【復活】日本版サバイバーPart6【希望】

1 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 14:28:45.03 ID:UuZ83z/w

前スレ
【復活】日本版サバイバーPart5【希望】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1323352573/

2 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 16:14:28.46 ID:ws+4LjXe

はい糸冬了

3 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 16:24:01.74 ID:???

>>2
気が済んだか？

スレ終了厨ことさつきが丘のマーキングデブ横井貴幸さんよ

4 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 16:36:25.15 ID:???

死

5 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 21:06:05.22 ID:???

>>4
後は苦かい？
ハミチン横ちゃん

6 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 21:21:37.31 ID:mObr055F

3と4の記憶がほとんどないけど、
1と2は過剰演出で盛り上げ、だけど出演者とトラブルがおきて
3はかなり演出ひかえめ、4はほぼガチ、って感じだったのかな。
皮肉にもガチになったら視聴者としては見所なくなったけど。
河上ﾏﾏがなぜ2週間契約で優勝ないの前提なのに参加し、
さらに優勝狙ってないのにスタッフのいいなりになったかがなぞだけど。
関口とかは優勝やタレントとしての未来のためにいいなりになったみたいだけど、
そのどちらでもなさそうなﾏﾏはなんで？

7 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 22:05:41.48 ID:???

河上ママさんの米の件、ヤラセはいかんけどスタッフには同情するな。

個人の都合で途中で帰るとか、局側からすりゃあ困るに決まってる。
それをそのまま流した山中さん追放の回とか、意味不明だったしね。
真っ当な追放理由を作ってあげるくらいはしてもバチ当たらんと思う。

8 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 22:36:57.23 ID:???

>>7　あらそうですか？

わからないの？　頭悪いわね。
それと見る側の意見だね。
私が帰ってこまつたのは、メンバーの方だよ
私はメンバーの敵ではない味方につけたい人物だったから
票を固めるためにね。

それと電気屋の婿さんは嫁さんに本気で離婚されそうだったの
子供2人抱えて、電気屋の仕事と子育て
「帰ってこなければ離婚」と局側に電話したってしょうがないじゃない
我々は、商売を持った素人なんだから

それとマノッチいやみ言ったのを忘れてたんだね。
初対面であんな対応するのはやはりコミニケーション障害かな？
生きるのに苦労しませんか？
まあいいや　マノッチ、私が言ったことなど何てことないでしょ。
あれだけ他人に対して辛口なんだから
もう寝る　お休みｚｚｚ

9 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 22:43:28.18 ID:mObr055F

ﾏﾏはなんで二週間契約で優勝ねらいでもタレント志望でもないのに
スタッフのいいなりになったの？
この質問ずっとしてるけどあえて避けてるのはなんなんだろ。
自分が慕われるアピとか突然しだしちゃったし、
なんか、、、、なぞ。

10 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 22:45:33.46 ID:???

ママさんそんなにお気を悪くしないでください。
せっかく来てくださったのに悲しいです。

11 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/17(水) 23:51:48.56 ID:???

河上さんのおかげで面白いことになってきたな。
もう10年経ってるし、今更騒ぎ立てるようなことではないけど、凄く興味深いね。
1st、2ndに関してはトラブルが起こりすぎたから、
台本があったと言われたらやっぱりか、という感じだな。

守秘義務の期限っていつまでなんだろう？

その辺って話せます？＞河上さん、真野さん

あとネガティブなレスは無視することをオススメしますよ。
2chはそういうところなんで、いちいち相手してたらキリがないです。
本物かどうか疑う人も必ず１人出てくるところですｗ

騙されたって何もデメリット無いっつーのに。
俺は信じます。そのほうが面白いから。

12 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 00:34:30.08 ID:???

守秘義務の期限ですか。興味ないから覚えてないなぁ。

どっかにまだ契約書があるはずなんで、もし見かけたらまた報告します。

13 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 01:32:16.65 ID:???

そうですか。。
河上さんの言うことが本当なら、期限切れたら当時の本当のことを語りたい人も
結構いるだろうし、話聞きたいなあ。

14 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 08:20:17.84 ID:jCiEklhP

ﾏﾏ以外にもここ見てる元サバイバーいそうだけどな～。いないかな。
ﾏﾏの裏話おもしろかった。
優勝者は最初から決まっていた、って言ってたのがいちばん気になる。
これはﾏﾏたち出演者があとから振り返ったときの予想なのかな？
サバイバー中はスタッフから「君を優勝させたい」って言われて操られたんだよね。
いくつか矛盾があるから整理して本当のことが知りたい。
ﾏﾏがなぜ二週間契約で優勝できないのわかってて参加したのかの理由とかも。

15 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 09:44:54.76 ID:SdZFxEcG

河上ママの件、暴露しているのは２ｃｈ？それとも他のﾌﾞﾛｸﾞ？

16 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:03:19.29 ID:Ot7Ue4XC

>>9
説明するの面倒だけど（理解できるかな？）
何度も言ってるのに理解してくれないんだもん。

私は商売してるの、従業員や取引先があるの
うちで事務所で　経理担当は私だけ
約束手形支払いの準備、請求書の作成、月末は帰らなければならなかった。
だから悪い様にはしないという白鳥の言葉どうりに動いた帰るために）

あの時はメンバーみんなを裏切って、見捨てて自分だけ帰ってしまったと
悔やんだよ。
追放前1日だけあったから仲の良かった麻美にだけ
あれは白鳥さんからの指示やらせだって教えた。
そしたら「知ってたよ、何かやるなあって」って言ってた。
気が付かないのはぼんくらな男性メンバーだけ

それと、優勝できなくても今でもトライアスロンの大会やマラソン大会に出てるよ
競技そのものを楽しむためにで出る。

17 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:11:58.56 ID:jCiEklhP

>>15
前スレ

>>16
山中さん帰宅の説明でも思ったんだけど
番組オーディションでは優勝まで残ったらどのくらい期間拘束されるかの説明がなかったってこと？
番組サイドはママが月末で帰らなきゃわかっていて参加させたのかな。
なんか変だよね。でも最後まで残れない人掻き集めなきゃならないほど
参加希望者が少なかったのかな。
別にママを責めてないから感情的にならないでね～。

18 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:20:11.12 ID:OL8jGsK+

台本の事だけど後で知った。
桑野ママも知ってた。
「騙すように誘導しないで、きちんと言ってくれればそのように動いてやったのに」って言ってた。

私は、撮影後の体の検診の為に局指定の病院に行ったとき、ドクターが同じ郷里の出身だと聞いて
思わず、製作者側の酷さを愚痴ったんだよ。
そしたら「1stの岡村君も同じこと言ってた」だから製作者達が嫌になって帰ってきたと。

ドクターは「あれは、最初から本があるんだよ、嫌かもしれないけど健康診断を受けるのは
権利だからね。」慰めてくれた。

19 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:22:32.13 ID:HKCpa90n

>>16
9さんではないけど、なんで２週間しかいなかったのか？を聞きたいのではないよ

どうして優勝できないとわかっててそれでも出演したのはなぜ？？と聞いてるんだよ

タレント志望の人は名前を売るためとかあるけどママにはなんのメリットがあって仕事が忙しいにもかかわらず出演したの？と聞きたいんだと思うよ

20 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:38:52.48 ID:Ot7Ue4XC

拘束期間は説明あったよ。合流まで残らなければ早く帰れることも

山中さんは、奥さんの反対を押して出演したんだよ。
そのうち、放送見ていてきれいな女の子と仲良くしている
旦那の姿みて、ぷっんキレちゃったんじゃない。
「すぐ帰ってこないと、離婚だー！」ってね。

クマさんの元妻も長女も咲ちゃんとクマさんがイチャイチャしてるの見て
激怒して、会えなくなったって嘆いてた。
今は、クマさんは再婚して、お子さん二人儲けてレストラン経営してる。
九州は遠すぎる…　結婚式にはトイトイメンバーで九州まで行ったけどね。
咲ちゃんも結婚して男の子二人儲けて昨年は家を建てたって言ってたな。
みんな幸せになってほしい。
あ、みんな結婚したけど辰巳さんはシングルで南の島で商売しながら
楽しそうに生活しているみたい。

21 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:44:57.43 ID:???

ママさんではないけど、>>16の最後の２行から察するに、
サバイバーという体験を楽しむために出たってことなんじゃないのかな？？
それで２週間しかいられずスタッフに返してもらうとわかってたから出た、と。
そしたら思った以上にスタッフの誘導がひどかった、と…
ママさんもし違ってたらごめんね

色々聞くと石山さんのドクタースタッフも予定調和だったのかなあ

22 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:47:20.07 ID:???

>>21ドクタースタッフって何だｗ
ドクターストップねｗ

23 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 10:49:20.64 ID:gyLLvY6F

あとは火事の時スタッフの喧嘩して見せて
「如何するんだ、サバイバーたち今夜寝れないじゃないか！」
「わかったよ！俺が何とかするよ！」ってお芝居つづけた後
３０分もしないうちに８枚の冬山用のあったかい寝袋抱えてきた。
「あーら用意してたんですか？」てな感じ
今までより快適に夜を過ごせるようになった。
米ぶちまけの後、バナナとプルーンとお水をなだめ役のスタッフが
１本ずつくれた。
米投げちゃったご褒美ですか？スタッフさん

24 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:02:57.64 ID:HKCpa90n

>>20
？？
どうしてママさんは優勝できないとわかっていて出演したの？

なぜそれには答えないの？

25 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:06:03.45 ID:Ot7Ue4XC

>>21
その通り
解ってくれてありがとう
宮古島のトライアストン大会に出るような気持でした。
スイム3キロ　バイク155キロ　ラン42.195キロ大変だけど楽しむぞー
という気持ちでした。
ここのサバイバー好きには許せないかな　ごめんねえ

石山さんのドクターストップは本当、あとで集まった時2次会に石山さんの
もんじゃ焼きやさんに行ったんだ　
石山さん「みんな来てくれると思わなかったありがとう、リタイヤしてごめんよ」
って涙をこぼしていたもの

26 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:13:41.83 ID:HKCpa90n

>>25
なんて名前のお店ですか？

27 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:14:54.32 ID:Ot7Ue4XC

>>24
あんた頭悪すぎ、何度も答えてるえしょ
>>21
の通り　優勝賞金狙いじゃないの、私は小金持ちなの
海外は21か国ぐらい行ってるし、1千万程度のお金ならならいつでも動かせる
自慢してるわけじゃないよ。　あんまりわからんチンがいるからさぁ

28 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:17:47.00 ID:Ot7Ue4XC

PC不得意だから誤字だらけだわ　　反省(-"-)

29 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:20:53.69 ID:jCiEklhP

ママ、感情的にならないで～。
別に責めてないし、見てる側の純粋な疑問だから。

もともと優勝するつもりなくて途中で帰るつもりの人が何人かまじってるなら
台本なきゃ成り立たないかもね。
製作側はそういう出演者しか集められなかったのがそもそものミスだね。

30 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:24:20.37 ID:HKCpa90n

ちょうどマノッチがたまたま出て来て、あとはマノッチにまかせるわ！と喧嘩してみせてその後マノッチは出て来ず。
ママが出ずっぱり

おばちゃんぽく～だわよ！とか書いてるのが笑える

31 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 11:30:46.96 ID:???

>>23
この体験談語ってる人もママ？
ID違うけど誰役ですか？

32 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 19:33:04.18 ID:???

>>29-31
ママ、ママ連呼しやがって……お前らは幼稚園児かｗ

33 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/18(木) 23:09:33.96 ID:SdZFxEcG

スナックのママ

34 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 00:00:10.57 ID:???

ママ、こんな事になるとは残念だ
さようなら

子供たちの事をよろしく頼む

35 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 12:03:24.82 ID:???

約7ヶ月ぶりの書き込みだが
前のスレで1人1人の感想を書こうとして
湯浅で止まってしまった者です

クッキーの影響で7ヶ月間書き込めなくて
先日パソコンのちょっとした故障でリカバリしたら
書き込めるようになったので（その反面別の問題もできたが）
また再開させていただきます

36 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 12:16:56.00 ID:???

さて僕が書き込んでいない間にいろいろとすごいことになっていますね
まさかあの参加者がこのスレに書き込んでいるなんて
まあなんていうかこの書き込みは社会の厳しさを教えられたって感じです

K上さんの事情からは日本の社会がいかにTV出演に厳格かがわかります
アメリカ横断ウルトラクイズでも「帰ってこなければクビ」とかいうのがあって
参加者が涙を飲んで帰っていったというのを聞いたことがあります

本当にカレンダー1枚をテレビ番組参加のために使えない
日本って本当に厳しく柔軟性のない国ですよね
結局そういう柔軟性がないからどんどん視聴者番組が減るのだと思います
そういう社会を将来的に変えていってほしいです

37 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 12:28:20.99 ID:???

そしてY中さんの事情からはいかに婿養子に厳しいかがわかります
当時から嫁さんが怖そうだなと見てて思ったんですがやっぱり本当だったんですね
つい最近までは鬼嫁ってのは第三者から見たら
「嫁をネタにするな」とか「他人のことは関係ない」とか冷たい対応されて
被害にあっている亭主のことは知らん顔でしたが
昨年の次長課長河本や宮迫の件でやっとみんな目覚めてくれると思ったんですが
世間を見ても特に変わりないですね

Y中さんも優勝して1000万円獲得して
すごいプレゼントしてやるとでも言えばよかったんですが
結局彼の追放される審議会の冒頭が1st最終回で生中継されたのも
その嫁の抗議が原因なのかもしれませんね

全国何万といる鬼嫁をいつの日か撲滅しよう
そう深く考えさせられました

38 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 12:51:25.65 ID:???

まあそれにしても「やらせ」も度合いがあるかもしれませんね

河上さんの米事件に関して言うなら
（1）スタッフ「河上さん荒木さんの米泥棒を黙認してていんですか
　　　　　　　ここは1つ何かガツンと言ったりしたらどうですか」
→スタッフは「善意」の「アドバイス」をしたのをきっかけに
　河上さんが米をけっとばした
（2）スタッフ「河上さん荒木さんの米泥棒を材料に
　　　　　　　何かおもしろいことやってくださいよ」
→スタッフは「悪意」の「アドバイス」をしたのをきっかけに
　河上さんが米をけっとばした。ただしこの場合具体的な行動は指示していない
（3）スタッフ「河上さん荒木さんの米泥棒を材料に何か・・・そうだ
　　　　　　　米を蹴っ飛ばしてくださいそしたらほかの7人びっくりしますよ」
→スタッフは具体的な行為を指示これは結構悪質しかし自分の定義としては
　ほかの7人が知らないのでこれはやらせではないのではと思う
（4）スタッフ「河上さん荒木さんの米泥棒を材料に米を蹴っ飛ばしてください
　　そしたら岩本さんと今井さんがこういう言葉であなたを責めその場を去ります
　　そこで橋場さんと荒木さんがけんかをすることになって・・・」
→スタッフは具体的な指示をしてさらには他の7人も操っている
　つまり8人全員がすべて知っていてやらされているということ
　これはかなり悪質なやらせです

まあこの背景に関してもいくつものパターンがあります
いったい河上さんの場合どのパターンだったのか
また果たしてどこからが本当のやらせなのかこれも気になります

39 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 16:15:34.10 ID:mpFLso7k

トイトイって、ワッカよりもゲームが強く、チームも馴れ合いになるくらい
仲よかったのにな。

40 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 18:52:46.04 ID:???

でも、それも作られたものだと思うとね。

41 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 19:32:20.84 ID:???

>>16
男性メンバー気づいてないっていうと
指示されてたメンバーとそうじゃないメンバーがいるって事かな
新井がHPで一切何も指示とかやらせとかなかった、ってHPに書いてて
その後ブログのコメントで聞いたときも全く無かったって言ってたのが嘘とも思えないし
でもそれなら意図的に優勝者作る事も出来ないと思うんですけど、優勝者決まってたってどういう意味？

42 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 19:42:48.21 ID:gk12le3A

>>25
二つ疑問なんだけど
あなたはタレント志望でもなく
ただトライアスロン大会に出るような気持ちで出ただけなのに
スタッフに米をぶちまけるように指示されて、それをまんまと結託したってこと？
そんな様子テレビで流されたら、自分の社会的評価が下がる事ぐらい
あなたは予想出来ただろうに、それなのにスタッフのそんな企みをみすみす引き受けたの？
なんかそこが凄い違和感があるなぁ
トライアスロン挑戦するかって程度に参加した番組のために
自分の社会的評価を大きく下げるような全国放送流すためのヤラセに
わざわざ付き合った理由って何？

あと女優でもないのに、あんな号泣演技出来るものなんですかねぇ？
あなた本当に泣いて怒って、ヒステリックになってるリアルな中年女性にしか見えなかったんですけど
あんな演技、女優でもない素人が出来るものなんですかねぇ

この2点が凄い不自然にしか思えないんですけど、納得いくように答えられますか？

43 ：42：2013/04/21(日) 19:59:03.32 ID:gk12le3A

ああ、すまんかった前スレの最後の方になんで米ぶちまけに付き合ったのか理由書いてあった
結局、こういう番組に2週間だけとかで参加しちゃうこと自体、間違いだと思うし、自業自得に思えるけど
にしても前スレ最後のマノッチに対しての暴言見る限り
おばさんがガチで性格に問題あることだけは、ヤラセでもなんでもなくわかったｗ
なんの意地悪言われたのかしらないけど、発達障害？ってｗ　下品な人格批判レスで屑過ぎるｗｗ
はっきし言ってテレビの米ぶちまけ騒動より、よっぽど人格疑うようなレスしてると思う、ここのおばさんがしてきたレス全部見ててｗ
辰巳なんかよりおばさんの方がよっぽど人格問題ありそうだねｗ

44 ：42：2013/04/21(日) 20:02:34.45 ID:gk12le3A

ただやっぱただの素人のおばさんがあそこまでリアルなヒステリックに泣いて怒るおばさんの演技出来るの？っていう謎は相変わらず残る・・・

45 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 21:55:45.63 ID:???

ニセモノだから安心して
河上ママはふっつうのおばちゃんだと思うよ。
いれかわり立ち代り色んな人になって出てくるのがうける

46 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 23:09:49.98 ID:+R0Td9Ak

>>13
当時の資料一式、出てきました。

TBSエンタテインメントと交わした覚書には、期限についての記載は無し。
ただ、別に貰った「サバイバー参加者の今後の発言ガイドライン」という書類に
「『覚書』の効力は半永久的に失われることがありません」とあるので、
待っていても状況が変わることはなさそうです。

47 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/21(日) 23:52:51.10 ID:???

河上ママが本物か偽者かという根本的な議論が残ってまいたね

自分としては8：2で本物だと思うな

・前のスレの終盤でFacebookのリンクを張ったこと
・「河上文子」というFacebookは実際にあり顔写真ものっているかなり本格的なページ
　しかも「トライアスロン」というカテゴリーにも属している
・58歳で2ちゃんねる？という疑問もあるが
　Facebookをやるほどの人だからありえる
・現場の状況や「白鳥」という名前の提示がかなり具体的
・食糧難の場で米をぶちまけるというタブーを犯す人だから
　契約違反して秘密を暴露するタブーを犯しても不思議ではない

48 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:12:15.87 ID:???

反対に偽者である可能性は

・誕生日おめでとうとともに登場タイミングがわざとらしい
・発言がどんどん過激になる
・やらせの割りに岩本の日記では批判されて笑いものにされている
　やらせならもうちょっと河上さんを擁護する内容になってるはず
　岩本は日数ノーカウントやスタッフの態度などを暴露するなど結構過激
　そんな彼の方こそもっと早くにやらせも暴露するのでは？
・フェイスブックの河上さんがなんか雰囲気は似ているが当時より
　若返っている気がするもしかしたらほとんど同じ境遇の同姓同名の別人？

49 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:16:48.63 ID:???

>>46
真野さん、ありがとう！
まあやっぱりそうだよね。。
でも期待だけしときます。

50 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:25:58.45 ID:???

俺としてはママ本人だろうとは思うけど、
発言を100％信じるわけにはいかない。って感じだな。
多分に憶測と自己弁護と個人的妬みが入り混じってる。
貴重な情報をくれてホントにありがたいんだけど。

誰かまた違う人が来てくれれば裏が取れるんだけどね。

51 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:30:10.38 ID:???

ママ本人ならなんでただの素人のおばさんがあんだけ泣き叫んでヒスり狂う迫真の演技出来たのか
そこについてはちゃんと言及してほしいよね、結局そこは全く触れてないみたいだし

52 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:46:36.26 ID:???

書いてる発言だけでも矛盾したくだりが見れるからなー

優勝者は決まっていた、誰が落ちるか決まっていたという事を書いておきながら
票を固めるために私が帰ったら残ったメンバーが困ったと書いてる
優勝者や誰が落ちるか決まってるなら、票固める意味もないし、帰ってもメンバー困らないじゃんっていう

53 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:51:45.55 ID:???

>>51
別にそこはどうでもいいよｗ
劇団員かどうか聞きたいならストレートに聞けよ。
あと言及の使い方間違ってるからなｗ

54 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 00:54:40.45 ID:???

>>53
劇団員や芸能人等では一切無い、ただのトライアスロン好きの会社婦人で経理を担当してるおばさんでしょ
今現在までの本人らしきレスや情報の限りは
それがあんな迫真の演技出来るってのは違和感アリアリ
米捨てたのもヒスったのも事実だけど、それをやらせって事にして自己擁護しようとししたって方が全然しっくりくる
その後の真野に対する人格攻撃レスからしてもね

55 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 01:13:28.22 ID:???

しっくりくるんなら、それでいいじゃん。
全部本当の事話さないと許せないってのは傲慢だよ。
誰が言ったってある程度私情は入るんだから、各々で考えるしかないよ。

56 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 05:22:25.22 ID:???

一連の流れみて
これが河上婆本人だったら無駄に歳食ってるババアでしかないなと思った
いくら時が経ってるといってもまだほとんどの参加者が生きてるのに
こういうことを暴露したら周りに迷惑かける可能性あるだろ
そういうのわからないで暴露してるなら阿呆
偽物であってほしいよ

57 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 07:14:55.97 ID:???

同じ事を思った
誕生日おめでとうと書いたのもママに偽装した誰かだと思うわ
長い事ここ見てるけどママ誕生日おめでとうってなかったのに

そのセリフが書き込まれてすぐ本人登場
しかも真野っちまで

終わって何年もたつのにどんなタイミング？

それこそ写真でもアップしてくれたら信用せざるをえないけど

胡散臭いのは発達障害か？とか言って喧嘩の小芝居してみたり、会話の語尾がおばちゃん喋りだったりするところ

おばちゃんでも文章を書く時に語尾におばちゃん会話形式で書かれる事は少ない
おばちゃんぽく見せようとしてる

58 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 07:18:05.92 ID:???

あと本人を名乗って暴露して守秘義務もあるし周囲の目もあるしデメリットしかない
具体的な白鳥とかの名前を知ってる関係者ではあると思う

59 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 07:19:38.21 ID:ODnL0XXl

北海道でやるんならせめて寝床はバンガローじゃないのかな？それと多くの食料と
酒があれば心も身体も温まるのに。サバイバーって食事もろくにしないでなんぼって、
自分だったら絶対応募しない。

60 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 07:35:56.97 ID:???

>>57
真野は放送当事からずっとこの2chのサバイバースレにいて
色々事細かに情報落としてくれて
番組終わってしばらくしてもちょこちょこ覗いてくれてたから
降臨して違和感はない

61 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 07:47:53.44 ID:???

>>58
いや、本当に暴露したとされてるようなことされたなら
暴露したくなる気持ちはわかるだろ
ただ別に芸能界でやっていくつもりもないなら
契約違反だとしても、もっと昔にそれをネットで暴露する奴が出る方が自然だったと思う
本当に元々2週間で必ず返すって言っておきながら
米捨てないと家に返さないぞとかやられてるなら、そっちの方が契約違反より
よっぽど罪の重い監禁罪とかにあたる刑事罰になりかねないわけで、番組上の契約違反云々より
遥かに犯罪性も高いしばれたらテレビ局としたらやばいから、暴露したところで契約違反云々で訴えられる事もないだろうし

62 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 08:14:44.18 ID:???

なんでおまえはいつも違う方向に持っていこうとするの？

63 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 10:05:42.20 ID:???

>>61
自分のフルネームも顔もばれてる状態で発達障害か？！とかきちがいじみた事をネットに本人だと宣言して書く事はすごいリスクだとおもうんだけど？！

もし自分ならどうしても暴露ネタを書きたいなら他の人になりすまして書くね

だから何らかのかかわりのある別人だと思う

64 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 10:08:44.03 ID:???

本当にかっとなるとキチるところがあるんじゃない？
それなら米捨てるのも納得いくし

65 ：63：2013/04/22(月) 10:09:38.53 ID:???

そして顔も名前も家族までうつってたのに本人だと宣言してあそこまで書けるくらいだから、自分の写真なり証明できるものをアップすることはなんてことないと思うよ

偽物と思うね

66 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 10:36:13.95 ID:???

>>20
＞山中さんは、奥さんの反対を押して出演したんだよ。
＞そのうち、放送見ていてきれいな女の子と仲良くしている
＞旦那の姿みて、ぷっんキレちゃったんじゃない。
＞「すぐ帰ってこないと、離婚だー！」ってね。

第一シーズン最終回で既に新井・松岡が追放されていてモンジャがドクターストップになった後だったから
第二シーズン放送以前には既に山中は追放されてますよ・・・？
本物だとしても相当曖昧な記憶と勝手な憶測が混じってるような・・・

67 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 11:00:21.80 ID:???

>>40
何年もたった後にクマの結婚式にトイトイメンバーで行ったみたいだし、トイトイが仲良かったのは本当だったんだろう

68 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 11:36:28.40 ID:???

>>66
合流できなかった山中のことをそこまで書けるのは河上本人じゃない気が…
今更暴露話するのって当時のスタッフで今無職になってる暇なやつじゃね？ｗ

69 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 12:34:31.49 ID:???

少し前までみんなで信じてたのに一気に劣勢になったねw
スタッフ図星すぎて反論できないだろうね

70 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 13:05:28.37 ID:???

スタッフはこのスレ見てないと思うけどねぇ、いかんせん昔の番組過ぎて
放送当時ならスタッフとか他のサバイバーの意見もっと聞けて
週刊誌も動いて、議論も色々な角度から出来ただろうけど

71 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 14:31:36.51 ID:???

>>68
河上に成りすました他のメンバー説はどうだｗ

72 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 14:51:59.67 ID:???

辰巳とかだったら、面白いｗ

73 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 14:52:32.21 ID:???

ただ1つ問題なのが
河上さんが本当にフェイスブックをやっているということなんだよな
赤の他人が「私のフェイスブックにどうぞ」とか言って
本物の河上さんが「なんで私のページにこんなに殺到してるの？」とか
なったりしてるってわけなんだよね
「河上文子」のフェイスブック自体が偽者という説は
ページのクオリティの高さからして可能性は低いからね

74 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 15:07:19.95 ID:ViwYLA2c

河上ママは本物。
書き込み内容は一部事実、一部思い込み、一部捏造、一部嫉み、一部自己弁護って感じかと。
少しの煽りにいちいち噛み付いたり感情的になるとこが
サバイバーのときのイメージのままだし。
ただスタッフへ憎しみが湧くような何かがあったことは確かなんだろうね。

あと最近の老年層もネットけっこうやるよ。
うちの両親は70代だけど、フェイスブックもツイッターも2ちゃんもやってるらしい。

75 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 16:38:57.59 ID:???

俺も本物だと思うけど突然真野に対しての人格攻撃したあたりで、言ってる内容の信憑性は一気に減った。
真野がママに辛口コメント吐いたといっても、それを正当化するほどのものだとは思えん。

76 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 16:41:02.31 ID:???

吉岡隊長とmixiで3年前ぐらいに交流持った事あるけど
その時話聞いた限りでは、少なくとも3rdは
吉岡隊長が原さんに恋してた事もガチだったし
あの時テレビで放送されてた人間関係も殆ど本当で、デフォルメすらも殆どしてなかったみたいだけどね。
ただ放送内容の隊長がかっこ悪かったのも確かだから、嫌な思い出になってた部分もあったみたいだけど。

77 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 20:01:32.73 ID:???

真野ってサバイバースレで「ちょっくら行ってきます」ってレスした奴だっけ？

78 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 23:24:31.97 ID:???

関係者による暴露ならそれが誰だったとしても人間の屑には違いないけどな

79 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/22(月) 23:32:53.62 ID:???

屑より役に立ってから言えよ。

80 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 00:13:23.39 ID:???

もう少し河上ママをおだてておけば、もっと面白い話したかも
ママを怒らせた屑はお前らだ。
もう二度と来てくれないだろう。
残念だ

81 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 00:23:57.39 ID:???

2chのわりにはみんな結構せいっぱいおだててたと思うよ途中まで・・・ｗ
別に大して怒るようなレスした人いないのに勝手に逆上してヒスってきれちゃったんじゃん
まるで放送時に米ぶちまけてヒスった自己中ママそのもので笑ったｗ

82 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 00:53:15.72 ID:weCGshIe

矛盾とか不自然なとことか、あえてスルーしてるとこ突っ込んだら勝手に切れちゃったね。
まあ年配の方だから２ちゃんでのマナーとかルール知らないってのもあるだろうけど。
あれ以上は話聞き出せなかったんじゃない？
ママが言いたいのは、米ぶちまけはスタッフの指示だったことと、
自分は追放されたんじゃなく、仕事があるから自分の意志で帰ったってのだけで、
汚名返上がしたいだけだったみたいだし。
あとは事情通ぶりたいのもあったかな。
本物だとしたら、山中さんの嫁話とかクマサンの元嫁、娘話暴露したのはひどいよねw

83 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 01:54:39.28 ID:EJwGMp8q

山中さんの話はセカンドレイプやろ
帰宅後嫁にぼこられるわ10年経って敵チームのBBAから暴露されるわで

仕事あるから帰るとか…
最初からスケジュール管理して応募しろや
当時応募して落選した人たちにも失礼やないか

84 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 07:24:21.50 ID:Wf1Wvh3S

でもいいのかなー。今さら暴露して、河上ママ。サバイバーではすったもんたもあったけど、
それなりに楽しく、番組終盤を機にメンバーとの交流が今でも続いているって思っていたから、
このドロドロはむなしく、悲しいな。

85 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 10:08:51.11 ID:???

また本物って事になってるわ

facebookのページがあって本人が日記にも書いてるならともかく誘導するだけならなんでもできるよ

もし本人がおかしいなと思っても河上ママがここに書くなりfacebookに書くなり行動おこさなかったら何もわからないわけだし

誕生日調べるくらいだからfacebookくらい調べるでしょうよ

ママ、本物ならばfacebookに書いてください
一瞬で信じますから

86 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 10:09:04.92 ID:???

本人疑惑が出てくると、なぜか単発IDが本人前提で話を進めるっていう。

87 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:00:10.63 ID:???

>>84
番組後も交流があるならなおさら暴露する意味がわからないよな
ギスギスしてんだったら理解できるが

88 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:00:35.03 ID:???

>>84
クマが再婚した結婚式にわざわざ九州までトイトイメンバーで行ってるぐらいだから
今でも交流続いてるって言ってるじゃん＞ママ
最近でもわざわざ九州まで結婚式行くってよっぽど深いつながりだと思うぞｗ

あと若松・渋谷・時田が先月食事一緒にしたことが若松と渋谷のFacebookに書いてあった

89 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:01:13.86 ID:???

>>85-86
いや正直11年も前の番組で
ここまで詳細事細かに書かれて
偽者の可能性ってかなり薄いと思うなぁ

90 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:03:20.04 ID:???

俺は河上から罵声浴びせられた当時の下っ端のスタッフが犯人だと思ってるｗ

91 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:41:14.97 ID:???

ま、いずれにせよ深水が犯人ｗ

92 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:46:39.89 ID:weCGshIe

ママ的にはスタッフに対しては憎しみみたいな気持ちがあって暴露してるんだろうけど、
山中さんやクマサン、咲さんとかの暴露は暴露って感覚ないんでしょ。
相手が言われたら嫌なことっていう想定がなさそうな物言いだったし。
それよか事情通な私、みんなに頼られる私をアピりたい気持ちなだけで
悪気はないんだと思う。
だからこそやっかいだけどw

93 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 11:50:44.81 ID:???

>>89
だから事細かに書けるのはママだけじゃないじゃん？
だから関係者のなりすましって言ってるわけ

ママじゃなくても詳細は書ける
ただ何らかの関わりのある人ではあるってこと
本人です。と宣言して書いてるわけだからfacebookで書けば証明できる

94 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 12:54:48.37 ID:sqwyLX41

本人じゃなくても書ける→だから偽物
っていう論理はどうかと思うけど。

てか参加者がなんで必死で本人証明しなきゃならんのさ。
信じないなら好きにすればいい、損をするのはお前らだ、って思って終わりだよ。

95 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 12:55:39.45 ID:???

損て、、、、、、アホかｗ

96 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:03:53.43 ID:???

でもFacebook持ってるような人だから2ch見ててもなんら不思議ではない
あと文から滲み出るおばさん臭さ、これ人工的に作れるものじゃ中々無いと思うｗ

97 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:21:28.92 ID:???

お前のレスもおばさん臭してるけどｗ

98 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:28:30.92 ID:???

いや女ですらないけどｗ

99 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:35:00.89 ID:???

じゃあ人工的に作れてるじゃんｗ

100 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:37:23.37 ID:???

どう見ても本人なのになんで本人じゃないって事にしようと頑張ってる人がいるんだろうか

101 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:42:37.77 ID:weCGshIe

ま～みんな意見を一致する必要はないし、それぞれの主張を押しつけあってもお互い折れないから意味ないよ。
ママの自己弁護からいろいろ見えてきたものはあったからおもしろかった。
なんで日本ではサバイバーがすぐ終わったかもわかった気がする。
演出過多の1、2はおもしろかったけど、出演者とのトラブルがたえなかったみたいだし、
ほぼガチと思われる3、4はつまんなかったし。

102 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:43:31.47 ID:???

どう見ても本人かどうかを疑問視しているのに
どう見ても本人だって繰り返す人って、アホなの？

103 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:46:17.91 ID:???

いや～ニセモノにしか見えないけどなぁ

本人意外でも書けるだからニセモノと言ってるわけではないよ
詳細な事を具体的に書いてる=本人と言う人に対して、本人じゃなくてもなりすまして書けるよと言ったまで。
本人宣言してぐちるのはデメリットも多いし書いてる内容に無理があるから言ってるよ

こっちからしたらどうして本人だと思うか不思議なくらい

104 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:48:30.11 ID:???

>>101
おまえはすこし黙ってろ

105 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:49:02.31 ID:???

米ぶち負けシーン改めて見直してみたけどやっぱ到底演技に見えない
ここで発狂してたママそのものだった
ママ自身、結局なんであんなリアルな演技出来たかについてのいい訳はしないままこのスレから消えちゃったし

106 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:50:48.66 ID:???

>>103
真野にキレてたけど
ネットで初めて話した時に真野がなんか言ったって言って怒ってたけど
真野は何言ったか覚えてないとは言ったけど、ネットで初めて話した事があったのは事実だったわけでしょ
この点からしても、ママ本人の可能性が極めて高いと思うよ

107 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:53:13.82 ID:???

個人的にはシーズン3の方がシーズン1より面白かったけどね。
シーズン4も短縮しなかったらもっと面白くなった余地があると思う。
シーズン2は面白かったけど、まぁ演出あったんだろうなあれは。

108 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 13:54:18.39 ID:???

>>106
もう少し文章練って書けよ、できるようになるまで黙ってろ

109 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 14:35:17.36 ID:???

>>106
真野が本人だとなぜわかるw

110 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 14:40:42.28 ID:???

個人的には久しぶりに書き込めたと現れたメンバー考察書いた人を何の根拠もなく怪しんでるw
これはただのそんな気がするってだけなのだけど

111 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 14:49:52.26 ID:???

ひとつ言えることは河上は絶対に謝らない

112 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:33:52.37 ID:???

どうも「久々に書き込めた」者です
35、36、37、38、47、48、73が自分の書き込みです
私の所持しているパソコンは7年前の製品なので調子が悪いことが多々あり
昨年の夏ごろまでは2ちゃんの書き込みも可能だったんですが
なんか突然書き込みができなくなって、クッキーがなんとかというから
インターネットオプションもいじったんですが何も変わりなく
前のスレでも「あー書き込みたい」「そのスレつっこみたい」と
何度も思ったんですが、手出しできずでした

113 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:39:08.05 ID:???

ただ自分のパソコンは2013年に入ってクッキーの問題以外にも
dealplyとかhostmyjsとかCHKDSKとかわけの分からないものが発生して
さらにDドライブの容量もいっぱいになったので
デフラグやディスククリーンアップをしようとしても
デフラグはどの方法を使ってもうまくいかず
ディスククリーンアップは何時間やっても終わらない
まさに八方ふさがりでした
（おそらくこの時期に河上さんを名乗る人が書き込みを始めたのでしょう）

114 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:39:57.72 ID:sqwyLX41

ひとつ言えることは真野は本物。ソースは俺。

結局、2ndはドクターストップが2人、自己都合で帰っちゃった人が2人もいたわけで、
番組としてよく成り立ったよねぇ。辰巳さん偉大だわ。

115 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:45:44.92 ID:???

「セーフモードで電源入れればデフラグ、クリーンアップできる」
この情報を元にセーフモードで電源を入れたのですが1時間たっても立ち上がらず
電源ボタンで電源を切ってしまったためそれ以降まともに立ち上がらなくなりました
そこで残念ながらリカバリをすることになりました
このリカバリでいくつかのミスをしましたが、もしやと思い2ちゃんに行けば
2ちゃんに書き込みが再びできるようになりました
そしてサバイバースレに直行すると、なにやら今までになかった雰囲気に
ことの詳細を知り今こうして復活したというわけです

116 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:45:47.49 ID:???

何より不自然に感じるのはタイミング
これにつきる

117 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:56:57.85 ID:???

>>109
真野は昔からこのスレにいるからだよ

118 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 16:59:29.32 ID:???

>>114
真野さんに質問
伊藤さんの事当時好きだったの？
あと伊藤さん良い人だった？

119 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:01:35.96 ID:???

>>112
んなこたチラシの裏に書いてろよ。だらだらとした文体で誰だか分かるわｗ

120 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:14:07.56 ID:???

誕生日おめでとう→ママ登場→真野登場→ケンカ→真野にまかせて私は消えるわ→
消えずに連続攻撃→みんなが信じる→ママ連投→疑われ矛盾を指摘される→消える
→久々に書き込めました～ママなりすまし擁護→真野も疑われる→真野再登場

タイミング

121 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:16:20.70 ID:???

だから真野はずっと頻繁にスレチェックしてたんだろうから、そこは別にタイミングとしておかしくないよ

122 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:26:52.11 ID:sqwyLX41

>>117
昔からいるから（今いるのが）本物、という論理もどうかと思う。
>>118
この流れでそんな質問ｗ
伊藤さんは良い人だし好きだけど、恋愛感情はないですよ。

123 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:36:14.27 ID:???

真野さんは河上ママ本人だとおもいますか？
今日はお仕事は？

124 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:48:44.35 ID:sqwyLX41

あんまり出てきてもウザいだろうから、質問は控えめでお願いしますね。

河上ママさんは99％本人じゃないかな。騙りだとすると動機が不明瞭だし。
お仕事はサンデー毎日。

125 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:51:25.10 ID:???

>>122
くだらない質問に答えてくれてありがとう

すいませんが、もう一つ質問
真野さんは今でも他のサバイバーの人たちと交流ってあるの？

126 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 17:52:07.27 ID:???

真野さんトリップ付けてよ

127 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 18:03:49.87 ID:sqwyLX41

>>125
ここ10年ないですね。
>>126
お断りだ。

でもいちいち名乗るのもウザいですよね。
面白い流れなんでスレには参加したいんですが。

128 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 18:10:08.18 ID:???

>>127
レスどうも
10年も交流ないんだ

名乗ってもうざくないですよ、貴重な情報非常にありがたいです

129 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 18:28:01.16 ID:sqwyLX41

ちなみに。

河上さんが言ってた「ミッキーマウスの刺青入れた」スタッフってのは
スネークハンターの木伏さんだね。
この人は4thでもいろいろちょっかい出してたわ。

130 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 18:58:51.97 ID:???

>>129
今日はお仕事お休みですか？
99%
本物だという理由が動機が不明瞭ってどうなんですか？

じゃあ本人だと名乗ってまでここまでキチってる動機は？
スタッフへの恨みつらみを書くのに名乗る必要ないと思うんだけど？
真野さんはファンでしたがあなたが真野さんだとは思えない

131 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:03:09.39 ID:weCGshIe

疑り深い人乙w

132 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:07:27.03 ID:???

疑り深いのかなぁ？
真野さんならもうちょっとちゃんとした事を語れるはずだよ
99%本物の根拠が動機が不明瞭ってだけでなぜ本物ってわかるわけ？
そんな幼稚な事を言う人ではないと信じたい

133 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:09:08.65 ID:???

あと仕事中にこんなに書けるの？
今日はお休みですか？

134 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:12:12.04 ID:???

真野さん本人なら何話したかは覚えてなくても、ママとネットで話した事が実際に過去にあって
そんな事は真野さん本人とママぐらいしか知らないだろうし
そういうので本物ってわかったんでしょ、それとミッキーマウスの刺青とか知ってたら騙りの可能性ほぼ無いってわかったんでしょ

と言うかこの状況でもママ本人じゃないと思ってる頭弱い奴>>130＝>>132ぐらいだよ
真野さん、このアホのいう事は無視して良いよ

135 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:20:11.64 ID:???

>>134
それは前も書いたけど、あれが茶番劇にしか見えなかったよ

二人ともニセモノそして同一人物だからその何かしらもめたのも自演だったらいくらでも書けるわけ

ニセモノだと思ってる人たくさんいると思うけど

仕事は真野さんお休みですか？

136 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:21:37.23 ID:???

ミッキーマウスだとか白鳥だとか具体的な事はママ以外の人も書けるわけ
それが本人の根拠にはならない

137 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:25:26.53 ID:???

>>124でサンデー毎日って書いてるから今無職なんじゃｗ

138 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:53:28.00 ID:???

>>131
だからおまえは黙っていろと、何度言ったら分かるんだ、基地外

139 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 19:58:33.41 ID:???

>>129
おい、「損」てなんだよ？

140 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:09:30.57 ID:sqwyLX41

>>130
このスレで既に出ている本物説の根拠に加えて、
騙りだと考える有力な理由が見当たらない、ってこと。99％は個人の印象ね。

前スレの流れで、河上さんが怒るのは無理ないでしょ。
叩くのは自由だけど、基本的には善意で話してくれるんだから
裏ではちょっとくらい感謝しときなさいよーって話。

141 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:11:35.98 ID:sqwyLX41

>>139
絹みたいなもん（嘘

142 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:14:21.95 ID:5TVrx3XN

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。

143 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:24:05.88 ID:???

>>140
あなたが本物の真野さんなら発達障害か？と、まで言い切ったママに怒りどころか感謝しなさいよ。と言えるのはなぜ？

本物のサバイバー出身者の方がここにきてくれたら感謝するけど矛盾がたくさんあるしニセモノだと思ってるのに何を感謝するの？
優勝できないとわかっててもトライアスロン感覚で出たとか、全部シナリオとはとても思えないな。
素人にそんな演技できるかな
仕事が忙しいならなおさら。
あとfacebookがはられたとあったけど、はられてなくて聞きたいなら私のfacebookにどうぞ。とあったと思ったけど？

おかしいこと書いたらきりがないほどある

144 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:35:39.95 ID:rY4wFAfy

>>111
じわじわくる…ｗ

145 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:54:08.83 ID:sqwyLX41

>>143
ごめん、>>140の最後の2行は不特定多数へ向けての発言。
偽物だと思ってる人は、ここまでスレを盛り上げてくれた
偽河上さんに感謝してくださいｗ

怒りの沸点は人それぞれ。怒らない人がいてもいいじゃない。

146 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:57:07.17 ID:???

>>143
俺も素人のおばさんがあんな迫真の演技出来るなんて疑問派でそれについて答えてほしかったけど
それでも光臨したママはまず本物だと思ってるよ

147 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 20:59:45.21 ID:???

怒りの演技って簡単だろ

148 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 21:30:19.04 ID:???

難しいと思うよ
ドラマとか見てても怒ってる演技下手な人、経験無い若手とかだと多いし
ヒスる演技とか難しいと思う、どんな理由があれあの時ママがヒスってたのは確かなんだと思う
帰りたくて米捨てて、わたしはただ帰りたいからやっただけ私は悪くないって感じでキレてたのかもね

149 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 21:37:52.21 ID:???

若手じゃないだろ
カッコつけて怒ろうとするから変なんだよ
つか、お前しつこいなあ

150 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 21:46:16.24 ID:???

真野っち　ごめんなさい。
発達障害なんていって、お詫びします。
本当は好きだったの　印象付けたくて嫌いな振りしたの（はーと）

好きの演技も簡単だな。

151 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 21:58:35.24 ID:???

>>149
ママの演技経験は余裕で若手俳優以下でしょｗｗ
あのヒスり加減はリアルな中年おばさんのヒスりだよｗ

152 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 21:58:46.14 ID:???

まのっち、教えて。
サバイバーは、落ちる順番とか優勝者まで決まってたの？
それが１番きになってること。
まのっちは、優勝狙って応募したんじゃないの？
質問多くてごめんね。
まのっちは、絶対本物だと思ってる。
あと、台本とガチの割合も聞きたいけど、答えられる範囲で
お願いします。ていうか、まのっちと会って話聞きたいな。

実は、1回だけ、あったことあるんだ、昔ね～。
その時は、聞いちゃいけないと思って何も聞けなかったよ。

153 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:00:17.67 ID:???

>>152
自分は真野じゃないけど真野はそういう質問には少なくとも4ｔｈシーズンはそういうヤラセは一切無かったと
今まで何度も答えてきてるし、前スレでも4thはほぼガチって答えてるよ

154 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:07:27.87 ID:???

>>151
お前日常生活で演技したことないの？
キレる演技なんて一番簡単だろｗ

155 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:19:46.67 ID:???

真野さんがもし本物なら
真野さんがしているブログ（現在の現存中）で
何かこのことについて書いてくださいよ

156 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:20:05.76 ID:nIxq3mxU

真野さんの前で悪いけど、正直小泉は最初で追放されてほしかった。
山田が生き残ってほしかった。

157 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:24:53.06 ID:sqwyLX41

河上さんの米けっとばしに関しては、たしかに引っかかるところもあるんだけど。

完全に演技だとしても、河上さんがマジで演技上手、というシンプルな説明もできるし、
>>54にあるように、後付けでヤラセということにして自己弁護、て可能性もあるよね。

でも、個人的には故意にウソついてるとは思えないんで、
「演技で始めたけど、途中で他の参加者に煽られてマジ切れした」という折衷案を提案してみる。

158 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:29:16.30 ID:???

>>154
怒ってるのに怒ってないふりならしたことあるけど
キレる演技なんてした覚えないなぁ
そんな事する必要あるか？

159 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:30:54.11 ID:???

米捨てないとスタッフに帰れないっていうのも
スタッフのヤラセ指示っていうよりも
そういう理由がないと、みんなママに投票しようと思わないだろうから
そうしたらって提案したとかなんじゃないの

160 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:31:42.02 ID:sqwyLX41

>>152
落ちる順番も優勝者も、決まってないですよ（僕の知る範囲で）。
参加者には台本もないです。ネプチューンには台本あるかもですｗ

161 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:35:38.38 ID:???

流れ仏陀切手すまないが

>>91よｗ
ここで書くのは構わないが、向こうで書くなよな。
向こうに「真犯人は生存者」ってシレッて書いていたヤツがいて、
よく意味も分からず流し読みしていたんだが、
劇場で見てたまげたぞ。
ま、フーダニットが大して重要な要素ではなかったからいいのだけれどなｗ

162 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 22:47:01.45 ID:???

>>161の意味が分からん。解説ヨロ

163 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 23:06:44.76 ID:???

>>160
なんであんなゲーム強かったの？
特訓したの？

164 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/23(火) 23:10:11.85 ID:???

S2はスタッフのヤラセ強要もあって、あんだけ人間関係ドロドロしてたのに
それでもS4より放送後はずっとみんなで仲良く交流したってことかｗ
真野っちだけはぶられて他は交流あるのかもしれないけどｗｗ

165 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 01:43:31.54 ID:???

まのっち、答えてくれてありがとう。
少なくとも4シリーズは、やらせじゃなかったんだね。
すっきりした。

１．２．３の真実が知りたいよね。
河上さん、落ちる順番、優勝者まで決まっていた、で間違えないですか？
真実さえわかれば満足なので、そこだけ教えて頂けませんか？
あとは、余計なことは言いませんので。

166 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 01:51:57.19 ID:???

ママはもう二度と登場しないんじゃないかねぇ・・・
自分もまだまだ色々答えてほしいけど
でもママも>>8で私が帰ってこまったのはメンバーの方、票を固めるためにね
って言ってるから落ちる人が決まってたっていう部分とは明らかに矛盾するわけだけど
あと>>16では男性メンバーたちはママが自ら帰りたくて米ぶちまけたって事気づいてなかったみたいだし

167 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 02:10:23.54 ID:???

帰りたかったから米蹴るようにスタッフに指示された事は確かなんじゃね。
そこまでしなきゃ、他のメンバーがあの時点で河上ママに票入れる事も無いだろうし。
その後の開き直りやブチキレが妙にリアルだったのも
結局自分の都合で帰る自己中心なおばさんでしかないわけで
それもそのためにスタッフに言われたように米蹴った事に変わりないから
それを他のメンバーが責める事に対して開き直ってヒスするのが妙に自然だったのもそれだと辻褄が合うしｗ

これ結局米蹴るのが本人の発案じゃないってだけで、正直真相は
河上さんの人格が放送内容よりずっと疑われる真相だよねｗ
寧ろサバイバースタッフはろくにちゃんとルールを把握せず、2週間だけ参加して帰ろうとしてた身勝手なおばさんを
編集でただただ正義感の強い皆の事を思いやるおばさん
でも過酷な状況と米泥棒人間関係でつい突拍子の無い事しちゃった可哀相なおばさん
ってことにしてくれて、寧ろ実態よりかなり美化してくれてたとしか・・・ｗ

168 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 02:54:14.95 ID:???

でもクマが大将に怒ってたように命の米やからね
実際全員痩せて行ってたから食糧事情は悪かったんだし
全員分の米を蹴飛ばすのはないわ～
仲良かったのならそれこそ素直に仕事があって帰りたいといえば投票してくれるやろ
もしくは腹痛訴えてリタイアだってできた
河上はメンバーじゃなくスタッフに相談したのが間違いだったね
スタッフに相談すればタダで返したくないよなｗ
番組的に盛り上がるようにやらかして帰ってくれってなるよ

169 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:00:48.71 ID:???

>>158
怒ってない演技できるならキレる演技が難しいと思うか？
素人には絶対できないからやらせではないと自論ふりかざしてしつこく絡んでるやつは馬鹿

170 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:05:29.53 ID:???

怒ってないふりをする演技のが怒る演技より遥かに一般的に日常生活に求められる演技で
簡単かつ特別な演技訓練いらないって事もわからない馬鹿がなんか言ってるよ
本当こいつ>>154＝>>169、頭弱いなｗ

171 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:21:04.26 ID:???

しつこいなあ
お前の中だけにしとけよ

172 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:40:21.37 ID:w7GdhtWS

実際サバイバル生活してたら普段のように冷静な判断はできにくくなるよな
常に空腹で、睡眠もふかふかのベッドで寝れるわけでもなく風呂もない
1日1日の疲れがリセットされずに蓄積されるだろうし
ストレス溜まるわな

173 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:43:46.41 ID:???

キレる演技なんでできるわけない（ｷﾘッ

174 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:51:21.76 ID:ju1n5nDV

>>167説を支持

175 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 10:54:52.64 ID:???

>>173
お前ここで騒いでるなら
河上のフェイスブックで聞いてみろよ
「あれは本当にキレたんですよね？」
とか「偽物の河上さんが2chにいますよ」とかな

176 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 12:44:24.47 ID:???

（ｷﾘッの意味がわからんやつがいると聞いて

177 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 22:36:48.40 ID:???

今までに参加者でネットに情報流してくれた人って
俺が知ってる限りだと、
2nd･･･新井(HP)、岩本(HP)、松本(HP)、荒木(掲示板)、河上(2ch)←new!
4th･･･真野(2ch)

あと3rdの誰か(宮西だっけ）が書いてた記憶もあるような。
ぐらいなんだけど他にもいたのけ？

178 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 23:01:29.54 ID:???

隊長が平山が亡くなった事をこのスレに書いてくれた

179 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/24(水) 23:54:08.11 ID:???

そっか、平山のこと書いてくれたのは隊長だったか。
一緒に旅館で働いてたんだよなあ。

3rdは運動神経良い人が多かったから、追放審議会より
誰が勝つか全然予想できないゲームのほうが面白かった印象だわ。
後味も良くてさわやかで、このシーズンが1stだったら、もうちょっと人気出てた気がするｗ

180 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/25(木) 03:16:50.88 ID:???

また河上が本人認定されてるw
まあそうやっておだてていたらまた何かしらになってここを盛り上げてくれるからいいのかなw
かなり捏造も多いけど関係者ではあるはずだから

181 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/25(木) 10:12:47.72 ID:dLOjk7PB

暴露者が松尾や辰巳ならおもしろいが、松尾も辰巳も、あんなんでもマトモな大人、
彼女らはあれから１０年以上で結婚か仕事が充実していそうで今さらあんな閉鎖的な
サバイバーのこと暴露してもしかたないだろうね。

182 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/25(木) 11:32:10.70 ID:???

松尾や辰巳が、
結婚か仕事が充実していそう
となぜ思えるんだ。
あの性格では結婚できても離婚してるだろうし
仕事もあるかどうか
それとも松尾の近況でも知っているんですか

183 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/25(木) 12:00:12.81 ID:???

ってか前スレにママが辰巳は結婚したけど離婚して今はシングルって書いてたよｗ
ただ辰巳は人気あるとも言ってたけどｗ

184 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/25(木) 13:49:30.37 ID:???

岩本のページに
「米を蹴っ飛ばしたときだけなんでママは荒木を「ボス」と言ったのか」
と書いていたけどあのときに発した「ボス」こそが
白鳥っていうやつのことだったかもしれんな

185 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/27(土) 00:56:06.98 ID:Jrq1R5Xf

深水、さっきのドラマで何やってんだwww

186 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/27(土) 22:01:58.22 ID:7QY0h0su

ビッグダディの暴露本見たらつまんなかったが、深水のサバイバー暴露本なら読みたいな。
アイツ結構、日和見だったから、伊藤や郡司や栗木や嶋崎の真相と、本音が出てきそう。

187 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/27(土) 22:36:55.94 ID:???

深水といえば、サバイバー終わった直後くらいからスタートする同じ局のドラマに出演決まってたのに
あんなネガキャンレベルの編集されてたのは、よほどスタッフによく思われてなかったのかな？

188 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/29(月) 09:06:47.04 ID:???

これからスターになるかもしれない深水に対する
サバスタッフの僻みだと思う
裏方しかできないサバスタッフの僻み・妬み・嫉み

189 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/29(月) 12:12:18.23 ID:BPlHksKT

実際、深水って、石原裕次郎並のスターではないだろう？長身活かして
モデルしていればよかったのに、やつも30代か。

190 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/29(月) 16:26:59.40 ID:???

ブリーズライトのCMに出てたよね

191 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/30(火) 08:25:01.66 ID:ECGzFEaX

他に期間限定での出演の約束ぽいのは栗木さんだな

192 ：名無しだョ！全員集合：2013/04/30(火) 13:17:01.85 ID:???

>>190
人違いだよ

193 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/01(水) 06:31:08.58 ID:???

戸北ファン来てたのか
懐かしいなー
あの頃のスレとか残ってないかなぁ

194 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/01(水) 20:49:26.62 ID:IqjRT/3a

あの頃のものほとんど見たけど、参加期間限定なんて、聞いていない。

195 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/02(木) 15:02:06.27 ID:???

河上がヤラセ暴露したみたいだけど、ここでの発言だけ見ても矛盾してる部分があるから全部信じるのは無理だし
河上がいうほどスタッフが票動かしてたも、意図的に優勝者決めたとも思わんな
シーズン1の優勝者なんて凄いつまんない奴だったし
スタッフが介入できるならベケウチームたちが一人づつ削られるなんてつまらない展開にもならなかっただろうし
視聴者の好感度高いベケウから優勝者出した方が良かったし。
でも関口がタレントとして売れるために、ああいう策略家キャラやってたってのは、河上の言う通りだと思うし
それは関口がタレントに足突っ込んだ活動以前にしてた事や、彼女の喋り方とかからも、見て感じ取れてたよね
だから関口だけはかなりスタッフの言いなりだったんだろうなとは思う。

196 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/04(土) 19:57:15.63 ID:???

>>195
河上さんとか関口さんとか　さんをつけてくださいね。

197 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/04(土) 20:56:59.33 ID:???

と名無しさんがおっしゃってますよ

198 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/05(日) 17:53:16.14 ID:???

河上さんが自分で金持ちと言ってだけど
本当らしい
フェイスブックで自宅の庭をアップしてたけど
広いし庭園の様だった
>>１９５
それに　優勝者がつまんないやつ＝目立たない敵を作らない
は妥当だと思う

199 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 07:17:39.90 ID:DxvqP04t

金持ちけんかせず、だけど。

200 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 11:22:42.64 ID:???

金持ちには見えないな
品がないから

201 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 12:06:33.49 ID:???

金持ってれば品がいいわけじゃない

202 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 12:47:20.43 ID:???

>>201
表現間違えた
貧乏くさそうで金持ちには見えない

203 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 16:18:50.48 ID:???

多少のやらせはあるでしょう。基本的にはなかっただろうけど。

サードみたいなよわそーな女ばかりが追放される意外性のない展開は
視聴者離れにつながる可能性もあったから佐藤や新井を序盤で落とすように
仕向けたかもしれん。そういう方向でいったら視聴率が伸び悩んだから
サードは意外性のない弱い奴から落とされる展開にしたのかもしれん。

基本的にやらせはなかったと思うけど数人はTBSが送り込んだ刺客の可能性もある。
怪しいのは2ndの関口や辰巳や湯浅、4thの小泉辺りだろう。特に怪しいのは関口と
小泉だろう。関口はやらせっぽい行動ばかりの所でTVに写って来るし小泉に関して
は言うまでもないだろう。

204 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 18:32:38.81 ID:G6WKrbWQ

>>203
>小泉に関しては言うまでもない
詳しく頼む。

205 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/07(火) 22:37:50.36 ID:DxvqP04t

小泉だったからぶっちゃけ優勝は郡司氏に譲ります状態だっただろうが、
嶋崎だったら、相手が郡司でもがっついて自分のものにしたかっただろうな

206 ：真野：2013/05/09(木) 16:11:04.21 ID:/Xo5nSwY

>>203
3rdは参加者の年齢が近かったせいで価値観も似た感じになってしまい、
男vs女という対立軸しか残らなかったとスタッフの方が分析してました。

>>205
最近、自分と小泉さんが同じタイプの人間だと気づいたんだけど、
それについて長文かましてよかですか。

207 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 17:18:30.74 ID:???

おっ、戸北ファン、どうぞどうぞ

208 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 18:45:21.19 ID:???

>>200　>>202
貧乏くさそう　オマエモなー　
引きこもりくん　

209 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 18:46:48.61 ID:???

おっ、河上さん、　どうぞどうぞ

210 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 19:34:38.78 ID:???

ずっとニセモノだと思っていたけどママって本気でアレな人だったんだね

211 ：真野：2013/05/09(木) 19:39:31.76 ID:/Xo5nSwY

>>207
ほいじゃ、お言葉に甘えて、あなたのためにｗ

少し前置きが長くなるんだけど、まずは自分語りから。
前スレで「発達障害」呼ばわりされて、そうかもなーと思いながら調べたんですよ。
そしたら自分はどうもADHD（注意欠陥・多動性障害）で間違いないっぽい。
しかもそれが、なんとなくそんな感じがするっていうレベルじゃなく、
ADHDのテンプレが服着て歩いてるっていうくらいの典型的なADHDで、
その発見にちょっと自分でも驚いているところ。

212 ：真野：2013/05/09(木) 19:40:07.38 ID:/Xo5nSwY

ADHDというと、「うっかり者」「落着きがない」という行動面の不安定さが
強調されますが、その他にも性格にまとまった特徴が現れるらしいです。

１．空気が読めない。読む気もない。本人に悪気はない。
２．客観的で無私。自分を有利にするための嘘はつかない。
３．やる気スイッチのオンオフが苦手。
基本的にだらしないが、たまに見せる驚異の集中力。
４．納得しないと行動しない。結果として自己中。

＜参考＞ADHDとアスペルガー症候群との比較
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

挙げていくときりがないけど、大枠ではこんな感じ。
で、自分はこれで間違いないんだけど、>>205を見て

「そういや、小泉さんも典型的なADHDだなぁ」と思ったわけです。

213 ：真野：2013/05/09(木) 19:41:04.18 ID:/Xo5nSwY

以下、自分語りも含めつつ、小泉さんについて論評してみます。

１．空気が読めない。
僕が空気を読めないのは、まあ番組で流れたとおり。
郡司さんをいきなり失言で怒らせたあたり、そのままADHDのテンプレですね。
ポイントは、その怒った郡司さんをなだめに行ったのが小泉さんという点。
この行動がまた、極めてADHD的なんですよ。

二人とも、良くも悪くも空気が読めない。違う言い方をすると、恐怖感がない。
かたや他人を知らず知らずのうちに怒らせ、かたや怒っている人に平然と近づいていく。
僕の行動はADHD的な不注意、小泉さんの行動はADHD的な鈍感さ＋無私の奉仕精神。

で、小泉さんは素直でいい子なんだけど、僕と同じく「社会適応はできない」タイプ。
特に、空気を読むことが重要な女性社会では生き残りが厳しいんですよ。
上記の「郡司さんをなだめにいく」というのも、
本当にみんなのことを考えてやっているだけなんだけど、
おそらく他の女性陣からは「いい子ぶった得点稼ぎ」と見えるんでしょうね。
結果、マングルの女性連合からははぶられて、最初の審議会で３票入れられます。

まあ、生活部分でのだらしなさって要因も大きいんで、自業自得の面もあるでしょうが。

どれもこれも、良くも悪くもADHDの特徴です。

214 ：真野：2013/05/09(木) 19:41:42.82 ID:/Xo5nSwY

しかし、最初の審議会では辛くも小泉さんは追放されませんでした。
何故でしょう？答えは僕のせいですｗ

これは論評というかただの裏話なんですが、最初の審議会で小泉さん３票、
山田さん４票になったのは、僕が山田さんに票を集めたからです。
>>156さんおよび全国の山田さんファンの皆さん、今さらですがごめんなさい。

でも、小泉さんがここで生き残ったのは、決してたまたまではないです。
実際には相当やばかったです、小泉さん。
ただ、ここでADHDの良いほうの特徴がちょっとだけ上手く働いて、
結果としては難を逃れることになりました。

215 ：真野：2013/05/09(木) 19:42:16.04 ID:/Xo5nSwY

山田さんに票が集まった経緯（最初の審議会）について。

僕自身が早々に郡司さんとやらかしちゃって、働くべき追放免除チャレンジでも
舞い上がってしまって全く役に立なくて。
自分の追放に関しては「まだ大丈夫かな」と思う反面、可能性がゼロではなかったので
生き残りを確実にするためには積極的に動かざるを得ませんでした。

意思の疎通がとれそうな小林さんと井上くんを集め、３人で誰に投票するか話し合ったんです。
投票相手の候補は、小泉さんと山田さんでした。
投票する相手に関しては、特にこれといった決め手がなかったんで
（てか決め手を言い出すと、悪目立ちしている僕か郡司さんに矛先が向くので言わない）
順当に若年の女性でいくかなという雰囲気にまかせ、小泉さんと山田さんを秤にかけます。

ここで、僕の頭に「郡司さんの件で、小泉さんに助けられた恩」がよぎります。
空気の読めない人間のごくごく小さな善意。
それが、同じく空気の読めない人間を少しだけ動かします。
あとは「キックボクサーだし体力あるかもだし」と適当な理由をつけて
申し訳ないけど山田さんを推しました。残り二人の同意が得られ、

小泉さんにも話を持ちかけて根回し終了。結果はご覧のとおりです。

216 ：真野：2013/05/09(木) 19:43:37.26 ID:/Xo5nSwY

こんな感じで、小泉さんはある種の必然性を持って、初回の審議会を生き残ります。

しかし、３票入れられてテンションがだだ下がりになった小泉さんは、
やる気スイッチがオフになり、本来の快活さを失って、転落していきます。
（ADHDの特徴３．やる気スイッチのオンオフが苦手）
僕の目から見ても、以降の小泉さんは本当に救いようがない感じで、
助けられた恩は変わらずあるものの、
次の審議会ではかばい立てすることは無理だなと感じていました。

ただ、僕のほうは小泉さんという、いざという時のスケープゴートを得て
精神的に余裕ができ、追放免除チャレンジでの参謀役という、
本来の自分の役割を果たせるようになってきます。
そうした結果か偶然か、マングルはシャッフルまで負けることもなく、
小泉さんは首の皮が一枚つながった状態でしぶとく生き残り続けます。

ただ、最初の審議会での僕の選択は、戦略としてはたぶん大失敗でした。
結果を知り、振り返ってみればなかなかに面白く、満足はしているんですが、
ここで小泉さんを助けたことで上岡さんを完全に敵にまわしてしまいます。
結果、以降の、とくに合流後の選択肢が大きく限られてしまいました。

やっぱり、感情で投票してはダメですね。続きはまたいつか。

217 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 22:05:25.04 ID:CSQl0dYS

乙です。やはり小泉は最初で追放すべきだと思いました。正直彼女の成長なんて見たくなかったです。優勝したら最悪になるところでした。

218 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 22:43:01.48 ID:???

自殺した3rdのコウメイ君もADだと思う
それと2ndのベガスと荒木もAD　他にも居ると思う
ADちゃんの特徴は相手を信頼すると、素直で思い道理になるって事　
いい夫、よき妻、よき部下になる。
ただ周りの評価は最悪だけど

219 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 22:49:43.53 ID:???

やっぱりADHDっぽかったんだね
サバイバー熟知してるはずのになぜあんなことするんだとヒヤヒヤしながら見たよ
わざと怒らせてかく乱したつもりが失敗したのかとも思ったけど
ママはかなりお怒りのようですなあ

よかったら教えて
今オールスターとして呼ばれたら行く？
あなたの目から見てオールスターに選ばれたら面白い人って誰？

220 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/09(木) 22:59:12.12 ID:???

真野さん
直し方知ってるよ　うそみたいに直った人　沢山居る
もし苦しんでるなら連絡して
できないなら捨てアドレス教えて

221 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 08:47:31.07 ID:???

裏話Thxでした。
私もかなり当て嵌まるな。
というか、客観視しちゃう人間なんだからこそ自分が当て嵌まるって思うんだろうね

222 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 09:23:08.86 ID:???

しかし
こんなところで「治せるから連絡して」とかキモいな
治し方知ってるならオープンにすりゃいいのに

223 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 10:26:08.92 ID:???

ADHDの原因として、噛み合わせ不良、および舌癒着症
などの口腔の歪みが大きな原因だと考えています。
〔簡単な解説〕
頭蓋骨は十数個の骨片から形成されており、
脳は、脳が働く際に発生する熱や応力(脳圧)を頭蓋骨が
骨接合部を微妙に開閉することにより、
頭蓋骨を膨張・収縮させて解消しています。
この動きを司る筋肉は顎の骨や筋肉と連動している→
顎の正しい位置を決めるのは歯、すなわち噛み合わせということになります。

224 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 10:27:12.83 ID:???

前述した舌癒着症も顎の位置を変位させる原因となります。
・・・噛み合せがずれると、脳圧を解消する働きが鈍り、
脳が変調をきたす：分泌物（セロトニンなど）や情報伝達の異常など。
・・・これらのことがADHDの大きな原因ではないでしょうか。
花岡青洲の５代目の祖孫、向井先生が神奈川で診療所を開いて
舌癒着症の治療をしているます。

くぐってみてくれ、治療を受けるのも受けないのもキミ次第だ。
身近で激変した人間をたくさん見ているのでね。
アウトローの医者なので保険はきかないよ。手術代は５万

225 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 10:33:42.96 ID:???

とすると歯が無い人とかはADHDになるん？
なんか水商売みたいだなぁｗ

226 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 11:40:06.94 ID:y0S3l5UL

これだけ時が経って真野っちからこんな面白い話が聞けるとは思わなかった
是非とも続きを宜しくお願い致します

227 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 12:02:27.52 ID:???

>>225
お前は関係ない
マノッチに向けてだ

228 ：真野：2013/05/10(金) 15:44:37.57 ID:NtEC2h+g

最速で続き。のはずがアクセス規制に巻き込まれましたorz

>>217
小泉さんの成長、っていう番組側のストーリーは僕も嫌いです。事実のかけらもないから。

ただ、「発達障害ゆえに不器用な小泉さんが、社会への不適合に苦しみつつ、
それでも持ち前の良さを生かして頑張る」というストーリーとして見れば、
最後にそれが報われている面もあり、共感できる部分も見つかるかもしれません。

229 ：真野：2013/05/10(金) 15:45:18.55 ID:NtEC2h+g

>>218
参加者は大体みんなどこか・・・・・・というのが僕の正直な意見。
ついでにいまだにここにいる人も、当時、番組を好んで見ていた一部のマニアの方も、です。
ただ、その自殺した～という表現は無神経すぎて絡みにくいので、なるべく控えてくださいな。

>>219
オールスター、興味ないです。
サバイバーに出ていた人ではなくて、「サバイバー」というシステムに興味があるだけだから。
また番組が始まったら、テレビの前でミカン食べながら2chに書き込みしたいです。

>>220
ありがとサンクス。お気持ちだけ、受け取っておきます。

230 ：真野：2013/05/10(金) 15:46:33.08 ID:NtEC2h+g

小泉さん評といいつつ、なんか結局、自分の感想になってますね。続き行きます。

順番が前後しますが、
３．やる気スイッチのオンオフが苦手。
基本的にだらしないが、たまに見せる驚異の集中力。について。

これは、結果が証明してるんで解説は必要ない気もしますが。
僕自身のゲーム強さもそうですし、小泉さんも最後３連勝でしたっけ？
きっちり勝ちましたよね。
当時、小泉さんについてはそこまで評価していたわけではないですが、
あの時は普通に「やるなぁ」と思いました。

ADHD人間はやる気スイッチがオンになりにくく、基本的にだらしないですが、
興味あるものに対して、あるいはストレスを感じるととたんにやる気のスイッチが入り、
常人以上のパフォーマンスを発揮するらしいです（過集中という）。
そんなわけで傍から見るとやたら勝負強い、しぶとい、となる訳です。我ながらへぇーって感じ。

僕が小泉さんに陪審員票を入れてるのも、じつは無意識で同類を評価してたのかもしれませんね。

231 ：真野：2013/05/10(金) 15:47:24.65 ID:NtEC2h+g

４．納得しないと行動しない。結果として自己中。

自分のことはさておき、小泉さんも相当な頑固モノでした。
「みんなで票を合わせて、郡司さんを追放しようよ。そうしないと危ないよ？」と言っても
まったく聞く耳持たずで。気に入らないのかなんなのか、無意味に深水君に投票しつづけて。
まあ、この件に関しては、郡司さん追放を最初でしくじった僕の自業自得ですが。

でも、まああれですよ。
僕も「私は私の考えで投票するから」と言われると、正直、何も言えんのですよね。
それが当たり前だし、自分には不利でもそういう態度は尊重したくなっちゃいます。
考え方はめちゃくちゃ自己中なんですけど、あくまで「周りが見えていない」ゆえの

結果的な自己中であって、他人に何かを強制するような利己主義ではない。

232 ：真野：2013/05/10(金) 15:48:03.55 ID:NtEC2h+g

小泉さんが最後に郡司さんを残した件。

勝ち負けを考えたら明らかに不合理だし、陪審員としては立場上、
突っ込まざるを得ないんですけど、正直、分かります、彼女の気持ち。
勝ち負け以上に譲れないものがあるんですよね。
他の人は分かりませんが、僕的には小泉さんの評価が上がったポイントでもあります。
「そういうの、嫌いじゃない。」当時の印象ではこんな感じでした。
まあ戦略戦略と口で言ってても、最後は感情なんですよ、少なくとも僕の場合は。

２．客観的で無私。自分を有利にするための嘘はつかない。

これに関しては、陪審員質問の小泉さんの質疑応答にはっきり表れていると思います。
「陪審員票の数の予想してちょ？」との質問に、彼女は「５対２で郡司さん」と答えました。
正直、空気読めてません。
「勝てない相手をなぜ残す。やる気ないのか？」と総ツッコミ状態になるのは明らかです。
でも、彼女は多分、空気が読める読めないにかかわらず、
あの場ではああいう回答をするんじゃないと思います。

自分が不利になると分かっていても、正しくないことは言えない。それがADHDです。

233 ：真野：2013/05/10(金) 15:48:53.87 ID:NtEC2h+g

個人的には、小泉さんのこのバカ正直さが好きです。
自信がないからの５対２ではなく、客観的に見ての「５対２」という答え。虚勢は張りません。
票読みの的確さも含めて（僕の予想も全く一緒）、「小泉さんやるなぁ」と思った２つ目の部分です。
テクニック的な意味で小泉さんがもうちょっと質疑応答がうまかったら、
あるいは本当にいい勝負になったかもしれません。

逆に、郡司さんの答え、「５対２で俺」でしたっけ？
あれは本心ではなく、空気を読んでの謙遜か、たんなる自信のなさではないかと思ってます。
本当は心の中では、「７対０で俺」と思ってたんじゃないかと。
少なくとも、個人的にはそう言ってほしかったかなぁ。

＜余談＞
そんなこんなで僕は陪審員票を小泉さんに入れましたが、
優勝には郡司さんのほうがふさわしいと思ってました。
票読みをして、郡司さんが勝つことに100％の確信があったんで、

番組の盛り上がりも考えつつ、また小泉さんの健闘をたたえる意味で、小泉さんに入れました。

234 ：真野：2013/05/10(金) 15:50:56.83 ID:NtEC2h+g

最後に、もう１つ裏話。
陪審員質疑応答で、ばっさりカットされた僕のいじわる質問があるんですよ。

参加する前から漠然と考えていたことがありまして。
それは「健闘むなしく自分が追放された時、それでも生き残った人達と戦い続ける」方法です。
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」という格言がありますけど、そういうのを目指したんです。

結果、２つ考えつきました。そのうちの１つは、追放時の最後のコメントの
「追放免除チャレンジで勝てない人には陪審票を入れない」です。

当時はさんざん負け惜しみと叩かれましたけど、そしてそれは事実ですけど、
僕が優勝者を決める７票のうちの１票を入れる権利を持っている以上、
それに関してはどのように使ってもいいと考えてました。
そしてそれを最大限「能動的に」使い、生き残ったメンバーの行動すら左右することができれば、
まだまだ僕の戦いは終わらないんじゃないかと。一泡吹かせることが出来るんじゃないかと。
全くもって無駄なあがきですけど、そういうことを考えて、ああいう発言をしました。

235 ：真野：2013/05/10(金) 15:52:04.78 ID:NtEC2h+g

で、もう１つが陪審員質疑応答。
追放後に唯一、生き残った人達とやり取りできる場ですから、これを活用しない手はありません。

でも、僕はあくまで「客観的な」陪審員の立場を好んだため、
どちらかに組するような形で「操作する」というのは絶対にやりたくない。
それでいて、生き残った人達に「精神的な」ダメージ以上の、
できれば物理的な影響を与えられる何かを探したんです。
考えて、考えて、考えて・・・・・・ひらめきました。

優勝賞金を、優勝者「自らの手で」捨てさせる、というアイデアを。

236 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 16:14:03.65 ID:???

>>229
>また番組が始まったら、テレビの前でミカン食べながら2chに書き込みしたいです。
楽しかったよなー
ライブで会った友人がやはり「サバイバー」好きで終了後ずっと「サバイバー」の話しかしなかった思い出がｗ

>ついでにいまだにここにいる人も、当時、番組を好んで見ていた一部のマニアの方も、です。
まさにそんな感じ
社会不適合な要素が一部でもあるから「サバイバー」に惹かれるのかも
面白い考察

237 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 16:59:10.01 ID:???

＞ついでにいまだにここにいる人も、当時、番組を好んで見ていた一部のマニアの方も、です。
げげｗバレタ
参加したいとは思わないけど心理戦が面白いわ
１０００万の賞金でよくあそこまで腹黒いこと言えるなあとも思ったが
（批判になっちゃいそうだが）日本版はあまり心理戦が見えなかった
成長物語や自分探しがメインで編集されてて
サバイバーファンはそんなの望んでないだろとイライラしてたよ

238 ：真野：2013/05/10(金) 18:50:15.74 ID:NtEC2h+g

連投規制、やっかいですね。

4thシリーズの途中で、大型の台風が来てたじゃないですか。
あれ、風速80メートルとかの本物の化け物で、我々はのんきにサバイバルごっこをしてましたが、
島の他の部分はマジで壊滅状態だったんですよ。帰りに空から見たグアムなんか本当にひどかった。

追放後、陪審員生活をしているうちに、島のあちこちでそういう状況を目にするわけです。
いっぽう自分はといえば、軟禁状態でホテルで暇を持て余しているわけで、これがなんとも歯がゆい。
いちど本気で「外でボランティアさせてくれ」と常駐スタッフに頼みましたが、
「安全性を保障できない」との理由で取り合ってもらえませんでした。

自分の良い子ちゃん自慢はさておき。そういう状況で、以下の質問をひらめいたんです。

「我々は、この島で散々お世話になって、いろいろ貴重な体験をさせてもらった。
その経験こそが一番の宝物であって、それに比べればお金はそれほど重要でないのでないか。
我々も経験した台風の後遺症で、実は今、ロタ等はとても悲惨な状況になっている。
そこで提案だが、島への恩返しの意味も込めて、優勝賞金の一部を募金するのはどうだろうか。
もしこの提案に乗ってくれるとしたら、あなたならいくら出す？」

細部ははっきり覚えていませんが、だいたいこんな感じだったかと思います。

239 ：真野：2013/05/10(金) 18:51:09.62 ID:NtEC2h+g

なかなかに悪趣味でしょ。
皆さん、質疑応答で「いい経験だった！」「人生が変わった！」みたいな空々しいこと、
言うじゃないですか。そういう、僕の最も嫌いな人間の「建前」を、突いてやるわけです。

いや、これで本気で募金してもらおうと思ってたわけではないんですよ。
あくまで質疑応答の一環として、あとで「あれは気にしなくていいよ」というつもりで。
ただ、もうほとんど手に入りかけていた賞金、無傷の1000万円に、
負けた人間が手を出してくるなんて予想できないだろうし、動揺するんじゃないかと。
嫌がらせが半分、残りの半分はその人の本質が見たいという好奇心。

これに対しての、二人の回答はこうでした。
小泉「分かりました。半分の500万円、寄付します。」
郡司「言ってることは理解できるが、悪いけど1円も出せねぇ。
1,000万円は家の建て替えに使うんだが、これに出るのに借金とかもあるし、正直余裕ないから。」

正直、しびれましたよ。どっちの回答にも。

240 ：真野：2013/05/10(金) 18:51:47.86 ID:NtEC2h+g

それぞれ立場の違いがあるので、答えが違うのは当然なんですが。

小泉さんの回答には、本当に純粋でいい子だなぁと思いました。
500万円ですよ、500万円。口約束とはいえ、そんなすらっと、ぽーんと出せちゃいます？
いやすごい、恐れ入りました。あんたは大物だわ。
この発言、僕以外にも評価してくれる人がいるといいけどな、と思いました。

対する郡司さん。ぶっちゃけね、これ以外の質疑応答はぜんぜんダメでしたよ。
情熱も、勢いも、筋が通ったところも、本当になんにもない。ボロを出さないように頑張ってただけ。
もちろん、それであなたは勝てます。けど、僕としては、そんなのぜんぜん面白くない。
最後の最後まで「俺が郡司だ！」の姿勢を貫いてほしかったわけで、なんだかなーって感じでした。

しかし、この回答ですよ。これこそ僕の期待してた「俺が郡司だ！」そのものだったんですよね。
いやもう参りました。すでに負けてますけど、最後の悪あがきでももう１回負けました、みたいな。

井上くんだっけ？最終投票時に「1000万円でいい家、建ててください」みたいな
コメントしてたと思うんですけど、こういう流れがあってのあの発言です。

241 ：真野：2013/05/10(金) 18:52:59.76 ID:NtEC2h+g

ちなみに、このやりとりで一番あせってたのはたぶんスタッフさん。

やりとりのあとにネプチューンの原田さんが「いや、まあ今のはあくまで口約束ですから。
ぜんぜん守る義務はありませんから」としどろもどろで答えていたっけ。
最後の質問だったけど、なかなかに気まずい空気になりましたｗ
番組的にも、最後のほうはいい感じの青春路線みたくなってましたから、
このやりとりが表にでることはありませんでした。黒くて良い質問だと思ったんだけどなぁ。

小泉論は以上でおしまい。結局、半分近く自分の話になっちゃってすんません。

242 ：真野：2013/05/10(金) 18:54:04.13 ID:NtEC2h+g

３つ補足。

なんか、僕が小泉さんを絶賛してる（してた）みたいですが、
そういう部分だけダイジェストしてるからそう見えるだけで、
当時の印象を簡潔に書けば、ぶっちゃけ「この無能な自己中が！」です。

あと、番組的には「郡司さん、上岡さんによる小泉いじめ」風になってますが、
彼らの態度のほうが正常です。おかしいのは小泉さん。郡司さん、上岡さんは普通。
重要なことなので２回言いました。

だらしなさもそうですが、ADHD人間のへこんだ時のやる気のなさは異常です。
これに関しては、じつは小泉さん自身が一番よく分かっていると思いますし、
自分も同類なので責めるつもりはないんですが。

あくまで郡司さん、上岡さんのフォローとして、白黒つけさせていただきます。

243 ：真野：2013/05/10(金) 18:56:02.68 ID:NtEC2h+g

最後。その郡司さんなんですが、彼がいわゆる普通のタイプなのかどうかは分かりません。
小泉さんのだらしなさに怒ってましたが、上岡さんの怒り方とはちょっと違うんですよね。

上岡さんは、普通の人間として、小泉さんのだらしなさに嫌悪感を覚えるタイプ。
ようは「生理的にダメ」らしく、よほどのことがない限り小泉さんとは分かり合えない。

いっぽう郡司さんは、インタビューで小泉さんに対し、「何しにここに来たんだっていう」
みたいなことを言っていたかと思います。これが彼の本音そのものだと思います。
郡司さんは、おもにサバイバル能力の高さで注目され、評価されてますけど、
僕がそういう能力よりも評価していたのは（上から目線っぽくてすみません）、
「郡司さんが他の誰よりも本気でサバイバーに取り組んでいた」という精神的な部分です。

そんな郡司さんですから、小泉さんのやる気のなさに対しては
「自分がこんなにも本気でやっているのに、その不真面目さはなんじゃい」と怒るわけです。
この点では、僕も全く同じ意見でした。

でも、終盤になって小泉さんが精神的に回復し、徐々に前向きになってくると、
特にわだかまりは感じなくなってくる。もちろん、敬意とかはかけらもないと思いますよ。
能力的には小泉さんのことを（ついでに言えば他の全員を）軽んじているはず。
でも、嫌とかそういう思いは既になく、小泉さんのことは（依然として好きではないが）

許容できるようにはなっていったんじゃないかと。あくまで現地にいなかったものの妄想ですが。

244 ：真野：2013/05/10(金) 18:57:15.68 ID:NtEC2h+g

補足の補足。郡司さんの本気度を示すエピソード。

旧マングルの話。あっちのビーチ、本当に虫がすごかったんですよ。
それがやっかいなことに血を吸うやつで。南京虫かなんかかなぁ？

で、最初のうちは皆やられ放題だったんですけど、参加者の健康に配慮してか、
あるいは番組的に絵面が悪くなるからか、スタッフから虫除けスプレーが配布されたんです。
多くの人は喜んでそれに飛びついていましたが、僕と郡司さんは使うことを拒否しました。

理由は簡単、「そんなのはサバイバルでもなんでもない」から。

本気とはちょっと違うかもしれませんが、二人とも「自分のサバイバー」をするために
来てるので、有利不利とか関係なく、気に入らないことはやらない。

虫除けスプレーなんて軟弱なものを使うくらいなら、黙って虫にやられるほうを選ぶわけです。

245 ：真野：2013/05/10(金) 18:59:05.93 ID:NtEC2h+g

そんなわけで、この一件で郡司さんに共感を持ったんですが、この話には続きがあります。

虫除けスプレーを配布されて喜ぶ人々をみて、郡司さんいわく、
「そんな軟弱なのは、サバイバルじゃねぇ。蚊とか虫に食われるのは、準備が足りねぇからだ。
俺が参加する前に調べたところ、虫ってのは水分が多いやつの体を好むらしいんだ。
だから俺は、これに参加する以前から、水分の摂取をおさえてきちんと準備してきたんだ。」

この発言には唸らざるを得ませんでした。ああ、この人は本気だな、と。

水分うんぬんの科学的な信憑性はさておき、その情熱とこだわり、実行力は間違いなく本物。
おべっかみたいになるので、こういう気持ちは当時はいっさい表に出しませんでしたが、
参加者のなかに真に尊敬できる人がいるとすれば、それは郡司さんをおいて他になく、
やっぱりこの人は僕らのシリーズを代表する人物だなぁ、と思います、当時も今も。

ちなみに僕は、虫を避けるため、家から離れたところで一人で寝起きしてました。合理性重視。
主張はしたんですけどね、「家のまわりは虫が多いから、みんなで他所で寝ましょう」と。

空気の読める人々は、家を作った郡司さんに遠慮して乗ってきませんでした。おしまい。

246 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 19:32:14.29 ID:???

お疲れ様
頭の良さが端々に現れている内容ですな
しかも先ほどの話じゃないけど非常に客観的でわかりやすい

ほんと4THが後始末みたいな短縮エピで終ったのが残念
ま、TBSに”作られ”ちゃ長くてもアレだろうけど

247 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/10(金) 22:29:59.18 ID:BZYYt9+Z

本当に分かりやすいし、その光景が目にうかびます。
裏話ありがとうございます。
くりきさんについてはどう思いましたか？
あと嶋崎、ふかみの金魚のふんについても真野さんの話聞きたいです。

248 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 00:48:30.33 ID:???

深水、深夜のエッチドラマ出てるんだなｗ

249 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 02:48:39.04 ID:???

お疲れさま
じっくり読みました
マノッチの長文懐かしいな
以前他のスレで戦った当時のことを思い出したよ
気が向いたらまた4thの裏話をお願いします

250 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 06:37:55.78 ID:P0+Mr+D0

真野さんの文章面白かった。最終回郡司さんが優勝決定した直後に勝者の証クラソンを
「どうよ」と真野さんに見せ付けたシーン思い出したな。郡司さんも真野さんを一番の強敵、ライバルと認めていたんだなと

251 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 14:47:07.44 ID:5BtWWCan

大工経験者は有利だ。

252 ：真野：2013/05/11(土) 15:50:01.36 ID:gcJEHKAd

>>247
栗木さん、嶋崎さん、深水くんに関しては、申し訳ないですが、あまり深いコメントができません。

栗木さんについては、現地でいっさい接点ないんで、体験をまじえて語ることができません。
テレビで見た栗木さんについて語ることはできますが、みなさんと同じような感想ですよ。

嶋崎さんと深水くんも、接点という意味では最も縁遠い二人です。
チーム戦で一緒になることがなかったですからね。
合流後は一緒になりましたが、僕は合流後そんなに長生きできなかったし、
収録のほうも台風による中断の影響で駆け足になったため、
リクエストされてポンと出るようなネタはないです。なにか思いついたら書きますけど。

>>251
男も有利だし、若者も有利だし、美男美女も有利だし、と言い出したらキリがありません。
自分の持ち駒で勝負するしかないし、逆転の余地があるだけいいと思いますよ、サバイバーは

253 ：真野：2013/05/11(土) 15:51:00.00 ID:gcJEHKAd

>>250
ライバルの件、そうだと嬉しいんですけどね。基本的には、僕はちょっと違う解釈です。

郡司さんは、立ち位置の上下をはっきりさせたいタイプだと思うんですよ。
自分とは異なる価値観を認められる人か、そうでないかはちょっと分からないんですが、
少なくとも納得のできないことを「さも分かったふうに」振る舞う人でないのは確か。
そして、異なる価値観の存在を認めたとしても、そこには自分との「上下」をつけたがるタイプ。

たぶん、当時の郡司さんの中では、参加者16人は「俺様＋格下の15人」という
くくりになっていたんじゃないかと思います。
かくいう僕も、負けたから謙虚になった部分があるだけで、似たようなことを思ってましたから。
郡司さんは僕とは違い、そのまま勝ってしまいましたから、
「俺様＋格下の15人」という認識のまま、というかさらにその自信を強めたんじゃないかと。

最後のあれは、そういう意味での純粋な「俺が上」アピールだと思います。
「たぶんこいつ（真野）は分かってないから」と思ってる。おたがい譲らないキャラですからね。
僕の実力面よりは、むしろ性格を見ての行為だと思います。
ただ、それなりの実力が伴わないとそもそも相手にされないと思うので、そういう意味では
認めてくれていたんでしょう。ライバルではないが、同じ土俵には乗るくらいの相手として。

あとは、僕が誇らしげに掲げていたクラソンをじつは羨ましく思っていて、
最後ついつい、という面もありますかね。郡司さん、意外に可愛らしい感じの人なんで

254 ：真野：2013/05/11(土) 16:00:07.38 ID:gcJEHKAd

時系列で書くより、こうやって人物や概念を中心にまとめたほうが書きやすいみたいで、
なんだか筆がスラスラと進みます。文章が長くなって良し悪しですが。

規制の都合上、投稿が途切れ途切れになりますが、一連の投稿の最後には
「おしまい。」と書きますので、割り込み等を気にする人は参考にしてください。

次は高橋さんの思い出を語ります。数えたらレス17個分ｗ

255 ：真野：2013/05/11(土) 16:03:11.35 ID:gcJEHKAd

ADHD的と言えば、高橋さんもちょっとその気があるのかなぁ、なんて。
たしか「不思議ちゃん」系でしたよね、彼女の人物紹介。てなわけで高橋さん語りしてみます。
これに関しては、番組のグレーな部分、いわゆる「演出」についても少し触れないといけませんが。

高橋さんに関しては、僕自身、完全に評価を間違えていて、
結果として序盤で切り捨てることになってしまいました。
番組内でも「自分の判断が正しかったのかどうか」と、涙ながらにコメントしてたわけですが、
いまだにあの時どうすればよかったのかが分かりません。

当時は、井上くんと高橋さんが表面上はすごく仲がいいように見えて、
僕がそこに入り込む余地を見出せなかったので、あの審議会時における最善の戦略として
「自分と無関係な仲良しペア・集団の各個撃破」をやったんです。
旧チームへの露骨な裏切り、そのリスクとを秤にかけて。

256 ：真野：2013/05/11(土) 16:04:47.48 ID:gcJEHKAd

個人戦を前に、僕は信頼できる仲間を探していました。

新チームとして考えれば、良くて４対６の少数派での合流。数の論理で勝負になりません。
旧チームを優先するという判断も、自分が「旧チーム内で少数派」だったことを考えれば、
やはり数の論理において不利。そういう状況にしてしまった段階で愚策なんですが、
そこからの逆転を狙うなら、結局はどこかで誰かを裏切らなければいけません。

じゃあいつやるの？今でしょ！（ﾄﾞﾔｧ

てな感じで、このタイミングでの旧マングル裏切りの損得を計算しはじめます。
旧マングルでは、小林さんとのラインが一応できていたので、これが１つの軸。
あとは新ソムナックで、誰と残るのが僕にとっての得策か。

性格的な相性の問題では、伊藤さん・澁谷さん＞井上くん・高橋さん、なのは明らかで、
戦略とかいっさい度外視したら新ソムナック、というか伊藤さん澁谷さん派です。
また、ここで彼女らを助け、恩を売ることができれば、
不器用な僕でもそこそこ固い人間関係を築けそうです。

「恩を売る」という表現は正確じゃないですね。そうやってこちらもリスクを取ることで、
「あんたらと組みたいんだ」という明確な意思表示ができる、くらいの意味合いです。

257 ：真野：2013/05/11(土) 16:06:26.33 ID:gcJEHKAd

いっぽうの旧マングル系新ソムメンバー。当然、こちらと組む方向も検討しています。

井上くんは本当に節操なしのチャラ男。ぶっちゃけ状況さえ許せば真っ先に切りたい人です。
（しかし、悲しいかな、状況がなかなかそれを許さず、最後まで彼が僕の命運を握り続けました。）
彼の存在は、僕の旧マングルへの結束心をつなぎとめるどころか、
逆に裏切りを積極的に後押ししてくれます。ようは「明らかに」信用できないキャラ。

問題は高橋さん。きっと向こうも同じ印象でしょうが、
僕から見て、この人は何を考えているのかさっぱり分かりませんでした。
好きとか嫌いとかじゃないんですよ。
何を考えているか、まったく分からず、読めず、それゆえにこちらも計算ができないんです。
信用できるかどうかが分からないので、結果、「消極的な推論で」信用できない、となる。

258 ：真野：2013/05/11(土) 16:07:10.81 ID:gcJEHKAd

高橋さんの評価を大きく下げることになった原因の１つは、岸本さん追放直後のやりとり。
伊藤さんに対してケンカを売っていたアレです。

「真野さんに入れようって嘘ついて、私に入れるとか、信じられない」のアレ。

あれねぇ。びっくりしましたよ。だってここ、サバイバーじゃないですか。
裏切り裏切られて当たり前。ってか伊藤さんたち、そもそも旧チームでは敵同士だし。
実際の社会でやられたらキレても仕方ないですが、この場でそれはおかしいんじゃない、と。

正直、「この人はサバイバーのルール、分かってないんじゃないか？」とすら思いました。
井上くんもなんか調子に乗って、伊藤さんに「負け惜しみやん」みたいなこと言ってます。
僕としてはもう、口ぽかーん状態ですよ。
「駄目だこいつら・・・早くなんとかしないと・・・」本当にそんな気持ちでした。

259 ：真野：2013/05/11(土) 16:08:41.17 ID:gcJEHKAd

新マングル：新ソムナック＝７：５となった今、残る２戦は絶対に落とせません。
次を勝つためには、伊藤さん澁谷さんの力が必要です。今は揉めている時じゃない。

ちなみに僕自身、ここまではあまり伊藤さん澁谷さんと接点を持っていませんでした。
それは、純粋に演技としてチーム内で孤立し、旧ソム３人の票を僕に集めるのが狙いだったから。
累積票のある高橋さんが狙われないための対策です。それはもう、徹底してやりました。
シャッフル直後にすべての手順を決め、以降はほぼ旧マングルのメンバーともやり取りをせず、
ひたすら嫌味なことを言い、ビーチで一人ぼっちを演じ続けました。まあ半分は素ですけど。

で、岸本さん追放でひとまず旧チーム同士の争いはケリがついて、
これからは全力でチームを立て直して行かなきゃならない、その重要な転換点でですよ。
おたがい水に流して、次にむけて前向きに頑張りましょう、と言うべき時にですよ。

なぜこんなアホな火種をまくのですか？誰が得するんですか？と。

260 ：真野：2013/05/11(土) 16:39:08.85 ID:gcJEHKAd

この一件で、僕の高橋さんに対する不信感は決定的になりました。
人間的なものに対する不信感ではなく、能力的なものに対する不信感、です。

ただ、決して自分も安泰な立場ではなかったですから、そんな様子は決して表に出さず、
変わらぬそぶりで日々を暮らしました。そして、必勝を期した次のチャレンジ、夜相撲。
僕と伊藤さんで先に２勝し、その時点でほぼ勝利を確信しましたが・・・・・・
その後、予想外の３連敗で逆転負けを喫しました。

ちなみにこの時の敗因は、ADHD小泉さんの「ここぞという時の過集中」パワーでしょうか。
当時はなぜ負けたのか、理由がさっぱり分かりませんでしたが、今にして思うとなるほどです。
僕としては「お前はいらん時に活躍しやがって」という思いでしたが、
小泉さんもあの時は必死だったのでしょう。負ければ追放の第一候補ですから。
ただの時の運かもしれませんけどね。

話を本筋に戻しますと、この時、高橋さんがけっこう良いところなく負けて、
これもまた、僕の高橋さんに対する「能力面での不信」を増やすことになりました。

261 ：真野：2013/05/11(土) 16:41:30.58 ID:gcJEHKAd

そして迎えた第５回追放審議会。

旧マングル側では「旧ソム２人のうち、相撲に負けた澁谷さんに」という形で話をつけました。
裏切るかどうかについては、可能性は考えていましたが、この時点ではまだ決断はしていません。

伊藤さんと澁谷さんが高橋さんに入れるつもりだ、という話は審議会直前に聞きました。
「５％くらいの確率で僕も裏切りを考えているから、最後まで気を落とさないでくださいね」と、
気休めだかなんだか分からない言葉を僕は伊藤さんにかけました。その時の気持ちそのままに。

ここは完全に戦略に徹して、50％くらいに数字を盛っておけばいいのに。
そうすれば、伊藤さん澁谷さんの票が「ぶれる」心配も減るのに、と自分でも思いましたが、
ありもしない期待を持たせる真似は僕にはできませんでした。

262 ：真野：2013/05/11(土) 16:42:29.40 ID:gcJEHKAd

本当に投票の瞬間まで悩んだんですけど、僕は高橋さんに票を入れることにしました。

ちなみに、投票コメントの「戦略的にはいろいろありすぎて」に関しては、上記の通りです。
残り（戦略の基本）に関しては、放送終了後に2chのスレで語った気がします。それで全部です。
でもやはりというかなんというか、この選択にも最後は少し感情が入ってます。
なんだかんだで新チームで勝ちたい。これも、投票コメントで語った通りです。

高橋さんの追放コメントについて。
オンエアでは、僕にだけ特別にコメントしてるみたいになってましたが、あれは編集マジックです。
本当は、みんなに一通りコメントしてて、僕に対するのは最後でかつ一番短かったはず。
「真野はなぜかモテる」という話もありましたが、そんな事実はこれっぽっちもありませんｗ

263 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 16:53:01.91 ID:???

紫煙

264 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 17:07:48.35 ID:yqRItKn/

今までのサバイバー出演者の中で一番サバイバーにふさわしいのは誰だと真野さんは思いますか？？

265 ：真野：2013/05/11(土) 18:00:48.62 ID:gcJEHKAd

>>263
支援サンクス。
でも規制中は他のことやってますから、書き込みが早くなったりはしません。

>>264
優等生的な答えで恐縮ですが、勝った人が最強だと思います。
ただし、次は負けませんよ？みたいな。もう出ませんけどね。

ちなみに「番組の顔」という意味で一番だと思うのは、2ndの新井さんです。

266 ：真野：2013/05/11(土) 18:52:29.84 ID:gcJEHKAd

>>262の続き。
そんなわけで決して特別なものではなかったんですが、あのセリフ、きちゃったんですよねぇ。

僕は、高橋さんに自分がこれっぽっちも理解されているとは思ってなかったんですよ。
でも、高橋さんは実際には、僕の良いところを見つけようと努力してくれていて、
裏切られて追放されるその瞬間でさえ、恨みごとを言わず、やさしくエールを送ってくれた。

対して自分はどうだろう。高橋さんのことを理解できない人間と決めつけ、
壁を作り、その能力だけで全てを評価し、淡々と損得だけで彼女を切り捨てた。
サバイバーとはそういうものだと思っていたけど、果たして本当にそうなのだろうか、と。

もっと、高橋さんのことを理解するように努めるべきではなかったか？
なぜ、あんなセリフを言ってくれる人の話を、もっとちゃんと聞かなかった？
岸本さん追放の時、高橋さんはきちんと僕に協力してくれたじゃないか。
今回だって、「澁谷さんに入れよう」という僕の提案を、忠実に実行してくれたじゃないか。

するべき努力を怠ったという後悔。一方的にだまし、裏切ったという事実。

それらを考えると、高橋さんに対して「本当に申し訳ない」という思いが込み上げてきてしまい、
堪えられませんでした。

267 ：真野：2013/05/11(土) 18:54:09.98 ID:gcJEHKAd

感情的な部分はさておき。
冷めた目で見ても、この選択に関しては「誤算かな？」と思った部分がありました。
井上くんの投票です。

開票が高橋３、澁谷１で終了した時、「あれ？」と思いました。
日本版サバイバーのお約束、みなさんご存知「開票されない票は追放者への票」の法則。
すると残りの１票は高橋さん、のはず・・・・・・。

テレビを見てると当然に感じられますが、実際に参加してるほうは間違いは許されませんから、
慎重に「例外」の可能性も考えてみるわけです。でも、どう考えても、
「自分も知らない累積票」なんてのは絶対にありえない。ルールの根幹にかかわる問題ですし。

井上くんが高橋さんに投票したことは間違いありません。本人に、理由とともに聞いてみます。
井上くんの答えは「新チームで勝ちたかったから」。その場では「そうか・・・」と納得しましたが、
よくよく考えてみるとこれ、答えになっているようでなっていないことに気づきました。

268 ：真野：2013/05/11(土) 18:55:15.65 ID:gcJEHKAd

じつは、井上くんの投票の、本当の理由のほうは想像がつくんですよ。
たぶん、ただ単純に「いいカッコがしたい」から。正直、彼の行動はこれにつきるんで。
旧チームで徒党を組んで投票とか、彼からすれば（テレビ的に）かっこ悪いんでしょう。

それはさておき、「勝ちたい」にせよ「カッコつけたい」にせよ、
仲のよい高橋さんを切る理由としては少し弱い気がします。
だとすると、クローズアップされるのは「実際にはそれほど仲は良くなかった」可能性。
表面的なやりとりだけで、意外に二人とも、心を開いてはいなかったのかなぁと。

高橋さん追放後の淡々とした様子を見るにつけ、少なくとも井上くんの側からは、
高橋さんはそれほど深い考えなしに切れる相手でしかなかったのかな、というふうに感じました。

269 ：真野：2013/05/11(土) 18:56:12.91 ID:gcJEHKAd

そんなわけで、「井上・高橋ペアをつぶす」という作戦はそもそも的外れだった可能性があり、
これが「誤算だったかな？」と思うもう一つの理由です。

いちおう、高橋さんに関しては郡司さんや上岡さんとのつながりもあり、
合流後の障害になる可能性はあったので、
やっぱりあそこで「切る」ことに理はあったと思っていたんですが。

今ここに至って、「高橋さんもADHD＝意外に適応できていなかった」説を考えると、
それすら全くの誤算だった可能性が浮上してきて、自分の人間観察力のなさを嘆きたくなる次第です。
番組内で、高橋さんがナタで手を切っていたという事実は、この仮説を裏付ける証拠かもしれません。

ちなみに、あの時の高橋さんへの投票は、結果的には僕を救っています。
あれで井上くんに出し抜かれていたら、新ソムナック内で僕の立場がどれほど不利になったことか。
結果オーライの見本ですね。

270 ：真野：2013/05/11(土) 18:57:41.95 ID:gcJEHKAd

さてさて。もちろん忘れてはいませんよ。冒頭に言った「演出」の話について。

僕個人としては、いままで全力スルーを貫き通してきたこの手の話題ですが、
番組終了から10年が経過し、「そろそろ話してもいいかな？」という気持ちです。
当時のコアな視聴者はおそらく全員が成人し、大人の世界を知ったことだろうと思います。
当時、すでに大人だった方は、社会の荒波に揉まれ、心も体もだいぶ薄汚れていることでしょう。

そういうわけで、機は熟しました。
今までここに残ってくれて、長らくサバイバーのことを話題にしてくれたマニアの皆さんに、
感謝の意を込めて、ちょっとヤバめの裏話をしようかと思います。
（基本的にヤラセとかは無いので、そんなにヤバくはないですが。）

下記の約束、やっと果たせそうです。

44 ：戸北ファン ◆E6SeTcU82w ：02/11/09 22:58 ID:RqPNIsZ2
トリップ付けた。

ではしばらくの間、定員16人食事なしパックツアーに行ってくるよ。
帰ってきたら、たんまりと土産話聞かせてやるから期待してな。

271 ：真野：2013/05/11(土) 18:59:23.39 ID:gcJEHKAd

でもまあ、ちょっと怖いんですよね。

怖いと言ってもテレビ局がではなく、番組としての表のストーリーを崩し、
皆さんに「なあんだ」と思わせてしまうことが、です。
野暮かもしれない、無粋かもしれないという、ただその１点において。

まあでも、さすがに今さら新しく出てくる話題なんてないでしょうし、
やはり頃合いと見ていいでしょう。河上さんの話のフォローもしたいですし。
ヤバくない話と混ぜつつ、ちょっとずつ晒していきます。
ADHDなんで、いつ突然やる気スイッチが切れるか分かりませんが、ねｗ

272 ：真野：2013/05/11(土) 19:00:40.29 ID:gcJEHKAd

高橋さんの話に戻ります。

僕が高橋さんをダメだと思った最大の原因、岸本さん追放直後のやり取りについて、
最終回の収録の時に高橋さんに話を聞きました。

高橋さんとは追放後はじめての顔合わせになります。まず僕が裏切ったことを謝り、
その理由の説明として、きっかけであるそのやりとりについて触れたんです。
「僕も悪かったですけど、あれはちょっと無茶でしたよ」と。

そしたら、意外な答えが返ってきました。
「いやだなぁ、私だってサバイバーのルールくらいちゃんと把握してますよ。
あれはスタッフに『ここらで一発、ガツンとやっちゃってくださいよ』と頼まれたんですよ」と。

あー、と思いました。そういうことだったのかと。謎がひとつ解けた瞬間でした。

273 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 19:32:19.16 ID:???

スタッフの自分たちのバラエティ番組を作ろうという
素人への誘導は明らかにあったわけですね
そういう奢りがTVから人を遠ざけているんだけど
中の人たちは気づいてないんでしょうねぇ

そしてその思い上がりとヘタクソな素人誘導の難易度の高さから
素人参加バラエティが消えて行ったのも納得であります

274 ：真野：2013/05/11(土) 20:11:43.58 ID:gcJEHKAd

河上さんの話もそうですが、ぶっちゃけよくあったんですよ、こういうの。

高橋さんの件は投票には直接からんでないから、まだそんなにタチが悪くないんですが、
「スタッフがそそのかす」という形の誘導は、僕の知り得る範囲でもいろいろとありました。
実際にどうするかは、参加者が自分で決めるんですけどね。

でもまあ、高橋さんの件も結局は他人の投票行動に大きく影響を与えているわけで、
この手のスタッフの介入は、個人的には歓迎しがたい行為でした。
テレビ番組として成り立たせるために必要、というのは理解できるんですけど。

この手の話、無粋でつまらないと感じる人は遠慮なく言ってください。次の参考にしますんで。
書き溜めたものはまだまだありますが、高橋さん話についてはここまで。おしまい。

275 ：真野：2013/05/11(土) 20:13:01.67 ID:gcJEHKAd

>>273
僕個人としては全面的に賛成ですが、それこそがまさに、少数派の視野の狭さかなと思います。

「サバイバーが好きな人はみんな発達障害」論の肝ですが、
やはり普通の人は、「つまらないガチ勝負」より「作られた面白さ」を好むんじゃないでしょうか。
「きちんと本物の、ガチ勝負で番組を作ってくれよ」と思っているのは、実はごくごく少数で。

テレビ局の中の人はいってもプロフェッショナルですから。
感性で番組を作っているんじゃなく、客観的なデータをもとに緻密にやってるはずです。
視聴率の計測とか、実際はすごい細かいらしいですよ。
秒単位の数字の変化が出るから、番組のどこがウケてどこがウケないかは、一目瞭然だそうです。

「驕り」や「思い上がり」について自戒してみるべきなのは、たぶん我々のほうですね。

276 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 20:44:48.87 ID:???

真野さん裏話乙です
今さらながら実に興味深いです
最後の件はまあ正直それほどショックではないかな
おそらく当時から多くのスレ民はガチを望みつつも（それを信じつつも）
「TVだしきっとスタッフの関与はあるんだろうな・・」と内心どこかで思っていた節があったりするので

それでもスレでのやりとり含め充分楽しく面白かったので
ぜひまたいろんな裏話を聞かせてください

277 ：真野：2013/05/11(土) 20:47:10.00 ID:gcJEHKAd

>>275続き

そうはいっても、もともと日本人の多数派に合わないサバイバーというものを、
多数派向けのフォーマットに無理やり押し込もうとしたことは、失敗だったと思います。
結果、日本版サバイバーが中途半端になったことは間違いないので。

最後のほう、たぶん視聴者は減るところまで減っていましたから、
逆に少数派の嗜好に合わせて突き抜けていれば、むしろ神番組として名を残せたかもしれません。
しかし、高額なライセンス料と、それをまかなうためのゴールデンでの放送という縛りはきつく、
どうしても多数派向けにするしかなかったんでしょうね。いわゆる無理ゲーってやつ。

でも本当に最後のほうは、番組の作りに開き直りみたいなものが感じられて、良かったと思いますよ。
放送回数が少なくなってしまったのと、新鮮味が薄れてしまったののダブルパンチで、
我々の4thシリーズは評判が芳しくないわけですが、番組の作りとしてはシリーズ随一だと思います。
手前味噌かもしれませんが。

スタッフさんはスタッフさんなりに、頑張って、できる範囲で、戦っていたんじゃないかと思います。

278 ：真野：2013/05/11(土) 20:51:36.49 ID:gcJEHKAd

>>276
グレーな話、まだまだ序の口ですよ。後になるほどレベルが上がります。
まあでも受け入れられないほどのものはないかと。

279 ：真野：2013/05/11(土) 21:28:18.29 ID:gcJEHKAd

ここから一気に核心に迫る！
と見せかけて、ここで全くヤバくない系の話。僕のサバイバル論。

郡司さんには「ゲーマーだ」とばっさり切り捨てられた僕ですけど、
ここらで１つ、負け惜しみを言わせてください。
「あんたのだって、サバイバルではなく、日曜大工かキャンプだろ！」

ごめんなさい。郡司さんのことは本当に尊敬してるんですが、僕にも主張したいことがあるんです。
それは、郡司さんと僕の「サバイバル」に対する価値観の違いについて。

郡司さんの理想とするサバイバルは、日曜大工やキャンプは言いすぎですが、
どちらかというと「南の島のフローネ」的なサバイバルだと思うんですよ。
無人島に家を建て、畑を作り、家畜の乳からチーズを作ってしばらく生活します、みたいな。
サバイバーの世界観にはぴったりだと思いますし、素直に素晴らしいと思いますし、
視聴者が「サバイバル」という言葉から想像するのもだいたいこんな感じかと思います。

でも、サボってると言われようがなんだろうが、僕にもあるんです。サバイバルに対するこだわりが。

280 ：真野：2013/05/11(土) 21:29:09.58 ID:gcJEHKAd

僕の思うところのサバイバル、それはよりシビアな視点での野外での「生き残り」です。
僕はそもそもがクライマーで、笑い話にならないレベルで山で死にかけた経験がいくつかあります。
そうした経験上、僕にとってサバイバルというのは「遭難した時に、いかに生きて帰るか」であり、
たとえば山で遭難したとか、船が難破した場合なんかに、救助が来るまでの間、
どうやってベストのコンディションを維持するか、といったことが中心になってきます。

それゆえの食糧調達の重視であり、体力温存の重視。リアル路線のサバイバルです。
テレビ的にはまったく冴えませんが、サバイバーが期間が決まったものである以上、
それを生き残るための体調管理は、サバイバルとしての基本中の基本だと思っています。
オンエアにはなかったですが、郡司さんは台風時の洞窟避難中に一回ぶっ倒れたことがあって、
それを見て「だから言わんこっちゃない、このど素人が」と思ったのは内緒です。
（でも、10年たった今しみじみ思うことは、あれはたんに若さの差かもってことです）。

また僕自身、相当数の野営をこなしてますけど、ぶっちゃけ外ではナチュラル志向というか
「シンプルイズベスト」が理想であり、あんまりごちゃごちゃしたのは好きじゃないんですよね。

つまり、僕は僕のサバイバル道を邁進していただけであり、
家づくりみたいな共同作業を「明るく楽しそうに」やれないところは反省すべき点だと思いますが、
少なくとも井上くんごときに「サバイバルに手を抜いている」などとは言われたくありませんよ、と。

うーん、100％負け惜しみですねｗ

281 ：真野：2013/05/11(土) 21:30:37.76 ID:gcJEHKAd

あと、僕が家づくりに非常に消極的だった理由は、あれが「見た目だけの家」だったからです。

よーく見れば分かると思いますが、あの家には壁もなければ、まともな屋根もないんです。
家ってのは、つまるところ「雨風をしのぐためのシェルター」じゃないですか。
その最低限の機能すらないものを作るのに、血道を上げるなんてバカバカしくないですか？
一人でタロイモ掘ってるほうがよっぽど有意義じゃないですか？

雨の夜には、皆あの家じゃなく、張り出した岩の下に避難して寝ていました。
マングルビーチで、僕がいつも一人で寝ていた「自然のシェルター」です。
そもそも晴れた日の夜なら、飾りだけの葉っぱの屋根みたいな無粋なものの下でなく、
星空の下で寝たほうがだんぜん気持ちいいに決まってます。ロタは本当に星がきれいですし。
焚き火の周りでごろ寝するのも最高です。温かいし、なにより火の管理がしやすいし。

家作りは食糧が支給される「課題」でもあり、なんとか２度までは我慢してやったんですがね。
オンエアにあった通り、３回目の家づくりでついにキレました。
あれに関しては、最大の理由は他にあるんですが、それについては別の機会に話します。

282 ：真野：2013/05/11(土) 21:31:15.13 ID:gcJEHKAd

ちなみに、この家の欠陥に関しては、郡司さんの責任ではないんですよ。
そもそもどちらのビーチにも、屋根を作るに足るだけの木材がなかったですから。
木材さえあれば、ヤシの実の繊維で防水加工もできそうだったんですけどねぇ。
てか、もし充分な資材があったら、郡司さんは百年住める家を作ろうとしたかもしれませんｗ

そんな感じで、僕には僕なりのサバイバルに対するこだわりがあったのですが、
残念ながら、郡司さんの圧倒的な役立ちっぷりに比べ、僕のこだわりは他の誰が得するものでもなく、
言っても浮いてしまうだけなのは目に見えているんで、声高に主張することもできなくて。
郡司さんの陽気なサバイバルに比べ、僕のサバイバルは陰気なんですよね。はぁ。

まあ、それでも気にせず、一人でコツコツとやっていたわけです。
なので、井上くんに「そんなんやったら、出て行って一人でやればいいやん。できひんやろ？」
を言われた時には、マジでそうしてやろうかという衝動に駆られました。
井上くんにはできないでしょうが、こっちは普通にそれくらい可能だし、なめんなよ、と。
もちろん、真のサバイバルではなくサバイバーをしに来ている都合上、ぐっとこらえましたけど。

283 ：真野：2013/05/11(土) 22:45:05.12 ID:gcJEHKAd

そんなこんなでいろいろと溜まっていたものがあり、最後にヤシの木に登ってみた次第です。

もとがクライマーなんで、高いところに登るのはお手のものです。あとロープワークも。
台風のおかげでいろいろと漂流物が手に入り、ちょうどロープも余っていたところでした。
ほっとくと郡司さんは、ヤシを取るために木を切り倒しちゃいますからね。
嫌いなんです、そういうの。

まあでも、ここでも郡司さんはカッコよかったですよ。男ですよ。
濃縮か特番を見ていた人は覚えているかもですが、木に登っている僕を見て郡司さんいわく、
「俺はあれ、やればできるけど、言わねぇよ。真野くんのプライドを傷つけるから」ときたもんだ。
現地ではまったく知りませんでしたが、帰ってきてテレビを見て、正直ほれました。

以上、僕のサバイバル観について、誰かひとりにでもご理解いただけたら幸いです。おしまい。

ストックを出し切った＆連投規制のレベルが上がってきたため、しばらく控えます。

284 ：真野：2013/05/11(土) 23:24:34.87 ID:gcJEHKAd

>>282（自己レス）
>木材さえあれば、ヤシの実の繊維で防水加工もできそうだったんですけどねぇ。 

ちなみにこれ、上で言ったアニメ「南の島のフローネ」で得た豆知識です。

最後、無人島から船を作って脱出するときに、木をくりぬいて船体を作り、
上部をなぜか再び板でふさいで、板の隙間にヤシの実の繊維を詰めるんです。
実はこうやって木の内部に水の入らない空洞を作り、その浮力を利用して、

多人数が乗れる船を作っちゃうんです。子供心に「スゲー」って思いました。

285 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/11(土) 23:57:24.58 ID:???

乙です
現在スレに残留組としては野暮だろうが無粋だろうが話を聞けるのは大変面白いです

>>275
サバイバーってわざわざ言うまでもないけど
人を蹴落とし踏み台にしてラストワンになるという番組
そんな番組のロイヤルティを買っておきながら
お茶の間で子供といっしょにワイワイ見るような番組にして視聴率を取ろうとして
カオスになってたから結局はどの層にもウケなかったわけでしょ？

面白くするためにスタッフが神の視点から誰かに関与するって
大きく流れを変えそれを知らない人は口ぽかーん状態なのは不公平だね
日本人同士だと表だっての口論がなく絵的に面白くなかったのかな
見てる方としてはまた喧嘩してるよ口論ばっか聞きたくないなあ
もっと裏の独白増やしてもいいんじゃないの？だったんだが

286 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 08:51:46.25 ID:???

TBS的にはぶぅちゃんとボクサーのあのやり取りみたいなのが受けると勘違いしてたんじゃないかな
つまり「ガチンコファイトクラブ」のノリだよね。どっちが先か忘れたけど
だから戸北に羊羹食わせて”仕込み”の和尚にキレさせたりしたんでしょう
中途半端に参加者コントロールして「投票はガチよ」なんてところがどっちつかずで失敗したと思うんだけどね
フォーマットによる縛りとかあったのかもね

287 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 09:16:41.47 ID:???

いやぁマノッチの長文読んで10年ぐらい前に毎週2ちゃんサバイバースレに熱中していたの思い出した
ハードコア石原なんてコテが常軌逸したぐらい熱弁奮いまくり楽しかったなあ
第4シリーズは番組的には敗戦処理みたいな扱いで本当に気の毒だったが見る側からしたらメンバーも戦い方を色々研究していて見応えあったよ
また余力時間有るときにも真野さんに他の話を聞かせて欲しいです

288 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 09:24:50.59 ID:???

いたねぇｗ
あと気に入った参加者二人の名前二つくっつけたコテハン女

289 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 12:14:54.88 ID:???

1と2しか熱心に見てないから真野って人のこと記憶に残ってないんだけど
要は2のベガス的存在だったのかな。
1の小野さんのこと好きだったなあ。
最初見たときは顔も髪型もきもって思ったんだけどさ。

290 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 12:24:08.61 ID:???

新井と一緒にしたら幾ら何でもマノッチ可哀想過ぎるｗｗ
頭良すぎてなかなか周りと上手くいかなかったがゲーム強く体力もロマンスｗもあったマノッチ
絵に書いた様な頭でっかちのピントずれまくり嘲笑の的大バカ者ベカスとは大違い
個人的には3rdシリーズの過剰な熱血路線が一番好きだった、中でも石原と菅原のコンビ良かったなあ

291 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 12:35:27.91 ID:???

個人的には新井もそんなひどくはないと思うぞ
調べたら未だにニートギャンブラーみたいだから人としてどうかと思うが
第二シーズンで新井馬鹿に出来る人間がそんなにいたとは思わんｗ

292 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 12:52:39.90 ID:???

新井ってたった一回しか出ていないのにここまで語り継がれるなんて凄いと思うｗ

293 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 13:44:14.58 ID:???

ほんとそうだよな
第一シーズンのおばさんとか
第三シーズンのホステスとか
第四シーズン・・・・・・誰だっけ
とにかく一番最初に落ちたら大体記憶から消えるものだが新井だけ例外ｗ

294 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 15:36:21.60 ID:???

新井の追放決定した瞬間の口とんがらせた横顔が未だに忘れられないｗｗ
その後blogで延々と負け惜しみかましたのも忘れがたいｗ

295 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 19:17:45.38 ID:???

お、マノッチ降臨してたんだ
タイミングガー、ニセモノガー、ナリスマシガーとかほざいた奴ら隊長張りの土下座しとけよｗ

296 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 20:09:55.29 ID:???

うおーーーーー
伸びてると思ったらマノッチ

297 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 20:32:06.13 ID:???

真野は岸本については語ってないな

真野が岸本に蓄積に1票入ってるのを知ってたのは裏サバイバー見たいので
知ってるけどどっちにしろ岸本が落ちてたけど、岸本は最後に何故高橋
ではなく真野の名前を書いたんだ？

岸本はもう諦めた？
それとも早く帰りたかったから？
余りにも仲が悪かったから？

298 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/12(日) 23:52:00.57 ID:???

真野さんの文章読みやすくて面白くてとってもよかった。
過去スレでサバイバーのDVD貸し出してくれたのも真野さんだっけ？
山登り無理しないでお元気で。

299 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 06:37:30.86 ID:Ys0tJlVr

真野っち憎めなくて放送当時応援していた。
ゲームに勝たないものはサバイバーとは認めないとの言葉も拍手したいほどだった。
今になって思うのは自分と性格的に似た部分があるからだなと思う。

裏話感謝します。

出演者とは今も連絡とってたりするのかな？？

300 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 07:15:54.71 ID:???

３００

301 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 10:03:50.96 ID:???

マノッチ　私が言いたいことわかりやすく書いてくれた。
有難う
ここにカキコしてるとだんだん不愉快になってくるんだけど
さすが、マノッチ頭良いね。
それとサバイバーに出演してるほとんどがアレな人ってのも同意
現実世界では周りの人間とはうまく付き合えない
ナルシストで何度も転職・離婚を繰り返したりの困ったちゃん。
テレビ局側も少し話せば人間性はすぐわかるから、
そういう人を多く選んだんではないかなと思う

302 ：真野：2013/05/13(月) 11:38:09.59 ID:UC8+0SKw

>>285
>見てる方としてはまた喧嘩してるよ口論ばっか聞きたくないなあ
>もっと裏の独白増やしてもいいんじゃないの？だったんだが

そこは、おっしゃるとおりですね。
サバイバーのファンが見たいのは、水掛け論的な痴話喧嘩そのものじゃなくて、
そこから派生する人間関係と、高度な駆け引きや戦略ですもんね。

でも、サバイバーは人間のいやらしいところが見えるからウケなかった説が主流ですが、
痴話喧嘩くらいしか見るところのない（偏見ですが）大家族モノやビッグダディなんぞが
高視聴率を取っているところを見ると、どうやらそれも違うのかなぁ、っていう。
一般の人は、実は好きなんじゃないですか、おバカ同志のケンカを見るのは。
むしろ、戦略とか駆け引きとか筋の通った自己主張とかの、
我々が一番好きなところこそが、マニアックすぎて受けない要素なのかなぁ、と。

裏の独白に関しては、増やせるなら増やしたいんでしょうが、
それこそ日本人はそういうトレーニングを受けてませんからね。
きちんと語れる人が、そもそも少ないのが難点かと。「米版こそ完全ヤラセ説」もありますし。

303 ：真野：2013/05/13(月) 11:38:44.39 ID:UC8+0SKw

>>289-291
放送当時なら、「ちょｗさすがに僕は新井さんよりは空気読めますｗｗ」と返しましたが。

きっと完全に一緒のキャラですよ。空気が読めないことをきちんと自覚していない点と、
ピントはズレてるかもしれないけど、自分がやれるところはきちんと努力している点が。

>>292-294
そこ、まさにそこ。「１話ぶんしか出てないのに、なんでこんなに記憶に残るの？」です。
新井さんには華というか、スター性があるんですよ。それもかなり強烈な。
「かってに改造」という漫画にも取り上げられましたし、他の番組でもネタにされたんでしたっけ？
本人は嫌がるでしょうけど、おバカキャラ、ネタキャラとしては本当に愛されてますよね。

フォローさせてもらうと、これらは全て、なんだかんだで新井さんが「本物」だから為せる業かなと。
これは本物のバカって意味じゃなく、いやそれもたぶん紛れもない事実ではありますがｗ、
サバイバーとしても人としても、やっぱり本物なんですよ、彼は。だから、失敗しても、光り輝く。

ちなみに、4th参加者の合言葉のひとつは「新井さんのようにだけは絶対になりたくない」でした。
他のシリーズの参加者にそこまで大きな影響を与えるなんて、並大抵のもんじゃありません。

304 ：真野：2013/05/13(月) 11:40:45.42 ID:UC8+0SKw

>>301
河上さんですか？おつかれさまです。

>ここにカキコしてるとだんだん不愉快になってくるんだけど

普通だと思います。ここはまあ、そういう場所ですから、ご容赦ください。
ちなみに、個人的には他参加者が悪く言われていても、擁護はいたしません。
ご意見番みたいになるのも嫌ですし、自分がウザがられるのも避けたいので。

>テレビ局側も少し話せば人間性はすぐわかるから、
>そういう人を多く選んだんではないかなと思う

ああ、なるほど。今の今まで、そういう視点はなかったですね。
自分はてっきり能力で選ばれたものかと思ってました。

305 ：真野：2013/05/13(月) 11:43:35.96 ID:UC8+0SKw

>>297
では、次は岸本さん追放周辺について書きましょうか。予定の順番とは少し違いますけど。

岸本さんは、やはり時間的にあまり接点がなかった人なので、
人柄について深く掘り下げることはできませんが、グレーな話の一部としては語るところがあります。

これから話す、岸本さんサイドの裏話に関しては、
じつは第３者を介しての又聞きなので、内容の信憑性に関してはあまり保障できません。
ただ、表に出ている部分で不合理だと感じられる、そういう部分の説明としてはつじつまが合うため、
おそらく真実なのだろうな、とは思っています。

306 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 12:21:36.16 ID:???

真野さんは人間は客観という観点を持てると思いますか？
多くの人が　「客観的に見て～」なんていいますが
ここのマニアの方々などもそうですが
その実ほとんどが主観による印象論ではないでしょうか
どんなに言葉や考察を重ねても突き詰めていくとただの好き嫌いではと

307 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 13:19:41.20 ID:???

哲学の話をしたいなら他の所の方がいいと思うわ
「つきつめていくとただの好き嫌いだよね」ってのは楽でいいと思います、はい

308 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 13:21:14.41 ID:???

>>302
なるほど大家族モノやビッグダディは大嫌いだ
ちょっと見ただけで良さがわからないから言うのもアレだけど
あれ視聴率高いのが不思議でしょうがなかったが
他人のｇｄｇｄな痴話喧嘩が見たい層が多いのか
作り手にその手のものがウケる認識があったにしても
サバイバーの中に取り入れるのは一番ダメダメだったと思うわ
大家族モノやビッグダディに戦略要素取り入れてもダメなのと同じこと
スタッフの口馬に乗ってキレ芸見せたあと独白で「あれは戦略でして～」と
口馬部分はナシで入れてくれてれば面白さがアップしたんじゃないかな
（その時は馬鹿ばっかりじゃんなにゲームにリア持ち込んでキレてんだよ
ポーカーでブラフされてキレる小学生かよって思ってたわ←馬鹿は私かｗ）
それだと痴話喧嘩大好き層にとっては「なんだよ嘘かよ」になっちゃうのかね

309 ：真野：2013/05/13(月) 13:23:38.97 ID:UC8+0SKw

>>306
100%客観的に、ってのは無理じゃないですか。
ただのレトリックとして「客観的に見て～」と使う人もいるかと思います。

でも、僕がいちばん言いたいことは、
あなたはたぶんアスペルガー症候群か自閉症でしょう、ということです。割とマジで。

310 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 13:43:15.73 ID:???

真野さんは参加していたとき製作側の多少の演出を感じていて
放送は編集や演出でどうとでもされてしまう怖さを感じることはなかったのですか？
また参加する以前、一視聴者として1ｓｔなんかを観ていたときに
ここの方々と同じように放送されていた部分のみをテキストとして参加者の人格や性格を判断されていたのですか？

311 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 13:51:12.05 ID:???

本当に病気なようだから適当にあしらった方がいいと思う

312 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 14:15:33.96 ID:VcHmGLHR

マノッチは１０年経ってもいまだに自己弁護してるのか
変わらんな

313 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 14:31:20.77 ID:???

まあ何だ
いまだにこのスレにいる人もほとんどアレだっていうのはうなずけるな
もちろん俺も含めて

314 ：真野：2013/05/13(月) 14:49:04.77 ID:UC8+0SKw

>>310
あまりあなたとやりとりしすぎると、みんなが迷惑するから、ほどほどにお願いしますね。
みんなが迷惑するから、次からは質問を無視するかもしれません。

>真野さんは参加していたとき製作側の多少の演出を感じていて
>放送は編集や演出でどうとでもされてしまう怖さを感じることはなかったのですか？

僕はADHDなので、全ての物事に対して恐怖感が薄く、恐怖感が薄いために編集や演出に対する怖さもありません。
また、それが怖いと感じる普通の人は、テレビに出ようとする前に思いとどまると思います。

>また参加する以前、一視聴者として1ｓｔなんかを観ていたときに
>ここの方々と同じように放送されていた部分のみをテキストとして参加者の人格や性格を判断されていたのですか？

基本的には、ここの方々と同じように、放送されていた部分のみをテキストとして、お話をしていました。
しかし、参加者の人格や性格を判断するほどの能力がなかったので、それはしていませんでした。

315 ：真野：2013/05/13(月) 14:51:01.64 ID:UC8+0SKw

>>305の続き
では、シャッフル直後あたりの状況説明から。僕の数少ない見せ場でもありますので、少し入念に。

新ソムナックの編成は、旧ソムナックから岸本さん・伊藤さん・澁谷さんの３人が残留し、
旧マングルからは井上くん・高橋さん・僕の３人が新たに合流しました。
３対３の同数での合流で、旧チームどうしのシビアな戦いになるのは明白です。
投票の結果もおそらくは３対３になると予想されますから、勝負の行方は累積票の数しだい。
相手の累積票をいかに探り、一方こちらのはいかに隠すか、といった情報戦が勝負の鍵を握ります。

僕らの側の累積票の状況は、高橋さんの１票。
郡司さんが血迷って入れたものですが、これがけっこう重くのしかかります。

316 ：真野：2013/05/13(月) 14:51:52.99 ID:UC8+0SKw

僕はアメリカ版のシリーズ３を見てましたし、４に関しても公式サイト等で少しかじってました。
なので、スイッチ／シャッフルの存在は知っていましたし、対策もある程度は考えていました。
こちらの累積を隠す方法に関しては、米版３で使われた方法をそのまま使わせてもらいました。
「累積のない１人が嫌われ者のふりをして、自分に票が集まるように仕向ける」作戦です。

ちょうどというかなんというか、僕と井上くん、高橋さんとの間には少し距離がありました。
当時の印象では、井上くん、高橋さんに演技をするような器用さがあるとも思えず、
また嫌われ役という性質を考えても、その役には僕が適任であろうと考えました。

また、僕と井上くん、高橋さんとの間には人間的な信頼関係は無かったですから、
作戦の提案者として、ある程度のリスクはとらないと協力が得られない、という考えもありました。

317 ：真野：2013/05/13(月) 14:52:24.29 ID:UC8+0SKw

そんなわけでシャッフル後、僕はなるべく一人ぼっちのシーンの演出に努め、
チャレンジや審議会では、辛辣な発言をいつもより強く意識して言うようにしました。
実際問題として、旧マングルにいた時とそうは変わらないのですが、
いちおう自分としては当社比200％くらいの感じで嫌なやつを演じたつもりです。

とくに、井上くんと高橋さんとは、ビーチではほとんど接点を持たないようにしました。
陰でコソコソと話していれば、こちらが何か企んでいるのはバレてしまいますからね。
彼らにも、「可能ならば旧ソム陣に、僕が嫌われているように吹聴しておいて。
ただ、やりすぎるとバレるリスクも上がるから、ほどほどに」と頼んでおきました。

作戦の性質上、僕の運命は完全に井上くんと高橋さんまかせです。
何の情報も入ってこず、不安で仕方がありませんが、腹をくくって待つ以外に方法はありません。
これが、「不安定な立場ですが、彼らを信じるほかにない」というインタビューのセリフの意味です。

318 ：真野：2013/05/13(月) 14:52:55.73 ID:UC8+0SKw

ただ、これだけだと他人の真似でオリジナリティがありません。
確実性を増すために、「相手の累積票を探る」ほうでも１つ、作戦をひねり出します。

相手もバカではありませんから、累積票について直接的に聞き出そうとしても、
うまく行かないのは目に見えています。あるいは偽情報をつかまされるのがオチです。

そこで、新マングルのほうに目をつけます。
自分のことに関しては口を割らない相手でも、旧チームに残してきたメンバー、
直接的に自分に被害が及ばない人間に関してなら、口をすべらせる可能性があるかもしれません。
それを、旧チームのメンバーに、上手いこと聞き出してもらうわけです。

問題は、そうして得た情報を、どうやって相手に悟られないように手に入れるか。
そこで出てくるのが、例の「暗号作戦」です。

319 ：真野：2013/05/13(月) 14:53:37.49 ID:UC8+0SKw

実際のところ、シャッフルから移動までは荷物をまとめる時間くらいしかありません。
そこまで複雑なことは考えつきませんし、意思伝達のための時間も必要です。
単純なアイデアを出すのが精いっぱいでしたが、それでもなんとか形にすることはできました。

次のチャレンジで顔を合わせたその時、最初の挨拶の言葉として、
「累積票がある人物に関するキーワードを含めてもらう」という暗号です。

たとえば、岸本さんならメガネに関する話題、「真野さん、今日はメガネかけてないの？」など。
伊藤さんなら「どう、かっこいいお姉さんと仲良くやってる？」みたいな感じです。
この時点では澁谷さんに関する印象がなかったため、澁谷さんについてはアドリブでまかせます。

旧マングルのリーダーである郡司さんに話を通し、お願いしました。
見ての通り、僕と郡司さんは仲が良かったわけではないんですが、
郡司さんはけっこう快く引き受けてくれました。
郡司さんからすれば、旧チームのリーダーとしての責任感もあるでしょうが、
どちらかというと「暗号作戦」そのものを、無邪気に気に入ってくれたようにみえました。

ちなみに、もうひとつの手っ取り早い作戦として、
「新マングルでは旧マンが人数で有利なんだから、以降のチャレンジ全部、負けてくださいよ」と
いうのも提案してみましたが、「それとこれとは話が別よ？」と笑いとばされてしまいました。

320 ：真野：2013/05/13(月) 14:54:19.11 ID:UC8+0SKw

そして迎えた第４回追放免除チャレンジ、「水をこぼすな団結耐久」。名前はうろ覚えです。

開始前、新マングルのメンバーと顔を合わせます。
郡司さんの開口一番、「真野さん、今日はメガネどーしたの？」。僕ニヤリ、です。

本来、チャレンジのときに相手チームのメンバーと会話することは禁止されています。
この行為自体も厳密にはルール違反かもしれませんが、許される範囲と思っての作戦立案でした。
さらに、この時はスタッフの監視がゆるく、自然と旧チームで集まって雑談する感じになったので、
実際には暗号すら必要ではなく、郡司さんから直接、メッセージを聞くことが出来ました。
「岸本さんに１票、累積票がある」と。

公式サイトにあった通り、実際にはこの情報自体はあてずっぽうだったそうで。
僕もそこではじめて知りました。不用意だけど、ぜんぜん疑ってなかったなぁ。
たまたま当たっていたから良かったようなものの、完全なガセネタだったらいい笑い者でしたね。
インタビューで「暗号を使いました（キリッ」なんて語ってしまいましたから。

321 ：真野：2013/05/13(月) 14:54:54.64 ID:UC8+0SKw

チャレンジ自体、決して手を抜いたわけではなかったですが、
内心「ここはできれば負けたい」と思ってました。
チーム内で孤立を続けるのには限界がありますし、先になればなるほど仲間の気変わりが怖い。
そもそも、単純なパワー勝負では新ソムナックに勝ち目はないです。差がありすぎました。

ゲーム中、伊藤さんに「静かにしてしてください！」と怒鳴ってますが、あれはいちおう演技です。
僕は正論と思うことの主張はしますが、あの手のイライラはあまり表に出さないタイプなので。

結果。予想通り、というか予定通り、新ソムナックは負けました。
追放審議会がとても待ち遠しい。そんなふうに感じたのは、ここと、合流後１回目の時だけですかね。

322 ：真野：2013/05/13(月) 15:55:44.42 ID:UC8+0SKw

その夜、少し予定外のことが起こります。僕の誕生日パーティーです。

自分の誕生日をわざわざ祝っていただくこと、それ自体は素直にうれしいんですが、
１つだけ問題がありました。それは、ケーキ代わりに出されたパンの実です。

じつは、パンの実に関しては、
マングルビーチにはありましたが、ソムナックビーチでは手に入りませんでした。
パンの木は１本、あることにはあったんですが、実が高いところになりすぎていて手が届かず
（二十メートルは上で、実を視認するのが精いっぱい）、また熟して落ちてくる気配もありません。

孤立作戦と矛盾するようですが、新ソムでも不自然でない程度には振られた会話はしていました。
その中で、「マングルビーチでパンの実を食べた。実にうまかった」という話もしていて、
当然、伊藤さんたちは「それは食べたーい！」と反応するわけです。
「そいじゃ、気合い入れて探してみますよ」と請け合い、実際に１日かけて探したことがありまして、
「すみません、こっちのビーチでは残念ながら手に入らないみたいです」と答えていたんです。

323 ：真野：2013/05/13(月) 15:56:15.10 ID:UC8+0SKw

それがです。目の前に、今まで見た中でいちばん立派なパンの実がある。

食糧調達における貢献は、僕の重要なアピールポイントの一つです。
しかし、僕が「絶対に手に入らない」と断言したものを、他の人が今、見つけてきたわけです。
これは、無能と思われても仕方ありません。やばいです。

しかも、見つけてきたのが、今から追放しようと企んでいる岸本さんです。実にやばいです。
傍目には、完全に「岸本さん＞僕」です。
井上くん、高橋さんがこれをどう思うか。投票に対して影響を与えないか、とても心配です。

「わーい、誕生日だ、うれしいなー」と精いっぱい平常どおりにふるまいますが、
内心はおだやかではありません。やばい、やばいよ、どうしよう、と。

324 ：真野：2013/05/13(月) 15:56:58.51 ID:UC8+0SKw

でもですね、おかしいと思ったんですよ。

パンの実に関しては、海から流れてきて岸に上がる可能性はありますが、
岸本さんは「そのへんで（と林のほうを指しながら）見つけた」といいました。
あんなにきれいで大きな実が、本当に林のほうに落ちていたのか？と。
さらにそれを見落としたとは、考えにくい。信じがたい。何かが、うさんくさい。

「忘れられない誕生日になりました」のインタビューの後、
スタッフの方がこっそり教えてくれました。
「するどい真野くんのことだから気付いてるかもしれないけど、あれ、ヤラセだから。
みんなには内緒ね」と。

自分は無能ではなかったと安心した反面、「ほんとうに余計なことをする」と思いました。
これで僕が追放されたらどうしてくれる、と。
ただ、まだ追放されない自信があったので、それらはそのまま胸にしまいこみました。

325 ：真野：2013/05/13(月) 15:58:47.60 ID:UC8+0SKw

追放審議会前。井上くん、高橋さんと手短に話をします。「岸本さんで行く」と。

累積票の件もありますが、ここで岸本さんを切る理由は他にも２つ存在します。
１つは、新ソムナックでの主導権を奪うに当たり、最年長の男性である岸本さんを切りたいこと。
もう１つは、こちらがより重要なのですが、次の追放免除チャレンジで勝利するため、です。

男性である岸本さんを切るのは、チーム戦でのセオリーに反するように見えるかもしれません。
しかし僕は、ここではもう少し深い読みをしていました。それは、次のゲームが何か、について。

絶対に相撲だという確信がありました。

理由は２つ。１つ目は、これが「日本版」サバイバーだということ。
スタッフの心理としては、絶対に何か、日本版としての独自性を番組に盛り込みたいはず。
その１つが、チャレンジにおける「相撲」の存在であることは間違いなく、
相撲はただの定番ゲームを超えた絶対的存在だろう、と考えていました。

326 ：真野：2013/05/13(月) 15:59:32.26 ID:UC8+0SKw

２つ目は、それがいつ来るか。
男女には力の差がありますから、個人戦での登場はあり得ません。
だとすると、残り２回のチーム戦のどちらかで確実に回ってきます。
さらに、僕らが次のチャレンジで負けると、人数比が４：７となるため、
１人１戦の団体戦だと仮定すると、対戦数が４回の偶数になって大きな不都合が生じる。

結果、論理的な推測のみで、次のチャレンジは絶対に相撲だということが見えてきます。

相撲だとすると、メンバー的に考えて、勝ち星が最も期待できないのは岸本さん。
以上のように、岸本さん切りは、僕にとっては必然中の必然でした。

旧マングルの２人からも、ゲーム面での戦力ダウンについては指摘を受けましたが、
以上のことを踏まえ、「次は絶対に相撲だから、岸本さんはいらない」と説得しました。

327 ：真野：2013/05/13(月) 16:02:10.63 ID:UC8+0SKw

追放審議会。先のチャレンジでの敗因について、戸北さんに質問を受けます。
皆が「良くやったけど、だめだった」「運だ」「言っても仕方ない。次を頑張ろう」と
温和な空気を作ろうとするなか、嫌われ作戦の最後のダメ押しの意味も込め、
これらをばっさりと切り捨てます。「違う。僕らは弱い。精神論だけじゃダメなんだ」と。
本音です。しかし、その表現の仕方にはいろいろあり、ここではあえてトゲを立てています。

投票。投票コメントは自信があるので完全に断定型です。
第１回目とこの後の第５回の審議会もそうでしたが、僕の投票コメントは、
僕の勝算のついての分かりやすいバロメーターになってます。断定している＝自信あり、です。

開票。自分としては精いっぱいに頑張ったつもりでしたが、どこか見透かされていたのか、
思惑とは異なり、高橋さんに票が入りはじめます。しくじった、と思いました。
そして、そのまま３対３で日本版初の同数累積勝負か？と思っていたんですが。

ここで、なぜか自分に１票、入ります。「勝った」と思いました。
思わず顔がニヤけます、というかわざわざニヤけて見せます。
これ、作戦どおり（ニヤリ）のアピールのつもりでしたが、
2chでは「予想外の票に顔が引きつっただけ」と言われてました。まあ予想外と言えばそうですが。

328 ：真野：2013/05/13(月) 16:13:21.08 ID:UC8+0SKw

こうして、予定とは少し違う形になりましたが、岸本さん追放で戦いには無事勝利となりました。
また、僕としては最低限と思える、旧チームでの票揃えすらしないなんて、
旧ソムナック３人はなんて間抜けなんだろう、とも思いました。

岸本さんの行動については、真意は本人に聞くしかないですね。
ただ、第２回の旧ソム審議会でも、（樺山さん以外では）一人だけ伊藤さんに投票してたりするんで、
まあ基本的には一匹狼キャラで、そのわりには和を乱す「他人」には厳しいという、
上手くは説明しづらいタイプです。そのへんの一貫性のなさが、澁谷さんに入れられた原因かな？
ただ、おそらくは岸本さんは自己中な「善人」で、彼からすれば僕は自己中な「悪人」なのでしょう。

最後に。岸本さんも票を揃えなければまずいことは分かっていたと思うんですが、
あえてああいうスタンドプレーに走った裏には、
どうやらまた、いらんスタッフの介入があったらしいです。高橋さんの件より、少し悪質なやつが。

329 ：真野：2013/05/13(月) 16:16:19.19 ID:UC8+0SKw

又聞きの話なんで単刀直入に行きますが（つか、ソースが思い出せません、風の噂レベルかも）、
どうも僕への投票を「やめるように」スタッフに言われたらしいです。
詳細なやり取りは分かりませんが、少なくとも本人がそう感じるものではあったんでしょう。

そして、そのことに腹を立てて、逆に「俺は、絶対に真野にいれてやる！」となったみたいです。
そういう葛藤を抱えての、あのハーモニカのシーンであり、投票時の鉛筆コツコツなのかなぁ、と。

聞いたところによると、「腹が立ったから、自分から帰った」とも言っていたみたいですが、
これにはひょっとしたら、後付けによる自己正当化が入っているかもしれませんね。
岸本さんが、あの段階で自分がターゲットになっていたことを、正確に把握してたとは思えないので。

誰が追放されるかは分からないけど、旧ソム勢としては負けるだろう。
そこはごめんね、由佳ねえ、佳代ちゃん。運が良ければまた会おう。
まあそんな感じだったのではないかと想像します。
もちろん、井上くん（これはないかな）、あるいは高橋さんが（こっちはありそう）、
投票前に岸本さんに告白している可能性もあり、知ってたけどあえて、と言う話も否定はできません。

330 ：真野：2013/05/13(月) 18:04:11.98 ID:UC8+0SKw

ちなみにこの話、僕にとっても迷惑千万です。
僕を助けるどころか、むしろ僕が頑張ってるところの足を引っ張ってますから。
そりゃ結果としては、正直、有利不利のどっちに働いたか分かりませんよ。
介入がなければ、僕はここで、あるいはもっと前に、追放されてたのかもしれないし。

でも、それはそれで本来の結果なんだから、仕方がないし諦めもつきます。

こうしたスタッフの茶々入れのおかげで、この時にしても結局、作戦としてやっているうちの、
何がうまく行って何がうまく行かなかったのか、非常に分かりにくくなったのは確かです。

岸本さん追放周辺の話はこれでおしまい。

331 ：真野：2013/05/13(月) 18:05:14.20 ID:UC8+0SKw

ついでに又聞き話をもうひとつ。

郡司さんの最初の投票、なぜか高橋さんに入れてますが、あれもかなり意味不明ですよね。
これも、どうやらスタッフに「とめられた」ケースらしいです。
本当は、郡司さんはあそこでいきなり小林さんに入れたかったらしい。

郡司さんと小林さんの間に、なぜそこまで確執があるのかは僕には分かりませんが、
高橋さんへの投票と比べれば、よっぽど意味が分かりやすいですもんね。

具体的に、どこでどう止められたかまでは聞いていないんですが、
おそらくは審議会時、投票コメントを言う段階で止められたのではないかと想像します。
なんか、最初の審議会での郡司さんの投票、やたら時間がかかっていたんですよね。

332 ：真野：2013/05/13(月) 18:06:28.06 ID:UC8+0SKw

いやね、たしかに、１つ約束事があったんですよ。
「追放審議会では誰に投票するのも自由だが、その理由は明確に述べないといけない」っていう。

そりゃあ、僕なんかは口だけは達者ですから、誰に、どんな理由でも投票できちゃいますよ。
「ブルーカラーが嫌い」「色男は敵だ」「姓名判断でこんなんでましたけど」などなど。
ぶっちゃけ、理由自体はどうだっていいんです。その相手に投票する、真の意味さえ伝われば。
「理由なんてない」、アメリカ版シリーズ１の優勝者の投票コメントですが、
いまだにこれが一番カッコいいとさえ思ってます。

でも、上記のスタッフの言葉、人によっては受け取り方も異なると思うんですよ。
文字通りの「理由を明確に述べる」必要ではなくて、
投票をするためには「はっきりした大義名分みたいなもの」が必要なのかな、というふうに。

その結果、4thではほぼ僕だけになっちゃったんですよ、主観に満ちたコメントを吐いているのは。
「あなたはこれこれの理由で、最強のサバイバーにふさわしくありません」ばっかじゃないですか。
（ちなみに、相手の名前を口に出せないのもルールの１つです。聞こえちゃまずいから。）

333 ：真野：2013/05/13(月) 18:07:16.98 ID:UC8+0SKw

たぶんそんな感じで、郡司さんもダメだしを食らい続けたんだと思います。
「理由がよく分からない」と。

おそらく郡司さんは「おまえが嫌いで我慢できない、理由はそれだけだ」と断言しきることも、
もっともらしい他の理由を添えることも、おそらくどちらもできなかったんだろうな、と。
結果、たぶん本人は相当ねばったんじゃないと思いますが、
最後は根負けして、投票相手を高橋さんに変えてしまったのではないかと思います。

「チームのため」という、結局のところ一番なんだか分からない理由をつけて。

本当のところは、どうだったのか分かりません。
ちゃんとした理由を言ったにもかかわらず、NGを食らった可能性もあります。
スタッフ側が、あまりのドロドロの泥沼状態を嫌ったとかも、なきにしもあらずですし。

でも、もったいないですよね、いろいろと。
上記のスタッフの説明は、もし僕みたいな解釈で良かったのだとしたら、
誤解を招く、明らかな説明不足ですね。担当のスタッフの方には猛省を求めたいと思います。

334 ：真野：2013/05/13(月) 18:07:59.81 ID:UC8+0SKw

もし、ここで小林さんに票が入っていたら、実際より面白かったかも、と思います。
間違いなく郡司さんvs小林さんの感情的対立は激化してたでしょうし、
僕としてはキャスティングボートに近くなってやりやすかったかも、とも思います。

あと、郡司さんが僕より小林さんを敵視していたこと、現地では気付いていなかったんで、
そういう意味では余裕も出て、郡司さんと歩み寄る余地も多少は芽生えたのかもしれません。

さらに言うと高橋さんの累積票もなくなって、シャッフル後の僕の戦い方も変化し、
結果として僕の累積票（僕にとって致命傷となりました）は無くなったかもしれないですし、
そもそもシャッフル後の新チームの面子ががらっと変わった可能性もあります。

たらればを言い出したらキリがないですが、あまり大勢に関係がないと思えるような１票でも、
実にこれだけの影響力を持つんだということで、やはり迷惑だったなぁと思う次第です。おしまい。

335 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 19:18:25.14 ID:iU3hkM4X

真野さんの文章面白すぎる、放送当時の事を思い出し興奮してます
暗号作戦の情報って当てずっぽうだったとは、嶋崎→郡司ルートで漏洩と思い込んでました
それにしてもスタッフの暗躍でかなり展開変わってしまってたんですね、ガチに戦ってたメンバーには大迷惑だったでしょう
これから新ソム団結から初勝利～合流前後の壮絶なチーム間抗争に付いて色々話聞けたらと楽しみです

336 ：河上：2013/05/13(月) 19:34:50.96 ID:???

ミルクマン小林がぼやいてたよ、
「あんな奴俺が入れてたら、追放だった！」
って悔しがっていた。
スタッフに郡司さんに入れるのを止められたらしい感じ。
同じ町なので会いに行った時言ってたんだ。
「へぇー本当に仲悪かったんだ」と思った。
小林さんも編集にはかなり切れていた。
「俺は面白キャラなのに、冗談言うところは全部切られて
俺と違う人間にされていた」って言ってた。
郡司さん達とも川原でバーべキューしたことあるよ
マノッチに声かからなかったの？

337 ：真野：2013/05/13(月) 19:36:59.80 ID:UC8+0SKw

>>336
先にネタをばらすなーｗ

338 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 19:44:47.43 ID:???

河上ママオモロ過ぎるｗｗ
ってシーズンクライマックスと言える床ねーさんが追放された時の裏話かよ!!ｗｗ
まあいいや、マノッチの話も今から楽しみに待っております
個人的にはミルク小林の田舎訛り丸出しですっとぼけたキャラクター大好きだったんだよなあ

339 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 19:49:01.31 ID:???

小林さんのピークは蔦を伝って現れた時かな

340 ：河上：2013/05/13(月) 20:22:36.76 ID:???

ごめんねぇ　空気読めなくてｗ
じゃ岸本さんや郡司さんと三上の川原で話したことはマノッチが
語り終わってからにするね
床ねーさんのもあの時あったけど気配のすばらしい美しい女性だった
女性陣はテレビで見るより断然美しかった
井上君はテレビ映りがいいだけだった。
あの時はサバの女性スタップを彼女に連れてきてた
その後どうなったことやら…

341 ：河上：2013/05/13(月) 20:26:38.82 ID:???

>>338
小林さんに伝えとくね。
すっとぼけたキャラクターは、伝わっていたよって、
今の小林さんはサバが終わったときより断然、若くみえるよ
あの時より断然いい男になってた。

342 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 20:48:56.09 ID:???

サバイバー4thシリーズも色々あったんですねえ、放送時間短くてダイジェスト風になってたのが残念
改めてハードコア石原とかが放送当時に書いていたことと今回のマノッチが書いてくれてる事比較したくなった

343 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 20:59:41.27 ID:LBfgFsxq

2ndのベスト5でやった鬼ごっこは意図的にスタッフが河村を勝たせたと思っている。不自然に近くにいても見つけないし。あれ、河村勝てなかったら順当に追放という結果だったな。

344 ：真野：2013/05/13(月) 21:34:30.54 ID:UC8+0SKw

まじめな話のあとはアホ話。てかシリアスを続けると、アホなこと言うタイミングがなくなるんでｗ
グレーな部分の暴露話のほうが、皆さんもより興味があるかとは思いますが、
そこはそれ、ある種の抱き合わせ商法みたいなものだと思って我慢してください。

発達障害の視点から見た参加者シリーズ３：郡司さん

タイトルは二重の意味ということで。

上のほうでは「郡司さんが普通のタイプかどうか分かりません」と断定をさけましたが、
いろいろ細かく思い出していくと、やっぱり郡司さんもADHD的で間違いない、と思い始めました。

この勢いでやっていくと、番組「サバイバー」が発達障害者の見本市みたいになってしまいますが、
ある意味、それは仕方ないのかもしれませんね。
あと、ちょっと最近、「なんでも心の病気にしてしまう」精神科医の気持ちが分かり始めました。

345 ：真野：2013/05/13(月) 21:35:28.11 ID:UC8+0SKw

浅い知識で適当に語りますが、ADHDには大別して２種類のタイプがあります。
１つは「のび太型」、もう１つは「ジャイアン型」です。
ADHDは、別名「のび太・ジャイアン症候群」とも呼ばれるらしいです。

小泉さんは明らかに「のび太型」ですが、郡司さんは典型的な「ジャイアン型」かもしれません。
この２つはきっちり分かれるものではなく、片方がより色濃く出る、といった性質のものらしいです。

このジャイアン型のADHD、不思議なことに、ADHDの特徴の1つである「合理性」が影をひそめ、
ドラえもんに出てくる「ジャイアン」そのものみたいな性格になるそうです。
しかし、やはり本質としてはADHDに変わりなく、
空気が読めず、うっかり者で、こだわりが強く、衝動のコントロールが苦手、ということです。

こう書くと、うっかり者のところは傍目には分かりませんが、それ以外は郡司さんそのものです。

＜参考＞ジャイアンの本質
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/jaianess.htm

346 ：真野：2013/05/13(月) 21:36:17.89 ID:UC8+0SKw

では各論。

まず、郡司さんも基本的には「空気が読めていない」キャラであること。

完全に記憶だけで書いているので間違っていたらすみませんが、
旧マングル時のインタビューで、郡司さん、たしか自分で言ってましたよね、
「なんか、チームで俺だけ孤立しているような気がする」みたいなことを。

僕はあれを見て、「ないないｗ　意外と心配性だなぁ」と思っていましたが、
本人はけっこう真剣にそういう悩みを抱えていたのかもしれません。

そして、同じインタビューで言った次のセリフ（細部は適当）。
「もっと、おたがい腹の中をさらけ出して、本音でぶつかりあわないといかん。」

まさに僕もそう思うんですが、これ、いわゆる普通の人には無い感覚なんだそうです。

347 ：真野：2013/05/13(月) 21:36:57.44 ID:UC8+0SKw

普通の人は、空気が読めるがゆえに、その「空気」が最優先なんだそうです。
だから、そうした「空気」を壊す可能性のある行為は極力避ける。
本音でぶつかって、おたがいをより深く理解しようなどとはそもそも考えない。
考えないというか、「空気」の共有によってある程度は分かり合えるから、その先を必要としない。

対してADHDの人間は、その「空気」が読めず、自然で温和な「合意」を形成できませんから、
おたがいを理解するためにはどうしても本音でのやりとり、荒っぽいぶつかりあいが必要になる。

不器用といってしまえばそれまでなんですが、ではなぜ我々ADHD人間が不器用なのか？
ということの裏側には、どうもこういうからくりがあるらしいのです。

348 ：真野：2013/05/13(月) 21:37:43.19 ID:UC8+0SKw

郡司さん（と僕）の不用心さについて。

郡司さんのADHD的うっかりに関しては、正直、思い当るエピソードがありません。
僕とは違って、会話に関しては基本、用心深いところがありますからね。
自分の口下手を認識しているからか、「大工とはそういうもんだ」という思いがあるからか、
郡司さんはあまり余計なことは口走らないですし。

関連してひとつ思い出したのが、郡司さんの「タロイモ食べて寝込んだ」事件。
あれは別に郡司さんの不注意ではないし、問題のイモを取ってきたのは僕ですけどｗ
ただ、ああいうはじめて目にするもの、口にするものを、不用心にもがっつりと食べてしまう、
そこは「危険に対して鈍感な」ADHDの一つの特徴のように見えます。トカゲとかもそう。

ちなみにオンエアには無かったですが、実は僕もあれを食べて、ひどい目にあいました。
「真野さんこれ、食べた郡司さんが寝込んじゃったんだけど・・・捨てていい？」と
上岡さんに言われたにもかかわらず、「んなバカな、大切な食糧ですよ？」と
口の中に放り込んでしまいました。郡司さんよりもさらに軽率ですね。

あとあれ、たぶんタロイモじゃなくクワズイモ。その名の通り、煮ようが焼こうが食えないイモです。

349 ：真野：2013/05/13(月) 21:40:28.48 ID:UC8+0SKw

過集中について。チャレンジでは勝てなかった郡司さんのケース、どう説明しましょうか。

過集中は好きなもの、あるいは追いつめられたストレスが発動条件ですから（このへん中二的）、
郡司さんはゲームはそんなに好きではなく、かつ状況的に追いつめられてない（から頑張れない）、
という説明になります。って超適当ですが、本当だとしたらすごい余裕ですね。

いっぽう、得意の大工仕事に関しては、もう過集中しまくりの没頭しまくりで、
「共同作業でチームの団結力アップ！」と口ではもっともらしいことを言いますが、
実際には周りの人の疲れなどまったく目に入りません。本人がやりたいだけです。
さらに、ADHD当人は好きなことをやってるときには疲れ知らずの超人と化すため、やっかいです。
郡司さんは資質的にはリーダー向きだと思いますが、ここには少しADHDの悪い面が出ていました。

また、過集中にはもう一つ副作用が出ます。それは、すごくイライラしやすくなること。
自分と同じように頑張らない人に対しては、ことさらイライラが募る特徴があるらしいです。
たとえば、家づくりを露骨にサボるやつ、とか。誰とは言いませんがｗ

そんなわけで、郡司さんが「すぐ怒る」のは、実はけっこう特定の条件下だけのことかもしれません。
おまけに火に油を注ぐタイプが近くにいたため、普段以上に大炎上したのかも。誰とは言いませんがｗ

350 ：真野：2013/05/13(月) 21:42:01.82 ID:UC8+0SKw

最後に、ジャイアン型ADHDの特徴のひとつ、「認知が表面的」について。

ジャイアン型ADHDは、「公務員志向」「テレビはNHKのみ」「お笑いは馬鹿馬鹿しい」「極端な学歴志向」
みたいな、極端に決めつけたモノの見方をすることが多いそうです。

郡司さんから僕への印象は、「東大院生＝口先だけのインテリの青びょうたんが！」で間違いなし。
一方、あまり自覚は無いんですが、僕にもたぶんそういう面（ジャイアン型気質）はあって、
郡司さんに対し、「大工＝このブルーカラーの労働者が！」みたいな職業差別意識はないものの、
「金髪ピアス＝このDQNが！」とか、それに近いことは思ってました。苦手なタイプだと。

そこがなかったら、たとえば郡司さんの雰囲気が昔の職人風だったら（1stの黒岩さんみたいな）、
たとえ性格は一緒でも、もう少し二人の摩擦は減っていたかもしれませんね。

351 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 22:07:47.99 ID:Ys0tJlVr

読めば読むほど自分の特徴にあてはまってるわ
人間関係うまくいかなかったもんなぁ
今は育児中だけどやはり不器用で苦労してる

しかし本当におもしろいです。
文章なのにサバイバーの本編見てるみたいでまさにスレタイ通りの復活したみたい。
本書いて欲しいくらいです
ありがとうございます

352 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 22:13:41.08 ID:???

なんか、河上ママもミルク小林もADHDっぽいな…
和尚もクマもノブキもガッツも隊長もみんなADHDっぽい
ていうかサバイバーみんなADHDに見えてきたわ

353 ：河上：2013/05/13(月) 22:14:31.50 ID:???

初対面で私マノッチに皮肉られ、郡司さんに怒られた
なるほど、郡司さんジャイアン型ADHD合ってると思う。
私がおっちょこちょいと言う事もあるけどね。
郡司さんの奥様が言ってたけど、バーベキューの時
前日急遽　金髪にしたんだって、
郡司さん田舎者（私もだけど）だからテレビに出るから
金髪ピアスにした可能性もあるかもですよ。
私が書き込むと邪魔になるならごめんなさいね。

354 ：真野：2013/05/13(月) 22:23:10.06 ID:UC8+0SKw

８連投まで行けると思ったら、７連で捕まって規制・・・
>>350にはもう１レスだけ続きがありました。

まとめ。

郡司さんはおそらくジャイアン型ADHD。僕や小泉さんみたいな「合理派」や「のび太型」と違い、
周りを振り回すぶんやっかいな面もあるんですが、リーダーとしてはその強引さがはまる時もある。
良いところも悪いところもありますが、それらを上手くまとめ、勝利につなげました。お見事です。

特に、その性格の強引さは単体ではマイナスなんですが、そこに一本筋の通った考え方と、
すべてを正当化できるだけのサバイバルの実力が組み合わさると、あら不思議。
ある種のカリスマ性みたいなものに変化して、あまり確固とした価値観を持たない若い人々、
具体的には小泉さん、深水くん、井上くん、澁谷さんの４人、を強く惹きつける結果になりました。

なので、この４人とベスト５に残った段階で、郡司さんの優勝はほぼ確定でしたね。
精神的に対等じゃない（一方的に尊敬している）相手に、勝ち目などあるわけないですから。

これは本当に僕には無いタイプの才能で、このへんの差を何かで埋めないと、勝つのは難しいですね。
おしまい。

355 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 22:33:38.51 ID:???

>>353
余計な口出すなよ

356 ：河上：2013/05/13(月) 22:41:48.39 ID:???

>>343
そのとおり、鬼ごっこの結果はサバメンバーがかなり怒っていた
麻美自身も「鬼と目が合ったのに捕まらなかった。」と不思議がってた。
麻美は超辛抱強い女の子だよ。
他がダメダメだから私が見ても優勝者は麻美しか居なかったと思う。
私もクマさんとかに悪口書かれたからもマノッチ終わったら
全員私から見た全員の事、書いちゃおうっと。

357 ：河上：2013/05/13(月) 22:47:14.51 ID:???

>>353
わかった。

358 ：河上：2013/05/13(月) 22:49:02.69 ID:???

間違えた
>>355
ごめん、余計な口出しだったね。

359 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 22:55:02.18 ID:???

真野さん面白いです。
続き待ってます。

360 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 23:32:09.07 ID:???

郡司さんの今現在を知ってる？
サバイバーですべての運を使ってしまったのさ

361 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/13(月) 23:47:59.26 ID:K62YMmeO

河上さん、クマさんに悪口いわれた云々の話聞きたいです～。

362 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 01:04:14.83 ID:???

河上さんマジで空気読めないね
ちょっとびっくりするレベルだよ
河上さんのターンは別にやってくれると嬉しいよ

363 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 01:36:50.88 ID:???

マノッチの分析面白いは、久しぶりにサバイバーネタで熱くなってる
河上さんのKYぶりも何だかママらしくてまあ面白い

364 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 02:32:16.48 ID:???

>>303
新井ノブキの論評最高ｗｗｗｗｗ

365 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 03:12:17.01 ID:NVuqjW6S

河上さんって本物だったんだねｗ

366 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 06:01:34.11 ID:???

確かクマのサバイバー終わった後の日記で河上さんあまり良く書かれてなかった記憶があるな
そのことだろう

>365
2chで騙され続けた人間ほど
「ニセモノか本物か」に対して思考停止してしまうからな

367 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 06:06:49.57 ID:???

ちなみに合流前までのくま日記はそこそこ保存してあるぜ
大荒れした掲示板と共にね
合流後のもまた面白かった記憶があるんだが、それは旧PC漁っても出てこなかった

368 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 06:32:39.54 ID:???

マノッチ、河上さんとやっぱり出演者本人の話は面白い。あと石原氏（ハードコアでなく本人）が3rdに付いて語ってくれたら最高

369 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 11:18:58.69 ID:yc8A1Bdu

自分も完全にニセモノだと思ってたw
ほんとにママがこんな人だったなんて見方がかわるわ

370 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 17:44:00.36 ID:???

マノッチの回想録読んで久々に4th見たくなって、録画してたやつ全部見た
当時は気づかなかったことがいろいろと発見できて面白い
ところで今のマノッチって、ほぼ当時の郡司さんの年齢のアラフォーだよね
月日の経つのは早いなー

371 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 18:14:08.02 ID:???

ビデオテープとか見るハードがもう家にないわｗｗ

372 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 18:25:24.42 ID:m3VVL8fC

アレから10年も経ったなんて信じられないな、真野さんの文章読んだら第4シーズンの事明瞭に思い出してきたよ
本当に参加メンバーは大変ながら貴重な経験したと羨ましく思いますは
伊藤の床姉さんとマノッチの恋愛はどこまでガチンコだったのかｗ含め続きを読むのが楽しみ

373 ：真野：2013/05/14(火) 19:19:38.01 ID:Wx1KSo8e

ADHDで語るシリーズは郡司さんで終わりですが、そのオチとして最後に少し。

当時、僕は「目立って、警戒されて、それでも勝つ」を目標にして参加していまして、
そのための戦略は２つ考えてありました。１つは「狙われやすい、強い者どうしで組む」、
もう１つは「少数勢力を乱立させて、立ち回りの幅を増やし、ワンサイド展開を防ぐ」。
そのうちの前者が絶望的になったので、後者で行こうとしたけど、うまく回らなかった、
なんていう話は１０年前にも語ったところです。

僕を含めた４人のADHD的メンバー（郡司、小泉、高橋、真野）を眺めていて、ふと思いました。

「じつは、このメンバーで組むのが、隠れた最適戦略だったんじゃないの？」と。

374 ：真野：2013/05/14(火) 19:20:27.07 ID:Wx1KSo8e

開始直後、「強い者どうしで組む」戦略で念頭に置いていたのは、僕、郡司さん、上岡さんの同盟。
でもこれ、今にして思えば、相性が悪すぎます。「ジャイアンＸ２、常識人×１」ですから。
常識人を「しずかちゃん」に置き換えてみれば、どんだけ無理かがイメージできると思います。

たとえ無理やり実行に移したとしても、

郡司さん暴走（ドヤァァ）
→上岡さん追随（死にそう）
→僕クレーム（ちょっとそれおかしくね？）
→郡司さん切れる（なんじゃコラァァ）
→上岡さん追随（なにこの生き地獄）
→以下ループ

となって、破綻するのは目に見えています。
これは、そもそもの「強い者どうし」というグルーピング方法が、各人の性質を考慮しておらず、
的外れだからです。まさに机上の空論ってやつです。考えたやつアホやろ、と。

375 ：真野：2013/05/14(火) 19:21:45.28 ID:Wx1KSo8e

そこで、これの基本路線は維持しつつ、別方向に発展させたものを考えてみました。
ADHD同士で組む、悪いほうに目立つもの同士で組む、名付けて「アウトロー同盟戦略」です。

強い者どうし戦略は、なまじ上岡さんという「常識人」が混じるから回らないという大胆仮説です。

郡司・小泉・高橋・真野と、完全に「空気の読めない」面々で固めてしまえば、
そこには読むべき空気というものがそもそも醸成されません。ここが戦略の鍵になります。

その結果、
たとえジャイアン郡司さんが暴走しても誰もついていかず、
小泉さんがスイッチオフになっても仲間はずれにはされず、
僕が周囲の意見を代表して、かどを立てる必要もなくなり、
高橋さんも安心して、本来の不思議ちゃんに戻れる、という寸法です。

どうです、意外にうまく回りそうでしょう？
アウトロー同盟はそのまま変人同盟でもあるため、テレビ番組的にも決して悪くありません。

376 ：真野：2013/05/14(火) 19:22:15.30 ID:Wx1KSo8e

こだわる対象に違いはあれど、本質的には似た者同士。
言いたいことははっきり言うし、うまくすれば普通より深い相互理解も可能です。
各人のマイナス面に関してはおたがいさまで、結果、誰もがのびのびやれる可能性が高い。

まあでもこれ、実社会にADHD共和国がないのと同じで、絵に描いたユートピアというか、
そもそも「一匹狼が群れを作る」みたいな自己矛盾を抱えている気がしないでもないです。
ただそこは、仮想社会でかつ短期間ならうまく行くかも、という期待を持つことにします。

問題は、どうやって同盟を組むところまでもっていくか、ですね。

僕と郡司さんなんかは、たぶん１回ガチでやりあわないと、
それこそサバイバー１回やり終えるくらいまで徹底的にやりあわないと、おたがい歩み寄れません。
大昔の青春ドラマみたく、１回やそこら殴りあったくらいでは、たぶんダメでしょう。

なので、実際に可能なのは「俺たち全員ADHDですから」と説得する方法くらいですが、
いきなり発達障害者よばわりされたら、誰しもカチンときますからねぇ。
結果、郡司さんあたりにナタで一刀両断されてしまっても、文句は言えません。おしまい。

377 ：真野：2013/05/14(火) 19:22:50.97 ID:Wx1KSo8e

ここまでで、手持ちのネタの３分の２くらいを話し終わりました。

今後の予定ですが、僕の大好きなゲームの話を少しやったあと、
伊藤さん追放～僕の追放までの話（黒い）、
僕がいなくなってからの話（超黒い）、という順番に語りたいと思います。

それではみなさん、ごきげんよう。
とか言いつつ、まだ書き溜めはあるので、しばらく後にすぐ続けます。

378 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 19:37:20.39 ID:???

4th録画うらやましい
最後までみたいよ

379 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 19:38:03.90 ID:???

>>いきなり発達障害者よばわりされたら、誰しもカチンときますからねぇ

今更ですがごめんなさい。
あの時嫌味を言われた悔しさを思い出して、仕返ししてやろうと思ったんで…
又、海外に行くのでしばらくここにこられませんが
マノッチの話楽しみにしています。

380 ：真野：2013/05/14(火) 19:44:44.34 ID:Wx1KSo8e

>>379
ああ、こちらこそすみません。

ただのオチに持っていくための前フリで、そういう皮肉は込めてないです。
あの時、少しカチンときたのは事実ですがｗ

381 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 19:48:48.59 ID:???

>>360
サラリと流されているが気になるので差し支えない程度に教えてください

382 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 19:52:15.34 ID:???

カチンときちゃっても自己消化しちゃうところがまたADHDなんだよねぇ
相手のことも理解できちゃって怒りが持続しない

383 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 19:53:11.56 ID:???

>>360
スルーしてた
kwsk聞くのはあれなんで薄めでもイイからお願い

384 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 20:44:47.00 ID:???

マノッチの長文ずっと読みふけってた、ここまで詳細にまた斬新な着眼点でまとめて書けるのは本当に頭いいんだと感心した
目から鱗が落ちる様な事が沢山書かれてるので興味深い箇所もう一度読み返してみる

385 ：真野：2013/05/14(火) 20:49:01.72 ID:Wx1KSo8e

>>364
僕の新井さんに関する論評は、そのまま自分に対する論評でもあります。
なので、基本的にはフォローしまくり。
たまにダメ出ししているところは、当時の自分に対する反省をこめて、です。

＜番外編＞2nd新井さんの「空気が読めない」点について（一視聴者としての意見です）。

本人は、「決してそんなことはない！」と、少なくとも放送当時は考えていたと思います。
新井さんはおそらく冷静で、客観的な視点も持っていますから、「テレビとしての脚色は大きいが、
まあこんだけ言われる以上、自分にはそういう面もある」くらいには認めていたとは思うんですよ。
だから、そこに対してはあまりというか、まったく自己弁護はしていなかったと思いますし、
そこはいさぎよい面だと思います。

でも、表面上はともかく、実際にはぜんぜん納得してなかったんじゃないかなぁ、と。
馬鹿にしている人々に対して、「おまえら、全然わかってねーよ」と、大声で叫びたかったはず。

しかし、周りからすればたぶん、「おまえこそ、全然わかってねーよｗ」となります。
なんで、こういう食い違いが生じるんでしょうか？　どっちがよりアホなんでしょうか？

386 ：真野：2013/05/14(火) 20:50:19.21 ID:Wx1KSo8e

答えは、新井さんからすれば、あるいは僕からすれば非常に残念なんですが、ほぼ間違いなく、
「新井さんのほうがアホ」です。少なくとも我々は、一般の人から「悪い意味で」ずれています。

新井さんは、じつは「状況」は読めると思うんですよ。おそらく他の誰よりも的確に。
ギャンブラーとして食べていけてるくらいですから、相手の表情やしぐさなどの細かいところを拾い、
考えていることを合理的に「推理」するのは、じつはそうとう得意なはずです。

しかし、そういう「状況」を「能動的」に読む能力、後天的に磨いた「テクニック」を、
そのまま普通の人がいう「空気が読める」と勘違いしていた可能性はあるんじゃないかと思います。

ADHD人間のあからさまな特徴なんですけどね。
自分は「空気は読めるけど、わざと読まない」んだと、信じている。大きな勘違いなんですけど。
しかし、言っている本人は、本当にそう思っています。誇張でも言い訳でも、なんでもないんです。
本気の勘違い。そしてここが、一般の人から「ずれてるなー」と思われる、最大の原因です。

387 ：真野：2013/05/14(火) 20:51:53.67 ID:Wx1KSo8e

ADHDは実際のところ、本当にどうしようもなく、空気が読めません。
空気を読むセンサーが、生まれた時から「ついていない」んだから、仕方がありません。
本当の「空気」というものを、そもそも知らないんですよ。

他のみんなが読んでいるから、自分にも普通に読めるはずだ、と思っている。
そして、子供の時から、たぶんこれが「空気」なのだろう、というものを適当に想像し、
それを読むテクニックじたいは（能力的な個人差はありますが）徐々に身に着けていきます。

そうした努力の結果、一見したところ「空気が読める」ようになった、
あるいは単にそう勘違いしてしまったADHDもいることでしょう。
そして、おそらく新井さんはそういうタイプだと、僕自身をベースに想像します。

その結果、どういうことが起きるかと言いますと、

１．空気は読めない。
２．いっぽう、状況は「がんばれば」読める。そしてそれを「空気」である、と思いこむ。
３．しかし、これはかなり面倒くさい。
４．結果、「状況」は読めるけど、それすらやらなくなる。「空気は読まない」と言う。

388 ：真野：2013/05/14(火) 20:53:18.90 ID:Wx1KSo8e

例えるなら、耳の聞こえない人が、表情や唇の動きで会話内容を読めるようになり、
それを「自分は耳が聞こえている」と勘違いしている、そんな状況です。
なまじ能力があるから、陥る罠とも言えます。

そんなわけで、新井さんや僕は「自分は空気は読める、たんに読まないだけだ」と大きな勘違いをし、
「やればできる」と信じて、のこのことサバイバーなんぞに出てしまうわけですが、
耳が聞こえない人におのずと限界があるように、自分の想像以上の醜態をさらす結果となります。

とくに、耳が聞こえない人が「相手を見ていない」時に、会話の手がかりすら掴めないのと同様に、
少し注意を外したとき、とくに他の物事に気を取られているときなんかに、
ぽろっと失言をこぼしてしまうわけです。

新井さんはなんだかんだで、ワッカチームではいちばん真面目にサバイバルに取り組んでいたわけで、
そちらに気を取られすぎたんでしょうね。過集中で気が立っていた、という面もあるかと思います。
郡司さんのところでも言いましたが、自分が頑張っていることを、やらない相手に非常に腹が立つ。

そんな感じで、新井さんはきっといろいろと「デキる」人なんですが、
いちばん大事な点、「自分は空気が読めない」という点を、しっかり認識できていなかった。
そこが敗因になったと思います。運、というかチームの巡り会わせも、悪かったとは思いますが。

当時の2chで、皆が脊髄反射的に言っていたことが、けっきょく最大の真実だったわけですね。
最近になって、ようやく僕もそこに追いつきました。

389 ：真野：2013/05/14(火) 20:54:26.28 ID:Wx1KSo8e

最後に、新井さんのサイトについて。

僕自身は読んでいないので、内容についてはよく知らないんですが、
たしか新井さんが事前に用意した戦略を細かく書きつづっていたかと思います。

「負け惜しみ」「言い訳乙」「机上の空論ワラ」「自己顕示欲が強い」等々、
まあさんざん言われたと思いますが、あれを公開したいちばんの目的は、
少なくとも負け惜しみとか言い訳とかではないと思いますよ。
逆に炎上することくらい、本人も分かっていたと思いますし。

あれを公開した一番の理由は、たぶん、
「せっかくこんなに考えたのに、このままお蔵入りさせるのはもったいない」でしょう。

「まだ使えるものは、捨てたがらない」、これもADHDの特徴だそうです。
他人にはゴミとしか思えないものでも、ついつい手元に残して、リサイクルの機会を狙ってしまう。

新井さん本人は、馬鹿にされることに対しては、あまり抵抗がない人だろうと思います。
どちらかというと、そういう恐怖心（ADHDはそもそも薄いが）よりも、
上記の「もったいない精神」が優先したはずです。

390 ：真野：2013/05/14(火) 20:56:40.82 ID:Wx1KSo8e

あとは、「理解してほしい」という気持ちでしょうね。
万人にではなく、一部の、自分と同様に「筋が通った考えを」理解できる人間に、です。

ただまあ、そこにはやはり、１つの大きな勘違いがあったように思います。
新井さんは、「周囲の人間のレベルが低すぎた」ために負けた、と書いていたと2chで見ました。
これは、新井さんが自制できなかった、唯一の「負け惜しみ」だったのではないかと思います。
しかし、実際にはレベルの高低の問題ではなく、新井さんが重度のADHDで、
周りと「人間的に」ズレていたこと、そしてそこに気付かなかったことがダメだったと思います。

新井さんが勝てるのは、16人すべて、あるいはその大半が「合理的ADHD」の場合くらいでしょう。
そういう人は、新井さんの定義でいえば「レベルが高い」となるでしょうが、
世間的に見れば皆、ただの「変人」です。少なくとも、日本人としてはかなりレアな部類です。

そういえば、新井さんは「世界をまたにかける」プロギャンブラーという紹介フレーズでした。
ちょっと、世界をまたにかけすぎて、日本人的感覚からは遠のいていたんでしょうね。
その点も少し、新井さんのテクニック的「空気の読み」を、狂わせていたんだと思います。

なんか、他のシリーズの参加者なのに、誰よりも熱く長く語ってしまいましたね。おしまい。

391 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:08:22.27 ID:???

ベガスは語りがいあるよねｗｗ
なんか忘れられない人だわｗ

あと個人的には小野さんについての分析も見てみたいかな。
彼は演出で悪者にされてもなお魅力的だったからなぁ。

392 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:09:18.33 ID:???

>>378
ここにURL貼ったら消されちゃうかもしれないから貼れないけど
「サバイバー　動画」みたいに検索すれば
１ｓｔ～４ｔｈまで全部見られる動画サイトがあるよ。

393 ：真野：2013/05/14(火) 21:12:33.11 ID:Wx1KSo8e

新井さんの話に、少し補足します（いま思いついた）。

明らかに似た者どうしの僕と新井さんなんですが、サバイバーでの結果には少しだけ差が出ました。
僕が新井さんの失敗を見て学んでいた、というのも大きいですが、
実はもう１つ、大きな違いが存在しました。

それは、郡司さんの存在です。

郡司さんが、僕の失言で「非常にあっさり」怒ったことにより、
僕は自分の「空気の読めなさ」をはっきりと認識することができ、
結果として、ほんの少しではありますが、慎重にふるまうことができました。

いっぽう新井さんには、彼の「空気の読めなさ」を、分かりやすく指摘してくれる人がいなかった。
そして、そのまま審議会を迎えてしまい、あっさりと追放されてしまった。

僕は郡司さんのことを天敵だと思い、同じチームになったことを不幸だと思っていましたが、
このように考えてみると、郡司さんのあの「ブチ切れ」がなかったら、
新井さんと全く同じ運命をたどっていたかもしれません。郡司さんさまさまですね。おしまい。

394 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:14:42.90 ID:???

放送当時歴代「頭脳派」として小野、新井、石原、真野とくくられていたんだよなあ
一人を除き合流は出来たが優勝に届かなかったのがなかなか興味深い、またその一人ー新井の戦績がずば抜けて情けないのが堪らんｗ

395 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:14:48.94 ID:???

真野さんは冷静に自分を分析できてすごいね。

普通、自分がベガスに似てるなんてこと認めたくないっしょｗｗ

396 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:16:45.28 ID:???

小野さんは真野さんとはまったく違う頭のよさを感じるね。
空気が読めるほうの天才というか。

真野さんが学者系の頭のよさだとしたら、
小野さんは№１ホスト的な頭のよさかな。

実生活で強いのは小野さん的頭の良さかもしれないね。

397 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:23:41.60 ID:???

小野には吉野という空気読めない的天敵がいたからなｗ

398 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:25:16.68 ID:???

新井と言えばほぼ初対面のメンバー相手にいきなり目をひんむいて唾飛ばしながら
「僕勉強してきたんですけど人は21日間食べなくても生きられます……」と延々と演説した姿見て爆笑した記憶あるｗ

399 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:25:27.69 ID:???

まぁその冷静に自分を分析することもADHDなんだけどな

400 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:28:47.47 ID:???

小野に関しては本に
「朝いちばんで起きてくるのが黒岩のオヤジ
その次に起きてくるのが小野」
って書かれていたな
信頼されうるところでしっかり役目をこなすのは大事だよね

401 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:29:36.56 ID:???

実際空気読めるやつらばっかじゃサバイバーはつまんないだろうな

402 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:29:55.03 ID:???

「勉強してきたんですけど」や「本で読んだんですけど」等
言わなければいいことを正直に言っちゃうのがADHDなのかな
たぶん自慢ではなかっただろうし

403 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:33:40.32 ID:???

辰巳だの関口だの性悪女と同じチームになったのも新井不運だったなあ
とはいえ仮定でも日本版サバイバーのどのチームで新井が受け入れたのかは思い浮かばないｗ

404 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:36:40.42 ID:kul7e8cS

小野ちんなら新井を利用してた気がするｗ

405 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 21:37:42.82 ID:???

>>402
>>212nの
>２．客観的で無私。自分を有利にするための嘘はつかない。
ここらあたりが理由じゃないかな。

406 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/14(火) 23:27:57.44 ID:???

サバイバー中の性処理ってどうなってたの？

407 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 02:05:39.98 ID:???

>>392
ありがとう
でも4thが途中までしかないんですよ
真野さんの話聞いたらますますみたい
どなたかupしてくれませんか

408 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 03:06:35.66 ID:f/+OzKaI

ただのバーナム効果
時間的バイアスによる脳内補完

409 ：真野：2013/05/15(水) 11:10:24.37 ID:rcTZ14OX

>>402 >>405
ああ、そう言われれば。そこはまさにそうですね。

「実際に自分で試したわけじゃないんで、そこまでの保証はできないけれど」と、
相手の立場に立って、ついつい余計な情報まで与えてしまう。てか、そうせずにはいられない。
言い訳でも、上手くいかなかったときのための予防線でもないですよ。
ただ、真実を話したい。そういう欲求、衝動に、そう簡単に勝つことが出来ない。
プロギャンブラーだから、そこが不利になると意識していれば、黙っていられたとは思うんですが。
あの段階では、打算等はあまりなく、ひたすらにチームのために尽くしていたんでしょう。

よく言えば、バカ正直なんですよ。よく言ってないなｗ

410 ：真野：2013/05/15(水) 11:10:58.89 ID:rcTZ14OX

>>398
>人は21日間食べなくても生きられます
あれには僕も笑っちゃいましたが（生きられるかもしれんけど、まともに動けんだろうと）、
でも、新井さんは本当にいろいろと知っていたと思いますよ。

僕もかなりのサバイバルマニアなので、そっち系の知識は豊富だと自負しているんですが、
新井さんは僕の知らない知識もいっぱい知っていて、正直、ちょっと嫉妬しましたもん。
でも、本当に何も知らない人には、そういうスゴさは伝わりませんよね。ただうさんくさいだけｗ

411 ：真野：2013/05/15(水) 11:11:35.78 ID:rcTZ14OX

>>406
それ、毎回聞かれる質問ですね。

体験談で語りますが、ぶっちゃけ「飯を食ってないときには、性欲はまったく起こらない」です。
少なくとも、男性側としては。生物学的に、精子を作るのには莫大なエネルギーが要りますから。
参加中は、いつも賢者モードでしたｗ

女性の周期的なあれに関しては、たしかそれ用のあれが配られていたはずです。

412 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 11:14:50.11 ID:???

ヘタな分析で河上ママを偽者偽者言ってた前スレのカスがめっちゃオモロいｗ

ノブキより笑えるｗｗｗｗ

413 ：真野：2013/05/15(水) 11:17:15.49 ID:rcTZ14OX

>>408
そんな小難しい単語を持ち出さなくても、「ただのこじつけ」でOKかと。
ノストラダムスの大予言なみに、後付けしまくりのこじつけしまくりです。

414 ：真野：2013/05/15(水) 12:30:40.27 ID:rcTZ14OX

>>391
小野さんですか。語れるなら語りたいですが、難しいですね。自分とはタイプが異なる感じなので。
じっくり考えれば出てくるかもですが、いちおう、今すぐに思いつくことを述べてみますと、

１．彼も、いわゆる「普通の人」ではないだろう、ということ。

サバイバー参加者はほとんどがそうなんですが、普通に社会適応できている人間には、
最大２か月間もの時間を作ることは難しいですからね。
時間を作れる参加者＝いわゆる「まともな職」に就いていない＝発達障害者かも、という論法です。
中にはサラリーマンをやめて参加した人もいますが、そういう人に関してはいわずもがな、です。

小野さんも、やり手の社長（ほぼ自営業？くわしくは知りません）ではありますが、
俗にいう「社会適応」とはちょっと違う気もしますし。少なくとも、チャレンジャーな人ですよね。

余談ですが、サバイバー参加者に本当に普通の人が混じっているとすれば、
いちばん可能性が高いのは、専業主婦の方々です。
4thシリーズにおける上岡さんが、代表例かと思います。

415 ：真野：2013/05/15(水) 12:31:13.10 ID:rcTZ14OX

２．小野さんは、可能性があるとしたら、ジャイアン型ADHDである。

小野さんは、いろいろ上手く立ち回っていたようにみえて、
実は意外と「狭い」分野でしか活躍していないという気がしています。
実際の能力のあるなしではないですよ。テレビで流された範囲では判断が難しい、ということです。

小野さんは、最初から最後まで「リーダー」の位置に収まっていましたし、
そういう部分では間違いなく有能な方だろうとは思うんですが、
それを「イコール空気が読める」とするのは、僕としてはちょっと違うんじゃないかな、と思います。

もちろん、積極的に否定するような根拠は何ひとつないです。ただ、僕としては、肯定もできません。
空気は読めていたかもしれないし、読めていなかったかもしれない。
ただ、自分の追放時に、ちょっと意外そうな顔をしていましたからね。
ひょっとすると、そこがカギかも知れないな、とは思います。
もちろん、追放されそうな空気は感じていたけれども、番組の盛り上がりを考えて演技した、
という可能性はあります（あるいは後で述べるように、そこに普通には読めない理由があったとか）。

で、やはり根拠は無いんですが、「空気は読めない」けど「カリスマ的支配はできる」と考えると、
可能性があるのはジャイアン型よりのADHDなのかなぁ、と。小野さんは合理的ではありますけどね。
別に参加者を全員、発達障害者にしなくてもいいんですが、まあそういう流れなのでいちおうｗ

416 ：真野：2013/05/15(水) 12:31:48.44 ID:rcTZ14OX

３．小野さんは、たぶん真の実力を見せる前に追放されてしまった。

勝手な推測ですが。

小野さんは合理的思考っぽいし、わざわざ自分の有利を覆すような真似はしないでしょうから、
いったん勝ちパターンに持ち込めば、あとはそれを淡々と実行するだけだと思います。
本当は他にもいろいろやりたかったこと、試してみたかったことがあったけど、
それを披露する機会には恵まれなかったのかなぁ、なんて想像します。

少数派として、あるいは同数でチームが合流していれば、
それこそ真の「悪魔」小野さんが見られた可能性があるんじゃないか、と思っています。

ちょっと神格化しすぎでしょうか。でも、たらればにロマンがあるのは間違いないですね。

417 ：真野：2013/05/15(水) 12:32:20.24 ID:rcTZ14OX

４．小野さんは、スタッフによって切られたのかも。

実情はまったく知りませんよ。でも、小野さんがベケウ駆逐後から最後までの「勝ちパターン」を、
まったく用意してなかったとは考えにくいんですよね。

自分の体験も踏まえつつ、後から考え直してみると、
あそこでの小野さん追放には、あまり必然性を感じないんですよ。「なんで？」っていう。
逆に、意図的に意外性を追求するとすれば、小野さんはあのあたりで追放されてもおかしくない。

簑島さんがお母さんと会って、「小野さんは要注意」みたいなタイムリーな助言をもらっていますが、
あれ、実にうさんくさいですよねぇ。

参加者が本来なら知り得ない、「他人の動向」を知っている視聴者と接する、という部分で
すでにサバイバーの基本である「閉じられた環境」ではなく、フェア精神のかけらもないのですが、
そもそもあの段階で（撮影と放送にはタイムラグがあります）、
ふつうの視聴者が、小野さんのことをそこまで特別に警戒しますか、っていう。

あれは、簑島さんのお母さんの「発言」じたいも含めて、
少なからずスタッフの意図が働いていた可能性があるんじゃないかと。
もしそれがなければ、展開としては非常につまらないですが（吉野派の僕なんかはブチ切れですよ）、
あのまま小野さんが「順当に」優勝していたのではないか、なんて邪推してしまいます。おしまい。

418 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 12:56:35.19 ID:???

真野っちは小野さんみたいな人が苦手っていうか天敵なのかな？ってちょっと思った。
ほかの人の分析に比べ、客観性が欠けて無自覚での「敵対」の感情を感じてしまった。

そのへんは吉野≒真野っちなのかね。

吉野、真野っち、新井が同時にサバイバー参加してたら
どんな関係性だったのかちょっと見てみたい。

私の主観だけど、小野さんは空気が読めると思うし、人に愛される素質が備わっていると思う。
これは私が女だからそう思うのかもしれない。

いわゆる「強いオス」としてのカリスマ性が好きな人にはたまらないと思うし（たとえ同性だったとしても）
それが逆に大嫌いな人もいるのかなって思う。
たとえば吉野さんみたいにね。

419 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 13:15:49.68 ID:???

>417
私もこの説を支持しますね
小野と簑島のあの回には大きな演出介入があったと思います
そしてこれに関してはTBSの策は見事にハマったと

420 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 13:29:27.05 ID:rcTZ14OX

>>418
本人は逆に、小野さんについては、より客観的に書いていると思ってます。
敵対しているように見える（というか冷たい）のは、たんに愛情という「主観」がないから。
その理由は小野さんに対して、自分を投影できるところが少ないからです。

逆に、あなたがお気に召さないのは、あなたが「小野さん愛」という主観に満ちているからでしょう。
ちなみに、僕は小野さん、嫌いじゃないですよ（視聴者として）。

ただ、書いている内容が薄いのは間違いないですね。

あと、「カリスマ性」と「空気が読める」の２つに関しては、
「そもそも両立するのか？」というのが僕の疑問です。
空気を無視し、我を通してこその「カリスマ性」かなぁ、なんて。

421 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:03:19.98 ID:???

真野さんは単に小野さんには興味がないんだろうね。
ここまで違う人間はいないってくらい精神構造とか人との接し方に違いがあると思う。

逆に小野さんにとっては真野さんは脅威なんだと思う。吉野さんと同じで。
要は「空気が読めない」から、小野さんが作る空気に無関心だから
小野さんに対して心酔もしないし、特別扱いできない。
小野さんとしては、やりようがない相手だと思う。

小野さんは空気は読むというより、作る人という印象。
真野さんとは別の意味で頭がずば抜けてよいと思う。

小野さんのことを好きという人間は、空気を読む人が多いんじゃないかな。

422 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:12:56.72 ID:cF30IeeA

空気を作るってのはよく分かるな
そして自分がまったく天性的にそれに気づかないってのもよく分かるわーｗ

423 ：真野：2013/05/15(水) 14:24:56.53 ID:rcTZ14OX

>>421
いろいろと、なるほどですね。
やはり、愛がある人が書いたものを、愛がない人が読む、っていうのが、
いちばん「着眼点がするどい」「面白い」と感じるケースだと思います。逆はだめです。

ただ、
>ここまで違う人間はいないってくらい精神構造とか人との接し方に違いがあると思う。
ここに関しては、人との接し方という「アウトプット」についてはもちろんそうですが、
そのへんは後天的な要素も大きいですからね。精神構造については、どうなんでしょう。

小野さんは「非常によく訓練された」普通じゃない人、という線はあるかと思います。
実際に接してみないことには、これ以上はなんとも言えません。

>>422
そうそう、僕もそういう感じのイメージです。

424 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:27:51.76 ID:???

＞小野さんのことを好きという人間は、空気を読む人が多いんじゃないかな
納得
「いわゆる「強いオス」としてのカリスマ性が」ってどこにあるのか全然わからん
ＴＶ通してみたら全然わからん
お父さんと呼ばれていた人があんなに懐いてたのもわからん
とっても胡散臭く感じて危険信号ともる相手だ

425 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:34:07.04 ID:???

小野さんは胡散臭さ・人をだましてやろうっていう腹黒さみたいものと
人間味ある優しいところが共存してて、
そのアンバランスな感じが魅力なんじゃないかなー。
小野さんを好きって言ってる人は、私含めて胡散臭い部分は認識してると思うのよ。

426 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:35:11.44 ID:???

馬鹿な発言すみません
真野さんはB型ですか？

427 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:36:11.11 ID:???

血ヲタはうせろ

428 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:37:33.34 ID:???

そうそう男はオスとして危険信号を灯すわけで
そう言う意味であの簑島母娘の話にも若干の違和感がある

429 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 14:44:19.63 ID:???

簑島さんは単独派といわれながらも、小野さんにけっこうなついてたから
あのときの投票はおかしかったよね。
スタッフの介入は間違いないんじゃないかなー。

でも最後の投票で、小野さんが簑島さんを称えたのは
自分の器を大きく見せたり、カリスマ性を高めるための細工をしてて
いろんな意味でなかなかすごい人だなと思った。
人間としてってより、動物のオスとして優秀な感じがするね。

430 ：真野：2013/05/15(水) 15:42:05.97 ID:rcTZ14OX

>>426
O型ですよ。ついでに言うと射手座。吉野さん、松尾さんと一緒だったはず。

小野さんの「空気を作る」能力に関して。

吉野さんの圧倒的ズレっぷりは置いておくとして（あれはアスペルガー or 自閉症系では）、
中島さん、松尾さん、黒岩さんの３人が、本当に空気を読めるのかっていう疑問はあります。
みなさん、どちらかというとジャイアン型ADHDか合理的ADHDのように見えちゃいます。
簑島さんは、これらの人々と比べると普通に見えますが、やはりちょっと天然っぽいですしね。

なんか、「小野さんの魅力はオス的魅力」と言われたほうが、しっくりくるかもです。
そうすると、黒岩さんは？って話になりますが、じつはモーホーの気があるのかも（冗談です）。

431 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 15:46:37.45 ID:???

2ｃｈ風にリ充と非リア

432 ：真野：2013/05/15(水) 15:54:58.85 ID:rcTZ14OX

リア充、ソロ充←→キョロ充、ぼっち

意外に左側が空気読めない群だったりします。

433 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 16:08:20.83 ID:???

>430
本人たちを知らないので完全妄想ですけど
別に黒岩のおっさんは小野君に全面信頼を寄せてて、彼が居なくなって取り乱したわけではなく
ずっとすぐに周りに当たり散らす人間を上手に止める人がいなくなっただけではないかと思ってます

つまりあの設定もTBSのえｎ（ｒｙ

434 ：真野：2013/05/15(水) 16:31:11.35 ID:rcTZ14OX

>>433
おお、するどいですねー。その妄想、僕もすごく納得いきます。

黒岩さん（ジャイアン）を、上手いことおだてて、いい気分にさせていたんでしょうね。
そういうテクニックは、全シリーズを通して、小野さんが一番だっただろうと思います。

435 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 16:45:14.31 ID:???

スネオ型かｗ

436 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 16:49:34.71 ID:???

簡単な言葉を使うと人たらし。

437 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 18:01:37.55 ID:???

>>427
あなたBですねw

438 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 18:10:07.88 ID:???

血液型の当てっこってなんか面白いの？

439 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 18:18:34.00 ID:???

真野っちの血液型も外してるわけだし意味ないのになんで楽しいんだろw

それよかまだ兄弟構成とかのほうがその人の性格をあらわしてると思うわ。
新井は妹いそうとか、小野はお姉ちゃんと弟がいそうとか、、、

440 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 18:19:08.72 ID:???

真野さんはダラヒガンのメンバーだったらもっと上手くゲーム進められたかも
逆にウンパスに入ったらえらく苦労しそうｗ

441 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 19:09:38.98 ID:???

マノッチは3rdの石原さんと気が合いそう

442 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 20:49:26.73 ID:???

>>425
認識してるのはわかるよ
あのオンエア見て胡散臭いと思わない人は多分少ないでしょう
近寄ったら危険という本能が働いて魅力なんて微塵も感じないんだよ

＞黒岩さん（ジャイアン）を、上手いことおだてて、いい気分にさせていたんでしょうね。
これなんか現場で感じたら特に危険だと思うわ
松尾さんには魅力感じてて私的には彼女に優勝してほしかったけどね

443 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 20:58:07.99 ID:???

危険だからこそ惹かれてしまうのもまた人間。

444 ：真野：2013/05/15(水) 21:20:31.54 ID:rcTZ14OX

スネオ型、がどうにも笑えてしまっていかんですｗ

>>442を見て思ったんですが、いちおう誤解のないように言っておきますと、
「上手いことおだてて」の部分はスネオみたいな露骨なおべっかじゃなくて、
「部下をほめて伸ばす」みたいな、周りも気持ち良くなるタイプのおだて方を指したつもりです。

松尾さんは、テレビ的には嫌味な人という編集でしたが、本物はさばさばした女性なんでしょうね。
そういう面を感じとれる人（女性に多いかな）には、好感を持たれるんじゃないかと思います。

4thシリーズのネタ投下、明日からまた再開しようと思います。
小野さん松尾さん等、1stから3rdシリーズの参加者について熱く語りたい人は、
今夜がベストタイミングかもです。

445 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 21:33:05.11 ID:???

私は女だけど、松尾さんはさばさばしたフリしてるだけで、
実際はねとねと感や陰湿さを感じてたよ。女を武器にしてたしね（してないように見せかけて）。
そういう部分は同性ほど嫌悪するんじゃないかな。

また「松尾さんを好き」っていう女性は、
松尾さんみたいなさばさばキャラですよっていうアピールもあったと思うし。

446 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 22:31:02.32 ID:???

サバサバ系って大体それを”売り”にしてるだけだよな
どっちかっていうとそういう人の方がネチッコイ

447 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 22:35:22.07 ID:???

蛯沢みたいなストレート体育会系激烈バカや何考えてるか分かりづらいクールな実力者菅原
3の名物リーダーについてマノッチの意見あれば訊きたいっす

448 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 22:55:20.26 ID:1wkxo9+3

ゲームに買って刺身定食を食べたから夕食を遠慮した吉野をハブって、
小麦粉を水で練って焼いたのを食べつつ｢美味しい。刺身より美味しい。｣
とニヤニヤ言ってた小野も、相当ねちっこくて陰湿でキモいと当時強く思った。
何でも計算通りで面白いように事が進んでるとか言いつつ、ベスト４にも残らなかったし。

449 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 23:13:22.94 ID:???

真野っちの分析力の高さには面白いなあと驚嘆するんだけど、
ぶっちゃけ４thのメンバーには興味ないんだよなあ。

真野っちが１か２の参加者だったら最高に面白かったのに、とちと思う。

450 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 23:15:19.11 ID:???

1,2は時間をかけてTBSがキャラ立てしてたからだろ
エピソードもたっぷりあるしな
現地でやってたことは1-4どれも変わらんだろうが
視聴者からすると思い入れの度合いが違うってだけだな

451 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 23:27:19.40 ID:???

>>444
「部下をほめて伸ばす」みたいなのは感じなかったなあ
自分のために動く兵隊を作るためにやってるような
戦略としてみてもネチッコイタイプだと思った

>>445
サバサバ系嫌いな女、２ちゃんでよく見るねえ
本人がサバサバ系ですって言ってるわけでもないのに

452 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/15(水) 23:37:08.03 ID:s2o+WQxV

小野嫌いな人はいじめられっこ気質の喪男、
松尾好きな人は女のことよくわかってない喪男。

あくまでも主観です。

453 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 02:13:44.71 ID:???

真野さんの考察面白いしありがたいけど
１０年経ってもまだ・・・と、ちょっと心配にもなる

本当の自分をまだ探してる？

454 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 02:26:37.66 ID:???

本当の自分探しとかヤメテｗｗ
いくつか知らないけどそんなのないからｗ

455 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 10:28:36.68 ID:???

マノッチは生粋の2ちゃんねらーだなーｗ
俺は分析できてる
俺はわかってる

ここの住人と同じで選民意識持って上に立ちたがるが現実負け負け

456 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 10:44:18.60 ID:???

そんな自分を卑下しなくてもキミにもいいところあるよ、きっと

457 ：真野：2013/05/16(木) 12:10:37.52 ID:l8WsQ0hX

>>453
「10年経ってもまだ・・・」の、「まだ」以下が２通りに解釈できますが、
人間的に成長してない、って意味であれば、10年どころか、100年たっても大丈夫。成長しません。
いまだに10年前のことを、って意味であれば、そういうツッコミはご自由に、としか言えません。

自分探しってのは、重度のADHDの人間にはいちばん理解できない概念です。
他人が見えていないし、興味もないですから、そもそも自分を見失うことがないんです。
他人は他人、自分は自分。ただ、社会適応はできませんから、生き方は探さないといけないですけど。

458 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 12:24:08.50 ID:???

>>453
おもしろいならせっかく裏話聞かせてもらってるのに黙っといて。
10年たっても自分もここ見てるくせに何言ってんだ？

真野さん気にせず続けていただけませんか？

459 ：真野：2013/05/16(木) 12:57:26.79 ID:l8WsQ0hX

>>455
生粋の２ちゃんねらー、の部分は間違いないですが、
「俺は分析できてる」「俺は分かってる」は、ちょっと違います。そう見えるのは仕方がないとして。

すぐ上でも書きましたけど、ADHDは基本的に、他人には興味がないんです。
だけど最近、僕は自分がADHDであると知って、自分には興味があるからそれについて調べた結果、
「あれ、人間の行動って、予想以上にパターン化されてるものなの？」と、思っちゃったわけですよ。

僕としてはこれがすごく新鮮で、この線でいろいろ考えてみたいなぁ、と。

いまだに、他人には全く興味ないですよ。
ただ、「こう入力すればこう動く」ロボットみたいなものとしてね、
ああこいつは面白いなぁ、と科学者魂をくすぐられてしまうんです。
ようは、複雑なものをシンプルに説明するのが、とても「気持ちいい」んです。

で、「俺、突然こんなん気付いちゃったんだけど！どうどう？」と自慢したくなって、
ここに書き始めました。なので、反対意見を含めて、他人の意見を聞くのも大好きです。
新しい発見が増えますから。

460 ：真野：2013/05/16(木) 12:58:43.17 ID:l8WsQ0hX

つづき。

選民意識については、それこそ「自分がADHDである」と分かってから、はじめて芽生えた意識です。
選民意識というか、良くも悪くも自分はマイノリティだったんだな、っていう認識です。

なので、上から目線というか、本人的には「横から目線」のつもりなんですが、
明らかに上下が付くところはその上下に基づいて話をしますから、
上から目線な場所もあれば、下から目線な場所もあると思います。
「ADHDはここがすごい！」みたいなね。
良いところを謙遜してたら、悪いところにも触れられませんし、逆もしかりです。

そういうわけで、ここまでは書くのが非常に楽しかったんですが、
この先の4thの話はただの思い出話、裏話で、じつは筆があまり進みませんｗ
しかし、次にやる気のスイッチがオンになるのはいつになるか分からないので、
強い意志でやっちゃいます。

>>458
フォローありがとうございます。
ただ、僕自身はあんまり、というかまったく気にしない脳みその所持者なので、
最後の行みたいなのは不要です。むしろウザいｗ（他人目線でです、本音ではありがとうですよ。）

461 ：真野：2013/05/16(木) 13:13:51.74 ID:l8WsQ0hX

脱線が過ぎましたかね。本題に戻ります。

クライマックスに行く前に、少しゲームの話をしたいと思います。

ドミニオンというカードゲームが面白く、最近はまっています。とかいうボケは置いといて。
サバイバーで鬼強と言われた、いや自分で言っているだけかもですが、
そんな僕が１個１個のゲームをどんだけ緻密にやっていたかについてです。

ADHDのチート能力「過集中」のおかげもありますが、
僕が勝ったゲームの裏には、やはりそれ相応の準備がありました。
正直、結果論の部分も大きいですが、やった準備には嘘も誇張もありませんので、
メインディッシュの前の食前酒として、僕の自慢話に少しお付き合いください。

462 ：真野：2013/05/16(木) 13:15:05.04 ID:l8WsQ0hX

まずはチーム戦から。

第１回追放免除チャレンジ「団結みこし」（名前は相変わらずうろ覚えです。）

＜結果＞惨敗

これに関しては、正直いいところがありませんでした。僕の作戦ミスです。
初のゲーム、大好きなゲーム、ということで、気負いすぎて、完全に舞い上がっちゃってましたね。
ちなみにゲームに関しては、いちおう自分の担当と割り切り、最初から指示を出しまくってました。

作戦タイム（５分くらい）に考えたことは、誰がみこしに乗るかと、担ぐほうの配置について。
担ぐほうの配置に関しては、とくに失敗も成功もなかったと思います。
背の高さをなるべく揃えたり、ロープ操作のためによりしっかりと上げ下げする必要のある
内側サイドを少し増強したり、くらいでしょうか。

失敗したと思ったのは、みこしに乗る人間の人選。井上くんじゃなくて、僕が乗るべきでした。
いちおう、背が高い、というかリーチが長い人が適任というのは気付いていました。
旧マングル男性陣を背の順に並べると、高いほうから井上、真野、郡司、小林となります。
そういう意味では井上くんが一見して最適であり、それでいいかと思ったんです。

じつは僕もちょっと乗りたかったんですが（たんに楽しそうだから）、
僕は見た目より体重があるタイプですし、パワーの面では担ぐほうに向いてます。
でも、上に乗るのに躊躇した一番の原因は、最初に郡司さんに対してやらかしちゃったアレ、です。

463 ：真野：2013/05/16(木) 13:15:38.87 ID:l8WsQ0hX

あの段階で、そうとう悪目立ちしちゃいましたからねぇ。
状況的に、あんまり「俺が俺が」はできなくなっちゃってて。簡単に言えば、日和ってしまいました。

あと、舞い上がってたせいで完全に見落としていた要素の１つは、
上の人間が「ただ乗っているだけじゃなく、ロープを扱う」ということ。
あの中で、ロープさばきに最も長けた人間は誰か？たぶん、クライマーの僕だったでしょう。
舞い上がっていようがなんだろうが、ロープさばきに関しては体で覚えているものですから、
引っかかるとか絡むとかの初歩的なミスは避けられたはず。

あと、インタビューで井上くんが言っていましたが、
「連携がうまく行っていなくて。ロープほどき終わる前に、行けーとか言われちゃって」の部分、
その「行けー」を言っていたのはおそらく僕です。熱くなっちゃって、すみませんでした。

いずれにせよ、「僕が上に乗って、支持を出しながら進める」というのが、
後から思えば最適だったのは間違いありませんね。後悔先に立たず、です。

そんなわけで、最初の審議会での山田さんへの投票コメント、
「チームの負けの責任を、あなた一人に押しつけちゃって、ごめんなさい」です。
本当は僕の責任で、僕が追放されてしかるべきでしたが、まだ負けるわけにはいきませんでした。

464 ：真野：2013/05/16(木) 13:16:23.34 ID:l8WsQ0hX

第２回追放免除チャレンジ「土嚢運びレース」

＜結果＞辛勝

ここでも作戦参謀としてはたいして役立ちませんでしたが、戦力としては貢献できたほうでしょう。
男性は２個ずつ、女性は１個ずつ、あまり急がず、水に落ちないように慎重に、と言ったくらい。

土嚢は水にぬれると重くなりますよ、と言えれば参謀としては完璧だったんでしょうが、
じつは土嚢って初めて見たものだったんで、自分で濡らすまでそれに気付きませんでした。

他にはリーダーの郡司さんを立てて、アンカーに回し、チーム全体の士気を高めたことくらい？
応援メガホン（嗜好品）で自軍をひたすら応援したことでも、多少は勝利に貢献したかと思います。

ちなみにこの勝負については当時、「女性が１人少ないマングル有利では」との意見がありましたが、
土嚢は合計２０個のため、男性２個ずつ、女性１個ずつで順番に運んでいくと、
結局は両チームとも、男女の走る回数では同じになります（男性がのべ８回、女性がのべ４回）。
その結果、実際には１人少ないマングルは不利なんですが、そこは地力で逆転しているわけです。

あとは、コースの有利さもありましたね。
実はマングルのコースのほうが、桟橋の終点から砂浜までの「海」の部分が、少し短かったんです。
コースに対して浜が斜めだったことによる影響ですが、あれはけっこう大きかったです。
これに関しては、ジャンケンに勝ったのに不利なコースを選んだ、相手チームの自滅です。

465 ：真野：2013/05/16(木) 13:18:06.72 ID:l8WsQ0hX

＜余談＞嗜好品のベイスターズ応援メガホンについて

嗜好品として応援メガホンを選んだことは、（大きな意味では）僕の戦略のひとつです。
「実用品は禁止」の嗜好品の枠ですら、考えに考え抜いて、無駄にはしていません。
チーム戦で勝つための策として、ルールのギリギリのところをついて利用しています。

ベイスターズのメガホンなのは、実際にファンだった（というか今もファン）のもありますが、
あれもいちおう考えあってのことです。当時、TBSはベイスターズの筆頭株主でしたから。
嗜好品としてはグレーな品の持ち込みが、少しは通りやすくなるかなと。
検品の時には、やたらでっかいメガホンと、あのベイのやつを持ち込んでいて、ベイのが通りました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ 　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　／ /　＿　　', ＼
　　　 ┏━┓　　┏┳┓　　　く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ > 　　　　　　 ┏┓　 ┏┓　　　　　　　　 ┏━━┓
　　 ┏┛　 ┗┓..┗┻┛ r‐'､_ 　厶vV､V vｲﾊゝ ..xく＾） ┏━━━┛┃┏┛┗━┓　　　　　　 ┃┏┓┃
　 ┏┛┏━┓┗┓　　　ゞこ.＼!:|:l '⌒　 ⌒Yl:}／ヽノ.　┗━┓┏━┛┗┓┏┓┃　　┏┳┳┓┃┗┛┃
　 ┗━┛　 ┗┓┗┓　　　＼　从" ｢　ﾌ゛ﾉ::!　／.　　　　　┃┃　　　 ┃┃┃┃　　┗┻┫┃┃┏┓┃
　　　　　　　 ┗┓┗┓ 　　 /:＼j:::}＞rz＜ }::l／ヽ.　　　　　┃┃　　　 ┃┃┃┃　　┏━┛┃┗┛┃┃
　　　　　　　　 ┗━┛　　./::ｲ:::il:j 　 ∨ 　j::i::}::!::|　　　　 ┗┛　　　 ┗┛┗┛　　┗━━┛　　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 {::{ {:〈j八　　　 {ﾄﾐ:}::l::

466 ：真野：2013/05/16(木) 14:19:44.92 ID:l8WsQ0hX

第３回追放免除チャレンジ「神経衰弱」

＜結果＞圧勝

ここは、参謀としてきっちり仕事をしましたよ。

まず、カード（仮面）の場所については、全てのカードを全員で暗記するという方針で。
各人に担当の場所を割り振って、というのもありといえばありなんですが、
それだと担当者の能力次第で「良い場所」と「悪い場所」のムラができますからね。
おたがいが忘れた場所をカバーするという方式のほうが優れていると思ったのと、
そっちのほうが僕自身の記憶力を生かせる、というのもありました（実際、全て覚えてました）。

あとは、間違いのないコミュニケーションの手法、ですね。
「右」だ「左」だと言うとなにかと混乱しますから、方向は「海側」「山側」みたいな絶対基準で、
また、ジェスチャーと声をなるべく併用することを徹底しました。
方向は全身で指し示して伝達。あっているのは大きく頭上にマル、間違っていれば大きくバツ。

最後に、どれだけ自信があっても、絶対に自分だけでカードをめくらないこと。必ず皆に確認します。
答える側の一人一人は、自信があれば答えるが、無い場合には決して何も言わない。

正直、完璧でしたね。
最初にめくったやつが、たまたま運よく当たったのも多かったですが、まあ順当な作戦勝ちでしょう。

467 ：真野：2013/05/16(木) 14:20:40.86 ID:l8WsQ0hX

続いて、シャッフル後のチーム戦です。

第４回追放免除チャレンジ「水をこぼすな団結耐久」

＜結果＞必敗

先に述べたとおりですが、全体を通して唯一、勝利を追及しなかったゲームです。
勝とうとすれば勝てたのか、と聞かれれば、答えはノーです。あれはさすがに、策とかないですもん。

わずかに提案したことと言えば、「水を入れるシートは体の前でもって」「自然な姿勢を保ち」
「なるべく握力は使わず」くらいでしょうか。これらも正直、良いのか悪いのか、分かりません。
あとは、砂浜のちょっとした勾配と、それによる水の重心の偏りを考慮して、
海側に背が高く力の強い僕と井上くん、陸側にその他の人を配置したくらいです。

しかし、この程度の工夫では、とてもじゃないですが地力に勝るマングルには太刀打ちできませんで。
てか岸本さん、つらいのは分かりますが、途中で頻繁に体勢を変えすぎですよ、と。
たとえ一時でも、ひとりが力を抜くたびに、他のメンバーにはそのぶんの負担がかかりますから。

ちなみにあれ、放送では１回シートが地面に着いたら負け、となっていましたが、
実際には合計３回つくまでの勝負でした。
あと、人数合わせの関係で「水も運ばず、シートも持たず遊んでいる」ように見える小林さんですが、
実はゲーム中はずっと「あっ、ついたついた。今地面についてたよオイ～」とアピールにはげんでいました。
あいかわらずの愉快なおっさんでしたが、勝負面では「隠れたファインプレー」でもありました。

468 ：真野：2013/05/16(木) 14:21:30.57 ID:l8WsQ0hX

第５回追放免除チャレンジ「夜相撲」

＜結果＞惜敗

これも先に述べた通りで、最大の対策は事前の「岸本さん切り」になります。

ソムナックビーチには砂浜がある利点を活かし（マングルには砂利しかない）、
あとは練習あるのみでしたね。もちろん、やりすぎて怪我しない程度に、ですが。

オーダーは、家でも練習を積んできたという伊藤さんと、そこそこ自信のある僕が先に出て、
２連勝して相手にプレッシャーをかけるというのが狙いでした。
実際、そこはまさに作戦どおりになったのですが、
まさかあの小泉さんが、プレッシャーをかければかけるほど強くなるタイプだったとは。
順当に、澁谷さんの勝ちで決まると思ったんですけどねぇ。

高橋さんに関しては、申し訳ないですが事前の期待はそれほどなし、です。
井上くんに至っては、大将戦に回ってもらったのは、なかば捨て駒あつかいでした。
剣道なんかでも、相手の先鋒・次鋒・中堅（普通は弱い）にこちらの副将・大将クラスを当て、
姑息に勝つ、という作戦はよくありますし。弱小チームにとっては一種の定石です。
高校スポーツだと、教育的な面で問題になるみたいですけど。

細かいことを言うと、実際にはジャンケンに勝った人から順に、自分の好きな順番を選びました。
伊藤さんが最初にジャンケンに勝ち、自身の意思で「最初に行く」と言い、その次に僕が
「それなら僕は２番手で」という流れです。男性が２戦目と５戦目なのは、局側の指定です。

にしても、小林さんはマジで強かったなぁ。あれは、僕がやっても、あっさりひねられますね。

469 ：真野：2013/05/16(木) 14:22:02.99 ID:l8WsQ0hX

第６回追放免除チャレンジ「水中パズル」

＜結果＞楽勝

これについては、実は策といった策は特にありませんで。

伊藤さんは潜水がやや苦手、とのことでしたが、僕は子供の頃に長らく水泳をやってましたし、
澁谷さんに至っては現職のスイミングインストラクターさんです。
ここは、メンバーが少ないことが功を奏しており、「普通に頑張れば勝てる」という認識でした。

やったことといえば、オーダー（パズルのピースを拾いに行く順番）を相撲の時と一緒にして、
「絶対にリベンジするぞ！」という気持ちを高めたことくらいでしょうか。
高橋さんへの弔いの意味も含めつつ。ようは相撲で、そんだけ勝ちたかったってことです。

当時、ちょっとうさんくさいなと思ったのは、このゲームに限って「ジャンケンによる場所決め」が
なかったこと。両チームが集めるべきピースが、最初から決められていたんです。
「水くみ団結耐久」や「夜相撲」ですら場所決めジャンケンがあったのに、不思議です。
新マングルのほうはなかなか最初のピースが見つからなかったみたいですが、
それって、ひょっとして運営側が隠してたんじゃあ・・・という疑問もなきにしもあらず、です。

470 ：真野：2013/05/16(木) 15:30:45.06 ID:l8WsQ0hX

個人戦に参ります。

第７回追放免除チャレンジ「水上飛び石バスケット」

＜結果＞快勝

最強ゲーマーの称号めざし、シリーズ開始前から絶対に取りたかった一戦です。

まずはくじ引きによる順番決め。僕は真ん中らへんで、１０人中の５番手だったかな？
非常にいい順番だと思いました。順番が先の人々のプレーを見て、それを参考に対策を練ります。
ちなみに、本放送のプレー順は、実際の順番とは違ってましたね。入れ替える意味は謎ですが。

観察したところ、飛び石をつたっていってゴールに近づくのは、けっこう難儀な作業みたいです。
他人の動きを参考に、往復にかかる時間を慎重に見極めますと、
ゴール近くにいって投げ込むのはどうやら３回が限度のようです。たいして、玉は１０個。
７個は遠投で投げ込む以外にありません。しかしあの距離、はたして届くでしょうか？

そう思って見ていると、僕より前の順番の井上くんが、１個、ポーンと遠投を行いました。
入りませんでしたが、距離的にはじゅうぶんに届く感じです。行ける、と思いました。

さて、自分の番が回ってきました。
戸北さんに目標を聞かれ、まだ誰も達していない「３個」と答えます。実際の目標は４個です。
ギャラリーのうち、郡司同盟の４人からは、もちろん口には出していませんけど、
「しくじれー、しくじれー」という強い念波が伝わってきます。目にモノ見せてやるぜ！

471 ：真野：2013/05/16(木) 15:31:17.03 ID:l8WsQ0hX

スタートの合図。作戦通り、１０個のうち、７個は遠投、３個は近くで投げることにします。
とりあえず４個、遠投で投げてみます。運よく１個がゴールに入りました。幸先いい感じです。
玉の入ったカゴをひっくり返して玉をロスする可能性もあったので（これも井上くんがやっていた）、
遠投は４個でいったん終了し、近づいて投げるほうに切り替えます。

１回目、さらに１個がゴールに入って合計２個。
２回目、おしくも枠を外してしまい、スコアは伸びません。

スタート地点に戻ります。残り時間的に、やはり近づいて投げるのは次が最後になりそうです。
残り４個のうち、３個を投げてみます。が、すでに肩に力が入らず、ゴールまで届きません。
飛び石を渡るのに腕も使いますから、その際にけっこう腕力を使ってしまったようです。誤算です。

最後、ゴールのそばまで近づきます。残り時間は１０秒くらい。これも有効に使います。
深呼吸で一息入れ、時間ギリギリに最後の一投。これが見事に入って、暫定トップに踊りだします。

あとは他人のプレーを見てるだけ。そして最後の郡司さんへ。
表面上は「がんばれー」と声をかけますが、内心では「は・ず・せ！　は・ず・せ！」の大コール。
郡司さんが最後の一投をはずし、無事に僕の勝利が確定しました。

この勝利にはちょっとだけ運もありました。ちょうど潮が引いていく時間帯だったため、
後になればなるほどゴールのカゴが水面から高くなり、遠投の成功率が下がっていったんですよね。

472 ：真野：2013/05/16(木) 15:32:17.74 ID:l8WsQ0hX

第８回追放免除チャレンジ「ココナッツハンマー投げ」

＜結果＞ミラクル

サバイバーでの僕の活躍と言えば、これに尽きるかなぁ、という感のある奇跡のココナッツ投げ。
運のみです。ではつまらないので、必然的に勝利したような感じで書いてみようと思います。

いきなりぶっつけ本番でやっているように見えますが、実際にはあれ、３回の練習投擲がありました。
運の要素が大きいゲームではありますが、少しでも勝利の可能性を高め、他人と差をつけるためには、
この練習を最大限に活用するほかありません。崖っぷちだった僕は、全身全霊を傾けて考えました。

結果、１つの非常に重要なことに気が付きました。
それは、「投げるココナッツの大きさ、重さは、すべてバラバラである」ということ。

練習用の３個と、本番用の２個は、全て別のハンマー、つまり別のココナッツでした。
見た目的にはそれなりに形がそろっていますが、もともとが自然のものである以上、
重さには分かる程度のバラつきがあります。
実に当たり前のことなのですが、それに気づくと、今から行うべきことが一気に見えてきます。

重さが一緒ではないのだから、練習では「飛距離」をきっちり調整しても、あまり意味がない。
一方、ハンマーとしての形はどれも似たようなものですから、
その投げ方、とくに投げ出す方向の調整は、確実に本番にも生きてくる。

473 ：真野：2013/05/16(木) 15:33:12.42 ID:l8WsQ0hX

それに気付いた僕は、練習では飛距離にはこだわらず、とにかくまっすぐ投げ出すことに集中します。
３回の練習投擲を終えて、そのコツは大体つかめた気がしました。
他の人々は、毎回の投擲のたびに的の中心を狙い、その結果に一喜一憂しています。

いっぽうの僕はと言えば、すべてが的の手前に落ちるような、ラフな調整しかしていません。
「今日の真野さんは調子悪いかも」と、周りの人は思ったかもしれません。
無駄に警戒されるのもあれなので、表面上は冴えなさそうな顔をしておきますが、
心の中では手ごたえじゅうぶんです。

本番。２つのハンマーの重さを入念に比べ、そのうちの重いほうを先に投げることにします。

１投目。練習の成果もあって、ハンマーはまっすぐに飛び、的の中に入ります。
しかし、中心よりやや手前で止まりました。こんなもんでしょう。勝負は最初から２投目の予定です。

２投目、まさに運命をかけた一投。
前回より少し軽めのココナッツですから、１回目と同じ力加減で投げれば、より中心に近づくはず。
全く同じ動き、全く同じ力加減を心がけ、ハンマーを空中に放り出します。
ハンマーはまっすぐに的の中心方向めがけて飛んでいき、着地し、コロコロと転がって・・・・・・
赤い色のついた的の中心部に、ピタリ、と止まりました。比喩ではなく、鳥肌が立ちました。

皆が無言になった中、ただひとり、小林さんが笑顔で声をかけてくれました。
「真野さん、何か憑いてるんじゃないの？」と。自分でも、本当にそう思いました。

474 ：真野：2013/05/16(木) 15:34:07.75 ID:l8WsQ0hX

第９回追放免除チャレンジ「クリフブービー」

＜結果＞失敗

ここで勝てば、前人未到の個人戦３連勝。
前回以上に崖っぷちだったこともあり、気合いだけは入れて臨みましたが・・・さっぱりでした。

いちおう触れ込みでは頭脳派の僕ですから、こういうゲームでは勝利を期待されてしまうわけですが、
実はあんまり向いてないんですよ。
ここまででさんざん書いてきたとおり、先に緻密な作戦を立て、それを集中して実行するというのが
僕の強さの根幹であって、リアルタイムでの読みが必要とされるものは基本的には人並です。

ただ、強い数字の手札（ココナッツ）を拾い集める部分に関しては、純粋な体力勝負で得意ですから、
後半戦開始時には、じつは最強の手札を持っていたんですよね。
でも１つ、数字の出し方において明らかな作戦ミスをして、負けてしまいました。

あれ、必勝法があるとすれば、「強いカードを早め早めに出す」がそれに当たると思います。
強いカードを後に残しても、それを使う前に脱落してしまえば、完全に無駄になりますからね。
この点には、ゲームのあとでじっくり考えてから、ようやく気付きました。
実際のゲームでは、特に根拠なく、強い数字と弱い数字をカンで出してました。これでは勝てません。

ちなみにゲーム途中、「このままで行けると確信しました（キリッ」というセリフがありますが、
あれには特に意味はないですｗ
「何かコメントを」と言われ、ほかに気の利いたものが思い浮かびませんでした。

以上、ゲーマーによるゲーム談義はこれにておしまい。ご清覧ありがとうございました。

475 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 18:56:45.34 ID:???

真野さん長文お疲れさまです、今回も大変興味深く拝読しました、続きも楽しみに待ってます
いやぁ真野さんのゲームへの過剰なまでの真剣な取り組み方、郡司さんのサバイバルへの意気込み…
ここまで参加者必死に戦いながらアレだけ回数はしょられたのは余りに理不尽過ぎる
あと最低でも二回は欲しかったなあ、ミルク小林のトホホながら愛すべきキャラクターももっと浸透したろうに

476 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 19:26:36.03 ID:ijP/6zS1

真野っちは有言実行の新井のぶーきって感じだなｗ

477 ：真野：2013/05/16(木) 20:55:59.22 ID:l8WsQ0hX

>>475
「過剰」の一言で切り捨てられているところに、世の中の真理を見た気がしますｗ

>>476
新井さんだって、もう少し運があれば・・・とは思いますが、
やはり「口だけ番町」という肩書きあっての新井さんですからね。流します。

478 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/16(木) 21:10:52.91 ID:???

マノッチおつかれさま
みんな追放免除とったときに
「この調子で次もクラソンとったるぞー！（うろ覚え）」　
とか雄叫びあげてたけど
あれは台詞は自分で考えるんだよね？
あの時のマノッチは超輝いてたよ

479 ：真野：2013/05/16(木) 21:18:11.54 ID:l8WsQ0hX

>>478
そうです。お立ち台の上でなんか叫べと言われます。
やりたいんですけど、叫ぶ内容を考える時はけっこう悩みますｗ

480 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 12:10:18.57 ID:???

真野さんがここまでゲームに高いレベルで挑んでいたとはいい意味でゲーマーですな
猛烈なもう一度第4シーズン見返したくなった

481 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 17:05:13.49 ID:???

真野さんが追放以降のゲームやってる姿も見たかったな
三目並べとかパネルゲームなら勝ってたでしょうね
まあ深水くんの謎の行動に邪魔された可能性もありますがｗ

482 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 18:42:58.66 ID:5R7jatY3

真野ッチの超大作今頃気付いて小一時間読みふけっていたよ
サバイバー日本版とにかく色々と懐かし過ぎるｗもう少し早く気付いて真野ッチとやり取りしたかった
テレビでは俺様暴君に見えた郡司も立派なチャンピオンだったんだね

483 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 18:59:18.00 ID:???

いろんな参加者からも聞きたいね
たくさんの裏話がそれぞれにあるだろうから。
それこそ辰巳とかから聞きたいわw

484 ：真野：2013/05/17(金) 19:05:44.57 ID:XOhiaDlM

>>481
三目並べとパネルゲームは、かなり厳しかったと思います。
パチンコバトルも含めて、あの手の「人 vs 人」タイプのゲームは、
特定の人を勝たせないようにするのが比較的簡単ですから。

今から続きを投下しますが、長文書きすぎてレス数がやたら多く、
（連投規制の関係で）今日は変なところで終わってしまうかもです。
ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いします。

485 ：真野：2013/05/17(金) 19:07:17.28 ID:XOhiaDlM

さて、すでにオチがばれているという噂も無きにしもあらずですがｗ
いよいよクライマックス、個人戦編に突入します。ここからは時系列でお送りします。

まずは僕の視点から見た、合流直前の状況から。

チームとしての戦力差と、最初から一人少なかったというハンデを考え合わせると、、
新ソムナックはかなり善戦したと言えるでしょう。しかし、そんな健闘もむなしく、
我々の前には「４対６での少数合流」という、厳しい現実が立ちはだかります。

サバイバーでは数こそが力。多数決が絶対正義の世界です。
4thシリーズではシャッフルがあったこともあり、現在のチームの人数比が全てではありません。
しかし、「現在のチームで組んで、押し切る」という選択肢があるのとないのとでは、
ぜんぜん話が違ってくるのも確かです。

現実的に可能な選択肢の数なんて、いつだって、たかが知れています。
芸術的なミラクルを無視すれば、選択肢は２個あれば、選択の余地があれば、マシなほうです。
人間関係における策なんて、２つあれば、それはだいたい相反するものですから、
いつも２つ用意できる人は優秀な策士、３つ用意できたら神のレベルといっていいでしょう。

その数少ない選択肢のうちの１つが減る影響は大きく、
自分から積極的に仕掛けることを強要されるとともに、相手にも精神的に優位に立たれる、
ありていにいえば「足もとを見られる」可能性が高くなります。

486 ：真野：2013/05/17(金) 19:07:51.63 ID:XOhiaDlM

しかし幸いなことに、僕には少なからず希望が、言い換えるならば勝算が、ありました。

１つは、苦難を共に乗り越えてきたことによって生じた、新ソムナックのまとまりです。
他人の心の内までは覗けませんので、確実なことは何ひとつないのですが、
合流によってあっさりと崩壊するようなヤワな絆ではない、そこは信じることができます。

伊藤さんは、僕からすれば最も気があい、また価値観もいちばん近いと思える人です。
澁谷さんは、お気楽ごくらくな奴ですが、裏表のない良い子であり、素直に信用できます。

不安要素があるとすれば、井上くんです。
彼からは、基本的に「信頼」とか「義理」とか、そういった手のものが感じられません。
多数派である相手チームに、あっさりとなびく可能性も否定はできません。
しかし、高橋さんに投票し、旧チームを裏切っているという部分においては、彼も共犯です。
そうそう気安く「元のさやに納まれる」とは、彼も考えていないはず。

彼は俳優志望であり、参加の目的も「テレビに出て、あわよくば芸能界デビュー」です。
目的を達成するためには、より長く生き残り、テレビへの露出をできるだけ増やすことが必要です。
僕がうまく動いて、彼にも利を提供することができれば、それに対しての協力は惜しまないはず。
少なくとも、これまではずっとそうでした。

合流の前夜、井上くんを含めて、「新チームを軸に行く」という全員の意思を確かめ合います。
あとは、相手チームから、いかにこちらに味方する「造反者」を出すか、です。

487 ：真野：2013/05/17(金) 19:08:29.31 ID:XOhiaDlM

２つ目の希望。それは、相手チームに残してきた人的なつながり。旧チーム時代の遺産です。

小林さんとは、アンチ郡司という「あまり生産性のない」つながりではありましたが、
それでも旧マングルではよく一緒に行動していたこともあり、
投票等の腹の内に関しても、いちばん深いところまで話し合えた関係でした。

ユーモアにあふれた気さくなおっさんであり、個人的にも親しくしたい相手です。
また、小林さんの郡司さん嫌いは（理由はよく分からなかったのですが）筋金入りであり、
ちょっとやそっとのことで変化するようには思いません。
この小林さんとのつながりは、僕にとって、パワーバランス逆転のための一番の「武器」と言えます。

小泉さんとは、お世辞にも打ち解けた関係だったとは言えず、
何を考えているかもいまいちよく分からなかったのですが、シャッフル直前の様子を見るにつけ、
旧マングルメンバーとのつながりが比較的「薄い」ことだけは間違いありません。
また、旧マングルの審議会で一度、彼女とも票合わせをし、それに成功していたことも、
少し明るい材料と言えます。少なくとも、裏取引のための話を持ちかけることはできそうです。

伊藤さんのほうも、旧ソムナックのメンバーとのつながりに、それなりの自信をのぞかせています。
とくに、栗木さんという人は話の分かる、とても良い人だったらしく、会って話せばきっと僕らの
「マングル崩し」に協力してくれるだろう、とのこと。どうやら希望はじゅうぶんにありそうです。

488 ：真野：2013/05/17(金) 19:09:14.17 ID:XOhiaDlM

そして３つ目、最後の希望。それは、相手チームの審議会不足、です。

実際に参加してみて初めて気づいたことですが、他の人が腹の中で何を考えているかというのは、
じつは追放審議会という「確認の場」がないと、はっきりと分からないんですよ。

たとえば、「誰に投票するか？」みたいな嫌らしい話は、いつでもできる性質のものではありません。
必要のない時、たとえばチームがチャレンジに勝利してイケイケの時に、
「次は誰に投票しようか？」などと薄汚い話を切り出すのは、難しいを通り越して、不可能に近い。

また、いくら表面上で「信じている」「一緒にやろう」と口約束をもらったところで、
そこには何の確証も生まれませんから、疑心暗鬼を取り除くことはできません。
取り引きをし、審議会で結果を確認して、はじめて裏付けを持った「自信」や「信頼」が生まれます。
協力関係にない人の考えに関しても、その人が誰に投票したかを知ることによって、
普段の読みにより深い確信を持ったり、逆に間違っている可能性に気付いたりすることができます。

そういう、人間関係の読みの「フォーカス」を合わせる、その作業に審議会は欠かせないんです。

不幸中の幸いですが、新ソムナックは早めに２回の審議会を経験しました。
僕からすれば非常に「苦しい」審議会でしたが、それらを乗り越えた結果、
僕のピント合わせは、ズレていた部分の修正も含めて、かなりいい線まで進んだ気がします。

489 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 19:10:23.25 ID:5R7jatY3

待ってました、放送当時は高橋をルックスだけで応援していて追放した真野ッチ恨んだんだよなあｗ
この度あの追放劇の事情がわかり10年越しにかなりスッキリした気分、まあ伊藤さんも結構好きだったんだけどねｗ

490 ：真野：2013/05/17(金) 19:10:26.92 ID:XOhiaDlM

いっぽう相手チームはといえば、シャッフル後、しばらく審議会がありませんでした。
おそらく、人間関係的なものはそこまで煮詰まっていないはず。つけ入る隙がどこかにあるはずです。

しかも、唯一経験した審議会が、状況の特殊な「合流直前のチーム審議会」です。
チーム戦から個人戦へと移る、まさにその境目であり、
いろいろな価値観が入りまじって、状況が最も複雑になる瞬間です。

なんらかの紛れが起きて、それこそリーダーの郡司さんでも追放されていれば、
合流後の個人戦は大乱戦になることが必至です。
ふたを開けてみれば、新ソムナックの４人が最大勢力、などという可能性もあるでしょう。

全てを総合すれば、明るい材料、少なくとも前向きになれる材料はじゅうぶんにあります。
今までコツコツとやってきたことが着実に実を結んでいる、という側面もあり、意欲もわいてきます。

「少数チームの大逆転、燃えるシチュエーションじゃないですか。やってみせますよ。」
高揚する気分。チームの面々との、心地よい連帯感。
僕がサバイバーに出ていた中では、この合流の直前がいちばん楽しかった瞬間でした。

491 ：真野：2013/05/17(金) 19:11:23.75 ID:XOhiaDlM

この時点での僕の目から見える世界は、以上のような感じでした。
あとで気付いた点、放送を見て知った点を含めて、見落としていた部分は以下のようになります。

１．郡司同盟の存在
もちろん、誰それがメンバーであるとか、細かいことには気付きようがありません。
ただ、郡司さんが中心になって、積極的に仕掛けてくるというのは、当時はすごく意外でした。
まさに、少し郡司さんのことを甘く見ていました。初回で高橋さんに投票する人だし、みたいな。

郡司さんが積極的に動いたのは、どうやら僕が高橋さんを切ったのを見て、
危機感を強めたのが１つの原因だったそうです。

あとで、スタジオ収録かその後の飲み会の時に、郡司さんと話したんです。
僕「いやー、サバイバー中はいろいろとすんませんでした。
でも、言わせてもらえば、合流後の郡司さんも本当に冷たかったんですよー。」
郡司さん「そりゃ、真野さんが先に高橋を切ったのが悪いっしょ。こっちもやるしかないよ。」

あ、そりゃそうだ、とその時ようやく納得しました。
当たり前のことなのに、合流前のこの時には、なぜか頭の中からすっぽり抜け落ちていたんですよね。
高橋さんを切るかどうかで悩んでいた時には、そこはすごく意識していたはずなのに。

492 ：真野：2013/05/17(金) 19:11:54.97 ID:XOhiaDlM

２．上岡さんとの間に、知らず知らずのうちに溝ができていた件

上岡さんには、（あくまで僕が意識している範囲では）失礼をした記憶がなかったのに、
合流当初にはなぜか冷たく当たられて、すごく不思議に思っていました。
まあ、その後ですぐに愚痴として聞かされましたが、理由は小泉さんでした。

前にも言いましたが、第１回の審議会で僕が動き、結果として小泉さんが生き残ったこと、
それによってその後に苦労したことを、強く根に持たれていたんです。
坊主にくけりゃ袈裟までにくい、みたいな感じでしょうか。
袈裟とは違って、僕の場合は自業自得ではありますが、それが計算外だったのは間違いないです。
得たもの（小泉さんと票を合わせた実績）に対して、知らずに失ったもの（上岡さんの信頼）は
ちょっと大きすぎましたね。後から思えば、なかなかに面白いところです。

３．栗木さんが追放された件
僕自身は栗木さんのことはぜんぜん知りませんから、僕個人の計算としては
とくにプラスもマイナスもなかったのですが、伊藤さんとしては誤算だったかな、と思います。

４．伊藤さんの累積票の存在
この段階ではまだ存在を知りませんし、想像もしていませんでした。うかつでした。

493 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 20:08:31.44 ID:???

上岡さんも編集では意地悪おばさんみたいな扱いだったけどしごく真っ当な人みたいね
リアルタイムでは郡司さん五票入り追放決まったかって瞬間あったがあれは時田の開票がスゲー上手かった
オチ云々さておき4thのハイライト合流前後について続き期待してます
真野伊藤対郡司嶋崎の食事会が何とも言えぬ緊迫感あるギスギスムードで面白かった記憶

494 ：真野：2013/05/17(金) 20:23:30.24 ID:XOhiaDlM

さて、いよいよ合流の日です。

まず、代表者２人を出して、「今後、どちらのビーチで住むか？」という話し合いがもたれます。
なぜか、「どっちの料理ショー」的趣向も兼ねており、おたがいの手料理を持ち寄ります。

余談ですが、シャッフル後、新ソムナックはずっと負けっぱなしであり、
負ければ審議会で半日以上つぶれますから、本当に時間的余裕のない生活を送っていました。
しかも、僕らの不手際で（本当に僕らの不手際か？という疑問はさておき）、
しばらく火が消えていた時期もあり、なかなかに僕の理想とする「サバイバル」な状況でした。

なので、とくに伊藤さん澁谷さんの名誉のために言っておきますが、
新ソムナックには、屋外料理の腕を極めている暇も余裕もなかったんです。
表では課題である家を建てたり、ゲームをしたりしながら、
裏では生のココナッツ（美味ではないが食べられる）をかじってしのぐ生活でしたから。

495 ：真野：2013/05/17(金) 20:24:11.88 ID:XOhiaDlM

どっちの料理ショー（仮題）にまつわる余談をもうひとつ。

上記の理由で、「見栄えのする料理を持ってこい」と言われても、難しい状況だった新ソムナック。
そんな折、合流の３日くらい前の真夜中のことです。
突然、ADの人に揺すり起こされました。「真野さん、あれ見てくださいよ」と。

彼が指さした方向を見てみると、巨大なヤシガニが、悠然と歩き去っていく姿が見えます。
火の番をしていた、僕の寝床のすぐ横です。普段、ヤシガニを見かける場所ではありません。
ここまでのいくつかの経緯を踏まえ、
「（あなたがわざと）置いたんですか？」と思わず問いただしてしまいますが、
ADさんは否定します（いちおう、嘘をついているようには見えませんでした）。

ともかく、さっそく捕まえて、「明日はヤシガニパーティーだ」と考えていたんですが、
次の日、ディレクターの方に、こう言われて止められてしまいました。
「それは、数日後にどっちの料理ショー（仮題）があるから、それ用に取っておいて」と。

僕としては、ごちそうは自分のチームで食べたい、相手チームに食べさすなんてバカバカしい、
というふうに考えていましたので、かなり抵抗したんですが、ここは向こうも折れず、
最後は「番組の盛り上がりのために」と頼まれて、こちらが折れる形となりました。しぶしぶですが。

そうした経緯で食卓にのぼったのが、あのヤシガニです。
ヤシガニ１つにも、意外と小話があるもんです。

496 ：真野：2013/05/17(金) 20:26:44.53 ID:XOhiaDlM

本題に戻して、話し合いのほうの続きです。ただの個人的感想ですが。

交渉事ということで、自分の得意分野だと思い、立候補して出かけていきましたが、
これについては本当に大きな勘違いでしたね。
2ch等でのコメントを見て、僕は交渉事には全く向いてないんだな、というのを強く実感しました。

僕にできるのは議論だけ。自分が論理的に正しいと思うことを突き詰めるだけ、です。
妥協も降参もしますけど、それは相手の言い分に理を認めた場合のみ。まさに是々非々です。

「真野は頭いいんだから、上手く相手をおだてたり譲ったりして、今後に活用すればいいのに。」
誰かのコメントに、まさにおっしゃる通りだと思いました。そういう考えは、全くなかったですね。
ああいう場がそっちの交渉に使えるのは知っていたんですが、いざ席についてみると全くダメでした。

おだてる能力自体も疑問ですが、僕には「それはそれ、これはこれ」的な考え方をする部分があって。
悪く言えば、長期的視野に欠けます。これもまた、ADHDの特徴らしいですが。
どちらのビーチがいいかと聞かれれば、たとえ僕が旧ソム→新マンという立場で臨んだとしても、
ソムナックビーチを推したと思います。虫はいないし、砂浜も滝もあるし、ヤシガニもいるし、で。

ただ、オンエアを見て思ったんですが、郡司さんの作った家に対する想像力は欠けていましたね。
あれは、たしかに他人に見せたくなるわ、と思いました。

497 ：真野：2013/05/17(金) 20:27:31.20 ID:XOhiaDlM

結局、交渉はまとまらず。ジャンケンの結果、ソムナックビーチでの合流が決まります。
純粋な住みやすさの問題もありますが、少数派の僕らとしては、
相手をホームで迎えるという精神的優位の問題も大きく、あの勝利は非常に貴重だと思いました。

そしてチーム合流へ。
まずは小林さんに挨拶します。「会いたかったですよ」と。ただの本音です。
次に小泉さん。「あっちでの生活、どうだった？」とたずねると、
「うーん、もう、いろいろ大変だったよー」と、精いっぱいの感じで明るく答えてくれます。
その様子を見て、実際に大変だったんだろうな、と思いました。
（あとの人々とも、挨拶くらいは交わしたと思いますが、残念ながら記憶にありません。）

新しいバンダナをもらい、支給されたバナナを食べたりして、合流イベントの撮影も終わりました。
ここからが本番です。相手のチームのターゲットと、どうやって接触していくか。

じつは、ソムナックビーチには、基本的に「人目につかない場所」がありません。
さらに、カメラさん、音声さん等がぞろぞろと後をついてきて、大名行列さながらの状態になります。
（人が少ないときは、ハンディカムを持ったADさん１人とかですが。）
密談なんてのは絵空事に過ぎず、誰と誰がやり取りしている、なんてのは全員に筒抜けの状態です。
そういう動きでも何とかなる場面もありますが、ここは違います。
慎重に、ことを進めなければいけません。

498 ：真野：2013/05/17(金) 20:28:38.06 ID:XOhiaDlM

ここで、非常にラッキーなことが起こります。火の管理をする、当番メンバーのくじ引きです。
これからは、一晩ごとに２人の担当を決めて当直をする、ということに決まったのですが、
その組み合わせが偶然、僕と小林さんになったんです。しかも、いきなり最初の晩に、です。

ここしかない、と思いました。

ソムナックビーチの焚き火の場所は、雨を避けるために岩陰に作らた都合もあり、
家からは少し離れた高台にあります。
寝る場所は各自の自由ですが、この晴れた日に、砂浜以外で寝ようとする人はまずいません。
とくに、ソムナックビーチにはじめてやってきた人々は、間違いなくそっちで寝るはずです。

参加者がカメラのないところで密談をすることは、本当は禁止されています。
「番組制作のため、会話やその他の行動等はすべて、テレビカメラの前でやる。」
番組開始時に、僕らがスタッフ側と交わした約束です。
ここまで、僕個人としては可能な限り協力してきましたが、今回はちょっとごめんなさい、です。

僕としては、目立たないようにしてくれるのであれば、スタッフが同席しても良かったのですが、
小林さんはあまりスタッフを信用していないらしく、
いちばん最初から、「重要な密談は、ぜんぶスタッフのいないところでやる」と断言していました。
そんな小林さんの意見を尊重し、今回はスタッフの誰にも声を掛けず、こっそりとやることにします。
いちおう申し訳ないので、スタッフさんには次の日に、今晩あったことをすべて話そうと決めて。

499 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 20:29:16.74 ID:XOhiaDlM

夜も更け、他の人々が寝静まったであろう頃。
「さて、どう切り出そうか」と僕が考えていると、小林さんのほうが先に口を開きました。

「真野さん、あんた狙われてるよ」と。

そこから小林さんは、新マングルの状況について、余すところなく話してくれました。
新マングルでは、表向きでは６人全員で組んでいこう、という話になっていること。
その中でも、郡司、上岡、嶋崎、深水の４名は、どうやらがっちり組んでいそうだということ。
一方、小泉さんは仲間はずれにされていて、郡司さんと上岡さんにあまり良い印象を持っていないこと。

そして、次の審議会でのターゲットは、一番がゲームに強い僕で、その次が井上くんだということ。

「昔のチーム（旧マングル）で組もうなんて、もう誰も考えてないよ。
追放免除とらないと、次、間違いなく真野さん追放されるから。」

ここまでの経緯を考えれば、自分が真っ先に狙われるだろうことは重々承知していましたが、
実際にはっきりとした事実として突きつけられると、やはり緊張せずにはいられません。
背筋から血の気がさーっと引いていく、まさにそんな気分がしました。

500 ：真野：2013/05/17(金) 20:30:18.99 ID:XOhiaDlM

間髪を入れず、小林さんが本題に入ります。
「でも、俺は郡司さん嫌いだから。最初っから、あの人とはウマがあわないね。
もう、あの人さえ追放できれば満足だよ。で、真野さん、新ソムナックの４票まとめられる？
小泉さんはたぶん俺の言うこと聞くから、新ソムナックの４票とあわせれば郡司さんを追放できる。」

こちらとしては、願ってもない申し出です。
僕は「新ソムナックの４票はまず大丈夫です。その作戦でよろしくお願いします。」と即答し、
ついでに２人でがっちりと握手をしました。新ソムナック＋造反組の標的は、もちろん郡司さんです。
もし郡司さんに追放免除を取られてしまった場合には、上岡さん狙いで行くことも決めました。

さらに、郡司さんに累積票が１票入っていることを、この場で教えてもらいました。
詳しい経緯は聞きませんでしたが、栗木さんが去り際に、郡司さんに投票していった、と。
「栗木さんの置き土産だ」と、小林さんは表現しました。

このやり取りが、小林さんと交わした密約の全てでした。
「この作戦は水面下で進めたい。次の審議会が終わるまでは、密談は一切しない」と
小林さんは言いました。僕も、ここは秘密裏に進めるべきであると考え、それに同意しました。

ただ、１つだけ、僕は強く念を押しておくことにしました。
「ここがおそらく勝負の分かれ目です。チャンスは一度きりですからね、次はないと思ってください」と。
やれる時に確実にやっておく。これは鉄則です。
１人減っても５対４、などという机上の計算は、絶対に通用しません。
これについては、相当しつこく強調しておきました。

501 ：真野：2013/05/17(金) 20:31:24.55 ID:XOhiaDlM

次の日。朝イチで、伊藤さんに昨夜のやり取りを全て報告します。
伊藤さんのほうも、嶋崎さん、深水くんと接触をした感触から、
「彼らが完全に新マングルに取り込まれている」ことに気付いたみたいです。

ならばもう、道は１つしかありません。
伊藤さんには、「隙を見て、澁谷さんにもこの作戦を伝えてくれるよう」お願いします。

残るは井上くんですが・・・・・・実はここで、ほんの少し悩みます。
彼は、もともとは郡司さんとも良好な間柄でした。
新ソムナックで苦労を共にしてきた仲ですし、そう簡単に寝返るとは思えません。
でも、いまいち確信が持てないのも事実です。
すぐには作戦を打ち明けず、少し様子を見るべきでしょうか？

しかし、もし僕が追放免除を獲得した場合、
その段階で「向こうの狙いは、君だから」と話を持ちかけるのは、あまりフェアではない気がします。
おまけに信用してなかったことがバレバレで、僕に対する印象もかなり悪いでしょう。
ここは、井上くんにもきちんと現状を説明して、２人でチャレンジを頑張ったほうがよさそうです。
郡司さんに勝たせないこと、それが最優先課題です。

結局、追放免除チャレンジの直前に２人で滝へと水浴びに行き、そこで全てを話すことにしました。
「もちろん、新ソムナックで行きますよ」という井上くんの返事に、ほっと一安心したのを覚えています。

502 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 21:34:16.86 ID:???

おもしろいわぁ

4th見たいよ～

503 ：真野：2013/05/17(金) 21:38:02.13 ID:XOhiaDlM

こうした状況の中、個人戦最初の追放免除チャレンジを迎えます。

最強ゲーマーの称号獲得のため、というのもありますが、
戦略的な面で見ても、このチャレンジには勝たねばならない理由がいくつかありました。

１つ目は、僕自身にある１票の累積票です。
次の追放審議会、予定通りに事が運べば、投票結果は６対４となり、そのまま勝負は決します。
しかし、なんらかの理由で１票が相手側に流れた場合、５対５の同数対決、累積勝負になります。
僕の累積票は１票、対する郡司さんも１票です。
累積票も同数の場合の裁定ルールは分かりませんが、勝敗の行方が不透明になることだけは確かです。
ならば、ここは追放免除を獲得し、累積ゼロの井上くんにターゲットを変えてもらうのが確実です。

２つ目は、相手の動揺ねらい。
本来のターゲットがいなくなれば、次に誰を狙うかを決める話し合いや根回しが必要になります。
審議会までの時間次第ですが、そこでなんらかの伝達ミスが起きないとも限りません。

３つ目は、小林さんとの「取引き」における力関係です。
現時点では、僕は追放の危機に瀕しており、協力しなければ追放されるという弱みを握られています。いわば小林さんに足元を見られた格好であり、「対等な協力者」とはお世辞にも言えない状態です。
この先に余計な「貸し」を持ち越さないためにも、ここは自力で追放免除を獲得し、
あくまで対等の立場で協力することが得策と考えました。
たんにプライドの問題だった気もしますが、とにかくそういった理由で勝ちたかったのは事実です。

504 ：真野：2013/05/17(金) 21:40:31.02 ID:XOhiaDlM

以上のようなことは、頭では考えられても、普通はなかなか実現できないものですが、
僕ならば、きっとそういう離れ業もできる。そういう自信あっての、今回のサバイバー参加です。
テーマは「必要な時にはゲームも勝てる」策士です（本当は「策も練るゲーマー」が目標でしたが）。

そうした思いを胸に秘め、ここはきっちりと、本当にきっちりと、勝ち切りました。
勝つべきところで、確実に勝つ。
お遊びに毛が生えた程度のものとはいえ、それでも勝つのは、口で言うほど簡単ではありません。
他人からすればただの１勝なんでしょうが、僕にとって、この１勝にはものすごい価値がありました。

追放免除の獲得により、他のメンバーより一足先に、陪審員まで残れることが確定しました。
おまけに戦略もすべて「完璧」に、思い描いた通りに進んでいます。もう本当に意気揚揚です。
早く来い来い審議会。前にそう思った時は、孤立（の演技）の苦しさからでした。
今回は違います。ただただ、結果が出るのが楽しみなだけです。本当に、早く来い来い審議会、です。

しかし、そんな感じで浮かれている僕の背後に、ひっそりと、魔の手が忍び寄りつつありました。

ひとつは、誰も予想だにしなかった自然の猛威。
そしてもうひとつは、お人よしな僕の計算には入っていなかった、悪意ある人々の背信行為です。

505 ：真野：2013/05/17(金) 21:41:27.56 ID:XOhiaDlM

チャレンジの翌日。薄曇りだが天気も穏やかで、普段通りなら、間違いなく審議会が行われる日です。

不思議なことに、いつもなら朝に伝えられるはずの「今日は審議会」のメッセージが、ありません。
「おや？」と思いつつ、とりあえず新ソムナックの皆で集まって、
もみ殻付きの米から殻をとる「脱穀」の作業をこなします（現地では精米、って呼んでいました）。

実は、この米のことに関しても、チーム間でちょっとしたいさかいがありました。

この米は、合流前に行った「家を拡張する」課題の褒美として、両チームが獲得したものでした。
新マングルは、人手と時間に余裕がありましたから、合流前にすべての脱穀を終わらせています。
いっぽうの我々、新ソムナックのほうは、少ない人手で家づくりをこなさなければならず、
相次ぐ審議会で時間を削られ、さらには消えた火をつけるためにかなりの労力を奪われました。
結果、合流後用の米の脱穀に関しては、全くの手つかずとなりました。

そのために「お前ら、とっとと自分の仕事をやりやがれ」という話になって、、
こうして新マングルの面々とは別々に作業を行うことになったのです。

そりゃあ、自分の持ち分の仕事をやっていなかったのは、僕たちも悪いですよ。
上記の状況は、言い訳にしかすぎません。
でも、それを差し引いたとしても、彼らの言い分はちょっとおかしいんですよ。

506 ：真野：2013/05/17(金) 21:42:27.08 ID:XOhiaDlM

実は、新マングルの面々は、すでに合流後のお米に手をつけていました。それもかなりの量を。

「こちらは人数が多いんだから、仕方がない」と、彼らは言いました。
もちろん分かりますよ。そこは責めません。
ではなんで、僕らのほうの「人手が足りなかったから」という言い分を、全く認めんの？っていう。

ここ、普通に「公平な」解決策を考えれば、「いま残っている」すべてのお米を合わせて、
それをチーム人数比の４：６で割り、４の量をソムナックのメンバーで、
６に含まれるぶんの脱穀前の米を、それぞれのチームで処理するべきでしょう？

そう主張しましたが（ここ、少し記憶があいまいです）、彼らは「お前らがやれ」の一点張りでした。
こいつらには、道理というものが通じないな、と思いました。多数派のおごり、と感じました。
あとは、誰にも断らずに家を壊して、手直しし始めたり、とか。
「いちおう、そこには追放された人の思い出もあるんだよ。せめて断ってからやりやがれ」と
心の中では思いましたが、これも審議会までの我慢と思い、怒りをこらえることにしました。

そんなわけで、両チームの感情的対立は、合流後数日のうちにかなり激しくなっていました。

507 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 21:43:19.95 ID:XOhiaDlM

さらに、仲間外れにされている小泉さんの様子を、伊藤さんと澁谷さんは気にかけ始めます。

「あんなに委縮しちゃって、なんだかよく知らないけど、ちょっとひどくない？」と伊藤さん。
澁谷さんも、その意見に完全に同意しています。
いじめられっこをかばってくれる、正義のヒロイン達。この二人はまさに、そんな気質の持ち主です。

僕は、小泉さんに関しては自業自得な面があることを知っており、
この件に関してはどちらの肩を持つ気もなかったのですが、
二人が小泉さんに親近感を持つ状況じたいは悪くないため、適当に話を合わせることにしました。

小林さんが「ツタをつたって」現れたのは、こんな感じで、僕らがぶつくさ言ってた折ですね。

自分から「もう接触はしない」って言ったのに、たった二晩で、それをあっさりひっくり返すとは。
本当に、愉快なおっさんですよ、この人は。
まあ、この出来事によって、チームの面々にも「小林さんが味方である」事実を示せたと思うので、
僕としては悪い思いはしなかったですが。

508 ：真野：2013/05/17(金) 21:46:06.43 ID:XOhiaDlM

しかし、いくら待っても、「今夜、審議会開催」の知らせはやって来ません。

勝負には、流れというものがあります。
非科学的かもしれませんが、これは僕の持論のひとつです。

チャレンジで「理想的な形で」勝利して、そのままの勢いで追放審議会へ。
そうやって、今、両勢力のどちらにより勢いがあるのかを、目に見える「かたち」で示す。
これが、僕の意識していた「理想の流れ」でした。
勝利のために自ら作り上げた、最高の流れ。
その流れが、少しずつ濁っていくのを感じます。嫌な感じです。

さらに、そんな気分に追い打ちをかけるように、伊藤さんから１つの事実を打ち明けられます。
「ごめん。ずっと隠してたけど、実は私、累積票が３票あるんだよね。次に狙われるの、私かも」と。
「６対４で決着しますから。たとえ伊藤さんが狙われても、大丈夫ですよ」と僕は答えましたが、
僕自身の嫌な感じは止まりません。昨日までは感じなかった不安が、どっと押し寄せてきます。

「運営側は何をやっているんだ。頼むから、今すぐ審議会をやってくれ。」

そんな僕の願いもむなしく、結局この日、審議会は行われませんでした。

509 ：真野：2013/05/17(金) 21:46:42.81 ID:XOhiaDlM

ここでいったん切ります。続きはまた明日。

510 ：真野：2013/05/17(金) 21:55:15.03 ID:XOhiaDlM

１か所、おかしなところがありましたね。

>>506
>それをチーム人数比の４：６で割り、４の量をソムナックのメンバーで、
>６に含まれるぶんの脱穀前の米を、それぞれのチームで処理するべきでしょう？

６に含まれるぶんの脱穀前の米をマングルチームでというふうに、
それぞれのチームで分担して処理するべきでしょう？

が正解です。読むのに詰まった人、失礼しました。

511 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 23:14:54.61 ID:???

いや～面白い！
サバイバーで一番好きなのって、この合流直後の審議会なんだよね。
最近録画した2nd～4th見直してたから、完全にどのシーンも思い出せるよ。
あの結果はちょっと謎があったから、是非詳細を聞きたい。
河上ママが少し言っちゃったけどｗ
真野さん、続きを楽しみにしてますよ！

512 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 23:39:29.21 ID:???

TV番組ありきで隠れるとか難しいよね
だからウジテレビの「逃走中」とかマヌケな企画だなと思う
本人隠れててもスタッフ表に出てるやんって

513 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/17(金) 23:51:05.95 ID:???

スゲー面白いんだが本編のほうをすっかり忘れてて
画面が頭に浮かんでこないのが非常に残念だ
DVDで副音声に参加者の解説付で販売してくれたら買うのにｗ
リアリティーショーだと色々制約があって難しいのかな

514 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 00:35:40.71 ID:???

まのっちの失言って「手柄」のやつか～
あれそんなに怒るとこ？郡司さんが大人げないじゃないの？
つかまのっちの敗因は「現役の東大院生」じゃないかとｗ
なーんか最初っから僻まれてたというか敵対されてたように思うよ
当時も思ったがあの手の情報は自分の裁量で出すもんじゃね？

515 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 02:40:58.07 ID:???

あの台風直撃でシーズンの流れがえらく変わったみたいね
あの合流後初の審議会について読むのが今から楽しみでもあり辛くもある

516 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 04:16:36.07 ID:5FoVltHu

郡司も上岡も自己中で我儘な人間としか思えない
特に上岡は郡司のコバンザメで、どうやって優勝するつもりなのかと
｢料理長｣とか言ってるけどゲームでも活躍してないし、取り柄が無い
無表情で陰気なオバサンって印象で、当時は大嫌いだった

517 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 07:05:59.39 ID:???

台風で審議会延期なければまた違う結果になったのかなあ…まあある人達の余計な介入云々あったらどうしようもなかったかも知れないが

518 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 11:34:44.83 ID:???

素人参加番組が減った理由もわかるな
一般人に下手下手に出て演出ヤラセなどをお願いするくらいなら売れない芸人使うよな
ヤツらなら命令すればホイホイ従うだろうし

519 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 13:15:41.25 ID:???

日本人の控えめな性格ってのはこういう番組と合わんのだよなー
1stの小野、2ndの辰巳みたいに番組を引っ張るような人がいないと全然ダメ

520 ：真野：2013/05/18(土) 13:45:23.64 ID:9SsmnSlf

米で揉めた話、てっきり裏話だと思って書いたんですが、普通にオンエアにありました。

>>514
東大院生だってのは、おたがいの自己紹介の時に、自分から皆に話しました。

悪い面があるのも承知していましたが、東大という「レッテル」にはプラスの面もあるかな、と。
少なくとも、いきなり最初に「理不尽に」切られることは防げるんじゃないかと思いました。
ここでも、さりげなく新井さんが影響を与えています。
ただ、悪い面のほうを過小評価していたのは、間違いないですね。

では、続き行きます。伊藤さん追放まで残り１６レス。

521 ：真野：2013/05/18(土) 13:46:03.66 ID:9SsmnSlf

次の日。「今日こそは審議会か？」という僕の思いを、まるであざ笑うかのように、
事態は思わぬ方向へと展開します。超大型台風「ポンソナ」の襲来です。

朝から何やらスタッフが騒々しいな、と思っていると、とつぜん戸北さんが登場し、
「大型の台風が迫っています。ここは危険ですので、避難してください」と言い出しました。
「おいおい、冗談はよしてくれよ」と真剣に思いましたが、
まあ冗談じゃないのは分かっていますから、言われたとおりに荷物をまとめ、指示に従います。
そして、車でどこかへと運ばれ・・・・・・ついた先は、例の大洞窟でした。

この洞窟は、台風時の避難場所として、島民が大昔から使っていた神聖な場所だそうです。
そのため安全性についは保障済みですが、住みごこちはお世辞にも快適とは言えませんでした。
ついでにいうと、太平洋戦争時には日本軍の野戦病院としても使われた場所らしく、
その逸話を聞いた後だからか、あるいはじめっとした環境のせいか、少し陰鬱な気分がしました。

そんな洞窟で、僕らは７日間ほど、何をするでもなく、ただひたすら「避難生活」をしていました。
番組では、台風が来たから１日避難して、次の日に審議会をやって、さらに次の日に外に戻って、
てな感じで編集されていますが、実際には「審議会までで７日間」でした。
（うろ覚えなので少し違うかもしれませんが、かなり長い間、洞窟で生活していたのは確かです。）

522 ：真野：2013/05/18(土) 13:46:42.20 ID:9SsmnSlf

台風じたいは、一晩で通り過ぎたと思います。その後、外の天気はずっと晴れでした。
しかし、待てど暮らせど、周囲にはなんの動きもありません。

ADさん達にどうなっているのかを聞きますが、
「僕たちにも、ここでの避難生活がいつまで続くのか、ちょっと分からない」との答えです。
「とりあえず、審議会だけちゃっちゃとやってくれないかな」と、最初のうちこそ思っていましたが、
１日、２日と時が経つにつれ、その思いすら徐々に薄れていきました。

「追放免除を取った僕に対する、個人的な嫌がらせか？」という思いが、だんだんと湧いてきます。
追放免除の証クラソンは、僕がずっと管理していました。それが、邪魔に思えてきます。
焚き火の薪には事欠いていましたから、代わりにこれを燃やしてしまおうか、とさえ思いました。

食糧事情も、良くありませんでした。
「自分たちで運べるぶんだけ」の物品しか洞窟には持ち込めませんでしたから、
食糧については支給品の米や缶詰、フルーツ等を運ぶのが精いっぱい。主食のヤシの実はありません。

523 ：真野：2013/05/18(土) 13:47:28.24 ID:9SsmnSlf

水に関しては、台風の時に外に出しておいた一斗缶に、雨水をいっぱいにためて使っていたのですが、
１０人が煮炊きをして暮らすにはまるで足りず、あっという間に底をつきました。

台風以降、雨はいっさい降りませんでしたから、雨水はまったく利用できませんでした。
洞窟の外には水たまりができていましたが、そこは僕らに許可された「行動範囲」の外であり、
ただ指をくわえて見ているしかありませんでした。

僕が、水のソースとしては最終手段の「アレ」を、使うべきか、やや真剣に検討しはじめた頃。
状況をさすがに見かねたのか、スタッフからペットボトル入りの水が支給されました。

これにより状況はだいぶ改善されましたが、それでも厳しいことに変わりはありませんでした。
炊事では（もちろんそれ以外でも）水の使用を抑え、フルーツに関してはすべて食べてしまいました。
これらに関しては、上岡さんから僕にもきちんと意思確認があり、すっきりしたのを覚えています。

厳しい生活の中、立ちくらみ等を起こす参加者も続出し、郡司さんはいちど本当に倒れました。

それまでは２～３キロ減くらいでキープできていた僕の体重も、ここで一気に７キロほど減りました。
合計１０キロ減。
リアルサバイバルどんとこいの僕ですが、ここを境に、歩くのも相当しんどくなった気がします。

524 ：真野：2013/05/18(土) 13:48:21.30 ID:9SsmnSlf

人間関係の部分から見ても、この長期避難のタイミングは「最悪」と言っていいレベルでした。
おそらく、あそこにいた全員がそう感じていたと思います。

天下分け目の決戦を控えた両チームが、完全に敵対したまま、狭いところに押し込められた状態。

感情的なわだかまりはありますが、普通ならば「非常時なので、一時休戦」とするべきところです。
しかし、ここはサバイバーです。
サバイバル生活における合理性よりも、自分に有利な「人間関係」を維持することが優先されます。
こういう場で、いい意味で「空気の読めない」発言をすることが、
本来の自分の役目だとは思っていましたが、あえて状況の改善等を訴えることはしませんでした。

狭い洞窟の中、両チームの面々が離れて座る時間も多くありました。
小泉さんは、新ソムナックのほうに居る時間がしだいに増えていきました。
そんな小泉さんのことを、伊藤さんと澁谷さんは打算等いっさい抜きで、温かく迎え入れていました。

ちなみに、米の脱穀に関しては、洞窟に避難後もしばらく続けていたのですが、
この段階では新マングルの人たちも、ちょくちょく手伝ってくれていましたね。
嶋崎さんなんかは、「何もしていないと逆に気が滅入るから」とわざわざ言っていましたが、
あれはひょっとすると、いわゆる「ツンデレ」だったのかもしれません。

525 ：真野：2013/05/18(土) 13:49:22.75 ID:9SsmnSlf

こんな感じで、実際には長い長い避難生活だったわけですが、７日目の朝、ついに変化が訪れます。

戸北さんがさっそうと現れて、言いました。
「みなさん、ごきげんよう。（中略）しかし、みなさん、何か忘れていませんか？」と。
待ちに待った追放審議会の開催です。「そっちこそ、忘れてたんじゃねーの？」と、
ツッコミたくて仕方がありませんでしたが、何はともあれ、決戦の時がやってきたのは事実です。

ビーチに帰ってからやるものだとばかり思っていましたが、どうやらこの場でやるみたいです。
「それができるんなら、もっと早くやってくれればよかったのに」と思いましたが、
気持ちを切り替え、決戦へと臨みます。

審議会前に、小林さんの意思確認をしなければ、と思いました。簡単に言えば、最後の念押しです。

小泉さんは避難生活中、新ソムナック側によく来ていました。
そもそもがそんなに器用な子ではないですから、その意思は確認するまでもない、と思いました。

いっぽう、小林さんは、ずっと新マングル側で生活していました。
小林さんの郡司さん嫌いは筋金入りです。それ自体が変化することは、まずないとは思います。
しかし、なにか余計なことを考える、そういう可能性は否定できません。
最初の密談時に、じゅうぶんに念は押したつもりですが、なにぶん元は短期決戦の予定でしたから、
どこか足りていない部分があったかもしれません。
だからもう一度、今回の審議会の「重要性」を、念押ししておいたほうがいい。そう思いました。

526 ：真野：2013/05/18(土) 13:50:13.84 ID:9SsmnSlf

朝食を済ませ、そのための機会をうかがいます。

ビーチもたいがいに狭い場所でしたが、洞窟はそれとは比較にならないほど狭い空間です。
生活のための大空洞が１つと、他には奥の見えないところにトイレ用のスペースがあるだけです。

この状況下で密談をするとすれば、その場所はトイレ以外にありません。
密談といっても、そんなたいしたものは必要ありません。
たった一言、言えればいいんです。「よろしくお願いします」と。

そのための機会、すなわち小林さんがトイレに立つ瞬間を、しばらく狙っていましたが、
一向にそのチャンスはめぐってきません。水を極度に控えているせいで、尿意が起こらないのです。

そうこうするうちに、審議会前の個人インタビューが始まりました。
僕は２番目くらいに呼びだされました。
「次のチャンスを狙うしかないか」と考えつつ、僕はインタビューの場所に向かいました。
「次のチャンス」などというものが、全く与えられないとも気付かずに。

527 ：真野：2013/05/18(土) 14:57:15.92 ID:9SsmnSlf

審議会前のインタビュー。
いつも通り、「誰に投票するか」「なぜ投票するのか」について、細かく聞かれます。

「郡司さんに投票する」と僕が話すと、
スタッフの人が「それ、もうちょっと、よく考えたほうがいいんじゃない？」と言い出しました。

スタッフの人の言い分は、だいたいこんな感じでした。
「台風の影響で、家の建て直しが必要になるから、郡司さんの力は必要なんじゃないか？」
「郡司同盟と戦うにしても、もっと他に警戒すべき人がいるんじゃないの？
陰で目立たないように上手いこと操っている人とかさぁ。ほら、たとえば、嶋崎さんとか。」

そこには、「郡司さんをなんとかして残したい」という考えが、ありありと伺えました。

そりゃ郡司さんは、テレビ番組的には華がありますから、残したくなる気持ちは分かりますよ。
でも、「敵のボスを叩き、同盟を空中分解させるのが、最も確実かつ効果的であること」、
「今回は小林さん・小泉さんとの共同戦線であり、キャスティングボートは彼らが握っていること」、
「郡司さんには累積票が１票あり、そこを狙うのが最も合理的であること」等々、
今回の投票にはいくつもの「確固とした」理由があります。考え直す余地など、微塵もありません。

これらの理由をもって、明確に反論を行い、僕のインタビューは終了しました。

528 ：真野：2013/05/18(土) 14:58:12.31 ID:9SsmnSlf

インタビューでは特に言わなかったことですが、
家の建て直しに関しては、逆に郡司さんがいるほうがなにかと面倒だ、と思っていました。
郡司さんの「ただの趣味」に、付き合わされるのはもうたくさんです。
「一人ですべて建てろ」と言われたほうが、まだマシなんじゃないかとすら思います。

おまけに、僕自身はなんだかんだと毒づきつつも、郡司さんの腕が確かなのは認めていますから、
あまり郡司さんの「優秀性」を、他の人には見られたくありません。
郡司さんの凄さが再確認されてしまえば、必然的に、郡司さん追放のチャンスは遠のきます。
そういう意味でも、郡司さんを追放するなら、今この時しかありません。

それにしても、です。スタッフのあの態度は、一体なんなんでしょうか。

郡司さんを残したいのは分かります。
しかし、だからといって、他の人の名前を口に出して、そこへの投票を勧めますか？
たとえ、テレビ的には面白くないメンバーが残ったとしても、
その素材をなんとかして「面白くする」のが、本物のプロフェッショナルってもんでしょうが。
それを、もちろんマイルドなやり方ではありますが、投票のほうに口を出して、
一部のメンバーが有利になるように仕向けるなんて。浅はかにもほどがあります。
スタッフが参加者を「値付け」するなんて、傲慢にもほどがあります。

サバイバーにはな、そういう戦略だってあるんだよ。だからいいんだろうが。この、ど素人が。

そんな感じで、ここでは敵の嶋崎さんに、はげしく同情したのを覚えています。

529 ：真野：2013/05/18(土) 15:02:15.90 ID:9SsmnSlf

ADの人に誘導されてついていくと、そこには先にインタビューを終えた伊藤さんが待っていました。

その伊藤さんが、言いました。「マノッチ、ちょっと今、私、投票について迷っているんだけど」と。

「えっ？」と思いました。話を聞くと、どうやら伊藤さんも僕と同じようなことを言われたらしく、
「嶋崎さんに投票するのも、アリなのかな、と思っちゃって」とのことでした。

この段階になって、ようやく僕は、事態が自分の予想よりずっと「深刻」な可能性に気づきます。

似たようなスタッフの口出しは、許容できる範囲、
つまり投票行動に大きく影響を与えない範囲では、これまでにもいろいろとありました。

自分自身は、基本的には「他人に意見を左右されない」人間であるため、
それらを何とも感じなかったのですが、他の人はまれに、意見を変えてしまいそうになりました。
そういった場合には、すかさず僕が理論的に諭し直し、時にはスタッフにもかみついたりもしつつ、
上手いことフォローをしてきたつもりです。

しかし、今回は、いつもとは少し様子が違います。

伊藤さんは、僕と同じく、合理的に物事を考えられる人です。
ちょっとやそっとのことでは、自分の意見を曲げたりはしません。
そんな伊藤さんが、ここまで影響を受けてしまうというのは、よっぽどのことです。
どうやらスタッフ側は、今回、かなり強力な「介入」を仕掛けてきているようです。

530 ：真野：2013/05/18(土) 15:02:50.37 ID:9SsmnSlf

そうなると、心配なのは、小林さんと小泉さんです。

新ソムナックの面々は、おそらく大丈夫でしょう。
たとえ「迷い」が生じたとしても、事前に何の相談もなしに、投票相手を変えるとは思えません。
他に選択肢がない以上、それが自殺行為に等しいことは、誰にだって分かります。

いっぽう、小林さんと小泉さんは、事情が異なります。
僕らに協力するか、それとも自チームに舞い戻るかは、個人の裁量で「選べる」のです。
文字通りの「キャスティングボート（決定投票）」を、彼らは握っている状態です。
もちろん、僕の目からすれば、ここでの裏切りなんてのは「愚の骨頂」です。
せっかくの勝てるチャンスを、みずから手放すに等しい。しかし、それは、あくまで僕の考えです。

小林さんと小泉さんに、とくに小林さんに、念押しをしなければなりません。一刻も早く、です。

僕は、「生活スペースに、戻ってもいいですか？」と、そばにいたスタッフにたずねました。
答えは「NO」でした。

531 ：真野：2013/05/18(土) 15:03:42.20 ID:9SsmnSlf

その後、新ソムナックのメンバーは、一か所に集められました。
インタビューが終わった順に、１人ずつ。なぜか、そこには小泉さんも加えられました。
そして、スタッフの人に、「ここで、チームとしての投票方針を、話し合ってくれ」と言われました。

チームとしての方針なんて、ずっと前から決まっています。
たった一言、「予定通り、郡司さんで行く」と確認をするだけで十分です。話し合いなど要りません。

「チームでわざわざ分けるなんて、おかしいんじゃないですか。向こうに行かせてください」と、
そばにいるスタッフに食いつきましたが、答えはやはり「NO」でした。

こうして、何もできないまま、審議会の開始時間を迎えました。
入場行進の際、ちらっと小林さんのほうに目配せをします。せめて、目で意思を伝えよう、と。
小林さんとは一瞬、目が合ったように思いましたが、すぐにそらされてしまいました。

「これはやばい」と直感しました。不安が、抑えきれないレベルまで、一気に膨れ上がりました。

目が合ったように思ったのは、僕の気のせいだったに違いない。
ただただ、そう信じたい気持ちでいっぱいでした。

532 ：真野：2013/05/18(土) 15:04:22.63 ID:9SsmnSlf

審議会が始まります。

ここでも、なんとか小林さんにメッセージを伝えたいと思い、
その「きっかけ」として使えそうな質問を、ただひたすらに待ちます。
しかし、いつもはかなり嫌味な質問をする戸北さんですが、
こういう時にかぎって、「台風はどうでしたか？」などと、当たり障りのない質問ばかりします。

ようやく人間関係についての質問が出て、運よく僕に出番が回ってきました。
しかし、そのせっかくのチャンスを、うまく活かすことができません。
郡司さんと上岡さんに対する皮肉を無意味に言っただけで、終わってしまいました。

結局、なんのメッセージも伝えられないまま、質問タイムは終了しました。
「小林さん、よろしくお願いします」と、とつぜん立ち上がって叫んでやろうかとも思いましたが、
それによって逆に信用を失うことが怖く、実行には移せませんでした。

533 ：真野：2013/05/18(土) 15:07:23.26 ID:9SsmnSlf

あとはもう、小林さんの「決意の固さ」を、信じる以外にありません。

他に僕にできたことといえば、投票コメントでわざと「むかつくセリフ、勝ち誇ったセリフ」を言い、
テレビ的な意味で「背水の陣」を敷いて、自らを追い込むことくらい。

実質的には何の意味もなく、自分でもくだらないとは思いましたが、
ただ何もしないでいるよりは、ずっとマシだと思えました。

精いっぱいに虚勢を張って、強気で嫌味なコメントを発します。
しかし、弱気を完全に消し去ることは難しく、
本当は「僕らが逆転するためのきっかけとなった」と言い切りたかったところが
「僕らが逆転するための・・・その可能性を与えてくれた」にトーンダウンしてしまいました。

ちなみに、この投票コメントの際、僕は最後、「話しながら」投票用紙を折り始めています。
本人はまったく気付いていなかったのですが、あとでスタッフの人から絶賛されました。
「あれができるのは、真野くんしかいない」と。

本人も「うーん、よくは覚えていないけど、さすがは俺」とか思っていたんですが、
今にして思えば、あれもまた、僕の不安の表れだったように思います。
極度の緊張の結果、無意識のうちにADHDの本性である多動（落ち着きのなさ）が出てしまった、と。

534 ：真野：2013/05/18(土) 15:08:01.16 ID:9SsmnSlf

静かに、開票がはじまります。
相手の狙いが伊藤さん以外であることに、わずかな希望を託しますが、すぐにその希望は潰えました。

１票、また１票と開票が行われ、伊藤さんと郡司さんに票が積みあがっていきます。
郡司さん５票、伊藤さん４票となったところで、僕はすでに「負け」を覚悟していました。
最後の１票が伊藤さんであることには、理由は分かりませんが、確信めいたものがありました。
それでも、微かな可能性に望みを託し、最後の瞬間まで見守ります。

そして、その時は訪れました。伊藤さんの追放が決定しました。

手に持っていたクラソンを、叩き折ってやりたい衝動に駆られました。
なにが勝利の守り神だ。いちばん大切な時に、糞の役にも立ちやしねえじゃねえか。
これはそのまま、自分自身の無力さに対する怒りでもありました。

伊藤さんが立ち去った後、審議会は解散となりました。
僕らはいったん洞窟の外へと退出したあと、再び洞窟に入り、元の生活スペースに戻ります。

その途中でした。小林さんが、僕と井上くんのそばに近づいてきて、ぽつりと言いました。
「ごめん、スタッフに止められた」と。

僕の中で、僕のサバイバーが、終わった瞬間でした。

535 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 15:14:45.76 ID:???

連投にならないようにたまに茶々いれたほうがいいんだよね。
しかし、スタッフ酷いなあ。マジメに作る気はさらさらないんだね。

536 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 15:44:58.48 ID:???

優勝させたいヤツとさせたくないヤツが居て
現地でスタッフが誘導するんだろうな
前者が郡司で後者は小野
シーズン4はもう打ち切りほぼ確定だろうから、「らしい人間」を優勝させようとしたんだろうね

537 ：真野：2013/05/18(土) 16:11:53.94 ID:9SsmnSlf

伊藤さんが追放された日の夜。

僕は静かに、非常に静かに、怒っていました。

サバイバーが始まる直前に、われわれ参加者が受けた「ルール」の説明は、こうでした。

「サバイバー参加中は、密談等を含め、すべての行動をカメラの前で行ってください。
われわれ運営側は、『決して』それを悪用したりはしません。
もちろん、番組制作の都合上、いろいろと「大人の」お願いをすることはあるかと思います。
しかし、投票そのものに関しては、我々は『いっさい』手出しをしないことを約束します。」

代表スタッフの人は、はっきりとそう言いました。
だから「皆さんは、安心して、サバイバーを楽しんでください」と。
僕はその言葉を信じ、ここまではできる範囲で、協力を惜しまずにやってきました。
それなのに。

「話が違う」と、僕は思いました。

538 ：真野：2013/05/18(土) 16:12:38.25 ID:9SsmnSlf

明らかに意図を持って行われた、スタッフのマインドコントロール。
しかもそれを、同時に、複数の人に、仕掛けてきた。
これが、ただの思いつきの「提案」とは、全く異なるものであることは明白です。

さらには、審議会の理不尽な先送り、個人間の自由な接触の妨害、などなど。

どこまでが意図的で、どこからがそうでないのかは、はっきりとは分かりません。
しかし、どれ１つをとってみても、僕に言わせれば明らかな「紳士協定違反」です。

お前らにとって、そんなに郡司さんは素晴らしい人か。そんなに伊藤さんはつまらない人か。
ただただ、怒りがこみ上げてきます。表の生活の場では、ぶつける先のない怒り、です。

自分自身の認識の「甘さ」にも、本当に嫌気がさします。
僕が戦うべき敵は、参加者だけではなかった。
最初から、「悪意あるスタッフも含めた世界」として、警戒を怠らずに、戦うべきだった。

そういう意見は、2chなどでも目にしていましたが、僕はそんな意見を「バカだ」と思っていました。
小林さんのような「スタッフに隠し事をする態度」を、ただの不誠実だと思っていました。

バカは、どっちだ、と。

539 ：真野：2013/05/18(土) 16:13:12.63 ID:9SsmnSlf

とにかく、今後の対策を、早急に考えなければなりません。

伊藤さんが居なくなった状態で、他の参加者と、とくに郡司同盟と、どう戦うか。
その計算には、スタッフの干渉も含めなければなりません。

伊藤さんを失ったショック。
スタッフと、それに屈した小林さんの「ふがいなさ」に対する怒り。

処理しなければならないことが、多すぎました。頭の中が、いっぱいでした。

そんな時、郡司さんが、「ちょっと、話し合いがしたい」と言い出しました。
僕は「伊藤さんを失ったショックで、話ができる状態ではないから、できれば明日にしてほしい」と
表側の理由を使って頼みましたが、「すぐ終わらせるから」と言われ、話し合いが始まりました。

540 ：真野：2013/05/18(土) 16:13:47.43 ID:9SsmnSlf

内容は、今回の投票で新マングルを裏切った、小泉さんの「吊るし上げ」でした。

「僕には関係ないじゃないか。そういうことは、勝手にそっちでやってくれよ」と、思いました。
僕はこの時、自分の考えをまとめるのに忙しく、自分だけの世界に完全に「没頭」していました。
周りのやりとりは、いちおう耳には入ってくるのですが、意識にはまったく届きません。

小泉さんが責められています。それを澁谷さんが、ただひとり、必死でかばい立てしています。
僕らを裏切った小林さんが、この話し合いの直接の原因を作った張本人が、
「これからは、個人戦なんだから」と、まるで他人事のように話をまとめています。

これらの会話の様子は、記憶にはかすかに残りましたが、本当にそれだけでした。
意識のレベルでは、僕の中を、完全に素通りしていきました。
まるで、つまらない映画を、ただぼんやりと眺めている時のように。

その結果、僕は、ひとつの大きな見落としをしました。
この話し合いによって、周囲の空気は「対立をやめ、旧チームの枠を捨てる」という方向に
流れ始めたのですが、それに、まったくと言っていいほど、気づくことが出来ませんでした。

きちんと意識を向けていれば、おそらくは読み取ることもできたであろう、その「空気」。
僕の歯車は、着実に、狂い始めていました。

541 ：真野：2013/05/18(土) 16:15:17.66 ID:9SsmnSlf

以上、伊藤さん追放編はおしまいです。実際には１８レスでした。
次もなるべく早く投下できるように頑張ります。

>>535
支援は特に気にしなくていいですよ。だいたい、１時間おきに８レスを投下しています。
もちろん、割り込みはそちらが気にしなければ、ご自由にどうぞどうぞ、です。
さすがに、長文投下はあとでお願いしたいですが。

>>536
4thシリーズは、1stや2ndに比べるとだいぶマシなんじゃないかと思っているんですが、
それでもこんな感じでしたね。リアル「ガチ」なんてのは、夢のまた夢なんでしょう。
2nd岩本さんなんかも、日記ではかなり好き勝手に書いているようにみえて、
じつは話しちゃいけないポイントはきっちり隠していたんだと思います。大人です。

542 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 16:27:32.79 ID:???

>541
そこは河上ママの登場で暴露された話だよね
私自身は彼を胡散臭い人間だと判断してるので
自分に都合のいい”TBSと同じような演出()を”日記で行っただけだと思ってますがｗ
ガッツのサバイバーレポのほうが正直で信頼できました

543 ：真野：2013/05/18(土) 16:35:25.16 ID:9SsmnSlf

>>542
そうですね。僕が直接聞いた話（多くなはい）も含めての印象です。

じつは岩本さんの日記については、ほとんど読んでなくて。適当にコメントしましたｗ
松本さんの日記は良かったですね。短く、シンプルに、読みやすくまとまっていて。
ただ、どちらの日記も、書いていないこと（書けないこと）はいっぱいあったと思います。

544 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 17:09:09.56 ID:???

>543
ですね
そもそも日記レベルで「事実を全部書け」とか「客観的に公正に書け」ってのもおかしな話なわけでｗｗ
クマ日記に関しては非常に彼らしい内容だったと思います
確か当時どこかで荒木隊長が反論してましたねｗ

545 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 17:20:09.85 ID:Dq+2yA59

俺は郡司優勝に納得していたし相応しいと思っていたが
真野さんの告白読んで正直予想外にショック受けた
追放者決定の審議会はガチンコだと思っていただけになあ、酷い話だ
って改めてスレ読み返していたら河上ママが口滑らしていたｗｗ前もって読まず良かったのか悪かったのか

546 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 17:46:24.33 ID:Dq+2yA59

ミルク小林をバカ野郎!と怒鳴り付けたい気持にもなるがあのオッサンは責められんよなあ
社交的で気のいいオモロイオッサンって事は結構周りの意見に合わせる、相談受けたら相手を歓ばしたがるって性格もありそうだしな
許されざる裏工作したスタッフがとにかく悪い

547 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 18:48:53.31 ID:???

サバイバーが人気でなかったのはそもそもそこが透けて見えてたからだと思う

548 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 18:52:17.69 ID:???

ファーストの「鉈が消えた」ってところでもう、スタッフが隠したな、と
あとはトイトイの火事な
タイミングが絶妙すぎた

549 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 18:59:58.40 ID:???

3でも鶏ジェニーが綺麗すぎるｗ卵産んだり大ピンチ平山が都合良く網を拾ったり怪しいのは色々あったが
ただ追放審議会の結果を撮影側が操作したというのはまるでレベル違う大問題だよなあ

550 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 19:44:05.12 ID:???

結局製作サイドが欲しい画を撮るための駒

551 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 20:28:31.59 ID:???

スタッフはインタビューで誰に投票するか分かった上での票操作だもんね
あれだけの人数の大人をたかだか１０００万の賞金でよく動かしたなあ
造反する人が出なかったのも凄腕としか思えんわ
参加者が「やってらんねーよ糞野郎！」とケツまくったら番組としてなりたたんじゃん
ケツまくったら賠償金取られる契約だったとしても「票操作に関与」という
制作側の非はあるんだからあまり強気にもでれんだろうしね
こう言ってはなんだが参加者は一般的なサラリーマンたちの集団じゃないんだから
今後の世間体はあまり気にならずキレる恐れが多いじゃん

552 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 20:32:40.82 ID:???

そもそも伊藤って何であんな累積抱える羽目になったのかよく覚えてないが
確か序盤に言動キツいとかで何人かから入れられたのか、なかなかの色っぽい若奥様だったが

553 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 20:33:29.84 ID:???

編集するのはテレビ局側だからなぁ
キレたりしたらどんな編集されることやら

554 ：真野：2013/05/18(土) 21:01:38.07 ID:9SsmnSlf

>>551
超適当ですが、いくつかのポイントとしては、
１．票操作しないというのは口約束であり、あくまで紳士協定であること。
２．一方、参加者が「最後まで努力する」等に関しては、法的拘束力のある契約であること。
３．なので、造反するとしても、ボイコットや「わざと負けて帰る」くらいしかないこと。
４．2nd以外はパスポートすら取り上げられている状態なので、参加者はとても無力であること。
５．そして、参加者は基本的に、「テレビ出演」か「サバイバー」が好きな善人であること。
などがありますね。

555 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 22:23:34.93 ID:???

2ndでは、追放審議会の結果を撮影側が操作介入したのは
合流直後の今井（ター）の時
それはもう徹底的にスタッフに説得されたと聞いた。
すれぞれメンバーに「今、今井を切らないと、君勝てないよ」とね。
今井切りを成功したスタッフは、その後はスタッフの言うこと聞かない
（倒れた）橋場まゆを病院に3日間放置。そしてドクターストップさせた。

辰巳さんは相撲で、倒れたとき病院に夜だけ入院させ
3日間病院食を食べさせ住すなども飲ませ治療もして、昼の間は毎日サバイバーパークに送り迎えした。
橋場と辰巳の差はどれだけスタッフの言いなりになったかだけ
その後はスタッフやりたい放題だと聞いた。

556 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 22:27:19.91 ID:???

住すなども
ジュースなども
でした。

557 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 22:36:54.11 ID:???

もしかしたらマノッチも介入によって生かされていただけなのかもしれないね

558 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 23:31:20.10 ID:???

ブルーカラーVSホワイトカラーを目論んだのかもね

S１の吉野VS蓑島は盛り上がりに欠けたから
票にまで介入してきたのかなあ
はっきりってどっちでもよかったものｗ

559 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/18(土) 23:49:09.89 ID:???

>>554
なるほどパスポートね。返せって言って返さないと問題になりそうだけど
あんなわけわからん場所で「じゃあ好きに返ってね」と放り出されても困るね
造反っていってもTV番組の邪魔をするってことじゃなく
例えば皆の前で「お前ら○○さんに票入れるなとか入れろとか言ってんじゃねーよ」
なんてキレたりしないのかな～と思って
だってゲームのことではどんなことでも我慢しようという意思や忍耐はあっても
神の視点からゲーム邪魔されたら「サバイバー好き」にとっては侮辱じゃん

560 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 04:38:39.78 ID:???

2の今井追放は鮮やかだと思ってたがスタッフの強引な投票操作かと思うと情けなくなるな
あの時のクマ、河村辺りが投票コメントで様子が不自然だったのも合点がいく

561 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 08:02:42.98 ID:???

辰巳は悪役として必要だったんだろうね
非常にテレビ局らしい誘導だよねぇｗｗｗ

562 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 08:05:26.95 ID:???

>>559
んなものカットされて終了じゃん
参加者全員がスタッフの介入を生身で知っている上で全員にオープンにして意味があるの？
ターゲットが自分に変わるだけの話じゃない
他の人からしたらいいスケープゴートになるだけだろｗ

563 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 08:53:25.62 ID:???

>>562
キレてとかケツまくってとかの話だろ

564 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 10:14:44.69 ID:???

小野追放、タシミの生存はスゲー胡散臭いと思ってたがやっぱりインチキだったか
別に今井優勝したって構わないじゃないか、確かにニヤけた嫌な奴に見えたがｗまあそれも編集の偏向によるものだったんだろ

565 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 10:36:14.14 ID:???

血ヲタが居るの笑えるｗｗｗｗｗ

566 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 10:41:33.56 ID:???

3rdでは木津谷の追放が非常に怪しい、順当なら完全に平山だった
そのお蔭であの後の展開面白くはなったがな

567 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 11:02:45.03 ID:???

確かに隊長と平山はテレビ的に残された感じがでかいな

568 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 11:30:28.31 ID:lmx5l599

マノッチの文章読んだらミルク小林に最初は怒ったが同情がでかくなったよ
新ソム+小泉は絶対に郡司投票変えないと判断した以上もうそれは凄い説得、というか恫喝に近いものがミルクにされたんじゃないの
失笑モノのオヤジギャグを連発して火も起こせず郡司を嫉妬から大嫌いになり相撲では異常に格好良かったミルク小林、第4シーズンでは一番愛すべき人物だったかも

569 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 11:55:21.29 ID:???

テレビ的って意味なら郡司よりは伊藤のがよっぽど見栄えすると思うのに･･･

570 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 11:59:13.62 ID:???

そこが4thなんだろ
もう”サバイバー”じゃない女の子の優勝は困るとｗ

571 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 12:09:56.80 ID:???

見栄えとかスタッフに従順とかじゃなく
キャラ立ちしてるかどうかじゃない？ｗ

572 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 13:55:48.18 ID:???

嶋崎が合流早々いきなり皆から狙われ出したのもこの時のスタッフの誘導の影響だろうな

573 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:14:55.21 ID:???

>>555の続き
追放後、全員の携帯番号を教えてもらっていたので、
その後追放された荒木とまめに連絡をとったり、今井にメールを送っていた。
そして今井から連絡を貰った。
「俺追放された、トイトイメンバーと合流前確実に追放順の約束をしていたのに
麻美にやられた、女子全員の票が入ってしまった。」と
その時の今井はまだ岩本がスタッフに説得され、裏切って居た事を知らなくて
麻美の裏切りと信じていた。
後で岩本の裏切りを知り「くまさん浅はかだよ、三人で残ってガチンコ勝負しようって
あれほど硬い約束してたのに」つて言ってたかなり怒って傷ついてた。

574 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:24:47.90 ID:???

お前湯浅かｗ
そういえば湯浅も当時ネットのどこかでコメント残してた気がするが

あの時の投票では明らかに女子票が集まった気がしてたが
クマが投票してたのかよ
そんなことあの日記にもそぶりさえ書いてなかったなｗｗ

575 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:27:41.33 ID:???

くまさんの言い訳としては「言うことをきかなければ、
その後の自分の立場を心配した」と言っていたと私にその言い訳は？？？

（今井）ターともその後何度も会ったけど、サバイバースタッフにだまされた事
追放後もサバスタッフの仕事を手伝ったりして、スタッフと仲良くしていて信頼していたため
両方の裏切りに傷つき、サバイバー出演自体を脳内から消し去ると言ってた。
当時22歳の男の子をここまで傷つけてとかなり同情した。

576 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:29:22.68 ID:lmx5l599

そういう裏工作を知ると今井追放時の関口「アンタこそ元気でね、アッカンベー」
って本当にヒデーな、自分はスタッフ側に付いてやりたい放題やってたんだな
そんな関口が最終投票で得票ゼロってしっぺ返し喰らったのはいい結末だったｗ

577 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:33:47.28 ID:???

湯浅はＰＣできません。
ゆうがいっていた事
「俺、辰巳になんか付いてないで、辰巳が俺についてまわったんや
編集であんなんされたんや」

578 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:35:20.04 ID:???

ママsageできてないよ
sageは半角

579 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:37:51.93 ID:???

どう読んだら湯浅になるんだよｗ
ここのやつらの読みはヒデーなホントｗ

ニセモノガーナリスマシガーはどうした？隊長くらい丸い土下座しとけや

580 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:37:59.39 ID:???

関口さんは合流後最初は関口さん予定だとスタッフから教えられてたかもね。
で、あのコメントになったとスタッフにきつい事言ってくださいといわれたのかもね。
連絡取れるから聞いてみる？

581 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:40:32.67 ID:???

>>578
有難う

582 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:41:31.97 ID:???

分かりやすかったのにｗ

583 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 17:42:52.77 ID:???

マノッチがせっかく超大作連載してくれてるのに河上ママの数レスに反響集まるとは
やっぱりあの2rdシリーズはみんなの記憶に残ってるのかなあ、リアルタイムには腹立つ事が多かったが今思えばTBSの思う壷だったなｗ

584 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 19:45:55.35 ID:???

真のっちの連載楽しみすぎてヤバイ

585 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/19(日) 21:18:34.17 ID:???

河上さんここに来て大活躍ｗ

586 ： ◆ddidxwI.T. ：2013/05/19(日) 22:23:53.98 ID:???

テスト

587 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 07:03:54.00 ID:???

>>580
ママ可能ならお願いします

588 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 11:34:46.07 ID:???

>>587
電話で話しました。
今仕事中だし、かなり長話だったし、
後で話をまとめて書き込みます。
マノッチの邪魔にならないよう気を付けますね

589 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 17:23:21.35 ID:xorvrVh4

１０年経って参加者の裏話がリアルタイムで聞けるとは！お二人に感謝！

590 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 17:50:00.99 ID:gb1krQ5u

ある程度は予想していたが想像以上にスタッフは悪質な事やってたんだね…

591 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 18:25:57.10 ID:???

吉岡がにわとり逃がしたときは大笑いさせてもらったが
さすがにあれはガチだったと思いたいわｗ
あいつには笑いの神が降りてたもの

592 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 18:35:30.99 ID:???

アレ、録画見たら手を離した菅原も共犯だよねえｗ
しかし隊長がまーるい土下座したせいで一人だけ悪者になってしまった、石原がだめ押しするしｗ

593 ：なりすまし：2013/05/20(月) 19:04:27.53 ID:???

今日、彼女と長時間話しその後も長文のメールも貰った。
彼女としては同じ出演者同士だし、信頼してくれての話だと思うので
これぐらいなら、いいかなと。
>>576
アンタこそ元気でね、アッカンベーの件
「スタッフにターに票を入れるよう指示された
その際面白い事をしろと言われた
私はかおで演技するしかできないからああした。」
スタッフに誘導され続け、マインドコントロールされ、脅され怖かった。
（これは同じ出演者ならわかります）荷物もお金も取り上げられていたし、

スタッフ（ミッキーマウス）に「最後まで残してやる最強の女性になれるよ」
と言われて行動させられてたのに編集で性悪女に編集された、
騙したなーみたいな
あんなイメージ悪くなったら、仕事もできない
当時タレント事務所に居て、女優になるのが夢だったから
長く出演する方がいいと思っていた。
もう芸能界みたいな黒い所もサバに近づくのも嫌だ
今は地道に生きていると
彼女の事はこのぐらいで勘弁してね

594 ：なりすまし：2013/05/20(月) 19:18:08.50 ID:???

これも言っちゃおう

辰巳さんが電話して、木○スタッフに「出来レースだってこと東スポに垂れ込んでやる」
と言ったら
「そんな事してみろ裁判だぞ、テレビ局は強いぞお前勝てると思うのか」
と言った後、
わざわざ、彼女にも木○から念押しの電話がかかって来たんだって
だから今でもサバスタッフを本当に怖がっているよ。

辰巳さんはどれが本当の辰巳さん？と効いたら
「半分ぐらい　辰巳さんも怖かった」と言ってた。
私はサバの辰巳さんと接触なかったから
気のいい遊び上手なおねえとしか知らないんだよね。
後、ものすごく黒くて嫌な話はショックだったので、
私の中で消化できたら話すよ

595 ：なりすまし：2013/05/20(月) 19:31:35.62 ID:???

今からプールに行ってくるので
知りたい事あったら書き込んどいてください
これなら話してもいいかもと思ったものには返事するからね。

596 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/20(月) 23:40:17.08 ID:???

文章ヘタやなー河上ママはｗ
いや裏話聞けるのは嬉しいし有難いんだけどさ
もうちょっと推敲しないと読む人に真意が伝わらず誤解されたりしちゃうぜ
前スレみたいにさ

あ、俺はママのファンだかんね
ウチのちゃぶ台もひっくり返して欲しい

597 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 04:25:27.64 ID:???

こんなにスタッフの干渉が多いということは
我らがノブキさんも、きっとその被害にあったに違いない

598 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 05:33:13.17 ID:???

多分2ndがスタッフのデタラメ暴走ピークだったんじゃないかな
特に合流辺りから酷い展開だったもの、乗せられ糞女演じた辰巳や関口も気の毒ではある

599 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 05:55:35.05 ID:???

それはないw

600 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 05:56:30.56 ID:???

>>597ね

601 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 06:19:17.49 ID:???

4はガチンコ色強くなったと思ってたが郡司追放をスタッフが無理矢理止めさせたんならシリーズの意味そのものが全く変わってくる

602 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 07:14:16.43 ID:???

真野っちのは当時がリアルに思い出せるね
ママは何も入ってこないや

603 ：なりすまし：2013/05/21(火) 07:57:23.38 ID:???

文章下手で伝わらなくてショックｗ
きっとあれ以来、全然サバイバー見てないから
思いつくままに書いてるからだと思う。

まあいいや、咲ちゃんと久しぶりに色々話せたし
ここの住人にそんなにサービスする義理もないし
>>596
あなた優しいね、有難う。
ちゃぶ台ひっくり返しは
実生活では絶対ないよぉ！
だって私はご飯作る側の人だもの
家族にそんなことされたら私家出しちゃうよ
>>602は
無神経なガキで嫌いだよ。

604 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 08:12:56.24 ID:???

こんな裏が黒いんじゃもうサバイバー出来ないな
アメリカのほうはどうなんだろうね
テレビ局の悪質さは素人の人格さえ変えて平気でいるところだよな
お前らとテレビ芸者だけでやってろと

605 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 08:23:31.55 ID:???

いまさらテレビを嘆いても情けない
それでも観てるんだから
河上ママはサバイバー見返したりしてないんだ？
それほど嫌な経験だったのかな・・・

606 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 08:47:11.08 ID:???

集団が閉ざされた空間に長く居続けると危険なんだよね
そういうのを利用して「セミナー」みたいなのが開かれるわけだが
飯十分食って身体的にも立場的にも強いスタッフが強権で参加者をコントロールしてたんだろうな

607 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 08:57:05.18 ID:???

>>604
最初のシーズンでスタッフの誘導のせいで追放されたと訴訟があったけど和解に至ったらしい。
訴訟のリスクを考えて今は票の操作はしていないんじゃないか
とこの内容を話していた人が言っていた

608 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 08:59:54.14 ID:???

>>607
そう言えば、その話聞いたことあるわ
つーか、普通にシーズン4まで票操作してるやんｗｗ
テレビってほんとダメだな

609 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 09:50:28.32 ID:???

おばちゃんまじ痛いな
編集で本来の人格隠れてよかったねw

610 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 11:06:27.62 ID:???

やらせ、演出ありきの番組でサバメンの性格がどうこう言ってた住人も同類だな
河上さんの降臨や真野さんの暴露でスレ住人の分析レベルもたいがいだと露呈したしな

611 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 11:14:00.93 ID:???

それで？

612 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 11:19:03.88 ID:???

しまいにゃテレビが悪い！だもんなｗ
どんだけ純粋

613 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 11:27:52.52 ID:???

当時のスレの住人はともかく参加者はかわいそうやな
「テレビ出れるよ」をエサにやりたい放題やられてトラウマになるとか
自業自得じゃ済まされんでしょ

614 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 12:00:42.13 ID:???

ハードコア石原ことビッチ辰巳なんか血道上げて毎日の様に分析していたのにｗそんなにスタッフが介入していたと知ったらどう思うことやら

615 ：真野：2013/05/21(火) 15:35:38.57 ID:zwyeciU6

>>559
>例えば皆の前で「お前ら○○さんに票入れるなとか入れろとか言ってんじゃねーよ」
>なんてキレたりしないのかな～と思って

勝負に負けた後で言っても、皆には「お前ｗそれ負け惜しみｗｗ」と思われますからねぇ。
伊藤さん追放時の僕のケースだと、小林さんの名前を出すわけにもいかないですし。
完全に投げて、「全てをぶち壊してやる」ってくらいまでキレないと、そこまではいけません。

>>591
そこはガチだという噂。さすがの隊長クオリティ。

616 ：真野：2013/05/21(火) 15:36:54.55 ID:zwyeciU6

>>593-594
木伏さん、極悪人ｗｗ

まあ、書かれていることは基本的には事実ベースなんでしょうが、誇張というか、
ちょっと伝言ゲームが入ってる気もしますね。辰巳さんも、あることないこと言うタイプだし。
当事者じゃないので真相は分かりませんし、積極的に否定することはしませんが、
それらをすべて「事実」として同意するのには、僕自身はちょっとためらいがあります。

いずれにせよ、関口さんは、かわいそうですね。
彼女は、魑魅魍魎の世界（発達障害者と、腹黒い業界人の世界）に運悪く迷い込んでしまった、
「普通の人」の１人だと思います。

最後のスタジオ収録後の「全員集合」飲み会で、
関口さんはなんだかおびえてるような感じに見えたんですが、そういうことだったんですね。
「こいつら全員、頭のネジが外れてるんじゃないの？」くらいに思っていたのかもしれません。

617 ：真野：2013/05/21(火) 15:38:06.97 ID:zwyeciU6

ちなみに、遅ればせながら、伊藤さん追放時のスタッフ側のフォローを１個だけしておきますと、
台風前後で審議会が延び延びになったこと自体は、仕方がないことだったろう、と思います。

台風の接近が判明した時点で、
避難場所の確保（＝洞窟使用の手続き）や移動の段取りで手いっぱいになったでしょうし、
通過後は通過後で、島のインフラが壊滅するクラスの台風ですから、
再開までこぎつけるのはいろいろと大変だったはずです。入念な安全確認も必要ですし。
おまけに裏側（日本）では、まだ3rdシリーズが放送中（＝おそらく編集中）でしたからね。

聞いた話では、台風の後、シリーズ中止もかなり真剣に検討されていたみたいです。

そんなわけで、あとから考えれば理解できるところも多く、あまり責める気はないのですが、
当時の僕は（台風の規模も含めて）そこまでは考えが至りませんから、
審議会の遅延自体に関しても、「これはスタッフの陰謀だ！」くらいの勢いで怒っていました。
根拠が薄いので、実際にはそこまでは思っていなかったですが、強い不信感を持ったのは事実です。
日記では、そんな当時の気持ちをそのままに書いています。

他の部分に関する、スタッフ側のフォローについては、日記が全て終わってから書きます。

618 ：真野：2013/05/21(火) 15:44:34.81 ID:zwyeciU6

今日の夜か明日あたりから、また日記の投下を再開します（雰囲気が許せば）。
よろしくです。

619 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 15:49:29.44 ID:???

>>617
怒りが持続せず、相手の気持ちが分かっちゃうのもADHDだよなｗ

620 ：真野：2013/05/21(火) 16:48:01.44 ID:zwyeciU6

>>619
お仲間がいて、うれしい限りです。

あと、「スタッフ」と一口にいっても、実際にはいろいろな人がいましたからね。
現地付きのディレクターさんだけでも、最低５人はいました。
（入れ替わり立ち代わりでやってくるので、いつも全員が居るわけじゃありませんでしたが。）

ADさんとかは皆いい人達でしたし、十把一絡げにダメ出しするのは、ちょっと申し訳ないです。

621 ：なりすまし：2013/05/21(火) 17:18:11.26 ID:???

咲ちゃんは信用できるよ
10年たって少し記憶が変化してるかも知れないけど
辰巳さんはみんなも胡散臭いと思っているのね

辰巳さんは世渡りは上手だよ
凄くうまい　本当に日本人と思った事ある？
だって同じ種類の人間と思えない（ほめてるんだよ）
あの時辰巳さん罰１だったんだって、「ばれなかった」と言ってたっけ。
今は×２か、うらやましい。

622 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 17:31:09.74 ID:???

でも人のリュック漁るのはどうかと思いますがｗ

623 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 17:42:59.06 ID:???

真野さん投下お待ちしてます
ママはなんでなりすましなん？

624 ：なりすまし：2013/05/21(火) 18:09:18.52 ID:???

マノッチ
私自分の中で消化しきれないぐらいの嫌な話聞いたの
咲ちゃんの妄想かも知れないけど
マノッチに分析してもらえたらあり難いんだけど
どうしたらいいかな？
ここに書くのもなんだし、もちろん、後でいいんだ
嫌ならそれでもいいしサバでの消化不良なんて当たり前だしね
ごめんね。

625 ：なりすまし：2013/05/21(火) 18:10:16.26 ID:???

>>623　
何度も成りすましと言われたからだよ

626 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 18:21:49.26 ID:???

そういえばマノッチ回想録ではミルク小林はまだ生存していたんだっけ
今井ターと混乱してもう追放された気分でいたｗ
是非とも続き宜しくお願い致します

627 ：なりすまし：2013/05/21(火) 19:41:02.16 ID:???

ここに居るのはせいぜい5人ぐらいだと思っていた。
書き込みしないで見ている人は結構居るんだね。

さっき咲ちゃんから電話あった。
「2ちゃん見てみ、かかれているよ」と友人から連絡があったそうで、
咲ちゃんには、ここに書く事言わないで話聞いちゃったんで、
申し訳なかったです。
咲ちゃんは「サバのスタッフ2ch見てないかな？」
って心配してた。
普通の女の子には10年たってもあの脅しは効いてるんだよ。
咲ちゃんは2chは書き込み方も知らないって言ってたよ。

628 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 20:00:30.64 ID:???

う、うざい
この感じ
リアルではかかわりたくないわぁ

真野さんあなたはADHDだそうですが河上さんの病名はなんでしょうか？
更年期ですか？

629 ：なりすまし：2013/05/21(火) 20:00:54.96 ID:???

セカンドではスタッフの指示どうりに動くと
食べ物が貰えるんだよ。
みんな飢えていた水も火もない1週間
私は脱水と飢えでふらふらだった。
目の前に食べ物があったら人のものだろうと盗んでいたよ
現実には1週間食べなかったら、水も少しずつしか飲み込む事出来なくなってたけど、
でも、その最初の1週間で体重も寝込みもしない女の子が1人だけ居た。
不思議だと思わない？

630 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 20:11:56.56 ID:???

新井ノブキの人間は21日間食べなくても生きられます発言はやっぱり机上の空論ｗｗ

631 ：なりすまし：2013/05/21(火) 20:14:04.33 ID:???

>>628
こっちもうざいあなたとはリアルでかかわる事は生涯ありませんからご安心を
更年期はとっくに終わりました。
もう老年期だよ　バイク毎週70kmランで20km走る老婦人でーす。
病名は老人特有の認知症の中の妄想症害だとおもふ。

バイバイ>>628お前の事は本当にずーっと嫌いだったよ
死ねばいいのに

632 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 20:19:13.16 ID:???

>>631
ずっとってwずっと書き込んでないけど。
病名あってるのかなんなのかわからないけど納得しました

633 ：なりすまし：2013/05/21(火) 21:02:40.01 ID:???

>>632
うそつくな
お前の文章はいつも同じ
ドアの外でお前の母親が「いっそ死んでくれればいいのに」って
嘆いてるよ

634 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 21:14:15.70 ID:ZNrx7niJ

>>628
ママが怒る気持ちわかります。
失礼をお詫びしなさい

635 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 21:16:40.69 ID:???

何かマノッチが登場しづらいふいんきになってるｗ

636 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 21:29:45.98 ID:???

あんな暑いとこで水がなく脱水状態ってヤバイんでないかい？
アメ版３シリーズくらいしか見たことないけど水がそこまで不足してるのはなかったな
今そんな放送したらどっかからクレームきて叩かれそう
サプリメントくらいは配給されてるのかと思ってた

637 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 21:31:24.64 ID:???

>>635
心配スンナまのっちは空気読めないから無問題ｗ

638 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 22:12:19.64 ID:???

>>637
まのっちがスイッチオフになったら終わりだぜ

639 ：真野：2013/05/21(火) 22:18:05.94 ID:zwyeciU6

>>624
あんまりヤバい話を聞いて、消されるのも嫌なんで、遠慮しときますｗ

>>637-638
今から投下、行きますよ。伊藤さん追放後から。

640 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 22:20:06.52 ID:???

>>627
僭越ながら
関口氏を2ちゃんなんかに関わらせない方がいいぜ
余計病むかもしんないよ
ここは悪意が多くある場所、熱くなったほうが負け
書き込んでる人間は基本自分たちがﾆﾔﾆﾔできれば良いだけっつーくらいにしか思ってない
俺も含めてね

ママ、なにかを暴露するということは知らず知らず他人を巻き込み誰かを不必要に傷つけることになることもあるんだ
そしてそれが自分自身に返ってくることも

641 ：真野：2013/05/21(火) 22:28:51.90 ID:zwyeciU6

伊藤さん追放の次の日。ようやく、「ビーチに戻れ」という指令がでました。

陰鬱な洞窟生活ともこれでおさらば、と皆は喜びますが、僕はまったく喜ぶ気にはなれませんでした。
ソムナックビーチに帰っても、もう伊藤さんはいません。
多数派の地位を固めた新マングル、とくに郡司さんは、ますます我が物顔で振る舞うことでしょう。
ぶっちゃけ、これまでの洞窟生活よりも、ずっと陰鬱です。

依然、考えなければならないことはいっぱいありました。良いアイデアは、何ひとつ出てきません。
あいかわらず自分の殻に閉じこもったまま、洞窟をあとにして、（車で）ビーチへと向かいます。
あまりにぼんやりしすぎていて、ヘルメットの前後すら間違えるありさまです。

ビーチに帰りつき、台風で一変したその様子を、はじめて目の当たりにします。
「ほー」と、驚きを通り越して、感心してしまいました。見る影もない、とはまさにこのことです。
ビーチと道路の間を上り下りするための長く苦しい階段、よく見覚えのある「それ」がなければ、
全く見知らぬ場所に連れてこられたと勘違いしたでしょうね。それくらい、風景が変わっていました。

642 ：真野：2013/05/21(火) 22:29:35.71 ID:zwyeciU6

まず、「サバイバルアドバイザー」みたいな専門家（日本人）の人に、
今後の生活についての説明を受けました。
この人、立場的には職場巡視の産業医みたいなもんで、生活の役に立つアドバイス等はいっさいなく、
ただ「あれはダメ」「これはするな」と、こちらのやることを制限するのみです。

いちばんキツいなと思ったのは、
「岩が崩れやすくなっているから、その下では絶対に寝ないこと」というコメントでした。
個人的には「適当なこと言ってんじゃないの？」と思いましたが、
局側の立場としては「参加者の安全第一」ですから、これはそのまま「ルール」として決定しました。

前にも書きましたが、岩陰は唯一、僕らが雨をしのぐことの出来る場所でした。
そこへ潜り込むことが「不許可」になるというのは、かなりの死活問題です。
結局、雨に対しての有効な対策はなく、この後は「雨が降れば、ただ耐え忍ぶ」という生活でした。

夜間の雨は、マジできつかったです。
スコールなんか来た日には、焚き火の前に立って暖を取り、ひたすら雨が止むのを待つのみでした。
この時ばかりは、誰しもが無言でしたね。
台風の影響でビーチには流木がいっぱいあり、良質の薪に事欠かなかったのが、唯一の救いでした。

643 ：真野：2013/05/21(火) 22:30:21.48 ID:zwyeciU6

アドバイザー氏の話のあと、予想通りというかなんというか、３度目の「家を作れ」の課題が出ます。

以下しばらく、僕のスーパー言い訳タイム。
家づくり、決してサボっては無いですよ。本当は、ぜんせん、サボったりしてないんですｗ

まずは皆で、家の骨組みになりそうな流木を集め、それを使って組み立てを始めます。
もちろん僕は、お世辞にも乗り気とは言えないですが、普通に手伝っていました。
ラフな組み立てが進んでいく中、郡司さんが「木材が足りねぇ。切りに行くぞ」と言い出しました。
井上くん、深水くん、小林さん、ついでに小泉さんが、興味があるからそっちに行きたいと言います。

ビーチの「活動可能範囲」については、僕はよく知り尽くしていました。
そしてそこが、台風の影響で完全に破壊されてしまったことも、自分の目で見て知っていました。
ナタで切れるような手ごろな木が、どこかに残っているとは思えません。
しかし、そんなことを郡司さんに言っても、どうせ聞く耳を持たないでしょうから、
「まあ、行ってらっしゃい」となります。６人も、ぞろぞろと後をついて行く必要はありません。

家の骨組みのほうは、まだほとんどが「乗っけてあるだけ」です。
そちらの固定を地道に進めるほうが、僕には重要に思えます。
正直なところ、彼らは単調なその作業に「飽きてきた」だけです。
郡司さんは本気で材木が欲しいのでしょうが、他の人はただ、気分転換に「遊び」に行くだけです。

644 ：真野：2013/05/21(火) 22:31:16.09 ID:zwyeciU6

そういうわけで、僕はそちらを「無視」して、家のほうでの作業を行うことにします。

屋根に登ったり降りたりを繰り返しつつ、紐を使って木材をどんどん固定していきます。
紐を使った作業は、クライマーである僕の得意分野です。そこは大工さんより、おそらく上です。
必然的にサクサク進み、すぐに紐が足りなくなります。

当然、新しい紐がつぎつぎと必要になるんですが、
ぺちゃくちゃおしゃべりしながら、ちんたら作業している女性陣のせいで（嶋崎、とくにお前だｗ）、
ぜんぜん作業の効率があがりません。
最初は僕も我慢していましたが、作業場から紐を１本１本とりに行くのも正直しんどく、
だんだんとイライラしてきて、「こりゃ、自分で全部やったほうが早いわ」となります。

そんなわけで紐をほどき始めると、それがなぜか「体力を温存している」と見られるわけです。
世の中って怖いですね。

そうこうしていると、木こり組が帰ってきました。けっこう、いい感じの木材を手にしています。
一瞬、「おや？」と思いました。どうやら、「活動可能範囲」じたいが広がったようです。
これについては、ちょっと計算外でした。

645 ：真野：2013/05/21(火) 22:32:21.78 ID:zwyeciU6

それとほぼ入れ替わりで、僕はスタッフに個人インタビューに呼び出され、そちらに行きました。
「仕事中に、何よ？」とは思いましたが、撮影は最優先事項ですから、断るわけにもいきません。

表面上はいちおうインタビューという形で呼ばれましたが、実際にはスタッフの「お説教」でした。

「投票行動への介入とか、約束が違うだろ。ふざけんな」という僕の意思は、
現場付きのADさんを通して、すでに運営側に伝えてありました。
「そちらがこういうことを続けるのなら、以後、協力を約束できない」というメッセージも添えて。

スタッフ側の言い分は、こうでした。
「それは、小林さんがスタッフの言葉をそう受け取っただけで、投票じたいは本人の意思である」、
あるいは「小林さんが、自分の体裁を保つために、そういう言い訳をしているだけではないか」と。

投票が「最終的には」本人の意思であること、これに関してはまあ、事実と言っていいでしょう。
スタッフが代わりに、投票用紙に名前を書くことはできませんから。

しかし、最後が個人の意思だからといって、それ以前には何をしても許されるのか？
スタッフが、神の視点から少々の助言をするくらいなら、まあ黙認しますよ。
本音を言えばやめてほしいところですが、僕個人としては「戦えない」ほどのレベルでもない。

だが、今回のは、明らかにやり過ぎです。小林さんは、はっきりと、「止められた」と言いました。
スタッフがいくら言い訳しようとも、小林さんがそう感じたのならば、それもまた「事実」です。

646 ：なりすまし：2013/05/21(火) 22:33:18.08 ID:???

>>639
まのっち　了解しました。
>>640
ありがとう、あなたの言う通りだね
私は全然傷つかないけど、他人を巻き込んだかもね。
反省してる。
中学の先生に「お前には本当に苛められた」と同窓会で言われるぐらいだから
私の本質はいじめっ子なんだよな
気質は生涯直らないかも
もうやめる　黒い話も　まのっちに分析断られたし
私の心の中に閉じ込めておくよ。

647 ：真野：2013/05/21(火) 22:33:53.33 ID:zwyeciU6

「小林さんが言い訳をしている」に関しては、もしかすると、そういう面もあるのかもしれません。

スタッフの圧力に屈したにせよなんにせよ、僕らへの裏切りを「選んだ」のは小林さん自身ですし、
そこは彼自身の明らかな「失態」です。
すべてを「スタッフのせい」ということにしておけば、いくぶんかは非難の矛先をそらせるでしょう。
また「小林さんが、その手の言い訳をしない人か？」と言われれば、
申し訳ないですが、性格的に見て、いかにもありそうなことだとも思います。

しかし、ですよ。
あそこで小林さんが郡司さんに投票をしない、まともな理由が他には見当たらないんです。

小林さんの郡司さん嫌いは「本物」です。なんらかの圧力に屈し、「とりあえず日和る」以外に、
郡司さん追放を思いとどまることは、まずありません。
その小林さんが「スタッフに止められた」と言った以上は、それが最大要因なのは間違いありません。
表のチームへの「裏切り」に失敗するかもしれない、そういう不安もあっただろうとは思います。
しかし、それが主要な原因だったと考えるよりは、
その迷いを「スタッフに突かれた」、と考えるほうがしっくりきます。

648 ：真野：2013/05/21(火) 22:35:19.43 ID:zwyeciU6

結局、ここはおたがい、完全な水掛け論に終始しました。

そもそも、伊藤さん追放時に暗躍していたスタッフと、いま話しているスタッフは別の人です。
向こうは本当に事実を知らないのかもしれないし、
あとから聞いて知ってはいたが、立場上、火消しに頑張らざるを得ないのかもしれない。
そういう立場の人を強く責めてもしかたないですし、僕としては、
「とにかく、こういうことは、困ります」と主張し、今後の改善を期待するほかはありません。

この「不毛な議論」が、僕が家づくりの作業現場を長く離れた、１つの原因になりました。

家づくりの現場に戻って、作業を再開します。
あいかわらず「飽きっぽい」他の人々は、「水浴びに行くぞー」と遊びに行ってしまいますが、
僕はしばらく留守にしていたことを申し訳なく思い、そのまま現場に残って一人で作業を続けました。

こんな感じで、僕自身は全くサボっていた認識はなく、むしろいろいろと頑張っていたんですが、
「サボっている」という印象を周りに与えたことに関しては、大失敗でした。
あいかわらず自身の考え事に集中しており、周りがまったく見えていなかったことが災いしました。

649 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 22:44:29.28 ID:???

マノッチはやはり面白い
どんどん投下してください

650 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/21(火) 22:57:42.71 ID:???

何か切なくなってきた
今さらながらマノッチ応援したくなってきたわ

651 ：真野：2013/05/21(火) 23:44:11.65 ID:zwyeciU6

にしても、井上くんは本当に世渡りがうまいですね。オンエアを見た感想ですが。

本当はぜんぜん「頑張る」キャラじゃないのに、うわべだけ調子をあわせるのが非常にうまいです。
ジャイアン郡司さんもイエスマンが大好きですから、簡単に引っかかってますし。
井上くんこそ、本物のスネオキャラです。

しかし、そんな彼の正体がばれるのも時間の問題だったようで、ベスト４での追放時には、
郡司さんに辛辣なダメ出しコメントを食らっています。あっちが本性です。

あと、一部の人々が非常に「飽きっぽい」件についても、ちゃんとオンエア内に証拠があります。
ベスト５の時の澁谷さんのコメントです。「あいつら、地味な仕事を全然しやがらない」っていう。

郡司さん、井上くん、深水くんは、本当に「やりたいこと」「派手なこと」しかやりません。
地味だけど重要な仕事の多くは、小林、上岡、伊藤、澁谷、僕あたりの面々でこなしていましたから、
それらの人々の大半が去ると、とたんに回らなくなるわけです。ようは仕事のスタイルの違い、です。

番組全体の流れは、編集やナレーションによって好きなように作られてしまいますが、
こういう参加者の「細かいセリフ」や「しぐさ」みたいな部分には、本音が出ていることも多く、
裏の「真実」が見え隠れして面白いかもです。「通」な番組の楽しみ方ですね。

652 ：真野：2013/05/21(火) 23:45:00.57 ID:zwyeciU6

その夜です。夕食後、僕が「ああ、今日はいっぱい頑張ったなぁ」と呑気なことを考えていると、
井上くんが皆に話があると言い出します。
「なになに？」と思って聞いていると、なにやら僕の公開処刑がはじまりました。

正直、「えー、サボリ王の君が、それ言う？」って感じでした。

僕は、自分自身がサボっていたとは、これっぽっちも思っていませんでしたから、
これはそうとうな不意打ちでした。あまりに意外、あまりに突然すぎて、答えに窮します。
とりあえず、僕の見解をそのまま主張してみますが、井上くんは聞く耳を持ちません。
僕は焦りすぎて、素がでてしまい、ついつい「コンセンサス」などと難しい単語を使ってしまいます。

おちつけ。これはなんだ、一体どうなっているんだ。必死に考えますが、答えは出ません。

とりあえず、井上くんがテレビ的に「カッコつけたいだけ」なのは分かります。毎度のことです。
僕がサボっていたと本気で思い、自分のことは棚に上げて他人を責めている、のも事実でしょう。
しかし、ここで仲間であるはずの僕を踏み台にする、その理由が、いまひとつ掴みきれません。

都合よくカメラさん（夜間はめったにいない）がいるのを見るにつけ、
「ここ、見せ場じゃない？」みたいな感じで、スタッフにそそのかされたのだけは想像がつきます。
僕が噛みついたことへの「仕返し」でしょうか？「つまらん隙を見せたな」と、少し頭を抱えました。

お調子者の井上くんは、完全に自分に酔っているようで、どんどん勢いづいて僕を責め立てます。
強く言い返すことは可能でしたが、僕にとって、それが何の得にもならないことは明白です。
井上くんは、人間的にはまったく好きになれないキャラですが、立場上、彼の力はまだ必要です。
その機嫌を損ねるのは、とにかく避けねばなりません。ここは、ただひたすら我慢しました。

653 ：真野：2013/05/21(火) 23:46:20.15 ID:zwyeciU6

翌日。ひさしぶりの追放免除チャレンジです。

井上くんの考えはあいかわらず読めませんでしたが、彼がすでに味方でないのは明らかでした。
澁谷さん、小泉さんの僕に対する心象も悪くなったでしょうし、絶体絶命のピンチといえます。
このままだと、僕の追放は火を見るよりも明らかです。有効な対策は、まだ考えつきません。
体勢の立て直しのために、僕にはとにかく時間が必要でした。勝つしかない、と思いました。

そうした状況下で、僕は奇跡的な勝利をおさめ、とりあえず首の皮１枚はつながります。

ビーチに戻り、投票について考えを巡らしていると、スタッフに「話がある」と呼び出されました。
また、お説教でした。しかも、今度は小林さんも一緒に、です。

何をどう言われたかは忘れてしまいましたが、
最後が「今後、こういった問題を起こさないように」という趣旨だったことだけは覚えています。
僕のほうも、これ以上は話し合ってもきりがないと思い、
小林さんともども「どうも、すみませんでした」と謝って、この件に関しては終了となりました。

654 ：真野：2013/05/21(火) 23:47:08.55 ID:zwyeciU6

こんな感じで「２人」で呼び出されてしまっては、
実際はともかく、周囲の目にはもはや僕と小林さんの「密談」としか映らないでしょう。
スタッフ側は、そういう部分には非常に「鈍感」です（わざとやっている、とまでは言いませんが）。
スタッフにそう苦言を呈しつつ、「今ある状況は、最大限に利用するしかない」と腹をくくって、
小林さんとの密談を、ついでにここでやってしまうことにします。
小林さんも、この状況にはさすがに観念し、カメラの前での「密談」撮影に応じます。

「３、２、１、キュー」ってな感じで、カメラの前で、なかば演技として密談をします。
小林さんとがっちりと握手を交わす演出も、ついでに入れておきます。

あとで聞いた話では、この時の僕と小林さんが「何かやっている」様子は、
やはり皆に「丸見え」だったようでした。

ちなみに、この段階での投票方針は、「小林・真野・澁谷・小泉」の４票で郡司さんを狙い、
累積票数の差で郡司同盟に勝つ、というものでした。

すでにいちど「勝機を逃した」作戦の焼き直しであり、芸がないとは自分でも思いましたが、
それ以上の策を考え出すことができませんでした。

655 ：真野：2013/05/21(火) 23:47:51.71 ID:zwyeciU6

翌日、審議会の日。
台風による遅延で撮影も押しており、ここから先は、審議会とチャレンジが連日おこなわれました。

朝から、いろいろな人のところを回ります。

まずは井上くんに、上に書いた「郡司落とし」の話を持ちかけてみます。
最初からあまり期待はしていませんでしたが、予想通り、まったく聞く耳もたずといった感じです。
「自分が狙われる立場なの、分かってないのかなぁ。後悔することになるよ？」と思いながら、
次の人のところへ行くことにしました。

本格的に「おや？」と思ったのは、澁谷さんに話を持ちかけた時でした。
反応が、予想以上によくありません。「まのっちの話は分かるけど」と、澁谷さんは話し始めます。
「郡司さんの大工の腕を見て、あの人のことは、もう少し見てみたいかなぁ、とも思ってる」と。
恐れていたことが現実になったな、と僕は思いました。
ただ、澁谷さんは、いちおう提案については「考えてみる」とのことで、
僕はそこに希望を託すことにしました。

最後に、小泉さんと話をします。
澁谷さんに「あっちゃんも、なんか、違う考えを持っているみたいだよ」と言われていたので、
予想はしていたのですが、ここでもやはり、色よい返事は返ってきませんでした。
「郡司さんのこと、苦手だけど、今回、私は私の考えで投票する。話だけはいちおう聞いておく」と。

656 ：真野：2013/05/21(火) 23:48:31.47 ID:zwyeciU6

急にみんなが離れていった。まさに、そんな印象でした。

事実はともかく、共同作業をサボっていると思われたことが、やはり大きく響いたか？
前回、票集めに失敗したことで、僕の策士としての能力を見限られたか？

当時、僕が思いついた原因は、そんなところでした。

伊藤さんの追放後、ぼんやりしていたせいで、空気が変わったのを見逃していたせいもあるでしょう。
また、新ソムナックの結束は、じつは伊藤さんの人柄を中心に回っていたものであり、
それを僕が「自分中心に」回っていると勘違いしていた、そんな部分もあるかと思います。
これらの要因に関しては、オンエアを眺め、また掲示板の書き込みなどを見て、後から気付きました。

しかし、今、じっくりと考え直してみると、「もっと他に原因があったのかも」とは思いますね。
あまりに、いろいろと、同時に変化しすぎている。邪推かもしれませんが、そんな気がします。
自分の実力不足を棚上げしているだけですし、根拠もないので、あまり掘り下げる気はないですが。

審議会。僕の予想では井上くんの追放でしたが、意外にも小林さんが追放となりました。
井上くんが、絶妙のタイミングで、郡司同盟側に寝返っていました。
また、なぜか深水くんに、２票も入りました。これに関しては、さっぱり意味が分かりませんでした。

ただ、結果については、小林さんに対するスタッフの「粛清」か、と思わずにはいられませんでした。

657 ：真野：2013/05/21(火) 23:49:28.90 ID:zwyeciU6

今日はここまで。まだ書き溜めがあるので、明日も隙を見て投下します。
残るサバイバーはあと８人。残る日記はあと２回。

>>650
結果は変わりませんが、もう一話分だけ、応援よろしくお願いします。
ちなみに放送当時も、応援してくださる皆さんに対しては、そういう気持ちでした。

658 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 00:03:08.60 ID:???

＞本当に「やりたいこと」「派手なこと」しかやりません
ムカツクｗ
それはそれでもいいけどそれ以外の人の仕事を下に見てるのがなんとも

659 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 00:18:44.86 ID:???

なんとなーく思ったけど、一番裏側を知ってるのは優勝者なんだろうね。
口封じのための賞金にもなってると。
今まで優勝者がネットで何か発言したことってなかったよね。
黒いなあ。

660 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 00:23:45.93 ID:???

井上の薄っぺらさ、調子こきカッコマン振りは画面から充分伝わってきてたなｗ
真野っち以外にも深水に大袈裟に説教したりまあ生け簀かない奴だった

661 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 00:28:49.58 ID:???

まああくまでマノッチ支店だからなｗ
一個人の観点から断定したんじゃ今までとなにも変わらん

662 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 03:01:09.52 ID:???

>>651
＞郡司さん、井上くん、深水くんは、本当に「やりたいこと」「派手なこと」しかやりません。
＞地味だけど重要な仕事の多くは、小林、上岡、伊藤、澁谷、僕あたりの面々でこなしていましたから、

１０人合流なのに、２人名前外されていて思わす笑ってしまったｗ

663 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 03:31:19.35 ID:8uAgHr4w

井上ってスタッフの女とデキ婚したんでしょ？ｗ
mixiか何かでその女が｢私の旦那はサバイバーです｣とか色々ほざいてたらしいね

664 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 07:26:53.90 ID:???

井上感じ悪い
俳優になりたいんだっけ
スタッフの女を利用して業界人を紹介してもらって
芸能界デビューを狙ったがぽしゃっちゃった？

665 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 07:38:28.05 ID:???

誰かを追放しないといけないんだから、井上がマノッチを攻撃するのは仕方ないんじゃない？
相手の立場が悪くなったらその人追放の可能性高くなるわけだし。
郡司をベスト４で攻撃したところを見ると
井上は自分が置かれている状況がすごくわかって、臨機応変に動いているなと感心した。

666 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 08:30:31.58 ID:???

６６６

667 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 08:46:01.94 ID:???

これじゃ欠席裁判じゃねえか

668 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 08:59:04.29 ID:???

マノッチ文章上手いから読み応えあるな、自身追放シーンどう描いてくれるか
出来たら熱血直球路線3rdにも語り部いたら有り難かった

669 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 09:08:14.67 ID:???

ほんと各シーズン２～３人語れる人がいるといいよな～
一人だけだと簡単に誘導されちゃう金魚の糞がいるしｗ

670 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 09:43:41.39 ID:???

マノツチから見た内部事情なんだからこれで良し

おまえら、各シーズン２～３人語れる人がいるといいよなとか
言いながら河上ママを潰したじゃないか
これじゃ1stや2ndや3rdでこの板のぞいている奴いても
誰も語ってくれないぜ

671 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 09:51:36.18 ID:???

ママに文句いってんの俺じゃねえしｗ

672 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 10:04:49.63 ID:???

匿名掲示板で「お前ら」とかいう視点で語るヤツは頭がイカれてるのでスルーしろ

673 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 10:30:33.28 ID:???

河上ママも多少文句言われてもスルーしときゃいいのに
なりすましや米事件は演技じゃないヒステリー中年女の本性出てた
なんて叩いてたのは１人か２人でしょｗ

674 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 10:33:31.50 ID:???

掲示板慣れしてない人なんてそんなもんだ
どっちかっていうとそういう慣れてない人の扱いがヘタクソな住人の側の問題

675 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 10:38:50.59 ID:???

なにはともあれ前スレでママ疑ってた人オモロー
あんな演技できないとか言葉の使い方がどうたら長文で分析しててちょー赤っ恥ｗ
2ndの新井並みの痛さ爆発だったよｗｗｗ
謝罪もしないしできないんだね

676 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 10:49:35.23 ID:???

>>674
って言われても馬鹿はどうしてもいるしなあ
その都度「馬鹿はスルーしとけ」とレス入れたらいいの？
一応援護はしたんだが援護すれば馬鹿は本人乙とか言い出したり
ムキになって反論してきてスレの流れが悪くなるし難しいなあ

677 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 14:54:07.00 ID:???

やっぱりスタッフの票操作は表面的にはなくても裏ではあったんだな。

小野の時だってあそこは視聴者から優勝候補に見られてた
小野が落ちた方が番組的には面白くなったし。
箕島はスタッフから見たら扱いやすそうな感じもあるし

678 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 15:09:55.67 ID:???

全てにおいて立場が上の人間(スタッフ)の「お願い」ってのがいやらしいよな
ハラスメントに近い

679 ：真野：2013/05/22(水) 19:20:09.19 ID:sfWD2CGj

>>658
「好きなことしかやりません」は、ちょっと書きすぎました。

いちおう皆さん、嫌な作業についても、最低限はやっていました。
ただし、超つまらなそうな顔をしていたのは間違いなく、それを棚に上げて、
僕の家づくりの態度を責めるのは納得がいきませんでしたね（深水くんは責めてないけど）。

>>665
井上くんの世渡りのうまさというか、人間的な器用さは、素直に認めないといけないところです。
ただ、そういうところが、不器用な僕なんかからすると「なんかむかつく」わけですｗ

井上くんは最初から「僕は芸能界志望で、サバイバーの結果よりはそっちが優先します。
あと、申し訳ないけど、たぶんスタッフにも逆らえません」と、はっきり宣言していました。
そこは正直に話してくれていましたし、根はそこまで悪い奴でもないです。

ここで一方的に悪く言うのは申し訳ないですが、当時の印象をそのままに書かせてもらっています。
なので、井上くんのフォローは、していただけると僕のほうも助かります。

680 ：真野：2013/05/22(水) 19:34:53.10 ID:sfWD2CGj

>>670
>マノツチ
ツチノコみたいですねｗ

今から投下、行きます。３回に分けます。

681 ：真野：2013/05/22(水) 19:38:42.99 ID:sfWD2CGj

小林さん追放の翌日、個人戦３回目の追放免除チャレンジの日。

どのタイミングかは忘れましたが、澁谷さんに、深水くんに入れた理由を教えてもらいました。
「投票することで、やる気のない元基に『気付いてほしい』と思った」と、彼女は言いました。
票の使い方は個人の自由ですが、これにはさすがに「おいおい、勘弁してくれよ」と思いました。

僕の周囲には、どうやらもう、真剣に「優勝」や「生き残り」を考えている人間はいないようです。
顔を売るために、スタッフの言いなりになり、場当たり的に「カッコつける」だけの人間。
他人へのおせっかいのために「死に票」を投じる、それこそ「なんちゃってサバイバー」な人間。
そんな彼らを、「共に生き残るため」という理由をもって説得することは、もはや不可能です。

たいして敵は、郡司同盟は、シビアに、合理的に、僕の首を狙ってきます。

完全な八方ふさがりでした。自分の「チーム運」の悪さを、この時ばかりは少し呪いました。

インタビューで言っていたように、「この後の追放免除を、すべて勝つ」ことができるとは
さすがに思っていませんでしたが、「ここはもう一度だけ、勝たねばならない」とは思いました。
根拠はないですが、ここを勝ち切ることができれば、流れが変わる可能性もあるように感じました。

682 ：真野：2013/05/22(水) 19:39:40.60 ID:sfWD2CGj

追放免除チャレンジ「クリフブービー」。
このゲームには、オンエアでは放送されなかった一悶着がありました。

前半部の「数字入りココナッツ集め」では、
制限時間内（３分間）に、７個のココナッツを集める必要がありました。

参加者は、戸北さんの「スタート」の合図で一斉に飛び出し、
フィールドに散りばめられた全60個の「数字入りのココナッツ」を回収していきます。

後半部の「カードゲーム」で勝つためには、強い（＝非常に大きい or 小さい）数字が必要です。
いちど拾ったココナッツは返すことができませんから、中途半端な数字のものはなるべく無視し、
強い数字が書かれたココナッツを探します。しかし、これが意外に見つかりません。
長いサバイバル生活の末、体力もだいぶ衰えていますから、
不整地を３分間も走り続ける、なんてのは参加者にとってはかなりの重労働です。

あっという間に制限時間が近づきます。
僕は、すでに６つを集め終えていましたが、勝つためにはもう１つ、強い数字が必要に思えます。
拾ったココナッツは１個１個、スタート地点に置かれた袋に入れに行くという「ルール」です。
そのため、他の人の進捗状況もだいたい見当がつきました。
そこから察するに、制限時間内に全員がココナッツ集めを終えるのは、まず不可能に思えます。

683 ：真野：2013/05/22(水) 19:40:37.43 ID:sfWD2CGj

「これは、運営側が時間設定をミスったな」と、僕は思いました。

このままいくと、多数の失格者が出ることになります。
しかし、それでは番組として成立しませんから、ここは何かしらの救済措置が出そうな気がします。
最後に「凡庸な」数字のココナッツを拾って帰り、制限時間に間に合わせることはできましたが、
ここは「大人の判断」で、時間ギリギリまで様子を見ることにします。

すると、制限時間ギリギリのところで、
「制限時間を２分間、追加します」のコールが掛かりました。思った通りです。

僕は、そのままココナッツ探しを続け、満足のいく数字のものを見つけて持ち帰りました。
他のほとんどの人も、なんとかこの「新しい」制限時間には間に合わせていましたが、
嶋崎さんだけは、最後の１つを見つけることができず、そのまま失格となりました。

しかし、この突然のルール変更に、怒った人が１人いました。澁谷さんです。

684 ：真野：2013/05/22(水) 19:44:04.64 ID:sfWD2CGj

澁谷さんと小泉さんは、きちんと制限時間内に、規定の数のココナッツを集めて戻っていました。
そのため、あとから急に「時間延長」を言い渡されても、なにひとつできることはなく、
なんら得をすることがありませんでした。むしろ、相対的にはかなりの損です。

澁谷さんは、「そういうのは、おかしいと思う」と、スタッフ側に公然と文句をつけます。
彼女の立場からすれば、しごく真っ当な意見です。
僕自身は、それを故意に「逆手に取った」都合上、彼女を手助けすることはできませんでしたが、
心の中では、「おう、がんばれ。君の主張は全面的に正しいぞ」と応援していました。

こんな感じで、スタッフに正面切って喧嘩を売ったメンバーは、
僕以外では澁谷さんだけだったと思います。そういう部分では、澁谷さんは高く評価できる人でした。
（伊藤さんにもそういう面はあったと思いますが、いつも僕が先にやっちゃってましたので。）

結局、この澁谷さんの「言い分」じたいは認められたものの、
「ゲームの進行を優先したい」とスタッフに頭を下げられ、彼女もしぶしぶ引き下がりました。

その後のゲームで僕は敗れ、追放免除権という「最後の頼みの綱」を失いました。
負けが決まった瞬間、「ああ、これで終わったな」と思いました。
なんだか肩の荷が下りた感じがして、自然と笑みがこぼれました。

685 ：真野：2013/05/22(水) 20:46:26.86 ID:sfWD2CGj

追放免除を逃した段階で、９割がた、僕の追放は確定です。
しかし、そうした冷静な「読み」とは別に、僕自身は、まだ完全には諦めていませんでした。

できることは、すべてやる。
ゲームに対して抱いていたのと同じ情熱を、僕は「生き残り」に対しても等しく傾けていました。
だから、可能性が１％でも残っている限りは、絶対にあきらめない。当たり前じゃないですか。

追放免除を逃し、ずっと張り詰めていた気が緩んだためか、逆に少しリラックスできました。
頭が、これまでよりも良く回る気がします。
しかし、こちらから仕掛けるような「策略」は、すでに尽きているのもまた事実です。
こちらから仕掛けても無駄。となれば、相手のほうに動いてもらうしかありません。

そう考えて僕がとった手段、それは、「完全に諦めたふりをする」というものでした。

「もう俺はダメだ」「すべておしまいだ」と、悲壮感のただよう態度をおおげさにとっていれば、
ひょっとしたら誰かが、少しは僕に同情してくれるかもしれません。
「じゃあ、君には投票しないであげるね」なんてところまでは、さすがに僕も期待していません。
ただ、「投票の、話くらいは聞いてやってもいい」という人は、現れないともかぎらない。

策と呼ぶには、あまりにもお粗末な代物です。しかし、他に良い方法も思いつきません。
何もしないよりははるかにマシだと思い、この最後の「策」を、実行することにしました。

実際にやるのは、とても簡単でした。
やせ我慢をせずに、ただ泣き言を、つまりは本音を、言っていればいいんですから。

686 ：真野：2013/05/22(水) 20:47:44.83 ID:sfWD2CGj

この非常に単純な「策」が、予想以上に功を奏します。

夜、郡司さんが、「真野くんに、ちょっと言いたいことがあるんだけど」と、話し始めました。

前の井上くんの時と、まったく同じ流れです。「また公開処刑か？」と思って戦々恐々としていると、
郡司さんの口から、今までに聞いたことがないような褒め言葉が、つぎつぎと飛び出してきました。
「真野くんのことは、まあ評価している」「出会ったことがないタイプで、面白いと思ってた」等々。
「でも」と、郡司さんは続けます。「今の真野くんは、なんか『らしくない』んだわ」と。

自他ともに口下手と認める郡司さんが、よどみなく言葉を紡いでいきます。
僕は、自分が落ち込んだ態度を「策」としてやっていたことを忘れ、それに聞き入ってしまいました。

最後に、郡司さんは、「俺は、ぶっちゃけ、次は真野さんに入れますよ」と前置きしつつ、
「最後まで、悔いを残さないように、まあ頑張りましょうや」と締めくくりました。

じーん、ときました。胸が熱くなりました。名演説とは、まさにこのことだな、と思いました。

ただの「わがままな人」だと思っていた郡司さんの、内に秘めた男気を、垣間見た瞬間でした。
長らく一緒に生活してきて、はじめて「ああ、この人、実はいい人だったんだな」と思いました。

次に井上くんが、「最後まで諦めないのがサバイバーだ」みたいな、形だけの精神論を語り始めます。
彼の言葉は、僕に対して言っているようにみえて、
その実は「テレビの前の人」に、「かっこいい俺」をアピールしているにすぎません。
僕は、「お前それ、自分が同じ立場になった時に、同じこと言えんの？」と思いながら、
ただひたすら「早く終われ」と念じていました。

687 ：真野：2013/05/22(水) 20:48:23.67 ID:sfWD2CGj

最後に、深水くんが口を開きました。「俺は２票を入れられて、自分のダメさに気付き、成長した。
真野さんにも、できればここで、気付いてほしい」と、彼は言いました。

深水くんが言っていることの内容そのものには、まったく同意できるところはありませんでした。
ただ、彼の態度からは、敵である僕に「思いを伝えたい」という、真摯な気持ちが伺えました。
同時に、「自分も殻を破りたい」という強い思いが伝わってきました。
「表裏のない、いい奴だな」と思うと同時に、郡司同盟攻略の糸口が、少し掴めた気がしました。

ほんのわずかではありますが、生き残る道が、見えてきました。

この話し合いの後、僕はインタビューに呼び出されました。
インタビューというよりは、僕の「やる気」を取り戻させるための会話だったように思います。
「みんなはさ、真野くんが負けん気の強い『ヒール』でいることを、きっと望んでいるんだよ。
だから、そんな彼らの期待に応えるためにも、最後まで諦めずに頑張ってよ」と励まされました。

僕は「作戦で諦めたふりをしていただけなのに、それにまんまとはまっちゃって。
みなさん、ホント、甘いですよねぇ」と話しはじめます。
スタッフの人は、「はー、なに、じゃあこれもぜんぶ、真野くんの計画のうちだって言うの？」と、
感心したような、呆れたような顔で聞き返してきました。
僕は、「さすがに、これ全部が全部ってわけじゃないですけど」と、正直に答えました。

「ホント、みんな、お人よしなんだから。」
そう繰り返しながら、僕はつい、嬉しさのあまり泣いてしまいました。

688 ：真野：2013/05/22(水) 20:49:22.00 ID:sfWD2CGj

翌日。審議会の日。票を工面する方法に関しては、まだ良いアイデアを思いつきませんでしたが、
とりあえず、僕には先にやるべきことがありました。

郡司同盟の切り崩しにかかる前に、まずは「味方」の票、とくに井上くんの票が、
僕に向かないようにしなければなりません。
そのためにやるべきことの方向性は、明確です。ただ、「やる気」を、見せればよい。
実際には全く違いますが、「発破をかけられて、心を入れ替えた」ように振る舞えばいいわけです。

ちょうど、そんなシチュエーションを演出するのに、おあつらえ向きのものが残っていました。
台風通過後のビーチに、ただ１本だけ残っていた、実がたわわになった「ヤシの木」です。
新しい家のすぐそばの、非常に目立つところにある、とても高いヤシの木。

その実を「木に傷をつけずに」取る方法については、じつはかなり前から、考えてありました。
木と紐で梯子を作り、上まで登っていって、取る。
しかし、合流前には木も紐も不足していたため、なかなかそれを実行に移すことができませんでした。
台風通過後の今は、紐も流木もふんだんに手に入り、好きなだけ使える状態です。
いろいろと余裕がなかったため、先延ばしになっていましたが、やるならもう、今しかありません。

「安全性の面では問題ありません」とスタッフを説得し、無事にOKをもらって、作業を始めます。
長い時間をかけて、ヤシの実に手が届くところまでたどり着き、それらをぜんぶ切り落としました。
ずっと残してあった「宿題」を、ようやくやり遂げた。そんな達成感で、いっぱいになりました。

689 ：真野：2013/05/22(水) 20:50:27.01 ID:sfWD2CGj

この段階で、もう正午近くになっていたでしょうか。さらに、インタビューなどで時間を取られます。

僕に残された時間は、本当に、あとわずかになっていました。急いで、人々のところを回ります。
投票に関しては、まだ何のアイデアもありませんが、もうそんなことを言っている暇さえありません。

まずは井上くんのところに行き、僕に対して投票する気かどうかを確認します。
そして、「分かってくれたみたいだから、今回は入れない」という、言質をとることができました。
とりあえず、第一段階はクリアのようです。井上くんは続けます。
「今回、俺は、人の陰に隠れてコソコソしている、そういう奴に入れようと思っている」と。
名前こそ口には出しませんでしたが、どうやら嶋崎さんのことを指しているみたいです。
「なるほど。じゃあ、俺もそれに乗らせてもらうことにするよ」と伝え、次へと向かいます。

続いて、澁谷さんと話をします。時間がないので、僕は単刀直入に要件を伝えました。
「井上くんは嶋崎さんに入れるみたいで、俺もそれに合わせるつもり」だと。
続けて説得（というか、お願い）をしようとした矢先に、澁谷さんのほうが口を開きました。
「じつは、私も同じことを考えていた。あっちゃんも、たぶんそう」と、彼女は言いました。

どうやら澁谷さんは、追放免除チャレンジで「失格」になった後の嶋崎さんの態度に、
「真剣さが感じられない」と腹を立てたようでした。
（オンエアに出ていない経緯も含めると）これは、非常に納得のいく投票理由でした。

最後に、「運が良ければ、またここで会おう」と言い残して、僕はその場を去りました。
長い間、僕のことを理解し、ともに戦ってくれた「戦友」に対する、最後の挨拶のかわりでした。

690 ：真野：2013/05/22(水) 20:51:26.14 ID:sfWD2CGj

これで、嶋崎さんに３票入ることが判明しました。僕の票もあわせれば４票。
思いがけぬ幸運により、郡司同盟と互角に戦えるところまで来ました。
ただ、嶋崎さんに累積票がないことはすでに知っていましたので、
僕が生き残るためには、もう一押しが必要です。同盟側の１票を、切り崩さなければなりません。

この点において、昨夜の話し合いは、かなりの情報を僕にもたらしてくれました。
郡司さんは、僕のことを認めていようがいまいが、絶対に僕に投票してきます。
上岡さんや嶋崎さんは、それに従うでしょうから、この３人にアクションをかけるのは「無駄」です。

となると、残るは昨夜、「殻を破りたい」という姿勢を見せた、深水くん。
同盟の結束にほころびを作るとしたら、彼のところを突くほかはないでしょう。

短いインタビューをはさんだ後、
スタッフの人に深水くんを呼び出してもらい、最後の仕上げを行います。

「有利な立場を手放すように」他人を説得するのは、正直、僕の得意とするところではありません。
まあでも、下手なりに、ここは少し頑張ってみます。
「僕は、君に言われて、心を入れ替えた。君のほうはこのまま、同盟という『殻』に隠れたままか？」
みたいな感じに。

自分で言っていても、じつにバカバカしい内容です。同盟を組むのは、別に悪いことではありません。
自分なら確実に相手にしないであろう不合理な精神論を、他人に語るのはなかなかに大変でした。

691 ：真野：2013/05/22(水) 20:52:38.06 ID:sfWD2CGj

そんな僕の葛藤をよそに、深水くんは、予想外の一言を発しました。「同盟は、もう抜けた」と。
「えっ」と思いました。「こりゃまたいったい、どういう風の吹き回しだ」と思いました。

オンエアで知ったことですが、どうやら井上くんが、先にアクションをかけていたようでした。
僕は、自分が忙しく立ち回っていたこともあり、これにはまったく気付いていませんでした。

当時の僕には、深水くんの心変わりの理由はさっぱり分かりませんでしたが、
彼がとても正直な奴であることは知っていました。
そんな彼が、「俺は今回から、自分の意志で投票する」と言っている。
その言葉に嘘はない、と僕は思いました。

ならば、もう、何も言うことはありません。

深水くんは、「同盟を抜けた」と言っただけで、「僕に投票しない」とは言っていません。
自分の意志で僕に投票する、そういう可能性は十分にあるでしょう。
彼は、まだ、迷っているようにも見えます。
うまいこと押せば、僕が生き残れる可能性は、さらに高まるかもしれません。

しかし、深水くんが僕に投票するのなら、「それはそれでいいかな」と、僕は思っていました。

692 ：真野：2013/05/22(水) 20:53:26.54 ID:sfWD2CGj

生き残りに「全力」を尽くす。
それが僕の信条ではありますが、正直、この時は少しだけ、乗り気になれない部分がありました。

もしここを、運よく生き延びることができたとして、その先、どうやって戦っていけばいいのか。
おそらく、このままずっと、「心を入れ替えたいい奴」を、演じ続けなければいけません。
おそらく、非常に馬鹿げた「正々堂々」ってやつを、自分の意思に反して、やり続けねばなりません。

「生き残ることは、サバイバーにおける至上の命題だ」と、これまでずっと考えていました。
しかし、ここにきて、それはちょっと違うのかもな、と思い始めていました。
生き残るためには、陰謀でも、裏切りでも、なんでもする。その考えは、さほど変わってはいません。
でも、「正々堂々」のふりだけは、なんだか無性に「やりたくない」。
それは、僕のやりたかったサバイバーではない。

結局、「なんでもする」と言いつつ、実際には自分の好きなことしかやりたくなかったわけです。
勝負よりも優先されてしかるべきは、各人の「こだわり」だと、僕はこの時に気が付きました。
違うのは、何に「こだわり」を持っているか、ただそれだけ。
「僕も、他の人々のやり方を、とやかく言えたもんじゃないな」と、つくづく思いました。

「まだ生き残りたい」という思いと、「ここらが潮時かも」という思い。
僕自身、生き残りに若干の「迷いがある」この状況、
深水くんの判断に、すべてをゆだねてみるのもいいかもしれない。そう思いました。

693 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 21:45:46.72 ID:???

4THって井上の成長ドラマにしたいってTBS側の意図が結構アリアリだったよな
ベスト4のときも多分そのドラマで絵図を書こうと動いていたんじゃないかなぁ
強制できないから失敗したんだろうけどｗ

694 ：真野：2013/05/22(水) 21:57:31.98 ID:sfWD2CGj

できることは、すべてやりきりました。

今回の審議会で自分が生き残れる確率は、４割といったところでしょうか。

最後のインタビューを終えてから、審議会までの間には、ほんのわずかに時間がありました。
僕はそれを、ビーチでの生活の名残りを惜しむために使うことにしました。

上岡さんが、先ほど僕が取ったココナッツで、おやつを作ってくれました。
彼女は前日の夜も、貴重な小麦粉で、すいとんを作ってくれました。武士の情け、と思いました。

郡司さんが、審議会の間の焚き火を保つために、ビーチで薪を集めていました。
大きな流木を、１人で運ぼうとしています。素直に「協力したい」と思い、それを手伝いました。
「もう少し時間があれば、この人とも、もっと分かり合えたかもしれないな」と思うと、
なんだか無性にさみしくなりました。泣き言を言うつもりはなかったのですが、さみしさのあまり、
つい「これが最後ですから」と言ってしまいました。僕は、その言葉を、あわてて訂正しました。

「時間です。審議会会場へ移動してください」と、スタッフから合図がありました。

ビーチでは、各人にライフジャケットが支給されていました。
生活中は、ほぼベッドの代わりとしてしか役に立っていませんでしたが、僕はこれが欲しかったため、
荷物入れの麻袋に詰め込んで、持っていくことにしました。麻袋がパンパンになりました。

695 ：真野：2013/05/22(水) 21:58:57.28 ID:sfWD2CGj

審議会会場への移動を始めます。

ビーチの裏手はすぐに崖になっており、審議会会場へと向かう車に乗るためには、
その前に長い長い階段を登らなければなりません。しかも、各自の荷物をすべて持って、です。

その階段より手前の浜で、僕の少し前を、上岡さんが歩いていました。
体力的にはもう、限界に近かったのでしょう。後ろから見るその姿は、まさに「ふらふら」でした。

上岡さんにも、いろいろと申し訳ないことをしたな、と僕は思いました。
上岡さんには、旧マングル時代、けっこうお世話になっていましたから、
敵対関係にあったとはいえ、合流後の自分の態度は「少し失礼が過ぎた」気がしていました。
ちょっとした罪滅ぼしのつもりで、僕は上岡さんの荷物を持ってあげることにしました。
「いいの？」と上岡さんに聞かれ、「最後ですからね。これくらい、サービスさせてください」と、
ここでもついつい、僕は「最後」というセリフを口にしてしまいました。

夜を迎え、運命の審議会が始まりました。

僕は自身の追放にそなえ、追放時のコメントを考えながら、静かに投票の時が来るのを待ちました。

投票。僕は、自分の投票コメントの中では、ここでのコメントが最も気に入っています。
「あなたに票が集まりそうなので、便乗させてもらっただけです。僕も生き残りに必死なんで。」
投票の理由を、飾らず、無駄なく、それでいて余すところなく表現した、
なかなかに良いコメントだと、自分では思っています（評価する声は、全くありませんでしたが）。

696 ：真野：2013/05/22(水) 21:59:42.70 ID:sfWD2CGj

開票。

嶋崎４票、真野３票まで、開票が進みます。
僕が経験した審議会では、唯一、最後の最後まで、行方が「読めなかった」審議会でした。
緊張しながら、最後の１票が開票されるのを待ちます。

その１票は、僕に入っていました。

「深水くん、それが君の判断なんだな」と、僕は思いました。
彼の投票を責める気は、まったくありませんでした。
むしろその意思を、勝負に徹したその「強い意思」を、尊重したい気持ちでいっぱいでした。

たいまつの火を消され、戸北さんに最後のコメントを求められます。
皆は、僕が「ヒール」でいることを望んでいる。スタッフの人は、そう言っていました。
ならば、最後はきっちりと、そんな皆の期待に応えてやろう。
そう思いながら、僕は胸を張って、用意しておいた「とんがった」追放コメントを述べました。

１つ。追放免除を取れないような奴には、「絶対に」陪審員票を入れてやらないこと。

もう１つは、井上くん、澁谷さん、小泉さんの３人に向けたメッセージ。
「ポリシーは大切だが、それにしたってお前らの投票は、感情的かつ場当たり的すぎる。
結果的に『優勝』するんじゃなく、優勝するためにきちんと『やるべきこと』をせよ。」
あまり上手くは表現できませんでしたが、僕が言いたかったのはこういうことでした。

こうして、僕のサバイバーは、終わりを告げました。

697 ：真野：2013/05/22(水) 22:00:25.62 ID:sfWD2CGj

審議会会場を後にし、最後のインタビューを受けます。

「おつかれさま。君は最後まで、本当によく頑張ったと思うよ」と、スタッフにねぎらいを受けます。
そして、「インタビューの前に、とりあえず、これを読んでみてよ」と、１枚の紙を手渡されました。

「事務的なものかな？」と思いながら中を見てみると、それは「母親からの手紙」でした。
僕は「これはまた、不思議なものを用意するもんだ」くらいにしか思いませんでしたが、
よくよく考えると、あれは「感動的なコメント」を引き出すための小細工だったんでしょうね。
僕自身は、「やり終えた」という満足感と、「でも悔しくて仕方ない」という気持ちとで、
すでに感極まっていましたから、そんなものをまったく必要としていませんでしたが。

インタビューでは、けっこう長く、思いのたけをぶつけた気がします。
気の利いた事とか、「ヒール」っぽいむかつくセリフとかも、いろいろ言った気がするんですけど、
オンエアでは、まったく使われると思っていなかった部分が使われました。
てかあれ、「インタビュー始めるよ」って言われる前のセリフです（手にまだ手紙を持ってます）。

あそこで１回泣きかけて、「ちょっと待ってくださいねー」と気持ちを落ち着けた後、
シャッキリしていろいろと話しまくったのに。
「ちょｗそっちかよｗｗ」と、オンエアを見て一人、つっこんでしまいました。
まあ、変に意識しないで言っているぶん、僕の素の部分が出た、味のあるコメントになりましたけど。

698 ：真野：2013/05/22(水) 22:01:23.21 ID:sfWD2CGj

追放される前の「サバイバー」としての体験談は、これでおしまいです。

こんな感じで、参加する前に想像していたのとは少し違う部分もありましたが、基本的には
参加者同士の「真剣勝負」だったのは間違いなく、僕自身は、結果にはとても満足しています。
人気的にはいまいちでしたが、僕が「参加したのが4thシリーズで良かったな」と思う部分です。

負けたのは、「大きな意味での」実力不足ですね。
スタッフに「こいつを最後まで残したい」と思わせるだけの魅力が、僕には無かった。
スタッフの介入を「跳ね返す」だけの実力が、僕には無かった。
追放されたところでも、まだ他にもやりようはあったと思うんですが、それができなかった。

僕自身は、自分の力はぞんぶんに試せたと思っていますし、やりたかったことはだいたいやれました。
勝負よりも「こだわり」が大事、なんてのは、参加してみなければ絶対に思いませんでしたしね。
そんなわけで、僕の場合、サバイバーへの参加は「人生の糧」にはさしてなりませんでしたが、
１人の「サバイバーマニア」としては、極めるところまでかなり近づけたような気がしています。

最後にひとつ。
僕の追放時に、嶋崎さんへ票が集まった経緯については、いま思うと「ちょっと怪しい」ですね。
当時の僕は「思いがけぬ幸運」だと素直に信じていましたが、それだけではなかったかもしれません。
まあ、少なくとも、僕のところにはなんの「神の啓示」も下りてきてはいないですが。

体験談は、あと１回、投下する予定です（時期は未定）。
「陪審員生活」および「僕の追放後の様子を、オンエアを見て思ったこと」です。
ほとんどが僕の邪推になりますが、意外にここがいちばん黒いかもです。
あと少しのお付き合い、あるいは辛抱を、よろしくお願いします。おしまい。

699 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 22:17:37.62 ID:???

真野さん本当にお疲れさまでした。
正直打ち明けて放送当時は第4シーズンイマイチだなぁと思ってたが
今回真野さんの大型連載読んでもっとキチンと見ておけば良かったと思いましたは
最後まで連載期待します

700 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 22:24:07.26 ID:???

いや、ここからが本領発揮でしょう
分析力と材料から判断する想像力(妄想力)の強さが持ち味ですから

701 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 22:44:14.96 ID:???

やっぱり家族からの手紙や家族が会いに来ても日本人的にはあまり心にはこないよね
アメリカ版のサバイバーだと家族からの手紙で喜んだり
家族が会いにきたら強いハグをしたりしていたけど、そういったのやっぱり海外の文化だなあと思う

702 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/22(水) 22:45:08.04 ID:???

>>679
＞嫌な作業についても、最低限はやっていました
これはちゃんと伝わってきてるからご心配なく
華やかな仕事面白い仕事をやってる人が地味な仕事を下に見るどころか
責めるのがムカついただけ
まあスタッフ介入があったんだろうけどねえ
だってそこでつるし上げするような場合じゃないもん

まのっちをかなり応援してた（トキタファソだとわかってたのもプラスしてｗ）けど
サバイバーとしての魅力や華はあったよ
スタッフが最後まで残したいと思わせる参加者ではあったが
従順ではなかったのが裏目にでたのかもね
郡司ウゼエと思ってたからせめて奴を倒したあと去って欲しかったｗ

703 ：なりすまし：2013/05/22(水) 23:54:37.89 ID:???

まのっち　凄い！！　読んでいて感動した。

1は素直な女性、2は成長する女性
3は女性にとって魅力的な男性、4は生活力のある男性
って事で優勝者を決めていたのだろう
何しろスポンサーがポーラ化粧品だもの（女性の視聴者を増やせとか要請されてたりして）

まのっちがいくら努力してもその時期に追放されていたと思う
それでも真摯に努力したあなたに拍手！！！

優勝者は、、仲間に何も語らない。
自分がスタッフに助けられていて優勝している事を自覚しているから、語れないのだろう

704 ：なりすまし：2013/05/23(木) 01:07:54.14 ID:???

ポーラ化粧品、当時最高品だった化粧品
今、テレビの宣伝も見ないわ　ざまあみろだわ、

まのっちに伝言ゲームと言われても私が見聞きした
１から３までぜーんぶ言いたい
マノッチに迷惑かからないようにマノッチが、全部語り終わってからにする
後、馬鹿はスルーするよ　一々引っかからない様にするここで勉強しました。

何を言われようと買いたい事だけ書き散らす。

私の前では、とーつてもいい顔してて、ニコニコ握手求めてきて
裏では私の悪口ネットで言い放題だった　１の悪魔さんここ今でも見てるでしょ
自分だけが利口で、ばれてないなんて阿呆みたいだったわよ。

705 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 09:16:53.65 ID:???

>>704
何を言われようと（買いたい事）だけ書き散らす。

まちがえたぁ　酔っぱらっていたもんで

何を言われようと書きたい事は書くよ。

706 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 09:53:46.64 ID:???

>>704
おおスルーしてくれるのかアリが㌧
他のシーズン参加者の見聞きしたことはまのっちの後でよろしくだが
ママのサバイバー体験＆戦略を語っておくれ

ポーラは最近フカキョンが宣伝してなかったけ？
それに当時別段最高級品でもなかったような記憶

707 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 10:26:03.70 ID:???

正直、河上ママは悪意しか見えなくてなんか嫌だ

708 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 12:09:56.20 ID:???

あまり私怨や噂に拠る決め付けバリバリだと読みづらいからなｗ
マノッチみたいな俯瞰的要素のある文章求めるのは難しいだろ
でもリアルサバメンの貴重な書込みだ
感謝

709 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 12:12:40.45 ID:???

マノッチとママって全く違うタイプの回想録が読めてコッチは幸せですよ
二人ともこれからもガンガン書いて下さい

710 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 12:13:21.35 ID:???

そうかね
主観は主観に徹してくれた方が読みやすい派だわ
どうせ事実なんてヤブの中なんだから

711 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/23(木) 12:15:49.54 ID:???

ということでママおながいします

712 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 01:26:28.30 ID:???

>>232
S4の小泉、S3の蛯沢、S1の和尚がより強敵の方を残したのは
日本版の優勝額はたかだか1000万程度だからっていうのもあるのかなぁとか思ったり
1000万ぐらいなら本当に決勝に相応しい奴は誰かとか見栄とかで選んでも不思議じゃないよね
アメリカ版みたいに1億が優勝賞金だとまた違ってくるよねこれは

713 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 02:01:09.18 ID:???

オレも真野と同じように和尚と小泉はADHDがあるが故の選択だと思うな
ちなみにオレもそうする可能性のある人間だから彼たちの気持ちが分かる

蛯沢？
あれは自分に酔ってただけ

714 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 02:40:58.49 ID:???

>>598
辰巳は>>594のママの言う関口の証言からして
半分はやっぱあの本人素のキャラだったっぽいぞｗ　半分はスタッフによる指示だったみたいだけど
ただサバイバー終わった後はママ曰く気の良いお姉さんって印象でしかないみたいだけど
俺はどっちかっていうとサバイバーの環境の方が、そのあとより本人の素の性格はかなり出やすいと思う

715 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 03:04:26.07 ID:???

>>713
アメリカ版のS7の人もあえて強敵の方を残してたけど
その人も確かにADHDっぽかった
ただその人は正義感もあって、どちらの方が1億円が必要かを重視して選んだみたいだけど

716 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 03:05:44.75 ID:???

>>704
確かにマノッチの文章は凄く完成度高いけど
ママの文も十分読みやすいよ
文脈も、意図も十分伝わるよ
読み取れない人は読解力無い人だと思う
だからママはなんか言われても気にしないでどんどん書いて
そう、何言われても無視して、書きたいことだけどんどん書いちゃってママ

717 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 10:28:41.14 ID:???

ADHDが魔法の言葉になってる

718 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 10:29:43.20 ID:???

真野もママも認めるほど小林がガチで郡司をかなり嫌ってたのは確かなのに
そんな小林が郡司に投票するのをやめるほどのスタッフの介入って
スタッフは小林に何を言ったんだろ？
小泉ならスタッフが誘導するのも割りと簡単な気がするけど
そこまで郡司嫌ってた小林に対し郡司投票を止めるようなスタッフのやった事って、何をしたんだろ？

719 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 11:58:12.67 ID:???

小林さんにもしばらく会ってないからな
もし、偶然会ったら聞いてみたいと思う
2ndのくまさんがター追放に乗った時と同じような介入だと思うけど、
「残りたいのだったら郡司はやめて伊藤にに入れろ。できないならチーム内のキミの立場が危うくなるぞ」とかかな？

くまさんにも聞きたいけど、ター追放は一番嫌な思い出だろうし
今、懸命にお店を営業して幸せになっている
くまさんに聞くことはできないなあ、くまさん本質的には優しいいい人だもの

720 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 12:47:49.58 ID:???

一般人のトラウマを平気で作るんだからテレビの仕事ってたいした仕事だよねー

721 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 12:49:42.96 ID:???

サバ生活中、時々くまさんとターとがそれぞれスタッフ小屋の方に呼ばれて
話していたことが何度もあった。
くまさんもターも目を真っ赤にして帰ってきたこともあったし、
くまさんは、単純にも「なんで俺らにだけ情報をくれるんだろう」って
にこにこしながら帰ってきたこともある。
それを見て橋場まゆが「操るために決まってんじゃん、馬鹿」って言ってたっけ
　橋場はホステスしてたし人間の裏側をよく見知っていたんだろう。
橋場だけは最後までスタッフの指示に従わなかった。
荒木追放の時、スタッフから「荒木はまだ使える、残せ」という指示が出たそうだ
橋場が断固荒木にするというのでみんな従った。

憎き白鳥スタッフが1番最初にトイトイチームから追放ろと言ったのは当時19歳だった美保だった
「可愛そうだから帰してあげよう本人も帰りたがってるし」とみんなを集めて言った。
もちろん美保抜きでね。

橋場はスタッフの言う事を聞かなかったから、倒れた時すかさず切り捨てられた
これは麻美が言っていた事。
２でも4でも合流後　初の追放で今までの流れがガラッと変わっている
スタッフ側が決定している優勝者の邪魔になる人を次々に追放している。

722 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 13:04:53.17 ID:???

>>721
ママ、貴重なレスありがとう
ママは上で優勝者は仲間に何も語らないって言ってるけど
河村とママは仲良いのに、河村は他のメンバーに比べて殆ど何も当時起きた事語らないの？

723 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 13:12:13.59 ID:???

＞憎き白鳥スタッフが1番最初にトイトイチームから追放ろと言ったのは当時19歳だった美保だった

＞スタッフ側が決定している優勝者の邪魔になる人を次々に追放している。

んー、この二つは矛盾してるとしか思えない
ママの言う通り
河村で優勝決定してたとして、なのになんで河村と強固な同盟関係があった水田を一番に追放しようとすんの？
これアメリカ版サバイバーでも大鉄則だけど、強固な同盟者がいる事が優勝に近づく一番の鉄則
同盟者がいないと最後まで残りにくいし、強固な同盟者がいたほうが簡単にゲームや票の流れも支配しやすい
だから本当に河村に優勝させたいなら、寧ろ河村と強固な同盟者であった水田を追放するのは河村優勝に運ぶにとっては寧ろ完全にマイナスでしかなく
ママの言う「スタッフ側が決定している優勝者の邪魔になる人を次々に追放している」という点と真逆の行為としか思えないんだけど

724 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 13:15:25.86 ID:???

荒木隊長は合流まで残してかく乱部隊にする予定だったんだろうねー
結局3rdの隊長がその役目を演じることになったわけだが

725 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 13:17:06.41 ID:???

>723
「邪魔になる人を追放する」と「同盟関係にある人間を追放する」は矛盾しないでしょ
「邪魔になる人から順々に追放する」なら矛盾はあるけどな

726 ：なりすまし：2013/05/24(金) 15:21:26.52 ID:???

まのっちの様には話を進められないよ今でも自分が出たサバなんか見たくもないんだから
>>723
白鳥がみんなを集めて美保追放の話を突然何故したのかはわからない
その話を聞いて、ターたちが「そうだよな。それがいい美保辛そうだし」と、
嬉しそうにニヤニヤして言ったんだ。
まだトイトイがゲームも負けてないのにおかしいよね。
麻美が私にこっそり話しかけてきた。
「女の子を追放させちゃだめ、くまさん、ゆう、ターが数日前からこそこそ集まって話をしてる。
男性陣に数で負けて女の子が次々追放されてしまう」と言ってきた。
ここまでは事実ね。
で、＞スタッフ側が決定している優勝者の邪魔になる人を次々に追放している
は、私がそう感じるって事
麻美と美保は年が近いだけで、特別に同盟を結んでいた訳ではなかった。
どちらかと言うと私に戦略を語ってくれたりしていた。
それを見捨てて帰って来てしまった私は自分勝手な裏切り者です。

727 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 15:46:22.86 ID:???

ハンドルネーム変えよう
>>722
それは本当なんだよ
２が終わってから1のメンバーに何回か食事会に誘われたのね
もちろん1の優勝者にも会った。
でも彼女ニコニコして座っているだけ、
ベガスが「優勝者でしょ、作戦とか語ってよ」と言ったら
「語るべき戦略なんて何もないよ」とまたニコニコ。

麻美は撮影が終わって帰ってきた時「ママ見てて（テレビを）、頑張ったよ」と
電話があったが内容は語らない。
ベガスで思い出したけど、くまさんに「何であの場所で恋愛なんか出来るんだ」とか言って
くまさんが怒りながら「腹がへっとって、頭が回らなかったんじゃ、1週間で帰った奴に言われたくないわ」
って、言い返されてたな。

728 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 16:01:06.40 ID:???

多分だけどママが感じてたほど元々優勝者が決められたとかそんなことは無かったと思うよ
例えば4thの郡司だってスタッフの小林への誘導が上手くいってなければ落とされてたわけだし
ファイナル3→ファイナル2の時にも仮に小泉にスタッフが働きかけてたとしても、ここも小泉が自分の意思で深水を残してたら郡司は落とされてたわけだし
小林にしろ小泉にしろ関口ほどスタッフの言いなりになる必要性も無かったと思うし
ただスタッフが色々介入しまくってる時点で、ガチにはほど遠いわけだけどね、結局

729 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 16:14:38.97 ID:???

>>728
そうかもね。
だけれども、出来レースだと疑っている人は他にも居るわけで、
私自身　ＴＢＳが使っている病院のドクターに「同じ土地の生まれのよしみで
教えてあげるよ、もともと台本はあったんだよ」と聞いている（事実）
あと、麻美の作戦というのは（二番手をいく）という単純なものだよ。

730 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 16:33:12.36 ID:???

>728
それがスタッフ側の逃げ道とも言えるよな
強制的に優勝者決めてるわけじゃないからヤラセじゃないっていう

731 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 16:34:43.07 ID:???

しかし軽いエピソード聞くだけでノブキくんのKYさが満ち溢れててステキ

732 ：真野：2013/05/24(金) 17:05:21.40 ID:nYPrssBs

>>729
そのドクターって、渋谷の医者ビルのおっさんですよね？

一介の医者が、ちゃんとした裏事情を知ってるとは、僕には思えません。
他の参加者から聞いた話をそのまま垂れ流しているか、
そもそも他の番組と区別がついていないかの、どちらかだと思います。

あと、医者ってのは、患者のメンタルケアのためには割と平然と嘘をつきますから、
そこも割り引いて考えるべきですね。

733 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 17:24:37.65 ID:???

最初の最初っから優勝者が決められていたってのはちょっと考にくいよね
介入、誘導するにも一般参加者相手だと不確実要素多すぎるし

734 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 17:32:13.47 ID:???

優勝者を決めておくっていうより演出による過程を重視してると思うよね
つまり、視聴率上げるために面白い映像(え)を撮りたいって感じ
そのために使えるヤツか使えないヤツかの選定は常にやっていそう

735 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 17:36:13.88 ID:???

自分もそう思う
元々優勝者を決めるっていうより
スタッフの完全な言いなりだった関口や、キャラとして個性的で番組を盛り上げる松尾、辰巳、荒木、郡司、そして真野っち
ここらへんはスタッフが意識的に残せる限り残そうとしてたとかだと思う

736 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 17:47:50.38 ID:???

＞マノッチ

質問

アメリカ版サバイバーは今でも見てる？
あとどうしてゲームあんなに強かったの？
参加前にかなり練習とかしたの？

737 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 17:50:59.73 ID:???

せっかく時間かけて書いてくれたんだから読めよ

738 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 18:32:46.02 ID:???

>>735
平山こうめいとかもすごい色んな意味で目立っていたからスタッフの介入がなかったら、岡部とかみたく早い段階で落とされてたかもしれないね。

739 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 18:37:28.32 ID:???

全部台本はみんなが言うようにないと思うな
あれだけの人数台本通りは難しすぎる

740 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 18:56:13.68 ID:???

>>727
流石は我らが新井ノブキｗｗｗｗｗｗｗ

741 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 19:06:53.41 ID:???

新井は本当にネタの宝庫だなｗｗ大体真っ先に追放された奴が何でこんなに記憶に残るｗ

742 ：真野：2013/05/24(金) 20:14:51.09 ID:nYPrssBs

>>736
アメリカ版は見ていません。英語のリスニングが苦手なので。

ゲームの話は上のほうに書いたんですが、長文が苦手な人向けに一行で書くと、
「少しでも勝ちやすくするために、いろいろと対策を考えてから、ゲームに臨みました」です。

743 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 20:23:58.16 ID:???

ベガスをどんなにたたいても無駄だよ
全然自分を変える気はないし、言われても気にしない

１の和尚主催の食事会に行った時
ガッツがベガスのホームページに文句をつけた
「俺を一番尊敬できない人物とは何だ訂正しろ」だったかな（うろ覚え）
ベガス顔色も変えず「もおいいじゃないですか」とあっさりガッツをかわして
その後もホームページ放置
ベガス＝マノッチはあってるんじゃないかしら

744 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 20:30:25.85 ID:???

>>マノッチ
本当にあの医者が私にうそを付いたと断言できるの？
私は医者に勝ち残りたかったなどといった覚えはない。
「スタッフのあまりな酷さに自分から帰ってきた」とは言ったけど
それがどうして「本は最初からあったと」と言う慰めになるの？

745 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 20:39:18.63 ID:???

断言はしてないんじゃないですか
確かに可能性は示唆してますから、あとはどう判断するかは人次第でしょう

746 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 20:41:14.38 ID:???

腹減ったら恋愛すんの？面白い意見だなあ
ノブキじゃなくても「なんで？」って聞きたいわｗ

747 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 20:48:25.87 ID:???

>>742
レスありがとう
アメリカ版もかなり面白いよ

748 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 22:14:58.74 ID:???

そうだよね本当のことは誰もわからない
本当に同郷だから教えてくれたのか、同情してケアする為にああいったのか

3が終わった頃だったけど偶然に和尚と渋谷で会った
和尚はサバスタッフと二人で渋谷の街を撮影していた。
あんな風に編集されたのによくサバスタッフと一緒に居られるなと思った

749 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 22:32:05.50 ID:???

何人かのメンバーは製作側と繋がりあるのは事実なんだね
それが最初っからなのか参加してからなのか

750 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 22:53:44.28 ID:???

週間ブブカだっけ（そんな３流週刊誌そのときまで知らなかったけど）
サバは何人か仕掛け人をメンバーの中に入れているという記事を知った。
ターが全部週刊誌に売ってやると言っていたことも思い出した。

751 ：伝言ゲーム：2013/05/24(金) 23:08:36.39 ID:???

又、私が知っている事実だけ言うね
最初はベガスでなくガッツを落とそうとメンバーで話していた
なぜかというと、訳わかんなく威張った親父でみんなで合致して
ガッツにしようと話してたら、もちろんベガスももんじゃ焼き店員もね
もんじゃ焼き店員なんか「あんな親父誰も好きな人はいない」と言い切っていた

それなのにスタッフが介入してきて
「みんなはベガスに入れるから、ここでガッツに票入れて恨まれるより
ベガスがいいよー」と説得して回った。
で、ベガス追放
おかんはその時スタッフの言う事聞かなかったからと
ガチで辰巳と仲悪かったから次に落とされた
すべてスタッフの介入での追放は決められていた。

752 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 23:12:33.07 ID:???

>>750
ママ、さすがにブブカとかはガセばっかだよ、特に匿名記事なら

ただ辰巳やターはそれなりにちゃんとした週刊誌とかに売っちゃえば良かったのにね

753 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 23:19:33.14 ID:???

>>751
ママ、情報ありがとう

ただそこはスタッフの介入されたからってだけじゃなくて
辰巳や松井が別に新井の方がガッツより落としたい何かがあったんじゃないかなとも思うんだけど
石山はスタッフにそう言われても引き続きガッツに票入れてるし、松岡は関口に入れてるし
それとも辰巳や松井も新井よりガッツを落としたかったけど、スタッフに言われたから仕方なく自分の意見消したのか
どうなんでしょうかね

754 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 23:32:38.07 ID:???

でも10年経っても自分が出た番組見れないってのは相当だよ
ほんとテレビってひでぇな

755 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/24(金) 23:44:40.68 ID:???

あれだけずっと一緒にいた関口がどれが本当の辰巳さんの質問？に対して「半分ぐらい　辰巳さんも怖かった」って言ったのは
やっぱ辰巳はキャラじゃなくて素でやばい奴って事なんじゃ、あのテレビ上の半分程度と解釈するとしても
それ十分やばい人間だぞｗ

756 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:01:17.98 ID:???

松井への貶めっぷりとかな
河村の日記無断で読むのもスタッフに命令されてたのかなｗ

757 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:11:13.46 ID:???

スタッフがベガスに票を集めようとした理屈って何だ？
ガッツよりベガスがいたほうが番組的には盛り上がりそうだが
スタッフに反発したとかでも一番最初に落とすのは惜しい人材
まあ見てる方はあの追放劇は楽しかったけどｗ

758 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:23:54.26 ID:???

>>751
ママに質問
ママはサードシーズンのメンバーとも交流はあるのかな？
あるとするなら、平山功名が亡くなった時、メンバーの方々はやはり衝撃を受けてたのでしょうか
それと、シーズン違ってもセカンドのメンバーの方々も思うところがあったのでしょうか
少し不謹慎な質問ですいません

759 ：伝言ゲーム：2013/05/25(土) 00:24:03.82 ID:???

なんか今日は眠れない
でもここに書き散らしているからか段々サバの毒が心から消えていく
もう少しでマノッチではないけどＯＦになるかも

辰巳さんの件で聞いた事
松井さん　＝「あの人とは絶対友達になれない」
京女おかん＝　終わった当時辰巳さんに対する怒りを沢山聞いたけど忘れてしまった。
　　　　　　　連絡取ってみようかな
咲ちゃんも怖かったと言っていたから女性陣からあまり好かれてはいなかったと
言う事になるね

760 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:32:24.56 ID:???

>>759
辰巳に関して言うとママが言うように、サバイバーから離れた私生活だと基本的に
友達も多い愛想の良いお姉ちゃんなんだと思います
当時の2chのスレにも辰巳の妹分という友達が、同じような事2chのスレに書き込んで辰巳を擁護してた

ただサバイバー生活での彼女はテレビ通り、腹黒で横暴で
スタッフから指示されてない部分でもそれはそうだったってことになるね、その松井、松岡、関口の証言からしても
正直その3人の証言の方がターが言ってた本当は可哀相な人という証言より、説得力がある
なんせ関口、松井、松岡の方がターよりずっと長く辰巳と一緒に生活していたわけだから

そしてぶっちゃけサバイバー生活の方が、リアル生活よりその人素というか本性は出ると思う
ああいう極限生活の方が、余裕のある普段の生活より、人間の素がどうしても出てしまういうのはあると思う

でも本当に本当に性悪だったらテレビでそういう部分は見せないだろ～？
と言う部分もあるわけだけど

761 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:33:13.27 ID:???

やはり辰巳の屑っぷりはヤラセじゃなくてやっぱりガチみたいで安心しました＾＾
あれは演技では無理だわなｗ

762 ：伝言ゲーム：2013/05/25(土) 00:37:55.32 ID:???

平山功名君とは親しかった
親切で年長者を敬ってくれるいい子だった
私も大好きだったよ
だから平山旅館にサバメンが沢山集まったのだろう
テレビでプロポーズした子と結婚して子を設けたのに
親族と対立して家を出た　その後ガソリンスタンドで働いていたとか
そして浮気して前の彼女を捨てて、別の子と同棲した
ここまでは他のサバメンも同じような事してるよね。
でも功名君は絶対に言えない罪になるような事してたんだよ
それで精神を病んで自殺してしまった
功名君が自殺した一報はすぐに入った
でもその訳を後で聞いてショックだった
ここまでしか書かない　いくらなんでも死者に鞭打つ事は出来ないよ
運動神経のいいハンサムさんだったのに悲しいよ

763 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:42:21.98 ID:???

松尾って女から好かれてよね
２の審議会で１のメンバーがゲストで出た時も
「姐さ～ん」とか呼んで皆好きそうだった
他の人へのラブコールがカットされてたってこともありそうだけどｗ

764 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 00:54:41.83 ID:???

>>762
色々大変だったんだねぇ・・・
ママありがとう

765 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 01:01:32.97 ID:???

ママが一番イケメンだと思うサバイバー、一番美女だと思うサバイバーは誰ですか

766 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 01:04:42.03 ID:???

なんだその質問ｗｗ
クソワロタｗｗｗ

767 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 01:12:43.43 ID:???

功明はねひとかどの者に成りたかったんだよ
功名心が強かった
老舗旅館の四男坊、小さな島だけどそこでは王子様
坊ちゃん坊ちゃんとちやほやされて育った
自分は何でも出来ると思ってたと言っていた
実際それなりに器用だし人当たりも良い、島の有力者の息子だし周りも彼に一目置いていた
事実それを笠に着るような悪い奴じゃないからね
でも自尊心は肥大していた
外の世界でも自分は通用するはず、と
父親のように壱岐という世界だけじゃなくもっと広い世界でもと
だから色々やった何度もテレビに出たり人を集めて行動をおこした
でも結局父親や地道に修行していた兄たちのような尊敬や形あるものを持てなかった
父親の掌の上だった

768 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 05:45:37.11 ID:???

第3の主役はやっぱり平山だった、彼は本当に何もかも過剰ないいキャラクターだった
マノッチには悪いが大半のゲームではコーメイのが上だと思うぐらい半端ない実力者
あの追放された時も公開プロポーズして強烈なインパクトあり幸せになって欲しいと願ったがなあ………

769 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 07:15:56.56 ID:???

割りと冗談で>>591言ったのに
>>751見てまたちょっとショック受けた

770 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 07:21:47.41 ID:???

間違えた
×>>591 ○>>597

771 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 10:45:06.19 ID:???

ママは口軽くてゲスだねぇ。
かなり引いてしまったよ。
今までは裏話聞きたいからスルーしてたけど、
ちょっとあまりにも口軽すぎるし、主観すぎるし、
悪意に満ち溢れてるし、性格が悪すぎる。

ほかのサバメンバーも、好き勝手書かれていやじゃないんだろうか。
少なくとも関口さんとか気の毒だし。

772 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 11:21:25.25 ID:???

編集されたテレビだけ観て性格云々言ってるネラーのが性格悪いだろ

773 ：伝言ゲーム：2013/05/25(土) 11:30:45.12 ID:???

>>771
あなたの事誰だかわかるよ
もうお友達から削除しようっと
事実なのだから仕方ないでしょう
咲ちゃんとはまめに連絡撮ってるよ　心配ない
ガッツはあんな状態だから書き込めるはずないし
私を甘く見ないでよね
もう書くのやめようと思っていた矢先だったのだけど
もっと情報集めて書いちゃうわよ

774 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 12:01:38.32 ID:???

>>773
私は一般視聴者だよｗ
誰と間違えたの？
名前書いてみてｗ

ほんとこの婆、頭いかれてる。

775 ：伝言ゲーム：2013/05/25(土) 12:17:01.70 ID:???

>>760
>当時の2chのスレにも辰巳の妹分という友達が、同じような事2chのスレに書き込んで辰巳を擁護してた

あれ、辰巳さん本人だから、文章特徴あるし、あのころガッツと2ch上で連日やり合ってたんだよね
ガッツも自分ばかり褒め上げ、辰巳さんを攻撃して大人気ないなぁと思ってみてた
他の仲間からの伝言ゲーム　
現地撮影中は自分だけスタッフに弁当を貰って食べてた。
放送より現場の方の態度が酷かった、憎くて、怖かった。
終わり、グッバイ

ここに誕生日おめでとうと書き込んだのもあなたではないかとずっと疑っていた。
まあそれでも良いやと乗ってあげたんだけど
要するに胡散臭いんだよ　あんた

776 ：伝言ゲーム：2013/05/25(土) 12:24:52.89 ID:???

マノッチそのほかの住人の皆様
さようならです。
昔の鬼が亡者となって食い付いてきたので
サバパークから逃げ出してきたように逃げ出します
本当に心の灰汁を出し切れてスッキリしました
ごきげんよう

777 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 12:27:32.56 ID:???

ママは本当頭悪いうえに思い込み強くてめちゃくちゃやなぁ笑。
女のいやなところが凝縮した感じ。

778 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 12:28:47.06 ID:???

ママは私が辰巳だと思ってるの？ｗ
あほかｗ

779 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 12:34:47.32 ID:???

>私を甘く見ないでよね

ｐｇｒｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 13:01:54.67 ID:???

>>773
ママ気にしないで
書きたいことは色々書いちゃってよ

781 ：真野：2013/05/25(土) 13:05:52.17 ID:LTyzmTsX

>>776
おつかれさまです。
思ったより軟着陸したなぁ、という感じで、僕としては安心しております。
本当にこれで終わるなら、ですけどね。

>>780
釣り針、大きすぎやしませんかｗ

782 ：真野：2013/05/25(土) 13:13:35.68 ID:LTyzmTsX

ちなみに、誕生日おめでとうの人は、かつての「あいのり小学５年生」じゃないかなぁ。
約１名、流れを完全無視して書き込んでいる人がいますが、こちらも同一人物の気がします。

783 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 13:21:08.04 ID:???

ママの文章面白いし、出来ればもっと読みたいな。
ママのファンです。

784 ：真野：2013/05/25(土) 14:31:59.33 ID:LTyzmTsX

辰巳さんとは、１回会って話を聞いただけですけど（むこうはそうとう酔ってました）。

なんつうか、ヤンキー系の姉さんでしたね。根はいい人っぽいんだけど、口は悪い、みたいな。
あと、たぶんあの人は「サバイバー」にはたいして興味がなくて、たんなるテレビ好きというか、
「ドロドロの人間ドラマ」みたいなのが好きだった、という印象を受けました。

だから、スタッフにも率先して協力して、そういう部分だけをど派手に「演出」していた。
自分が優遇されるためにやっていたんじゃなくて、
「演出過剰な」スタッフと、たまたま利害が一致したんだと思います。
他の人のことは、「テレビなのに、ノリの悪い奴ら」くらいに思っていたんじゃないでしょうか。

松岡さんは、たしか純粋なサバイバーのファンでしょ。松井さんも、そんな感じかな。
そういう人から見ると、どうしても「うわっ、こいつくだらねぇ」となるでしょうし、
僕も現地にいたら、きっとそういうふうに思ったでしょうね。

785 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 14:55:15.84 ID:???

ママの書き込みを消化できないのもどうかと思うがねぇ
主観に徹してる分わかりやすいと思うんだがｗ
むしろ真野君の書き込みの方が危険度高いよねｗｗｗ

786 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 14:57:53.03 ID:???

真野さんしつもーん！
最強のサバイバーとは？って質問に
勝ったのが最強のサバイバーといってましたが優勝者とその他全員ですか？
それとも順位にも意味があると思います？
ケースバイケースかな

787 ：真野：2013/05/25(土) 15:13:32.54 ID:LTyzmTsX

>>768
平山さんと僕は、同じくゲームが強いと言っても、タイプがまったく違いますからね。
１％ずつコツコツ積み上げていくタイプの僕には、基本的には派手さはありませんから。
純粋な運動神経だけでいったら、平山さんのほうが上でしょう。集中力はどちらもチートで互角かな。
勝つ自信は無いですが、当時やったら、面白い勝負にはなったと思いますよ。

平山さんとも、最終収録の時に一度、会話を交わしました。
僕「平山さんは、パチンコ、カッコよかったですねー。一度、勝負してみたかったなぁ。」
平山さん「おおー、勝負、僕も望むところです。でも、ぜったいに、負けませんよー。」

テレビで見たまんまの、屈託のない、いい青年でした。平山さんとの、最初で最後の会話です。

788 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 15:22:58.28 ID:???

マノッチに質問です

１．審議会では追放免除とった人も荷物持っていくんですか？
２．陪審員の時は昼間なにしてるんですか？暇じゃないんですか？他の陪審員とは一言も喋れないんですか？
３．結婚したって本当ですか？

789 ：真野：2013/05/25(土) 15:24:52.43 ID:LTyzmTsX

>>785
僕の意見は、すべて僕の純粋な主観ですが・・・。妙なフィルターかけるのは、まあご自由に。

>>786
その発言で意図していたのは、優勝者だけですね。
順位には、そこまでは意味がないと思っています。
「最初に去るか、優勝か」みたいな、ハイリスクハイリターンの戦略もあるかと思いますし。

ただ、「自分の追放に成功した」人々には敬意を払っていますから、
順位もまったくの無意味だとは思ってないですよ。

790 ：真野：2013/05/25(土) 15:27:59.44 ID:LTyzmTsX

>>788
答えるのは、これで最後ですよ。

１．手ぶらでOK。
２．もう少ししたら書きます。4thはちょっと特殊事情あり。
３．本当です。

791 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 15:32:00.63 ID:???

786です
真野さんお答えありがとー

792 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 15:43:03.33 ID:???

>>790
そうですか！
また陪審員の裏話も楽しみにしています
質問答えてくれてありがとうございました！

793 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 17:23:39.03 ID:???

終わった番組のになんでまだこんなスレあんのか不思議ｗｗｗ

794 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 17:52:07.65 ID:???

元々2ch受けがやけに良かった番組だし
ネットで1stから4thまで全部今でも見れるからね

795 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 18:05:29.70 ID:???

ここは終わった番組のスレを集めた板だぞｗｗｗ

796 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 18:24:26.37 ID:???

正直1ｓｔ、2ndの裏話の方が聞きたい

797 ：真野：2013/05/25(土) 19:02:17.86 ID:LTyzmTsX

>>796
連呼してたら、そのうち誰かが書いてくれるかも。
もう１月以上やっているから、誰かしら見てるとは思うんだけど。

798 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 19:38:50.22 ID:???

うん、マノッチとママ以外にも見てる人いると思うよ
ってかママが色々書いた事でサバイバーたちの間でここが話題になったりしてるんじゃ
マノッチはそういうのもわからないぐらい全くメンバーたちとのやり取りみたいなのは最近無いの？

799 ：真野：2013/05/25(土) 19:48:17.51 ID:LTyzmTsX

>>798
イエス。そういう意味では、ここの皆さんとなんら変わりません。
役立たずで申し訳ない。

800 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 19:54:32.65 ID:???

ママの話を聞いても
「当時の話を楽しく語りたい」って参加者は少なそうだｗ

801 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 19:56:27.48 ID:???

>>799
なるほど
でも役立たずでは全然無いですよ
それどころか書いてくれた長文はサバイバーファンとしても、テレビのリアルな裏側としても
本当非常に読み応えのあるもので、とても楽しめたので

802 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 20:01:41.99 ID:???

ブログやFacebook見てると若松と渋谷と戸北が最近あって一食食事したり
シーズン違うけど渋谷と相良がFacebookで中良さそうに頻繁にやり取りしてるみたいだけど

803 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 21:04:53.95 ID:???

自分もあまりに病んでるからはじめて書き込んだらあなたのことずーーっと嫌いだったよ。死ねとまで書かれたよw
それ以来なんだかな～と思いながらもママの回想録も聞きたかったし黙って静観してたけどママにはただ2ちゃんで批判的な書き込みってだけで誰かに見えるらしい
なまえがコロコロ名無しになったりして変わるのも気になるわ
名前欄って一度書いたら残るんじゃなかった？？

804 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 21:05:52.12 ID:???

>>802
相良ってだれ？

805 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/25(土) 21:20:04.69 ID:???

>>804
相吉

806 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 09:26:27.56 ID:???

>>704で煽りはスルーすると言ったがたった1レス>>771をスルーできないとは

807 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 09:35:37.06 ID:???

平山こうめいか…魅力的な奴だったが本当に辛いな
最初はウザく感じたが段々好きになっていった
ゲームでの無双振り、謙虚になっての有能なサバイバル振り、追放された時の蛯沢あとの熱すぎる別れ
ラストでは菅原を選んだ辺り結構思慮深い部分もあるのかと思ってた
テレ東の番組でも大活躍して喜んだがなあ、とにかく彼には幸せになってほしかった

808 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 11:43:17.15 ID:???

一昨日酒飲んでいてこの番組の話が出てきたので、今朝懐かしむスレ探したらこの通りあって
おまけにマノッチこと戸北ファソさんが絶賛回想中で興奮して読み切ったわ！ｗ

マノッチの回想で気づいたことメモ

１．わしゃカミオカンデが一番嫌いだったが、意外や意外普通の人だったとマノッチが評論していること
２．井上好きで、木偶嫌いだったが、ずいぶんと違う印象に描かれていること
３．ヘルメットの後ろ前とかまでよく記憶している人であること
４．スタッフの介入が事実だとしたら過剰で醜悪なこと、投票誘導はいかんわね

809 ：８０８：2013/05/26(日) 11:44:57.58 ID:???

ママと呼ばれているのは前後の文脈からしてトライアスロンの河上さん？

わしゃ一つだけ訊きたいことがあって、全サバイバーの中で一番好きなのが
橋場の姉さんなんだけれど、彼女元気でやっているかな？

810 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 17:30:43.06 ID:???

小野、高波、石原、佐藤、平井とか最初に書かれてたあいよし、渋谷、若松とか結構facebookやってるね
高波は外人さんと結婚したようだ

平山はここで知って本当にショックだったな

811 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 17:53:45.79 ID:???

石原の回想録なんか無茶苦茶読んでみたいがなあ、ただベスト4って事は彼も結構スタッフの介入に従ってたかもしれんが

812 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 18:16:12.08 ID:???

>>523
＞僕が、水のソースとしては最終手段の「アレ」を、使うべきか、やや真剣に検討しはじめた頃

真野さん質問タイム終わりってたけど教えて

最終手段の「アレ」ってなんです？
もしかして○しっこ？

813 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 19:16:01.50 ID:wX7AnVOi

真野ッチ大型連載本当に面白かった
あとは陪審員の時期だけに臨場感は減るかもしれないが逆に鋭い洞察聴けるかと期待

814 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 19:49:53.75 ID:???

スタッフに強制指示されたとかヤラセ強要された人は当時もっとみんなネットで暴露すりゃ良かったのにね
そんな事したら裁判だぞって、裁判になって困るのは完全にTBSだから絶対裁判なんて起すわけ無いし
2chネラーとかは完全に徹底的に暴露側の味方してみんなでTBS徹底攻撃しただろうにｗ

でもスタッフの介入程度ですんでるのはTBSのこのてのリアリティ番組の中ではかなりやらせ率が低い番組だとも思うｗ
ガチンコなんかは台本が普通に用意されていてその通り演じてたとかでしょｗ

815 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 20:08:09.09 ID:???

そういうことしたらますますテレビがつまらなくなる

816 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 21:43:39.90 ID:???

>>811
3rdに関して言えば、チーム戦での女性追放が続いたのも
きっとスタッフがそそのかしたんだろうなと思った

817 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 21:59:47.08 ID:???

いやーそれはサバイバーのルールの性質上
チーム戦はチャレンジ弱い奴から追放するのが大抵ベターかつ賢い戦略だから
チーム戦序盤はどうしても女性だったり老人が追放されやすいもんだよ
アメリカ版サバイバーにしても

818 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 22:04:38.75 ID:???

序盤はスタッフも手探りでそんなに強引に介入しないんじゃないかなあ
してたなら見栄えいい原でなくブ○大木が追放されたと思うｗ

819 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 22:09:44.27 ID:???

真野の回顧録が出ると、「もともと○○はおかしいと俺も思っていた」
「スタッフのそそのかしなんて分かっていた」などと言い出すやつが出てくるね。
>>816とか舌噛んで氏ね。

820 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 22:34:03.86 ID:???

人間なんて簡単に誘導できるってことかな

821 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 22:45:20.60 ID:???

>>820
だな。一つそういった前科があったというだけで
他の全てが怪しく見えるのも仕方が無いね、信頼がなくなったわけだし
アメリカ版のサモアに登場したラッセルみたいに
裏切りという前科があると、後々のシーズンで信頼されないのと似ているね

822 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 23:26:13.02 ID:???

>>818
原は精神的にもたないとスタッフが判断したのでは、
何しろ世界の服部セイコーの御嬢だぜ
ちょっとテレビに出してあげて、精神が壊れないうちに帰さなきゃと
スタッフも考えたんだろう（最初からいつも泣いてたしな）
あの御嬢も当時、サバイバーサイトで一生懸命言い訳をしてたっけなｗ

823 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 23:41:18.71 ID:???

辰巳はヤンキー姉さんから11年たって
ヤンキーババアになったんだね
今の辰巳のババアを見てみたい
男なし金なしの惨めなババア

824 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/26(日) 23:43:57.08 ID:???

画面の向こうにそれだけ憎しみを向けられるのって凄いね・・・

825 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 00:47:14.93 ID:???

コウメイの許されない罪ってなんやねん？
殺人とかではあるまいし、親より先に逝くこと以上の罪ってあんのか？

826 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 06:31:30.35 ID:???

>>823
これがママに見えるのは妄想なのだろうか

827 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 09:22:42.41 ID:???

最近日本では素人参加型リアリティショーが激減した理由なんとなくわかったね
日本でそういう番組作ろうとすると、どうしてもスタッフが色々操作しようとしたりヤラセしようとしたりする
でもここまで2chやツイッター等のネットメディアが発達した今、当時のような感じでやってたら
すぐにボロがでて2chなどで徹底的に叩かれてつるし上げられるだけだもんな
そりゃなくなるわけだ

828 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 10:00:45.02 ID:???

テレビ板にいながら何を今更なんだが
一般視聴者参加のトラブルのリスクを考えればそうなるだろうな
なにしろリスク管理に制作費の半分は飛ぶらしいし
責任取らされるのはいつも弱い立場の人達

829 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 12:17:47.94 ID:J6g7CpnR

>>819
前スレからの河上さんの真贋に関しても、色んな人がいて色んな意見あって当然なのに、
河上さんが本物だと見抜けた自分かっけー的なのは傍から見てて滑稽だった

>>822
原もクマも後付けの言い訳だらけの自分語りを延々やってたね
どっちもとにかく自分を良く見せようと必死なのは伝わったけど、
特に面白い情報は無かったな

830 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 12:31:02.44 ID:???

本物だと見抜けて自分かっけーなんて俺も含めて誰も言ってなかったけどなｗ

ただ演技がどうこう言葉の語尾がどうこう独自の判定基準で粘着してたやつを笑ってただけｗｗｗ
あれは面白かったｗｗｗ

831 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 12:41:49.52 ID:???

加工編集され作られたものを見て
性格わりーだ頭わりーだなんだ知らない人にずっと言われるんだもんな
素人参加も大変

832 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 13:42:19.96 ID:???

>827
従順で安上がりなTV芸者使いたくなる理由分かるよな

833 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 14:07:18.46 ID:???

ママを偽物だと思ってたのは一人ぐらいでしょ
ただ本人だとわかっる上でどこまでまに受けていいかは今でも疑問だけど
主観や勝手な憶測を事実かのように言う癖があるのはよくわかったし
そこに曖昧な記憶も加わってる上で
なおかつやたら自己擁護する人、自分を批判する人に対して幼稚な反応取る人ってのもわかったし

834 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 14:48:26.05 ID:???

確かに原の話は片腹痛かったな

835 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 14:53:53.11 ID:???

ネットで発言してるサバメンは皆いい訳になっちゃうよ

836 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 16:57:51.56 ID:???

前スレで河上ママは偽だと思っていたけど自分だけじゃなかったよ
むしろ本物より偽者って意見の方が多数だった時もあったように思えたんだけど？
自分以外が全て自演に思えるんだなぁ

まあ偽者って間違ってたわけだけどもw

837 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 17:44:19.56 ID:???

真贋計るのにはデータ少なくて静観してた人のが多いんじゃない
すぐ噛み付いてたのもいたが

838 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 18:12:52.04 ID:???

噛みついてもしょうがない
泳がせる方が面白い
そういう掲示板の基本がわからないと>>833みたいな書き込みになる

839 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 18:33:25.26 ID:???

もう泳がせただけ泳がせたじゃん
自分も黙ってたよずっと
でも功名のくだり色々書いて、さすがに>>771とか我慢できずに文句言っちゃったし
真野も>>762のレス見てさすがに引いただろうしｗ
もう泳がす必要もないのかなって思ったんだけどｗ

840 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 19:17:23.57 ID:???

河上ママの話で辰巳の屑っぷりはヤラセじゃなくて本物だと判ったんだし
やっぱり出演者の話は聞きたい

841 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 19:24:35.53 ID:???

確かに辰巳のあのキャラが結局やらせじゃなくてガチって何気に凄いことだよなテレビ史で見ても

842 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/27(月) 20:03:05.93 ID:???

真野っちのが楽しみだ
もうおしまいって言われたらせつないわ

843 ：真野：2013/05/27(月) 22:38:04.09 ID:MMi2lO+e

>>812
それです。

本物のサバイバルなら、なんら躊躇はしないんですけど。
この時は、目と鼻の先に水たまりがあるのに、「ルール」でそれを使用できない、
という状態でしたから、（アホらしくて）なかなか踏ん切りはつかなかったですね。

>>842
文章は書き上がっているんですが、貼っている時間がありません。もう少しだけお待ちください。

844 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 03:08:59.73 ID:???

散々過疎って月に2、3レスしかつかなかったこともあったこのスレが
10年も経ってこんなに盛り上がる日が来るとは
オラ何だかワクワクしてきたぞ

845 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 11:48:34.16 ID:rnR8qdfK

真野さんの回想録連載は御世辞抜きに最高に面白いな
勝手言うならもう少し記憶残っている内に読みたかった気もするが10年経って読むのもいい

846 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 12:28:19.48 ID:???

10年も前の話の割に記憶鮮明すぎでしょ

847 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 13:13:50.67 ID:???

真野っちも正直、見たこともない他人を病気扱いしてる時点で同レベルというか･･･
発達障害云々の話はつまらないし、ここでやる意味も分からないからやめてほしいんだけど

848 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 13:14:48.20 ID:???

見たこともない→話したこともない

小野とか見てはいるけど、話したことはないんだよね？

849 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 13:30:54.32 ID:???

>>845
第1シーズンから4シーズンまで今でもネットで動画で見れるぞｗ

850 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 14:12:34.29 ID:???

マノッチ最高に面白い
発達障害もその観察力になるほどと思う

851 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 15:45:56.02 ID:???

>>849
4の途中からはどこで見られる？

852 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 16:01:21.70 ID:???

真野っちの影響で4thがものすごくみたい
全て見られると言ってる人どうか教えてください

853 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 18:16:32.91 ID:???

全部見られるよ～って人が定期的にわいてそのたびにもしかしてどこかに続きがあるかも？？と検索してやはり続きがないとわかりがっかりする自分．．．

854 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/28(火) 19:03:18.15 ID:???

>>847
せっかくコテつけてくれてんだからあぼーんしとけ
発達障害もあぼーんしとけ

855 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/29(水) 01:18:39.02 ID:???

人に書くなと言うんじゃなくて
自分で読むものを選択するのが匿名掲示板の使い方

856 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/29(水) 10:25:40.20 ID:???

>>389読んでベガスのサイト見に行ったけど面白かった
あれお蔵入りさせるのはもったいないと思ったよｗ
そりゃ公開したくなる気持ちはよくわかる

＞「周囲の人間のレベルが低すぎた」新井さんが自制できなかった、唯一の「負け惜しみ」
ベガスは「レベルが低すぎた」と表現してたけどベガスと他の人のベクトルが違うというか
お互い違う次元でしか考えられない感じじゃないかと思った
自分探ししに来たような人たちはそれはそれで番組として必要だったから
選ばれたんだろうけどベガス側の人間としては「なんで？？？？」になる
「サバイバー」優勝者を成長したからなんて理由で選ぶ感覚は全く理解できない
このゲームで生活するにはサバイバル知識もある程度必要なのに
何も知識を入れてこない（フリしてただけ？）ってどういう人種なんだろう
TVに少しでも長く映りたいだけの素人や顔を売りたい芸能人志望の人なのかね
参加する前にどんな準備をしたのか各出場者に聞きたいなあ

857 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/29(水) 10:49:11.61 ID:???

ベガス落としはスタッフの介入があったとママさんらしき人がリークしてるが
確かに最初の審議会で落とされたのは大いに笑ったし名場面だった
でもベガスはもっとTV的に面白いことをやってくれそうだし
最初に落とすのはもったいないキャラだから信じられないなあ
ガッツを落としたくないとしてもベガスを失うのはかなり思い切った選択だわ
辰巳を第二の松尾にしたいという意向で辰巳の意志を優先させたのかな

858 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/29(水) 13:06:10.03 ID:???

真野ッチはなんで火起こししなかったの

859 ：真野：2013/05/29(水) 16:38:07.62 ID:VgEs2dJy

>>858
＜初回＞
最初は小林さんを立てて、好きにやってもらう→そのうち郡司さんが乱入→僕が失言して怒らす
という流れのせいで、手を出すタイミングが掴めませんでした。
＜２回目＞
「テレビでいいとこ見せたい」という井上くんに、活躍の機会を譲ったんです。
「火起こし（回すほう）には、いっさい手を出さないであげるから、見せ場を作りな」って。
下の板の加工をしたり、壊れた火起こし器を修理したり、的な地味な仕事はしてました。

860 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/29(水) 20:13:26.84 ID:???

>>857
言ってはなんだけれど、もう一人の参加者の方の回想は事実と妄想の混濁ぶりが絶妙なんでねえか？ｗ

861 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 00:22:26.41 ID:???

ママの言うスタッフが無理やりガッツの代わりに新井落としたっていうのもちょっとそのまんま信じていいのかなぁってところあるよね
辰巳は新井みたいなの凄いうざがるタイプだと思うからやっぱそれがあってこそじゃないの

862 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 01:01:37.05 ID:???

前にベガスのサイトで「自分が知っている範囲ではヤラセはなかった
あったらばらすつもりだった」と言っていたの目にしたけど
ベガスのことだから何か変な詮索しすぎて、スタッフの怒りに触れて追放とかあるかな？

863 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 02:32:16.49 ID:???

>>859
軍事さんが拗ねて離れてる間に火を起こせばヒーローだったのに！
でもそれはまあしょうがないね

864 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 07:06:44.18 ID:cvyTGBTA

まあ新井は端から見たら最高に笑えるが一緒に暮らすのは勘弁だよなあｗ

865 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 09:11:10.50 ID:???

>>862
ママは新井はスタッフの怒りに触れての追放と言ってた
最初の追放だからスタッフの工作を知らなかったとか
当時の新井のサイトも書けることは制限されていたのではないかと

866 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 10:11:46.22 ID:???

スタッフの介入があったとしても新井には言う必要ないでしょ
スタッフとしてはコイツ何かあったら絶対黙っていないタイプだなと
危険人物扱いされて切られた可能性もあるかも

867 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 10:20:58.29 ID:???

裏話は口外しない契約でも一歩的に不利益な契約の場合無効になるって耳にしたことあるが
賞金が絡んでる中で「やらせ」「票に関するスタッフの介入」ってどうなんだろうな
一般人がこの程度のことで戦うのは時間と金費やして無駄だどうけどねｗ

868 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/30(木) 11:59:41.34 ID:???

まぁ4シーズンしかやらなかったからなんとか大事にはならなかったけど
あのまま続けてたら放送時にリアルタイムで色々暴露する奴がいてもおかしくないだろうね
ちょっと考えれば2chで色々暴露しても、TBSが訴えるなんてことは逆にTBSにとってあまりにもマイナスで
まずないことはわかるし、2chネラーが暴露側の見方、スタッフの介入批判になるのもわかるし

869 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 03:47:51.20 ID:???

サバイバー放送当時の一般家庭ネット普及率ってどのくらいだったんだろう？
たとえ密告するにしたとしても2chをどのくらいの人が知っているかにもよるだろうし
密告しても、サバイバーの人数多くないから誰が密告したかバレるだろうし。

870 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 03:49:14.13 ID:???

フレッツADSLが始まった頃だなあ

871 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 07:34:24.43 ID:???

>>869
サバイバー当時、十分ネット普及してたよ
ただそれ以降更にどんどん普及していったけど

>>870
ADSLはとっくに始まってたと思う

872 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 12:19:00.60 ID:???

サバイバーの頃ならネットは普及してたよ
ヤラセ云々で騒いでるが、スタッフの介入は素人が出るテレビ番組の演出なら許容範囲だ
追放者投票にスタッフの威嚇があっても最終的にはサバイバー自身が記名するのだし問題なし
スタッフに反抗するなら嫌がらせをされる…そういう番組なのだから仕方ないじゃん
今になってだが視聴者にそれが分かっただけでも良かったじゃん
法的手段… 失笑を禁じ得ないな
サバイバーは開始前に誓約書にサインしてるか約束めいたことをしてるでしょ意味無し

873 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 12:25:08.80 ID:???

ネットしながらサバイバー見てた奴は少ない
しかし番組を録画して夜中とかに見てたネット民は多い
ベガス祭りはプチ祭り状態だったしな
ベガスは番組の実情を知る前に追放されたのではないかと今になれば思う…
と、なんかの本で読んだことがありますっ！

874 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 12:28:10.16 ID:???

>>872
そうだねぇ
この程度の介入なら寧ろ素人参加型テレビ番組にしてはヤラセ濃度がかなり低い方だろうね

ただセカンドシーズンの火事がヤラセっていうママの意見が本当だとすると
これだけは問題だと思う

875 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 12:52:27.99 ID:???

火事の件か…
リアルタイムではかなりビビったな
当時もヤラセか？の意見はあったはず
でも、スタッフの数は少ないだろうし、ゲーム時も２つのテントを監視は考えづらい
また、どこで見たか忘れたが、諸条件から火事が起こりやすい状態だった…の記憶もある
ホンマ五分五分じゃないかな、火事の件は
でも仮に火事が演出であっても、衣食住以外で影響がなかったのなら問題無しだと思う
さすがに火事はロケハンしてないだろうが

876 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:01:40.11 ID:???

火事に関してのサバイバーの心境
火の管理者の不手際が原因なら、あ～あ…だからコイツは… と放心状態
第一発見者によるヤラセなら、怒りで震える

火の管理者はヤラセを主張したいだろうな
でもまぁママの話は鵜呑みにしづらいしな

877 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:25:03.20 ID:???

火事はわかりやすいヤラセでしょうに

878 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:32:05.07 ID:???

ベガス落としはヤラセでは無いでしょ
落とされるのが確実だったガッツが辰己同盟に入っただけの結果だ
辰己同盟が追放する奴は、その言動からベガス以外にありえない
当時に負け犬の遠吠えを読んでその思いが強くなり、今再度見てもその思いは変わらなかった
女からとことん嫌われる奴っているよね
ベガスはその典型だ
口だけってのは、女と男とでは内容が違う
しかも肉体的に威圧感がない
さらに肩書きがギャンブラー(笑)
只の口うるさい頭でっかちの使えないチビじゃんって女達が思っただけでしょ

879 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:42:32.33 ID:???

石山だったけヘルニアでリタイアしたやつ
あいつがベガス落としに参加（票はガッツに入れたけど）したのがよくわからんなあ
女から話きたときにベガスに伝えてガッツ取り込めばいいわけだろ
チーム戦でデブでも運動音痴でもない体力ある男落としてどうするんだよ
ベガスは口だけっていうか口達者なウザイやつでしょ
火は皆がつけれなかったんだし他の仕事はちゃんとやってたらしいし
辰巳や関口のほうがなんもやってなかったぽいじゃん

880 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:50:33.31 ID:???

>>878
編集でどうにでもなるのにここまで映像を全面的に信じちゃうテレビっ子って困る

881 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:52:01.36 ID:???

ベガスはさておき、ベガスの周囲がみんな馬鹿だったのは周知の事実だったろ
ガッツ以外に落とせる男はベガスしか無い
ガッツが生存の為だけに女と組んだのが全て

882 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 13:54:45.85 ID:Vb8pJ2nT

>>880
ノブキの文章を読んでそう判断してるのにｗ
貴殿のような馬鹿は皆に見てもらうと良い

883 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 14:02:35.08 ID:???

>882
ノブキに似てるよね、キミ
二次情報だけで全てを知ったかの語り口とか

884 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 14:03:17.59 ID:???

体力も無い女が生き残る為にはチーム戦であろうが男を追放するよね
男達で組まれたら必ず女が追放されるのだから

885 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 18:33:26.03 ID:???

「真野は頭いいんだから、上手く相手をおだてたり譲ったりして、今後に活用すればいいのに。」
これ書いた記憶があるなあ
いったいどんな戦略を見せてくれるのかおおいに期待してたから肩すかしだったわ
自分が去った後にまで影響を残すような戦略をしたのならここでもできたんじゃないかと思うけど
まさか「それはそれ、これはこれ」ということだったとは…
あの時は色んな価値観の中で生きてきていない箱入り「東大院生」の面が出たのかと思った
地頭はいいんだろうけど名を捨てて実を取ったり利を取るより名を取ったりなんていう
大人の駆け引きは体験したことないのかなと感じてたｗ

886 ：名無しだョ！全員集合：2013/05/31(金) 22:19:28.89 ID:???

簑島ママの発言がスタッフ介入？って話だが
別にママに言わせる必要なくない？
第三者のアドバイス受けるというグレーゾーンは視聴者の不信感をあおる

あの年代にもなると女の勘つーか長年の経験により人を見る目が養われて
危険人物レーダー発動したんじゃないかと思う
実際に話してみたらオーラにやられて丸め込まれるかもしれないけど
パッと見香具師っぽい感じだったよ＞小野

887 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 00:03:44.72 ID:???

こちら側からの妄想による判断なんてなんの説得力もないよ

888 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 00:05:58.66 ID:???

真実を知ってるスタッフと簑島＆ママが出てこないと話しちゃだめなの？ｗ

889 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 01:49:26.11 ID:???

言ってる意味が分からんな
どんどん話せばいいだろ
そりゃ内容によっちゃツッコミも入るだろうが誰も規制してないと思うが

890 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 05:44:54.60 ID:???

久しぶりにベガスの話かよ、人気者だな
ことあることに勉強勉強と言ってただろ？
ああいう人には勉強ができるという意味での賢さはまず無いんだな
東大あたり出てたら土下座して謝るがね
空気をよめたり人の気持ちが解ったりできる人間性の賢さでもあれば、結果は違ったろうにな

891 ：真野：2013/06/01(土) 16:16:53.49 ID:LS9wDnqp

>>863
郡司さんの恨みを買う展開しか想像できませんｗ

当時の僕の本音は、「こんな立派な火起こし器を作って、誰が見たってもうすぐ火が付くんだから、
１回２回で『飽きたー』とか言ってないで、せっかくだから最後までやってください」でしたから、
代わりにやるというのはないですね。それが失言に変化してしまうのは、自分でも不思議ですが。

>>885
だいたい、おっしゃる通りです。
ただ、「マングルビーチに決まったら、現マングルメンバーを含めて、全員が損をする」という
意見でしたので、たとえ駆け引き上手だったとしても、そこは譲らなかっただろうと思います。

さて、だいぶ間が空きましたが、追放後から最後までの話をします。

892 ：真野：2013/06/01(土) 16:17:45.44 ID:LS9wDnqp

まずは、追放直後から帰国までの様子について。

審議会後のインタビューを終えた僕は、そのまま着の身着のままで、
現地のレストラン（というか居酒屋風のところ）に連れて行かれました。

そこで、女性スタッフの方と２人で、夕食を取りました（食べてるのは僕だけでしたが）。
「長いサバイバル生活、おつかれさまでした。今夜は、好きなだけ、食べちゃってください」と
言われたので、そのお言葉に甘え、本当に好きなだけ注文して食べました。
「追放直後に、こんなに食べる人ははじめて見た」と、スタッフの人には呆れられました。

体調維持のため、他の人が好んで食べないようなもの（生のヤシの実とかヤドカリとか）を中心に
量だけはけっこう食べていましたから、僕の胃袋はあまり小さくなっていなかったみたいです。
（一方、筋肉はしっかり落ちていましたから、以降、ものすごい勢いでリバウンドします。）

郷土料理だという生肉料理と、あとは普通の「冷ややっこ」が、やたら美味しかったですね。
醤油みたいな濃い味には、しばらく縁がなかったですから。
あと、店の最高級料理が「ヤシガニ200ドル」だったのには、ちょっと笑ってしまいました。
ああ、そいつはもう結構です、みたいな。

「ココナッツハンマー投げ、ちょっと感動しちゃいました」みたいな雑談もはさみつつ、
今後の陪審員生活における注意事項の説明を受けて、この「ねぎらいの会」はおしまいになりました。

893 ：真野：2013/06/01(土) 16:18:19.91 ID:LS9wDnqp

その後、車でホテルに移動しました。

南国のホテルということで、なんとなく「高層ビルのリゾートホテル（下のほうにヤシの木）」
みたいなところをイメージしていたんですが、実物はぜんぜん違っていました。
広い敷地の中に、平屋から２階建てまでの建物が散在している、そんな感じのところでした。
建物の雰囲気は、アメリカの「モーテル」に近かったですね。あまり高級感はない感じでした。

ここでは、追放後の陪審員だけでなく、運営スタッフの人々も全員、寝泊りしていました。
もともとは、もう少し「分散」させるつもりだったらしいですが、
大型台風の影響で、営業中のホテルがここだけになってしまったそうです。

そうした理由で、陪審員のほうも、「男女に分かれての共同生活」となりました。
寝室は別でしたが、居間は共通になった建物で、毎日たがいに顔を突き合わせるという状況でした。

部屋に入ると、小林さんが「おお、真野さん、待ってたよー」なんて言いながら、迎えてくれました。
とりあえずシャワーを浴びます。スタッフに言われたとおり、「頭は２回」シャンプーしときます。
「流したお湯が真っ黒になるよー」と言われていましたが、それほどでもなかったですね。
参加者の汚れっぷりは、シリーズごとに違うのかもしれません。我々には、海も川もありましたし。

そして、ひさびさのベッドでの就寝。
ビーチの砂浜の寝心地は悪くなかったですから、これにはそれほど、ありがたみは感じませんでした。

894 ：真野：2013/06/01(土) 16:18:56.38 ID:LS9wDnqp

次の日、日用品の買い出しのため、島で唯一のスーパーに連れて行ってもらいました。

ここもやはり、台風の影響で「かろうじて営業中」みたいな感じでしたが、
歯ブラシ、お菓子、酒なんかを買って帰ることにします（支払いは私費でした）。
あと、新聞も買いました。台風についての、詳しい情報が知りたかったので。

車での往復の途中、道のわきにヤシ並木がありました。
その根元には、たくさんのヤシの実が無造作に転がっていました。もちろん、誰も見向きもしません。
それを見て、「昨日までは、あんなゴミみたいなものを食べていたのか」と思いました。

ちなみに、この買い出しの時に、「ヤシの実ジュース」を１つ買って帰ったのですが、
いざ飲んでみると、そのあまりの不味さに吐きそうになりました。
味はビーチで食べていたヤシとほぼ一緒でしたが、
たった一晩で、それをまったく受け付けない体になっていました。
申し訳ないけど、１口だけ飲んで、残りはそのまま捨ててしまいました。

また、しばらくは自分の便がヤシの実くさくて、それにも少々、気分が悪くなりました。

895 ：真野：2013/06/01(土) 16:21:04.25 ID:LS9wDnqp

このあとは、２日に１回の審議会出席の「仕事」を除けば、だらだらと生活するのみでした。

部屋で本を読んだり、ホテルのプールで皆でだべったり（ここと食事は女性陣も一緒）。
僕は行きませんでしたが、ゴルフをしに出かけたりする人もいました。

個人的にいちばん楽しかったのは、スタッフの人が裏方仕事をしているのを眺めている時でした。
次の追放免除チャレンジのセットが、外に無造作に置かれていたりするのを、
「おお、今日はパチンコのやつか。あれ、やりたかったんだよなぁ」とか思いながら見てましたね。

あと、陪審員の守るべき「ルール」として、今回のサバイバーに関する会話は禁止、
とくに自分が追放後の状況については「絶対に」聞いてはいけない、という決まりがありました。
そうなると、ビーチでさんざん一緒に生活したあとですし、とくに話すこともありませんから、
陪審員同士での会話が盛り上がることは、あんまりなかったですね。

１個だけ記憶にあるのは、ある雨の夜の、小林さんとの会話。
「ああ、今日も生き残っている人々は、大変ですねぇ。雨、早く止むといいけど」と僕が言うと、
小林さんは「そう？俺なんか正直、『もっと降れー、もっと降れー』って思ってるけど？」と
いつものすっとぼけた感じで、笑いながら言ってました。

もちろんジョークですし、僕もそういうのは嫌いじゃないですけど、
これには「ちょｗそれはヒドすぎｗｗ」と、突っ込まずにはいられませんでした。

896 ：真野：2013/06/01(土) 16:21:55.05 ID:LS9wDnqp

最終投票までの間、生活地に関して得られる情報は、「審議会」で見聞きしたものに限られました。

追放審議会は、実際には２時間くらいかけて撮影されます。
質疑応答では、戸北さんが現地の様子について、細かく解説をつけながら質問していきますので、
追放免除チャレンジの内容や、生活地での主要なイベント等に関しては、
そこからだいたい想像することが出来ました。

投票に関しても、毎回、誰が誰に投票したか程度のことは、おおかた予想ができました。
しかし、どういう理由でその投票が行われたかに関しては、手がかりがとぼしく、
まともな推論を立てることすら困難でした。

897 ：真野：2013/06/01(土) 16:22:45.82 ID:LS9wDnqp

残り７人の審議会。

嶋崎さんが、誇らしげな顔で、追放免除の証クラソンを手に入場してきました。
前回の経緯が経緯でしたから、「ほう、やるねぇ」と、ここは素直に感心しました。
僕としては、拍手でもして、その健闘をたたえたかったのですが、
こちらから生存者に話しかける等の行為はいっさい禁止のため、実行できませんでした。

一方、嶋崎さんの態度を非難していた面々には、「『やる気だ』『気合いだ』と言ってるだけで、
きちんとやることをやっていないから、こうなるんだよ」と、冷めた感想を抱いていました。

で、「今回は、さすがに井上くんの追放かな」と僕は思っていたわけですが、
ここではなぜか、上岡さんが追放されました。「な、なんだってー」と叫びたい気分でした。

翌日、上岡さんに「ここで上岡さんが追放されるなんて、めっちゃ意外でした」と話しかけたところ、
「郡司さんに裏切られた。超くやしい」という答えが返ってきました。
それを聞いた僕は、上岡さんには悪いですが、
「へー、郡司さん、そういう器用なこともできるんだ」と、むしろそっちに感心してしまいました。

ただ、「裏切るにしても、ちょっとタイミングが早すぎない？」とは思いました。
郡司さん的には、僕の追放に成功したことで「同盟の役割が終了した」と判断したんでしょうか。
それにしても、この後どういうプランで戦っていくつもりなのかが、いまいち見えてきませんでした。

898 ：真野：2013/06/01(土) 16:23:20.89 ID:LS9wDnqp

残り６人の審議会。

嶋崎さんが、前回とは打って変わって、泣きながら入場してきました。
「うわー、なんじゃこりゃ」と思いながら話を聞いていると、
どうやら、「正々堂々」澁谷さんと「裏工作上等」嶋崎さんとの間で、
たがいのやり方についての激しいバトルがあったみたいでした。

「そういうのって、表で優劣つけるようなもん？」と思いながら、両者の主張を聞きます。
普段は「お上品な」審議会も、この時ばかりは「感情うずまく」舌戦と化していました。
孤立無援っぽい嶋崎さんが、また泣いてしまいます。正直、見るに堪えませんでした。

投票の結果、「やっぱりそうなるよね」って感じで、嶋崎さんの追放が決定しました。

ただ、それまでは涙でグシャグシャだった彼女が、
最後にキリッと「負け惜しみ」を言って立ち去った姿には、自分と重なる部分を感じて、
「おつかれさま」と言いたい気持ちになりました。

翌日、嶋崎さんは言いました。「あいつら、本当に子どもの理論、ガキの理論で、いやになる」と。
その意見には、上岡さんも激しく同意していました。僕も、基本的には嶋崎さんと同意見でした。

嶋崎さんとはずっと敵対関係だったせいで、ビーチではまともに話す機会がありませんでした。
追放後にいろいろと話をしてみて、彼女がかなりの「サバイバー」ファンであることが分かりました。
彼女の話を聞くにつけ、「俺、組む相手を間違えたかもなぁ」と、思わずにはいられませんでした。

899 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 17:24:28.77 ID:???

あーこれは面白いわ
特に追放後の話なんてしたがらない人も多いから非常に興味深い
読ませる文章が加わって名文

900 ：真野：2013/06/01(土) 17:26:34.56 ID:LS9wDnqp

残り５人の審議会。

「正々堂々」路線、あるいは「男３人でベスト３」路線なんかを考えると、
ここは小泉さん追放で決まりかなぁ、と思っていたんですが。なぜか澁谷さんが追放されました。
深水くんは、嶋崎さんと仲が良かったし、審議会でも澁谷さんと少し揉めていましたから、
その投票は分からないでもなかったんですが。「あとの２人も、澁谷さん？」みたいな。

ちなみに、追放時、澁谷さんはそうとう長くコメントを述べていました。
放送ではばっさりカットされてますけど、「澁谷さんのコメントだけで、番組が終わっちゃうｗ」
みたいなことを思いながら、聞いていました（実際には、たぶん１０分も話してないですが）。

「井上くんが決勝まで残るのでは」と、僕が危機感を覚え出したのも、このあたりからですね。
生き残ったメンバーで、クラソンを獲得したことがあるのは井上くんのみ、その回数もダントツです。
追放時の自分の「宣言」に従うならば、僕は井上くんに、陪審員票を入れなければなりません。
でも正直、井上くんには入れたくなかったので、この頃はいろいろと言い訳を考えていましたね。

ただ、どの言い訳もけっこう無理があったので、たいへん「困ったなぁ」と思っていました。

そういうわけで、残り４人の審議会で井上くんが追放された時には、かなりほっとしました。

901 ：真野：2013/06/01(土) 17:27:28.55 ID:LS9wDnqp

残り３人の審議会。

小泉さんがラスト２連勝で、僕としては「小泉さんへの陪審員票」がほぼ確定でした。
追放されるのは、ここまでの小泉さんの投票を考えると深水くんですが、
最後だし、ひょっとしたら違う選択もあるかもしれません。
そんな感じで興味深く見守っていると、やっぱり深水くんの追放となりました。

この投票に関しては、「筋が通っていて、いいんじゃない」と、僕は思いました。
「郡司さん相手では勝てない」なんてのは、小泉さん自身が一番よく分かっているでしょう。
それでも、あえて郡司さんを残すほうを選んだ。「横綱の胸を借りたい」ってやつでしょうかね。
「どーんとぶつかって、どーんと散ってきなさいよ。花は添えてあげるから」と、僕は思いました。

翌日。陪審員が全員集められて、陪審員質疑応答の打ち合わせがありました。
（郡司さんと小泉さんが、最後のモニュメントを作っている裏です。）

陪審員の質問数は、「１人３個」ときっちり数が決められていました。
それがかぶらないように、また当日スムーズに進行するように、ここで事前調整が行われました。
上のほうで書いた僕の「とっておき」の質問は、「絶対にかぶることがないから」と理由をつけて、
ここでは伏せておくことにしました。

902 ：真野：2013/06/01(土) 17:28:14.09 ID:LS9wDnqp

最終審議会は、その翌日に行われました。
オンエアと上のほうで書いたことを除けば、特筆するようなこともなかったので、すっ飛ばします。

最終審議会の後、まずは陪審員とスタッフほぼ全員とで打ち上げをして、
その後は陪審員とスタッフに分かれて、２次会が行われました（陪審員側が追い出された形）。
ここで僕は、Tボーンステーキというものを生まれて初めて食べましたが、やたら美味かったですね。

翌日、荷物をまとめて帰国しました。
グアム経由で成田に戻り、そこで某エラいスタッフさんにお寿司をごちそうになりました。
その後、車でいったん赤坂のTBSビルまで戻って、
そこからタクシーで各自の家まで送ってもらい、解散になりました。
タクシーの運転手さんがいろいろと世間話をしてくれましたが、
時事ネタはほとんどさっぱり分かりませんでした。

クリスマスもとうに過ぎた、12月28日の夜だったと思います（29日かも）。
11月11日の朝に出発ですから、ほぼ50日、日本を離れて生活したことになります。
そのうち僕がビーチで過ごしていたのは、35日くらいでしょうか（台風の影響で最後が押したため）。

ちなみに、郡司さんと小泉さんについては完全に別行動だったため、
最終審議会後に２人がどうなったのかは全く知りません。一緒に夕食を食べたりしたんでしょうかね？

903 ：真野：2013/06/01(土) 17:28:57.82 ID:LS9wDnqp

以下、帰国から放送終了までの話です（おもにオンエアを見ての感想）。

１月半ばの4th放送開始までは、夜中にやっていた「日本版サバイバー」の一挙放送を見たり、
2chの過去スレを見返したりしながら、まったりと過ごしていました。

そんななかで目に留まったのは、2chの「スタァ荒木」という固定ハンドルの書き込みでした。

2nd放送当時、「ビッチ辰巳」と双璧をなしていた長文系ウザ固定（失礼）なんですが、覚えてます？
その彼がね、結構しつこく繰り返していたんですよ。
「サバイバーには、絶対に、スタッフによる票への干渉という『演出』があるから、気をつけろ」と。
当時（自分が参加する前）は、「この人、ひねてるなー」くらいにしか思っていなかったんですが、
帰ってきてから、その慧眼っぷりに感服しましたね。
「ああ、この人が出たほうが、俺よりぜんぜん上に行けそうじゃない」と、思いました。

そうこうするうちに、公式サイトがアップロードされました。
あっという間に「戸北ファン＝真野」って特定されて、笑ってしまいました。

「自分は、いつか絶対にサバイバーに出る」と決めていましたから、
2chでは自分のことに関して、性別を含め、いっさい語らなかったつもりでしたが・・・。
ものすごい予想外のレスから特定されてましたね。自分も詰めが甘いなぁ、と思いました。

904 ：真野：2013/06/01(土) 17:29:37.62 ID:LS9wDnqp

初回放送。予想通りの「真野しね」というレスの山を、
「へっへー、まだまだ当分、死なねーんだぜ」と思いながら、ぐっと耐え忍びます。
てか本当に、タイムラグさまさまでしたね。
参加中にリアルタイムで掲示板を見ていたら、おそらく耐えられなかっただろうと思います。

２回目放送。樺山さん追放～神原さん体調不良のところまで。
樺山さんに関しては、何度か遠目に見ただけだったんで、
「おー、樺山さんはこんな人で、こうやって追放されたのかー」と思いながら見ていました。

神原さん体調不良は、あれですね。
あとからスタッフに聞いた情報もあわせると、あれは「ヤシの実たべすぎ病（仮称）」です。
ヤシの実って、つまるところ食物繊維のかたまりなんですよ。そんなもんを、食べ慣れない日本人が
急にいっぱい食べたらどうなるかというと、経験したことないレベルで便がガチガチになるんです。
それで、便が出ない→無理にすると切れるし痛い→怖くて便が出せない→腹痛、となるわけです。

実はマングルビーチで、僕も同じ頃、全く同じ症状に陥っておりまして。ちょっと困っていました。
ただ、「こんなくだらないことで、俺のサバイバーを終わらせるわけにはいかない」と思い、
僕のほうは自力で解決策を探すことにしました。
流血は衛生上よろしくないですから、いろいろ考えた結果、指をケツの穴に（以下自粛）。

まあ、人体に関する知識と、ほんの少しの覚悟があれば、どうとでも対処のできる問題でしたから、
あの程度でリタイアもどきの追放になるのは、僕からすれば「甘いねぇ」という感想になりました。

905 ：真野：2013/06/01(土) 17:30:48.32 ID:LS9wDnqp

３回目放送。シャッフル～岸本さん追放まで。

シャッフルは、参加者による場所の入れ替え自体はランダムですが、終了のタイミングと、
左右どちらの筒（バンダナ入り）を取らせるか、の２つについては、局側で自由に調整ができました。
そこにどれくらい作為的なものがあったかを、ビデオを見ながら細かく分析してみましたが、
思っていたよりは「作為の手」が入っていないようでした（詳細は、当時の番組スレに書きました）。

シャッフル後、ソムナック側の様子を見ていて思ったことは、僕のおとり作戦が、
予想以上に効果が無かったみたいだということでした。伊藤さんには、完全に見抜かれてましたね。
これに関しては、「高橋さん、もうちょっと上手いことやってくださいよ」と強く思いましたが。

あとは、公式サイトにあった郡司さんの「岸本さん累積票は、あてずっぽう」には、
「えっ」と思いました。なんでか事実を当てちゃってますけど。
でも、「岸本さんに１票」って、当時の郡司さんははっきり言っていたんですよ。
もしかすると、旧ソムナックのメンバーじゃなくて、スタッフに情報を聞いたのかもしれません。
それで、ソースをぼかす必要性が生じて、ああいう書き方になった可能性もありますね。

906 ：真野：2013/06/01(土) 17:31:54.36 ID:LS9wDnqp

４回目放送。高橋さん追放～栗木さん追放まで。

栗木さん追放に関しては、「おお、こういう流れでしたかー」と思いながら、見ていました。
そして、小泉さんがあとでつるし上げられるのも、正直、仕方のないことだと思いました。

栗木さんの立ち去り方に関しては、当時「アパッチ神原」先生が分析していたように、、
「取り巻きが郡司さんのほうになびいちゃって、つまんないから、俺もう帰る」的な部分が
あったみたいですね。本人に聞いたわけじゃなく、編集していた某エラいスタッフの談、ですが。

あとは、伊藤さんと僕の恋愛話。
新聞のテレビ欄の見出し、「南国のビーチで東大院生と人妻が恋」でしたっけ？
僕自身は大ウケしていましたけど、この見出しで視聴率が上がるのかどうかは、はなはだ疑問でした。

ビーチにいた時、「そっち方向に持っていきたい」というスタッフの意向は、感じていたんですよ。
澁谷さんが「スタッフに『おねえとまのっちは恋愛中なの？』みたいに聞かれたよ。超ウケるー」と、
インタビューでのやりとりを教えてくれて、
それを聞いた井上くんも「僕も、まったくおんなじこと聞かれましたよ」と言っていて。

「ないないｗ」って全員で笑っていたんですけど、
実はこの２人、インタビューでは思いっきり肯定発言してやがりましたねｗ

907 ：真野：2013/06/01(土) 17:32:48.91 ID:LS9wDnqp

５回目放送と６回目放送（合流～自分の追放まで）は、
オンエアには自分の知らない事実がそれほど出ていませんでしたから、あまり書くことはないです。

しいてあげるなら、伊藤さん投票直前の小林さんのコメントですかね。
あの段階では、小林さん、裏切る気まんまんに見えます。そこから、どうしてこうなった（AA略）。

７回目放送、上岡さん～嶋崎さん～澁谷さん追放。まずは上岡さん追放パートから。

結果を踏まえて見ると、郡司さんが「絶妙な」タイミングで同盟を裏切っているわけですが、
オンエアの情報をあわせても、どうしてそれが可能になったのか、あまりはっきりしませんでした。

それでも当時は、「正々堂々に、周りの流れが変わりつつあるみたいなんで」との本人の談に、
「うわー、郡司さん、僕が思っていたよりもぜんぜん柔軟な人だわ、こりゃ勝てんわけだ」と
思っていましたが、いま考えると少し微妙な気はしますね。
（ここは「深水くんをしめて、言うことを聞かす」のが、本来の郡司さんのスタイルな気がします。）

余談ですが、上岡さんに関しては、追放間際でも「不思議と」スポットが当たらなかったわけですが、
じつはこれには理由がありまして。簡単に言えば、それが「本人の希望」だったから、です。

上岡さんは、自分が「悪役」として編集されていることを、そうとう気に病んでいたみたいです。
それを見かねた旦那さんが、局側にクレームを入れ、「露出を減らすよう」に要望したらしいです。
2nd関口さんも同様ですが、そういう感性が「普通」の人が出ると、やっぱりきついみたいですね。
この件に関しては、書くべきかどうか、ちょっと迷ったんですが、書かせてもらいました。

908 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 17:40:15.85 ID:???

スタァ荒木！
ビッチ辰巳！
懐かしい

俺が覚えているのは相吉秀実だっけ？
好きな参加者二人くっつけたハンドルネームの女
ヤツもメンヘラ含みの発達障害っぽかったなー

909 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 17:44:43.28 ID:???

そういえば投票時自信なさげで説得力のないコメントって結構あったんだが
その中のいくつかはスタッフ介入なんでしょうな
やれやれ

参加者の中にはサバイバー出て人生曲がった人もいると思うとなかなか忍びないですな
それも含めて人間力だとしてもTVの怖さってのを感じぜずにはいられない
やっぱり近寄らない方が幸せだわｗｗ

910 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 17:45:35.61 ID:???

マノッチ超乙
いろいろと懐かしいわ
まさに懐テレ板にぴったりだねぇ

ビッチ辰巳は後のハードコア石原→アパッチ神原だね
相吉秀実もその後高橋岳志にコテ変えてたな

911 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 17:47:30.94 ID:???

ビッチ辰巳はハードコア石原時代が絶頂期だった様な
とにかくあの頃のサバイバースレは面白かったなあ
そして当時の俺は真野＝戸北ファン否定派で真野頭でっかちでウザいよ等書き散らしていたｗ
マノッチすんません

912 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 17:52:18.32 ID:???

コテハンがんがん叩かれてたけどタフだったなｗ
懐かしいわ
オレも名無しでかなり書き込んでいた

913 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 18:12:32.61 ID:???

悪役に編集されてた人も低視聴率だったのが不幸中の幸いだな
アメリカ版の第2シリーズで最初に追放された人とか
たった1回の出演で全米から大バッシングだったからな

914 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 18:14:34.66 ID:???

普通に暮らしていればノブキレベルなんてそこらにうじゃうじゃいるから全然気にならんのに
TVでレッテル貼られると回復に時間がかかるよな
出会う人出会う人が先入観持ってるわけだしやりづれぇｗｗ

915 ：真野：2013/06/01(土) 18:57:54.73 ID:LS9wDnqp

引き続き、嶋崎さん追放パート。

嶋崎さん袋叩きシーンに関しては、正直、「これってイジメじゃねーの？」という印象を持ちました。
立場の弱い人間を、よってたかって責める。なぜこれがウケるんだろうと、少し不思議に思いました。
「嶋崎さん＝悪」という図式に、皆さん少し染まりすぎちゃうんかと。
ただまあ、オンエアでは一瞬の出来事ですからね。あんまり嫌な感じはしないのかもしれません。

そして最後の、澁谷さん追放パート。

陪審員席で見ていた時には、「いちばん意味の分からない」追放劇でしたが、
オンエアを見て、そして井上くんの投票コメントを聞いて、理由がはっきりと分かりました。

「ああ、こりゃ、完全にヤラセだわ」と。

たびたび一個人をおとしめて申し訳ないんですが、
井上くんは世渡りが上手いと言っても、それはその場その場で「調子をあわせる」のが上手いだけで、
周りの流れを的確に分析したりとか、他人を上手いこと操ったりとか、長期的展望に立って動くとか、
そういうたぐいの器用さは「まず間違いなく」ありません。

その彼が、「今までの自分の『正々堂々』は、澁谷さんを操るための『ふり』でした」と言っても、
僕からすれば、そこにはなんの説得力も感じません。
「ふり」なのは事実ですが、それはテレビを意識した「カッコつけ」が目的だったでしょ？みたいな。

審議会で声のトーンを落としているとはいえ、セリフもひどい「棒読み」です。
正直、「視聴者の皆さんは、なんでこんなもんが見抜けないの？」と、歯がゆい思いで見ていました。

916 ：真野：2013/06/01(土) 18:58:44.82 ID:LS9wDnqp

ただ、ひょっとしてこれが事実だったとしたら、
僕は井上くんに対して、3rd隊長レベルの土下座をして詫びをいれないといけません。
僕は念のため、最終収録の時に、本人に事実確認をとりました。

井上くんいわく、「あるわけないでしょｗ　全部、スタッフに言わされたんですよ」とのことでした。

以上の状況を踏まえ、僕が追放された後のビーチの様子は、こんな感じだったのではと推測します。

上岡さん、嶋崎さん：何も知らずに追放された、いわば犠牲者（誘導：無）。
深水くん、小泉さん：何も知らず、本人の気の向くままにやっていた（誘導：小）。
澁谷さん：本人は気付かないまま、スタッフに上手く操られていた（誘導：中）。
井上くん：「ヤラセ」だと知っていて、スタッフに素直に協力していた（誘導：大）。

郡司さんは少し難しいんですが、状況から見るに、
「まったく気付いていなかった」というのはなさそうに思えます。
気付いてはいたが、「自分に有利だから」あえてそれに乗ってみた、といったところでしょうか。

そういう意味で、郡司さんは、僕よりはるかに「大人」だったんだろうな、と当時も思いました。
なので、郡司さんに負けたことに関しては、そこらへんも含めて「自分が下」だと納得しています。

ただ、現地でここまで状況が掴めていたらなぁ、なんて「たられば」は、当時も思いましたね。
上岡さん、嶋崎さん、澁谷さんあたりに事情を説明すれば、スタッフ側の「鼻を明かす」ことは、
じゅうぶんに可能だったかと思います。ここらへんは、本当に、僕個人の実力不足です。

917 ：真野：2013/06/01(土) 18:59:33.46 ID:LS9wDnqp

最終収録の様子と８回目（最終回）の放送に関しては、とくに書くことはありません。

いや、１個だけありますね。4thシリーズは、放送回数が全８回に減った都合上、
７回目、８回目と、ともに３人追放の「ダイジェスト放送」みたいになってしまいました。
「回数が多ければ、いろいろと裏の様子が見られて、もっと面白かったに違いない」という意見は、
当時の2chでもそこそこあったかと思います。

でも、某エラいスタッフいわく、じつはそうでもないらしいです。

僕が追放されて以降は、「正々堂々」路線が主流になりましたから、
参加者同士での票に関するやりとりが、実際にほとんどなかったらしいです。
「じゃあ、かわりに個人インタビューを増やせば？」という話になるんですが、
そうするにしても、長期的視野を持った人がそもそもあまり残っていませんし（嶋崎さんくらい？）、
ましてや現地スタッフに操られている人々が、自発的に戦略の話などをするはずもありません。

「テレビ的に使えそうな素材が、じつはオンエアで流したぶんくらいしかない」というのが、
某スタッフによるコメントでした。

918 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:02:21.57 ID:???

>915
荒木隊長もそういうのやられたらしいし
閉ざされた空間ってのは危険なんだよね
大体リンチ死ってそういう場で起こるわけで。
一応カメラもスタッフもいることだけが頼りだが
テレビ的に美味しいだろうし
精神的リンチは普通に行われてそう

919 ：真野：2013/06/01(土) 19:02:54.62 ID:LS9wDnqp

サバイバーに関する僕の裏話は、これで全ておしまいですが、最後に小ネタを１つだけ。

「スタッフにいいようにしてやられた割には、真野はやけにスタッフ側の肩を持つね？」と、
思ったあなたはご明察。
性格的なものも多少はありますが、これにはもう１つ、全く別の理由がありまして。
「サバイバー」の某エラいスタッフと、僕との間には、
以前から、つまり僕がサバイバーに参加する前から、実は１つの接点があったんですよ。

親族とか知り合いとか、そういうコネではありません。
当時、「サバイバーFUN」と「サバイバーLIFE」という、２つのファンサイトがあったことは、
まだ覚えている方もいるかと思いますが、それらのチャットに、その某エラいスタッフさんは、
よく出入りしていました。2ndが放送を開始した直後くらいから、出没していたかと思います。

僕も、当時はFUNのほうのチャットに常駐していましたから、まあ必然的に出会ってしまうわけです。
そこで、ちょっとした番組制作の裏話を聞いたり、
「番組を良くしたいんだけど、どうすればいいと思います？」みたいな話もたびたびしていました。

某エラいスタッフさんは、本当によくネット上に出没していました。
ADさんが、「あの人は、ネットばっかりで仕事しないから困ります」と陰口を叩いていたくらいに。

920 ：真野：2013/06/01(土) 19:04:03.93 ID:LS9wDnqp

「戸北ファン」としての僕の2chのスレでの仕事は、自分の素性も戦略も語らない都合上、
スレ立て誘導とか、1000ゲットとか、スレタイ合戦とか、くだらないものに限られていたんですが、
そんななかで唯一、皆の役に立っていた（かもしれない）のが、「視聴率の報告」でした。

最初のうちは、全く別の、シンクタンク勤めの友人（＝若松さんの大ファン）に頼んで、
わざわざ調べてもらっていたんですが、そのうちに某エラいスタッフが直接、
教えてくれるようになりました。いわば「大本営発表」ですね（嘘はありませんでしたがｗ）。
「今回も、惨憺たる結果ですねｗ」と冷やかしを入れつつ、2chに毎度、それを貼っていたわけです。

僕がサバイバーに参加している間なんかは、彼自身が、2chのスレに視聴率を貼りつけていました。
（僕のほうは、シンクタンク勤めの友人のほうに頼んで出かけましたが、結果的には不要でした。）

そんな感じで、僕と某エラいスタッフとの間には、参加前から多少のつながりがあり、
その彼が「サバイバーにはヤラセはありません」と断言していたので、
ついつい油断してしまった、という部分もなきにしもあらずでした。

では、そんな彼が「うそつき」かというと、僕にはどうも、そういうふうは思えないんですよね。
少なくとも彼からは、「サバイバーをなんとか面白くしたい」「ヤラセ等は抜きでやりたい」という、
熱い思いを感じていましたから。

921 ：真野：2013/06/01(土) 19:04:46.99 ID:LS9wDnqp

そんな状況を皆さんにも踏まえてもらった上で、
ここからは、スタッフ側の擁護、というか僕の見解を述べます。

「スタッフ」と十把一からげに言っても、実際には、そこにはいろいろな立場の人がいました。
彼らは、番組の制作方針に関しても、ぜんぜん一枚岩ではなかったのではないか、というのが
僕が現時点で抱いている印象です。

河上さんが前スレで、演出好きなスタッフに対して、
>正式な局の社員じゃなく、流れ者なんだよ
>後でやらせをやったのは彼らでしたって逃げるつもりのスタッフ要員なのだ。
とおっしゃってましたけど、僕はこれについては、
「言い逃れするために、フリーランスの人に過剰演出を任せていたんじゃなく、
フリーランスの人がほぼ独断でやっていたんじゃないのかなぁ」という意見を持っています。

なんとなくですけどね。
局の正社員スタッフ（ほぼ編集サイド）はそれなりに「理想論的ガチ勝負」を目指していて、
フリーランスの方々（現地組はこっちが大半）は、ヤラセ上等の「現実路線」だった気がします。

どっちが正しいという話でもないですけど、少なくとも、フリーランス側からしてみれば、
「スタンドプレーでもなんでも、上手く行ったら自分の業績」じゃないですか。
結果がすべてというか、「甘っちょろいこと言ってたら、番組なんて作れないんだよ！」みたいな、
シビアなスタンスだった気がします。実力主義の世界で、なにかと苦労もしている人達でしょうし。

他にも、スタッフ間の出世争いとか勢力争いとか、そういう軋轢もあったっぽい気がしていて、
ひょっとしたらそっちのほうが「リアルサバイバー」だったかも、なんていうのが僕の妄想です。

922 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:06:13.67 ID:???

でも井上くん、木偶の割にはいい役与えられたよね
そういうのもキャラを生かして考えてるんだろうけど

923 ：真野：2013/06/01(土) 19:06:51.82 ID:LS9wDnqp

以上で、「2ちゃんねらーサバイバー」真野っちの裏話はおしまいです。
長らくのお付き合い、ありがとうございました。

書き忘れたものもあるかもしれませんが、おそらく、すべての手持ちのネタを出したと思います。
なんとか全部、このスレに収まってよかったです。

924 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:07:22.58 ID:???

スタァ荒木は1stの出演者だったのではないか
指摘が具体的だろ

925 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:09:13.12 ID:???

上岡さんって確か最終回にも不参加でアレ？とは思っていたが確実に抗議の欠席だったんだろう
あと嶋崎はスゴく真剣にサバイバーに臨んでいたのは画面からも伝わってきたは

926 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:09:15.07 ID:AK65mTdD

あらためて真野さんお疲れさまでした
大変楽しませてもらいました

927 ：真野：2013/06/01(土) 19:12:24.48 ID:LS9wDnqp

>>922
「正々堂々」の流れを作る策士、というアイデアは、いったい誰が考えたんでしょうね？
実体はなかったわけですけど、その考え方自体は斬新だなぁと思いました。

928 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:13:49.66 ID:???

真野さん本当にお疲れさまでした
時を経てここまで面白く興味深い物を提供してくれた事に心より感謝します
再度冒頭辺りから読み返したいと思います

929 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:17:38.82 ID:???

嶋崎というキャラ弱者が弱いなりにいろいろ考えてきたのはわかるけど
「正々堂々やろうぜ」みたいな流れに応じれなかったのはやはり負けなんじゃないのとは思う
ま、きっかけ作られてやり込められる状況に陥ったら中々回復は難しいけどね

930 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:21:07.67 ID:???

>927
どうも「優勝者」をある程度コントロールするための誘導っぽいですね
後半シーズンは「漁夫の利」的優勝者を排除する展開になっていたと思います。
考えたら第三回優勝者なんてまんま井上君の立ち位置ですよねｗ

931 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:53:09.83 ID:???

うーんそうかフリーランスの人がほぼ独断でやっていたのか
それが正解かも
真野さんもサバイバーの皆様も本当にご苦労様でした

932 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 19:59:15.03 ID:???

久しぶりにわくわくしたのに
マノッチの話終わってしまったのが残念
また思い出したら書いてほしい

933 ：真野：2013/06/01(土) 20:04:05.11 ID:LS9wDnqp

>>929
参加者が作っている程度の流れなら、嶋崎さんにも対応できるんじゃないでしょうか。

でも、バックに「神の視点」を持ったスタッフがいて、
その誘導に従っていれば話し合い不要で「自然と」票が集まるという、
そんないかがわしい「正々堂々」に対抗するのは、なかなかに難しいと思いますよ。

あと、嶋崎さんは、状況を的確に判断して「先手を打つ」タイプの策士でしょうから、
外部からの干渉で「急に降って湧いた」状況への対応は不得手というか、
本来は追い込まれる前になんとかするのが持ち味の人かなぁと思います。

934 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 20:11:00.41 ID:???

嶋崎はシャッフル後に深水を従え軍事に取り入り栗木から微妙な距離を置いた辺りの立ち振舞いからかなり優れたプレーヤーに見えたがな
合流後にスタッフ介入で出来た理不尽な流れに呑み込まれたのには同情する、確かに真野さんと組んだら面白かったかも

935 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 20:14:17.12 ID:???

戸北ファンの視聴率発表いつも見てたよ
どっから情報得てるんだろう、ひょっとしたらビデオリサーチ社員かなｗ
と思ったこともあったけど、情報源の人がちゃんといたんだね
当時も含めいろいろとお疲れ様
長文とても面白かったよ

936 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 20:38:05.60 ID:???

サバイバーの視聴率といえば、ワールドカップの放映が裏であった週だよなｗｗｗ

937 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 20:59:03.25 ID:???

＞「悪役」として編集されていることを、そうとう気に病んでいたみたいです。
＞「露出を減らすよう」に要望したらしいです。
変なナレーション入れて視聴者を誘導しようとナメたことしてたからなあｗ
発言行動を見てもそれをどう感じるかは人それぞれでそれが面白いのにね
しかしそんな要望が通るって？「悪役」という編集すんなってことでいいように思うが
感性が「普通」の人もその役割ってものがあるのに無理やりおかしなキャラ付けするから
辻褄合わなくなってしまうんじゃないかな

938 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 21:04:43.39 ID:???

やっぱ特殊な閉鎖環境で飢え（食欲だけじゃなく色々）が常にあると
皆ストレスで孤立した人を集団でイジメたりってあるのかもね

１０００万の賞金で５０日間の束縛＆それ前後のことを考えると
普通の人は参加できないね
ノブキみたいに印象残してさっさと帰って叩かれまくっても
彼なら日本だけが活動範囲じゃないからまだ救われてるだろうな
サイト見に行ったけど元気に頑張ってるっぽいね

939 ：河上：2013/06/01(土) 22:10:23.69 ID:???

真野さんお疲れ様でした　そして感謝します。
私が言いたいけど表現できなかった事をすべて書いてくださいました。
お世辞抜きで、真野さんが書いたサバの4stの話に感動してしまいました。
私もここで色々書いのて吐き出したので、
（記憶の劣化とか思い込みもあったかも知れないけど）
わだかまっていた事がすべて消えていきました
「絶対悪いようにはしないよ」と白鳥に騙された悔しい思いももう思い出さないと思います
2chの存在を知り書き込んだ事、時々後悔しましたが今は良かったと思います
それもすべて真野さんの文章のおかげです
2chのルールは解らないので、これもうざいとか言われてしまうかもですが
今の私の正直な気持ちです。

940 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:31:31.07 ID:???

でも関口とか別に見てる方もそこまで特別悪い印象無かったから気にする事なかったのに
最後の演説の腹黒策士キャラもなんかせいぜい普通にやってたら最後の河村に勝てる可能性0だったから
勝負に出たのかなぐらいにしか思ってなかったよ、スタッフの介入とか気づかず見てた当時ですら
4シーズン通して本当に人格疑うようなキャラって辰巳一人だけだっただろｗ

941 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:34:48.55 ID:???

>>916
2nd関口や3rd井上みたいな完全に芸能界で売れるためのキッカケだけで出てる奴は
完全にスタッフの犬になるってことだな

深水はそれこそ普通にメジャードラマ出てるほどの俳優だけど
こっちはそんなスタッフの介入は無かったのかな

942 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:38:06.36 ID:???

>>917
澁谷と嶋崎の女のドロドロバトルのやり取りは
もっと尺とって流す価値があったと思う

943 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:40:50.11 ID:???

>>890
ベガスは亜細亜だよ

944 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:41:30.04 ID:???

真野さん河上さん、お疲れ様でした。
そして、ありがとう。すごく楽しめました。

さて、僕の邪推を聞いてくれますか？
真野さんはこう書いておられた。
＞そんな感じで、僕と某エラいスタッフとの間には、参加前から多少のつながりがあり、
＞その彼が「サバイバーにはヤラセはありません」と断言していたので、
真野さんが応募したのを彼は知ってたの？
つながりがあったから真野さんを採用したんじゃないの？
万が一そうなら、それこそがヤラセじゃん。
と思っちゃう人もいるよ(笑)

945 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:42:16.97 ID:???

>>939
ママお疲れ
真野っちだけじゃなくてママのレスも参考になったよ

946 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:43:20.47 ID:???

>>944
いやでもそういうコネが無くても東大院生でサバイバー参加する物好きなんてめったにいないから
誰でも真野の事は採用すると思うよｗ

947 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:46:04.58 ID:???

>939
真野の話を読んでみて、多くの参加者がメンタルに傷を負っている気持ちも分かってきましたよ
サバイバーに出た事実を語りたくないキモチも本当に良く分かりますが
そろそろ消化してもいいかもしれませんね

テレビは恐いわ
これは完全に”武器”だから
そりゃ作り手が驕ったりするのもわかる気がする

948 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:47:51.00 ID:???

>944
ヤラセじゃないでしょ。コネでしょ、そりゃｗ

949 ：河上：2013/06/01(土) 22:48:13.00 ID:???

>>945
そう言ってくれてありがとう
嬉しくて思わずPCの前で涙ぐんでしまった。

950 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 22:58:12.77 ID:???

>>949
面白かったよ～
参加者の現在の状況なんかは当人の許可なく書いちゃったのはちょっとアレだけどねｗ
まのっちのターンは終わったようだからママのターンお願いします

951 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:01:32.56 ID:???

真野さん、河上さん、貴重なお話ありがとうございました。
とてもうれしかったです。

952 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:02:02.15 ID:???

カミオカン、無理矢理悪玉説には疑問があるな。
真野君の言うように、彼女はきわめて普通の主婦なのかも知れない。
日本で暮らしていれば、当然きわめて普通の主婦と写るはずだ。

しかしサバイバーは彼も言うとおり、どうも特殊な人格の人が集まったきらいがある。
そんな中では、普通の人こそ、実は陰湿で陰険だという本質が暴露されてしまう。

953 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:03:07.67 ID:???

>>940
関口に関してはヒール役として応援してたから人間性が悪いなんてちっとも思わなかった
なんつーかゲームとして策略してんのにリアでどーのこーの言う人の方がどうかと思うわ
隊長やリバーガイド、くまさん、ボクサー志望の暴力的な部分のほうが受け付けなかった
アメ版では暴力振るったら即失格のルールだったと思うが
日本版ではS１のボクサー志望がおもいっきり暴力振るってたよな

954 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:05:25.23 ID:???

>>949
河上さん、橋場姉さん、現在元気でいるかだけお願いします。
「5番街のマリーへ」の気分なんですが、それは彼女が高橋真梨子に似ているからかも知れませんｗ

955 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:07:45.63 ID:???

くまのブログに米泥棒より先にママを満場一致で返すとママのその後の社会生活に影響があるから荒木に票を入れたって話といい
ママの話でスタッフの介入を意地でも無視しようとした話といい
橋場は正義感が強いなとても

956 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:25:06.43 ID:???

自分たちの誘導が効かない人間を優先的に落とす…ってのはテレビ作りからしたら当たり前なのかもね

957 ：河上：2013/06/01(土) 23:40:42.23 ID:???

>>950
ごめんねぇ　真野さんが私がずっと言いたかった事すべて書いてくれたから
もう書く事はない。
理解できない人もいたけど他のメンバーに恨みはないし
参加メンバーはみんな傷付いたと思う
荒木大将もくまさんもターもね。
湯浅は4stの井上さんの様にスタッフ（白鳥）のお気に入りだったから
実力なくとも残った。
当時18歳の美保なんて、帰宅後録画したサバのDVDお母さんが隠して見せてくれない
と言っていたし、
まゆも帰宅後一人でアパートに居ることが出来なくなり
北海道の病院に入院中に毎日見舞いに来てくれたサバ付きの看護婦さんの
アパートで一時期一緒に暮らさせてもらったと聞いたよ
看護婦さんも現地のスタッフのやり様に参加者に同情してくれたんだと思うんだ

火事を起こした後、白鳥の上司のスタッフが突然の事態に（火事）
東京に戻って今後を相談してくると私たちに説明して数日居なかったんだけど、
東京に行ってるはずのスタッフが「え、○さん車の中で寝てるよ」と教えてくれたのも
その看護婦さん
咲ちゃんには書き込む事許可とってあったよ。
ベガスはホームページにはサバの編集者のチェツクが入っていて
「ギリギリあれぐらいまでしか書けないんだよ」と言っていたよ
これぐらいです。
おやすみなさい

958 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/01(土) 23:53:01.75 ID:???

>>957
ありがとー
でもメンバーの当時の暴露話じゃなくて（まあそれはそれで読みたいがｗ）
ママの戦い方とか事前の準備とか書いてくれたら嬉しいよ
２週間くらいで帰れると思って参加したというのがちょっとわからないんだよね
仕事でって書いてたけど残れそうだったら残るなんて選択肢はなかったわけだよね

ベガスのサイトでは１０００人から選ばれた（うろ）みたいなのに
なぜ２週間で帰ることを前提の人を選んだのかな
女性＆年齢でだとは思うがそれは事前に伝えてて確約は得てたの？
レスできるようだったらまた書いてね

959 ：河上：2013/06/01(土) 23:53:35.83 ID:???

>>954
まゆはくまさんの結婚式には来なかったけど
大将の結婚式で会った
まゆの事言って良いか許可を取ってないから詳しい事は言えないけど
その時は名古屋にいて、駅で待っててくれて、私が泊まるホテルに一緒に行ってくれて
部屋に入ってエアコンや色々チェックしてくれて、親切にお世話してくれたよ
優しい気がつく女性だと思う、しばらく連絡取れてないけど幸せで居てくれたらいいなと思う

960 ：954：2013/06/01(土) 23:58:12.77 ID:???

>>959
本当に、幸せでいて欲しいっすね。

961 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 00:08:45.14 ID:???

なんか「河上」を名乗ってから有意義な書き込みばかりになってるね
嫌味とかでなく、なんか、感心してる次第

962 ：真野：2013/06/02(日) 00:10:22.18 ID:tkYY+INi

>>939
どこに感謝される要素があるのか、いまいちよく分かりませんがｗ

僕のほうこそ、河上さんには感謝してます。
１０年経ったら裏話を全部書こう、とだいぶ前から決めていたんですが、
きっかけがないとなかなか思い切ることができなくて。半年ほど時期が伸びてしまいました。
「やっぱり、最初にばらしたのはアイツか」と、関係者に思われるのが嫌だったのもありますね。
河上さんが先に話を始めてくれたおかげで、僕はとても気楽に裏話をすることができました。

963 ：真野：2013/06/02(日) 00:11:34.01 ID:tkYY+INi

>>944
僕の参加にどこまでそのコネが役立ったかは、分からないですね。全く無関係ではないですけど。

そもそも、チャット等でやり取りしてる時は、こっちは名前も素性も出していなかったんですよ。
ただ、「毎回、応募してるんですけど、さっぱりお声がかかりませんｗ」とだけ言っていました。
某氏いわく、「首都圏の２０代男性の枠は、超激戦区ですから、難しいでしょうね」とのことでした。
どちらも、コネを使って何かをしよう、何とかしてやろう、という考えは持っていませんでした。

4thの応募の時に、なかばヤケで応募用紙に「2chでコテハンやってます」なんて書いたのが
きっかけになったのかもしれません。「もしかして真野さんですか？」と、人物を特定されました。
どうも、2nd、3rdでもずっと面接オファーはあったらしいんですが、携帯を持っていなかったせいで、
まったく連絡が取れずにいたらしいです（それでも、1stはいちおう一次面接までは行ったんですが）。

「じつはこちらも探してたんですよ。では、○月×日△時頃に面接のお呼び出しの電話をしますから、
家に居るようにしてください」と言われ、そのあとは参加決定まで一直線でした。
一次面接の時には、案内役のADの人に、「真野さんは、毎回毎回、けっこう噂になってますよ。
『この人、また応募してきたよ。よっぽどサバイバーに出たいんでしょうね』って」と言われました。

964 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 00:23:11.20 ID:???

>>963
＞まったく連絡が取れずに
そんなに応募してたのになんという凡ミスｗ
もしかしたら他の回に出てたかもしれないね
まあサバイバーって運や縁も大きいね

しかし局側も郵便という手段を知らんのかｗ
美少女コンテストで応募用紙をテーブルに乗せてそこから落下したものは
運がないってことだから拾わないって逸話があるけど同じようなことだったりして

965 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 01:12:00.82 ID:???

>964
そんなところじゃないかな
ちなみに今でも観覧申込みとか「何時から何時までの間で電話をするのでその時点で出なければ終り」って感じ
テレビ局に取っちゃ、お前の代わりなどどこにでもいるから二度手間とかさせんな、ってことなんだろうね

966 ：真野：2013/06/02(日) 01:24:29.03 ID:tkYY+INi

裏話終了を惜しむ声が多いようなので（>>932だけかも）、１個だけおまけ。

出発からサバイバル生活開始までの話です。

11/11の朝に、参加者は成田空港に集合しました。
成田は空港に入る時に、パスポートを提示しないといけないんですが、
その肝心のパスポートを事前に局側に取り上げられていたため、
空港職員への事情説明に少し苦労しました。
「テレビの撮影で、行き先は不明なんですけど、とにかくパスポートはないんです」みたいな感じで。

空港ロビーでも撮影があり、荷物を持って歩いているシーンを撮ったりとか、
「今回の舞台は、とある南の島ですが、どこだと思いますか？」みたいなインタビューを受けました。
期待を込めて「タスマニア島」と答えてみましたが、大ハズレでしたね。まさか北半球とは・・・。

「参加者同士は話さない」ルールのもと、飛行機に乗り込み、まずはサイパンへ。
サイパンの空港では、列をなして入国手続きをしている人を横目に、ビルの裏手から外へと出ました。
そこで貸切バスに乗り込み、サバイバー開始前日の「サイパンツアー」が始まりました。

旧日本軍の大砲とか、バンザイクリフとか、いろいろと見て回りながら、某エラいスタッフから
「皆さんには、だいたいこんな感じのところでサバイバル生活をしてもらいます」と説明を受けます。
「ふんふん、なるほど」と思いながら話を聞きますが、どちらかというと今後のチームメイト、
あるいはライバルとなる、他の参加者のほうに目が行きがちでした。

967 ：真野：2013/06/02(日) 01:25:21.62 ID:tkYY+INi

この段階で、何人か目についた人の印象を述べますと、

郡司さん：茶髪ピアス、どういう人か知らんけど苦手なタイプ。できれば別のチームになりたい。
神原さん：好青年っぽい。同じチームになりたい。
嶋崎さん：丸顔がちょっと好み。同じチームになりたい。
伊藤さん：このキリッとした感じのお姉さんは、間違いなく曲者。要注意。

という感じでした。

ちなみに、バスに乗る際、全員の様子を観察できるように、僕は一番後ろの席に陣取っていました。
僕のすぐ前には、伊藤さんが座っていました。

バスツアーの開始時に、参加者には各自、１本のペットボトル入りの水が支給されたんですが、
僕はなんとなく「突然ですが、今からサバイバル生活を開始します！」と言われそうな気がして、
念のため、それを開けずに残しておきました。
伊藤さんも水に手を付けないでいるのを見て、「こいつ、できる」と勝手に警戒していました。
たんに、喉が渇いていなかっただけかもしれませんけどｗ

ちなみに、伊藤さんに関しては、旧マングルのメンバーはだいたい似たような印象を持っていました。
シャッフルの直前、相手チームから神原さんがいなくなっているのを見て、
「あー、これは間違いなく、あのお姉さんがハメたな」と皆で噂してましたからね。

968 ：真野：2013/06/02(日) 01:26:47.07 ID:tkYY+INi

開始前日に話を戻します。

結局、僕の心配は杞憂に終わり、バスツアーの後、我々はホテルで夕食を食べながら、
今後の「ルール」の説明を受けました（正確には、会議室で弁当みたいなのを食べながら、です）。

その時に、今回の舞台は「北マリアナ連邦のどこかの島」である、ということも告げられました。

このミーティング兼夕食の後、持ってきたサバイバル用の服装に着替えて、空港へと戻りました。
この時には空港のビルすら通らず、車で直接、飛行機のそばまで行って、
しばらくの待機の後、飛行機に乗り込みました。中には、戸北さんがいて、カメラが回っていました。

こうして我々はロタ島に運ばれ、オンエアにあるチーム発表を経て、車に乗りこみました。
一緒になりたいと思っていた神原さんと嶋崎さんは相手チームで、
できれば離れたかった郡司さんは同じチームでした。

車に乗り込んだ後は、目隠しをされ、何時間もそのままの状態で過ごしました。
どうやら、車はずっと同じところを、ぐるぐる回っていただけのようでした。
そして、夜明けも間近になった頃、謎の扉の前に降ろされて、サバイバーでの生活が始まりました。

正直、初日から徹夜になるとは思っていませんでした。実は、僕は前日も徹夜していました。
２日連続の徹夜で、初日はだいぶ妙なテンションになっていましたね。
つらくはなかったですが、おかげでいろいろと空回り気味でした。

969 ：真野：2013/06/02(日) 01:27:17.64 ID:tkYY+INi

ちなみに、今回の舞台がロタ島であることに、すぐに気付いた人がいました。郡司さんです。

郡司さんは、趣味のダイビングでロタ島に来たことがあったらしく、
初日の朝から「ここはロタ島だ」と断言していました。
ちなみに僕は、「北マリアナ連邦」「ロタ島」のどちらの名前も初耳でした。

もう１つ小ネタ。
マングルチームの俳優志望、井上くんは、深水くんのことを知っていました。
知り合いというわけじゃなく、テレビか雑誌かなんかで、見て知っていたようです。
「あっちのチームに背の高い彼がいるじゃないですか。あれ俳優ですよ。深水くんって名前です」と、
シャッフルの前から言い当てていました。

さらにもう１つ小ネタ。
オープニングの１６人の映像ですが、あれが撮影されたのは、開始後３日くらいしてからですね。
撮影前には、電動の髭剃りを渡されて、「とりあえずヒゲ剃って」と言われました。
最初のチャレンジは、開始後１週間くらい経ってからでしょうか。
最初のうちの撮影日程は、退屈感を覚えるほどのスローペースでした。

今度こそ、本当におしまい。ありがとうございました。

970 ：真野：2013/06/02(日) 01:39:22.36 ID:tkYY+INi

>>964
僕としては、留守電に一言くらい残してくれるものだとばかり思っていました。
本当は、メールがいちばん確実だったんですが、応募用紙には記入欄がなかったかもですね。

ちなみに、1stはオンラインでの申し込みがあったんですが、2ndからは郵送のみになりました。
オンラインは、試しにやってみたけど、いろいろと収拾がつかなかったんでしょうかね？

971 ：真野：2013/06/02(日) 02:01:02.27 ID:tkYY+INi

次スレ、残り少ないので立てとこうと思いましたが、ダメでした。
このスレを立ててから、あまり間が空いてないせいですかね。どなたか、余裕があればお願いします。

>>934
嶋崎さんとは、しばらく後に「結果論だけど、あの時、組んでおけばよかったね」という話をしました。
ただ、おたがい「そうはいっても、当時は敵同士だったし、そういう考えはまったく起こらなかった」
という意見でもありました。どちらも、柔軟性は欠くタイプみたいです。

972 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 04:02:36.69 ID:kY+G2rV/

真野さん、とても面白かったよ　ありがとう

>>952
自分もそう思う
辰巳にしても、戦略だのスタッフの介入だのと言っても、元々持ってる陰険さを存分に見せつけたわけで
そういう人間ほど、あれは演技だ編集だと都合良く言い訳する印象
人間、持ってない物は出せないし、陰湿な目つきや卑怯な言い草は全て演技だったとは言い難いね

973 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 04:36:20.48 ID:???

しかし参加者のメンタルをぶち壊して成立した番組だと思うと
つくづく長続きしなくて良かったな

一般参加のテレビに出りゃ芸能人になれると思ってるバカは今でもいるんだろうねぇ
井上にしろ関口にしろ和尚にしろ利用されて終了だったのが泣けるｗ

974 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 08:15:31.68 ID:???

真野さん大型連載お疲れさまでした。無茶苦茶懐かしく面白かったです
また随時書き込んでくれたら嬉しいです、参加者は色々辛い思い抱えた番組の様だが
見る側からしたら強烈なインパクトある未だに忘れがたい番組、でも裏事情聴いたら再開はしない方がいいな

975 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 09:27:48.23 ID:???

次スレ
【復活】日本版サバイバーPart7【希望】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1370132629/

>>970
スタッフの中で話題に登ってたのなら留守電くらい入れてくれてもいいだろうねｗ
２０代東京ってのは掃いて捨てるほどいたんだろうなあ
東大院生というので通ったんだと思ってたけど
「２ちゃんコテハン」がよかったのがなかなか面白いわ

976 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 10:59:47.85 ID:???

出演者を傷つけてるのが他人だけではなく俺達のような2ちゃん住人でもあるわけだよな
そこを自分は違うと場所に置いてしまえばテレビ側と同じ

977 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 13:06:00.01 ID:SHHrA5eE

マノッチの回想録スゲー楽しかった、これでおしまいかと思うと寂しいぞ
また思い出した事等あればどうぞ書き込んで下さい

978 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 13:39:03.39 ID:???

マノッチ以外にも製作側となんらかの繋がりがあった人もいそうだね

979 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 16:08:09.58 ID:Pycu6NmF

　日本版サバイバー4thの動画が、途中までしかなくて、残念・・
裏話読むと、すごく見たくなった＾＾

980 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 16:30:48.29 ID:???

映像持ってるぜ…ビデオテープでなorz

981 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/02(日) 18:56:04.81 ID:???

ハードコア石原だけはガチ

982 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 01:51:25.81 ID:???

真野っちとママさんの話、読めて良かった～！真野っちはテレビでの印象より
文章を通して感じる人間性の方がずっと素敵だよね。当時戸北ファンは嶋崎さんだと予想してたなあ。
確か真野っちはハードコア石原とかとも会ってたよね。彼はこのスレ読んでるかな。真野っちが書いてるＴＢＳの偉い人らしきレスも覚えてるよ。
全てのシリーズが終わってからヤラセ？演出？についてもちょっと言及してたのが印象に残ってる。
コテハンでは、顔文字のキリ番ゲッターさんもいたね。

983 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 07:34:13.95 ID:???

当時2ちゃんとか見てなかったし、周りにサバイバー見てる人もいなかったからw誰とも語れなくてつらかったな
当時のスレに参加したかったわ

984 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 12:05:35.47 ID:???

ビッチ辰巳ことハードコア石原の熱すぎる長文は読み応えあったなあ
もし健在なら再降臨して欲しいなあ

985 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 18:21:54.19 ID:???

ハードコア石原は専用スレもあったからなあｗ
そこは他にも何だか熱くてウザい奴が多かった
たしかマノッチも時々書き込んでたはず

しかしマノッチほど前半と後半でスレでの人気が上がった人も珍しかった
その逆の人はいっぱいいたけど

986 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 21:00:54.10 ID:???

序盤のマノッチはウルトラKYな上に能書き垂れの協調性皆無ってエリートに有りがちなイヤなタイプに見えたが
高橋追放の涙からどんどん人間味溢れ生活、ゲームでも見せ場だらけで本当に魅力的なキャラクターになっていったな
そんな人の回想記を思わぬ時期に読む事ができこの一ヶ月は凄く楽しかった

987 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 21:13:13.88 ID:???

簑島優勝には納得いかなかったけどマノッチの考察読んで
やっぱ優勝者の器だったのかと思った
サバイバーの面白さはライアーゲーム、策略なのは変わらんけど
簑島のようにどの派閥にも属さずかといって敵対せず
持ち前の性格で人から嫌われず金魚の糞や人を隠れ蓑にせず
勝負もそれなりに強く足を引っ張ることもなく仕事もそれなりにして
ラス３ではきっちり勝利して切る人にはっきり伝え恨まれるようなことをせず
ターゲットにならないゲーム運び陪審員から不当に憎まれるなんてこともなかった
運も作用するけど申し分ない戦い方だったんだなあ

２．３．４の優勝者にはいまだに納得できんけどｗ

988 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/03(月) 22:11:52.88 ID:???

いや、それは今気づくもんじゃないと思うぜ…

989 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 12:03:14.46 ID:+h8mKUwv

ハードコア石原懐かしいｗｗｗｗ

990 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 13:40:44.82 ID:???

>>979
ここの一部の人には4th全部見れてるみたいだよ
聞いても教えてもらえないからほんとなのかさえわからないけどorz

991 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 14:18:16.90 ID:HkTL80EL

　日本版サバイバー4th、最後まで動画あるの？
あったら、うれしい・・・

992 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 14:25:55.10 ID:???

>>991
前も書いてる人いたけど、見たいと書くと、全部見れるよ！とレスがあるけど途中までじゃない？と聞くとそれには返事なしだから真偽はわからずじまいよ

993 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 20:11:12.14 ID:???

真野っちは本当に戸北ファンなの？
あと、彼女はどうした？

994 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 22:27:38.65 ID:???

>>987
アメリカ版のサバイバーを殆ど見てる自分から見ても
1も2も3も4も別に優勝者に違和感は無いと思うし納得出来るけど
あと視聴者としてより納得出来るかどうかって話なら1より2・3のがより納得出来るだろ

995 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 22:40:17.44 ID:???

まあ納得するかどうかは人それぞれでしょうね
最後まで追放されなかった、という意味では、優勝者が一番そのシリーズに向いていたとも言える

でもまあ自分なら
海老沢＞軍事行進＞箕島＞川村　かな

996 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/04(火) 23:30:43.94 ID:???

結局そうなるからマノッチが言う　”残ったものが最強のサバイバー”　ってなるんだよね
そう定義するしかないもんな

997 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/05(水) 06:05:55.76 ID:???

スタッフに気に入られることがポイントだったような…ｗ

998 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/05(水) 18:54:30.90 ID:???

埋めておくか

999 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/05(水) 19:04:31.85 ID:???

埋め

1000 ：名無しだョ！全員集合：2013/06/05(水) 19:21:09.62 ID:???

復活希望

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。