逝く侈、狂う侈　1ch.tvPart59

さんざんガイシュツな話なので、この終わったスレに。

1ch.tvの削除基準と称する「悪意の有無」って、なんだろうね。
あからさまな運営批判なら、（たとえ理にかなっていても）悪意と決め付ける
ことも出来るかもしれない。

けれど、運営批判以外で、わざと間違った情報、何ら根拠の無い妄想を
書き連ねて、それを真に受けて恥をかいたり損をしたりする読者が出るのを
楽しむ愉快犯がいたら、どう見分けるのだろう。
あるいは、立てたスレにレスがつくと「釣れた釣れた」と喜ぶ心の暗い奴は？

他人の心がわかる、という神やエスパーが1chにいるのだろうか？

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 21:03 ID:6HsESVon

>>963
高感度のｲ多揃いなので、デムパでキャッチします。

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 21:15 ID:V1xL13ct

思えばペーパーメディアに準ずる、って言ってるけど、ペーパーメディアって
いくらでも恣意的な削除(没とか)するけど、その代わりに削除の基準自体は
すごく厳密なんだよね。放送禁止用語とか、出版コード、放送コードなんて具合に。
もちろんそれは情報の検閲であることには代わりはなくて、不満を持つ人も
多いんだけど、あくまでも読者全員が不快感を感じないようにと考えられた
基準であって。

1chの恣意的で、削除基準もきわめて曖昧な「悪意の有無」なんてものを
基準にする1chが、ペーパーメディアとしても匿名掲示板としても
受け入れられるはずがない。
どうしてそんな簡単なことに気づかないんだろう…って言うか、ここまで
無秩序な巡行を見ていると単純に何したいのかすらも全くわからないんだけど。

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 21:35 ID:J/+FmR4i

「人に優しい」ってのは、「悪意がない」とイコールではないんだよね。
善意からの忠告も、「厳しい」「優しくない」と受け止める人はいるわけで。

「人に優しい」を「初心者に優しい」と言い換えたとしても、
「こっちは初心者なんだから優しくしろやｺﾞﾗｧ！」という厨がのさばる
結果を招いて、今度は「初心者じゃない」人に優しくない場になってしまう。

たとえ口調が悪かろうと、罵倒や煽りが渦巻こうと、有益な情報が素早く
得られる場が確保される代償としてなら、いくらでも受け入れられる。
逆に「初心者」なんてのがお客さん気分でのさばるような場には
いたくない。

967 ：京都751　：02/01/01 21:56 ID:xHKTXWJk

うわ、あのあと「ら」祭りだったのね(笑

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 22:01 ID:IENd+adk

>>950
乙彼～
それでは後は1000ゲッターの皆さんどうぞ

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 22:02 ID:J/+FmR4i

例えば、「○○について教えてください！」という書き込みに対し、

１　「がいしゅつー」
２　「過去ログくらい読め！」
３　「googleくらい知らんのか！」
４　「たしか前の方のスレにあったぞ」
５　「>>０００読め」
６　「>>OOOにもあるけど、～～～（転載）」

どれが「人（初心者）に優しい」？
漏れは、全部優しいと思う。６に至っては優しすぎるくらい。
反応ゼロにくらべたら、１や２ですら、過去に回答が出ていることを
教えているだけ感謝してよいくらい。

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 22:17 ID:lpE491s4

>>969
そういうコミュニティーは放って置けば
出来るはずだったのに「削除」という
見た目の綺麗さを選んでしまった為
本来とは正反対のベクトルに向かった、と。
byｺﾞﾉﾚｺﾞ

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 22:44 ID:/z9yoky8

ちょいとﾃﾞﾑﾊﾟ文を書いてみたよ。

2ちゃんから「有益な情報」だけを取り出すにはどうするか。
煽り、荒らし。これを取り除けばいい。
その２つは悪意からくるものだ。だったら悪意のあるものを全部取り除こう。
こんな感じの単純なことだったと思う。
だが、2ちゃんの有益な情報というのは、煽り荒らしの応酬の中でいつしか
砂利の中に紛れ込んだ砂金のような形でなく、
コーヒーの中に溶け込んだ砂糖のような形で、あるようになった。
年金も西もあめぞうもいおたも、煽り、荒らしの色をしたコーヒーの中に
何も見いだすことは出来なかった。
コーヒーの中から砂糖だけを取り出すことは出来ない。
煽り、荒らしの苦みの中にある甘みを感じ取るしかない。
その甘みは苦みの中で、いっそうの光を放つ。

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 22:44 ID:Wuq1L0Hg

>>969
そんな情報価値の低い書き込みは削除です。それが閲覧者にとってもっとも優しいやり方です。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 23:13 ID:M5dT6OOA

>>971
「コーヒーの中に溶け込んだ砂糖」ってのはヲチ板以外では必ずしも当てはまらないと思ってみたり。
この1chスレやその他、ヲチ板の環境でこそ煽り荒らしの中に楽しみや閲覧者の成長があるけど、
もうちょっと人口の少ない板だと荒れないでひたすらﾏﾀｰﾘしてるような、
情報が「砂利の中に紛れ込んだ砂金」の形をしているところもあるし。
だから、煽り荒らしを排除てのはあながち間違いではないと思うyo.

問題なのはやっぱ連中の運営姿勢だと思うなあ。

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 23:25 ID:V1xL13ct

蝦「はぁっはっはぁぁぁぁ!! 臭い!! 臭いよ弁吉ぃぃぃ!! いくらでもかかってこい!!」
ι「いくら巡行してもキリがない…年金さんは何をやってるんだ…年金さんさえいてくれれば…」
同「クソ…人間の葛餅掲示板の野郎が…俺の…過去…西先生…」
死「いおたんは何をやってるんだ…そんなことなら俺がいおたんの代わりに…」
減「蝦…蝦のせいで俺は…あいつさえいなければ…今頃…俺が…1chを…」
肉「（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!! どこまでも騙ってやる!! 俺に…俺にもっとﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを!!」
粘「VALEX…VALEXはまだか…あれさえあれば2chを潰せる…切込隊長め…」
西「ひ(略のやつめ…俺をコケにしやがって…牛丼の恨み…今こそ…」
ﾃﾞﾑﾊﾟを発し続ける1ch…非常に近い、しかし僅かに周波数の異なったﾃﾞﾑﾊﾟは

干渉し、共振し…新しいﾃﾞﾑﾊﾟをも生み出す。
新年を迎え、蠢き続ける1chシステム…タグを再び許容するようになったのは
天然か、作戦か?
日々行われる巡航に隠された真の意味とは?

粘菌に、二死の真の思惑が明らかになる…次スレ
1ch.tvか…何もかも、みな恥ずかしい…Part60
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009883881/
乞うご期待!!
=なお、この次回予告はスレ内容とは全く関係ありません=

975 ： ◆UMAA/B0M ：02/01/01 23:27 ID:WIcCInDu

>>967
しっかり遊ばせてもらいました。（ﾜﾗ

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 23:31 ID:DFUPJNCU

連中があの大惨事下で「現状でどこが問題か分かってないみたい」
なのが禿しく衝撃的なんだよね。
少なくとも西くらいは分かってて、で逃げたんだと思ってたんだけど・・・
ほんとになあ。どうしましょ。ヲチしてるだけのﾔｼが
言ってもしょうがないけど・・・

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 23:33 ID:eb/9bw58

>>973
どの板の事を言ってるのか分かんないけど、
大抵多少の煽りや荒らしってか、コピペ程度は有る様に思えるが？
またーり趣味系の板では、煽った後に自分でボケてみたり、フォロー入れたりして、
寧ろ楽しんでるしね。
「煽りが発生しない様なジャンルの板だけ」だったら、総合掲示板にもなり難いだろ。

まぁ、内容の如何に関わらず消したり、
誤った情報がツッコミ無しで放置されてる様な1chは、救い様が無いね。

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 23:49 ID:PmONs7ZU

>>969
おれはすべて「優しくない」と思う。相手が不快になることは確実。
それを知っていてわざとそういう表現をするのは「優しい」とは言い難いんじゃないのか？

ただ、それが２ちゃんねるの味だと思うので、２ちゃんねるの中で使っているぶんにはいいんじゃないかと思っている。
内輪でどんな言葉遣いをしようがそれはそのコミュニティの勝手だし。いやならこなきゃいいんだし。

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/01 23:49 ID:X/29t5O0

記事にリンクが貼られているとすぐ分かる仕組みがあると便利なんだけどな。
訂正や詳細があったとしても語句検索だけでは気付き難い。

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:03 ID:V3uYRTyM

>>978
どうしてすべて優しくなく、しかも不快になるんだ？

４～６は普通に考えて優しいと思うが？
漏れが最初に２ｃｈに来た時に１～２の対応をされこともあったが、
それは半ば当然だと思ったんだが。

ま、１ｃｈの逝ってた「人にやさしい」とかってクソクダレネェ御題目は、
このこととイコールでは無いだろうがね。

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:13 ID:+mkp15MH

>>980
アレだろ、>>978 は文章表現キツイ優しいと、情報量の多い少ないをごっちゃにしてるんだろ。

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:16 ID:qPKK8JUh

>>977
確かに、コピペとか煽りを試みる奴は多い。
ただ、ほとんど反応がないか空気が読めない君だったりして
単なるノイズになってることが結構あるんで、
それについては消すのも一つの方策だと個人的には思ってる。

ただ、それをネタに楽しめる人もいるし、
フォローによって雰囲気が嘘のように良くなることがあるのは同意。

後半については禿同。

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:25 ID:dIU6MplJ

真面目な議論なら次スレに移った方が良いと思われ。

ところで次スレってどこ？

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:28 ID:SVntMkPF

>>980
表現悪くてｽﾏﾝ。
的確な指摘でも言い方きつければ「優しい」と言えないんじゃないのか？てことが言いたかった。

>ま、１ｃｈの逝ってた「人にやさしい」とかってクソクダレネェ御題目は、
>このこととイコールでは無いだろうがね。

御意。

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:30 ID:V3uYRTyM

>>982
スレを通して読み難くなる様な連続コピペや煽りは、
かちゅの透明あぼ～んで対処するしね。

玄が1ｃｈ用かちゅとか作ってたけど、駄目だろうなぁ。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:34 ID:+mkp15MH

次スレ

1ch.tvか…何もかも、みな恥ずかしい…Part60
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009883881/

987 ：983：02/01/02 00:39 ID:dIU6MplJ

>>986
ありがとうございます。密かに>>969の中のどの答えが返ってくるか試してみたんですけど．．．

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/01/02 00:39 ID:TNRc03e7

ところでPart60のスレタイ元ネタ何？
ガイシュツ？