超勤命令簿が無くなった

うちの課長、超勤時間数が取り決めを超えたといって、いままでの超勤命令簿を隠して、ハンコをついてない発令簿を持ってきて、ハンコを押しなおして欲しいといってきた。
でもしていたはずの二時間超勤が一時間になっている。これって犯罪でない？

犯罪。監察にチクレ

どんな罪になるの？

速やかに各支社人事部に報告してください。
おそらく課長はなんらかの処分あるはず。

労働基準法違反+公文書偽造
人事部なんかより労働基準監督所に直接チクった方が
いいんじゃないの？

公文書偽造ってどういう意味？

う〜ん・・・
民間じゃ当たり前のことを・・・
でも、ﾔﾊﾟ〜ﾘ、労働基準局とか、各支社の人事部に問い合わせた方が・・
身分は公務員なんですから・・・
しかも課長とか上席とかじゃなくて
主任か総務主任なんでしょ？？
やっぱ、犯罪扱いを・・・じゃなきゃ何やっても許されてしまうからね・・

超勤って命令だったんだよね

申告かと思ってた

最近は命令を申告してたんだ。

細かい事言うと公文書偽造じゃなくて虚偽公文書作成。
まあ罰則は全く同じだが。

一応、就業規則で上司の命令になっているよ

>>5
職員相手は、労働基準法違反（時間外勤務に関する記録の虚偽作成）

>>9
＞虚偽公文書作成
日本郵政公社が業務上作成するから
虚偽有印私文書行使罪と思ふ

虚偽の書類で時間外勤務手当を支給した公社からすると
詐欺罪だな

>>10
日本郵政公社の職員は国家公務員だから「虚偽公文書作成」。
公文書偽造・偽造公文書行使・私文書偽造・虚偽私文書行使は
その文書の作成権限がある人間には適用されない。

またまた犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

明日東京ドームを爆破する
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1051893483/l50

1 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：03/05/03 01:38
ただヒントを与えよう。神のもとへ行け

課長、今日になってニ時間した日に一時間のところに訂正印押して、正規に働いた時間数に直してハンコ押してっていってきた。
それなら、元の命令簿復活したらいいのに･････なんかむかつく。

課長２ちゃんねらーかｙｏ！！（藁

あぼーん

>>11
この場合の罪名は「公文書偽造」でなくて「有印公文書偽造」ですよ。
だって、超勤命令簿には各個人の印章と発令権者の両方の印章が必要だからです。

10=16必死だな（藁

偽造っていうけど、超勤命令簿には、課長に言われて本人の印章押し直しているのではないか。

数年前なら・・・

朝、、、、郵便物の量を見て定時で終わりそうにない、と課長代理が判断する。

　　　　　↓
超勤決定。２時間してな。とすでに超勤が決定する。ハンコも押す。

　　　　　↓
あれれ？定時で終わったぞ・・。２時間はボケーッ・・・・
　　　　　↓
２時間後・・・・お疲れさま〜〜

>>16
どちらにしろ罰則は全く同じだし
こんなところで法律論議するのも気が引けるのだけど、
その文書の作成権限がある人間が
デタラメな内容の文書を作っても
そもそも刑法で言う「偽造」にはならない。
だから、虚偽公文書作成が別に設けられている（刑法156条）
罪名に拘るなら「虚偽有印公文書作成罪」というべき。

ちなみに、私文書に関しては「虚偽私文書作成罪」が無いので
たとえば自分の履歴書に嘘書いても犯罪にはならない。

本社もそんな感じ｡労基にちくってください

前の発令簿と再作成発令簿のコピイ労基署に送れば・・・。
Ｋ支社みたいになるのかな？

10の反論が聞きたい・・
間違っていたのに気づいたのなら、間違えました　の一言があってしかるべき。

名無し全体の品を落とすつもりか？ ＞ １０

結局どんな罪になるの？

印鑑を押し直した時点であなたの負け。
悔しいだろうけど、なんの罪にもなりません。

超勤簿を作り直したってことは36協定の範囲に超勤時間を
書類上、おさめようとしているな
これで、実際の時間分の超勤手当が出なかったら労基署へＧＯ！
時間外手当の不払いは立派な犯罪です

ゴールデンウイークはおれんとこの会社休み（強制的に
１０日間）。一日の仕事量が決められていて、それこなせ
ないやつは、怒られて挙げ句の果ては、永久休暇。だもん
で、こなせないやつは、必死で残業やるで。そんなところに
超勤簿なんてないてっば。
郵便局さん、ほんとうにそんな超勤簿なんてあるの？？

>>27ありますよ
超過勤務命令簿ですが･･･

実際に働いた時間の30％もつけば超幸運！

実際には5％くらいの超過勤務手当てしか出ない。

ちなみに私は実働時間をずっと記録しています。
材料がたまったところで告発するつもり。

うちの課長代理も、二枚目の超勤命令簿がなっくなって、二枚目は白紙になっていたんだって。

>>28
そういうのうちの下請け家内工業には向かないよ。公務員専用？
ということかいな。納期があって仕上げなければいけな
いときは明け方にもなるし、超過勤務命令簿でもないしな。
納期を無事済ませたら、みんなで祝杯あげるのが超勤なんだな。

9=11=20=23
必　死　だ　な　（藁
　

>>30
そりゃあ、合う職場、合わない職場ってのはあるでしょう。

私が働いてるのは本庁直轄の１部門で、下請け家内工業（どんな職場なのかわからないのでそのまま使わせてもらいます）ではありませんから。
マ、タイムカード使えよ、ッつうつっこみはあるだろうが･･･

１００年以上の歴史の中で労働者が無意味に戦ってた時代があった･･･とかあなたの職場にはそんな歴史（この言葉が嫌い。「いきさつ」のほうがフィットする気がします）はあります？
歴史はあってもそんないきさつは無いでしょ？

単にちがう、っていうだけのことですよ。
煽っているのでも、喧嘩しているのでもありませんので念のため。

>>32
たしかに、うちには合わないみたい。考えてもみたことも
ありませんでした。今日まで１０日間のお休みです。日給制
だから今月は、給料減ります。
社長（みな親戚）資金のやり繰りに難儀してるとこ分かるし、
俺もときどき銀行に使わされることあるけど、超勤簿どうの
こうのというゆとりありません。いつ、銀行取引お終いにな
るかそれだけが心配なんです。

その課長、どうせＹやからいうて
何もないやろと、思って
改竄したんやろ

どうせＹも何もしないしね
早く、労働基準監督署
タイーホしてほしいね

どこの局か教えれー

>>1
通報しる！

AN局じゃないの？
他スレで書かれてましたけど。

管理者ただ飯ぐらい！！
ANってどこよ？

超勤命令簿なんてありませんが何か？

そもそも、そんなことされて
疑問を持たない
Ｙ組合員のワンちゃんが問題なんよ

通報しておいた

改ざん二件発覚！超勤20時間におさえなければ、局長が組合に追求されて、結局は課長が怒られるからやったらしい。局長かなりの将軍さまだから無理ないか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　管理者が処分されますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　今月も、たくさん超勤がもらえますように・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　Ｙ組合員

平成１５年度　○○局　経営目標

「変わる　変える　超勤命令簿　　○○局」

AN局？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

Yが問題にしないのは裏取引があったらしい。Ｔが問題にしだしたので、Ｙと現場課長策を考えなおす。姑息！！

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　＜ 　Ｙに天誅！
　 　 ／　　.／＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　ﾟ*･:.ﾟ*･:.｡　ｼﾞｭﾜｯ　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（ΦΦ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　ﾟ*.｡;.o：。 　　　　　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ.. 　　 　　　　|;;|;l;::i|iii| 　　　　
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾_＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

Ｙと裏取引して、支社人事部に知らせないようにしたみたい。

もみ消し、裏取引やったやつ、みんな処分じゃ！

あっても同じ、俺なんか２H分しか付いてなかったし・・・。

超勤付かなければ時間来たら仕事終われ！ただ働きするな！

超美少女のオマ○コが見放題のサイトをみつけますた!!
ここのサイト、すごく（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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無特には超勤命令簿ないのか？
ハンコ押したことないんだが・・・。

無特で、超勤命令出てるところなんてほとんどないんじゃないかな？
うちは都内の無特だけど5年間一度も超勤命令受けたことがない。
適当に上司が３６協定時間を割り振って1か月分まとめてはんこ押してる。

気に食わないけど、どうしようもない。
1ヶ月に50時間は残業してるが、10時間くらいしかついてない。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あぼーん

>>60
漏れは３０時間くらいの残業で、２時間くらいしかついていません。
だったら５０時間働いて１０時間ついた方がいいなあ。
いつかこの状況が変わるといいですね。。。

え〜生田です

え〜おまえら超勤しなくてもいいように、勤務時間内に仕事を終わらせろ

え〜日本郵政公社総裁生田でした

>>64
ワロタ。ソシテ、スコシカナシクナタ。

島流しされるぞ　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

超勤命令簿を久しく見てなかったので、局長が休みの時に
「ここんとこ、超勤命令簿見てないなー。どうなってるんだろ？」
と職員同士で話してたら、数日後に局長が出してきた。
2時間しか付いてなかった。
それからというもの、バカらしくなったので、必要最低限の仕事が
終わったらとっとと帰るようになりました。

他にも、局長が休みの時に、「一昨日、お客さんからいただいたゼリーはどこ行ったんだろう？」
と話してたら、数日後に局長が出してきました。

ウチの局は、局長不在時にボヤくと改善(?)される、不思議な職場です。

>>67
ウチと同じだ。
絶対どこかに盗聴器が仕掛けられてる。

まったく残業はついていません。
全員一緒に退社しているのに、局長のお気に入りさんにはついています。
働く気がなくなりました。

超勤簿に事実と違うことが書かれていたとは公文書偽造か不実記載になるかもしれんな？

超勤命令簿が更紙から
コピー用紙に変わってるぞ
正式な様式を使って発令汁

漏れの局
10月末で超勤25時間に逝ってるけど
それでいいの？

都内で普通局の集配です。

不思議なのが去年まであれだけ経費削減と言って超勤を減らせと言っていたのが
今年に入って夏過ぎから平気で毎日付くようになった。
夏に思い切り郵便が減って超勤の原資が余裕できたせいかもしれないけど不思議
だ。

労基に、相談したる！コレが１番、管理職が、恐れるんだよ。

それと、自分で、メモに控えるの、これが、後、証拠になるから。

今日はnttで操短完配局だから遅くなったが発令以前の話だった。月末なのに
と内務には言われ、でも貯保内務は連休だろ。僕は明日も配達だよ。
今日は早番だから十何時間勤務だったよ。ntt今も軽輩してる局や外務が
早番している曲ありますか?

Yの言ってる生産性向上運動って
こういうことなんだって。
Yをやめるか、Tの打ち出している
NU構想を支持していこう。

1の言ってる事が本当なら労基に言えば確実にうごくねえ｡それに家宅捜索とか入るでしょうね。警察も動く。支社クラスまで捜索が入るかもね。また新聞に格好のネタを与えるね。逮捕者も出るよ。

超勤なんて、局長の気分でつけたりつけなかったりするんでないの？
違うの？

保険とったら、ごほうびに多めにつけちゃるとか・・


特定局じゃ、それが常識。


局長「超勤つけてやるからね」
局員「ありがとうございます・・」


こんな感じで・・

>>78
その通り。
まあ、主任で３０分くらい、総務主任で２〜３時間、
代理で４時間（土日＋月１〜２日出勤）位は我慢しれ！
と言いたいが、郵便局は大きな組織、公的な組織、
あとあと、未払い超勤申請なんてことになったら、金額によっては
管理者の首も飛ぶよ。

ちくれ！　ちくれ！
労働基準監督署にちくれ！

超勤なんて、やらなきゃいいじゃん。
俺、１０年以上してないよ＠超勤
少しばかしのゼニいらんわ！

サービス残業天国

サービス残業天国

サービス残業天国

おれらの局は毎日超勤当たり前。たまに十時間も働かされてる。

>>74
某郵便局の目の前にこれがあるんだよな〜　いざという時にコレを使おうと思ったが
上司皆親切だったから使わんかった

サービス残業の調査用紙って書いた？

俺の職場のやつは一人だけ出してたが、
「物的証拠がないので出せません」
と言われてた。

証人ならいくらでもいるのに・・・哀れなやつ。

>>86
証人になったれや。
何が哀れなやつだよ、お前の態度が哀れだよ

>>87
違うって。証人は認めてくれないんだと。
あくまで「公的な」「超勤を命じられたという」物的証拠。

後者なんてどうやって探せばいいんだw

>>88
じゃあなんで哀れな奴、なんて言うんだよ！
お前等現場の人間が皆で立ち上がれよ！

あれは踏み絵なんです。

潜在的に公社の方針に反発しそうな奴をあぶりだす為のね。

>>90
じゃあ尚更みんなでサビ残申告をして、公社の方針に心から従う者が
ほとんどいないことを認識させなきゃダメじゃん。

しかも、そもそも今まで普通に労働者の権利を無視していたわけだからねぇ。
それ相応の対応は当然すべき。

>>86
その局員って前に俺の局にいた奴か？もしそうなら事情は知ってる。

いままで残業を言っても言っても命令簿をつけてくれない、毎日勤務時間を1時間以上過ぎないと終われない、
バイトはまともな香具師がみんな公社化のときに辞めた、24時間窓口にした、2年で職員を6人、バイトも減らした

などとんでもない状態で、とうとう12月になって現場職員が正確に命令簿を記載するようになった。
あまりの急激な人件費の高騰に監査＆支社から指導が来たらまずいので、形だけでも対応してる状態にしたかったらしい。

上の思惑通り、ほとんどの職員は申請しなかったが、まじめな奴や几帳面な奴は正確に記載。
それでも中には数時間ほど少なめに書いたらしい。

が、上のそれを見た回答は
「証拠がない」「他の人は出していない」「残ってくれといってはいない」「勝手に残ってる」
と、職員の神経を逆なでする個人面接だけだったそうだ。

さらにその今の上司は監査出身の数字至上主義らしく、ミーティングを重視はするが
そのときでも司会をその場でどやし付けたり、何かにつけ「命令口調」で注意したりするそうだ。

すでにゆうメイトの中には「あの上司のもとで働きたくない」と言い出す人が多く、実際に辞めた人もいるそうだ。

実は昨日、メールで相談を受けた。「労働監査局に訴えたほうがいいか？」って。

まずは、支社本社かな？
うちの局では払われたし

ただ、これ以降　こういった話があったら管理者の責任になるって文書で名言されているんでしょ？
そのときはいきなり労基署と、本社支社？

ちゃんとほかの局で払われてるのに　払われないのはおかしな話

頼むからそういう所を我慢するのはやめてほしい。
それは貴方自身だけでなく、
他のサービス残業強制に苦しんでいる職員全員の不利益になるから。

今日のミーティングで
「責任者以外が超勤命令簿を記載しないでください。
　また、20分とか細かい時間では対象にしません。」
と言われた・・・もう駄目だ・・・。

>>92
それに間違いないです。

>>95
労基署へＧＯ！！

２ちゃんねる人気板トーナメントが開催されています。
当板住人も投票よろしく！＜郵便・郵政板＞登場の予選は３月２２日。

詳しくは選対スレ
★第2回2ちゃん全板人気トーナメント　郵便板選対★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1109514840/

http://letter.girly.jp/

初めまして遊びに来て下さい

【予選通過】2ch人気トーナメント選挙対策スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1110038999/

不払い超勤の調査実施されなかったんだけど。これって犯罪じゃない？

最悪　説教された
ゆるさねえ

あげ

http://49uper.com:8080/html/img-s/45765.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/45767.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/45769.jpg

郵政板荒らし「真・サル使い」過去ログ
http://www.geocities.jp/sarutsukai_yancha

　

http://www15.ocn.ne.jp/~jpu_137/saikin-no-sinntokyo.htm
＞すでに、退職している該当者については、連絡可能な部分について追加支給をされます。

この��連絡可能な部分�≠ﾉついてですが電話連絡のみで片付けられているようです。
電話連絡が取れない者については、過去の「深夜・早朝・夜間割り増し手当」は支給されません。
「��郵政�′�社」であるにも関わらず郵便で通知連絡する気がないみたい。
また、支社からは��消極的対応�≠�するように　との通達を受けているようなので
退職者については支給されないケースが多いかもしれません。
それが��郵政クオリティ��
１０万円が支給する「やる気」のラインみたいです。１０万円を越えなければ
「まぁ、払ってやるよ！」的対応で、１０万円を越える額については
��消極的対応�≠ﾅ電話連絡のみ、電話連絡がつかなければ無視。
後でクレームが来ても、「いゃ〜電話連絡がつかなかったので・・・」と
素っ気無い対応をする気でいるとの事。

あと、管理者が退職者の年次有給休暇の帳簿を処分するという証拠隠滅を
しているケースもあるようなので・・・。

http://9002.teacup.com/yusanro/bbs　　（投稿日： 5月19日(木)20時14分40秒）
★★★以下引用文★★★
夜間割り増し賃金について 　投稿者： 通りすがり 　投稿日： 5月19日(木)20時14分40秒
ゆうメイトの年休取得時の夜間割り増し賃金について、関わっている人から話を聞く事が出来ました。
非常に大変な状況のようです。5年前にさかのぼるのは、民事上の時効が5年間であるため。
それ以前の手当ては郵政の唯取り。働く方には「唯働き」になってしまいます。時効と言っても郵政にはそれ相当の
責任があるはずですから、何かゆうメイトのための施策に金を使うべきだと思いますが。
5年間にさかのぼって、計算するわけですが、私の職場(地域区分局　郵便内務)では、出勤簿は残っているのですが、
夜勤命令簿などの関係する資料は、古いものは破棄されていて「ない」と言うことです。
どうして計算するのかと言うと、出勤簿で年休を拾って手当てを計算していくそうです。
膨大な時間と人数が必要になります。しかし、それでも正確には出ない事が想像されます。
また、6月の給料日に間に合わないという事がありえるとの事です。
勤務年数が長く、出勤日数の多い人は、1年で最高で20日の年休を持っていますので、
最高で数十万円(私の局では35万円以上に)になるだろうとの事です。しかし、それも正確に出すのは難しいとのこと。
騙され、間違われる事のないように、良く自分の手当ては計算しましょう。
ちなみに私の局での手当て関係は(局によって異なります)
深夜割り増し(22時00分〜5時00分まで)　50パーセントの割り増し賃金
終業が21時00分〜22時00分まで　1回200円
新夜勤　1回200円
です。
その他、早朝出勤者のいる職場には手当てがあります。この5年間の合計と言うう事になります。
関係するゆうメイトの皆さん、しっかりと目を光らせて自分の手当ては間違いなく手にしましょう。