民営化したらどうする。

郵便はもう国家のやる必要性はないと思うが。

やっぱ赤字地方局はだいぶ閉鎖されるだろうね。
でもサービスはよくなると期待したい。

sage

貯金は生き残れるかもしれないが、郵便は危ない。
保険はどこかと合併か提携で生き残り？

保険は、無くなるか、民間と合併
貯金は、そのまま
郵便は縮小でしょ？

東証一部上場企業になり、一流サラリーマンの仲間いり。

地方局が心配だー。

余計な帳簿、そのための余計な仕事、ゆうメイトの更新手続き、
そのために使われる用紙の削減、その他備品の過剰配布、
言い出したらきりがないけれど
いくらでも削減できるものがあるのだ。
そのために余計な人員も削除される。

民間ではサービス残業だらけのうえ
有給も消化できず買い上げも廃止されているのに
局員は決まり通りに支払われる賃金も
理由をつけて支給されにくくなる事だろう。

郵政には切れる経営コンサルタントが入るべき！

その前に転職するだけだよ。

現業の清爽職員の試験勉強してるんだけど、最近は倍率が高いから鬱だなー。
若干名採用に数百人来ていたから、このまま郵政に残るしかないのか。
そしたらリストラに会うのは確実。いまでも十分きついし・・・鬱

民営化になったら、ヤマトがやってる引越しや、日通のやってる
現金輸送等、新しい分野に進出出来るという発送はないのかね
族議員さん・・・・・

＞１０
そんなん利権と関係ないでしょ。
彼らにあるのは､財投を名前をどう変更して維持していくかと､それを使ってどう地方の利権に絡んでいくかってことだけ。
公社化や民営化をネタにした郵政の施策を見てみてなよ。
中身カラッポ（ｗ

もう煽られなくて済みます。

給料が高くなるだろ。
ＮＴＴやＪＲ、ＪＴのように・・
４０で１千万円くらいが平均給料になるかな。

ＮＴＴリストラすごいじゃんか

総務主任殴って辞める！

話は変わるけど･･
郵貯が生き残ったとしても、個人金融資産の流動化のため
株式などのリスク型商品の販売や
リテール業務をしいられそう

貯金の莫大な残高をめぐって勧誘合戦がはじまりそうだ。

第二のＮＴＴか・・・。

>>12
無理です。

>>15
あなたはｼｺﾃｨｯｼｭ84ですか？

８４ ◆PHqobdCs ：02/05/20 02:14 ID:m5bn+OTw
いえ、あの･･････局でｼｺっただけの者ですのでお気になさらないで･･･
12 ：８４ ◆PHqobdCs ：02/05/25 20:41 ID:ILDNiY34
もう煽られなくて済みます。


ｼｺﾃｨｯｼｭ８４さん。発見。age

だんこ民営化はします！！

小泉って経済弱いんでしょ？

日本道路公団の再現になるかも。

郵貯民営化論者は、資金の流動化が起きないのは
国営の安心の下で、預金(ﾉｰﾘｽｸ)を集める郵貯に原因があるとする。
でも、今の銀行は政府丸抱えの、国有化銀行じゃないか。
銀行の信頼を回復をする方が先であろう。

銀行は今の半分くらいでいいだろうな。
不良債権がらみのゼネコン、銀行、企業は倒産させた
ほうが日本経済のためにプラスになる。

Ｏ畑はクビ確実！

国鉄は民営化そのものは成功だった。
ただ国鉄時代の不良債権はでかすぎて消えない。

小泉たん、けっこう落ち目になってきたけど
なんとなく最後ッ屁で民営にしてから消えそうな予感

まあ、民営になって少しでも郵政の無駄体質が治ってくれるなら望むとこだけど

民営化以外、立て直し策はないだろう。
外国でもそうだし、国鉄や電々公社が民営化で
少しはまともになった。（特に職員の態度）

>>30 昔の国鉄は「乗せてやる」という雰囲気だったね。

政治家が少しはまともになるかも。

職員の態度？そうかなおれなんか
言葉の最後にかならず「すみません」というようになってしまった。
客が恐い

あげておく

郵政局の奴らがが現場で仕事するようになる。

>>35
そうなったら、親切に仕事を教えてあげよう。
特に親切に。けけけけ。

あげましゅ

ウチの父ちゃん郵便屋なんだけどクビになるのかな。

36が生き残れてたら教えてあげてください

民営化されたら「官製はがき」はなんと呼ばれるようになるんだろう？

＞＞どうする
　
私なら実家に帰るか、転職する。
　
＞＞どうなる
　
特定郵便局の廃止(コンビニが代役)
管理職のリストラ(現場で働かない旗振り役職者は不要)
現場職員のアルバイト化
「庁→郵政局→局」の官僚的組織の崩壊(政策的存在意義の希薄化)
　
　と思う。
　
＞＞４０
　
「有料はがき」ではないでせうか？

新郵便集配システム

民営化関連スレあげ

age

書留ですゥ♪

１に問いたい
サービスが良くなるってどういうことだ？
地方が閉鎖されれば少なくともユニバーサルサービスは悪くなると思うが。
サービスが良くなるというのは愛想が良くなるとかそういうことをいいたいのか？
サービスって何か知っているのか？問いたい

>>46
国民の大半は>>1のような馬鹿だろうね。
でも馬鹿には義務があるんだよ。
マンカスべっとりのガン黒サル女も人権で保証されてる訳であり
選挙権もある。
猿どもが望んだ事でも国民の意見として反映され、社会は動く。
それによってもたらされた弊害などは、その猿どもが望んだ事であり
その被害を受ける義務があるのだ。
よって、見守るのみ…。チーン Ω＼ζ゜)南無...(-人-) Д│~~〜

民営化して解体しろ！いらんもんどんどんつぶせ！小泉はやくやれ！

>>48
ただねー、潰すとか改革とか言っているうちはいいが
社会全体の影響を考えると、民間にも大きなダメージがあると思うのだが。
私は民間で自由競争の名のもとに頑張っていますと言ったって、結構回りまわって公的機関や
役所の金が動いている部分も大きいのだよ。郵便局を潰すといってもそこで使われているコピー機や
パソコン、ＡＴＭ、郵便局が扱っている商品の中にも百貨店や損保、さまざまなものがあるし
そこに勤める職員にしたって数自体は半端じゃない。
今民間が苦しい状況がますますひどくなるのは必至であろう。

国家公務員でなくなったら、「国家公務員法」の適用外になるから堂々とストライキをする

>>49
必死だな　プッ

公務員削減しないで行政改革は成立するのだろうか？
民営化して構造改革しないといけなくなってるのではないでしょうか。

しかし、民営化のねらいはその郵貯のお金だろ。それが誰かにいずれ巻き上げられるってこった。したら日本はおわりだね。

そうなる前に球団作るしかないな。

国鉄がJRになった時と同じ道を歩めばいいんじゃない? 国鉄の輩と違って郵政は潰しが利かない屑ばかりだからﾛｸな人生歩めなそうだけど

>51
ﾎﾝﾄ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

民営化による競争っていってもなあ・・
国民性がそもそも横並びだからな・・・

民営化後の郵便の全国均一サービスのために国や自治体から金出すような話を
小泉自身がしてたらしいな。
今より財政を圧迫してどうするよ、え？
誰が得するんだ？ 金もらってる小泉くらいしか思いつかんのだが。

アルバイトするでち。
民営化されたら守秘義務は捨てても良いんでちよね？

戦後の財閥解体のごとく、郵貯解体は政治家のロマン

ゆ〜びんちょっき〜ん♪　は無くなるか、老人向け金融機関か、
身近な金融商品代理店(金融コンビニ)で生き残るかしかないのかぁぁぁ

民営化したら、お●た局長をあぼ〜〜んする！！
リストラされるときに道連れにしてやる！！
就業規則違反・労働協約違反・辞めさせると脅迫等など・・・

みんなも、いざと言うときは管理者も道連れにしよう！！

民営化、絶対に無理でしょう！　
民営化するなら、大蔵の資金運用部に預託してある資金（お客様の財産）、
郵貯＆簡保でざっと３５０兆円を返してもらわなきゃ！
これ自体が不良債権化してるんだもの、大蔵＆政治家のセイで・・・
国家予算８０兆円そこそこでどうやって返すの？？？

「民営化したらどうする」
オマエに心配されるほど落ちぶれちゃいないから、大丈夫。
そのための対策も既に練っていて、実行しています。
答えは一つ。民営化前に脱郵政。

＞６３
べつにあなたのことは、心配はしてないよ

このスレ・・・
「どうする？アイフル〜♪」ってのを期待したんだけどなぁ

新車を買い控えている職員、多し！

民営化大賛成

税金による収入５０兆円。
公務員の人件費４０兆円。
このうち、郵政事業の人の分、２兆とか４兆とかは削減できるんでしょ？

>68
言うまでもないが、全くできない。
何を考えているんだか…

民営化民営化民営化民営化民営化

Ｑ：民営化したらどうする。
Ａ：民営化する前に脱出。以上

>68
郵政は独立会計なので人件費も事業費からでてる。
法人税払ってないけど、郵便局設置してる地方自治体に土地
使用料払ってる。ちなみに銀行は法人税払ってない。
多分郵政は日本で一番効率的な金融機関。

日経新聞にヤマト運輸がメール便を強化ってあるよ。
怖いｶﾞﾀｶﾞﾀ((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))))))ブルブル　
１６０円で追跡調査もできるなんて

あげ

しっかりしたコスト管理や、煩雑で無駄な業務の簡素化、
阿呆な天下り業者や癒着業者の切り捨て、独自の財源管理などなど…。
以上を本当にしっかりとしてくれるのなら、民営化マンセー。

…近視眼の声だけ首相に、机上の空論の官僚、
派閥争いに必死な閣僚に利権荒らしの族議員…。まあ無理だな鬱山車農…。

そんなもん、その時にならなきゃ分かりません。

ただ、窓口での職員の対応が丁寧になったとか、料金が安くなったといった
程度の郵政民営化だったら、実現しない方がいいでしょう。
民営化賛成っていう「都会地」に住んでる皆さん、田舎の山村へ行ってみて
ください。郵政の民営化議論はそこから始めても悪くはないですよ。
（天下りの連中なんかは民営化とは切り離して処分する事は可能です。）

＞民営化する前
客：だから民営化云々・・
＞民営化した後
客：民営化しても云々・・
クレーマーは全く変化しない罠

　まだまだ甘いよね、来春施行の人事制度改革は。仕事しないヤカラをクビにする明記がない。　やはり世論のヤリ玉に上がる位のスキャンかリークがないと駄目なの？

＞73
ヤマト運輸のメール便の追跡調査はものすごくいい加減だよ。
自宅に18：30くらいに配達されたものの照会をネットでしてみたら
12：05配達完了になってた。
しかも手渡しではなくドアポストに投函したものなので
誤配してても配達完了になるよね。しかも時間も大嘘！
未入力でないだけマシなのか？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg

税金で買った土地、建物、設備を「お買い上げ」してくれるのは、いつでしょうか？
公社になるとき？
それとも会社になるとき？

まさか、ただでくれてやるって事はないよな。

a

早く民営化しろ！

大丈夫、公社になればつかえない奴らは辞めてくから！

>>86
そうなればいいのだが。

民営化age

民営化＝倒産でしょ。
あれだけの無駄なことが民営化してすぐに合理的になるとは思えないし、
態度の悪いおっさん職員もすぐにはやめないだろうし・・・。優勢スリム化と倒産。
早いのどっちだろ

封筒や文房具売れるってね。やったね。

民営化して、ﾄﾞｷｭｿな職員とゆうメイトをリストラしてほすい！

大丈夫、民営化の前に公社化で営業できない職員は自然淘汰
されてくよ！だいたいまともにお客と話せる職員が少なすぎるよ・・

そのあふれる職員達が多数自殺するのか・・・
やりきれんな

失業率は上がる一方で解決しないからなぁ

（＾＾）

あ　げ

民営化して、ﾄﾞｷｭｿな職員やメイトがいなくなったとしても、
ﾄﾞｷｭｿな客は来るんだろうな…。

民営化したら第3種と第4種は廃止されるよ。
継続しろと都合のよいことを言う人がでてくるけれど、
今度は廃止は確実だ。

（＾＾）

q9　

地味に100げと

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yuuseiisin

>>55
○ぇいあーるは仕事楽だよ。郵政のほうが大変だよ！

ぷ

メンコが無い
紙札が無い
毎日、毎日無い無いが口癖だ
経費節減もいい加減にしろ
そのくせ年賀の景品は大盤振る舞い
頭にくるな

大丈夫、民営化の前に公社化で営業できない職員は自然淘汰
されてくよ！だいたいまともにお客と話せる職員が少なすぎるよ・

>>92
つい一昔前は公務員として考えていたわけだから、
そういう香具師が少ないのも仕方がないのでは？

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　日本郵政公社）　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　３０代ゆうメイと
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

民営化される前に、脱出あるのみ。
というか、直ちに脱出！！

>>105
>>92

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　私は事業庁形態から｢即、民営化」の方が良かったと思うけど、約1万通(と伝え
られる)郵便物を配達しないで隠していた職員が公社化しても、少なく共一
人いた史実には驚いた。真っ向サービス云々には「郵便物を(気象条件等による
遅れは別として)届けない職員がいないとは言えない」と迄は謳われていない、
記憶する私です。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>114
＞られる)郵便物を配達しないで隠していた職員が公社化しても、少なく共一
＞人いた史実には驚いた。真っ向サービス云々には「郵便物を(気象条件等による

日本語がわかりづらいよ

>>110
なんで三十台メイト？　まずは本務者の給与体系見直しだと思うが。

>>117
給料、すごく安いって聞いていたんだけど。
今は違うのか？

>>118
給料は、笑えるほど安いですよ。7月でまた下がるみたいだし・・・・
それに、民営化はしたほうが良いと思う。（私は本務者です。）
「真っ向サービス」を歌ってるが現場はそれどころではない仕事量と
矛盾押付けられている。全てが、本社様々の縦割りが原因だと思うのよね。
（一部の特権を守るために現場が奴隷の如く酷使されている。）
民営化して、会社が株主のモノになれば今の利権構造も変わってくるだろうし・・・
いずれにせよ、官僚制度を取り除かない限りお客さんの方に向いてサービス
する事はないと思われる。

民営化されたらあんたは保険行きだよ
そうなったらどうせ民営化反対とでも言うんだろみ

はっきり言おう！多分民営化へはかなり短期間のうちに
移行してくでしょう！営業に向いてない人にはかわいそう
だけど、できる人にとっちゃ民営化してくれたほうがいい
かもね。

>>73
メール便は、半年で何千円とか契約金がいるんだよー。
私程度の利用じゃ元取れないから定形外郵便にしてる。

ＪＴみたいにちゃんと自立できなかったらいつまでも公社でいられるよ。

4年後は100％民営化だよ。
既成の事実だよ。

今の時代に公社化ってとこがミソで、
4年後は100％民営化だよ。

>>120
総担局で保険していますがなにか？

日本郵便銀行　経営破綻

公社っていう中途半端な枠組みの中でやってるんだったら
民営化にしたほうがいいよ、だけどそうすると今まで保険
のできなかった連中は痛みを伴うことになるが・・

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV 　　　　　／
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.∩-`‐‐ ､,.-ﾄ|::::::::::::::,ﾉ 　　　　／　環境によってズレるよね・・・
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,:::::::::::::::::::::::ﾉ.　 ﾞ､:::::::::::'´|　　　＜　 　 ＞＞民営化　準備は整い
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ::::::::::::::::::'" 　 　 〉　　 /　　　　　＼　　 　　ました。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣　 　　 ＼
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　　
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　 　　　　　　 /
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　　 　　　　／
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___＿＿／
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

ＪＴコースを辿るのか、ＮＴＴコースを辿るのか、それが問題だ。

民営化に反対している人
http://www.cisnet.or.jp/home/aomori/nhk1.html

民営化したら当然
郵便・貯金・保険と３分割するよね？

民営化の前に何らかのアクションがあるって聞いたが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

民営化になったら

　　即　　刻　　退　　職　　届　　を　　提　　出

やってらんねぇっつーの

ノルマで頭痛いわ

民営化の前に、ある程度人員整理はすると思うよ。
多分営業関係ネタでやる気の有無を見ると思う。

>>136
そうですね

あぼーん

一般の給料はあがることないの？

業務効率化してあまった分をリストラして残った社員は上がるんでないかい？

>>129さん
ＪＴコースとＮＴＴコースとはどういうことなのか教えてください

age

>>129
ＪＲコースの悪寒

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｵ�`

４年後の現状はこうなるでしょう。
日本郵便株式会社　○○営業所
取り扱い業務
普通郵便・速達郵便のみです。かもめ〜る・レタックスは廃止です。
小包は廃止です。

日本郵便銀行株式会社　○○支店
口座維持手数料をお一人様１０００円/月　です。

保険業務は未定です。

給料は完全出来高場合です。
ただし最低賃金は支払います。時給￥７００円台

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 郵政民営化だ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

民営化したらどうする？
○イフル〜♪

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／ 民営化が嫌なら
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私を総裁にしなければいい
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

民営化されたら、大半の人が・・・。その前に民間に行きたいけれど、無理だろう。公務員は、つぶしがきかないと、じつかんする。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎

厳しい労働環境に適応できず退職、再就職できず・・・・こんなことが頭をよぎる。こんなはずじゃなかつたと・・・

あぼーん

民営化したら当然失業手当も出るんだろうね？
民営化云々いう前に今の不景気を何とかしてほしいYO。
小泉は理想ばかりを追い求めすぎだ。

小泉首相の「郵政民営化論」。
総裁選を控え、人気にかげりが出ている時にAgeるのだから。
これは単なる「人気取りのパフォーマンス」と、
言われても仕方ない罠。

郵便局員って公務員なの？
給料いくらもらってるの？

>159
一応公務員なの？郵政公社社員だっけ？

３０歳で手取り２０万円ほどが平均かと。
それに、住宅手当やら交通費やら扶養手当やらがついて生きてると思う

>>160
公社職員は国家公務員の身分が特別に付与されています。

現在、郵政の民営化を視野に入れ、ＯＢ関係が会社を設立準備で大忙し。
　印刷会社
　広告代理店
　配達会社　　などなど多数
職員はここで働いても良い、との規定も盛り込む予定です。
　　　　　　　　　　　早慶郵会

中田：郵便、郵便貯金、簡易保険(簡保)の郵政3事業は皆民間と競合し
ています。郵便は運送会社、貯金は銀行、簡保は生命保険会社。郵貯
の利率がいいのは利子を税金で払う仕組みがあるからです。郵貯から
特殊法人などに貸し出しているが、特殊法人は赤字なので返せない。そ
れを税金で補てんしている。税金で利率の上乗せをしているんです。
第一勧業銀行、日本興業銀行、富士銀行が合併すれば総資産は141兆
円。世界最大の銀行になりますが、郵貯の総資金量は何と251兆円です。
世界最大の銀行より100兆円も多い。お金が集中しています。民間の活
力とどちらが重要か、何で不景気なのか、よく考えてほしい。
http://www.nakada.net/syutyo/SYUTHO07.htm

郵貯の利率がいいのは利子を税金で払う仕組みがあるからです。

郵貯の利率がいいのは利子を税金で払う仕組みがあるからです。

郵貯の利率がいいのは利子を税金で払う仕組みがあるからです。

俺は民営化反対！！
保険どーやったらとれるんだ！？
給料安くても公務員がいい。

現状での運営は厳しいでしょう、なるべくしてなる民営化だす、しゃあないよ。

保守

民営化すればトヨタ生産方式で無駄ゼロの経営を目指します。

なかなか天下りは無くならない。
例えば、天下り先の役員数を半数とする法案を作っても、
民間人の役員を新たに同じ数だけ登用して、全体の天下り役員数を
数字上、半数とみなす行為が公然と行われているわけだ。
天下りの役員ポストを去らずして、半数にする。
総務省だけではないが、こんな事をする香具師らだ。

「半数」だからダメなんやね
具体的に何人減らすってやらないと

施策ゆうパックなくなるなら民営化でもいいや

民営化したらくだらん先輩が居なくなり俺達にもチャンスがあるかも？

＞民間人の役員を新たに同じ数だけ登用して、全体の天下り役員数を
＞数字上、半数とみなす行為が公然と行われているわけだ。
それ倍ひどいやんか・・・信じられない
本社の奴らめ、人間のやる事ではないな悪魔だな
もう絶対自爆しないぞ！！

>>171

民営化したら出来る人がみんな居なくなってほどなく遊星アポーンでしょう

日の丸親方という大きな信頼を失うから、客は減っていくだろうね。行く末はコンビニポストか。

郵政としては特定局長やキャリアと残りはバイトでやっていくんでは？
ここまできても管理者減らそうとしないのはそのため

>>175
そうかな？
これからは管理者がふるいに掛けられていくと思うよ。
人を減らすというのは結構その局の状況が、分るもんだよ。
三人局で局長が居ても居なくてもいいような仕事をしていた局は、二人局になったとき
その影響がモロに出る。（職員は当務者・主任であれば定時に帰ってやればいい。）
二人局で局長が兼務化されたときに営業成績や業務成績がそれほど変化無ければ、
局長の過去の仕事を疑われる。

いま各局一人ずつ減らされているよね。

今も、これからもメイトのおかげ・・・

せめて住所変更届けとかぐらいネット使ってやれよ…。

もはや何もかもがおわっとる…

楽しみ

昼休みに発着場外のタバココーナーで日逓やメイトや職員なんかと
雑談っつーか与太話してたんだけど。

特定局？だったかなんだったかの局長が民営化に一番強硬に大反対
してるって聞いたんだけど、話に付いて行けなかった。なんの事だっけ？

私辞めるから関係ないわｗ

あぼーん

みんな国家公務員倫理標語書いた〜？

2ちゃんねら〜みんなで、

「売るな！　許すな！　天下り！！」を提出しよう。

一人勝ちだったNTTも対抗策，後追いばかりでシェア守れるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20041013/151197/

　このままではソフトバンクBBや東京電力など競合たちの宣伝効果で，
「Bフレッツは遅い」という悪いレッテルが付いてしまう。東西NTTはFTTHで
5割超のシェアを持つ“一人勝ち”状態だが，何の対策もしなければ他社に
ユーザーを奪われてしまう。危機感を持ち始めた東西NTTは，対抗策として
新しいFTTH技術を使う新サービスの準備を始めた。
　東西NTTが使うのは，「GE-PON」（gigabit Ethernet passive optical network）と呼ぶ新技術。
ソフトバンクBBがYahoo! BB 光で採用したのと同じ，光ファイバを複数ユーザーで共用する方式である。
1Gビット/秒の帯域を最大32ユーザーでシェアする。

民営化したら・・・・・・・税金安くなる

小泉！　民営化したら、税金安くしろよな！そうでないと誰の為の民営化かわからない！

緊急アンケート
郵政民営化に賛成or反対？
http://nyanpo.poke1.jp/anq/anq.cgi?data=20041013000039

民営化して税金が安くなるなら民営化大賛成だ
安くしないなら、国民の負担がどうたらとか二度と抜かすんじゃねぇよ

なんで小泉って親のカタキみたいに民営化したいの？

>>191
アメリカに言われたから。
郵政民営化なんてアメリカによる外圧、内政干渉なんだな

郵政民営化　米企業の意見表明を要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000048-mai-bus_all

独立委員会の設置を＝郵政民営化で米が注文−要望書を交換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000897-jij-bus_all

>>191
多分な多分だけどな　公務員だから。
世間にゃ公務員は評判悪い。一般国民は公務員嫌いなわけよ。
民営化しちまえば安定とかなくなんべ？それどころかリストラがまってるよ。
世間の奴からしたらざまーみろってなるわけ。小泉よくやった！ってなるわけ。
おもしれーじゃねーかってなるわけ。支持率持ち直すわけさ。
小泉閣下の人気のためなのさ。

それでカード再発行とか手数料増えてるんだから笑えるよな

民営後に国民の税金負担が増えても減っても国民は良かったと思う。あんなに沢山の不要公務員を養ってたら郵政を民営にしなかったら今頃はもっと大変になってた小泉ありがとうよ、と思う。郵便関係者以外に民営化反対者は誰もいない。小泉不支持者も民営化だけは大賛成

民営化しても税金負担は減らないでしょ。郵政が法人税を
払い始めたらその分国民の税負担は減ると思えるかな？
もちろん郵政職員の給料は独立採算なのは知ってますよね。
一兆円出してくれるみたいだから返ってこれから税金使うんじゃない？

　　　　例え民営になったって、みんなが
　　　　　蔓に専念　　（時に成長）
　　　　　　釣に専念　　(時に教育)
　　　　　　　弦に専念　　(時に調和)
　　　　　　　　出来れば・・・
　　　　　　　 　 ;　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |:
　 　 　 　 　 　 |;
　 　 　 　 　 　 |!　　
　 　 　 　 　 　 |l､　　
　　　　　 　 　 !:・}　　　 　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　;::./　　 　　　　　　, , , ,:::"";,
　　　 　 　 　 ;::::!　　　　　　 ,,〆 　,,,〆彡彡彡彡彡感謝彡
　　　　　　　　;ヽ:　　　　　/´　 ／´　　ｰ　ﾆ　‐　-‐　ノ
　　 　 　 　 　 ;　:.､　　　/　 ／　　　ﾐ:､ﾆ　-　ﾆ -‐ノ
　　　　　　　　 ; 　 ヽ,,._/　,/　　　ﾐミ;;ヽ_二_,,ﾆ,;-ノ
　　 　 　 　 　丿　　　　　"　　　ﾐミ;;;;;;λ ﾆ　-_;;ノ
. 　 　 　 　 　 ;　　　ヽ.　丶 　ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
　　 　 　 　 　 ;　　　　ヽ､　 ﾐﾐミ;;;;;/;／
　　　　　 　　　ヽ.　　　 　"''ヾ;;;／ノ ヽ.,
　　　　　　　　　　ヽ､,,..　　　　　ヾｿ__,,,rﾐﾆゝ　巛イイじゃないか！
　　　　　　　　　　　　; ﾞl' r''"ﾞﾞﾞ´
　　　 　 　 　 　 　 　 |_! ヾヽ　
　　　　　　　　　 　 　 ||　,〃　
　　　　　　　　　　　　 |l〃　　　　　
　　　　　　　　　　　　,;|| 　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 ,〃||　　　　　　　　　　　　　
　　 　　 　 　 　 .; ''ﾞ`　|| 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 .-''ﾞ` 　　　　

196
だから民営後税金が増えるか減るかは国民には関心ない。郵便関係者も民営化は税金や国勢より本音は公務員として我が身安泰を考えるのと同様、国民も税金など先の事より近い将来、民営実現で胸がスッとしたいが本音よ。ただ普通に不満のはけ口が郵政民営化問題

郵政民営化後は全国特定局長会は自民党の選挙応援には非協力的になり
民主党を応援するでしょう！

新聞報道を見ると郵政民営化は既定路線のように考えてしまいますが、大きな
誤りです。
現在、報道されているもののほとんどは竹中大臣とスタッフによる政府案に
ついてです。
また、政府側の報道発表には嘘のものも多く、日本郵政公社として抗議を行っています。

政府は、郵政民営化のための法案作成作業を行っています。
２００５年３月に、国会において審議されますが、その前に自民党内の手続き
が必要です。
自民党内には、郵政民営化に慎重な意見も多いことから、道路公団民営化と
同じく政府案が骨抜きにされる可能性もあります。
さらに、国会審議となると、自民党のほかに、民主党の一部、社民党、共産党
も反対の立場をとることが予想されます。
いわゆる「政変」の恐れがあると考えられています。
仮に、２００５年の通常国会で、郵政民営化法案が可決されたかった場合、
郵政民営化自体がぽしゃるということにもなります。
来年、前半までは推移をよく見守り、人生設計の修正などを行うのはそれから
です。
いたずらに新聞報道を見て、どうなるのかという不安感を抱くことは、現段階
ではほとんど無意味です。
また、公務員身分の問題について、特定局長の支持が欲しい自民党は、
相当ナーバスになっており、自民党と小泉首相サイドの間で駆け引きが続く
ものと考えられます。
民営化後に採用された職員は、さすがに公務員であることはありえません。
しかし、現在の職員は公務員身分とするという方式はドイツポストでも
とられています。
ただし、身分保障がなくなった場合、リストラは行われる可能性が大きいので、
それに備えてスキルアップを準備しておくことも必要かと思います。

>>200
本社の方かな?
たしかに郵政公社はホームページで有識者会議の
方向性や報道発表に対して抗議してるね。

俺(保険外務)はこの会社に義理はないが、民営化
しても逃げ出すようなことはしたくない。
今まで俺みたいなヤツを信頼して育ててくれたお
客様を裏切るようなことだけはしたくない。

日本の郵便事業ついにドイツ化へ　

え？ドイツポストは身分保障がみんなあるの？
マジレスお願いします

民営化したら、不良社員のリストラから始めてください。

ほんとに身分保障が今の人達には続くってことがありえるのかな？
可能性はどれくらいでしょうか？

身分保障というが実際は｢みなし公務員｣で、
服務上の制約・義務があるという話でなかったっけ？

政府の案では郵便関係の人は「みなし公務員」だけどこれから郵政族の
反撃で「身分保障」がつく可能性もないこともない、ってこと。
でもふと思ったんだけど「身分保障」が仮についたとしたら
その分どんどん給料は減らされていって最低賃金法の給料に
なっちゃうとか？それで営業ができる人だけが給料よくなるって
感じになるんすかね？

大学の推薦入試合格しました　これでやめれます

>>31
>>30
支持する

雇用保障無くなるっしょ、仮にあったとしても民営化で真っ先に給料にメスが入れられます。

確かに雇用保障なくなる可能性の方が大きいと思うんですけど
わずかでも身分保障が残る可能性があるならいいなあって
思っちゃうんですよね。でもやっぱり身分保障が残っても
給料にメスがはいってやばいか〜。ある意味生き地獄ですね。

非公務員化で給与にメスを入れられる時点で本社は歓迎してる

雇用保障が維持されて給料はメスをいれられる、としたら
みなさんはどうしますか？

　　　　　　　ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
　　　　　　　　/　　　　　　シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ｀、
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ノi
　　　　　　　{;、 ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - 、ノノi
　 　 　 　 　 kr)　.ィェー　　　彡彡' r、ヽ}彡i　　
　　 　　　　　レ'　 .. 　　　　　シ彡'　)ァ' /彡' 　と、思う吉宗であった。
　　　　　　　{_,,,、 ;、　　　　　 シ彡 ニンミミ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

平均年収１５００万円という優雅な日テレ社員たちの感覚
会社はドタバタのスキャンダル続きなのに社員は日本一の高給をもらってリッチなサラリーマンライフ―。
これがどこの会社かというと民放の雄、日本テレビだ。社員の年収が３９．４歳平均で１４８１万円と
いうから驚くしかない。
日テレは昨年の視聴率不正操作事件以来、不祥事を連発した。最新は先週、発覚した有価証券報告書
の虚偽記載。株主順位で第２位の読売グループ・渡辺恒雄会長の６．３５％が実は読売新聞グループ
本社のものだったというもの。
日テレは過去５年分の有価証券報告書をすぐ訂正したが、東証は上場廃止基準の虚偽記載に当たる
恐れがあるため、日テレ株を監理ポストに移した。　会社がこれだけ問題を抱えたら、サラリーマンは
リストラの嵐に巻き込まれ、失業の危機に直面する。実際、ＵＦＪやりそなといった日本を代表する企業
でさえ、給料やボーナスの大幅ダウンという悲惨さだ。
ところが、日テレの社員は４０歳で１５００万円を手にし、左うちわの生活を送っているのだ。
「制作を担当する社員はもっともらっている。３０歳で１５００万円、４０歳なら軽く２０００万円を超えます」
（放送ジャーナリスト）
庶民感覚から程遠いテレビマン。度重なる不祥事にも“どこ吹く風”の姿勢も当然か。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__376177/detail

ドイツポストについてお答えします。
何段階もかけて民営化されたので、詳しい資料は手元にないのですが、

「民営化」される以前に採用された職員
「公務員」あるいは「非公務員」を自ら選択できる。

「民営化」後に採用された職員
自動的に「非公務員」。

欧米でも、イギリスなどは、民営化時に、自動的に全員「非公務員」となっています。

>>216
なるほど。
なんでまたドイツポストは自ら公務員か非公務員かを選択
できるのでしょうか？公務員として残ると給料は落ちるけど
身分保障がある。非公務員を選んだ人は身分保障はなくなるけど
給料はあがる。こんな感じだから好きな方を選ばせたのでしょうか？？

ふうううううん

>217
身分保障するかわりに低所得は欧米では常識。
ドイツなどは、条件は一番いい方。
英米は保障すら碌に無い。

要するに日本の公務員制度は先進国の非常識。

あげまん

会社にはヤマトと郵便局員がほぼ毎日来る。
ヤマトは配達や荷物の収集の時は必ず「ありがとうございました」って言う。
郵便局員は「書留です。印鑑お願いします」って押印すると、さっさとひきあげ
ようとする。入り口カウンターには投函する郵便物が置いてあっても見ぬふり。
たまに持っていってもらうと、「はい」って返事だけ。拒否はしないけど、面倒
だなって顔をする。

些細なことだが、民営化して意識改革をしたほうがいいと思った。

＞２２１　収集x取集oだろう？
おまえの頭改革しろ。。！

フジテレビの番組で細木数子が郵政民営化賛成と打ち上げたぞ。
しかも間違った情報を言ってな。
「郵便局は無駄に税金を使ってる。」だと。
馬鹿か。郵便局は税金で運営されてません。
独立採算で自分たちの収益で運営されてます。

局員はサービス悪いってさ。
公務員で首なんかならないもんねって顔してるってさ。
こいつ見えない部分の現場知らなさすぎる。

葉書を集荷しろってさ。
手数料払うからって。
いいよ。葉書１枚500円に汁。
貧乏人はどーすんだ。
弱者は切り捨てか！
えぇ細木！！

おめぇ強すぎておごってンだよ。
細木おめ自己批判しろ。
俺はこんな嘘の情報放映したフジテレビにもう抗議メール送ったぞ。
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?604000005
皆も早くすべし。

近くの小さな郵便局、窓口って人見下してるみたいで感じ悪い
こういうのも直るのかな

みんな今テレビ東京見てる?

郵便配達人には、信書を独占できるが故、個人情報が自然と集まってきます。
家族構成、学歴、職業、消費性向、保有金融資産、在宅時間、セキュリティー・・・。

大変危険です。
一刻も早く民営化して、情報を分散させねば。
郵便配達は低学歴の常識知らずばかり。
性犯罪者、窃盗犯の職業別比率は郵便局員がダントツに多い。
あなたの大切な人、妻、娘、恋人が郵便配達に強姦される姿を想像してみてください。
それでも民営化反対できますか？

民営化・・・・・・大賛成〜〜〜〜〜〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000019-maip-soci
民営化したら困ってる人につけこんで儲けても許されるのかな？
だめに決まってるわな。

郵政民営化---外国事例


諸外国で、一つも成功した例がない。
アメリカさえ、国営堅持を昨年、議会が決めている
民営化した国は、例外なく料金、手数料が値上げされている。加えて

ニュージーランド、外資へ売却
国民の７分の１が、口座さえ作れない貧困層へ。
あわててキウイ銀行なる国営銀行を新設。

ドイツ、ポストバンク
３万が１万２千局に激減。最近、減らさないことを法律で義務化

>>226
おい、どアフォ。
できねーとは思うが、
ソースを示せ。
おまいの脳内なんて駄目だぞ。

民営化して１０年もたったらくだらない中間業者が入ってきて
けちな搾取して今のメイトの立場の人たちをボーナスなしで
日給月給で安くこき使ってサービス残業しまくりのおまけにバイクや車の
点検までさせるんだろうな
職員は高圧的な態度で見回るだけ
大体想像つく　　　　

結局
天下り中間搾取会社が出来るだけだから、残念

民営化１０年後の郵便局＝今のヤマトの営業所

民営化で一番困るのは高給取りの中年層やバイトで補える立場の職員
メイトは底辺だからリストラされても今と変らず

そういえば、２月１４日はバレンタインデーでしたね。皆さんはチョコをもらいましたか？
またはあげましたか？俺はもちろんもらっていません。俺みたいな奴ばかりだと、
日本の経済は活性化しません。でも、こんなゲスな活性化には寄与しなくていいと思っているので、
勝手にしやがれって感じです。でも、もらうと結構嬉しいものです。部活だのバイト関係でもらう義理チョコではなく、
意外な人からもらったりすると、嬉しいものです。ちょっと顔を赤らめて、上目づかいに手渡されたりでもしたら、
なお嬉しいです。くだらないイベントだとは思うけど、こういった微妙な感情は残しておきたいです。
割り切れない生き物。それが人間であり、そこから情緒がうまれ、そういった側面を指摘するのが
民営化だと思います。

今更ながら、タワケ部の紙芝居を見てみた。
まじで、銀座まで見に行って、御捻りで１ドル札でも
投げ込んでやりゃあよかったと後悔している。

ttp://www.jimin.jp/jimin/koho/kamishibai/01.html

＞だが、財投とは違って、政府が、集める額をコントロールできる点が大きな違い。

だから、コントロールするのが政府だったらなにも変わってないでしょう。
財投債というかたちにしたのは、各々の特殊法人が資金を自主調達するという名目にするためのまやかしでしょう。
でも、額に変化ないことが、この制度変更の無意味さを実証している。
「改革の意味は大きかったと思う。」と言っているが
額が変わっていないのに、どう意味があったと考えるんです？

＞ルートや手段が変わるだけなら意味が無い。

郵貯・簡保資金ほど使いやすい資金源は他にないわけで、歳出総額を抑え、無駄に使われないようにする意味で
資金調達手段としてこの資金源からの垂れ流しを断つというのは大きい意味があると思うよ。
年間何十兆もの金を国債関係に回せるルートや手段が他にあるだろうか。
民営化でこの手段を断てば、歳出総額を抑制することにならないか。

＞歳出構造改革も、同時進行もしくは、少し遅れてでも着手していかないと
＞ルートや手段が変わっただけで、「本質的な構造は変わっていないんだよ」てな事になる。

あまり報道には出てこないけれど、特別会計予算のあり方も同時に検討されているよ。
つまり、実質ノーチェックで国会を通過し、隠れ借金と言われる資金を捻出しているこの予算をどうチェックするかということ。

誰に言ってるの？誤爆？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1088158679/l50
ここから来ました。ちゃんと書いておいてよ、ホラッチョさん。

>>237
>だから、コントロールするのが政府だったらなにも変わってないでしょう。

政府以外のどこがコントロールするの？

>でも、額に変化ないことが、この制度変更の無意味さを実証している。

同じ事を何回も書かせないでくれるかな。
財投（財政投融資）時代は、郵貯等から旧大蔵省資金運用部へ資金が丸投げされてたから
調達額をコントロールする事ができなかったでしょ。「集まったお金をどう使おう」となるので無駄遣いへと繋がる。
財投債では、政府が調達額を決められるから、必要額だけを集める事が可能となった。
だが、適切なコントロールが行われていない事が問題だと言ってるんです。
つまり、入り口を変えようが、出口を変えない限り意味が無いって事。
「郵政民営化で国債へのルートを絶ち無駄な歳出を抑制」とはならない前例ではないかと。

>財投債というかたちにしたのは、各々の特殊法人が資金を自主調達するという名目にするためのまやかしでしょう。

それは、財投機関債の事じゃないの？ま、まやかしには違いないけど。

>年間何十兆もの金を国債関係に回せるルートや手段が他にあるだろうか。

年間100兆円余りが、市中消化されていますが。
それに、あなたも「そりゃ、郵貯・簡保資金から金が捻出できなければ役人達は、他の手段を考えるでしょう。」
と仰ってるじゃないですか。
現に、郵貯・簡保から民間金融機関へ多額の資金が流出しています。
そして、銀行等の国債保有率（財投債を含む）は高まっています。

仮に、郵貯・簡保が新規国債引受額を縮小するとして、余った資金をどう運用するか。
その資金がどの分野へ流れるか。民間金融機関の分野と重なる場合、民間で運用できない余剰資金が発生しないか。
発生した場合、それがどこへ流れるか。
その辺に関して、あなたの具体的な見解を聞きたい。

あなたの考えには、基本的には同意できる部分が多いが、郵政を民営化すれば資金源が断たれて無駄な歳出が減る
ってのは、安直過ぎると思うんだな。

>>239>>240
＞同じ事を何回も書かせないでくれるかな。

それは、こっちのセリフだよ

＞政府以外のどこがコントロールするの？

いやいや、だから政府以外がコントロールできない
つまり、政府がコントロールしているという本質が変わらない以上は
＞財投改革で、財投債として発行する事によって、政府がコントロールする事ができるようになったんで
＞この改革の意味は大きかったと思う。
というあなたの発言は、当てはまらないよと言っているんだよ。
＞適切なコントロールが行われていない事が問題だと言ってるんです。
自分でもこう言っているじゃない。なのに「意味が大きかった」と言っているわけ？
旧大蔵省資金運用部から別のセクションに移っただけで、政府がコントロールすることには変わりないだろうに。

＞適切なコントロールが行われていない事が問題だと言ってるんです。

適切なコントロールが行われていないから、民営化して適切にコントロールできるようにするんでしょうに。

＞入り口を変えようが、出口を変えない限り意味が無いって事。
＞「郵政民営化で国債へのルートを絶ち無駄な歳出を抑制」とはならない前例ではないかと。
＞(中略
＞それに、あなたも「そりゃ、郵貯・簡保資金から金が捻出できなければ役人達は、他の手段を考えるでしょう。」
＞と仰ってるじゃないですか。
＞(中略
＞あなたの考えには、基本的には同意できる部分が多いが、郵政を民営化すれば資金源が断たれて無駄な歳出が減る
＞ってのは、安直過ぎると思うんだな。

他の手段に移行される可能性があるから、郵貯・簡保資金からの資金の出口を抑えることの意味がないと言いたいわけ？
これも何度も言っていることなんだけれど、郵貯・簡保資金からの垂れ流しを抑える意味は大きいんだよ。
なぜなら、これだけ潤沢な資金源は他になく、別の方法論を政府が用意したところで
同じような額を確保できる手段はそうそうないわけだから。
結果として、歳出の総量は抑えられるでしょう。
違うというなら、他にどういう手段で同じ額が確保できるのか言っていただきたい。
そもそも、歳出の無駄を１００％抑えることなど無理でしょう。
だから、ひとまず潤沢な資金源になっている郵貯・簡保資金からの無駄な垂れ流しを抑える方法による構造改革が検討されているわけで。

＞現に、郵貯・簡保から民間金融機関へ多額の資金が流出しています。
＞そして、銀行等の国債保有率（財投債を含む）は高まっています。

で？こういった資金調達の方法論があるからといって、郵貯・簡保資金の歳出構造に
メスを入れない理由にはならないんだけど。民営化によってこの方法にも抑制がかかるのでは？

＞仮に、郵貯・簡保が新規国債引受額を縮小するとして、余った資金をどう運用するか。
＞その資金がどの分野へ流れるか。民間金融機関の分野と重なる場合、民間で運用できな＞い余剰資金が発生しないか。
＞発生した場合、それがどこへ流れるか。

これも反対に口実を与えるだけの意見であり、このことを理由に歳出構造を変えなくていいとはならんでしょうに。
どうして10年という準備期間があるとお考えか？
段階的な民営化によって、民営化による急激な影響が出ることを回避するためでしょう？
民間金融機関との間にできる競争関係を緩和するために、民営化後も暫くは国債による運用に依存するでしょう。
それじゃあ実質何も変わっていないという人もいるだろうが、民営化したあとで市場混乱回避のために国債運用をすることと、いまのままで国債に資金を垂れ流しすることとでは意味が違う。
そして段階的にその運用比率を下げていく。そのために10年という準備期間があるわけです。

497 ：〒□□□-□□□□ ：05/02/24 08:16:35 ID:YzXCrAFM
>>496
>あなた方の意見は、既得権益にしがみつく優勢族議員の民営化反対の口実そのものだよ。
だ・か・ら、あなたも竹中ばりに頭堅いね。

＞採算が合わない部分に関してだけ、政府保証をつけて運営を保障すればよい。
政府保証とは新たな税金の投入でしょう。
それはあなたの脳内ですよね。
そういう保障はしないって、小泉はしつこいくらい何度も何度も断言してるでしょう。

＞利便性に支障が出ることを理由に、今の歳出構造を放置していいことにはなり得ないわけ。
あのね。入口が悪いから出口があるんじゃなくて！
入口しめても別の入口作っちゃうような悪党なわけ。
そこを正さずして、入口をぶっ潰したって意味ないよ。
入口、出口論は完全な間違いだ。それこそ口実、まやかしに過ぎないよ。

＞利便性に支障が出ることを理由に、今の歳出構造を放置していいことにはなり得ないわけ。
そうだと言えるのはこれだけだな。

>>497

＞だ・か・ら、あなたも竹中ばりに頭堅いね。

悪いけど、あなたが竹中を頭堅いと言えるほど、柔らかい思考と豊富な知識の持ち主であるとは到底思えないよ。

＞政府保証とは新たな税金の投入でしょう。それはあなたの脳内ですよね。
＞そういう保障はしないって、小泉はしつこいくらい何度も何度も断言してるでしょう。

政府保証というのは言い方が間違った。基金を設けることにより、不採算な地域も含めた
ネットワークの維持を保障する。この際、こうした無理を引き受けてもらうために
国から補助金が出る案が検討されている。当然でしょう。結局何らかの形で税が不採算郵
便局の面倒をみることになる。公益性を考えて、その部分に関しては税金が使われるということはなんら悪いことではない。

＞あのね。入口が悪いから出口があるんじゃなくて！入口しめても別の入口作っちゃうような悪党なわけ。
＞そこを正さずして、入口をぶっ潰したって意味ないよ。
＞入口、出口論は完全な間違いだ。それこそ口実、まやかしに過ぎないよ。

んだからどうしてそういう極論になるわけ？
全部の入口を抑えられないから、一つの入口である郵貯・簡保資金からの無駄な垂れ流しを抑えることは無意味、とでもいうのか？
繰り返しになるが
これも何度も言っていることなんだけれど、郵貯・簡保資金からの垂れ流しを抑える意味は大きいんだよ。
なぜなら、これだけ潤沢な資金源は他になく、別の方法論を政府が用意したところで
同じような額を確保できる手段はそうそうないわけだから。
結果として、歳出の総量は抑えられるでしょう。
違うというなら、他にどういう手段で同じ額が確保できるのか言っていただきたい。

＞＞利便性に支障が出ることを理由に、今の歳出構造を放置していいことにはなり得ないわけ。
＞そうだと言えるのはこれだけだな。
はぁ？歳出構造を放置してはいけないのだから、郵政を民営化して、まずは郵貯・簡保資金の無駄な使われ方にメスを入れるんでしょう？
それを反対する理由として、利便性の支障は当てはまらねえでしょうと言っているんだが
これに同意するんだったら、いままであんたが言ってきたことはなんだということになる・・・

>>241-243
>旧大蔵省資金運用部から別のセクションに移っただけで、政府がコントロールすることには変わりないだろうに。

なぜ理解できないかな。例え話で説明しようか。
マサル君の家では、出された食事は全部食べなければいけません。
しかも、出て来る量が半端な量じゃないのです。そのせいで、マサル君はブクブク太ってしまっています。
このままではいけないと思い、マサル君は、自分が食べたい分だけ取れるようにしてとお母さんに言いました。
これで、食べ過ぎる事無く、腹八分目で抑える事も可能となりました（意味が大きい）。
しかし、マサル君は今まで食べてた量と、同じだけ取って食べちゃってます（これが問題）。

では、訊くけど、財政投融資制度のままで、歳出構造改革はできるのか？

>適切なコントロールが行われていないから、民営化して適切にコントロールできるようにするんでしょうに。

民営化すれば、適切にコントロールできるという根拠は？
現状では、なぜコントロールできないのか。民営化すれば、なぜコントロールできるようになるのか。
教えてくれ。具体的に。

>これも反対に口実を与えるだけの意見であり、このことを理由に歳出構造を変えなくていいとはならんでしょうに。

誰もそんな事言ってないだろ。ちゃんと読め。
つーか、俺の問いに対する答えになっていないだろ。

>他にどういう手段で同じ額が確保できるのか言っていただきたい。

同じ額が確保できないという根拠をこっちが訊いてるんだろうに。
俺の考えを書いておく。

【民営化しない場合】
預金残高現状維持もしくは上昇した場合、資金運用方法の選択肢が少ないので、国債の依存率が高い水準のまま。
預金残高が減少した場合、資金減少に伴い、郵政が占める国債保有率は減少する。
しかし、日本人は、元本割れの恐れのある運用を避ける傾向にあるので、銀行等の預金へと流れる可能性が高い。
銀行は貸し渋りをしながらも、運用方法に困っている。預金をしてくれる客より、金を借りてくれる客を求めている。
一部を不動産ファンド等で運用する銀行も出てきているが、リスクの高い商品に多額の資金を割く訳にはいかない。
現に、銀行の国債保有率は高まっている。郵貯から流れた資金は、そのまま国債へと流れる可能性が高い。

【民営化して運用方法が自由となった場合】
銀行等の融資先へと、郵貯等が進出したとして、銀行等のシェアを奪うと仮定すると、銀行等の融資での
運用率が下がり、他の運用方法、国債へと流れる可能性がある。
郵貯等がシェアを奪えなかったとすると、郵貯等の資金は、そのまま国債へと流れる。

では、同じ額が確保できないという根拠を言っていただきたい。

＞なぜ理解できないかな。例え話で説明しようか。
＞マサル君の家では、出された食事は全部食べなければいけません。
＞しかも、出て来る量が半端な量じゃないのです。そのせいで、マサル君はブクブク太ってしまっています。
＞このままではいけないと思い、マサル君は、自分が食べたい分だけ取れるようにしてとお母さんに言いました。
＞これで、食べ過ぎる事無く、腹八分目で抑える事も可能となりました（意味が大きい）。
＞しかし、マサル君は今まで食べてた量と、同じだけ取って食べちゃってます（これが問題）。

実質的な数字に反映されなければ「意味があること」にはならないと言っている。
その数字が変化していないことは、あなた自身で提示したものが実証しているじゃない。
本質として変わっていないものを「意味が大きい」としているあんたの意見は矛盾しているんだよ。

＞では、訊くけど、財政投融資制度のままで、歳出構造改革はできるのか？

郵政が民営化されれば、郵貯・簡保資金が投融資に回されないようにする。これが民営化の目的そのものだろうに…。

＞民営化すれば、適切にコントロールできるという根拠は？
＞現状では、なぜコントロールできないのか。民営化すれば、なぜコントロールできるようになるのか。

コントロールできる、じゃなくて、コントロールするというのが目的であり、そのための改革だろうよ。
現状は官の政策資金源として利用されており、民営化されて市場原理に委ねられれば、それに歯止めがかかる。こんな根本的なことから言わなければならんの？

＞誰もそんな事言ってないだろ。ちゃんと読め。
＞つーか、俺の問いに対する答えになっていないだろ

あんたこそちゃんと読め。10年の準備期間を置くことで、急激な変化を緩和する。
これは、余剰資金の発生による対処法だろうがよ。
余剰資金の発生はたしかにデメリットだけれど、それを理由に、郵政資金をいまのまま官が好き勝手に利用していいとはならない。
政府案では、資金量そのものを段階的に減らしていくという制度設計も検討されている。

＞同じ額が確保できないという根拠をこっちが訊いてるんだろうに。

郵貯・簡保資金ほど潤沢な資金源が他にない。
それと同額を維持できる資金源が他にない。
これが根拠だよ。この根拠を否定するなら、どういった方法論があるのかお聞きしたいと言っている。
郵貯・簡保資金を抑えても、他に方法があるから、今の垂れ流しをそのまま見過ごす、とでも言うのか？
法律で規制してもどうせイタチゴッコになるから放置しておく、と言っているのと同義だね。それは改革放棄だろう。

＞【民営化しない場合】
＞預金残高が減少した場合、資金減少に伴い、郵政が占める国債保有率は減少する。
＞しかし、日本人は、元本割れの恐れのある運用を避ける傾向にあるので、銀行等の預金へと流れる可能性が高い。

この意味がわからん。預金残高の減少が、どうして民間への預金増加に繋がるんだ？

＞銀行は貸し渋りをしながらも、運用方法に困っている。預金をしてくれる客より、金を借りてくれる客を求めている。
＞一部を不動産ファンド等で運用する銀行も出てきているが、リスクの高い商品に多額の資金を割く訳にはいかない。
＞現に、銀行の国債保有率は高まっている。郵貯から流れた資金は、そのまま国債へと流れる可能性が高い。

これが民営化されれば、“公共事業”として政府が牛耳っていた仕事が、民間に流れることが考えられる。

＞【民営化して運用方法が自由となった場合】
＞銀行等の融資先へと、郵貯等が進出したとして、銀行等のシェアを奪うと仮定すると、銀行等の融資での
＞運用率が下がり、他の運用方法、国債へと流れる可能性がある。
＞郵貯等がシェアを奪えなかったとすると、郵貯等の資金は、そのまま国債へと流れる。

政府の都合で郵貯・簡保資金から国債を買うことと、民間が運用法として国債を買うのとでは全く意味が違うだろうよ…。
シェアを奪うことに対する影響を緩和するために準備期間の10年があり、資金量そのものを減少していくことが検討されていることについては、既出済み。

＞では、同じ額が確保できないという根拠を言っていただきたい。

あんたの同額確保できるという根拠に上記で答えたことが根拠だ。

>>661
＞そういう自分なりの哲学をつらぬく男のロマン

おまえが勝手な憶測で堀江を賞賛するのは、おまえの価値観だから構わないが
買収の方法としてあのような荒業に出ることに対して、金融庁が規制を検討している事実がある。
賛同できるからOK。では賛同できない経営者が買収行為を行った場合は？
つまりこれは、堀江個人哲学に矮小化される話ではなく、また、提携後のビジョンだったり
やろうとしていることが正しいか否かは、別問題である。これは何度もいったはずだ。
買収の方法として、あのやり方が認められれば、市場が混乱し株主利益に支障が出てしまう危険性があるわけだ。

＞そういう客観的な批判ができないやざぁー

それって批判なの？ｗ
単におまえの拙い考えで、業務提携後のライブドアの事業展望を妄想しているだけじゃん

>>251は誤爆です。失礼

ﾎﾗｯﾁｮいっぱいいっぱいだなｗ
頑張れよ。

>>248-250
>本質として変わっていないものを「意味が大きい」としているあんたの意見は矛盾しているんだよ。

矛盾していない。財投改革の結果は、郵政民営化と歳出構造改革の縮図だと言ってるんだよ。
だから、歳出構造改革を行うには、郵政民営化も必要だし、その意味も大きいと言ってるんだよ。
矛盾していると言うのなら、郵政民営化自体も無意味となる。理解できる？

>郵政が民営化されれば、郵貯・簡保資金が投融資に回されないようにする。これが民営化の目的そのものだろうに…。

質問に対する答えになっていない。財投改革自体が必要だったか不必要だったかを問うているのに。
論点をずらして、逃げないでくれるかな。

>コントロールするというのが目的であり、そのための改革だろうよ。

だから、どうやってコントロールするんだと訊いてるんだろうがよ。

>民営化されて市場原理に委ねられれば、それに歯止めがかかる。

市場原理に委ねれば、どのようにして歯止めがかかるんだ？

>これは、余剰資金の発生による対処法だろうがよ。

市場の生態系の分布の変化を、緩やかにして混乱を抑えるため。
郵政の国債大量売却による、国債価格急落防止のため。
ま、色々あるだろうけど、余剰資金が国債へと流れないようにする為ではないだろ。

>政府案では、資金量そのものを段階的に減らしていくという制度設計も検討されている。

郵貯簡保の資金についてだろ。余剰資金についてはどうよ。

>郵貯・簡保資金ほど潤沢な資金源が他にない。
>それと同額を維持できる資金源が他にない。
>これが根拠だよ。この根拠を否定するなら、どういった方法論があるのかお聞きしたいと言っている。

これも、答えになっていない。どういった方法論が有るかは>>247で書いてる。
ちゃんと読んでから論理的に反論してくれ。

>郵貯・簡保資金を抑えても、他に方法があるから、今の垂れ流しをそのまま見過ごす、とでも言うのか？

違う違う。郵政民営化は必要。歳出を抑えるという意味でも、郵政の今後にとっても。
ただ、歳出自体の無駄遣いや、国債発行額を変えない限り無意味となってしまうと言ってるの。
そういう意味でも、財投改革の結果は、郵政民営化と歳出構造改革の縮図だと言ってるの。
俺が何を否定しているのかと言うと、「郵政を民営化すれば、資金の流れが止まり歳出が抑えられる」
というあなたの単純な考えを否定してるの。

>この意味がわからん。預金残高の減少が、どうして民間への預金増加に繋がるんだ？

預金残高というのは、郵貯等のね。じゃ、後は>>247をもう一度読んでね。

>これが民営化されれば、“公共事業”として政府が牛耳っていた仕事が、民間に流れることが考えられる。

あ〜これは面白い意見やな。でもいまいちよく分からん。具体的にどんな公共事業が？

>政府の都合で郵貯・簡保資金から国債を買うことと、民間が運用法として国債を買うのとでは全く意味が違うだろうよ…。

今郵貯等は、一定の国債の引き受け義務と、一部の例外があるが、全額自主運用となっている。
ま、これも名目だけなんで、あんたの言ってる事は分かるよ。例え市場を通じて国債を購入していると言ってもね。
じゃ、郵政が民営化して完全に政府からの干渉を断ったとして、運用法として国債を買う事はOKという事か？

もう疲れてきた。

＞239
＞もう疲れてきた。

俺も・・・
少しペースを緩めますか
今のところ、話の流れは
「郵政改革に伴う、全体的な歳出構造改革について」
ということでいいのだろうか。
政府保証の財投債そのものにメスが入っていない以上、無駄な垂れ流しの抑制に実効力はないのではないか
ということでよろしい？

>>256
>ということでよろしい？

です。
しばらく今後の動向を見守ってから、機会があればまた意見を交わしましょう。
現状のままでは、これ以上話が進展しませんし。
その時は、もう少し冷静に話を進めるよう努めます。

郵便局は、民営化した方がいいに決まってる。職員が殆ど、そう思っているよ。
24時間窓口開けとか、封筒を売れとか、便利屋じゃないよ。そりゃ、職員の中には基地外は沢山いるけど。
まぁ、職員も基地外なら、客も基地外だけどね。そうですよね？ホラッチョさん？

職員だが、民営化は反対だぞ（笑）
民営化して、職員に良いことなんて、ほとんどない。
国民にとって良いことは、あるとこはあるだろうし。悪いとこもでて
くると思う。
まぁ〜国鉄でいえば、窓口の対応はよくなったけど、路線廃止が増えた
とかね〜なんでも一長一短だから。１２０００万人がすべて、良いと
いうことにはなんねぇ〜わな。
そんなに民営化してほしいとか望む職員は、やめて民間で勝負すればい
い。おれから言わしてみれば、身の程しらずなヤツつーとこかな。
郵政に何年もお世話になってるやつが、民間になって通用するとはおも
えない。

つづき
民営化したら。
正社員がすべき仕事なんてあるのかも疑問。
窓口も配達もバイトで十分でしょ
危機感感じたほうがいいかも。大事な仕事ではあるが、代わりなんて
だれでもできるし。公務員である必要性も、正社員である必要性も、
まったくないと思う。民間の会社は、そういう雇用体系だしね
実際、局に必要な正社員ってほとんどいないぞ。。
１/１０には減るな（笑）

職員は今より良くなるのでは？
メイトはこれからどうなるのか？

よくならんでしょ。。
今の、職員のメンツじゃ〜かてっこない。。民間に。。
メイトは、ずっとメイト。
呼び名が変えたり、そういう手口で踊らされて使われる。
バイト→契約社員→社員みたいに、道がありますよ的な感じでだまされる（笑）
実際は、正社員でなくてもできる仕事ばっかなんで、大半が、バイトのまま
でしょう。。
おそらく、雇用問題とか、いろいろわずわらしい問題が、今後バイトに関して
でてくるので、派遣会社の利用ですな。そっから、バイト雇うでしょう。
おれならですが。。

いずれにしても、ハッキリしたほうが動きやすくていいよ。
公社のままなら公社のまま。
民営化なら民営化。

263
同感！！

262は正しいな。

職員は楽になりそうだけどな〜
民営化して数年たったら
もうアルバイトと一緒に仕事とかしないような・・
でも執行社員とかは大変かも

あー出向社員の間違い

>>262
実質バイトと何ら変わりない契約社員という属性を釣り餌にするだろう。
ヤマトがこの方式だけど民間はエグイね。属性関係なしで簡単に切っ
ちゃう。契約期間内でも平気のヘイチャラで切っちゃう。下手なバイト
より不安定。消費者金融なんかもその辺承知してて金を貸し渋るというｗ

仮に、郵貯分の３５０兆が財投にまわらなくなったとして
誰が３５０兆を運用するんだろうね
今まで運用経験がなかった公社には、当然できないだろうが
日本の民間銀行にも、その能力があるとは思えないけどな

それはおいといて、民営化したら国はどうやって税金徴収するのかな
税金徴収も完全に民間依存しちゃってもいいのかな
いろいろ問題がおきそうな気がするんだけど
それとも、税務署って意外に徴収能力あるの？

国営のまま運用先だけ民間に変えるってわけにはいかないものなの？
どうも竹中の言いたいことはそこに尽きるようなんですが。

あと、郵便局がコンビニみたいになれば便利になる、と。
現在、コンビニがなくて困ってる地域ってそんなに多いんでしょうか？
コンビニまだ足りてませんか？

そして民営化すればユニバーサルサービス維持のために、
免除されていた税金分以上の税金を注ぎ込むことにならない？

ド素人な質問でスミマセン。

小泉さんは「民間でできる事は民間で！」としか言いませんが、
それ以外に理由が思いつかないんですか？
大義名分はほとんど竹中さんに考えてもらってる感があるのですが。

そして民間でできる事は郵便局だけなのでしょうか？
その論でいけば、義務教育でない公立国立の高校や大学は必要ないでしょう。
国家公務員の3割を減らして人件費を抑えたいなら郵便局じゃ意味ないでしょうに。
かなり目くらましの説明が多くないですか？

もう10年以上前のことになりますが，カナダの合弁会社に出向となって
トロントから200kmくらい離れた小さな都市に住んでいたことがあります．
その頃の北米の郵便事情というのは，日本では想像できないくらい悪く
トロントからの郵便が届くのにいつも１週間くらいかかっていましたし，
日本からのエアメールが１年かかって届いたこともありました．
（その間いったいどこに行ってたのか，受け取れただけいいとしますか）
ビジネスで重要な書類は必ずクーリエを使うことが常識でした．
ところがカナダの郵便が民営化されたら，一気に郵便事情が好転して
日本以上の確実性とスピードが実現したのに驚きました．
近くのちっちゃなコンビニみたいなところが郵便局代わりになって
非常に便利になりました（たいていチャイニーズやコリアンが経営してましたね）
郵便事業の民営化などそれまで興味も関心もなかったのですが，
そういった外国生活を経験したあと日本に戻ってきたら，
小泉さんの民営化論にえらく共感するようになっていました．
まだ「変人」と呼ばれていた頃のことです．

本当に民営化するのだろうか・・・。
ほとんどの人が電子メールを扱える現代じゃ
手紙の配達なんて寂れるいっぽうだ。
民営化されたらリストラの嵐になりそうだよ。

旧郵政省のお偉方はもちろん既得権益を守ろうとしているのでしょうが，
それ以外の中枢にいる高級官僚は海外生活を経験した人間が多く，
国営事業の民営化によって実際にメリットを享受した経験があって，
そういったことが民営化推進の底流にあるのではないかと想像しています．
逆に国会議員にはそういった経歴の方は多くないかも知れませんね（笑）
日本のような社会システムが成熟した国では，
郵政事業については民営化した方が圧倒的にプラスになると思っています．

頭の固いお偉方に頑張って欲しいが
そういう人は１０年くらいしたら全員、歳で引退しそうだ

>>272
うちの実家はかなり辺境の地にあるけど、
宅配便よりゆうパックのほうが早く着くけどな。
民営化されて宅配便並みに遅くなられると困る。

>>272
俺も海外生活（伊）経験者だが、海外の国営での郵便事情の悪さを見て
日本の水準の高さを痛感したがな。

国営が民間よりひどい国を例に挙げればいいってもんじゃないと思うよ。

>>276
結局国民は都合のいいことばかり考えるんだよ。
民営化したら、現状で満足しているサービスはそのままで
その他はもっと良くなると思い込んでいる。

世界的には、日本の郵便ってよくがんばってる方だと思うよ。
確かに民営化してよくなるサービスもあるはずだけど、
日本の場合は、今そう悪くないだけに、逆の面がけっこう出てきそうだね。

民営化すればサービスがよくなる，悪くなるというのは確かに重要な論点だが，
実はもっと大事なことがある．もし郵政事業を今よりももっと濃厚に，
国民にもっと徹底的なサービスを供給しようと思ったら，それはとても簡単，
毎年何兆円もの税金を投入し，人を今の２倍とか３倍雇用すればいいわけだ．
そうすればすべての僻地に翌日配達，あるいは当日配達といった
世界でも驚異的な郵便サービスが達成できるだろう．
しかし残念ながら社会的にみればそんなのは全く無駄な投資といえる．
郵政事業を民営化するのは，国でだいたいのサービスのレベルを決め
（それはだいたい現状維持といったところであろう）
生産性の面で無駄を省き，合理化をはかる，たとえば今までふたりで
やってきたことをひとりでできるようになれば，そのひとり分の労働力を
他産業にまわせば，国全体の生産がその分だけ増加し，ひいてはみなの
利益になるというわけだ．今までの官営の郵政事業には，周知の「利権ぶら下がり
構造」が巣食っていて，自民党某派の無尽蔵な資金源みたいなものだったが，
民営化によってそういった今まで無駄に蕩尽されていた利潤（これはほかの
誰でもない郵政労働者が働いて生み出したものである）が
労働者自身のものへ，ひいては国民全体に還元できるようになるのだろうと思う．

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃・2001年参議院郵政ＯＢ枠高祖憲治
　　　┃　 →選挙違反で辞任するも､こんな所で利権あさり 　　　
　　　┃　　http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/1226/tokusyu1.html　 　　　
　　　┃　　
　　　┃・2004年参議院郵政ＯＢ枠長谷川憲正
　　　┃ →同じ選挙やってなぜかお咎めなし
　　　┃　　　今や､利権死守マシーンとして暴走中
　 　｡　 ｡ 　http://www.hasegawa-kensei.jp/
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>281
>労働者自身のものへ，ひいては国民全体に還元できるようになるのだろうと思う
ほんとにそう思ってるのかい？

民営化はね、その裏は資産階級のためのものだよ。
民営化の理屈なんてまやかしさ。うそばっか。庶民は騙され利益を詐取されるのみ。
国内支配層と外資が結託し、日本を喰い散らす。
これホント。
米国牛解禁を今日本は迫られてるだろ。
民営化も藪と約束させられてるんだよ。小泉そーりは。
だからそーりにとって無理だろうが横暴だろうが、しなくちゃなんないのだよ。民営化。

283
正しいと思う。
結局のところ、庶民の問題ではなく。。
支配層の問題。。
世論調査なんて論外だな。。だれかが、得する（支配層）それだけだ。
国民が、損得考えることではない。国民は、しょせん、動かされてるだけだ
し。。根本から、損をしてる支配層に比べて。。
そんでもって、青写真できてるから、もう民営化決定！！

外務から公務員を取ったら運送屋の出来そこないだと思う

>.276
辺境地へ速く届けたければ相応の対価を払えばいい。
誰かが何かを得る為に、他の誰かがコストを負担するなんてのは
そもそもからして馬鹿げてる。
採算性の悪い地域は不便になるし、採算性のいい地域は便利に
なる。

>>283
１．民営化はね、その裏は資産階級のためのものだよ。
２．民営化の理屈なんてまやかしさ。うそばっか。庶民は騙され利益を詐取されるのみ。

１と２の間に理由を入れないと頭悪い子の発言になっちゃうよ？

【社会】郵政職員の着服１５億円、未回収は９億円　０４年度分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110241770/

104 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 10:49:05 ID:RZBnKrqi
つか、局員の給料に税金投入されていないとはいえ、ここは、半分社会主義の世界。
売り上げノルマもなく、倒産の心配もない。
子孫まで延々保障されてりゃ、殿様商売になるのも仕方ない。

早く民営化して!

110 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 11:16:58 ID:faRIowLF
>>104
売り上げノルマも無いって本気で思ってるのか
アルバイト（ゆうメイトと呼ぶ）にまで「たこ足営業」（自腹＝自爆）させているぞ
お前なら局のバイトをするときつくて３日でやめたくなるはず

111 ：名無しさん＠５周年：05/03/09 11:36:41 ID:RZBnKrqi
>>110
そりゃあんたが、郵便局の末端だからだろ
局長クラスの生活ぶりを、よく調べてごらん

>>287
変な処に食いつくね。流れでわかってよ。細かく説明したくはないんだから。

今出てる条件（４分社化、ユニバーサルサービス、第３、４種郵便、局設置基準等）で、
民営化したら、のっけからに経営困難に陥るの、想像に難くないよね。
どの会社がそうなっても公的資金を注ぎ込むことに必ずなる。
その上、破綻すれば、前例のようにﾘｯﾌﾟﾙｳｯﾄﾞ・ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ等の禿げたか外資に買い叩かれる。
すると日本の人的資産、モノ、カネ、顧客情報が海外に流出するわけだ。

日本長銀という銀行があったよね。
破綻してﾘｯﾌﾟﾙｳｯﾄﾞ・ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽが買収して、今は新生銀行になっている。
株の売出し価格は５２５円だったんだ。初値は８７２円で引けたよね。
リップルは４億４０００万株売り出したんだよ。単純に２，２００億円程は儲けたと思われ。
その前身の長銀の買収額はわずか１０億円なのにだよ。
さらにその長銀の１８ヶ月間の特別公的管理期間中に
政府はなんと約８兆円もの公的資金（血税）を注ぎ込んでるんだよ。
瑕疵担保特約というのがあってね。（譲渡債権が３年以内に２０％目減り保障云々だ）
政府は預金保険機構を通じ、新生銀行へ８，５３０億円さらに支払った。
これは政府が無能だっただけでね。まったくやられたんだが。
もうホントにバカバカしい。

こんなことが、郵政４社にそれぞれ起きてくるとしたら、どう？
だから、日本は食いつぶされるって言ってるんだよ。
日本はそんなにカネがあるのかい？そうじゃないだろう。
そんなカネがあったら、年金も三位一体も小子高齢化もまったく問題にならんだろう。
日本は借金まみれでしょ？
本当に日本はぶっ潰されるぞ。誰かが警鐘を鳴らさんとホントやばいだろ。
だ・か・ら、民営化の理屈なんてまやかしばっかだよ。
答えを決めてて、そのための屁理屈考えてるだけなんだから。
もう無茶苦茶だろ。竹中は！国民洗脳（宣伝）費使いすぎ。
ソーりも任期期間中にやらないと、何かの約束駄目になるしな。必死だ！

>>281
＞たとえば今までふたりでやってきたことをひとりでできるようになれば，
＞そのひとり分の労働力を他産業にまわせば，国全体の生産がその分だけ増加し，
＞ひいてはみなの利益になるというわけだ

いま失業率ってほぼ０％なんですか？
ハローワークにたむろしてる連中は国が雇ったサクラなんですか？

>>290
そのとおりだよね。
>>281は雇用を作るという観点が抜けている。
郵政だけでなく日本の全企業を考えたとき、
従来と同じ仕事量を維持しながら
合理化、合理化で日本中で数十万から数百万人という人をリストラできれば、
企業としてはそりゃ成功だろうよ。
富裕層とそうでない層の差が一層広がるってことでしょ。

>>281よ。これが日本国民の幸せかい。国民の望んでることかい？
答えてくれ。君の考えを。

>>291
郵政が自らの好条件を利用して競争力を増せば増すほど、民間は圧迫さ
れ合理化せざるえなくなる。
「民間で出来る事は民間で」このスローガンが意味してるのは、公ｘ民という
前提条件の違う者同士が同一市場で競争する事で発生し得る弊害を回避
するって事なんじゃないか？

あなたね。それが竹中の言い張ってる屁理屈そのものじゃない。
受け売りはやめなよ。
その程度の弊害は、何も日本沈没の危険を冒してまで
回避することじゃないってのは明白だよ。
だからそのて・い・どの問題の解決は、公社のままでも十分可能だ。
さあ他には？
竹中が言い切れないことを君が言えるのかな？

>>293
郵政ごときがどうなろうと日本が沈没なんてしない。

自分達が日本を支えているとでもいうような
その滑稽なまでの自意識過剰があまりに哀れ。

>>293
第一にそのレスは反論の体を成してない。
屁理屈と指摘する場合、その理由を示さなければ逃げ口上と何も変わらない。
それ以上に、郵政民営化と日本沈没の間を説明しろｗ
それから、俺は竹中の言い分なんて知らん。もし同じ事を言ってると言うなら
それが真っ当な人間が真っ当に思考した際の帰結点だからだろう。

失業対策を前提にするなら現在の郵政の形は無駄の塊。
一人当りの単価を下げ雇用数を増やした方が余程失業対策には効く。
また国による対策というのは永続的に提供し続けるべきではない(際限なく膨
らみ続けた挙句、どこかで支え切れなくなるから)。
失業対策としてサービスするなら、再就職を前提にした一時的所得確保の手
段としてシステムを構築し直すべき。

て言うか、その目的には郵政事業というのは向いてない。
郵政は民営化、失業対策には別の手段を講じる。これは別に考えるべき問題。

>>295
>郵政民営化と日本沈没の間を説明しろ
>>289でしてるじゃない。ちゃんと前スレ読んでから逝ってね。

竹中の言ってることも知らないの？
新聞読んでる？情報取ってる？
郵政問題に半端興味だから見てないのかな？
そりゃ多くの国民がそうだから、いいことなんだけど。
だったら断定的な口出ししないことだな。
さっきの前スレの反論から始めてね。
どっかで勉強して来ていいからさ。

勉強してもらう方がいいんだよ。
勉強すればするほど、滑稽なことに気付くことになるよ。
問題は国内だけに留まらないんだから。

情報ここで一気に出したところでどうなることでもないから
小出しにするけどね。
それに他人に教えられたことって一概に反発したくなるでしょう？
だから良かったら勉強してちょうだい。

>>296
先ず第一に、長銀の時と同列に語れるのは郵貯のみ。
そして、郵貯は現在不良債権と呼べる様な負債は持っていない。
当面に関しては国債運用を続ける限り破綻する要素はない。

景気回復によって金利が上昇し始めた場合、国債のそれを上回る利率が提供
できない事で預金が抜け危機に陥る可能性はあるが所謂破綻とは違い十分に
吸収(真っ当な契約の元での売却が)可能。
ここで重要になるのは早期発見と業務停止命令の即時発令の２点のみとなる。

郵貯破綻で外資に買われて云々てのは無理がある。
あり得るシナリオだと主張するなら、破綻原因から整理手順そして結末へという
流れをきちんと示してくれ。

めんどくせぇやっちゃ。

300get!
>>298
>ここで重要になるのは早期発見と業務停止命令の即時発令の２点のみとなる。
だから何なの？最後まで逝ってね。

>破綻原因から整理手順そして結末へという
>流れをきちんと示してくれ。
何だい。教えて君かいな。

>>300
だ〜か〜ら〜、そもそも瑕疵担保特約などという理屈上も慣習上も歪この上ない特約が
必要になってしまったのは、債務超過に陥ってる銀行をウヤムヤに延命させてどうしよう
もなく不良化させてしまった挙句の破綻だったからなわけ。
逆に言うと、そうなる前に手を打っておけば、歪な特約なんてものが出てくる事はなかっ
たの、ＯＫ？

もし仮に、市場金利の上昇によって郵貯が逆鞘を是認したり、収益確保の為に無理な投
資を始めたら、その時は先ず業務改善命令を出せばいい。
それでも、自己資本比率の悪化に歯止めが掛からない様なら、業務停止命令を出し破
綻処理を始めればいい。
この段階で歪な特約がなければ買い手が付かないなんて事は起こり得ない。
だから長銀やら日債銀やらの例は全く意味を成さない。

極力流れを大事に返答してみた。次は君の番、さぁ流れをきちんと示してくれ。
君の脳内を前提には会話できないからな。

瑕疵担保特約だかなんかってのは、どうでもいいんじゃ？
結局、禿げたかファンドが大儲けしたってのは300が言ってるよーに事実なんだろ。

第一何、郵政民営化って結局破綻するのが前提なの。
最近の政府の新聞報道じゃ、民営化すると儲かってしかたがないよーな試算出てるじゃない。
なんで破綻になるわけ？
だったら、今のままでいーじゃんかよ。
公社のままでよ。
何で公社じゃできねぇーんだ？
公社ってのは、企業性と公共性を兼ね合わせた企業体なんだろ。
なんで公共性をとっぱらわなきゃなんねぇんだよ。
それでいーじゃねぇかよ。
公社がうまく行ってないんなら早急に対策が必要だろうがよ。
まだ結論出る前にやるってのはおかしいだろがよ。
急ぐ必要あるのは、小泉と竹中だけだろがよ。
国民にとっちゃ、急いじゃいねぇよ。
急務はもっと他にあるだろがよ。
ヴォケが。

>>302
>結局、禿げたかファンドが大儲けしたってのは300が言ってるよーに事実なんだろ。
もう理屈にすらなってないな。そこを無視して大儲けも糞もあるかよ。
長銀は10億で買い叩かれたと評されてるわけだが、買い叩くという表現からは安く買われた
という意味合いが読み取れる。しかし安かったというなら(実際、格安だがｗ)、何故日本企業
は誰も手を挙げなかったんだろう？というところから理解してないと、外資云々の話はすれ
ばするほど馬鹿に見える。

それから、破綻前提で話してるのは>>283だ。彼の論を端折って言えば、民営化→破綻→外
資に攫われて日本沈没というトンデモ論だ。そんな電波論は新聞には載りません(当たり前

公社のままでは何故いけないか？それは前提の平等に反するから、互いが同じだけ効率化
した場合、前提優位の方が勝つに決まってるだろ？
それでもなお対抗しようとすれば、過当競争になりデフレーションを起こしてしまう。
もっとも、既に郵政は自らのコスト体質を無視したダンピングを行ってると俺は見てるけどな。
余談はともかく、市場競争において前提の平等は絶対だ。

>>283 ｗ

・長銀はね。外資に買われるように誘導したんだ。
　外資に売らねばならなかった奴がいる。竹中みたいに。
・新聞に載れば真実だなんて本気で思ってるのかい？
　メディアは大衆洗脳の道具でしょうが？
・市場競争のみを追求するのかい？
・公共性はいらねのかい？

諫早湾干拓と同じで、反対意見を押しのけて実行してから
（内心）後悔するんだけど、その時すでに後には引けないから押し通す。
その結果、馬鹿どもの面子を保つために多くのものを失う。

ジーン的・・・

民営化についての論文書いてるんだけど郵貯・簡保を地域ごとに分割して
地方の産業に投資して活性化させるってどうよ？

むり。
投資の知識・経験ともに郵政にはない。。
基本的に投資とかに参入するとすれば、住宅ローンしかなくなる。
死んだら金帰ってくるので、９７％ぐらい帰ってくるらしい。
荒井曰く、それしかないといってる。しかし、信金とかとぶつかる
から、正直それもムリ。。
投資失敗で、不良債権。。そんで、税金投入で再建だな。。
その論文みたいね♪民営化で、なりたつわけない。。

>>309
レス感謝
ただ投資の知識がないってのはどっかの銀行とかから優秀なやつを
ヘッドハンティングしてやらせばいいんじゃないの？
民営化されて細々とした規則さえなくなればそういうこともできて
少なくとも地銀とは対等に渡り合えると思うんだけど
初心者意見スマソ

それって無能なヤシを追い出すって事よ　残念

>>305
陰謀説？ｗ
面白いけど違うな、長銀は実際に買い手がつかなかったんだよ。
それから、公共性云々はルールの問題だな。てか、それって郵便の
話だよな？なんかもう郵便の話になるとどうでもよくなるんだが・・・・

>>309
投資失敗、不良債権、税金投入て、お前ら好きだなそのシナリオｗ
そうなる前に業務改善命令打って経営陣を一掃した後、規模縮小と
リストラで経営を健全化というシナリオは当然あると思わないか？
何より、郵貯と簡保が持ってる300兆円を超える金は大半が個人資
産で尚且つ驚いた事にあまり動かないので有名。
郵政が民営化後に破綻したら民間金融機関が喜んで食い散らかす
事請け合い。

>>312
公共性とは何も郵便のみのことではない。
民間の金融機関がまったくないとこにも郵便局はある。
ココのみでは確かに儲かってない。
しかし、ある。ってこと。
少なくともその周りに何百人かの住民がいる。

>郵政が民営化後に破綻したら民間金融機関が喜んで食い散らかす
>事請け合い。
そのとおり。小鼠草履は郵政生かすつもりはハナから毛頭ない。

>>308
残念ながら郵貯には現状で真っ当な運用能力がない。
郵貯の７割超を占めると言われる定額郵便貯金は国債金利からプットオプション料を引
いたもので、郵貯の運用とは国債を買う事でしかない。要するに、実質運用実績がない。

けれども、郵貯はあまりにもデカすぎるから、このまま民営化してもいいのか？という問
題は確かにある。
俺個人としては３分割民営化の上に更に郵貯を２〜４分割化してはどうか？と思ってる
んだけど、そうすると上の問題(実質運用実績がない)が出てくる。

郵貯だけ公社として残した上で分割し、政府によって毎年達成目標を課すというのはど
うか？もし目標を達成できなかった場合、経営陣に今後の計画書を提出させ、それを審
査した上で経営陣の刷新、または続投を政府が決定する。
これならヘマやらかした時でも早期に発見できるし、方向修正を強制する事もできる。

>>313
金融機関のない地域なんて本当にあるのかよ？と思ったが、調べてみると
確かにあるらしいな。

地方自治体が金を出して役所内に民間金融機関の窓口を設置してもらう。
そして、地方自治体の負担軽減と扶助を目的として政府から一定の予算
を付けるというのはどうか？

民営化してメチャメチャ有能な運用士を招き入れても、
今の民間のテリトリーを一気に侵すと「民業圧迫｣と言われる。
民営化した後でも、だ。

民営化とは民業になる事。移行期間もへったくれもあるか。
小泉は郵政が民営化さえすれば満足なんだから、民業圧迫でもなんでもすればいい。
郵政もバカばっかりだから、圧迫して民間がつぶれた後に郵政もつぶれる。
その頃には小泉も責任能力を問えない人間になってる。

>>315
あのぅ。そゆところって役所もないのです。

>>316
あのぅ。小鼠草履は今でも責任能力ないよぉ。
ハナから責任とる気がなぁい。
小鼠は霞ヶ関の官僚に、って
「何でもいいから民営化後の青写真、利益がいぱーい出るように試算しろっ！」って
命令したんだよぉ。
そんなんだから、その試算のいい加減さを国会で追求されても、
その数字に誰も知らぬ存ぜぬだったんだよぉ。

生田総菜もこの数字には噴火したンだよぉ。
小鼠、嶽��必死！

age.

ゆうちょ以外に金融機関のない地域

波照間島、黒島、小浜島、竹富島、（西表島？）その他たくさん
結構人住んでるぞ。
違ってたらスマソ

>>320
たいていの所は農協や漁協はある。

それも無いようなごくわずかの地域をダシにして
どんぶり勘定で年間１兆円の免税(＝補助金)を
せしめるのは止めてくれ。

そんなこと２桁少ないコストでできる。

どうする？　っていうかどうなるの？
うちの課長は第三分野商品販売解禁になって手当てもたくさん出る！
っていってるけど・・・

ドアフォな花鳥だな。
甘いよ。

民営化すれば無能な特定局長は生き残れない。

郵政が､今､彼らが世襲の特定郵便局長を１万人以上抱えて､
ろくに仕事もさせずに政治活動に専念させているのは､
国営故の既得権を守るためだ。

一旦民営化してそれらの既得権がなくなれば､
政治活動ばっかりやっている無能な局長を、
高給で雇って置く訳にはいかなくなってくるだろう。

なぜなら､守るべき既得権よりも､
既得権を守るコストの方が高くなってしまうのだから。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／おやじー
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　うんこ大盛り1丁　！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　ゲリだく　トウモロコシ入りで
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

「民でできる事は民で！」

学校も民でできるよ。
美術館とか図書館とかも民でできるよ。
他にもたーくさんある。

優先順位がめちゃくちゃな純ちゃんはこっちから先に民営化すべきじゃないのか？

小泉は馬鹿だから、そんなのわからないよ。

うん、だって独裁者だもん小泉。

民営化で、郵便局をフランチャイズ方式で売り出せない？

そりゃ可能でしょ。
それが民営化。

>>329
それはフツーに簡易郵便局

937 ：〒□□□-□□□□ ：2005/04/10(日) 10:25:31 ID:YswMk0Vp
>>932
わかってないな〜。
ヲマイ。
金もらってばらまいてるのは小泉だぜ。竹中だよ。

938 ：↑ ：2005/04/10(日) 12:50:43 ID:YswMk0Vp
奴らは反対派の一本釣りに必死になってる。
金ばら撒き放題。
金使いまくってるのは、政府の方だよ。

939 ：↑ ：2005/04/11(月) 00:23:19 ID:vhhV8Tpv
毒ニンジン食らった議員増殖中！
そのことに対し、余計に態度を硬直化させている議員も多い。
感情の問題ともなっている。

940 ：↑ ：2005/04/11(月) 01:34:02 ID:n90FaHMg
>>939
そうさ。
先週の綿貫の郵政問題勉強会に
なんと93名もの議員の参加が有り、
小泉サイドを驚かせている。

民営化後も特定局は残すって
そんな事は政治家じゃなく
新会社が決める事だよなあ
まあ、俺が新会社の社長なら
過疎地からの貯保事業は撤退するけど
郵便は参入条件が全国一律サービスだから仕方ないか

準備会社の社長候補には　アメリカ人が良いな。
ごーん　みたいなの。　ブラジル人だけど

↑あふぉ

人員整理が進むだけ

郵貯いらないよ
廃止決定

コイズミは月給222万もいらないよ。
減給決定。

すげぇな。
俺の年収よりはるかに上だ。

「小泉、郵政改革急ぐワケ…昨年９月ブッシュと“約束” 」

小泉純一郎首相（６３）が今国会成立を目指して突き進む郵政民営化法案。
自民党反対派とのバトルばかり注目されているが、実は地方議会の多くは
反対・慎重論で占められ、都道府県議会では何と１００％が反対・慎重だと
いう。こうした中、首相が党内世論を無視して法案成立を急ぐ理由について、
７月の日米首脳会談との驚愕（きょうがく）すべき因果関係を指摘する声が
出てきた。

（中略）

どうして首相はこれほど民営化を急ぐのか？
この裏事情について、政治評論家の森田実氏は「国会閉会直後の７月に
英グレンイーグルズ・サミットが開かれる。この際の日米首脳会談と大いに関係がある」と語る。

首相の持論である郵政民営化が、米国が日本の市場開放を求めて突き付ける
「年次改革要望書」に以前から記されており、昨年の米大統領選でブッシュ大統領を
支援した米保険業界が強く求めているのは有名な話だ。

森田氏は解説する。「日米首脳会談で米国が求めてくるのは、（１）郵政民営化
（２）米牛肉輸入再開（３）外資によるＭ＆Ａを活発にさせる会社法改正−の３つだが、
牛肉の輸入再開は消費者の抵抗が強く、会社法改正はライブドア問題で
法律の施行後１年間、凍結された」

「残りは郵政民営化だけ。首相は昨年９月、ニューヨークでブッシュ大統領と会談したさい、
実現を約束しており、日米行政当局者の間では周知の事実。何としても今国会中に
成立させなくてはならないのです」

首相がここまで郵政民営化に執着する理由は、結局、米大統領への忠誠心ということか…。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050603.html

総務主任の独り言
１０年前に民営化してくれたら
脱出してたのに・・・

民営化したらどーみても民間じゃ採用されない職員やバイトが
世間に流出するんだぜ！この国あぼーん

>>340
小泉とアメリカのターゲットは貯金と保険、なかんずく保険。
郵便は田舎の郵便局維持するために税金から補助金を出す。

郵便は民営化しても、国家の援助が見込める。
保険は悲惨だろうな。国からいじめられて外資に売却かな。

民営化したらJRやNTTみたいに給料上がるかな
ちょっと期待！

民営化したら窓口で旅券発券や訪問介護とかのサービス本当にやんのか？

かんぽ廃止。過去の違反も帳消し！

福岡カンポＪＣの外人はミス大杉
こっちが責任トラされる

>>345
それは無いと思われ。
JRやNTTは民営化時点で強力なライバルと呼べる
だけの企業が無かったし、そもそも電話網や電車網
ってのは参入障壁が大きすぎて独占状態に近かった。
この点郵政は物流分野でも預貯金・保険分野でも
既に強力なライバル企業があるから。

ムカついても何でも無くなったら一般市民の生活に
甚大な被害が出たJR・NTTと、無くなったら多少不便に
はなるがそれでも他で代替可能な郵政とでは置かれた
環境が違いすぎるよ。

強力なライバルがいれば否応にも経費削減は避けられな
いし、そうなると組織の中で一番費用が掛かる人件費を
抑えようとなるでしょ。

>>47
だね。猿のオナニーがもうどうにもとまらない。

採決ｱｹﾞ

可決されました。age

給料が上がるから良いじゃないか



残れればだが（笑）

貯金と簡保は10年くらいで廃止の方向が望ましい。

じゃあ今から簡保とか定期に新規加入するのは辞めた方がいいのかな。

銀行の定期に入った方がいいんだろうか･･･。

無能なヤツが切り捨てられるだけだろ。自業自得。

本職員のおっさんたちがクビでいいんじゃねえの。
まあ、いい人たちだから、心苦しいんだけどねえ。マッタリした人多くて。仕事はできない無能だけどさ。

ま、バイトにゃあどうでもイイ話。学生の腰掛バイトだしね。
将来？　郵政なんかにくるわけねーだろうが(ｗ

これでﾊﾞｲﾄにも100%ノルマが課されるわけだが・・まあﾊﾞｲﾄは入れ替え早いからいいか。問題は配達が過疎地は週一くらいになるくらいか

本務者には大した影響は無いと思われ…これからどんどん定年退職者が増えるし

ただ仕事量が増えて大変かもしらんけど

　┌○┐
　│法 |　民営化決定！
　│案 |∧_∧
　│成 | ゜∀゜）
　│立│／/
　└○┘（⌒）

さて、いよいよ脱出準備を急ぐとするか

>>360
決定したのになぜ参議院へ？

ヤ○ト運輸に転職しまつ

郵政板荒らし「真・サル使い」過去ログ
http://www.geocities.jp/sarutsukai_yancha

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・亀井派)　　　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・亀井派)
　亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　亀井久興(島根2区・河野グループ)　能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　 武田良太(福岡11区・亀井派)　　　　　今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　　衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　　江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

こんな時だからこのスレも上げてみる。

さて、どうする？

バンコクに移住する。

貯金と簡保は10年くらいで廃止の方向が望ましい。


355 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/05(火) 14:59:06 ID:gilTyKoq
じゃあ今から簡保とか定期に新規加入するのは辞めた方がいいのかな。

銀行の定期に入った方がいいんだろうか･･･。


356 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/05(火) 15:13:41 ID:PGdbPtA5
無能なヤツが切り捨てられるだけだろ。自業自得。


357 〒□□□-□□□□ New! 2005/07/05(火) 15:24:39 ID:PaE8cv1e
本職員のおっさんたちがクビでいいんじゃねえの

民営化の場合い

　地方(田舎．辺鄙)の方には大変申し訳ありませんが、大小郵便料金が上がるとの
　　予想しております。(総務省)

　　　いったん廃案になった、
　　　　　　　　　　　　　郵政民営化法案お解散までして再提出すると云う事は
　　　　　　　　　　　　　今までに無い事であり、裏に何かあるように思うのだが？。
　　　　　　　　　　　　　(アメリカからの強い要請か。)
　　　　　　　　　　　　　しかしアメリカの郵便局は民営化はされていません。

>>370
>アメリカからの強い要請か

　ま、それは間違いないかと。詳しくは下記ＵＲＬを見られたし。
ttp://www.jcp.or.jp/

郵便課内務の46歳男の人が「辞める」と言い出し
（辞める理由について
　「バーコード入力で間違う度に怒られるのが胃に堪えてご飯を食べるのも辛くなったから」
　と言っているが、その歳まで勤め上げてきてこのタイミングで辞めるあたり
　本当は民営化が嫌だからだろう）
辞表は局長で暫く止まっていたが本人の意思が覆らないので
結局今月いっぱいで辞める事になった。
民営化したら辞める人も居る。

よかったね民営化が決まって＼(^O^)／

うんうん決まってよかったね
無能なやつは覚悟しとけよ

過疎は知らんがもうメールの時代だよな

自分は封書の場合メール便だし
追跡あるから間違いないし

営業できない外務はゴミ箱行き

一度は脱出を考えて、転職しようかと思ったが、ＤＱＮ会社だったので、内定→辞退した。
民営化しても、マジメにやってれば残れるから、心配しない方がいい。
民間は、もっと営業厳しいよ。社会保険もないブラック会社多いし。
ある意味、民営化後の郵政の方がマシ。
どうしても、脱出したければ他の公務員（自衛隊以外）を目指せ。
俺も、その勉強始めた。

＞バーコード入力で間違う度に怒られる
あたりまえだよなｗｗｗ

こんな事で辞めてたらどこ行ってもやってけないと思うｗ

脱出して公務員しか選択肢がないのか。
さすが、遊貧曲淫だな。

>>355
逆だよ。民営化される前に入っておいたほうがいいぜ。特にかんぽの終身。
民営化したら国家保証なんてつかないからな。
おれは2年以内に簡保は限度額一杯入る予定。

今は、政府保証
将来は、どうなることやら・・・

値上げしていいから全郵便物に記録付けてくれ。
今の配達記録とは別に、メール便と同じでバーコード付けてポスト投函
で配達完了でいいからさ。
自分も何度か紛失されたこともあるし、当たり前だけど届かないって苦情多いし、
同時発送のはずなのに友人トコ届いて自分トコまだだったりしょっちゅうだし、
記録さえあれば紛失や誤送しても追跡できるから・・・・・。

>>382
価格5倍とかになるぞ？それでも構わないなら書留を使えばいい。

>382 普通郵便は記録も損害保証もないから安いんだよ
それに記録つきでポスト投函ＯＫにすると配達したしてないでもめる原因になるだけ！
実際メール便の誤配はかなり多いぞ

>>382
メール便の状況記録は証拠無し
黒猫が｢引き受けました、配完しました｣というもの
一切証拠無しで誤配しようが、紛失しようが
完了入力すれば、正当に配達しましたと主張するもの
本当に届いたかどうかは結局、受取人申告のみ
普通郵便となんら変わらない

>>380
俺は反対だね。
簡保はもう入らん。５年先１０年先の約束ならともかく
２０年も３０年も先の事を約束する契約なんて、３０年先の
原油価格や株価を一定だと思って投資するのと同じ。

成果主義になるのは目に見えてるが。

民営化したら最前線へでて闘います。

＞＞386
終身は入らないの？

ロト６買い続けて１等当たるまでは
やると思う。
残念ながら！ほかに方法が見つからん。

民営化したら郵政職員は億万長者です。
11月25日発売（本日コンビニで売っていましたが）の週刊ポストを見てください。

>>382
全郵便物に追跡入力だって？ｗ
現場見てれば、絶対無理だって分かる。
書留でさえ入力漏れがあるのに、その６０倍あるんだぞ、普通郵便は。
せいぜい配達局到着時に事前配達入力できるかどうか・・。
ただそれでも、入力専門要員を一万人以上雇用しなきゃならなくなる。

・・・かなりの値上げ必至だなｗ

だいたい手間を簡略化する代わりに、料金抑えてるんだろうが。
そんなに確実な追跡したかったら、記録郵便を使えよ。
手渡しで署名取るから、確実だしな。

>>391
末端に行くはずネーだろ。

>>392
数年前に読んだ天下り団体発行の情報誌では
アメリカ郵政で実験が始まったって記事が有った
窓口で引き受ける際、証紙に記録用の二次元コード（ＱＲコードの類）を印字して
引受けから配達（持ち出し情報）の記録を図るというもの
区分機の投入時にコードを読み取って記録
区分口から取り出して把捉する際の紙札にもコード印字してそれとリンクさせて
リアルタイムでの位置情報と作業の進捗状況
（局内作業場でどのケースに入っているかトラックのＧＰＳ情報ともリンク）の把握が可能というもの

その情報誌を読まなくなったので本格サービスになったのかどうかは知らない

人件費がいくら合っても足りないよ。
それよりも郵便番号をまともに機能する様にした方が良いでしょ？

>>394
ほー。区分機にかける時にどうせバーコード付けるんだから、
その際に一緒に記録付けたりとか・・・・・・配達の際には難しいかもしれんが、
引き受け局と配達局で区分機にかけて、区分機に読み込ませるとか・・・・。
まあ定形内に限るが、客までは記録つかないけど引き受け局と
配達局のみの記録ってのが何とかすれば出来そうだなー。
護送通数とかハッキリ数が出るとか。

ま、莫大な資金と改良と色々必要だから無理なのも十分かるけど、
何とかならんかと思って言ってみただけ。

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コンビニみたいに

【『貯金・保険を含めた』無特の２４時間営業化】

を行えば、【職員大増員】で全特や全郵政なども
マンセーすると思われるが・・・。

>>398
ヒント：サービス残業16ｈ

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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

　　　 　　　　　　 ∧＿∧まだ言ってるよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 論議なんかしてねーのにな。
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

民営化したらいろんな分野に参入するといい

漏れのお勧めは、住宅地図業界への殴りこみだな

これはマジで最強。なんせ毎日の様に全国津々浦々配達しながら世帯調査してるんだからな
年に一度位しか調査してない住宅地図会社とは比較にならない世帯情報収集能力を誇る

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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
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　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|　　　　　　　　　　　ほほう　それでそれで？
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、 　　草加草加・・
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
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　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

民営化したら今より悪くなるよ。確実に。
民営化するから無理な人員削減して仕事だけが莫大に増える。
職員は全くは働かないから負担はすべて非常勤。ばかばかしくてやってられないからどんどん非常勤がやめる。
そんなんだから、民営化なんて逆効果も逆効果。民営化してかわると思ってるのは郵便局の外にいる人間だけ。
郵便局の職員の意識が変わらなければ、なにやったって変わらないと思う。残念だったね、小泉さん。

今の郵便局員の意識自体を改革しなきゃまわりの人間がなにいったってダメだと思う。
けど郵便局員のダメっぷりは浮き世の沙汰ではありません。
だからまわりが民営化して郵便局がよくなるなどど思うのは幻想です。 いまの意識で民営化しても確実にサービス低下して今よりわるくなるばかりです。

((((；ﾟДﾟ)))

郵便集配１０４８局で廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000088-mai-bus_all
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060628/mng_____kei_____002.shtml
http://www.asahi.com/life/update/0628/009.html

結局、地方は切り捨て

「珠洲副局長・堀川直昭セクハラの事実」
この話は事実です。金沢南局でやった有名な話です。
被害者（仮にＹさんとします）が、困り果て他のゆうメイトに相談し発覚しました。
それ以前からすでに集配課等やゆうメイト間では噂にはなっていましたが・・。

堀川は、自分が週休日でも、Ｙさんが出勤日なら出局し、わざわざ他課の
Ｙさんの所へ、ちょっかいを出しに行っていました。
具体的には、プライベートな事をねちねち聞いたり、不自然なボディータ
ッチを繰り返したり・・・

堀川にはセクハラをしているという意識は無いようで、Ｙさんが迷惑だと
相談している事を聞いても、「セクハラではない！」　と言い張っていま
した。しかし、これがセクハラでないとしたら、何がセクハラになるんで
しょうか？

Ｙさんのために証言する人は多数います。もし、訴えられた場合、堀川は
どう弁明するのでしょうか？
今、Ｙさんは新金局でメイトしています。訴えれば自分に不利益になると
考え、沈黙しているようです。

堀川直昭は本当にクソ豚です。とっとと郵政から消えてほしいです。

逃げる

もちろん逃げる

窓口会社ってどうなのよ!?
もし続けるなら、郵便会社に転向しようかと。
届出明日までだしな〜。一応出しておくが。

でも辞めるつもりマンマン。
再就職に向けて只今勉強中。
しかし･･･退職金100万ぐらいしか出ないのには腹立たしい!!
8年以上働いてきて･･･雇用保険もないから保障もないし。
何のために国家公務員やってきたのか分からん(怒）

>>412
自分の足で帰ってください

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こんなところで下らん論議する前にな！

>>412ホームレスになって3ヶ月が経ってしまった。
毎日、早朝の清掃作業の仕事を3時間やって2700円。
寝る場所と私物の保管場所の問題さえクリアできれば
2700円でも十分生活できる。私物は毎日コインロッカー
に入れて、寝る場所は神社、お寺の境内、墓地の敷地内
が多い。夜は誰も来ないから安心して眠れる。
幽霊なんて信じてないし、見たこともないから全然平気。
仕事が終わった後はホームセンターや、図書館、デパート、
病院、公園などでヒマ潰しして夜10時頃には墓地やお寺に
行き簡易テントで就寝・・・。
こんな毎日だけど、出世争いに躍起になって営業成績ばかり
気にして身も心もズタズタになっていた頃より全然、いい

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こんなところで下らん論議する前にな！

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

エホバ！エホバ！エホバ！エホバ！エホバ！エホバ！
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答えが欲しけりゃ絵歩場に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

人生いろいろ。暮らしもいろいろ。
でも携帯の請求書はどこに届くんだい？

民営化したら・・・

サービスが悪いと怒鳴り込んできた客に
「ほら、民営化してサービス悪くなったでしょ？」
と言ってやりたい。

ユーアーライト前ヒット