【女王】百恵★聖子★明菜 18枚目【伝説】

山口百恵スレで好評だった
百恵・聖子・明菜３人に関する書き込みをどうぞ

荒らしはスルーで
それぞれの個人については
単独スレでお願いします

前スレ
【女王】百恵★聖子★明菜 17枚目【伝説】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1273768741/

>>1
スレ立て乙です

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【駅】中森明菜ＶＳ竹内まりあ【Part2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1249284698/

聖子ヲタに人気の漫画
http://yaranaika.xsrv.jp/yjm/kuso-c.html

痛い百恵息子ヲタのニッチhttp://ameblo.jp/sizumon0120/

　　　　　　　彡ﾊﾞｶ百恵命ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　 百恵ちゃん百恵ちゃん百恵ちゃん
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　 　　
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百恵様ファンの皆様はこちらへどうぞ
【70's】百恵★宏美★ピンクレディ★真理★淳子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1250994477/

良心的で正直な聖子ファンのブログ
ttp://hirumatetsuya.blog61.fc2.com/blog-entry-58.html

ザラブログ？

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124 ：読者の声：2010/11/15(月) 19:20:34 ID:/GE8Qn6R
ソングス出れば歴代トップの視聴率たたき出すのに「需要がない」とか・・・

初夏からはツアーとディナーショー、そのリハーサルやレコーディングじゃないの？普通
武道館は追加公演ふくめて３日やったんじゃなかったかな

>>121
オリコン＆ウィキ検索より
松田聖子（２０１０・５）４位、９週
中森明菜（２００９・８）２９位、３週
近藤真彦（１９９３・１２）８１位、１週

またホモスレか

またホモ聖子スレ

ＳＭの女王？

オカマ、ホモは出入り禁止！
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　　　　〃::::::l.癶　　癶ヾ、::::｀:::ヽ
　　　　〈:::::::::i　　i._　　　l `::::::::::リ
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　　　 　　ﾞ､:::::へ_＿／（::::｀:::::〃
　　　　　　　ﾞ｀ヽ.┤　　ヾー〆＿、
　　　　　》￣´´ヽ　　　／ヾ　　　ｲ〕
　　　　〈ヾ〆＾　　￣＾ヽ　　ゞ⌒　 ｊ
　　　　i　　゛い〆、ヾｎ_／ｉ,　　　 ,|
　　　　い　|　　　 ￣´　 〃　　　　i
　　　　i===,i　　　　　　　 ヾ=====/
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　　　 　 |　　||　　＼　　　　〃j　

聖子(笑)

マッチが最優秀歌唱賞だって。
来年はきっと剛田武が受賞するな。

>>18
狼板からようこそｗ

元気のない日本をさらに不快にするようなことすんなよな、レコード大賞
今年DVDとかで記録打ち立てた山口百恵引退３０周年企画で功労賞でも送って未公開映像流しまくれよ

もうあんなメンバーじゃ、誰も見ないから来年が最後かな
現実的な話

紅白に出るのが歌手として恥ずかしいのはだいぶ前から当たり前のことだったが、
いまではレコ大とるのまで恥ずかしいことになったなｗ

マッチが歌唱賞…

まだ遅くはない、新田エリにも賞をヤレ

今後最優秀歌唱賞を辞退するやつが続出しそうな予感ww

松田聖子がとったときも違和感感じたが、今年の基準なら歌唱賞３回とってもおかしくないわ

聖子ってのは「最優秀歌唱賞」みたいな演歌歌手向きの称号がにあわないな。
「アルバム大賞」なら世間の聖子像とずれないだろうけど。

百恵の「いい日旅立ち」がレコ大をとってないのは個人的に歌謡界七不思議。

明菜さん、その後、元気ですか？

【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE


あれ？
松田聖子さんが居ません・・・

>>26
全部門を制覇している安室奈美恵が最強の女王てことですか？

ひばりさんの全盛期には「ゴールドディスク大賞」
なかったから

せこたんのひとりがち☆

聖子(笑)

他の歌手は問題ないけど、山口百恵、倖田來未が取ってると、下手でも
売れなくて取れるてことで凄く格が下がった感じがする。
まあ、聖子格下げ感があるからいらんけど。

とりあえず山口百恵の紅白トリは枚数と関係ないし、いまでもしょっちゅう放送される名シーン
どっちにしろ１度年間セールストップとってたじゃん

ところでベストテン映像みてると久米宏は山口百恵大ファンっぽいけど、山口百恵がやめて松田聖子が出てきて、そこまではまだおもしろかったけど、
松田聖子が結婚・休業した８５年にキャスターに転向しちゃったのは惰性でつまんくなったからでしょうかね

山口百恵がセールス年間1位なんて少なくともオリコンのデータには無いですよ
ゴールドディスク大賞になると創設されたのは1986年度売り上げ分
からでこれになるとすでに結婚済みでピークアウトした松田聖子すら関係なくなる

久米はあそこで終わるつもりじゃなかったんだろうし
Ｎステ話に飛びつくのはまだ若く才能もあるフリーならそりゃそうだろう。

山口百恵の過去映像と、松田聖子・2010ライブツアーがＤＶＤの総合チャート入りしてオリコンのニュースに出てきてたが、中森明菜も最近ＤＶＤ出してたような・・・見逃したかな
まあ去年のライブなら自分はＢＳで録画したからどうでもいいけど

せこたんの圧勝だろｊｋ

>>35
ズン子ヲタ乙w

呼び声高く静止区や

百恵ヲタはこのスレにはほぼ100％顔を出していない
他の二人と同等に見てないから

オリコンシングルチャート1位

松田聖子　25作
中森明菜　21作
・
・
・
山口百恵　4作


同等なわきゃないわなそりゃ

まともな３人のヲタならこのスレに書き込むことはかなり少ないはず
レスするだけあほらしいから
すごく伸びてた頃も池沼っぽいレスだらけで萎えた

>>40
お前はレスしてるから三人のアンチなんだね？

ズンコヲタ
モソ恵

伸びまくったってこんなのが連投してただけ

>>42
お前みたいなオカマが一番邪魔

百恵ヲタが延々引っ張り続けた糞スレで何が百恵ヲタはいないだよｗ

明らかに今ここだろ
あの連中ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1290525274/

>>41おまえみたいな文盲も邪魔

歴代アーティスト別ＴＯＰ10シングル獲得週数
順位　週数　アーティスト　作品数
１、　　239　　山口百恵　　29
４、　　217　　松田聖子　　31
５、　　204　　中森明菜　　28
2005/11
聖明は曲の寿命が短かったのね

何のトップ１０なの？

百恵が異常に長かったっていうことだろう
沢田研二とか安室なんかも出すとおもしろいかもね

>>45　ｗ　タイトル最悪　中身も同等

オリコンシングルチャート1位

近藤真彦　16作
田原俊彦　12作


ふ〜ん

百恵様の圧勝！！！
んな訳で
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>>48オリコンシングルチャートＴＯＰ10以内に何週いたかという記録
現在１位はサザン、これを抜く者はもういないだろう。沢田は３位
ちなみに
歴代順位 シングルトップ10位獲得｢数 ｣ は
1位 48作品 [51作品] 浜崎あゆみ
2位 45作品 SMAP
3位 44作品 THE ALFEE 　B'z 　44作品　[45作品] モーニング娘。
6位 43作品 サザンオールスターズ 　43作品　[45作品] ZARD
8位 42作品　[43作品] TOKIO
9位 38作品　[39作品] 田原俊彦 　38作品 GACKT

>オリコンシングルチャートＴＯＰ10以内に何週いたかという記録
百恵ちゃんの８年をサザンが３０年かけて抜いたわけだが、
彼女の曲の異常に長い寿命はどう分析できるのだろう。
演歌も息が長いよね。

アイドル特有のリリース間隔がショートなだけだよ
聖明もチャートのトップテンに絡んだ作品数も期間も
百恵と大差ないよ

オリコンの１０位以内に長く入ってても売り上げが多くないと意味がない。
百恵が引退した３２曲目までの売り上げ比較
百恵：１１３９万枚　としごろ〰一恵
聖子：１２９３万枚　裸足の季節〰A Touch of Destiny
明菜：１２４５万枚　スローモーション〰原始、女は太陽だった
１００万枚以上の差をつけられて百恵の完敗ですね。

オリコンシングル1位週数歴代ランキング
順位 　CDタイトル 　アーティスト 　発売日 　1位週数 　売上枚数（万枚）
1 　恋の季節 　ピンキーとキラーズ 　1968/7 　17 　207.7
2 　女のみち 　宮史郎とぴんからトリオ 　1972/5 　16 　325.6
3 　ビューティフル・サンデー 　ダニエル・ブーン 　1976/3　 15 　192.4
4 　黒ネコのタンゴ 　皆川おさむ 　1969/10 　14 　223.5
5 　SAY YES 　CHAGE&ASKA 　1991/7　 13　 250.4
6 　わたしの城下町 　小柳ルミ子 　1971/4　 12　 134.3
6 　ウォンテッド 　ピンク・レディー 　1977/9 　12 　120.1
8 　およげ！たいやきくん　 子門真人　 1975/12 　11　 454.8
9 　圭子の夢は夜ひらく 　藤 圭子 　1970/4 　10　 76.5
9 　ふれあい 　中村雅俊 　1974/7 　10 　126.5
9 　UFO　 ピンク・レディー　 1977/12 　10 　155.4
9 　関白宣言　さだまさし　 1979/7 　10 　99.0
9 　ダンシング・オールナイト　 もんた＆ブラザーズ　 1980/4 　10 　156.3
9 　ルビーの指環 　寺尾 聰　 1981/2 　10　 132.7
9 　悲しみは雪のように　 浜田省吾 　1992/2 　10 　170.3

悪く言えば一発屋臭のある人がこういうロングになる

良く言えば、一発屋の集団リストと分かるランキング

時代を超えた鑑賞に堪える作品がまるで無い

百恵の売り上げは長嶋のホームランみたいなものかしらね
ホームランバッターが一応の目標にする

>>55
ありがとう

>>56
８０年から９０年で音楽ソフトの市場規模(数量ベース)が４割増しだよ
いろいろ要因あるけど、特にこの時期は購買意欲が高かった

聖子明菜も昭和の終わりと共にトップからは消えた人
90年代の音楽バブルはほぼ関係ない

この３人は百恵によって創設された
新女王部門のトップの座の消滅を救う者
その座を争う者という特殊な存在
百恵１号２号３号
その意識は大衆にも当人達にもあったはず

>>63
何を書こうとしたのか分かりません、不慣れな日本語を書かなくてもOKです
母国語で書いてください

>>62
90年代じゃなくて、８０年から９０年にかけて
つまり金満バブルの時期は何でもよく売れたということだろ

妄想ニダ

嘘コケ
８０年代末期ってのは邦楽のどん底期だよ
９１年頃になって唐突にアホみたいなメガヒットラッシュの１０年
が始まるんだが

たいていのことは忘れられていくよ

バブル経済と言うのは、１９８５年のプラザ合意とＢＩＳ規制がそもそもの原
因。
８０年代でも後半に起きた現象。少なくとも聖子の全盛期とは全く関係がない。

Ｙｏｕｔｕｂｅのコメントで誰かが書いていたけど、エルメスのスーツを着て
｢BLONDE｣を歌う明菜の姿なんてのは、よくも悪くもバブルの象徴かな。

ただ、>>62が言ってる音楽バブルというのは、いわゆるバブル経済とはまた別
の話だろう。

数字はタイアップや、そのときのアーティストの勢いに左右されるから、大して参考にならないと何度もいわれてるのに

けっきょく、数十年たった今でもＣＭや過去映像で耳にしたり、過去映像のＤＶＤが売れたりしてる順でいったら
百恵≒聖子＞明菜
かな
聖子と明菜のところは聖子≧明菜、かも知れない

3ヶ月間の間にドラマタイアップでバカスカ曲を売った時代があった
でもそのヒットってその3ヶ月限定のお祭りなんすよね

>>70-71
同意。
売り上げ高≠音楽の質である。

聖子の圧勝という意味ですね。分かります。

聖子にもデータという戦える部分があるという意味です

>>61だが、>>69 の指摘のとおりだった
８５年と９０年の比較だけで５割増し

レコード売り上げ推移
http://www.riaj.or.jp/data/quantity/index.html

80年代って言ったって
1980年から87年まではただの右肩下がり
これが88年に反転を始める
これは景気なんていうマクロな事情じゃなくて
CDの普及という音楽独特の事情が主因
このメディア転換が90年代の音楽バブルと言われる狂乱の元となる

つまり音楽が売れない時代に気を吐いていたのが
80年代の聖子や明菜の姿であって
バブルに踊っていたというのは全くの認識違い。

あなたに逢いたくて ~Missing You 松田聖子 1996/4 　110.1
とかペンギンのとか地球のとか
聴けばいいと思うが
普段あまり心にひっかからない

>>73-74
ズン子ヲタは来なくて良いよ

明菜様の圧勝！！！
よって
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ドタキャン頻度では明菜様は他の２人を３０倍ぐらい引き離して圧勝だな

男性器インサート頻度では聖子嬢は他の２人を１０００回ぐらい引き離して圧勝だな

予想通りのレス（>>82）が帰ってきたｗ　頭悪そう
こんなのがいるんじゃあ明菜様もディナーショーとかキャンセルしたくなるわ

明菜様、いいすぎてごめんね

聖子オタってなんか凄いな

明菜の夜ヒットDVD、なんでぜんぜん売れないの？
ただでさえ話題性十分で、いまはニュースにもなってるから買う人多そうなのに

百恵のDVDはベストテンも夜ヒットもあんなに売れたし、聖子のツアーDVDも音楽だけじゃなく総合チャートで１０入りしたのに
納得いかない

一番年下でデビューも最後なのに今では一番古くなっちゃったんかな

明菜の今回のDVDが２万６０００円、百恵のが２万円。
とにかく夜のヒットスタジオDVDで百恵と明菜の差がはっきり出た。
購買層の年齢を考えたら↑の値段の差など問題にならない。

そんなに売れてないの？どれぐらい？

全員集合コントよかった

＞14 **5,447 **5,447 中森明菜

今年のｄｖｄ総合部門

百恵：「ザ・ベストテン」７位、「夜ヒット」３位
聖子：「カウントダウンＬＩＶＥ2009−2010」１９位、「ツアー2010」８位
明菜：「スペシャルＬＩＶＥ2009」３５位、「夜ヒット」１０７位

「伝説」は磨かないと錆びるよ
みたいなこと掘会長が言ってた気がする

>>87
明菜の夜ヒット映像はヨウツベで見れるけど
百恵の時代は、まだビデオデッキが普及してなくて
映像が見れないからＤＶＤ買って見た。
そこに売り上げの差が出たんだろ。
明菜も百恵と同条件ならもっと売れてたはず。

いや・・・百恵の夜ヒットなんて
csフジでさんざんやっててそのうｐが大方ようつべで見れてるんですよ
80年代のほうがむしろ高画質の局マスターもの
に関しては再放送できない回が多すぎて分が悪い

ミックジャガー入ってないからつまんない。
恋人のいる時間も入ってなかったよね？

「夜のヒットスタジオ」があった時代の中森明菜は、「飾りじゃないのよ涙は」ぐらいまでは顔も可愛いし曲も分かりやすいが、
その後の８０年代後半は（動画で見る分にはエロいものの）同じようなのが多いような気がしてな。。。玄人、ヲタにはたまらなくても。

時代が遠くても山口百恵の方がバラエティがあって購買意欲がわくよ。
今山口百恵のアルバム揃え始めたばっかりだから、まだＤＶＤ買ってないけど。
中森明菜なら９０年代の「愛撫」「原始女は太陽だった（？！）」「帰省」みたいなのがはいってた方がいい。
てことは「ミュージック・フェアＢＯＸ」出せばいいってことかもな。

松田聖子はＮＨＫがなんか出したら買うかも。
「レッツゴーヤング」「紅白」「ＳＯＮＧＳ」とか色々もってるだろ。
ライブツアーの売上は大したもんだと思うが、これもライト層にはつべで十分です（失礼）。

俺は沢田研二の４０年の軌跡ＤＶＤ待ちなんだが、実現遠そうだ。。。

まさに芸術！！

これほどのパフォーマンスは今の時代には観られない！！


http://ameblo.jp/cocokara-world/entry-10732271471.html

11年01月03日付 オリコン ウイークリーランキング
中森明菜in夜のヒットスタジオ dvd総合 ４３位

最近、このスレの影響で、昔の女性歌手を聴きまくっている
アイドルから始まって、演歌・和製ブルース…
ちなみに今、夢中になっているのはブギの女王・笠置シヅ子。

で、よく思うのは、このスレのテーマである３人の比較だけでなく
邦楽史上最高の女性歌手（歌姫）というのはいったい誰なんだろう？
ということ。
ひばり　百恵　聖子　明菜　
たぶんこの４人の天才の誰かだとは思うけど。

ひばりは「川の流れのように」のような凡曲が過大評価されている
せいで、俺たちの世代に本当の凄さ（表現力の多彩さ）が伝わっていないという印象。
百恵と聖子は実力そのままの正当な評価がある、
明菜は楽曲の印象が暗いものが多いのと、現代が歌い上げるタイプの歌唱を
高く見る時代なので、かなり損をしていると思った。

　

４３位に上がったのか、おめでとう

で百恵に負けすぎ

懐メロになってからが勝負さ

>>99
文句なくひばりが日本の歌手でNO１
あとの３人は島倉千代子に次いで３位争いか

>>102
新年早々何かいやなことがあったのですね。分かります。

>>102
ひばりがトップというのはわかるけど
島倉千代子クラスは上の４人より２枚くらい落ちると思うな。

HMV選定
■日本のシンガー歴代トップ３０■

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=512230019

1. 山下達郎
2. 山口百恵
3. 桑田佳祐
4. 美空ひばり
5. 松任谷由実（荒井由実）
6. 小田和正
7. 松田聖子
8. 桜井和寿
9. 井上陽水
10. 宇多田ヒカル

ここでは百恵　ひばり　聖子　の順
シンガーソングライターも含めると、百恵　ひばり　ユーミンが女性のトップ３

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/755281.jpg

↑ブサイク顔��1

女性がカラオケでよく歌う女性歌手(フジいいとも)

10代 1位 西野カナ 2位 AKB48 3位 倖田來未 4位 KARA 5位 少女時代
20代 1位 いきものがかり 2位 YUI 3位 浜崎あゆみ 4位 SPEED 5位 大塚愛
30代 1位 DREAMS COME TRUE 2位 aiko 3位 安室奈美恵 4位 宇多田ヒカル 5位 Every Little Thing
40代 1位 DREAMS COME TRUE 2位 松任谷由美 3位 <中森明菜> 4位 <松田聖子> 5位 工藤静香
50代 1位 松任谷由美 2位 テレサ・テン 3位 <山口百恵> 4位 <松田聖子> 5位 アン・ルイス
60代 1位 テレサ・テン 2位 美空ひばり 3位 坂本冬美 4位 <山口百恵> 5位 イルカ

>>106
百恵３位
明菜３位

負け組・・・聖子４位

>>104
百恵がひばりより上ってのは凄いな。

>>106
百恵　聖子　ユーミン　ドリカムは２世代でランクインしてる
というとこがやっぱり凄いね

【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE


あれ？
松田聖子さんが居ません・・・

>>108
そのランキングではそうだけど。
一般的にはやっぱりひばりが上だと思うよ。

ちなみに総合的なランクではひばりは歴代５位。

1. Southern All Stars
2. YMO
3. Yumi Matsutoya
4. Happy End
5. Hibari Misora
6. Tatsuro Yamashita
7. Momoe Yamaguchi
8. Yosui Inoue
9. Eiichi Otaki
10. Seiko Matsuda

http://www.hmv.co.jp/en/news/newsDetail.asp?newsnum=311040086

>>110
どっちにしても百恵の方が聖子より上なわけだが

■山口百恵と松田聖子はどちらが偉大ですか？
http://sooda.jp/qa/127267

大多数の人が山口百恵と答えています。
自作自演ばかりの匿名掲示板２ちゃんねると、一般社会の、乖離を見た気がします。
やはり一般社会では常識的な生き方をしている百恵さんの人気が高いですね。
ニート・中卒・オカマが蔓延る２ちゃんねるでは聖子人気もそこそこの様ですが（笑）

>>104も>>106>>も>>109も>>110も>>112も全て

百恵＞＞＞聖子

って事がハッキリしただけで。

記録では浜崎あゆみが優勝。記憶では山口百恵が優勝。受賞歴では中森明菜は優勝。

聖子の出番はありませんな。どれをとっても聖子の優勝はない。

>記録では浜崎あゆみが優勝。記憶では山口百恵が優勝。受賞歴では中森明菜は優勝。

これは強ち間違いでもないね
内容はともあれ記録では間違いなく浜崎が優勝だろうし
受賞では賞レース全盛期だった80年代に一番受賞回数が多いのは明菜だろうし
引退してから31年も経ち現役でもないのに
これほどまでCMソングに使われたりする百恵が
記憶女王じゃなかったら誰が記憶女王であろうか

記録優勝者＝浜崎あゆみ

記憶優勝者＝山口百恵

受賞歴優勝者＝中森明菜

紅白トリ最多＝美空ひばり

レコ大、ゴールドディスク、紅白トリすべての経験者＝安室奈美恵

記録優勝者→浜崎あゆみ

記憶優勝者→山口百恵

受賞歴優勝者→中森明菜

紅白トリ最多→美空ひばり

レコ大、ゴールドディスク、紅白トリすべての経験者→安室奈美恵

最優秀アルバム賞→宇多田ヒカル

最優秀歌唱賞→DREAMS COME TRUE

最優秀作詞賞→中島みゆき

最優秀作曲賞→松任谷由実




糞セルフで賞→松田聖子
ブリッコで賞→松田聖子

スキャンダル優勝者→松田聖子
不倫好きで賞→松田聖子

最多整形賞→松田聖子
最多口パク賞→松田聖子

>>118
ｗｗｗ

>>104　２，３、６〜９は、まだいい
他が酷すぎ（上すぎ、下すぎ、両方あり）
タイトルとずれた投票してる
「松任谷由実」「宇多田ヒカル」が「歴代１０大シンガー」はないわ。中島みゆきならまぁわかる。
データ自体むかしからあるような気がするし、古くて今じゃ同意しにくい。
>>110
は「アーティスト」だからこっちの方がずっとまとも。
よく知らない人は「百恵＝アーティスト」で違和感覚えたりするのかね

ところで中森明菜はどこいった

独断と偏見といっても、
ちあきなおみが影も形もないのはお粗末

そんなもんでしょ

>>104も>>106>>も>>109も>>110も>>112も全て

百恵＞＞＞聖子

って事がハッキリしただけで。

>>123
と、やらせアンケートを必死にageる百恵ヲタ乙w
悔しかったらレコ大「最優秀歌唱賞」「アルバム大賞」受賞してから言って下さいねw

>>124


【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE


あれ？
松田聖子さんが居ません・・・

なんだ、やっと意味がわかった。
要するに、一人落ちこぼれてる明菜ヲタが悔しがってるってことかｗ

>>126


【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE


あれ？
一人落ちこぼれてるのは・・・松田聖子さん

見透かされた明菜ヲタ、連投、哀れだな

>>120
俺も、シンガーでユーミン上位はないと思うｗ
アーティストではアリだけど

山口百恵の評価の異常な高さっていうのは、あの引退劇のおかげだよな。
現役時代はピンクレディや松田聖子、中森明菜みたいに「時代を制した」
という印象は全然なかった。

何言ってんの、「時代と寝た女」だぞ

女性へのアンケート（永遠のアイドルランキング）
いいとも　２００９年６月１０日
　　　　　２０代　　　　３０代　　　　４０代　　
１位　　　ＳＭＡＰ　　　松田聖子　　　松田聖子
２位　　　安室奈美恵　　ＳＭＡＰ　　　西城秀樹
３位　　　小泉今日子　　小泉今日子　　田原俊彦
４位　　　松田聖子　　　光ＧＥＮＪＩ　山口百恵
５位　　　郷ひろみ　　　中山美穂　　　郷ひろみ

　　　　　５０代　　　　　６０代
１位　　　西城秀樹　　　吉永小百合
２位　　　松田聖子　　　山口百恵
３位　　　山口百恵　　　松田聖子
４位　　　沢田研二　　　沢田研二
５位　　　郷ひろみ　　　舟木一夫

>>130
馬鹿だなきみは
その場合の主体は「時代」であり百恵は「従属」だ
そこが駄目だ

鼻子ヤイコ哀れ　松田聖子はayuに惨敗
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1285698027/

>>120
百恵はベストテンなんかでも平均３位ぐらいだからな。
キョンキョンクラスだ。
自己最高３位のかわいなほこよりは上

>>131
聖子すごいね
全世代から支持あり？
信じられんな・・・

「時代と寝た女」は数多くの写真を撮った篠山紀信が言う
「時代が百恵を必要としていた」の言い換えだけどな

あれ程の引退騒動になったのも、辞める事になって
百恵の存在の大きさに人々が気付いたからさ

>>136
ぜんぜん違います
勉強しなおしてください

どう違うんだろうね

【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE


あれ？
一人落ちこぼれてるのは・・・松田聖子さん

>>139
本当な
レコ大もゴールドもトリもなーんにももらえなかったけど、30年経って尚　新しいヲタを生み続ける聖子は奇跡の存在だよね

逆に言えば、世に問われる資質ってのはレコ大もゴールドもトリもまったく関係無い、ってことが証明されたんだね
そんな権威を振りかざしたり、しがみつくのは「歌謡曲」とか「演歌」とかそういう人に任せておけばいいよね

ややこしい聖子ヲタがきた
百恵の弁護にもなっとる

テレビやラジオの扱い、数字をみても
百恵、聖子＞明菜
これは明らかすぎる

>>131
『永遠のアイドル』は言ってみれば聖子のウリだからな

>>139
聖子はアーティストとして『最下位』で『落ちこぼれ』だな

７年半しか歌ってなくて人々の記憶に全盛期の印象だけ残した人と、３０年歌って今声が出ずらくなった人を比較するのは無理。
全盛期で辞めた人の方が明らかに有利。

今聴きたい！名曲HEY！HEY！HEY！
今聴きたい1973年10月の名曲トップ10

で淳子さんの「わたしの青い鳥」が第7位でした。
百恵さんは、なぜランクインしないんですか？

>>146
内藤佑輔さん、
同性愛サロンでスレが多く、中年ホモに人気あっても、一般的人気が高いとは限りませんよ！
では、お聞きしますが、同サロにスレさえないキョンキョンや何度もdat落ちしてる百恵さんは一般的人気が低いのですか？
むしろ一般向けへのアンケートでは聖子さんよりキョンキョンや百恵さんの方が人気が高いですよねえ！
あなたの理屈で言ったら
聖子、由貴＞＞＞今日子
淳子、宏美＞＞＞百恵
ってことになるけど、実際はそんなことは無いわけで。
偏ったホモ説を唱えるのもいいけど、結論から言えば、あなたは不細工でデブで変わり者で少数派です。

このスレにズン子ヲタいらね

>>148
ネガティブ発言は控えなさい、ブス。

>>149
蚊帳の外ズン子オタ乙

百恵の実際の人気のなさは異常ｗｗ

同性愛サロンて百恵より淳子のスレが活況なんだよな？
やっぱりアソコは変態の集まりだ。
>>149もどうせオカマだろ。言葉づかいがオネエみたいだもんな。
女装キモおっさんが他人に向かって「ブス」ってｗ自分の姿を鏡に映して見ろよ。

あそこまで大差つけられても淳子の方が百恵より人気あると勘違いしているホモｗ

今聴きたい！名曲HEY！HEY！HEY！
今聴きたい1973年10月の名曲トップ10

で淳子さんの「わたしの青い鳥」が第7位でした。
百恵さんは、なぜランクインしないんですか？

ひがみ妄想乙

オカマさん達は見た目はゲテモノでも心は乙女
キャラも生き方も現実的でボーイッシュな百恵や小泉今日子が大嫌いで
乙女チックでヘタクソなポエムをしたためているような聖子・ズン子・由貴が大好き
この変態女装ガマを可哀想だと思って許してあげて

ズン子はスレ違い

>ヘタクソなポエムをしたためているような聖子・ズン子・由貴が大好き

当たっているだけに糞ワロタ

作詞力

百恵＞＞＞＞＞＞＞＞ズン子
キョンキョン＞＞＞＞＞＞＞せこババァ

今聴きたい！名曲HEY！HEY！HEY！
番組が街角で調査していた「今聴きたい1977年の名曲トップ10」

第1位「パッパー警部」/ピンク・レディー
第2位「ウォンテッド（指名手配）」/ピンク・レディー
第3位「津軽海峡冬景色」/石川さゆり
第4位「暑中お見舞い申し上げます」/キャンディーズ
第5位「青春時代」/森田公一とトップギャラン
第6位「渚のシンドバッド」/ピンク・レディー
第7位「やさしい悪魔」/キャンディーズ
第8位「キャンディ」/原田真二
第9位「雨やどり」/さだまさし
第10位「酒と泪と男と女」/河島英五

これが現実。百恵終了ｗｗｗｗｗｗｗ

少ないネタの使いまわし　ズン子ヲタ乙

>>160
ジュリーの「勝手にしやがれ」もなんで無いの？

>>160
そうそう！ズン子より遥かに売れてた沢田研二のレコ大受賞曲「勝手にしやがれ」もないぞ！
こんな操作ネタを使い回すほどネタ不足のズン子ヲタ乙
ズン子は逆立ちしても百恵には勝てませんから

ズン子惨敗

>>160
「パッパー警部」なんて聞いた事も無い曲が入っていて
「秋桜」が無いんだから怪し過ぎるランキングだ

>>161〜165　「今聴きたい」曲ではないという訳ですねw
色物視されたピンクがはるかに時代を超えていたという事実ですね。
凛としたエロい菩薩様は記録にも記憶にも残らなかったのが真実ですねwww

【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE

【アメリカの三流雑誌でオマンコに扇子をあてていたで賞】
松田聖子

百恵引退の年の加熱ぶりはおいといて、
７９年ごろの百恵＞桜田淳子の差が、
ちょうどいまの聖子＞明菜の差ぐらいなんだろうね

受賞歴
桜田淳子
最優秀新人賞（わたしの青い鳥）、芸術祭優秀賞（アニーよ銃を取れ）他多数

山口百恵
なし

ズン子ヲタ乙

受賞歴
桜田淳子
最優秀新人賞（わたしの青い鳥）、芸術祭優秀賞（アニーよ銃を取れ）他多数

山口百恵
なし

聖子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百恵

聖子は３０年の内２０年近く売れ続けた。百恵は７年半。
比べようがない。

聖子は30年かけても百恵の７年半分の
成長ができとらんな

最優秀新人賞　桜田淳子
　優秀新人賞　松田聖子
　　　　なし　山口百恵
　　　　なし　中森明菜

百恵は７年半しか歌手をしてなかったんだな。
だったらずっと売れてたのは当たり前。
聖子は２０年の長きに渡り、結婚しても離婚しても常に話題を提供し世間をアッと言わせた。
聖子の功績は大きい。特に働く女性から支持されたんだよね。

百恵　としごろ6.7万　青い果実19.6万
淳子　天使も夢みる 12.1万　天使の初恋 7.1万

>>173
小坊の道徳みたいな説教を垂れる痛い百恵講釈先生が湧いてるようですなw

ズン子ヲタはスレ違い

【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE

【アメリカの三流雑誌でオマンコに扇子をあてていたで賞】
松田聖子

「ズン子」じゃなくて「淳子」だろ
日本語をしっかり勉強しろな、小坊。

＞【アメリカの三流雑誌でオマンコに扇子をあてていたで賞】

５０ぐらいのうちの上司がいいそう・・寒

>アメリカの三流雑誌でオマンコに扇子をあてていた

本当にそんな物が実在するなら画像うｐしてみな
出来ない？　じゃ嘘だな
はいこの件、終了ｗ

>>182
２ちゃんの色んな聖子スレに貼られてたし
ウィキぺディアにも実際にあった事として
ちゃんと記載されてるじゃん
聖子ヲタなのに見てないの？
確か百恵と聖子との違いスレにまだレスが残ってたと思うから
見に行ってくれば？

この板だけじゃないけど、山口百恵や松田聖子のアンチって、かなりたち悪いね

熱狂的なヲタも妙な人だろうけど

２人のアンチっていうと、あの人と、あの人の信者か・・

>>134
森田健作知事にもドﾌﾞｽ呼ばわりの聖子ｦﾀ嘘乙

「ザ・ベストテン」
プレイバック　2位
絶体絶命　2位
いい日旅立ち　1位
美・サイレント　2位
愛の嵐　3位
しなやかに歌って　1位
謝肉祭　1位
ロックンロール・ウィドウ　1位

これをどうすれば平均3位になるのはｷﾓﾌﾞｽﾎﾓの聖子ｦﾀを問い詰めたい
あたしの中では〜とか意味わからない
聖子なんて1984年のベストテンは殆ど1位になって無いじゃん

>>134
森田健作知事にもドﾌﾞｽ呼ばわりの聖子ｦﾀ嘘乙

「ザ・ベストテン」
プレイバック　2位
絶体絶命　2位
いい日旅立ち　1位
美・サイレント　2位
愛の嵐　3位
しなやかに歌って　1位
謝肉祭　1位
ロックンロール・ウィドウ　1位

これをどうすれば平均3位になるのかｷﾓﾌﾞｽﾎﾓの聖子ｦﾀを問い詰めたい
あたしの中では〜とか意味わからない
聖子なんて1984年のベストテンは殆ど1位になって無いじゃん

>>176
>百恵　としごろ6.7万　青い果実19.6万
　スタ誕決戦大会で20社がスカウト、当時アイドル市場を席巻していた
CBSソニーから「大きな新人」という鳴り物入りデビューの割には今三ですなあ。
それが「青い性典」路線でいきなり売上3倍。

>淳子　天使も夢みる 12.1万　天使の初恋 7.1万
　夢みるは良いとして初恋は変り映えしない二番煎じでこんなものでしょう。
この後「わたしの青い鳥」でブレイク、レコ大最優秀新人賞獲得。

エロ路線ってセールス力絶大なんですね。勉強になりますたwww

スレタイにない人の話題ばかりｗ

>>182

松田聖子Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E8%81%96%E5%AD%90#.E7.95.A5.E6.AD.B4
1996年
再び全米進出を目指すため、デビュー以来所属したソニーレコードを離れ、「ユニバーサルミュージック」に移籍する。
5月、米誌「BIKINI」でセミ・ヌードを披露。


http://www3.ocn.ne.jp/~soo/matsudaseiko.html
’９６年　５月　　米誌「ＢＩＫＩＮＩ」でヌードを披露

>>187
世間はキワモノに惹かれる傾向がありますな。
下世話な大衆とはそんなものなんでしょうね。

おまんこに扇子でキワモノの極み・・・聖子（笑）

ヲタも無職のデブホモ

哀れな人生（笑）

しかも「BIKINI」なんていう聞いた事もないような三流雑誌で（笑）

聖子は色々新しい事に挑戦する前向きな生き方が女性の共感を呼んだ。
その何が悪いんだ？

三流誌でオマンコに扇子をあてがいヌードを披露する松田聖子

公共の電波を使い「オマンコ！！！」と発言して干された聖子ヲタの松本明子

松○○子同士で超お似合いＷ

ソニーを出てユニバーサルに移籍
またソニーに戻り
でもってまたユニバーサルに最移籍で
二匹目のドジョウを狙ったのだろうが
あれだけお膳立てして貰ったにもかかわらず
人気ドラマのタイアップ曲「幾つの夜を数えたら」は全く売れず
マスコミに叩かれるw

「逝く夜」はマッチの「ざんばら」以下のセールス
精子の３０周年はマッチより遥かに地味なまま終わるw

×「幾つの夜を数えたら」
○「いくつの夜明けを数えたら」

ま、ヒットもしてないから曲タイトルなんて聖子ヲタしか知らないし、訂正するまでもなかったけどねw

聖子は色々な整形に挑戦する前向きな生き方がＰＰパナップなどのオカマ達に共感を呼んだ。
それのどこがキモいんだ？

んー・・・やっぱキモいね。

新しい事に挑戦する？
おんなじ事ばかり繰り返してるようにしか見えないけど？
歌詞といい、移籍といい。

挑戦して行こう!（笑）

百恵　禁じられた遊び17.6万　春風のいたずら16.1万　ひと夏の経験44.6万
淳子　わたしの青い鳥15.9万　花物語23.7万　三色すみれ18.6万

聖子は色々な整形に挑戦する型破りな生き方がＰＰパナップなどのオカマ達に共感を呼んだ。

聖子ズン子ヲタ　ネタ切れ乙

ズン子なんてベストテンに２〜３曲しかランクインしていない上
最高位が３位で(笑)
勿論１位も無いじゃん(笑)

そもそも淳子や聖子は田舎者

「久留米ストーリー」やら「秋田ストーリー」なんて洒落にならんｗ

久留米ストーリー
秋田ストーリー

ﾜﾛﾀ
ｶｺﾜﾙｲw

馬鹿だね
横須賀は日本のどぶ板だが、久留米は日本のリバプールだ

久留米ＷＷＷ
ド田舎でなーんも無いじゃん

「久留米ストーリー」

これっ臭い　これっ臭い　んもうっこれ田舎の香水ですかー？
急な坂道かけのぼったら今も田んぼが見えるでしょうか？ここは久留米〜（笑）

森昌子
せんせい51.4万
同級生36.7万
中学三年生32.9万
夕顔の雨20.2万
白樺日記16.6万

>>186
森田みたいな大根役者風情が何を言ったって？

>>210
２ちゃんねるで騒いでないで県庁に出向いて直接文句言えば？チキンが！(笑)

【夫（せこ婆のみ内縁の夫）】
百恵様　三浦友和
せこ婆　どこの馬の骨とも分からぬ整体師（専門分野：性感マッサージ）
ズン子　世界基督教統一神霊協会の信者



【乗り物】
百恵様　真っ赤なポルシェ
せこ婆　外人男
ズン子　耕運機（田植機「さなえ」）

>>205
面白くないよ？

>>212
超面白い

せこたんヲタやってるのはこんな人々
http://www.youtube.com/watch?v=HbZfAFJv5wg
http://www.youtube.com/watch?v=Zra15FEQRAQ

せこたんヲタやってるのはこんな人々

ひみとぅのパナぞの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3051598

せこたんヲタやってるのはこんな人々
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4466290
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4610597
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4198856
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4457011
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4311425
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4234342
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4180047
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4311004
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4456842
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4909048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4179149
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4311163
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4174301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4466155
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4610489

せこたんヲタやってるのはこんな人々

パナニー
http://p.tl/665K

整形大失敗
http://p.tl/keRP

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E5%BC%81%E6%98%8E

べんめい【弁明】
⇒いいわけ【言い訳】　⇒せつめい【説明】　

せいこの１位獲得曲は何曲？

百恵・聖子・明菜を語るスレのはずが
今は柏原芳恵・森口博子信者が荒らしてるなぁ

何言ってんだ？バカ！
ひょっとこ顔の森口博子は聖子信者だ！ボケ！

受賞歴
桜田淳子
最優秀新人賞（わたしの青い鳥）、芸術祭優秀賞（アニーよ銃を取れ）、
芸術祭奨励賞、菊田一雄賞（おはん長衛門） 他多数

山口百恵
なし

>>223
何回百恵スレ荒らす気やキチガイズン子ヲタ

【レコード大賞】
美空ひばり
ピンクレディー
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
倖田來未

【ゴールドディスク大賞】
松任谷由実
中森明菜
安室奈美恵
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル
倖田來未

【紅白のトリ】
美空ひばり
山口百恵
安室奈美恵
DREAMS COME TRUE

あれれ？？？松田ホモ子と桜田ズン子が居ません・・・

桜田ズン子なんて受賞歴でも山口百恵にボロ負けじゃん
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kikki/music.html

ズン子惨敗

>>225
ホモ子て

ホモは子供産めませんよ？頭大丈夫？

２ちゃんの聖子ヲタはホモばかりだからホモ子で十分だｗ

池沼聖子ヲタさん

弁明の意味、理解できましたか？ｗ

>>228
「弁明」も知らないお前は頭大丈夫？(嘲笑)

>>228

　535 ：名無しさん＠Before→After：2011/01/09(日) 14:19:46 ID:+MgW4U7E
　一人で自問自答しては「弁明」という奇妙な言葉を連発している人、頭大丈夫か。

>>228
　>>219参照

淳子は女優でもあったからな。百恵惨敗

「受賞歴 」
桜田淳子
最優秀新人賞（わたしの青い鳥）、芸術祭優秀賞（アニーよ銃を取れ）、
芸術祭奨励賞、菊田一雄賞（おはん長衛門） 他多数

山口百恵
なし

性子ズン子ヲタ　ネタ切れ乙

なんで桜田淳子なんだ
あんなのよりはまだ明菜の方がはるかに格上

美空ひばり＞山口百恵＞松田聖子＞八代亜紀＝ピンクレディ＞都はるみ＝キャンディーズ＞島倉千代子＝中森明菜＞森昌子＝天地真理

>>218
聖子ヲタって基地外だな

>>216
かなり気持ち悪い

>>237-238
と、そういうアンタは毎日聖子叩きに命掛けてるキモい百恵ヲタ（爆

モモヲタきんも〜☆

ちょっと！あんたたち！
永遠の清純派ロイヤルアイドル芳恵さんをコケシにするんじゃないわよ！
久留米のヤリマン淫乱性子、死ぬ死ぬ詐欺の手首バギ菜とはカクが違うんですからね！
カクが！！！！！！！！！！！！！！！！

ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234332081965.jpg

出前か

>>216
>>218
同性愛サロンの聖子ヲタ気持ち悪い

ho

この手のスレって、女性スター（歌手）なら
ひばり→百恵→聖子→安室
男性なら
石原裕次郎→沢田研二→藤井フミヤ→キムタク

こういう流れを前提であれこれ言い合ってるんだよね？テレビの扱い（←需要、視聴率）、今でも売れるグッズ、などなどで抜きん出てる人達

歴代セールスとか賞の話をマジメにしたければ、女性なら都はるみ、男性なら近藤真彦とか抜かして語れないからね

スーパースター審議委員会は品格を問う？

>>245
もう判ったから寝なさい

今日のHEYHEYHEYは明菜のゴールラッシュだよ。

阿木燿子クロス→明菜ダイレクトシュート！！！
ゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール！！
♪〜get up, get up, get up, get up , burning love〜♪

>>233
「受賞歴 」
桜田淳子

百恵現役時代受賞

最優秀新人賞（わたしの青い鳥）、

百恵引退後受賞

芸術祭優秀賞（アニーよ銃を取れ）、
芸術祭奨励賞、菊田一雄賞（おはん長衛門） 他多数

自慢にならないな。

明菜は場違い
明らかに聖子のナンバー２

桜田淳子は論外だろ

>>251
松田聖子が論外

所詮タレント

テレ朝認定アイドルランキング８位の
百恵は場違だと思う。

あれ、主演映画の興行収入ランキングと合わせたら百恵＆聖子が女性トップだったかも
男はジャニがいる限りあてにならないけど、映画、タイガース、海外のセールス合わせたら沢田研二がトップにならないかな

そもそもソロになった後のジュリーを
ジャニとか10代の可愛い子ちゃんアイドルといっしょくた
に「アイドル」と評するべきなのかが

本当のジャニタレの順位
１位.郷ひろみ　1578万枚　（９位）
２位.田原俊彦　1270万枚　（１７位）
３位.近藤真彦　1267万枚　（１８位）
４位.Ｋｉｎｋｉ Ｋｉｄｓ2467万枚/2人＝1234万枚／人 （４位）
５位.ＳＭＡＰ　3231万枚/5人＝646万枚／人　（１位）
６位.嵐　1914万枚/5人＝383万枚／人　（８位）
７位.Ｖ６　1212万枚/6人＝202万枚／人　（２３位）

ひろみの生涯実績持ち出して「ジャニタレ」ってのも違うだろ

百恵なき後ポスト百恵は松井直美だと思ったが。。。

淡谷のり子語録

「だいたい鼻にかかったあの子の声、いったい何ですか。結婚したら、もう２度と歌謡界に出て来るな」
（８０年１１月、山口百恵の結婚・引退について）

「松田聖子？　だあれ、その人。歌の土台ができてなくて、何ですか、リヒィーッとニワトリが首を絞められたような声を出して、
あれが歌い手の発声ですか！」（８０年１１月、新聞のインタビューで）

>>260
百恵：全否定ｵﾜﾀw
聖子：だあれ？とか言う一方で歌唱テクニックをチェックして批判してる。
　　　嫉妬半分かもww

それはヲタの欲目だな

>>261
だいたい淡谷のり子みたいな辛口タレントの言葉を引用して何がしたいのさ。
ブスの（元）歌手だから若くて人気ある歌手には嫉妬に基づいたコメントしかしないよ。
可愛くて人気のある歌手に対する好意的なコメントがあったらだしてくれ。

だあれ？って知ってるんじゃないかよｗ

>>261
淡谷のり子に酷いコメントをされるということは、

人気があって、
可愛いか、美しいか、歌がうまいか、すべてを備えているか、
ということの証明だよ。
それが証拠に、淡谷が人気のある歌手に好意的な発言したことなんかないだろう（ブスは除く）。

>>265
豚恵、性子は文句言われっぱなしねW
明菜様がNo.1に決まってるじゃないのよW

明菜様は淡谷先生に褒められたの？
それはご愁傷さま。ブス認定みたいなものね。

明菜がブスだったら他のアイドルは大ブスくらいか？

当たり前でしょ？W

>>265
聖子はわかるけど、なぜ百恵が批判されるの？

聖子の米国進出とは何だったのか？

>>271
進出だったんだよ

>>270
人気があって、すべてを備えているからに決まっているじゃん。

豚恵は性子叩きには使えるから豚恵は神格化しないといけないわねW

飽菜 がんばれ

無価森明無がんばれ

２０１０年の女性アーティスト売上
邦楽女性ソロ

順位 総売上（単位：100万円）

11 *2,829 浜崎あゆみ
12 *2,745 西野カナ
13 *2,607 倖田來未
14 *2,507 安室奈美恵
19 *1,737 木村カエラ
20 *1,667 JUJU
25 *1,526 YUI
26 *1,418 加藤ミリヤ
31 *1,210 水樹奈々
33 *1,151 山口百恵　←女性だけなら１０位
34 *1,143 宇多田ヒカル
41 *1,071 坂本冬美
50 **,862 絢香
54 **,816 aiko
62 **,678 中島美嘉
67 **,639 MISIA
84 **,508 原由子
100 **,432 倉木麻衣

あゆ＞＞＞腿恵、性子、飽菜

天下の美空ひばり様と比べたら
太股恵？性子？明菜？みんなカスじゃんw

時代の歌姫　歌唱力比較 （私見）

Ｓ　美空ひばり　岩崎宏美（全盛期）ちあきなおみ
Ａ　岩崎宏美（現在）
Ｂ　中森明菜(全盛期)　松田聖子
Ｃ　山口百恵　中森明菜(現在)
Ｄ　安室奈美恵　浜崎あゆみ
Ｅ　倖田來未

>>280
浜崎はこうだより下手だぞＪＫ

>>278-279
２回目はつい普通に変換しちゃったね、明菜ヲタ
平日の真昼間からこんなスレあげてるのは、必ず明菜ヲタ
あの板のあのスレが週末で埋まっちゃったからねぇ

美空ひばりがいくら歌が上手くても古くささは否めない。
若いファンを獲得できないのだから、名前しか残らないだろうよ。

ひばりがかわいそうなのは1975年以後のヒット曲が2曲ぐらいしかないこと。
「愛燦燦」と「川の流れのように」しか知名度のある曲がない。
1975年以前と以後で時代がちがうとおもう。

時代の歌姫　歌唱力比較　

Ｓ　美空ひばり　岩崎宏美（全盛期）ちあきなおみ
Ａ　岩崎宏美（現在）
Ｂ　松田聖子
Ｃ　山口百恵　倖田來未　安室奈美恵　浜崎あゆみ
Ｄ　中森明菜(全盛期)
Ｅ　中森明菜(現在)


明菜ヲタキモイ
こうだろ

時代の歌姫　歌唱力比較　

SS　松田聖子
Ｓ　美空ひばり　岩崎宏美（全盛期）
Ａ　岩崎宏美（現在）
B　ちあきなおみ
Ｃ　山口百恵　倖田來未　安室奈美恵　浜崎あゆみ
Ｄ　中森明菜(全盛期)
Ｅ　中森明菜(現在)

岩崎宏美が時代の歌姫だったって、初耳だ

百恵だって７年半のうちに歌唱力は大きく変化してる
まあスレタイの３人の歌唱力（全盛期）はAだよ

>>286
アンチ聖子乙w

>>285
それはさすがに無い

殿堂入り：美空ひばり
Ｓ：岩崎宏美(全盛期)、ちあきなおみ、中森明菜(全盛期)
Ａ：岩崎宏美（現在）松田聖子　山口百恵　
Ｂ：安室奈美恵　
Ｃ：中森明菜(現在)
Ｄ：浜崎あゆみ
Ｅ：倖田來未

>>286
アンチ聖子乙

>>285
残念岩崎宏美ヲタです

時代の歌姫　歌唱力比較　

Ｓ　美空ひばり　岩崎宏美（全盛期）ちあきなおみ
Ａ　岩崎宏美（現在）
Ｂ　松田聖子
Ｃ　山口百恵　倖田來未　安室奈美恵　浜崎あゆみ
Ｄ　中森明菜(全盛期)
Ｅ　中森明菜(現在)


明菜ヲタキモイ
こうだろ

殿堂入り：美空ひばり
Ｓ：岩崎宏美（全盛期）ちあきなおみ
Ａ：岩崎宏美（現在）中森明菜(全盛期)
Ｂ：松田聖子
Ｃ：山口百恵 中森明菜(現在)
Ｄ：安室奈美恵
Ｅ：倖田來未　浜崎あゆみ

殿堂入り：美空ひばり
Ｓ：岩崎宏美（全盛期）ちあきなおみ
Ａ：岩崎宏美（現在）松田聖子（全盛期） 中森明菜（全盛期）
Ｂ：松田聖子（現在）山口百恵
Ｃ：中森明菜(現在)
Ｄ：安室奈美恵
Ｅ：倖田來未　浜崎あゆみ

殿堂入り：美空ひばり
Ｓ：岩崎宏美（全盛期）ちあきなおみ
Ａ：岩崎宏美（現在）松田聖子（全盛期） 中森明菜（全盛期）
Ｂ：松田聖子（現在）山口百恵　安室奈美恵(全盛期)
Ｃ：中森明菜(現在)
Ｄ：安室奈美恵(現在)
Ｅ：倖田來未　浜崎あゆみ

倖田、浜崎については全盛期を考慮するに値しない。

おいおい　ｗｗｗ
お前たちは本当にひばりが殿堂入りと思っているのか、単なる空気で決めていないか？
実際にひばりの歌唱力が発揮されているつべのURLでも張れるのか？

百恵さんも殿堂入りです。

Ｃ：中森明菜(現在)
Ｄ：安室奈美恵
Ｅ：倖田來未　浜崎あゆみ


これないだろ
酒やけガラガラ、キーさげまくりな現実みろよ

Ｅ：中森明菜(現在)浜崎あゆみ（現在）

電動入り：ｷｬｯｼﾜﾊﾞﾗ　ﾖｯｽｲｴ

ちょっと！あんたたち！
永遠の清純派ロイヤルアイドル芳恵さんをコケシにするんじゃないわよ！
引退で神格化されただけの太股恵、久留米のヤリマン淫乱性子、死ぬ死ぬ詐欺の歯茎菜とはカクが違うんですからね！
カクが！！！！！！！！！！！！！！！！
http://image.portphoto.com/img/026yv_53250/%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E8%8A%B3%E6%81%B5.jpeg

岩崎宏美の名前がでるなら、盟友・八神純子も出してくれ
歌唱力なら、宏美と双璧
天才同士の奇跡のコラボ
http://www.youtube.com/watch?v=QCci4nsUOg4&feature=related

>>299
ワッハッハッ

ジャカァッシャバラヨシエ

>>300
奈保子ちゃんがケガして休んでる隙に売れたニッチアイドルじゃんw

荻野目を紅白に出すために
押し出されたトコロテンアイドルじゃんw

荻野目の爬虫類的エロスは好きだ
頼めばすぐにやらせてくれそうさ

哺乳類だったらかなりの
スターになれたのに

ひばり婆＝明菜様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚恵＝性子

明菜はマラドーナみたいなもん。フィールドを出たら不器用で
転落しまくりだがピッチでは凡人にはできない高い芸術性を発揮する。

聖子はマラドーナを警戒していたジーコみたいなもん。その後の
危なげない生き方も似ている。

百恵はさしずめプラティニか。全盛期で引退したし。

よって

明菜＞＞＞凡人の越えられない壁＞＞＞聖子≧百恵

ロマーリオレベルでしょ

日本で天才は生きづらいからな
この人何度芸能界で消されかけたんだ・・・ｗ

あっ間違えた
明菜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクザひばり＝豚恵＝性子
だったな

明菜は忘れられるな

大衆レベルだと「正統な歌唱」はあまり評価されないね。

安心しろ。本物なら残る。

>>304
奈保子が休んでたのは３ヶ月ぐらいだったかな？松本伊代もうまい具合にちょうどそれぐらいのときに出てきたの思い出すな
奈保子にとってはスマイルフォーミーがヒットしてさあこれから聖子を追いかけるぞという感じの時期で
ケガさえしなければもうちょっと奈保子は上のレベルにいけたのに、と思ったものだがたった３ヶ月なんだよね
当時はそれぐらいアイドルの移り変わりが激しかった

>>315
そんなことはない。
「悪貨は良貨を駆逐する」

それは名目の価値が同じコピーの場合

残っているから「本物」ともいえないけど

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.


せこたん、おめでと〜〜〜!!

セコハン娘

歌唱力の話だっけ
一個、一個つぶしていこう

松田聖子VS中森明菜　

この２人の「歌唱力」について意見が割れてるようだ

声量　安定感→聖子
表現力　　　→明菜
　
持ち味が違うってことなんだろうが

高音の聖子、低音の明菜ってのも対極だよね
山口百恵を含めて、今の歌手は自分の「ホーム」でしか勝負してないから上手く聞こえる。
そりゃそうだ、自分の得意な音域なんだから

>>322
どんなに客観的なデータを出されて聖子に軍配が
あがっても明菜が好きだ。明菜の魅力はそこにあるんだよ。
嫌いな人は嫌いだろうけど好きな人は徹底的に好きだ。
自分も明菜ヲタだけど聖子に勝っているとは思わないよ。
しかし明菜の方が熱い想いを抱かせる。ファンを信者にして
しまうのも分かる。他のアーティストを貶してしまうのも分かる。
明菜にはそれだけの魔力がある。

>>324
それでよいと思う
そもそも他人と比較しないと力量を測れないという能無しくず鉄役立たずファンが多すぎる
特に百恵ヲタにその傾向が強いというのが情けない

モモヲタてんこ盛りアワレＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>324
322だけど。そこのところは本質だと思う。
歌唱力って「偉大な歌手」の条件の２番目くらいにしか位置しない。
世界一の歌手として名前がよく上がるエルヴィスとか
アレサ・フランクリンは決して技術的には世界一の人ではなかったから。
最も大切な条件は「歌唱スタイルのオリジナリティ」じゃないだろうか？
それまでにないような斬新な歌い方をした歌手、誰も思いつかなかった発声
で楽曲を歌いこなした歌手、歌の上手いだけの人よりも、そういう人たちが歴史に名を残していると思う。

だとしても明菜は百恵の歌唱法の二番煎じだな

表面が似ているだけで内実は全然違うと思う。

顕著な例として、明菜の全盛時、日本中のありとあらゆるカラオケ店に
プチ明菜がいた。明菜の歌い方を真似する女性が続出した。
一方、現在に至るまで百恵に「成りきって歌う」女性は数少ない、
ということがある。

それは何故だろう。
ここからは僕の個人的な意見になるが、
たぶんそれは２人の観客（リスナー）に対するスタンスの
違いからきているのだと思う。

山口百恵の歌唱には常にリスナーが一定の距離を置かざるを
得ない殺気がある。深い感情移入を許さない強さがあるのだ。
たぶん、彼女は歌っている時に誰にも心を許していないし、
さらに言うと「歌そのもの」にさえ心をあずけていない。
一方で、中森明菜の中心には常に「歌でリスナーを感動
させたい」という無邪気な思いがある。
「小さく歌って、聴く者の耳が小さいレンジの方に合わせ
たところで、二転三転の爆発をする。こんな芸当を完璧に
こなせる歌手はいままでいなかった」と語った音楽評論家
がいたが、彼女の中にはリスナーへの旺盛なサービス精神
があるので、突き放したような怖さを感じさせないのだ。
暗く悲しい歌を歌う２人だが、この点が百恵とまったく違うところだ。

そんな屁理屈みたいな主観をベースにしてまで
なんでVS論争仕掛けて「勝つ」ことに拘るんだろね

>>325
それはあるかも。百恵ファンは聖子明菜ファンと中心世代がちがう。
昔は良かったという上から目線の比較がどうしても入る。

結局レコード大賞（歌謡曲）の価値をドン底にしたのが中森明菜の2曲
アイドルにしては歌がうまくても、あんな歌にレコ大はだめだった

>>329
全然違うで禿げ
チラウラやで

>>332
いや、レコ大の権威失墜は明らかに近藤さんの「愚か者」からですが

そうやな

>>334
そのとおり。
近藤がレコ大とったのも百恵の影響がある。
百恵の結婚以後は芸能界にビッグカップル歓迎ムードができて、中森・近藤の結婚も歓迎ムードだったと思う。
明菜が2年連続なんで、旦那（予定）の近藤にもと、とらせたのが運の尽き。
レコ大の権威はどんどん下がっちゃった。

違う違うｗ
明菜以前のレコード大賞はどれも「時代を超えて歌われる名曲」じゃんか
明菜の２曲は誰もが歌える名曲というのとは違う
中森明菜からその名曲＝レコ大という伝統が終わった、というのは多くのファンが
いってることだろ？

第13回 1971年12月31日 また逢う日まで 日本フォノグラム 尾崎紀世彦 阿久悠 筒美京平 筒美京平
第14回 1972年12月31日 喝采 日本コロムビア ちあきなおみ 吉田旺 中村泰士 高田弘
第15回 1973年12月31日 夜空 徳間音楽工業 五木ひろし 山口洋子 平尾昌晃 竜崎孝路
第16回 1974年12月31日 襟裳岬 ビクター音楽産業 森進一 岡本おさみ 吉田拓郎 馬飼野俊一
第17回 1975年12月31日 シクラメンのかほり キングレコード 布施明 小椋佳 小椋佳 萩田光雄
第18回 1976年12月31日 北の宿から 日本コロムビア 都はるみ 阿久悠 小林亜星 竹村次郎
第19回 1977年12月31日 勝手にしやがれ ポリドール 沢田研二 阿久悠 大野克夫 船山基紀
第20回 1978年12月31日 UFO ビクター音楽産業 ピンク・レディー 阿久悠 都倉俊一 都倉俊一
第21回 1979年12月31日 魅せられて CBSソニー ジュディ・オング 阿木燿子 筒美京平 筒美京平
第22回 1980年12月31日 雨の慕情 テイチク 八代亜紀 阿久悠 浜圭介 竜崎孝路
第23回 1981年12月31日 ルビーの指環 東芝EMI 寺尾聰 松本隆 寺尾聰 井上鑑
第24回 1982年12月31日 北酒場 日本コロムビア 細川たかし なかにし礼 中村泰士 馬飼野俊一


　　　　　　一般的に言われている「断層」はここだよ。
　　　　　　このあたりからレコード大賞（歌謡曲）自体に
　　　　　　パワーがなくなっていったというだけのこと。
　　　　　　明菜がどうこうというわけではない。


第25回 1983年12月31日 矢切の渡し 日本コロムビア 細川たかし 石本美由起 船村徹 薗広昭
第26回 1984年12月31日 長良川艶歌 徳間ジャパン 五木ひろし 石本美由起 岡千秋 斎藤恒夫
第27回 1985年12月31日 ミ・アモーレ〔Meu amor é･･･〕 ワーナー・パイオニア 中森明菜 康珍化 松岡直也 松岡直也
第28回 1986年12月31日 DESIRE -情熱- ワーナー・パイオニア

>>337
おぢさんは幾つですか？

大賞が「時代を超える歌」であるはずはありませんな
大賞は会社同士の協定みたいなもんで、その年の代表曲を称しているなどと
思っている人はそうとうなお年のかたと思う

特に演歌系にひどい

ま、どうでもよろしい話ですが

>>338
矢切りの渡しも「あれれ？」感はあったけど、
お茶の間で「なんでこの曲が？？」という声が多数上がったのは
やっぱり「ミアモーレ」だろう

>>339
大賞や年間売上の売上げ高い曲＝その年の代表曲と言ってるわけではないよｗ

単純に中森明菜より前のレコ大の楽曲は子供も大人も歌える名曲揃いだったと言ってる
それは今のテレビの回顧番組を見てもわかる
明菜は消去法、つまり他にろくでもないものが多かった、故の受賞
明菜自身に罪はまったくないけど

>>340
ミ・アモーレはラテン系の最高の名曲としてプロや業界での評価は非常に高い。
一般リスナーにも売れていたし、茶の間でも流れまくった。

あれ？なのは長良川〜。
年間売上ベスト10にも入ってなくTVやラジオ、有線でも大して流れてはいなかった。
曲自体のパワーもミ・〜はもちろんのこと五木自身のよこはま・〜や夜空に比べても格段に落ちる。
これこそ演歌勢力の内情で決まった感じ。

>>340
俺が言った意味をちゃんと汲み取ってほしい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1142361334/l50
ここを読めばよく分かる。

つまりだ。
誰それからレコ大に権威がなくなったというのはナンセンスなんだ。

７０年代後半、自作自演のシンガーソングライターを中心にした
ニューミュージック（死語）の登場で、邦楽の勢力図が大きく
変わっていった。
職業作家・芸能プロダクション・歌手という
三位一体の音楽制作スタイルだったいわゆる「歌謡曲」は
生き残りの最後の砦をティーンズアイドルへと求めていった。
そんな黄昏の歌謡曲時代を飾った最後の歌姫が中森明菜
だったんだよ。

じゃ、具体的なデータを一つ挙げとく
山口百恵や松田聖子には時代を超える名曲があるが中森明菜にはない

■２０世紀の日本を感動させた歌ベスト１００■（1997年、NHKによる調査）
　
http://www.geocities.jp/fujiskre/ka92.html

1 川の流れのように 美空ひばり 秋元康／見岳章 昭和63年 ｺﾛﾑﾋﾞｱ
2 いい日旅立ち 山口百恵（谷村新司） 谷村新司（作詞･作曲） 昭和53年 CBSｿﾆｰ
3 神田川 南こうせつとかぐや姫 喜多条忠／南こうせつ 昭和48年 ｸﾗｳﾝ
4 高校三年生 舟木一夫 丘灯至夫／遠藤実 昭和38年 ｺﾛﾑﾋﾞｱ
5 アジアの純真 Ｐｕｆｆｙ 井上陽水／奥田民生 平成8年 EPICｿﾆｰ
6 いとしのエリー サザンオールスターズ　 桑田佳祐（作詞･作曲） 昭和54年 ﾋﾞｸﾀｰ
7 荒城の月 （歌曲） 土井晩翠／滝廉太郎 明治34年 ー
8 秋桜（ｺｽﾓｽ） 山口百恵（さだまさし） さだまさし（作詞・作曲） 昭和52年 CBSｿﾆｰ
9 赤とんぼ （童謡） 三木露風／山田耕筰 大正10年 ー
10 ＬＯＶＥ ＬＯＶＥ ＬＯＶＥ ＤＲＥＡＭＥＳ ＣＯＭＥ ＴＲＵＥ 吉田美和／中村正人 平成7年 EPICｿﾆｰ
11 上を向いて歩こう 坂本九 永六輔／中村八大 昭和36年 東芝
12 昴（すばる） 谷村新司 谷村新司（作詞･作曲） 昭和55年 東芝EMI
13 赤いスイートピー 松田聖子 松本隆／呉田軽穂 昭和57年 CBSｿﾆｰ
14 人生いろいろ 島倉千代子 中山大三郎／浜口庫之助 昭和62年 ｺﾛﾑﾋﾞｱ
15 名もなき詩 Ｍｒ．Ｃhildren 桜井和寿（作詞･作曲） 平成8年 ﾄｲｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰ
16 時の流れに身をまかせ テレサ・テン 荒木とよひさ／三木たかし 昭和61年 ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾙ
17 浪漫飛行 米米ＣＬＵＢ 米米ＣＬＵＢ（作詞･作曲） 昭和62年 CBSｿﾆｰ
18 碧いうさぎ 酒井法子 牧穂エミ／織田哲郎 平成7年 ﾋﾞｸﾀｰ
19 ＴＯＭＯＲＲＯＷ 岡本真夜 岡本真夜（作詞･作曲） 平成7年 徳間ｼﾞｬﾊﾟﾝ
20 おふくろさん 森進一 川内康範／猪俣公章 昭和46年 ﾋﾞｸﾀｰ

歯茎ヲタてんこ盛りアワレＷＷＷＷＷＷ

人の心は移ろいやすいものだね
【７０年代　今聴きたい曲　ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！】
1 勝手にしやがれ 沢田研二
2 渚のシンドバッド ピンク・レディー
3 いとしのエリー サザンオールスターズ
4 銀河鉄道999 ゴダイゴ
5 春一番 キャンディーズ
6 ふれあい 中村雅俊
7 時の過ぎゆくままに 沢田研二
8 夜空 五木ひろし
9 よろしく哀愁 郷ひろみ
10 あの鐘を鳴らすのはあなた 和田アキ子
11 魅せられて ジュディ・オング
12 サウスポー ピンク・レディー
13 季節の中で 松山千春
14 ガンダーラ ゴダイゴ
15 襟裳岬 森進一
16 北の宿から 都はるみ
17 木綿のハンカチーフ 太田裕美
18 危険なふたり 沢田研二
19 微笑がえし キャンディーズ
20 YOUNG MAN 西城秀樹

【８０年代　今聴きたい曲　ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！】
1 赤いスイートピー 松田聖子
2 M プリンセス・プリンセス
3 恋におちて 小林明子
4 贈る言葉 海援隊
5 ラブ・イズ・オーヴァー 欧陽菲菲
6 涙のリクエスト チェッカーズ
7 川の流れのように 美空ひばり
8 ギンギラギンにさりげなく 近藤真彦
9 異邦人 久保田早紀
10 六本木心中 アン・ルイス
11 聖母たちのララバイ 岩崎宏美
12 想い出がいっぱい H2O
13 さよなら オフコース
14 翼の折れたエンジェル 中村あゆみ
15 Ya Ya（あの時代を忘れない） サザンオールスターズ
16 ワインレッドの心 安全地帯
17 DESIRE ｰ 情熱 ｰ 中森明菜
18 ルビーの指環 寺尾聰
19 帰ってこいよ 松村和子
20 恋人よ 五輪真弓

ヘイヘイヘイってｗ
本当にリサーチしたのか
話にもならない
NHKのは文字通り国民投票だぞ

あえて、好意的に見れば
若い層では聖子＞明菜＞百恵なのかな？　くらいのもんだろ

こっちの方がはるかに信用できるぞ

■MステSP「昭和＆平成！あなたとアーティストが選ぶ新・国民的名曲ベスト100」（2009.9.25）■

*1　世界に一つだけの花　SMAP
*2　TSUNAMI　サザンオールスターズ
*3　I　LOVE YOU　尾崎豊
*4　LOVE LOVE LOVE　DREAMS COME TRUE
*5　キセキ　GReeeeN
*6　真夏の果実　サザンオールスターズ
*7　CAN YOU CELEBRATE？　安室奈美恵
*8　Tomorrow never knows　Mr.Children
*9　負けないで　ZARD
10　蕾（つぼみ）　コブクロ
11　桜坂　福山雅治
12　青春アミーゴ　修二と彰
13　First Love　宇多田ヒカル
14　チェリー　スピッツ
15　カブトムシ　aiko
16　SAY YES　CHAGE and ASKA
17　My Revolution　渡辺美里
18　One Love　嵐
19　瞳をとじて　平井 堅
20　少年時代　井上陽水

21　Choo ChooTRAIN　EXILE
22　長い間　Kiroro
23　粉雪　レミオロメン
24　赤いスイートピー　松田聖子
25　ラブ・ストーリーは突然に　小田和正
26　さくらんぼ　大塚 愛
27　どんなときも。　槇原敬之
28　クリスマス・イブ　山下達郎
29　そばにいるね　青山テルマ feat. SoulJa
30　SEASONS　浜崎あゆみ
31 Flavor Of Life -Ballad Version- 宇多田ヒカル
32 PRIDE 今井美樹
33 ルビーの指環 寺尾聰
34 いとしのエリー サザンオールスターズ
35 愛は勝つ KAN
36 ultra soul B'z
37 夏色 ゆず
38 世界中の誰よりきっと 中山美穂＆WANDS
39 花 ORANGE RANGE
40 夜空ノムコウ SMAP
41 三日月 絢香
42 アジアの純真 PUFFY
43 UFO ピンク・レディー
44 硝子の少年 KinKi Kids
45 さくら ケツメイシ
46 アゲハ蝶 ポルノグラフィティ
47 恋におちて-Fall in love- 小林明子
48 LA・LA・LA LOVE SONG 久保田 利伸 with ナオミ キャンベル
49 パラダイス銀河 光GENJI
50 バンザイ〜好きでよかった〜 ウルフルズ

確かに人の心は・・・
3/21読売新聞
好きな昭和の歌アンケート
　１　　川の流れの世に　　　　　美空ひばり
　２　　上を向いて歩こう　　　　　坂本　九
　３　　UFO　　　　　　　　　　　　ピンク・レディー
　４　　いい日旅立ち　　　　　　山口百恵
　　　　高校三年生　　　　　　　舟木一夫
　６　　なごり雪　　　　　　　　　イルカ
　７　　秋桜　　　　　　　　　　　山口百恵
　８　　神田川　　　　　　　　　　南こうせつとかぐや姫
　９　　りんご追分　　　　　　　　美空ひばり
１０　　柔　　　　　　　　　　　　　美空ひばり
１１　　いとしのエリー　　　　　　サザンオールスターズ
１２　　赤いスイートピー　　　　松田聖子
１３　　悲しい酒　　　　　　　　　美空ひばり
１４　　リンゴの歌　　　　　　　　並木路子
１５　　およげたいやきくん　　　子門真人
１６　　青い山脈　　　　　　　　藤山一郎
１７　　愛燦燦　　　　　　　　　美空ひばり
　　　　お富さん　　　　　　　　　春日八郎
１９　　有楽町で逢いましょう　フランク永井
　　　　夜霧よ今夜もありがとう　　石原裕次郎

60 プレイバック part 2 山口百恵
　

78 DESIRE-情熱- 中森明菜

つまり結論を言うなら、

国民的な支持なら　百恵＞＞聖子　明菜は圏外

３０代以下を対象にした調査なら、聖子＞＞＞＞＞＞＞明菜＝百恵
が正解

落ちぶれ婆さん中森ｗ

http://syuutarou2007.seesaa.net/article/128870614.html

いちおうソースを貼っとく

>>347
犬ＨＫがきっちりと国民投票をやってて証拠出せよ。
きっちりやってたらデータが示されてるよな。
募集と結果だけなら好きなように操作できる。
生データが閲覧できないアンケートの信頼度は
どれも変わらない。

ＮＨＫ、新聞（化石メディア）百恵＞＞聖子＞＞＞＞明菜
民放（旧メディア）　　　　　聖子＞＞明菜＞＞＞＞百恵
インターネト（新メディア）　聖子＞百恵＞明菜

>>355
は？
両方ともソースは貼ったし、ググれば分かるがソースは複数ある
NHKの場合は書いてあるとおり１０００万人以上の規模で投票を募ったアンケート
これ以上の規模のものは過去には例がない

それともどのサイトも皆、嘘を言ってる、あるいはNHKの操作？　かｗ
第一、２つともフツーに有名なリサーチだよ。
酒井法子の『碧い林檎』とか、当時にだけしか通用しない糞曲もランクインしてるが大方は信用できる。
そんなことも知らないから、ヘイヘイヘイなんてマイナーなのを持ってきて恥をかくことになる。

例えば、人間が本当に苦しい時、悲しい時に聴きたくなるのって
やっぱ百恵の「いい日旅立ち」「秋桜」といった情感のある歌だろ？
逆に聖子の「赤いスイートピー」とか「青い珊瑚礁」なんてのも国民を元気づけてくれたりする
そういう意味で明菜の曲は、女の思いとか情念とかそういうのがテーマに多いから、時代を超えた普遍性が弱いんだよ

補足しとくと
聖子の楽曲の場合は「逆に」という意味ね
無邪気な明るい歌で、日常のつらさを忘れさせてくれるという意味

そういう意味でスーパーアイドルの頂点に松田聖子はいる　アイドルとして誰もかなわない
また山口百恵は国民の心深くに訴える歌手として、美空ひばりあたりと比較できる

で、中森明菜の現代における存在意義というのは一体何があるのよ？　って話だよ
主婦からの支持が厚い、竹内まりやの方が現代には通用してる

中森って人の一番の急所だなそれ
モモエのフェイクセイコのアンチ
それだけ
いいとこ取りだから80年代の旬は謳歌したろうよでもそれだけ
コイズミキョン子より現代においてはその存在の意味合いは薄い

明菜はオールマイティだからな。悪く言えば器用貧乏。
アイドルとしても歌手としても女優としても成功した。どれもトップにはなれなかったけど・・・。

>アイドルとしても歌手としても女優としても成功した。どれもトップにはなれなかったけど・・・。
これこそ百恵だね。

歌手としてはひばりの次、上記レス
女優としては小百合の次、たとえば http://blogs.yahoo.co.jp/tiggogawa66/59345534.html
アイドルとしては聖子の次、たとえば http://allabout.co.jp/gm/gc/202829/2/
無冠だし。

>>360
だから百恵の歌唱力も演技力もスター性の高いアイドル性能もどれも三流なんだよ？

１　歌唱力　例の♭歌唱をみれば分かる　ひばりの次点などとよくも恥ずかしげも無く・・・
２　演技力　いったい、どの映画をみればいいんだ？　吉永の次点なととは身の程知らずも甚だしい
３　アイドル性能　そもそもアイドルだったのか？

>>360
しかし、よくまぁそのポジションで残ってるよな。
実働８年ぽっち、引退してもう３０年過ぎたよ。

ひばりの次点

昭和の歌姫アンケート結果 2010/12/18 NewsCafe
１位 美空ひばり44%
２位 山口百恵　25
３位 中森明菜　11
４位 松田聖子　 9
５位 中島みゆき 4

なにこのスレ
70年代女王　百恵
80年代女王　聖子　次点明菜

が世間全体の認識でしょ

７０
前半　南沙織
後半　百恵

８０
前半　聖子
後半　明菜

９０
安室
浜崎

こうだろ

>>356
制約のない投票だとすでに恣意的だよね。
複数投票や組織票を防止する効果的な対策を実施したの？
実施してなければどんなに数を集めようとどんな権威者
がアンケートしようが、有名な調査だろうが単なる一つ
データにすぎません。
少なくとも無作為抽出のサンプリングて行わいと客観的な
信頼性はないよ。

１７７５万人が投票したと、１７７５万通の投票があったは
全く異なることだよ。マスゴミはその違いを使って情報を
操作する。
簡単に言うとＡＫＢのＣＤは１００万枚売れるけど１００万人が
買っているわけではない。

酒井法子の碧い林檎て・・・・・・。大恥

>>350 の読売新聞アンケートが無作為抽出法

何のデータをどう転がそうが
必死でレコ大レコ大叫んでる明菜のミアモーレやDESIREより
いい日旅立ちや赤いスイートピーが上なのよね

五木の長良川なんたらは1984年のザ・ベストテンの総合年間でも首位だったな
まあ所詮はがきや有線なんてものはいくらでも後援会動員かけた操作対象になりうるのですが

テレビ局は視聴率めあてだから組織票歓迎だよな
注目が集まればなんでもよい

百恵は世代じゃないので良さが分からない。
youtubeで見てもあまり感銘を受けない。
世代の人は思いいれがあるんだろうね。
聖子は何故か惹かれなかった。それよりも
ウェディングベル歌っているシュガーの方が好きだった。
めだかの兄弟歌っているわらべの方が好きだった。
明菜が出てきた時は衝撃だった。小学校低学年で射精も
オナニーも知らなかったが明菜を見るといつもたっていた。
禁区のポニーテール、十戒の「坊や〜」は自分のM性を
形成したと思う。

中森明菜様
あなたがナンバーワンです。

>>365
×浜崎
○宇多田

>>366
３５６だけど。なんかアンケートの結果は端から認めたくないという
気配がありありだな。
そりゃ、どのアンケートも絶対・完璧ではないよ。でも大方の調査をざっと
見る限り、百恵や聖子の楽曲の方が、明菜の歌よりも現在では「大衆的な」
支持は高いというのはどうみても明らかじゃないか？

７０年代に百恵は歌手として抜きんでた存在ではなかったが、引退後、伝説になった。
そして再評価の波が何度もあった。
８０年代の聖子はトップアイドルで、いまもその楽曲は色あせない。
明菜は全盛時の瞬間最大風速こそ上記の２人を上回るが、時間が経つほど
その輝き・価値がどんどん薄れている。
むしろ、前にも書いたとおり、ベストアルバムが売れまくった竹内まりやの方がはるかに楽曲が
愛されていると思う。

碧い林檎→碧いうさぎ
これは失礼しました。

シンガーソングライターまで含めた真の女王はこの５人だろう

ひばり　百恵　聖子　/ 松任谷由実　中島みゆき

明菜、都はるみ、竹内まりやらはその一つ下
安室・宇多田・浜崎の評価は１０年後くらいに定まってくると思う

＞明菜は全盛時の瞬間最大風速こそ上記の２人を上回るが、時間が経つほど
＞その輝き・価値がどんどん薄れている。

言い得て妙だな。まさに時代の寵児、歌姫だわ。
日本のバブル景気の瞬間最大風速と全く同じじゃないか。

そう。瞬間最大風速で言ったら、史上最強は断然ピンクレディなんだよ。
これはもう明菜も安室も宇多田も誰もかなわない。
でも、ピンクレディの現在の評価は百恵より上？　聖子より上？
それと同じ話。
むしろ、現役時代はピンクレディに完敗したキャンディーズと
今となっては大差ない。

>>373
アンケートを認めたくないじゃなくて、客観性が担保されない
アンケートの結果はノーベル賞学者がやろうが地方の新聞社が
やろうがデータとしての価値に大差はないということ。
その一つのデータであるＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！のデータでは
７０年代の曲の評価で百恵の曲は最高３１位であったと言うこと。

>>367
まさかその方法て、『固定電話の電話帳を使った無作為抽出』
と言う作為的抽出法じゃないよね。

読売新聞のあのアンケートは昭和という時代についての世論調査であり
紙面２ページ使った意欲的な企画なのだが、震災記事の中に埋没してしまった。

数種の検証材料を相対化すりゃいい話を
これはイカサマだ！
これは疑いもなく唯一の信憑性だ！
データによっていちいち色目変えるのなんてただの好き嫌いに過ぎん

>>378
>>350って、今年のだったんだな。てっきり１０年前のものかと思ってた。
昨日はピンクレディの楽曲はいまいちみたいなことを書いてしまったが
UFOの高ランクというのは興味深い。

楽曲だけでなく、歌手・アーティストそのもののランクづけというのも面白い。

こちらは２００３年にHMVが独自に選定した邦楽歌手・アーティストの総合ランキング
今でも英語版WIKIPEDIAのアーティスト紹介で頻繁に参照されている。
歌謡曲からロックまでごった煮の格付けという点がとてもユニーク。

http://www.hmv.co.jp/en/news/article/311040091/

1. Southern All Stars
2. YMO
3. Yumi Matsutoya
4. Happy End
5. Hibari Misora
6. Tatsuro Yamashita
7. Momoe Yamaguchi
8. Yosui Inoue
9. Eiichi Otaki
10. Seiko Matsuda

20. Miyuki Nakajima
24. Hikaru Utada
26. Mariya Takeuchi
34. Pink Lady
36. Ringo Shiina
42. Ayumi Hamasaki
49. Candies
51. Misia
52. Minako Yoshida
53. Namie Amuro
54. Taeko Onuki
55. Akina Nakamori

>>377
ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！のアンケート方法は、こんなの
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/HEY/oriconform_708090.html

読売のアンケートは、
全国の有権者から２５０地点・層化２段無作為抽出法で3000人へ郵送だってさ

>>382 追記: 好きな昭和の歌を三つ挙げる

HEY!×3で補足しとかにゃならんのは
百恵とピンク・レディーが代表例なんだが
映像使用許諾の出ないいくつかの歌手については
ランキング除外なのよあれ

ユーミン、昔はラジオで暴言吐きまくったよなｗ
ま、半分、冗談っぽく言ってはいたんだが
凄すぎる

印税返すから曲返せ！
あんな変なｱｲドﾙに曲書かなきゃよかった→松田聖子に対して

中山にｺｰド進行を語られるようなら
ｱﾀｼも落ちたもんね
→「ﾕｰﾐﾝの曲はｺｰド進行が簡単で好き」と言った
　　中山美穂の発言に対して

日本のｱｲドﾙのグﾚｰドの低さを感じちゃう→山口百恵

さし歯がきれいな人ねｰ→中森明菜

あの程度だったら私にも出来る。フフフん♪→美空ひばり
（東京ドームの不死鳥コンサートを見に行った後の感想の一言）

本田美奈子に、あんたがアーティストなら、私は神ね
だったけ？

あった。

でもアイドルに対しては実はどれも本気じゃないという感じがする。
これに対して同系のアーティストやSSWへの発言には（お互いに尊敬しあっている）
中島みゆきを除いて、本物の悪意があるよ。

宇多田ヒカルへ
「才能？ありきたり。それでも「売れるということ」はステキね。ルックスは残念だわね（笑）」

アリスへ
「嫌いなんだよねぇ！はっきり言って、お願いしたくないのね（笑）
100万円払ってもお願いしたくないのね（笑）」

竹内まりやに
「名前は知っていますが、やってる事に面白みがない。 全く興味ありませんね。」

渡辺美里へ
「５頭身の不細工な勘違い女」
「エネルギーを外に発散させるだけでは魅力を感じない」

ドリカム吉田美和へ
「ダイヤには敵うわけないのよ。ジルコンのくせに！」
「ド田舎フレーバーの勘違い歌姫。似合いもしねぇのに、浸ってんじゃねぇよ！っていう」

曲返せって言ったって
お前が歌ってもしょうがないだろ

瞳はダイヤモンド
　
松田聖子　http://www.youtube.com/watch?v=xo29lv64WXI&feature=related
ユーミン　http://www.youtube.com/watch?v=gs64wYhHync　　

聖子の曲ではそれが一番好きだ。スイトピーの１０倍良い。
ユーミンのは演奏とアレンジ「だけ」は勝ってるな。
サビ単独で歌えてないしｗ

まだ徳永バージョンのが良い
http://www.youtube.com/watch?v=8gWqPdAYoVM&feature=fvwrel
この曲はサビで失禁させるほど歌える人でないと駄目

ニューミュージック界の淡谷のり子

聖子は明るいアイドル歌謡とバラードは上手いが、ロック調の曲は歌えなかった
その点、百恵と明菜の方が歌唱の幅は広い

ロックンロールウィドゥ
http://www.youtube.com/watch?v=F0GOmcX9oN8
ミックジャガーに微笑みを
http://www.youtube.com/watch?v=h_64fQlFWmw

聖子の得意ジャンルがその2人に歌えないじゃん

だな。明菜はもっと明るい歌も歌ってほしかったよ。

youtubeやニコニコに上がってる銀座カンカン娘の生き生きしている明菜と言ったら・・・
本人もフリフリ衣装大好きだったし、ビッチ路線は不本意だったろうな

>>391
そのロックン未亡人だが、コミックソングなのか？
まるでノリがおかしい上に、気色悪い振り付けで途中でカットした
みんなこんな菩薩がすきなの？
趣味が悪いなあ

>>391
ジュテームとかサマービーチなんか結構イケてると思うが

>>396
それはロックンロールですね　ジュテームはロック色も強いですけど・・
ロックならば名曲　チェリブラ　一曲で聖子のロックスピリッツが分かるでしょう
でも、おそらく本人はロックという意識は無かったと思います

>>395
うんうん。
百恵のは例によって鈍重で、ロック調はロック調でもロック調演歌って感じ。
宇崎なんてダサいだけだし。
明菜のは、ファンにさんざ持ち上げられて明菜自身も最強の武器だと信じ
込んじゃってる感のあるビブラートをフレーズの切れ目ごとに入れまくっ
てて、まったくドライブしてかない。
成毛滋(故人)に言わせたら、このふたり、「お前らには盆踊りがお似合い」
ってレベル。

「東京電力管内のパチンコ店の電気使用量は、年間 15億1,550万7,729kWhだった」

「2009年度　ホールにおける電気使用量等調査」集計結果について（全日本遊技事業協同組合連合会）
http://www.zennichiyuren.or.jp/activity/release/ondanka_index.html/397
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/naokura/20110323/20110323001028.jpg

「パチンコ屋の倒産を応援するブログ」に、興味深い電力消費量のデータが出ています。
http://ttensan.exblog.jp/d2011-03-23/

●１日あたりの電力消費量（万ＫＷ）

　　東京電力管内の鉄道　　　　　１５１万ＫＷ
　　東京電力管内のパチンコ　　 ４１５万ＫＷ

ふさげた話です。パチンコ店が営業を自粛すれば、鉄道は通常どおりの運行で問題なかったわけです。


●１日あたりの電力消費量（万ＫＷ）

　　東京ドーム　　　　　　　　　　　　 ５万ＫＷ
　　横浜スタジアム　　　　　　　　　　２万ＫＷ
　　神宮球場　　　　　　　　　　　　　 ０．８万ＫＷ
　　千葉マリンスタジアム　 　　　　１．６万ＫＷ

プロ野球の開幕延期とナイター禁止問題もパチンコの電力消費量に比べたら鼻糞のようなものです。
パチンコ業界は在日朝鮮人の根城であり資金源であり、これが民団や総連の活動を大きく支えている実態があります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

このコピペ拡散してください、日本の復興が掛かっています
計画停電により多くの工場が被害を被っています

HEY!HEY!HEY!の調査は、特定の組織票による集計が中心だから信用できない

>>395
大好きだねぇ菩薩様。聖子はお子様向け。
所詮は個人の趣味だからかまわないけど。

大好きだねえ菩薩様。
聖子はお子様ランチ。所詮は個人の趣味だから否定はしないよ。

百恵なんて人に何のグルーヴも感じないわけだが・・・
ロックねぇ

聖子はあの声だから21世紀にデビューしていたらアニソン歌手
になっていたに違いない、水樹奈々みたいな

>>391
それは単なる路線の違いだよね。
３人ともオールジャンルに歌える力はあるよ。

それにしても、百恵も聖子も明菜も一般大衆的認知度の薄い楽曲にも
名曲が結構あるよな。やはりそこが他の歌手とは違うとこ。
ミックジャガーはシングルカットされてないし、ロックンロールウイドー
も人気は３０番目くらいの曲でしょ。
聖子は「ハートをロック」という曲がとても好きだった。
初めて聴いたとき、昔のモータウンの大ヒット曲のカバーだと思ったもん。

ひばりの凄さっていうのも、歌唱力云々というよりもオールジャンル
というところなんじゃないかな？
お祭りマンボ⇔悲しい酒　というイチロー級のストライクゾーンの広さ！
おまけにこんなコミックソングも歌いこなすんだから↓
ロカビリー剣法
http://www.youtube.com/watch?v=Y-bnRWDu1Ys

歌える歌えないというより、似合うに合わないということだと思う。
百恵は月、聖子は太陽、明菜は闇もしくは月かな。

>>406
いや無理っす
これ無理ありまくりっす

終戦後の娯楽の少ない時代ではどうか知れませんが、私はとても受け入れられません

美空ひばりの真骨頂が発揮されるのは演歌歌手としてだし、そのどこか
陰に籠った雰囲気を帯びた歌手の系譜に連なるのが、後の百恵・明菜。
聖子はむしろ楠トシエの後裔、なんてね。

>>404
アニソンでも良いと思うよ
どんなに明るい曲にも憂いと切なさを表現する戦後最高のディーバである、という評価は不動なのである
セコタンは・・・セコタンは・・・・日本の母性であり萌えの創始者なんだもん

アニソンでもって…
スレ違いだが、史上最強の裏の女王（実力日本一）は前川陽子

http://www.youtube.com/watch?v=LP1HRrjWRkk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9tbbQb1jpnc&feature=related

キューティーハニーなんだそれ？というさらに古い世代にはこれを見てもらえば彼女の凄さがわかるはず
http://www.youtube.com/watch?v=l35T3xUc48U

>>412
www

聖子のチェリーブラッサム＝ロックという珍説が出ていると聞いて飛んできました

曲としては８０年代アメリカ風歌謡ポップロック？
だから別にロックと呼んでもいいんじゃないの
つか、ロックかどうかなんてどうだっていいわ

>>408
うん。俺も絶対に無理なんですけど、なんか凄い曲だなあ、と思ってｗ

>>409
＞陰に籠った雰囲気を帯びた歌手の系譜に連なるのが、後の百恵・明菜

リアルタイムで聴いてた方ですよね。たぶん。
なんかピント外れなこと書いた自分が恥ずかしいｗ
「ひばりの国民的人気の理由」というのが未だにどうしても
理解できないもので（歌が上手いからという理由「だけ」ではない
というのは分かっていた）。
百恵や明菜にも通じる暗さと言われて、初めて少し分かった気がする。

>>404
水樹奈々は生まれるのがもう少し早ければな。

宇崎の演歌がロックで
財津メロディ・大村アレンジがロックに聴こえない耳
ってほうをちょっと疑ったほうがいい

とにかく古いんだよ
キャロルとかクールスとかああいうのロックだと思っちゃう70年代

>>414 真性無知蒙昧厨房？w
どう聴いても８ビートのロックですがw
エレキでカバーしてる杉蔵さんというロッカーいるし
ご本人も後年さらにハードなアレンジで歌ってる

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=6ih2ayAfO5Y

ロックヴァージョンがあるってことは、もとの曲はロックじゃないと言っているようなもんだな
チェリブラはロックっぽいけど全然ロックじゃない

チャリブラや夏の扉はイントロがロックとうだけで歌い始めたら普通のアイドルポップだろ

中島みゆき『愛情物語』
http://www.youtube.com/watch?v=E7hfuDSa5RY

こんなのとかもさ
世の中ロックだらけということになってしまう

http://www.youtube.com/watch?v=kKE6Rb5DMzM
８ビートだからロックってわけじゃないし

聖子は「DANCING SHOES」が
ロックっぽくない？

>>415
強ち間違ってもいませんね。大瀧詠一という人が「日本ポップス伝」
という番組の中で『ロカビリー剣法』を以下のように絶賛しております。

「もうひばりさんには脱帽。「お祭りマンボ」から「ロカビリー剣法」
から、なにがきてもこなしてしまう。ロカビリー・シンガーたちが
カバーに忙しくてオリジナルにいけなかったときに、ひばりさんは
あっさり作ってしまう。オリジナルという意味で何でも最初にやって
しまうのがひばりさん、というのが戦後歌謡界のキーワードで、
ひばりさんだけとりあげても戦後の流れは十分語れる」

>>422
貼り間違えた　そいつは１６
こっちだ　AKB
http://www.youtube.com/watch?v=SwXtaahxjls
>>433
ぽい　　けどロックではないな　ダンサブル

>>418
古くてすみません。
ビートルズやエルビスもロックだと思っていました。
ビートルズやエルビスはロックでなければ何なのでしょうか？

とにかく１から１０まで価値観の合わない
百恵明菜と聖子のファン
これを歌手自体の幅だのなんだの評すること自体に意味がない

>>420
ロックヴァージョンと言ったって聖子の歌そのものはあまり変わっていないような気がするが。
聖子の歌はもともとロックだというなら、そうですかとしか言いようがないが。

>>424
美空ひばりって最初誰だかのモノマネして売れたんじゃなかったっけ

たしか笠置シズ子

ロックかどうかなんてどうでも良くない？
ロックの定義なんて人それぞれで、エレクトロニカやテクノも広義の
ロックに含める人、さらにはアンビエントまで「ロックだ」なんて
言っちゃう人がいるかと思えば、「ヘヴィメタルはロックじゃない
一つのジャンルだ」と言って譲らない人もいる。
ロックであろうとなかろうと、ただ一つ言えるのはチェリーブロッサムが
かつてない疾走感を持ったアイドル歌謡史に残る超名曲だということ。

>>424
そうなんですか。どうも。
百恵・聖子・明菜はどれもわかるんですよ。リアルタイムだったから。
その前の天地真理とか麻丘めぐみも良くわかる。
９０年代以降では安室と宇多田はかなり楽しめた。
演歌が駄目ってわけでもなくて、石川さゆり、八代亜紀は良いと思った時期もあった。
戦後の笠置シヅ子も良い、「東京ブギウギ」とかブギシリーズ。
日本のジャズのレベルは本当に高かったのだと思った。
でも正直、美空ひばりの曲だけは一度たりとも良いと感じたことがなかった。
なのにあの人気ぶりでしょ？　どうも居心地が悪いんですよね。小さい頃からずっとｗ
「少しわかってきた」と言ったのは、ひばりの威厳、冷たさ、異様さ、暗さ…
私がこれまで拒否反応を感じてきたところに逆に彼女の魅力があったのかなあ？と。

ひばりって服部良一（東京ブギウギの作者）に批判されてたんだよね
服部良一っていったら当時の歌謡界のドンみたいな存在だろ
昔から信者もいたがアンチも多かった気がする

天地真理　南沙織　麻丘めぐみは聖子クラスの正当派だった。
なのに中３トリオという若いだけのイカサマ３人娘のせいでマスコミに古い歌手とされてしまった。
菩薩　秋田のカッペ　たわし　邦楽が駄目になったのはこいつらが出てきてからだよ。

ギターがじゃんじゃん鳴ったらロックなんですよ

釣りやめれ

ふ・・・百恵ヲタごときが・・ロックの定義・・・だと・・・？
舐めてるだろ・・・ロックを舐めてるな・・・
笑わせるんじゃねえよ

>>429−430
ひばりも「ゲテモノ」扱いだったと思う。
子供のくせに大人の歌をうたうゲテモノ、という扱いだった。
もちろんそんな評価は圧倒的な人気で吹き飛ばしてしまうのだが。

百恵の音楽ディレクターだった川瀬さんによれば、横須賀ストーリー以後の百恵の歌は、ロックのつもりで作っていたらしいね。

美空ひばりは、あの浪曲師めいた発声により、どんな｢ポップ｣な曲を歌っても
バタ臭くなりようがなく、常に、所謂日本的な情念を加味してしまう。
彼女の歌声に漂う裏街道的な情念に、かつてありえたかもしれない佳き日本を
感知してノスタルジーに酔った後世の人々が殊更に彼女を賛美した…のでは？

ようつべ見るとひばりはいろんな歌をカバーしているけれど、百恵の歌はカバーしていない。
「いい日旅立ち」なんかはひばりが歌ってもいいと思うが。

百ひばの仲だから

でもどうして百恵の歌を歌わなかったんだろうか？

ひばりは百恵が嫌いらしかった（おそらくほんと）が、百恵の歌を歌って歌唱力の差を見せてやればよかったのに。
それとも、そこまで差が見せられないと思ったからやめたのか？

まさか、百恵より上手に歌う自信がなかったとか？

７０年代には演歌歌手を自認してたでしょ

森昌子を娘のように可愛がっていたというのと、「薄幸路線」の歌手は
自分と似たものを感じて嫌だというのがあったんじゃないかな？
あと、聖子に関しては、「好き」かつ「認めている」発言を
繰り返していた。逆に聖子の方が恐縮していたほどだ。

>>439
凄く、わかります！　
なんだかとてもすっきりしました。

＞かつてありえたかもしれない佳き日本を
感知してノスタルジーに酔った後世の人々が殊更に彼女を賛美
この辺りなんかは百恵の「伝説化」とも似ていますね。

あと、スレ違いなんですが、ひとつ質問させてください。
島倉千代子と美空ひばりの支持層の違い、差別化
ってどんな感じだったんでしょうか？
（つい先日「愛のさざなみ」を聴いて初めて島倉千代子にハマってしまったｗ）

ひばりのGS真っ赤な太陽は駄目なんだけど、
島倉千代子のソフトロックは何故か現代の感覚からも聴ける
という感じがした

＞ソフロ
The Associationとかね。録音も現地でやってた。
島倉のビブラートは独特だけどとても可愛げがあるんだよ。
それに比べてひばりの浪曲唱法はねちっこくてリアル。

ひばり→百恵→明菜　という系譜があって
聖子→JPOP　　　　　というもう一つの大きな流れがあった気がするな


阿久悠は美空ひばりを禁じ手にした
「私が美空ひばりと同じ年の生まれであるということは、私にとって、かなり重大なことのように思えます。
尊敬、羨望、畏怖、劣等意識、見栄、意地、野心、誇り、美空ひばりを前にして、少なくともこれくらいの
ことは渦巻きます。そして、私は私なりに「美空ひばりが歌いそうにない歌」を書くことから始め、結果的
には私の評価にも繋がりました。書くものの方向を決したとは、そういうことなのです」

そして山口百恵は阿久悠を禁じ手にした
　山口百恵の育ての親、酒井政利氏
「昌子ちゃんはいきなりヒットしてスターになり、淳子さんもすぐスターになり、第三の席に　百恵さんが
当たったのですが　少々、出遅れた感がありました。時代は　暗い時代に入っていた頃で、百恵さんには　
明るい歌より　暗い歌の方が似合うのではないか？と判断して　アンチ阿久悠で行こう！！」

訂正

ピンクレディ（阿久悠）→松田聖子（ユーミン・財津）→JPOPという大きな流れ

>>444
美空ひばりが、一曲の歌唱のなかにも過剰な程の声色を駆使して芝居っ
気たっぷりに現前させようとしたものも、島倉千代子が小唄のにわか師
匠の風情を漂わせてはかなげな裏声で導き出そうとしたものも、どちら
も「日本人の心のふるさと」という共同幻想。
ただ、島倉の歌唱には自覚的された未完成な印象があり、それが、けっ
して｢女王｣などとは呼ばせないチャームポイントだったと思います。
ふたりが活躍した当時は、それぞれのファンがセクト化するということ
はなく、また２ちゃんねるのようなスピーディな意見交換の場がなかっ
たので、双方のファンが匿名で罵り合うなどということはなかった。
ひばりファンは同時に島倉も嫌いではなかったのでは？
でも、一般的には、「島倉もいいが、やっぱりお嬢が一番」というのが
ありふれた結論だったという印象があります。

連投失礼。

>>447
そのとおりだと思う。
一点だけ加えさせてもらうと、百恵には｢青い性｣って路線を走らされた側面も
あったよね？
録音された音源にはまだ恥じらいみたいなのがあるようだけど、テレビに出て
そういう｢謳歌できないセックス｣を匂わす歌を歌っている百恵は、嫌悪感まる
出しのやけくそみたいな発声だったような記憶がある。
関根恵子主演の『おさな妻』とかいう映画が公開されたのがたしかこの頃で、
オジサマのファンタスム丸出しで捻出した「風潮」が広く容認されだし、これ
だ！ってことで、百恵のブレインが彼女に性の匂いの発散を強いたと邪推。

歌謡界の女王を自他ともに認めていた美空ひばりが、娘のような年頃の百恵にだけ冷淡だった。
芸能人は『芸』と『華』が資質の二つの柱、
まさか『芸』で百恵に負けると思ったはずはないが、
しかし『華』にただならぬものを感じたのかもしれない。
後年、紅白の最年少トリというひばり神話の一画を百恵が崩した。

>>451
くわ・・・妄想おつかれです
百恵に過度の評価を下すのは、百恵ヲタの悪い癖
いまさらだが、あの音程外しをもって歌姫もへったくれもない
冷静になれ

大木金太郎
乙

ひばり激しくスレ違い

>>451
田中絹代と吉永小百合にも確執があったらしい。

>>454
【女王ひばり】百恵★聖子★明菜 18枚目【伝説】スレ

>>449
ひばり→浪曲師めいた発声
島倉千代子→小唄のにわか師匠の風情

両者とも日本の伝統音楽に根ざしていたということですね。

なるほど。やっと実感できました。
この２人の楽曲が、私達「邦楽ポップス歌謡」世代にとって
どうしても本格的になじめない理由、そして、昔の世代に熱狂的に
支持された理由も。
聞いて良かった。スレ違い失礼。

>>450
まったく仰る通りで、性典路線時代の百恵には「やらされてる」感
があった。そして見る側にとってはそれがサディスティックな快感
につながった。
百恵の楽曲はどれもそうなんですよね。
プレイバックも横須賀ストーリーもいい日旅立ちも、どれも本気では歌っていない
「ように」、見る者には感じる。
歌から彼女の本質を見てやろうというリスナーの企みがいつも空を切ってしまうという。
そのミステリアスなところが彼女の本質的な魅力なんだと思います。

>>446
チェリッシュという曲をヒントにしたそうですね。
ソフトロック（向こうでいうところのサンシャインポップ）歌謡という
ふれこみだったそうですが、この和洋折衷の大胆さ（でも全然ダサくない）
には驚きました。

先日放送したミュージックステーションの「元気が出る歌１２０」

58 青い珊瑚礁 松田聖子
77 赤いスイートピー 松田聖子

百恵・明菜・ひばりはノーランク。
ピンクレディ　小泉今日子　中山美穂が入ってた。

それにしても

10 ポニーテールとシュシュ AKB48 　AKBの糞曲の中では聴ける方
9 キセキ GReeeeN 　　　　　　　　　駄曲
8 ありがとう いきものがかり　　　　まあ良い
7 ガッツだぜ ウルフルズ 　　　　　糞
6 果てない空 嵐 　　　　　　　　　組織票
5 ultra soul B'z 　　　　　　　　組織票
4 何度でも DREAMS COME TRUE　　　　糞
3 終わりなき旅 Mr.children　　　　まあ良い
2 世界に一つだけの花 SMAP 　　　　糞
1 負けないで ZARD　　　　　　　　　いい曲だが食傷気味

ろくな曲がないな

テレビのランキングは大人の事情だから

史上最高の元気ソングはこれだろう
異論は認めない

天地真理　「ひとりじゃないの」
http://www.youtube.com/watch?v=4MOlYp13n_I&feature=related

ひばり、百恵、明菜は陰気くさい
聖子は明るいがビッチ
本当の歌姫とは、天地真理　南沙織　麻丘めぐみのことを言う

中３トリオをマスコミがことさらに持ち上げてから日本の音楽は
屑になった

なんだか「元気の出る曲」＝真の名曲みたいな扱いが気に入らないな
逆に静かで暗い曲だけど、つらい時に心を癒してくれる歌＝名曲
という側面もあるはず

ガッツだぜとか安易すぎる

>>462
一度スルーされたときに気付けｗ

説得力ゼロだから。

「水に挿した花」で元気がでるオレは少数派だろうな

「水に挿した花」は大人の子守歌だからな

>>462
もろアイドル歌手のはしりじゃないか。このながれが浅田美代子
や風吹ジュンをうんだんじゃないの？

>>462
天地真理が歌姫なの？
あの　ローパスフィルタを通したウーマントーンの歌声で？
アタックが弱いんだよねえ
まじっすか

＞ひばり、百恵、明菜は陰気臭い

自分の芸風で視聴者にこう思わせただけでもう勝負あり
歌手は表現力が大事だから

>>469
でもひばりさんや明菜さんはレコ大受賞してるのに百恵が受賞できなかったのは何故？

歌謡界(女性)の正統は落ち着いた低い声
ひばり、チエミ、吹雪、ゆかり、圭子、真梨子、なおみ、亜紀、百恵、明菜

>>471　その中に一人だけ常に♭音程フラフラピッチな人がいます
誰でしょう？www

未だにリアルに支持されてる人のことですか？

桜田淳子も華はあった。しかし深みがなかった。
そしてなにより芸がなさすぎた。

>>474
透け透け黒ビーチク菩薩様マンセーのため淳子さんを落とす常套手段の
ヲタ殿がここにも遠征してますねw

桜田淳子のヲタってどこでも下品な書き込みしてるよな

全部読んでみて、少し感じたことなんだけどさ。
現在の評価という点では確かに　ひばり＞百恵＝聖子＞＞明菜＞＞その他大勢
というのは当たりだと思う。
でもさ、若い世代にひばりのファンなんてほぼ皆無だろ？
奴らが皆、墓に入ったらひばりの曲が人気投票１位なんて
のも１００％なくなる。
そしてその次は百恵のファンが死ぬ番、次が聖子・明菜のファン…
という順番。
４０年後には浜崎の曲が名曲ランキング独占！なんて時が訪れる
かもしれんｗ

つまりだ、俺が言いたいのは、名曲評価・歌手の偉大さの比較な
んていうのは５０年後とかもっとはるかに時を経た後ではないと
誰も判断できないということなんだよ。

ひばりの曲はどれもポップス世代にとって受け入れがたいという
レスがあったよね。
俺もまったく同じ思いなんだけども、でも５０年後には日本の昔
ながらの音楽が再び支持されないとも限らないんだよね。
クラシックを例えに出すのもなんだが、作品発表時から今と同じ
くらいの名声を得ていた作曲家って、少ないんだよね。
ベートーベンやモーツァルトよりもオペラ専門の作曲家の方が
富も名声も高かったらしい。
ひばりや百恵はいま過剰なまでに伝説化されてるけど、それも
いつまで続くやら。もちろんさらに伝説化されるという可能性
だってあるが。

>でも５０年後には日本の昔 ながらの音楽が再び支持されないとも限らないんだよね

それはない
邦楽は年々、洋楽化しているから
この流れだけは永遠に変わらない
人種・民族の混合も進んでいくしね

４人の中で時代を超えても通用しそうなのは松田聖子（歌謡曲臭のないポップス）だけ

>>477
同意。

>>478
油売ってる暇があったら壺売りに行けよ蚊帳の外のズン子ヲタクさんｗ

>>479
俺のレスのどこに桜田淳子ヲタ臭をかぎ取ったんだ？
いったい誰と戦ってんだ？

桜田ズン子ヲタが書き込んでるのが火を見るよりも明らかじゃん
聖子だけ持ち上げるなんて百恵ヲタの嫌がる事そのものじゃん

>>478の内容は聖子にあまり興味がない俺でもカキコ出来るよ

>>478
傾向としてはそれはある
でも揺れ戻しってのはいつの時代もあるんだよ

ひばりの歌ってのは好き嫌いを問わず日本人の精神の根っこに
訴える力があると思ってる。だから、このスレでもひばりに
こだわってる奴が何人も出るんだよ。

例えば中森明菜がバブル限定の歌姫に過ぎないってのも
的外れな話で、あれだけ大衆が熱狂したっていうことは
やっぱり当時の日本人が、あの海の底にでも沈んでいくような
はかなくて深い歌唱を激しく求めていたわけでね。
時代が変われば再び、明菜の歌が大衆に求められる日もやってくる
やもしれん。　

>>480
まあまあ。淳子のヲタが百恵スレでよく使うパターンなんだよ。なりすまし。

>>481
呆れて、もう議論する気にもならん…
百恵世代じゃないし

>>484
だろ？ 百恵ヲタの一部は軽いノイローゼ気味なんだよ。
多分、時々プレイバックpart2とかｍｏｍｏとかのコテ使ってる奴だと思うがW

日本人の心とか言ってるけど
百恵の歌はアジアでも人気があるんだよね
将来の人気の広がりという点ではやはりダントツだろう

>>485
こういう見方もあるんだよ。
「松田聖子 <中略> だが、その売り出しは、正統派アイドルというより、敵役（かたきやく）のアンチ・ヒロイン型だったのだ。
誰に対する？
言うまでもなく、聖子のデビューと入れ替わるように <中略> 芸能界から足を洗った山口百恵に対する"アンチ"としてである。」
/東洋経済の2008年ネット記事

>>486
うおっとう、ここにも脳髄と海馬と前頭葉に異常がある人がああ
よくもそんな出鱈目をおくびも無く言えるな
百恵、聖子、明菜でここから５０年後の世界で　聞けるのは聖子くらいだ
理由を述べる必要があるかい？

見方が穿ち過ぎなんですよ
百恵派特有だねこういうの
松田聖子なんてそんな脈絡で出てきた人じゃないし

>>488
理由を是非、聞きたいな　
よろしく

百恵ヲタを挑発するために聖子の名前をだすのがわざとらしい。
ズン子の演技そっくりw

>>478
同意できない。
昔バカにしてた演歌を半世紀越えて聴けるようになったからな。

俺は「ズン子ヲタ」ではないがｗ
桜田淳子はとても良いと思うぞ

いっそのこと「歌姫総論」みたいに趣旨代えして桜田淳子も話に入れてくれないかｗ？

>>489
失礼ながら、百恵より下の世代なのでは？
当時厨房で何も知らないとまでは言わないが。

ねえねえ

>>488の理由ってまだあ？？？

もうビール２本飲んで眠くなってきたよ

いいですか？セコタンは神なんですよ。まず、ここを認めなきゃ。
神ですから、動画がある限り、それは経典になりますから未来永劫
神であり続けるわけです。

松田聖子を勝手に百恵の敵にターゲットロックしてたのなんて
それもっぱら百恵派残党からの視点でしょうにだ

なんだ
>>496は結局、釣り、もしくはなりすましか

三文芝居にがっかり

あと一本ビール飲んで　もう寝よ

石野真子みたいなど真ん中アイドルに
流行のニューミュージック歌わせたのが松田聖子
なんのアンチテーゼでもありません。

長年の百恵ファンだけど

百恵の超名曲はこの３曲だから。
　夢先案内人　乙女座宮　　としごろ
知らない方はとりあえずこの３曲を聞いてから語って欲しい。
プレイバックやイミテーションゴールドなどはその次
秋桜といい日旅立ちは本当はどうでもいい歌　

サンミュージックなんて会社のアイドルに
まず世間を「アジる」なんていう思想も味付けも伝統的に無い

もうひとつ忘れてた

夢先案内人　乙女座宮　　春風のいたずら　　としごろ
この４つだ。
つべを見る際はいずれもレコード音源を聴くこと

>>502
あなた本当にファンですか？実はアンチでしょ？
乙女座宮はファンの間でも有名な♭歌唱の温床なよの？

それに真のファンなら絶対にクレイジーラブを挙げるわね。

アンチテーゼ
なんてのは雨後の竹の子みたいに聖子コピー乱立の年に
敢えてどじょう狙いじゃなく誰もいなかったつっぱり路線を戦略的に取るような
人のことを言う、
百恵引退の年度にたまたまブレイクしたぶりっ子アイドルをアンチテーゼ
なんて捉えるなら河合奈保子なんかもそれになってしまう。

ズンコとモモエの関係は古過ぎて知らんｗ

>>503
そういうのはやめなよ、もう。
百恵スレに行けば、僕と同じような意見を持つものは少なくないんだよ。

乙女座宮(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
音楽の通知表２だった漏れでも♭なのがわかるぞw

そんなのは好みの問題だよ

>>504
＞ズンコとモモエの関係は古過ぎて知らん

ズンコとモモエは長いこと並走状態だったんだよ(73〜77年)。
特に73年と75年はズンコの圧勝。
初期のモモエはズンコなしには語れない。
デビュー当時は｢ズンコにチョイ似の子｣｢陰のズンコ｣と言われ、ズンコに対抗する為に天使路線の真逆、性典路線に走ったと言われたくらい。
取材やグラビア撮影もズンコとの抱き合わせが多かった。
なんせモモエは最初｢花の中三トリオ｣のお味噌だったから。

だからモモエを批判する椰子はズンコヲタに違いないと条件反射するんだよ。

淳子が圧勝なんかしてないから
TOP10入り〜百恵（73年10月）、淳子（73年12月）
TOP3入り〜百恵（74年7月）、淳子（75年1月）
1位獲得〜百恵（74年12月）、淳子（75年2月）/オリコン

おっと、この話題はスレ違い。

早々にトリオから脱落した昌子の話題は無しですか。そうですか。

スレ違いってわけでもないと思う。

百恵はデビューしてからトップアイドルの仲間入りをするまで１年を
要してる。デビュー当時などはかなり地味な存在だったらしい。
遅咲きというほどではないが、こういうスロースターターの女性歌手
が後に伝説化されるほど成功するとは、一体誰が予想しえただろう？

ひばりも聖子も明菜もデビューしてほどなくトップクラスに上り詰めた。
海外の例を見ても、マドンナ、ジャニス・ジョプリン、マライア・キャリー
ビヨンセ、アギレラ…歌姫はデビューし即ブレイクしている。

路線変更とドラマ進出など数々の仕掛けがハマったというのは
まあ確かなんだだろう。
でも、ひばりもそうだが、百恵の成功というのも謎に満ちていて
一口には説明できないところがある。

>>507　音痴君は黙ってなさいw
　
>>511　>一口には説明できない
ひばり、ヒロリン、聖子、明菜＝素の実力がすぐに世間で評価されブレイク。
モモエ＝実力というよりスタッフが売るために必死で画策した結果だと酒井Pが
懐古していたし、結婚→伝説も引退ビジネスに仕立て上げた結果だそ。　

モモエって人の成功は素材のきらめきというより戦略知略の賜物ってのは
たしかにあながち嘘じゃない

キャンディーズもそうだよね。
ピンクレディにぼろ負けしてたけど、引退騒動一発で
いまや伝説のアイドルグループ扱い。
でもさ、スタッフの仕掛けがハマっただけで、それに馬鹿な
大衆がだまされただけというのはちょっと違う気がするんだよなあ。

>>512
認識が違うな。

桜田淳子「天使も夢みる」（73年2月／12位／12.1万枚）
山口百恵「としごろ」（73年5月／37位／6.7万枚）
岩崎宏美「二重唱（デュエット）」（75年4月／19位／14.0万枚）

松田聖子「裸足の季節」（80年4月／12位／28.2万枚）
小泉今日子「私の16才」（82年3月／22位／9.7万枚）
中森明菜「スローモーション」（82年5月／30位／17.5万枚）

聖子がCMソングで数売れてるが、あとはブレイクどうこういうほど差はない。
百恵と明菜が二作めで路線変更してベストテン入りしてる。

>>515　
ヒロリンも聖子も明菜もセカンドでブレイク。
それらを外してデビュー曲だけで比較する手口は組織的ヲタですか？
聖子曲もセカンド発売までは10万くらい。
明菜は爆ヒット続出の82年に地味なデビュー曲で17.5万も売ったのに37位は可哀想。

モモエ様も確かにセカンドで「小」ブレイクしました。エロエロ性典路線ですたw

1980年に百恵を徹底的に意識して作られたのは浜田朱里ってやっぱり酒井政利の秘蔵っ子で
松田聖子はソニーじゃここより格下の第二部的なところで自由に作ったアイドル
（そもそもサンミュージックにはショーレース要員の1推しがやはり酒井の手によって別にいた云々の話もお馴染みだが）
酒井は2年後にもまた同じような三田寛子っていうアイドルを売り出すものの
結果果実をもぎ取ったのは百恵トレースだけにとどまらず
明確なアンチ聖子戦略を導けた他社の中森明菜だったと
(中森にしてもミルキーっ娘じゃこりゃいかんという早々の転換があってだが）。

なるほど。聖子と明菜が早すぎなだけで、他とは大差ないんだな。

山口百恵
1 としごろ 1973.05.21 37位 千家和也 都倉俊一 都倉俊一
2 青い果実 1973.09.01 9位 千家和也 都倉俊一 馬飼野康二
3 禁じられた遊び 1973.11.21 12位 千家和也 都倉俊一 馬飼野康二
4 春風のいたずら 1974.03.01 11位 千家和也 都倉俊一 馬飼野俊一
5 ひと夏の経験 1974.06.01 3位 千家和也 都倉俊一 馬飼野康

桜田淳子
天使も夢みる 1973年2月25日　１２位 阿久悠 中村泰士 高田弘
天使の初恋 1973年5月25日　２７位 阿久悠 中村泰士 高田弘
わたしの青い鳥 1973年8月25日　１８位 阿久悠 中村泰士 高田弘
花物語 1973年11月5日　９位　 阿久悠 中村泰士 あかのたちお
三色すみれ 1974年2月25日　１０位 阿久悠 中村泰士 馬飼野康二
黄色いリボン 1974年5月25日　１０位 阿久悠 森田公一 森田公一

松田聖子
裸足の季節 1980年4月1日　 12位
青い珊瑚礁 1980年7月1日　 2位

中森明菜
1982年5月1日 スローモーション 　３０位
1982年7月28日 少女A 　　　　　　　５位
1982年11月10日 セカンド・ラブ　　１位

明菜って聖子のアンチ戦略だったの？

明菜は1st・2ndアルバムとかもそうだけど
セカンドラブが当たった以降の翌83年になってから数字積んだ分が結構多い
松田聖子は裸足の季節はそうでもなかったけど
もう次の青い珊瑚礁や1stアルバムの初動は迷いもなくブチ抜けた数字出してきた

印象としては

淳子　デビューすぐにブレイク　アグネス・浅田を倒して新人賞
百恵　なかなか芽が出ず
聖子　デビューすぐ大ブレイク
明菜　デビュー少ししてブレイク　

ってのがあったんだけど実質は違ったんだな　　　　　

>>511
私がまず思い出すのは百恵の支持層の意外な幅広さです。
百恵はレコード売り上げ自体はたいしたことなかった。
でも、実際に彼女のレコードを購入する「若い男性ファン」自体は桜田淳子と差はなくとも、女性あるいは大人の男性の支持というのが高かった。
それが現代における変わらぬ百恵人気にもつながっていると思うんです。

私が小学生の頃の話です。クラスにはなんとなく淳子派、百恵派というのが出来ていました。
当時の私はスーパーカーブームに夢中で音楽に興味はなかったのですが、男子は淳子、女子は百恵という感じ。
そのうち、百恵派の女子が「百恵と友和を結婚させる会」なんぞを作って私達に署名を求めてきましたｗ
「ちびまるこちゃん」でも友蔵と一緒に「ひと夏の経験」を歌ってお母さんに怒られるシーンがありました。
青い性路線時代からすでに、彼女は他のアイドルや歌手とまったく違う、独自の立ち位置があったように感じます。

>>518
淳子と百恵はレコード売り上げ順位に関してはほとんど互角だということだな。

　　　　桜田淳子　　　　　　　　　　　　　山口百恵
　　天使も夢みる　2月　12位
　　天使の初恋　　5月　27位　　としごろ　　　　　　5月　37位
　　私の青い鳥　　8月　18位　　青い果実　　　　　9月　9位
　　花物語　　　　11月　　9位　　禁じられた遊び　11月　12位
　三色すみれ　　　2月　10位　　春風のいたずら　3月　11位
　　黄色いリボン　５月　10位　　ひと夏の経験　　6月　　3位

松任谷由実ニューアルバム「Road Show」
4月6日（水）リリース

収録曲
1.　ひとつの恋が終るとき
2.　Mysterious Flower　※ニンテンドー3DS専用ソフト「レイトン教授と奇跡の仮面」エンディングテーマ曲
3.　I Love You　　　　　
4.　今すぐレイチェル　　※ABC-MART　ホーキンスCMソング
5.　夏は過ぎてゆき
6.　太陽と黒いバラ
7.　コインの裏側
8.　夢を忘れたDreamer
9.　GIRL a go go　　※ｺｰｾｰ『ｸﾞﾗﾝﾃﾞｰﾇ ﾙｸｻｰｼﾞｭ』CMソング
10.　バトンリレー　　※第一生命グループソング
11.　ダンスのように抱き寄せたい　　※映画｢RAILWAYS｣主題歌

>>522
百恵の場合74年のお涙頂戴の家庭不和、79〜80年のウェディングロードも考慮に入れときな。
前者は世間の同情を、後者は女性達の共感を集めたのは間違いないんだから。
女性の最大の関心事は今も昔も恋愛、結婚だからな。
まして今と違い当時の女性は25才過ぎて未婚だと晩婚とか言われかねないご時世だったしw

デビューすぐにブレイクは森昌子「せんせい」72年7月／3位／51.4万枚

>>522
まる子は山本リンダ＆山口百恵だっけ？ｗ
俺なんかはもう少し後の世代で、女子はほぼピンクレディ
少し生意気なのになると、すでにフォーク・ニューミュー
ジック系を聴いていた。
（兄の影響で俺はもうキッスとか聞いていた。で、歌謡曲は
ミーハーだと他人を馬鹿にしてた。やなガキだねｗ）
記録より記憶に残る「長嶋茂雄系」の歌手だと言われるが、
確かにレコード売り上げに関係なく、百恵の歌は男女・世代を
問わず話題になり続けた。
性典路線、「馬鹿にしないでよ」が流行語になったプレイバック
以降もそう。
楽曲の内容そのものが学校やお茶の間の話題に上るという
音楽にとって本当に幸福な時代だったのかもしれないね。

百恵の根強い人気は、確かに絶え間ない企画戦略に理由がある。
そして「これからどれほどの大物になるのか？」　とみんなに
期待を持たせたその時にあっさりと嫁に行ってしまったことも
強い印象を国民に与えた。
また、７０年代は若い女性達の意識が変わり始めた時代、
その代弁者として山口百恵というカリスマを必要とした
という側面もあった。
女性だって、イライラするし、たまには汚い言葉を吐いて
気持ちをすっきりさせたい　男ばかり優遇する社会への不満…
こんな、今となっては当り前の主張を歌に込めることが
できたのが百恵だった。

＞そして「これからどれほどの大物になるのか？」　とみんなに
期待を持たせたその時にあっさりと嫁に行ってしまったことも
強い印象を国民に与えた。＜

面白い長編小説だと思ったら、あっさり短編小説で終わってしまい（終わり方は見事だった）、続編を待っていてもいつまでも出ない。

それも教養小説(若い主人公が、様々な体験を積み重ねながら成長し、自己形成していく過程を描く、小説の1 ジャンル)。
綿々と語られる、百恵劇場への追憶が終わりのない続編になってる。

プレイバックは衝撃的な歌だった
女性では稀なドスの効いた低音の発声
ドライブ中の事件を描写した動的な歌詞
放送事故かと思わせるような曲中の休止
すべてが斬新だった
ドリフの志村けんも馬鹿にしないでよ！とやってたな

>>526
へえ、そうなんだ。
森昌子以外にデビュー曲でブレイクという人っているの？

デビューが凄まじかった女性と言えば
小柳ルミ子とか
デビュー曲がミリオン（最終的に160万とかなんとか）＆その年のナンバー１ヒット

いっぱいいるよ
天地真理　浅田美代子　麻丘めぐみもそう

淳子は「私の青い鳥」一発のおかげで、印象強いんだよね
阿久悠のおかげ

「青い鳥」は代表曲みたいな印象だがセールスは最高18位と意外に大したことないな。
「ひと夏」は♭ピッチフラフラ歌唱で50万も売って最高３位というのは驚き。
楽曲自体よくできてるが、オボコみたいな暗めの少女が健気にドギツイ詞を
歌ってるのがオッサンのハートをキムヨナみたくバキューンと撃ち抜いたんだろw

>>534
「ひと夏の経験」は社会にショックを与えるほど話題になったからね。
新聞のコラムでも論じられていたのを見たことがある。

ただ、「青い果実」「禁じられた遊び」という似たような路線の歌を既に歌っていたのだから、三番煎じと言ってもいい。
こういう色もの路線というのは普通は一発で終わって二番煎じや三番煎じは通用しないはずなのだが、百恵は三番煎じが最高にうけたのが不思議だ。

歌がうまいアーティスト　 関テレ/よーいドン2011-04-05

女性歌手
1 吉田美和/未来予想図II
2 美空ひばり/愛燦燦
3 松田聖子/赤いスイートピー
4 山口百恵/秋桜
5 岩崎宏美/聖母たちのララバイ

男性歌手
1 徳永英明/Rainy Blue
2 小田和正/ラブ・ストーリーは突然に
3 山下達郎/GET BACK IN LOVE
4 久保田利伸/Missing
5 尾崎紀世彦/また逢う日まで

>百恵はレコード売り上げ自体はたいしたことなかった

って、引退時点で累計売り上げ１位知らないの？
(ひばり等は積算根拠が違うので除く)

>>536
これは一般の視聴者が歌がうまいと「印象」をもつ人の名前を列挙しただけ
実体とはまるで無関係

>>536
大橋純子、高橋真梨子、八神純子
この３人は自分の中では上位不動だけどな

おもっきり、ローカル番組だろ
そんなもんだろ

>>535
＞三番煎じが最高にうけたのが不思議だ

(1)目新しいものにはまずマニア(この場合だとアイドルファンやスタ誕ファン)が飛びつき(73年秋)、一般に広く浸透するまでには時間差がある(74年夏)。
(2)夏という性的開放感のある季節にリリースされた。
(3)74年春から初夏にかけて例のスキャンダル。薄幸な少女が刺激的な歌詞の歌を歌わされているイメージ。
百恵が｢蒼い時｣に不良少女呼ばわりされたとしてるのもこの頃を指している。
(4)歌詞に｢♪誰でも一度だけ経験するのよ、誘惑の甘い罠｣とあるように女性に対する呼びかけがある点で｢青い果実｣｢禁じられた遊び｣とは微妙に異なる。

これらの理由により不思議ではないと思う。

HMV選定■日本のシンガーベスト３０■

http://www.hmv.co.jp/en/news/article/512230022/

1. 山下達郎
2. 山口百恵
3. 桑田佳祐
4. 美空ひばり
5. 松任谷由実（荒井由実）
6. 小田和正
7. 松田聖子
8. 桜井和寿
9. 井上陽水
10. 宇多田ヒカル

11. 大瀧詠一
12. 坂本九
13. 沢田研二
14. 矢野顕子
15. 佐野元春
16. 中島みゆき
17. 矢沢永吉
18. UA
19. 忌野清志郎
20. 竹内まりや
21. 浜田省吾
22. 奥田民生
23. 和田アキ子
24. 草野マサムネ (スピッツ）
25. 尾崎豊
26. 槇原敬之
27. 吉田美和(Dreams Come True)
28. 椎名林檎
29. 大貫妙子
30. 平井堅

>>536
演歌歌手がひとりもいない。
歌謡曲系はアーティストでいいけど、演歌系はちがう、
これが大衆の意識なのかな。

■神だと思う女性アイドルランキング
1位　AKB48
2位　Perfume
3位　少女時代
4位　松田聖子
5位　モーニング娘。
6位　KARA
7位　中川翔子
8位　水樹奈々
9位　山口百恵
10位　Berryz工房


レコチョクは、ユーザー投票による「神だと思う女性アイドルランキング」を発表した。

ランキング1位に輝いたのは、「ポニーテールとシュシュ」「ヘビーローテーション」で
人気が大爆発し、勢いの止まらないAKB48。
“会いに行けるアイドル”をコンセプトに秋葉原から生まれた彼女達だが、
もはや知らない人はいない国民的アイドルへとなった。
「メンバー1人1人が個性的（10代）」「会いに行けるアイドルグループは初めて（20代）」
など、10代、20代から熱い支持を受けた。

2位には、サウンド、ダンス、ビジュアル面などひと言で“アイドル”とは括れない個性
が光るPerfumeがランクイン。
「Perfume以外何もいらない（10代）」、「ライブパフォーマンスは世界一！（10代）」など、
熱狂的な支持コメントが寄せられた。

3位以下では、今年日本デビューを果たした韓流ガールズグループ、
少女時代とKARAが2組ともランクインしたほか、70年代、80年代を代表する伝説的アイドル、
山口百恵、松田聖子が30代、40代から高い支持を集めトップ10にランクインしている。

歴代CD　レコード　総売上（単位：万／2007年7月末まで）
位　single　album　total

*1　3361.8　4199.8　7561.6　B'z
*2　2695.8　2464.5　5160.3　Mr.Children
*3　2431.2　2278.2　4709.4　サザンオールスターズ
*4　2022.2　2555.7　4577.9　浜崎あゆみ
*5　1445.9　2659.0　4104.9　DREAMS COME TRUE
*6　*853.6　2951.4　3805.0　松任谷由実
*7　1912.7　1749.9　3659.6　GLAY
*8　1751.5　1904.4　3655.9　ZARD
*9　1507.9　1920.6　3428.5　宇多田ヒカル
10　1649.4　1482.6　3132.0　CHAGE＆ASKA
11　2087.8　*994.2　3082.0　SMAP
12　1536.1　1356.9　2893.0　松田聖子
13　1310.2　1559.8　2870.0　globe
14　1643.7　1182.1　2825.8　安室奈美恵
15　1525.8　1191.4　2817.2　L'Arc〜en〜Ciel
16　1283.8　1202.6　2486.4　中森明菜
17　*998.5　1413.6　2412.1　TUBE
18　1602.6　*715.6　2318.2　KinKi Kids
19　1157.1　1097.1　2254.2　大黒摩季
20　*888.2　1327.2　2214.4　Every Little Thing

こういうの見ると、
明菜ほど頂点と転落を経験した歌手はいないなと改めて実感
８０年代後半は向かうところ敵なしだったのに・・・ﾊｧ

*6　*853.6　2951.4　3805.0　松任谷由実

ユーミンって何気に聖子の半分もシングル売ってたんだな

>>547
黛ジュンも60年代後半は飛ぶ鳥を落とす勢いじゃったがポルノ映画に出たり二度の離婚を経験しておるぞW

>>549
そうなんだ
最近、『天使の誘惑』を聴いて「なんて凄いアイドルがいたんだろう」と思ったのに
レコード大賞歌手がポルノとは
可愛相すぎる

>>542

5. 松任谷由実（荒井由実）

歌手のランキングでこれはありえないｗ

時代的にひばりと百恵にはさまれるポップス歌手が忘れられてる。
伊藤ゆかり、広田三枝子、今陽子、しばたはつみ、朱里エイコ　歌うまいのに。

>>551
旦那もハッキリ「下手」って言ってるしね(苦笑)

>>552
小坂明子や西崎みどりもうまかったぞい。

>>551
歌の上手さという点ではありえないわな
でも歌手の良さって歌唱力だけじゃないからな

ま、さすがに５位は高すぎだけどな

つい最近だけどSuperflyは「うまい歌手」なんだろうか。
高音の声量はホントに凄い。
寺田恵子か、浜田麻里かと思った。

>>556
声量と安定感なら歴代でもトップクラス
繊細なテクニックを駆使する歌手（宇多田とか）とは別なタイプだから比較はできないが

>>539
大橋純子　美サイレント
http://www.youtube.com/watch?v=LdunnG_YecE

山口百恵　美サイレント
http://www.youtube.com/watch?v=Jx4sYDN1tn4&feature=related

どちらも味がある。個人的には百恵が好き。

大橋純子は百恵の披露宴に招かれたんだよね。
トリビュートにも参加してるし、親しかったのかな。

ユーミンは歌は下手っぴいだけど、やっぱあの独特の声なんだよ。
感情を排したノンビブラート歌唱。
あれが衝撃的だった。
MISIAなんて誰もかなわないくらい上手いけど、いつか第２第３の
MISIAは出てくる。でもユーミンみたいな歌手はもう出ない。
そこが凄いんだよ。

>>560
歌手としてのユーミン？本気ですか
んなもの誰も目指しませんよ　普通は

>>561 R&B系は訓練すれば身に付く。器の大小でMISIAやJUJUになれるかどうか決まる。
ユーミンは目指してなるものではない。天性・原石だから真似する者はいない。

なんか楽しそうなスレだな
気にいった

>>535
それは単純な話だと思う。
『ひと夏の経験』の歌詞がそれまでの歌の常識を覆すほど
刺激的だったから。
その前の２作は性典路線とはいえないくらいソフトな歌詞の内容だ。
第一作の『青い果実』は確かに性を意識させたが、曲全体を通して聴くと
「他の意味」にも取れる、という安心感があった。
しかし、ひと夏の経験は性をダイレクトにイメージさせる。
だからこそ、百恵は「女の子の一番大切なもの」は「真心」だと
言わざるを得なかった。

ひと夏の経験も前半部分だけなら「他の意味」（たとえば真心）にも取れる。
しかし後半部分は問答無用で直接的に性体験を印象づける。

なかなかブレイクしないことに業を煮やしたスタッフの戦略だろう。

ひと夏の経験は青い果実と同時期にレコーディングしていたが
未発表のままスタッフは忘れてたしまっていたらしい。
百恵の「あの曲はどうなったんですか？」の一言で甦ったらしい。
「蒼い時」でこんな歌詞嫌だなと思いつつ歌ってみたら好きになった
と百恵が書いていたのは青い果実じゃなくひと夏の経験だったのかな？
でもひと夏で一気にトップアイドルの仲間入りしたことを思えば
なんか百恵ってやっぱりすごいな〜って思う。
青い果実はそれなりだったけど徐々に売上落ちてたからね。

>>566
青い果実のことだったね

そうそう「蒼い時」
これも百恵の過剰なまでの伝説化の原因のひとつ
「百恵の歌を聴くと誰もが彼女の生き方・私生活について考えざるを得ない」という形が出来上がった

楽曲を聴くとその歌手の人生までくっきりとプレイバックさせてしまう歌手
そういう人は数少ないよね
ビリー・ホリディ　ジャニス・ジョプリン　エディット・ピアフ…
日本ではひばり　百恵　明菜　この３人しかいないと思う

明菜は負のプレイバックだけどな

いや、逆に悲劇なほど効果があるんだよ
『難破船』なんてのは誰もがあのことを思い出さずには聞けない
この曲、昔はそれほど好きじゃなかったけど、今は涙出るもんｗ
俺は明菜ファンでもなんでもないけど

安室ちゃんもあの悲劇の後、明るく歌って踊ってるのを見ると涙が出るぞい!

安室はユーロビート行っててから初めてブレークした
でも本当は『ミスターUSA』みたいなポップス路線の方が
好きだったな　
たぶんそれじゃ今のようなスターにはなれなかったろうが

>>567
スレ違いだけど、カレン・カーペンターをお忘れなく
歌手の人生を思って感きわまるという点では世界いちかとｗ

Carpenters - I Need To Be In Love
http://www.youtube.com/watch?v=lWtihseLlvg&feature=related

みなさん奥が深い

俺も百恵自体は本当に凄いと思うんだけど、百恵信者というのが盲目的でウザイからやなんだよな。
今度も震災の復興チャリティで復活あるかも！！とかマジで言ってる連中ね。
ヲタの癖に百恵が何故早期引退したのか？という本当の理由さえ理解できてない。

>>546
山口百恵　シングル　1634 アルバム　434 通算　2068万枚

記録より記憶の歌手というのは正解だが、記録の方も聖子・明菜とそれほどの差はないよ。

>>575
現役と通算をはりあってもなあ

>>574
アホかいな
そんなことファンだって思っとらんわ
今じゃもう見る影もないフツーのオバチャンだしなｗ
百恵は歌に全身全霊で打ち込んだ
スタッフや作詞作曲家の異常なほどの情熱、売れなくてはいけないプレッシャー
スキャンダル、マスコミの心ない記事…
そんな諸々の修羅場をくぐりぬけがら、歌の世界に没頭してきた
「私のようなタイプは兼業なんかじゃこの仕事は絶対に続けられない」
だから、あっさり引退した
ダイエットに成功したとしても復帰なんて未来永劫ありえない

オリコンや売上はどうだっていいよ
CDバブルの頃に売れた奴が上位に来るし
百恵の頃はアルバム買えるほど小遣い持ってる子供なんていなかった

オリコン　レコ大　歌謡大賞　紅白
どれもいまでは価値の薄いもの

70年代オリコンはそれ程注目されてなかったしね。
初登場1位なんてほとんどなかったんじゃないかな？
80年代だとオリコンで1位を取らせるって意識がファンに広まった。
そのせいかえっこんな曲が1位になってるのって結構多いし、
80年代アイドルは70年代アイドルより全般によく売れてるように思う。
新御三家なんかも思ったほど売れてないし、郁恵や真子もあんまりだしね。

>>579
これこれ　http://blogs.yahoo.co.jp/cord60re84/8471173.html

>>579
西城秀樹　アルバム合計で50万枚ぐらい?
田原俊彦 アルバム「田原俊彦」1980/08/05 28万枚

シングル＋アルバムの売り上げ
02 2951 松田聖子
03 2534 中森明菜
05 1953 SPEED
07 1670 モーニング娘。
08 1622 山口百恵
モー娘にも負けてるのに、聖子、明菜と変わらないて
何処で拾ってきた情報なのかな。

百恵ファンでもなんでもないが、
実働８年だっけ？それで８位だものな。
低いと見るか高いと見るかはそれぞれだけど

聖子って明菜より売れてるんだね。
その割には聖子ってあんまり残ってる曲ないような気がする。
まあデビューが聖子の方が早いからってのもあるんだろうけど。

>>581
トシは1stアルバムで迷いもなくブチ抜けた数字出してきた

>>572
歌謡曲もカーペンターズも良いとこは、やっぱストリングス。
いや、素晴らしい！
こんな言い方は本当は良くないが「死んだ人には勝てない」よね、やっぱり。
曲も良いけど、感傷が頭でどんどん膨らんでしまう。

聖子にはあのままの美貌？でずっとずっと頑張ってほしい。
そしてさすがに皺を隠しきれなくなったらキッパリと辞めてほしい。

田原のアルバムが売れるあたりが80年代の凄いところだよ。
70年代じゃ絶対売れてなかったと思う。

アルバム１位獲得
天地真理　５枚
山口百恵　ねーよ

今現在、買えるオリジナルアルバム

山口百恵　　22枚（全部）
天地真理　　ねーよ

>>584
百恵、聖子のほうが明菜より残ってる曲おおいだろう

シングルは当然、アルバムやカップリングにも知名度高いのがある
聖子に関してはよくしられることだろうが、百恵は７０年代アイドルとしては珍しく「マンジュシャカ」や「ラスト・ソング」などの知名度が高い

CMで流れる曲とか考えてみれば、百恵、聖子の楽曲が残ってるのは明らか

なぁ、セカンドラブって大衆受けしそうな曲だと思う？

当時76万売れてるんですけど。

枚数とかじゃなくセカンドラブが時代を超えた名曲として連ねるに値するかどうかを問うているのだが？

>>590
＞CMで流れる曲とか考えてみれば

明菜の曲をCMで使いたいと思った人がいたとしても明菜の幾多のスキャンダルを気にして採用を躊躇してしまう企業、広告代理店も多いのでわ？
イメージをことさら大切にする世界だから。

よくそんな事、おのれの主観でどうどうと書けるよな

戦後最高のディーバ様を崇めよ

松田聖子（１９８０−１９８５年売上）
シングル：１１０６万枚
アルバム：８２３万枚
　合計　：１９２９万枚

中森明菜（１９８２−１９８９年売上）
シングル：１０４６万枚
アルバム：１０６１万枚
　合計　：２１０７万

>>567
明菜には、そろそろ人生をうたいあげてほしい
ひばりは、晩年に人生をうたいあげて感銘をあたえた
百恵は、年齢的に人生をうたいあげるのは尚早だった

>>569
やっぱ負のプレイバックじゃん。
明菜の曲はマッチとの事件を思い出してしまうから、もう純粋には聞けない。
少女Aとスローモーションは別だけど。

明菜の曲が好きな曲のアンケートの上位に来ることが少ないのって
やっぱあの事件の影響が曲にさらに暗いイメージを植え付けてるからだろう。
明菜とスタッフは休養後、嘘でも大幅にイメージを変える戦略を徹底するべきだった。
過去にさよならすべきだったよね。

聖子の自作、
セルフが一切支持されない理由は？

明菜は常に果敢に責めてたからね。
聖子はつまらん、似たような衣装で似たような曲ばかり。
しかも曲を提供してたのは全盛期の松任谷由実だからね。
売れて当たり前って気もする。
聖子が歌えるのは少女かもしくは
いつまでも少女の感性を失わない自分自身を好きな不気味な中年女の歌だけ。
今やさっぱり売れないのは当たり前。

どうしてこう百恵と明菜のシンパってのはどうでもいい自分語りが多いんだろ

あと、明菜は歌手として絶対やっちゃいけない失態を一つやってる
提供曲の『駅』を竹内まりやの歌でヒット曲にされてしまったこと
歌でシンガーソングライターに負けちゃいかんだろう
ユーミンは聖子の曲を自分のアルバムに入れたりしてるが、内容はどれも聖子の圧勝

シングルの通算売上÷リリース数＝シングル１枚の平均売上

これを比較すれば公平なのでは

と書いたが、売れなくなってからもシングル出してる聖子・明菜には不利だな

じゃ、チャート１０位以内に入ったすべてのシングルの平均売上

これなら公平だろう

セルフ聴いてると聖子って本当にセンスないよね。
聖子が売れたのはつくづくスタッフの力が大きかったんだなと思う。

あとの2人はまるでそうではないかのような言い草ですね

>>605
それでも聖子＞明菜＞百恵じゃないか　たぶん
計算したわけじゃないけど

曲の普遍性ではやっぱり松田聖子が一人飛びぬけてるよな

例えば彼女たちの曲がアレンジと歌手を変えて現代で新しい曲として
リリースされたものと仮定する
百恵と明菜の曲はおそらくまったく通用しない

「ハートのイヤリング」なんていつのどんな時代でも軽く１位になる名曲

聖子って特別音楽に興味ないんじゃないかな。だから音楽センスも最悪。

結局、曲が良かっただけということだな

楽曲の良さは素材の良さに比例するだろｗ
それが芸能界の常識
凄いやつにはいい仕事がたくさんくる
それだけの話

若者の代弁者とか言われて当時飛ぶ鳥を落とす勢いだった佐野元春が
「聖子の楽曲提供はナンバー１が条件ですから」と言われビビりまくって
過去のシングルを研究しまくったというｗ
スーパースターとはそういうものだよ

聖子が歌う必要ないと言いたいのか

佐野元春と松本隆の対談が面白かった。
佐野が聖子を「80年代を代表する歌手」と例えると、すかさず松本隆から
「80年代じゃないよ。戦後を代表する歌手」と訂正が入った。
聖子とのタッグは「哀しみのボート」以降もあったのかな。

それって松本隆の自画自賛じゃんw

そうだね。聖子の内輪スレ以外で紹介する話じゃない。

松本隆が聖子褒めるなんて当たり前。


でもないか、松任谷由実みたい曲返せってパターンもあるからw

百恵は持ち上げとけばいい
聖子はディスっておけばいい
明菜は哀れんでおけばいい

ステレオタイプ

「日本を代表する女性歌手」と言えば
　　
美空ひばり　山口百恵

は常識として確定だろう。
この二人の歌手だけは何かにつけて「伝説の」という冠がつく。

問題はその後で「３大ディーヴァ」とかそういう話になってくると厄介になるｗ
聖子だ、明菜だ、
いや、実は百恵ってもう古いんじゃないか？みたいな

確定なのはひばりだけじゃない？

そうなのか？
ひばり　百恵　じゃなくてひばりだけ？

ざっと印象を言ってみただけだが、その辺は興味ある。

http://www.hmv.co.jp/en/news/newsdetail.asp?newsnum=512230021

>>621
明菜をどうしてももぐりこませたいヲタが抵抗してるだけ
フツーはひばりと百恵だろ
そして残る一枠もフツーに聖子だよ

＞節目ごとに無数のベストアルバムが発売され、その度に大きな話題となっている。またブームとは関係なく永遠のアイドルスターであり、日本の音楽界においては美空ひばりに次ぐ伝説的存在である＜

現時点ではそうかも知れんが、聖子と明菜のキャリアってまだ終わってないわけじゃんか？

ひばり＞百恵

聖子＞明菜

確実に言えるのはこの並びだけであって、４人の比較は正確にはできない。

百恵は伝説の歌手ってのは異論はないけれども、
日本を代表する歌手ってなると微妙。
百恵を入れるならあの人も入る、この人も入るって感じになると思う。
聖子とか明菜とか都はるみは？とか安室や浜崎は？
中島みゆきに宇多田ヒカルは？みたいに収拾がつかなくなりそう。

代表するってのは「標準」って意味も含まれるからだろうな
「伝説」ってのはそれより遥かに上位の価値だと思う

そうかな？そんな風には思わない。
一発屋で終わってその後マスメディアにはスルーされていても
マニアックに密かに支持されてるような存在も
伝説の〜って風に語られることは普通によくある。

>>627
そうだね。
そういう意味の「伝説」なら納得出来る。
百恵の「伝説の歌手」という意味は、7年間という短い期間（一発屋に近い）の活動にもかかわらず、未だに広範な支持がある歌手という意味だと思う。

いや、伝説とは実在よりも過剰なベールをまとわされてる歌手ということ
一発屋とかとは無関係だよ
その過剰なベール＝国民の過剰な思いを与えられているのは
ひばりと百恵しかいないんだよ

全盛時の人気では聖子や明菜は百恵より上だったかもしれない
でも、国民にとって百恵は時代を象徴した単なる歌手以上の存在なんだよ

団塊世代だけが国民じゃないよ。
なんで自分の考えをあたかも民意であるように主張するの。

全盛時の人気では聖子や明菜は百恵より上だったかもしれない
でも、国民にとって百恵は時代を象徴した単なる歌手以上の存在なんだよ
　　　　　　　　　　　↓
全盛時の人気では聖子や明菜は百恵より上だったかもしれない
でも、”私”にとって百恵は時代を象徴した単なる歌手以上の存在なんだよ

つかさ、
日本を代表する歌手だとしても
ひばり　百恵は確定だと思うけどもｗ

そうなんか。
なんか、ニュアンスの違いにこだわってるだけという気がするが
いずれにしろ、百恵に異論が多いというのだけはよく分かった

だれが評価する歌姫か、ってのも重要

まず、ひばりって決して歌がうまいわけじゃない
ただし、戦後という時代のイコンを持っているのはおそらく確実で（俺はひばりがよく知らん）その部分を取り出せば姫と呼んでも良いかもしれない

百恵は・・・・ちょっと歌姫には難しい
歌唱の基本が無い人に歌姫の称号はあり得ない

聖子や明菜の歌唱力にはまるで問題ないが、明菜にはネガイメージがかなり多いので姫にはなれない

結局　時代のイコンを持ち　かつ歌唱力も文句のつけようが無い聖子がディーバ様

>>663
何を釣りたいんだ？

>>633
デイヴィッド・フォスターに「音程が外れている、やり直し！」 と
何回もダメ出しされたと聖子本人は語ってるけどw

マジだろｗ

>>635
貴様は愚か者である
海馬に膿が溜まっているであろう

松任谷由実って聖子は嫌いだけどひろ子は好きなんだね。
ひろ子って最大瞬間風速は聖子や明菜以上だったよね。

>>638
ひろ子って誰だっけ？良く締まる？

>>634
わしが釣りたいのは貴様じゃ！

ユーミンも声量落ちたなぁ…
まぁ、もともとあった方じゃないけど。

>>635
英語の発音

発音と音程は違うだろw

Pearl white eveだったか聖子が音程外しまくりのが前にﾂﾍﾞに上がってた。
あれは凄まじく音痴だった。
あれじゃあやっぱり口パクに頼らなきゃ無理なんだろうなって思ったな。
ありゃ本当に酷かった。

８０年代になって突然アイドルの歌唱力が上昇するわけがない
デジタル技術の向上により修正が楽にできるようになったと考えるべきだ
デビューからデジタル録音の第一号歌手が松田聖子である
/岩波新書『Ｊポップとは何か』より

>>643
長く活躍している歌手はあらゆる状況下での歌唱を経験している。
バックバンドの音が聞こえにくかったり、イヤホンが故障したり、観客の声で音が入りにくかったり。
つまりあなたが見たような聖子の状況はベテラン歌手なら探せば大抵見つかるということ。

>>643
なるほど
普段は正確な音程を売りにする聖子らしいエピソードだな
菩薩様は普段から音程はずしまくりなので、いまさら♭歌唱を聞いても話題にすら上がらないと

>>643
久々の復帰ステージで緊張もあり音感が戻っていない。
聖子アンチが必ず引合いに出す常套手段、それしかネタがないw

>>644
なるほどね。聖子の生歌は大場久美子並だって聖子ファンが嘆いてた。

998 ：昔の名無しで出ています ：2011/04/08(金) 20:50:15.42 ID:???
「シトロン」一枚のアルバムをレコーディングに何ヶ月も
かかっているのだから相当音程をはずしていたのね。聖子
さん。

デジタル化＝修正なんてのが可能なら
なんで80年代が音痴アイドルの宝庫なんだよ？バカバカしい
そもそも松田聖子にしたってデジタルレコーディング化したのは
83年のユートピアからでしたし
マスターがデジタルなこととピッチの修正は何も関係がないし
それが容易になったのはPC制作が入りだした後のことだ
シンセサイザーがやっと活用されだした時代にノンリニアのピッチコントロール？ｗ
頭悪いんじゃねーのか

1000を超える歌番組の生歌動画が今時ようつべに上がってる女王さん達の
歌唱がなんだかんだなんていくら駄文を連ねたって今時意味を持たない
見たまんまさ、でアンチ聖子が出せるのはいつも同じネタですね。

PCM-3324が信濃町に入ったのは83年だよね
ほんと見てきたような嘘を付く>>644
しかも録音がPCMになったことと音程が何の関係がありえるんだ？

PCM化の際に何か加工ができるとでも言うなら（なわけないが）
信濃町では出来た当初の1978年からトラックダウンはPCM-1600だから
山口百恵は少なくとも条件同じでしょ。

>>651
聖子そんなに上手いか？
百恵と比較したら子供。甘ったれ歌唱。
発音が変。例えば「る」が「とぅ」など。

何を言ってもいいけど
嫌いな相手となれば
デマカセか感情にしか訴えられないのかねぇ

初期のデジタルマスターなんて
山下達郎とかもさんざん言ってたけど
音質的にはネガティブなことも多かったなむしろ

アンチの意見ではない。岩波新書『Ｊポップとは何か』を見て、そっちに文句を言え。

岡田有希子さんは、自殺する前誰と付き合っていたでしょうか？
１．峰岸徹
２．神田正輝

さて、どっち？

>>654
歌が上手い下手と、発音が大人ぽい子供ぽいは
無関係な事象だと思うだが、関連性を理論的に
説明して欲しい。

>>658
２．神田正輝

なんか聖子ヲタっていつも必死。やっぱり熟年ホモって暇なんだね。

岡田有希子って本当は神田と付き合ってたんだよね

性子に横取りされて可愛そうね有希子ちゃん

聖子のアンチってなんか程度が低すぎるわ

>>663
代わりに性子が逝けば良かったのよねぇｗ

レコ大２連覇の明菜
レコ大１度も取ってない聖子（爆

ちょっと！あんたたち！
永遠の清純派ロイヤルアイドル芳恵さんをコケシにするんじゃないわよ！
久留米のヤリマン淫乱性子とはカクが違うんですからね！
カクが！！！！！！！！！！！！！！！！
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/47/a6/fdbnr3483/folder/1016134/img_1016134_24677295_6?1269442407

ちょっと！あんたたち！
永遠の清純派ロイヤルアイドル芳恵さんをコケシにするんじゃないわよ！
久留米のヤリマン淫乱性子とはカクが違うんですからね！
カクが！！！！！！！！！！！！！！！！
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/47/a6/fdbnr3483/folder/1016134/img_1016134_24677295_6?1269442407

ちょっと！あんたたち！
永遠の清純派ロイヤルアイドル芳恵さんをコケシにするんじゃないわよ！
久留米のヤリマン淫乱性子とはカクが違うんですからね！
カクが！！！！！！！！！！！！！！！！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/42/cd0065cbea824281b9ef1b4f78eb3140.jpg

>>644
こっちが売れてる
「歌謡曲」(岩波新書) 横須賀ストーリー／夏の扉／少女Ａ など

中身が筆者の妄想じゃ意味ないわ

>>664
程度が低いし、常識も疑う

山口百恵のファンの場合（聖子アンチでも）、煽り合いこそすれ、>>658以下につづくような非常識な書きこみは見たことがない
日本人の多くが死に対して過敏になってる時期に・・・

中森明菜ヲタでもまともな人は多い（つか大半）けど、死や殺人を軽く口にする癖がある○ま○だけは一度つかまってほしい
>>658以下の自演、マジで気分悪い

>>664　
>>673　
2ﾁｬﾝに誹謗中傷カキコしてる聖子アンチはマジで基地外レベルだよな。
常識も知性もかなぐり捨てている。あ、初めからそんなものないかw

それと、
惚れ込んだS木チーフEは聖子の生声を大事にしたいとボーカルトラックのみ
ノンイコ、ノンコンプでアナログ録り。で3テイクでOKとかw
いっぽう、M島Eをボーカルトラック連日徹夜で手切り編集させ過労死寸前まで
追い込んだ♭歌唱フラフラピッチの菩薩様ww

>>674
何喰わぬ顔で百恵を中傷しているお前も基地外だろ

大体どこの国の80年代に突然アイドルの歌唱力が底上げしたんだ？
一本の木が気に食わないために森を見ずに語るからこんな与太話が出るんだよねぇ

おニャン子や南野陽子のレコーディングは一体何使ったのやら。

信濃町スタジオのエンジニア鈴木はさらに評価すべき

確かに聖子のオリジナル音源はどれも異様にサウンドがクリア
これが後年の聖子サウンドの評価を支える大きな要因であることは間違いない

特に風立ちぬやパイナップルあたりのオリジナルは同世代の洋楽よりも音の透明度が高い
もう・・・何というか・・・すごい
オーディオマニアの基準信号代わり、という評価も頷ける

>>674
プレイバックpart2のような曲が淳子に歌えるかい？

>>677
修正しましたが・・・

>>674
＞いっぽう、M島Eをボーカルトラック連日徹夜で手切り編集させ過労死寸前まで
追い込んだ♭歌唱フラフラピッチの菩薩様ww＜

示せるものならソースを示せよ、気狂い！

>>678　その通り。
聖子の機材はズービン・メータ指揮ニューヨークフィルとほぼ同じ。
デジタルマルチトラッカを駆使し超絶解像を目指すアンドリュウ・カズディン、
片やボーカルの生々しさとバッキングとのハーモニーを追及する鈴木智雄。
いずれもマイクはソニー自社製（NHKのど自慢）をキッパリ捨ててノイマン。
邦盤最高の音質をオーマニが黙ってポップス系音質評価盤として愛聴。

歌謡曲の革命児はサウンドの革命児でもあった（ｷﾘｯ
あの〜機材なんて同じ会社だから菩薩様も同じはずですけどぉ〜（爆w

そういった機材もＣＢＳソニーの諸先輩方の稼ぎの
蓄積あってのこと。

>>679
「わたしの青い鳥」や「サンタモニカの風」を百恵が歌うのより
茶噴かないと思うけどw

トシちゃんやマッチがデジレコの賜物だったとは
目から熱いものが出てきた

聖子ってこの中じゃ唯一現役だから頑張ってほしいけど、
最近の聖子って歌には興味ないんだろうか？

この中で唯一ミリオン取ったのが聖子。

96年のミリオンなんて価値ないのよね〜
何せ20曲近くもあるんだから

その年で小室と高見沢という究極タッグというお膳立てが有りながらも１０万チョイしか売れなかった明菜（爆

>>686
明菜さんいつ引退したの？

>>689
というかこの曲はしょーもなかったわ。
愛撫だったら売れてたわ。

>>690
引退してないけど、入院中
ただ>>686の言い方はひどいな

>>688 そう切り捨てるのは簡単。
若さが売りの「アイドル」がデビュー「16年後」に「自作曲」で「ミリオン」獲れるか？
と問えば難しさがわかる。

>>693
タイアップだったよな

あなたに逢いたくてが聖子最後のヒットかな？
そう考えると安室や浜崎ってすごいよね。まだまだ一応トップだし。

明菜の名曲「帰省」もデビュー１６年後、ヒットしたドラマの主題歌だったけどね・・・

安室や浜崎って1980年からいるのか？

>>697
おまえ馬鹿だろ？聖子は80年デビューで90年代半ばで終わってる。
浜崎や安室は90年代半ばデビューで2011年の今も全然終わってない。

>>698
両方15年前後じゃんｗ

百恵と明菜は8年持たなかったけどね

安室も浜崎もまだまだ終わりそうじゃないけど
聖子は90年代で完全に終わったじゃん。
それに聖子は80年代に終わってた。
あなたに逢いたくては超久々のヒットじゃなかったっけ？

>>700
私的に8年という年数は微妙な年数だ。かのビートルズも実働8年。
しかも、解散2年前にはグループ内がギクシャクしていた。

結局、現役終えたあとが勝負だよ
山口百恵はひとまず安全圏にいるね

>>701
終わりと続きの定義がよく分からないな
まぁ長さだけならひばりやユーミンの方がはるか上だが

確かにこの人の盛んに言う「終わった」の定義ってなんなんだろ
国民的ヒットが出なくなったのを終わりというなら
ひばりさんは1970年代はもう「終わってた」ろうし

ただ最晩期にろうそくの火が消える最後のように
輝いた一瞬はあったのを付け加えてはおくが

美空ひばりも安全圏

ひばりは80年代に復活してるよ。
裏町酒場とかみだれ髪とか地味に売れてるし、
セールスはあんまりだけど愛燦燦なんかも出してる。
あなたに逢いたくて以降の聖子にはそんな曲ないよね？
CM以外はどんな活動してるかはファン以外は知らないんじゃない？

聖子は一応毎年ツアーしてるよ。赤字らしいけど。
ディナーショーも東京以外はかなりシビアらしいね。

〜らしい　〜らしい

一体どこ情報なのやら

>>703
何だ、その安全圏って？
まるで殴られるのが恐くて防御ばかりしてるボクサーみたいじゃねーかｗ

そんなことだから百恵は自ら飛び込んだ闘技場(芸能界)から早々に逃げ出したんだなｗ

雀卓から勝ち逃げしたってシニカルな意味なんじゃないの？知らんけど

浜崎あゆみが何してるかなんてファンでもない俺はしらんけどな

このスレタイの3人に話を収束すりゃあ
8年で終わった百恵・明菜
16年目目にヒットが出てまだ興行やってる聖子

こんだけのことなんじゃないのかね
違う名前持ち出してああのこうのやってもこれは変わらん

安全圏の外＝忘れられる可能性がある

浜崎あゆみは今回もいち早く寄付を名乗り出てたね。
2chでも売名だの散々叩かれて盛り上がってた。
聖子も寄付したみたいだけどさすがに聖子じゃ今更盛り上がらない。

意味不明。明菜も百恵も別に8年で終わってないしw
終わってたらDVDBOXが売れるわけないか。聖子ヲタって本当に馬鹿なんだね。

じゃあそれ以上にものを売り続けてる聖子も終わってないでしょ
論理が滅茶苦茶だよあんた

聖子が終わったなんて言ったっけ？

自分が聖子にあててつむぎだした「終わった」
ってワードを逆手に取られてファビョっちゃんだろな

>>698
>>701
おめーだろこれ終わった終わったってどうせID無いのをいいことに
しらばっくれんだろけど

>>718

>>717は女々しい女の腐ったような奴だから相手にしないほうがよろしい

聖子ヲタって自分が自演ばかりしてるからってw

>>720
つむぎだした ？？


なんのこっちゃwww



つむぎだすかw

弾除けに浜崎だの安室だの言い出すのはこいつの常套

浜崎あゆみや安室を使って松田聖子を終わったとしたいが
その定義上を逆手に取られて山口百恵と中森明菜に終わってもらっちゃ困る

絶対解けない知恵の輪かよｗ

百恵はともかく、明菜はたしか療養中で引退も何もないはずだが
どこから終わったという話が来たのか

つまり聖子が終わってないってことは、
明菜も百恵も終わってないってことだろw

>>726の名前の中から松田聖子だけを取り出して
「終わった」とする定義
これをどうしても見つけたいんだろう。

>>717
ホントに性子ヲタってバカだわ〜
岡田有希子が本当に自殺したって思い込んでるのよねぇ
性子が有希子にどれだけの嫌がらせをしたと思ってるのよ
性子は間接的に有希子を殺害したようなものよね

>>663
同意よ〜

>>708
「あなたに逢いたくて」、で松田聖子を本当にしったけど、その後も「私だけの天使」がヒットしてたよ。
２０００年代は「逢いたい」が有線でかなり流れて（←自分はこの曲から聞くようになった）、それがシングルカットされたアルバムは５位ぐらいまで上がってたはず。
２００５年ぐらいまでは中森明菜のオリジナルもアルバムベスト１０に近いところにいた気がする（中森は「歌姫２」から聞いてる）。

４０代でヒットチャートに入り続けるのって、美空ひばりとかよりすごいんでわ。
元アイドルの中では松田、中森、あとは藤井フミヤぐらいかな。

９５年ぐらいの松田聖子は「あなたに逢いたくて」だけじゃなかった記憶がある。
「大切なあなた」「素敵にワンスアゲイン」なんか、高校の女子同級生が楽しそうに歌ってたよ。
俺ら男子は冷やかし半分で明け方の吉野家で有線に合わせてサビだけ歌ってたもんだ。

>>731
小室ファミリー全盛時代にスゴいな、あんたの高校

>>732　あのころの雑誌の女子高生・アンケート、機会があったら見てみな（俺が見たのは「ザ・テレビジョン」）。
「憧れの女性有名人」は１位が安室、２位が松田聖子、てのがけっこう多かった。
でも「素敵にワンスアゲイン」って松田聖子の中でも特に売れてないんだよな。
覚えやすい曲だったがな。

>>730
早見優や都はるみに酒井法子も聖子のことはいいように言わないよね。

神田って聖子を利用しただけって感じ。

聖子ってジェフに


私あなたの素敵なものがほしいとかFaxしてたのが笑ったw

今のセルフの歌詞とジェフへのFaxの内容って似てるよね。

あなたを愛してる、本当にあなたを愛してる、みたいな繰り返しwww

>>735
情熱的でいい女じゃん、聖子って。
それでこそ歌に色気が出るというもの。
ジェフ問題で好感度が下がり曲が売れなかったとしてもそれはまた別の話。

ちょっと！あんたたち！
永遠の清純派ロイヤルアイドル芳恵さんをコケシにするんじゃないわよ！
久留米のヤリマン淫乱性子とはカクが違うんですからね！
色気のある芳恵さんを見習ったらどうかしら？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/146/95/N000/000/000/124074887207216132370.jpg

マイクをジェフの素敵なものと思って歌ってるんだろうねw

遺書には
「憧れてたのに最近冷たくされて悲しい。勝手な事してすみません」
って書いてあったんだよ
当時さんざん報道されてた

これ読んで「好きな男に振られた」以外何が考えられるというのだろう
岡田を振った相手は間違いなく峰岸だ
峰岸に肩を抱かれて嬉しそうなこの顔は彼女の正直な気持ちだよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/03/99/b0033699_2044815.jpg

本当は神田が好きだったのに石原が操作して
峰岸にすり替えられてどうのこうのという説は全く持って茶番だ

清純派ロイヤルアイドル芳恵さんは、「電動入り」ですから。

大体16歳の新人アイドルが
どこで中年の石プロ俳優と出会うわけ？

ジェフって巨根なんだろうな。
聖子があんなに欲しい欲しいって連呼するぐらいだから。

へー。そうなんだ。

大体あんたら芸能人(特に歌手。ここは一応音楽板だからなw)に何を求めてるんだい？
プライベートがどうあれステージで最高のパフォーマンスを見せてくれりゃそれでいいだろに。
芸能人だって人の子。
聖人君子的なものを求めるのがそもそも間違いだ。

ひばりも百恵も聖子も明菜も人気上位１０曲なら差はないという感じ
上位２０曲くらいの比較になるとまず明菜が脱落
３０曲くらいになるとひばりも聖子も苦しくなってしまう
３０曲以上知名度ある曲を持ってるのは百恵だけだと思う
他のアーティストで百恵と戦えるのはサザンとユーミンくらい

聖子の特筆すべき功績は、アルバムのクオリティがデビューアルバムから非常に高かった事。
その高いクオリティに応えるかのように、聖子のアルバムはどれも好セールスを記録している。

明菜も負けてないけど、ややイロモノ色が強いのと、時代を先取りしすぎた。
「不思議」とかマジキチの世界だからな

過去のシングル見直して考え直した
訂正する
百恵は２０曲で切れた
聖子は知ってる曲が３０あった

ひばりも百恵も聖子も明菜も人気上位１０曲なら差はないという感じ
上位２０曲くらいの比較になるとまず明菜が脱落
２０曲超えるとひばりも百恵も苦しくなってしまう
３０曲知名度ある曲を持ってるのは聖子だけだと思う
他のアーティストで聖子と戦えるのはサザンとユーミンくらい

「俺調べ」だと、サザンは桑田のソロ含めると３０曲くらいある
ユーミンはアルバムの有名曲もあるから３５曲くらいあった

聖子さんは百恵さんの倍くらいシングル出している
からね。多くて当たり前。

>>746　聖子が革命児たる理由だな。
SQUALLは60万枚≒八代亜紀「雨の慕情」シングル売上(笑)。
当時「アイドル歌手」のデビューアルバムではもう絶対にあり得ない数字。
百恵のは6万位じゃなかったか？その辺が普通。

それというのも、アルバム曲にシングルカットすれば大ヒット間違いなしのネ申曲目白押し。

田原俊彦のデビューアルバムも30万ぐらいうれてるよねw
近藤真彦はどれぐらい売れてるんだろ？

聖子が革命を起こしたわけじゃなく単なる時代の流れみたいねw
だって田原のアルバムもそれなりに売れてるみたいだし。

そんな一過性の蛸共のアルバムなんて
生涯通算すりゃ聖子や明菜と桁が違うんですよ

>>750
アイドル歌手がシンガーソングライター（井上陽水等）なみにアルバムを売った初めての例か。
山口百恵はアルバムのクォリティは歌謡曲を越えていたが、売上は歌謡曲のアルバムを越えることは出来なかった。

>>752
たしか１９８０年は山口百恵さんも現役ですよね。
百恵はすでに時代に取り残されたてことですか？

松田聖子
「SQUALL」 1980/08/01 ４５万枚(６０万枚はＣＤ＋カセット？)

田原俊彦
「田原俊彦」 1980/08/05 ２８万枚
「TOSHI'81」 1980/12/13 ２７万枚
近藤真彦
「Thank 愛 You」 1981/03/05 ２６万枚
「ギンギラギンにさりげなく」1981/12/16 ３７万枚

>>750-756
そんなに売り上げが気になるならB'zや浜崎あゆみでも聴いてなよ

アイドルがアルバムを売るのが当たり前の時代の1980年
そういえば絶頂のまま伝説となったとされる有難い菩薩様は
オリジナルアルバムを何百万売ってこれら新人との格の差を見せ付けたんでしたっけ？

実質から言ったら、もう完全に聖子はひばりや百恵を超えてるんだよね
歌の上手さ、楽曲の質・量、ライブのエンターテイメント性、テレビ番組での長年にわたる安定感のある歌唱
話題性、ルックス等々。でも、メディアや国民はどうも懐古主義・権威主義というか聖子を両者の上に置こうとしない。
格が違うと見てる。
そこはいつも不思議なところ。

>>755
そうなんじゃないの？

>>756
田原もすごいね。田原のアルバムもクオリティー高いのかな？

山口百恵
「二十才の記念碑／曼珠沙華」1978/12/21 １３万枚が最高

>>759
あんた基地害？
聖子のライブとかディナーショーとか行ったことある？

ディナーショーでさえ平気で口パクだよ。

ジャニーズって楽曲制作のクオリティは案外今に至るまで馬鹿にできない









歌い手を除いてな

>>756
ごめん。レコード＋カセット

>>759
聖子アンチ乙

マッチとか小杉理宇造経由で山下達郎が付いてるんだもんな

桜田淳子のヲタってここでも聖子の記録だけを持ち上げて百恵ヲタを叩く書き込みしてるよな
それしかネタ無いの？ 名前さえも入れてもらえない蚊帳の外桜田淳子のヲタｗｗｗ

淳子ヲタさぁ、百恵さんが♭歌唱だとかってバカにしてるけど
あそこまで低音が出せる女性歌手って百恵さんぐらいなもんよ
百恵さんのyoutube見た？ 女の情念を感じないか？

>>767　
痛い百恵ヲタの煽り？w
百恵さんのyoutube見た？→山ほど見たけど下手杉て聴いてらんなくてカットw
女の情念を感じないか？→全然（爆w

どのあたりに女の情念を感じるんだろう？？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=EfK4tSdyGMY&feature=related

ユーミンは知ってる曲が多くても、黒歴史みたいな曲もふくまれるからな・・・タイアップしまくるから知名度は高い
「真夏の夜の夢」「ラブウォーズ」とか有名だけど失笑もの
逆に「サーフ天国、スキー天国」「恋人はサンタクロース」みたいに誤解されてる名曲もあるがね

夜会で歌ってCD化してない名曲が多数あったりする中島みゆきや、まったくプロモせずに長年すごい曲つくり続けてる井上陽水のほうが実はすごい
この２人の人気は日本国内にとどまらないし

スレタイの３人なら山口百恵のアルバム曲は知名度とかけはなれて驚異のクオリティだと思ってるけど、中国で受けてるのはもっぱらドラマだけなのかな

実はアジアも含めて海外で最も知名度が高いのはPUFFYだったりする
特に中国は高度成長期と活躍時期がリンクしてるから
80年代以前はもっぱらテレビで放送されるドラマ人気が中心。だから
百恵と酒井法子の人気が絶大だった

>>770
2000年頃に百恵の最ブームがあって、その時は歌手百恵が宇多田ヒカルといい勝負をしていたらしい。

>>771
百恵のドラマが中国で放送されたのは84年。
80年以前は映画中心。その頃はテレビは普及率が低すぎて話題にならなかった。

>>767
768に何言っても無駄。
音楽なんか何もわからないし、百恵の悪口言うしか能がない。

>>762
聖子のディナーショーなんか言ったことないくせにwww
もっともらしいこと書くな馬鹿www

>>775
ライブ行ったことあるけど、半分以上口パクだったよ

サントリーCM・・・三浦友和って歌手だったの？

山口百恵がここでちょっとでも出てきたら、どれだけ日本人を元気づけたことか
山口百恵ヴァージョンと松田聖子ヴァージョンつくれば一瞬でも現実を忘れて夢を見られる
（和田不要）

＞松田聖子の口パク
テレビや営業こなして、ライブまでやってたんだから、
口パクやるのは当たり前じゃないか？　でないと喉がぶっこわれる。
あのマイケルジャクソンだって口パクライブは多数あった。
問題は他の歌手と比べてどうだったか？ということ
ひばりの動画を見てみると口パクあるよね。

少なくとも夜ヒットやベストテンで聖子の口パクなんて見たことないけど
百恵も明菜もだけど

>>778
口 パ ク が 当 た り 前 ？ ？

煽りもいい加減数パターンの使い古しのネタばっかだね

団塊百恵ヲタとか30年前から脳細胞死滅真っ盛りだからなあw

団塊世代はデビュー時点で社会人だから一世代上
百恵ヲタは50代

>30年前から
聖子ヲタも似たようなものだが(笑)

>>778
当時のアイドルは毎日のように歌わされていた。
海外の大物アーティストは基本的にレコーディングそして、インターバル
を置いてのツアー。
日本のアイドルほど喉を酷使する環境に置かれた歌手はいないと思う。
「手抜き」しないと歌手生命に関わってくる。
マイケルは最初のソロツアー、ＢＡＤツアーで全て生歌で歌い、
一発で喉を痛めてしまった。
マイケルの口パクはダンスという言い訳もあるが
９０年代最大の歌姫と言われるマライア・キャリーなんかも
出たしはちゃんと歌いサビの高音部だけ口パクにしたり、
前もって録音しておいた声と生の歌声を重ねたりと高度な
騙しを使っている。

違った。>>779へ　だった。

たしか初期の中森明菜は口パク拒否で一貫してたよな。
難破船あたりではさすがに口パクしてたけど。
でもほんとよく頑張った感動した

>>778

はい、せー子の口パク＠ザ・ベストテン
http://www.youtube.com/watch?v=Zy6uzmTXIYA
後ろにいるオケも演奏しているふり。

>>784
別にノドは酷使していなかったと思う。
ピーク時でも歌番組は週20〜30本、その全てに出るわけでもないし
コンサートも全国ツアーというと大袈裟だけど年に50〜100公演
それよりも取材やグラビアなど身体を酷使して歌えなかっただけ

>>786
百恵の口パクなんて聞いたことなかった。連続ドラマや映画などの仕事もあったから聖子や明菜より数倍殺人的スケジュールだったはずだけど。

百恵は口パクしないということで、有名だったからな。
いいかえれば、アイドル歌手の口パクは当たり前ということだ。

>>789
その分、影武者話には事欠かない。リハーサルや後ろ姿はもちろん、
かたせ梨乃がリハ撮りした写真が紛れて百恵として雑誌に掲載された
と本人が語っていたし、ロケでロングの影武者だった一人が小達雅子
（後の夏目雅子）だったりした

ｗｗｗｗｗ
聖子と明菜は口パク頻度高い　ということでFAだな

じゃ、百恵がやっぱ最強ということで

歌手に覆面がいるわけじゃあるまいし
被せが無いなんてことが
体が丈夫以上の何かの意味があるのかね？

>>793
叩きネタが弾切れで、とにかく何か聖子や淳子に難癖付けてお花畑に居たいんでしょ
792みたいな妄想百恵ヲタはw

>>793
世間一般には通じない言い訳だぞ

百恵派の常識なんてのは
80年代のアイドルは声がデジタル修正されてる
とかそんなレベルの無知蒙昧に既存してる

ここをどこだと思ってんだ。世間一般ではないw

百恵ヲタが基地外妄想を世間に向けて説教する場ですww

だからぁ、ここをどこだと思ってんだ。世間一般ではないw

なるほど、本物の歌手はやはり、ひばりと百恵ということでいいようだな
聖子は８０年代ですっぱり芸能界からおさらばすれば百恵を超えられたものを

あ、明菜さんは眼中にないんですいません

まあ明菜は時代に残せる名曲持ちではないしな。
百恵聖子と比べるとカリスマ性も劣る。
総合スペックではこの３人の中では一番だけど

>>801
総合スペックで明菜が一番てことはないよ。歌詞を理解してそれを視聴者に伝える能力が足りない。

美空ひばり…幼少時から老成した声色を駆使することに長けていた器用貧乏。
山口百恵…ペドフィルのおっさんたちが寄ってたかって拵え上げたミソジニーのシンボル。
松田聖子…全盛期にイコノクラスムを牽引するも、遅ればせの近代的自我に目覚め通俗に堕した天女。
中森明菜…陰々滅々とした属性で形成したルサンチマンの磁場に自ら呑み込まれた、山口百恵のエピゴーネン。

悲しい歌（秋桜）もバラード（いい日旅立ち）も激しい曲（プレイバック）
も明るい曲（夢先案内人）もすべてのジャンルの名曲を持ってるのは
唯一、山口百恵だけだろう。

>>801
スペック（天性の歌唱力＋ルックス）は
聖子＞＞＞＞＞ひばり＞明菜＞＞＞＞＞百恵だよ

次代に残る曲（いい日旅立ち、秋桜）が本質とは違う百恵
残る曲がない聖子と明菜

>>804
悲しい歌（TO BE）もバラード（Seasons）も激しい曲（M）も明るい曲（Boys & Girls)
もすべてのジャンルで自作詞の名曲を持つ浜崎あゆみはセールスでも百恵なんか比較にならない
実績ですが何か？w

歌唱力＿　ひばり＝宏美＞聖子＝明菜＞百恵＝安室＞倖田＞浜崎≧西野
声量＿＿　聖子＞宏美＞ひばり＞百恵＞安室＞倖田＞浜崎＞西野＞明菜
ルックス　明菜＞聖子＞浜崎＞西野＞倖田＞安室＞ひばり＞百恵＞宏美
表現力＿　ひばり＞百恵＞明菜＞聖子＞宏美＞安室＝浜崎＝倖田＝西野

最近のアイドルもっと頑張れよ

ひばりと百恵はipodで聴こうと思わない。
聴くなら聖子か明菜。だがやはり明菜。
この中では一番ipodが似合う。声質も楽曲も。
一番後出だから新しいのではなく、往時から前衛的
であった故に今なお新しい。
また衣装、ヘアメイクのセンスの良さは異常。こんな女そういない。
ひばりは演歌だから論外で百恵のモンチッチカットは
笑っちゃうし聖子カットは時代を感じさせるが、明菜は
どの時代をとっても今のアーティストよりイケてるし美しい。
振り付けも芸術の域に達している。明菜は映像で生きる歌手だった。
歌番組の申し子だった。歌唱の安定度はお世辞にも高いと言えないが
それを補って余りあるパフォーマンスがあった。だから歌番組が
衰退していくのと平行して活躍の場を失くして行った。時代はアーティスト
志向（カジュアルな衣装とソングライティング志向）へシフトしていったが、
明菜を超えるエンターテイナーを未だ知らない。

>>809
＞百恵のモンチッチカット

よくレア物探し出したな、「夏ひらく青春」1曲だけだぞ

>>807
http://www.geocities.jp/ark312604806/TEKIO/oaasldk.htm

あれだけ盗作しておいて自作詞の名曲だと勘違いとは・・・
やっぱ淳子ヲタはバカとしか言いようがないｗ

>>811
毎日2ちゃんを監視し揚げ足取りと粗捜しに必死な百恵ヲタ･･･
やっぱ基地外としか言いようがないw

この３人、全員A型なんだがメンタリティーの部分で
明菜は他の二人に比べて格段に劣っていると思う。

>>813
同意。
あと頭の悪さも致命的。
自己管理も最悪(煙草、酒、タバスコ)

後世に残る曲？　てかすでに淘汰されてのも多いと思うが

ちなみに俺ら兄弟（三十路前後）から、うちのおふくろ、親父、爺さん、婆さん（87）レベルまで、世代超えて
百恵＝ひと夏の経験、横須賀ストーリー、プレイバックパート２、秋桜、いい日旅立ち
聖子＝青いサンゴ礁、赤いスイートピー、スイートメモリーズ、瑠璃色の地球、あなたに逢いたくて
あたりは間違いなく通じる。
明菜は・・・北ウィングと、デザイアー、あたりは通じると思う（デザイアーは最近のCMでもインパクト強かったから）。
飾りじゃないのよ涙は、や、難破船は微妙なところだな・・マイナーな曲調のアイドルものは多分パッと出てこないだろう。口ずさみやすくてどこか親しみを感じるマイナー調の百恵曲（横須賀ストーリー）と違って、カバーされたりCMでも流れない。
（マイナー調でも中島みゆきの「わかれうた」ぐらいキャラ極めてると頭に擦り込まれてるらしい）
聖子でも「抱いて」は知らないだろうな。

>>813
　
聖子は一時期の淫乱生活から脱却して
美容に力を入れて海外進出を着々と狙ってるのがすごいよ

>>804
ＰＯＰな曲や３拍子の曲は無いよね。所詮は７０年代の
日本の流行歌謡曲、フォークロックの領域から出れて
いない。

>>811
浜崎って安部なつみレベルの芸能人だったんだ

>>815
北ウイングとデザイアーは癖が強いし、聞く人を選ぶでしょ。
やはり、セカンドラブ辺りが一番妥当な線では？

デザイアーはあんまり好きじゃないけど、北ウィングは空港へ行くと必ず頭の中でまわってるなあｗ
角松敏生のランプ・インと並んで、空港ソングのトップ

ＰＯＰな曲は消耗品。あとに残らず。

>>815
明菜の曲の方がインパクトあったけど、名曲ランキング
で上位に入るのは聖子だよね。聖子の曲の方が親しみやすいのかな。
この２人の楽曲のクオリティの高さは今聴いても凄いわ。

でもSOLITUDEやTATOOは正直言って駄曲
明菜のポテンシャルが無理やり引き上げてるだけ
全盛期の聖子は文字通り捨て曲ゼロ（！）だからな

奇策に走りすぎなんだよ
チャートを席巻することと時代を超えることはイコールではない好例

楽曲のクォリティ
聖子('84まで)＞明菜('85まで)≒シンシア、天地真理>>>(氏んでも超えられない壁)>>>モモエ

来生姉弟、大衆受けしそうな普遍的な曲が作れるのかと思いきやそうでもなかったね。

>>825
楽曲のクオリティが最悪だったのに、現役ずっと一線で活躍し続けた百恵は偉いってこと？

>>827
この馬鹿チンがあ

そもそも百恵菩薩は抑揚の無いまったり感がある読経歌唱だったのだから楽曲とは言えず

>>815
各種人気投票を見る限り、こんな感じでは？

■国民的な名曲

川のながれのように　いい日旅立ち　秋桜　赤いスイートピー　

■準・国民的名曲
真っ赤な太陽　悲しい酒　お祭りマンボ　プレイバックパート２　ひと夏の経験　　青い珊瑚礁　瞳はダイヤモンド　スイートメモリーズ　

■次点
夏の扉　横須賀ストーリー　デザイアー　
　

百恵のアンチって気狂いばかりだな。
百恵菩薩を誹謗中傷する人間がまともなはずがないか。

百恵の楽曲が凄いなあと思うのは１曲１曲に語れるドラマが
満載してるところだね
NHKが「横須賀ストーリー」一発だけで番組を作ってしまうとかね
ひと夏の経験にしろプレイバックにしろ
好き嫌いを含めてあらゆる世代のファンが語れる

>>829
あのさ・・・・

なんでPlayBackとかが国民歌唱ってなるの？どこの国民なの？

362+1 ：昔の名無しで出ています [↓] ：2011/04/14(木) 10:19:36.82 ID:???
いやはや百恵パワーには驚かされる

ミュージックショップに入ってみて驚いた。そこには、ダライ・ラマ十四世の説法を収めたテープとともに、
山口百恵の歌を吹き込んだテープがうずたかく積まれていたからだ。
そういえば、時はまさに五月。気候も良かったためか、公園などは家族連れがやって来てカーペットを敷き、
飲食を楽しむ姿が目についたのだが、そのあちこちから、彼女の歌声が聞こえていたのである。
ラサは、ダライ・ラマと並んで山口百恵がはやっている、と思ったのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/nakindo999/22966288.html

こういう事は聖子や明菜では起こらないような気がする。
百恵の楽曲の持つある種の普遍性の強さがこのようなことを引き起こしていると思う。
またその普遍性の強さが、国内的なヒット性の弱さも含んでいるような気もする。

愛唱歌とは書いてないだろｗ　日本国民でプレイバックとか想像を絶するわ

傑作と国民的名曲とはずれるなぁ、とつくづく思うね
百恵「曼朱紗華」、聖子「抱いて」、明菜「愛撫」は国民的とはいいがたい
明菜は特にその傾向が強い（「帰省」なんて大傑作だと思うけど、気軽に口ずさめない）

「後世に残る曲」って意味では、↑の３曲は残るだろうけど
>>829に異論をとなえるとすれば、「川の流れのように」→「愛燦燦」だし、「瑠璃色の地球」は入るだろうし、「デザイアー」→「飾りじゃないのよ涙は」だろうな

なんだここでもセコタンの圧勝かよ　つまらんな　もっとすごいシンガーはおらんのか？　百恵ももっとがんばれよ

>>835
淳子ヲタ乙

中島みゆきが桜田淳子に書いた曲って長く歌われる曲、なくね？
あの時代の中島みゆきは研ナオコに半永久的に記憶される曲たくさん書いてるのに

柏原芳恵さえ「春なのに」をもらってる
中島みゆきでさえも、桜田淳子の歌唱力の範囲内で時代を超える曲を書くのは至難の業だったんだな

優れた歌謡曲の歌手に楽曲を提供することが、ソングライターの価値を高めるようになったのは山口百恵が最初だという。
それまでは職業作家はあくまで裏方に過ぎなかった。
そしてニューミュージック界の大御所がこぞって曲を書いた松田聖子の戦略はその究極の形だ。

>>837
しかし誰が淳子に中島みゆきを歌わせたんだろね？
将棋の原則に、打たれたら困るところに自分の駒を打つというのがあるが、百恵に歌われたら困るから淳子に歌わせたとしか思えない。
淳子に中島みゆきなんか全く合わないのに。

百恵には創作意欲を刺激する特別のスター性があったからだろう。
あのジョンレノンのジャケ写も手掛けていた篠山紀信は
これまで最も凄いと感じた被写体は百恵と言っていた
http://www.youtube.com/watch?v=2kYMhckHDy4&feature=related

しっかし、全くと言っていいほど百恵→聖子→明菜→安室→浜崎
に継ぐ大スターが現れないね。

アムロには結婚式の定番ソング・キャンユーセレブレイトがあるけど、浜崎あゆみの曲で
皆が知ってるのってあるか？