1ch.tvつながらんぞゴルァ〜

ちょっと前に接続したら掲示板消えてしまってて
今接続したらTOPページもつながらなかったﾖ!
いったいどうなんとんじゃろな?

1000get

801

1ch逝ったらしい…

清水・西夫妻のご子息１ch.tv（享年４ヶ月）は、病気療養中のところ、
薬石効なく、２月１３日、永眠されました。
謹んでご冥福をお祈りいたします。

通夜　１３日20:00〜　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013581578/l50
葬儀　１４日11:00〜　２ちゃんねる1ch.tvスレッドPart115にて

香典はVALEXシステムにて承ります。

>>5
出棺はいつですか？（藁

>>5
花輪は受け付けてくれますか？

>>5
香典を出したいのですが…

詳しい情報
http://members.tripod.co.jp/mod5/1chwatch.html

今日自分の誕生日なのに・・・・

ヲチさせろ〜

ニュー速に…

復活。詳しくは

死せる1ch.tv夢見るままに待ちいたり Part115
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013694439/

にて。

また�d�j

以降、ここはヲチャヲチ代用スレとなります。
---------------------------------------------------
前スレ

１ｃｈヲチャーをヲチするスレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013435032/

メッコールさん、
速すぎます、いや〜んばか〜ん（w

記念ポルカ

記念ｽﾌﾟﾗｲｼﾝｸﾞ

記念粘菌

２０！！で、記念

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

温度差ｶｷｺ

>>22
1＞YsN

10＞半

前フリなしのボケでメッセンジャーで馴れ合ったネタを
ｽｯﾄﾞﾚに持ち込む厨ウザッ！の巻。ウフフ。

むっふー

まぁ今日のは確信犯の香りだけどにゃー

あーあ、どっちも絡みすぎじゃよー

それもこれも１ｃｈが悪い。

ヲチ対象そっちのけでまぁ…（笑）

ヲチャヲチスレの発言を持ってくるこたーないだろ、と思った。
そのうえ、あれは雑談否定のための発言じゃないので、援用は不適切だろ、と思った。
日清焼きそばUFOの湯切りをしながら思った。

良識ﾀﾝはやっぱりえらいなあ。

１９才のバランス感覚じゃないわいなｗ
今更だけど。

足跡ぺたり。
でも、まとめする時間はありませぬーヽ(´▽｀)ﾉｳｱﾊﾊﾊﾊ

−1chヲチスレの法則−
�@雑談・コテハン叩きは決まって午後１−５時

正論の部分も大きいから一概に一括りにはできないけど、
もうちょっと受け入れられる言い方すればいいのにねぇと。

>>34
確かに。じゃ、ちょっと訂正

−1chヲチスレの法則（叩き編）−
・ワンパターン（一行＆理由なし）の雑談・コテハン叩きは決まって午後１−５時くらい
　旧正露丸タンに絡むネタの時に出現確率が高い傾向あり（過去、キスネタ＆受験ガムバレネタ等で出現）

>>35
追加。言葉使いは妙に丁寧。ただし内容は高圧的(w

>>36
追加。松坂の高速スライダーのように速攻で話をそらしていくか、
佐々木のフォークのようにあっというまに消える。

そして漏れも消えるｷｴﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( 　ﾟ)(　　)(ﾟ 　)(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)( 　ﾟ)(　　)━!!!!!!!

1chが悪の元凶です。普通の人も1chに関わると潜んでいた悪の部分が
増幅されてしまうんです。

と1ch的に妄想を述べ立ててみるテスト＞マスター

これは煽りとかじゃなくて、単純に興味本位で聞くんだけど。

長寿スレにおける馴れ合いの弊害について、本スレで実例として上がっていたのは
1例だけだったけど、他にもやっぱりあるのかな？

ヲチ板だとｵｶﾔﾝスレが該当するのかな？

興味本位でいらないことを書き込んでしまったﾖｶｰﾝ。

ごめんなさい。

>>39
そのことだけ言うなら、２ちゃんに限らず昔からいくらでもあるよ。
つーか長寿スレでそれ以外の原因で終わる方が少ないと思われ

だから、定期的にこういう話が出てくるのはむしろ健全だと思うよ。
後はこういう話が出てきた時に住人がどう対処するかで
長生きするかしらけて終わるかが決まるんじゃないかな。
今日みたいに、ヒステリックに主張するレスに同じように周りから
ヒステリックに叩きまくるのは、ちょっとキツイかもね。

>>41
レスありが�d。1chヲチスレ自体はベンチャー板の西スレから見てるんだけど、普段は
過疎板にいるし、掲示板自体2ちゃんがほとんど始めてだったから良くわからなかったの。

足跡ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
　
何にせよ、枠に囚われたﾚｽは勘弁願いたい。
雑談ウザイの指摘は構わないけど。

雑談するぞ！雑談するぞ！雑談するぞ！

ほっといても向うが動けば雑談終わるんだけどなあ．．．

漏れも雑談するけど、2ｃｈには「スレ違い逝ってよし」って言葉もあるからな〜
かたくなに正当化するのもなんだし、ほどほどでいいんじゃﾈｰﾉ?

ふは〜、やっと仕事に一息つけた…ADSLがUZeeeee！

雑談は好きだけどなかなか入っていけないなぁ…。
でも、雑談が無いと漏れはスレについていけなかったでしょう。
大体、「1chをヲチする」という「行為」があるだけで何しようって「目的」
なんざ無いと思われ。

叩き逃げの最新流行
・「です、ます」調、口語で書かれる。何故かベタベタの女言葉。
・「コテハン消えろ」「雑談やめろ」「馴れ合いうざい」のみの一行ｶｷｺ
・意見を求められると、何故かコピペで「その他大勢が迷惑」と言う。
・そのうち居なくなる
↑本当にスレの心配をしているなら「なんですぐ居なくなってしまうん？」
と、問いたい。問い詰め（略

テンプレート新案修正。本スレではタイミングも悪くなり、誰もしてくれなかったので。
――――――――――――――↓ここから――――――――――――――――
※※※※※※※※※※必要に応じた前説部分ｘMAX５行？※※※※※※※※※※※

■前スレ
※※※※※※※※※※※※1ch.tv ParｔXXX
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/??????????/

■ロカールルール
１ｃｈ.ｔｖに対する荒らし行為は厳禁です。書き込み報告は（1ch.tv住人の降臨を除き）禁止。　【sage進行を遵守】
各種転載、引用コピペは個人情報にくれぐれも注意のこと。
煽りに対しては（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ、(ーё一)ｷﾉｾｲﾆｬｰ、（　´π`）さミょーっ、( ?д?)、あるいは全面放置。

メール欄・ID・全列縦読み・斜め読みは要確認。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｱﾝﾏﾘﾃﾞｽ｡
馴れ合い、雑談、必要無いなら読み飛ばそう。もしくはいっそ、参加しる！意外と気持ちいいかもです。
雑談してても心はｦﾁｬｰ、ヲチ先動けば、みんなキチンとヲチります。
雑談非難する前に 動かぬヲチ先 呆れましょう。

次スレ立て役はスレ進行速度に合わせ 850、900、950 のいずれかで。
次スレが立つまで 1000ｹﾞﾄ レースは自粛！　【 隊長はガツガツせず書き込みを待つ努力を 】

■お役立ち
〇 ダイジェスト版 【 1ch.tvヲチスレをヲチするスレッド Part.2 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013159203/
〇 総合案内サイト 【 1ch.tvヲチあれこれフォローページ（by ちびふさﾀﾝ） 】
http://freeserver.kakiko.com/chibifusa/title.htm

>>2 おめめと〜 >>801バッチこーい！ >>1000 ﾀ、ﾀｲﾁｮｳ…（ρ_;）

テンプレート新案２（追加情報系）
>>1 の関連スレ

■その他
〇 スレ立てられない時の避難所スレ 【 ネット893? 1ch.tv粘菌一家 Part76 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1011936023/
〇 ネタ＆過去スレ考察 【 どうにかこうにか一周年 1ch.tv Part365 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012433299/

■本スレが本筋関係で活況な時、または空気に合わせて使い分ける場合。
〇 コテハン議論＆雑談メイン２ 【 1ch.tvつながらんぞゴルァ〜（１ｃｈヲチャーをヲチするスレッド２に代用） 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013597822/

え？ヲチ先？…ああ！　そういえばそうですね…んじゃ、一応 |ー｀)ノ　 http://1ｃｈ.ｔｖ/

――――――――――――――↑ここまで――――――――――――――――


本スレで 雑談、馴れ合いに関する議論の時だけ あーだこーだと絡むのも、
その、なんだ、…雑談なんですよ？（´ー`)y-~~

なんとなく、｢1chをヲチするという行為｣だけから始まったスレッドなんだけど、
｢この場を維持する｣事が目的のスレッドに変わってきてるような気がする冬の夕暮れ。

修正の必要あり。
＞一応 |ー｀)ノ　 http://1ｃｈ.ｔｖ/
＞一応 |ー｀)ノ　 http://1ch.tv/

>49
>え？ヲチ先？…ああ！　そういえばそうですね…んじゃ、一応 |ー｀)ノ　 http://1ｃｈ.ｔｖ/

ﾜﾗﾀ
いやー、ホントにヲチ先が無いのになんでスレは延びるかね（藁

>>50=39
｢1chをヲチするという行為｣が活況云々関係なく、
ヲチする場を維持しないとヲチ行為はできなくなりますし。

今はヲチ先が停滞ぎみなので特に場の維持が目立つだけですよ。

>>53
それはそうなんですけどね。去年の11月頃（だったかなあ？）の1ch.tvに動きが無い頃だと、
ヲチ先に動きが無ければスレの自然消滅もしょうがないなあ、というもっと醒めた雰囲気
だったような。

だからどうだというわけでもなく、結局これも雑談なんじゃないかという罠。

>>49
>本スレで 雑談、馴れ合いに関する議論の時だけ あーだこーだと絡むのも、
>その、なんだ、…雑談なんですよ？（´ー`)y-~~

いや、そう頭から決めつけちゃうのもどうかな（汗
そういう奴もいるだろうけどさ。
ずっと参加してきて、考察や議論たくさんしてきて、だんだんスレの雰囲気が
変わってきたなと思ってそのことを発言したら「こんな時だけ発言するな、ネタふってから言え」
なんて言われるのは悲しいもんだぜ？

途中で消えるのだって、周りから粘着だﾊﾑﾊﾞｸﾞだと集中的に叩かたら、そりゃ消えもするさ。
地蔵たんの時もそうだったじゃない。
色んな意見があって当たり前って雰囲気にできないかな。

>>39
ｵｶﾔｿｽﾚを例に挙げるのは間違ってる。
あれは馴れ合いの弊害じゃなくて
あそこにいるコテハンがヴァカだっただけだよ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！玄とか日報とかは、
　＿ / /　　 /　　　＼　 身体はったネタなんでしょうか？！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>56
そうでしたか。ｵｶﾔﾝｽﾚについては、あのような状況になった流れをきちんと把握せずに
例としてあげてしまいました。ごめんなさい。

>>35
>・ワンパターン（一行＆理由なし）の雑談・コテハン叩きは決まって午後１−５時くらい

私は大体、この時間にネットに入るんスよ。
ほとんどＲＯＭですが、たまに書き込んだりする。
ほんで、たいがい荒れてたりする（トホホ）
雑談ウザイ厨は、ほんとウザイから何とかしてって感じです。

実際スレが大きく動くのは、夜半にかけてが多いので、
昼間は場の維持程度の、かるーい雑談なんですけどねえ。
そんなにスレも伸び無いし。
むしろ、ウザイ奴が出るから伸びるのであって。

カ マ ッ テ ち ゃ ん で　す　か ？ 君 　は　？　

以上…一ナナシの心の叫びでした。

>>59
同意ですな。

あのウザィ厨の被害を一番被ってるのは、
ちゃんとした意見として『雑談はそろそろ控えてくれませんか？』
と言おうとしている人でしょうね。

>>61
たとへば狐の皮衣のように同意！

「雑談やめてくれ」というのではなく、
バランスを考えてほしいというのが正直な気分。

雑談はスレの香辛料のようなもので、
なきゃ味気ないが、多すぎるとﾏｽﾞｰ。

ま、そのあたりの好みは人によって違うんでしょうけど。。。

一部の粘着君は別として、反雑談・反馴れ合い派の方々は、
「1chを反面教師とした、健全なコミュニティとしてのヲチすれ」
を期待しているように思います。
言い換えれば、「多様な意見を受け入れる開かれたコミュニティ」を維持しようとしている、と。

もちろん雑談が必ずしも閉鎖的なわけではないし、
雑談ウザイの一言で常に風通しがよくなるわけでもないのですが、
いちがいに拒絶反応起こすのもどうかと。

ところで、例の女言葉の粘着さんは、
正露丸氏に対して強く反応するようですね。
今日も、正露丸氏の「落ちた]発言に釣られてたようですし・・・
・・・何か身に覚えは？(w

>>63
「反」とかいう時点で、「多様な意見を受け入れる開かれたコミュニティ」と矛盾してる。
雑談でも馴れ合いでも、その状況を受け入れつつ
ネタ振りするなどして活性化させればいいし、つまらなくなったら見なくなるだけでしょ。

雑談うざいと思ったら、
「1ch見られる人はいますか？」
と話題を振るといい。

>>64
女言葉のが誰かは知らないけど、What君はさすがにそれ
脈絡無さ過ぎだろと思う時はあるよ。本スレでは言わないけど。

>>65
反っていうのは対象になるものが無ければ存在しないから。
スレ初期の頃は誰も言わなかったっしょ。
46で言ったんだけど、基本的にスレ違いだってのは頭の片隅に
あった方が良いと思う。雑談するけどね。

＞いちがいに拒絶反応起こすのもどうかと。

朝焼けに舞う蝶のように同意。
で、この拒絶反応の原因の一部にあのウザィ厨がいると思うのデス。
あれは雑談UZeeeeeeeとか思ってるんじゃなくって、
場の雰囲気悪くして楽しんでるだけだと思うんですがね

>>68
あいつはわかっててやってたね。
でもその後に出てきた何人かは気の毒だった。
巻き込まれて一緒に煽られてたような気がした。

>>68
確かにそういう厨は多いですよね

(　ﾟдﾟ)＜雑談うぜえ君との雑談は楽しかったです、とか言ってみたり（ｗ

>>63
同意と。
今は「雑談ウザイ」なんて言っても反発起こるだけだし
空気悪くなる以上のもんじゃないけど、言い方次第かと。
つか前スレでそんな話結構出てましたな。

…ひょっとして漏れって雑談ﾈﾀ投入しまくってる？
う〜ん･･･

いやぁ、そういうのがスレの200も300も占めてきて、
「あれ？」と思った人が発言できる余地は残して
おきたいねっちゅー話なんだと思いますよ。

75MHzさんの言う通り、ウザ厨に掻き回されて双方
過敏になるのも面白くないかと。
大抵の住人はわかる人でしょー、
目の前に反面教師がｺﾞｰｺﾞｰ言ってますからｗ

本ｽﾚ>368の「いおた氏」、>373の「玄ちゃんねる」、そしてそのレス内容が
なんとなく”いづい（仙台弁）”なぁといってみる就職試験まであと●日

「いづい」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%82%A2%82%C3%82%A2

上レス内の二つのIDは、その後現れることはありませんでした(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>75
タイミング的に叩きネタを欲しがる誰かさんのたらした
釣り糸の気配もかすかにしてましたが、完全シカトくらってましたなｗ

新人さんかもしれないし、真相は闇の中と。

>>77
そですね。真相はわからずと。

もうヲチネタも出尽くしたのかなーと
銀世界な1chＮＥＴ研究板を眺めつつ、外の雪を見やる午前２時前

ぼちぼち何かやってくれないと，パパ雑談しちゃうぞ！

あら？こっちに１４さんがいる。
いつもご苦労様です。
　
>>79
ｦﾁ先全く動きがないので、雑談やむなしかと･･･。
目立った書込があるのは広場くらいですしね。

>>80
555さんこそまとめお疲れさまです。
とりあえずPart120後半はやっておきました。

まとめ人募集の告知の効果がまだでてないかなぁ。
８６８さんは疲れがたまってお休みになられてますし、
漏れもいつ来られるか分からないし。
555さんも体には気をつけてください。連日のまとめは
体壊します。注意。

でも1ch動き止まってますし、しばらくは本スレもゆっくり
進むのではないでしょうか。つか1ch自体消えヽ(´▽｀)ﾉｳﾎﾎﾎﾎﾎ

実際問題として、雑談メインでもいいような気がします＞本スレ。
勿論1chのスレっていう各人の心得上の縛りみたいなのは
持っていた方がいいとは思うけど。
どっちかというとあのスレのおもしろさっていうのは１ｃｈヲチの課程で
登場した人たち（当事者・コテハン・名無しさん含めて）そのものの
面白さだと思うんで。
1ch自体はいまの状況を見てても評価以前のシロモノだし、
冷静に考えるとただ不快なだけのものだと思うんですよ。
だから雑談が無くなったら本スレも不快であることの
再確認ばっかりになってそれこそ不快なものに
なってしまうんじゃないかと。
1chが出来なかったことをしている、それだけで十分な意味があると思います。
長文ごめんなさい。

>>82
禿同

私も1chをヲチするだけのことよりも、本スレでおこること、
書かれる事、集まる人々が面白いと思っています。
１ｃｈのヲチ状況を報告するスレッドというだけじゃなく
1chヲチをする人々の交流の場という感じで楽しいです。

雑談うざいの人は昼間しか見られないんだけど、
本スレは大体、夜の間にに凄い勢いで雑談でレスがついてしまい
悔しく思ってるところへ、まんまと正露丸ﾀﾝが現れてつい
八つ当たりしてしまうだけだったら、ちょいとかわいそう

ｦﾁ先である王様は確かに裸で、おまけに鼻からうどんを啜りつつ目でピーナッツを噛み
更に衆人環視の上で腹をかっさばき引きずり出した大腸で二重飛びをしているような
珍奇な状態であるのは確かなんだけど、それを見ているｦﾁｬｰも結局ただのｦﾁｬｰでしか
ないわけで。

そもそもｦﾁ自体がそんなにいい趣味ではない（だが、それが(･∀･)ｲｲ）と思うんだけど。

何となく最近の雰囲気は、王様を笑いつつもいつの間にか自分もﾌﾙﾁﾝで踊っている
状態のような気がしないでもない。

長く続いたヲチスレはヲチ先に動きが無い時までヲチを続け、ネタ作りのために相手を刺激したりするゆえに
２Chのヲチ板は悪評高いのではないだろうか
ヲチャーの目標ってなによ？相手が謝るまでやるの？
動きが無いときぐらいは静観してはどうか、、と

>>85
sageろ。

>>85
最初の２行は同意。
でも、最近はおとなしいもんだと思う。
ものすごかった12月の祭りに比べたらということですけど。

３，４行目に関してですが、私は目標とかそういう崇高なものをもって
ヲチしてるわけじゃないので・・・・

ただ、そこにヲチ対象があるからヲチする。
技術的なことを生の教材（この場合1ch）を見ながら
実際にこういう仕事をしている人たちから説明してもらえる。
それと>>82-83たちがいっているようなことが楽しい。
この３つがあるから飽きるまでorなんらかの決着がつくまで
ヲチをすると思います。

決着といったら今までの長期ヲチスレの決着の形としてリアルでの
決着があると思うです。
ワレザー高校生とかチャンピオン系粘着荒らしとか・・・。
なぬは逮捕だし、りりぃたんは裁判中・・・。
必ずしもこれだけが決着のつけかたとは思わないですけど・・・。

あと静観するというか飽きたら自然と落ち着くと思われ。
静観してはどうよ？と提案する権利はだれにでもあるけど、
それを受け入れるかどうか選ぶ権利もまた誰にでもあるわけで・・・・。
難しいですね。

まとまりのない長文でｽﾏｿ

>>85
静観していますが何か？

>>84
>そもそもｦﾁ自体がそんなにいい趣味ではない（だが、それが(･∀･)ｲｲ）と思うんだけど。

禿同。そこを忘れちゃいかんと思う。
時々、ただｦﾁしてるだけでｦﾁされる側より偉くなったと勘違いしている輩がいるが、
そういうのはいただけない。

>>84
>>89
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!

私らはただ見てるだけ…それが偉いわけぢゃないさ。

結局あのスレも大きい超えだしてる奴の勝ち、みたいになってきたな

なんてこった
超え→声

>>91-92
ROMが何ほざいてんだ？

ヲチ行為に勝ち負けなんてあんの？

>>93
書いてると偉いの？

>>85 = >>95さん？？

雑談自体は好きなんだが、
私生活の話をされてもチョット・・・
と、思うことしばしば。

私は今ちょっとウンコがしたいです（´Д｀;）

ここは「匿名掲示板」である。
名無しは名無しであって、それ以上でもそれ以下でもない。
仕事中に意見だけ書いて続きは家に帰ってから見る人。
ダイヤルアップで、書くたびにＩＤも変わる人。
文章の練習だと思って、書くたびに文体を変える人。
全部ひっくるめて名無しだ。

雑談が悪いとは思わんし、面白く見ていた。
コテハン使うのも悪かない。

んだが

通りすがりの名無し氏
今いるコテハンより古くからのＲＯＭで
それでも今まであえて何も言わなかった人
もしくはコテハン持ちだが名無しにしておきたい人たちは
仮に貴重な情報を仕入れても、何も書かず去るだろう。

「この人1回しか書いてない」などと
よりによって裏（ココ）で分析されていると知ったら。

ＩＤやコテハン名ではなく、「内容」で判断するのが匿名掲示板のいいところ。
人間の行動は他人が簡単に予測できるようなものではないということは
ここにいる人が一番分かっているはずだ。

マスだったはずの「真の名無し」が何もできなくなる。
それは１ｃｈと変わらない。

いい言葉を教えてやろう。
後悔とは自分のしたことを悔やむ言葉ではない。
やらなかったことに対して使う言葉だ。

そんだけだよ。

>>99
93は煽りだろう。
本気で言ってるとは思いたくないが。
ROMかどうか何でお前にわかるねんっちゅう話だしな。

77の発言とかも含めてなら謝る。

誤爆かい？

誤爆しました。

いま終わりました。

>>104
乙です。

>>104
1時間とは長かったね。

>>104
んこに１時間ですか？

玄ﾀﾝにしろ日報ﾀﾝにしろ、喧嘩の仕方を間違ってるよなー

＞５４３
ちんちんの有る無しで女の子の優劣を決めるのはどうかと思うよ。
無ければ無いで楽しめるもんさヽ(´ー`)ノ

遅くなりましたがMSnメッセンジャー入れてみました。
rosso118hotmail.com
しがないエロ絵描きですがよろしければ加えてください。

>>109
Σ(ﾟ∀ﾟ;)ｺﾞﾊﾞｸ?

>>111
sage忘れ、ｽﾏｿです。

つか、女の子の優劣をちんちんの有無で決める人が
いることに驚愕するが、、、
何が起こってるんだその世界では。

>>110
自分で登録しないと。

なんかここでもお論議が。

ないよりはあったほうが…。

良識たん！何時の間に？つーか寝てるの？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

AthlonXPって速いなぁ

うらやま(　ﾟдﾟ)ｽｨ…

>>119
そのためにも、がんがれ。

kageの0.99.0.61で不具合発生です。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013828757/836

836 ：0.99.0.61 ◆DLL/lGHE ：02/02/20 20:19
現在、html化待ちのdatが読めなくなっています。
詳細はMLで問い合わせ中です。


以上、0.99.0.61を導入してdatが読めない名無しより。

現在の最新は0.99.0.62です。
ていうか、0.58でもdat落ちが読めないんですけど。
認証でコケます。PasswordかIDが変ってませんかね？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013828757/
ここ見てみると、PasswordもIDもかわっていないみたいです。

気になるのは以下の発言
0.99.0.62でもまだdatが読めないと言う事みたいです。

>842 名前：0.99.0.62 ◆DLL/lGHE ［sage］ 投稿日：02/02/20 20:35
>・ばたーの新しいofflaw.cgiに対応。
>http://kage.monazilla.org/
>
>ただしばたー以外の鯖はofflaw.cgiが古いままなのでまだ読めません。
>offlaw.cgiが更新されるまでお待ちください。

類い希な誤爆をしてしまったようで…

…そーいやLタンはBBSのログ手に入れられたのだろーか。
メアド分からんが、我が家のかちゅには旧板と新板の19日早朝まで
ログがあるんだけど…。

まー、きっと誰か補完しとるわな。

part122の戦果
751,758,802,900,951,1001

こっちにも書いとこ（ｗ

おあよーございます。
本スレはマターリ進行のようで。
朝起きてログ読んだらつぼいのりおだったのには藁った。
べたなネタだ。

>>126
すげえ・・

うぁぅ…、会社からヲチスレに書き込めん状態にーっ！
串なんぞ使っていないのに公開串の疑いアリてなんじゃいの！

あーうー、書き込み頻度下がるにゃー。

>>129
退院です。(w

>>130
IDいいな。

>>131
ﾜｰｲ　ﾎﾒﾗﾚﾀ　ヽ(´∀｀)ノ

ニュー速+の玄氏祭り，凄かったな。
もう寝よう。

犬が消えてはや一週間…

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　＞兄ちゃん、もう1ch死んでしもうたん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

■ご案内■
このスレは、コテハン議論＆雑談メインスレです。
【 1ch.tvつながらんぞゴルァ〜】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013597822/
■本スレ■
【信じるﾔｼほど救われない　1ch.tv part124】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1014305103/l50
■その他関連スレ
〇 スレ立てられない時の避難所スレ 【 ネット893? 1ch.tv粘菌一家 Part76 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1011936023/
〇 ネタ＆過去スレ考察 【 どうにかこうにか一周年 1ch.tv Part365 】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012433299/
となっております。

ヲチヲチ庶務部ﾀｿ，定期巡回乙彼様です〜（・∀・）

>>137
どういたしまして〜。

本スレ16:53から会話再開のﾖｶｰﾝ
一時間書き込みが無いのか、単に�d�jだけなのか…。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

ﾄｶｲｯﾃ ﾛｸﾞｶﾞｼｭﾄｸﾃﾞｷﾃｲﾅｲﾀﾞｹﾀﾞﾀｰﾖ

花粉症でダウン気味。

>>141
メッコ〜ルさん，自分もです。
お大事に〜。

本スレのコロッケ台風の話を懐かしそうにする人たちを見て
いつかは自分もあんな風に1chを語れるのか、と思ったよ。

「昔ね、1ch.tvって言う人に優しい掲示板があったんだよ」

新トリップヽ(´ー`)ノプニックス

ﾛﾘﾀﾛｰ、ょぅιﾞょに続く自慢のトリップでやんす。

>>144
ヽ（´ー｀）ﾉ＜自慢かよっ！（ｗ

>>144
punixってLinuxみたいなunixクローンの名前にするといいかも〜

辞意ちゃん言うところの
プインクス。

何か本スレの空気がおかしい気がするんだけどにゃー
とりあえず静閑。
なるようになるさ〜（やる気無し

雑談させてくらさい。

>>148
たしかにヲチ先に動きがないと、妙な流れになるなあ。
基本的にアンジーユがどうとか、２ｃｈ運営陣がどうとかってのは
まったく興味ないからなあ。

西スレから見てたら、何を今さらって気もするけど……。

>>149
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　禿ｼｸ同意〜〜〜〜（でもやる気無し

しかし本スレ、年金最悪の厨房っぷりを、なんとか正当化しようと
してる奴がいるのが笑える。
途中から本スレに参加してると気づかないもんなのかねえ？

>>151
ああいう時の彼は放置が一番良いと思うのですが。
基本的にかまってちゃんだしね。

はぁ・・・なんか荒れる原因を作ってしまったようでﾓｳｼﾜｹﾅｲですわ・・・・。
まだまだ未熟だなぁ・・・・反省。

>>152
うい。同意っす。

>>153
まあﾏﾀｰﾘとしましょう。

ところで、今度はID:o9DyqyJlが香ばしくなりそうなんですが……。

とりあえず本スレは追いついたが，
よく分からないので，もう寝ます（ｗ

確かに牛丼ＯＦＦの真相をさぐると，
西＝粘菌ラインの真実が見えてくるとは思うのだが。
Ｌたんあたりが引き続き調べてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>153
ｱﾝﾀﾉ　ｾｲｼﾞｬﾅｲﾖ　ｷﾆｽﾝﾅ　ヽ(´∀｀)ノ

>>154
>>156
そういっていただけるとありがたいです・・・（⊃Д｀）ｳﾚｼﾅﾐﾀﾞ・・・
でも、ついついスレ違いな話題に食いついて
ずるずる引き延ばしちゃったのも事実なんですよ・・・
反省しきりです・・・。

でもやっちゃったことはナシにはできないのでこれから気をつけるです。

う〜ん、論点を押さえないまま勢いで場が動くのはどうかと思うのですが。
これも参加者が増えたからでしょうか。

年金最悪さんに関しては、その場その場の発言に反応すべき人ではないと思いますね。
スレを漫画雑誌に例えると、氏の発言は連載当時よりも単行本にして価値が出る人ではないかと。
実際、数スレを経ないと実像が見えない発言もありましたから。

厨房は美人がいじめられてるのが許せない、ってことで、
今回の最悪ﾀｿの言動は説明できそうだけどね(藁

>>155
Lたんは、全ては牛丼オフから始まった、みたいなスタンスだけど
おいらとしては西スレpart２の
----------
322 名前： 情報筋 投稿日： 2001/06/19(火) 18:26

西氏は「にしちゃんねる」立ち上げに向けて
２ちゃんねるを調査している模様。
注意されたし。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/992/992891731.html
---------
この発言がずっと気になってる。
当時はあまりに唐突だったんで流してたけど、Part10あたり（だっけ？）
で掲示板論になる流れみてると、１ｃｈは6月以前からの既定路線の
ような気もするんだよなあ。

そういう意味では、あの牛丼オフは、一種の決起集会の意味合いが
あったんではと邪推するんだけど。

>>159
まあ、微分的に見ればそういう解釈も可能だろうと思います。

ただ通しで見れば、こういう長寿スレでは本人の意図が透けてくると思うのですね。
もちろん、残された文字から今の氏の全てを語ろうとするのも違うのでしょうけれども。

>160
ざー２だったと記憶しているけど･･･
だめぞうが1ch開局数ヶ月前から、掲示板のテストを行っていた
という記載があったと思う。

ログが閲覧できないので、確認できないけど。

>>162
ざー２すか。２ちゃん以外、あんまり見ないんで知らなかった。
ちょいとざー２逝ってきます。。。。

なんか本スレに160がコピられてて、向こうに出にくい雰囲気。
Lたんとこのカウンターとして書いたんだけど、竜さんとカブっちゃった
からなあ。＜牛丼オフ以前からの計画

まあいいや、つなぎなおしてID変えりゃ。
このへんが名無しの強み（ｗ

>>151
自分も時々しているから偉そうには言えませんが、長寿スレで住人同士仲良くなると、
揉め事が起こったときにどうしても客観的で無い力が作用してしまいますね。
それが極度なものになると１ｃｈスタッフのような理屈の通じなさに繋がるんだと思います。
>>161
同意。それを興味深いと思うかどうかはともかく。

Lたんと遊ぼースレでのLﾀﾝ発言からするとﾒｯｾかＪＢＢＳで流れてた情報の
ことで最悪ﾀﾝ怒ってたってとこかな？
どっちにしてもｻﾊﾟｰﾘﾊﾟﾘ。
分からないことは無かったこと〜

ざー２、ログの閲覧ができないって、そゆことね（やっと納得
ふて寝するべ。

つか年金最悪ﾀｿのだめなところは「分かるやつだけ分かればいい」
内容の物を，公共の場所に書き散らす事だと思われ．．．

まあヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ って言ってるので放置．

>>160
>>162
1ｃｈの構想がいつからあったのか？
その時期を探るのは興味深いと思われ。

どうして漏れらは雑談スレで本スレのような話を
してるんだ？（ｗ

正直、年金最悪ﾀﾝが消えてくれてﾎｯとしている。
自分が厨のせいだとは思うが、「分かる人だけが分かればいい」という
伏線めいた発言ばかりでｲﾗｲﾗしていた。
しかもそれこそが最悪ﾀﾝの思う壺ってところがまたﾅﾝﾄﾓﾊﾔ…　　　　

>>168
興味あるよね。
スレ初期の頃も結構そんな話してた。

数年前からマイクロペイメント研究のプロジェクトに
参加してた年金氏が、入り浸っていたあめぞう閉鎖を経て
どの段階で小口決済＋掲示板の考えに至ったのかという
ところまで遡るんじゃないかな。
このアイデアは西氏じゃなくて年金氏からの発案だと思ってるよ。

西スレを建てたのすら、大勝負に出ざるを得なかった
年金氏じゃないかという推測もあったけどｗ

本スレ、異様な雰囲気です。
ちょっと怖いよう。

前ｽﾚ1001行ってるし･･･。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013435032/1000-1001

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　ｺﾜｲﾉﾃﾞﾈﾙ

次だぁ！ここでも1000を・・・って、まだ827もある。
うちも寝る。

>>172
なんであのスレで1001いくかなー（藁

>>175
ヽ（´ー｀）ﾉ＜気がついたら1000逝ってた、、、しかし1000と1001はある意味神！

>>172
げ！油断した！
みんな忘れてると思ってたのに．．．
ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

国立受ける人、明日だね〜

と意地悪く書いてみる試み

>>176
神になれたぁyo〜

本スレ616で、甚だしくスレ違いの時間差攻撃をした揚げ句、
思いっきり上げてしまいました。
懺悔します。
ちょうど179さんという神様を発見したことですし(-人-)。

にしても、ヲチスレでＷｅｉβの話題が出るとは意外でした。
1ch程じゃないけど、なかなか面白いことになってますよん（ｗ

>>160
1ch問題が特異なのは、失態の原因が複合していることだと思う。
で、それぞれの原因を分類していかないと議論が紛糾するだけではないかと。

（Step.1）西氏が掲示板コンテンツに興味を示す。
　人脈・資金はあれど熱心ではなかった→「トップマネジネントの失敗」
（Step.2）その掲示板コンテンツに「VEX実装」という企業モデルを提示する。
　モデル構築が拙速だった→「ビジネスモデルとしての失敗」
（Step.3）そこに「あめぞう」という属性を付加する。
　人脈と知名度はあるも、狭い世界に制約される→「マーケティング、技術面での失敗」
（Step.4）さらに「反２ちゃん」という属性を付加する。
　巡行、砂漠化、暴言、一般ユーザーの離反→「企業行動の私物化」
時系列については竜さんのレポートが上手にまとめていると思う。
今となっては「全てに問題があった」なのだけど、それでは単なる叩きにしか見えない。

さて、西氏が6月から２ちゃんに登場したことを考えると、事情通氏のカキコが出るのも自然。
でも、それはStep.1の段階（しかも、まだ失敗に至らない段階）だと思えなくもない。
２ちゃんへの私怨はあれど、「反２ちゃん」という属性に至っていたとは思いにくい。
Lたんが「牛丼オフ」に焦点を合わせたのは、上のStep.4が問題の源泉だと考えたからだろう。
そこに、Step.2〜4の中心人物を兼ねた清水氏という存在が浮かび上がる気がする。
果たして彼は、本当にビジネスマンとしてVEX実装を提案していたのかどうか。

もうひとつ1ch問題が特異な点は、失態を犯しても「単一業態の企業である以上、閉鎖できない」
ところだと思う。
今後も失態が続くかどうかは、年金氏の経営者としての執念と「反２ちゃん」の執念如何だろう。
LたんのレポートがStep.4を無化してくれればいいのだけれども・・・無理だろうなあ。

ちょっと話題を振った以上、2chのログから探してきた。
ﾆｭｰ速の初代ｽﾚから、ざー２・初代ｽﾚの転載部分
（ざー２のログはPart3以降ならどうにか閲覧可能)

時期を夏頃とされているので、明確に特定できるわけではないけど。
参考にはなるかと思う。

-----------------------------------------------------------
642 名前：あめざー混乱（中継） 投稿日：01/09/30 18:40 ID:RgD/a7DU
305投稿者：結局 　投稿日：2001年09月30日(日) 16時36分29秒
あめぞうさんって名前だけでしょ？
実際CGIいじってるのinfoみたいだし。

308投稿者：いや 　投稿日：2001年09月30日(日) 16時40分40秒
昨日のスクリプトは殆どあめぞうさんが書いたらしい。
1ｃｈにそう書いてあった＞305

312投稿者：>305 　投稿日：2001年09月30日(日) 16時42分51秒
あめぞうさんが板作って実験してたことを知らないって訳じゃないよな？
夏の頃から情報は漏れてただろ？
こういう形になるとは知らなかったけどさ。

316投稿者：＞308 　投稿日：2001年09月30日(日) 16時43分17秒
でもバグ取りとか改良とかはinfoみたいです。
だから運営側としてあめぞうさんは参加しないんじゃないかと思うんだけど。
参加して欲しくないし。絶対失敗するから。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アスキーの西氏が取締役を退任
http://yasai.2ch.net/venture/kako/990/990626334.html
1 名前： 元社員 投稿日： 2001/05/23(水) 22:58
いよいよ来るべき時が来たってカンジだけど。
アスキーもいよいよ終わりってカンジで、これからどーなるのよ。
ホントはどーでもいいけど、やっぱ気になるってカンジ。
誰か教えてくれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
弁茶板に西スレが立ったのが５月末。

>>183
誤爆でした。

>>181
問題の分類は、禿しく同意。
「反２ちゃん」の原点が「牛丼オフ」かと言われれば、違うような気もする
んだけどね。もともと西は「反２ちゃん」というより「反匿名掲示板」という
スタンスみたいに感じたんだけど、いつの間にか「反２ちゃん」になってて
違和感を感じた覚えがあるんだけど。。。。

「牛丼オフ」自体、ひとつの大きな事件だという認識に異議は挟まないけど
あまり大げさに捉えるのも……という感じかなあ。
Ｌたんとこのインタビューは、オフ後の西スレに書き込まれた内容の
裏取りとしては重要だと思う。ただいち読者としては、もう少し突っ込んで
欲しかった。（実際、あのログではＬたんほとんど相槌打ってるだけだし……）

まあ、年金があれ読んで「反２ちゃん」に益無しと判断してくれることを願うが。

>>182
ありがとうございます。夏頃にはそういう情報が漏れてたってことは
あめぞう＆年金は、それ以前から動いてたってことかな。

年金が西スレの削除を切込隊長に依頼したという話もあるし
年金と西がどの程度つながっていたのかってのも興味あるなあ。

http://yasai.2ch.net/venture/kako/990/990626334.html
1 名前： 元社員 投稿日： 2001/05/23(水) 22:58
135 名前： nishi kazuhiko 投稿日： 2001/06/10(日) 00:49
322 名前： 情報筋 投稿日： 2001/06/19(火) 18:26

弁茶板に西スレが立ったのが５月２３日。
西氏が現れたのがその１７日後。
「西氏は「にしちゃんねる」立ち上げに向けて２ちゃんねるを
調査している模様。」という情報（？）が出たのがその９日後。

夏頃にはすでにあめぞう氏がスクリプトテストをしていたとすれば、
動き自体はやはり西スレが建った前後ですでにあったと思います。

今の流れとは少しずれて申し訳ないですが。

がいしゅつだったような気もしますが、旧わんわんらっぱー
http://web.archive.org/web/20010608231336rn_1/www.d-t-v.com/takaon/
わんわんぱそこん
http://www.d-t-v.com/wan/comp/
その他カテゴリとして、わんわんにゅーす・わんわんまねーなど
ありますが、 皮肉なことに、１ｃｈより遥かに情報価値が高いしまとまりもある。
ざっと見た限り、「管理人・たかおん」氏が去年の１２月から
見あたらないのが残念ですが。

結局の所、最初に余所に喧嘩を売るような１ｃｈの姿勢が内外で
総スカンを食った理由なんでしょう。
「反２ちゃんというネガティブキャンペーンの強行によって住人が
離脱した」ということは「富士見いおた」氏も分かっているような
発言が散見されていましたが、興味があるのは
「では何故やめられないのか、やめられなくなったのか」ということ。

>>187
「では何故やめられないのか、やめられなくなったのか」
1ch.tvが企業だから。

ここでどんなに「課金システムは無理」と言ったところで、
VEX社の目的が課金システムの実行にある以上、中止はできない。
中止したくとも、それを補う部門がVEX社に用意されていない。

清水氏の経営者としての判断、またはVEX社の上位組織（投資元など）に委ねるしかない。
これは憶測だけど、クーデター失敗後、関係各社は自壊を待っているのだと思う。
清水氏が正常な判断能力を喪っているのは間違いないところ。

ただ、6月の時点では、1chは掲示板課金システムの実効性を信じていたと思う。
ひろゆきが２研に寄稿した通り、彼らは切込隊長が２ちゃんで儲けたと考えていた。
ただ、広告モデルでは限界がある（8月危機で確信に変わった）以上、
情報ポータル業務で儲けるしかないとは算段していたと思う。

清水氏があめぞうさんにスクリプトを依頼した段階では、
２ちゃんは単なるライバルに過ぎなかったのではないだろうか。
清水氏の２ちゃんへの憎悪がライバル意識を覆した部分が、
私にはブラックボックスになっている。

なんで清水氏は２ちゃんが嫌いになったのだろう？

>>188
あ、課金システムではなく、ネガティブキャンペーンのことについて
だったんですが、これはこれで興味深いレスThx.

＞なんで清水氏は２ちゃんが嫌いになったのだろう？
ここは単純に、あめぞう在住時から「人の多い掲示板」をﾏｲｸﾛﾍﾟｲﾒﾝﾄによって
金のなる木にできると考えていた年金氏に取って、「あめぞう崩壊＞２ちゃん天下取り」が
CSKプロジェクトの無形化に続く２度目の挫折だったからだと思ってます。

補足すると、「俺が儲けていたはずの物を横取りしていった」という意識が、

「２ちゃんは裏で悪どい儲け方をしている」、
「２ちゃんの謀略によってあめぞう掲示板は崩壊した」

という陰謀論の発芽を生んだのではないかと。

さらに陰謀論投下〜〜！（ざー２・Part３のログ（WebArchive）から）
確認は地蔵タンに宜しく〜〜。

年金はあめぞう崩壊から、ずーっとだめぞうを担ぎ挙げようとしていたのかな？
---------------------------------------------------
371投稿者：意味深な乱道 　投稿日：2001年10月03日(水) 20時33分15秒

> 1復活を阻止してやる 投稿者：乱道 　投稿日：06月22日(木)06時10分28秒
>
> あめぞうが復活するらしいが俺が阻止する
> 本気で怒った　年金、許さねぇ
tp://web.archive.org/web/20011111221023/http://www.globetown.net/~big_08/history/2000/2000_0622_0610main-karikari.htm
今考えると非常に意味深なセリフ
このとき既に年金によるあめぞう復活プロジェクトは始まっていたのだろうか

373投稿者：＞371 　投稿日：2001年10月03日(水) 20時39分14秒

１年前の６月のやつですね。

>>189
これは失礼しました。

ネガティブキャンペーンについては、
清水氏の戦略（＝２ちゃんから顧客を確保）を解釈した、いおた氏の「戦術」だろうかと。
実際、いおた氏が関与する板以外では、表だった反２ちゃん行動は出ていない。
玄、えび氏その他は、いおた氏の戦術から勝手に集まったに過ぎない。

とはいえ、そういった戦術を容認する以上、
清水氏の行動原理の中に「反２ちゃん」があるのも間違いない。
ビジネスの中に私怨が入ることを容認しているのが、端から見ていて不思議で仕方がない。

>ここは単純に、あめぞう在住時から「人の多い掲示板」をﾏｲｸﾛﾍﾟｲﾒﾝﾄによって
>金のなる木にできると考えていた年金氏に取って、「あめぞう崩壊＞２ちゃん天下取り」が
>CSKプロジェクトの無形化に続く２度目の挫折だったからだと思ってます。

ということは、4年前に完成を見ていたとされるVEXシステムは、
当初あめぞう掲示板に実装するつもりだったのだろうか？
これが、清水氏があめぞう氏のスクリプト作成にこだわった理由なのだろうか？
清水氏は、1ch立ち上げ時から冷静な判断能力を失っていたのだろうか？

>>191
2000年の6月か。つうことは、かなりダラダラやってたのか。
白日夢ログのドタバタぶりを見てると、とてもそんなに前から準備
してたとは思いにくいけど。

もしかしたら、「できたらいいな」程度で準備してたのが、西の一言で
急遽オープンする運びになった、っていう想像もできるなあ。
このへんは地蔵氏に聞いてみないと、分からないけど。

アスキーの取締役を解任されて、次に何かしようと考えてた西に
年金が課金制掲示板のアイディアを吹き込んだところ、西が持ち前
の行動力でドメインと鯖を押さえ、Ｅストアーまで手を回したものだから
年金としては引くに引けなくなってる。つー妄想が俺的にはしっくりくるなあ。

もちろん、あめぞうスクリプトやｖａｌｅｘシステムの完成度なんかは、
本来ずっと先を見据えていたため、現在急いで完成させてるとこ。
なんてね。

もうちょっと妄想の補強材料でも探してくるか（ｗ

>193
誤解が無いようにね（くどいけど）
あくまで、年金がだめぞうを担ぎ上げようとしていたということ。

だめぞうが実際に動いたのは、弁茶板・西ｽﾚ誕生後
（つまり、年金が西ﾀﾝを説伏せた後）だと考えています。

>>194
あめぞうが実際に動いたのは西スレ以降、ってのは一番可能性高いすね。

ただ、ざー２のログ見る限りでは、年金はそれ以前からあめぞうと連絡
を取り合っているフシも見えるのがイヤンな感じ。

厨な疑問なんだけど、1chのスクリプトって一人で書くとどれくらい
時間がかかるものなのかなあ？
１ｃｈは、あめぞうがスクリプトを書くってことにこだわってたみたいだから
たぶん大元はあめぞう一人でやってると思うんだけど。

>195

掲示板スクリプトだけだったら、もともとのあめぞう版なりメガビなりを
ちょっと改良すりゃできるから、時間はさほどかからないよ。
でも、あめぞうが望んでいた（今や誰も信じてない）
「煽り騙りのない、人に優しい掲示板」と
粘菌と西が望んだ「少額課金＆書き手にペイバッグ可能な掲示板」
に必須なのは、全ての文書の「書き手の履歴」を保管するｄｂなんだな。
じゃないと、金の払いようもなきゃ、騙りを個人単位で排除することもできない。

普通こういう場合は、何らかの方法でユーザ登録させて、ユーザ個人ｄｂを
登録者数分だけつくるんだな。（i-modeのゲームなんかもそうなってる）
ここは個人情報の宝庫になるし、もちろん容量も喰うし、
掲示板に書き込みがある度「参照・書き込み」するエリア。
下手すりゃボトルネックになる場所だし、何よりセキュ面が大変だから
作りこみには時間食うハズ。そしてアマのあめぞうが知らない技術だよな。

公開当時落ちまくったのって、一応この個人ｄｂを作ってたせいなんじゃと
俺は踏んでる。（書き込みを見て、個人ｄｂを自動生成させてたんじゃないかと）
今や1ch側の「ブラックリスト」としてしか機能してなさそうだけどな。

自分でブラックリストと書いて思ったんだけど、
こういう掲示板って、警察とかが欲しがりそうだよな。
絶対匿名だって言い張っておいて、裏ではどんな発言してたか
個人単位で丸分かり。思想犯（今どきいるか知らんが）を
追い詰めたい公安が喜んでワナはりそう。
ＳＵＩＫＡと同じで、国家権力の陰謀を感じてみる　国公立試験日

これまでのまとめ？（敬称略）
--------------------
（1997年頃？〜）
清水、CSKの下でVEXシステム開発に着手
清水、西、切込隊長の間に交流。隊長、VEX理論を見せてもらう
（1999年）
05月：２ちゃんねる誕生
夏：あめぞう掲示板崩壊（本家消滅は2000年03月）
（2000年）
06/22：地蔵「あめぞうが復活するらしいが俺が阻止する・・・年金、許さねぇ」（>>191）
秋：ひろゆき、切込隊長と出会う
（2001年）
05/23：弁茶板に西スレ「アスキーの西が取締役を退任」
06/10：同スレに西登場
06/19：情報筋、「にしちゃんねる」立ち上げに言及
夏：あめぞう、スクリプト作成本格化（>>182）
08/11：西、初台オフ「牛丼事件」「写真事件」
いおた「僕は牛丼オフの日にすでに一人でアイヒマン化していました」
08/14：西、2ch撤退宣言（西スレPart13）→この時点では宣言のみ
08/25：2ch閉鎖危機
08/27：西、新掲示板構想を西スレで披露
08/27：ひろゆき、西スレで「助けてください」→実はネタ（本スレPart127）
09/02：西、「サーバー10台発注するのにOKしました」
09/28：西、大阪オフ、あめぞう登場。
09/28：1ch.tv仮公開
10/04：1ch.tv記者会見
10/05：1ch.tv開局
--------------------

このスレにない部分のソースは竜さんのコラム中心。

あと、押さえておきたいのは
・清水氏が具体的に「”掲示板での”課金システム」に言及した時期
（それを、あめぞう掲示板に実装できると踏んだ時期）
・清水氏が西氏に掲示板コンテンツを紹介した時期
・VEX社が資本金を手にした時期
・1chドメイン取得時期
・1chがスタッフ招集をかけた時期
・Eストアーとの提携交渉が始まった時期
といったところかな。

年表を作った限りでは、>>181のStep.1〜3が細々と進んでいたのが、
初台オフで融合して、閉鎖騒動で一気に突き進んだ感じがする。
その接着剤となったのが「反２ちゃん」だったのが悲劇だったと。

ただ、初台オフ当日に関するいおた発言を見ると、
清水氏が「まず反２ちゃんありき」で動いた陰謀論もアリかなとは思う。
その場合は、発想の人である西氏の拙速さが仇になったということだろうか。

雑談してもいい？
外出先から帰ってメールを読もうと思ったら、差出人欄に「iota」の文字が。
それもメインのプロバイダメールに！
なに!?　とおもってよく読んだら「iodata」でした。
そういう風に読めちゃう自分が強烈に鬱だ。。。。。

流れを止めちゃってｽﾏｿ。

>>200
白山号ですね。

P2P匿名掲示板zigumoの話題。

ネット＞サイト運営＞1chヲチ別館など立ててみました。
zigumoアプリ本体は http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/ から、
エントリポイントは 43.228.184.34 でどうぞ。

>>200
そーです。
もう一軒iotaに似たような会社名のところもニュースリリースを定期的に配信してくるんだけど、
そこは広報担当者名で来るんで。。。

>>202
エントリポイント 43.228.184.34 については、

＞61 名前：satoshi@DGW ◆7m/R4F.. 投稿日：02/02/25 20:09 ID:XCLU5zSv
＞いや、そのエントリポイントはお遊びみたいなものなので・・・。
＞いつ落ちるかわかりません（笑

というレスが・・・。まあ、落ちるまではとりあえずコレで（笑）

>>204 どっかリフレクタのIPわかりますかね？

さてと

>※ポートを開けよう
>zigumoの現在のバージョンはファイアーウォール越えの通信には対応しておりません。
>そのため、ブロードバンドルータ等を使用して、閉じたネットワークからzigumoを使う場合には
>ルータの6340のポートを開け、zigumoを動かしているパソコンの6340ポートに対し
>ポートフォワーディングの設定をしておく必要があります。

ここでつまづいている私は、逝ってよしですね。
とりあえず、ここらへんから勉強してきます。

>>198
流れのまとめお疲れさまです。
>>清水、CSKの下でVEXシステム開発に着手
ですが確かVALEXはCSKからの出資は受けられず(投資審査にも至らず)、
故大川氏、西氏が個人的な出資をした会社と言う過去ログが＞確か1chに、けんすう氏クーデターの時に

ひー、やっと設定が済んだ。
Administratorで久しぶりに作業したもんだから、色気出してSPR入れたら
原因不明の障害がっ！ｗ

とりあえずざっと見た感じだと、これから育つ予感…って所かな？
参加人数が少ない初期は、どこかにメッセージをため込む鯖が無いと辛いなぁ。
自分のメッセージが外に出ていっているか確認する手段も無いしね。

でも、ああいう試みをしている人はリスペクト。

別館が「データが存在しません」だったので、
設定がダメなんだと思っていたら、
単にスレの取得が出来なかっただけらしい。

ちなみに、まだ取得できていない…

>>209
共有だから同時に繋いでいて、そのスレのデーターを持っている人がいないとダメみたい。

>>210
そういう事なのか、了解です。

同時に繋いでてってのが厳しいよね、数が少ないと。
>>208 が言うように、初期では常に中央で立ってスレを集める鯖が無いと厳しいかも。
とりあえず、「ネット＞サイト運営＞1chヲチ別館」を立てたオフィスのzigumoは
立ち上げっぱなしにしてくので気が向いた方スレ取得して書き込んでやって下さい。

>>212
ﾔﾊﾟｰﾘ俺もスレのデータ取得出来ないよ。
運用ノウハウもあまりないし、まだサーバントもαテスト以前の段階みたい。
実際に使うのは現状じゃ辛いようだよ。

zigumo、ほかの板のスレは取得できたんですが、オチ別館は
できませんでした・・・なしてだろ。

>>214
JBBSだからでは？

よく読んでなかったｽﾏｿ

>>214
同じく1chヲチ別館は取得できず・・・

zigumo 使えないよー
英語版ＷｉｎｄｏｗｓＮＴを日本語化パックで日本語化しているので、
zigumoは文字が化けてみえる。

まあ、漏れのところは専用線接続だから、zigumoを２４時間立ち上げておくようにするよ。
それで多少は人様のお役に立つのかな？

ごめん、あげちまった。
しかも記事をダウンロードしなければ、人にも提供できないのか・・・。
写し

1ch.tv繋がっちまったぞゴルァ〜

繋がっちまった。つまんねー。

===このスレは「１ｃｈ.tv 繋がっちまったぞ　つまんね〜」に名称変更いたしました===

===このスレは「１ｃｈ.tv 使えねーぞ　（・∀・）レ　ｲｯﾃﾖｼ!に名称変更いたしました===

>>223
使えないのは最初からですが何か？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/51
zigumoバージョンアップです。
Ver.0.1.0と互換性はないそうです。

>>225
0.1.1にしたら結構いい感じでスレッド拾ってこれるようになりました。
エントリポイントは61.214.210.181と、今日の24時から202.224.252.204だそうで。
1chヲチ別館、誰か書いてみてください。

>>226
取得できないです（；；

ありー、今立ててるのにー

スレッドリストの更新もできませんか？＜ネット→サイト運営
ニュース→ニュース速報 の「点呼に答えてみるー」スレの22:51;57付で
僕発言してますけどそちらは取得できました？＜ここからだと総レス数16

16中14取得です。
エントリポイントはどこを使ってますか？

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

ちなみに、接続先IPは
N181 S31 W28 E233
こうなってます。

zigumo→ラウンジ→ラウンジでしりとり
これはどうですか？
こっちでは63/63になってます。

>>235
こちらも63/63です。「にんにく」と「かに」の間に僕の「ニルギリ」
挟まってません？

ちなみに接続先はN181 S181 W31 E181 です。

「にんにく」と「かに」はありますが、「ニルギリ」 はありません。

0時まわったので、202.224.252.204に接続します。

202.224.252.204からピン帰ってきませんねー

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

何かすごくもどかしそう(w

#これ、前に投稿しようとして「大きすぎます」と蹴られて以来保留してたのですが
#ここは１ｃｈへの流れを考察するスレのようなので、再構成して再チャレンジ
#（３レスに渡る長文になります。前半はマジで、後半は単なる妄想です。）

『西スレPart５において、Nさんと呼ばれるnishi氏とは別人の存在が明らかに』
http://yasai.2ch.net/venture/kako/993/993360087.html
の618より、これまでの騙りなどとは比較にならないほどの悪質な荒らし
「偽nishi（＝２ちゃんねらはｺﾞﾐﾃﾞｱﾙ!＝小学生）」等が現れスレが大荒れになる
この騒ぎのなか以下のような書き込みがなされる。

> 925 名前：名無しさん＠どっと混む　　投稿日：2001/06/26(火) 00:31
> 　あと偽（以下略）さん。さっきメールで確認したんですが、あなたのことは、ある所ですごく問題になっています。
> 　MSXのユーザーの手による復活にとってちょっと差し障りがあるってことだそうです。
> 　誰に聞いたかは言わないで分かると思いますが。
> 928 名前：925　　投稿日：2001/06/26(火) 00:34
> 　本当に、今すぐやめてください。これは我々全員からの要望です。
> 　詳しくは後でメールします。
> 936 名前：名無しさん＠どっと混む　　投稿日：2001/06/26(火) 00:37
> 　聞いていただけないようなんで、Nさんに連絡しておきます。
> 939 名前：名無しさん＠どっと混む　　投稿日：2001/06/26(火) 00:39
> 　西氏にメール送っておく。
> 　偽云々の顛末。
> 　おまえは西に軽蔑されるのだ。
> Part6/21 名前：名無しさん＠どっと混む　　投稿日：2001/06/26(火) 00:51
> 　なんどもなんどもすいません。
> 　「Nさん」はNishiさんのことじゃないです。別の人です。戦闘装甲さんと二度と付き合わないように話を詰めておきます。

話を少し補足すると西スレ初期において、アスキーの西和彦が２ｃｈに来ている
という情報をどこからか聞いて２ｃｈの外から集まってきた「MSXリバイバルプロ
ジェクト」を核とする一団があり、彼らのリーダー格が「戦闘装甲」である。

「チームMSX」(2chネラーが付けた名称)の書き込みに見られる情報を整理すると

　チームMSXと荒らしは２ｃｈネラーには秘密の場所で情報交換している関係である
　チームMSXは荒らしにメールを送れる、つまり人物を特定できている
　荒らしはチームMSXと別のグループに属し、そこのリーダー格が「Nさん」である
　チームMSXは西氏とメールで連絡を取りあっている。
　西に軽蔑されてもおかしくない立場にある荒らしは西と何らかの関係をもっている
　「Nさん」とチームMSXは関係が浅く最近知り合ったことが推測される

事実として、この事件の少し前からチームMSXの主力コテハン達は揃って姿を消した。
この事からチームMSXが秘密の情報交換場所に参加していた事は間違いないと思う。
又、チームMSXの目的はMSXの再興であり、その為に西氏との交流が不可欠である事を
踏まえると、西氏との交流を求めてその場に参加していたのではないかと想像できる。
　つまり西氏も秘密の情報交換場所に参加していた。

西スレにおいて、謎の勢力が介在していたのは明らかである。
彼らはそこで、２ｃｈネラーに隠れて何を相談していたのだろうか？

ここで、仮に「Nさん＝年金さん」とすると、Nさんグループに所属する荒らしの異常
なまでの２ｃｈネラーへの敵愾心も理解でき、当初チームMSXは悪の２ｃｈから西を
守れと使命感に燃えていた節があり、そこに目を付けた年金が西を通じてチームMSX
と連絡を取り合うことも可能で、２ｃｈネラーには秘密の情報交換場所を持ち、そこ
で話されている内容のメインは反２ｃｈとなるわけで、Part8から始まる西氏による
年金氏の主張に近い２ｃｈ批判も簡単に説明することも可能なのだが・・・

（ココから完全ネタモードに突入します）
しかし、この仮定「Nさん＝年金さん」を漏れは信じない！！　信じたくもない！！
なぜなら、この仮定が事実だとするとチームMSXがあまりにも惨めだからだ！！

果たして、チームMSXと年金は仲間になったのでしょうか？

「西スレPart23」より　(大阪OFFについての質問)
>　296 名前：名無しさん＠どっと混む　　投稿日：01/10/12 19:55
>　　ひとつ記憶にあやふやな事があるので質問。
>
>　　粘菌清水康司って、9月22日に、会場からの「自分で作ったMSXのソフトは自分
>　　で配布していいのか？」みたいな質問に対して、いきなり立ち上がって「あの
>　　なぁ、フリーとか思って配布してるつもりでも、おまえ等はNTTに儲けさせてん
>　　だよ！」と、MSX-Serverとやらに集結させて有料（ｗ　でダウンロードさせる
>　　理由を正当化してた奴の事か？？
>　　（以下、行数の関係で省略　ｽﾏｿ）

年金に見捨てられてしまったのでしょうか？ そっ、そんな酷いことはないですよね？

けど、本来 1ch.tv MSX板とnishi板主役であるはずの個性あふれるチームMSX三銃士を
初めとする様々なコテハン達は、どこにいるのだろう？　２ｃｈにも現れない所をみ
ると年金の話に感化されて２ｃｈ運営は悪の組織説に染まってしまったのだろうか？

この事を考えると、どうしても「Nさん＝年金さん」が頭から離れない。
それ以外、２ｃｈではうるさいほど書き込んでいた連中が西氏の始めた掲示板に寄り
付かない理由が見つからない。　西氏も言っているはずだ「1ch.tvに来い」と。

もし「Nさん＝年金さん」だった場合のチームMSXの怒りのほどは、いかほどだろうか
やはり彼らは、年金の悪事を暴くと自分達の関与を晒されるだけではなく大切な西の
顔まで泥を塗ることを恐れて、じっと耐え、沈黙を続けているのだろうか？

だが、彼らの心のなかはこう叫びたい気持ちで一杯だろう

　　　　　　　　　　　　　　『年金最悪』！！　　　　　・・・と　　【終わり】

1chヲチ別館みえたよ（カキコできないけど）
ニルギリもみえた。

いろいろと不便な所もあるけど、思ったより便利だし、
面白そうなプロジェクトなので、応援しています＞地蜘蛛。
あとはキラーコンテンツだな。

>>240
おお〜、見えました＜test、\(^e^)/
>>245
夜中繋がってなかったからかな＜書けなかった
でもどこかにリレーされてたのは見えてたみたいです。

>>222
>>223
ええと、また繋がらなくなったようです（ｗ

このスレが本来のスレタイ通りにまた使われるのだろうか？

>>242-244
かなり興味深い考察ですね。

\(^e^)/は僕（>>245）です。

今はレス数が５になっているのに、まだ３しか取れていない・・・。

何か、トランシーバーで通信して、どこまで届くか試している
様な楽しさがありますね＞地蜘蛛

>>250さんのレスが今取得できました。
どうもレス数はあてにならないようですね。
私(>>240)がカキコする前からレス数2になってましたし、
zigimo→テストカテゴリでは60000代のレス数が
付いてる物もありますし・・・

スレ違いって言わないで欲しいのですが、
1chというサイトが移転したらしいです。
http://61.213.140.162/

>>249
ヲチヲチ庶務部 ◆5nwgHEYY さん
どもどもです。
話長すぎましたかね？後半が余計だったですか？
今後書き込む事があればもう少し工夫します。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 本ｽﾚﾉ技術的ﾅ話ﾆﾂｲﾃ行ｹﾅｲ……
　　　　　　　　技術ﾆ強ｲ方々、検証ﾖﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

せんせ〜、ゲーム関係のネタは分かりません。

忍者増田の話はちょっと．．．

>>256
(　ﾟдﾟ)＜まずかったっすか？

>>257
多くを（以下略）

玄氏、嫌われてますなぁ。
画像の無断使用について怒るのは分かるけど、
何か坊主憎けりゃ袈裟までって感じがして、ちょっと危険かも。
まあ、今までの行いがそれだけアレでナニなんでしょうけど、
実際の被害者じゃない人間が彼の言動ではなく人格そのものを叩くのはどうかなぁ？

つーか、更新分のテキストを読んだけどさっぱり分からん。
あの転載されたログは1chヲチ的にも何かしら有用な気がするけど、
どうしてああいう推理になっちゃうんだろう？

>>258
(　ﾟдﾟ)＜そうっすか、、、

せんせ〜、1chヲチスレには何人ゲーマーが
居るんですかぁ〜？

詰所にあったんだけど
---
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【チャージ】\1500(1D込)　3/17(日)　※15:30開場/16:00開演
---
これ本当なのかな？

>>262
マジです

ッつーかソレくらい調べろ

チームMSXは牛丼オフの時もMSXの抗議が終わると集団でオフを退出した。
俺オフには参加をしなかった。
真ん中の列の真ん中に浴衣の女を連れた集団がいたろう？
そいつらがそうだよ。
示し合わせていたように西に別れを告げ出て行った。
その様子が理由もなくヒステリックな状態だったのを覚えている。
名無し＠ローンとかいうコテハンがチームMSX女じゃなかったか？
スレでメールを公開もしていた。
そして、西さんがいなくなれば２ｃｈには二度とこねーよみたいな捨て台詞はいて消えたような。

そして西オフのあとも、チームMSXらしき人物達の西を擁護するかの書き込みと西を非難する参加者等の罵倒合戦によりスレは大荒れ。

削除屋★まで荒らしで参加だったもんな。
スレが交錯して余計読み取れないわけだ。

ネット掲示板「1ch.tv」、「２ちゃんねる」と提携へ

インターネット上で掲示板コミュニティ「1ch.tv」を運営するバリューエクスチェンジ株式会
社（VEX、東京都杉並区、清水康司社長）は１日、都内で記者会見を開き、インターネット
掲示板最大手「２ちゃんねる」（東京都北区、西村博之代表）の物販面を担当するイレギュ
ラーズ・アンド・パートナーズ株式会社（I&P、東京都港区、山本一郎社長）と業務提携を
行うと発表した。提携開始時期は未定だが、今春をめどに交渉中としている。
今回の提携を通じてVEX社は「1ch.tv」関連商品をI&P社を通じて販売する。また、ネット
掲示板である「1ch.tv」は「２ちゃんねる」の一部門に統合し、VEX社は運営業務から撤退
する予定だ。

ネット掲示板「1ch.tv」は昨年10月、元アスキー社長である西和彦氏が「２ちゃんねる」に
対抗して設立。今年春までに40万人のユーザーを集め、ネット上での少額決済ビジネス
を開始するとしていた。
今回の提携発表は、同社が当初想定していたユーザー数を集められなかったことが要
因と見られている。また、ネット掲示板最大手である「２ちゃんねる」と提携することにより、
効率的な事業展開が可能になるとの思惑も働いている。

今回の記者会見で清水社長は「我々は『人に優しい掲示板』を目指してネット掲示板を設
立したが、力が及ばなかった。我々の理念は『２ちゃんねる』が引き継いでくれると思う」と
述べている。
会見に同席した西氏は「事業は清水氏に一任しているのでコメントできない」としている。
提携先であるI&P社の山本社長は取材に対し、「VEX社とはネット掲示板の運営理念を巡っ
て対立することがあったが、今回の提携は素直に喜びたい。同社の掲げる『人に優しい掲
示板』を目指して協力していきたい」とのコメントを発表した。

ネット掲示板「２ちゃんねる」は、１日あたり300万人ものユーザーを集める日本最大のネッ
トコミュニティとなっている。昨年からネット掲示板コンテンツの事業化を進めている矢先
での提携劇だけに、今後の成り行きに関係者の注目が集まっている。

とりあえず嘘ニュースを作ってみた。

「1ch.tv」が自宅鯖に移りながらも死ぬことができないのは、同社が企業だからというのは
既出の話。ということは、逆に言えば「企業としての逃げ道」さえ作れば簡単に潰してしま
うだろうと思う。そこで逃げ道の一例を考えてみた次第。

とりあえず清水氏にとってすれば、「事業は継続中というエクスキューズが得られる」「苦
労の多い掲示板コンテンツから逃れられる」というのはメリットだろう。
物販事業は名目で、あめねこグッズ販売くらいで十分か。あるいは宇宙えび、玄グッズで
も作ってロイヤリティを振り向ければ、暴言居士も機嫌を直してくれるかもしれない。一転
して２ちゃん擁護派になってくれる可能性もある。

２ちゃんにとっては、しょうもない1ch.tv対策にリソースを振り向ける必要がなくなるのが
大きい。清水氏から「人に優しい掲示板（＝あめぞう）継承」の言質を取れればそれでいい。
物販・・・まあカタログの華程度にはなると思う。認知度が低い1chの名前が載ったところで、
２ちゃんのブランドイメージが損なわれることもないはずだ。
残った「1ch.tv」はドメインだけ残して、bbspinkのような隔離板のひとつにでもすればいい
だろう。グッズの販促宣伝をエサに玄その他を誘導するのも良案だ。

どうです隊長、検討してみては？

地蜘蛛、参加者減ったみたいだね。

1chは移転したの？
http://1ch.tv/

>>269
ポートフォワーディングの設定出来ていない奴多数だったらしい。
コーンシュマー向けのルーターじゃ、ポートフォワーディングするのに
マシンに固定ローカル IP Address 設定しなきゃならんし。
おまけにパーソナルFW使ってれば、FW規則を追加しないとダメだし。

設定が結構めんどくさかったよ。

>>271
うう、未知の言語がいっぱい・・・

本スレのアレは何ですのん？

>>273
定期的に１ｃｈｦﾁへの興味を継続させ、なおかつやはり１ｃｈは
ｲﾀﾀだと思わせる為の２ちゃん運営陣の黒い罠あｄｆんうぇｗｌ

というのは置いといて、職人志望さんでファイナルアンサーかと。
隙の作り方がどうも作為的というか。

何かすっきりしない職人さんだねぇ。

あ、でも職人じゃないかもしれん。
キャラ造りがあからさまなだけかな？

普段はﾏﾀﾘｦﾁしてる人でも、ｲﾗｲﾗしてる時にああいうのを
やってみたくなる一瞬てのもあるからねえ。

金土日氏に反応した一言が前後の脈絡なくて
邪推欲掻き立てられるなｗ

少々引っ張りすぎ。
F1見たいのに・・・。

職人志望にしても変だと思ってたら、単に本人がパニクってただけか、、、

何といいますか、人を楽しくさせる事ができない
ネタなど、やるべきではないと。
誰もが不愉快になるネタなど、オナニーに似た
行為であると。

逝ってしまえ〜！

地蔵ﾀﾝの言いたいこと分かった気がする・・・と穿ってみるテスト。

謎は全て解けた。

>63 ：ﾊｧﾊｧ ：2001/08/07(火) 16:10 ID:FpGAUbrA
>62
>メール欄に文字を入れると無駄なタグが付いて鯖に多少なりとも負荷をかけてしまうので
>特に理由がなければ上げで書き込むよう心掛けてるんですがまずかったでしょうか？

>68 ： ：2001/08/07(火) 17:03 ID:eQQFStRY
>63
><font color="forestgreen"></font>は
><a href="mailto:sage"></a>よりバイト数が多いからまずいよ

>73 ：ﾊｧﾊｧ ：2001/08/07(火) 17:31 ID:FpGAUbrA
>68
>おお！鋭い突っ込み(笑)
>真面目に考えると、sageの分だけログが大きくなるから鯖の負荷は大きくなるけど
>転送量だと、かちゅ〜しゃの場合はsageの4バイトが多くなり、逆にブラウザだと
>6バイトsageた方が少なくなる。単純計算でブラウザ読み込みの比率が4割以上であれば
>sageた方が転送量が少なくなる。ブラウザ使いとかちゅ使いの比率はわからないけど
>ブラウザはかちゅ〜しゃと違って同じレスを何度も読み込む事を考えるとsageた方が
>転送量は少なくなるのは間違いないだろう。

>最近夜勤さんは転送量の事を気にしているからsageるのが正解なのかもしれん。


>74 ：ﾊｧﾊｧ ：2001/08/07(火) 17:32 ID:FpGAUbrA
>って全然削除人相談室じゃねえや…ｽﾏｿ
>つまり半角一文字上げが一番負荷と転送量のバランスから良いと言うかこんな細かい事を考えても意味が無いと言うか…

あえて、地蔵さんの発言を考えてみよう。
地蔵さん曰く、「みんなは騙されている」とのことだが、
誰に騙されているか？がまず問題だと思う。

１．粘菌さんまたは1ch管理陣
今までのことは全てネタもしくは、影？の事業の為にあえてこうした。
そして、影の事業では収益を上げている。

２．２ちゃんねる管理陣
最悪掲示板として1chを作り事業化をスムーズに行った。
実は、1chと裏で繋がっており演じてもらっている。

３．２ちゃんねる管理陣＋1chを取り上げたサイト
２ちゃん側の理由は同上。
サイト側の方は、アクセス数と２ちゃん管理陣との癒着して甘い汁を吸うが理由。
＞余りにもデータが無いので、どことか具体的に言及できませんが。

３．劇団のネタ（ｗ
ただ単に騙すのが楽しいから〜！
４．その他

…ぐらいしか浮かばない想像力貧困な私。
どの説もどうだかなあと、思っております。
まあ、上の説を取るなら地蔵さんは、心底踊らされていたと
言う事実もあったりしますが（ｗ

あくまでデムパなのでそこの所ヨロチク。

>>282
自分も便乗して電波を発してみる。

5.切込隊長
1ch立ち上げ以前から、年金と二人三脚で1ch構想を練っていた。
ただ、途中で仲間割れ〜
隊長は年金憎しで2ちゃねらーを煽り、1ch叩き側に回る。
（ヲチ住人は見事その煽りに乗せられている）

うーん。。。我ながら、下手っぴだな（汗

何れにせよ１ｃｈの終末、１ｃｈヲチの黄昏つー感じだな。
混沌しか残さんのか？
もう観測限界に達しつつあるよ。
おーい、誰かあ、カオス学者連れてきてくれ。
もう線形方程式で１ｃｈを解くのはムリ。

独り言。
#・・・でも誰かいるのかなぁ。(^^;

どういう風に騙されているのか、か。。。
いくらでも可能性はありそうだがねぇ。。。

例えば彼らが1ch.tvとは別の掲示板を作っている可能性はどうだろう。
白昼夢のような関係者用の物ではなく、ごく普通の掲示板をつくっていたら。
そして1ch.tvはヲチャーやら何やら対策の「隠れ蓑・隔離板」であったなら。

ならば最近の動きも合点がいくかも知れない。
書き込みが少ないのも、自宅鯖になったのも、スクリプトがああもお粗末なのも。
そして時期が来れば消せばいい。
消えた1ch.tvを見てヲチャーはため息を付き、或いは何も言わず、去っていくだろう。
嘲笑する者もいるかも知れない。そんな奴は笑わせておけばいい。
探す者もいるかも知れない（もしかしたら既に誰かが見つけているかも知れない）が、
何れにせよ時間稼ぎくらいにはなるだろう。

裏付けもないし自信もあるわけじゃない。
ただそう言う可能性を探っていくことも考えなければ駄目なのかなぁと、
本スレの一連の書き込みを見て思った。。。

いますよ〜！
私も本スレの煽りは気になっています。

コテハン（に限らないと思うけど）が嘘の情報を
故意に流しているっていう可能性もあるかなあと思ったり。

…嘘を嘘と（略…ですけどね（ｗ

記者会見までやった1ch・・・、ネタとしては・・・。

関係ないけど、本スレに書き込むの怖いんですが。

私も本スレで煽られちゃったＹＯ（えへ

本スレならここでｲﾏﾉｳﾁが踊ろうかどうかと言うところですが(^^;

>>286
正直、煽りそれ自体よりもそれに食ってかかって乱闘になってしまうのが困りものだと思いまして。
例えば地蔵氏が仄めかせたことがブラフだったとしても、
それに釣られてうざいだの何だの言っていくうちに
「事実、地蔵は何かを握っている」と言う流れになってしまうのが。。。

>>287
確かに怖いですね。他の人もそう思っているから余計に流れが淀んでいるのかな、とも。
#そんなこと言いつつ書いてる俺って(^^;;;

本スレに書くのもどうかな、と思うので。。。
Lﾀﾝ。
・・・・・・・・・あなた、正解。（ｗ

>>289
＞正直、煽りそれ自体よりもそれに食ってかかって乱闘になってしまうのが困りものだと思いまして。
それがあるからうかつに本スレには書けないよね。
>>287
何か、いきなり踵落としかまされそうな感じがあるんですよね。
私も書いてるけど（ｗ

>>291
とても巧い表現です。
マタ〜リとはできませんかねぇ。

おっと、ここでまた様子見ですね。

>>291
ちゃんとヲチが機能しているうちはいいんですけどね。
きちんと煽りに対処する人が多くいるうちは。
ただ現状だとそういう人が殆どいない上に、
そういう人に対しても踵落としかまそうとするから。

と、また地蔵氏が・・・

地味にきちんとヲチャヲチになってるこのスレ・・・（ｗ

何のかんの言っても地蔵氏はヲチスレ好きなのかしら？（ｗ

良識タン、鋭く一言・・・。

>>296
正直、釣りなんじゃないかなぁとは思いますが、
好きだからこそ顔を出すんでしょうねえ、やっぱり。

本人は２ちゃんは嫌いだとか、聞いた事はあるんですけどね。
ワインとの子供のケンカの時もその話出てたけど。

嫌いだったら、ここに来て警告じみた事するのかな？
いずれにしても、私にゃさっぱり分からんです。

>>299
２ちゃんは嫌いだけどヲチスレは好き、ってのも変な話か。。。
あんまり考えすぎると駄目か。

明日は早番かぁ。寝よ。

前にも出たけどどうして昼に煽りが多いのか…（涙）
折角、休みでのんびりｦﾁしてるのに、
いつも揉めてるのを見るのは…しんどいですよう。

>>300
おやすみなさ〜い。
>>301
夕方にも一人居ましたよ。何だか妙な感じです。
今は一歩退く余裕に一票、です。

仕事から帰ってきたら、これかあ。＞本スレ

煽りがあるたびに、固定ハンドルも減ってるね。

このスレの住人は中学校の先生みたくて心温まり。
会話が何か職員室っぽくて。

このところコテハン叩きも地蔵叩きも妙に執拗。

これは、ヲチスレを内部分裂・崩壊させて、2chに勝利宣言するためのιの罠...
ι消えたのではない、この中にいるのだ！

と電波を飛ばしてみるテスト。

>>304
いおﾀｿはみんなの心の中にいるんだよ

また来ましたよ、本スレに粘着煽り屋さんが。

と思ったら、切込隊長降臨にて煽り屋さん消沈。

私も眠くて轟沈。

煽り屋の正体が隊長だと考えて萎えてみる実験



と書いたところでブラウザ強制終了しました。ｶﾞｸﾌﾞﾙ（ｗ

最近、ここも香ばしくなってきたねぇ・・・
1ch関係コミュニティが広がりつつあるのか。

あれって叩きなのかな？
地蔵ﾀﾝみたいな思わせぶりなカキコに
ああいうレスつくのはごく自然だと思うよ。

>>310さんに同感。
そんでもって、地蔵たんが引っ張るから
「執拗な叩き」が行われるんだと思うのです。

何と言えばいいのか、あの日の地藏さんには、微妙な違和感を覚えました…。
稀に出てくる叩きは、いつもの事と考えて。

でも彼はあめぞうのころから基本的に煽り嵐キャラだし
むしろ、なんか１ｃｈ関連ではまっとうなことやってんなぁって印象でしたが、、

しまったこっちに書くつもりが間違えた。ヽ(；_；)ノ

>>314
i486DX4など、懐かしいものが…。

春は花粉の季節です。
花粉症の方は花粉注意報に
気を付けてご自愛下さい。

そして、本スレは春厨注意報〜！（ｗ

書き込むことが出来るかテスト。

よしよし、書き込めたぞぃ。１０００ゲトレースに参加できる。

う゛〜ん、、、何度読み返してもお多福ﾀｿがどーしてあそこまで言われるかが
理解でけのい、、、。ヽ(；_；)ノ
私がお多福ﾀｿと同世代だからかのお、、、。(w

う〜ん…

>>319
単なる春厨のコテハン叩きだと思われ。
よって放置。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/03/06 16:51 ID:ZzKIy/MS
地蔵たんにﾊｧﾊｧするのは許してください。
ﾊｧﾊｧできない雰囲気。

私もﾊｧﾊｧしたい…でも自粛。
やっぱ禁（略のレースに登録しようかしら？（ｗ

ヲチスレの雰囲気を徐々に悪くしよう、ていうヲチ先からの遠距離作戦なら
逆にその成長を感心するところですが。

冬休みの時期に出てきた
自称1chの勇者とやらを思い出したよ

放置とかなんとかはもちろんなんですが、何でお多福ﾀｿが叩かれ『得る』のか
すら理解出来なくてしくしくしてます。ヽ(；´o｀)丿

ん〜、、、喩えて言うなら「今ウケてる漫画を読んでもちーとも面白く感じな
くて『歳かのお、、、』と禿しく鬱」みたいな。

コテハン叩きがウザいのはわかるんですけどねぇ、、、。どーみてもお多福ﾀｿ
が地蔵というコテハン限定で叩いてると解釈でけん、、、。ヽ(；´o｀)丿
言い方変えると「春厨の思考パターンが納得でけん」なのかな。

地蔵氏は言う、皆騙されてると。
最悪氏は言った、2ch運営古参にあきれたと。
ありす氏は何を思ってか旅に出た。

一体何があるの？この裏に。

>>325
私も最悪ﾀﾝの発言が気になるんですのよ。
あの時は、アンジさん庇いかな？って思ったんだけど、
それだけで、来なくなるのはどうかな？と。
もうこねえよ！って来るのは最悪ﾀﾝの芸風っぽいし（ｗ

騙されてる事実を知って機嫌を損ねて来なくなったか？
…と考えてみるテスト。

ジツハウラニナニモナイ　トイウ　ワナ

>>325
俺も気になる。
（ありす氏はどうかわかんないけど）

でもそれを考えて本スレで書くと電波扱いされるからなぁ。

>>327
そうであって欲しいと切に願います。
ほんとに。

おっと、、、ここでも>>327みたいなのが…w

>>330
シンジルモ　シンジナイモ　ソレゾレノ　ジユウ

裏に何もなかったら…それはそれで不幸な気も（涙

>>331
本来自由なんだろうね。
でも本スレの雰囲気はそうじゃないように感じる。

>>332
そだねw

フカヨミ　ハ　ヨケイニ　ツカレルカモネ

＞＞319
＞＞324

何でも叩く材料になるんですよ。
あなたを叩くなら
・いい年して文末表現が「、、、。」
・あまつさえ顔文字

>>334
同意します。

ん〜と、もう少し気楽に遊びたいよう。

無差別踵落とし大会かぁ。。。はぁ。

推理するのは楽しいし好きだからいいんだけど、
無差別踵落としテロくらうのはカンベンな気持ち。

しかも、推理した内容も迂闊に書くと
デムパと煽られる諸刃の刃。
本スレには書けない。

推理した内容を適当にちょしてくれるうちはまだいいんですがね。
今の本スレじゃそういうのを端から斬り捨てにかかるから。

ネタ程度の出し物まで斬ろうとはしないってのがせめてもの救い。

なんか，ヲチャ全体に，先の見えない疲弊感というか
閉塞感が満ちてるような……。それが，変な形で
暴発しているのかもしれませんね。

>>340
そうなんでしょうね。
ヲチってかむしろ我慢比べみたいな状況ですからねぇ。

・・・それともか「戦時中」とか「戒厳令下」って（略


寝よ。

今日はまだ平穏無事でなによりでした。
>>341
おやすみなさいませ。

>>341

　おやすみなさい…。

>>341
おやすみなさいませ。

本スレを一歩引いて見てみると
空元気の空騒ぎに見えるときがある。
ネタも楽しいし、いいんだけど…。

ここ最近は本気で読める所も、
少なくなってきているし。
もう、スレの寿命が近づいてきているのだろうか？

１ｃｈはもうとっくの昔に死んでいると思う。
私たちはただ死体いじりをしてるだけなんだろうか？

そして、良識ﾀﾝはいつ寝てるのだろうか…（ｗ

>>338
全く同意。

1chから来たのかとかデムパとかって言われそうだし。
1chに書き込みすらしたこと無いっつーの。
つーか、もうあそこほとんど見てないし。
正直、玄が言ってる「信者」っていうのは間違ってないのかもと
思い始めた。

…とか書くと、また煽られるんだろうな（藁

寝よ。

>>345
今のうちです、おやすみなさい。

>>345

　おやすみなさい。お疲れ様です。

ここには難民の方々は居られない
ようですね。

>>344
【これまで1chスレが荒れなかった理由】
１．あまりにヘタレなヲチ先と同類になりたくなかった
２．反2chサイトに隙を見せたくなかった
３．西、年金、あめぞう等々「大人の問題」と考える人が多かった
４．隊長、ひろゆき、ヲチサイト他、外野の目が多かった
５．スレの流れが速くて荒らす暇がなかった
６．ネタ職人が多くて荒らしが目立たなかった

【そして今】
１．相手がヘタレになり過ぎて、荒らして同類とかいうレベルじゃなくなった
２．１と同じ
３．大人だと思ったら、相手は全員子供だった
４．キリ番ゲットに燃えたり旅に出たりと、外野を意識させる人が減った
５．スレの流れが緩やかになった
６．ネタ職人が固定化して荒らしのターゲットになってきた

それでも持ちこたえているのは、過去を知る人（新参、固定ハン含む）の
「最後まで見届けたい」という努力なのだろうと思ってます。
がんばってください

結構ここ良スレだね。

推理、推測のたぐいは、ほとんど過去スレからの引用で
「ガイシュツ」扱いにできると思われ

というわけで、生半なことは書かぬが吉かと

>>351
「ガイシュツ」なのは同意だが、
それを探すにはスレは膨大だし、
それを聞くには本スレは混乱している。

雑談スレの場違いをわきまえた真面目な考察なら、
私は知りたいところかなと。
間違っていたら教えれば良し

ヲチと議論と資料とネタでスレ分けした方がいいかもね。

>>352
要は「漏れはこう思ったぜ！！」と反射的に書きこむ前に、この程度
ならガイシュツかな？と疑えってことで。

長寿スレの宿命と、ヲチ先が稀に見る「ダメ」の典型であり続けた
というダブルパンチのせいで、最初の10スレも読めば大概の意見は
出てるですよ。そして1chの方針も当時から何も変わっていない、と。

後は「アレの行く末」がどうなるか？の結果待ちしか残ってないように、
個人的には思われんだけどね

それまで雑談なりコテ叩きなり玄寇で場を持たせるしか手はないのか？な
状況かと、ヲチスレとしては。

地蔵さんの言ってたほんとに一番つまらない結果を考えてみる。

VALEXはブラフそんなものは年金の脳内で完成しているだけ。
1chは会社の事業ではなく、会社の名義を利用したオーナーの
趣味。

西も惰性で続けているだけで、将来どうしようといった展望はない。

ってところかなあ。

あ、そうそうネタ投入も考えてやれよな（藁

と追記しておこう。誰にともなく言うけどね（ｗ

>>353
う〜ん、理想論としてはその通りなのだけど、
それを言うには規模が大きくなりすぎた気がする。
「制御できない」のが良くも悪くも２ちゃんの特徴な訳だし。

それこそ、このヲチャスレができたときの
コテハンとそれ以外の断絶感につながりそうで、お勧めできない。

荒れるくらいならガイシュツ意見の展覧会の方が、
ナンボかマシってのはダメですか？
ところで、本スレ、ヲチャスレどっちのことを言ってるんです？

>>356
基本的には本スレなんだけどね。ガイシュツなスレを見守る
スレがガイシュツにならないわけがないｹﾄﾞﾅｰ(w

その通り、ガイシュツ展覧会でもいいんだけど、それをウザく
考えてるﾔｼが少なからずいるという事実を認識したうえで、
何を書けばいいのか考えるといいのにな、と思ってるわけで。

ｳｻﾞ輩に対して開き直るのもいいけど、一捻りして、相手を取り
込んでしまう手もあるかも、と思うワケだ、ヲチャヲチャとしては。

＃そうなればオモシロクなる、というイミでね。
＃自分ではやろうとしないところもミソだな

厨っぽくないのが1chヲチスレの見所だと思ってる漏れは楽天的すぎ
るかなぁ、、、

玄の事になると反応が皆、厨っぽくなってるような・・・

>>358
反２chとはいっても、ιや自慰さんはそれを具体的に
どう実行したらいいのか、わかってないところがある。
だから詰所突入や文豪荒しは微笑ましくヲチできるけど、
減反はなまじっか人並みの判断力があるので、妙に効果的な
ところ（セクハラ・飲酒発言、さぽわん設立）を狙ってくる。
下手に狡猾さを感じさせる行動が毛嫌いされる原因と思われ。

>>359
確かに毛嫌いするのは理解できるんだが・・・
結果的に玄と同じレベルにまで下がってしまったらどうしようもない、かと
狡猾さにしても小学生レベルの狡猾さにしか見えないし、もうチョイ余裕があってもいいかと・・・
またＲＯＭに戻りますか
レスサンクス

ヲチャもヲチャヲチャもヲチしてるのは誰だろう。ヽ（´ー｀）ﾉ

>>361 メタヲチャ・・・とかダメかな。

>>335
しくしく。ヽ(；_；)ノ

って、そのような程度のことが原因であそこまで人を叩き得るのが未だに不思議
なんですよね、、、。う゛〜む、、、。
# 「、、、。」はもう癖だもんで。(w

>>363
個人叩き屋さんは、単純に楽しいから
やってると思ったら良いかと思います。

快楽に勝るものなし・・・。

>>364
猿の何たら、って奴ですな。
一回覚えたら氏ぬまでって。(^^;

メス猿の場合はどうなんだろう・・・。

それはともかく、今日はとても穏やかなヲチです。

>>364
俺はコテハンに叩かれた経験があるので叩いていますが、何か？

叩き、叩かれ、煽り、煽られ…
というのは２ちゃんねるという「場」では普通のことでは？

ま、ここみたいにﾏﾀｰﾘも好きだけど。

>>367
そうだね。
でも、西もﾈﾝｷﾝもιも或厨も、キミと同じような動機で今まで
活動してるわけだ。
で、そういった活動の末路がどのようなものかは、本スレを
見ていれば大体つかめると思う。

「だから、どうだ」とは言わないけど、いろいろ考えてみる
価値はあると思われ

そうだなぁ、俺が叩くのはコテハンどうこうじゃなくて、妙な事言っている奴とｳﾞｧｶだね。
騙りはめんどくせーからしない。
全員、ハンドルが××祭りには参加するけどね。

ちゅーか、関係の無い個人群をコテハンちゅー括りで括っている時点で痛いﾔｼだと思われ。
更に、別の奴への私怨を無関係のﾔｼに転嫁している時点でｱﾌｫ決定。

367がかつて叩かれた理由が、容易に推測できるよ。ｗ

ちょっと思ったんだが、本スレから派生したスレってすげえな。
玄ヲチ・同盟ヲチ・Lﾀﾝヲチ、舌を巻くほど凄腕のヲチャが揃ってる。
また丁寧な仕事なら、ヲチヲチスレ・Part365スレに並ぶものはない。
何よりこのヲチャヲチスレだって議論のバランス感覚が抜群だ。
２ch以外には、1.5ｃｈ・まりんスレがあるしな（詰所ι降臨スレもかな）。

だから、１chヲチ本スレってのは、何かが生まれて育ち、
そして旅だった故郷みたいな場所なんじゃねえか。
確かに最近の本スレは頽廃が支配しつつあるかもしれない。
だけどそこから生まれた者は、いずれはそこに帰るんだ。
ヲチ先が最期を迎え、本スレに集ったコテハンと名無しさんが、
お互い笑って別れを告げられる日が来ると俺は信じてる。

何がいいたいのかわからんヘボ文章、ｽﾏｿ。

某スレのちびふさたんのAAズレ修正。
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　 　ピー
　　　　　カタカタ＿＿＿目
　　　　∧,,∧　　|｜ &thinsp;＼　　＼
　　　ミ ,,・Д・,ﾐ &thinsp;|｜　　|￣￣|
　┌ﾐ　　つ／￣| &thinsp;|　&thinsp;&thinsp;／￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二」
　　￣］|_∪＼&thinsp; 　　&thinsp;|　　　　　　　&thinsp;|
　　／￣＼　 |&thinsp;&thinsp;&thinsp;　　|　COMPAQ&thinsp;|
　 ◎　　　◎ |＿__&thinsp;|＿＿＿＿___

↑をコピーすればこうなる・・・はず。
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　 　ピー
　　　　　カタカタ＿＿＿目
　　　　∧,,∧　　|｜  ＼　　＼
　　　ミ ,,・Д・,ﾐ  |｜　　|￣￣|
　┌ﾐ　　つ／￣|  |　  ／￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二」
　　￣］|_∪＼  　　 |　　　　　　　 |
　　／￣＼　 |   　　|　COMPAQ |
　 ◎　　　◎ |＿__ |＿＿＿＿___|

>>370
なんか、同感。

>>370
別れは笑って・・・、私もそう信じます。

>>370
大丈夫ですわかりますよ〜！
私も同意vv

さよならは別れの言葉じゃなくて
再び逢うまでの遠い約束
夢のいた場所に　未練残しても
心寒いだけさ
このまま何時間でも
抱いていたいけど
ただこのまま冷たい頻を
あたためたいけど

都会は秒刻みのあわただしさ
恋もコンクリートの籠の中
君がめぐり逢う　愛に疲れたら
きっともどっておいで
愛した男たちを　想い出にかえて
いつの日にか僕のことを
想い出すがいい
ただ心の片隅にでも　小さくメモして

スーツケースいっぱいにつめこんだ
希望という名の重い荷物を
君は軽々と　きっと持ちあげて
笑顔を見せるだろう
愛した男たちを　かがやきにかえて
いつの日にか僕のことを
思い出すがいい
ただ心の片隅にでも　小さくメモして

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1014360018/174

真っ暗ですかぁ〜。

>>378
真っ暗で〜す。（何か違う^^;

>>378
光の当たった時ってありました？
自ら発光した事は多々ありましたけど。

え〜、1chは記者会見で二死と粘菌がフラッシュ
を浴び、瞬間的に光の当たった状態になりました。

侈はフラッシュになりました。

>>381
Σ（￣□￣；）太陽拳の使い手だったのか（ｗ

さすがに替え歌ばかりだと読み飛ばすのも楽じゃないな

現在136スレですが、
香ばしいﾔｼ降臨中…生暖かく見守りましょう（ｗ

狙いは良識タンだけみたい。

漏れ様かな？

良識ﾀﾝ狙い…ﾔｵｰｲ?…ﾊｧﾊｧ

つか、見事に皆さん無視してましたね（ｗ

思わず相手したくなっちまった．．．反省

前スレでの無視っぷりは見事だったねぇ。
さすがプロ固て:;a@:,4sad:cs]a:p@gk

替え歌大会で一スレ使いそうな雰囲気ですな

平穏無事でなによりです。
さすがにこの中に煽り屋さんは書き込めまい。

あのスレッドは当初から、コテハンに限らない1chスレ叩きが妙に多いというか…

>>392

そういえば、入試はどうだったの？
そろそろ発表だよね？

>>391
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺｺﾃﾞｱｵｯﾃﾐﾃﾓ､ｲｲ?
　　　|⊂
　　　|

>>394
だめ。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/03/09 14:12 ID:st1GkQ74
>>126=>>169
良識ﾀﾝ､ﾊｹｰﾝ!

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/03/09 14:17 ID:whT1O8B+
>>173
そこまで平気で間違いが書けるって事は確認すらしてないのな。
いやまあ楽しけりゃそれで良しなんだろうけど。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/03/09 14:20 ID:st1GkQ74
>>174
(･∀･)ﾂﾚﾀ!
そうやっていちいち脊髄反射するところが証拠w
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1015512283/n173-176

ヽ(`Д´)ノ

あ〜あ、まるっきりID違うのに・・・。

＞良識氏
腹立たしいのは分かるが、ここに持ち込むこともあるまい。

>>398

　ごめんなさい…。昨日の>>384-389と関連があるかと思いまして…。

>>399
多分にその流れなんでしょうね。
以後、本スレでその手の輩が来た場合、
どの様に対応するかの参考と致します。

Lスレの方で自作自演やつまらん扇りをやってるから疑われてもしょうがないっしょ
前スレの荒らしも良識氏がLスレでやってる事と同レベルつー事で

Lスレの方で自作自演やつまらん扇りをやってるから疑われてもしょうがないっしょ
前スレの荒らしも良識氏がLスレでやってる事と同レベルつー事で

>>400

　う〜ん、このような対応でよろしいかと…。

二重カキコスマン

>>395
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｼﾞｬｱ､ﾀﾀｷﾔｱｵﾘﾆｼｶﾐｴﾅｲｶﾗｸﾁｲｹﾝﾅﾗｲｲ?
　　　|⊂
　　　|

>>405
自粛推奨。

>>406
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺｺﾉﾋﾄﾊ1chﾉﾋﾄﾆ､ｲﾛｲﾛｲｯﾃﾙﾉﾆ｡
　　　|⊂ 　　ﾎﾞｸﾓｺｺﾆ､ｲﾛｲﾛｲｲﾀｲﾖｳ｡
　　　|

>>407
夕日に向かって叫ぶがよい。

３時間寝てた・・・。

>>407
そのキャラと口調を保ったまま、どうぞ。
読みにくいばあいは、２行目以降読みません（ｗ

>>407
年金最悪ﾀﾝを思い出しちゃった
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾈｴ､ﾅﾝﾃﾞ､ｹﾞﾝﾀﾝﾆｶﾏｯﾀﾗﾀﾞﾒﾅﾉ?
　　　|⊂ 　　1chｽﾚｶﾞ､ｲﾏﾉｹﾞﾝﾀﾝｦﾂｸｯﾀﾝﾃﾞｼｮ?
　　　| 　　　 ﾂｸｯﾀｵﾓﾁｬﾃﾞ､ｱｿﾌﾞﾉﾊ、ｲｹﾅｲｺﾄﾅﾉ?

>>411
ああ、ここにも勘違い２ちゃん利用者が、、、

哀しいねぇ、、、

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｶﾝﾁｶﾞｲｯﾃﾅﾆ?
　　　|⊂ 　　ﾓｼｶｼﾃ、ｺｺﾊ、1.5chｦｳｫｯﾁｽﾙｽﾚ?
　　　| 　　　 ﾏｿｺﾏﾝｾｰ?

>>412
まあ、そう言ってやりなさんな。
>>411
見るだけ。ガラス細工のように壊れやすいものは、
触らぬ方が良い。壊すと弁償しなくちゃいけませんから。

>>411
１chヲチスレが玄氏を育成したわけではありません。
彼はずっと以前から変わり無くあの状態です。お間違えないように。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｲｵﾀﾝﾄｶ､ｹﾞﾝﾀﾝﾉｲﾒｰｼﾞｦﾂｸｯﾀﾉﾊ1chｽﾚﾀﾞﾖﾈ?
　　　|⊂ 　　ｵﾓｼﾛｸﾅｲ､ｵﾓﾁｬﾀﾞｶﾗ、ﾎｳﾁﾌﾟﾚｲﾅﾉ?
　　　| 　　　 ﾎﾞｸﾓ､ﾐﾝﾅﾐﾀｲﾆ､ｱﾉﾋﾄﾀﾁﾃﾞ、ｱｿﾋﾞﾀｲﾉﾀﾞｹﾄﾞ?

「スレ」が作ったとか言ってる時点で偽善厨確定、ってことで。

-----------------------------------終了----------------------------------

でもまぁ言わんとする所はわかるよ

1chヲチスレが作ったとは言わないが、ヲチ板住人に煽られて
あそこまで惨い事になってるんだと思う。
正直もう放置したほうがいいと思うのだが…

玄氏とかはもろに触発されてる訳だし、ＲＯＭ者から見ればオチスレ住民も当事者かと（スレ住民は否定するだろうが・・・）
スレ自体も目的がなくなって形骸化してるし・・・

>>416
減反は期待させて投げ出す、期待させて投げ出すの
繰り返しだからねえ。過去ログ読んだら彼をいじることが
どんなに不毛かわかるはず。新しいいじり方でもあればな…。

　もう放って置いてあげるのが一番いいのですが、本人はどうなんでしょうか…。

ｦﾁｽﾚできる以前から減はあんなだよ。
何ら変わっちゃいないよ。

あれの現状は、誰もが人生に一度はある、
自分の鼻先すら見えない真っ暗闇の状態と見た。

何をしたら良いのか分からないんだろうなぁ。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｹﾞﾝﾀﾝﾊ､ｺｺｶﾞﾄﾞﾝﾅﾄｺﾛｶ､ｷﾂﾞｸﾉｶﾞｵｿｽｷﾞﾀﾝﾀﾞﾖ｡
　　　|⊂ 　　
　　　| 　　　

>>425
実はここはどんな所でもないという罠。

内なる他者とは自己の再生産に過ぎない。何をやってもいい2chはいわば鏡なんだよ。
何を書いてもあれは自分の読みたいようにしか読まないし、橋の上から川面に映った
自分に向かって吼えてるに過ぎない事に気付いていない。

これからもそうだったんだろうし、きっとこれからもそう。救いなんてない。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｻｲｼｮﾆ､ｸﾁｦﾀﾞｼﾀﾉﾊ､ｺｺﾉｼﾞｭｳﾆﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀｯｹ?
　　　|⊂ 　　ﾑｼｼﾀﾗ､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾆｲﾜﾚﾙ｡ｱｲﾃﾆｽﾙﾄ､ﾑｼｻﾚﾙ｡
　　　| 　　　 ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾉｶﾅ｡ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ､ｽｸﾜﾚﾙﾉｶﾅ?

>>427
Netと言う、得体の知れないモノから距離をおくべし。

>>427
一番いいのは玄ちゃんが２ちゃねらーを無視し続ける事。
それが出来ないのなら、>>428の言う通り、ネットに繋がなければ良い。
1ヶ月位ネットから離れれば、平穏な生活が取り戻せると思うんだけど。

憎悪にとりつかれている今の彼を見ると
つくづくネットに向かない人っているんだね。
なんか、彼を見てるとせつない気分になってくる。

>>427
１ｃｈｦﾁ擁護では無いですが。
少なくとも１ｃｈヲチが先に口を出したのではないと言う検証が
行われているようなので、こちら↓も見ることをおすすめします。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1011531179/101-200
本当にそうなら（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>429
激しく同意。
つーかいじっちゃイケナイ人だったんですな…ｶﾜｲｿｳ。

ネットというより人づきあいに向かん人だよねえ
リアルでもネットでもコミュニケーションのとれるﾔｼはとれるし
そうでないﾔｼは結局無理だべ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　>>430 ﾖﾝﾀﾞﾖ｡
　　　|⊂ 　　ﾄﾞｳｲﾂｼﾞﾝﾌﾞﾂﾀﾞﾄｼﾀﾗ､ﾅﾆﾓｲｴﾅｲﾈ。
　　　| 　　　 ｺﾉﾏﾏ､ﾄﾞｺﾍｲｯﾃｼﾏｳﾉｶﾅ･･･

>>430
例え同一人物だとしても、ネットで追い詰められたことには
変わり無いと思うのですが…
（全部は読んでないのですが）

彼の「職人」という職業が本当だとすると、普通に会社に通っているような
「社会人」としての常識が欠けてしまうのは自分の父親を見ていて納得する
ところがある。
自分の主張が通らないと前後見境い無く怒り狂うというところとか…
なんか、自分の親がまかり間違ってＰＣを触ってしまうとあんな
カンジになるんかなぁ〜と…

彼を弁護する気は無い。
だけど彼が39年間培ってきた価値観（常識）と
「ネット」での価値観（常識）に大きな開きがあるということに
気付いて欲しいと思うのだが…
…きっと無理なんだろうな…

>>433
確かに「職人」はそうなり易い傾向があるのは認めよう。
でも、妙な「職人」の一般化はやめてくれ。
（1ch電波が２ちゃんねらーとラベルを張るのと一緒だぞ。）

それは個人の資質なんだから。

俺は和食の職人なんだけど、奴の常識は肯定できるもんじゃないぞ。
俺には反社会的に思える。（年齢的にも俺は奴とほぼ一緒だよ。）

〜だから〜という強引なｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞはいかんよ、うん

>>434
ｺﾞﾒｿ

え〜っとですね、彼に関しては、ヲチ対象としては
とても危険と感じますね。
あまり追い詰めると吊ってしてしまうかも知れません。
せめて逃げ道だけは残して・・・。

構ってちゃんが自爆してるだけのような気がするが
放置してると何かやらかすし
それすら放置してたら降臨するし

チトスレ違いですが、
玄スレに変な人がいるよー！（ｗ


あぁ…春だなあ。

玄スレ、えらく香ばしいですな

今度は本スレに香ばしい方がご来訪・・・
どうでもいいか・・・

|д・）

>>442
ふふっ

>>442

　えへへっ

>>444
｜ДT)…良識ﾀｿ…可愛すぎ。
つーか444ｵﾒ！

ねこ〜ヽ(´ー｀)ノねこ〜

ｵｶﾔｿ、ﾒｱﾄﾞ直せyo

こっちに非難。
ｵｶﾀｿってdionだったような気がするんですが垢デリで
プロバイダ変更したんですかね？
ﾊﾝﾊﾞｸﾞ君のｲﾔｶﾞﾗｾかなぁ？ﾕﾝﾕﾝ

リモホを見ると香川っぽいし・・・
でもなんであのスレに来るんだ？

　やはりsage淫行を強化しないと…

>>449
ｵｶﾔｿスレが見つからないとかではないかと．．．（ｗ

とりあえず1chで引き取って頂けると非常に有り難いんですけど。

>>450

　せめて『sage咽喉』であって欲しかったですが、『sage進行』のミスです…。

そろそろ連続投降規制に引っ掛かったかな

上げてあるところは軒並みやられてるみたいー！

　お帰りいただくのを待って、後はsage進行を遵守するしかないみたいですね…。

ｵｶﾔﾝわざわざ繋ぎ変えてるのかなー
それとも複数犯？（ｗ

まさか文豪使っているとか（藁

>>453
(　ﾟдﾟ)＜・・・ワザとじゃないの？（ｗ

>>448
dionの垢はデリられました。
ﾋﾞｸﾛｰﾌﾞに垢替えした模様。

ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1013077190
387あたりから。

本スレ2時間以上書き込みが無い。
どのくらい放置されるだろう？

3時間経過

記録 3時間16分

保守

今日も本スレ放置されてますね。

ここも書き込み少ないような…

ｦﾁ先（ｦﾁｽﾚ）に動きが無い以上
動きが無いのは当然です（藁

>>467
斜め上でもいいから動いて欲しい＞1ch

ヲチスレもかなり空気が淀んできてるな
まあ、所詮そんなモノか

>>469
人のこと馬鹿にしたいだけの人間が増えてきたね。
さすが２ちゃんというところかな。

>>470

　ぷに…萌え…

馬鹿には馬鹿と言っていいじゃん（ｗ

>>470
puniとmoeだったら神だったのに。

IDに「puni」と出たらうれしいスレpart2
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1015256564/

IDに「moe」と出るまで続いていくスレpart6
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1016465876/

ヲチスレが極めて不毛な状態に見えます。
どうなるんでしょ？

それにしてもヲチスレ住人は自分らが煽られると反応がヒステリックになるな。
弦がちびふさ氏をネタにした時もそうだったが・・・
コテコテ氏などのカキコは客観的な内容が多いので安心して見ていられるが、それ以外は(以下略

自分の書き込みがヲチスレにコピペされてたので・・・
ヒステリック〜の部分はさすがに言いすぎました。
621さんが言ってた様に全体の雰囲気としてそう感じた訳です。
勿論、ヲチスレにいる方全てがそうだとは思ってませんし例えば
503さんはみかん氏をなだめていましたし、書き方が一括りにしすぎました。
ヲチスレには書き込みはしていませんし、また荒れるかもしれませんのでこちらに書かせてもらいます。
>>475の書き込みを見て気分を悪くされた方にはお詫び致します。

>>475,476
遅いですが、同意。
「ヒステリック」という言葉は言い過ぎではないと思います。
傍目から見ればそう思われても仕方ない状況が少なからずありますし。

きっと「自分達がヲチ対象」という可能性を考えてない人が（僕も含めて）
多いからだろうか、と思ったり思わなかったりしてます。

#何か分かりにくい文だなぁ(^^;

何はともあれ、あまり気にしすぎませぬよう。

以後マタ〜リと逝きましょう。

ですね。

コピペで実にスマソ
======！広告！=========
1ｃｈヲチャ名簿（自己申告制）作成開始。
もちろんプロフィールはネタでもＯＫです。
てんごの「1ｃｈヲチ別館」スレにて。
http://1.5ch.info/cgi-bin/1ch/read.cgi/soc_netw/10153006752/l50
======================

ヲチスレは｢1ch.tvを見てない人が多い｣って印象になって長いなぁ。
流れとか分からずにコピペされた発言に反応するだけの人とか。

突入厨とかを嫌ったり、タグ荒らしとかに反対するのは当然なんだけど、
それによって書き込みをしないから、｢全く向こうを見ない｣って人が多い気が。
テンプレにも1ch.tvはおまけ、って扱いになってるし。
もちろん、見てる人はきっちり見てるし、さりげなく議論を誘導する人が
居るのは分かってるけど。

春の独り言。

視点が違うだけですよ。
私はもう、マクロな視点ではヲチしてませんから。
1chのひとつのレスに反応したところで、何も・・・、ねえ。

飽きが興味を上回ればスレが廃れ、終わる。
これが２ちゃんの法則だと思う。

けれどヲチ対象が絡むと話は別。
そこでは「誰も終わりを教えてくれない」２ちゃんの負の側面が出てくる。
ヲチ側に正義感や使命感があるとなおさら難しい。
執念が粘着へと変わり、ミイラ取りがミイラになったスレも数知れない。

1chに関しては、4月1日が区切りになりそうだ。
雑談スレ化はミイラにならない予防策として有効だと思うけど、
それは何時まで続くのだろう。
「きれいな終わり」はあるのかな。
ヲチや批判を「楽しく」感じた人は、きっぱり離れることができるのかな。
離れた後、スレが朽ちるかもしれないことを許せるのかな。

私も春の独り言。

>>483
感じてますよ、私も同じ事を・・・。
本スレもROMしちゃってますし。

本スレ3時間経過・・・

本スレ、午前様ロックが掛かってるんですね？

頻度は減ってるが、ちゃんと1chのチェックはしてるよ。

毎度毎度のえび、同盟の低脳煽り騙り、正論にしたってｶﾞｲｼｭﾂだからねぇ。
ｦﾁ的に本ｽﾚ転載する価値もないっしょ。

ｦﾁ派はこんなﾔｼが多いのかな？

>>487
同じく私も。あの人達阿保やな〜と思いつつ見てるけど、
それで何かを語れるかとは思えません。

潔く終わって欲しいんですけどね、1ch。

>>483
人々が現実から離れて「論理」だけで戦うところが２ch。
だけど「論理」には決して終わりがないんだよね。
「論理」が現実を掴むには、どこかで飛躍が必要なんだ。

このことは、「いじめ」みたいな問題とも関係あるのかな。
いじめられっ子が自殺しても誰にもメリットなんかない。
だけど、終わりが見つけられないって理由だけで、
最悪のところまでズルズルいってしまう。

日本人は、無敵の匿名掲示板を手に入れたことで、
今まで棚上げにしてきた「終止符を打つ」という難問を
ついに考えなければならなくなったのかもしれないね。

あと６日…１chヲチスレにその答えは出せるんだろうか。

1.5ｃｈで隊長がまた暴れてる…
とりあえず、こっちで報告
http://1.5ch.info/cgi-bin/1ch/read.cgi/col_tubo/10171510977/l50

>>490
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧﾝ！

>>490
糞して寝る・・・

>>483 >>489
興味深そうな話ですね。
今まではネット上の諍い事といっても関わる人数が少ないこともあり、
「そろそろ潮時だろう」という空気による引き時が存在できたんだけど、
この先、ネット人口がさらに増えたとして、今の２ちゃんにあるような
「祭り」がどう変化していくのか。

また、住人それぞれが「祭り」として捉えるか、「ヲチ」、あるいは「喧嘩」として
捉えるかによっても、「終止符を打つ」という問題に対する考え方が
変わってきそうです。

例えば、住人同士が仲良くなって雑談を楽しむというのは「祭り」としての
側面で、それ自体はもちろん悪いことでもないと思いますが、対象となっている
側にとっては、いつまでも終わり無く続く虐めと感じられるかもしれない。

逆に、「喧嘩」として捉えている層は、時に突入厨としてうんざりするような行為を
したりしますが、引き時は結構あっさりしているもんです。

何が良くて何が悪いという事を言いたいのではないのでオチはありませんが、、、
現象学の人に見てもらったら、どんな分析をするのかな？

長文ｽﾏｿ

　私もこういうスレッドは初めて見ましたから、大いに気になります。
おそらく、1ch.tvは４月になっても1ch.tvでしかないのだろうと思いますが…

１ｃｈは、4月に何が変わるという事もなくだらだらあの調子でしょうなあ。
だから、それ自体よりはその周辺で起こったことのほうが面白かったりしますな。

まぁ、個人的には一生やっててもらってもいいですけどな＞1ch
今でも日本でリアルでの革命を目指してる方もいるくらいだし。
ろくに儲からないまま10年とか続いちゃったらそれはそれで面白いなぁ。

ヲチはアニメのキャラに向かってラブレターを書くようなもので、
ひとりで燃え上がっても相手は絶対振り向いてくれない。
自分で踊り止められないと、ストーカーになるか、
ミイラ取りがミイラにジョブチェンジと。
良識氏の言うように、あれはテレビと割り切るべきなんでしょうかね。

本日も本スレ放置3時間経過

　最後の日は近いですね。例えいつまでも1ch.tvが変わらないとしても…。

この展開だと本スレに書き込みにくいんですよね。

今やただのﾃﾞﾑﾊﾟが集まる個人掲示板だからなぁ、、、

デムパさん達に変化でもあればねぇ。
同じ事の繰り返しだし。

週末にはカウントダウンが始まるのだろうか

昨日でた勝手に改造ｵﾓﾛｶﾀ

ちょっと懐かしいこのページ。
あなたの予想に反して・・・

ttp://210.155.146.159/

そのうち元に戻るでしょう。

最後のスレ立てはちびふさﾀﾝにきぼんぬ

メンテの鬼だ〜

メンテしまーす…かきかき。

本スレ消滅までメンテしましょうか。

メンテ

1.5chを見た後、1chを見ると余りの荒みかたに脱力します。
書き込み自体は、1chの方があるのに…もうミイラ化してる感が（涙

同じタイプの掲示板型だけに…辛いですね。

>>512
爺と同盟、そいつらを弄って楽しむ輩、チャット隊
これ以外の要素が今の1chには（以下略

俺は．５のディベート板が好きでたまに見に行くのだが、1ch形式の板って
ちゃんと使うと、1行レスや突っ込みで主題が流されにくい、結構良い形式
なんだなって思うよ。

全てはユーザーの使い方次第なんだなぁ…哀れ1ch。

なんだかなぁ。早くおちけつ

メンテ好きです。

メンチ好きです。

鬱

>>517　518

なかなかの外し具合です。７０点。

いつもメンテ。

ときどきメンテ

ところによりメンテ

局地的にメンテ

一日中良いメンテ

>>521　どういたますた。

夜半過ぎからメンテ

集中メンテ

今更ですが、流失IPログから書き込みがあった日数を時間帯別でまとめてみました。
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□【sugnm1】
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□　堅い仕事振りが光ります。
■□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□　20、21時は食事and入浴
■■■□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□■　なのでしょうか。
■■■□□□□□□□□■■■■□□□□■□□□■
■■■□■□□□□■■■■■■■□□□■□□□■
■■■■■□□□□■■■■■■■■□□■□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□■■
0←----------6----------12----------18------→23（時）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■【sitmnt01】
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■　11、13時の空白は謎です
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■■　が、コンスタントな仕事は
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■■■　評価されて然るべきでふ。
■□□□□□□□□■■□■□■■■■□■□■■■
■□□□□■□□□■■□■□■■■■■■■■■■
■■■□□■□■□■■□■□■■■■■■■■■■

###まとめたデータ###
sugnm1（延べ日数１７日間、総レス数３３５）
時間, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23
日数, 7, 5, 5, 2, 3, 1, 1, 1, 1, 3, 3, 8,10, 8, 6, 3, 2, 1, 1, 4, 0, 0, 2, 5
レス,36,30, 6,20,13, 3, 6, 5, 2,14, 9,24,28,41,17,12,16, 7, 1,21, 0, 0,11,13
sitmnt01（延べ日数１６日間、総レス数１１６）
時間, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23
日数, 3, 1, 1, 0, 0, 2, 0, 1, 0, 3, 3, 0, 3, 0, 3, 5, 3, 3, 2, 3, 2, 4, 8, 8
レス, 9, 1, 2, 0, 0, 4, 0, 3, 0, 8,13, 0, 3, 0, 5,12, 4, 4,12, 3, 3, 7,12,11

>>527
お疲れさまです、
・・・・しかし発行人よく書き込んでるな

雨のちメンテ

なんか香ばしい人が来賓中の模様・・・

メンテの嵐

マターリとしてますね本スレ。

にわかメンテ

通りメンテ

暴メンテ

同盟メンテ

えびメンテ

粘菌メンテ

　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　　ｺﾞﾏﾈﾁ　　　　　
　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　 （_(　　　 )_）　
　 （＿(￣)＿）

>>539
間がいい。ﾜﾗﾀ

くたびれメンテ

>>541
乙彼メンテ

>>542
ありがとメンテ

力の限りメンテ

カの限りメンテ

努力と根性のメンテ

胸元からえぐり込むようにメンテ

胸元を曝け出すようにメンテ

>>548
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ