これってクレイマーっすか?

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1 :02/01/19 20:52 ID:Adl7fEvc
http://21st.kakiko.com/info/dospara/parapara.htm
http://www.google.com/search?q=cache:21st.kakiko.com/info/dospara/dosvpara.htm
自作板「これってクレイマーっすか?」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1011276668/
・DOSパラ札幌店でロクに確かめもせずハードディスクを購入。
・40GBだと思ったら20GBだった。
・返品ないし40GBへの交換を要求(以下メール)。
・DOSパラは返品に応じるし差額を貰って40GBに交換にも応じると返信。
・なにをトチ狂ったのか20GBと同じ値段の40GBがあったはずだと
 差額を払わず交換を要求!
・そんなもんあるわけないのでDOSパラは再度差額が必要と返信。
・逆ギレ! ホムペに晒したと恐喝。
・DOSパラは5400回転の40GBになら交換するという前例のない丁寧な返信
 (ここまで出てきた40GB・20GB・脳内同じ値段の40GBは全て7200回転)。
・ガキみたく「不要です。」
クレーマーあFOXのさらにトンデモない素顔が…以下 >>2
2 :02/01/19 20:52 ID:Adl7fEvc
クレーマーあFOX、実はDQNに相応しいスピード違反を
ゴネまくって抹消する真性電波クレーマーであることが発覚!
http://21st.kakiko.com/info/data/
国家権力にクレーム付けるあFOX、
あんたはどこに出しても恥ずかしい立派なクレーマーだ!
トップ http://21st.kakiko.com/info/
BBS http://bbs10.otd.co.jp/1004771/bbs_plain
チャット http://www2.dochat.net/02/fox/

3名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 20:52 ID:ZWcyEKdH
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

スンマソン趣味なんです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
4名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 20:53 ID:ZWcyEKdH
3だった鬱だ・・・
今だ!5もゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

スンマソン趣味なんです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
6名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/01/19 21:37 ID:h7lfm4+0
おい!お前ら、応援に来て下さい。
掲示板ではすでに祭りが始まってるです。

http://bbs10.otd.co.jp/1004771/bbs_plain
7名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 21:39 ID:ZWcyEKdH
今だ!ラッキー7もゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

荒らし依頼なんてみっともないよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
8名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 21:51 ID:h7lfm4+0
おい!お前ら、漏れは荒らし依頼なんかしてねーよです。
おい!お前ら、まったり議論に参加してみねーか?ってことです。
待て!>>1よ!
このスレまだ2人しか書きこんでねーYO
とりあえず、クレーマーです。
マチガイナイヨ
11名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 22:27 ID:h7lfm4+0
サクマッキーの再来か!と思ったのだが、少しインパクトに欠けるのかなぁ。
このスレも、このままDAT逝きか?
ちょとカナスィー
12名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 22:28 ID:ZWcyEKdH
あげとくよ(同情
13名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 23:09 ID:6FpdDOl4
醸しage!
14名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/19 23:29 ID:6FpdDOl4
おい、阿寒湖あFOX。
http://freezone.kakiko.com/kushiro/
魚の餌なんか売ってんじゃねーよ。
これ寒くてドア凍って開かないお前の食料だろ。
つーか自治体職員って副業していいのか?
あ、いわゆる公務員じゃなくて廃品回収とか
バQムカーとかそっち系か。それに
http://www.kouzui.jp/tagakubu/nyuukai2/view.cgi?0
の10。高卒ってのが浮いてるな。「普通高校」とわざわざ書くあたり
商業や工業を見下してる感じでいかにもDQN。
http://21st.kakiko.com/info/dospara/dosvpara.htm

http://21st.kakiko.com/info/dospara/parapara.htm
アフォ?
15あああ:02/01/19 23:37 ID:ZYqxKQmF
ニュー速板にもこのスレ立ってましたが
祭りですか?????????????
チャットでマターリ イイ!
17名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 00:05 ID:Bl4GaQ3P
チャット:「くつろぎのひととき」(w
に2ちゃんねらー集結中…だったがイマイチ盛り上がりに・・・
18名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 00:07 ID:WRkV5wbn
BBSにFOX降臨! ソドムの劫火のごとく降り注ぐ電波がイイ!
19名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 04:07 ID:UjvMqQsp
祭りだ!祭りだ!電波祭りだぁぁぁ!
20名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 04:09 ID:PghBuasn
祭りだ!祭りだ!電波祭りだぁぁぁ!
21Disca ◆NAfP6znE :02/01/20 04:20 ID:pZXnXhxr
キモイ、以前パソコンショップでバイトしていたが、
この客最低、逝って良し。
そもそも、確認しなかった君に問題があるだろう。
ジャンク屋とはそういう所を知らんDQNが多い。
安いからそれなりのリスクがあるのだ。
もし、低リスクを要求するなら、BUFFあろー、IOだった、
のHDDを買えば良いだろう。

それとも、虚偽か?そういう客がとても多いよ。
たとえば、PhotoShop買ったが、パスワードが入ってなかった。
HDD買ったが、変な音がするとか…。
こいつら、リスクって言葉しらないのかい?度素人が買うところじゃーねいよ
MACのメモリが入らない、知るか、だから返金してくれの
一店張り、結局店員がやったら、30秒で入ったYO。
もっと調べてからコイや
22名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 04:32 ID:5nDZzFOo
ドスパラに就職したくなった。
アフォの相手はいやだけど。
23名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 05:01 ID:pj0f5jAJ
もう遅いと思うけど俺もドスパラに就職して、この基地外と
とことん法廷闘争でも何でもやってみたい。
そして負けたりする・・なんて落ちは無しだぜ。
24名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 10:58 ID:6924Uoj2
==================================================================
みんなもクレームつけたいけど、度胸が無くて我慢してしまうときが
あるだろ?
漢・FOXのクレーム術を応援しよう。

前スレ:これってクレイマーっすか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1011276668/l50
現スレ:FOXを応援するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1011456778/l50

FOXの恐喝ページ
http://21st.kakiko.com/info/dospara/parapara.htm
祭会場1:BBS
http://bbs10.otd.co.jp/1004771/bbs_plain
==================================================================
25名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 11:54 ID:ZQSwEBGO
おいおい。なんだこの人。
頭悪すぎ。逝っていいよ。っつーか、頼むから逝ってくれ。

ってか、商品知識ないくせに買うな。
PCも全て免許制にしてほしいよ。
26FAQ by FOX:02/01/20 18:17 ID:6924Uoj2
質問
貴方の文章を読む限りDOS/Vパラダイスの対応は当然で、
むしろ良い方だと思います。

回答
最終的に、私の納得ができるような情報案を提示してくれた
ことについては、私も評価しています。ただ、このような
行動を起こさなければ対応しないのかという点については
疑問を感じています。

質問
それが自分の希望したものか確認しなかった貴方にも多少の
責任はあるはずです。

回答
確認しなかった自分の責任を完全に否定するつもりは
ありませんが、この責任を認めたとしても、誤ったHDDを
手渡したというドスパラの責任を帳消しにするものでは有りません。

質問
40GBのHDDは当然20GBのHDDよりも高額なので当然差額は請求されるに
決まっています。

回答
「私のほうでは40GB以上の容量があれば、どの機種でもかまいません。」
と回答しています。差額のない40GBのハードディスクもあるのではないでしょうか。
27FAQ by FOX:02/01/20 18:18 ID:6924Uoj2
質問
貴方がDOS/Vパラダイスの人間で話がすべてフィクションだというのであれば脱帽です

回答
私はドスパラの人間ではありません。

質問
手渡された時点で品物を確認するべきだったのでは?

回答
何を手渡されるかわかったものではないと言うことを充分学習したので、
今後は確認するようにします。また、基本的に販売店を信用しないことにします。

質問
シロートは、量販店を利用するべきでは?

回答
商品をドコで購入するかは、購入する者の自由です。商品の売買契約は売る側と
買う側の合意があって成立します。この人には売らないほうが良いのではと
販売店が判断すれば、販売店側が販売しなければ良いだけのこと。買う側に「商品」を
確認する義務があると主張しているようですが、店側に「客」を確認する
義務はないのだろうか。質問の意図が誤っていると思う。
28FAQ by FOX:02/01/20 18:18 ID:6924Uoj2
質問
同額の品物が無いのだから、差額を請求されても仕方ないのでは?
送料コッチ持ちなのは頂けないが……せめて「着払い」とか。

回答
差額の請求はやむを得ないと当初は考えていた。その際に同程度の価格の商品が
あったことにも言及している。しかし、次にドスパラから届いたメールで、
「運送料はお客様ご負担となります」を読んで、対応の方法に疑問を感じる。
その時に、このHDDのためには、今後一切の支払い(送料&差額&振込手数料)を
しないことを決意した。

質問
「DOSパラって、こんなムチャクチャな要求でも耳を貸してくれるのか。
すごく丁寧な対応だな〜」と感心しました。

回答
要求がムチャクチャなのかどうかは、受け取る本人によって異なる。あなたは、
そう言う見解を持つ人なんだなぁと思ってこの意見を読みました。

質問
それぞれの業種にそれぞれのルールがある。知らなかった。分からなかった。
それは大人の社会では通用しないでしょ?

回答
結論も重要な要素ですが、経緯も同様に重要な要素です。
29FAQ by FOX:02/01/20 18:19 ID:6924Uoj2
質問
あと店頭で購入した物は社会一般常識では持ち込みで店頭での対応と
なるのではないでしょうか?店に出向いて買う時に店は交通費負担して
くれないと同じだと思うのですが

回答
店に持ち込むのも、対応する手段のひとつです。しかし、それ以外に
対処法がないわけではないので、強制することはできないでしょう。
社会一般常識ではなく、あなたの中の常識なのではないでしょうか。

質問
あと差額が発生するのが嫌と途中から考えが変わっている事にお気づきですよね?
当初は差額あってもOK路線がいきなり1円足りとも払わない路線に・・・、

回答
私にも感情があります。相手側の対応次第では、考え方にも変化が生じます。

質問
他のユーザのためであれば、お店の実名を出してメールのやりとりをを公開するよりも、
『ハードディスクを買うときは、店員に希望する容量をしっかりと伝え、
これは○○GBですね?と最後に確認するようにしましょう』と伝えるべきではないでしょうか

回答
私は今回のHPを立ち上げる方法が最良であると判断してUPしました。
※その結果、ホームページにあるようにドスパラより別の譲歩案の提示がありました。
30FAQ by FOX:02/01/20 18:19 ID:6924Uoj2
質問
FOXさんからお店への謝罪の意や感謝の意が無いように思えます。

回答
謝罪や感謝の意はありません。当然すべき対応を省かれたと感じています。

質問
『あなたは、あのとき確かに20GBと言いました』と主張したら、第三者はどちらが
正しいと判断できるでしょう?

回答
当事者双方が相反する主張をしているばあい、第三者がどちらが正しいのか
判断するのは、第三者が自分の意思で判断するしかありません。

質問
このような場合、往々にしてお店は何らかの対応をせざるを得ません。それ
に対して、あなたは最低でも、感謝の意を表するべきではないでしょうか?

回答
店と私の利益は正反対のものです。店側がどのように対応するのかは店が自分で
判断することです。感謝の意は必要であれば表しますが、その必要性は感じていません。
31FAQ by FOX:02/01/20 18:20 ID:6924Uoj2
質問
最後に、あなたが匿名でお店が実名と言うのはアンフェアだと思います。
あなたが実名を出すか、お店を伏字にするという配慮はあったほうがよろしいかと思います。

回答
私は匿名で店名は実名です。店側が必要ということであれば、店側が開示すれば良いだけです。

質問
荒しの人達は、ともかくとして真面目に意見を書き込んでくれたけんさんに対しての
返答は、出来ない物なんですか?

回答
荒らしであろうとまじめな意見であろうと、私に宛てられた意見です。
おろかなものを除いては可能な限り読むようにしているので、それなりに時間はかかります。

質問
例のページ読んだが、店の対応のどこがまずかったか理解できん。
具体的にどこがおかしいと言いたいんだ?俺の読解力がヘタレなのか?

回答
もう1度私のホームページをご覧下さい。

質問
期不良交換期間過ぎてから発覚したミスに対してショップはあんなに誠意ある
対応をしているのに・・・サードウェーブの代表取締役に40GBのHDと菓子折でも
持ってこさせるつもりですかねぇ。FOX氏は。

回答
どのような手段であってもスムーズに解決すれば問題はありません。
32FAQ by FOX:02/01/20 18:20 ID:6924Uoj2
質問
勉強して知識を身につける努力をしましょう。

回答
ごもっともな意見だと思います。

質問
あなたが店頭で本当に「40GBのHDDをくれ」と言ったという証拠は
どこにあるんですか?

回答
私が自らの口で言いました。人的証拠です。不足ですか?

質問
それも店員に聞き取れるはっきりとした声で。記憶違いではないという根拠は?

回答
私が自らの口で伝えたところ、聞き返されませんでした。通常このような事例で、
聞き取れなかった場合に聞き返さないということであれば、聞き返さない方に
問題があるのではないでしょうか。

質問
あのようなドスパラの不利益となる可能性のあるページを作成した以上
(不特定多数の人間が閲覧するわけですから)、誰の目にも明らかな証拠が必要でしょう。

回答
証拠は上記のとおりです。
33FAQ by FOX:02/01/20 18:21 ID:6924Uoj2
質問
ドスパラ側が法的手段に訴えていない一事を以っても、あなたはドスパラに
感謝すべきだと思われます。

回答
事実関係を追及する場が法廷に移ったとしても、私には何ら問題ありません。

質問
「買うな」と言えばクレームをつけられ、初心者に対して門戸を開けば開いたで
こんなトラブルに遭遇するのでは、ショップはどうしたらいいのでしょうね。

回答
ショップとユーザーの間で発生するトラブルをできる限り回避できるような
対応方法を検討していただきたいと思います。

質問
経緯を店側が口出ししようの無いWebサイトという形にして公表するなど、
大人気ないのもいいところでしょう。

回答
店側には何も意見はないものと思います。ホームページをUPしたことは
伝えてありますし、それについて、店側からは何のコンタクトもありませんでした。
また、私のページ以外にも店が主張するスペースは多数あると思います。
34FAQ by FOX:02/01/20 18:21 ID:6924Uoj2
質問
販売者側の故意でない限り、このような丁寧な対応をしてもらえれば送料や差額程度は
「自分の側にも商品知識を仕入れなかった、また購入後すぐに確認しなかった
落ち度があるのだから」と納得するのが良識ある人間の態度というものではありませんか?

回答
これは、購入する者が個別に考えることです。このような対応をするのが良識の
ある人間であるかどうかは私にはわかりません。

質問
「おかしな連中」と「おとなしくなるまで」の定義を教えてください。
どのような行為を為すのが「おかしな連中」で、「おとなしくなるまで」とはそういった
方々がいなくなってからどれくらいの期間なのでしょう?

回答
おかしな連中とは、意味不明の投稿を続ける荒らしのことです。その方たちの情報は
コチラでもそろえてあるので、カウンターのアクセスログ解析の機能を利用し、
いなくなったことを確認してから回答するつもりです。すでに、メールにて質問には
回答していることからも、その必要がなくなったのではないかと思います。
どの投稿がおかしいのかどうかを個別に判断し、全てを分類して表示するのは困難なため、
このような表現を使用しました。

質問
どうして知らない用語があったら素直に店員に聞かないの?

回答
要するに、何を買いたかったのかと言うことです。私の場合は、40GBの
記憶容量があり、普通に使えるHDDであれば、問題はありません。40GBが
必要であることは伝えてあるので、それで十分だったと考えています。
35FAQ by FOX:02/01/20 18:22 ID:6924Uoj2
質問
FOXさんも、型番を見て20GBと分からないなら、恥ずかしがらずに店員さんに
質問すればよかったんだよ。

回答
40GBのHDDが必要であるということは伝えてあるので、
それで十分だったと考えています。

質問
見たところお店を擁護する人や心無い中傷はあっても、FOXさんに賛同する人は
いないみたいだし、今後もいないだろうし

回答
様々な反応はあるだろうとは思っていました。しかし、このようなことが起こった
ということは事実です。消す理由はないと思います。閲覧者の皆さんに、
私のホームページを見ていただいただけでも十分。その結果私の考え方の方が
やはりおかしいのではないかと「考えていただいた」ことも満足です。
36名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:02/01/20 22:58 ID:pj0f5jAJ
ここのみなたんは良質な電波素材なのに全然萌えてくれないのれすね。
争点になってるものが訳の分からんHDDだからなのれすかねぇ。
さみしぃのれす・・・・
37工口工口 ◆f3erOeRo :02/01/21 06:49 ID:DSVKcuL7
>>36
そんなイヤミを言わなくても…。
確かに最近、喰いつきの質が変わってきたように思えるけど…。
マターリヲチしてるです・・・