70年代女性アイドルの歌唱力がロクでもない件

たとえばキャンディーズミュージック・フェアやサウンドインSで堂々口パク。（南沙織と太田裕美は生で歌った）
ツアーではMMPの他に5人以上もの女性コーラス付き。
冠番組もないくせにドリフやナベの先輩の番組にレギュラー出演。
売れてないのにナベが仕切っている各歌番組に出て新曲発表。
しかもデビューから数年は売れずに赤字続きの元祖ゴリ押し。今だった突っ込まれまくりだろー。

青春期にあのパンチラ太ももに世話になったオッサンが
ネット時代の到来とともに、当時各方面から音楽的評価がゼロだったキャンディーズを
「音楽性の高いアイドルだった」と嘘八百並べ立て「キャンディーズに比べて今のアイドルはレベルが低い」と現行アイドルを腐し続けた甲斐あって
現状や今の若い子を否定したいだけの懐古爺婆と何も知らない子供が乗せられる。
今のアイドルやアーティストがちょっと口パクしたらすぐ指摘されて叩かれるのに
昔のアイドルは口パクでも許されるのはどして？
当時の歌番組でキャンディーズがユニゾンで歌って、アマチュアの大学生サークルが
バックコーラスつけてる動画でも「さすがキャンディーズ！何でもできますね」だって。
要するに今の若い可愛い娘にケチをつけたいだけでしょ？

ちなみにキャンディーズ・ジュリー・ピンク全盛だった
70年代中期の１年辺りの凶悪犯罪発生件数は平成以後ををはるかに凌駕してる。
若い頃に散々凶悪犯罪を犯して、現在は流行風俗や若い子にひたすらケチをつけて足を引っ張る。
現在40代〜50代の世代からしてロクでもなくね？

＞もっとも、この年だけが特別なのではなく、ピンクレディーやキャンディーズや沢田研二が全盛だったこの辺りは毎年こんな調子なんですが。
＞珍しくもなかったので、週刊誌などでも青酸コーラ事件以外はほとんど記事にしておりません。
通り魔殺人事件　発生件数　１９７７年＝１３件
平成以後で１０件超えた年は平成８年の１１件、及び平成１０年の１０件のみ
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51670831.html#
【TVは】キャンディーズの歌唱力って【口パク】　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1207587679/

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　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ 　　 （（　　　´　 　 ｀|　　　監視されて
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北朝鮮って将軍が軍隊上層部や喜び組には高身長を求めてるのに（低身長集団だと
全世界的に見栄えが悪いしいい笑いものになるからねｗ）
平均身長はこんなに低いんだ。気の毒ｗ

特に異論はない。だからこそまともな歌い手と区別するために、
わざわざアイドルというくくりが作られた。

もっとも、その枠すらもはみ出す下手もいたが。
浅田美代子とか、浅田美代子とか、浅田美代子とか。

昭和30年代から80年代前半は殺人事件多すぎ。被害者加害者の未成年率高すぎ。
公害で全国各地の海や空気が汚染されてた影響もあるだろ。
規制も何もない時代で食い物も添加物や農薬チクロてんこもりだった。

80年代アイドルに比べれば上手い

キャンディーズの時代までは水着といえばビキニがデフォだった
普段の衣装も似たようなもんだ
80年代からアイドルも水着がワンピースが主流になって露出が減ったから
オヤジ的に気に入らないだけだろ

397 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 23:24:21 ID:???
ノート数・メロディー数に対するモーラ数の多さといった、譜割の細かさや音数の多さ。
区切り（休符）から区切りまでの長さ。（声量が必要）
メロディ節の切れ目と文節の切れ目の対応、
同じくメロディぶ対応する文節の数の違いなどの複雑さ。
どれをとっても70年代までのヒット曲は歌いやすく作られていて、
その後のJ-POPは難しいという論文や研究発表は存在する。

ちゅうかそんなもん見なくても、普通なら70年代ヒット曲のメロディラインの単調さくらいわかるはずだがな。
しかも80年代のカラオケなんかオヤジ向けの飲み屋にしか置いてない上に演歌全盛。
なのに「80年代はカラオケが流行ったから単純な歌や下手なアイドルや歌手が増えた」
「だから70年代のアイドルは今の歌手より上手い」と妄言を押し付けるキャンディーズヲタもキャンディーズヲタだが
そんなオヤジのオナニーをうのみにする方もうのみにする方。

今の若い小娘アイドルはロクにパンティも見せずビキニにもならず露出が低くてお高く止まって歌手気取りでけしからん！
キャンディーズは可愛くてコントで芸人に色々触られても常にニコニコ
屈託なく気前よくパンティも太ももも見せて水着は必ずビキニでそれでいて実力があって・・・

※おっさんは単に一行目が言いたい一心で
つい心にもない「実力があって」を主張してしまうのである

80年代までの日本にはまともにボイトレの技術が伝わってないんで
本気で音楽を極めたい歌手は海外へ短期留学同然でレッスンするが当たり前だったわけ。
ナベプロの布施明が70年代に渡米して歌のレッスンを受けたら
まずキーからして間違ってるってそれまでのやり方を全否定されたんだよな。

正直、歌はハロプロにいても上手いとは言われないレベル。
振り付けもないちんたらした曲でユニゾンでこのヨロヨロぶりは…。
長さんが「歌は素人レベル」と断言するのも当然。
http://www.youtube.com/watch?v=_J6hznCZSdg&translated=1&fmt=18

一番上手かったといわれている美樹でも素人の明菜ファンOLのカラオケレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=U-mpCBoXYIc&feature=related&fmt=18

ミキもスーも再デビューしなきゃ良かったのにね
当時（８０年代）の１０代ジャリアイドルと変わらん歌唱力だってバレちゃった

バレるも何も、最初からわかってただろそんなこと。

そんなキャンディーズも風吹ジュンや浅田美代子よりは歌唱力が上

ドラマで人気が出て余業で歌を出したようなのと比べて悦に入るのもなあ

キャンディーズはともかく、７０年代のアイドルは基本的に下手
歌謡界自体が出たがり、儲け話ばかりになった時代

下手こそ至高

歌唱力厨＝バラード好き＝音楽わからない馬鹿 
好きな音楽（わかる音楽）はせいぜい臭いバラードだけ 
つまり音楽なんてまるでわからない 
洋楽なんて全く聴かない 
邦楽もせいぜい超メジャーな連中のBEST盤だけしか持ってない 
下手すりゃそれすら持ってなくて 
テレビの低能歌番組なんか見てカラオケで歌うことだけがそいつの音楽ライフw 
そういう人間は馬鹿の１つ覚えに歌唱力だの歌上手い下手だの 
おそろしく低レベルなことを此所で言い争ってるわけ 
つまりNHKのど自慢コンテストや演歌番組を見て歌上手い下手言ってる田舎のジジィババァとなんら変わりがない 
もっとイタいのになるとボーカルスクール通ってる馬鹿までいやがる 
エイベックスあたりからデビューしてる糞歌手にでもあこがれてやがるのかw 
ほんと音楽の「お」の字もわからない馬鹿w 

前々から思ってたが懐メロ歌謡専の耳はJPOP厨やアニソン厨以下じゃねーの。
自分で歌ったり演奏したり音源製作などしないから口パクと生歌の区別のつく耳すら持ってない。
他人がバックでコーラスつけてるユニゾン歌唱と自前ハモの区別もつかない。

ヲタオッサンの「キャンディーズは緻密なレッスンを受けてコーラスグループとしてデビューした実力派」
「太田裕美はキャンディーズオーディションを落とされた」ってな適当な戯言を真に受けて
露骨に口パクの動画やバックコーラスつけてもらってユニゾンで歌ってる動画を見ても
「キャンディーズは今のアイドルと違って歌が上手い、ハモってる」の一辺倒だろ。

なお、やはりGSの「演奏」に関しては業界ではタブーであったようで、
その一例ですが、最近読んだ『ロック画報』第7号（2002年2月25日発行〜実際には2月10日頃には出回っていました）のインタビューで、
成毛滋（GSのフィンガーズにも在籍したギタリスト）が次のように語っているのが目を引きます。

「あの頃グループ・サウンズは200以上あったんですけれど、そのほとんどのレコードを、7、8人で弾いているんです。
どのバンドでも弾いているのは同じ。
ドラムは石川晶さん、田畑貞一さん、ベースは江藤勲さん、ギターは水谷公生か僕が一番多かった。 オルガンはミッキー吉野、柳田ヒロ」

「裏方はギャラが良いんですよ。 演奏料のほかに口止め料が入る。
レコードだけじゃなくて、ライヴもGSは自分で弾けないから、アンプの後ろに隠れて弾かされる。
客入れの前から4時間ぐらいアンプの後ろに隠れていなければならないんで、ギャラは良いんです。
僕も、ステージの袖でカーテンの影に隠れて弾くのをやりました」

音楽通のオレから言わせれば唄が上手いとか下手とかどうでもいいわ
楽曲が良ければそれで良し
歌唱力厨は一生ひばりだけ聞いてろｗ

70年代くらいまでは査証だらけのプロフィールとかインチキが平気でまかり通っていた時代だからな。
今吹き替えや口パクやったら過ぎ指摘されるし検証されるけど。

70年代くらいまでは詐称だらけのプロフィールとかインチキが平気でまかり通っていた時代だからな。
今吹き替えや口パクやったらすぐ指摘されるし検証されるけど。

あんだけ大量にデビューしたのに
GS出身でミュージシャンやプレイヤーとして演奏活動を続けている人間が異常に少ないのも納得
いても当時は全然売れなかったマイナーGSのメンバー。

太田裕美は上手いよ。

>>15
＞歌謡界自体が出たがり、儲け話ばかりになった時代

それは70年代以前からだぞ。
70年代に入ってから、女の子歌手は下手なほうが受けるし金を落としてくれるヲタがついて儲かる事に
プロダクション側が気がついたってことだ。
時流に目ざといナベプロが、60年代までのナベプロだったら絶対デビューさせなかったレベルの
アグネス、キャン、Gハーフ、山口いづみ、ミニマリリンの鮎川やらフィーバーやトライアングルを70年代に続々デビューさせたんだよ。
ヲタ商法の元祖が親衛隊や前キャン連のキャンディーズ。
百恵だってアキナだってセイコだって歌が上達するほど男のヲタが激減して女のファンだらけになった。

ずうとるびもアンプの後ろでチャーに弾いてもらったってバクロってたな。
奴らは本業は歌やタレントでバンド演奏じゃないから気楽にバラせたんだが。

日本の男は、有能な女を見ると、自分が貶められたような気持ちになるから、有能な女が嫌いなんだよ。
この奇妙なメンタリティがある限り、歌の下手な女性アイドルは量産され続ける。

今のバンドはどんなDQNバンド（ひところのレンジみたいな）でも演奏は自力でやってるからな。
全盛期のナベプロみたいなまだ景気が良かった頃の業界の大手なら
裏でいくらでも金使ってインチキできたが。

>>27
別にアイドルが下手でもいいんだよ。
嘘をついてまでキャンディーズや70年代アイドルを持ち上げて
平成以降よりも凶悪でむごたらしい刑事事件や未成年による殺人事件が多かった昭和30年代〜50年代を
「あの時代は平和で良かった。それに引き換え今の若者は」と腐す年寄り連中のメンタリティがおかしいんだよ。」


今の若い子を否定して腐したいだけ、自分が何も考えずのんきに遊んでた子供や学生だった頃に逃避したいだけで
頭が空っぽだから何も考えてないんだよ。
それを自覚できない、何も生産できない不毛で救いようのない年寄りなんだよ。
いつの時代にもいた。

GSだけじゃない。歌謡曲やアイドルに関しては80年代後半に打ち込みサウンド全盛になるあたりまで
有名歌手から無名のC級アイドルにいたるまで、自作自演系アーティストやバンドを除き全ての曲を
少数の腕利きスタジオミュージシャンがベルトコンベアっつか回転寿司状態で酷使されて製作してた。
本人達も手がけた仕事の全貌がつかめないくらいこき使われたって。
つちやかおりとかもっとマイナーな人のレコードでも演奏はみんなすごい人たちがやってる。
多作の阿久さんは書いても書いてもおっつかず
阿久さんが書いたコンセプトや書きかけの詞を元に弟子が最後まで仕上げたり。
岩崎宏美への提供曲すらそういう作り方してたって。あまりにも大量生産しすぎて70年代で燃え尽きた。
よろしく哀愁も締め切りぎりぎりに安井かずみがサビをはじめ多数の空白だらけの歌詞を送りつけて
とっとと外国に行って、残された酒井さんが必死で埋めてやっと完成。
ヒット曲が大量生産でつくりが雑なのは昔からなんすよ。

２ｃｈでもどこでもそうじゃん。昭和50年代までのあの頃は良かった思い出話と
今の若いアイドルやクリエイターへのケチ付け話を繰り返す40代の多い事。
現状へのケチつけと愚痴だけでなんにも生み出さない。
初音ミクでもなんでも、実際に何かを創作してる若い連中の方がよっぽどマシ。

内田裕也も言ってるけど外国では国をあげて若い才能をバックアップして伸ばしてるのに
日本は・・・・・

若い才能がいなきゃしょうがない。
Asrielの黒瀬圭亮とかは応援してるぞ。

そりゃ若い才能なぞ目に入らないし探す気もないわな。
人生の終焉を迎えつつある年寄りが現在を否定して過去に逃避しているだけ。

>>30
＞多作の阿久さんは書いても書いてもおっつかず
＞阿久さんが書いたコンセプトや書きかけの詞を元に弟子が最後まで仕上げたり。
＞岩崎宏美への提供曲すらそういう作り方してたって。あまりにも大量生産しすぎて70年代で燃え尽きた。

この人、元は企画屋さんだからな。
企画書を提出する感覚まんまなんだろ。

昭和の昔より現在の方が残虐な殺人事件や未成年による刑事事件が多いと
間違った思い込みを喧伝して若者否定。過去を美化。
いつの時代もこんな耄碌した嫌われ者はいる。

まったく話がすれ違っている罠

ただ、ここのスレから言うと若者の方にやや分があると言わざるを得ない
それでも客観的に見て、今の音楽が今後の再評価される確率は低い

J-POPに関して言えば、８０年代からあまり進化していない
これはアメリカなどで量産されている糞ポップスと比較しても酷い
機材だけ進化したという感じすらある

というより、聞き手が駄目。業界が駄目。さらに経済が駄目。

歌謡曲に関して言えば、まあ、その通りだ。歌謡曲時代は
本当にピンキリで上手い歌手はものすごく上手い
ただし、歌謡曲専門の歌手は素人とそんなに差がない

今、問題なのは歌詞だろう
歌詞を軽視する傾向が強すぎる
この点だけは改善しないとだめだろうね

クリエーターのレベルに関しては、DTMの普及で昔よりずっと分厚い
チャンスがないのは、おっさんが偉そうにしているからというより、
日本の不況（デフレ）が続いたため、若年層に購買力がないからと
いうことに尽きる

金がないからCD店もつぶれる
２０年前、コンビニの時給１０００円を越えていた時代の人と
現在、時給８００円切るような時代では購買力に差がありすぎる
結果的に才能のある人に仕事が来ない
これが最大の問題だろう
あとはカスラックか

ここは70年代アイドルの歌謡力のスレなんですが・・・＾＾

「昔より今の方が凶悪犯罪や未成年の犯罪が多くなってる！
昭和のように万人に愛される歌手やタレントがいなくなったせいだ！」と
一行目から既に間違った思い込みを押し付ける奴が何を言っても説得力ないよな。

ただ現状や若いのを否定してケチつけたいだけ。
普通の人より一足早く精神的に嫌な耄碌老人になってしまったタイプ。

＞公害で全国各地の海や空気が汚染されてた影響もあるだろ。
＞規制も何もない時代で食い物も添加物や農薬チクロてんこもりだった。

これは当たってると思うよ。
>>1のサイトでも、未成年による刑事犯罪や殺人事件が多かったのが昭和58年頃まで。
70年代に小学校高学年〜中学時代を過ごした世代までが残虐な事件を多く起こしている。
50年代や60年代が殺人事件や性犯罪件数のピークだったんだな。

>>37
＞それでも客観的に見て、今の音楽が今後の再評価される確率は低い

そうでもないよ。再評価って所詮「あら懐かしいわー」でしょ。
ネットでは日本事情を知らない海外からの反応も昭和懐メロよりここ20年くらいのJPOPやアニソンの方が反応がいい。
昔のアイドルでも外人に一番人気あるのは少女隊だとえとせとらレコードの人が言ってた。

昔はネットも携帯も衛星放送もないし娯楽といえば地上波とテレビとラジオしかない。
毎日強制的に見続けてたら、そりゃどんな曲でも毎日見せられれば洗脳されるよ。
ビデオもないからお目当ての歌手が出るまで
強制的に茶の間でみんなで同じテレビ画面を見なきゃならないから嫌でも覚える。

単純に歌唱力については大ベテランの某スタジオ界の大御所が
今の子の方が上手いって言ってたからね
なにせ８０年代のアイドルブームの頃に唄入れ見てあまりの下手さに
バカらしくなって愛想を尽かしてスタジオミュージシャン辞めた人もいるくらいだし

懐メロ懐古厨＝人生のピークが過ぎた爺婆かピークすらない少数の若者。
支持層が支持層だから、懐メロ賛美は現状を否定したいだけと誤解されても仕方がないよ。

気鋭のアーティストやクリエイターなりが評価してるのならともかく。

JPOP再評価なら既に始まってるよ。
小室もスマップも90年代の楽曲がやたらDLされてランキングに入ってる。
ようするに時流が変わったら、とたんに過ぎ去った風俗文化を賛美して
現状を否定するヒネた層はいつの時代も一定数は存在する。
ミスチルやスピッツや小田和正のように支持され続ける連中こそ偉大だと思うけどね。

当時はアイドルにしては桁ちがいの歌唱力といわれた岩崎宏美。
たまにテレビで懐メロナンバーを披露してるけど、そこらにいそうな凡庸な歌い手に成り下がってるね。
ざわわ森山おばさんやヒロミン・ゴーが持つ、全盛期を知らない世代でも
思わず耳を止めてしまう訴求力は消えうせてる。

誰かが指摘した、懐メロ懐古厨は森山とかゴーやエーチャン、小田みたいな
現役で出続けてる歌手は無視する説がおもしろかった。
結局「今でも世間的に知名度が高い」がNGで「周りのみんなは知らない」
「ネットをチェックしないと正体がわからないマイナー」が評価基準なだけだろｗ
ミスチルもデビューは20年前だから立派なナツメロ。
常に現役だったから懐メロ厨はスルーだろうけど。

そもそも「再評価」されるってのは世間から飽きられてゴミ認定されて放置状態だったものが
メジャー否定マイナー評価が基準のサブカル厨や現実逃避懐古中年に拾われておもちゃにされるのと同義だろ。
当時は世間の流行＝歌謡曲を馬鹿にして洋楽聴いてた爺婆が
年を食っても幼さは変わらず「今の流行否定」癖の流れで
忘れられた過去の流行や歌謡曲を「今思えば現在流行の楽曲よりはずっと良かった」と持ち上げプラス
現実否定、自分がのんきで幸福だった子供時代への過去へ逃避・ノスタル爺の合わせ技みたいなもんでしょ。

スピッツにしろミスチルにしろグレイにしろエレカシにしろ
ずっと忘れられずに現役で集客続けてる現役だからそりゃ「再評価」はされないわな。

>>42
＞なにせ８０年代のアイドルブームの頃に唄入れ見てあまりの下手さに
＞バカらしくなって愛想を尽かしてスタジオミュージシャン辞めた人もいるくらいだし

８０年代以前は、ベテラン作曲家が普通の歌手と作り分けて
わざわざ歌い易い歌を女の子アイドルに提供してもアレだったわけで。
>>8で70年代の曲は子供でも歌える易しさだと証明済。
打ち込み・自前演奏バンドが激増して仕事がなくなった言い訳以外の何者でもない。
歌番組でもチューブやチェッカーズの後ろで専属バンドが暇をもてあます姿が珍しくなくなったよ。
ダンも同じこと言ってたが、暴露本出す前から仕事減ってたから。

>>45
いやまあ、なんというかこういうことを書くといつも袋だたきに遭うんだが、
岩崎宏美は元々つまらなかったよ。
基礎訓練はアイドルの中ではず抜けてたけど、歌はつまらない。

ヒロミ・ゴーの歌手としての全盛期はアイドルだった70年代よりも年を重ねてからだと思うけどね。


>>42
80年代のアイドルね。まあ、まともな神経してたら付き合い切れないのはよくわかるｗ
裏を返せばよい時代を知っていたということで、それ以前はまともだったという証言なんだけどね。


ところで、2000年代以降のデビューの優れた才能っていうのはどこにいるの？誰？
全部聞けているわけでは当然ないので、聞き漏らしているいいものがあるなら知りたい。

個人的に聞いた範囲ではI'veはそうじて才能を持った若い衆がいいものを作ってると思う。

>>47
＞「今の流行否定」癖の流れで

今の流行といっても自然に耳に入るものしか知らないんだけど、どんなものがあるの？

AKBを評価しろと、そういうこと？

>>48
打ち込み云々はよくある話しだけどその人が辞めたのは
業界で打ち込みが出て来る前の話しな
自分がやったオケの唄入れ見ててなんだかアホらしくなって
貯金はたいてアパート経営者になったんだと
まあその数年後に打ち込みが出て来るから辞める時期としては
タイミングは良かったんだろうけどね

>>48
＞>>8で70年代の曲は子供でも歌える易しさだと証明済。

まあ子供でもうたえるかどうかは別として、単純な曲ほど歌唱力が要求される。
極端な話、アカペラのロングトーンだけで客を引きつける力が必要になる。
書いてある事が本当だとして、歌唱力が落ちたために飾りでごまかしていこうとした結果なんだろう。

>>51
「職業作曲家がアイドルには音域を狭く、歌い易い曲を書いていた」への返答になっていない。


アイドルの時代別の歌唱力を比較するなら同じ条件じゃないと比較は不可能。

本格的な歌番組では生で歌わせてもらえなかった、テレビでは常にユニゾンで
コ−ラスは他力本願だったキャンディーズは上手い経た以前に歌手扱いされなかったわけだ。
岩崎や百恵や南、太田はビッグショーやミュージックフェアで生で歌ったわけだから。

338 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 18:38:42 ID:???
キャンディーズは難しいハモを要求されたら
ライブでバックに専属のコーラス姉さんズつけたり
サウンドインＳのように口パクで済ますから
比較映像を探すのも大変だ

ハモりが上手かったら林哲司に70年代のアイドルは
南沙織と太田裕美と岩崎宏美以外は
歌唱力も音楽性も低くて嫌悪感しか感じなかったって言われないしなｗ

247 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 14:39:47 ID:WetPvZFA
>>224
その割には当時のミュージシャンは無視してたが。
シンシア、裕美は当時も今もリスペクトしているミュージシャンが多い。
当時活動していたミュージシャンが今でもカッコよかったと言及してるのは筒美・都倉曲。
（拓郎＝筒美さんの曲だけはカッコイイ、有線で流れてもすぐにワカル
ユーミン=当時のアイドルで今でも楽曲やルックスが通用するのは南沙織だけ
林哲司＝当時のアイドルで楽曲も歌唱力も質が高いと言えたのは南沙織・裕美・岩崎宏美だけ）

「アグネスラムとその時代」やニューミュージック歌手達へのインタビューの本で
松田聖子に楽曲を提供した小田や大滝らが「それまでのアイドルは誰でも歌えるようなつまらん曲ばかりだったから
アイドルに興味がない音楽リスナーでも聴ける曲を歌えるアイドルを目指した」と口を揃えて証言してる。
ソニーの人も「彼女のポーンと通る声質は南沙織を彷彿とさせたから彼女をビジネスモデルにして
シティポップやニューミュージック畑に楽曲を依頼した」と
南沙織や後期百恵は別として、70年代アイドルが音楽的質の向上を度外視してたのは証明されてる。
「質より歌いやすい曲優先」「一定のセールスさえあればいい」で粗製乱造。

>>52
その答は>>42で出てるんじゃないの？
それに、>>48が書いてるとおり、80年代以降でも事情は同じ。

>>49
＞ところで、2000年代以降のデビューの優れた才能っていうのはどこにいるの？誰？


>>49が「80年代以前の女性アイドルは歌が上手かった」と主張しても
「へ、あの時代でちゃんと最低限の発声ができてる歌の上手いアイドルって誰？岩崎宏美以外で」
という反応しか返ってこないだろう。
いつの時代も老人というものは「昔は良かった　今の若者はカス」が口癖だと
紀元前に既に揶揄されていたくらいだから
>>49みたいなのがスレに噛み付くのも想定の範囲内。

太田裕美はいまだにこんなものが商売になるくらいだしなぁw
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=3150&cd=DQCL000001601&lay=omf

ここで書いてる奴は当然もっていて全部聞いたうえで批判してるよな。
早く買えよ、と書こうとしたらもう締め切ってた。次回を刮目して待て！

アルバムを聞けば太田裕美がアイドルのくくりではないことがわかるのだが。残念。

>>56
だからだれよ。2000年以降の優れた才能って。
一人もあげられずに一般論を振りかざしてもむなしいぞ。

前スレでは「80年代以後はカラオケブームで歌い易い歌が増えた。ブーム以前の70年代のアイドルはみんな上手かった」
と言い張っていたキャンディーズオヤジ。
>>8が貼られてから嘘がばれて見なくなったな。

>>51
ロングトーンも今の楽曲の方が多用されてると>>8に書いてあるんだが？

太田裕美や南沙織は>>1や>>53で除外されてる。
あれだけアホ見たくデビューしてこれだけか。

太田はデビュー前からステージ101で毎週カバー曲やオリジナル曲を歌い踊る
→デビューからきめ細かな譜割のミューミュージック調の曲とピアノ弾き語りスタイル
で最初から普通のアイドルとは差別化されてたんだけどなＷ

「誰でも歌える曲」は若い可愛い女の子のビジュアルが伴ってない限り誰も聞きたいと思わないから売れない。
結局、購買層が歌に求めるのはプロ歌手の歌唱力とそれに見合った楽曲。
長期にわたり根強いセールスや動員を保っているのは最低限のアーティストレベルは保っている連中だけ。
だからキャンディーズもDVDは売れたけどアルバムは大昔にCD選書で再発されてそれっきり終わりなんだろ。
沢田研二は3回は全アルバム再発されてるのにな。
全音源コンプ・紙ジャケ内装全て再現・フルカラー豪華資料付
オタ向け高額ボックスが限定発売されたが未だに購入可。

>>60
＞弾き語りスタイルで最初から普通のアイドルとは差別化されてたんだけどなＷ

アイドルとして売り出せなかったからその方向性、小坂明子の後を狙ったということらしいけどね。
本人はアイドル志望だったわけだし、もう少し若ければキャンディーズだったとかなんとかｗ
で、いまもって世間一般にはアイドルとしてしか見られてない

まあ、とにかくアルバム聞いてほしいなぁ。

>>59
今の楽曲とは具体的に何？
誰と誰を比べようとしてるのかさっぱり見えないんだけど。

メジャーではUVERworld、RADWIMPS、BUMP OF CHICKEN、ELLEGARDEN、
Janne Da Arc、あとバクホンとか色々いるよ。
マイスペとか、ニコ動で再生回数飛びぬけてるのを探すのもよし。
昭和の歌謡界のように唯一接待の宣伝媒体であるテレビで繰り返し流して洗脳できない、
ネットなどではやりものを否定する
キモヲタやジジババの発言力が増している逆境の中、一定のファンを抱えられるのはたいした物。

水着グラビアや水泳大会とかでも見なかったし
アイドルじゃねーだろ
ピアノとか音大付属アピールもすごかった

キャンディーズとかピンクレディーとか
普通にファンキーモンキーベイビーズと変わらんアホらしい曲なので
ファンキーも20年後には小室曲みたいに再評価されるんでないの

>>63
ちょっと整理させてもらっていいかな。このスレは、

＞メジャーではUVERworld、RADWIMPS、BUMP OF CHICKEN、ELLEGARDEN、
＞Janne Da Arc、あとバクホンとか色々いるよ。

などとキャンディーズを比べて今のほうがいいと悦に入るスレなの？
アイドル同士の比較ならまだわからんでもないけど。


アンカーないからわからないけど、>>49への返信ならすなおに感謝。おりを見て聞いてみるよ。
Janne Da Arcはブラックジャックの主題歌だけ知ってる。あれは悪くない。

それでも当時の岩崎宏美は凄みを感じたけどな、他の歌手よりは。演歌歌手も含めて｡

>>61
＞アルバムは大昔にCD選書で再発されてそれっきり終わりなんだろ。

しかもすぐ廃盤。
太田裕美や聖子は長いこと流通している上に
聖子はBlu-spec CDでオリアル一挙再発。
これも売れてランキング上位に軒並み入った。

他の歌手が概ね下手だったてのは同意。

>>66

>>63は>>58の質問に答えただけなんだけどなｗ
毎週ナベのごり押しでテレビに出続けて
赤字累積してやっと売れた口パクのキャンディーズは光ゲンジとかジャニと同じ位置だろｗ
売り上げはジャニに及ばなかったがｗｗ

キャンディーズとかナベが制作費を極限までケチって
最後のBOXの特典にしようと未発表曲や別バージョンを探したけど出てこなかったわけだし。
アイドルのレコードなんかに金をかけて楽曲の質を向上するのは無駄だと思われてた時代だった。
林やユーミンが絶賛する太田・宏美・シンシアは確かに当時にしては丁寧な楽曲作りだった。

>>70
それなら、>>49でもおなじだね。すなおにありがとう。

光ゲンジはファンがクチパクを認めてたし
「後のアイドルより歌唱力がある！」と寝言を押し付けてない
キャンディーズオヤジよりは常識がある

キャンディーズがコーラス他力本願でミュージックフェア他で口パクして
NHKビッグショーやナベプロが出資して仕切っていた東京音楽祭のメインイベント世界大会出場すら拒否られる
安物バラエティアイドルだったのはともかく。

ムキになって80年代以後のアイドルを貶めようと嘘を書いた挙句
>>51でロングトーン云々と無知を晒すのはさすがにみっともない。

ジャニジャニっていうけど当時のジャニはキャンディーズみたいに口パクもしてないし
他人にコーラス任せたりしなかったぞ。
踊りや振り付けはキャンディーズとは比較にならないくらい激しいのに。

>>19に加えてギターのSKさんが当時引っ張りだこ。
アイドルの歌が下手で辞めたって嘘くさいなｗ
誰に聞いても、どんな色物や素人レベルの新人やグループの仕事でもこなして
歌唱なんか知ったこっちゃねえ、どうでもええわ状態。
常に流れ作業であちこち掛け持ちして休日すらなかったと。

>>72
どこが同じ？
昔のようにテレビで露出過多ごり押し洗脳できる時代は10年以上前に終わってる。
ちょっとインチキしたらファンにすらすぐ指摘・検証される。
みんなが茶の間で一つの地上波テレビ見てた時代はとうに過ぎ
見たいとこだけ録画か動画サイト。

小泉今日子の歌とかゲロ吐きそうなレベルだ

太田裕美は80年代のテクノニューウエーブ期も時流に乗ったアルバムを出して
どれも違和感なくのびのび歌ってたから本当に上手いと思う。

ほかの70年代アイドルは再デビューで軒並み>>11で脆弱な歌唱力を露呈したな。
結局70年代アイドル（女限定）の歌唱力なぞ80年代アイドルと同レベルかそれ以下。

>>78
当時の動画見る限りでは普通。70年代なら中の上レベル。
90年代後半から生では声が出なくなった。

>>77
>>49の中にも>>58と同じ質問が書いてあるので・・・・、というだけの話なんだが。

アイドルソングはセッション・シンガーが吹き込んだ
仮唄のほうが単純に商品としてみたら出来がいいからなw

小泉の腹筋スカスカの叙情フォーク歌謡みたいな声って70年代っぽいよなー
だから70年代アイドルのカバーや70年代少女マンガ・叙情フォーク風コンセプトアルバムとか
初期は徹底して70年代路線だったん？
穂口まで狩り出して

田原俊彦なんて生ゴミレベルだからな

>>84
女性アイドルではないし
踊りを見るためのアイドルで歌はおまけだし

それならジャニは全部男。ジュリーもGSも。

>>11の音程は田原とどっこいだけどなｗ
しかもあっちは始終動き回っている

抱きしめてトゥナイトのトシは>>11の夢恋人より安定してる

聖子にしろキョンキョンにしろ糞レベルの歌い手に付加価値を加えるために
若手のライターに曲書かせただけだろ。

>>19の時代はまともな楽器は外国製でどれも目の玉飛び出るほどの価格。
常に最新のを買えて家で存分練習できるのは限られてたから。
上手い奴は少ないから希少だった。当然成毛を筆頭にボンボンばかりだった。

糞音質のCD選書でアルバムを再発するもすぐ廃盤になってそれっきりの
口パクグループが聖子に嫉妬するスレらしい

キャンディーズも松田聖子もどっちもクソでＯＫ？

夢恋人は化粧品CMとタイアップして怒涛の大量オンエアで
オリコン10位あたりに入ったが本人がトップ店で下手な歌を晒して急落。
本人が歌番組に出て一気に売上落ちた岡崎のDo you〜と同じ流れ。

>>8　>>11　>>53　>>54　>>68　>>71　>>78
でも聖子と口パクを同格だと思えるのが凄い。
ソロだと聞けない、ユニゾンじゃないと通用しないのもジャニと同じ。

南沙織ってずいぶん評価高いんだな。
今までまともに聞いたことないけど、こんど探してみるか。

キャンディーズってつべでは結構再生回数があるし
トレジャーも発売されたけど、アルバムとか音だけになるととたんに需要がなくなるんだね
まさにアイドルの王道

そもそもタイガースなんかジュリーとトッポの声以外に聴き所がない　>>19

>>44
最新のものが売れなくなったから、昔のものが売れているだけで
評価されている訳ではない

キャンディーズと変わらない

小室は洋楽のパクリに、歌謡メロディを乗せたという点だけだろう
J-POPの一番まずい点は、音楽作りが完全に産業的になったと
いうことだろうな

>>48
キャンディーズに限らず、桜田淳子にしても、浅田美代子にしても、
本当に単純なメロディで音域が狭く、リズムも単純

J-POPと比較しても酷いというのは事実だろう
例えばその当時の子供でアイドルソングに不満な連中は
アニソンを聴いていた

メロディが単純でも、アニソンの方が歌も上手いし、サウンドが分厚いものが
多かった

これが後のアニメソングというジャンルを形成するきっかけになった

７０年代アイドルは、一部の思春期の盛りのついた連中を除けば、
大人も子供も苦笑していた

上（戦前派）や下（ガキ）からは演歌・歌謡曲ですらボロクソに叩かれていた
若者で音楽が好きな連中は洋楽かニューミュージックに流れたのが７０年代

ちなみにアイドルファンは一般には「ミーハー」と呼ばれ、社会の底辺と見なされていた
だから、ファンにヲタやオカマ、中年独身女が多い

>>99
＞例えばその当時の子供でアイドルソングに不満な連中は

何でそこでアニソンなんだよｗ
当時アニソン市場なんてないよ。普通はフォークに流れるだろ。

ちなみに、自分が最初に買ったレコードがいちご白書をもう一度というじじぃだ。
友達はグレープを買っていた。

次に買ったのがリリーズのアルバムというのは内緒だｗ

>>89
70年代女性アイドルのほとんどが80年以後の若い才能による楽曲を歌いこなせる技量もリズム感もないのは証明済み。
>>11 >>79参照
リズム感がなくても気迫で押し切れるような声量もない。

>>98
＞洋楽のパクリに、歌謡メロディを乗せたという

それは戦前から続く歌謡曲のセオリーだ。
そうじゃなかった時期など一度もない。

＞J-POPの一番まずい点は、音楽作りが完全に産業的になった

大量生産大量消費は昔から。
しかも昔は少数の作家を無理やり使いまわして酷使疲弊させた分
粗製乱造度は酷い。

渡辺真知子や八神純子は70年代アイドルではないの？
youtubeで見てメチャメチャ上手いと思ったんだけど。

岩崎宏美、小柳ルミ子など上手い人は上手いぞ

岩崎宏美、小柳ルミ子ってアイドル扱いなのか？

70年代については歌がうまいとアイドルではないとして除外して比較するスレなんだよ。
>>1をよく読め、だそうだ。

パヒュームとか上手いよなあ

あいつらの歌、音程差がほとんどないぞ

水着グラビアとか水泳大会に出てないのはアイドルじゃないだろ
＞渡辺、八神

一応アイドル扱いだったがほとんど水着姿を見せたことがないヒロリン

歌だけで通用する奴は肌を見せる必要なし。
歌だけではやっていくには実力的にも楽曲的にも苦しいアイドルほど
衣装や水着の肌色面積が増える、バラエティで馬鹿やらされるわかりやすさ。

若い熱心な男のファンや親衛隊がいない歌謡曲のおばさん＝ルミ子

>>108
あれはサンプリングだ
厳密には歌ではない
ダンスユニット

>>102
> 大量生産大量消費は昔から。
> しかも昔は少数の作家を無理やり使いまわして酷使疲弊させた分
> 粗製乱造度は酷い。

いやいや、使いまわしは今の方が酷い
昔は古い曲は簡単に廃れた
２年前の曲なんて誰も聴かなかった

> 粗製乱造度は酷い。
という面はあったが、

同じメロディを
>使いまわして
というのは今の方に当てはまる

音で素人を誤魔化すようになった
論点が完全にずれている

聴き手のレベルは７０年代より下がってきていると思う
騙す方が上手くなったとも言えるが
８０年代あたりからその傾向はあったが、
９０年代バブル崩壊後、特に酷くなった
いわゆるCDバブル時代

ノーマイクで音域の幅のある歌を歌わせれば一発でわかる。70年代は岩崎宏美とか〜下はo場k美子みたいなのまで正に玉石混淆、味噌も○も一緒に評価して良しとした「おおらかな時代」だった。

>>113
よくは知らないんだけど、生きたヴォーカロイドってこと？
生歌は絶対に無理！ってことかな。

>>114

>>102の使い回しってのは作り手の事を言ってんだけど

ホントまともに他人のレスを読まないんだな・・・

>>114-115

1960年代から歌謡曲はどれも同じという批判は頻繁にあった。
作り手が少ないから仕方がないが、
国語学者が歌詞のワンパターンさや使われる語彙の乏しさを指摘して
良く使われる語句を組み合わせて一曲作ったしｗ

>>155

誰でも歌えるメロディーも口パクも見抜けず
しょうもないアイドルを神聖視してありがたがっていたのは昔の方じゃないか。
>>8参照。

>>116
＞味噌も○も一緒に評価して良しとした

それは違うだろ。大場久美子が歌で良しと評価されたなんて聞いたことない。

>>114
＞昔は古い曲は簡単に廃れた
＞２年前の曲なんて誰も聴かなかった

今も昔も変化ないだろ。
国内や洋楽の実力派アーティストの名曲は定番として残る。
小室とかCLASSの一発曲とかしょうもないヒット曲はすぐ飽きられるが、
時間がたって廃れてナツメロ化してからからありがたがる。

ネット時代で過去も現在の曲も平等に聞かれる現在。
洋楽は現在の曲も過去の曲も若いリスナーに認知される。
ノスタルジーとか知ったこっちゃない外国人は昭和ナツメロを無視して
90年代以降のJPOPやアニソンに人気や反応が集中する。
結局懐メロは懐古で聴かれてるだけで現在の曲に比べて特に優れているわけではない。

>>116
昔のアイドルは音域のある曲を歌わせてもらえなかったから比較は無理だろ。
その不満が聖子で解消されたわけだ。
キャンディーズなんて単体で生でフルコーラス歌わせてもらえない歌唱力で
ミュージックフェアに至っては口パクで済ませたんだから大場久美子と比較する立場にすら最初から立ててない。

生だと口パク・コーラスは他人でいつもユニゾンだったキャンディーズの比較対象は
パフなんちゃらとかジャニだろｗ
普通の歌手との比較は失礼

>>123
おまえ・・・・・大場久美子聞いたことあるのか？

>>121
o場は当時からトンデモ歌手として知られてたという前提で書いている。

それが【良し】という評価なのかよwどういう日本語だ。

>>121
「評価」→「カテゴライズ」、と書けば良かったのか？ いずれにしても当時は、あらゆることが「おおらか」だったんだよ。

>>125
歌唱力以前に、ソロでワンコーラス生歌披露できなかった奴は
ソロの歌手やアイドルとの比較対象になるスタートラインにすら立ててないという意味。

そうかな。なにが「おおらか」なのか分からないが、

大人はフォーク・ロックを不良の音楽として露骨に嫌い、
若い者は歌謡曲・演歌を唾棄すべきものとして軽蔑し、
アイドルはその両者から白い眼で見られていた。

そんなギスギスした時代だったけどね。

売れる前から全員集合レギュラーや新曲のたびに歌番組に出して顔を売り続けてた。
何年もナベのごり押しを続けても売れなかったのが
スケベそうな顔のランちゃんをセンターにした途端に唐突に売れた。
つべで検索すればわかるが穂口の曲はほかのアイドルに書いた曲（キャンディーズ以外のヒット曲ゼロ）も含めて
先端性のかけらもない安いＢ級アイドル歌謡。
キャンディーズが解散した７８年の時点で早くもヒット曲を一つも出せなくなった。
要するにキャンディーズは曲や歌のよさで人気が出たわけではないってこと。

キムタクを推してバラエティ番組のコントに力を入れて売れたスマップと同じ。

>>117
最初は生で歌ってたけど、途中から楽曲に合わせて
ボコーダーを通して機械声にするようになったんだよ。
ニール・ヤングだってライブで同じことやってたし
エレクトロや黒人音楽でも当たり前になてきてるよ。
同じ口パクでもキャンディーズと違って音楽的理由が存在する。

郷ひろみや岩崎宏美クラスですらアイドルの曲は突貫工事で作ってたんだな。

昔の人の情報源は地上波テレビ・ラジオくらいだったから騙されやすくても仕方がない。
流される曲も前者は歌謡曲、後者は日本のフォーク・ＮＭに偏っていた。

ネットで全世界の曲を聴いたり、口パクや演奏吹き替えなどのインチキを指摘検証する現在の環境とは程遠かった。

何でそんなにキャンディーズに必死なの？わけわからん。

>>130
ネット社会+不況の今なんて70年代よりギスギスしてんじゃん。加えてシブちん。当時は聞く方の財布の紐がゆるかった。

>>135
>当時は聞く方の財布の紐がゆるかった

大人はな。ガキはレコードなんて買えなかった。
ティーンに人気のアイドル（特に男の）の売上げがたいしたことないのはソレが理由。

>>133
いや、今の方が騙されているよｗ
キャンディーズなんて、子供だましだったのは初めからわかっていたし、
今と違って歌は良くも悪くも文化の中心だったから、歌の上手い下手は今以上に厳しかった

逆にごまかしが効かない分、見方も厳しかった

当時の大人たちは、自分が若い頃に憧れた歌手にすら、懐メロ番組を見ながら

「この人は晩節を汚している。引退した方がいい」

なんて言っていた。プロというものが重視されていた

今は甘々ユルユルだ
キャンディーズはそのハシリだろう

キャンディーズと違って他の歌手は踊りもしないのに口パクなんてしてないし。
一緒にするな。

それに他のアイドルのファンは光ＧＥＮＪＩとかもだが口パクだたり下手だったりしても認めてる。
「下手だけども好き」って割り切っている。
キャンディーズヲタのように幼稚で妄信的じゃない。

＞80年代までの日本にはまともにボイトレの技術が伝わってないんで
＞本気で音楽を極めたい歌手は海外へ短期留学同然でレッスンするが当たり前だったわけ。
＞ナベプロの布施明が70年代に渡米して歌のレッスンを受けたら
＞まずキーからして間違ってるってそれまでのやり方を全否定されたんだよな。

厳しいとかそれ以前の問題。大手事務所ですらこのお粗末ぶり。
聞く側も演る側も技術も審美眼もクソもない
海外の情報から遮断された原始時代みたいなもんだ。

>>137
＞当時の大人たちは、自分が若い頃に憧れた歌手にすら、懐メロ番組を見ながら
＞「この人は晩節を汚している。引退した方がいい」
＞なんて言っていた。

今の歌手の方が劣化した奴は例外なくネットで叩かれている。ファンからも。

＞ネット時代で過去も現在の曲も平等に聞かれる現在。
＞洋楽は現在の曲も過去の曲も若いリスナーに認知される。
＞ノスタルジーとか知ったこっちゃない外国人は昭和ナツメロを無視して
＞90年代以降のJPOPやアニソンに人気や反応が集中する。
＞結局懐メロは懐古で聴かれてるだけで現在の曲に比べて特に優れているわけではない。

懐古オヤジと違って、外人は音だけで判断するからね。

財布の紐ｗキャンディーズもＤＶＤに比べたら
音だけのＣＤになると途端にみんな財布の紐がゆるくなるねｗ
聖子や百恵と大違いｗ

財布の紐ｗキャンディーズもＤＶＤに比べたら
音だけのＣＤになると途端にみんな財布の紐がきつくなるねｗ
聖子や百恵と大違いｗ

>>142
> 懐古オヤジと違って、外人は音だけで判断するからね。
知ったかｗ
何で日本人がアメリカで売れないか、知らないだろう

結局、J-POPなんて聴いて喜んでいるのは底辺だろう

外人に受けない・売れない＝底辺なら

今も昔も昭和アイドル歌謡が一番底辺ってことだろ
実際当時のインテリや都会の富裕層の学生は洋楽やクラシック。歌謡曲は忌み嫌われ
国内ならせいぜいフォークＮＭ止まりだったからな

昔の歌謡曲の方がリスナーが中卒高卒層に偏ってるよ。
ＪＰＯＰはアニソンにバンドにアイドルに広義に渡り過ぎてるが
底辺から上位層まで幅広く聴かれてる。

ただのガキの口げんかになってきたなｗ
おまえのかあちゃんで〜べ〜そ〜のレベル。

>>147
J-POPというくくりが無理だとは思うけどね

>>147
> 昔の歌謡曲の方がリスナーが中卒高卒層に偏ってるよ。
当たり前だと思うよ
アメリカのポップスも同じだ
J-POPも同じ運命をたどる

>>146
> 外人に受けない・売れない＝底辺なら
そんなことは書いていないが、
「理解できない」というところで最低辺ということが「分かる」

>>135
＞当時の大人たちは、自分が若い頃に憧れた歌手にすら、懐メロ番組を見ながら
＞「この人は晩節を汚している。引退した方がいい」
＞なんて言っていた。プロというものが重視されていた
＞今は甘々ユルユルだ

事実とは異なる思い込みを垂れ流す懐古オヤジが見苦しい
明らかに劣化や口パクに対しては今の方が厳しいしな。すぐ指摘されて叩かれるｗ

>>149
J-POPというくくりに無理を感じるなら
まずJ-POPという用語を使うのをやめれば。

翼をください、あのすばらしい愛をもう一度、世界で一つだけの花
フォークやJPOPの名曲は今でも教科書に載り続けるが
チープなアイドル歌謡は無視される
しょせんその程度の扱いだわな

昭和歌謡で教科書に載った唯一の曲って「上を向いて歩こう」のみ
まあ唯一欧米に受け入れられた歌謡曲だからな

そういえばアジアでも人気があるのはチャゲアスや安全地帯とか
実力派アーティストだけだな

>>153
こういう嘘を息を吐くようにつく
何才くらいなのかね？

最近の２ちゃんはこういうレベルの低いのばかりだ

>>151
ならば、バンド系やアニソン、ダンス音楽を除いて
「歌謡曲」にすれば良い

その方がジャンル分けとしては正しい

J-POPは「甘いもの」を「スイーツ」と呼ぶようにしたという
レベルの話だろう

>>154
香港やら台湾+アーティスト名でぐぐるといくらでも出てくる。
玉置やチャゲ飛鳥の人気ぶり。

音楽の教科書に乗った昭和歌謡は性格には二曲な
「上をむいて歩こう」
「いい日旅立ち」

フォーク・ニューミュージックなら松山千春とか他に何曲もあるが。

>>155
ミスチルが非JPOPで槙原がJPOPだの言い張られても
誰も認めないしスルーされるだろ。

だったら歌謡曲からGSやクレイジーやムードコーラス（元は洋楽カバーバンド流れ）も全て除外かよｗ
おっさんアホ杉

まあつまんない時代だったよ。

最先端を気取るファッション雑誌は外人のマネ。
残された当時の街角映像や写真を見ればわかるように一般人はそのファッション雑誌からも程遠い服装。
デパートや洋品店で売られてる種類の少ない服を各人の個性や体形に沿った工夫や捻りもなくそのまま着てるだけ。

サルマネファッションに合わせて体形も外人様に近づけようと日本人体形を無視して
20cmのロンブーや厚底サンダル（90年代に一瞬リバイバルしたね）履いてバギーパンツやベルボトムで踵を隠す
日本人らではの工夫や捻りもない。
タケシもその時代を良く馬鹿にしてたけど、人々の意識は前近代同然だったよ。

「鹿鳴館を立てて体形に似合わないドレスや燕尾服着て
エッチラオッチラ踊ってｗ」だったか、たけしギャグ

>>135
レコード＆CD売り上げ枚数は
90年代＞＞＞＞80年代＞70年代だよ

何で嘘書くかな懐古厨は
http://www.riaj.or.jp/data/quantity/index.html

>>160
もはや誰が誰やらわからなくなってるらしいw
芳しいな。

>>135の基準なら90年代こそ質量ともに邦楽ポピュラー黄金時代ってことになるけど。
その次が80年代。

なんだよ、そのゆとり（笑）基準は？

書いても理解できないのだろうが、
基本的に８０年代バンドブームで日本の音楽は進化を止めてしまった

その後はダンス系やアニソンのような、ややマニアックなものを除けば、
時代錯誤に近いようなものが多い

あまりにもワンパターンだから、リズムパターンを変えたり、音を「今風」に
いじったりして誤魔化しただけ

要するに水戸黄門の脚本と同じだ。いくつかのパターンを作っておいて、
細部も数パターン用意しておいて、それらを微妙に調節して買えながら、
少しずつ違う曲が量産されるようになった

アメリカでも同じようなものはあるが、そのワンパターンぶりは日本が
特出している（アジアは知らんｗ）

>>164
時代が時代だけに仕方がないが、歌謡曲の時代はアレンジもメロディも楽器の音も変化に乏しい。
これはマーティと近田の対談でも触れられてる。
「このダンスのリズムパターンが流行りますよ」と仕掛けて
流行歌がみんなそのリズムで作られたなんてのも平気でやってた。
作り手もミュージシャンも少ない人材を使いまわしていたから仕方がない。
演ってる本人も流れ作業で自分の参加した音源を把握してない。
おまけにナベプロのような最大手事務所でも満足に海外の技術や情報がダイレクトに入ってこない。
だから海外のマニアも昭和の邦楽ではモップスやカップス、一部ニューロックのような
独自に海外の情報を仕入れて異端の存在だったグループにしか関心がない。

語られているからといって、それが本当とは限らないｗ

昔と違って現在は過去の音源も新譜と同等にネット上で聞き放題なわけだ。

昭和歌謡が多種多様の豊潤なパターンで作られ質も魅力も兼ね備えているのが事実なら
欧米なりアジアなり海外でも評価されるか話題になるはず。
しかし現実は残酷だ。

しかも、昭和の楽曲なら大抵のものは現在のポップスより質が上だと無条件に肯定してる懐古バカと違い
>>53のように、本職のプロは今でも聞く価値はあるのはごく一部しかないと冷静に判断している。

>>164
＞要するに水戸黄門の脚本と同じだ。いくつかのパターンを作っておいて、
＞細部も数パターン用意しておいて、それらを微妙に調節して買えながら、
＞少しずつ違う曲が量産されるようになった

ザ・ピーナッツが向こうの有名テレビショーで日本の楽曲のレパートリーを拒絶された理由そのままだが。
当時のポップス歌謡曲は鎖国同然の農耕民族のリズムで作られた曲しかなかったから
あちらでは固体識別がつかないんだとｗ

561 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 22:47:40 ID:???
８０年代以降の曲はどんどん譜割もリズムもややこしくなってる。
それは職業作曲家もアイドルに曲を提供しているミュージシャンも証言している。

564 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 22:57:43 ID:???
70年代はダンスミュージックでも単調な四つ打ちだから。
小田和正と財津和夫が対談で
当時（70年代）のヒット曲の農作業のような単調なリズムが耐えられなかったって毒を吐いていた。

576 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 23:29:23 ID:???
ピンクレディーに洗脳された世代（境目は６３〜４年より後の生まれ）は
７０年代歌謡曲のリズムだと物足りないんだと思うよ。
彼らが高校生になった頃、松田聖子デビュー。
歌謡曲のNM化（リズム面において）が一気に進んだ。

616 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 16:04:12 ID:???
>>590
ミキもないよ、再デビューの歌唱映像を見たら80年代アイドルのレベルの高さが良くわかる。
キャンディーズは最後まで喉声のまま。
腹〜胸部に響かせる発声ができなかった為、母音を音符に合わせるタイミングがつかめず
リズムもズレる。70年代の女性アイドルがずり上がるように
音程を合わせようとする戦前っぽい歌い方になりがちなのはそのせい。
当時は音域を広げたり発声を一から組み立てるボイトレが成立していなかったから。

622 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 16:34:52 ID:???

国立歴史民俗博物館の名誉教授もセミナーでよく言ってるでしょう。
昭和世代までの日本人は農耕民の単調なリズムがDNAに刻み込まれているから
（騎馬民族や狩猟民族が得意とするような）ダンスに必要な西欧の複雑なリズムに不向きだったって。
連続バック転なんてまさに同じリズムで同じ動きを繰り返しているだけ、
ダンスとは無関係な農耕作業の動きだよ。

歌謡百年やロックやジャズの進歩はリズムと楽器の音の進歩だと大瀧詠一もラジオで言っている。
>>164はデタラメすぎてどうしようもない。
メロディはクラシックから何一つ進化してないわけだからリズムと楽器を進化させるしかないわな。

>>170
> メロディはクラシックから何一つ進化してないわけだからリズムと楽器を進化させるしかないわな。
お前が出鱈目だろう
大瀧が何を言ったか知らないが、お前がきちんと理解していないからバイアスがかかっているようにしか思えん
もし本当に大瀧がお前の考えている通りのことをラジオで言ったとしたら、それは単に大瀧が馬鹿だからだろう
作曲の基本を知らないことになるからな

まあ、ほぼ可能性は０だがね

冗談抜きにレベルが低いよ
メロディがクラと同じなんて、何を聴いて来たのだろうか？
まず、それを知りたいね。（そもそもクラシックという言い方からして嘘くさいが。プロは言うまでもないが、
その辺のクラヲタでも口にしないような言い方だな）

まあ、聴いても何も理解出来なかったということなのだろうがね
演奏なんてしたこともないのだろうし

全部、説明しようもないんで、音楽番組でポピュラー音楽史を特集したり、ネットにある情報を見たりしながら、
少しずつ勉強するんだな

>>171
> 音楽番組でポピュラー音楽史を特集したり
音楽番組でポピュラー音楽史を特集したものを視聴するなり

>>169
これは間違っていない
あえて言えば、６０年代までの歌謡曲は、クラシック音楽の影響が強く、
それにジャズが加わったような音楽だった

８０年代は８ビート、１６ビートなどのビート音楽が主流になり、
ユーロビートなどダンス系の影響が強くなった

その傾向は９０年代も続くが、音がPCM音源が主流になり、
リズムがより複雑になったということを除けば、ほとんど進歩らしい
進歩はしていない

これは洋楽にも言えるが、邦楽はもっと酷い
全部ダメとは言わないが、実験的な音楽が盛んに行われたのは
８０年代くらいまでで、それ以降はバブル的な商業音楽になっていった

７０年代がダメだということになっているが、逆に７０年代の文化というのは
アングラ文化でその一部が８０年代のオタク文化になっていった

メインだった歌謡曲は行き過ぎた商業路線で廃れ、結果としてロックや
ファンクなどの、より黒人寄りのビートの強い音楽がウケるようになった

もちろんメロもクラシック的なものは減った。ただし、未だに残っている

佐藤良明や評論家も作詞家も作曲家も指摘しているよ。
多数のクラシックやジャズから民謡洋楽ポピュラーのメロディーを使いまわす→応用する流れは
歌謡曲からJPOPへどんどん発展していってることを。

そして、メロディーもアレンジも日本に入ってくる情報量と共に
バリエーションが増えていった、メロディーに合わせた歌詞やフレーズを作る能力も発達していったという者はいても
その逆はついぞ見たことがない。いたらぜひ教えてほしいのだが。
むしろ一番90年代に入ってからさながら20世紀の音楽博覧会の様相を示してきたと。
近年はKPOPもクラシックの引用や応用が盛んに行われている。

昔は情報も人材も不足してたから良質なオリジナルポップスもほとんど作れず
海外の大ヒット曲を手当たりしだいいろんな歌手がカバーして、LPも海外のカバー曲で埋めていた。
オリジナルを聴くやつすらまともにいなかった、国民総情弱時代
だから歌謡曲ジャンルはあれだけ粗製乱造して教科書に掲載し、海外で評価されるようなまともに残っている曲もない。
少し前の小室やスマップや夏の日のなんちゃらみたいに、使い捨て音楽を
当時の人間がノスタルジーで聞かれてるだけ。
歌謡曲なんていつの時代もそんなものだから別にいいのだが、
>>171-173の歌謡曲は一番アレンジもメロディーも豊潤
それに引き換え今の音楽はバリエーションが激減という説が
他で見たこともない珍奇なもので根拠すらないのだが。

別に種類が増えれば増えるほど音楽は素晴らしいとは一言も言ってない。
今のJPOPにも何の思い入れもない。だから>>171-173のおっさんが
大瀧に噛み付いて「昔の方がメロディーや音楽的に豊潤だった」と嘘をついてまで
歌謡曲を持ち上げ近年の邦楽ポピュラーを質が低いと言い張るのか・・・。
事実とは異なる嘘と思いこみで美化された過去を捏造してまで、現在を否定する
哀れな年齢の重ね方をしたもんだ。

当時はハード面でもソフト面でもっ全てが不足していた。
作り手ですら知識も情報も技術にも恵まれず海外との情報交換も難しい。
海外の新しいメロディーやリズムにもなじんでいない、作り手の人口も少なく
作られる歌謡曲のメロディーのバリエーションや魅力に乏しく
ナベプロとかが海外進出に躍起になっても相手にされなかったのも仕方がない。
そこまで明らかにされているのにもかかわらず、

戦時中の乏しい情報や人材の中、努力や工夫を凝らして戦闘機などを作ってたのは偉いと思う。
だが質量共に欧米列強や戦後の日本が作り上げたものには及ばないのは誰が見ても明らか。
それなのに当事者や少数の軍事オタクはいつまでも執着し続ける。
それと全く同じ。

昔は>>8などで指摘されてるようにメロディのバリエーションも乏しかった。
ミッキー吉野や加藤和彦に「日本には英詩に乗るメロディーを書ける人がいなかった」という
発言もあったように、欧米から門前払いを食らう理由はそれ。

>>173が「進化したのはリズムだけ　メロディーその他は退化してる(ｷﾘｯ」を連呼しているが
作り手が入手できる情報量は増加する一方なのにバリエーションは退化しようがない。
退化したのはあんたの脳細胞だろうと

そもそも
＞あえて言えば、６０年代までの歌謡曲は、クラシック音楽の影響が強く、
＞それにジャズが加わったような音楽だった

残念だけどその当時の歌謡曲やポピュラーやロックのサウンドすら飲み込んでしまったのが
JPOPやらROCKやらアニソンアイドルソンなんですよね。
古今東西の音楽がいつでも聴ける環境。元ネタ倉庫は増える一方なんすよ。

その辺の音楽専門学校のポピュラー科でも
クラシックのコード進行で曲を作る授業があるし

テスト

ヒットソング集あたりの楽譜を読めばわかる。
コードも曲構成パターンも時代と共に増えていく様が。

リズム以外退化おっさん、JPOP黄金進行とコード進行を混合している悪寒

譜面も>>8も読めない懐古オヤジ

バラドルがミュージックフェアで口パクしても受け入れるのが70年代文化
80年代でそんなことしたら袋叩きだろう

能書きはいいんだけどさ、それで出てきた結果がこんだけつまんないって、どんだけへぼいんだよ。

バンド、ボーカリスト、アニソン、ゲーソン、及びそれらのアレンジ、ボーカロイド、劇伴、CM音楽
それぞれの分野で面白いものは作られ支持されてるじゃん。
娯楽に乏しく世界中の動画や音楽を見聞きできる環境になかった昔と違って
妄信的に崇めてるアホがいないだけで。

　日曜日の超メジャー番組「笑点」の「ちびっこ大喜利」にて、山田隆夫が座布団10枚を獲得したことが
結成とデビューのきっかけとなった、音楽グループずうとるび。とくにイケメンを集めたわけでもないのに、
テレビに出るやたちまち若い女性や小学生に大人気のアイドルグループになってしまった。デビュー当時
10代後半だった新井さんは、「何で自分たちがこんなに人気があるのか分からない」と思っていたそうだ。

　どこにでもいる普通の男の子が集まって、テレビで歌い踊り、いろんな面白い事をしてくれる。
お笑い芸人ほどの話術や、イケメンタレントほどのルックスを持たないでも、「親しみやすさ」がウケた

音楽グループずうとるびを結成するために、普通の男の子だった彼らが、慌てて楽器を練習したという。
当時一番アーティスト志向が高かった山田隆夫が作曲をしたり、アルバムではメンバーも自由に
詩を書いたりしていた。こんな環境の中で、新井さんはとくにプレッシャーも無く、とにかく自由に
ずうとるびとしての活動を楽しみ、青春時代を送ったという。

　NHKの歌番組「歌のグランドショー」のアシスタントとして結成、股下数センチのミニスカート衣装でマイクや楽譜のセッティングなどの雑用をしていたものの
歌手デビューの予定はなかった所、「可愛い子たちがいるな、デビューの予定はないの？」と
渡辺音楽出版の人に声をかけられるという不透明な経緯がデビューのきっかけとなった、アイドルグループキャンディーズ。
とくに美少女を集めたわけでもないのに、デビュー二年後にセンターを伊藤ランに交代した途端にたちまち若い男性や童貞学生に大人気のアイドルグループになってしまった。
デビュー当時10代後半だった田中さんは、「何で自分たちがこんなに人気があるのか分からない」と思っていたそうだ。

　どこにでもいる普通の女の子が集まって、テレビで歌い踊り、いろんな面白い事をしてくれる。
お笑い芸人ほどの話術や、ピンアイドル歌手や女優ほどのルックスや歌唱力を持たないでも、「親しみやすさ」がウケた。

バラエティアイドルグループキャンディーズを結成するために、普通の女の子だった彼らが、慌ててコントを練習したという。
当時一番アーティスト志向が高かった藤村美樹が作曲をしたり、アルバムではメンバーも自由に
詩を書いたりしていた。こんな環境の中で、新井さんはとくにプレッシャーも無く、とにかく自由に
キャンディーズとしての活動を楽しみ、青春時代を送ったという。

山田たかおと同程度のアーティスト志向
あっちは作曲も他力本願ではなかったし、楽器もやってたけどな

当時はフォークブームだったからな。
ギター一本で自作の稚拙な曲を歌う素人の兄ちゃんネエちゃんが巷にあふれかえり
その手の素人フォークシンガーやユニットが履いて捨てるほど産まれては消えていった。
B級アイドルグループがアルバムに自作曲入れてたのはその一環。
歌唱力のある一流アイドルは自作しても作詞止まりで、一流作曲家や一流アーティストの曲を歌った。

気持ち悪いむき出しの憎悪をまきちらして、楽しいかい？

聖子は宮川泰や服部良一が歌唱力を絶賛してたが
70年代でこのクラスの超一流の作曲家に認められたり言及されたアイドルって見事に皆無だな
ピーナッツ・弘田ミコと聖子の間の女性アイドルは童貞学生の慰みものしかいなかった暗黒時代

なんで聖子ヲタが出てくるんだよ
巣に帰れ

神格化されてる山口百恵も実際のところはオナペットだったよね

作曲家は言うまでもなくアイドル歌手でさえも当然の如く楽譜が読めて楽器が弾けて学校の音楽の成績はバツグンに良いのだろうな。

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

百恵は歌や演技の総合パフォーマーとしての評価。クリエイターからのラブコールも多かったぞ。
女性支持も高かったからただのズリネタとは違う。

歌手と女優としては普通。
歌、演技、トークや受け答え、コント、ナレーション、ルックス、色気
どれも平均点を満たしてる。
お子様や男子学生向けだった当時の女性アイドルには珍しく
芸能人としての総合点が高く、大人受けが良かったのが百恵。

安井は酒井に印税分配したの?

筒美は松本の処女作の夏色の思い出を気に入って
コンビを組んだと松本が言ってた。
筒美側から作詞家にアプローチしてタッグを組んだ例は唯一松本だけ。
他の作詞家に対しては「こいつらダメだ、先がないしすぐ消耗する」と先を見越してたのかもしれないな。

安井さんは日本語の用法が無茶苦茶でベテランや専門家の受けが悪かった
しかも確信犯ではなくて天然
だから突然パタッと見なくなったのかな

学生街の喫茶店も間奏で管楽器ソロを間違ったまま発売したって
すぎやまこういちが言ってたし
毎週大量の歌謡曲シングルを少人数で回して作ってたから仕方ないけど雑に作ってるよな

>晩年、レイ・チャールズは、
>和田アキ子のコンサートの為だけに２泊３日で来日した経緯がある。
>楽屋にも遊びに来てくれるような親交があった。
>レイ・チャールズは和田アキ子にコメントを残してくれた。
>「魂は日本に生まれても、ソウルを感じ続けてきたのだから
>ソウルのジャンルをとにかく守りぬけ、築き上げなさい」

海外はもちろん国内ですら一流作曲家やミュージシャンと接点なく
キャンに好意的な拓郎やいかりややダン池田から
歌は素人、可愛くてエロイけど歌はどうでもいい、歌は下手だったけど自分の曲を歌ってくれてうれしかった、で済まされる。
ミュージシャンからの歌唱や音楽面への評価はゼロ。
和田を大したことない、下手だと難癖つけたがるくせに
腰掛けミニスカバラドルキャンディーズを実力がある、音楽性が高いと持ち上げる懐古厨の思考は理解不能。

好みだから別にいいんじゃないか
和田アキ子って古い日記しかいいと思えない

自分の好みではなくて音楽性が高いだの歌唱力があるだの
根拠のなさ過ぎるホラ評価を捏造するのはダメだろう

そんなこと誰が言ったの？

ランとスーって結婚相手が妻子持ちで普通に略奪婚なのに
大して騒がれないまま現在に至ってるね。
今のアイドルには何が何でもけち付けるのに、なんでバツ付き男略取婚はスルーなの？

3歳か4歳の子供がいたのに田中と結婚する為に前妻と離婚

これ貼っときますね。

読売新聞　青春グラフィティ
http://otona.yomiuri.co.jp/people/graffiti/

太田裕美って酒豪で男っぽい性格だから
キャンディーズのような枕担当グループはプライドが許さなかったんじゃないか

まあ太田のような逸材に対してはナベプロの方がそんな仕事させないだろうけど
だからすぐステージ101に入れたと

あの二人の知名度、しかも若い未婚女性と言う条件なら
芸能界や一般の独身で条件のいい男をいくらでも選べたはず。
しかしわざわざ既婚の男を略奪する面倒な方法で結婚。
枕上がりのグループなのは業界周知の事実だから
条件のいい独身男性からは敬遠されてたのか。

なんだこのスレ
こんな手の込んだ工作する理由が知りたいわ
今の音楽業界や出してくる歌謡曲のお粗末さは勘のいい幼稚園児なら分かるよ

テレビは一家に一台地上波のみ
ネットもなく情報から遮断されてて一般庶民が騙されやすかっただけ

当時からプロダクションやテレビ局（の関連出版社）が粗製乱造でヒット曲を捏造するって
芸能とは無関係のお堅い雑誌で批判されてたよ
芸能週刊誌はナベが仕切ってたからその手のまじめな記事とは無縁ｗ

蘭の女優復帰第一作の市川森一が仕事と引き換えに女優食いで有名な人だし

90年代にドラマ出演と引き換えに市川にやられそうになった女が雑誌でばらしてた
翌日のワイドショーで市川が
新しい生命がなんとか、出産の素晴らしさを偽善たっぷりに語ってて呆れたって

殺人もだが性犯罪も昭和の方がはるかに件数が多かったわけだから
（今以上に女性側が警察に駆け込み辛い状況だったのにもかかわらず）

仕事と引き換えに肉体を要求されるのも当然

昔のアイドルが、一部例外除いてヘタというのは同意だけど、
今のアイドルの誰がいいの？

肝心のそこを聞かせてよ。

アイドルの冠抜きで普通の歌手やアーティストになれる才能がないからアイドルやってるんだよ
それはどの時代も変わらん

しかしキャンディーズヲタはその後のアイドルより70年代アイドル（キャンディーズ）の方が
レベルが高いと嘘を書きまくってたが、豪華仕様で最後の決定版ＣＤＢＯＸを限定で出して
在庫抱えたりボロを出してしまった
恥ずかしげもなく口パク動画に賞賛コメント付けまくるわ恥ずかしいにもほどがある

★過去ログ
http://music.2ch.net/natsumeloj/kako/1012/10125/1012567184.html
70年代アイドルの歌唱力ランキング

425 名前： 昔の名無しで出ています 投稿日： 03/04/01 17:01 ID:vU2ZYc6T

Ｓ　小柳ルミ子　岩崎宏美　伊藤咲子　大滝裕子　宮本典子　朝倉理恵　
Ａ　森昌子　石川さゆり　石川ひとみ　高田みづえ　金井夕子　藍美代子
　　吉田真梨　石江理世　讃岐裕子　　　
Ｂ　南沙織　麻丘めぐみ　キャンディーズ　太田裕美　山口百恵　香坂みゆき　
　　岡崎友紀　倉田まり子　桑江知子　森田つぐみ　あべ静江　麻生よう子　林寛子　
　　山口いづみ　青木美冴　野中小百合　西村まゆ子　秋ひとみ　池田ひろ子　　　　
Ｃ　リリーズ　トライアングル　ピンクレディー　アグネスチャン　石野真子
　　天地真理　桜田淳子　井上望　荒木由美子　奈良富士子　水沢アキ　三木聖子　
　　清水由貴子 小林美樹　柴葉子　安西マリア　アンルイス　リンリンランラン　
　　浅野ゆう子　相本久美子　片平なぎさ　
Ｄ　木之内みどり　榊原郁恵　松本ちえこ　岸本加代子　小林麻美　吉沢京子　　
　　黒木真由美　目黒ひとみ　神保美喜　シェリー　岡田奈々　竹田かほり　
Ｅ　大場久美子　志穂美悦子　浅田美代子　能勢慶子　風吹ジュン　栗田ひろみ
　　谷口世津　北村優子　アグネスラム　五十嵐じゅん　 藤谷美和子　手塚理美
　　ビューティペア

>>1
＞現在40代〜50代の世代からしてロクでもなくね？

お前同世代だろ

常にユニゾンか口パク、
生歌をフルコーラスで披露していないグループの歌唱力は測定不可能

キャンディーズを評価しているのは
実際の歌をまともに聴いて判断せず（元々口パクやバックのコーラス姉さんの声を聴きわける耳もなく）
穂口の誇大妄想文とかテキストを読んで「キャンディーズは上手いんだ」と思い込んでるだけの
音楽とは無縁の層しかいない

ピンクレディーはヤマハボーカルスクールの特待生だけど

キャンディーズ以外の歌手は生歌、キャンディーズだけは
レコード音源かＭフェアやサウンドインＳの口パク映像で
判定してランク付けしたのかな?
それでも2ランクほど高すぎると思うが

>>218
太田裕美が歌唱力Bってウソだろ
こいつほど生歌とレコードが違いすぎるやつ知らない
当時でも有名だったよ
生歌は聴けたもんじゃないって

太田はCかDで充分

太田裕美はオバさんになってもユニットでドサマワリしたりＮＨＫにたまに出ている
今でも歌は現役当時のキャンディーズよりは商品として成り立っている

キャンディーズは「わな」と「微笑がえし」がベストテンにランクインしました


あれ〜
太田裕美さんは？

歌唱力とは無関係のチャートイン・売上争いは
同じ口パクのジャニやパフナントカ相手に思う存分やっててください

キャンディーズと太田裕美ってどっちが下手？

ミュージックフェアで生で弾き語りも披露したのが太田裕美で
デビュー4,5年もたってるのに同番組で口パクしたのがキャンディーズ

キャンの特にファンでもアンチでもないけど最近ユーチューブで「アンドゥトロワ」見て（聞いて）驚いたこと。

ユニゾン部分（３人同じメロ）ではなんの問題もなかったのに
サビの「アンドゥトロワ〜踊りましょうか」が３部のハモリになったらいきなり声が小さくなってよく聞こえない。
他の動画も見て確認したけど酷いヤツだと第２声（真ん中）だけが聞こえてくる。
あれ一体なに？

「微笑がえし」でもそうだよ
「ワンツースリー（いちにさん、アンドゥトロワ）」のところ
一番高い声部がほとんど聞こえず真ん中と下のハモりだけが聞こえる
おまけにこの部分は全体的に声が細く貧弱

歌唱力がないのなら恥ずかしいコーラスなんかやらなきゃいいのに

そもそもキャンディーズを「実力派」扱いするのが間違いのもとだろ

>>218
伊藤咲子ってブレスが耳障りだったが…

マスコミが「昔は良かった　今の社会も人間もダメ」と嘘を喧伝して不安感を扇るのは
太古の昔から繰り返されてる。
故中島らもが昔書いてた。
不安感を煽ることで商売に繋げるんだって。
最近だとホメオパシー、マクロビ他健康関係、英語学習、その他

一個もしらねぇｗｗ

古臭い寒流ドラマやタレント、
ナツメロCDや昔のドラマ（赤いシリーズとか）や映画のDVDBOXオールウェイズ系懐古商品
あちこちで大量宣伝されてオバサンが買いあさってる商品

空きテナントに入り込んで老人を騙す健康食品（用品）店を装った催眠商法も後を絶たないな

>>233が情弱すぎるだけ
ホメオパシー関係の記事だけでもウザイくらい見る

テレビCMや通販番組でウザイくらい流れる、あやしい健康食品
通販とは関係ないラジオ番組でも
番組の途中でパーソナリティーが無理やり宣伝させられる

mixiでもマクロビや自然治癒コミュは数万単位で参加者がいる

肝心なの忘れてた
宗教関係

あとか水子観音寺とか供養関係もボロ儲けしてるらしいね
ちゃんと供養しないとどうなっても知らんぞと脅して

瀬戸内晴美のエッセイにも「歌は上手いとは思わなかったが
一番ふっくらとした子が私のご贔屓であった」って書いてあった

>>232

今の日本も若者もダメ→これからの日本人は英語を話せないと生き残れない

あるあるｗ不安をあおりすぎｗ

現在の流行や風俗を憂い否定しまくるオバサン層と
玄米菜食や自然食・自然治癒、マクロビみたいな健康オカルト商法に引っかかるオバサン層は重なってる

国内でも海外でも評価が高い赤い鳥のリーダーがインタビューで
「僕らはリズム面に力を入れてた」「その分和音は疎かにしてしまったかも」
早すぎたんだよね
他の70年代の歌手が海外で相手にされなかったのも思うと

今もあちらで再評価されるのは当時世間では相手にされなかった一部ニューロックくらい

キャンディーズは逆セルスターズか？
（女がユニゾン、バックの男がコーラスつける）

逆セルスターズあげ

女のアンチもいないけどファンもいなかったな

容姿に城歌にしろ単体芸能人の普通レベルを満たすスペックを持たない束物グループアイドルだから
憧れる対象にもバッシングする対象にもならなかったんだな

ＰＬは女のファンが多かったね。今の少女時代みたいな。

寂聴エッセイ
動物（パンくん）や子役やジャニーズジュニアみたいに芸が無くて無力だからこそ愛らしい愛玩動物が
うろちょろわらわらしてるのを可愛いかわいいつって愛でる感覚そのものだ。
いち芸能人として認めていない。

> あんまり歌は上手だと思ったことはなかったが、ブラウン管の彼女たちは、実にぴちぴちして清潔でさわやかだった。
> 何度聞いても、どの子がランで、スーで、ミキだか覚えないのだが、
> 私は一番太った可愛らしい女の子のごひいきで、彼女はお嫁さんになったら、とてもいい奥さんになるなどと断言したりして、拍手を送っていたのである。
> ミニスカートの下から出た三人の脚がまた青春のシンボルのようで、見た目にまことに気持ちが良かった。

>>245
そこは日本人女性に人気のあるタレントに例えるべきだろ
アムロとか真央ちゃんとか

真央(笑)

女から嫉妬で叩かれもせず憧れの対象にもならず
後のおにゃんこみたいなもん

>>247
アムロとMAXだろうな

おまいら河合奈保子のを一度聴いてみろよ

70年代の話から逸れて恐縮だけどやっぱり80年代、特に半ばから後半の歌謡界って充実してたように感じる。
特にその頃のアイドルの曲ってほんとに出来がいいんだよ。
南野陽子、菊池桃子、斉藤由貴…
騙されたと思って一度聴いて欲しいな。
楽曲の完成度はアイドル歌謡の枠を超えていると思うし、シングルだけではなくアルバムも聴く価値あり。

例えば南野陽子の「GLOBAL」なんて萩田光雄が凄い良い仕事してると思う。
凝ったアレンジのヨーロピアンテイストの良質な楽曲で纏められてる。
演奏で参加してる人も錚々たるメンバーだし。

歌唱力に関しては自分も>>20と同じ考え。
あるに越したことはないけどあってもなくてもって感じかな。
むしろ自分にとって好きな声質かどうかの方が重要。
あとは楽曲の良し悪しだね。

南野や斉藤はヒットした曲少し知ってるだけだが、菊池桃子はマジでいいな。特にアルバムが。
しょーもないニューミュージックより遙かにいい。

穂口は本人も嫁も大変に痛かった

>>254
詳しく

フォトショと整形でアイドル顔になれるんなら
二世タレントなんかみんな可愛くないとおかしいだろ
水谷豊の娘なんて修正したオフィ写真すら
目を二重にした田辺聖子orカバ

>>199水谷娘は､大久保さんといとうあさこを混ぜて
清楚で可憐にしたような顔だった。
ランちゃんのちっちゃい目が似ちゃったのね。

水谷娘は清楚で可憐なカバ。
五木ひろし娘のように目の形をごまかすために目周り黒塗りにしたら、
清楚さがなくなるだろうし。
エイベも扱いに困っているだろう。

【音楽】城之内早苗の約2年半ぶりのシングル「泣き砂　海風」が、デビュー25年目で初のUSEN総合チャート1位を獲得
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285794813/

洋楽だロックだ主張しても
今も昔もあちらのミュージシャンにもリスナーにも全く相手にされない
個人では売上につながる実力も人気もないからお偉いさんに仕事をもらって女優業
主役アイドルに寄生して脇のオカン役くらいしか仕事がないキャンディーズ

着実に実力で演歌歌手のキャリアを積むメンバーがいる
無言実行オニャンコさんかっけー

鼻ずまり悪声音痴桜田淳子のためのスレｗ

7〜80年代のアイドル歌手レベルなんぞ
今時中学生がカラオケボックスで軽く超えてる

あ

>>218
ガキの頃からあまり歌謡曲好きじゃなかったので知らない名前も多いし、
100%の自信で言うわけでもないが、とりあえずランク上の方に上がってる名前で
小柳ルミ子と高田みづえは評価高すぎないか？

特に小柳ルミ子は正直音痴を大声で誤魔化してる人って印象しかないけど....

口パクのキャンディーズが上手いって意見があるのだから
小柳ルミコが音痴だという意見があってもおかしくはないな
耳が悪い人もいるんだなとは思うが

んー、例えばボニータイラーの"HERO"のカバーを小柳ルミ子が歌ってる映像がyoutubeにあるけど、
これを麻倉未稀版（TBSの某ドラマの主題歌ね）と比べて見れば、どんなに盲目的なファンでも
俺の言ってる事を認めざるを得ないと思うけどね。

公平のために言えば、俺は確かに小柳ルミ子みたいな性格の女って苦手。というか嫌い。
だから評価が厳しくなってる面はあるかもしれない。
それにしても下手だと思うけど。

それとも「瀬戸の花嫁」とか歌ってる頃はもっと上手かったんだっけ

山口百恵が神扱いされている点で異常。歌は下手。スター性はある。
だから「伝説の歌姫」と言われるのは物凄い違和感がある。

山口百恵は終盤は確かに上手かったでしょ。
少なくとも小柳ルミ子よりずっとマシ

穂口ってつべで検索しても、キャンディーズ以外の歌手に書いた曲も
もれなく安っぽいB級アイドル歌謡しかないのが笑える。
実際歌手も泡沫B級女アイドルしかいない。まともな歌手は誰一人穂口に依頼してないな。
ほんとキャンディーズ以外何も残せなかった作家だな。
こいつの自画自賛をヲタが引用してるけど、晒し者にしてるとしか思えないｗ

B級こそ至高

CHACHAとかシブがき隊とかな。
キャンディーズの場合はヲタが
そいつらと違ってチープなB級アイドルっていう自覚もなく
ヲタが実力派だのアーティストだの洋楽ファンに支持されてるとか
アホな虚勢を張るのが恥ずかしい。

キャンディーズはまともな歌手を輩出しなかったという意味で
おニャン子ユニットにたとえるとニャンギラス。

SAYAKAを筆頭に、歌手やアーティストデビューしてダメだった二世の
俳優転向が著しいが

アイドルの進路も同じことが言えるな。
売上や動員を維持する実力がなくても
女優業なら偉いおっさんに気に入られればそれだけでやっていける。
責任は全て主演に押し付ければいいｗ

小柳ルミ子は宝塚音楽学校を首席で卒業。
宝塚歌劇団に入団も歌手デビューのため対談。
音痴なの？

歌唱力？そんなの曲に関係ねえ！

>>272
それは結局のところ自分で結論を出すしかないよね。
>>264は一つの判断材料として挙げた。

あと他に、小柳ルミ子「乱」と同じメロディーの曲（歌詞は違う）に、
石川ひとみの「恋」がある。

俺はどっちの曲もリアルタイムでは知らずにオッサンになってから聞いたけど、
こちも石川ひとみの方に軍配を上げたい。

というか、相対比較以前に、もう絶対評価の時点で小柳ルミ子の「乱」は酷いと思う。

歌唱力を理由に売れたアイドルなんておそらく70年代だろうが80年代〜現在に至るまで
いないでしょ、その程度のもんだ

だってアイドルだもん歌手じゃないもん
>>1はアイドルを全くわかって無いよなぁ

>>265
ズンペーさんは郁恵より下手、大場久美子よりマシ程度だから悔しいんですねｗ

淳子さんの「SONGS」なんて有り得ないからな
最近むかついて眠れないんだろうよ

石江理世や金井夕子、讃岐裕子がAって聴覚障害なの？
もちろん下手じゃないけど過大評価もいいとこ

口パクがＢランクにいるネタランキングにマジレスｗ

>>246
今の嵐のおっさんおばはん受けと同じだね。
それまでのスターに対する庶民感情と違い、才能や得体の知れない存在感への畏怖要素が消えてる。
ただ動いてるだけでカワイーカワイーと小動物を愛玩するだけ。

女の子アイドルはこのころから、技術が必要な歌や踊りや演技のような芸がなくてもいい。
ミニスカートはいてニコニコ明るく振舞ってるだけでいいってノリが求められるようになった。

太田裕美はステージ101だったな。
最終回の動画をつべで見るとあの番組はかなり運動量の多いダンスもこなさなきゃならない。
ボックスステップすら踏めないキャンディーズがメンバー候補に名前すら上らなかったのも当然だね。
しかも当時の視聴者や出演者によると毎回歌う曲は変わるからダンスも毎週変わる。
歌唱力はもちろんダンスのキレでも太田に負けてる。

スタジオライブの廃キャンセットでも基本はユニゾン、バックの男2人がキャンをかき消すくらいのでかいボーカル
フィーリングもリア厨女子が歌ってるかのようなたどたどしい幼い声
一番がユニゾンかと思ったら二番で下ハモが途切れ途切れに聞こえてくる
オモロイボーカルでしたね

上野千鶴子「家族崩壊などと嘆く必要はない。昔の家族は子どもを売り飛ばし、妻に殴る蹴るの暴行を加え、姥捨てをしてきたのだ。
崩壊したのは『家族幻想』だけだ。幻想をはいで現実を見れば、昔から家族は安全でも安心でもないことがわかる。」毎日8.27論点

詞や曲のレベルもタレントの位置的にも
遊介のミツバチブーンレベルだな
事務所も同じだし

作りこまれたコンセプトのシングルやアルバム、
映画やドラマでヒロインを見事に演じて
口うるさいジジババにも有無を言わせなかい
幸福な家庭を持ったママさんのパート業を晒し続けるのをよしとせず
引退した百恵は最後の旧世代型スター

>>281-282のキャンディーズは新世代型アイドル
菊池桃子や松本イヨとかのさきがけ

廃キャンセット「フィーリング」ソロ部分も痛い。
安定感のかけらもない、素人の女子厨房みたいな心細い幼稚なボーカルｗ
これにかぎらずアイドルが大人の歌手が歌うアダルト歌謡やニューミュージックを歌うと
下手さや素人芸がよりあからさまになるよなあ
その壁を乗り越えられたのは宏美、あとは100歩譲って百恵くらいだ。

乗り越える必要が無いよね

実力無関係なアイドルなら乗り換える必要はない

フランスギャルを舐めてるとしか思えない

キャンディーズって専属バックコーラス隊（女性の）いたよね
確か名前も付いてた
レコーディングでも彼女達が最初に吹き込んで
それをテープで聴いてキャンディーズが歌入れって。
ちょっと資料あさってくるわ。

昭和30年代は「日本は中絶天国」なんて外国から非難されてたくらい凄かった。
何しろ年間堕胎件数が100万件以上あって、禁止されてる国から
わざわざ日本に来て堕胎する外国人もいたとか。
それに比べりゃ大幅に減ってるし、むしろ現代の女の方が倫理観あるわけだｗ

フィーリングをキャンディーズがカバーしたやつ
声や歌唱力のつたなさの方向性が紺野そっくりだな

一定の声量でワンコーラス歌い切ることすらできないのは上手いヘタ以前の問題。
そこらのソロアイドルレベルのスキルすらないのだから
歌手としてデビューさせる予定もピンで人前で歌わせる気もナベに全くなかったのも当然。

のど自慢見ればわかる。
どんな田舎の会場でも音痴がいなくなったな。
特に30代以下。
たまに鐘一つのネタ要員のオジちゃんオバちゃんがいる程度になった。

昨晩、ＮＨＫ−ＢＳ２でキャンディーズの番組をやっていました。
懐かしかったのはまあ当然として、気付いた事をいくつか。
まず、彼女たちは、当時としては相当上手だったように思えたのですが、
（まぁ、当時は、浅田美代子とか風吹ジュン、桜田淳子など下手な人が多かったのですが）
今聴いてみると、（すべてライヴということもあり）決して上手ではなく、
音は不安定（ハモらない）、発声は悪いと結構アラが目立ちました。
もちろん当時は高校･大学生でしたが、その後私が声楽を習ったことも関係あるかもしれません。

>>283
東京音楽学院の人にアドバイスされて嫌々キャンディーズのオーディション受けたけど
すぐ自分から辞退したって太田本人も言ってたね。
その後ステージ１０１に加入して毎週歌とダンスに明け暮れる。
毎週歌のグランドショーで歌わず踊らずしゃべらず股下10センチのミニスカ履いて
マイク立て＋譜面セットなんて仕事、音大付属のお嬢さんなら嫌がって当然ｗ

ひさしぶりに来てみたけど、まだキャンディーズが・・・と言ってるのか。
よっぽどキャンディーズに怨みがあるんだなぁ。

みんな下手くそだってみとめてるのに、まだやるの？

>>287
> >>281-282のキャンディーズは新世代型アイドル
> 菊池桃子や松本イヨとかのさきがけ
それだったら、浅田美代子だろう

>>296
馬鹿かｗ

昔は音痴でも無理やり歌わされるのが普通だった
今は歌い奴だけが歌うようになった

今でも音痴はいるし、昔は歌の上手なのがいくらでもいた

昔と比べて格段にレベルアップしたのはダンスだけ
声と音感は生まれつきの遺伝による要素が大きいし、
歌の上手さは歌う機会の多い方が有利だろう
昔は歌いながら仕事をする奴が多かったから上手いのも多いのだよ

但し、プロに関してはボイトレの普及で音程を
キープする能力が付いたかもしれないな

>>301　
>昔は音痴でも無理やり歌わされるのが普通だった
>今は歌い奴だけが歌うようになった

まずこの二行が間違ってるので、後は読む必要なし


>どんな田舎の会場でも音痴がいなくなったな。
>特に30代以下。

昔と違って、カラオケとかでほとんどの人間が歌う（歌わされる）からな。
ＦＭやニューミュージック洋楽で洋楽が四六時中流れ、
ダンスミュージックや幼稚園のお遊戯・行事用の曲ですら
複雑なリズムや譜割を取り入れられ、一般人のガキでも当たり前のようにリズムについていけるようになった。
基本のステップすら踏めず、歌いながら思い出したように
ぎこちなく一歩前に出たり下がったりする程度だった70年代女性アイドルとは次元が違う。。

少数の歌手になりたくて仕方がない上手い人間しかプロ歌手として歌う機会がなかった時代が続く中
突如「別に歌手として一生生きる気はないけどテレビに出たいし〜」と出現して
素質も素養もないのにぎこちない歌とリズム感をさらけ出していたのが70年代女性アイドル。

>今でも音痴はいるし、昔は歌の上手なのがいくらでもいた

昔の方が少ないぞ。
今より歌手志望者が多く
全国津々浦々から押し寄せた膨大なオーディション参加者や養成所入学者の中から
極限に絞ってあの玉石混合程度だからな。
最高峰の布施ですら、70年代後半にＮＹでボイトレしたら「まずキーからして間違ってる」と
発声法をやりなおさせられたレベル。

のど自慢は毎週田舎の地元民100人程度から選んでも
ネタ要員以外音痴がいないからね。

>>300
浅田は最初からピン女優
歌手業も女優業のついでなのですぐ廃業した

何もできない、ルックスもピンと並ぶと貧弱なのに
そこが庇護欲をそそり、明るく可愛くはしゃいで
人気が出た初のアイドルがキャンディーズ。

歌、演技、主演できる存在感もなく、
なぜデビューできたか理由根拠不明で心細い立場でも
とにかくけなげに明るく振舞う可愛さだけがとりえ
ナンシー関のいう
「存在しているだけで金を払うファンがいる」アイドルの定義に当てはまる最初のアイドル

素人バンドが一挙にデビューしてアイドル人気爆発したＧＳブームやテレビのカラー化を受けて
歌唱力や声質でデビューした専業歌手とは別枠で
デビューするカラーテレビ向けのビジュアルの人たち（アイドル）が出現したのが70年代初頭な

ナベが可愛さやルックスは評価してキープしていたが、某特撮ドラマに出したりするも使いあぐねていたスー。
主演でプッシュするほどの美貌でもなく、ピンで歌手デビューも素質的に無理。
一人じゃダメでも、複数の女の子が足を出したらナントカなるだろと
接待担当の残り二人をくっつけて
常にミニスカ肩出し衣装、ビジュアル＆童貞学生のズリネタに特化した初のアイドル。
ナベプロも「キャンディーズは渡辺プロが手がけた初のアイドル」と強調してる。
それまでの実力ある純粋な歌手とは別だと事務所が宣言してしまったわけだ
だから他のピンアイドルに比べて身分が低いのも当然
（常に露出高い衣装、まともな歌番組で口パク
人気絶頂の解散でもビッグショー出演不可、楽曲や提供作家に異常に金をかけない
海外レコーディングなんてありえない）

そもそも「アイドル歌手」というジャンルができたのは
70年代だから・・・

http://otona.yomiuri.co.jp/people/graffiti/101013.htm

＞――歌手デビューしてからはしばらく市川昭介先生にお世話になりました。
＞筒美京平先生や橋本淳先生にもいろいろ歌の指導を受け、「歌うには表現というものがある。
＞それが伝わらない」と何度も怒られました。

今時というか、80年代以降の歌い手はこれがわかっていない。
聞き手もわかっていないんじゃないかという節がある。

＞「きょうのレコーディングはやめ！」と言われて、泣いて帰ったこともありました。

80年代以降、こんな経験をした歌手はいるんだろうか・・・・・

まともな専業歌手のジュディオングのエピソードと
口パク、上ハモや下ハモが聞こえずユニゾン状態でも
何でもありでも許された歌手じゃないアイドルとどー関係があるのよＷ

岡田有希子も天地真里も歌が好きな普通のお嬢さんが
間違えて芸能界に迷い込んでしまったんだろうね。

Last.fmでもキャンディーズはほぼ無視されてるね
百恵の方が外人受けがいいのが意外

モモエは香港、台湾で知名度が抜群だからだよ

南米が一番多かったよ、東南アジア、ニュージーランド、
オランダとかビジュアル系好きヨーロッパ人

いずれにせよ世界中の音楽から選んで聞いてくれるのは光栄だね

ヲタの口癖が洋楽、ロックな割に
国内の男子学生（その成れの果て）にしか
相手にされなかった口パクアイドルグループと違って

筒美のような一流と違い、穂口ら三流アイドル歌謡作家による曲も
露出の高い衣装も本人たちのビジュアルやセクハラしても笑って許してくれるキャラもチープで庶民的だからな。
セクハラしたら冷たい目ではねのけうなスタ誕系小娘アイドルでもなく
清純なお姫様でもなくセクシーで歌唱力のあるお姉様歌手でもなく
若い童貞学生受けするエアスポットに上手く入り込んだ。
オッサンは高嶺（高値）の女を望むから。

キャンディーズの専属バックコーラスはコール・アカシアね。
最後までバック担当。

100へー

キャンディーズの全レコーディングで仮歌テープを歌ってたけど
ナベプロ系のグループなの？

おれはキャンディーズリアルおやじだが（ファンとかヲタじゃないよ）、
あんなもんは聴くとかいうレベルの歌じゃなかったはずだが。
今のも酷いな。特に「あい、うぉんちゅ〜〜〜♪」とかいうの。
コンビニで流れてきて、あまりの酷さに腹が立ってきたんで、店員の若い娘に
「これを歌ってるのはだれなんだい？」ときいてAKBだとわかった。
「かわいいでしょう？」だとよ。
だからこういう大衆歌謡は今も昔も一緒なんだよ。
この国のメインカルチャーは永遠にC級のままだ。

天知真理は歌上手いよね

ハッハァー、ナイスジョーク！

天地はデビュー前は地声でフォークやジャズ歌ってたのが
お姫様路線が当たってから
殺人的スケジュールで全編裏声で歌わされたから大変だろうよ
どっかの口パクパン見せアイドルと違って

大場久美子が一番うまいよ

>>317
同じパン見せ安物余興束物アイドルでも
ヲタが本気で歌唱力や音楽性が高いと騙されて信じ込んでアピールするぶん
昔の人はAKBより低レベル

http://www.youtube.com/watch?v=DpcKf06ZigI

落ち目になった頃の天地のミュージカル音源。

歌番組で1コーラスユニゾンで歌うだけでも声量なく不安定でハラハラさせる
口パクアイドルグループとは素材が違うな。

>>323と比較するのも恥ずかしい
キャンディーズ随一の音楽的才能ミキちゃんのソロｗ
当時の１０代アイドルと比較してもダメだろ

http://www.youtube.com/watch?v=U-mpCBoXYIc&feature=related&fmt=18

ま、今は洋楽もくだらんからな。
もうネタは出尽くしてるんだよ。
だからビートルズの青鬼赤鬼のリマスターがチャート1位になるんだよ。
若いやつらがダンスに精を出すのもわからんこともない。
じっと座って聴くに値する音がないからね。

チャート上位が音楽的に素晴らしいのなら
オッサンが嫌いなAKBこそ至高ってことに

>>326　40年前に解散した海外のグループの１位と今のほんの一瞬だけのそれとの違いがわからない？

限定版豪華ブックレット付き紙ジャケCDBOXの在庫を未だに抱えているキャンディーズには関係のないこと

やっぱりスーちゃんが一番歌上手いよね

某モーニングワイフさんがおにゃんこクラブについて
「後藤さん、佐藤準さん、高橋研さんのようにアイドル作家畑じゃない本格的な人たちを作家で起用した
だからアイドルファンだけじゃなく洋楽好きな層もおにゃんこを聴いてた」って言ってたぞ
穂口やヲタの寝言（キャンは耳の肥えた洋楽ファンに受けたって主張）はそれをパクったんじゃないか？
ライブには菅野よう子もいたおにゃんこと違って
拓郎以外はB級アイドル専門作家しかいねーじゃん。

つまらんいいわけだな
穂口が他の歌い手に提供した曲も同じように古くて安くてヘボイですが？
おなじ歌謡曲サイドでも筒美と比べると一聴瞭然ｗ


＞しかし、あれですね、キャンディーズのコーラスは絶品？なのに、音がヘボいですねー、、
＞ストリングスやらホーンセクションの入ったオケの音とは思えない？、
＞えぇ、私は最近まで、これは当時の日本のアレンジ技術・録音技術の限界だったんだと思ってましたが、
＞実はちょと違うようです、このアルバムでも多くの曲で作曲・編曲を手がけている、サウンドプロデュース担当？の穂口雄右氏の話、
＞彼はキャンディーズをアイドルではなく、一流のコーラス・グループとしてブレイクさせたかったそうですが、
＞あまりにもカッコよく決まりすぎたためにボツになった曲もいくつかあったそうです。
＞やはり、当時から歌謡曲と洋楽とは別物？ある程度のベタさ、というか親しみやすさ？のようなものが要求されていたようですね。
＞なるほど、これは今にも通じるところがあるような話です…

>>397
ジュディオングはずっと歌手やってるし、キャンディーズとは比較にならないレベルだがな。
所詮、女は海〜の一発屋だろ。

偉い先生に習わなくてもテレビに出なくても顔が悪くても
歌が純粋に長く愛され続けるさだまさしやみゆきのほうが歌手としてははるかに上。

もちろんパンチラ映像には需要があっても
音源には需要がない（90年代にＣＤでバラで再発したアルバムが速攻廃盤）キャンディーズは論外。
そもそもレッスン自体が先生に直接マンツーマンで受けるものとは程遠い。
学費目当てで生徒を入れ過ぎ、過密著しい東京音楽学院でも冴えないレベルだったからな。

>>302
> 昔と違って、カラオケとかでほとんどの人間が歌う（歌わされる）からな。
でたらめばかりｗ
>昔は音痴でも無理やり歌わされるのが普通だった
>今は歌い奴だけが歌うようになった
だろう
今はカラオケに行かない奴はほとんど行かないし、
行くやつでも歌わないのもいる

>>303
> 昔の方が少ないぞ。
> 今より歌手志望者が多く
> 全国津々浦々から押し寄せた膨大なオーディション参加者や養成所入学者の中から
> 極限に絞ってあの玉石混合程度だからな。
> 最高峰の布施ですら、70年代後半にＮＹでボイトレしたら「まずキーからして間違ってる」と
> 発声法をやりなおさせられたレベル。
作り話

歌手志望は今の方が多い
> 極限に絞ってあの玉石混合程度だからな。
どの程度？ｗ
浅田美代子かな？
> 最高峰の布施ですら、70年代後半にＮＹでボイトレしたら「まずキーからして間違ってる」と
なんで布施が最高峰？
７０年代の音楽も聴いたことないだろ？

詐欺師としての能力の高さだけは認める

>>333
>昔は音痴でも無理やり歌わされるのが普通だった

どこで歌わされるんですか？？？
歌うのは好きじゃないけど職場や学校の付き合いで
カラオケに行かなければならないとか何を歌えば無難なのかという
相談は腐るほど出てくるぞｗ

>>305
> デビューするカラーテレビ向けのビジュアルの人たち（アイドル）が出現したのが70年代初頭な
浅田美代子からだろう

>>335
> どこで歌わされるんですか？？？
宴会、結婚式など
人前で歌を披露するというのが昔の文化
もちろん伴奏なしのアカペラが多い
歌うときに手拍子を打つのはそういうところから来ている

ミュージックフェアの口パクと生歌の区別の付かないほど
当時の人々の意識は前近代。

>>337
披露宴や宴会で歌うのは民謡。
ポピュラーや歌謡曲を歌うようになったのは昭和50年代中期から。

一人ひとりは浅田美代子レベルの歌唱力しかないから纏め売りしたのは
ミキやスーの再デビュー映像を見ればわかる。
お遊びですらソロで人前で歌わせるレベルではないと判断したナベプロは賢明。

>>335
> カラオケに行かなければならないとか何を歌えば無難なのかという
> 相談は腐るほど出てくるぞｗ
そういうのは昔の方がある
なにしろ結婚式披露宴の際には、親族は全員独唱アカペラだ
だから民謡に興味ない人が黒田節覚えたりとか
東京のような都会では戦後急速に無くなっていった

それから働きながら歌う「労働歌」みたいなものがあった
三波春夫なんかは、農家で「作業効率が上がるから
そこに立って歌っていろ」と野良仕事免除で田んぼに
突っ立って一日中BGM代わりに歌わされていた

今でもその名残りはあるがね
だが魚屋が歌うことはあっても、コンビニバイトが
歌うことはないだろう
歌う機会は圧倒的に少なくなっている

>>338
コピペ乙ｗ

おっさんやオバサンが宴会で民謡を唸ったからといって
子供や若者歌唱力の向上には貢献せんわな。

洋楽や洋楽に影響を受けた歌謡曲とはリズムも音階も別物だし。
民謡やさくらさくらの音階は西洋音階とはズレるらしい。

三波とか三橋とか特殊な人の話はスレ違いなんだが？

それに西洋音楽をそのまま継承した歌謡曲やポップスとはジャンルが違うし
何の参考にもならない。

>>343
アメリカ音楽は基本的にダンスミュージック
だからベースとリズムが欠かせない

歌は全然別物だ
リズムだけ刻むのはダンサー
プロの歌手にはもっと別の要件があるだろう

そのことが理解できていないで７０年代アイドルを批判できる訳がない
ちなみにあの当時アイドルは「下手の代名詞」
一般的には「歌手」として認められていなかった
アイドル歌手を「歌手」扱いにしたのが８０年代
８０年代アイドルが下手というより、歌手として
見られたから「下手」と言われた

似ているようで少し違う

>>344
昔の人が下手で今の歌手が上手いというのはスレ違いなんだが
７０年代女性アイドルと関係ない現代のアイドルはまったく別物だ

キャンディーズにも「あーなたがすーきっ」「危ない土曜日」とか売れなかった糞曲のメインで
調子っぱずれのキンキン声のデブも民謡を習ってたんだって？
当然歌手や主演女優として通用するわけもなく
アイドルのオカン役ばかりやってたけど最近急に宮崎美子にその手の役を掻っ攫われてるな。

キャンディーズは民謡がルーツだからリズムも音程も発声も
歌謡曲としても洋楽ポップスとしても基本ができてない上に
水準にかすりもしないレベルだったのかｗ

だからミュージックフェアのような本格的なポピュラー歌番組では口パクだったんだな

キャンディーズを今の歌手でいうとどれくらいの実力だったか例えると、
ハロプロでも基本の発生や音程はしっかりしてるし
AKBや恵比寿マスカッツくらいしか思い浮かばない。
AKBには音大のメンバーがいるから失礼か。

>>345
＞アメリカ音楽は基本的にダンスミュージック

アルツお爺ちゃん自重ｗｗｗ

>>345
おじいちゃん、↓を無視すんなｗ

>>343
＞洋楽や洋楽に影響を受けた歌謡曲とはリズムも音階も別物だし。
＞民謡やさくらさくらの音階は西洋音階とはズレるらしい。

のど自慢でも中高年になればなるほど音痴率は高いし

天知真理も音楽高校だよね

美代子の名前をしつこく出すキャンヲタｗｗｗ

女優デビューしてたまたま人気が出たから
余業で歌手業やってすぐ廃業したような浅田美代子に
張り合うレベルの歌唱力なのが悲しいね

スミマセン。出来れば教えていただきたいのですがよろしいでしょうか？
有線で流れてるのを何回か聴いたことがあるんですが、歌手名と曲のタイトル
が分りません。女性の歌でサビの部分が
『そうよそうよ恋なんて〜回る回る回転木馬』ってな詩の歌です。
どうぞ先輩方、懐メロ好きな二十代の若僧にお教えいただければ幸いです。

70年代のアイドルの歌唱力もロクでもないが80年代のアイドルの歌唱力もロクでもない。
70年代〜80年代のアイドルは演技力もロクでもない。

確かにロクでもないかもしれないけど、
“歌の生命力”はダンゼン勝ってる。
未だにCMなんかで使われるもの。

>>３５５
越美晴「ラブ・ステップ」

>>358
今、youtubeで確認しました！コレです！友人は誰も知らなくて・・・・・。
本当にありがとうございました。

70年代のアイドルなんてもうずいぶんＣＭじゃ使われてねーよ。
最近は百恵の他はおっさん版「私の彼は左利き」くらい
今は代替わりして80年代〜90年代のヒット曲が使われてる。

ピンクレディーの曲が発泡酒かなんかのCM に使われてるだろ

百恵ピンクは別格だろアイドルの枠を超えてる

性別も歌唱力もスレ違いだけどフィンガー5も毎年のように使われてたな

最近のテレビはつまらなくて昔は面白いって話はよく聞く話ではあるが
YouTubeで色々と見返してみるとたけしの番組が際立って面白かっただけで他はそーでもない
あの頃は何とも思わなかったが井上順とか長門裕之とか高島忠男とか俳優さんがグダグダな司会してんのな
テレビがつまらなくなったというよりたけしがつまらなくなったな
あの頃のたけしは神憑り的だった

オリジナルの歌唱を使ってるのならともかく
そうでないのなら、元歌手は評価されてないってことだが。

アイドルのオカン役とかどうでもいい脇役はアイドル崩れなら誰でもできるから
競争過多で生き残りも大変だぁ
夏目雅子の身内の六本木の地主兼芸能ゴロと結婚してまでつかんだ地位も
似たようなアイドル崩れ女優がゴロゴロいるから簡単に代替可能だもんなぁ

キャンディーズにも「あーなたがすーきっ」「危ない土曜日」とか売れなかった糞曲のメインで
調子っぱずれのキンキン声のデブも民謡を習ってたんだって？
当然歌手や主演女優として通用するわけもなく
アイドルのオカン役ばかりやってたけど最近急に宮崎美子にその手の役を掻っ攫われてるな。

>>363
スレ違いだとおもうけどたけしが面白かったいうのはちょっとあなたの感覚はズレてると思うよw

たけしはもともと漫才と「しゃべくり」以外の才能は並のお笑い以下の人だから、
漫才とラジオのパーソナリティー以外はそんなに面白くない。

ひょうきん族とかスーパージョッキーとか元気が出るTVとか、今みても全然笑えない。
漫才以外ののたけしのギャグって「しずかにしろ〜いシャツ」（笑）とか典型だけど、
今ならますだおかだの岡田でも言わないような寒いのしかない。

昔のギャグが今見てもつまらないのはたけし以外もそうだし
マンガだってそうだから気にすることもないのでは。

最近、石野真子に某地方の専門学校のスポンサーが付いて
学校に呼んでトークショーやらせたりそこの主催で全国ツアーしたりはっちゃけてるぞ

80年初頭のアイドル引退＆ブチとの離婚後は絞り粕同然の芸能人でも
若い頃一瞬売れてたってだけで何十年も生きていけるんだな
百恵も引退しなければそれ以上に残れただろう

この間夢で会いましょうの再放送見てたら60年代はむしろ歌上手いのなｗ
梓みちよとか金井克子とか

>>366
昔のたけしの番組は面白いって話を
ジャンル話題にすり替えるなよ

ドリフはキャラありきのにこにこぷんみたいなもんだから笑いとは違うし

>>346
洋楽や最近の百恵、ピンクは本人のボーカルバージョンが使われてるが
キャンディーズは本人ボーカルは使われないよな
歌の生命力はゼロってことか

穂口は作曲家なのに
今でも聴けるキャッチーで洒落た曲って林檎殺人事件一曲しか残してないがすごい
他は山積みのほこりまみれの萌えないゴミ

そういえばどんな素人でも一生のうちに3曲は名曲が書けると
坂本教授が行ってたな

桜田淳子のLIVEBOXでも男に混じって女性客の歓声が聞こえるのに
女性の声も姿も皆無なキャンディーズコンサートってよっぽどだなｗｗ

そのキャンディーウ以外の唯一のヒットも
ムー一族と郷人気に全依存した元祖便乗タイアップ商品だがなｗｗｗ
キャンディーズも蘭人気とドリフ全員集合など人気番組に依存してるがｗ

パンティーズ、壺田壺子≒おニャン子、AKB48、モー娘。ということでおｋ？

天地真理は酷かった　声が・・・

>>367
ひょうきん族なんてネタでしかなかった
その後すぐに出てきたとんねるずの方がまだ面白かった

たけしはトークでのボケの噛まし方が上手い
そこからずれると面白みが無くなる
だからたけしがツッコミを入れるような番組ではちっとも面白くない

夏目家の業界ゴロと略奪婚しても子供を作らず
地上げ屋８９３のパーティーに呼ばれて肩組んでデュエットしてまで
なりふり構わず必死になってあちこちにコネを作って
オバさんになってから風呂シーンでがっかりおっぱい晒して女優開眼（笑）熱演(笑)までしても
タレントの余業で俳優やってた板東エイジと同格の評価しか得られなかった
スーちゃんは気の毒だ
女優としてのランクも、結局家庭や子育て優先のランちゃんと変わらないのもまた哀れ

オカン役など脇のどーでもいい役柄専門女優＝トウの立って需要の無くなったアイドル崩れ
（あと失敗した二世タレント）の駆け込み寺

このイメージが定着したのは石野真子やキャンディーズの残党
主演と違って数字や動員（舞台・映画）で責任を取る必要がないから
偉いオッサンに「学生時代のボクの青春だったよ〜」と気に入られればそれで良し

>>372
アグネスチャン「ポケット一杯の秘密」
あいざき進也「気になる１７歳」
岩崎宏美「二十歳前」

とかは名曲だろ　ﾎﾞｹ

>>368
石野真子は妹もそこそこ売れたのが大きい

小柳ルミ子　岩崎宏美　森昌子　石川さゆり　高田みづえ　荒木由美子　金井夕子　
太田裕美　香坂みゆき　あべ静江　林寛子　井上望　石川ひとみはアイドルでデビューしたけど
充分うまい。

天地真理は一見上手そうだったが今聞くとそれ程でもない

石野真子も実はうまいよ　凄いうまいと思う　声帯がいいんじゃない？

アイドル時代わざとシャープさせたりポカンと間延びさせて歌ってたんだと思うよ。意図的に。

バーは色々悪名高いけど、歌手の育成は真面目にやってたみたいだからな。
シンシア、郷、高田みづえ、石野、小泉、荻野目と
いずれも持ち歌で一世を風靡したしな

>>385
その通りです。バーニングは悪名高いが、歌手育成にかけては
最も真摯な事務所だと思う。
バラエティに日よったナベやホリとは違い、一貫して「歌謡曲歌手」を
育てようとした。８０年代になっても。

そして歌手の本分はあくまで歌、歌唱力、歌唱による表現力なのだという
きちんとした理念が経営にあったと思う。
だからタレント性はむしろ地味な人が多い。

島谷ひとみなんかも、もっと別の売り方を当節の芸能事務所ならするところを、
バーニングはあくまで「歌」という正攻法でいこうとするんだよね。

だから、バーニングのアイドル歌手の寿命は異常に長いわけです。
キョンキョン　郷　シンシア　みづえ　長山洋子
つまらない消費をさせないから。
長い目でタレントをしっかり育てるという姿勢には、悪名に反して頭が下がるものがある。

【リズム感あってのアカペラ】
・山下P（劇評家、TVCMプロデューサー）
「保田圭がその歌をエンディングに近い部分で歌う。ソロコーラス。上手い！
彼女は声が特徴的だ。声の魅力が、観客を惹き付ける。やはりマスコミで認められながら、世間に注目されながら仕事を続けるということは何らかの意味があるのだろうと実感する」（アカペラ劇中歌）
・共演俳優（バンドでボーカル活動）「保田さんの子守唄はメチャメチャ上手い」（同）
・劇団俳優「圭ちゃん、劇中の歌がすっばらしかった」（別の舞台でのアカペラ劇中歌）
・観客からも同様意見多数
・玉井健二（音楽ディレクター）「圭ちゃんの歌唱力を存分に聴いていただきたい」
「上手いなぁーーー」「上手い」「上手いね」（ヤンタン保田R&B）
・玉井「ジャズです。ジャズのバラードです」「すごい！」「上手いなぁーー」
「すばらしい！」「イメージどおり！ああもうすごいです。ジャズです」
さんま「歌上手いね、やっぱり」「これは歌唱力がないと歌えませんからね」ほか
（ヤンタン保田ジャズ）
・森朋之（音楽ライター）「きわめて質の高いヴォーカリゼーション」
同様評価多数（アルフィー坂崎「彼女は上手いね」、吉田建P、金沢明子ほか）
・ヤマハ音楽教室では、体系化された「ヤマハ音楽教育システム」に基づくリズム
トレーニングが行われる。なかでもエレクトーンは、内蔵された多様なリズムパターン、ペダルでのベース奏、譜面からのリズム読みなどを通じて、リズム感の養成に有用な楽器。
保田のエレクトーン歴は、保育園の頃から娘。加入直前まで10年以上。

保田声質

・山下P（TVCMプロデューサー、劇評家）
「保田圭がその歌をエンディングに近い部分で歌う。ソロコーラス。上手い！
彼女は声が特徴的だ。声の魅力が、観客を惹き付ける。やはりマスコミで認められながら、世間に注目されながら仕事を続けるということは何らかの意味があるのだろうと実感する」（舞台劇中歌）

・和田バンマス
（キーボード、アレンジ。実力派歌手のバンドマスターやバックバンド担当多数）
「音楽に対する愛情とこだわりがすごく大きいことも感じました。
楽器もいろいろ演奏できるし、何より「いい声」を持っているし、
歌のテクニックもかなりレベルが高いのでした」「難曲を理解する耳を持っている」
「彼女は見事にこちらの思惑以上に歌いこなしてくれて感激しました」
「保田さんの歌の巧さが光ったのでした」（ディナーショー）

・「保田圭さんもね、透き通った綺麗な声をスコーンと出すんですよ。
会場全体に響くしね。なんかオレの中では『うたばん』でよくイジられてたっていう
イメージがあったけど、とんでもないですな」（歌手、俳優）
・横山知枝「保田さんの歌声は、本当に素晴らしかったですよね。
今でも余韻が残っています」「歌声が、これまたサイコー！」（舞台劇中歌）
・きくちP「彼女の歌唱力はどう聴いてもアイドルグループよりかそうとうに大人っぽいというか，このジャンルのうたでは生かされにくいタイプのヴォーカリスト だと感じていました．うまい下手で言ったらば 加入したときから 抜群にうまかった」
など多数

▼NHK「BSふれあいホール」現代民謡保田
『OVAKO〔秋田おばこ節〕』『HORE HORE〔ホレホレ節〕』『（民謡調）異邦人』

金沢明子「リハーサルで聴かせてもらったんですけども、すごくこなしが上手」
　　　　　「上手に歌ってますよね、ほんとに」
　　　　　「初めて譜面出されても堂々としてましたからすばらしいです」
服部真湖「わぁーすごい。上手に歌えたじゃないですか」
　　　　　「もともとね歌唱力はあるので」
本條秀太郎「だけどぜんぜん時間なくておぼえていただいて、実は」
　　　　　　「ありがとう、いい歌を歌っていただいて」
　　　　　　「ほんとに短い時間なのにおぼえてくれて」

後日、金沢明子が、わざわざ自分の公式サイトに書いたコメントは

＞私とゲスト出演した元モーニング娘出身の保田 圭さん
＞彼女の素晴らしい音楽感性に皆がビックリした
＞圭さんは素晴らしい音楽感性の持ち主だと思った

・保田「お母さんは歌がすごく上手い」「民謡をやっていた祖母」というDNA
・若い頃演歌歌手を目指しその夢を保田に託していた母親が、早期音楽教育に
　熱心。歌謡教室の先生でもある母親が、保田に歌の訓練を始めたのが
　3歳の頃（音感教育は聴覚の成長が止まる幼少期までが勝負）。
・保田のエレクトーン歴は、保育園の頃から娘。加入直前まで10年以上
・ピアノも習っており、中学時には『I LOVE YOU』（尾崎豊）を弾き語り。
　娘。脱退後のイベントではピアノ伴奏『真夏の光線』、
　ピアノ伴奏『金魚花火』（大塚愛）、ピアノ合奏『サンタが街にやってくる』、
　ピアノ弾き語り『The Rose』（ベット・ミドラー）を披露。
・中高校吹奏楽部でサックス猛練習。部内でただ一人ソロコンクール県大会進出。
　ディナーショー等でサックス演奏披露多数。
　娘。脱退後には自費でプロサックス奏者のレッスンにも通う。
・娘。脱退後、フルートの練習も開始

・エレクトーングレードには、初見演奏、伴奏づけ・即興演奏・編曲演奏、聴奏
　などもあり、演奏力だけでなくソルフェージュ力が必要。
　これに合わせて読譜力、ハーモニー即応力・アレンジ、音の聴き分け・再演奏
　などのレッスンが行われるが、習得できるかどうかは本人しだい。
・保田の場合、譜面が読める（譜面のみで未知の曲を歌える、音が浮かぶ）。
　ドラマ出演時の方言イントネーションも、譜面に起こしておぼえるという読譜力。
　譜面の読めるJ-POP歌手は少ない。
　楽器ができても譜面が読めないミュージシャンもたくさんいる。
・8歳で初作曲（YAMAHA音楽教室の作曲コンクール用に作った曲『流れ星』）。
　娘。在籍時は、機材を買いシーケンサーも使って「いっぱい作曲した」（編曲）。
　娘。脱退後も「我が家の白いピアノで曲作りしてます」。ライブでも自作曲披露。
・ヤンタン玉井（音楽ディレクター）が「信じられない」と驚いた耳の良さ
・和田バンマス「難曲を理解する耳を持っている」「音楽に対する愛情とこだわり」
・金沢明子（民謡歌手）「保田圭さんの素晴らしい音楽感性に皆がビックリした」
・森朋之（音楽ライター）「正確なピッチ」「正確な音程」「圭ちゃんって、こんなに
　歌がうまいんだ！って驚く人も多いのでは」「きわめて質の高いヴォーカリゼーション」
（TV、ラジオ、イベント等でのコメントより）

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

保田って７０年代アイドルなのか

465 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 19:08:58 ID:???
>>462
いまでも波形の調整の範囲でしか音程の調整はできないので、いいとこ４分の１音が限界ですね。
でもキャンディーズの時代に三人で１マイクなんてレコーディングをやってることは絶対ないよ。
それはさらに何十年前の話だから。
一人ずつ各パートをとってます。
キャンディーズは取り立てて歌がうまいわけじゃないが、高中低の可愛い声が三つ揃って聴き心地がよかったそうだ。
特にランがリードをとるようになってからは、音量バランスの調整がとりやすくなって加工しやすくなったんだって。

466 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 19:25:55 ID:???
春一番は74〜75年録音だから、ボーカルも間違いなくマルチでしょう。
でも春一番のユニゾンはライブでも多く聴けるが、確かにうまくマッチングしてるよね。
他はorzなこともある。とくに洋楽カバー。。

461 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 16:02:03 ID:???
ユニゾンの声のマッチングは、ビートルズやキャンディーズも含め、すべてのボーカルグループ本人たちの力というよりミキサーの力、もっと言えばの収録機材の力だよね。
スタジオレコーディングでもライブでも放送でも。
音量も音質もエフェクトも、あれだけ細かく微に入り細に入り調整してるんだから。
無論キャンが好きなんだから、キャンのユニゾンが何よりもすばらしく聞こえてるのは当たり前だろうが、奇跡とまで言うのはちょっとな…

奇跡じゃなくて機械技術のもたらしたものだから。

それをなんの調整もしてないカバーバンドの音源と比べて優劣を語るのは違うと思うよ。

468 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 01:16:45 ID:???
マルチ当たり前ですね。タイムカプセルのオリカラきけば分かるはずです
一人で歌ってる音がかすかに残っていたりしてます
さらにいってみれば、センターボーカルもダブルになっていたり、
（二回以上歌って重ねている）
コーラスも一人二回ずつ歌ったりもしているわけです
あの時代でも一人時間差攻撃はもう当たり前でしたね
パンチインパンチアウトもあります
間違ったところだけもう一度歌ってもらいながら差し替えるのです
だからといってキャンディーズが最高なのは変わりありません！
すばらしい仕事でした。

富司純子は私と違ってブスだから女優になるなら演技力磨かなきゃ無理だと
子供の頃から寺島にずっと言い続けてたらしい。

38 ：昔の名無しで出ています：2006/11/11(土) 15:42:34 ID:HyVOPH43
テレ等の歌番組でキャンディーズにされそうになったと、太田裕美が話してたら、
「あんたのほうが歌うまいよ。あの子達だめ」って言ってた。
静まり返ったけど、事実のような・・・。
ご回復をお祈りしています。

内藤やす子
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1149042701/

>>218
金井夕子は曲は良かったと思うけど、
歌唱力がそのランク付けでＡっていうのは高すぎな気がする。
石川ひとみ、金井夕子、倉田まり子、桑江知子、高見知佳、香坂みゆきを
１つのＭＤに入れて車の中で最近よく聴いてるけど、
正直、その6人の中で歌唱力を比べたら金井夕子が6位だと思うよ。
曲はいいと思うけどね。声にも個性があるし。
尾崎亜美が書いたのもいいけど筒美京平が書いた
「オリエンタルムーン」「スリランカ慕情」なんてすごく好きだ。

今井美樹はSS

アイドルで、譜面読めるのって、天地真理と小柳ルミ子、太田裕美とキャンディーズぐらいか
大多数のアイドルは譜面読めない人多いんだろうな

菊池桃子でも読める
子供の時からピアノ習ったりしてれば読めるのが普通

河合奈保子も読める
というかたくさんいる

俺でも楽譜見れば頭の中で音鳴るしなｗ
幼い頃から音と楽譜に触れていれば自然にそうなる

ちなみに音感の良さに声のコントロール能力は比例しない
幼い頃からの環境や訓練で音感が養われている人間にはそれがよくわかる

＞菊池桃子でも読める
でどうしてあんな歌い方になるのか？

アイドルに関しては楽譜が読める人ほど歌唱下手糞が増える傾向にあるな
南野陽子とか

>>405
言ったろ
音感と声のコントロール能力は別だ
音感の良い人間は自分の歌が音を外すとそれに気付くが正しい音を出す能力は音感とは別の能力だ

>>406
楽譜が読める＝楽譜を見ると頭の中だけで音を鳴らすことができるだけの音感がある
という意味で俺は使っている

>>405
それとな、単に音痴ということなら例えば菊池桃子より山口百恵の方がはるかに音痴だぞ
ある程度音感が養われている人間ならわかることだが
歌唱力は山口百恵＞菊池桃子だけどな

桃子は声が弱々しいけど、音程に関しては彼女の音域的に余裕のある範囲では音程悪くないね。
百恵は全体的にフラット気味で音程がずれてる。
南野陽子は声量なくて音程も不安定。

南野陽子は声質の汚さでもマイナスだな

８０年代になって突然アイドルの歌唱力が上昇するわけがない
デジタル技術の向上により修正が楽にできるようになったと考えるべきだ
デビューからデジタル録音の第一号歌手が松田聖子である
/岩波新書『Ｊポップとは何か』より

1980年にPCM録音なんてまだやってません

そもそも毎日歌番組で生で歌ってたアイドルの歌唱が
1980年になって突然リアルタイムで音程コントロールでもされだしたんでしょうか？ｗ

>>413
あんたより岩波新書を信じる

>>414
実際、ヘタも多いじゃん

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-10.html

岩波ってのはソニーの公式の社史よりも正確なんですかね？

>>416
1978年3月、ソニーは業務用の「PCM-1600」を発売、になってるが？
現場の抵抗があって1980年になって実用と見るのは無理がない。

それはプロセッサーさ
アナログで録音された音源をPCMに変換してトラックダウンする機械、
デジタル録音ってのはマイクtoレコーダーの段階でPCMダイレクトってこと
その初号機は1982年に開発されたPCM-3324、
松田聖子だと1983年のLP「ユートピア」で使い始めた。

>>418
ソニーの社史に、
2チャンネルのデジタル録音用プロセッサーPCM-1600などを使って、クラシックの新譜はほとんどすべてデジタル化された、
ともあるけど。↑デジタル録音用と。
ご教示を請う。

>>412
デジタル補正のことが全くわかっていない無知な奴が書いたんだなｗ
「デジタル」という言葉でなんでもできると勘違いしてしまった機械音痴にありがちなｗ
オートチューンがそれなりのレベルで実用化されたのさえほんの10数年前のことだというのにな
それでも人間の声をある程度補正すると不自然さが目立つが
レコーディングの基本は昔も今も複数テイク・トラックのいいとこ取り、デジタル以降はパンチインを併用することだ
ピッチ修正なんて相当なツンボ耳しか誤魔化せないほど稚拙な技術

>>412
これを真顔で引用したおまえも同レベルということになるなｗ
素人にもほどがある

デジタルレコーディングの利点は修正ではなく編集のしやすさとノイズ混入の少なさ

>>420
テープの速回しで例えば全体を半音上げるとかなら古典的な手段として昔からあるけどね。
部分的な補正をナチュラルな音にするのは基本的に無理。

>>423
そうだな
何回、何十回にせよ実際にそのとおりに歌ったもの・部分から音源は作成される

現代は多少の音程補正ならけっこう自然な感じで可能（あくまで多少）だと思うが
それもこの10年ぐらいのことだからな。

そうだな
そういえば、アナログオンリーの時代にも補正がいとも簡単にできると勘違いしている奴がいたなｗ
レコーディングや音源作成について無知を極めている奴ってのが

>>419
２チャンネルプロセッサーって書いてある通り
それレコーデイングに使うMTRじゃありませんよ
つまりアナログマスターをPCM形式にミキシングしたって作業のことです。

>>425
それは民生機というか、PCのDTMの話でしょ。
DSPが実用化されてデジタル処理で（ついでにリアルタイムで）音が弄れるようになったのが
84年頃だったと記憶してるけど。
とにかくデジタルでピッチを弄ったりするのが可能になったのがそんな最近な訳がない。

ちなみに、80年代の終わりには既に民生用のAVアンプにすらその手の機能がついてるのがあった。

ボーカルを自然な音にするのは難しい

2011年の今ですらその技術確立されてないもんね

たしかに。
だけど今世紀になってからは軽微なボーカル修正ならば
けっこうナチュラルな仕上げにできるようにもなったよ。
あくまで軽微だけど。

郁恵たんﾊｧﾊｧ・・・声が多少悪くても身体がダイナマイトなら文句はない！！
歌唱力とは違うが、70年代はﾁｮｲぽっちゃりがモテモテだったよね。

>>1
＞現行アイドルを腐し続けた甲斐あって
この意味がわからない
腐らせるの？

高橋氏が異常

http://www.youtube.com/watch?v=rfJErXUMc0I

アイドルに歌唱力を求められたのは８０年代でしょ。９０年代以降はダンス。

http://www.youtube.com/watch?v=VI590txmi5E

真理ちゃんは上手かったよ！

真理ちゃんてどの真理ちゃんよ。
田中真理？

芳村真理
千倉真理
真理アンヌ
杉真理

ピッチ補正は出来ないけど、30テイクくらい録っていいとこ取りすれば時間はかかるけど良い物はできる
ただし、ライブや歌番でばれるのがたまに傷だな
百恵なんて最たるものだ

>>438
この場合吉村真理だろうな

芳村だな

>>440
何テイクも重ねさえすれば良い物ができるなら、
百恵並みの人気歌手がもっと出ていていい筈だけど

>>440
そんなこと言うと、レコードの歌唱ですら音はずれてる人とかは、
30回歌ってもまともに歌えなかったみたいで可哀想

70年代の歌謡曲やニュウーミュージックは結構レベル低いよね
70年代歌謡で今にのこっるものの数は少ない

445の日本語不自由さが気になる

>>446
ワロタｗ

>>445　でっす
まだ日本きって日があさいですから

>>440
百恵は2〜3テイクだよ
いい加減な事言う前に
ちゃんと調べろよｗ

>>440百恵や聖子に明菜しかり、トップクラスの
殺人的スケジュールのアイドルが
歌番組なんかで音程がふらつくのは当たり前。
百恵も聖子も明菜も上手いぜ。
お前さんは何か勘違いしてるよ。

30テイクもレコーディングしたら
何十時間かかんのよ
阿呆か

70年代のニューミュージックなんて今じゃ演歌扱いだよ

ルックス以外に取柄が無い芸能人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1315373216/

>>365

宮崎
「よっしゃぁぁぁ！！！田中消えたーーーーー！！！」

現役の芸能人なのに急逝しても全く支障はなかったね

代替も渡辺裕之嫁や京野ことみなど微妙な人ばかり

桜田淳子は歌手１０年もやってたのにド下手なままだった
詳しくは「８２年紅白『セーラー服と機関銃』by桜田淳子」をようつべでどうぞ

>>440
キチガイ淳子オタがこんなところでも百恵の悪口を言って、ご苦労なことだ。
百恵は年に４枚のシングルと３枚のオリジナルアルバムを出していた。
さらに、映画やドラマにも出演していた。
だから、当時の歌手の中で最も短時間でレコーディングをこなせていたのは間違いない。
そうでなければあんなに大量の曲をレコディングできるわけない。
ディレクターの川瀬氏によれば、2時間で２曲ぐらいのペースだったらしい。

淳子ちゃんはスタ誕出身歌手の中でも屈指の「歌ヘタ」アイドルだからなｗ

70年代のアイドルは百恵を筆頭に音痴歌手ばっかりだったらしいじゃないか

天地真理
桜田淳子
風吹ジュン
大場久美子
能瀬慶子

70年代アイドル歌ド下手音痴五人衆

>>460
百恵が抜けてるぞ

荒しか？

>>460
なんで入れる必要があんの、馬鹿？

>>461
荒らしじゃない。

もう一度書く
天地真理
桜田淳子
風吹ジュン
大場久美子
能瀬久美子

70年代アイドル歌ド下手音痴五人衆決定！

浅田さん栗田さんもお忘れなく。

じゃあ７人衆でオッケー

どっちが最強？
大場久美子
能瀬慶子

百恵が音痴じゃない、て強言する人って三半規管が細菌で化膿してるひと？

どう聴いても桜田のほうが酷い

>>467
アンタの脳内に蛆が湧いてるだけっしょ。
すでに脳みその大半が食い尽くされてるんだろうね。

>>466
二人とも桜田淳子よりマシだよ。

中島みゆきがあるライブで「しあわせ芝居」を歌ったんだが
ふざけて「淳子ふうに」と言ってわざと下手糞に歌いはじめた。
客席は爆笑、しかし途中でみゆきは
＞これ以上やると軽薄になるのでやめます。
と言って普通に歌った。

楽曲を提供した歌手のことをこれほど馬鹿にした行為をいまだかつて見たことがない。

>>471
こういうエピって歌手として一番恥ずかしいよね

>>463
完全同意。

下手＝ダメなん？
そりゃないわ

>>471>>472
要するにみゆきはその人のことが嫌いだったんでしょ。

>>474
普通に　下手=駄目　でしょ
歌手としての軸足で活動しているのなら

お笑いメインで歌ってみました　ならOKだけど

>>475
youtubeで件のライブを聞いたことがあるけど、俺の受けた印象は>>471とは大分違うね。
俺には桜田順子を嘲笑しているようには聞こえなかった。
単純にただ「ものまね」をしただけ。

中島みゆきって好きじゃないけど、ライブで他人を馬鹿にしたら人はそれを
どう受け取るかが分からないほど馬鹿じゃないだろう。（ユーミン信者なら別かもしれんがw）

>>471はたぶんちょっと被害妄想の気があるタイプなんだろう。

ここもホモが調子に乗り始めて臭くなってきたなあ

>>477
中島が>>471のようなことをやるとは思えないな。
松任谷が松田聖子をバカにしてそういうことをやっても全く驚かないがｗ

>>478
そういえば松任谷はホモにも人気あるなｗ

桜田淳子ちゃんは、美空ひばりをも謳歌する最強の歌姫ですよね。

ひゃく恵？1/2♭フラフラピッチ歌唱でお涙ちょうだい路線の挙げ句
寿引退？とやらで逃げるように去ったトンカツおばさんでしたっけ(核爆wwwww

桜田淳子
天地真理
浅田美代子
風吹ジュン
大場久美子
能瀬慶子

70年代歌下手女性アイドル六人衆

天地と桜田はそんなに下手ではないが。浅田も音痴とまではいかない。
こいつらを嫌ってるアンチって頭だけでなく耳も腐ってるんだろうなw
後の三人は擁護しようがないけどね。
栗田ひろみなんかは浅田よりひどいと思うけどｗ

岩崎・森はケチのつけようがないぐらいうまいし、南もデビュー当時からかなり上手い。
後期の山口も愛染橋とか聞くと上手いと思う。むしろ80年代の方がひどいんじゃないかなあ。
中森や松田、河合、柏原とかはアイドルとしては十分うまいと思うけど音痴が多数だからな。
早見や薬師丸はアイドルとして一定レベルの歌唱力はあるとは思うけど…

寝言にしては長過ぎ
愛染橋だああ？

はいはい、おぢぃちゃんお薬のぢかん ですた

S49年「時間ですよ・昭和元年」のお手伝いさん役でデビューした
「ポスト浅田美代子」なのに全く売れなかった人だけど、歌い方が
美代子さんそっくりで、本家も生歌ではこんな感じが多かったと思うが
ttp://www.youtube.com/watch?v=7dlGMO0YEf0

>>483
日本語もろくにできない池沼のおっさんよ、頭大丈夫かいw
そもそも俺20代だしwwおじいちゃんとか言う妄想はどこからきたのやらｗ　
お前の方がはるかに加齢臭の漂う爺だろうがw
両親がよく聞いてたから懐メロに興味持っただけだしw
オツムの弱い屑はとっととうせてね^^

愛染橋ってすごく簡単な歌なのだよ
作曲はいわゆる古典的なマイナー系ド演歌のフォーク
日本人には歌いやすいやつ

僕は歌わないけど、ほとんどのひとなら歌える
一番難しいとこは「はしのなは」のとこだけ

百恵さんの曲は難解だからカラオケでみんな挫折する 　平尾昌晃（談）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hthsZzFSXIk

売れなかった雑魚アイドルは置いておくとして
紅白出場できたレベルのアイドルで尚且つ下手だった（下手なままだった）のが
天地真理と桜田淳子

＞愛染橋ってすごく簡単な歌なのだよ

下は低いし上も結構高い
全然簡単じゃないけどね
「あーいーぜんばし」の「あーいー」の音の下→上移動も
普通の人ではスムーズに移行できない
音楽に無知な人>>486が知ったかして書くと赤っ恥をかくの典型

クッククックには絶対歌えないけどね。
顔にシワよせながら必死こいて蓄膿ワザトラ作り声でキーキーわめくのが関の山。

>>488
どちらも音痴なうえに声自体が悪い。
方やおばさんファルセット、方や鼻づまり蓄膿声。
昔トライしてみたけどアルバム１枚聞き通すのが苦痛で挫折した。
もっとも楽曲自体クオリティーが低くて酷いアルバムだったが。

まだ淳子のほうが上かも
天地なんて落ちぶれるのが早くて紅白もたった３回じゃん
あまりに歌がド下手すぎてＮＨＫに苦情が来たんじゃね？

声質は山口百恵より桜田淳子が圧倒的に好きだな。
あと顔もｗ
音楽的にはどちらも70年代終盤のものは聞き応えある。

70年代半ばまでのはきつい。
天地真理は音楽的にもルックス的にもあまり興味ない。

>>491
音痴と言うことなら山口百恵も音痴。
フラット癖がかなり強烈。

70年代も80年代も、アイドルは売れなかった人やマイナーな人の方にアイドルとして歌が上手いのが多いな。

ちなみに南沙織はルックスは全然いいと思わないが声はいい。
曲も70年代半ば頃までのアイドルの曲の中では一番聴ける。
山口や桜田やキャンディーズの70年代半ばまでのアルバムはきつい。

>>495
スタ誕の「せいせい」替え歌聴けば？
百恵はフラットなんてしてませでした

出だしから音程がメチャクチャで高音部で声までひっくり返った桜田淳子なんて
スタ誕OBの中でも最低の歌唱力でしたが

７０年代女性アイドル２大音痴

天地真理
桜田淳子

桜田淳子の声質ってスズメバチの羽音みたいでキモいし不快
アルバムなんて楽曲自体が糞曲オンパレードの駄作連発だし
実際売れなかった

78年 「20才になれば」オリコン最高28位
79年 「愛のロマンス」オリコン最高50位
79年 「一枚の絵」オリコン最高68位

>>498
山口と桜田とでそこまでピッチの精度が違うように本気で聞こえるんなら、
お前の耳と音感の悪さが半端じゃないなｗ
どっちもピッチは悪い。
要は普通の音痴だｗ

>>501
山口、桜田、どちらも70年代半ばまでは糞だな
70年代後期はどちらも聞ける。

70年代半ばまでのアイドルのアルバムで聴けるのは南沙織だな
他のアイドルもシングル単位では良いものもあるがアルバムはきついｗ

>>502
桜田のピッチがどんだけ酷いか知りたければ
82年紅白の「セーラー服と機関銃」聴けば？
最初から最後まで完全節もげ状態だから
あれがまともに聞えるんだったらオマエが聴覚異常な

♪う〜たのこっっころをたいせつに〜
♪まごころ〜こめてうたいます〜

この部分を楽譜にしようと思ったけど音程がめちゃくちゃで音符に書き表せませんでした。
桜田って人正真正銘の音痴なんですね。

だからどっちも音痴だと言ったじゃねーかこのタコｗｗｗ
桜田が超絶で山口がまともなんつってるお前の音感が悪すぎると教えてやっただけだｗ
二人ともピッチ悪いからな
桜田の声質と顔はすきだがｗ
南は音楽は良くても顔は好きじゃないな
桜田と山口は後期の音楽は良いが山口の顔は全くダメだ
ちなみに俺は連中の活動していた時代を全くしらんｗ

桜
田
淳
子
は
最
強
音
痴

しかし爺は耄碌して日本語も理解できないわけだなｗ
どっちもピッチ悪いと言ったのになｗ
まともなピッチのわけねーだろ
二人ともなｗ

スタ誕特番「せんせい」替え歌
８２年紅白他人のヒット曲横取り出場「セーラー服と機関銃」

これだけで充分桜田淳子は糞音痴歌唱力最低ってのがわかります

>>508
聴覚障害ボケ老人おつｗ

アルバム聴いただけで山口も桜田は音痴なのはよくわかるからなｗ
日本語不自由で音感のない爺にはわからないらしいがｗ

>>510
お前は聴覚と言うより音感のなさと脳障害が問題だなｗ

ド下手音痴桜田のアルバム？
聴いても２〜３曲が限度
こっちにまで音痴が伝染るわ

70年代半ばまでのアイドルのアルバムは南沙織以外はきついな
山口も桜田も音痴なのはべつにしてもな

日本語不自由な爺は既に相当な音痴なんだからそれ以上悪化はしねーぞｗ

悪声糞音痴はクッククック桜田だけ
残念でしたｗｗｗｗｗ

基地害壺ヲタは
節モゲ「せんせい」替え歌聴いても
薬師丸に惨敗の「セーラー服」聴いても歌唱力絶賛だからなあ
狂信的壺ヲタってホントお目出度いね

音痴レベルは似たようなもんだな
山口と桜田はｗ
音楽も平均的には同レベル
ただ声質と顔は桜田が断然好みだが
顔は天地は古臭すぎるし山口は地味ブサだし南はドジン風で無理だｗ

音痴レベル
桜田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のアイドル

桜田ぶっちぎり！
オメｗｗｗ

桜田の声質が好きってよほどゲテもの好みなんだな
耳元で蚊がぶんぶん音立ててるような不快極まりない汚い歌声なのに
あんな悪声好きってマゾ？

まあ音感のないキモヲタ爺が脳障害抱えるとそうなるということなんだろうなｗｗｗ

＞音楽も平均的に同レベル

世界の愛唱歌集「愛のロマンス」（オリコン最高５０位）
アイドル多しといえどこんな恥ずかしい最低レベルのアルバムだしたの桜田さんだけ

天地とか山口とか南の時代の連中の中ではなｗ
あとは南の声もな
桜田も南も声質は特に好きなわけでもなくその時代の中ではいいと思える
桜田はダントツで顔がよいｗ
かわいいと思えるその時代のアイドルは数少ないからな

70年代半ばまでのアイドルの音楽は南沙織以外は恥ずかしいぞｗ

このスレッドは各爺の脳障害と聴覚障害の酷さを競うスレッドなのよ！＼(~o~)

まあキチガイ壺ヲタの聴覚障害っぷりには負けるわ

日本語不自由な山口？キモヲタ爺のなｗ

日本語不自由な爺は聴覚ではなく音感な
さっきも言ったがｗ
脳障害は正しい

日本語不自由なキモヲタ爺は山口と桜田以上に音痴ということだなｗ

キチガイ壺ヲタ爺の特徴
聴覚障害
脳障害
アルツハイマーボケ老人

クッククック桜田が一番音痴で下手に異議なし

百恵ヲタって典型的にヒステリー症状がきついね。
大脳が萎縮してるんで仕方ないけど、社会生活がきついっすね。

昔のアイドルは特に誰のヲタでもないだがリアルタイムヲタらしい日本語不自由な山口キモヲタの発狂ぶりは凄まじいなｗｗｗ

大脳に障害抱えてるから
せんせい替え歌や紅白セーラー服が上手に聞えるんだよね
ご愁傷さま

もちろん音感の悪さもなｗ

日本語不自由なリアルタイム爺の凄まじい音感の悪さ、つまり音痴ぶりは山口桜田の比じゃねーなｗ

>>534
キチガイ壺ヲタはズン子ちゃんが歌ってるってだけでマンセーだからな
半島行ってチマチョゴリ姿で熱唱するズン子ちゃんもステキ！

桜田って人の歌をようつべで聴いてみたけど本当に変な（笑）声だった。
あれがほんとに売れたの？？？ってマジで思った。

天地真理とか山口百恵もマジでそう思ったよ。
かわいくもないし。

たった今フジテレビONE「夜ヒット」再放送で、淳子さんが「美しい夏」歌い終えました。
終始ピッチが不安定で音もよくはずしてました。
声が金属音に似て３分間聞いてるのが苦痛でした。

>>538
変な声で歌が下手だから売れなくなったんです。
キモオバファルセットの天地も同じ。

でも天地真理も山口百恵も桜田淳子もみんな歌下手なのに売れたよな。
アイドルだし、歌手だって歌唱力は一つのファクターでしかないけど。

天地・桜田←最初から最後まで上達することなく下手なまま

南・山口←最初下手だったが上手くなった

この違いは大きい

いや上手くない。
最初よりはマシになったというだけ。

マシにすらならなかった真理とズン子の立場がないじゃんｗ

＞上手くはない。

それならクラシックの歌手でも聞いてろよ。

>>540
売れないアイドルが誰かさんの引退に便乗してお別れソング出したよな
見事空振りしたけどｗｗｗ

>>544
年寄りのアイドルヲタは耳が悪くレベルが低いということｗ
天地はともかく山口と桜田なんかドングリの背比べで音痴だし歌唱レベル低いからな

それはよくわかった。

年寄りになれば、感性、音感も何もかも壊れるのはしかた無いべ

>>550
異常に発狂してるキチガイみたいなオッサンは元々だろ。

いつも発狂連投してる奴はそうだな

天地真理のミュージカル録音盤は上手いと思ったが
桜田で上手いと思えたことは一度もない
セーラー服と機関銃はファンでもフォローで気ないだろう

バカだなぁ、アイドルなんて金儲けは適度にヘタでこそ成り立つんだよ（・∀・)ﾉ

でな、ある程度の立場と金を確保してから言うんだよ。「もう二度とあんな事はやりたくない」って。
ヘタでもいいんだよ、金になりゃOK。金にならないなら歌が上手いとか何の意味もないし

アグネスチャンが一番可愛いし歌もうまく性格もよい。アグネス最高

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんな知ってる通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

歌唱力の問題じゃない。
70年代のものは全てにおいてダサい。

70年代は古き良き時代、リアル世代は昔の方が良かったあの頃に戻りたい、と思っている人が多いだろう

オカロが爺さんと枕騒動時
中尾ミエが
「変わらないわねえ・・・今の娘も腰使わされてんだ・・・」と。
小佐野賢治　森遅漏に腰イワされた人が言うんだからなあ・・・

70年代ってちょっと80に比べて暗いよね。ファッションが洒落にならないダサい。
歌も糞。アイドルも有名なのいるけどアレンジとか音もペラペラで聴けたもんじゃない。

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

方々で見るなこのコピペ

歌がヘタだったアイドルは大抵役者（女優）に転向したね。

誰が何を証明したいのかよくわかんねぇな、このスレ。

キャンディーズ叩きｗｗ

巨人アイドル
http://www.youtube.com/watch?v=X2LXdMCYJjw

>>266
百恵がルミコより上手いとかあり得ない。

９０年代は冷たいイメージ
８０年代はぼやけたイメージ
７０年代は赤茶色のイメージ
６０年代は白黒のイメージ

００年代は熱いイメージ
１０年代は虚しいイメージ

「昔はよかった」は年寄りの戯言　＝『本当は怖い昭和３０年代』
：最近はロリコン野郎の犯罪が目立つ気がするが昭和３０年代には敵わない。
「児童ポルノどころか幼女レイプも日常茶飯事」
http://blogos.com/article/47087/

アイドルとしてトータルで
AKB>>キャンディーズ
なのは間違いない。
しかし歌唱力限定だと
キャンディーズ>>>AKB
かな？

キャンディーズは過大評価ってスレだろ

80年代にソロデビューしたミキの生歌へたくそだったじゃん

ブスでもないのにグループアイドルやってる奴＝歌が下手

みなさん、突然ですが、「レイプマン」という漫画をご存知でしょうか？
１９８０年代にリイドコミック上において連載され、地味ながらもかなりの人気を博し、
一部のマニアの間では最高のギャグ漫画とまで評されたものの、そのあまりにストレートすぎるタイトル名とコミック表紙により、一部の人権保護団体から圧力を受け、
なし崩し的にシーンからフェードアウトしていった伝説の漫画です。
それにしてもたかが娯楽の一つである漫画ごときが表現弾圧を受けるとは…
随分酷いご時世だったんだなあと思いきや、…確かに多少の抗議は致し方ないところではあったかもしれません。
【ＴＨＥレイプマン】
作者：愛崎けい子、みやわき心太郎　連載：リイドコミック
本職は女子校の教師だが、依頼によってホッケーマスクに下半身丸出しという出で立ちで、女性をレイプする稼業を営む岩崎圭介の活躍を描く、タイトル通りの身も蓋もない漫画である。
ヨコハチ∞、４４マグナム、秘技ハーケンクロスなどの必殺技を駆使し、レイプといえども女性をイかせることを信条とするレイプマン。
そこでは、なぜか人情系のストーリーが展開されているが、レイプで問題解決というトンデモな設定のせいか、フェミニズム団体の抗議でリイド社版は絶版になった様子。
Ｖシネマ化もされており（制作はエロアニメでおなじみピンクパイナップル）、沖田浩之がレイプマン役だった。
このため、リリース当時からずっと 「女を犯してＥ気持ち」という、どうしようもない駄ジャレが飛び交った。
「レイプ」というハードコア極まるタイトルを冠しているにもかかわらず、どういうわけだか人情系
…根本的・根幹的・根源的にありえない、「レイプ」＆「人情」というこの組み合わせ、そして「必殺技」「レイプで問題解決」「沖田浩之」など、
紹介文レベルで既に突っ込みどころ満載の面白ワードが次から次へと飛び出てきちゃう

爺の言う昔はよかった

トップアイドルがビキニで水泳大会やってた昔はよかった
トップアイドルがブルマ姿でドリフででんぐり返しやってた昔はよかった
トップアイドルが常にミニスカで屋外ではパンツ見えてた昔はよかった
セクハラしても罰せられなかった昔はよかった
幼女レイプできた昔はよかった

今の方がいいに決まってる。
いろんなものが明らかになって。
今より多くのものが隠蔽されていた時代が30年代。
そして、将来リスクを考えない開発や商売が盛んに行われたのも30年代〜40年代。
特に食料品（添加物）など。
30年代〜40年代生まれの人は長生きしないに違いない。

ＡＫＢのステマがひどく嫌な時代だなあと思います

>>576
たいしたことないだろ。
実際現状では断トツで売れてるんだし。

地上波しか娯楽のない時代のステマのほうがひどかった

まあステマしても売れるものは売れるし売れない物は一時売れてもすぐ
売れなくなる。
それは昔も今も変わらない。

実際は売れてないが

>>580
具体的にどれのこと？

他のアイドル（ハロプロ含む）もプライド捨てて握手会商法を真似したけど
（しかも握手会の回数はAKB以上）
けっきょくどこもAKBには売り上げはまったく届かず。
それどころか配信でもAKBに完敗したからね。
まだしばらくは重宝されるよ。

〜女性アイドル系が紅白出場するにはアルバム売上9万枚必要な事がわかった件〜

女性アイドルアルバム最新作売上
*1,026,844 AKB48◎
**,167,374 Perfume◎
**,141,342 SKE48◎
**,129,070 水樹奈々◎
**,128,012 きゃりーぱみゅぱみゅ◎
**,107,762 少女時代
**,103,042 ﾉｰｽﾘｰﾌﾞｽ
**,*94,785 ももいろｸﾛｰﾊﾞｰＺ◎
**,*73,224 Kara
◎は紅白出場決定

参考記録
**,*18,000 ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。

握手会商法で複数外強要だってアケビを揶揄してるうちに
自分らも余裕がなくなってマネしたら
購買者の数がアケビの足元にも及ばない事実

時の流れは残酷だね〜

ほんとハロカスって頭隠して尻隠さずってかバカだよな
シングル鬼買いしてたけどNHKはアルバム配信ＤＶＤトータルで見てたっていう

223 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/12/15(土) 18:08:00.85 0
いくら生歌でも聴きたい楽曲がない

聞きたい子の生歌じゃない

いくら生セックスさせてくれるっていっても興味ない女と生ハメなんて価値はない
生セックスだけが売りの風俗じゃだめ

Long Love
http://www.youtube.com/watch?v=iCZcDtI_1II&feature=related

ＭＥＧＡＭＩ
http://www.youtube.com/watch?v=vmLNCFK7iVg&feature=related

FEAR
http://www.youtube.com/watch?v=dndbQJQoxVQ&feature=related

桜田淳子って幼顔でどうも色気を感じないな
百恵やミポリンには大人の色気があっていい。

アイドルにも2タイプあるよ
歌が好きで歌謡コンテスト優勝でデビュー。
ルックスがかわいいので街でスカウトされた。

80年代アイドル見てると
アイドルって歌うまい人は
なれないのかと言うレベル。

いつの時代も上手い人いれば下手なひともいる。
８０年代は○にゃんこみたいなのが出たからそう感じるだけ。
岩崎良美とか河合奈保子は凄く上手いよ。

70年代アイドルもヒロリンやサッコ以外は歌手として通用しない人ばかりだったから
いつの時代も同じだよね

決定！
歌がうまい人総合ベスト10
1位　美空ひばり
2位　桑田佳祐
3位　ちあきなおみ
4位　中島みゆき
5位　沢田研二
6位　山口百恵　←
7位　尾崎紀世彦
8位　都はるみ
9位　布施明
10位　久保田利伸
10位　石川さゆり

週刊現代　平成25年三月二日号

マルチうざい。

おにゃんこは現役の演歌歌手（数年前に有線チャート一位）がいる
70年アイドルで歌で食っていけるやつなんてほとんどいない
浅田美代子みたいに歌がダメだから女優になってドラマの脇に出るくらい

小柳ルミ子、森昌子、岩崎宏美、伊藤咲子
８０年代も頭数が多いわりに歌手専一はほとんどおらんの

>>595
前者二組は当時からアイドル扱いされてない
（森昌子は男のファンがいない）

おかしい。君は当時いくつだったのかな?

小柳ルミ子・南沙織・天地真理とか三人娘でアイドルだった。

森昌子も桜田淳子・山口百恵で中三トリオ。
アイドルしてました。

アイドルは売り出し方、歌手のジャンルだよな。
石川さゆりもアイドルに含めてよいと思う。
当時は、西崎みどりとか他にも演歌系アイドルがいた。
人気は結果論。

>>596
森昌子の「せんせい」ってかなりヒットしたのに男のファンがいない
とか、ありえんｗ

太田裕美はアイドルなのか？フォーク・ニューミュージックなのか？
同様に、朝倉理恵や石川優子は？

竹内まりあはデビュー時、アイドルだった。

アイドルみたいな扱いをされていた。なんじゃないの。
太田裕美、朝倉理恵は歌謡曲系。石川優子はニューミュ
ージック系。

昔のアイドルの歌唱曲はひどかった、でも容姿で売っていたのだから、それで良い。
容姿が劣るけど、音楽を専門とする歌手がいて、ずっと聞いていたくなる位、歌唱力は優れていた。

今は、音楽専門のはずなのに、ドヘタな歌手が多く、
やや容姿の良いドヘタ歌手が、ごり押しされてCMなどで歌いまくる。
そして、うんざりされて歌番組そのものにそっぽを向かれる。
容姿が劣るけど、歌唱力が優れた歌手もいるはずなのに、
ほとんどクローズアップされない。

テレビだから容姿重視はやむをえない。
(カラーテレビが白黒の普及率抜いたのが７３年だからおおむね７０年代は過渡期で
露骨な容姿重視はなかったのだと思う)

ラジオまでほとんどクローズアップしないならよくないね。

>>598
小柳は作曲家について下積みして美人歌手としてデビューの旧来型

三人娘としてアイドル仲間にされたのは後付けだよ

いわゆるアイドルという用語と、新三人娘でくくられたのとどちらが先なのだろう?

南沙織がアイドル第一号らしいから後付けには違いないが。

>>600
松原のぶえ　1979年「おんなの出船」でデビュー
本人は演歌系アイドルのつもりでいた

それはちょっと無理がある。

ってことは、南　沙織以前は「アイドル」って呼び方は
しなかったのでしょうか？
もしかして、女性歌手限定？

日本の芸能人・個人には使われてなかったんじゃない？

>>607
「美人歌手」というより「かわいこちゃん歌手」。
「ルミ子ちゃん」て呼ばれてたんじゃなかった？

ちゃん付けならナベプロ三人娘とか
60年代以前にもいくらでもいたし

石川さゆりは、演歌歌手じゃなかったよ
白い帽子かぶって、「かくれんぼ」唄ってた
当時、桜田淳子も帽子かぶってた

中三トリオとホリプロトリオはガチンコだったんだね

最近、石江理世って人がいたのを知ったのだがその歌唱力にビビった
でもアイドル枠なのに研ナオコと和田アキ子の合の子みたいなルックスだったから売れなかったんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760276
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760176
カワユス（･´ω｀･）

>>618
ルックスと歌唱力を併せ持ってるのなんて滅多にいない。

殊更、昔の犯罪をあげて
昔の日本をおとしめる奴って何なんだろ
あの頃の高度成長があったから…
言っても無駄か

誰かが結論出したように今も
昔も、アイドルは歌が下手

キャンディズ持ち上げてるのは
化石と化したオタクでしょ

山口百枝は絶頂期に引退したことで
伝説となっただけ

モー娘。
一昔前のアイドル
歌うまい印象は全くないな
保田が歌うまいと言う噂は聞いたが
イマイチだった…

AKB
歌上手くない合唱でごまかし？
一山ナンボの人達
去年はお笑い担当の人（指原？)
が人気Ｎｏ．１になったんでしょ？
もうアイドルでもなくバラエティータレント

>>1
邓丽君(�ｹ麗君)　テレサ・テンさん、1967年に台湾デビューで除外ですか
レコード、カセットテープ、CDの全世界での売上枚数無視ですか

>>555
粤語の陳美麗と、テレサ・テンさんの曲を聞き比べて下さ