パワプロ厨房研究所13　〜縦社会から横社会へ〜

このスレッドはネットパワプロ界（通称ネパワ界）の構造、および
現在その代表格とされている3over1系サイト群の繋がり等について議論し
ネパワ界を縦社会から横社会へと変えるべく
サイトレビューを中心としたコラムを作成する為のスレッドです。

・sage進行
・基本的に発言はコテハン（トリップ付き）で。
・過去ログ１１以降を熟読し、大まかな流れを理解していれば新参者も基本的に歓迎。
　ただし、本気でネパワを変えたいと思う者のみに限る。
・荒らし、煽り、厨房晒しなどがやりたい方は別スレを立てましょう。

2

【過去スレ】
厨研１２・ネパワ構造改革
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019289842/
厨研１１・自称毒舌家よ永遠に
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019208826/

厨研１０・宍戸の最後
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018775307/
厨研９・〜そして伝説へ〜
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1018344856/
厨研８・子豚の【提示版】〜完結編〜
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1018/10181/1018132730.html
厨研７・藤井ケンジ復活祭！【アクセス場所：自宅】
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10178/1017861914.html
厨研６・子豚の【提示版】
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10177/1017750110.html
厨研５・宍戸葵とドッキドキエイプリルフール
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10176/1017644733.html
厨研４・（・⊥・）（・∀・）兄弟のF5アタック大作戦
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10173/1017391279.html
厨研３・続・のりかもどきの最期
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10172/1017218157.html
厨研２・のりかもどきの最期
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1017/10171/1017125565.html
厨研１・ヤユヨーと愉快な仲間たち
　http://game.2ch.net/famicom/kako/1015/10157/1015752749.html

さ、気合入れていくぞ(#`Д´)

をいをい。向こうに立てろよ

＞５
これからは本気なのでオマエみたいなのは排除する。
信念を持ってルールを守れ。
それができないなら出て行け。
それができれば受け入れる。以上

意味が分からない。
今まで来て他ヤツが戸惑うから向こうにﾀﾃﾛと言いたいのに。
頭おかしいのか？
とにかく、こっちじゃ余計没だろ。
ネヲチなんて・・・。

なぜココに立てたか。やはり厨房隔離の為だろう。
このスレを見つけるには、けっこう長いことＲＯＭする必要がある。
その時点で新参厨房の排除には成功。まあ、完全ではないが
少しは減らす事ができるだろう。効果は少なからずあるはずだ。
もう一つの理由はココのセキュリティーだろうな。
自作自演ができなくなるってことか。とにかく厨房隔離というか
邪魔者排除の為だ。この機会にこちらに移動するべきだと
オレは考えた。みなさんの意見次第では、変更になるかもしれないが
とりあえずココで活動するべきかと思う。以上

＞７
sage進行、トリップは付ける。ルールも読めないオマエに
指図される覚えはない。話はそれからだ。

キミの言う通り人が少なすぎて困るかもしれない。
その時は相談して向こうに立てるよ。少し勝手な行動だったかも
しれないが、避難所の話し合いの様子では、ココに立てる雰囲気に
感じたのだよ。ところでキミは避難所からきたのか？

避難所ＵＲＬだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015945552/

ボツではないと思うぞ。向こうに立てると邪魔されてばかりだからな。
真剣に話し合うつもりがある人はココまで来ると思うしね。
そういう人達だけで話し合う段階に来てると俺は思う。

何もオレは内輪だけでやろうとしてる訳ではない。
真剣に話し合いたいだけだ。昼間のはどう考えても邪魔されてる
としか思えない。それでは真剣に話し合えないし、何より真剣に
意見を出し合ってる人達がかわいそうだ。考えがあるものだけで
やっていけばいい。オレはそう思う。もちろん人数が増えれば
心強いので、信念ある新参はいつでも歓迎する。しつこいようだが、
あくまでも内輪でやるつもりはない。同じ考えの同志と話し合って
いきたいと言う事を理解してほしい。以上

何故勝手にルールを作るんだ？
君の発言は真剣だったら何をしても良いと取れる。

ｵｶﾔﾝｺﾋﾟﾍﾟが書きこまれた場合は速やかに
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017690270/
ここへ報告しなさい。
削除理由は｢岡田です。｣で通じます。

＞１４
話し合った結果だろ。sage進行はね。それくらい守ってほしいんだが
もしそれに問題があるなら、後でまた話し合えばいい。勝手にルール
といったが、少しでも決めていかなければ荒れるだけだ。
決まった枠は必要だと思う。でなければ話し合いの意味はない。
それにどのルールが気に食わないかハッキリしてほしい。
キミが言ってるのはオレ自身が気に入らないと言う事だろう？いい加減
そういう考えから離れてくれ。

岡田と無関係なら速やかにsageで空爆を避けて、
関連ｽﾚをageてください。

なにかカン違いしてるようだが、１のルールはオレが決めた訳では
ない。いままで話し合った「結果」だ。

そういう被害妄想的な態度は止めて欲しい。
俺はトリップを付けるということには納得がいかない。
過去ログ読んだが、適当に一晩限りの捨てハンと思える内容だし、
ここは2ch。匿名でなんぼのとこだろ？
sageは、岡田警報（ｗ）も言うとおり、一応sageとくよ

それになぜココに立てることになったかは、厨研１２を見てもらえれば
わかるだろう。もう厨房を相手にする時期ではないんだよ。
ゲーム板に立てるべきではないと、オレは思うね。
話し合いによっては戻ることにはなるかもしれないが、その時は
その時、向こうで話し合うだけだ。以上

生まれは向こうだし、このスレは向こうにあると思っている人も多いだろう。
そういう人を切り捨てるという判断を君が勝手にしたわけで、その権利は君にはない。

＞１９
なるほど、トリップが納得いかないのか。それは後で人が集まった時に
話し合えばいい。オレが判断する訳ではないので
被害妄想＞
まぁ、いろいろ在ったので、ついそういう気分になってしまうんだよ。
これから気をつける。すまなかった

>>22
分かってくれればそれでいい。
トリップを付けた方が便利なことは便利だし分かりやすい。
だけど、それは安易に決める物じゃないということを言いたかった。

ついでに、向こうで話し合うとあるが、どういう意味だ？

＞２１
避難所は見てくれた？とりあえずこっちに立てる方向に向かってる
思うんだが、それに言っただろ。話し合って、また向こうに
立て直せばいい。

＞２１
切り捨てるんじゃない。真剣に考えるつもりがあるなら、ココにも
来るはずだといったんだ。オレのレスをよく読んでくれ

＞向こう
ゲーム板と言う意味だ。ようするにいままで通りと言う訳だよ。

とにかく前スレは厨房のおかげで埋まってしまったようなんだ。
その影響でこっちの厨研に移動したんだよ。とにかく避難所を
見てくれ。分かる事もあるはずだ

が、キミの言う事もわかるんだよ。なら、どうすれば厨房を呼ばずに
向こうに知らせることが出来るんですか？話し合ってる者としては
いちいち、ちょっかい出されてはたまらないんですよ。

とりあえず向こうに立てろってことですか？あ、そうか。向こうにも
立てればいいのか。このスレをどうするかは今後の判断・・・。
そうするか（笑

でもさ、ローカルルールに反してるのはほんとだと思うんだよね。
向こうに立てるとね。まずそれもまずいと思うよ。切り捨てるとか以前に

あれだ。これ以上強引な事やると、まずいので
ゲーム板には立てません。オレがね。ほかの方にお願いします。

確かにそうだね・・・。難しい(^^;
取りあえず、説明　Thanks.

＞３２
ん、どういうことですか？

いや、特に何も。
取りあえず、色々と説明してくれてありがとってこと。
んじゃ寝る。バイバイ。

＞３２
２８に対する返信？

あ、そうですか。お疲れ様です

1 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 02:23 ID:KIvzQRxR
6 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 02:38 ID:IHzj7DH1
9 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 02:49 ID:J79ZpoeQ
11 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 02:53 ID:IHzj7DH1
25 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 03:31 ID:ADNty4ri
28 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 03:41 ID:Nx+LjUpK
31 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 03:49 ID:45hakJJK
36 ：９６６ヽ( ´ー`)ノ ◆QS2xl3NQ ：02/04/22 03:56 ID:Nx+LjUpK

急に無口になったな。IDでるとそんなに困るのか（ワラ

人いないな。まぁ、当然か。それはいいけど此処に辿り着けるのかは少し心配
３８みたいなアホが上げてるから見つかると思うけどね。
そう考えるとオマエみたいなヤツもたまには役に立つもんだ。ご苦労だった（笑

＞ID
一応弁解しておくが、連続投稿だとか出てくるから回線切れば
カキコできるのかな〜とカン違いした。どうやら関係なかったみたいね。
IDが変わるだけみたいだ。そういう訳だ。３８が期待してるような事
ではない。つーか、煽りもたいがいにしとけ。ボケが（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

動くハメになった。あ〜ヤダヤダ（ノД｀。）という訳で落ちる。
1週間は来れないかも・・・。



ウソ

LIONES学校行け

遅くなったが新スレおめ
どうにか厨房に発見されずに前スレの住人の方にこのスレの存在を知らせる方法は無いだろうか
そんな都合のいい方法は無いか・・・
とりあえず厨房に発見されたとしてもこのスレの存在を知らせないと駄目だね
前々スレとかで１０００まで行ってないスレがあるからそれをageてこのスレのURLを貼るってのはどうかな？

ボツ。

>>43
それではどうしましょうか

帰ってきました
>>41
　お前が行ってないだけだろ？
　時間帯が怪しすぎるんだよ　この電波基地外が

>>45
相手にせずに・・・
それではどうしましょう？
人が来なければどうにもなりませんし

ＩＤ

>>45
それといい加減貴方もsageましょう

正直　３over１サイトに歯向かえないってのもあるよな
そのあとが批判くらいそうだし

>>50
それは最初から分かっていること
だからここで皆様で議論し合い対策を考えそれをコラムにしてネパワに公開するのです
批判されるのも最初から分かっています
それは覚悟の上で・・・
多少批判されたとしても多数の人が納得されるようなレビュー、コラムを作成しましょう

革命を起こすんだ

真剣に考えてる>>51の為に協力する

＞５１
どうも、用事があるので、ちょっとしたら落ちます。で、新スレの件
ですが、どうしますかね。やはりもっと広めるべきですよね。

◆厨研法

このスレはネパワが抱える問題を論じ合う空間であって
個人サイトを攻撃し閉鎖へ追い込む事が目的ではない。
ただし必要な場合は９６６の権限により
トロイ、ワーム、ウイルスの使用を許可する

オレは４２の方法は賛成ですね。過去スレを読んだ人に
来て貰いたいので。
はっきり言って現状を把握出来てないバカには来て欲しくないしね。
邪魔なだけだ。

ゲーム板に立てるとやはり厨房がやってくると思うので
スレはやはりここヲチ板で進行しましょう
それで前のスレ住人の方に広める方法ですが
やはり上記のものしか無いのではないでしょうか
ゲーム板のほうにもスレを立てるというのは私は賛成出来ませんので

そーだね　了解

>>55
大体はあってますね
しかし
>ただし必要な場合は９６６の権限により
>トロイ、ワーム、ウイルスの使用を許可する
これは明らかに間違ってると思いますが
それに議論だけでなく結果的にはコラム等として公開する予定なので

>>56
では過去の厨研スレでまだ生きているスレ全てに
ここのスレのURLのリンクを貼る
これの方向で行きますか
もちろん記事はageて

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!って感じ

おねがいします。

あのすいません。後の事は任せますね。では

どこか行くの？＞966

現在生きてる過去の厨研スレは９しかありませんでした
とりあえず９にageで連絡しておきました

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
じゃ　また夜にきますね

>>59
いやでも｢自衛隊｣も必要だと思います
ネパワの連中がここを攻撃してくるかもしれませんので
念のためハッカーやクラッカーの力を借りるのもいいと思います。

では私もこれから外に用事があるので消えますね
夜には戻ってくると思うので宜しくお願いします

次に現れる時は敬語じゃ無いかもしれませんが気にしないで頂きたい（藁

遊んできますわ

いよう（´∀`)ノ

のりかもどきでやんす

お前らどうだ？

取りあえず適当に垢とってFTP先公開してどんどんupしていこー

（･∀･）ｲｲ!

遅くなったが新スレおめ。
こっちに立てたのは正解と思います

新スレﾊｯｹｿ。
本当に一瞬分からんかったよ

tripodな。

漏れはpart1の中盤から居るんだよね。
ところでpart1の１って残留してるの？

>>73
sage進行でお願いしますよ（´∀｀；）

スティーブン　タイラー並の音域でパワサイト革命運動を起こそうぜ　お前ら

ネパワを変えるも何もげどーより
読みやすいマナーコラムを作った方が良いと思う
消防も多いし

>>81がいいこと言った！
厨房サイトを減らすには、既存のマナーコラムより
ガキにも読みやすいものを書く必要があると思う！

>>82はガキなのか？（藁

げどーのコラムなんて
自分勝手に書いてるだけじゃないか
自分を過大評価しすぎだ　いい年こいて

>>84
既出の意見出し過ぎ

お前も揚げ足とってるんなら自分の意見くらい言えよ>>84

ぷ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>88
何が

世も末だな（ｗ

漏れの友達が来ただけ(藁

支離滅裂。

>>83
いやいや、漏れはもう18になります。
って、ネパワスレでこんなこと書くと引かれるかな…みんな厨房・工房ばっかだもんな。

まぁ、もっと容易に理解できるマナーコラムを書けばネパワはよくなるのでは、
と思っただけ。現存のマナーコラムは例の悪徳管理人のエゴも多く見うけられるし。

げどーとみずきは友達なのか？

>>84
友達以上恋人未満。

…ウソ。
本当は一方的にげどーがみずきを友達だと思っているだけ。
好意のつもりの同盟やら拘束コラムもｲｲ迷惑だと思われてる

（ ´∀`）y ─┛~~ 　まぁ　みずきも粋がっていられるのも今のうちだぜ

>>93
そっか。

抑もマナーコラム云々なんて要らないんだよな。
あれをげどーが必死こいて書いて何も利益は無かった訳だし。

書いてる事と自分のやってる事が全く持って違うのも確か。
「色々やりすぎるな」と書きつつ自称テクストサイトが素材屋保護同盟なんて物立ち上げてるんだもんな。
兎に角もっと人の集まる場所しかああ言った同盟関連は立ち上げられないね。
げどーが特別顔が広い訳でもない。

>>95
いや、そんな関係なら相互リンクやらないだろうし
オフ会であったりもしないと思うんですけど・・。

あぁっ、sage忘れた。スマソ。

>>99
ドソマイ

かなり遅れたが新スレおめ〜。
サブタイ結構気に入った。

みずきとげどーは仲良くないんじゃないのか
げどーのせいでね
アイツのコラムはパワプロサイトを縛り付けてる

>>102
ﾎﾓﾀﾞﾁ来たんじゃねーのかよ（ｹﾞﾗ

>>102
　エロ画像探して遊んでるんだよｗ

流石に此の厨房相手にしてるとわざと間違えてるのかマジなのか分からなくなってくる

いろんなことを突然思い立つアベレージヒッターです。
今もちょっと思ったんだけど、「3over1系」「総研系」なんていう言葉がありますよね。
ああいうカテゴリ分けの言葉を作ったのはそもそもげどーらしいんですが、
スレタイ通り、縦社会を横社会にするためには
そういった「○○系」というカテゴライズに異議を唱える必要があると思います。コラムなり何なりで。
ああいう言葉があるからこそ、余計にサイト間の上下関係みたいなものが出てきてるような気がします。

ただ、サイト同士の繋がりを示すこと自体はさほど悪い事とは思わないです。
問題なのは「3over1」「総研」など、サイト名を具体的に名前に入れてるところにあるかと。

でも例えば、レナ氏からサーバー借りてる
なお氏やマサ141氏あたりは確かに「総研系」と呼ばれるのも致し方ないとも思う。
ので、自分で言い出しておいて何だけど結構難しいですな（＾＾；）

>>106
　言えてる
　大手サイトが偉いって訳じゃないし

>>107
イエスマン

なら俺に関係ある人はＬＩＯＮＥＳ派になっちゃうじゃないかｗ

>106
イエスマン、というわけではないが、似たようなことは感じている。
新しくネパワに入ってきたやつは
「総研」だの「３分の１」だの言われてもわからんし。
正直堅苦しい感じがする。

>>110
禿同。
初心者が入りにくいと感じたのは、そういう所からだったのか。

>>110
そう。その言い方を待っていた。
やっぱ大切なのは横社会化だな。

まぁ最近の消防は至る所から入ってきてるけどな？（ｗ

単に繋がりを表すだけならそれこそ
現段階で「JSP系」と呼ばれてるサイト群を「萌え系」「サクラ系」という風に
サイト名でではなく、その繋がりの原因（？）となっているものの名称を挙げれば良いかと。
まあ、萌え系とか惚気系とかいう分け方も既にあるようですが・・。

アヒャ

宍戸がいい例だ
大手サイトに近づきたいからと言って
あのような手を使う

こんばん>>115

>>116 あのような手
媚び売り？

>>116
言ってる事が懸け離れてるぞ（ｗ

宍戸は某大手サイトに接しすぎだ
パクリコンテンツで成り立ってるサイトは相手にされないぞｗ

何でも良いけど>>115は偽物
トリップも太字になってるでしょ

>>115＝アフォ。

ところでＬＩＯＮＥＳ、はっぴい掲示板へのあの書き込みは何なんスか？

117は気付いてねーのかよ（ｗ

アヒャ

宍戸はゴミ野郎だな。
ネパワのコラムはへたくそだ

げどーのは漏れじゃない
でも参考になるだろｗ

すいません　気づいてませんでしたｗ

>>123
折れはずっとネタだと思っていたんだがｗ

明日が早いんで落ちます。
じゃ。ﾏﾀｰﾘがむばっとくれや。

ご飯食べてきます

ｄｆｄっだああああああああああああああああああああああああああああ

ちょっと付け加え。
漏れは他ゲームサイトにもよく行くけど、
（というかそちらがメイン）
他のサイト界ってあまり縦や新規開拓のキツさは感じない。

漏れは道場末期頃からネパワに入って、
しばらく１つのパワサイトにしか常駐してなかったため、
ネパワ全体を見たのは１年くらい前からだが、
正直入りにくさを感じた。

│┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━.|　 |　　
│┃企画考案:YOU┃　　　　　　┌──────┐　　　　　　　┃副管理人:F40 |　..|
│┃　委員:PAWA...┃　　　　　　│ＴＯＧＥＴＨＥＲ　|　　　　　　　..┃荒らし対策:マッ　│
│┣━━━━━━╋━━━━.┷━━━━━━┷━━━━....╋━━━━━━|....│
│┃ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ攻略系.┃　総計 00140403　本日:0307昨日:0705　.┃　　交流系　　 |....│
│┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━|....│
│┃ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ掲示板.┃お知らせ　　　　　利用規約　　..　　　　　　┃投手投稿掲示|....｜
│┣━━━━━━┃　■ご投稿頂いた理論を公開致しました｡┣━━━━━━|....｜
│ |ｻｸｾｽ攻略情報┃　　是非ご覧下さい（＾＾　　　　　　　　　　　┃野手投稿掲示|....｜
│┣━━━━━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　　┣━━━━━━|....｜
│┃　攻略理論　　┃┌─────────────┐　　　┃　雑談掲示板 |....｜
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│┃ﾏｯｷｰ☆ｺｰﾅｰ.┃└─────────────┘　　　┃ｻｸｾｽ殿堂入　|....|
│┣━━━━━━┫PS2002購入者の方,特能を取得した方法┣━━━━━━.|.....|
│┃企画考案本部┃などをご投稿下さい。こちら 　　　　　　　...┃　　リンク集　.｜...|
│┣━━━━━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┣━━━━━━|....｜
┌───────────────────────────────┼|▽|

>>132みたいな厨房が来るのが嫌だったんだよな。うん。

ゴチサマンサ（ ´∀`）y ─┛~~ 　

アヒャ　誰もいねーんですか

>最後に独り言。
>先日の某所でのチャットが某所のネタになっていたそうで。
>ウチのサイトも若干アクセス数増えてるし（ｗ
>しかし、あの程度の黒話ならメッセ等では日常茶飯事のような…　といかライト級だと思うぞｗ

おそらく、３分の１チャットがここで話題になっている事を言いたいんだと思いますが（´∀｀；）
どうやら、ライト級だそうで。

ttp://gosyujinsama.fc2web.com/
より

>>136
イッキのサイトっしょ？
なら、スタイルチャットの事じゃないかな？

（ ´∀`）y ─┛~~
イッキって誰？

新スレおめ

ｲｯｷﾉﾐ

おっす

おっす〜

おっす

すまん。ageてしまった。
気をつける。漏れは注意役なのにな。悪かった。

ドンマイ

>>145＆皆様へ
以後気をつけます

人居ないなぁ（´ー｀；）(

>>147
まあそれを覚悟の上でここに立てたんだからしょうがないだろ・・。(´Д｀;)

>>147
変な厨房共が来るよりはよっぽどまし

「○○系」よりも孤立しているサイトのほうが面白く、力強く感じる。漏れは。
何故なら連合で「何かやろう」と言う考えの持ち方より、「自分で努力し完結させる」方が好きだ。
先日の宍戸がいろいろな企画を終わらせる前に閉鎖したのは問題外だ。

他人の手を借り完結させ「御疲れ」と言われるのと一人で成し遂げるのとでは差が大きいからな。
嬉しさも全然違うし。
もちろんチームワークと言うのも必要だと思う。だが個性を生かしたサイトがこの先生きてくると思う。
実生活の上でも。だって相棒のサイトが閉鎖された瞬間自分じゃ何もできないと言うのは、はっきり言って、
サイト運営以前の問題だと思う。何故なら自分で運営して行く力が無いのだから。多少はあるかもしれないが。
そこで副管理人・姉妹サイトを募集するのは誰がどうみても情けない事だと思う。
「相棒が居ないと運営できないのなら最初から運営するな」と言いたい。漏れは。
さっきも言ったけど人間「個性」が重要だ。チームワークはその次だ。
要は最初から「姉妹サイト・副管理人」などを募集するのでは無く、まずは自分でやってみるのが大事だと思う。
それだけだ。

文章下手だけどこう言うのを新米サイトに解って欲しいものだ。
まぁ自分の意見なので解らなくても良いのだが

>>148-149
確かにな。別に会話するのが目的のスレでは無いのだからね。
意見の言い合い。一言で言えば会議のようなもんだからな。
まぁ適当な時間を見つけ話し合うほうが良いのだが。

まぁﾏﾀｰﾘと行きましょうではないか（；´ヮ｀）b

>>150
　同意　（ ´∀`）y ─┛~~

ども復帰しました
しかし何だ・・・
漏れの偽者が居るようなのは気のせいか？（藁

偽者は無視で（ ´∀`）y ─┛~~

個人的には前スレのtetsuがそこそこ良い事言ってるような気がするんだが
あくまでそこそこ、しかしその考え方は禿同
前スレで検索して探して見ましょう

>>156
終盤出てきた人だろ。骨のある奴だ。

漏れは落ちます。さようなら

tetsuは恐らく少なからずともネパワと関わりサイトを運営してたっぽい
じゃないとあんな発言は出来ん

752 ：tetsu ：02/04/21 16:28
　　今のネパワを良く思ってない中堅管理人だっているわけで、
　　そういうかんじの賛同者とかあつめて現行ネパワに対する派閥とかを作っちゃえばいいんだよ。
　　そのためには、まず何故現行ネパワが間違ってるかを皆に気づかせる必要があるわけで。
　　そんな、レビューとかで回りくどく叩いてるよりも
　　あからさまに批判したほうが良いんじゃないかと俺は思うがな


この考えが禿同

あ、派閥を作るってのはちょっと漏れの考えとは違うな
そもそもそんなことは恐らく不可能
そんなことしたら3over1系の方々に睨まれてサイトやっていけなくなるからね
それはサイト運営者は分かってると思う
だがまず何故現行ネパワが間違ってるかを皆に気づかせる必要があるってのは良い考え
そのためにはあからさまに批判しとくって考えも禿同なんだが・・・
今の流れに逆らってるようで申し訳無い

tetsu氏はそのHNで大体予想できるっぽいけどね。違うかな？

>>161
禿同
漏れも大体分かってる
元大会サイト管理人だろ
サイトトンズラして共同管理人に全て押し付けた奴
もう既にサイト自体は閉鎖したようだがな

一番、楽なのは連中の箱庭ゲームを外のほうで笑ってるのが一番
ただ、ウザクなって来たのも事実
そういやあのコラムには裏バージョンがあるってのは結構知られてるのかな？

>>163
あのコラムってどのコラムでしょうか
やはりＧ氏の？
だとしたら漏れは存在を知りませんでした

ディレクターズカットってのがあるらしいっす。
毒というより他人を馬鹿にしてるものらしいよ。
漏れも1/3の人間じゃないのでよく知らん。よく知らんのに語ってスマソ

>>165
たしかﾈﾄｦﾁ板の前スレに貼ってあったよ。
壁紙にドクロマークとかついてるのな。
それでも親しいサイトへの批判は控えめか。

>>165
いや気にするな
漏れ的にはそういう3over1系の横暴的な行動の情報を沢山知りたいんだよ
それは漏れらがやろうとしてることにも繋がってくる
そういう系の情報を持ってる人は提供ｷﾎﾞﾝﾇ

>>166
このスレの主旨を読みましたか？
ここは3over1系の独裁によるネパワの縦社会について議論する場所
まぁ親しいサイトが3over1系のどこかのサイトのことを言ってるなら別ですが

＞ディレクターズカット
ちなみに、もうあぼーんされてるよ。
「維新志士の集い」のネパワ界語録[裏サイト]の項に思いっきしURL書いてあったんだが、
それも消されてるね。
まあ、どうでもいいか。スマソ

パワプロ全サイトにR15指定くらいの規制をかけてほしい

>>165

それだったらパワプロサイトＭＡＰ（２年か３年ぐらいのVer）の
ディレクターズカットというのを見た事あるなぁ。
親しいサイトに対する言及じゃなくて、戸井とか当事有名だった
問題児に関する記述があるかどうかの違いだったと記憶してるが。

げどーのコラムは糞

>>171
そうそう、そんな感じのを見た覚え。

てか、みずきって男？女？

一説では女って話だが・・・

やはり自分達がネパワの頂点に居ると思ってるからそういうことが書けるんだな
確かに今のネパワの現行じゃ頂点かも知れないが・・・

>>174
男でしょ
確かに口調は丁寧語で自信を「私」と呼んでたらそう思われるかもな
そういえば俺はみずきがそのことを嘆いてるって言う噂を聞いたが

>>171
あ、それなら漏れも記憶がある
確か「みずきさんの頭痛の種」とか明記されてなかったっけ？

そもそも、毒なんか吐いてなんか良いことあるのか？
それ読んで笑ってるのは、所詮げどーとその周りの奴らだけだろ。

ディレクターズカット版、少し前に見たけど酷かったぞ。
総研の項に「戸井君などの問題児を多数生み出した場所」みたいな事が書いてあったし。
まあ事実なんだろうが、ネパワトップらしいコラムニストとやらの書くべき文じゃないだろ。

最近Ｏ●Ｎに変えてから1/3見えないですが、
あそこのトップページにある犬とかパワプロ君の画像とかはギャプチャかスキャナの画像じゃないの？
連中がいつもしつこく訴えてる著作権違反バリバリやん

>>178
禿同
結局は自己満足なんだね

それにしてもそれはレナに対してかなり失礼じゃないか？
まぁ了解は得てやったんだと思うが

>>180
自分が法な存在なんだから何やっても良いって思ってるのでは？

>>179
そういえばレナが日記で嘆いてたね

スキャンと言えば現在老舗サイトのみに広まっている今は無き道場が配布したと見られる６アイコン
これは明らかに攻略本とかのスキャンだろ
彼らはどういうつもりで使ってるんだろうね

>>181
やはりその辺を批判する文章を書かないと駄目だね
自分が法な存在ってのは明らかな事実だと思われ

基本的には連中に睨まれても下野しないことじゃないかと思う。
大体、連中と揉めたやつはパワプロサイトから一時的であるにせよ落ちちゃう

漏れもパワサイトやってるんですが
何とか系とは殆ど繋がりないけどアクセスもそれなりにあるし常連も出来たりして楽しくやれたりするし、
連中のやり口が嫌になって一時期パワサイト辞めたのは勿体無かったと思ってますわ

>>183
それは宿題ですか？（ﾜﾗ

>>184
なるほど
その問題をどうにかしたいと言うかその事実をしらしめたいと思ってるんだ、漏れは

どうでもいいが以前このスレに降臨した経験有？

>>186
降臨ないない。
１２あたりで存在知ってからＲＯＭらせて頂いてた

どうも

あ〜・・・眠い

>>187
そうか変なこと言ってｽﾏｿ
以前降臨した奴のＨＮの頭文字がSだったもので

遅レスｽﾏｿ

>>190
いやいや気にせんで

ディレクターズカットの件はそれだけでも本当は問題だと思うんだけど
一番問題なのは先生的なところが癪に障るんだろうね。
Ｇ君は塾の先生ということでなおさらそういう言い方が気持ちいいんだろし

わっつの素材だけ丁重に扱って
後は著作権表示とかテキトーでボロボロになるまで使うってのは
２，３年前はみんなやってた話じゃないかな？
特に1/3系の管理人もそう言う感じだったはず。
そんな昔を知ってる人がどれくらいいるか知らんがね

総研チャットに鳳雛登場
一応報告

わっつ日記ちぇき

>>194

ココの事を指して言ってるんだろうねえきっと。

自分等が意識的か無意識かぼこぼこ開けてった穴のことはどうでも良いのね水木君

みずき氏の言いたいことはわかる。
でも、なんか勘違いされてるみたいだな・・。

確かに外道が潰れてくれればそれに越したことは無いが、そんなことは到底不可能。
こっちは最初から「げどーを超えるもの」を作ろうとしてるつもりなんだけどな。

あと、「上下関係があるように見えるだけ」って。
見えるだけでもダメなんだってば。

オレはパワサイト作るつもりはないし、持つつもりはない。
此処の連中の言ってる事はほんとだと思うしね。それに協力したいだけだ。
つーか、分かってないな。その光とやらを権力で潰してるヤツが
いるんだよ。潰してないとは言わせないね。実際に発展途上な
サイトが無責任な発言によって潰れてるとも思うしね。どういうつもりか
知らんが、それは事実だと思うぞ。そう、あんたの言う光が潰されてん
だよ。いくつもな。オレらは少しでもそれを減らしたいと思ってる。悪いか？
まぁ、いいよ。あんたはあんたで守ればいい。こっちは本気で行かせて
もらう。以上

ネパワって言葉自体を否定したい。つーかパワサイト持ってるけどネパワと関係ない。と言いきりたいね。
実際には完全な無関係とは行かないだろけど。

ＨＰのマナーなんて管理人が自分で考えて作るもんだ。
そこから問いていきたいんだけど。

>>199
実質ネパワとはほとんど関わりを持ってないズダダンも、
大手になってしまったが為に「ズダダン系」だとか勝手に言われてるしね。
まあズダダン管理人の心中は知らないけど。

　どうもはじめまして。げどーさんのサイトにあった
書き込みで、こちらの存在を知りました。

　まじめにお話のできる場所だと思いましたので、
お邪魔させていただきます。

　どうぞよろしくお願いしますね。

よろしくです。後できれば下げて、メール欄にsageって入れる

　あ、はい、わかりました。これでよろしいのでしょうか？

　それでは、改めてよろしくお願いします。

これはあくまでも真面目に話し合う為の対策です＞sage

>>199
漏れの場合、Sさんと同じく最初はネパワを否定したかった。
最初は純粋に自分が好きなパワプロのHPを持つだけでよかった。
でも、他のゲームサイトにはない派閥争いなんてのがネパワにはある。
それも見事に自分の嗜好にマッチした。なんともHPの運営のしがいがある場所。

…だから何って言わないで(笑)。

おおっと、みずきさんこんばんわ。
きっとここで現状を何とかしたいと悩んでいる人たちも悦んでくれることでしょう。
是非力になってあげてください。

もちろん、パワごとにあったとおり、自主的に動くことが大切だとは思うんですけど。

とりあえず考えが聞きたいので黙る

　では改めまして。これまでの「ネパワ構造改革」と、いうところから
こちらまで拝見させていただいたのですが・・・私としては、一つ
不思議に思ったことがあるんです。

　なんだか、権力とか威圧感という話がありましたけど、
私たちって、そんなに怖いですか？荒らしとか、こまった人たちに
対して、注意することはありますけど、ふつうのお客さんに対して
何かするようなマネは、したことありません。

　どうして、こういうイメージをもたれたのか知りたいので、
教えていただければ幸いです。　

>>208
威圧感といいますか…素材屋では圧倒的なシェアを誇るみずきさんとこと、
マナーコラム等で名を馳せている著名人の方々、
そういった影響力の強い人たちですから、過敏になっているところはあるかもしれません。

もちろん、みずきさんが連絡掲示板でちょっとキツいことを言ってると感じることも
ありますが、利用規約を守れない輩に対しては当然の態度だと思いますけど…。

＞２０８
できれば過去ログを読んで欲しい。オレらが話し合った結果が
あるんで。というのは、あまりにも酷なので。
え〜と、やはり、げどー氏のコラムサイトの影響が強いんじゃない
ないですかね。毒舌と称してけっこうな事言ってきたと思うし、
つーか、あの言い方だと初心者はビビル。
オレだとアホっぽいのでいってる事、理解しがたいと思いますけど
なんとか理解してください。おねがい

＞２０８さん
　なるほど、それは確かにあるかもしれませんね(^^;でも、別に私たち
とって喰うわけじゃありませんから、気軽に話しかけていただきたいです(^^
あくまで、悪質な規約違反や、あきらかに「自分で勉強するのめんどくさいから
聞いちゃえ！」と、いうような人にしか厳しいことは言いませんから。

＞９６６さん
　「毒舌家よ〜」あたりを見て見ました。
　しかし、正直な感想言わせていただきますと、げどーさんのサイトって、
初心者の人は見ないと思うんですが(^^;（マナーコラムは別ですけれど）

　（長くなるので、一回きりますね）

待ってます。というかよく来てくれました。カッコイイと思う（素

>>208
現段階でネパワの中心と呼ばれているマナーコラムやその他のコラム群
それらに対し反旗を翻すというだけでも
正直相当な勇気が要るものです。
このスレで活動中の者は、９６６氏以外はほとんどが仮ハンドルなのはご承知でしょうが
つまりはそういう事ですよ。
本HNを明かさないのが卑怯だとかも言われかねないですが、
そんな事したらとても今後ネパワで生きていけそうな気がしませんよ。
少なくとも3over1周辺には近づけません。

＞９６６さんへの続き
　そもそも、あのマナーコラム自体も

　「オレ達がパワサイトのルールブックだ！」

　と、いう主張をしたいわけではなくて、ちょうどあれを書いた２年程前、
これまで大人（大学生〜社会人）が中心だったネットに、ネットならではの
マナーを知らない子供たちが入ってきたので、それじゃあ、そういう子達に
ネットの基本マナーを勉強してもらおうと思って作ったものです。だから、
あそこには本当に、ネットでは基本的なことしか書いてありません。
（パワサイトならではのマナーもありますが）

　また、あれがあれば、毎回毎回同じ注意をしていて疲れている管理人さんが
ラクだろうという考えもあって作りました。あれさえあれば

　「ここを見て勉強してね」

　の、ヒトコトで済みますからね(^^;手抜きって言われたら
それまでですけども（爆）

　だから、別にあれで他のサイトをどうこうしようなんて野心は
微塵もないです（^^;それは理解していただきたいです。

＞９６６さん他まってくれている方々
　文字打ち遅くてすみません(^^;お待たせして、ごめんなさい。

＞２１３さん
　ええと、反旗といいますか、そもそも私たち、権力とかそういうものを
持っているって意識はないんです(^^;単純に、仲のいい友達同士が集まって
しゃべってるってだけで。3over1って、喫茶店とかバーみたいな場所なんですよ。
会社帰りに寄って、みんなで一杯やろうか〜、みたいな。

　確かに、いま「ネパワ」って呼ばれている場所、その中で特に大きなサイトの
管理人があのチャットにいっぱいいるんで、よく勘違いされてるんですけど、
そういうわけで、別に帝国作ったりしてるわけじゃありません（^^;
（また長くなるので続きます）

パワサイト作り初心者は見るかも？揚げ足取りみたいで悪いけど
というか、その言い方だと、一部の人達しか、げどーさんのサイト
見てないからみたいな事だよね。甘いと思うよ。
この厨研スレが立つ前からパワプロ本スレでネパワの事については
語られてたしね。げどーさんについて語られてたかは、知らないけど
マナーコラムそれ自体にはトゲあるような事書いてなかったと
思うけど、げどーさんが（ほか誰だか忘れた）書いた事自体は
有名だったらしいしね。（オレはしらんかった）
まぁ、それはいいとして、あなた達はやっぱり影響あるってことだよ。
発言にもう少し気をつけてもらいたい。叩かれてもいいなら別だけど
大体そんな影響なかったら、こんなスレ立たないと思うしね。
あなた達だって、こんな風に騒がれるのたまったモンじゃないでしょ？
だからオレらの考えも聞いて欲しい。次第

遅い＞むしろ早い。恐れ入った

だから、「つもり」じゃないじゃ済まなくなってるじゃん。
ハッキリ言ってこの騒がれ方は異常だと思うよ。マジデ考えて欲しい。

オレの文章メチャクチャだな〜。なんとかならないものか

　うーん、そもそも、どうして私たちがそういう風に見られるのかが
わからないんです(^^;別に、サイトが大きいからエライっていうのは
ないとおもうんですよ。私たち自身も、そういう風に思ってはいませんし。

　運営しているサイトが、ありがたいことに来訪者のみなさんに
支えてもらって、大きくなってきただけのことで。

　私がパワサイトを訪問するようになった頃は、パワプロ道場さんなどが
著名なサイトでしたけど、怖いとは思いませんでしたよ。むしろ、
あこがれたというか（私らに憧れろっていってるわけじゃないです、
私の感覚の問題です）。

　私たちが余所のサイトに圧力かけて潰しているっていうならまだしも、
そういうことは一切してないですよ(^^;する権利だってないですし。
（ウチは、素材の悪質利用サイトとは戦う覚悟はしていますが、それは
3over1とは全く関係のないことですし）

そこはワカラナイな〜すべての意見がココに在る訳じゃないしね。
なにをどう思ってそう思ったのかは、知らない。ただそう思ってる人は
多いってことはココみてもらえれば分かると思う。本来オレは
サイト持ってる訳じゃないので、そういったイザコザには興味なかった。
どうでもいいよ。勝手にやってろみたいな感じだった。とりあえず
オレはココの人達の考えに共感したんで、ココでＨＮ晒して語ってる。
というか、また来て欲しい。オレだけと話してても分からない部分も
多いと思うし、もちろん嫌ならいいですよ。
そしたらココで話し合いを続けるだけなんで（＾＾；

「反旗〜」というのは、少々誤解を招いてしまったかもしれません。
3over1系の皆さんがいわゆる帝国のようなものを形成しているとまでは、私も思ってはいません。

ですが、過去にパポ氏やあばた氏など、サイトレビュー関連のコンテンツで何かミスを犯したサイトに対し
それこそ尋常でないほどの力と威圧感を見せ付けているように見えました（飽く迄、見えただけですが）

いわゆるネパワネタというものが、扱いづらいものであることはよくわかります。
ですが両氏の叩かれ具合を見ていると、さすがに第三者である私ですら恐怖感を覚えました。

＞２２３
なんだかリアルな事イウネ。やっぱり体験者はすごい。恐れ入った

遡りますと、3over1が話題に上がったのは管理人さんの高圧的な態度、
はっぴいだんすが話題に上がったのは毒舌コラムと、
このスレのタイトルにもあるような縦社会の基盤を作ったという実績。
（まあ、実績とやらに関してはこのスレで騒がれているだけ、僕はわかりませんが）

みずきさんはたしかに、悪質な利用者に対してしか厳しいことを言わないけれど、
3over1の管理人さんやげどーさんのコラムなどを見ていると、
どこか高圧的で、余所からやってきた人たちは後ずさってしまうのが現状ではないかと。

例えば、げどーさんは他のサイトのレビューなんかを書いてます。
中には厳しいコメント・評価を下されたサイトだってあるでしょう。
でも、酷評されたサイトの管理人さんには、ほとんど文句を言う権限すら与えられていないのです。
こういう言い方は可笑しいですけど。それこそが威圧感…
まぁ、実際にそれを執筆しているげどーさんや、親しい人たちにはわからないのかもしれませんが。

＞２２３
ようするに「オレも叩かれるかも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」って訳ですね
ノビノビとサイト運営できんじゃないか〜(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って事でもあるんですね。すげーよくわかった。

かなり>>223とかぶっちゃったよ(；´ー｀)

実名ばかりを挙げて申し訳無いのですが、
例えばあばた氏の件。
杏奈氏がパワプロ実験室へ、直々に警告的な文章を書きに行っておられました。
そこであばた氏は反論してしまったわけですが、その時点であばた氏は完全に問題児扱いです。
後に考えを改めたにも拘らず。
現在も、右上系としてげどー氏のコラムに載り続けています。

杏奈氏の注意だけで済むところを、なぜかげどー氏がコラムにしてまで追い討ちをかける。
これを威圧と呼ばずになんと呼べば？

　ちょっとレスが遅れてしまいましたが、上の２１３さんの

＞本ＨＮ伏せるのは卑怯
　と、いう発言ですが、これに関しては「この２ちゃんねる」という場所の
性質上、気にしてません。むしろ、匿名だからこそぶつけてもらえる
意見というものもあるでしょうし。それを考慮した上で、お邪魔させて
いただきました次第です。

　・・・もっとも、表で話し合いをする場合には、ちゃんとＨＮを
公表してくださいね(^^;それでこそフェアだと思いますので。

少し黙ります。

私はさすがに、これ以上はちょっと。時間が時間なので…。

返信がございましたら、書いておいて頂ければ必ず読ませて頂き
こちらの意見も返させて頂きますので。
（決して言いたい事だけ言って逃げるわけではありません）

では勝手ながら失礼します。

オレはとりあえず最期までいるよ。おつかれさま＞２３１

　上から順に拝見させていただいたので、少し遅くなりましたが、それでは、
当時の事情を説明させていただきます。

　まず、パポ氏の件ですが、おそらく彼の毒舌ランキング事件のことを
おっしゃっているのだと思うのですが、あれは、毒舌通り越してもはや悪口にしか
なっていなかったんですよね・・・。

　たとえば某所に対して「いつまでたってもレイアウト変えない。そこらの
中学生サイトといい勝負」とか、他の所でも「なんであのサイトにあんなに
人が集まるのか理解できない。行っている人間の気が知れない」とか、かなり
言いたい放題でした。これは、言われたサイトが怒るの当然です。また、あの時
あそこまで非難が集まったのは、そうして悪く言われたサイトが好きで通って
いた一般の来訪者さんをも激怒させてしまったからです。自分の大切な場所を
けなされて、怒らない人はいないですよ。

　そういうわけで、各サイトの管理人さんの８割は抗議のメールを出しました。
（ウチは特に悪いこと書かれたわけじゃないんで、当時は沈黙していましたが）
げどーさんがあのサイトについてとりあげたのも、当時の本人曰く

「同じネパワネタを扱う者として一来訪者まで侮辱する内容は納得できなかった」

　とのことでした。

　（これ、もう少し続きます）

パポって人のことは、よく知らないけど、その問題について詳しいこと
は、よく知らんかった。どうも

「は」っていうか「も」か

＞２１３さん
　お疲れさまでした。おやすみなさい

＞９６６さん
　つきあわせてしまって、すみません(^^;もっと早い時間に来ることができれば
よかったんですけど・・・。

（では、続き）
　そういうわけで、各所から非難をされた彼ですが、全く味方がいなかったわけ
ではなかったんです。たとえば、実名出してしまいますけど、総研の管理人レナさんが
パポさんとは旧知の間柄で、事情を聞いた上で今後のサイト運営や、回りの人たちに
対する謝罪などについての相談に乗っておられたようですし、なにより、多くの
来訪者さん達に励まされ、やめないで続けていって欲しいと応援されていました。

　私も、ちょうどそちらのチャットへお邪魔する機会があり、パポさんご本人に
たくさんのお客さん・・・友達・・・に支えられていること、書いてしまった文章に
ついてはとりかえしがつかないかもしれないけれど、ちゃんと謝ればみんなだって
いつまでも怒っていたりしないよ、と、いうこと、やめないで頑張って運営を
続けるのも、一つの謝罪のカタチだし、それが、いまこうして集まってくれている
友人達に応える術なんじゃないか、と、いうような話をしてきました。

　結果は、残念なことに閉鎖ということになってしまったわけですが、この件に
関しては、圧力なんかではなく、自分たちの大切なものを馬鹿にされた人たちの
正当な怒りが爆発したということなのではないでしょうか。

じゃ、落ち時なんで今日の所をオレがまとめる。
ようするに威圧等していないと、あくまでもあなた達は権力等
使ってないと。それは誤解だから、バカな事はやめろと


こんな感じで？（＾＾；

　うーん、ずいぶん時間遅くなってしまいましたね(^^;また明日
来た方がよろしいでしょうか・・・？他にも、意見のある方、
たくさんいらっしゃると思いますし、なにより９６６さんに
申し訳ないですし(^^;

とにかく今日はありがとうございました。いろいろ聞けて今後
の参考になったです。こっちが言う事はあってもそちらからは
何も聞けなかったですからね。非常に有意義な時間だったと思う。
マジデ

明日＞ぜひ、すごいのが一回も荒らされなかった事だ。さすがだ

＞９６６さん

　うーん、バカなことってこともないとおもうんですよね(^^;
ですから、また改めてご意見聞きたいと思います。明日もここへ来たいと
おもいますが、過去ログを見る限り、ニセモノとか現れる可能性が
否定できないんですけど、トリップというものを使っておいたほうが
いいでしょうか？

とりあえず、お疲れ様でした。
荒れなかったのはさすが。なんちゅうかカリスマ性がにじみ出てるね。

では、明日会えたらまた会いましょう…って僕は固定HNではないですが。

オレはみずきさんって一発で分かったよ。だから必要ないかもね。
でも一応用意しておいた方がいいかも。念のため

カリスマ＞やっぱりそれはあるんだよね。マジデ

バカな事＞
オレは言葉を選ばないからバカな事言ったかも、すいません

　すみません、回線ごと落とされました(^^;

　いちおう、２ちゃんねるガイド読んでトリップを用意してみましたが、
こんな感じで大丈夫でしょうか？

　それでは、また明日の夜、お邪魔致します。長々とすみませんでした。
おやすみなさい！

おつかれさま、トリップはＯＫです。




寝るか(*゜ー゜）

これまではちょっとひどいぐらいに言いたい放題だったのに
いざ本人が降臨するとここまで変わるかねぇ（wara
本人を目の前にするとマズイのか急にいなくなるやつもいるし、
（たぶん後から急にワラワラと出てきて、いろいろ言うんだろう）
残っている奴もトーンダウンしてなんだかんだ思いっきり迎合してる
（敬語までつかってるのには、笑わせてもらった）

これまでの勢いはどうしたのよ？？
それぐらいでおとなしくなるんだったら最初からやるなっつーの

ここは所詮何もできないひがみ厨房が裏で揚げ足とって悪口をたれているだけ。
みずきさんとやらもここまで来て、こんな奴らまで相手しなければならないとは
本当に同情するよ

まあ、単なる揚げ足取りの考えのないやつらだから今後、論破され、
ここまでにいるやつらもネット上ではみずきさんと
かなり面識がある奴らばかりだから、
だんだんとおとなしくなっちゃうんじゃないの？

ただ、今後注意せねばならぬことは、みずきさんがここの雰囲気にまきこまれて
悪口を言っちゃうこと。
そうするとここにいるクズどもと同じになってしまう。
まあ、しっかりされてるようだから大丈夫だとは思うけど。

それから俺思うんだけど、正直ネパワなんて一般人はほとんど知らない世界。
そんな極めて狭い世界で起きてることになんでここまで拘るのかね？
傍から見てると単なる私怨。ばかじゃない？と思う。

学校がつまらないのかもしれないけど、
リアルでもっと大事なことがあるんじゃないの？どうよ？

（ ´∀`）y ─┛~~　創立記念日で休みだから付き合います
　　　　　　　　　　午後辺りからカラヲケに逝ってきますけどｗ

９６６はいないのかっ
寝てるのか

ROMっこへ＞
ネパワ＞ぶっちゃけオレもわからない事多い。なんか不思議
な世界だ。って訳でけっこうオレもROMってたよ。気になるしね
で、今回の事をきっかけに、もう少し関わる事にした。それだけ
昨日（昨晩）の会話について＞
つーか、昨日の場合みずき氏は管理者の対応みたいな感じで
話し掛けてきたし、ムリにケンカ腰になる必要ねぇよ。んなことも
わからんのか。ROMッ子失格だな。もちろんオレもあの調子で
話されて終わりなら納得いかねーよ。オレは、とりあえず来ただけ
でも大したことだと思うけどね。敬語はそれに敬意を表したって
ことだろ。たしかにビビってたかもしれんが、昨日はあれで
よかったと思うぞ。この先どうなるかわからんけどね。つーかオレは
もう少し敬語にしとくべきだったな。なんか半端だった（笑）
（もう少し続きがある）
パクリ（　´∀｀）ﾉ

本人が降臨すると変わった＞
ああ、たしかにオレもそう感じた。でも昨日は夜遅かったから、
もう寝てしまったんだと思うことにした。つーか、明日があるヤツなら
それくらい考えれ、なくても、それくらい考えれ。んな事も考えて
やれないオマエに同情だ。マジデ

私怨＞
まあ、そうなのかも知れない。だが、変えたいと思う事までオマエに
否定される覚えはない。ふざけた理由でもないしね。
まず、オマエのいってる事は薄っぺら過ぎて話にならない。
ヘコますか。励ますか。どっちかにしれ。
（まだ続きがある）

バカじゃない？＞
バカとは思わんね。口だけじゃなく実際に行動にしてるしね。その
時点でオマエより立派だと思うがな。結果はどうなるか分からんけど
此処で議論した意味は残ると思うぞ。それをバカにすると言うのは
許せん。事情も知らない。考えもないようなヤツにね。

リアルでもっと大事なことがあるんじゃないの？＞
そうだろうな。それが分かってて吐いてる言葉とは思えん。
貴重な時間を削ってまで、此処で議論してるんだぞ。オマエの言う
たかがネパワについてな。一生懸命じゃないか。オレはすばらしい
と思うぞ。それを否定できるのが考えられん。つーか、もうちょっと考えて
生きた方がいいよ。５０のオッサンなら諦めるが、そうじゃない
だろうしね。とにかく軽はずみな発言はするなよ。目障りだ。
議論するつもりがあるならいいんだけどね。オマエの否定理由は
価値観の問題だ。そんな事ほざいてるヤツは話にならん。マジデ
出てけ（５０のオッサンすまん）

以上（　´∀｀）ﾉ

おっ　いた！（　´∀｀）ﾉﾝ

ROMっこに対抗して３回投稿にしてみた。ワハハ(#`Д´)

＞２５５
オレお前嫌いなんだよ。マジデ(#`Д´)

＞２５５
ワルカッタ、言い過ぎた。創立記念日か。創立１００年以上言ってたら
誉める。（謎

どうせてめぇもパワプロサイトの管理人だろ？
嫌いでも何でもいいけど人生を大切にしろや
散々大口叩いて置いて　お前がヒキーなんじゃねぇかよｗ

悪かった　こちらも言い過ぎた　忘れろ

＞２５９
オレに言ってるのか？ｗだとしたらサイト持ちではないよｗ
とりあえずパワサイト持ちではｗ

というか天然か？自分に正直に生きてる方？
なんかいまいち関わりにくいんだよ（笑＞ＬＩＯＮＥＳ

大口叩いてヒキーってどういう意味だ？ｗつながりがないじゃん。
ヒキーは大口叩かないってことか？ｗそりゃ偏見だろｗ

連続投稿ができましぇんわ

つーか、厨研にいるとやたらヒキー扱いされるのは、なぜか？
リア厨が多いからその先のことが分からんからか？
大学生なら出席人数足りて試験通れば問題ないし、オレ並の生活は
できるぞ。冗談で言ってるならいいんだが、最近マジデ言われてきてる
気がしてならない（笑

連続＞オレもできない。大手プロバイダだからかな。

まあ、いいんだよ。年は関係ない。５歳でもかまわねぇーよ。
それはそれなりに面白いしね（笑

出席日数だな。ハズイ間違えだ（笑

忘れろって言ったろうよｗ

本気でヒキーって言ってる訳じゃないよ
前のス忘れろって言ったろうよｗ
（　´∀｀）ﾉ

みずき氏が来たのか
ビックリしたわｗ

ＬＩＯＮＥＳはリア厨だっけ？天然って言うか世間知らずなだけか（笑




（　´∀｀）ﾉ

気づくのおせーよ(#`Д´)やっぱり天然か！(#`Д´)

つーかITOなんじゃないの？（笑

＞LIONES　＞９６６
ふたりともウザくてキモイもの同士じゃないか。
仲良くしろよ（ｗ

>>286
　最後の文章を修正
　【前のスレで自分で言ってなかった？ｗ】にしておくれ　スマソ

＞２７３
創立記念日じゃないよね？だったらなぜ此処にいるのかなぁ？（笑

リア厨が多いからその先のことが分からんからか？
大学生なら出席人数足りて試験通れば問題ないし、オレ並の生活は
できるぞ。冗談で言ってるならいいんだが、

＞２７６
(=゜ω゜）ノ　ぃょぅ

いま此処にいるのは３人と見ていいですか？(#`Д´)

パポ氏の話題が出てるな・・・
９６６はパワプロサイトでは客って訳か？

パポ氏は二度と復活しないと思う

＞２７９
最近は客ですらなくなってきてるけど（笑

そうなんかｗ
ちょっと出かけてきます

そうか、いってら

＞２７６
少しマジレスしてやるが、時期的に講義が始まってるからとか
そういう意味か？最初は普通出るしみたいな？まあ、どうでも
いいんだが、オマエみたいのはウザイ

つーか、オレをヲチするならスレ違いだ出てけ（笑

そのうちまた戻りますので
人が集まってきたら真剣に話すので
よろしくおながいします
では　逝ってきます

＞２８６
天然なのか？そうなのか？（笑）
まあ、いいや。よろしく

やっと見つけましたよ。まさかこんな所にいるとは思いませんでした。
前スレでリンクとか貼ってなかったじゃありませんか？
このスレの存在を知らない人もいるんじゃないでしょうか
やり方が少し横暴で勝手だと思いますよ
納得な説明をしてもらえませんか？

>288
過去ログ読め。ある程度はわかると思うが。

＞２８８
その説は済まなかった。が、事情もあったのだ。前スレを
見てもらえればわかると思うんだが、厨房荒らしにあってな。
リンクを貼る暇がなかったのだよ。
厨研９にリンクを張ることによって此処の存在を知らせたんだが、やはり
見つからなかったようだ。それに厨房対策としては、このような対策しか
なかったんだ。ほんとに済まないと思ってる。しかしそれによって
厨房隔離には成功したと思う。実際ゲーム板に立っていた時に
比べて荒らしも減ったように思える。オレはココにスレを立てた判断は
正しかったと思っている。ただ少し強引だったようだ。今後はみなと
相談してスレを立てたいと考えている。いい訳になるが、あの時は
は緊急事態だった為、止むおえなかったんだ。分かってくれ。以上

学校から帰ってきたらみずき氏降臨してますな
しかし降臨したにも関わらず前スレの中心人物は少ない
前スレの深夜組全員が集まれれば最高なんだが・・・
漏れはリア厨なので今週は家庭訪問のため昼も来れるが
他の深夜組の方は漏れより年上だったようだから今日の夜に皆さん集結することを期待する

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＞２９１
わからんぞ、案外「リア厨でした。てへ(≧▽≦) 」とか言うかもしれない



藁

まあ、リア厨でも消防でも幼稚園児でもかまわん。
んな事いまさら気にする立場でもねぇーし♪（藁

さて改めて過去ログ読ませてもらっての感想だが
みずき氏は>>225の意見について答えを出していないのではないか？
げどー氏のコラム、レビューに対する意見と
トラッキー氏の敬語を使わないことについて
やはり3over1に属するサイトの人達がそういうことをしてることについてはどう思われてるのだろうか？
さらにマナーコラムは「ここ見て勉強してね」とされるとやはりそこがルールブックとなってしまうのでは無いだろうか？
それとパポ氏のサイトは閉鎖されたようだがあばた氏のサイトについてはどうだ？
以下げどー氏のパワプロサイトレビューより引用
様々な事情が絡んだがどうにか「サイトレビュー」を運営しえいる。が、「レビュー」と「ヨイショ」は違う。
これにはそうとうな圧力がかけられているのでは無いだろうか
ここでこのように明記されることによってやはりあばた氏は少なからずともサイト運営されにくいようになったのではないだろうか？
やはりマナーコラムなどがこれほど広がってる以上それを作った人は偉い人
それを作った人が言ってることは正しいと必然的になってしまうのではないだろうか？

＞２９５
昨日は遅かったし、とりあえず落ちたみたい。
正直、オレも眠かったんでありがたかった（藁

>>296
そうか
それなら今晩に期待だな

>>295

あばた氏に関しては…やっぱりみずきさんか当事の事情を知る
誰かが書き込んでくれるのかな。

自分の知ってる範囲だと、あばた氏は
「貴方にレビューされたサイトが貴方のサイトに対して言及して良い権利を
認めてくれ」という意見に対して（意見を出した人は3over1系と
括られてる方じゃなかったはず）断ってたりしてたんだよなぁ…

あと、レビューで色々指摘してたくせにその管理人と面と向かったら
ただへつらってるだけで。挙句に自分から3over1に乗り込んで勝手に
自滅したという印象が強いんで彼に良い感情抱けないんですけど。

＞２９７
だね。おそらく山場。ひょっとしたら今日で決着って可能性もありえる
冷めちゃって終わりって事になったら向こうの思うツボなので（藁
気合入れとくべきかな（笑
まだ終わるべきとは思わないんでね。って訳で昨日と違うメンツに
なることを祈る。オレと話しただけじゃ得る物はないだろうしね。
お互いに（笑
みずきを叩くつもりがある人なら名無しでも大歓迎〜♪
みなさん待ってま〜す（はぁと

注：叩くはユーモアのつもり。叩かないで

>>298
いや漏れもあばた氏には良い感情は抱いてないよ
レビューの「進化論」という表現には納得がいかないし
漏れはただ圧力がかけられている実例として挙げたまでだよ

つーか、オレは笑いすぎだ（笑

つーか、今日で完結したとしてもサイトは立ち上げるべきだよね。
イマイチ進んでないのが現状だけど、
そこで期限を決めた方がイイと思われる。みなさん予定が
あってなかなか難しいかもしれませんが、人間追い詰められた方が
必死になれるもの。って訳で今度中心メンバーが集まった時
誰が何をやるって役割を決めた方がいいと思われ。そう思わん？（笑

チャットでも設置しようかｗ
話し合いの為に

つーか、二日続けてなんて来れるのかな。
はっきりいってあやしいね。

＞３０３
いらん。以上

匿名だから語れる人もいるのだよ。チャットなんかにしたら
誰も来ないよ。それこそオレだけしか来ないだろう。
そんなんじゃ話にならん。

ﾜｶﾀ

妙に聞き分けがいいなｗ

オレは反発されて黙らせるのが好きなんで、張り合いがなかったｗ

チャットでも匿名にすれば平気だｗ
まぁ　いらないと言うのならいいけど

＞３１０
やっぱり厳しいんじゃないか？
チャットだと完全に匿名って訳じゃないしね。ココで語る方が安心感が
ある人も多いはず。それにみずき氏はココに来ると言った。
ココで待つのが礼儀と言うものだろう（　´_ゝ｀）

・・・なんちゃって（てへ

そーだね　言えてる
漏れは今から偽造メーラーで嫌がらせでもしてくるよｗ
また夜　よろしくなｗ

い、いえてるのか。

昨日来なかったら話エライ進んでるＹＯ
まぁいいや、また今晩会いませう

記念カキコ

>>298
＞「貴方にレビューされたサイトが貴方のサイトに対して言及して良い権利を
認めてくれ」という意見

ごめん、これ書いたの漏れ（ｗ
そしたらあばたってば全然見当違いのレスを返してるのな。もう、アホかと。

ちなみに自分は3over1系ではないと思う。
強いていうなら大全系。これって珍しいと思うけど。

　どうもこんばんは。只今帰宅致しました。
もうちょっと遅い時間帯のほうがよろしかったでしょうか・・・？
（それならば、また出直してきますが）

話題からそれるがある事に突っ込みを入れさせていただく。

今後の更新予定
☆パワプロ用語辞典を大幅更新
☆パワプロサイトレビュー２ｒｄ ←注目
☆コラム「野球を知らない人と野球の話」
☆コラム「パワプロサイト大図鑑４」

「２ｒｄ」とは何だろうか？「２ｎｄ」の間違いではないか？塾の講師だろ。

本題。
>>302
禿同。だがまず「名無しさん」と「トリップ無し（一部承諾）」について厳しく取り締まらないと、
集まったという事が解らないと思うんだ。名無しが何人も居たら敵わんからな。
取り合えず上の事だけはみんなわかってないといけない事だな。

ども、初めまして＞みずきさん
久々の登場ですが、ただ今から参加できます（´∀｀）

前に誰かが言ってたが、本人が来ると
この態度の変わりようはなんなんだろうね（藁
議論するなら、みずきさん同様、表のHNさらせよ。

　時間帯を変える前に、あばた氏の件についてだけ説明をしておきますね。
また書くのに時間かかりそうなので。

　あばた氏が「あのレビューで問題児扱いされた」

　とのことですが、それは間違いです・・・問題児という言葉を
使いたくはないんですが、彼はあれより遙か以前から、複数のサイトに
迷惑をかけ続けてきました。ウチもそうですし、あの時にあばた氏に
意見（抗議ではなくて、あくまで意見でしたよ）を書きに行った
杏奈さんも、被害者の一人です。3over1に近しい友人達以外にも、
被害者はいました。そんな彼から、ある時私たちに謎のアンケート
メールが届いたんです。

　「ウチのサイトのレビューの参考にしますので」

　と、いうような論調で。
（続きます）

どうもです、みずきさん。初めまして

>>320
お前はまず下げろ、話しはそれからだ。
つーか偽者帰れ。帰れ。とっとと帰れ。
ｵﾚﾓﾅｰ

ともかく、まず私が言いたいことは
１・「３分の１チャット。常連と初心者の区別＆シークレットでコソコソやるなら、他の場所（メッセ等）でやってほしい」
２・「３分の１管理人の言葉遣い。大手サイトの管理者であるし、マナーコラムまで執筆したのだからきちんとやってほしい」
３・「マナーコラム中心ひ執筆者Ｇ氏について（過去ログ参照）」

我々も過去ログの通り、そのうち大々的に注意をしようと思うのですがその前に今挙げた方々と仲の良いみずきさんが注意していただければ、さらに効果があると思いまして。

＞はじめましての方
　どうもこんばんは、よろしくお願いします。
　では、時間帯変えずに、このままいっても大丈夫ですかね？

（ここから続き）
　私は忙しかったし、いきなりのメールだったので無視して
しまったんですが（このあたり、管理人としてどうかという
意見あるかもしれませんが、礼儀のなってないメールに対して
返事をしないというのは、サイト開設時から徹底して守って？いる
私なりのポリシーです。相手に手間をとらせる以上、最低限の
礼儀を守って欲しいというのが私の主張です）それから２週間ほどして
あばた氏のレビューサイトが開設されました。

（まだ続きます）

>>323
自分も帰れという意味で。
ちなみに俺は本物なので夜露死苦

>>295で詳しい意見が述べられてますので、あばた氏の返信が終わり次第こちらの返信をお願いしたいと思います。

きのうはロクに参加せずに寝てしまった。スマソ
とりあえず話が始まっているようなので参加させていただきます。

忘れてたんですけど、以前私が立ち上げた例のサイトについて。
更新版を今日中にアップしようと思いますので

表のＨＮ晒してますけど何か？
つーかこんばんわ
飯なんで食ったらすぐきます

表ＨＮ＞主にＲＯＭ専門なので。晒しても良いですが、ほとんど効果無しかと（´∀｀；）

みずき

それよりも「パワプロサイトの歩き方」と言うのが既出だが、あれは好ましくないと思う。
あれがあると始めての方にとって最初の印象を掴みにくい。逆の意味で印象深く残ってしまう人も居るが。
しかし、あれがあると顔が広くなっても、印象が「堅い・話しにくい」などの印象が残ってしまう人も居ると思う。
特にＢｕｓ　○ｕｉｚ氏は、ほんの些細な事で注意・管理人にメールなどをし、
堅いイメージを持っている。まるで自分が偉いみたいに。
なのですぐ奴にすがる奴や甘える奴も少なくない。
それに前は「総研で最年長はあなたですよ」と現レナに言われ少しうかれていたようにも思える。
その事があり、更に堅いイメージを持つようになった。


この様に一つの事に縛られていると堅いイメージになりがちだと思う。
以前、マナーについて総研掲示板でスレがたっていたが、反論の意見がある方も少なくないと思う。
だが反論を書くとすぐ自分らの権限で削除しひどいときは制限まで掛ける。
そのような事があっていいのだろうか考えていきたい。

今こそ立ち上がるべきでは無いのか？みんな

＞（　´∀｀）さん
　お待たせしてすみません。この件に対するお返事書き終わりましたら、
そちらにお答え致しますので、もう少しお時間ください。

（続きです）
　で、公開されたレビューには、アンケートの回答と謎の「進化点」なるものが
書かれていました。ウチは「攻略をしっかりすれば、いいサイトになる」との
オコトバを頂きました。いや、ウチ素材サイトなんですけど・・・。
（最近はポケの方に手を出していますけどね）

　他のサイトの内容もこんな感じだったので、ちょうどその頃あばた氏と
交流のあった杏奈氏が、意見という形で

　「レビューの方はともかくとして、あの進化点というのは、他サイトの
運営そのものに口を出すような行為。もう少し考えてみてはどうでしょう？」

　と、いうような書き込みをしたのですが、それに対するあばた氏の答えが

　「レビューする際、全部のサイトに許可をもらった。だいたい、関係のない
あなたに言われる筋合いはない！」

　と、はねつけてしまったんです。と、いうかあばた君・・・私達、許可して
ないです・・・進化点云々なんて。

　その後、某大手サイトさんの抗議により、進化点はなくなったのですが
（同じくレビューされていたサイト）杏奈さん以外にも、他来訪者による
多数の意見が集まっていたにも関わらず（これは3over1とは関係ない人たちです）
完全無視して運営を続けてしまったあばた氏には、あきらかに問題があったと
思います。

このみずきは本物のみずきか？

飯食ってきます

>>336
微妙だね

まあ、あばたは前から問題児だったね。
レビューやる前にも総研から来た客が提案した企画を
一応手を付けたものの中途半端で投げ出したし。
いくら身辺が忙しかったからと言ってアレはないと思った。
他にも企画を立ち上げたみたいだが、やはり頓挫してた。

（続きです）
　だからといって、これに対して私たちは圧力をかけたりなどはしていません。
単純に運営がしにくくなった、と、いうならば、彼の為を思って意見をしていた
一般来訪者の方々を無下に扱った、彼自身の行為が問題なのではないのでしょうか。

　ネパワ（身内）ネタは、叩かれやすいものです。それを自覚せず、叩かれた時に
逆ギレし、抗議した人間を悪者扱いする人の所に、人が集まらなくなってしまった
のは、ある意味仕方のないことなのではないでしょうか。

　ちなみに、げどーさん自身も結構叩かれてます。私も怒る時ありますから。
そういう時、彼は反論するのではなく、相手と話し合って、悪いところは悪いと
認めて、相手が納得するように（ただし、あくまでヨイショにならないレベルで）
修正をしています。ちゃんと言えば、いきなり意見無視したりするような人じゃ
ないんで、意見してみてもいいと思いますよ。

やっぱり偽物かな。

（ ´∀`）y ─┛~~ 　パポさんは復活しないだろうなぁ
　　　　　　　　　　　反省して閉鎖したんだと思ったら
　　　　　　　　　　　またサイト開いてるしね

　お待たせしました、それでは（　´∀｀）さんの意見についてお返事します。

１・「３分の１チャット。常連と初心者の区別＆シークレットでコソコソやるなら、他の場所（メッセ等）でやってほしい」
　↑これ、どうも誤解されてるみたいなんですけど、3over1のチャットの進みが
遅いのは、シークレットで話しているんじゃなくて、単純にみんなサクセスやりながら
参加してるってだけだからです(^^;私も、参加時間に連絡掲示板にレスしたり
パワごと。書いていたりするんで、応答遅いです。そもそも、シークレットに
するなら、メッセで話します。そちらの方が一対一で気兼ねなく話せますし。

２・「３分の１管理人の言葉遣い。大手サイトの管理者であるし、マナーコラムまで執筆したのだからきちんとやってほしい」
　↑これについては、大手云々に限らないことだとおもうのですが、近所のお兄さんみたいな
感覚で運営している感覚があるようなので、別に悪気があってああいう口調にしているのでは
ないと思います。ところで、過去数度にわたって

　「トラッキー！てめえなんで敬語使わないんだ！！氏ね！！」

　と、いう投稿が3over1掲示板及びチャット内で、匿名でされてるんですが・・・
これは荒らしと見ていいんでしょうかね・・・？

（３についてはこの後に書きます）

問題児だからといって、レビューという残る形で中傷をするのはどうかと思うが・・・

たしかに荒らしでしょうが
本当の事ですよね
パワプロサイトの最高峰の管理人が最低限のマナーを守らないと言うのは
何というか・・・

>>342
>1.
そうですかね？
シークレット（大手管理人さんあてに）失敗している人を見るのは気のせいでしょうか？
もしくは、みずきさんがいらっしゃる時にはそのような事がないだけかもしれませんが
>2.
近所のお兄さんにしては、口が悪すぎる気がしないでもないのですが。
それに、彼はマナーコラムを共同執筆してますよね？
そのような方が何故そのような態度を取るのか。
非常に疑問なのですがいかがでしょう？

まあ、相手も相手だから口調が荒くなるのはしょうがないとは思うけどね。
それでも、最低限敬語は守った方がいいと思う。

関係無い話だけど
ここを見てる関係者とかはＲＯＭってるだけじゃなく
意見を聞かせて欲しい。みずきさんみたいに。
日記で愚痴ってもしょうがないと思う。

横槍失敬した。

「小学生だから・・・」と特別扱いされないのと同様に、
「年長だから・・・」という風に特別扱いするのは・・・

特別扱いはあると思う
でも小学生はマナーを守れてない
ゲーム命は何歳だっけ

＞３４３さん
　そんなに酷いこと書かれていますか？ごく普通の感想だとおもうのですが。
>　様々な事情が絡んだがどうにか「サイトレビュー」を運営している。が、
>「レビュー」と「ヨイショ」は違う。
　↑これですよね・・・？

＞ＬＩＯＮＥＳさん
　本当のことなら、荒らしをしていいんですか？それとこれとは
全く別問題だと思うのですが。普通に言えばいいんですよ、
「マナーコラムにああいう風に書いているのに、どうして敬語を使わないのですか？」
って。そういう言葉を無視する人たちじゃないけれど、あんな風に言われたら、
誰だって反発するでしょう。

>本当のことなら、荒らしをしていいんですか？それとこれとは
>全く別問題だと思うのですが。普通に言えばいいんですよ、
>「マナーコラムにああいう風に書いているのに、どうして敬語を使わないのですか？」
>って。そういう言葉を無視する人たちじゃないけれど、あんな風に言われたら、
>誰だって反発するでしょう。
そのようなスレ（「マナーコラムにああいう風に書いているのに、どうして敬語を使わないのですか？」）が立ったとき、すぐに消されているという報告をいくつも見てきているのですが？

いやいや　本当の事でも荒らしはいけないと思いますけど
きっと面白半分のカキコじゃないんですか？

あ、みずきさんが動いてんですね。
本人なら立派なもんですわ。

＞みずきさん
ではでは、偽物でも本物でも概ねネパワをどれだけ知っているか把握しておく為に、
一つ質問をさせて頂きます。大変失礼な事ですが。

では、問題。
私とみずきさん、そして第三者で一度ある騒ぎ（実質みずきさんを私が巻き込んだという形ですけど）
を起こしたことがあります。
みずきさんが臨席することで収まったのですが、この時の騒ぎは何の騒ぎであったか。
そしてこの時の「第三者」のＨＮは何だったか。
答えて頂けませんか。

私はプライド捨ててますし、今更どうこう出来るレベルではない低級人物ですから、
遠慮無くズバズババラして頂いて結構です。
というより、みずきさんが迷惑しない程度ぎりぎりで全てバラしてください。
本人だという判断し難くなりますし。

では、ご返答お待ち致します。

宍戸葵

つーか今帰郷（ｗ　したんで参加しますわ
俺なんていても関係ねぇけど




ｳﾜｧｧﾝ

＞（　´∀｀）さん
　シークレット必要な話をするとしたら、私たちは大抵メッセ使いますけどね。
シークの失敗が怖いですから。個人情報やりとりする場合もありますし。
私たちにシークで話しかけてくる彼らは、だいたい「素材の使い方」の質問とか
そういう類が多いです。表の話を断ち切らないようにするための配慮でしょう(^^
こういうのは嬉しいですね。

＞（　´∀｀）さん、３４６さん
　おっしゃる通りですね。そのあたりは、彼らに話をしておきます。でも、
私たちと会話するときはべつにタメ口でも問題ないですよね・・・？
友人同士ですし。あくまで、外部からのお客さんに対して、礼儀を守ると
いうことで。

俺もプライド捨てて表ざたのＨＮ晒してる訳だし
皆さんも表沙汰のＨＮでやれよ

＞聾さん
　どうもお久しぶりです。確か荒らし幕府からの来訪者でしたね・・・。
「。」という名前の方だったと思うのですけど。

>>350
>本当のことなら、荒らしをしていいんですか？それとこれとは
全く別問題だと思うのですが。普通に言えばいいんですよ、
「マナーコラムにああいう風に書いているのに、どうして敬語を使わないのですか？」
って。そういう言葉を無視する人たちじゃないけれど、あんな風に言われたら、
誰だって反発するでしょう。

と言うか自分でも自覚できない方がいけないのではないのでしょうか？
確かに荒らすのは悪いです。ですが、管理人・マナーコラム執筆者として自覚できないのもどうかと思います。
自分が御兄さんのような感覚を持っていても他人から見ればただの迷惑、と言うより腹が立つんですよね。
それとも彼の威圧感に圧倒されているだけなじゃないですか？兄さんっぽいだけで。
敬語を使わない人に怒りが溜まっても不思議ではないと思います。
まじでいい加減にしてほしいです。「あなた自覚持って行動してくださいよ」と。

１について付け足し
３over１は大手と言われてて、実際それなりの人数が来てるんですけどどうも一部の人しか入れない空気プンプン
特にチャット。肩書きに特定ＨＮが入ってたりするとども仲間内っていう感が否めない

前某月星で「専用アイコンを扱うとサイトが閉鎖的になり、新人さんに抵抗感を感じさせるから使わない」という文を見たとき普通に感心したモンです
それぐらいの度量の大きさがﾎｽｨと思ったり思わなかったり

聾　メッセで話そうよ〜

>>356
シークレットについては、これ以上話をややこしくしないようにいったん話を終わらせたいと思います。
大体こちらも状況が理解できたので。また、何かあったら他の人が質問すると思いますし。

>私たちと会話するときはべつにタメ口でも問題ないですよね・・・？
>友人同士ですし。あくまで、外部からのお客さんに対して、礼儀を守ると
>いうことで。
これに関しては、あまり堂々とやってほしくないです。ネパワ初心者が真似する可能性があるからです。
また、あなた達を大手サイト管理人だと知っているネット初心者なら尚更。
マナーコラムなんかよりも、今現実に起こっていることを真似しようとするのは無理の無い話だと思いますので。

　騒ぎの方は、著作権に対しての問題でしたね。私もああいう配布サイトを
運営する以上、気になることなので、法律の専門家の方に相談をしたり
していたのですが、どうも著作権について誤解をしている方が多いな、という
印象が残りました。そこで、あの時そちらの騒ぎを納めるお手伝いをさせて
いただいたというわけです。

>>358
それまで分かってれば大体本人でしょうね。
失礼な言い方しますけど。

テスト

俺も３over1のチャットに入った事ある

横レス失礼します。

＞私たちと会話するときはべつにタメ口でも問題ないですよね・・・？
過去スレでもあった意見なのですが、3over1チャット新参者（orネット初心者）の方がいたとして
チャット入室画面でタメ口同士の会話が展開されていたらどう思うでしょう？

自分は3over1の皆さんと話がしたい、でも仲のいい人同士がタメ口で盛り上がっているから
とても自分なんかが入れたものではない・・・こう思うのではないでしょうか。
もちろん3over1の皆さんは、新参者の方に対しても優しく接されるものかと思います。
ですがそれ以前に、タメ口というのは
入室画面を外から見ただけで既に仲間はずれにされそうな雰囲気がありますよ。

また、ネット初心者の場合は
「あ、ここの人たちはタメ口だな。なんだ、マナーコラムに書いてあるけど
タメ口でもいいんだ」とか思うケースも考えられるかと。

＞ホンモノ？

　正直、こういう言い方をされるのは悲しいですね(^^;まあ、証明する手だてが
「ここでは」ないからなのかもしれませんが。

　では、証明するということで、パワごと。にヒトコト書き込みをしてきましょう。
それでいいですか？

俺は本物だと思いますわｗ
口調でわかりますよｗ

一応trip付けますか
俺なんかすぐ騙られちゃいそう（藁

cookie食べときます・・

聾　メッセオンにしてやｗ

>>368
僕はハッキングとの兼ね合いで六法とか愛読してるのよね
著作権とかダイジョーブなの？それにトッポに広告あるし

メッセは此処の意図に反した行為だと思う。
だから拒否。

わかった

そういえばコナミにメールで許可を得たというサイトがありましたね。
みずきさんなら一通メール送っておけば許可ぐらい貰えると思うのですが。

なんか無関係者の無責任で勝手な意見で申し訳ないです。

　パワごと。更新してきました。これでよろしいでしょうか。

＞Ｒさん、（　´∀｀）さん
　なるほど、そういうこともあるかもしれないですね。そのあたり、今日にでも
話し合ってみたいと思います。

＞ＩＴＯ　ＹＯＫＡＤＯさん
　そう思われるのならば、普通に意見をしてくださればいいと思うのです。
ああ、意識してないんだな、この人たちは・・・って、思うのならば、
メールなり掲示板での投稿なり、方法はいろいろあるはずです。私たちは、
「良識的な」意見ならば、無視したりはしません。ちゃんと聞きます。
先の荒らし的（敬語使え！氏ね！）なものだとしたら、単なる中傷と判断
する場合もあるかとおもいますが。

＞アベレージヒッターさん
　そのあたりのコトも含めて、マナーコラムに関しては、そろそろリニューアルが
必要なのかもしれませんね・・・。とても参考になるご意見、ありがとうございます。
横やりなんて、とんでもないですよ。

誰が良いとか悪いとかは別として、
何でパワプロサイトだけこんなに群れちゃったんでしょうね
時期的には大体わかるんだけど（２年半くらい前かな）

みずきさんちは素材だからどうしても群がられる宿命なんでしょうが
私にはそれがめんどくさくてめんどくさくてですわ

そうそう、「パワプロ厨房研究所１２」が見れなくなったんですね。
そこに大体の意見が述べられていたのですが。

＞Ｓさん
　いや、別に群れる必要なんて、全然ないと思いますよ。みんな好き勝手に
（余所に迷惑かけない範囲で）楽しくやれればそれでいいんですから。

＞ま　さん
　著作権についてご存じならば、すでにおわかりかと思いますが、著作権とは
「親告罪」が適用される法律です。著作者が、自分の利益を侵害していると
考え、対象を訴え、その訴えられた対象が著作権違反であるという判断を
裁判所が下さない限り、著作権法違反とはならない特殊な法律です。
そういう意味で、現在コナミの方は、ありがたいことに黙認して下さっています。
しかし、著作権の意味で言うならば、そもそもパワプロを取り上げた時点で
発生してくるものなのですが・・・。（そうなったら、パワサイト全滅です）

それにしてもみずきさんって凄いね。
ホントに凄いですね。

>>376
光を拾いに行っています。輝く星になりますように。
ですね。確認しまました。
ちょっと前「子ブタ」と言うある管理人が居たんですよ。その人は注意しては（こちらが）
削除し逃げていました。これで近頃のサイト管理者の心が読めなくなりました。
総研の雑談でもそうです。「自分達の都合が悪くなると削除する」
果たして安心させておきながら自分の都合が悪くなるとしらっばくれ、削除する。
それにそのような事でブラックリストみたいなのを作った人もいる。
それに世に「その人は悪人だ」みたいな言い方で。結局自己中心的な考えを持つ管理人が増えてきたわけです。
なので少し前まで叩かれていた人も少なくないです。例をあげると「のりかもどき」さんなど。

>>380
こんな何時狂気溢れるかもしれない所に突っ込んで来たからな
それなりの誠意を持って受け答えするのがスジってモンよ
>>376
よろしく御願いします

>>381
便乗して手当たり次第に名前だすのもどうかと思うんですが。




ｵﾚﾓﾅｰ

>>381
　宍戸もな

ＲＯＭっ子してましたが…
アナログ回線のため、電話代がやばくなる恐れがあるので落ち。
親の視線が痛い…夜中に復帰するかもしれません。
頑張ってクレイ。

>>381 サイト管理者の心が読めなくなる
禿同。

>>みずき氏
パワごと…此処の事だったのね。成る程。
ただの厨房潰しスレから進化したものだ（藁

>>385
あの頃は春房大発生だったからダロ

おっと回線ぶち切れた

>>376
本来ならばみずきさんに言うべきことではないのですが
よろしくお願いします。

　しかし、本当に一生懸命現状について考えてくださっている方が
たくさんいるんですね。

　自分勝手な管理人さん、本当に多くなってきました。自分だけが
良ければいいと、そこらじゅうのコンテンツや素材を勝手に持ち出して
みたり等・・・。泣き寝入りをしている人も、多いのではないでしょうか。

　私自身は、泣き寝入りは絶対にイヤなので、直接問題のサイトに行って
抗議するようにしていますが、仕返しを怖れてそういうことをする勇気が
出ない人がいるのも現状ですし。

　でも、そういう現状を嘆いている人は、私だけじゃなかったんですね。
ちょっと安心しました。

>>377
パワサイトはそれこそ要らない程数多く存在し、その分ライバルも多いワケで
そこから抜ける為には大手サイトに「ぶら下がる」事が一番楽かつ早い道なワケよ

前のスレでそこについて書かれたコラム書こうとしたんだけど途中で途切れた。再開のチャンスもないし
とりあえず漏れが言いたいのはサイトの管理人は己を持てってこと
ぶら下がって得た地位は満足なのか？

>>383
１行で終わるのもどうかと。

今のｵﾚﾓﾅｰ。

と言う冗談は終わりにし、手当たり次第に名前を出したのではなく、
実際メンチは最早何も言う事が無いぐらい呆れた事をしてしまいました。
「ねぇ、ゲーム命さん。白状したらどうです？」という気にもなりません。

>>390の続き
で、ぶら下がってサイト育てて来ちゃったモンだから宿主には逆らえないワケで
結局大手のイェスマンばかりが育てられていくワケよ
そうして今の縦社会が出来てると思われ

（ ´∀`）y ─┛＠＠＠＠

>>390
うみゅ。
前に私が群れの末席あたりにいたような記憶があるんでその頃の自分を嘆いてみただけ（藁
今は大丈夫よ。

とにかく上手く切り抜けようとしても結局は失敗するんですよ。
ゲーム命のように。ごまかしては叩かれ結局逃げる。と言うより自分でも諦めたのかもしれませんが。
掲示板削除は舐めてますよ。本当に。早く本当の事を言えばあそこまで叩かれなかったのに。
叩かれても当然ですよ

ゲーム命はそのうち復活すると思うよ
こういう奴は何が理由で出てくるんだろうね

>>389
繰り返すようですけど最近は1時間でアカウントが整備されるような、
手軽にアカウントが取れる時代になってますね。
私もその一人と言われますけど（笑

プロバイダ初め専用サーバ取らなくても自由にcgiが設置出来る、とか。
そういった影響でcgiゲームだけですまそうとか。
全部が中途半端なんですよね。
私正直HTMLの知識を全く無しにして勉強もなにもせずビルダー使ってる方達に不快感を覚えるようになりました。
自分も最近は使ってるんですが、HTMLも知識持ってるつもりですし。

そう言う点ではジオの「ウィザード」だとか。
それだけでは物足りないから取り敢えずソースコピーとコンテンツの転載に走る。

それを変えていかなければならないんでしょうね。みんなで。

宍戸は大手サイトに近づきたかっただけだよ
のりかもどきはちゃんと考えてサイトを運営しだしたよ

＞Ｒさん
　なるほど、そういう考えで、いわゆる「大手」に「ぶらさがろう」と
する人たちが多いのは、悲しいことですね・・・だって、それこそまさに
「自分だけが良ければ」の極地じゃないですか。だからこそ、私はアンチ
相互リンクになったわけですが。あれも一種の「ぶらさがり」ですからね。

まあ、なんにせよ考えが「甘い」んだと思う。
先の見とおしも立てるわけでもなく、ただ大手のやってる事を羨ましく思い、
自分も同じ様になりたいと先走る。宍戸がいい例だ。

>>400
　現にコンテンツもパクリだしな

HPを作りたいんじゃなく、大手HPの真似事をしたい、
幼稚な事ばかりするサイトはそう見えて仕方がないね。

実力でサイト作れってんだよ
パクリじゃなくてな

>>399
結局その体質が変わらない限り縦社会というのは必然だと思うのですよ
体質が変わるという事は現実としてありえませんが

って言うか宍戸は何故わざわざ別のサイト作ったんだ？と思います
ただの日記なんだから普通にﾔｼのサイトで日記書けばいいのに、だから更新がままならないんだよ、と。
その為「忙しいからネットやめる」とか「どっちにしろ時間が無い」とか言い出しますし。
卒業目の前ってわかってながらサイトたてるなといいたいです。

　うーん・・・私には彼らの考えがイマイチ理解できないんですけど、
やはり「サイトを大きくして目立ちたい」と、いう考えが根本に
あるんでしょうかね？

　手前味噌で申し訳ないんですが、ウチだって、スタートはfreeweb、日計１５の
小さな小さなデスクトップアクセサリサイトだったんですよ。でも、これといって
宣伝もしなかったですし。ここまで大きくなれたのは、ささえてくれるお客さんと、
そういう人たちに応えられるように頑張ろうと、コンテンツに磨きをかけてきた
結果だと思っています。

　でも、最近、そういう「自分を磨く」ことを全くせず、目立ちたいという意識
だけが先行している人が多くなってきているのが悲しいです。でも、そのままじゃ
人が集まらないから、余所のマネをしてみる。それだけじゃ物足りなくなって
終いには、無断で人気のあるサイトのコンテンツを持ち出す。そして、先程
意見出ましたように「ぶらさがる」。

　サイト自体を磨いていけば、群れたりせず、自然と人は増えていくものだと
思うんですけどね・・・私は、実体験からそう確信しています。

　マーケティング能力も大切だと思います。いま、お客さんが最も欲しているのは
何か、それを理解する力が。パワサイトって、まだまだ宝の山あると思いますよ。
いくらでも大きくなるチャンス、あります。その鉱脈見つけられるか否かが、
勝負の分かれ目（勝負って言い方もちょっとナンセンスですけどね）だと思います。

>>379
でもその論法だと、法の抑止効果を斟酌してませんよね
そんな解釈の仕方だと法体系の崩壊が
文句を言われなきゃ何をやってもいいってことにはならんでしょ
法的にヤバァイ状態が継続してるのは明白なんだし
できらば、何時何処の裁判所でそういう判例が出されたのか
提示してもらえませんかね。時間がかかるようだったら
直ぐにとは言わんので。最高裁の判例だったら
僕もこの問題を｢聖域｣にしますんで
ネパワの人達は自分に対する権利侵害には敏感なのに
他人に対する権利侵害には鈍感なんですよね、往々にして

>>400>>402
いわゆる「大手」と呼ばれるサイトが総合サイトであり
攻略・交流関係のコンテンツがその多くの比重を占めるという現状もその原因のひとつ。

例えば総研。
「総合サイト」であることはともかく、実質掲示板とチャットしかない。
新たにサイトを作ろうと考える人の大半は大手を参考に（or大手になりたいと思って）作るわけだから
掲示板・チャット・日記・CGIゲームを置いて終わり、といった感じのサイトが多数発生するのだと思う。

多忙らしいレナ氏に、今以上のことを望むのは酷かもしれないけど。

全ては「独創的な事をしろ」だよね。
だからはっぴいだんすのコラムは逆効果だと自分は思う。

「何系」とかって締め付けちゃってるじゃない。
それに例まであげてる。
これがパクリとか縦社会の「一つの」原因かと。

コラムでいえば「サイトの繋がりの図」も逆効果。
「こんなに大きいサイトがあるんじゃ自分は無理だ。
　適当に廻ってレイアウトとか勉強して、内容とかも参考にしよう。」
これの結果がコンテンツ、選手パス盗作サイトでは？

>>みずきさん
　その彼らは貴方と同じ位置に立ちたいだけなんですよ
　

>>409
　同意
　げどーは自分の考えしか言ってない。
　回りはどうでもいいって感じがする

体質改善になるかも知れない方法って言ったらそれなりの人数に見てもらえるようになるぐらいサイトを大きくしないと無理
漏れらのサイトが（色んな意味で）話題のサイトになってそれだけ多くの人に見てもらえる事を期待している

２ｃｈ嫌いのネパワ界だから黙殺される事は覚悟してるガナー
他の方法って言ったら･･･
パワごと。に書いてもらったり
パワごと。に書いてもらったり
パワごと。に書いてもらったり

あまりお気になさらず（藁

なんかパワサイトの住人からは
２ちゃんねらーは敵とみなされるのが多いよね

>409
禿同。
「なにをやりたいのか」ってのがまるで見えないトコ多いし。

>>408
それはチト違うかと
一応言っとくけど、総研なみのデカイところの掲示板管理ほど
精神的にきついものはないよ。経験がないと分からんと思うけど
コミュニケーションサイトはいい雰囲気を醸し出せばＯＫなんだよね
それに計らずも２ちゃんを否定してますよ（ｗ

どこでも嫌悪されますけどね

サイトの繋がりと言うのははっきり言って、げどー氏が考える事ではないと思う。
それははっきり言ってただの妄想ではないかと。ただの独断と偏見で選んだものではないかと。
それより自分のサイトがその中に入っているというのは何故？
それより何故何系と区別するのも好ましくないと思う。
何故なら人は勝手にどこに分類されるとかそう言うのは嫌いだから。

例えば、昔ヨーロッパの人々がアフリカの人たちを「黒人、黒人」と差別し、
今もなお「白人、黒人」などの言い方がある。
文的に見てもおかしいと思う。「白人は、白い人」と書いて「白人」。

どっちにしろ特徴だけで判断するのは良くないと思う。
人には人の良さがあるのだから。

>413
それは仕方ないだろ。
どうしても２ちゃんねらーって悪い点の方が目立つし
敵と見なしてるのは一般のサイトも同じ。

２年くらい前、あのコラムのディレクターズカット見たときは笑いました。
それはただ面白かったからでしょ。新鮮だったからでしょ。

ただ、今は笑えない。
あの人が他所のパワプロサイトをネタとして面白がりたいのか
本気でネパワを良くしたいのか良くわからない。
多分両方なんだろけど、
表現する際はどちらかにターゲットを絞り、メリハリ付けないといけないんじゃない？

>>417
繋がりについては間違ってないと思う
ただ、アレの中に対等な立場の繋がりがいくつあるかという事は憂慮すべき事だと思う
漏れはアレは要するに大手サイトはこんなにネットワークが強くて、凄いんだぞというプロモーションだと受け取ってる

サイトの区別ってのもあると思う
サイトジャンル絞った方が中身が濃いものになるし
そもそも自分でウチは○○系だ！って言ってるトコもあるし

＞ま　さん
　いい機会なので、私の著作権問題に対する見解を述べさせて頂きますね。

　上のところで「著作権は親告罪」と、いう話を致しました。これは、著作者が
「自分の利益を侵害された！」と、考えて初めて発生する罪である、と。

　私は、コナミの「実況パワフルプロ野球」が好きで、わっつを立ち上げました。
このへんは、全てのサイトに共通することだと思います。いわゆる応援サイトです。
そういう意味で、コナミの利益に反する行動をとってはいません。そのあたりの
判断は、コナミに一任すべきものですが、過去コナミにＵＲＬを添えたファンメールを
出した際、公式サイトでお返事を頂きましたが、配布活動をやめろといったような
お答えはいただきませんでした。私は、これがコナミの答えだと思っています。
とても嬉しかったです。

　さて、ここで
＞ネパワの人達は自分に対する権利侵害には敏感なのに
　この問題が出てきますが、いわゆる（言葉は悪いですが）「パクリ」などの
行動は、あきらかに著作者の利益侵害に直結しています。自分のコンテンツを
持ち去られた上、それをあっちの客寄せ道具にされてしまうんですから。当然
みんな敏感になりますす。上の問題とはあきらかに別物であると判断して頂きたいです。


＞文句を言われなきゃ何をやってもいい
　これは、その通りですだから、知っていてなお黙認をしてくれているコナミに
感謝してサイトを運営していくことが大切なんじゃないでしょうか。私は、
そう考えて自分のサイトを運営しています。

姉妹サイトの意味も考えません？

俺はもっと通称「パクリ」について考えて見たいです

>>415
俺には大手運営の経験はないが、総研管理が精神的に来るサイトだというのはわかってるつもり。

ただ、総研に「チャット」「掲示板」以外の何かがあれば
新たにサイトを開こうと思ってる奴らも
「僕もオリジナリティのある企画を考えよう！」と思うのではないか、と。

総研も開設したころは色々他にあったという話は聞く。
そういう色々があったからこそ、今のようにコミュニケーションが成り立つサイトになっているという話も聞いている。
とりあえず、新たにサイトを作ろうとする奴らに最初から総合系を目指してもらっちゃ
いつまでたっても変わらないと思う。

>>409
「独創的な事をしろ」はネパワではたくさん言われるけど
それはネパワ自体が飽和状態になってるからなんだよ
案外、利用者の方は独創的なことを望んでいなかったり
それがｴｽｶﾚｰﾄとしてまさに自己マンゾクサイトが氾濫してる（w
王道で勝負するほど辛いことはない
厨房いじりのネパワネタをコンテンツしてるぐらいなら
まとも野球コラムとか書いてみろ。だれが文才あるかすぐわかる
素材だったらなおさら

パクリは行けないね
なんでパフーの管理人も宍戸に注意しなかったのが不思議
実力で作ったコンテンツを盗むのは荒らしよりいけないと思う

折角みずきさんがいらっしゃったのだから、此処でしか出来ない話をしたい。

ところで最近Ｄ３氏見た人いる？
土日に出没するんかな？

　お話の途中で申し訳ありませんが、そろそろ夕飯＆風呂に行ってきます(^^;

　遅くとも２３：００には戻りますので。では、行ってきます。

りょーかい

>>428
ヲチ板に移転してからは、まだ一度も見てないような（＾＾；）
ゲーム板の厨研９、一応上げとく？

＞みずきさん
お疲れさまでした。そして貴重なお話をありがとうございます。

>>429
お疲れ様です。
とても光栄な行動ばかりで大変感謝致します。

>426
まあ、あれはパプー管理人自体も
某所に影響を受けて始めたようなもんだろうしね。
あまり強い事は言えなかったんじゃないか？
というか、爆裂弾はネパワ関係ないだろ。自サイトとは隔離してるし。

>>429＠みずき氏
御疲れ様でした。

>>429
いってら
漏れも暫く落ちるか･･･
>>431
あげときました

>>426
そのパクリをしている大半が小学生というのも現実だと思う。
ネットに年齢は関係無いってのは分かるけど
パクっても逃げればいいや、という考えが多い。
現に宍戸も小学生だったし。

文面が下手（汗

宍戸は良く日記に恋愛話を持ち込んでることがあったな

小学生に読みやすいマナーコラムを書いたほうがいいと思う
それを俺たちで考えないかい？
名前は匿名さんでｗ

>>425
＞独創的なことを望んでいなかったり
それはあるかも。
結局は検索で一番上に出てきたからそのあとずっとそこへかよってるとか、
単に居心地やサイトの雰囲気がいいからいるだけって人も中にはいるんだろうね。

となると、例えコンテンツが掲示板しかなくても
サイトの雰囲気や管理人の態度が気に入ればそれはそれで
「コンテンツが他所と同じ」でも「サイトは別物」だとも考えられるかなあ。

げどー氏のように、ネパワ全体を眺めて見るなら確かに独創性は必要なのかもしれないけど
そもそも「パワプロ」を検索してネパワ入りした直後の人間に
独創的も糞もないような気も・・・。
例えよく見かけるコンテンツの塊のサイトであっても、
そういう人にとっては、初めて訪れたサイトが独創性の塊になるわけだし。

読みやすいのもそうだが、まず興味をひかせないとな。
そういうのウザがりそうな年代だから。

>>438
　それは自分をヒキーと思い込ませないためｗ

>>439
その話前出たような
因みにその時の結論は「消防はコラムなんて読まない！」

コナミはパワサイトを相手にしてないのかな

でもそれなりに噛み砕いて且つ面白い物書ければ喰い付いてくるかもな
容易じゃないけど

独創的なコンテンツといってもパワプロ自体の
ネタが枯渇しているんだろ?
新作として出るパワプロももはやサクセス＆シナリオの
入れ替えのみとなっているし。

ネタがなくなると、もはややることも身内ネタに走るしか
ないって寸法。

それがはっぴいだんすの現代社会ネタとかだねぇー。
パワプロやってるサイトは大抵「プロ野球」も扱ってたり。

パワプロサイトってのも
コナミに許可をもらって許可バナーみたいのもらってやればいいのにな

>>448
コナミが応答しきれると思う？

帰宅するとまたもやみずき氏が降臨してますな
今晩は遅くまで大丈夫だと思うのでよろ
とりあえず今の流れにそった自分の意見をまとめます

>>448
保護者の許可が必要なら
かなり小学生のパクリサイトとかは無くなると思う。
まあ、許可貰ってまでサイト運営するのもどうかと
思うって意見も多そうだけど。

お風呂です　すいません

いやいや　保護者の許可は無しで
>>449
　やってみなくちゃわかりませんわな
　お前がコナミの社員なら何も言わんけど

今の話の流れがログ見てもイマイチ判断出来ん

ｽﾏｿ

ま、パワプロ自体野球ゲームなんだから
プロ野球ネタはいいんじゃない？

繰り返すようだがパワプロﾈﾀって攻略と大会
位しかないだろ？攻略は上を狙うなら個人でやるにはキツすぎるし、
大会は知名度がなけりゃポシャるのが目に見えている。
（何よりパス確認とかがめんどくさい）

コミュニティ系なら掲示板とチャット置くだけで完成だからなー。
あー、後自己満足日記もあれば完璧だな。

何れか一直線ってのも試行錯誤っつーわけには行かないんだよねぇー・・
客は最終的に逃げるから

やっぱりサイト論に話が移ると考え方の違いが如実にあらわれるな
まぁこれだけでも１人の人間と或いは一部の人間が他サイトを
レビューするのが危険なのかわかるよ

>>452
了解。じゃあな。

それにしても強い批判食らってるサイトってのは問題があるサイト。
しかし、あまり悪い点が無いサイトを見かけないのは気のせいか？
優れているサイトというのはどうも見かけない。
俺の心の中では「シンプル・イズ・ベスト」と言う言葉がよく思いつく。
パクってまで有名にする必要はないんじゃないかって。
もちろん荒らしを放置しているサイトは問題外だが。
独自コンテンツなんて争わなくてもパワプロサイトには変わりない。
本当に良いサイトなんて存在しないのだから。
無理に良いほうへと引っ張ろうとしても個性が十二分に活かせなければ
意味は無い。何故なら個性を発揮できなければただの石ころで終わってしまうと言う事。
宍戸は問題外だが。

前も触れた様に人間個性だ。
パクリなんて個性じゃない。他人の個性を真似してるだけ。
そんなの個性じゃない。
個性に始まり個性に終わる。他人の力で終わるのはみっともないと思う。
いかにシンプルに、いかに個性を発揮できるかによって大分違ってくると思う。
以上。

俺も落ち。じゃな。

１日放置してたら
みずきたそがいる・・・・
何となく虚・・・・

sageし忘れた。。。。逝ってくる

レナとかげどーとかも降臨してこいよ

降臨する時は時間を指定しろ
話はそれからだ。以上

結局ここの住人達はどういう風に意見が
まとまってきてるのか明記して欲しいね。
ただただみずき氏に洗脳されてるだけの気が
するｿﾞｲ

【アクセス場所：お台場】

昨日は早々に落ちたらみずき氏が降臨してる…
今日は遅くまで大丈夫だと思うので

>>464
漏れがひとつ気になってるのが、みずき氏しか降臨してないという点。
そもそも話題はコラムや1/3のはずなのに、なぜ外道やトラッキー氏ではなくみずき氏が？
もちろんみずき氏の降臨は、何か思うところがあってのことかとも思うが
降臨したところで「げどーやトラッキーに直接言えよ！」と言いたくなるような突っ込みが
大量に寄せられるのは周知のはず。

どうせ外道らとまた裏で作戦練って来てるんじゃないの？とも思いたくなってしまうんですけど＞みずき氏

レナ氏がチャット降臨

総研のチャット変わるみたいね、全然今の話題には関係ないが（汗）

俺は思うんだが・・・
レナ氏はパワサイト最高のサイトを持っていても
ネパワの事を考えてないと思う。
現に批判も多いみたいだし
パワプラーズリンクでもランダムの確立で総研が80％らしいし

俺が思うにはみずきさんが一番パワサイトの事を考えてると思う
わざわざこのスレにも来てくれたし・・・

以上　僕の意見です

>>470
同意、俺もみずき氏が一番の管理人だと思う（もっともあんまりネパワでの活動範囲
が広いわけじゃないから何とも言えないけど）
ただみずき氏も短気と言う欠点があると思う
何かあるとすぐパワごとに書くのはまずい気がする
何でと言われると上手く説明できないんだが…
下手な文面でスマソ、それとチャットmasa141氏も来たみたい

新スレおめ〜

レナは自分のことしか考えてないからね
だからずぅ〜っと住人に、飽きられることなく叩かれてるの
如何にして客を大きくするか、アクセス数を増やすか、総研を大きくするか
masa141もＣＧＩゲームでアクセス数を維持とか日記かなんかで書いてあった
様は似たもの同士

みずき氏が一番ネパワのことを思ってるのは事実でしょう。
当然ここの内容も君達の言う3over1系管理人にも逝ってるでしょう。
みずき氏はこことあちらの橋渡し的存在で良いのではないかと思う

【アクセス場所：お台場】

　こんばんは、只今戻りました。みなさんのレスを読み終えましたら、また
返信致しますので、少々お待ち下さいね。

ただ俺が思うにそれが普通なんだと思う＞自分のことしか考えてない
そう言う風に他のサイトのことがどうこう言う時点で
ネパワの異常さというか他サイトとの関係深さが伺える

>>471
　わかってくれてありがとう

みずき氏再降臨
しかし自分の意見がまとまらない
鬱

スマソ、ちょっと野暮用により落ちる
多分１時間位したら戻るけど

　では、まず467さんのご意見ですが。
　確かに、そう勘ぐられてしまうのは仕方ないかもしれません(^^;ただ、今回の
これ（こちらへ書き込みに来たこと）は、完全に私一人の独断で行っている
ことです。実際あちらの「輪」の中にいる人間なので説得力ないのかもしれませんが、
「第三者」の視点で、双方を見て、考えに考えた結果の行動です。

　梨瀬名　恵二さんのおっしゃる「橋渡し」をする役目をするために、
こちらに来たと考えていただいたほうがスッキリするかもしれませんね。

　ちなみに、先程から名前の挙がっているげどー氏については、彼の仕事の
性質上、夜中の２〜３時以降にならないとネットに現れないのと、
トラッキー氏・まさとし氏共に仕事・家庭を持っていますので、どうしても
ネットをする時間が限られている（３０分いるかいないかです、いつも。
いても自宅で仕事してたりしますし）為、ならばここに参加している皆さんと
活動時間が合致する私が、意見を聞いて来ようと思ったわけです。（お三方に
許可取ってここ来たわけじゃないんで、あとで怒られるかもしれませんけど(^^;

　余計なお世話以外の何者でもないのかもしれませんけど、そういう事情を
ご理解いただけましたら幸いです。

　ところで、私はそんなに褒められた管理者ではないですよ。自分の好きな
ように、デスクトップアクセサリだのアイコン作って、好きなように運営
しているだけの管理人です。さらに、上で言われているように短気ですし(^^;
ガンコな職人タイプっていうのがシックリくるのかもしれません。もっとも、
人に指摘された悪い点は、できるだけなおすように心がけてはいますけどね。
（でも、この短気だけは子供の頃から治らないようです(^^;）

いままで全然意見とか出していなかったが
今のところの自分の意見を述べてみる。
今まで言われていたような事かもしれないが。

３ｏｖｅｒ１系のサイトが縦の社会を作ってしまったのも１つの事実ではと。
これは別に意図的ではないので管理人さん達に意識が無いのもうなづけますが
そういった縦社会が他の人たちに威圧を感じさせ、遠ざけてしまったのも事実。
（意図的かどうかは本人達にしか分からないですが意図的ではないと信じたい）

また威圧感があるサイトが存在してくるとそのサイトの管理人の一言で
１つのサイトの存亡さえ危ぶまれてきます（実例もありますし）
なのでこの現状はどうにかしたほうがいいかと。

↑の続き

３ｏｖｅｒ１も縦社会を強くしてしまってると思う。
過去ログでも話題にあがっているんですが
チャットの所（種類）にＨＮがあることです。
３ｏｖｅｒ１系の管理人さん達が仲が良いのはいいことだと思いますが
仲間内のチャットという印象を受けます。
少なくとも自分はそう感じた。

それにその人たちはネパワで大御所の方々だし
チャットに入りにくい状況を作り出しているかと。
（なので入室する人も限られてくる）

自分もこのチャットに入室しようかなあ、と思ったことがあるが
恐れ多いなどの気持ちが先行してしまいまのではと。

チャットに入室しにくくなると交流の場さえ無くなって壁ができてしまい
それも縦社会を強める一因になっていると思う。

＞１５さん
　昨日述べました通り、私たちは「縦社会」なるものを作ってはいません。
あくまで、外から見ている人たちが「アクセス数が多いサイト」に対して
存在しない「威圧感」を感じてしまっているだけです。アクセス数の多い
サイト（いわゆる大手というやつですねがエライなんてことは、これっぽっちも
ないのに、です。フタを開ければ、みんな普通に生活している、普通のパワプロ
好きの管理人さんです。ただ、アクセス多いサイトを持っているというだけの。
そういった「色眼鏡」で見られてしまうのは悲しいですね(^^;

　また「縦社会」に見えてしまうのは、先程上の方で意見が出されていました
「ぶらさがり」によるものだと思います。アクセスの多いサイトに「ぶらさがる」
ことで、ラクに自分のサイトにお客を呼ぼうとする。これは、あくまでぶらさがる
方に問題があるのだと考えます。

　そういった「ぶらさがり」現象がなくなれば、本当は権力なんてものが
存在しないということがわかるんですけどね。

こんばんわ
みずきさん
>>たしかに縦社会を作ってないと思いますが
　そう見えてしまうのが現実です。
　
　僕はこう思いませんけど
　その社会の中に入りたくて　人のコンテンツを真似する
　アクセスを稼ぐためには何でもするって感じの人がいると思います。
　大手サイトの人に近づけばその輪の中に入れる、と勘違いしてる人もいますね
　いい例が宍戸氏だと思いますよ。
　
　いい加減な文章でゴメンナサイ　明日は学校あるので寝ます
　おやすみなさい

＞ＬＩＯＮＥＳさん
　「そう見えてしまう」のは、正直私たちの責任ではないです。私たちがそういう
体制をとっているのではなく、あくまで「ぶらさがってくる」人たちの存在が
あるから、そう見えてしまっているだけで。

　「そう見えないように運営してほしい」

　と、いうのは、正直我々には不可能です。なぜなら、ぶらさがってくるのは
あくまであちら側の問題で、こちらで引っ張りあげているわけではないからです。
（こっちが引っ張ってるなら大問題ですけど）

　ですから、根本的に今の「縦社会」（実際は存在しないものですが）を
変えるには、この「ぶらさがり」をする人たちの意識改革は必要かと
私は考えます。

　こちらのスレッドをずっと拝見していて思ったのですが、ここにいる
みなさんは、そういう「意識改革」のできる人たちなんじゃないかと思います。
私たちがこれをしようとしても、おそらくは逆効果でしょう。みなさんが
おっしゃる通り、上（そもそも上下なんてものはないんですけどね・・・個人の
シュミのサイトなんですから）にいると見なされているのなら、なおさらです。

　「ぶらさがりのないネパワ」

　これについて議論を交わし、コラムにまとめてみてはいかがでしょう？
多くの注目を集めることが可能だと私は考えているんですが。実際、それだけの
力は集結していると思いましたし。

　ＩＴＯ　ＹＯＫＡＤＯさんの
＞前も触れた様に人間個性だ。
＞パクリなんて個性じゃない。他人の個性を真似してるだけ。
＞そんなの個性じゃない。
＞個性に始まり個性に終わる。他人の力で終わるのはみっともないと思う。
＞いかにシンプルに、いかに個性を発揮できるかによって大分違ってくると思う。
＞以上。

　こういう意見などをまとめていって。

　私は、今こそこういうコラムが欲しいと思いますね。あったら、私は読みたいです。
それこそパワごと。あたりでも紹介させて頂きますよ。あんなとこでよろしければ。　

484、寝ぼけてたのか誤字が（汗
先行してしてしまいまのではと。→してしまいます。

自分もそろそろ寝ますので落ちます。
あまり大したことも言ってないですが・・・。

わざわざレス有難うございます
やはり文章が一味違いますねｗ
では　オヤスミナサイ　参考になりました

取りあえず帰還、ログ読んでから
何か書かせてもらいます

＞１５さん　LIONESさん
　おやすみなさい。お疲れさまでした。

＞茶々丸さん
　おかえりなさい。それでは、ご意見お待ちしています。

げどー氏のコラムは悪い芽も良い芽もつみとる。

＞４９４さん
　ふむ・・・？
　そのあたり、もうちょっと具体的にお聞きしたいですね。

こんばんわ。
事情により旧ＰＣの方からアクセスしてます。
そのため、ＩＤが以前と違うかと思われますが、偽物じゃないのでよろ。
あんまり夜遅くまで居られないかもしれませんが、ギリギリまで粘って頑張ります。

とりあえず、今のところの意見を要約すると、

大手（と、呼ばれている）サイトにぶら下がろうとしている、
パクリでサイトを大きくしようと考える新規サイト管理者達の意識改革が必要。
その為に、此処の住人でそういうコラムなり、消防厨房にも分かりやすいマナー等でも作ってみようか。

という事でいいッスか？
（文才無ぇなオイ）

昨晩の213です。こんばんは。
パポ・あばた両氏のことに関しての返信、読ませて頂きました。

なるほど、これはどうやら私のほうがそれらの件について知らなさ過ぎたようですね。
そのあたりの概略なども頂き、誠に恐縮です。

ですが、両氏の行動の一部始終を全て把握していない、今回の私のようなものの目には
どうしても「威圧しているものだ」というふうに勘違いしてしまうところもあると思います・・。
レビューのネタにする以上は、げどーさんには
何があったのかを明確に示していただいたほうが良いかもしれません。
（晒しものみたいでそれもまた問題かもしれませんが・・）

ＯＨ！表ＨＮで出てしまったＹＯ！（焦
まあ、あんま意味はないだろうけどさ。

旧は「よ」です。スマソ。

>>494
「良い芽を摘む」の例を挙げて欲しいです。
ネパワ初心者なので、よく分からないです。

＞よすさん
　どうもこんばんは。ウチにもよくいらして下さってますね(^^
こちらでもよろしくお願いしますね。

＞２１３さん
　どうもこんばんは。

　そうですね・・・裏の事情について、表から見てもわからないというのも
問題の１つかもしれません。でも、さすがにそれを詳細に説明したらしたで

　「そういうのは表に出すな！」

　と、いう意見が来るんですよね。難しいところでしょう(^^;

　さてと、もう１時を過ぎましたし、また明日出直してきたほうが
よろしいでしょうか・・・？

>>500　　出直し
同意ッス。
続々と脱落者が出てきましたし、俺は意見を作れないし…
ねむー。出直しましょう（ぉ

今日は９６６さんがいないようですね。

＞みずきさん
幾度もお越しいただいているようで恐縮です。
私は今日のところはこのあたりで・・・・。（来たばかりなのですけど）
もしご都合が差し支えなければ明日またよろしくお願いします。

では失礼します。

一通りログ読ませていただきました
>>たしかに縦社会を作ってないと思いますが
　そう見えてしまうのが現実です。
これに関しては我々（いわゆる中小サイト）がそう見てしまうのに原因があるわけなんですが
そう見えなくする配慮も必要だと思います（どうすれば良い？と聞かれると答えれないのが現状ですが）
ＬＩＯＮＥＳ氏も上と同じようなことを言ってたと思いますが
これは「中小サイトからの宿題」的な物として受け取っていただけるとわかりやすいと思います（これも勝手な意見ですが）

文章が下手だなぁ…（汗）一応続きます

　それでは、また明日参ります。２０時以降くらいが一番人集まっている
ようですので、そのあたりに(^^

　では、失礼します。お休みなさい。

あう…わずかに遅かった（鬱
取りあえずこの論議は又明日へ、読みにくい文章でしたが済みません

敬語の事から派生してマナーコラムの更新も必要だって話が出たケド、漏れも実際そう感じてるよ。
まぁ、それは置いておいて敬語のこと。これだけは書きたいんで。

実際、敬語なんて使う必要あるんですか？
いわゆる「ねぱわ」とは全く関係ないところの話で申し訳ないんだが
実際にも、そこにいる年数でも年上の人たちとも普通に喋ってる。
オフで会って、ファミレスでだべったりして、普通に楽しんだりもしたし、また会う約束とかもしたりして。

で、この敬語を使おうってのが今問題になってる縦社会にも繋がるんじゃないかと思うよ。
そりゃ初対面の人にいきなり「うぃー、今何やってるん？」とかってのは失礼だと思うけど、それは敬語とかそれ以前の問題。
そもそも誰に敬語使えっていうんだっての。ネットでは相手の立場、分かんないのに。
相手がもしかしたら大手一流企業の社長かも知れない。それでもそれを知らずにつき合えるのがネットじゃないん？
ＨＮの存在と付き合って、それで相手に感服して敬語使うんならわかるけどさ。
いきなり敬語ってのはおかしいと思う。

あと、みずきさん。ホントｶｺｲｲと思うよ。それだけ。

長文レスすまそ。

いや、相手の立場が分からないからこそ敬語は必要と感じるが。
正直よく知りもしない相手にタメで話し掛けられても困る。
少なくとも漏れはそう。
それにタメ口だと同じニュアンスの言葉でも敬語の場合よりもキツイ意味で取られやすい。
確かに交友関係に上下は関係ないが、ある程度のマナーは必要だと思うよ。

＞で、この敬語を使おうってのが今問題になってる
＞縦社会にも繋がるんじゃないかと思うよ。

これはねぇ、学生時代に先輩が後輩に敬語の使用を強要したりと。
あの時後輩は何故、年が1歳や2歳しか違わない相手に
そんな抱いてもいない敬意を上辺だけで表現しなきゃいけないのか、
と疑問に思ったもんだ。『目上の人には敬語を』も同様な。

でも、ネットでの敬語って、それとは根本的に違うと思う。
別に漏れらは相手を目上だと認識するから敬語を使うわけではなく。
むしろ相手の素性がわからないから、最低限のマナーとして
敬語を使って馴れ馴れしい印象を払拭しようとしているんだと思うよ。
故に、ネット上での敬語の使用が上下関係云々にさほど影響しているとは考えない。
相手が消防だろうが年上だろうが、まずは敬語。ほとんどの人はそうなってるのでは。

長々と書いてしまったが、結局は>>507に同意ってこった。鬱・・・

で、ちょいと思った。

このスレにみずきさんが降臨して、急に敬語を使い出したヤツ、
変わらず2ch独特のタメ口調で話すヤツといるけど、
みずきさんもやはり、誰に対しても丁寧な敬語を使って接しているのな。

それを急に大人しくなったなどと嘲笑うヤツもいたけど、
相手が敬語で話し掛けてきたら、こちらも同じく敬語を使う必要があると思うんだ。
やってること、トラッキー氏と変わらなくない？
少なくとも、真面目に議論に応じてくれるみずきさんへの最低限の配慮かと。

本題はトラッキー氏。彼の乱暴な言葉遣いを懸念しての議論なのだろうけど、
もし1/3の掲示板でタメ口での投稿があったらどんなレスが返されるだろう。
それとも有無を言わさず削除の対象になるだろうか。

これでもし、管理人が不快に感じるなどの理由で削除されたら、
自らを権威ある人物として置いているトラッキー氏は考えを改める必要が
あるのではないか、と思うのだけど。縦社会を崩すためにはね。

>>502
黙ってROMってた。口出ししないでおいた。
というか何も言えんかった。みたいな。

みずきさんは本物だった…。わっつで確認したら本当だってさ。
パワごと。にも一言書いた時点で断定できただろうが。
わっつの100質でも2chについて
「知っている、と、いうだけですかね。」
って書いていたし、まさかと思ったけど。
何か複雑。ネパワにとってはいい事ばかりだけど。
厨研１くらいに降臨していたらもっと楽しかっただろうな。

＞５１１
厨研１で降臨するわけねーよ。みずきの降臨理由と合わねーよ。
おまえバカじゃねーのか？マジデ氏ねよ

つーか、冷めてきた。やるきしねーよ

今のネパワ界の現状に納得がいかない人が、ここにたくさんいて、
既にそのようなサイトをみなさんで協力して作っていると聞きました。

主張が本当に正しくて多くの人も納得し、賛成ができるものなら、
それこそ飛躍的にアクセスも増え、
あなた方の意見がネパワ界でも大勢を占めるようになるでしょうし、
そうすれば、あなた達が間違っているというサイトたちは
自然に衰退していくのではないでしょうか。
こんなところで議論するも結構ですが、
そっちの方がよっぽどかっこいいと思います。

中には自分なりの主張があるがサイトを作れない、
という人もいると思うのですが、利用者は利用者で、サービスの
提供者である管理人さんに、要求だけを行って、それが叶わないと
汚い言葉であれこれ言うのはどうかと思います。
イヤなら直接メールで相談するか、二度と行かなきゃいいことですし、
現在、製作されてるような意見を同じとするサイトに行くことで、
あなたなりの協力もできると思います。

こちらの方の総意であるサイトが完成してしばらくすれば、
自ずと結果は出てくると思います。がんばって運営してみてください。

>>510
同じく。議論の邪魔になるとマズイし降臨中は書き込み控えとります。

>>511
やり方はともあれ真面目な方向に議論が進んだから
みずき氏が顔出したんだって。それ以前だったら顔出したりしませんがな。

＞５１４
こんなところだと？口には気をつけろよ

やる気ねーのに
侮辱されると怒るんだな
笑えるなｗ＞９６６

＞５１７
言葉を選べって言ったんだよ。こんな事まで言わせるな

５１４は、それ以外にもけっこうな事言ってるぞ。
リア厨だかなんだか知らんが、失礼なヤツだ。

＞５１７
オレはすでにリア厨やら何やらにコケにされてる。
オレ自身が何言われようが、かまわねーよ。
だが、それもいい加減どうかなと、そういう意味だよ。＞やるき

>>518
　なら言うなよ(ﾌﾟ
　ちょっとコケにされたからってそんな怒るなよｗ
　厨房丸出しに思われてもｼｮｳｶﾞﾈｰｗ

キミってなんだか、かわいいね。その憎めない煽りが
何ともいえない。
つーか、誰かに似てるんだよね。誰だったかな。

ﾌﾟ　煽りのつもりかよ
おもしれー　引き篭もりだなぁ
早く社会復帰しろよ　応援しないけど　ﾌﾟﾌﾟ

つーか、オマエ癒し系だ。
なんかスッキリしたし
やるきねーとか言ったのが、アホみたいに思えてきた。

（ ´∀`）y ─┛~~

６時に帰って来れるなら、メチャクチャ忙しいって訳じゃないね（謎

＞５２５
キミは、よく居るし使いやすそうだから頼みがある。
定期的に厨研９を上げとけ。訳はココのURL張ってあるから
それくらい出来るよね？（笑

自分でヤレなんて低級な事言わないでね（藁

つーか、いない？

おす

＞５２９
お、もっと使いやすいのがいた（藁
ってのは冗談で、定期的に厨研９を上げてほしい。

さいきんパムを見ないのは気のせいか？

>>530
わかったくん

＞５３１
名無しで紛れ込んでるとか、分からないけど

命令する前に自分でやれや
低級な質問するなｗ

漏れは出かけるんだ　これから（ ´∀`）y ─┛~~

＞５３４
めんどう(≧▽≦)

>>533
まぁ無理に召喚しなくてもいいだろ

オレは暇（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>535
もうお出かけ逝って良し（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分で言うのもあれだけどアホな組み合わせだよなあ（笑




ITO＞ありがと(≧▽≦)

>>540
どうも

今は人少ないみたいだから落ちるね。ＲＯＭってる可能性もあるけど

>>1
トリップは少し待ってくれ。
＞みずきさん
こんばんわ。
過去ログ読んでも今だ理解不足ですが、
宜しくお願いします。

＞「そういうのは表に出すな！」
これは圧力以外の何なのでしょうか？
そういう事を続けて居たら永久に変わらないと思いますが？

自分は昔からみずきさんは偉大な人だと思っています（カリスマ性という奴ですかな）
今のネパワを変えてくださるよう期待しています。
最後になってしまいが、
本当に来ていただきありがとうございます。

何か文が変ですのう・・・

>>543
スマソ。
ageてしまった。
ここはネトヲチだったな。
スマソ。

トリップ完了

＞みずき氏
またもや降臨感謝です

とりあえず過去ログ閲覧します

（ ´∀`）y ─┛~~　ドンマイ　気にするな

>543
なんだかなー、偉大だのカリスマだの。
上手く言えないが、そうやって持ち上げるのが今のネパワの癌じゃないのか？
そういう事は心の中で思っとけ。

＞５４７
キミもよくやるしね（藁

>>546
逝ってらっしゃい。
是非こっちにｍ（略

（ ´∀`）y ─┛~~
黙れ　ｺﾞﾙｧｗ＞９６６

>>548
んじゃ、
何か良い表現無いか？

表現の自由だ。アヒャヒャ

>552
いちパワサイト管理人。

>>554
スマソが没じゃのう。

総研美茶

>>556
ｲｲ（ぇ

＞５５７
センスいいね

無事ブータンから帰国した。
見ていないログは全部読んだ。
と言う事で今から参加出来ますたい。

ところで煽り合いは元避難スレでやってくれ。
煽りに返信してるならず者共が見苦しくて仕方がない。





ｵﾚﾓﾅｰ

>>559
みずきさんが来るまで停滞かと。

厨房は自分の発言に自信が持てない。
というか叩かれるのが怖い。ヤレヤレ（煽りです）

三日続けてきたらすごいね。
マジカよみたいな。
期待はしてない。
正直、半信半疑ってヤツダ。
アヒャヒャ。

（ ´∀`）y ─┛~~　ﾌﾟ
煽りが入るのが嫌だからｵﾚﾓﾅｰか（ｹﾞﾗ

>>561
そ れ は 自 分 の 事 だ と い う こ と で す ね ？

みずきさんが来ても正直同じジャネーノ？
みずきさんが来たら急に皆自分の意見を出ιてるだけになるι。
途中ヵらなら過去口グ読めっつーの。既出意見出し過ぎだ。

リピートιてるだけだし。客観的に。
自分は「自分が言った事だ」とヵ思ってんだろぅけど。
乱暴になったが繰り返ιのレスはゃめてくれ。






ｵﾚﾓﾅｰ×2

厨房の耳に念仏・・・と。

　思　春　期　だ　な　（　藁

ﾌﾟ　既出

>>564
煽り合いは避難スレへ。

げどーさんとは決して言わないよね。
年は、そんなに変わらないのにね。（多分）
明らかに違いがあるってことだね。
カリスママンセーって訳だね。
つーか、げどーがダメダメだね。

げどーは外道

正直に思った事を言うと忙しいなら同盟等運営するな・・・と。

>>569
漏れは前からここでもげどーさんと読んでますが何か？

＞５７１
それだけマジってことないのかね。
厨房はこれだからね。
人の事考えようね。

＞５７２
オリックサーってそういうキャラだったんだね。
僕のカン違いだったみたいだ。
ごめんね〜みたいな。

素材屋保護同盟の前に
自分のコラムでも保護してろっと・・・

>>574
勘違い大王炸裂！（元ネタ有り）
そういうって何だよ。

>>507
>>508
あー、敬語じゃない＝為口じゃないと思うんだけど。
例えば「言う」と言う単語があるけど、
敬語……尊敬語だとおっしゃる、謙譲語だと申し上げる、丁寧語だと申す。
こんな言葉遣いをする必要はないんじゃない？

例にも挙げてあるが、マナーの問題は敬語以前の問題。
まぁ、挙げ方が悪かった漏れにも責任あるが。

普通に書き言葉で話せばそんなに失礼にはならないんじゃないかな、と思うケド？

ご飯食べてきます
今日は餃子

＞５７６
僕のイメ〜ジでは〜
素直になれない子みたいなイメ〜ジが
あったのよ〜みたいな

>>514
はゲドーっぽい。レナはありえんかもな
でもこいつはここで叩かれてる奴のウチの誰かということは確か
誰かを調べて見るのも面白いかも

短気なのは知ってるが　悪　く　思　う　な　よ。
LIONESって他人の口調パクってんか？

以前まで「ｗ」を普通に付けていたのが、
他人（俺含め）が使ってると急に（ﾌﾟ、（ｹﾞﾗに変わる。
んでもって「と」まで・・・

２ｃｈ用語なのは承知してるが変な部分だけ影響力激しすぎ・・
急にあるAAにはまり始めたりするしな（藁

>>578
帰ってこなくて良いよ（煽り）
反論は非難スレへ。

＞５７８
だからなに〜？みたいな
チャットじゃないんだから〜
いらん方向はしないで〜みたいな〜

駄スレ。

報告でした〜間違えちゃった〜みたいな〜

>>583
厨房のみ（以下略

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞５８０
おまえバカじゃねーのか？
げどーの訳ねーだろ？
レナでもねーよ。

氏ね＞５８０氏ね＞５８０氏ね＞５８０

　　　 ∧＿∧
εε（　´Д｀）　＜　ｳﾜｧｧﾝ!
　　 /　つ　つ
　　人 γヽ
〃(__人__ノ

あえてもう一度言おう。




氏ね＞５８０番

そしてお前もだ。




氏ね＞９６６

何か微妙に荒れてないッスか？
今晩もＲＯＭっ子の方向で逝かせてもらいますので…
でも、みずき氏が降臨するまではまともな意見が期待できそうにありませんなぁ（煽り）

>>561
ああそうさ！
自分が叩かれるのが怖くてあんまり書き込んでないさー！
……図星突かれて鬱。

・荒らし、煽り、厨房晒しなどがやりたい方は別スレを立てましょう。


らしいです。では行ってらっしゃい。

＞５９２
ごめん
＞悪魔
氏ね

＞荒れてる
対みずきモード（藁



ようするにテンションが高い

しばらく見ないうちにすごい事になってるな・・・
みずきさんも来てるみたいだし。

ttp://www.xys.org/xys/classics/seqing/sengni_niehai/snnh07.txt

とりあえずこれでも読んで暇つぶし。

厨房は言葉を知らない。
自己表現の術が感情論。よって偏見になりやすい。
受け売りも多い。よって既出意見になりやすい。
ヤレヤレ（煽りです）

＞５９７はブラクラ

ホップ！ステップ！

ジャンプぅーー！！

と600を取ろうとした漏れを笑ってやってください（泣

ガキはガキらしく身のほど知らずでいろ。
変なプライドは捨ててしまえばいいさ。
そして散れ。

＞６０１
総研厨房クサイです。マジデ

>>603
スマソ。やってみたかっただけです…m(_ _)m

＞６０４
否定しないトコを見ると図星だな。アヒャヒャ

総研にはほとんど行ったことないです。
パワプロ掲示板の方に出てることはありますが。
貴方の思惑は外れました

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

やっぱり変なプライドは捨てるなよ。
そんなにみずきちゃんとお話がしたいのか。
オマエらそれはいかんよ。
そして散れ。

よす＞そうか。オマエなら総研厨房とも気が合うと思うよ。
ぜひ行ってみれ。

他人の口調なんてパクらないしｗ
年齢不詳のﾔﾂが言っても貫禄ないよ(ｱﾋｬ

どうやら、既に学生さんじゃないようで。＞９６６
なんか意外。ずっとリア厨と思ってましたから（ぉ

「コイツ、リア厨のクセにまともな事言うなー」
とか思ってたりしてｗ

＞６０８
オマエほどわかり易いヤツはいないよ。マジデ

漏れも年齢不詳ですがなにか？
っつーか漏れにはこの中の誰が何歳かわかりませんがなにか？

＞６１１
何も

いや　聾とは付き合いがあるから
でも年齢を明かさないｗ>>611

餃子( ･∀･)ｲｲ！

散りはせん！！
ROMしとく。じゃ。

＞６０９
オマエらと喋ってる時はリア厨のつもりで頑張ってます。
それなりに楽しいです。マジデ

つーか、キッパリ言われるトコがいいね。
基本的に気を使われるのはムカツクねん（素

（ ´∀`）y ─┛~~　餃子ってｳﾏｲ

「ねん」？
関西っすか？

＞６１９
変な探りを入れんといて



関東だよ

いや、探りを入れる気はなかったんよ
気に障ったらすまん

お前等　モンブランとチーズケーキどっちが好き？

ちーずけーき

つーか、オマエら何敬語気味なんだよ！（一部例外）
みずきの影響か？
ココは天下の２ちゃんねるだろーが
腹立つなーマジデ

というか〜カリスマ逝ってよし！みたいな〜
＞６２２
チーズケーキに決まってるだろーが

チーズケーキ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんというか、みずきが来ても黙るくらいなら、
ある程度お題を決めて話し合った方がいいんじゃないか？
3分の１系の実態とか、具体的に何をするのかとか。
このままだとぱらぱらと意見が出るだけで一向に進まなさそう。

飯落ち。ﾁ-ｽﾞｹｰｷﾏﾝｾｰ

チーズケーキもらったから食いすぎた　気持ち悪い
逝ってきます

この時間になっても一向に飯を作ろうともせず
我が子に作らせようとしている
ウチの親は神ですか？

＞６２６
まとまってないのがいいんだよ！
キレイにまとまって完結しちゃったら困るんだよ！
余計な事言うんじゃねーよ！ボケが！

ある程度方向が決まったらまとまる必要はありそうだな。
まだ、いいんじゃないの。いるメンバーで言いたい事を
言えばいいよ。まともなんてらしくね〜し〜みたいな

＞６２９
総研チャットって知ってる？紹介しようか？

　どうもこんばんは。昨日からここまでの流れを、改めて拝見致しました。
それをふまえた上で、また書かせていただきますね。

＞茶々丸さん
＞そう見えてしまうのが現実です。
＞これに関しては我々（いわゆる中小サイト）がそう見てしまうのに原因が
＞あるわけなんですがそう見えなくする配慮も必要だと思います

　これですが、４８７で私が書いています通り、そういう風に見られてしまう
（昨日の表現では「ぶらさがる」行為）と、いうのは、私たちの責任じゃ
ありません。アクセス数が多いところに引っ張ってもらおう！と、いう考えを
もってしまう人がいるから、縦社会が存在するように見えてしまっていると
いうだけのことなんです（本当は、そんなものはないのに、です）。

　この「ぶらさがり」がなくなれば、今の「息苦しさ」と、いうものも
なくなるのではないか、と、私は考えます。

うわ、来た

人いないな〜まいった

ところで此処で色々語り合って何になるんだ？
垢　は　取　っ　て　あ　る　の　か　？

来てもらって悪いですが６３５みたいのしかいないので
話し合いにはならんと思われ（藁

＞９６６さん
　どうもこんばんは！

＞オリックサーさん
＞＞「そういうのは表に出すな！」
＞これは圧力以外の何なのでしょうか？
＞そういう事を続けて居たら永久に変わらないと思いますが？

　・・・もうちょっと前後の文章を読んでいただきたいのですが（涙）
これは、たとえばコラムにしても日記にしても、愚痴系のことを書いた際に

「どうしてそういう事を書くのか、その事情を詳しく説明できればいいんですけど、
でも、それはそれで晒しのようになるので問題かな？」

　と、いう意見に対し、

　「そうなんですよね(^^;事情がわからないから、圧力かけてるんじゃないか、
なんて誤解が生まれたのかもしれません。でも、この事情をハッキリ説明したら
したで、そういうことは表でやれ！と、いう意見が集中する。難しいところです」

　と、いう返答に使ったものです。圧力かけてるって意味ではありません（涙）

あ、こんばんは

涙とか連発されるとレナさんっぽいから、ちょっとオモシロイ

　う〜ん・・・出直した方がいいんでしょうかね？人が集まっていないと
いうことですし。

　結局、何時くらいに来るのがいいのでしょう？２３：００では遅すぎる
ようですし、かといってこの時間では誰もいない。２２：００くらいの方が
いいんでしょうか？詳しい方、教えていただけますか？

>みずきさん
すいませんでした。
完全に自分の見当違いです。

はっきり言ってバラバラです。特にきまってない。
会えば話す。そんな感じなので

オリックサーが来た。なんか語れ

>>640
２３時以降は辞めた方が良いと思われます。
２２：００位の方が良いと思われます。

>>643
何系が良い？（ぇ

＞６４４
まあ、そうかもしれんが、当てにならない気もしないでもない

　では、２２：：０に再度参ります。それではまた。

何系か。げどー系（藁

＞６４７
はい、またよろしくです。

　失礼、２２：００です(^^;

　では、後程・・・。

＞６４７
IDカコイイ

>>648
叩き？
ヨイショ？（藁

＞６５２
叩かなきゃ、みずきさんがいる意味ないだろ。マンセーでどうする（藁

というかパワごと。が楽しみだ。これ関連だといいんだけどな（藁

>>655

今日は人来ないかもな〜みずきさんには悪いけど

他のコテハン連中が顔出さないのは出す価値がない話が続いているからと思われ
そんなワケでネタでも振ってみる
ネパワの中小サイトの管理人に担がれてる大手サイトに責任が無いというのはなんとなく分る
でも担がれちゃったら神輿には、それなりの取るべき態度というのがあるんじゃないのですか？
「担がれてる」という事はそれだけの人数が自分の下にいる（こういう表現好きじゃないんでしょうけど）ワケだから本人が意図しなくても発言力（影響力）大きくなるし

だからトラッキーの「敬語使わない態度」とか、げどーの「右上晒し」とかが問題視されるんじゃないかね
ぶら下がる奴等の考え方も変えなきゃいけないけど、それが浸透するまでは大手の管理人は「自分が見られてる」事を意識してﾎｽｨと思ったり思わなかったり

＞６５７
みずきさんが居たし、いるんだったら(≧▽≦) 出してたろ(#`Д´)

ttp://なんたらかんたら/yoshi-u/
よす・・・
最高だよ（藁

>>659
意味わかんないぞｺﾞﾙｧ!!

ところでライオンズ居ないのか？

＞６５７
それに遠回しにオレ様を愚弄してるようにも思えるんだが？



アヒャヒャ

>>660
りおねす＝ショートケーキ食い過ぎて気持ち悪いらしい

>>662
そうか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
思わず笑っちまったさ。過去ログにのってた

６５７の言う事は正しい(#`Д´)

雑談なら非難スレでやれ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015945552/

＞９６６
６６６踏んじまったな。ご愁傷様。ｻﾞﾂﾀﾞｿしてﾜﾙｶﾀ
つーか居ないか聞いただけなのにな

>>1

>>668
何？

そう言えばコラムまとまったか？いつできるか待っているのだが・・・。
というのは嘘で俺らも手伝わなきゃならないな。
ただＲＯＭってるだけではなく出てきたい奴も多いと思う。
内容は難しいが。頑張ろう

>>669
書こうと思えば続き書けるケド･･･
サイト管理者のD3氏が来ないとだめだ
管理パスが分れば話は早いんだけど

http://www.xrea.com/err403.htm

http://nepawa.hoops.ne.jp/

>>670
まぁそうなんだが・・・。もうこれ以上俺は文が思いついてこない・・・。
残念だが・・・。思い浮かばないというより何について書くかが解らない。
解らないというより解れないんじゃないかと思うんだ。
だってもう一般サイトは大たい叩ききったと思う。俺らがコラムを考える事によって。
もう深く考えないでもいいと思うんだ。これからのあり方について考えるべきではないかと。
そう思う。

>>671
ちなみに、下の方のアドレス（私の）は現在使えなくしてあるので（´∀｀）

投稿者： レオッチー 　　 ＵＲＬ
球種は豊富でスクリューも投げますが、スライダーが最大の武器のようです。
球威はないが、頭脳ピッチングができるのが魅力。
また、高校で甲子園準優勝、大学で優勝と勝ち運に恵まれており、
それを裏付けるかのように入団したとたんに近鉄が優勝した。
まあ山本はあんまり投げてなかったんですが・・・。

球速１３８　コン１５５　スタ３０　スライダー３　スクリュー２　【変化球中心】

このぐらいだと思います。

＞６７３
居たなら（　´∀｀）出してくださいよ（藁

＞６７４
地獄へ落ちろ

>>674
お前はまず下げろ、話しはそれからだ

>>671
ってかそのＵＲＬ何？
両方とも見れないし

>>674
っつーかお前帰れ。逝って良し


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

つーか何故エラーのurlへのリンク張るのかが分からん。
９６６よ。４０３エラーの出た後でなくリンクする前のurlを書いてくれ。

みなさんにとっても良い査定サイトを紹介します。
ばりあすなんて厨房です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ko1k/vpackbbs1/index.html

＞６８０
ミスった。以上

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいもの食って来ます

やっぱり鯖の銀紙焼きは最高ですね。

＞６８０
というか、それは重要じゃない。
キミにはオレの言いたい事が伝わらなかったらしいね。

>>684
偽者帰れ。お前は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰい鯖でも食っとけ。
お前はｳﾞｧｶか？

やっぱりマックは高級レストランですね。

本題からずれてないか？厨房が出てくるせいで。本題逝こうよ。

厨房へ＞回線切って首吊って氏ね

うるさい！お前らがＰＡＷＡをつぶしたんだ!

何かみずき氏が降臨したことで自分達の考え変わったか？

>>689
よく覚えてないがＰＡＷＡ自体
潰されるべきだったかもしれない

>>690
今まで大手ばかり攻めてたケド話合ってるウチにネパワ界全体の考え方が変わらなきゃいけないと思った

したをだして
ネスケに変えて
！？びっくりしたぁ
厨房で料理し
房総
はんとうで
死んでしまった
ねっともが
！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


荒れて来たなぁ。最後の厨房への反応と言う事にしよう。
明日は木曜だ。好きなＴＶ番組は特に無い。


本題

最近調子こいてる厨房＆消防管理人が多すぎる。
そこでこれからは調子にのる管理人について話し合わないか？
もちろん「げどー」や「トラッキー」も含めて。

あしたは厨房バラエティー「うたばん」がやるよ！
ＰＡＷＡの麺はみんな「うたばん」で笑えるよ！
俺は「渡る世間は鬼ばかり」で笑えるけどな。

みずき氏だけでなく、ここを覗かれている他のサイト管理人様、パワプラーの方も会議に加わってみてはどうでしょうか。

なんかＩＴＯの偽者が神に見えてきた。

＞６９５
まず、ナイ

>>695
ID滅茶苦茶格好いいな。

[1650] ここで……… 投稿者：ルフィ 投稿日：2002/04/24(Wed) 16:26:02

ここでこんな事を書いてもいいのか分からないんですがまろさんごめんなさい書いちゃいます。
実は友達がプチいじめにあってるんです。
１.かかとを踏んで上履きを脱がす
２.係りのところに私の名前が書いてあってそれをガビョウで刺す
３.私が中休みに暇つぶしに教科書を読んでるんですが、向こうは「頭がいい子ぶってるけどすごく頭が悪い」と勘違いして言ってくる（陰でこそこそと・・・）
４.勝手に呼び捨て（ネットでやったらマナー違反ですね）
こんな感じらしいです。何かいい方法はないでしょうか？

http://www.lunartecs.ne.jp/~kattsu/bbs/pt.cgi?room=maro

９６６氏＞ないでしょうかねぇ。。。
やはり周りの目を気にしたりとかしているのかな。
なら日記とかで批判はするなって感じもしますがねぇ。

みずき氏はその点では非常に価値ある在る選択を取ったと思います。

＞７００
オレは何気にアンタが何者だ。みたいな感じがするんだが

それにしても最近(;ﾟдﾟ)ｱﾂｲｰ

>>701
匿名掲示板群「２ちゃんねる」@@@@ (´д`ﾒ)y-~~~
~~~~

＞７０２
暖冬マンセーって事につながるからかまわんよ

＞７０３
オマエわかりやすい

>>698
どうもありがとうございます（笑）

>>701
あ、これは失礼しました。
１ねぱわ人、とでも言っておきます。
みずき氏ほど名前を表にはだせないので・・・（汗

>>704
そうだな。暑い夏を乗り切れればそれで良しだな。
でも以外に８月は涼しかったり。

>>700
まあ、ここに参加している人間の半分は管理人業をやっているのでは。
自分は自サイトの日記でこのスレを話題に出した事もあったが、
サイトの知名度自体高くないので誰にも気付かれてない。

そんなサイトがあってもいいと思うｗ

>>708
4/5程かと。

オレ根拠ない発言する人好きやね〜ん（藁〜

>>708
なるほど、ほとんど管理人様なのですね。

管理人様でしたか〜。
管理・運営頑張ってください。

>>710
例えば？

例えば＞７０９みたいな〜？




藁

>>713
ﾀｼｶﾆﾅｰ

>713
図星




藁

>>708>>711
管理人少ねぇよ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰい棒でも食ってろや。それに２ｃｈでやたらめったに敬語使うな。

ｵﾚﾓﾅｰ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

最近俺調子に乗りすぎてない？必要があれば１２時間〜１５時間程度頭冷やしてくるのだが・・・。

>>716
別に意図して殺伐としなくてもいいと思うと言ってみるテスト

＞７１７
逝ってらっしゃい

管理人少ないんすか（笑）

参加　というのがROMなのかカキコなのか良くわからないですけど・・・
何人かはサイト管理人の友人が覗いていますね。

２ｃｈで敬語はタブーなので？

そろそろみずき氏が来るようなどで、こんばんわ。
>>716
軽い敬語使わないとやる気しない私は逝ったほうがいいでしょうか（´∀｀；）

>>718
殺伐は何て言うのかわからないと言って見るテスト

>>719
ﾜﾗﾀ





つーか雑談駄目なんじゃねぇのかよ（ｗ

＞７２０
んなことはない。ただ相手によって違うのは、なさけねーなみたいな〜

>>722
ネタかなぁ？と思いつつも「さつばつ」だよと素直に教えてみるテスト

>>720
タブーではないがｶｺﾜﾙｲってな感じのイメージがつく可能性も否めないので・・・。

>>721
居ていいよ

＞７２６
カッコワルクテいいなら問題ないてことになるぞｗ

>>724
私は相手によってじゃなく万人に対して敬語を使っております（笑）

情けなくても多少は（こう言ったら失礼かもしれないが）みずき氏には礼儀を示さないといけないのでは、とも思います。

まぁ実際カッコワルイので現状維持でお願いします（笑）

＞７２８
で、あんたはどういうつもりで来たの？
みずきの援護ぉ？

援護＞
あ、いえ。
変な言い方ですが２ｃｈ側です。
やはりげどー氏のコラムに対してはこのスレの住人さんと意見が相通ずるところがあるので。

＞７３１
そうですか。にゃるほど

>>732
ハンパ者で申し訳ない。

ちとＲＯＭです。

>>690の発言に似てるケド
ココで話合う前と話し合ってみた後で何か考え方変わった？
前と後の考え方を聞いてみたい

オレは、いまだにげどーが気に食わん。以上

ハンパ者＞オレもそんな感じだし（笑

735と一緒

オマエといっしょかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。（;´д｀）

ぷ

漏れは前までは大手管理人が全て悪い、アイツ等が消えれば今の状況から変わると思ってた
でも話合ってみて、中小サイトの管理人達にも考え方を改めてﾎｽｨなと思ってる
大手も変えてﾎｽｨ所あるけどな

やはり人の意見聞くとモノの見方って変わるモンだなぁ
そういうワケでげどーもレビュアー増員しる！（ﾜﾗ

　どうもこんばんは。再度おじゃまさせていただきますね。

　上でＲさんがおっしゃっていた

　「見られているという意識を持って欲しい」

　これは、確かにその通りかもしれませんね。そういう意味での意識が
私たちには足りなかったのだと思います。

　「大手（？）サイトは、見られている意識をしっかり認識する」

　「ぶらさがりをしようとする人たちの、その意識を変える」

　この２つで、いまのネパワがもっと良くなる、そういうことでしょうか？

　ところで、上はともかくとして、下のぶらさがり意識についてですが、
これは、残念ながら私たちができることではありませんし、するべきでも
ないことだと思います（それをしたら、それこそが圧力になるでしょうし）。

　昨日提案しました通り、こうして現状を憂い集まっているみなさんで、
それに関するコラムなどを発表したら、良いものができると思うのですが、
いかがでしょうか？

こんばんは




ひたすらROM

>>741
コラムというのは、実際作ってたんですけどね。

誰か、ログ採ってませんか？（´∀｀）＞厨研１２

２ｃｈビューアとか誰か落としてないの？

>>741
そうです。それが「私の」考え方です。他のメンバーとは微妙に違うかもしれませんが
で、コラムの発表の件ですが
以前ここの住人のD3氏がサイトを立ち上げたんですけど、そのD3氏が現在消息不明で困ってます（ﾜﾗ
どうしたもんか（ﾜﾗ

取ってない

本当困ったね。
しばらくは停滞状態…。

＞みずきさん
こんばんは。
貴重な時間を削ってまでご参加頂き、大変感謝しております。

こういうのに限って取ってない

どうもこんばんは、みずきさん。
ネパワの方ではお世話になっております。
今は自分の意見を述べたいのでβという名前を遣わさせていただきます。
ご了承下さい。
表の場で話し合うことがあればちゃんとネパワでのＨＮを使用します。

さて、「ぶらさがり意識」についてですが、
こういったことが起こるのは１００有るうちの１００とは言いませんが
げどー氏のコラムの○○系、というのがやはり大きいのではないでしょうか。
げどー氏ほど意見力を持ったネパワでのコラムニストはいらっしゃいません。
それが故にコラムに自分のサイトも載せたい、載りたい。
これは当然どの管理人様にでも起こる考えでしょう。
載れば皆が読みますし、アクセス数（がすべてじゃないですが）が増え、自分のサイトを知って頂けますしね。
ですが、○○系、という分け方をされている現在のコラムではとてもじゃないけど単独で載るのは難しい。（失礼な表現ですが右上系を除き。）
難しいならグループにはいれば良い、とこういうことも無きにしも有らず・・・・と私は考えています。

どうか、その点をげどー氏に掻い摘んでお話頂けないでしょうか？
また、みずき氏の意見が頂けたら幸いです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

＞Ｒさん
　なるほど・・・では、私の考えと近いものがあるということですね。
他の方の意見も、いろいろと伺ってみたいものですが・・・。

＞聾さん
　いえいえ、これは話し合いをするべき価値あることだと判断しましたので、
参加しているんですから、お気になさらず。

＞７４９
あんたの考え好きやわ〜はげどーってヤツか？

みずきさんへ追記＞
ちょっと文の組み立てが変ですいません。
もちょっと練り直せば良かったですね＾＾；

>>751
共感してくれて感謝します＾＾

言いたい事は同様ですな。
厨房研究所の方は1から居ますから、流れも把握概ね出来てますから。

げどー氏も色々な事をやってみよう、という行動力や発言力は在るんですけど、
ネパワ内で幾つか合った前例のように毒舌が「批判」に達してしまったり。
それがこのスレの反感を招いてるんですよね。

実際このスレの住人は全員ネパワの人間です（もしくは「でした」）から、
ネパワの反感を招いていると言っても過言ではないのでは。

>>753ネパワの反感を招いていると〜＞
げどー曰く一部の人間がそう言ってるだけだそうな
前それが原因で９６６が署名1000個集めるとか言ってたの覚えてない？

追記追記でもうしわけないですが。

一応誤解を招くことの無いように。
私はげどー氏のコラムを書くことについては反対はしておりません。
むしろ賛成で協力できることがあれば協力したい次第です。

ですが、ちょっと度が過ぎた物もあるのではないか、
それを見なおして次のコラムに生かして欲しい。
そのコラムを見てネパワの人はもう一度考え直して欲しい、
ということです。

やはり文の構成下手です（笑）

＞７５４
恥ずかしい話を引っ張ってきたなｗ過去の栄光というべきか？（激藁

まあ、わかっている方はわかっているだろうけども、
ここまでの記事をROMのnaochangというものです。

単なるROMという形は気分が悪いんで、書き込んでおくとします。
意見を出していくつもりも現時点ではそんなにないのですが、
｢こいつも見ているんだな｣くらいに思っていただければ。

＞βさん
　なるほど、いま定着してしまっている「系」という表現に問題があると。
つまり、そのあたりを改善していけば、ぶらさがりも減るということでしょうか。

　ところで、一つ気になっているのですが、極端な話、皆さんはげどーさんに

　「ネパワネタ」をやめてもらいたい

　そういうことなんでしょうか？

＞７５７
マジカ〜この調子でどんどん降臨しれ(#`Д´)

遠回しな言い方しか出来ないんですけど、この際ぶっちゃけてしまうと、
不必要ながらコラムを読んでみての感想を少々。

まず、誤字がちらほら。
誰にでもあるミスですが一流（区別するようですが）のテキストサイトは誤字など滅多に出てきません。

二つ目。
出てくるサイトの例えが、3over1とわっつえすけーぷや総研、
その他所謂「大手」サイトしか出てこないんですよね。
無理はありますけどたまには名前は出さずに「こんなサイトを見付けました。」
といった感じで書いてみるのも良いんじゃないでしょうか。
そうすればそのサイトは知名度も上がるでしょうし、何より管理人さんが嬉しいでしょう。

あれは「入り込めない」という雰囲気を作り出す以外の何物でもないかな。
というのが自分の感想です。

コラムニストを増員して欲しいですな
コラムってのは元々主観で書くモノだけど、物事を多角的に見た方がはっぴぃの為にも（･∀･）ｲｲ! んじゃないかと
前にも言ったケドげどー一人の考え方でネパワ界が左右されかけてるしな

>>749
禿同。

以前も上がってたが、「○○系」と○○の中にサイト名を入れてサイトを仕分けする。
これが縦社会を作っているのだと思う。

そもそも、「○○系」と称して仕分けする＝社会形成。
サイトというのは横のつながりが重要なわけで、縦のつながりなどは本来あってはならないと思う。

みずき氏は「大手の人は縦社会を形成しているわけではない」と言っている。

ビルの最上階にいる人にはその上には何も無い。
そこには選抜された人しかいない。

下には無数の人々がいる。
中腹や下層にいる人は上を見て憧れを持つ。「いつか自分も最上階へ」と。

このスレはサイト論、げどー論になると意見がスッパリと割れると言ってみるテスト

厨研１２のログなら持ってますけど…あｐしましょうか？

誰かこれらの意見を出来る限り多めに保存して下さいませんか。
別にアップする必要はないですけど。
ただ、こんな意見もあったんだ。というふうに後で纏めやすいと思いますんで。

最終的な目的は此処で意見を出し合う事でなくネパワを少しでも良い方向へ変える事。
もう誰かがやってるかも知れないけど。一応。

＞７６４
しれ

>>764
おながいします

>>759
降臨したところで『あんた誰？』となるのがオチなのでイヤだ（ｗ

このスレにいるよすとはちょっとだけ面識があったりしてな。
ウチの素材を使ってくれてんの。

>>764
出来る限り正確な意見を出し合う為にコテハン&トリップを推薦しとります

>>759
後からうじゃうじゃ出てこられてもウザイだけだと思うぞ

＞７７０
心配すんな。ウジャウジャなんてでてこねーよ（藁

>>754
恥ずかしすぎて忘れちまったよ（藁

＞７７２
オマエが読んだってことは、全員読んだと見て間違いないな（激藁

　なるほど、つまり、レビューされるサイトが同じような顔ぶれになるのが
問題ということですかね・・・？

　もっといろんなサイトを、贔屓目なしに（彼はそういうことをしている
わけではないですが、サイトの数が多すぎてついていけないということも
あると思います）いろいろなサイトをレビューしていけば問題ないという
ことなのでしょうか？

>>759
マジですわ。間違いなく本人。

本人かどうか疑う人が出たら本人の証明として、うちのサイト内にトリップのコピペでも書きますわ。
疑う人もいないだろうけど、いたら確認してってことで。

こういうやり方なら、宣伝と取られることもないだろうし。

まあ、おおむねROMで行きますわ。

＞７７５
誰にもかまってもらえなかったね。
というか誰だかわからない。
有名だったらワルカッタ

＞７７５
まあ、いいや。あんたは、なんでROMってるの？

>>774
はい。
なんだか無理のような事ですが、そういう偏見に満ちた部分を削っていけばクレームは防げるかと。

>>775
失礼ですけど・・・
どちらでこのスレを見付けられたのでしょうか。（参加を拒んでいる訳ではありませんよ。）
どのようなサイトから入ってくるか把握しておきたいもので。興味も多少ありますし。

>>776
有名な人なんだけど。

＞７７８
そういうの愚問って言うんだよ。

>>776
総研で徳子のアイコン使てる人ダーヨ
>>774
え〜、げどー氏の意見一つでネパワ界が左右されてる感が否めないのでレビュアーを増やして欲しいなぁと思ってます
増やした所で結局その中でもげどー氏の存在が一番大きくなるかも知れませんが、一人の主観入りの意見だけを流されると洗脳（表現悪いかも知れませんが）される可能性があるんですよね･･

＞７７９
ボケにツッコミはできるようだね。

みずきさん＞
げどー氏にネパワネタをやめろだなんてとんでもないです。（汗
ただ、表現の仕方と言いますか、系統別に分けるなどの事はまずいのではないか、と。
ネパワネタだってサイトレビューの方は面白いですし、
ああいうレビューが若手サイトも評価していくとどんどん良いサイトが出てくると思いますし。
もちろん、そのレビューの点でも全てのサイトに対して公平に評価していただきたいですが。

いやはやすいません、そういうつもりで言ったのではないので申し訳無いです。
げどー氏も、もし見ておられましたら気分を損なわせてしまったことをお詫びします。

>>780
悪かったな　 ﾜﾗ

>>783
安心しましょう
今までもっとボロクソに言ってきました（ﾜﾗ

＞７８３
気にするくらいなら、こんなに叩かれてねーよ

＞７７８さん
　なるほど。ちなみにその偏見っていうのは、どちらに対する言葉でしょう？
コラムが偏見に満ちているということでしょうか？それとも、そういう目で
見られる可能性のある部分がある、と、いうことなんでしょうか？

＞７８１さん
　しかし、レビュアーを増やすというのにも問題があると思うんですよね。
あくまで私個人の意見なんですが、もしレビュアーを追加したとして、
その人がレビュアーとしての公平な目を持つことができるか、信用のおける
人間なのかどうか、また、周りを納得させることのできる文章力を持っているか、
これらを判断するにはとてつもない時間がかかります。しかも、それを判断
するのは、管理人であるげどー氏だけでなく、レビューを見る一般来訪者の
方でもあるわけで。それら全ての人が納得する人材というのは、ありえるんでしょうか？

総研チャットでレナたんに自分を売ってる房がいる・・・
もう見てらんない

レビュアーを増やすのは賛成です。
ただ専用のレビュアーを設けるとそのレビュアーの意見に偏るので
意見を投稿してもらってそれの中から適当に選び、
それを参考にして書く・・・とか、意見をコラム内に載せるとか。
いろんな方法があるので、そこは「もし採用されるのなら」げどー氏に任せます。

どーせこのスレを見てる管理人は多いよ　ﾜﾗ

　・・・ところで、だいぶ意見とは関係のない投稿が増えてきたようですが、
ここが話し合いの場ではなく、単にそういう言葉の応酬をするだけの場所ならば、
申し訳ありませんが、私はここを離れさせていただきたいと思います。

　まじめに、この「ネパワ」について考えて、話し合いをしている人たちが
集まった場所だと考えてこそ、ここに書き込みをしているので。

　ここは、とても貴重な場所であると考えています。もっと、たくさんの
意見を聞きたいです。

>>791
元がそういう所だったんで…
一部の厨房が残っている以上仕方ない事です。
無視で行ってくださいな。

ｽﾚ１２のあｐオワタヨ〜

html（日が変わったら消すよ）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5048/1019289842.html

↑の圧縮ファイル
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5048/1019289842.zip

かちゅ用dat圧縮ファイル
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5048/1019289842_kacyu.zip

あ〜マジデすいません。黙ります

>>794
さんくす。神。
見てない人はｲﾏﾉｳﾁ・・・

ｽﾏｿ　漏れはちゃんと考えたいですわ

＞９６６さん
　いや、別に黙る必要はないのですよ。どんどん「意見」を言っていただきたいんです。
こういう機会って、めったにありませんから。たくさんの人の考えが知りたいので。

少なくとも、げどー氏には横から見ても贔屓所が多すぎるかと。
彼ならば、Ｔ氏の口の悪さなども分かっているはず。
しかし、それを書かない。むしろ、当たり前のような欠点、つまり目に見える欠点（総研の更新が遅い等）しか書いていない。
それも彼の言う3over1グループ+親しい人たちのサイトに限って
他のサイトでは、コラムニストらしい細かい事を書いている。
それは、どう見てもおかしいと。
後は、皆さんが言っているように「系統」の問題。
これについては>>762で詳しい意見が述べられているので省略。
マナーコラムも作ったからには、もう少し目立たせるような活動をしてもいいのではないかと。
素材屋保護同盟というのは、悪く言いますと「素材サイトには荒らしに対応できる力が無い」
と言っている様なものなのではないでしょうか？
素材サイトというのは、荒らしが付き物かもしれません。ただ、それを覚悟して作っていくべきだとも思うのですが。
まぁ、そこの所はみずきさんが一番良く分かっていらっしゃると思いますが。
少なくとも、今の所活動といった活動をしていない「素材屋保護同盟」
別に運営をする事は悪い事だとは言ってません。
ただ、これを運営するよりも、「サイトマナー」を浸透させるのが先なのではないでしょうか？
マナーが浸透していけば、自ずと素材悪用者は少なくなるとは思うのですが。
そのためには、共同執筆なさっている大手管理人さんの協力が必要だと思うのですが。
もしくは、素材屋保護同盟に書かれている事を、サイトマナーと同化させるという手もあると思います。
また、マナーを浸透させるという点においてはもう少し、低年齢層にも分かりやすく書いた方が
より浸透すると思うのですがいかがでしょうか？


ＰＳ．コラムのディレクターズカット版なる物には散々な事を書いている。
これでは、あばた氏のレビューと同じかと（´∀｀；）

>９６６
漏れは御前の事いったんじゃないかんなぁ。
気にすんな。

意見ですか〜・・・できればROMりたい。
なんか考えついたら言っていく事にしますわ。

>794
ども。精一杯活用させていただきます。（´∀｀）

こんばんは。
さっそくですが、>>783のβさんに関連して。
サイトレビューの対象があまりに偏りすぎていると、
「げどー氏のサイトレビューに掲載されるために」サイトを運営する
（orそれまでの運営方針をすっかり変えてしまう）というような人も出てくると予想されます。
先日サイトを閉じた宍戸葵氏がまさにそうだったかもしれません。
私は彼のサイトは初期のものから見ておりましたが、
彼はげどー氏のコラム類を見て、良い意味でも悪い意味でも変に影響を受けすぎていたように思います。
それを責めるわけではないのですが、彼はネパワに本格的に入ってくるまでは、それこそ
自由に自分の思いつくままにサイトを創っていました。そして、ひとつの運営方針を確立していました。
ですがげどー氏に認めてもらおうと思い始めて（←推測）からは、それまでに創ってきたものを否定されたがごとく
全てを一度破壊し、個性を出すなどの束縛を受けて
彼本来の良さがサイトに表れていませんでした。

それだけ、サイトひとつを変えてしまうような多大な影響力がげどー氏にはあると思っております。

＞みずきさん
どうもこちらでは始めまして
何回かお会いしていますが、ちょっとこちらでは
匿名で失礼させて頂きます

みずきさんはげどー氏では無いので意見をぶつけるのは
失礼に値するかも知れませんがげどー氏の査定についてです
彼の文書は少し自分とある程度関係のある人間を
少し過大評価しているような感じがします
自分に関係のある人間の評価を上げる、と言う事は誰でも
あることだとは思うのですが
彼のしていることはちょっと極端かと思いまして
みずきさんの仰る通り全ての人が納得する〜〜
とはその通りですが、それでは討論の意味が無いと思いますよ
あくまで彼のコラムを多くの人が納得出来る様に
私は論じているつもりですので

あと、自分では普通、と思っている意見でも
周りでは・・・と思う点が多々見られるのですよ
査定をするなら彼にもそれなりの覚悟があって作成なさってると思います
ある程度の反論の意見が出るのも当たり前ですが

「悪口と判断されて反論が出る」

と言うのは査定をやっている人間としては
問題があると思うのですが

返信お待ちしております

>>799
ちと書いている途中に混乱してきて、途中文章がおかしくなっていますが（´∀｀；）
意見・反論何なりと。

sage忘れ
申し訳御座いません

漏れはネパワを社会的に見るのを止めてほしい
平等でいいと思うけど　マナーを守れば

９６６>>
　ちーずけーきではきました　ﾜﾗ

＞８０７
キミはかわいいから好きだけど、いまは、関係ない話は
やめとくように。後で相手やるから（藁

>>807
９６６が相手してくれるだってよ。
遊ぶなら避難スレね。

避難スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1015945552/

おまけみたいなもんだ　一々反応するな　オリックスヲタ

＞８１１
わからんヤツだなあ。それが真剣じゃないって言ってるんだよ

>>811
はいはい。
続きは避難スレでね。

わかった　真剣にやります

>>812
だかん、
避難スレで頼むよ。

　なるほど、まとめちゃって申し訳ありませんが、もっと公平に、身内（この場合は
友人）贔屓をせず、広い視野でレビューをしてほしい、そういうことですね。

＞「悪口と判断されて反論が出る」
　これは確かに問題ある点ですね。このあたりについて、どういうあたりに
反論が出ているのか、もうちょっと詳しく教えていただけませんでしょうか？
査定が曖昧ということなのでしょうか・・・？それとも、先程挙げましたように
身内贔屓があると見られているからでしょうか？他にも理由はありますか？

反論が出ないコラムというのは無理じゃないかな？
むしろげどー氏の毒舌に表向き反論が出ないというのが一番の問題かなと思ふ
実在選手査定する掲示板に反論意見が出るように、
彼の掲示板に反論がジャンジャン出るくらいのほうが自然じゃないかと
そうやって反論が出てから直すべきところは直せばいいんだろし
反論しづらい雰囲気、風通しの悪さが問題かも

　・・・帰っていいですか？私。

んじゃ、
俺は落ちるんで。
明日のログを楽しみにしとくよ。
おやすみなさい。

ちなみに、以前書いたはっぴいサイトレビューはこちら
はっぴいだんす

パワプロ界のマナーコラムサイト。げどー氏が管理人。
パワプロ界の様々なサイトをパワプロの選手と見立ててレビューする等独創的な発想がウリ。
サイト自体のオリジナリティは非常に高いと言ってもいいだろう。
パワプロサイトマナー「パワプロサイトの歩き方」を執筆。
しかし、マナー違反をする人たちは全てこの文章を読んでいるとは思えない。
大手サイト管理者との繋がりを、さらに利用して欲しい所である。
だが、げどー氏がマナーコラムを手がけたということにも関連してか、
「げどー氏がネパワの中心・ネパワのルールブック」的な感覚は否めない。
その影響で、「少しでもげどー氏に逆らえばネパワ界で生きてゆくのが極めて気まずくなる」と
思ってしまう人も中にはいるようだ。
当のげどー氏がそれを望んだかどうかは別にして、彼には妙な威圧感が漂うのが
ネパワ初心者には接しにくいところか。
最近は素材屋保護同盟なるものを設立して新たな活動を始める模様。
今後どのような展開がなされるか、非常に注目の新コンテンツである。
サイトレビューに関しては、大手サイト管理人との密接な繋がりがあり、はっぴいだんす自身も決して中堅サイトとは言いがたいため、
発言力が強く、それに加えコラムには繋がりを持つ管理人のサイトへ贔屓が入っている感も否めない。
すなわち、主観が入る事が多々あり、自分が嫌いなサイトは評価が悪く、自分と繋がりの堅いサイトは評価を高くといった傾向にあるといっても過言では無いだろうか。
レビュアーの増員によって多角度から物事をレビューするとより良いサイトになると思われる。

毒舌と批判は紙一重であるから、サイトレビューを批判と取る人も少なくは無い。
上記の問題は、永遠の課題として考えていかなければならないだろう。

本日は離脱。また明日（´∀｀）

それにしてもげどー氏のコラムは贔屓目無しに書いているとすればそれは嘘になるでしょう。

みなさんお疲れ様です。

なんか自分で毒舌とか言ってると
真似する人も増えると思う
批判も増えそうだし

パポもそれを真似して辛口レビューでみずから崩れていった
コラムなんて自然に書いてればいいと思う
みずきｻｿのパワごとみたいな感じで　コラムじゃないけどｗ

＞ｓさん
　なるほど・・・確かに、これまで表では全くといっていいほど反論が
出ませんでした。それだけに、今回のこのスレッドの内容を見て、私は
本当に驚いたんです。

最後に、３分の１についてはこちら
わっつについても、私ではありませんが書いている方がいらっしゃるので、
先ほどの過去ログに一度目を通した方がよろしいかと＞みずきさん

３over１

ネパワ界で強い勢力を持つ３over１系サイトの元締め
管理人はトラッキー氏・まさとし氏・くましゃん氏。
管理人が３人とも多忙なためか、ネット上で更新が出来る掲示板、すなわちコミニュケーション中心のサイトとなっている。
巨大コミニュケーションサイトを物語っているのが、ネパワ界のビッグネームが集まり、ネパワ界一内容の濃いチャットである１／３チャット。
そのために、３over１系サイトとの信頼関係が非常に強く、一致団結している。
その団結力はサイト間に渡ってのパワプロ大会等で見ることが出来るだろう。
しかし、一部のビッグネームの常連さん達の内輪ネタという感が否めない。その理由は常連と新人の扱いの違いからも伺う事ができる。
そのために、初めて来る人にとっては入りづらいチャットとなっている。
加えて、内輪同士で「シークレット機能」を使い、密談しているシーンがしばしば見られる。
これは、初心者で非常に不快に思う方も少なくはないだろう。
大手サイトはたくさんの人が集まる所なのだから、常連・非常連の扱いの格差（専用アイコン・肩書き等）があってはいけないという事を自覚して貰いたい。

問題点は管理人があまり敬語を使うことは無いということだろうか。
さらに指摘されると不満そうにする。
サイトの方針なのだろうという意見もあるかと思うが、
３over１管理者は「パワプロサイトの歩き方」を共同執筆し、敬語を使う事を奨励しているようだ。
自分で書いた物であり、尚且つ大型サイトということで大勢の人が見るのだから、
サイトマナーを実行に移し、他のパワプロサイトの見本となって貰いたい。

＞みずきさん
もちろん、彼に表立って文句を言わなかった（言えなかった）ウチらのほうにも問題はあるという前提で

まさとしさんが小学生を煽ってた事もあったよね

トラッキー氏か誰か忘れたけど、いびりみたいのはよく見るね。
「うちのコンテンツを盗もうというのなら、100万円は〜」でしたか。

トリップいれたいのだが上手く入っているのかな。
抜けたお二人、貴重なお意見ありがとうございました。お疲れです。

>なるほど、まとめちゃって申し訳ありませんが、もっと公平に、身内（この場合は
友人）贔屓をせず、広い視野でレビューをしてほしい、そういうことですね。

上手くまとめていらっしゃいます。
身内贔屓といいますか、ネパワネタの企画のたびに身内からレビューを始めるんじゃなく、
もっと前回までレビューしていないサイトをレビューしてみるとか・・でしょうか。
ちょっと頭考えてる事が上手く表現できません＾＾；

レビューをする、という事自体でサイトの上下が決まってる・・・ような気もしますが、
げどー氏が考えた企画ですし、応援します。
でも、あまりに身近なサイトを評価すると先ほど述べたような管理人様が出てきちゃうので、
媚びるという行為までは行かない程度、ああ、こういうサイトも有るんだなというくらいのレビューにして欲しいです。

意見が上手く言えずに申し訳ないです。−−；

　わっつへの批評、読みました。お褒めに与り恐縮です。とりあえず管理日誌が
病んでいるということで（まあ、それはおいといて）。

＞仲間が言うことならハイハイと二つ返事で何でも引き受けてしまう
　これ、いけないことですか？普通のことだと思うんですけど。私も色々と
助けてもらってますし。それぞれに得意な分野があるんだから、技術の交換は
悪いことではないでしょう。一人で全てのことができる人なんて、そうは
いないんですから。

＞素材サイトとして恥ずかしい
　応援されることは、恥ずかしいことなんでしょうか。そのあたり、納得が
行きかねるのですが。

　「いつも大変そうだなあ」

　そう思ったから、彼らは手をさしのべてくれただけのこと。スナオに私は
嬉しかったですよ。いまのサイト運営は精神的な負担が尋常じゃありませんから。
実際、何をするという集団でもないのかもしれませんけど、影で応援して
くれている人が、支えてくれる人がいるんだ、ってわかっただけでも、私にとって
あの同盟は十分に意義のあるものでした。

>>816
査定のMr.pawapuroさんの欄を見ていただければ
分かるのですがここの欄に
「まぁ、どこまでいってもここはサクラーサイトなのだろうが。」
との文書が
これは明かに可笑しい文書でしょう
本人（mr.pawapuroの管理人）としてはどうか分かりませんが
なのだろうが、などの発言はかなり失礼ですよ

あとmaybe luckyの欄でも少し・・・な点が
本人の考えはどうあれ方向性を否定する権利は
げどー氏には無いはず

あと問題がある点はWEBパワプロ大全の欄など
上げたらかなり多くが出てきます

これだけの「悪口に対する反論」が出ているのですよ
撤回して頂きたいですね

最後に余談かもしれませんが
彼の日記でこちらの状況を
言うのはやめて欲しいのですが
言いたい事があるなら堂々とこちらに出てきて
真っ向で喋るのが普通じゃないのでしょうか
あの日記の発言じゃ
こちらに対する暴言と受け取ってもおかしくないですよ

１０００万円だったよ>>聾

＞８３１
やっぱりサイトレビューって難しいって事ですね。なんて言ってみる

>>みずき氏
とりあえず、どのスレのどこのレスをしているのか書いてくれると助かります…

>>829
１０００万円、やね。「二次配布しないからコンテンツうちにもパクらせて」
とか書いてたバカに言ってたのを見ましたよ。そんぐらい良いんじゃないかと
思うけどね。平然とパクろうとする輩には良い薬では。

＞（　´-`）さん

＞言いたい事があるなら堂々とこちらに出てきて
　時間帯の関係で出てこられないというのもあるんですが、確かにそのあたりに
ついては問題あると思います。こちらから注意しておきますね。ご指摘
感謝です。

>>836
　関係ないけど　1000万円だすなら
　もっといいコンテンツできるよなｗ

＞彼の日記でこちらの状況を
＞言うのはやめて欲しいのですが
＞言いたい事があるなら堂々とこちらに出てきて
＞真っ向で喋るのが普通じゃないのでしょうか
＞あの日記の発言じゃ
＞こちらに対する暴言と受け取ってもおかしくないですよ
オレもあれ気にいらない。以上

＞どういうあたりに反論が出ているのか
過去１２スレで何度も何度も出た批判だろうけど（笑）
やはり「右上系」なんて言って笑い者にしてるのを見たりすると、
右上系に乗ってない人間でも不快に感じるんですよ。
もっとも、右上系をＨＰの日記とかトップページのネタにしてるのは
1/3系よりも「ぶらさがり」の連中だったり。
私が思う「ぶらさがり」の範囲はかなり広い。
違う系でその手の見下したテキスト書いてる連中も同類です。

ブラックトークをやりたいなら責任もって隠せ、と思いますね。

リア厨は寝ます　良い夜をお過ごしください

レスが出ない前に意見を言って申し訳無いです

げどー氏にはこのような展開になるまで
考えて査定を行っていないと思いますよ
査定、というのは難しいと思いますが
彼の場合はただ、そのサイトに対しての意見を言っているだけですよ
それは査定とは言えないでしょう
それはただの自分の意見ですよ
彼が考えている「査定」と言うのは意味を根本から間違っていると思いますよ

レビュー自体の撤回を求めます

パワプロレビュー以外のコラムなら、花花の「一発屋の感じが否めない」コメントもかなり反感買ってましたね
「俺達沖縄県民から見たら花花は神だ！」ってどこかのサイトの管理人が日記に書いてたような

　ちなみに、仮定の話ですが、もしもげどーさんがネパワネタ全部
カットするというような話になった場合、みなさんはどうお考えですか？

>>844
即刻その証拠、ログを広めクレームを送りつけますが。
もしもそうなったら「嬉しいかも。」ですね。私は。

あまりにも無責任なのではないか、と。

>>843
それを書いた管理人もなかなか豪気だ（笑

>>844
いまさら遅い気も
ただ、本来普通に気の合う小数の人間との付き合いでも結構楽しくやれるんだよ、
ってのがパワプロサイトやってる皆々に理解されれば良いなあ、とか
そういうのが伝わるテキスト書きたいわあ。
文才ないけど。

>>840
なるほど、げどー氏にはその問題もありましたね
そもそも、ブラックトークというのは
影で行うものでは無いのでしょうか？
それを抽象的にネパワ界に公開した、と言うのは大きいですよ
少し彼には責任を感じて欲しいですね
荒らしの話は余り口外して欲しく無いはず
しかし彼はそれをネタにして・・・

＞聾さん
　なるほど。ログを広めクレームを送る。
　言い方悪いですが、それを「圧力」って言うんじゃないですか・・・？
　私たちがかけてもいない「圧力」に対して、これまでここで散々言われましたが、
それを実行したら、あなた方の言う「縦社会の頂点」と、同じことをすることに
なると思うのですが。

>>844
閉鎖して逃げるのと一緒のレベルのような気がします…

>>844
もしそうなったら、それは当たり前の行動だと思います

>>844
波を立てる原因が消えて良かったと素で思いますね
個人で行う企画としては無理がありすぎたかなぁと思ってますし

カットについてはげどー氏がきめられたことなので仕方ありませんし、
私達がサイトの運営まで口は出せないと思います。
私達はあくまでレビューの内容を見直して欲しいだけであってカットを望んでるわけでもないですし。

もしもカットになりましたらどういう形でカットになるかに注目？といいますか視線を合わせたいです。
説明が有るのか、いきなりカットにするのか。とかが気になります。

＞（　´-`）さん
　何故当たり前の行動なのか、まずそれを教えて頂きたいです。
批判が集まったから消す、では、850さんの仰る通り、閉鎖して逃げる人間と
同レベルになってしまうと思うのですよ。

　批判を前向きに受け止めて、それを参考に改善をしていく。その為の
意見を出していただきたく思います。

ディレクターズカット版（？）のコラムの存在についての
意見をみずき氏から聞きたいのですが…そうとう酷い事を書かれていたそうな…。

また、はっぴいに限らず、1/3系のサイトはほとんどが裏サイトを持ち、
そのほとんどが問題児の愚痴ばかりを書き並べた内容と聞いた事があるのですが…、

いや、公開していない以上、これは悪くないのでしょうかねぇ。分からん。

>>849
確かにみずき氏自身は「他サイトに圧力などかけていない」
かもしれませんが、だからといって他の方々全員の分までまで
「圧力をかけていない」と言い切るのはおかしいと思うんですが。

少なくとも僕は圧力かけられた事ありますよ。（内容は勘弁）

今日はそろそろ解散でいいのでは？
時が経たないと自分の考えを客観的に見る事はできませんし

多分もう無いだろけど、1/3の裏リンクは見たことある。
何年も前の話だけど結構シュート入ってたよーな

私的意見としては
完全に隠れている分にはそれを外野が如何こう言う段階には無いんじゃないかな
裏切り者が晒したりしない限り（藁

>>855
ディレクターズカット版＞それは悪いかと。
その存在が知られていない（公開されていない）のならともかく
現にそうではないようですし。
相手がどうであれ問題あると思う。

変な例えかもしれないが
「人にやられて嫌な事をするな」ということでは、と。

>>856の補足

圧力かけられた、というのはもちろんみずき氏からではなく、
他の1/3系の人から、という意味ですので（＾＾；

＞８５５さん
　２年以上前に、はっぴいの裏にあったコラムのことですかね？あくまで完全に
裏で、表に出てくるようなものではなかったと記憶しているんですが・・・。
確か、ウチと当時バトルしていたサイトさんのレビューがのっていたような
覚えがあります。表に出していない以上、特に問題あるとは考えにくいのですが。
（表で批評をしているから問題がある、という話ですよね？）ちなみに、今は
存在してないはずです。

＞８５６さん
　内容を教えて頂かないことには、それがどういうものだったのか、わかりません。
概要だけでも教えていただけませんか？

　ちなみに。これが「そっちが圧力をかけているのだから、こっちがかけても
いいだろう」と、いう解答にならないことを願っております。

>>854
これだけの意見が出て
削除を決めるのは当たり前と言う事です

確かに閉鎖して逃げる、と同じですが
それはげどー氏が決めた事ですし
（あくまで仮定の話ですが）
閉鎖して逃げる人間と同レベルだった
と言う事です

　ちなみに、現時点で裏サイトを持っているのは、私だけです。裏よくある質問とか。
これは、外には公開していません。

>>858
ただ「完全に隠す」場合、「裏サイト持ってます」みたいな事すらも
言うべきではないと私は思いますね（＾＾；）
１００の質問にも確かそんな項があった気がしますが・・・。
裏サイトを持っている、という時点で「裏で、表には出せないことを言ってますよ」と
言っているようなものですから（やはり私的意見ですが）

>>863
｢外には公開していない｣とはどういった意味？
ただアドレス晒してないだけってオチは無しね（ｗ

>>861
なるほど。
不確かなことばかり述べて申し訳無い。

ただ、DC版コラムの存在はかなり知られてたようですが＾＾；

>>863
おっと、>>864を書いているうちにそのような書き込みが（＾＾；）

個人的に質問なのですが、みずきさんが裏サイトをお持ちの理由というのは
どういったところからなのでしょうか？
差し支えなければお聞きしたいのですが・・。

＞（　´-`）さん
　ですから、

　「これだけの意見が出たから削除を決めるのは当たり前」

　これは、立派な圧力なんです。しかも、匿名での圧力です。げどーさんに
抵抗する術のない、圧力なんですよ。

　圧力をかけると言われた3over1系（実際団体で圧力なんてかけてませんし、
そもそも仲良し友達ってだけで、政治団体みたいな存在でもありません）に対し、
匿名の圧力をかける。これは、他のみなさんが「圧力」というものに対して
抵抗をしようとしていたコトに対する、いわば反逆行為ですし、これまで真面目に
「圧力」に対して話し合ってきた皆さんに、失礼なことだと思うのですが。

>>864
ああいうのは見せ隠れするのが楽しみなんだろう（藁
でもみずきさんの裏ページ情報が流出してない以上は今のところ特に問題ないと思う

ほかの1/3系の人は脇が甘すぎじゃない？

>>861
うーーん、かいつまんで説明すると


某サイトでブラック（ﾈﾄｦﾁやｴﾛﾈﾀであらず）な会話をしていた
　↓
その時たまたま1/3の人が見ていた
　↓
メールで抗議文章ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
　↓
「私のブラックリストに載せました。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」
　↓
((((((（ ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞裏わっつについて
　ウチの裏サイトは、会員制なんです。主に身内（友達プラス、ウチの家族）が
対象になっています。

　内容は、ちょっと黒いものでは「わっつ大戦」と呼ばれる、これまでの
戦いのログなど。黒くないものですと、オフ会記録の詳細なんかですね。
各人の電話番号など、違う意味で表に出せないものがほとんどです。
主に、オフ会したりする時などに、そこで計画を立てています。

>>868
ふと、日記なんかで
「ブラックリストとしてネパワ中に流されるんだよ」とか
「チャットでブラックトークの餌にされる」とかそういう程度の話でも
特に若年層には圧力的に感じるのでは？
某Ｃさんの日記などでそういうのよく見ました（藁

俺の年代だとその程度では対したこと無いけど。

>>871
著作権について腑に落ちない点が多々あったので
今聞いてもいいの？

＞８７３
過去ログにあったような

＞870さん
　うーん、それだけだとわからないですね(^^;ここで書くのがなんでしたら、
私の所に匿名でメールを頂けませんでしょうか？もちろん、フリーアドレスで
結構ですので。余所には出しません。

　実際どういう話をしていたのかがわからないですし・・・（内容によっては
警告されるかもしれませんよ。ちなみに3over1チャットはエロネタとかＰＡＲ、
リセット技などの不正技、改造などの話も禁止されています。サイトの宣伝なども
もちろん×です）。

>>871
仲間内でまったり楽しもう、って感じなんですね＾＾

それなら裏サイトの存在については全く問題無いですね。

>>874
もち、同じ質問じゃなくて。わっつ存続に関わる核心

>>871
なるほど、ありがとうございます。

単に「裏サイト持ってます」だけですとどうも黒いイメージしか来なかったのですが・・。
やはりそういう事でしたら裏もありかなあとも思いますね（＾＾；）

＞８７７
なるほど

今日はなんだか黒い人が多いような。なんて言ってみる

＞ま　さん
　どんなことでしょう？内容によっては、お返事はメールになりますが。

>>881
急にトーンダウンですね
なにかここの住人に知られてはマズイ爆弾を抱えてるのでは？
一社会人として法律のお話がしたいだけですよ

うーん、ちょっと見ない間に大変なことになってるようで。

見たことないんですが、もしはっぴいだんすの裏サイトで
ここは問題児サイト、あいつは問題児とか書いていたのなら、
それこそ表に出ずにこそこそしている状態ですよね。
マナー云々言ってるのに注意に出向かずに
裏で仲間内で楽しんでいるだけなら、
明らかにおかしいと私には感じられるんですが。

　そういうことならば、別に構いませんよ。どんなコトでしょう？

>>882
著作権は解釈によって変わることもあるから難しい話だとオモワレ
素材サイトやりながら悩むこともあるんだわこれが

＞２８７さん
　いまは、もうそういう活動は一切してませんよ。２年くらい前に、
わっつ大戦をネタにしたコラムはありましたけど。

>>884
今現在、わっつさんの素材は法律的にどんな定義なのかなっと

１．著作物
２．複製物
３．二次著作物
４．その他

>>363に｢法律の専門家の方に相談をしたり｣というくだりがあるんだが
そん時この辺りの話はしたの？

＞８８７さん
　はい、もちろんです。それについてですが、１の著作物でもあり、
２の二次著作物でもあるというお返事をもらいました。

　１については、あれは私が描いた絵であること。

　２については、実況パワフルプロ野球という作品の中のキャラクターを
作者（この場合は私ですね）の解釈で描いているということで、２次著作物という
見方をされるとの解答でした。

　ですので、確かにコナミにも著作権（キャラクター）があるけれど、それを
描いた私にも著作権があるという見方なのだそうです（複製というのとは、
また違うらしいです）。

　著作権に関しては、とにかく解釈の幅が広く、難しい法律なのだとおっしゃってました。
でも、こういうサイトを開いている以上、難しいだけではすみませんから、これからも
いろいろと専門家の方の意見を聞きつつ、勉強していくつもりです。

>>875
あー、文章が足りなかったようですね。ちょいと勘違いをして
らっしゃるようなのでもうチョｲ説明を。

その会話をしていた所は1/3系のサイトではなく
むしろ1/3系とはあんま関係ない他サイトでやってたものです。
もちろんそのサイトの管理人さんからも承諾を得てました。

そしたら突然某氏からブラックリスト入りの警告メール。
まさに「ﾊｧ？( ﾟДﾟ)」の境地。

ちなみに、結構前の話なんですがね…。


話と関係ないですが、>>794のhtmlファイル消しましたのでご了承を。

　失礼、３の二次著作物の間違いです(^^;

＞８８９さん
　それは、本当にその方からのメールだったんでしょうか？できれば、
実物を送って頂きたいです。

>>890
僕みたいな法律のグレーゾーンで蠢くウジ虫は
自分を守る為、いつも法律の抜け穴を探しているのです

その｢法律の専門家｣は司法試験通ってんの？