（≧▽≦）ﾌﾞﾜﾊﾊﾊ（中略）ﾊ 1ch.tv part126
155 名前：ヲチヲチ庶務部 ◆5nwgHEYY sage 投稿日：02/02/23 23:08 ID:74jUqmjG
とりあえず本スレは追いついたが，
よく分からないので，もう寝ます（ｗ
確かに牛丼ＯＦＦの真相をさぐると，
西＝粘菌ラインの真実が見えてくるとは思うのだが。
Ｌたんあたりが引き続き調べてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：02/02/24 00:09 ID:qf8DBRGx
>>155
Lたんは、全ては牛丼オフから始まった、みたいなスタンスだけど
おいらとしては西スレpart２の
----------
322 名前： 情報筋 投稿日： 2001/06/19(火) 18:26
西氏は「にしちゃんねる」立ち上げに向けて
２ちゃんねるを調査している模様。
注意されたし。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/992/992891731.html
---------
この発言がずっと気になってる。
当時はあまりに唐突だったんで流してたけど、Part10あたり（だっけ？）
で掲示板論になる流れみてると、１ｃｈは6月以前からの既定路線の
ような気もするんだよなあ。
そういう意味では、あの牛丼オフは、一種の決起集会の意味合いが
あったんではと邪推するんだけど。
とりあえず本スレは追いついたが，
よく分からないので，もう寝ます（ｗ
確かに牛丼ＯＦＦの真相をさぐると，
西＝粘菌ラインの真実が見えてくるとは思うのだが。
Ｌたんあたりが引き続き調べてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：02/02/24 00:09 ID:qf8DBRGx
>>155
Lたんは、全ては牛丼オフから始まった、みたいなスタンスだけど
おいらとしては西スレpart２の
----------
322 名前： 情報筋 投稿日： 2001/06/19(火) 18:26
西氏は「にしちゃんねる」立ち上げに向けて
２ちゃんねるを調査している模様。
注意されたし。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/992/992891731.html
---------
この発言がずっと気になってる。
当時はあまりに唐突だったんで流してたけど、Part10あたり（だっけ？）
で掲示板論になる流れみてると、１ｃｈは6月以前からの既定路線の
ような気もするんだよなあ。
そういう意味では、あの牛丼オフは、一種の決起集会の意味合いが
あったんではと邪推するんだけど。
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699 ：コテコテ＠ｦﾁｦﾁｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ：02/02/24 21:59 ID:lYBOo3kC
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：02/02/24 00:37 ID:z8/dDwGX
>160
ざー２だったと記憶しているけど･･･
だめぞうが1ch開局数ヶ月前から、掲示板のテストを行っていた
という記載があったと思う。
ログが閲覧できないので、確認できないけど。
168 名前：ヲチヲチ庶務部 ◆5nwgHEYY sage 投稿日：02/02/24 10:42 ID:mh4CXVn6
>>160
>>162
1ｃｈの構想がいつからあったのか？
その時期を探るのは興味深いと思われ。
どうして漏れらは雑談スレで本スレのような話を
してるんだ？（ｗ
>160
ざー２だったと記憶しているけど･･･
だめぞうが1ch開局数ヶ月前から、掲示板のテストを行っていた
という記載があったと思う。
ログが閲覧できないので、確認できないけど。
168 名前：ヲチヲチ庶務部 ◆5nwgHEYY sage 投稿日：02/02/24 10:42 ID:mh4CXVn6
>>160
>>162
1ｃｈの構想がいつからあったのか？
その時期を探るのは興味深いと思われ。
どうして漏れらは雑談スレで本スレのような話を
してるんだ？（ｗ
700 ：コテコテ＠ｦﾁｦﾁｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ：02/02/24 21:59 ID:lYBOo3kC
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 投稿日：02/02/24 21:36 ID:5MlY0LdD
>>160
1ch問題が特異なのは、失態の原因が複合していることだと思う。
で、それぞれの原因を分類していかないと議論が紛糾するだけではないかと。
（Step.1）西氏が掲示板コンテンツに興味を示す。
人脈・資金はあれど熱心ではなかった→「トップマネジネントの失敗」
（Step.2）その掲示板コンテンツに「VEX実装」という企業モデルを提示する。
モデル構築が拙速だった→「ビジネスモデルとしての失敗」
（Step.3）そこに「あめぞう」という属性を付加する。
人脈と知名度はあるも、狭い世界に制約される→「マーケティング、技術面での失敗」
（Step.4）さらに「反２ちゃん」という属性を付加する。
巡行、砂漠化、暴言、一般ユーザーの離反→「企業行動の私物化」
時系列については竜さんのレポートが上手にまとめていると思う。
今となっては「全てに問題があった」なのだけど、それでは単なる叩きにしか見えない。
さて、西氏が6月から２ちゃんに登場したことを考えると、事情通氏のカキコが出るのも自然。
でも、それはStep.1の段階（しかも、まだ失敗に至らない段階）だと思えなくもない。
２ちゃんへの私怨はあれど、「反２ちゃん」という属性に至っていたとは思いにくい。
Lたんが「牛丼オフ」に焦点を合わせたのは、上のStep.4が問題の源泉だと考えたからだろう。
そこに、Step.2〜4の中心人物を兼ねた清水氏という存在が浮かび上がる気がする。
果たして彼は、本当にビジネスマンとしてVEX実装を提案していたのかどうか。
もうひとつ1ch問題が特異な点は、失態を犯しても「単一業態の企業である以上、閉鎖できない」
ところだと思う。
今後も失態が続くかどうかは、年金氏の経営者としての執念と「反２ちゃん」の執念如何だろう。
LたんのレポートがStep.4を無化してくれればいいのだけれども・・・無理だろうなあ。
>>160
1ch問題が特異なのは、失態の原因が複合していることだと思う。
で、それぞれの原因を分類していかないと議論が紛糾するだけではないかと。
（Step.1）西氏が掲示板コンテンツに興味を示す。
人脈・資金はあれど熱心ではなかった→「トップマネジネントの失敗」
（Step.2）その掲示板コンテンツに「VEX実装」という企業モデルを提示する。
モデル構築が拙速だった→「ビジネスモデルとしての失敗」
（Step.3）そこに「あめぞう」という属性を付加する。
人脈と知名度はあるも、狭い世界に制約される→「マーケティング、技術面での失敗」
（Step.4）さらに「反２ちゃん」という属性を付加する。
巡行、砂漠化、暴言、一般ユーザーの離反→「企業行動の私物化」
時系列については竜さんのレポートが上手にまとめていると思う。
今となっては「全てに問題があった」なのだけど、それでは単なる叩きにしか見えない。
さて、西氏が6月から２ちゃんに登場したことを考えると、事情通氏のカキコが出るのも自然。
でも、それはStep.1の段階（しかも、まだ失敗に至らない段階）だと思えなくもない。
２ちゃんへの私怨はあれど、「反２ちゃん」という属性に至っていたとは思いにくい。
Lたんが「牛丼オフ」に焦点を合わせたのは、上のStep.4が問題の源泉だと考えたからだろう。
そこに、Step.2〜4の中心人物を兼ねた清水氏という存在が浮かび上がる気がする。
果たして彼は、本当にビジネスマンとしてVEX実装を提案していたのかどうか。
もうひとつ1ch問題が特異な点は、失態を犯しても「単一業態の企業である以上、閉鎖できない」
ところだと思う。
今後も失態が続くかどうかは、年金氏の経営者としての執念と「反２ちゃん」の執念如何だろう。
LたんのレポートがStep.4を無化してくれればいいのだけれども・・・無理だろうなあ。