【女王】百恵★聖子★明菜 1枚目【伝説】

山口百恵スレで好評だった
百恵・聖子・明菜３人に関する書き込みをどうぞ

荒らしはスルーで
それぞれの個人については
単独スレでお願いします

歌も演技もド下手
７８年以降完全落ち目のもとアイドルなんちゃって歌手壺売り淳子は蚊帳の外ｗ

しあわせ芝居
追いかけてヨコハマ
リップスティック


あとどのシングルがベストテンに入ったんでしたっけ？
まさかこの３曲だけだったなんてありえないよね、ズン子さん

百恵・聖子・明菜
どれもいいなぁ〜

しっとり大人の時間に浸りたいのは百恵
青空の下ドライブのお供には聖子
頭に来て車かっ飛ばしには明菜
かな

じきに
安室・浜崎・倖田
にとってかわられるんだろうなぁ〜

母親を求めたくなる時には百恵
妹を求めたくなる時には聖子
女を求めたくなる時には明菜

百恵は聖子、明菜と時代が違いすぎる
だったら淳子も入れないと

私の耳には、山口百恵さんが全部フラット気味に聞こえます。
森昌子さんは常に安定している、桜田淳子さんは時々音程が外れる、
といったところでしょうか。

でも、山口百恵さんは歌がうまいとは思わないんですけど。

淳子（笑）

百恵のことやたらと伝説化してる連中がいるけど
今の時代に持ってきたらあの体型だけでもうＮＧだぞ
ずんぐりむっくりの下半身デブ
聖子もスタイルが良いとは言えないが華奢なのが幸いした

母親を求めたくなる時には百恵
妹を求めたくなる時には聖子
女を求めたくなる時には明菜
姉を求めたくなる時には淳子

紅白で他人のヒット曲歌わされた人（その年ヒット曲がなかったからｗ）イラネ

最優秀新人賞は桜田淳子
それ以外はカスｗｗ

>>11
姉は岩崎宏美のイメージだな
淳子は友達

印鑑を買わないと命がなくなる

キャアアア

>>10
明菜のプロポーションは歴代アイドルデビュー歌手の中で最強でしたね
ピンクレディーもかなりのレベルでしたが胸元のボリュームに難あり

>>7
百恵は聖子、明菜と時代が違いすぎる

自分は小・中・高の流れでこの３人見てたから別に違和感ありませんけど

淳子ヲタって基地外ばかりだな
ﾜﾗ

>>17
同意


バカな淳子ヲタが淳子も入れろって事だろw

なんでここまでシャシャリ出て来て荒らすんだ
淳子ヲタは？

淳子ヲタは統一教会スレへどうぞ

ボクは20代で山口百恵さんのデビュー時の
映像をTVでみたんですけど、音程やばやばで
こんな人が女王なんですか？

>>10
だったらデビュー当初の聖子、明菜のルックスも、今の時代では無理

↑淳子ヲタは
統一教会スレへどうぞ

聖子には「野菊の墓」の不評（決して失敗とはいえないし、いいたくないけど大絶賛でもなかったので）
にめげずすぐ２作目撮ってほしかったな
あの時は歌とは違ってすぐに結果出せなかったからかわいそうだった
あー演技は駄目かみたいな雰囲気になって

>>21
デビュー時を見たなら、次は７７年の秋桜、その次は引退直前の８０年の映像を見ろ
それで分かる

>>21
４０代の淳子ヲタｵｻｰﾝが
>ボクは２０代


大丈夫か???

百恵はまだまだアイドルの演技のレベルに寛容な時代だったから
ドラマ、映画にもたくさん出れて、経験積めて、ラッキーだったとは思う
でも、これから本格的な映画にってところで引退だからなー

>>22
今はルックスなら化粧でごまかせるからOK（倖田を見ろｗ）
でもスタイルだけは努力が必要
倖田も10kgほど減量したはず

>>25


おいおい
相手は淳子ヲタｵｻｰﾝだよ

あんたもしっかりしなさいよ

あのー三原順子さんをここで語ってはいけませんか？

桜田よりマシだろ

じゃあ百恵も減量すりゃいいじゃん、実際やせてた時期もあるわけだし（多忙でやせたんだけど）
スタイルは淳子が一番上だな、この中ではね
聖子はＯ脚、
明菜は言われてるほどスタイルいいか？水着の画像がほとんどないからそんなイメージがあるんだろうが

淳子はご遠慮下さい
ここは女王スレです


しつこいですよ
教会員は

>>30
いいよ、淳子はＮＯ
岩崎宏美も入れてやっていいのではとは思うが

>>32
>明菜は言われてるほどスタイルいいか？水着の画像がほとんどないからそんなイメージがあるんだろうが

こんなの百恵や聖子には出来ない芸当。淳子でも無理だろな。
http://www.youtube.com/watch?v=B2-qrKin6fE

松田聖子が可哀想だったのは
円熟期の山口百恵の出来といちいち新人の時点で比較されてああだこうだとケチ
つけられてたことかなぁ

>>34
岩崎宏美はアイドル的要素で売ったことがないから違うんじゃない？

＞桜田よりマシｗ

>>32
何で歌手なのにスタイルの話題にばかり持っていこうとすんの？
彼女たち本業は歌手でしょ
淳子は歌で勝負できないからせめてスタイルくらい勝ちたいんだろうけどさ
そんなのどうでもいいんだよ
百恵・聖子・明菜はいい歌うたってくれればオレは満足

可哀相だったけど聖子は聖子で反論してたから
いいんじゃないかな？

でも聖子が百恵さんに握手してもらった
と喜んでたのは事実
数年前も｢握手して下さった｣と愛おしい目で話してた


今この3人で対談したら面白いだろうな

百恵ちゃんの音域の狭さは異常。

>>39
真人間ではない明菜にまともな「対談」は無理なんですけど･･･

としつこい淳子ヲタｵｻｰﾝの登場

山口百恵の本スレ、なんでなくなっちゃったんだよ
比較スレとかばっかり立てられて

>>40淳子が入れないとなったら
百恵の悪口で淳子ヲタが入ってくるのが
既に決まったね

>>43
ここは比較スレというよりも
3人の素晴らしさを語るスレです

それぞれの良さを語り合って下さい

byスレ主

本人同士はほぼリスペクト関係になるんだが
ヲタ同士は仲わりぃからなぁ・・・現実それは無理

聖子さんは「私のアイドルは桜田淳子さん」と
言う発言を最近は、してるから、
今では百恵なんぞ眼中にないよｗ

>>46
俺は百恵ヲタだけど聖子も明菜も好きだぞ！

0sageでバレバレですよ
淳子ヲタｵｻｰﾝ(笑

百恵の特に初期の文芸物なんてくすんだ感じてちょっと安っぽい雰囲気もあるけど
それが逆に古い時代っぽさを演出しててよかったと思う
聖子の野菊は８０年代に入って映像も綺麗になったけど、綺麗すぎて明治・大正って感じが
なさすぎたと思う。それが仇になったのでは

話はかわるけど百恵の古都も古い京都の雰囲気を出すために、あえて原作よりも１０年くらい前に
設定したと市川監督がいってたの思い出した

明菜だけ異質だな・
上とか下とかじゃなくて、異質

淳子はアイドルの王道だったからね
百恵は聖子が上手くいかなかったところ（映画、ドラマ、早くからの同性ファンＧＥＴなど）
が出来てたから、聖子は百恵に複雑な思いはあるだろうね

>>48
俺もだよ

>>51
明菜はボーダーなので当然といえば当然

百恵と違って聖子明菜は歌が７割8割であとは余芸と割り切ってた気がするが
時代もどんどん分業化してきたし

１万ｍを駆け抜けた百恵
ペロペロキャンディーを売りながら
マラソン完走を目指す松田製菓
友和にあたるマッチに振られて
百恵になれぬ、と発狂した明菜

>>52
もういいって淳子ヲタは
いい加減大人気ないよ
ｵｻｰﾝ

>>56
明菜は結婚しても引退はしなかったと思うぞ
言っちゃなんだが家族が引退させなかったと思う（金づるのため）

それに明菜が憧れていたのは百恵ではない（リップサービスはともかく）
明菜に憧れの対象なんてあったのか？別次元に存在していたのでは？
そう思わせるほど個性が強くて異色の存在だった

聖子が百恵に憧れた所は歌、芝居もあるが
一番の所は
芸能界での自分の意見をきちんと何でも言える地位
そうなりたいってデビューして何年か目に話してる

歌が一番下手なのは百恵だよね。

言い過ぎれば叩かれるわけだけどね
百恵はその寸前に降りた
聖子は続けて火だるまになった

>>60
統一教会スレへどうぞ

まあ百恵さんサイドも松田聖子がいきなりミリオン級ヒットを連打してきたりデビューアルバムも大ヒットで驚いただろうね

でも８０年っていったら本人たちは自分のことでいっぱいで先輩後輩に複雑な思いをもつ余裕もなかっただろうな
ようつべで見たザ・ベストテンでの共演動画はうそ臭くなくてなかなか感動的だった

>>59
聖子らしいなー�d

映画は８０年代は角川
でひろ子と知世が担当か


あ、薬師丸ひろ子の話題なんか出したら
変な奴が食いついてきそうｗ

まあ内心面白くなかったのは酒井政利だろ
百恵は辞めるは自分の担当の浜田朱里はコケるわ

百恵は純粋に歌が好きで演じることが好きで芸能界に入った。
だけどこれは一生の仕事ではないな、と感じて寿引退。

聖子はとにかくトップに立ちたい人。歌手になったのはあくまでもその手段。
目的を達成するのに一番近道なのが歌手になることだった。そしてそれは今も。

明菜は歌うことでしか自分自身を表現できなかった。
他人とコミュニケーションを取るため、自己の存在を認めてもらうため、
その手段として歌手になった。
ショッキングな事件から20年が経過しても現役なのは、歌うことを失ったら
中森明菜という人間の存在自体が危ぶまれるからなのだろうなぁ。

・・・とワタクシ的には思います。

ベタな大映ドラマは堀ちえみが担当

>>68
キョンキョンモナー

百恵　困窮からの脱却
聖子　いややりたかったんで
明菜　ぶら下がり家族食わせるため

ポスト百恵ネタだけど俺（当時小５〜６）がドン引きした人たち

五十嵐めぐみ　「ワル　泣くのはおよし」（衣装がまんまプレイバック）

高田みゆき　「恋愛未遂常習犯」（絶体絶命の演歌版？）

歌手になってなかったら・・・と考えると面白いと思う。

百恵は奨学金を取って大学に通って地道に金融機関にでも就職して寿退社してそう。

聖子は起業家を目指して勉強して留学してダンナも子どもも愛人ももれなくGETして
欲張りな人生を目一杯謳歌してそう。

明菜だけは歌手以外の職業に就くことが想像できない。主婦も含めて。
ダンサーくらい？

>>66
浜田は酒井の犠牲者だよな
百恵の後釜にするためぜんぜんイメージ（あと本人の意思）と違うことやらせちゃった
そのわりにデビュー曲も次の曲もお粗末杉
「さよなら好き」をようつべであらためて見たけどあの曲のイントロって
ムード歌謡じゃん
酒井は時代を読み違えたか？

>>72

知り合いの女の子（家庭複雑）、公務員試験に受かって昼間は公立病院の事務やって
夜は夜間の国立大行ってた。ちなみにええ人と結婚した。たぶん百恵もそんな感かな。

聖子は英文科行って日航のスッチーじゃないの
目標を定めた後のモチベーションが凄いから
芸能界外れたらその前の目標を果たしただけだろう。

明菜はさっぱりわからん。

明菜は水商売系しか想像つかんわ
堅気の職業はありえん

>>75
芸能界に入らなかったらスッチーになりたかったの？＜聖子
聖子の身長で足切りされるかどうかのはずだが、たとえ合格しても
スッチーでは満足できるはずもなく、実業家に転身していたとおも

聖子に似合ってるねスッチー
明菜俺も水商売しか考えつかないな
それも成功しないイメージなのは何故だろ
百恵はどうかな
やっぱり主婦しか思いつかない
俺っの脳って貧困だな

百恵は公務員や教員なら容易に想像できる。あとは薬剤師とか。
いずれにしても堅い職業だなぁ。

聖子は、スッチーの社会的地位が実は低いと気づいたらさっさと辞めて
別のもっとステータスの高い職業に挑戦すると思う。とにかくやり手。

明菜は水商売でも会話能力が要求されるホステスは無理。
ショータイムに登場する踊り子。

こうゆうの聴いてると明菜ってやっぱ才能あるなぁと

http://www.youtube.com/watch?v=aY1FefvPK4s

アドリブが利くんだよね
百恵や聖子だったらおそらく練習してマスターするところを
瞬時の判断でやりくりしてしまう

ちなみにこれは自殺未遂から2〜3年後です
この時点ではまだ声もそこそこ出ていたのに
マッチの結婚でまたズドーンと落ち込んだのかな？

聖子は８１〜８２年、明菜は８３〜８４年をピークに＋２〜３年トップに立っていたのに対し、
百恵はトップクラスではあったものの“天下を取った”時期が無い

そのこともあり、百恵は実績以上に評価されすぎていると感じる
聖子は逆に過小評価されていると思う
明菜は自ら転落していった人なのでここからは外す（潜在能力は非常に高かった）

百恵と同時期には岩崎宏美がいたので、歌唱力重視のオレは
同年の曲でどちらかを選べと問われたら宏美の曲を選ぶだろう

７７年　イミテイション・ゴールドｖｓ思秋期
７８年　プレイバックPart2ｖｓシンデレラハネムーン
７９年　美・サイレントｖｓ万華鏡
８０年　ロックンロール・ウィドウｖｓ女優

それから百恵は、都倉作品は歌いこなせても筒美作品はきつかったのではないかな
あの揺らぎ、流線型のリズム、それらは百恵が得意としていなかった点だから
リズムが常にカクカクしているのが個人的にはどうも苦手

>>81は常に百恵を批判したいだけみたいね

宏美まで出して
毎日毎日うざいわよあんた

百恵はちゃんと天下を取っているわよ
76年以降のシングル、アルバム売上比較よ
別スレにあったのを貼るわ

76 百恵　210.0(4)　ピンク　125.9(2)　宏美　123.8(4）　淳子　106.6(4)
77　ピンク　351.8(4)　百恵　186.8(5)　宏美　108.0(4）　淳子　　87.1(4)
78　ピンク　335.6(4)　百恵　173.4(4)　宏美　　55.6(4)　淳子　　53.7(4)
79　百恵　　114.9(4)　ピンク　108.3（6）　宏美　52.9(3)　淳子　24.0(4)
80　百恵　　127.8(4)　宏美　　　41.8(4)　　ピンク　8.4(3)　淳子　6.6(3)

百恵・ピンクアルバム売上比較（サントラ盤は外）

77　ピンク　139.4　百恵　52.8
78　百恵　　93.9　ピンク　57.5
79　百恵　　62.5　ピンク　12.1
80　百恵　　97.0　ピンク　　0.4
81（百恵引退後）　百恵　12.7　ピンク　1.3

いずれもオリコンHOT100以内にランキングされた売上のみ

少なくとも百恵は76年79年で1位よ。
でも実際は76年〜79年が天下だと思うわ。

ピンクは子供達のアイドル。
事実明星人気投票は百恵が天下よ。
つまり明星を読んでた世代はピンクより
百恵のレコードを買う方が多かったのよ。
アルバム見てたら一目瞭然じゃない、
ピンクはベストヒットが売れた77年以外散々よ。
女性歌手として百恵が天下だったわよ。

明星人気投票1位推移
74 山口百恵
75 桜田淳子
76〜79 山口百恵

70女性アイドルシングル総売上1位 山口百恵
2位 ピンク・レディー
3位 小柳ルミ子
4位 岩崎宏美
5位 桜田淳子

70女性アイドルザ・ベストテン出演回数
山口百恵 122回
ピンク・レディー 71回
岩崎宏美 35回
桜田淳子 10回

そうだよなぁなんなんだ>>81は？

歌はそれぞれ好みの問題ぐらいまで拮抗してる感じがする
百恵がオリコン１位が少ないとかトップだった期間がないとかの意見もあるが、
７０年代は歌謡曲全盛時代、８０年代は女性アイドル全盛時代という時代の違いを加味してくれ
あとは百恵は映画、特にドラマでの活動、聖子は今も現役バリバリであること
これプラスポイントとしてどのぐらいに考えるかかな？
明菜のプラスポイントは・・・ないかな、百恵、聖子が同格、明菜は少し落ちるということで

結婚にかこつけて芸能界から現役敵前逃亡したヘタレ百恵。
緊張感ゼロの主婦生活で今やただの肥満オバハンｗ
武道館で１万人集めてる聖子の爪の垢でも煎じて飲めや。

>>66
酒井は７０年代後半から、８０年代初頭の音楽シーンの変化についていけてない
魅せられてとか異邦人がヒットして気付かなかったんだろう
だから、百恵の７９年、８０年も楽曲は微妙だね
酒井プロデュースでは引退しなくて続けてたら悲惨なことになったと思う

芸能界に入っていなかったら・・・ね
百恵は堅い職業、幸せな結婚をするだろう
聖子はどの世界に行ってもトップになった気がする
明菜はたらればが入り込めないほど、芸能界に入るために生まれてきた感じ

>>87
その聖子の１万人っていうのも当時の女性ファンだろ？
そいつらは今は主婦になって、金も時間も一番ある種族
コンサートの動員だけだったら確かに今もトップだろう

７９年の歌って７８年が華やかだったぶん地味でつまらなかった
百恵に限らず、歌謡曲全般、ニューミュージック・・・
ピンク・真知子は急激に落ち目になったし、純子（八神）もイマイチ
新人歌手もありえないほど不作
それでコンスタントに３０万程売ってたんだから頑張ってたほうじゃない百恵

最近の聖子画像が欲しくてイメージ検索したら「聖子ちゃんのDSに行ってきました♪」ブログ記事がいくつも引っかかりました。
美容やファッションにたんまり時間もお金をかけてそうな綺麗なマダムの多さに驚き。
ファンは富裕層の女性中心ですか？

百恵と聖子は自分を追い越していきそうな新人にもにこやかに対応出来た。(百恵→新人聖子、聖子→新人明菜)
明菜はライバル心剥き出しで気まずい雰囲気になった。(明菜→新人美穂)
やっぱり実力主義って言っても残る人って社会人要素がある人なんだよね。
天地真理なんかそれが欠けてて今はあんな扱いだし。

明菜にとって歌手は天職だけど、芸能界のシステムには向いてなかったね。

このスレきも〜〜い。

あの世界のあの位置で長年やってくことの過酷さは山口百恵が多分一番知ってる
だから壊される前に去ったという側面はあるんだし、
後輩の松田聖子のタフネスさに一番舌を巻いてるのは彼女なんじゃないかな

まあ、マネする気はないわ

昔から某板でも定期的に明菜の話題が出るよ。
「常に自分は周囲からの被害者だという意識、それを強調態度だから
いつまでも成長できないし、先に進めず浮上できない」という流れになってる。
でも明菜には歌という本業や評価や精神的支柱がある分
同タイプで本当に奈落の底へ落ちていった華原と違って
本業に踏みとどまっているだけ救いはあるけど。

>明菜は事件後、か弱い私、傷深い私を表に出しすぎて
>逆に過剰演技？もしや設定？にしか見えない時期があった。
>で、ウザがられ失敗。どんな傷を負っていようとも、仕事の時は
>切り替えればよかったのに。
>いっそあの会見時、離婚会見の浅丘ルリ子みたいに
>「なんで私ここにいなきゃいけないの？何で今更？」みたいに
>正直に喋っちゃえばよかったかもな。

つべでベストテン百恵、聖子最後の共演を見つけ感動しながらみました。
1980年9月25日生放送分
百恵さんの頭？顔が異様にでかくて驚きました
聖子さんが小さいから、なおさら強調された感じで…あっ、叩きでもなんでもないんで感じたまま述べてみましたよ。

当時の聖子さんのブリッコぶりに
春やすこならずとも驚きました

歌が一番下手なのは百恵だよね。

>>81
>それから百恵は、都倉作品は歌いこなせても筒美作品はきつかったのではないかな

あーそこだわ。
百恵の単調さってどこから来るんだろう？とモヤモヤしてたけどそこだ。
表拍には乗れても裏拍には乗れない。縦乗りは得意でも横乗りはダメ。
ただ、本人も周りもその点をわかっていて敢えて避けていたと思う。

>>84
百恵はリアルタイムで見てたけど、聖子世代なので
７０年代後半はピンクレディーとニューミュージックの天下といった印象

百恵は常にトップ１０入りするけど、邦楽のトップに立った感はないな
そこが聖子との大きな違い（明菜とも）

これ、懐メロ板だからなぁ

百恵は女優業も込みだとピンクレディーと並んで「70年代後半の女王」なんだろうけど

>>86
アホか。その８０年代アイドル全盛時代を築いたのが聖子
言い換えれば百恵にはそれだけのパワーがなかったってこと。
それだけ聖子は偉大な存在だったってこと。過小評価も甚だしい。

明菜の加点ポイントはビジュアル（プロポーション＋ヘアスタイル＋衣装＋踊り）。
＜全身＞で魅せる流れは明菜から。

>>84
>>86
テレビや数字に残るシングルの売り上げだけの話だろう＞＞８０年代アイドル全盛時代
サザン、長渕、ユーミン、その他大勢の実力者が８０年代は表に出てこなかった
７０年代は実力者も結構表に出てきてたけどね
テレビ以外の音楽界全体を見たら「８０年代アイドル全盛時代」なんてとても言えない

70年代アイドルの総括として現れたのが松田聖子であって
実はその後の80年代ってその劣化コピーや素人芸みたいのばっかだよね、
明菜の場合は特に後期は今のJPOP的な見せ方に変容してくる
彼女当人は墜落したがその様式は小室系とか浜崎あたりまで引き継がれてる気はする

みんな明菜の凄まじさをなんでわからんかなぁ。

百恵や聖子は、人としてかなり出来のよい部類。
たとえ歌手にならなくとも、どの分野でもある程度の成功をおさめたはず。
勉強だって本気になればかなり出来ただろうし。

しかし明菜は、人としてかなり出来が悪い。
大半の部分で能力が著しく欠落している。
しかし歌（＆踊り）だけは突出した才能を持って生まれた。
こんな例は邦楽史上、明菜だけではないのか？
その奇跡が素晴らしい。存在だけで超レアなんだよ。

>>107
明菜は、ビジュアル系と呼ばれてる人たちを中心に影響を受けたと言う人は今でも多いよね
百恵、聖子はちょっとないよね、そういうのは

>>108
まあ、明菜がかなり異色の存在であることはたしかだな
明菜に振り回されて懲り懲りしている連中も多いだろうから
今後絶対に現れないタイプだろう（出てきても潰されるだろう）

>>88
はげどー
８０年にはもう相当時代遅れになっていたから
絶妙のタイミングで引退できたと思う

まあ旬自体は3人とも似たような年数
ざっくりだと
百恵は1974〜1979
聖子は1980〜1985
明菜は1983〜1988

>>108
そこはわかってますよ

世代の関係で（思春期にその存在にある何かを感じたかによる）聖子ファンだけど、明菜の歌〜曲は完璧だった。全盛期、明菜ファンは公然と明菜ファンであると言える環境が羨ましかったが、聖子ファンは「隠れ」でいる事が多かった。しかし30年の間に「根強く」進化した。

>聖子ファンは「隠れ」でいる事が多かった。

そうなんだよなぁ
これが分からない奴には聖子が毎回どうして50万セールスの1位を続けてた
のかすら理解できないでいる。

>>81
筒見の実力を甘く見るな
「上手い人はもっと上手に」「下手な人はそれなりに」見えるようにするのがモットーの人
仲間ユキエの曲なんかもあのお年で作ってるんだぞ、それなりに聞ける曲になってたしね
百恵とは単純にめぐり合わせの悪さだよ、筒見の曲も聞いてみたかったけど
そろそろ戸倉はっていうときにすんなり阿木・宇崎に交代できたからね

話は変わるが百恵は時代がやっぱり違う、上で旬の比較が出てたがこんな感じだと思う

百恵　７４〜７８
聖子　８１〜８５
明菜　８３〜８７

百恵だけ他と３年もあいだがある、音楽界で３年は永遠に近い年数

1979年頃ってアイドルいなかったんだよね
正確に言うと冬の時代ってやつで人気者はいたけど（真子とか郁恵とか）
チャートの上位にそれが食い込むってんじゃなかった

そこで聖子の登場ですよ

聖子はキャラは嫌いだけど曲は好きという人達の数がハンパなく多かった

>>116
二つの悪条件が重なってたね
ひとつはミュージックシーンの大きな変化にアイドルへの楽曲がついていけてなかった
もうひとつは何かと百恵と比較されること
この二つを乗り越えたのが聖子
良く百恵の引退は絶妙のタイミングというが、聖子のデビューも絶妙なタイミングだった

混ぜてくれたらのりピーうれピー

聖子や明菜こそ５〜６年で充分だよ
底が割れてる
後はやりたければやれば、という感じ
聖子は軽くくすぐるだけだし
明菜は空騒ぎ
勝手な話だが百恵にそんな言い方は
したくない
案外、生粋の百恵ファンというものは少なく
聖子、明菜の時代を経て
改めて百恵とは何だったのか？
と記憶をたどった人が多いと思う

単に「あがき」を見せずに消えたってだけで
本質は何も変わらんと思うがね。

>>103
だったらこのスレも百恵の変わりにＰＬにしろよ
レコード総売り上げは百恵とほとんど変わらず、瞬間最大風速は桁違い
歌だけやってた存在だしね

聖子を見て百恵の毅然とした態度にあらためて感動したり
明菜を見て百恵の品の良さにあらためて感心したり

百恵ってアルバムがあんま売れないんだよな
聖子明菜どころか天地真理の最高売上げにも及ばなかった気がする
やっぱ微妙に歌手としてのポジションは違うんだよな
ドラマとか総合芸でここに並ぶってことで

百恵にしても終盤は曲調なんかあの手この手を使って、それでも目覚しい効果は上げられなかった。
そろそろ限界が見えてきたってとこですっぱり引いた。
それでも３人の中じゃ百恵と聖子は十分持てるものを出すことができたと思える。
明菜は出し切れないままになってしまったのが惜しい。

>>125
きちんとデータ見てから言えよ
(笑)
天地真理の最高売上アルバムなんて
百恵以下だぜ
オリコンで1位取ってるのは枚数は百恵以下でも
1位になれた時代だっただけ
おまいみたいな無知が語るなよ

天地真理　
水色の恋／涙から明日へ 天地真理 26.1万枚

山口百恵

山口百恵 (LP)

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74.08.01　**3位　*15回　*,*78,420　ひと夏の経験
74.11.01　**6位　*21回　*,*80,640　ヒット全曲集
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75.10.01　*10位　*10回　*,*24,330　百恵ライブ
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76.04.21　**2位　*16回　*,*77,430　17才のテーマ
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77.08.21　**3位　*12回　*,*55,500　GOLDEN FLIGHT
77.11.01　*29位　**5回　*,*10,590　MOMOE IN KOMA
77.11.01　*12位　*21回　*,*56,710　THE BEST 百恵物語

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78.06.21　**8位　*19回　*,*79,620　THE BEST／プレイバック
78.09.01　**6位　*20回　*,102,720　ドラマチック
78.10.21　*27位　**6回　*,*13,890　百恵ちゃんまつり'78
78.11.01　**9位　*21回　*,*70,690　ヒット全曲集
78.12.21　**7位　*18回　*,133,780　20歳の記念碑 曼珠沙華
79.04.01　**3位　*12回　*,*80,270　A FACE IN A VISION
79.06.21　*28位　*14回　*,*29,990　THE BEST
79.07.21　**2位　*16回　*,*87,120　L.A.Blue
79.11.01　*22位　*18回　*,*42,700　THE BEST 山口百恵
79.11.21　*42位　**8回　*,*14,960　リサイタル
80.02.01　**5位　*18回　*,*93,960　春告鳥
80.05.21　**6位　*15回　*,*80,390　メビウス・ゲーム
80.07.21　**3位　*26回　*,126,870　百恵伝説
80.08.21　**6位　*14回　*,*92,270　不死鳥伝説
80.10.21　**4位　*10回　*,*85,750　This is my trial
80.11.19　**3位　*11回　*,*81,680　伝説から神話へ

>>127
データ見せて
当然あるんだろ？

50万とかいう数字平気で並ぶ聖子明菜に比べるとなんかちがうなぁ
時代の一言でこれ終わる話なの？

>>130
78/11
THE BEST山口百恵
はテープ合算で
26.5だぜ
これだけでも百恵>真理だが？

>>131
枚数に差があれど
70年代アイドルでシングル、アルバム共に
一番売上たのは山口百恵だからいいんじゃねえの？

天地真理　
水色の恋／涙から明日へ 天地真理 26.1万枚

悪いけどこれLPだけの数字

このスレでは百恵ヲタが１番イタいってことはよくわかる。

アルバム年間チャートトップ10
山口百恵
なし

松田聖子
1980年
７ スコール
1982年
６ パイナップル
1983年
３ ユートピア
1984年
７ Canary
８ Tinker Bell
1985年
９ Windy Shadow
1986年
５ SUPREME
1987年
１０ Strawberry Time

中森明菜
1983年
４ ファンタジー
８ エトランゼ
１０ バリエーション
1984年
１０ メモワール
1985年
８ D404ME
1986年
６ BEST 中森明菜
1987年
３ クリムゾン
1989年
４ Best�U

明菜と聖子は安室と浜崎に似た感じがする。
年齢やデビュー順は逆だけど、聖子と浜崎は計算出来てしたたかさもあって、順調に上げていった。
明菜と安室は才能の人だけど、計算は出来なくて、いろいろ途中で躓いてしまった。

そうかな
安室は「百恵＋聖子」÷２に近いと思ってるんだけどな
生き方も、キャラも（アーティストとしては別）

明菜みたいなのはどこを探してもおらんやろ

安室って若い頃バラエティ系に出てたのを見る限り、素のままっぽいんだよね。
興味ないことは興味ないって言っちゃうし、演じたり空気を読んだりしないとこはあったｗ

百恵ファンだが、歌手としては百恵は聖子、明菜以下だとは思う
ファンであればそのことは受け入れられるんじゃない
これを言って騒ぐのは、聖子、明菜をどうしても受け入れられなかった人たちかな

>>102
ドサクサ紛れ筒美持ち出してズン子持ち上げるキチガイズン子オタ

メロが難しいから百恵が筒美避けたのなら
聖子と明菜も同じ理由で筒美作品避けたのかな？

ところで筒美作品歌って淳子さん大ヒット飛ばしましたっけ
あと何で８１年８２年は筒美に曲を依頼しなかったの？
筒美に書いてもらってヒット曲が出てれば
紅白でセーラー服と機関銃なんて歌わずに済んだのにね

>>125

百恵がアルバム売れなかったというなら
淳子のアルバム売上げのデータ出してよ
以前からすごく興味があって淳子スレで時々聞いてみたことあったけど
未だ誰一人答えてくれないんだけど・・・
淳子ファンて不親切なのかなあ
それとも恥ずかしいデータだから
言えないor言いたくないのかな

昨夜百恵ファン（だけじゃなく聖子ファン・明菜ファン）に袋だ叩きにされて
ここに入れてもらえなかったから淳子ファンが発狂して攻撃方法変更

本日のズン子ファンの作戦
１．さりげなく聖子・明菜ファンになりすましてあらゆる面から百恵を叩く

２．筒美を必要以上に持ち上げる。筒美作品を歌わない（歌えない）のは百恵の実力不足といった
意味不明なことを言う。ところで聖子・明菜って筒美の書いたヒット曲あったっけ？

３．アルバムの話題を持ち出して、真理、聖子、明菜と比べ売れなかったというが
百恵と同時代に活躍してた女性アイドルのアルバム売上げには敢えて触れない。特に淳子のアルバム

４．>>142のようにわざとらしく百恵ファンを名乗って聖子・明菜を持ち上げ
結果的に百恵を貶める発言

結局どんな工作活動してもバレバレなのが笑えるね

>>142
そのとおりだと思います。歌手としては下。古いタイプのスター。

>>134
天地真理の水色の恋はテープ発売無し

百恵の時代はテープもレコード同様売れてる時代


おまえは言い訳がましいよ
淳子ヲタか？

>>142>>146
おまえ一人で何してんだ？
こんなわかりやすい自演も珍しいｗ

筒美って８０年代はたいしたことないだろ
マッチぐらいか、大ヒット曲は
女性アイドルだと
松本伊代
河合奈保子
三井比佐子
佐東由梨

なんか微妙

>>148
自演ではないです(笑)
百恵ファンだけど聖子のインパクトは強烈だった！
これはいい時期に引退できてよかったよかった、と。

やっぱり百恵ヲタイタいわｗ
気に入らないレスする者は皆勝手に淳子ヲタ認定するわ、自演認定するわｗ
言っとくぞ、俺は吉田拓郎ヲタだｗ

いい時期に引退してくれてよかった
邪魔者がいなくなったからね
浮上のチャンスだったのに
今度は新人（しかも同じ事務所ｗ）聖子に邪魔されて
百恵引退便乗ソングコバンザメ寄生商法も大失敗の淳子さんｗｗ
挙句の果てに紅白でセーラー服と機関銃ｗｗｗ

紅白歌のベストテンにて（８０年）

郁恵「あのー、目標の歌手は？」
聖子「山口百恵さんです（きっぱり）」

うしろに事務所の大先輩スターがいらっしゃったのに
聖子さんたら失礼ね
あとで相澤社長に注意されなかったのかしらｗ

80年代の聖子はポップシンガーとして望みうる最高の声質持ってたと思うよ
歌唱力はそれほど評価してないけど
歌に対する天性の勘みたいなのがあって、何歌ってもつかみがうまかった
明菜はシャンソンとか、そっち系統の曲が似合う人で
比較しようがないけど、うまいのかな。わからない。
シングルでは不良路線と淑女路線を交互に出したあたり、
百恵を意識しているような気もするし、
多少演劇的な要素があったような気がする。
歌世界を女優として演じるタイプだ。
聖子は現実と似て異なる虚構の歌世界を創造するタイプ

>>153
聖子は目標としていたとは思わんけどな。地位は目標としてただろうけど
もっと高いところ、百恵の届かなかった上の世界を目指してたと思う。
世界進出に執着してるのも上昇志向の強い表れだしね。新人類女だったね。

>>155
とてもよくわかりますよ
しかし事務所の大先輩がうしろに座っててまるで保護者、本当の姉さんみたいに
暖かいまなざしで聖子のこと見守ってくれてるのに、なぜその人の名を挙げなかったのかな、と

イヤミにしか聞こえないから

イヤミｗ

新人のごく一時期を除くと淳子どころか百恵なんて名前も出さないんだけどな聖子
好きなのはマイケル・ジャクソンとかあくまで洋楽思考（でもマニアックなことは言わない）

なんで百恵の名を出す必要あんの？
聖子ってすぐ女王になったから下からの突き上げのほうが気がかりだっただろうし
くだらない揚げ足取るなよ

何度もここ＆関連スレで言われていますが、

百恵はスター
聖子はシンガー
明菜はアーティスト

の称号が似合うのです。
三者三様です。比較しようがない。

淳子はバラドル

淳子ってお笑いだもんなｗ
歌が売れなくなってベストテン出られなくなったら
８時だよ全員集合からしかお呼びがかからなくなって
志村とのコントが本業になったし

淳子は今の時代のほうが成功したかもな
初期から「この子コントを本業にしたほうがよっぽどいけるのに」と思ってた

百恵・・・ぬらりひょん
聖子・・・子泣き爺い
明菜・・・砂かけ婆あ

>>161
それゆえ百恵を歌姫と呼ぶのにはどーしても違和感を覚える。
某局の番組でひばり・百恵・聖子を三大歌姫と呼んだらしい？が、
多くの人が聖子ではなく明菜だろ！と指摘したらしい。
しかし私だったら百恵を外す。
百恵はあくまでも歌・映画・ドラマのトータルで語られるべきスター。
三大スターというなら、ひばり・百恵・聖子で納得。

おいらが選ぶ三大歌姫は

ザ・ピーナッツ
岩崎宏美
中森明菜

だな

越路
美空
ちあき

越地、美空には同意、後の１人はルックスも飛びぬけてた山口淑子

アムロ・あゆ・倖田

ここはスパーク三人娘で手を打とうジャマイカ

アムロ、刹那、綾波

結論は>>161

歌では聖子・明菜でしょう。
百恵が「スターとして」評価が高いのはわかるし正当な評価だと思うが、
「歌手として」は明らかに過大評価だと思う。

>>107
松田聖子デビューにあたって彼女の声質に惚れ込み
それまでの泥臭さが抜けないアイドル歌謡とは全く違う、洋楽をセンス良く取り入れたポップスを。
これが小田氏ら制作陣の最大の目標であった。

それまでは、アイドル歌手といえば歌が未熟なのが当たり前だという前提が誰もが頭にあった。
だから彼女たちには歌いやすい楽曲作ってあげようと作り手が気を使う時代だった。
「赤い風船」他さまざまに譜割りもリズムも単調な楽曲が当てがわれていたのだ。
しかし70年代末期から実力派シンガーが歌うような複雑な難曲を振られるなど、変化が起こりつつあった。
そして、
そういう曲"しか"書けない作曲家は80年代にごっそり消えた。
多彩なメロディーが書ける作曲家だけが残った。

歌手として過大評価？？

70年代アイドルで一番レコード売って人気もあって
表現力もあってそれで過大評価かよ
ただの百恵アンチだな

ズン子さんが過小評価されてると思い込んでてさらにここに入れてもらえないから
僻んでるんでしょ

>>173
いや明菜は百恵レベルには達してないだろ。明らかに格下。百恵のモノマネに過ぎない。
あと、低音ボソボソで歌詞が聞き取れない
更に秋桜みたいなバラードは歌えない。

妙に明菜を過大評価してる奴がいるが何なの？？

聖子はジャンルが違うから単純に比較できない。
まあ、明菜に比べてプロ意識が断然上だから評価されるのは納得できる。

amagigoe対決

さゆり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明菜

秋桜対決

百恵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明菜

明菜の秋桜は葬式かと思うほど暗かった

百恵のことを少しでも低く書かれるとすっ飛んでくるヲタが必死すぎて笑えるｗ

明菜は年間アルバムチャートベスト１０入りが８枚もあるじゃん。
百恵とは売れ方が全然違うわｗ
何？全盛期で３０何位だとか４０位台とか、それでよく明菜や聖子と並ぼうとするもんだわｗ

>>177
この間から百恵のファンと言いつつ
百恵貶しに毎日奮闘している明菜ヲタみたいのが居るな
明菜スレでもなんか言ってたよ

俺としては百恵も聖子も明菜も歌手として凄いと思うけど
それぞれ凄さは違うから比較はする必要無いと思うわ


ただ歌手としてあるべき姿をきちんと守っていられたのは
百恵と聖子だったと思うけど

竹内まりやが明菜に提供した「駅」の歌唱があまりにも酷いので達郎が憤慨した件について

秋桜の明菜ね、もう声が出なくなってたからね。
いっそのこと自殺未遂後に引退してたら伝説の歌姫扱いされてただろうに。

百恵が続けてたらという話、たぶんメタボロだったと思う。
引退後、あんなに太ってしまったのは基本のんびり屋なんだと思う。
上昇志向の強い勝ち気な女なら自分があんな体型になるのは許せないだろう。

70年代には聖子や明菜に匹敵する歌姫はいない、でFA?

>>161　が適当な評価。これ以上の比較議論は不毛。

>>180
いつもすっ飛んで来てるのは
あんただよ(笑

>>177
あの・・・明菜をちゃんと聴いたことあります？ライブに行ったことあります？

>>188
無理。
そのへんのヲタは話通じないから。

百恵ヲタって百恵と違ってイタイんだなｗ

百恵を歌で評価しないなんてのは歴史を歪める意見だね
まあ、世間に与えた圧倒的なインパクトの割りには
売り上げは圧倒的ではないけどさ

>>181
アイドルのアルバムが売れない70年代と
比較して語るおまいの脳を
一度洗った方がいいぞ

山口百恵の場合オリジナルアルバムは74年以降1枚を除き
19枚ベストテン入りだが
これは他のアイドルでは成し得てない
その時代で考えたらやはり百恵はアイドルのトップだ

>>188
うん、プロ意識のなさに唖然とした。

君こそ百恵のコンサート行ったことないだろ？

だからね、アイドルのアルバムが売れるようになったのは聖子のパワーなんだよ。
はっきり言って百恵にそのパワーはなかったの！聖子とはシンガーとしての格が違う。

>>190
おまえのヲタ振りの方がイタイよ
初めから

引退しなかったら落ちぶれてたという仮定がまず間違い。
1度知名度だけつかめば、例えニ流三流アイドルでも
中年になっても女優やママタレの肩書で出続けるのが昭和のアイドル。
最低でも小泉今日子レベルで留まるね。女優メインでたまに豪華作家陣で新譜を出すスタンスな。

アルバムの売上げの話持ち出して百恵叩きしてるのは
キチガイズン子オタ
こっちがズン子のアルバム売上げ枚数＆オリコン最高位聞いても
絶対答えないｗ

>>196
いや、わからんぞ。天地真理の例もあることだしｗ
体型だけなら真理ちゃんと同類ｗ

>>194
おやおや、かわいい事務所の後輩擁護のために百恵叩きですか
目標にもされなかったのに滑稽だね

>>191
そのへんが歌じゃなくキャラ人気が大きかったって証明だよ。
>>192
年間じゃ散々じゃないか。PLは１位も取ってるぞ。
その時代のトップだろうがなんだろうが、ニューミュージック勢に圧倒されまくりだったのも
その程度しか売れなかったのも事実。
本当に歌がすごけりゃニューミュージック勢の中にも入っていけてるわ。
結論、７０年代に聖子や明菜には並べるアイドル歌手はいない。

>>194
聖子の人気もあったが時代背景が一番強い
レンタルが登場してアルバムの評価が変わってきたことが一番の要因
７０年代には無かった動きだ

聖子も百恵もアルバムは全部聞いたが
クォリティはどちらも高い
実験的な作品は百恵の方があった
故にアルバムのCD復刻ボックスが
百恵はオリコン８位になった
時代がアルバム重視の今日でだ
百恵がアイドルでもアルバム重視の時代の歌手だったら
当然もっと売れていただろう

現に７０年代アイドルでは最も売っていたからだ

故に時代が違うのに比較するのは間違い

真理ちゃんはブレイク3年目の急激な人気降下と同時に精神に変調をきたして
週刊誌やルポライターにすっぱ抜かれ休業して療養だからまた別

>>200
親がおこちゃまのクリスマスプレゼントに
こぞって買って1位になった
PLベストヒットなんてのと比べてる事時代
あんたOUTだわ〜

年間アルバムチャートはその年毎のその歌手の作品の人気の位置づけだ。
枚数じゃない。枚数で他の年代と比較するわけじゃない。
要はその年で何位だったかだ。

＞本当に歌がすごけりゃニューミュージック勢の中にも入っていけるわ

中島みゆきさんの力を借りてもなおそれが出来なかった７０年代アイドルがいますけど

>>205
論外でいいよ？
淳子ヲタ認定されたんか？ｗ

>>204
じゃあリリースしてる枚数も考えたら？
多ければ多いほどバラけるのよ？
1枚買うのも大変な時代なんだから
百恵・ピンクアルバム売上比較（サントラ盤は外）

77　ピンク　139.4　百恵　52.8
78　百恵　　93.9　ピンク　57.5
79　百恵　　62.5　ピンク　12.1
80　百恵　　97.0　ピンク　　0.4
81（百恵引退後）　百恵　12.7　ピンク　1.3

これで充分よ

聖子・・・ドラえもん
明菜・・・北斗の拳
百恵・・・あしたのジョー

>>208 うまいなー
ﾜﾛﾀ

あれれ？
百恵と聖子、明菜は時代が違うから比較しても仕方ないみたいに
いってなかったっけ？　なのにアルバム売上げ枚数や年間何位っていうのを
時代背景の違いも考慮せず比較させて百恵を叩くのはなんで？
どうせ統一（ry

明菜や聖子が売れたのは猛威を振るっていたNM勢力が80年代に入ると
引っ込んだからなのか？？？？？

要は、百恵が７０年代アイドルの中で１番売れた。
しかし聖子や明菜と並べられるほどの支持を歌だけで受けていたわけじゃない。
フォークやニューミュージック勢に圧倒される程度でしかなかった。
それが年間チャートが示すところ。

ちなみに８０年にはいきなり聖子が８位に入ってるぞ。

>>193
おれも同じ
プロ意識は全く無かった
ファンに媚びてやってるコンサートなんて
初めて見て口アングリだったよ

落ちこぼれでヤンキーだった俺には百恵は敷居が高かった。
不良路線を歌っていても、所詮優等生が不良ぶってるだけだろ、と感情移入できなかった。
聖子はブリブリで売り出したから論外。男狂いが判明した頃からハマっていくんだけどねｗ
明菜はもろストライク！巨乳で歌もいい、だけどオツムは弱そうでまんま好みだった。
自殺未遂騒動後、あまりの変人奇人ぶりが怖くなり聖子派へ。
アイドルにいろいろ種類はあれど、自分と近い世界の子に感情移入するもんだよ。

>>213
当然８９年以前のライブの話だよね？
明菜はほんっとにムラッ気の塊で、最高到達点はすごいものがあるんだが
ダメな時はもうどうしようもなくダメだったね
当時からボーダーじゃねえのか？と思ってたけどズバリだったな
いつ崩れ去るかわからない危うさが魅力という感じではあったけどね･･･

百恵は大スターだったが歌姫とは違うよなあ。
聖子だろ、やっぱり。声のインパクトとリズム感が違いすぎる。
聖子は明菜の存在さえなければ百恵をとっくに追い越していたはず。

>>216
必死なヲタが噛み付きに来るぞｗ

>>212枚数出してる歌手の場合はやっぱり違うな、それも70年代だろ、
なんかおまいさんの話し通用しないって感じ。

>>217
でも歌では聖子＞＞＞百恵だと思うよ？
歌は聖子＞＞＞明菜＞百恵、ヲタがどう反論してこようとこの意見は変わらない。

>>219
あんたみたいな○○ヲタが反論しても
無駄よｗ

>>218
百恵はNM勢に圧倒されていた。
聖子や明菜はNM勢とも互角に渡り合った。
それだけのこと。

やっぱ○○ヲタか
ハブにされた恨みか？ｗ

>>216
あんたの毎日のしつこい意見も、もうよくわかったわ
ただ聖子がいなければって、明菜は聖子を既に
追い越していたと思うわ。
それが持続しなかっただけよ。
と私は思うわ。
百恵はやっぱり歌手として７０年代最高の表現者だと思うわ。人気、実力共にね。

>>219
ほら来ただろ？ｗ

百恵ファンは聖子・明菜ファンと中心世代が微妙に違うから
他に聴いている音楽の種類も違うし、いくら話しても平行線だよな。

>>224
いいんじゃない？
おまえもいつもすっ飛んで来てるよ
ﾜﾗ

＞百恵はやっぱり歌手として７０年代最高の表現者だと思うわ

それって後付けの面も大きいような。引退興行とかさ。
百恵以外にもいたよ。
だけど、世論が（つうかメディアが）、百恵が一番と言わなくては駄目、な雰囲気にさせてしまった。
操作された感が非常に強い。
そんな不透明感をぶっ飛ばしてくれたのが聖子の登場だったわけさ。

ここで正論は通じない

聖子の歌こそ教科書どうりの歌唱っぽくてつまらない
でまあ正確なんだろうけど上手いかどうかは別
それに聖子聞いて身震いするような感動を一度も受けたことがない
百恵や明菜は>>223のいう通り最高の表現者
百恵の「曼珠沙華」や明菜の「難破船」は聖子にはどうあがいても歌えない

>>227
ちょっと被害妄想みたいだな

＞百恵以外にもいた（７０年代）

ひょっとして○○子さん？
えーーー

百恵って本当に偉大だったの？
そんなに能力の高い人なら平凡な主婦におさまってブクブクに太るなんてありえない。
ここを読んでいると百恵＝根が堅実で賢い人みたいだから、
本人は自分にそこまで能力がないことを自覚して、化けの皮がはがれる前に引退しよう、
そう考えていたように思えてならないんだけど。
天性の才能がある人ならどんな形であれ歌い続けるか復帰してくると思う。

主婦を敵にまわしたキチガイズン子ヲタｗ

化けの皮がはがれて芸能界にしがみついて
需要もないのになんちゃって女優に転身したものの
変なスキャンダル（宗教がらみ）で芸能界さよなら〜したのだあれ？

女性で、百恵の生き方に賛同するのはせいぜい５０代まで。
４０代＆３０代は圧倒的に聖子の生き方を支持。
結婚して家庭に入るなんてナンセンス！古臭すぎて笑うわ。
仕事も家庭も子どもも恋愛も、すべてをやってのける聖子に憧れるのは当然。
そして、聖子の生き方のほうが、百恵の何倍もしんどいこともわかっている。
たくましく生きる聖子から自分達も生きる勇気をもらっているのだ。
男にはそんな女心がわからないみたいだね。
言っておくけど、７０年代までの女性にとって百恵は代弁者だった。
８０年代以降は聖子が代弁者になる。そしてそれが３０年近く続いている。

男からセクハラで訴えられる（それも日本で初めて！）ような生きかたに
女性が憧れるかねｗ

>>232
そう言い切るのはおかしいと思う
天性あったって続けるかどうかは別
それを一緒にするなんぞ前レスもだが
かなり無理を感じる


百恵が太ったのとも関係無し
おいらなんかは百恵は
｢もう普通のおばさんになれば、マスコミも放っておくわ｣
みたいな意志の表れなんじゃないかなとｵﾓﾀ
百恵はそれくらいの女だからな

聖子に勝手に女性の代弁者になられても困るんですが・・・

少なくとも大学を出て男性と対等に働いている女性の多くは聖子派ですが。
百恵の生き方なんて結局のところ、男性に依存しているだけ、寄生虫と同じ。
ちっとも能動的ではない。幸せな結婚といったって友和だけでしょ経験は。
ありえないわ〜。どう考えても聖子の生き方のほうが魅力的。

＞大学を出て男性と対等に働いてる女性の多くは聖子派ですが

それ何のアンケート？
聞いたこと無いんだけど
それにその聖子派やらはなんでいま聖子のＣＤ買わないの？

たしかに聖子のディナーショーは３０代４０代の女性比率が異常に高い。
みんなよくあんな金額をポンと出せるよなぁ。
昭和の時代なら女性が稼いでいないからまず見られない光景だった。
聖子ファンの女性が結構な年収を稼いでいるのだけはわかっているつもり。

ディナーショー歌手に成り下がった
化け物性子オバサンｗｗｗ

太ったトドとは違いますから。
ディナーショーを開くためにはそれなりの鍛錬が必要なので勘違いしないでねー。

おいおい聖子は武道館だってやってるんだぞ

顔の鍛錬（お直しね）はたいしたものね
肝心の歌はもう声も出なくなってキー下げまくり
あと常に口○ク疑惑
体型くらいは維持してもらわないとファンもやってられないわよねｗ

聖子ってクチパク疑惑があんの？初耳だ

超ドメスティック志向で夫と子どもに尽くす平凡な生き方の百恵
世界進出を目論み目的遂行のために手段を選ばず大物外タレと寝まくる聖子

イカれたバブル世代には後者のほうがウケるだろ
性的解放も進んだ時代だったしな（結婚するまでに最低５人はと言われてた時代）
88年にマッチとNYで密会して明菜を壊した時は「コイツすげえ」とある意味感心した

表現者としての明菜はすごい、というけれど、異議あり
明菜の「命かけてます」という凄味は
発声法がなってないが故の怪我の功名なんだよ
ふらつく音程、声が小さすぎて聴き取れない歌詞、
口の中にこもって前に出ていかない声を
必死にしぼりだすさまはまさに鬼気迫ると言っていい
重病人が今わの際に枕元に集う人たちに
息も絶え絶えながら遺言を伝えようとしている、
そんな風情がある。
ある意味絶唱だから、さすがに神妙な気分になる
で、安定声域に差し掛かると、ここぞとばかりに声を張り上げる
ろうそくが消える間際に明るく燃え上がるようだ
ごにょごにょもにょもにょぜいぜいの弱音部でたまったストレスが一気に解放されて
歌い手も聴き手もカタルシスを感じるという仕組みになっている

この心理トリックで「すごい」と感じてしまう人は詐欺に騙されやすいメンタリティ持ってると思う
いやトリックを効果的に使うのもテクニックのうちだけど
明菜のはごまかしって感じがする
弱音部のコントロールは本当に素人以下で、
演出効果狙ってわざと音はずしたり、ごにょごにょゼイゼイやってるわけじゃないだろうし。
音域が広い曲だから歌いだしをかなり低く抑えざるを得ないというような言い訳も使えない。
明菜の唄ってる曲は1オクターブプラスアルファ程度の音域しかない。
この音域内で低音部の歌詞が聞き取れないというのは洒落にもならない
昨今の声域自慢は異常だが
プロならせめて1オクターブくらいはクリアに出してみろって。

性子おばさん武道館ライブ報告

渚のバルコニーの歌唱：１０年前の高音キンキン声

リクエストタイムの歌唱：ガラガラハスキー声

どゆこと？

明菜の表現者としての能力は歌以外の面も大きいからね。
表情そしてダンスがかなりのウエイトを占めている。
その点がJ-POPに近いと言われる所以でもある。

>>247
あそこまでやりたい放題だと「もっとやれやれ！」って思うのが人の心理
マッチとの密会の件は明菜がかわいそうだったけどマッチもそろそろ別れたかったんだろ
だいたい５〜６年付き合っててゴールインできないのはなんらかの支障があるから
聖子を見ろ！１〜２ヵ月で決めとるやないか

>>214
すんごーくよくわかりますよ。
百恵はツッパリを演技していただけでした。
顔がエロいだけで体はエロくなかったし、なーんか違和感ありまくり。
スローナンバーはしっくりきましたけどね。

明菜は本物のヤンキー登場！ということで鳥肌が立ちましたねぇ。
三原順子もヤンキーだったけど、強く自立した女性でもあり、男心をくすぐる要素に欠けました。
明菜は生い立ちからしてヤンキー路線まっしぐらだし、その不安定さ脆さがたまらなかった。
レコ大歌手となってからも、どこか守ってあげたい気分にさせられました。
同時に、狂気じみた性格をだんだん察するようになり、一抹の不安も感じました。

自殺未遂はあの時点ではまだマシな終わり方だったと思います。
ヘタしたら心中も大いにありえたと思います。
もしくは平成の阿部定になっていた可能性も。

>>229
そもそも聖子のファン層は明朗ポップ路線が好きなんで、
曼珠沙華やら難破船やら、ああいう類の曲は最初からから興味ないんじゃないかな？
それでも聖子は歌えといわれれば案外歌いこなすような気もするのだが。
根拠はない。
しかし｢どうあがいても歌えない｣というのも根拠ないだろ

ヤンキーってどういう意味で使ってるのか分からないけど、
明菜は単に情緒不安定なだけでは。
百恵のほうこそツッパリになってもおかしくない生い立ちだった。
からだがエロいかどうかは好みの問題で、
バスとのサイズとエロは比例しないし。

百恵はああいう生い立ちだったから
幸せな家庭を作りたい、という願望が人一倍強かったんだろう
聖子は恵まれた家庭で育ったから
かえって、独立心が旺盛になったのだろう
２人とも、自分に正直に、１番ほしいものを手に入れたんだから
優劣はつけられないと思う

>>229
聖子の歌い方が教科書的という意見ははじめて聞いたな。
日本語を滑らかにメロディーにのせていく、宏美タイプが
教科書的とされていたと思う。
聖子の歌い方は、明らかに当時の歌謡曲の本流からは外れた、個性的なものだったよ。
一つ一つの音がリズムと絡みあって加速してくような。
それが新鮮だったんだ

むしろ明菜のほうにこそ
いい意味での破綻も悪い意味での破綻も感じないのだが。
一度別れを告げた70年代が戻ってきたかのような
既視感ばかりがつきまとった。
百恵路線の曲が多かったけど劣化コピーという印象だった。
彼女の歌に新鮮で心が震える衝撃なんて受けたこと一度もない。

最初から歌に求めるものが違うから
平行線なんだろうけどさ。

百恵も聖子も今は、芸能界で仕事する自分の子供の事（将来）が気掛かりだろうと思う。
百恵、聖子の生き方云々は、他人がとやかく評価したりすることのできない領域。
明菜の生き方、精神状態なども他人がとやかく言うことのできない領域。

三者が、生ける伝説の歌姫であるのはこのスレの伸びで明白だろう。

by美空ひばり

明菜と百恵じゃ
単純にボーカリストとしても、
演劇的な表現力も、
百恵の方が上だったと思うけど。
何回も言われてるけど、
明菜は声域や発声法に根本的な問題がある。
聖子と明菜じゃ
表現者としてはジャンルがぜんぜん違うから比較の仕様がないが
ボーカリストとしてだけなら、やはり聖子が上。
理由は上記と同じ

>>260
何度も言われてるじゃん。
明菜の演劇的表現力は全身を使ってのものだって。

百恵も聖子も明菜も、表現力云々なんて言えないよ。
まったくをもって低レベルの争い。
高橋真梨子や大橋純子や八神純子のファンから嘲笑されること間違いなし。
歌謡曲あがりなら本田美奈子のほうがなんぼか表現力は高いし。

>>255
百恵はああいう生い立ちなのにぐれなかったのが不思議。
言われなければいいところのお嬢さん育ちにも見える品の良さがあった。
明菜んとこはね、中森家が特殊な環境だからヤンキーになるのが必然。
そういう意味では明菜はかわいそうだなと思う。

高橋真梨子や大橋純子や八神純子のファンから嘲笑されること間違いなし。
歌謡曲あがりなら本田美奈子のほうがなんぼか表現力は高いし。

低レベルはどっちだか。
その中で認めていいのは大橋純子だけ

美奈子は器用なシンガーだったけれど
それを一歩も出てない
純子も同じで、難がなく安定していたがそれ以上で以下でもない。
でも作曲できたから、いっか。
真梨子はAOR路線の人だから比較対象外
順子もAOR路線を得意としたが、それにとどまらぬ
スケールの大きな歌唱力は別格

百恵の音程の悪さとリズムの難点（裏ノリが感じられない）のは指摘しないんですか？

真梨子は、
SONGSでカバー披露してたけど
勝手にしやがれ、ロビンソン、君といつまでも
聴けたもんじゃなかった
ワインレッドの心だけはうまいと思ったけど
桃色吐息と似たタイプの曲だし…
結局良くも悪くもAOR系バラードシンガーなんだな

真梨子も衰えたよね・・・シンガーって３０代までが勝負のしどころなのかも
それ以降はそれ以前の遺産で食ってく、みたいな感じ

>>247
そういう聖子が好きだ。発想のスケールが違う。
えげつないけど、それをやってこそ芸能人。

>>252
聖子の凄さは決断の早さ、変わり身の早さでもある。
仕事の出来る人間の典型。

>>264
http://www.youtube.com/watch?v=4bJgwFF9_EE
別にそれほど気にならんし。

全身を使ったもの、と言っても
ダンス・ミュージックでアムロなみのパフォーマンスを披露するならともかく、
バラードで、
映像抜きでは伝わらない表現力を主張されても…
歌姫の名に恥じないと言えるのか　それで

でもリアルタイムでは百恵＝歌唱力・表現力が売りの歌手ではなかったよね？
歌唱力では岩崎宏美がよく語られてたけど。
百恵は「時代と寝た女」と言われたくらい、その時代性が話題になったけど。

それと、このスレに百恵ファンで明菜をどうしても認められないヲタさんがいる？
個人の趣味だからいいけど、百恵をあまり高く持ち上げるとﾌﾟｹﾞﾗになるよ。

高橋真梨子っていうほど歌うまいか
あの人こそリズム感悪いし音域もせまいじゃん
表現力はすごいけど

百恵らとは雲泥の差だろ

歌は世につれ世は歌につれだから
時代性が抜きん出たということは、
それだけ存在感があったということだよ
聖子の登場もまた80年代の幕開けを告げる印象的なものだったし。
長雨が上がって突如太陽がキラキラと差し込んできたような…
時代がポップな方向に転換した、という実感があった
梅雨明け宣言みたいな感覚があったよ

でも、聖子の「明・乾」では救いきれない「暗・湿」の部分を
救いとる存在も必要だったんだろうな
いきなり「80年代はポップな時代です。湿っぽいのは抜きにしましょう」
と言われてもついていけない人が、かなり多数。
それで明菜が出てきた

>>270＝顎ヲタｗ

人間の暗部にこそ真実が潜む、という感覚を持った人の
それを歌で表現してもらいたいというニーズには
聖子は応えることができなかった
逆に聖子の明るいキラキラ感、スイートさ、ロマンティシズムは明菜には無理だけど。
本当にこの二人はキャラクターが正反対だからね

あの年山達のRIDE ON TIMEと聖子のSQUALLを両面に録音して
爆リピしてた俺には梅雨明け宣言は言い得て妙の表現だと思う

ポップ・ミュージックの愉悦感に身を任す、その喜び
聖子の声にはそれがあふれていた
私にとっては、既存の日本のどのシンガーよりも
輝かしい声と感性だった

でも暗いのが好きな人もいるからなー

結構広範囲の女性歌手の名前が出てるね。
ナツメロの女性歌手総合スレが欲しいな。英美子、潤子押し。

おいらも高橋真梨子には恵まれた声質しか感じない
つまらない
大橋純子はうまいと思うわ

高橋真梨子ならまだ岩崎宏美のほうがうまいと思うわ

岩崎宏美ならまだ山口百恵や松田聖子や中森明菜のほうが旨みあると思うわ

>>229
俺も松田聖子の歌に身震いして感動することは少ないが、
「マラケッシュ」「抱いて」は気に入ったのでアルバム「シトロン」を借りたが、どの曲も鳥肌ものだった
「続・赤いスイートピー」「林檎酒の日々」あたりには松田聖子のシンガーとしての才能を見せ付けられた

ああいうのあんまり歌わないな
もったいないと思うんだが

>>270
聖子、明菜が出てきたときはタイプが違いすぎるから気にならなかったし、
「アイドル」は聴かなくなってた
でも１９８５年ぐらいからの明菜を見て、ようやく百恵の時代が過去のものになったと感じたのを
今でも覚えてる

９０年代は百恵と聖子、明菜が同格に語られることなんて絶対なかった
でも、聖子はようやく見直され始めたね、あと５年もすれば完全に逆転だよ

百恵が歌唱力あるだなんて引退してからの評価だよな。
少なくとも歌唱力にスポットライトがあたったことなんてなかった。
引退後２９年も経てば美化されるのも仕方無いか。
百恵の歌唱力を一番わかっていたのも当の百恵。

>>280
聖子ファンではないが俺も『シトロン』は大好きなアルバム。
レコーディングにあたってアルバムプロデューサーから発声方法をこれまでと変えさせられたみたい。苦労したような事を話してた。
聖子自身は気に入ってないんじゃなかったかな？

歌手談義に便乗させてもらうがこのスレでは庄野真代はどういった評価なんですか？
今も昔も上手い、いい歌い手だと思うが

>>283
歌唱力だけにスポットが当たらなかったのは芸の全てが高次元だったからだよ。

抱いて・・・
とか名曲だけど聖子個人が好む世界観ではないねどう考えたって。

狂信ヲタはスルーの方向で。

>>282
それは百恵ファンと聖子タイプが嫌いなオヤジ世代の見解。
キャラを含めたら８０年代のうちに優等生の百恵なんか抜き去ってましたよ。

>>283
あの引退でいろいろ神格化された部分が大きいと思う。

百恵って、本来持っているもの以上を搾り出させられていたような気がする。
普通に出てイマイチ売れずに、路線変更して当たったわけだけど、
そのままでも無理っぽいからって、その後もいろいろ手を変え品を変えって感じでやらされてた。
それでもコンスタントには売れずに山あり谷ありで、引退間際はもうかなり青息吐息だった。
俺は、そろそろ歌は一歩引いて女優の方をメインにして行くかなと思ってたから、
いきなりすっぱり引退したのはちょっと意表をつかれたが、
まあその後の扱いなんか見ると、結果として絶妙だったとも言えるな。

３０万枚売れて青息吐息なら
８０年に売上げ６．６万枚の最優秀新人賞受賞歌手はどうなるの・・・

引退発表で話題になって盛り上がったんだろ
確かにあのころはプレイバックPart2、絶体絶命、いい日旅立ち辺りから比べてもうかなり失速してたのは確かだ

引退発表前の愛染橋でもうコケていた。
謝肉祭もイマイチ。ウィドウもイマイチ。
交際宣言は７９年秋だったが、その年も既に７８年までの勢いはなかった。
百恵の全盛期は７６〜７８年の３年間、それも歌ではトップに立てなかった。
総合力ではトップスターであったことは明記しておく。

>>291
王貞治はホームラン３０本打った年に引退した。
３０本打ては普通は十分だが、王としてはもう青息吐息だったんだよ。
そういうこと。

で80年に6.6万枚売り上げた最優秀新人賞受賞歌手はどうなんですか
82年には他人のヒット曲紅白で歌ってますけど

>>292
>>293
たしかに１年間でこれだけ売上げ落とすと、やばい状態ではあったようだな＞百恵

いい日旅立ち CS 3 23 53.6 78.11.21
美・サイレント CS 4 15 32.9 79.3.1
愛の嵐 CS 5 17 32.8 79.6.1
しなやかに歌って CS 8 19 27.1 79.9.1
愛染橋 CS 10 13 22.1 79.12.21

引退発表後が謝肉祭か？　少しだけ持ち直したようだが

聖子のアルバムは
「聖子」というキャラクターを離れて
作品として独立した完成度持ってるから
ファンじゃなんても楽しめるんだな。
百恵のアルバムとかはファンじゃなきゃつらいんじゃないかな。
音楽的な完成度の話じゃなくて、
百恵本人のキャラクターと音楽があまりにも密接にからみあってるから。
明菜にも言えることだけど、
「私はこういう女なのよ」「私はこう思うのよ」
が、あまり前面に出てきても、ファン以外は興味ないんだよ

まあ賞味期限はきてたなもう
100円引のタグ付けて売らないでそのまま店閉めたから
ブランドイメージが保持されてるのさ。

逆に一度風評被害で倒産しかけても
頑なにやってりゃ伝統の老舗になるという聖子の例もあるが。

すれ違いだけど
英美子と潤子って声質、歌い方、得意なジャンル、すべてかぶる。
２人いらない。　英美子だけでいい　

アイドル上がりではないから却下

>>299
えええ〜〜〜〜〜〜！！？？？
それはちょっと理解できない

見よ！聖子のこの華麗な遍歴を！
表向きには「百恵ちゃんみたいな生きかたに憧れてますぅ〜」なんて言ってる女どもも
ホンネは「聖子ちゃんみたいなりたい」と思ってるもんだよ。女を見くびるな！
http://www3.ocn.ne.jp/~soo/matsudaseiko.html

安田姉妹ならおｋ？

>>297
激しく同意。聖子の楽曲は普遍的な魅力にあふれている。

明菜は高音ビブラートを聴きたいがためにアルバムを聴くことはあったｗ
百恵は一本調子なのでアルバムだときつかった（あくまでも自分は、の話）

>>283>>290>>293>>298
すべてに同感。いいタイミングで身を引いた。復帰してこなかったのも賢い。

>>304
普遍的な魅力に溢れてはいない。
曲はいいと思うが詞がダメ。

今繰り返して聴ける詞じゃない。

曲は繰り返して聴けるがな。
松本はその時代にしか輝けない詞が多い。
その点で言えば百恵、明菜の方が普遍的な作品は多い。

>>297
｢私こう思うのよ｣
的なんて思わないな。
それじゃあまりにも解釈が狭いよ。

三浦徳子のアイドルポップ系の詞のほうがなんかいいんだよな今となっちゃ
そもそも聖子は声質含めてサウンド重視だろし詞の割合の少ないタイプ。

幼稚な松本の詞にはうんざり
私可愛いでしょみたいなキモい自意識過剰女がテーマの詞ばっか
「ロックンルージュ」なんか聞いてて恥ずかしいしさぶいぼが出る
童謡？幼稚園のお遊戯？
断然三浦のほうがよかったね

アイドル系の歌に歌詞なんか求めなくていい　可愛いけりゃいいのだ
可愛いは正義だ　ぐへへへへへヘへ　(￣¬￣*)じゅるぅうううう

>>296
79年〜は歌謡曲全体が売上落ちてた中
女性で維持してたのは山口百恵だけだったから
百恵が低迷とは違うと思うな

聖子の曲はほとんど曲先で作ってたと思うから
語呂合わせみたいな詩も多かった
百恵は作詞家と作曲家が夫婦だったから、曲先にしても連携がうまくいってた感じ

そういえば、聖子の「風立ちぬ」
すみれ・ひまわり・フリージアの意味がどうしてもわかりません
花言葉ですか？

パワー自体も落ちてたけどね＜百恵
歌手としては潮時だったかも
女優としてはまだまだこれからだったから惜しかったな

むしろ普遍的な魅力なのは明菜、百恵だ！
今聞いても色あせてないよ。
聖子はやはり時代を感じてしまう。
素晴らしい作品は多いけど、それは明菜、百恵も同じ。

歌手としての評価、高田みづえはどう？

聖子のユートピアやパイナップルは、
今聴いても当時の輝きは全く失われてないよ
夏の定番で、私の中ではサザンと同格
すぐれたポップ・ミュージックに時代は関係ない
ただ、確かに「詩」はなぁ
今聴くと微妙なのが多いと思う

百恵と明菜ファンはシングル単位で
聖子ファンはアルバム単位で
話進めてる気がする

シングルに力入れる時代だったから仕方ないけど
聖子のアルバムの詞は勘弁して欲しいものが多い
あの詞に同調できる気持ち悪い精神の持ち主にはうれしいだろうが
聖子本人のイメージまで悪くなった
かわいい女の子、しかも男の都合のいいタイミングでオマタ開く女子像を
無意識のうちに描いている気がする(男子ファンを取り込む戦略)

聖子がセルフをやるとき
まだ松本隆の詞の呪縛があるんだろう
聖子はもっと女主導の世界にシフトしたほうが受けがいいのに残念

>>318
男の都合のいいタイミング＝実はエブリタイムOKよん♪

>>315

バー系の株主になって小金儲けしてるババアの唄なんてどうでもいいんだよ

百恵ファン
↓
聖子ファン（８０年４月〜１０月は百恵とかぶってた）
↓
８２年秋「Ｃａｎｄｙ」が糞アルバムすぎて
明菜に乗り換え

パイナップルが出てしばらくたったころかな
明星だと思うけどインタビューで
「ファンはSQAULL路線みたいなのを望んでるみたいですよ」とインタビュアーがいったら
聖子は「じゃあそろそろ（ファンの期待に応えるために）考えないといけませんね」と答えていた
で俺は新作すげえ期待してた。タイトル知って「えっ？」
聞いてみて再び「えっ！！！」
そして２度と聖子のアルバムは・・・

正直中森明菜の後期の曲って記憶に無いな
変な衣装の印象が強い

>>322
興味薄いアーティストの歌なんて誰でも印象に残ってないのは当たり前だろうが・・・

>>317
アルバム、シングル含めて話ししてますが？

百恵明菜ラインを好む奴と聖子派は志向が違いすぎて
結局話にならんのはいつもの流れだな

そんなこたぁない
聖子も百恵も明菜も好きだぞ
しかし松本の詞は普遍的とは言えない
曲はエバーグリーンだと思う
逆に聖子好きで百恵､明菜を曲がって解釈してる奴が
この板にはおる

結局好みの問題だからな
ただ、好みを離れて
ＡよりＢのほうが優れている、と言い出す人がいると
それに対する反論があって、反論が反論を呼び…となる。

声量や声域や音程など、数値化できる「狭義の」歌唱力には
三人とも際立ったものは持ってないから
声質とか、世界観とか、センスとかの主観的な話になってしまう

その時点でバイアスかかってるじゃん
やっぱ合わない

７８年
「赤い絆」
「東京ららばい」
「リップスティック」

松本もやればできるのにね
聖子の場合「聖子ブランド」っていうかイメージに縛られすぎて
幼稚な詞しか書けなかったのかな

>>326
百恵と明菜好きで聖子下げてるやつもいるじゃないか。
前のほうからずっと読んでみろ
確かに全員好きというやつもいるだろうが
そんなに趣味の広い奴ばかりじゃないさ

クリエーターの顔ぶれみたって
当人のキャラクタライズ見たって
基本的に合うわけないんだよ

容姿は明菜が好き
キャラも明菜が好き（馬鹿で愚かなところも含めて）
曲は聖子がダントツで好き
百恵は歌手としてより女優として好きかな

ダウンタウンブギウギバンドとはっぴええんどだもんな要は
噛み合うわけねーだろ

>>330
すぐあんたみたいのがそんな風になるから
聖子下げられるのよｗ

百恵は毅然とした「和」の世界の人
聖子は颯爽とした「洋」の世界の人、例えるならベタだが米西海岸
明菜は妖しげな「異国」の世界の人、オリエンタル風でもありラテン風でもあり

聖子下げる人って
思い込みで
「明菜や百恵のほうが自分は感動できるから、一般的に見てもすぐれた歌手に違いない」
みたいなのばかりだから、反論しやすいよ

サポートの違い、それぞれの趣向の違いはあっても
それぞれのここがいい
なんてのを期待して建てたのですが

比較して個人攻撃などは
アンチスレでお願いします
ご遠慮下さい

３人共に魅力を感じてる方々だけの書き込みで
結構です

byスレ主

>>326　百恵、聖子ラインが好きで、ボーダー明菜は関心ない、て人も多い
とくにこのスレの最初のころに

>>335
ナイスやね
同意

百恵　常人
聖子　奇人
明菜　変人

徐々にステージが上がってゆきますｗ

私の耳には、山口百恵さんが全部フラット気味に聞こえます。
森昌子さんは常に安定している、桜田淳子さんは時々音程が外れる、
といったところでしょうか。

でも、山口百恵さんは歌がうまいとは思わないんですけど。

百恵はあらゆるジャンルを取り入れ
アイドル歌謡曲→NMと融合、ロック化し、ヒットを実現
人気は人間性までに及ぶ
聖子は百恵の敷いたNMとの融合を更にポップス色を重視してヒットを実現
人気の源は声であり、アイドルの中で初めて声からの絶大的な人気を不動にした
明菜は百恵の敷いた女性上位とロック化を更に強め
百恵と聖子とは違う一作ごとの作家入れ替えも成功させた
人気は儚い人間性という新しいタイプの人気を得た

>>341
桜田淳子ヲタさん
桜田淳子スレで書かれてる
桜田淳子ヲタさんの書き込みを
関係ないスレにコピペして喜ぶのはご遠慮下さい

>>342
百恵はどこからどう見ても純ジャパ歌謡曲路線にしか思えなかったけど。
宇崎も侍ロックって感じだし。さだや谷村はもうベタベタ日本的。
だから日本人の心を打ったとも言えるんだけど。百恵の真骨頂はバラード。

アイドル歌謡曲をロック化って
なんなの？ロッキンロールなんとか？（爆笑）

南沙織は、すでにロックだし、
黛ジュンさんの時代にＧＳ調で
すでに百恵なんぞよりはるかに
リズムがある。
百恵ヲタってホント他の音楽知らない（ｸｽ

>>345
そのような時限の低い
桜田淳子ヲタに思われるような
書き込みはご遠慮下さい

>>346
などの桜田淳子ヲタさんは
百恵VS淳子スレへどうぞ


必死な荒らし工作は迷惑です

百恵と淳子と昌子は三人娘と言われたけど
後続に三人娘と称されるのはいないね
聖子と明菜は若干世代が違うけど、あえて無視して
あと一人加えるとしたら今日子なのかね
・

たのきんは80年〜2、3年成功したんだから
女性でもあってもよかったのにな
聖子が抜きん出てて無理だったか
やはりその時代となると事務所同士がそんなのやりたくないのか？
83年あたりなら聖子、明菜、今日は可能性あったのにな

>>349
カキコ時間すんげ〜っ　いいことありそうね
この２人に並ぶ人はいないだろうね・・・

>>349
キョンキョンは歌手って感じじゃないからな。タレント。

そういや同期（８２年組の伊代、ちえみ、優）でやってるじゃん。キューティーマミーｗ

>>290
デタラメにもほどがある

やっぱり百恵・聖子・明菜という
時代を見たかったな
ありえないけどな

>>353
どんなデタラメ？と思って>>290を読んだけど、そのものズバリじゃね？

>>354
百恵が続けてればなんてことなかった。
明菜デビュー時でもまだ２３歳だったし。
プロデューサー（S氏）を交代させなければ相当厳しかったと思うが。

聖子はともかく
百恵と明菜って並存できるの？

だって>>355が>>290書いたんだもんｗ

>>353じゃないけど>>290には意義ありだな
コンスタントに売っていたのは間違いないし
青色吐息でもなかったよ
79年、80年他の70年代女性アイドルでは
トップの売上を保ってたしね

彼女は引退しなかったら女優にシフトではなく
歌手も着実な形(ベストﾃﾝ歌手という意味じゃなくね)
で続けたと思う
中途半端が嫌いな人だからね

またキチガイ淳子ヲタが暴れてたんだ
あの蓄膿不快声毎日聞いてると脳みそが壊れるんだね

>>356
明菜が出てくる頃には百恵はアイドルではないだろうから
中堅歌手百恵とアイドル聖子、明菜は
実現出来たんじゃないかな？？

青色吐息って80年のシングル総売り上げが6.6万枚の
最優秀新人賞受賞歌手だろ

しかし聖子と百恵の握手シーンはいつ見てもいいなぁ
明菜とも実現して欲しかった

>>358
酒井から離れなかったら潰れていたと思う
酒井の感性はあくまでも７０年代のものだったから

>>350
そうだね８１年からはＳプロデューサーではない方がいいかも

百恵と聖子が３歳差、聖子と明菜が４歳差
実は聖子と明菜のほうが離れてるんだよな（旬な時期も少し違うけど）

レス間違い>>355でした
ｽﾏｿ

Sプロは離してKディレクターがメインになってもよかったかな
ウィドウ、プレイバックなんかの最初の発案は
彼らしいから

聖子にも本当は84年くらいから作家チェンジをやって欲しかった
全くイメージ違う(まぁイメージ似てると言えばマラケシュみたいな)
のをもっと早くやって欲しかったな

世代を共有できるって強いよな
百恵淳子昌子も中三トリオと言われだしたのが始まりだし。
たんに、売り上げとか、ジャンルの話なら
昌子じゃなくて宏美だったか。
昌子だけ演歌だしね

そうだな、百恵があの後続けていたら阿木・宇崎で突き進むか
楽曲の提供もある来生、谷村、堀内あたりに作ってもらうか
はっぴぃえんどの奴らは百恵はタイプじゃなさそうだから、手伝わないだろうな
松本は百恵にも詩を書いてるけど今イチだったし、合わなかったし

聖子奈保子芳恵だかなんかで合同コンサートやろうか
なんて話が当時実際あったらしい。

大瀧さん百恵に曲書いてるけど・・

鈴木茂も追加して
>>370オマエあほか

８２年組みと呼ばれる面々も堀、早見、伊代、秀美の４人
キョン２は工藤静香、中山美穂の３人セット
やっぱり明菜だけ一人で女王という感じだな

>>370
鈴木茂もやってるよ
曲の相性はよかった

百恵がアン・ルイスに書いた
ラ・セゾンなんか百恵が歌ってもよかったと思うし
同じく鈴木聖美に書いたシンデレラ・リバティなんかも
あとラストアルバムの陽水の書いたクレイジー・ラブ
あんな路線もアリだったかな

百恵があのまま続けてたら歌手としてはちあきなおみみたいな歌唄いになってたんじゃないかな？

あんな音域の狭い、ちあきなおみはいないよ。

>>371
そのポシャった企画は残念だったよな
そういうのは絶対やっておくべき

今の百恵・聖子・明菜でやったら
百恵がどんな歌でどんな姿であろうと
チケット一枚３万でも武道館連日出来るんじゃねえ？

70年代型のアイドルは80年代の早い時期に歌はダメに
なってたと思うよ、時代が変わっちゃったんだよ。

>>375
陽水の飾りじゃないのよ涙はってほとんど百恵の世界だと思ってる

百恵の和風コニーアイランドも捨てたもんじゃなかったけど
やはり大滝は聖子のほうが相性いいみたい

明菜は○ナペットだった！？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:08:41
２年前、テレビ局で下働きしていた頃、明菜のリハーサルを見たよ。
遅れてくるわ、機嫌は悪いわで嫌な感じだったけど・・・。
おまけにノーメークの顔は美人だけど意外と地味。
でも、体だけはスーパースター級。
ノーブラなのか、胸元が大きくあいたラフなタンクトップから驚くほど豊かなオッパイが
揺れてこぼれそうだったし、ムッチリとしたお尻にスパッツが食い込んでたまらなくエロかった。

今でもあの時を思い出してお世話になってる。絶対、脱いでほしいタレント！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 20:53:29
明菜って露出狂の気があるよな。
グアムでの芸能界運動会では、白のＴシャツでオッパイがブルンブルン！
おまけにピンクのショートパンツから股間がもろ見え。しかもパンティを穿いて
いなかったのか、あそこが見える、見えないで大論争になったよな。
自分は、明菜のあそこ（らしい）ピンク色の割れ目で、１００回はいったよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 14:28:28
結構、エロ発言多いよね。
記憶にあるエロ発言↓
�@「体は私の方が大人みたいですけど（怒）！」（マッチとの交際発覚後、三原順子に「子供はすぐ飽きられる」と言われて）
�A「胸元ばかりみないで、私の歌を聞いて！」（デビュー当時のイベントで）
�B「バストとヒップばっかり発育が良くて。きつくて嫌だったけど、ブラジャーをつけたのはクラスの誰よりも早かった」
�C「（同期デビューの中で）私が一番ブスだと思った。でも、バストは誰にも負けないぞ、ってと￥思っていた。」（同期デビュー時を振り返って）
�D「ももは太いからあんまり好きじゃないけど、セクシーだって言ってくれるから」（ＴＡＴＴＯＯのミニスカ連発について聞かれて）
�E「明菜は私一人。誰にも真似できないわ。それに、私、こんなつまらない体してないわよ」（そっくりさんヌードについて聞かれ）

京都・大原・三千院　
みたいな風情になるんだ
百恵が歌うと、洋風の曲世界でも。

>>377
百恵がちあきまでの歌唱力は現役時代にはなかったが
引退時点で可能性は感じるな
表現者としてね
ただちあきの絶対的な音程まで百恵が取得できたかどうか
ちあきは他の楽器と共鳴する声と音程を持っていたからな


ただ百恵の音域は狭くないね
広くはないが
ちあきの音域も広いわけじゃない

このスレって70年代で比較すると
ダメダメな百恵が80年代アイドルに
向かって勝ち誇るスレなの？ｗ

>>379
それまんま桜○○子

>>385
淳子さんがハブられたからといって
そんな言い方はないでしょｗ

>>381
俺もコニーは好きだが
同じく大滝は聖子だな

>>383
そこが日本人にはたまらんのだよなー
聖子ヲタにはわからんかもな

>>385さん
○○ヲタさんのような荒らし工作は
アンチスレでどうぞ

又荒らしを相手にしないで下さい

この３人で８０年代なら

８０年　百恵勝利　あの引退への盛り上がりには聖子も勝てない
８１年　聖子　不戦勝
８２年、８３年　聖子勝利
８４年〜８７年　明菜勝利　明菜怒涛の４連勝で聖子を逆転
８８年　聖子勝利　NYでマッチと密会
８９年　聖子勝利　明菜を完全破壊

聖子５勝、明菜４勝、百恵１勝かな

>>382
エロ度でいったら明菜の圧勝だが（歴代女性歌手でも最上位クラス）、
百恵のような、顔はエロいが体つきは清楚な女性のほうが知性と品性を感じさせて好き。
明菜は腰のふりとかダイレクトすぎる。下品。
聖子はあの体で男好きなんだから滑稽で笑える。

百恵は日本人がまだ日本人らしさを保っていた時代
聖子はバブルに向けて日本がアメリカと同居の時代
明菜はアメリカ征服して他国にも進出した日本に
ぴったり合ってたのかな？

>>391
８０年はたぶん世代による温度差が激しいと思う。
６７年生まれだけど百恵なんてもう過去の人、これからは聖子！と夢中になった。
クラスでも聖子の歌を皆で大合唱してたよき時代。

80年はクラス女子が百恵
男子が聖子だったよ
大まかに言えば
66年生まれ

聖子はデビューしてしばらくは
女子から人気なかったもんなー

実質的に明菜が聖子に勝ったのは84年だけだろう
85年の聖子は結婚とその準備だったし
86年以降は結婚前のようなペースでは作品発表してない。

百恵の体つきはむっちりとした感じで清楚というイメージはなかったけどなあ
むしろ三人の中で一番生々しかったよ
下品さを感じないという点では同意だけど、
それも、百恵の性格的なものからくるイメージ、先入観が強く働いていたと思う。
彼女の性格がヤンキーだったら、下品だと思ったかもしれない。

基本的に、エロはスタイルの良しあしやスリーサイズとは関係ないんだよ

>>380 おいらも｢やられたー｣とｵﾓﾀ

都倉先生は百恵ちゃんの
初レッスンのとき｢やられたー｣
って思ったんですよね。

>>397
８３年も明菜のイメージだな

プレイバックパート2にしろ、イミテーションゴールドにしろ、
百恵が素では上品で、しかも自己主張のはっきりした娘だとわかっていたからこそ
「百恵ちゃんは何やっても下品にならない」と受けてられていたと思う。
ヤンキーだったら「下品」「娼婦みたい」といわれてたよ。

>>384
同意。

包み込むような声質と演じて歌う姿は重なるところはある。
あのまま歌い続けていれば歌手としてもっと近いところまでいったかもね。

百恵、胸が巨乳だったら下品だったろうし、かたせ梨乃路線だったろう。

>>385
おこちゃまには所詮理解できないよ

83年の聖子は天国のキスではじけて映画もヒットしたし
スイート・メモリーズや瞳はダイアモンドで
アイドル離れした歌唱力も高評価を得てたけどな。
アルバム含めた売上は群を抜いていた。

>>402そういう所はあるね
百恵の良さはそこだな
品って真似して作れないものだから
それを持ってたのは強みだな
でも明菜の狂気にも似た世界は
良い意味でどうなっちゃうのかって
すごく興味あった
特に未遂の一年前からくらいは

>>403
ありがとう
出来ればやっぱり歌い続けて欲しかったな

さかなクン＋上戸彩÷２＝百恵

に、ならない？ならない？

さすがは３大アイドル女王スレだ
えらい勢いだ

あのー、百恵にちあきなおみの歌唱力が身につくと本気で思ってる？
開いた口がふさがらないんですけど。

歌唱力が本当にある歌手は、デビューの時からもう桁違い。
（ひばり、はるみ、亜紀、さゆり、宏美）
その意味では、百恵も明菜も、歌唱力のある歌手とは言えない。
特に百恵は、デビュー時の音程とリズム感の悪さは・・・スペックは低い。
聖子は上で挙げた人よりちょい下レベルで歌唱力がある。

最初から上手い歌手だけが上手いなんて
頭おかしいのが混ざって来たな

失笑もんだ

>>411 あんたのレス読んだこっちの方が


>開いた口がふさがらないんですけど。


あんたバカにされるだけだから

懐メロ板にこない方がいいと思うよ。

正式なデビューに先立って何年も前から歌のレッスンをしていた人とか、
演歌だとどさ回りしてた人とか、いるからね

デビューした時点での歌唱力じゃわからんと思う
ひばりは本当に誰に教わるでもなく子供のときからうまかったらしいけど。

まあ、潜在能力は低かったというのは正解かも＜百恵
それを努力で補ったのはえらいよ

百恵は好みではないが、声のよさは買っている
アルトだが、高域にかけて硬質な伸びが独特だった
声質が歌手にとっての一番の財産だと思う
レッスンでも人生経験でも補えない生来のものだから。

百恵くらい短い間で歌唱力が成長したのは
なかなか居なかったんじゃないか？

４１１は真実だと思うがな。
同級生でプロのミュージシャンになった奴がいるが
練習するしない云々ではなく、他とは次元が違った。
ましてや歌なんて天性の資質によるところが大。
百恵は能力的は凡人。しかし自己分析力には長けていた。
これもまた芸能界でやっていくには必要な資質ではある。

百恵の肩もつわけじゃないけど
デビューした時点では下手でも
見る見るうちに洗練されていったのはやはりそれなりの潜在能力があったのだと思う
リズム感は最後まで微妙だったが、
あの時代では問題になるほどではなかった。
今だったらアウトかも？
でも、百恵だって今の世に生まれてブラックミュージックに囲まれて育ったら
それなりのリズム感を育んでいたかもしれないしね。
時代を無視して語っても不毛

その人のMAXが100だとすると
歌なんて80はもう何もやる前から決まってるんだよね
残りの2割をどう修練や技巧で埋め合わせるかだけ

>>418
あんたもおかしいよ
天性の資質と努力が無いと
大成しないよ
百恵の能力が凡人ってのも違うね
凡人だったらあそこまで行かない
>>411は真実とは違うし>>418のあんたも間違い

>>420
８０決まってるなんておまいプロか？
おいらはプロだけどそんなこたーない
笑わせるな

表面化を避けてるだけで百恵明菜ラインと聖子派
やっぱりもう全然趣味趣向が違ってお互い小バカにしてるのは分かる

他のスレでも主張したけど
歌手になれる資質は天性のもので
声質(＆リズム感)とセンスだよ。
センスは、もちろん、後天的ものにも影響されるけど
どんなミュージシャンを好きになって影響されて
それを自分の中に取り込んでいくか、となると
結局本人の生来のものに還元されてしまう。
この三人は声質に恵まれていた。センスもあった。
だから、歌手として成功したんだ。
生来の資質を持ってない人がどんなに猛特訓して
カラオケで満点連発するレベルになったとしてもプロにはなれない。

>>422が本当にプロだとすると、
プロにはなれない、ではなくて、
プロになっても売れない、が正解かな。
努力次第で売れっ子歌手になれるなら、みんな猛特訓するよ

>>424
には深く同意

>>425
おいらは８０っていう数字に対して言ったまで
＞歌なんて80はもう何もやる前から決まって
８０なんて簡単に言ってるのはわかってないって事だ
５０だろーが３０だろーが
何かしら資質を持っている奴が
努力してタイミングと運をつかめば
売れるんだ
それが絶対的なモノになるか瞬間に終わるかは
本人の努力とやはり時代の流れのタイミングや運が大きいんだ

まあ、あのマイケル･ジャクソンだって
パパのスパルタ式猛特訓によって
磨かれたんだからな…

結論ありきの腹芸なんて一番タチが悪いな
叩き合いのほうがよっぽど清清しいよ

音外すと打たれたとか…

そりゃ最初からレベルが違う話ではあるけどさ…
黒人なんて歌うまくてリズム感のいい奴多いから
その中でぬきんでた存在感を放つためには
才能だけじゃダメだったんだろうな

しつこいがもう一度書いて寝る
山口百恵も松田聖子も中森明菜も
何かしらの天性と資質を持って
デビューのチャンスを得た

デビューから本人達の努力は並大抵じゃなかったと思う

時と運に恵まれて大成出来た

それを持続させる努力も並大抵じゃなかったと思う

いくら天性資質持ってても

努力に勝る天才ナシだ


おいらの言いたいのはそれだけ

結局ガンバリズムですか
いかにも昭和ニッポンだな

才能に恵まれてない奴が売れ線歌手になれる可能性より
偏差値40の奴が猛勉強して東大工学部に入れる可能性のほうが
ずっと高いのは確か

だけど>>431に才能がないかどうかは
実際の演奏(歌か？)聴いてみたわけじゃないから判らん
ひょっとしたら天才かもしれない
そうじゃない可能性のほうが統計的には圧倒的に高いけれど
絶対違うともいえない
自分の才能を信じるのもある意味才能で
それが妄想か信念かは結果論でしか語れない。
とりあえず、がんばれといっておく

>>434
理系はさすがにきつい。理数系は先天的なものが大きいから。地頭がよければそこまで偏差値は落ちん。
文系なら努力次第で大いに可能。早慶文系ならそれこそ底辺からでも合格できる。

すまん、434ではなく、>>433だった。

黒人が勉学と運でバラク・オバマにはなれるかも知れんが
マイケル・ジャクソンには絶対なれないよなぁ

>>397
>>406
83年の聖子も前年に増して大活躍だったけど
83年の年間売り上げ１位は明菜（聖子２位）
アイドルのソロ歌手としては史上初の偉業

ザ・ベストテンの１位２０週（それまでの新記録）
歌手別有線リクエスト１位
プロマイド売り上げ１位

83年は明菜人気大爆発の一年

売り上げはアルバム含めての枚数？

集計期日とリリースタイミングで売上げなんておかしなことになるしなぁ
84年は逆に結婚問題だなんだで明らかに
トーンダウンしつつあった松田聖子が集計売上げなんて1位なんだし

聖子ってアルバムシンガーの面が強いから
シングル買い控えてた層が結構いる
B面がほしいからという理由で律儀にシングルまで買ってたのは
相当のコアなファンで。

今のアーティストは１〜２年で一枚のペースだけど
あの当時のアイドルは１枚/年　で
要するに６ヶ月待ってれば良いだけだから。
待ちに待ってたアルバムにシングルが収録されてないと
肩透かしの気分になったりするけれどね(たまにある)

二行目
２枚/年　の間違い

↑確かにアイドル歌手のデビューアルバムが60万枚弱は前代未聞だろ。
百恵は一桁落ちるし淳子はハァ？アルバムって何？くらいな感じｗ
そして絶後か？
浜崎も宇多田も一応シンガー＆ソングライターな訳で。

>>439
シングル・アルバム総売り上げ金額

浜崎と安室はまあアイドルっていえばアイドルなんだろ
そう言わない時代になっただけでさ

>>442
百恵のアルバムは１枚／３ヶ月だったよ。連続ドラマの主役もやり年二回の主演映画もやりおまけに学校にも通ってた。

>>446
浜崎ってどこがいいのかさっぱり分からない。
歌ド下手、ダンスができるわけでもない、自作詩は聖子レベル、整形火星人顔、

>>447
こなした仕事量では百恵が一番でしょう。
シングル/アルバムとも年４枚ペースを引退まで
キープとか凄すぎ。鋼の体力と気力

農耕馬のような頑丈さだけはほんと百恵に軍配ｗ
聖子は案外ドッグ入り多かったし
明菜は普段の扱いすら難しい

>>439
オリコンは年間セールスってのは８２年の１１月途中から８３年の１１月途中までのこと

聖子の「瞳はダイヤモンド」や「スイートメモリーズ」のロングヒットは全部はカウントされてない
明菜は前年の「セカンドラブ」からカウントされてるからね

まあ８３年トータルでみたら「天国のキッス」「ガラスの林檎」「スイートメモリーズ」「瞳はダイヤモンド」の神曲連発した聖子の年だろうな
８４年は明菜が神すぎで聖子が糞すぎ

>>450
農耕馬にﾜﾛﾀ

１年に４枚もオリアル出してたってことは百恵の７０年代のオリアル年間セールスは、８０年代の聖子や明菜レベルってことなのか？

百恵さんの仕事っぷりはびっくりだけど、ツアー本数なんかは聖子、明菜に比べてどうだったんだろう
全国を移動しながらの仕事って相当きついもんな

>>451
集計期間の運不運はあるだろうけど、聖子の８３年末のカウント
されなかった分は８４年の初の年間１位に貢献したんだから
いってもしょうがないよね。
レコ大新人賞のくくりとか歌謡界のカレンダーがそうなってるんだし

年間セールスもちだしてくるとややこしいんだな

wiki見るとまた全然違うデータが載ってるんだが
あれもオリコンのようだけど

一発屋型の歌手や１曲のスパンが長い演歌勢と違って
毎年コンスタントに何枚もリリースするアイドルは集計期間
の影響を受けにくいし。
シングル・アルバムとも売れまくらないと年間１位はなかなか獲れない。
B'zでさえ１回しかとったことない

山口百恵って年間１位になったことあるのかな
引退した年は色々企画ものが出ただろうから１位かな

８３年は明菜の年。
ランキング番組を見てりゃわかる。
ラジオでもやたらと明菜の曲がかかっていた。

>>400　もう８３年の話題よくね？　データもいまいちあてにならないし、「ラジオでかかってたから」とか･･

トータルで３人を語るスレだろ？

全盛期の聖子を負かしたことにしとかんと矜持の問題が許さん
ってのが一貫した明菜派の言説ですからなぁ
実は聖子の全盛期ってもうちょい前だと思うのだが

>>454
ツアー本数も聖子明菜に比べて多かったような気がする。かなりの田舎にも回ってたし。
あと、年一度の恒例コマ劇場公演もやってたね。

いったいいつ寝てたんだろ？ｗ

wikipediaだとこうなんだよね、なんだべ？この数字は

百恵
1974年　4位
1975年　4位
1976年　2位
1977年　3位
1978年　7位
1979年　4位
1980年　9位

聖子
1980年　1位
1981年　2位
1982年　2位
1983年　2位
1984年　3位
1985年　4位
1987年　10位

明菜
1983年　1位
1984年　2位
1985年　1位
1986年　1位
1987年　1位
1988年　2位
1989年　7位

こなした場数と出演作数見ると百恵のそのへんはほんと謎

>>464
８０年で百恵が９位って、変なランキング…

>>464
それってｗｉｋｉのどの項目に載ってるの？

>>463
山口百恵のころはザベストテンとかザトップテンとかがなかった（ザベストテンはあったっけ）とか、
歌謡大賞みたいなのが８０年代より少なかった、てことはないのかな。

>>462
聖子の売り上げはデビュー以後
毎年右肩上がりで
８１年が４０億円台
８２年が５０億円台
８３年が６０億円台
８４年が７０億円台
以後は休業などもあり
大幅減

数字がバラバラでどれも信憑性がないんですがｗ

>>468
いや、逆に歌番組はもっと多かったよ。
ザベストテンやカックラキンはほぼレギュラーだったし、夜ヒットや全員集合やその他諸々…

>>464
いや、そんなもん。８０年はもう、アップアップに近かった。
百恵は映画ドラマ込みでないと語れないよ。だから歌姫ってのとはちょっと違う。
スターと呼ばれるのがふさわしい。

>>472
百恵アンチ必死だなｗ

歌姫って言葉が冠されるようになったのって
明菜からだから。それも８７年ぐらいから。
明菜以外に使われるようになったのは９３年ぐらいから

百恵も聖子も全盛期に歌姫と称されたことはないはず

>>473
はあ？俺は百恵ファンだぞ？
正確に言えば歌手百恵ではなく、女優百恵の大ファンなんだが。
君のような盲目信者は同じファンとして恥ずかしいね。

>>475
はぁ？じゃあ８０年があっぷあっぷだったなんてデタラメ言うな。
確かに百恵にしては売り上げ下がったけどたまたま曲のクオリティが低かっただけ。
実際俺も「しなやかに歌って」や「愛染橋」なんかは好きじゃない。

>>474
それまでの女性トップスターは「女王」ってよばれてたんじゃないの？
美空、山口、松田などなど

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>>459
以前百恵スレで８０年の年間１位は百恵という
書き込みを見たことがある。ただネットで調べた限りでは
確証は得られなかった。
シングル・アルバムとも年間トップ５入りしてる
久保田早紀かアルバムトップ１０に二枚入ってる
ＹＭＯのどちらかが年間１位だと思う。

明菜も女王と呼ばれてたけどね。
よりアーティスティックだったから歌姫の称号が与えられたわけで。

にしても、百恵ヲタ必死すぎ。
多感な時期を百恵とともに過ごした世代以外、つまり大多数にとっては
８０年は既に聖子の年。今までの価値観を崩すだけの勢いがあった。

>>477
ひばり存命中の間は、ひばり以外にはめったなことでは
「女王」は使われなかった

８０年を体験したかった
山口百恵引退祭りと松田聖子登場という２つの社会現象が同時進行してたなんて
こんな年、なかなかないよ

中島みゆきの時代にもうありますよ歌姫なんて単語
それに何の意味があるのかもしりませんけど

>>480
聖子ヲタ必死過ぎw

>>467
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%90%84%E5%B9%B4%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD

各年の音楽というところの売上げランク

>>480
明菜が歌姫と呼ばれはじめたころ、「若き女王」という
呼ばれ方もしたから、両者はほぼ同じニュアンス。
ただ女王ひばりがいたので、歌「姫」は本来、次期女王とか
女王の後継者の意味を含んでいた。

同じ頃ガールポップなんて言い方も出てきた。
アーティスト性を強調したい人達は女王や歌姫なんて
旧来の歌謡界をイメージさせ
一見古くさい呼称は有り難がらなかった。

山口百恵なんてピークは78年で
80年はそりゃもう早々に引退発表してあとは辞める日まで日めくりカレンダー
やってただけし

80年当時成人してた人なら百恵引退に思い入れがあるかも知れないけど
新しもの好きの中学生高校生は聖子にノックアウトされたからなー
今までの歌謡界にない乾いた空気、竹内まりや、山下達郎と同種の
世界観が変わる体験。百恵が一気に過去になった
まあこのへんは聴いていた音楽や世代によるんだろうね

>>480
一番必死なのはお前

百恵や聖子は２０代前半で結婚したので、菩薩とかママドルとか母性を売りにしたコピーがつけられた
明菜にはそれがなかった

>>485
有り難う。
でも８０年聖子１位はいくらなんでも無理があるな。
去年だかにでた聖子と明菜の新書では
８０年の聖子は１２位になってた

そこで同じく独身で歌のみに人生を捧げるイメージの中島みゆきと同じ「歌姫」の名がつけられた

４９０と４９２は自分の勝手な妄想ですから、あしからず･･･

1980年というのが一体どこのことを指すのか？次第だね
1980年12月発売の聖子のアルバムまで80年度にカウントされてると仮定
するとやっぱ1位でいいんだわ、50万近い売上げのアルバムを年に2発出せる
歌手なんて当時他に存在しない。

明菜の歌姫ってカバーアルバム「歌姫」シリーズをリリースして自分で名乗ったイメージが強い

キョンキョンの自称アイドルみたいなもんか

>>494
同じページの年間アルバムの売り上げ見ると
1979年12月3日付〜1980年11月24日付（データはLP・CT合算での集計）
YMOが２位９位１０位（聖子８位）だから聖子がさらに５０万枚上乗せしても
YMOが上だと思われる。『ソリッド・ステイト・サヴァイヴァー』はほぼミリオン

ただアイドル歌手の場合そこに年3~4枚のシングルが乗るわけですからねぇ
データ根拠がどれも明快でないのでこれ以上は私にもなんとも・・

明菜の歌姫は自分のことじゃなくて
原曲を歌った女性歌手をさしてるんだって

パート3はシリーズの最後で男性歌手をカバーしたけど
本来は自分のことじゃない→歌姫

中森明菜は自分の曲のセルフカバーアルバムに「歌姫」ってつけてなかったか？

明菜の新しいフォークソングカバーアルバムの曲目

01.　旅の宿
02.　なごり雪
03.　心もよう
04.　ベルベット・イースター
05.　精霊流し
06.　悪女
07.　神田川
08.　学生街の喫茶店
09.　シクラメンのかほり
10.　I LOVE YOU

>>500
パート2が予想外に売れたから
副題になったらしい
ダサいからやめろってファンは多い

>>501
なんかバラバラやね。

フォークってジャンル自体が雑魚寝みたいなもんだからな

各アーティストのアクも強い

旧大和と山城の境あたりに歌姫街道と歌姫神社があるらしいね。

＞万葉の里にふさわしい「歌姫」という雅びやかな呼び名。
＞これは平城京の宮中で雅楽を奏で、踊る女性たちが
＞この街道沿いに住んでいたことにちなんだものと言われています。

歌姫と呼ばれるからには、万葉の昔から連綿と続く
和歌とか言霊の世界に通じる資質を期待したいね。

他人の旦那をパートナーにしてるらしいみゆきさんにぴったりじゃん歌姫

百恵・聖子・明菜を常人・奇人・変人と表現してた人がいるけど、おいらは
常人・変人・狂人だと思うわ。聖子・明菜はもうワンランク先へ行ってる

80年の百恵・聖子アルバムだが
80年すべて(80/12/21発売含む)で単純にLP、CT合算で
百恵 97万 聖子 93万だわ

全体的な売上高になると百恵は
11,000円 7,000円 3,800円 4,000円
等の通常以外の価格物が多かったので
かなり開きがあり
シングル枚数は聖子＞百恵でも
おおまかに計算すると売上高も百恵＞聖子になるみたいだ

まあ８０年っていうと聖子はデビュー年でオリジナル２枚しか出してないからなあ
アルバム９３万売ったらすごいんじゃないか？

百恵のほうはオリジナル、ベストふくめてけっこう出してるわな

ところで百恵のオリジナルがどれだけ売れてたのかはどこにも数字がないんだが

まあ購入者数比較じゃ一目瞭然だな＞聖子VS百恵

LP
80.02.01　**5位　*18回　*,*93,960　春告鳥
80.05.21　**6位　*15回　*,*80,390　メビウス・ゲーム
80.07.21　**3位　*26回　*,126,870　百恵伝説
80.08.21　**6位　*14回　*,*92,270　不死鳥伝説
80.10.21　**4位　*10回　*,*85,750　This is my trial
80.11.19　**3位　*11回　*,*81,680　伝説から神話へ
80.12.21　*85位　**2回　*,**2,750　歌い継がれてゆく歌のように '73〜'77
80.12.21　*44位　**9回　*,*17,810　歌い継がれてゆく歌のように '78〜'80
CT
80.02.01　**8位　*18回　*,*42,760　春告鳥
80.05.21　**5位　*23回　*,*60,220　メビウス・ゲーム
80.07.21　*15位　*18回　*,*32,040　百恵伝説
80.08.21　*11位　*15回　*,*41,210　不死鳥伝説
80.09.21　*42位　**6回　*,**7,870　百恵・純愛
80.10.21　*15位　*10回　*,*24,710　This is my trial
80.11.01　**3位　*28回　*,127,500　BEST
80.11.19　*11位　*10回　*,*27,520　伝説から神話へ
80.12.21　*60位　**5回　*,**7,260　歌い継がれてゆく歌のように '73〜'77
80.12.21　*46位　*10回　*,*15,960　歌い継がれてゆく歌のように '78〜'80

LP
80.08.01　**2位　*37回　*,389,950　SQUALL
80.12.01　**1位　*25回　*,265,460　North Wind
CT
80.08.01　**1位　*35回　*,153,910　SQUALL
80.12.01　**2位　*26回　*,121,600　North Wind

山口百恵CT
【CT】
74.09.01　*13位　*10回　**6,030　ちっぽけな感傷
74.11.21　**3位　*26回　*22,780　ベスト・ヒット
75.05.01　**7位　*10回　**7,140　16才のテーマ
75.07.01　**4位　*39回　*28,480　山口百恵のすべて
75.10.21　*29位　**6回　**3,010　百恵ライブ
75.12.21　**9位　*16回　*11,500　ささやかな欲望
76.04.01　**3位　*30回　*26,470　全曲集
76.05.01　*12位　*17回　*10,710　17才のテーマ
76.08.01　**3位　*18回　*18,420　横須賀ストーリー
76.11.01　**2位　*35回　*51,480　ベストヒット全曲集
76.12.05　*14位　**7回　**4,990　パールカラーにゆれて
77.04.01　**1位　*35回　101,300　ベスト・ヒット
77.05.21　*11位　*12回　*14,240　百恵白書
77.08.21　**9位　**8回　*12,520　GOLDEN FLIGHT
77.11.01　*33位　**4回　**3,570　MOMOE IN KOMA
77.11.01　**3位　*46回　*95,350　THE BEST／百恵物語
77.12.05　*21位　**7回　**7,790　花ざかり
78.03.01　*27位　*13回　*10,960　プレイ・カセット
78.05.01　*24位　*13回　*13,610　COSMOS (宇宙)
78.06.21　**3位　*33回　111,980　プレイバック
78.09.01　**6位　*21回　*73,870　ドラマチック
78.10.21　*43位　**5回　**7,770　百恵ちゃんまつり'78
78.11.01　**3位　*53回　194,580　ヒット全曲集
78.12.21　**7位　*24回　*80,770　曼珠沙華
79.04.01　**8位　*14回　*46,190　A FACE IN A VISION
79.06.21　**8位　*26回　*79,040　THE BEST
79.07.21　**4位　*14回　*40,570　L.A.Blue
79.11.01　**4位　*55回　199,770　THE BEST 山口百恵
79.11.21　*56位　**3回　**4,160　リサイタル

80.02.01　**8位　*18回　*42,760　春告鳥
80.05.21　**5位　*23回　*60,220　メビウス・ゲーム
80.07.21　*15位　*18回　*32,040　百恵伝説
80.08.21　*11位　*15回　*41,210　不死鳥伝説
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80.12.21　*60位　**5回　**7,260　歌い継がれてゆく歌のように '73〜'77
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81.11.01　*27位　*54回　126,060　THE BEST AGAIN 百恵

８０年の聖子パワーがよくわかるね。
百恵の日本的なウェットな世界にそろそろ飽き飽きしたところに
表舞台に登場した聖子(と山達)。男性アイドルも新御三家以来
久々に大型新人が現れた(実力はおいといて)。
７０年代から８０年代への切り替えはあまりにも鮮やかだった。

聖子って高校卒業（実際卒業してんの？）してからレコードデビュー
って、遅すぎ。
早ければ中２位でデビューで、どんなに遅くても高２でデビュー。
聖子は遅くても78年にデビューするべきだった。

山口百恵LP
【LP】
73.08.21　*55位　**8回　*,*11,820　としごろ
73.12.21　*26位　*19回　*,*40,870　青い果実／禁じられた遊び
74.04.21　**7位　*19回　*,*53,270　15才のテーマ 百恵の季節
74.08.01　**3位　*15回　*,*78,420　ひと夏の経験
74.11.01　**6位　*21回　*,*80,640　ヒット全曲集
74.12.10　**8位　*14回　*,*56,400　15才
75.05.01　**3位　*16回　*,*67,070　16才のテーマ
75.06.01　*21位　*18回　*,*39,710　山口百恵デラックス
75.10.01　*10位　*10回　*,*24,330　百恵ライブ
75.11.01　*10位　*23回　*,*64,230　ヒット全曲集
75.12.05　*15位　*16回　*,*46,860　ささやかな欲望
76.04.21　**2位　*16回　*,*77,430　17才のテーマ
76.06.01　*26位　*19回　*,*46,940　山口百恵のすべて
76.08.01　**3位　*14回　*,*77,430　横須賀ストーリー
76.10.21　*22位　**8回　*,*18,930　MOMOE ON STAGE
76.11.01　**7位　*22回　*,*73,590　ヒット全曲集
76.12.05　**6位　*14回　*,*54,090　パールカラーにゆれて
77.05.21　**3位　*17回　*,*64,460　百恵白書
77.06.21　*15位　*19回　*,*47,920　世代のテーマ総集　山口百恵
77.08.21　**3位　*12回　*,*55,500　GOLDEN FLIGHT
77.11.01　*29位　**5回　*,*10,590　MOMOE IN KOMA
77.11.01　*12位　*21回　*,*56,710　THE BEST 百恵物語
77.12.05　**7位　*16回　*,*56,440　花ざかり
78.05.01　**8位　*10回　*,*42,780　COSMOS (宇宙)
78.06.21　**8位　*19回　*,*79,620　THE BEST／プレイバック
78.09.01　**6位　*20回　*,102,720　ドラマチック
78.10.21　*27位　**6回　*,*13,890　百恵ちゃんまつり'78
78.11.01　**9位　*21回　*,*70,690　ヒット全曲集
78.12.21　**7位　*18回　*,133,780　20歳の記念碑 曼珠沙華

79.04.01　**3位　*12回　*,*80,270　A FACE IN A VISION
79.06.21　*28位　*14回　*,*29,990　THE BEST
79.07.21　**2位　*16回　*,*87,120　L.A.Blue
79.11.01　*22位　*18回　*,*42,700　THE BEST 山口百恵
79.11.21　*42位　**8回　*,*14,960　リサイタル
80.02.01　**5位　*18回　*,*93,960　春告鳥
80.05.21　**6位　*15回　*,*80,390　メビウス・ゲーム
80.07.21　**3位　*26回　*,126,870　百恵伝説
80.08.21　**6位　*14回　*,*92,270　不死鳥伝説
80.10.21　**4位　*10回
80.10.21　**4位　*10回　*,*85,750　This is my trial
80.11.19　**3位　*11回　*,*81,680　伝説から神話へ
80.12.21　*85位　**2回　*,**2,750　歌い継がれてゆく歌のように '73〜'77
80.12.21　*44位　**9回　*,*17,810　歌い継がれてゆく歌のように '78〜'80
82.07.01　*13位　*12回　*,*33,330　The Best Again 百恵

>>517-518にあるように、百恵はとにかく数出してるんだよ。
だから総売り上げがいくらだから凄い、というのはごまかしで、
ファンなら１人であれもこれも買う。
百恵を買う人数、要するに支持者数自体はそれほどでもなかったことが、
アルバム中最高売り上げのものを見ればわかるんだよな。
２枚の合計で１００万枚売れたのと１０枚の合計で１００万枚売れたのとじゃ、ファンの数は天と地なんだ。

>>516
堅い家の子だから最低でも高校を卒業してから、が親御さんが出した条件だった

>>519
聖子の強みは「聖子は好きでないけど聖子の曲が好き」という音楽寄りの購買層が多数いたこと。
百恵は作品は百恵という人間を好きな人でなければまず買わなかった。

三人比較すると後の世代になるほど絞り込んでリリースしてるな
聖子と明菜も微妙にペース違うんだよ
枚あたりになるとリリースが少ない分売上げは高くなる

>>519
じゃ聖子が毎月アルバム出したら×１２になるの？
何も分かってないね。
そんなに単純じゃないんだよ。時代も違うし、レコードとCDという違いもあるし。

今現在のCD売り上げを比較するのがフェアでは？
聖子のボックスはどれだけ売れたの？

今現在ってなんだよｗ

さあさ、百恵ヲタがすっ飛んでまいりましたｗ

>>521
聖子なんかを買うってことに対する照れくささでそんな言い訳するのが多かったのはたしかだ。
リアルでごく身近にも２人いたよ。
最初のころは聖子ファンとは言いにくかったんだよ。

>>525
君は聖子ヲタ？キメ〜ｗ

>>523
80年の比較なら時代は同じじゃん
百恵はあれだけ出してあれが限界　それも引退するって注目されてての話し
聖子はあと1枚でも出してたら総売上はずっと上がってたはずだよ
聖子ファンは買いたくてもほかに無かったから買えなかったみたいな

シングルだと百恵聖子が3ヶ月ごとに年4定期リリース
明菜が多少弾力がありつつ年間で見ると年3か3.5ペース
会社の差かなぁ？

>>524
貴女日本人ではないんですか？

「え？聖子なんか買うの？」
「あ、いや、その、別に聖子には興味ないんだけどね、これは曲がいいかなって、（滝汗」
あるあるｗ

>>519
>ファンなら一人であれもこれも買う


それはリアル世代を知らない
勝手な解釈だよ(笑)
当時アルバムなんてそうそう買えなかった
年に1、2枚がやっとだったよ
俺は熱心な百恵ファンだったけどね
当然ベストはスルー
オリジナルも買えなかったのは
友達と貸し借りだよ
特に引退の年なんか全部は買えなかった
ウィドウやさよならの向う側はシングル、アルバム同発だったから
シングルもスルーしたし
引退年のボックスなんて何年も後に買った
全部コンプリートするまでには
引退から3、4年はかかったよ

あの当時はそんなファンが周りの友達にいたよ
小学〜高校だからね

80年代に入ると貸しレコが出てきて
ますますレコードって買わなくなったな

>>532
俺も全く同じ

>>519は当時を分かってない

アイドル未満の存在からトップアイドルとなり
一段低いアイドルから将軍（候補？）に成り上がったのが百恵である
その百恵の引退にあたって世間は後継者を求めたのである
本来なら聖子、明菜は一段低いアイドルの地位しか
与えられなかったのである


と　　　　　思う

>>532
>当時アルバムなんてそうそう買えなかった
>年に1、2枚がやっとだったよ

80年でそれは貧乏人過ぎるｗと思ったらガキかよ。
普通に全部そろえてるやつザラにいたぜ？
つか、一般に年に1、2枚がやっとって世相でレコード会社が同じ歌手のLPを立て続けにリリースしたりしないって理屈も考えられないのか。

どうでもいいが、お前ら皆ID出して書き込んでみろよ

>>537
痛いとこついてやるなｗ

このスレの異常な伸びは自演・・・
キモい

>>536
大人のファンばかりじゃない
学生のファンは多いんだ

レコード会社は広い層に向けてリリースだから
引退時のリリースラッシュは当然だか
しかしそれを常に買える状況のファンが多数と考えてるって
一色単にしてるのはおかしいよ

特にボックス百恵伝説やベスト系は
それまで常に百恵を買ってなかった
購買層も狙ってたはず
無理やり百恵ファンが全タイトル買って
なんて妄想甚だしいよ
オリアルさえ全部買えなかったファンの話しは
今でも聞くよ

>>536
君、80年で既におばはん(オヤジ？)だったの！？

てことは今は…

出たｗ

聖子ってアンチにもついアルバムを買ってしまわせる不思議な力があった。
楽曲がめっちゃよかったからなぁ。

聖子ヲタも結構イタいの多いわね
笑えるわ

>>540
レコード会社はファン層考えてリリースするもんだ。覚えとけｗ

>オリアルさえ全部買えなかったファンの話しは

全部は買えなかったってだけで十分あれこれ買ってるんだろ？

>>535
百恵は聖子登場の土台を作った、聖子は明菜登場の土台を作った

百恵の一番の武器は持って生まれた品の良さだ。
どんなにツッパリを演じても素は崩れないし、安心感があった。
これってどういうことだかわかるか？
社会を牛耳るインテリ階層からの受けがやたらといいということだ。
百恵が引退後、ある意味神格化しているのは、発信元の人間達の心を
ぐっとつかんで離さないからなんだよ。
支配者側に立てば大衆のコントロールなんか容易だからな。
おそらくファンの数でみたら百恵が三人の中で一番少ないだろう。
しかしな、ファンも量より質が大切なんだよ。

聖子は仕事は出来るタイプだが、手段を選ばず的なえげつなさを嫌がる人は多いし、
明菜はどこから切っても娼婦のように下品。それこそ“性”を最大の売り物にする女。

百恵の土台を作ったのは天地真理と中尾ミエだろ
少しは古株に感謝しろよ

>>546
百恵登場の土台は南沙織

つ【ひばり・ちえみ・いづみ】

つか、７０年代アイドルは天地真理が火をつけた。あれは凄かった。
６０年代後半に言わばアイドル的ポジションにいた女性歌手たちを一気にまとめて消し飛ばしてしまった。

>>545
だから広いんだよ
百恵のファン層は

覚えとくのはあんただよ


リアル百恵ファン世代じゃないなら
語るなって事だ

>>551
聖子も明菜も幅広いよ？
自分にとって最大のアイドルは一番多感な時期をいつ過ごしたかによるから
感情的な比較論であれこれ言わないこと

>>552
あのねそんな意味で誰も言ってないの
聖子や明菜のファン層が狭いとも言ってない
よくレス読んでから
書いてくれよ


>>551はあくまで百恵のレコード購買層の話ししてんの

>>552
感情的なレス無視論であれこれ言わないことｗ

>>551
いや、80年に熱心なファンで仮に高校生ぐらいなら、年１〜２枚しか買えんなんてありえないわ。
寧ろ競って買ってる年代だし当時の高校生はそういう年頃だ。
小学生だったんか？

小学生が主なファン層だったピンクレディーの爆発的なレコード売り上げはどうやって説明すんの？

>>529
デビュー３年目ぐらいから明菜が制作に関わる
度合いが増大。
明菜の意向でシングル３枚＋アルバム２枚が定番化。
会社の差というよりもスタッフとの権限関係含めた
制作スタイルの差。

>>556
あんたの場合スルーしてもいいけど、レスしてあげるわ。
ピンクのレコードは親が買ってあげてたのがザラよ。
あたしもそうだったし周りもそうだったわ。
やっとねだって買ってもらったアルバムはオリジナルカラオケよ。
売れに売れたベストヒットは、シングル殆ど持ってたから
カラオケ買ってもらったわ。

>>535
８０年代前半にデビューしたアイドルは聖子も明菜も含めて
レコ大とかでは差別されてたよ。
どんなに売れていても金賞もらえるのは３年目から。
真に大賞候補なるのは４年目から。
光源氏が二年目で大賞獲ってその序列が崩れたけど

百恵は親が買ってくれなかったって自慢か

>>555
引退の年は高校1年
お小遣いが上がっても逆に引退でやたら買えなかった
百恵の引退にはかかるのはレコードだけじゃないぞ
写真集がやたら高かった二冊出たからな
コンサートは２回行った
それもお年玉前借りしてだ
オリアルはメビウスゲームと不死鳥伝説しか
買えなかった
＋ラストライブまでで終わり
シングルは謝肉祭と一恵だけ
他はアルバムに入ってたからだ
翌年のお年玉でラストアルバムをマスターサウンドで
やっと買い、春告鳥もやっと買った

雑誌まで殆ど手は回らず周りの友達に切り抜きもらうだけ

これが現実

中学ではやはり1、2枚と全シングルが精一杯だったな

>>547
百恵の品の良さも社会的地位の高いおじさん連中の
受けがよかったのもその通りだろうけど

＞明菜はどこから切っても娼婦のように下品。
＞それこそ“性”を最大の売り物にする女。

というのは違うなー。
明菜の凄いところは、性的官能の
世界を歌ったり、きわどい衣装を着たりしても
決して下品になったり品格が崩れたりしないところ

>>551
いまだにそんなことを言っている時代遅れがいたんだ

これの男バージョンスレないのか？ビッグ４や御三家･新御三家対決が見たい

>>564
新御三家スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1212595360/l50

ちょっくら首を突っ込んで活性化してきてやろっか

>>518
こういうのはね、粗製濫造っていうんだよ
覚えておこうね

３月で1枚ってあんたね、音楽を舐めてんじゃないの？
30年近く経過して、時代の波を乗り切った曲がいくつあるんだろ。
ヲタ以外では、アルバム曲はほぼ全滅だよね

引退そのものは潔さもあったけど、このショーBizトリックにはうんざりだね

粗製乱造してもアルバムが全く売れなかったのは
ド下手アイドルなんちゃって歌手桜田淳子

>>566
百恵は農耕馬ですからｗ

百恵サン、体重三桁ってホント？
どこかの噂板で見かけて仰天したんだけど
いくらなんでもそりゃないよな？

音楽を舐めてたのは松田聖子
出し惜しみして一年に二枚しかアルバム出さず
その割にどのアルバム聞いてもワンパターンのぶりっ子ソングばっか
もったいぶった末にあの出来だから
音楽だけでなくファンも舐めてるよ
Candyなんか余りの酷さに叩き割ってやろうかと思った
あの人がいろんなジャンルの歌、歌えないのはそのせい

百恵のスタイルの悪さは当時指摘されなかったんだろうか？
アイドルであれはきつい。ムード歌謡路線ならわかるけど。
むっちりって表現してた人がいるけど、ありゃ下半身デブなだけだよ。

ここでアルバム売上げのことで百恵を嬉々として叩いてるのは
キチガイ淳子ヲタ

さて桜田淳子さんのアルバム売上げ枚数と
オリコン最高位を教えてもらおうかな

聖子はデビュー曲が一番上手かったな
声が変わる前、伸びも抜群だった
こりゃ凄い新人が現れたぞ！と思ったものだが・・

中島みゆきさんの手を借りたんだから
それはたーくさん売れたはずですよね
ズン子のアルバム「しあわせ芝居」

淳子はコント女優だからなあ。
欽ちゃんとこか吉本でやるべき人材だった。
あの反応の速さはまさにコント向き。
なんで歌なんか歌ったの？

＞５６１
その年買えなかったのを翌年以降に買うってしないの？
ファンの人たちみんなが引退の次の年も同じくらい出費して買えなかったの買ったら、次の年にも同じぐらい売れていろいろ記録に残ってておかしくないけど。
たくさんの人が１年分のお金で１／３しか買えなかったら３年間かけて買うからその間売れ続けるし１／４しか買えなかったら４年間売れ続けていると思うんだけどなぁ。

>>521
＞聖子本人は嫌いだけど…曲はいいから…ってよくありがちだったね
これって要は、自分防御の為なんだろうか？
聖子本人のファン心理から見たら、そこに想像を超える葛藤が見え隠れして、いまだに理解できない理由づけの一つなんだが…。

普通の精神状態だと、好きじゃない、あるいは、嫌いな人間の作品なんかはスルーなんだがね

ましてや歌声なんか聴きたかねぇだろっ〜つう話になる。

ひばりさんも、そういった時期があったみたいね
歌はいいが、ひばり本人はちょっと…みたいな感じ

スタイルのいい娘がいいのなら
モデルを歌手デビューさせればいいじゃん
なんでそこまでスタイルにこだわるの？
淳子ファンって歌なんか聞いてなかったんでしょ？
レコードジャケ目当て
レコードはゴミ箱行き
淳子のレコード＝仮面ライダースナックｗ

>>576
あんたが毎年淳子の同じアルバム買い続けてあげればよかったんだよ

>>577
ただの言い訳の気がする。
聖子ファンって見られたく（知られたく）なかっただけみたいな。

>>577
聖子みたいな媚を売るぶりっ子なんか大嫌い！
でも作品はなかなかよいぞ、詞はともかく曲がよいぞ、
うわー、買って聴きたい、だけど、聖子の懐を潤わせてなるものか！
だけど聴きたーい！

これ、当時の私の正直な心境（高校生・女）

女で百恵ファンと名乗る人は多かったけど淳子ファンと名乗るのは勇気がいった
聖子もそんな感じだったかな
結婚する頃から大きく変わったね

>>570
キャンディで終わった、自称音楽ファンのお前がここにいる理由はこれから金輪際ないって訳だな
お疲れ様

俺らは、三者の未来までも飽きずに語り尽くすから邪魔せんでくれ

>>566

78年はオリアル3枚
79年はオリアル2枚
80年はさすがに4枚だが
うち一枚はミュージカルサントラ
純粋なオリアルは3枚

これで粗製濫造なら
聖子、明菜も粗製濫造かよ

よく聴いてもいないで
なんたら語るのはただの荒らしにしか見えないよ

聖子好きはわかるけど
痛いよ

>>584
>>566は聖子好きじゃなくキチガイズン子ヲタ
淳子はアルバムが全くといっていいほど売れず、百恵・淳子スレでは
その件で日常的にからかわれてるからその仕返しをしてるだけ

百恵ってLPたくさん出てるけど
オリジナルアルバムは年に2〜3だよ

74年 ３枚
75年 ２枚
76年 ３枚
77年 ３枚

それ以外は
毎年ソニーは春と秋に各アーティストのベストを出すのと
百恵はライブを年一枚
それに映画のサントラが入るから
多いだけの話し
｢粗製濫造｣なんて笑われるよ

＞５７９
答えになってないんだけど？結局引退の年に売れたのでほぼ全部ってこと？

70年代のソニーアーティストは
みんなそうだね
オリアルは2〜3
プラスベスト2枚
ライヴ1枚みたいな

南沙織、キャンディーズしかり

>>560
当時の親は今の親と違って子どもの欲しいものを何でも買い与えたりしなかった
あとお金の価値も７０年と８０年では大きく違う
俺の場合
７９年小６でこずかい月７００円
８０年中１でいきなり月３０００円になった
親にその当時のこときいてみたらやっぱり８０年代に入ってびっくりするくらい
毎年給料が上がったらしい。

聖子は最初から世界進出を見据えていた。百恵他とはスケールが違う。
その思い入れが芸名にもあらわれている。
本田聖子にしなかったのが理解に苦しむところではあるが。

淳子ファン>>587がえらい粘着してますな
淳子のアルバム売り上げ枚数は何回聞いてもすっ呆けたまんまなのに

おいおい、この「あえての」三人娘に愛着あるのは俺だけなのか？
最初、「聖子」から入って、聖子ばっかりも甘すぎるから「明菜」のしょっぱさを求め、温故知新は大袈裟だが、二人の姉又は母がわりの「百恵」を嗜むっていう大味な感じ。

聖子と田原俊彦はデキていたのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=tx1nDf81NFo&feature=related

明菜は一途で近藤真彦とずいぶん長いこと付き合っていたけど
百恵って友和以外と噂になったことあった？記憶にないのだよ。
百恵ってスキャンダルとも無縁だったよなあ。

当時の親は子供の欲しいものを何でも買い与えたりしなかったからPLをほいほい買い与えた、と。φ(。。;)メモメモ

キチガイズン子ヲタがハブられたのを根に持って
荒らしまくってるだけでしょ

聖子は郷ひろみのあそこも知ってるのかぁ
どうだったか教えて欲しいなぁ

>>592
俺も３人好きだよ

>>593
食い散らかすことで有名な田原だから絶対一回は･･･
マッチだってやったんだぞ（明菜が狂人と化した原因）

淳子さんのレコードはねだられなかったのかしら

79年　アルバム「愛のロマンス」（童謡・愛唱歌集）

あらーお子様にぴったりじゃなーい
当時のちびっ子たちはママにこのＬＰおねだりしたのかしら？

>>597
だよな

淳子さんはこのスレでは場違い。お笑い系へ行ったほうがいいよ。

聖子はアイドルの性を開けっぴろげにした功績大
今では婚前にやりまくりが当たり前
できちゃった結婚も当たり前
夫に尽くさず自分のやりたいことやり続けるスタイルも聖子から
真のパイオニアはこの人

歌姫・女王じゃなく
お笑い認定された誰かさんｗｗｗ

>>593
当時大きなスキャンダルには成らなかったが
百恵が石立鉄男とホテルにこもってドラマ撮影を
１日すっぽかしたことがあったらしい

>>605
maji?

飲みに行っただの踊りに行っただのの記憶はあるが、
ホテルはあったかな？石立が自宅に戻らない人だったしな。

もし本当なら友和が許さなかっただろ。

>>598
トシと聖子、８０年組で最も成功した二人。
無類の女好き・男好きで知られる似た者同士。

>>603
だよな
ただ聖子（法子）はいまだに根っからの九州女なんだよ。本当は、男の後からついて行きたいっていう。
それを「夢見ること」で自分の精神状態を保ってる。
異質なこの日本芸能界でな。したたかでもなく、けなげなんだよな
明菜も結婚は諦めてはいないよ。一回は経験させてあげたいよな。

明菜個人には申し訳ないと思いつつ･･･
明菜に結婚という形態は似合わんよ（愛人なら似合う）
多くの凡人が歩む道を明菜は歩んではいけない
かつて狂気の沙汰までいった明菜、期待（どういう意味かわかるだろ？）
を裏切ってはいけない
明菜ほど不幸が似合う女はこの世にいない
明菜が復活するとしたら「不幸」「薄幸」「怨念」「虚無」がキーワードだろ

一番伝説的な人生なのは明菜だよなぁ。破天荒というかなんというか。
次点は聖子。聖子も忙しい慌しい、落ち着かない女だよなぁｗ
百恵はハッキリ言って平凡でつまらないね。友人にするなら断然百恵だが。

>>606
うそです

親戚が昔、業界の裏方をやっていたので百恵さんの話を聞いたことがあります。
百恵さんは人間的によく出来た方だそうです。
礼儀正しく、感情がいつも一定で穏やかで、空き時間はいつも静かに本を読んでいたそうです。
共演者への気配りも素晴らしく、地味な黒子的な役割も率先してやっていたそうです。
業界人で百恵さんのことを悪く言う人はいないよ、とのことでした。
神格化されるのは多分にその人間性ゆえなのだと思いました。

聖子さんのアルバムの売り上げ枚数判るところないですか？
売れたやつから聞いてみようと思って
最近のも知りたいしお願いします

>>606
東スポの「今だから書ける芸能スキャンダルの真相」みたいな
地味な連載コーナーで取り上げてた。百恵の方が石立慕ってたみたい。
友和と付き合う前の話。
当時は厳しい箝口令がしかれて表にはでなかったとか。

引退してる百恵のスキャンダルを根拠もなしにでっちあげても
仕方ないので逆にリアリティを感じたな。

>>611
百恵を平凡とか言ってるのは百恵の
異常さが分かってない。
キャンディーズも都はるみも一度は普通の女になりたい
と引退したのに戻ってきただろ。
戻ってくるのが普通なんだよ。百恵と原節子が飛び抜けて
尋常じゃないのよ。

>>616
なるへそ
一度も戻ってきたがらなかったものね

>>615
ソースはあの東スポかよｗｗｗ

>>483
そういえば中島みゆきや松任谷由実は８０年前後からさんざん「女王」と呼ばれて争ったらしいね
そのころには美空ひばりは影が薄くなってたんだろうなあ

>>619
ジャンルがちゃうやろ！
今と違って、歌謡曲とその他の区切りが明確だったぞ。

>>613
常識人でありながら芸能界でスターになった百恵は偉い！

百恵さんは常識人なんだろうけど（よくは知らない）、ピーキーソルトのユウは本スレでひどい叩かれ方してる･･･性格最悪、とかあそこまで叩かれるのも異常だな
三浦友和の血が悪いんだろうか
スレ違いで申し訳ないが

>>615
おまえ大丈夫か？

まして百恵が友和に告白されたのは
76年の正月だよ
石立と共演は77年の暮れ
全くリアルティに欠ける

引退後もおととしかな誰も知らないような
訳わかんない雑誌で
めちゃくちゃ書かれたりしてたよ
誰が読んでも信用しないような内容だから
話題にもならなかったけど
15才くらいで寝る時は男がいないと寝れなかったとか
めちゃくちゃ

雑誌や新聞売るためには
まだ百恵は使えるって事だよ
それの類いだろ
＞東スポ 笑えるわ

誰も知らないような雑誌の
誰も信じないような内容の記事を
わざわざ読んでるやつは東スポは笑えんだろう

>>625
東スポ事態を笑ったのに
何噛みついてんのおまいさん

>>624
そういうのが嫌で芸能界に未練がなかったんだろうな＜百恵

>>610
明菜にはもう一花咲かせてほしいよなぁ。
持っている能力を出し切らずして終わってしまうのはあまりにも惜しい。

くだらんゴシップ情報振り回してる時点で
東スポを笑えたもんじゃないと思うが

>>614
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1096871299/190n-

これで見れるかな？
データ上は1986年発売のSUPREMEが一番売れた（アルバム部門レコード大賞）
ただ82〜85年までは常時50万のアベレージ

松○聖子って何であんなにインランなの？

事務所に反抗しフケたりして抗議した百恵。
あのツッパリはカッコじゃなく本物だった。
で突然我侭言いますと引退し、苦虫を噛み潰した百恵評を堀社長に言わせた百恵ｗ

事務所にシンガーとしての扱いや留学まで通させた聖子。
あのブリっ子は芯の強さを隠すカッコだった。
で今だにバリバリ現役で、「コンサート感動した」と相澤社長のブログに書かせる聖子。

この違いって何？wwwwwww

山口百恵ってなんのために芸能界へ入ったんだろう？

聖子はどの世界でもいいから“トップ”になるため（近道が芸能界だった）
明菜は歌うことでしか自己表現・自己救済できなかったから

百恵っていい男をゲットするために芸能界入り？
したたかだからそのくらいは計算してそうなものだが。

>>633
「夫として最高の男性を見つけるため」というのは案外真実だと思う
父親不在で寂しい思いをして育ったからね

アフォかｗ

お前らちゃんと３００万部の大ベストセラー「蒼い時」読めよ
百恵自身がいろんな人間と噂になったことを書いてる
婚前SEXしてたとも書いてる
百恵は友和とSEXし始めてからどんどん女っぽくなっていった
友和の力、おそろしや

男にセクハラするために芸能界入りした
性子クチ朴オバサンｗ

こんど生まれ変わったら絶対一緒になろうね

来世の約束されてもねえ・・・

で舌の根も乾かぬうちに神田と結婚
何？この女

穂口＆神田夫妻、80年以降にインタビューで何度も
百恵やジャニーズ事務所の悪口や暴露を披露してて引いた
夫妻揃って痛い・・・

>>614
コピペだが、Ｓランクの5枚から聞くことをお勧めする。

Sランク
風立ちぬ/Pineapple/ユートピア/CANDY/SQUALL

AAAランク
NORTH WIND/CITRON/TINKERBELL/Eternal/1992 Nouvalle Vague/ Was It The Future

AAランク
CANARY/WINDY SHADOW/Strawberry Time/Area62

Aランク
SUPREME/シルエット/Seiko/Forever /Under the beautiful stars/bless you
/It's Style'95

Bランク
THE 9TH WAVE/Glorious Revolution/永遠の少女/fairy/Eternal�U/Baby's breath

Cランク
We Are Love/SOUND OF MY HEART/DIAMOND EXPRESSION/Vanity Fair/My Story
/Sunshine/My Pure Melody

Dランク
Precious Moment/20th Party/LOVE ＆ EMOTION Vol.1/LOVE ＆ EMOTION Vol.2

>>638
郷は「そんなセリフ聞いてないぞ･･･」とほざいておったとか

神田って「ドンファン」の神田広美？
「曼珠沙華」で詞提供してるね
百恵の悪口って何？
kwsk

バッシングされてこそ百恵

>>638
女って、大きな恋愛で燃え尽きると次の男で
コロッと結婚する。そういう生き物だ。
身の回りの女性でもいないかい？

聖子は頭が悪いから、恋愛下手。
青春時代、忙しさと郷とで恋愛経験は
一般人よりも少なく、ある意味敢えて書くが純情だ。

浮気するっていうよりも、本気になるタイプ。

一晩限りのアバンチュールを楽しむタイプの女性とは
似て非なるもんだよ。

百恵のようつべを観ると、カメラに向かってガンを飛ばしたりしてんのね
何をしたいのかな？

歌の影響って本当に怖くて、ちびっ子とかは百恵のことを本当に怖いねーちゃんだと思ってたんだよね

紅白のトリで全国の日本人にガン飛ばせるのは百恵だけ

百恵は骨の髄まで女優だと思ったがなー（歌っている時を含めて）
あっさり引退、その後音沙汰なし
よっぽど芸能界に嫌気がさしていたのか

歌の影響って本当に怖くて、ちびっ子とかは蓄膿になったらあんなに
歌がド下手になるって思ってたんだよね

テレビ番組（とくにランキング番組）の影響って本当に怖くて
ちびっ子とかは、人気がなくなって歌が売れなくなるとベストテンに
出られなくなるんだー、これが落ち目になることなんだと実感したんだよね

年末の国民的歌番組の影響って本当に怖くて
人気がなくなってヒット曲が出なくなると
他人のヒット曲歌わされて公開のイジメみたいなことされるんだって
思ってたんだよね

紅白で他人のヒット曲を恥ずかしげもなくあれほどド下手に歌ったのは
○子さんだけ

百恵は芸能界にはほんと未練は無いんだと思うよ
というか7年でやりきって出るもの全部出したって感じ
完全燃焼でしょ、あれでいいんだよもう、
続けてたらどうこうなんて意味の無い妄想だ。

明菜の歌を聞くと念仏ともうなり声ともつかぬ怪音が
聞こえるんだが、なぜだろう？

百恵と聖子のプライベートな中傷ばっかり書かれてるのは何故だろう

明菜はプライベートを暴かれたらシャレになんないからな･･･

>>639
穂口と神田は仕事場でいちゃつき
真剣なレコーディングの場の空気を
壊して呆れられていた
ってのは聞いた事ある
誰のレコーディングかはわからないけど

いい曲書くのになぁ・・

今夜は静かなスレでしたね

あと20年早く生まれてればなぁ...
明菜のこと、そばで守ることができたのになぁ
最近そればっかり考えて夜も眠れない

明菜のファンは守ってあげたいっていう人が多いみたいだね
俺の知り合いにも
俺がマネジメントしたら絶対守ってやれるのに
みたいな人がいる

明菜はマッチとの仲を隠さず堂々と好き好きビームを放出していて、その一途さがたまらなかった。
恋のためなら人生を根本から狂わせてしまう、そんな狂気に満ちた明菜がたまらなくミステリアスだった。

生き方そのものが女優的なんだよなあ。

明菜ファンだが、百恵の赤いシリーズを幼い頃はよく見た記憶
今見るとプなのかもしれなが、あの頃は確実にハマってた

あの時の自分の中で百恵はアイドルじゃなく
大女優は岩下、桃井、そして百恵だったな〜

>>662
＞恋のためなら・・・
そういうのはただのパブリックイメージで、実際そういうんじゃないんだよ
明菜の、恋愛のことと人生を狂わせたこととは全く別な話

>>663
今観ても充分感動できるよ。
特に運命と疑惑は。

>>662
百恵みたいに知的じゃない(寧ろ知的と正反対の位置にいる)時点で終わってる

百恵の赤シリーズって韓流ドラマのテイストだよな。中年女性の好みそのもの。
百恵は同性からやたらと人気が高かったけど、男人気はオヤジ連中が中心だった印象だ。
聖子は最初は同世代の男から圧倒的に人気があったよな。

>>653
歌に関してはもう少し上手く慣れそうな感じを残して去った
ドラマ・映画はがっかりしたなあ、本格的なのに出てほしかった
そんな腹八分目なところが引退後も騒がれた理由
ピンクレディーが解散したときなんか満腹でげっぷが出そうだった

>>667
百恵も最初は同世代の男子の人気が強かったんだけど？

百恵はあらためて聞き直してみると、歌唱力はそこそこレベル。
百恵ファンだったが、どう贔屓目に見ても岩崎宏美のほうがうまい。

しかし！この前ようつべで色々見たが、百恵のあの気品はなんなんだ！まさに神！
しかもツッパリ路線の歌を歌うかと思えば、清純派としての魅力も国宝級。
続けていれば大女優になっていたはず。この意見には異論は無いのでは？

>>670
上手いのは宏美で
旨いのは百恵

って感じだなオレは

>>671
ほぼ同意

宏美が上手いのは認めるが百恵の歌のほうが感動できる

宏美が得意な歌、百恵が得意な歌、それぞれあってどっちが上手いとは一口では言えない

昭和女性歌手＆アイドル歌唱力論争総合スレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1247761047/

今は下品な露出路線でなけりゃ売れないから、百恵の隠す美や神秘性はますます希少なものになる

>>671
宏美は根っからの歌手(他は余芸)
百恵はスター、適性は女優寄り
ズンコはコント女優

>>666
知的レベルを百恵と比較する時点でお前が終わっとるんだが

明菜は百恵にない才能を、他の面で発揮してたな
芸術家肌とは中森明菜
百恵がどんなに足掻いても、成し得る事のない才能はったな

訂正
◯才能はあった

百恵オタの中に一人、アンチ明菜が紛れ込んでる
これは相手にしない方がいいよ

>>665
見てみたいんだが、レンタルで借りれたりする？
映画ならVHSで借りれそうだが

>>673
なんでそんな板にｗ

百恵好きだけど明菜はうけつけないな
この梅雨時の疲労がたまる季節に百恵（や聖子）を聞くのは清涼剤みたいだったけど
明菜はゲッソリしてしまう

ときたま明菜がぴったりはまる夜もあることはたしかなんだが

明菜好きだけど百恵はうけつけないな
この梅雨時の疲労がたまる季節に明菜（や聖子）を聞くのは清涼剤みたいだったけど
百恵はゲッソリしてしまう

ときたま淳子がぴったりはまる夜もあることはたしかなんだが

>>676
明菜を過大評価し過ぎｗ

↑百恵もなw
引退して激太だぞw

明菜って達郎夫妻に憤慨されたよね。素人受けはいいのかな？

夫妻じゃない
達郎だけ


百恵のデビューから引退迄が約七年間
としごろ73年→一恵80年
聖子
裸足の季節80年→Pearl-White Eve87年
明菜
スローモーション8２年→LIAR89年

それぞれの七年間を比較すると、仮に聖子明菜が引退しても神扱いされていただろうな

まりやは明菜のやつも気に入ってたって言ってたよね。達郎はハナから「たかがアイドルがコノヤロウ」目線で見てたんだと思う。

>>685
されないんじゃない？
百恵は子供から年寄りまで幅広い層に人気あったから。
それに二人と違って歌だけじゃないしさ。

14歳からやってるぶんファンとの
係わりが深いんだろうな
なんか生贄的で

3人とも居なかったらお粗末な歌謡界。
それだけこの3人は凄い人達だと思う。
貶しあいするのが脳じゃなく、三者三様の良さがある！

>>687
幅が広いファン層は聖子も明菜もそうだろw

おっさんは幾つだ？w　
オナニーレス
遠い思いでを美化するのも勝手だが、現実を無視した意見は押し付けるな。な

>>686
今度のアルバムで明菜が中島みゆきをカバーするみたいだから今更だけど、
むかし明菜が中島みゆきの提供曲を歌わなかったいきさつとかあるらしいし、
達郎が「アイドルが生意気な・・・」と感じてたってことはないのかな

達郎と中島みゆきの関係がどうなのか知らないが

まりやが明菜に対して、自分のライナーで必死に自分の気持ちを表してた
それは、旦那が発した言葉に詫びを入れるようだった。
結果論として、一番恥ずかしい思いをしたのは、まりやになる。
旦那の一言のせいでね。まりやが可哀想。

まりや自身のアルバムのライナーノーツだったんだから旦那の暴走とめとけよｗ

みゆき　松任谷の毒舌は笑えるが
男の言いたい放題は、見苦しいものがある

百恵ヲタ、イタイぞ。
彼女はたしかにスターだったが、歌の評価はまちまちだった(当時)。
本当に歌の能力に優れていれば何もあんなキワモノ路線でなくとも評価されてたはず。
百恵は女優としての要素やスタッフの演出力で売れた歌手なんだから。
ここはファンが集まるから百恵評価が高くなるのはしょうがないけど。スターであったことは確かだし。
だけど純粋に「歌手」としては美化され過ぎ。
現役時代よりはるかに過大評価されちまっている。

少なくとも百恵が明菜や聖子より人気や実力で上、てことはないだろ
時間と共に美化される、て恐ろしい
あと老化によって頭が固くなることも･･･気をつけなければ

７０年代の半ばは、桜田淳子の方が評判がよかったんでねーの？。晩年の行動が悪いだけであって。
歌では昌子が一番と、至る評論家が言われてたけどね。


百恵？ハッキリ言って過大評価されすぎ。理由は引退したからね。
引退後の方が騒がれてたじゃん（笑）

>>690
いや同じじゃないだろｗ
お前当時を知らなすぎ

ジジババ受けしたってだけだと思うよ百恵と他の差なんて

まともな分析ができない痛い明菜ヲタが一人紛れ込んでるみたいだな

↑おっさん古いよ、古いw

永遠に時間が止まってるのは、おまいさんだよw
大丈夫なのか？

知ってるよ、百恵がどんなものだったか。
雑誌、ドラマ、歌もろもろと活躍してたな。３人抱き合わせで。
存在感は、淳子、昌子を超えてたわな。

しかし、のちに出て来たポスト百恵と言われた聖子、明菜がそれ以上の存在になってしまったな。
ポスト百恵を超えてしまったんだよ。残念だが認めろよw

百恵よりも淳子の曲の方が口ずさまれていたし、歌の評価も昌子の方が遥か上。
百恵はマルチタレントとして幅が他の者より広かっただけだ。
広く浅くとね。

これは百恵にしか出来ないと問われると何もなかったんじゃ無いのか？百恵自身　
これと言って何も極めて無いのが痛い。

>>700

中年でそんな煽りは止めとけ
惨めなだけだ

明菜ヲタは明菜同様陰湿で執念深くネチネチしつこいから絡まないほうがいいよ

はい
はい
はい
はい
なんでも明菜オタね

はい
はい
はい
キレるなら来ない方がいいよ

極端なマンセイしない奴だけで語ればいいだけだ

年を取るって怖い。
物事を思い込みで判断する。客観視できない。
百恵は総合力でスターになったが、歌で天下を取ったことは一度もなかったぞ。

百恵が凄かったのは分かるが、聖子や明菜が何故に格下扱いにしたがるのか
理解に苦しむんだがな〜

>>703
中年でありながら尚かつ、女の腐ったような人間だなお前は

平日の昼間に２ちゃんに書き込みできるのは無職オヤジか主婦にほぼ限られるわな。
ネットをする主婦はちょうど聖子明菜世代、無職オヤジが百恵ヲタの図式か。わかりやすい。

>>707
なるほど。
無職の親爺が、キレた上に明菜オタと名指しする性根に鳥肌が立つ

普通に論せないものか

>>695-697>>699>>701
が真実を突いている。
百恵は引退してから年々スターとしての格を上げていった。
引退発表までは単なるトップスターでしかなかった。
ましてや歌の実力は・・・当時は昌子や宏美、さゆりの全盛期だから歌唱力が話題になったことなんかない。
歌姫、女王の称号も、すべて後付け。

明菜オタとか聖子オタとか、淳子オタじゃない意見でカキコしたんだけど
ブチ切れされると、もう何も書き込めないw

百恵はリアル見て来たけど、人気だった。でも人気は他の人もいた。
>>709が述べたように、引退が囁かれた頃に第二の百恵ブームがキタ!
って感じだった。

70年代ははっきり言って
男性アイドルの方が加熱気味で、百恵は飛び抜けてヒットってよりも
男性アイドル加熱の中で一定人気を保ちながら活動. . .
そして一気に引退への幕引きだった。

>>696には同意だな
俺は百恵、聖子、明菜、その時々によって好きな順番が変わる浮気もんです
（無職ではないですよｗ）

なんか引退後に聖子が伸してきて
その反論で「いやあんなガキより百恵のほうが上だ！！！」
数年後に似たタイプの明菜が出て
それを見て「あれは百恵の模倣だ！だから上は百恵！」

これ繰り返して評価が暴騰した気がする

続き
で80年代の終わりにその2名はアイドルの転落の様を見せる
でそこまで見せなかった百恵だけ上がったままの株値を保持

>>712-713
同感。そういうことだと思う。

>>713
廃業したから、株価は0

キャンディーズの解散ブームほど盛り上がらなかったのは
引退時にはすでに、聖子台頭。
ピークは過ぎていたから、潔いというより賢明な道を歩いたって印象。

リアルタイマーでなければわからないことはたくさんある。
私が恐ろしいなと感じたのは、百恵のことを全く知らない若い世代の多くが
メディアの偏った情報(後年やたらと<歌手・百恵>を美化・神格化)で
百恵が歌謡界のトップ(１番という意味)に君臨していたと信じこんでいること。
そういう存在だったのは明菜(聖子)だろ？と違和感を覚えてしかたがない。
洗脳とはこうしていとも簡単に行われてしまうのである。本当に恐ろしい。

百恵の歌唱力をやたらと評価している人がこの板にはいるけど
リアルタイムでは歌唱力を評価されていた記憶はないなー。
歌唱力なら同世代の歌謡界では断然、岩崎宏美だったかと。
宏美は、宏美のことを全然知らない人でも一発聴いて「上手い！」と唸らせるのに対し、
百恵は、百恵という存在がまず最初にありきで、歌も百恵をよく知っているからこその
評価であって、百恵を知らない人がいきなり聴いたら、そこそこだね、くらいになってしまう。

たしかに「歌手」としては聖子と明菜よりランクは下だ
百恵はあくまでも「スター」のカテゴリーで語られるべき人

>>716
リアル世代だけど
歌謡界のトップという印象だけどね
自分が違うからマスコミのせいとか言うのは
違わない？


岩崎宏美の歌唱力は認めるけど
山口百恵の歌唱力も認めるな
山口百恵の方が歌に引き込まれ感動するから

上で誰かが書いていたけど
岩崎宏美は上手い
山口百恵は旨いに賛同

歌謡界で常にトップクラスだったけど、一度もトップには立たなかったじゃん

>>720
これで？
76 百恵　210.0(4)　ピンク　125.9(2)　宏美　123.8(4）　淳子　106.6(4)
77　ピンク　351.8(4)　百恵　186.8(5)　宏美　108.0(4）　淳子　　87.1(4)
78　ピンク　335.6(4)　百恵　173.4(4)　宏美　　55.6(4)　淳子　　53.7(4)
79　百恵　　114.9(4)　ピンク　108.3（6）　宏美　52.9(3)　淳子　24.0(4)
80　百恵　　127.8(4)　宏美　　　41.8(4)　　ピンク　8.4(3)　淳子　6.6(3)

70女性アイドルシングル総売上
1位 山口百恵
2位 ピンク・レディー
3位 小柳ルミ子
4位 岩崎宏美
5位 桜田淳子

70女性アイドルザ・ベストテン出演回数

山口百恵 122回
ピンク・レディー 71回
岩崎宏美 35回
桜田淳子 10回

明星人気投票1位推移

74 山口百恵
75 桜田淳子
76〜79 山口百恵

マスコミの操作でもなく
事実トップなんだけど
ﾜﾗ

男性込み、ニューミュージック込みだとキツイよね。
それに初めて打ち勝ったのが聖子。
アルバムをあれほど売ったアイドルはそれまで存在しなかった。
百恵と異なりルックスが悪かったのに売れたのは音楽性ゆえ。
百恵の音楽性が高かったら始めから売れとるわ。彼女は企画力で売ったことを忘れるな。

>>705や>>716や
今日の昼間は勝手な記憶力や
捏造話しで百恵潰しに懸命な
百恵アンチの集会だったんだ
ご苦労さん

聖子ヲタ明菜ヲタ淳子ヲタ
ずっと前から一人づつくらい痛いのがいるね

ここは潰し合いスレじゃないんで
３人共に魅力を感じてる奴らのスレなんで
百恵叩きならアンチスレでやってくれ

過去データを見るにつけ、７０年代って女性歌手のレベルが相当低かったんだなと実感。淳子がランクインした年もあるとは。

>>723
あのねここは女性アイドルの女王スレなのね
日本の音楽界全体の話しなら
別スレでやってくれ

イタい秀樹ヲタもいるみたいよｗ

>>727
なぜ秀樹ヲタ？唐突だぜ婆さん
秀樹ヲタに好きなアイドルか歌手でも馬鹿にされたか

もしも宏美アンチスレを立てたら
ヒデキヲタがやって来て宏美叩きするかも知れないな

しかし2chを見る限りでは
見るからに痛厨なヒデキヲタや五郎ヲタや郷ヲタは見かけないね
痛厨なジャニ系ヲタなら腐るほどいるが

百恵サイドは歌手として正攻法では勝負出来ないと冷静に判断していたと思う。
淳子に対抗するには性典路線。宏美が出てきた時は相当意識したはず、で、ツッパリ路線プラス清楚路線の二本立て。
このプロデュース力はお見事。
そして、曲ごとにキャラを使い分けて演じ切った百恵もお見事。
歌手としてはあの手この手でそろそれ手を出し尽くして、本格的に女優としてやっていくと思っていたら突然引退。
復帰してこないのは、本人としてもやれるだけやった、持っているものは全部出し切ったと考えているからだろう。
ちょっとでも未練があったらまず復帰してくるはずだから。

>>723
聖子の歌唱はほぼ完成していたからな。アイドルのデビューアルバムで50万
超なんてまずあり得ない。"SQUALL"とかシングルで通用する楽曲も多い(今で
もコンサートで歌ってる)。
百恵の歌唱は2年目辺りまで外れるわピッチはフラフラで淳子より酷かった。

ルックスが百恵より悪い→ハァ？
聖子は初めから顔も可愛かった。淡谷先生から「何あの松田聖子とか言う歌手、
ハンミョウ虫みたいな顔して」と揶揄されたがな。
スタイルも百恵より短足じゃないし脚も細いぞ。悪いのは貧乳とＯ脚だけだろ。

次スレがあるならＮＭや純歌謡etcもう少し範囲を広げてもいいだろうね。
70年代も終わりになるとニューミュージック女性歌手もアイドル扱いされてたこともあった。

>>731
聖子がかわいそうだったのは、すぐに明菜が出てきたことだな。
あの抜群のプロポーションを間近で見せつけられたら、勝ち気な女なら嫉妬でメラメラだろう。
百恵はずんぐり体型でどこかもっさりした雰囲気だったから同性から反感を買わなかったね。

>>721
百恵が79年から落ち目だったことはよくわかりました。
70年前半のアイドルの売上とキャンディーズもいれて
完成版よろしく。


>>730
どのスレにもご執心なようだけど、その性典路線って特徴的過ぎる。
何人でいつも百恵オタ暴れてるの？

>>724
百恵ヲタで１人２４時間張り付き、他を落してるのは無視ですか？
そうあなたの事ですよ

>>733
ベストテンで明菜が登場する時に紙吹雪を投げつけたのを見た。
その後故意にマッチと密会現場を撮らせた。
どんだけ腹黒いんだ！と思ったが、そんな闘志満々の聖子が好きだ。

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格付けにこだわるのは、だいたい明菜ファンが多いのかな・・・

そもそも、百恵と聖子明菜は時代も違えば、立った土俵も違うのに
優越付けたがる

例え引退しなくとも
70年代の百恵が開拓したものは80年代では通用しない
それは聖子も明菜も同じ90年代では苦節の時代に入ったのと同じ

おれの見解だと

百恵vs70年代全般女性アイドル・デュオ、グループ含む

聖子明菜vs80年代　アイドル黄金時代　（約300人排出）

そもそも、百恵と二人は水泳選手と陸上選手を戦わせるみたいなもんだろ

>>737
こぴぺで煽りを入れるのは、決まってあんただよ

ここ数日のレスを見て明菜オタが低脳ということは分かりました

>>740
百恵オタ？

歌唱力
宏美＝昌子＞＞＞＞百恵

なんですけどW

歌唱力
百恵＝聖子＞＞＞＞明菜

聖子がスタイルで明菜に嫉妬？アホか
同期の河合奈保子と柏原芳恵に挟まれて申し訳無さそうに貧相な乳猫背になって
はずかしがって晒してた水泳大会当時の人間なら皆見てるだろｗｗｗ

>>743
百恵ヲタ乙ｗ

実態はこうだろ？
昌子＝宏美＞聖子＞明菜＞百恵＞＞＞淳子＞＞＞美代子

美代子を引き合いに出すのはカワイソス

>>734
いづれ完成版を作りますが

キャンディーズ入れても他アイドル入れても
76 百恵
77 ピンク
78 ピンク＞百恵>キャン
79 百恵
ですよ

>>745
必死で見苦しいのでアンチスレでどうぞ

○○ヲタに見えますよ

キャンディーズなんて引退興行だけのアイドルなんか入れるなよ。
ピンクは社会現象になったし天下も一度は取ったけど、ジャンルがまったく違う感じ。

ひとつだけ言わせてくれ。

百恵は歌唱力を評価された歌手ではなかったぜ。
雰囲気や存在感、人間性で人々をひきつけた。
歌唱力云々を出してくるからややこしくなる。

言うのは構わないがそれぞれの感じ方評価は違う
このスレで歌唱力うんぬん言っても
同じ繰り返しになる
それがわからないのは糞

山口百恵って音域狭いんですよね。

まあ、どう感じようと個人の自由だが、議論になるということは
万人が認める絶対的圧倒的歌唱力ではないことはたしかだな。
それでいいんだよ。どうもここには百恵の歌唱力を低く言われると
それが許せないのか必ず反論を返す人がいるね。

百恵が出てくるまで、アイドルが何年もトップクラスにいるなんて考えられなかった
百恵が８０年代の聖子、明菜の飛翔の土台を作ったんだよ

>>754
あなた桜田淳子を知らないの？
百恵妄想チャンネルでもあったの？ｗｗ

淳子立ち入り禁止

聖子は「気まぐれヴィーナス」で
オーディション合格したのだ。
百恵がどう土台をつくったのか
ちゃんと説明しろよ。いい大人なんだから。

男性アイドルも長持ちするようになったのは新御三家から?
3人とも百恵より先にデビューして百恵より先に人気が出て、百恵引退までずっとトップクラスだった。

初代の御三家からして相当長持ちしてないか？

御三家が結構長いはず
女性アイドルは３年だよ

>>757
百恵ヲタなんて妄想で語ってるだけだから
論理的に説明なんてできませんよｗｗ

>>754
アルバムも売れるアイドルの土壌をつくったのが聖子。
天地とかはいれないでね。実績がちがうから。

70年代のアイドルと80年代のアイドルは別物。
80年代のアイドルが90年代のアイドルと違うように。

系譜なんて意味がない。
自分たちの世代のアイドルが一番かわいいんだから
逆にいいところだけ語れば平和になるのに・・・。

>>754
ザ・ピーナッツは？
引退まで１６年連続紅白出場で、演歌以外ではこんな例は後にも先にもないよ。
しかも海外でも評価された実力派。
百恵聖子明菜と違って容姿はアレだから純粋に歌のみで評価を得た典型。

アイドルなのか？
弘田ミエコは？

>>744
ナオナオヨシヨシはポッチャリゆえのボインちゃんだったから僻むこともなかったろ。
明菜は正にパーフェクトボディ。邦楽史上ナンバーワンだろ。

百恵も聖子も明菜も見て
百恵が一番無限の夢を見させてくれるんだから
しょうがないじゃないか
錯覚といわれてもさ

>>766
そんなことしか言えなくて
女王とかほざくなら
もう来なくていいです。

>>766
そう感じるのは貴方が一番多感な時期と百恵の全盛期が重なっていたからだろ

百恵は長持ちしてないっていうか、「アイドル」としてトップになったのは
７６年と７９年の２年だけ。７７年７８年はピンク、８０年は聖子だったし。

無冠の女王とは当時からいわれてましたし
女王とほざく者は結構いるでしょうね

７６年後半はＰＬ旋風、年間では演歌の印象が強い。７９年はＮＭと異国情緒路線とＹＭＣＡ。

76、77は太田裕美さんのほうがアルバム売れてますね

>>772

そもそも百恵のアルバムのクオリティ低いし。

私はアンチ百恵ではないけれど、引退後あまりに歌に関する評価が暴騰したので
それは事実とはちょっと違うんじゃない？メディア側の思惑には乗らないぞ！
という気持ちですかね。元々百恵にはアンチがほとんどいなかったですよね。
ここで百恵についてネガティブな書き込みをしている人もアンチではないと思う。

淳子ヲタは出入禁止じゃないのか？
百恵叩きにこのスレで必死になられても
(笑)


どのスレでも頭ﾜﾘｲレスばっかりてイタいので
淳子ヲタは消えて下さい
(笑)

>>773
聞いてもいないか
音楽性が無いか
○○ヲタの必死な抵抗に
ﾜﾗｴﾙ

聖子派明菜派は70年代の話には首突っ込まないので基本
なんか適当にあとはやっててください

>>769
あんまり妄想で痛いよおまい

７０年代アイドル連続ＴＯＰ１０入り最長期間

天地真理　71.10水色の恋〜74.9想い出のセレナーデ　3年
岩崎宏美　75.7ロマンス〜78.2二十才前　2年半
桜田淳子　73.11花物語〜76.8ねえ！気がついてよ　約3年
郷　ひろみ　73.3愛への出発〜78.3バイブレーション　5年
西城秀樹　73.5情熱の嵐〜77.6セクシーロックンローラー（外国レーベル盤を除く）4年
沢田研二　75.3白い部屋〜79.5ＯＨ!ギャル（外国レーベル盤を除く）約4年
野口五郎　73.3オレンジの雨〜78.9グッド・ラック　5年半
ピンク・レディー　76.8ペッパー警部〜79・5波乗りパイレーツ　約3年
山口百恵　74・6ひと夏の経験〜80.11一恵　6年半

私はもともと他の歌手のファンでしたし
現役時代の百恵をコシャクな奴と思ってましたよ
でも妙に歌声が心に響いたりするもんで
さらに小癪な！と思ったりしましたよ
で、ちゃんと聞いたのは引退後、だいぶ経ってからです

>>777聖子派は毎日充分百恵話ししてるよ
必死にね
よくスレ読んでねｗ

◆☆◆中森明菜◇★◇Part22 [邦楽女性ソロ]
★フォーク･ソング2〜歌姫哀翔歌〜中森明菜Vol.87★ [同性愛サロン]
♪ユニバ移籍MPSツアー@聖子を語ろう180♪ [同性愛サロン]
中森明菜を語れ　２６　ムード歌謡の宴　20090620- [４０代]
　　　　　　　　　　　松田聖子のホモヲタは死ね！！！！！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ニュース実況+]

これ見ると百恵とか淳子なんて関係なく
明菜派がなんかやってるのわかる

比較論については何度もここで結論が出ている。

百恵は最高のスター
聖子は最高のシンガー
明菜は最高のアーティスト

>>778
トップグラスではあったよね。
でも前の人の指摘は「トップ」だから。となると２年くらいだよね。
百恵は万年２番手で、そのことが引退を惜しませたんではないかな。

>>781
だって百恵派はこのスレに張り付いてるもんｗ
明菜派はあっちこっちを覗きこんでて、たまにここに寄るって感じか。数は多いってことだな。
百恵派は１人２人でこのスレ常駐ってのがバレてしまったなｗ

宏美が歌が上手いとかってマジ？
ただ声質が透き通ってるだけじゃん。
全然上手くもないし、心に響くものが無い。
明菜は本当にうまい。心に響く。

>>782
なんだ、その調停案は？
百恵ひとつとっても女優派と歌手派の対立がある
これは聖子、明菜などどうでもいいぐらいの
むかつく問題である

>>786
三人の特性を表すには適当な言葉

自分は長い間グラウンドに立ちもしないでベンチに座ってばかりで的外れな批判してるコーチや監督ってよくいるじゃん
痛い百恵ヲタのレスよんでて、そんなタイプの人間思い出しちゃったよ

どうせ聖子や明菜のアルバムから生まれた名曲も知らずに批評してるんだろう

聖子はYOUTUBEで聞いてああ、聖子だなと思い
明菜は初めの１．２曲ぐらいはいいなと思うよ

>>787
そうかな、明菜と聖子は逆じゃないの？
聖子は口パクで見せるタイプだし
明菜は調子わるくても歌を歌う。
百恵は永遠のアイドルでいいんじゃない？

スターは３人ともスターじゃない。

>>788
そう言うことは三人のアルバムをちゃんと聴いてる人が言うこと。

相変わらず明菜ヲタは痛々しい。

邦楽界の頂点に登り詰めたのは、この中では明菜だけだな。
ランキング番組のトップを独占してたしな。
百恵はトップには立てなかった(アイドル枠を外すとね)。
聖子はアイドルでありながらアルバムシンガーであり、音楽性はピカイチ。
明菜さえ出てこなければ、しばらく邦楽界のトップに君臨していたはず。

百恵…北極星
聖子…北斗七星
明菜…カシオペア座

聖子はシリウスでいいよ。
百恵は２等星ｗ

誰が星か
もう2〜30年たてばわかる

>>795
浜崎だな。

我が女王については天動説を唱え
他の女王については地動説を唱える

思い込みのはげしい百恵信者の爺さんのおかげで山口さんが叩かれてるな
歌唱力なんて３人ともそれほど変わりないと思うんだが

↑その意見で叩かれないと思ってるならおめでたい限りだ

叩いて見ろｗ

>>796
それはない
つーかありえない

百恵の現役時代、歌唱力のある歌手というイメージは皆無。
表現力や演技力の人。

そもそも本当に技術的にすぐれていれば初期の音程外しまくりのような事態にはならない。
努力で表現力を磨いた人。

６３年生まれなので３人ともデビューから第一線をおりるまでしっかり見てきた、そんな俺の意見。
百恵は引退してから評価がどんどん上がった。
断言するが、歌の世界で一番になったことはない。トップクラス止まり。
聖子の功績は歌謡曲のありかたを根本から変えたこと。
洋楽風のアレンジ、湿っぽさのない乾いた質感。
そしてシングルよりもアルバムで強いというアーティストとしての側面。
明菜は、全盛期の凄さなら歌謡界歴代一位かと。アムロよりはるかに上。
あの聖子が片隅に追いやられるだなんて誰が想像しただろう。
歌手としては聖子と明菜が同格で、百恵は一段落ちる。
しかしこれが芸能人としての格付けとなると、百恵になるかなやっぱり。
ここは音楽板だからその点を考慮した。

松田聖子ヲタと中森明菜ヲタが団結するという何という美しいスレだ

いつも反発しあってる中島みゆきヲタと松任谷由実ヲタが、
竹内まりやもふくめて語ると団結してしまうのとにている

>>802
技術的に優れているとは誰も言ってないけど？

百恵の歌が下手というのならアルバムをじっくり聴いてみなさい

百恵のアルバムよか聖子のアルバムのほうが断然クオリティが高いと思うが
百恵のアルバムのクオリティが高かったらもっと売れたはず
なんたって「山口百恵」のアルバムなんだから

>>806
ではどんなふうにクオリティが低かったのかい？聴いたことあるのなら具体的に語ってみなさい

桜田淳子さんのアルバムはバカ売れしましたね
なんてったって「桜田淳子」のアルバムだからｗ

「しあわせ芝居」
「ステンドグラス」
「二十才になれば」
「愛のロマンス」

名盤ばっかりですね
ところでオリコン最高位何位？

聖子のアルバムのクオリティーが高かったのは初期だけ

いまや声も全くでない、もとのキーで歌えない（高音がでない）
くち朴でごまかしファンをだますことしか考えないただの老害タレント
松田性交オバサン

>>803
歌手じゃなくて「芸能人」としてなら、百恵と聖子じゃないですか？
２人の生き方がずっと比べられてきたんだから

>>810
聖子の肩を持つわけじゃないけど、百恵も続けていれば同じように声は出なくなってたよ
百恵信者のｵｻｰﾝ痛すぎ

初期のファンだけど８４〜５年あたりでもキー下げて歌ってたよ
Only my love とかね。
あの曲はゼッタイ下げて歌って欲しくないんだけど、コンサートでは
ト長調（アルバムはイ長調）でしか歌わない、っていうか歌えないんだろう。
だからあんな名曲なのに間抜けな歌にしか聞こえない。

明菜の歌唱は低域ボソボソで歌詞聞き取れない、高域張り上げるだけ

>>812
出なくならないよ

そんな君の想像話は意味なし

百恵ちゃんは高域になると声がひっくり返るんです。

>>814 ただの明菜アンチしたいだけなら止めてくんない？

>>816
それはファルセットと言うんですよ(失笑)

百恵ヲタは、どのスレでもレベルが低いなｗ

今日も百恵オタ痛いなｗ

>>817
アンチではないよ
客観的に述べただけ
何青筋立てて怒ってるの？ｗ

淳子ヲタうざいよ

聖子の音楽性がピカイチ


アホじゃねw

歌唱力

明菜＞百恵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性交ババア

性交クチ朴オバサンオタバカ丸出し

>>814 君の耳が悪いだけじゃね？

山口百恵って表現力はすごいけど、もともと高音はあんまり出てなかったんじゃないの？
ようつべで見た範囲だけで判断して悪いけど

百恵ヲタって一番年齢層が高いはずだけど
書き込みの内容は中学生並みだね。音楽板に来ないで
欲しいねｗ

松田聖子って白いパラソル〜風立ちぬあたりでノド潰してからキモい声になったね
高音は取り戻したけどなんか幼稚な発声っていうか

大暴れしてる輩って喪燃えヲタ？
明菜アンチに精出ししてるお釜みたいなキモさだなｗ

>>826
百恵って歌は決してうまくないんだけど聴きたくなるんだよね。
自分は百恵のおかげで歌唱力絶対主義から抜け出せた。
しかし、カミさんの田原俊彦を賞賛する気持ちは全くわからんｗ

>>827
淳子ヲタって生きてる価値ないね

百恵の最大の魅力は目つき、唇、尻
だから女優として、そこにいるだけで様になった

というわけで音源だけで百恵の歌を聞くと魅力半減

音源だけ聞くと素人か（素人以下？）と思わせる
ド下手なんちゃってアイドル歌手桜田淳子

歌がどうのと言ったって聖子が売れたのも6割は
見た目と雰囲気だろ
見た目が石川さゆりだったらどうなってたと思う？
歌の技術は歌手の特徴のひとつにすぎない

明菜の歌い方が綺麗だよ！
背中見せる辺りなんて女優顔負け位に引き付けられた。
ヨーツベに上がってた！

http://www.youtube.com/watch?v=yvDBPlqJ5Uk

デビュー時の百恵ちゃんは
音程外れっぱなしでよくＴＶで
流したねｗ新人賞にノミネート
されないのも当然ｗｗｗ

聖子のパフォーマンス（８３〜）＝幼稚園のお遊戯

>>836
やっぱキチガイズン子オタが暴れてたんだなｗ
ここに入れてもらえないから悔しいんだね

淳子が居たから百恵は頑張れた。淳子の「気まぐれウ”ィーナス」で聖子が誕生し、明菜が聖子に続いた。
淳子は全ての原点。

【女王】淳子★聖子★明菜 2枚目【ﾄｯﾌﾟｱｲﾄﾞﾙ】

にしたほうがスレのグレードがあがりますよ。

初期の百恵の歌唱はたしかにひどい。
だがそれは、百恵の学習能力の高さを示していることになる。
天性の芸の才能には恵まれずとも、現状分析能力・修正能力の高さでめきめきと腕をあげていった。

聖子さん淳子みたいにビクターデビューじゃなくてよかったね
もしビクターだったらダッサい歌あてがわれて即久留米に帰郷

中島みゆきに提供してもらった曲を中島みゆき本人にモノマネされた淳子さんｗ

淳子の名前を盛んに出す時点で、ここで感情的な書き込みをしてるのが百恵ヲタだと判明

紅白で他の歌手のヒット曲歌わされたような落ち目アイドルなんか来ないで下さい
シッシッ

５０代のおっさん達キモいわ

サッポロ一番カップスター♪
みゆきさん真似てたネｗ

淳子が最大のライバルなんて事実を知ると７０年代の歌謡曲がいかに低レベルかわかる。
聖子と明菜で切磋琢磨した８０年代とは比較にならない。

中島みゆきを歌える淳子さんは本物の歌手。
おまいらは単なるアイドル歌手ｗ

淳子のライバルは木内みどり、岡田奈々、大場久美子あたり
淳子オタが勝手に百恵やピンクをライバル視してるだけ
全然相手にされてないのに滑稽ですねｗ

>>850
“木内”みどりがライバルだとしたら、それはそれですごいわ

>>849
ということは
淳子＝研ナオコ
でいいんですねｗｗｗ

>>848
切磋琢磨(笑)

明菜の神様的存在が百恵って事を忘れないでね

>>832
んなこといったら明菜は
豊満なバスト、くびれたウエスト、突き出たヒップ

聖子は外見で売りになる点がなかったのに売れた。すごいわ。

百恵は素人状態で芸能界に入りそこから努力していったんだよ
音域も初期とは比べ物にならないほど広がったと蒼い時に書いてあった
スタ誕が重視したのは素材・・明菜もスタ誕か・・ちっ
明菜より百恵のほうが伝えたいものをきっちり伝えてると思うな

聖子の場合高いキーがでにくくなってるのは事実ですが、しかしまだ声量は十分ありますよ
ありすぎるから、かえって高音部分が醜くなるんだよね
ストロベリータイム
マラケッシュ
ボーイの季節などの80年代後期はまだまだ大丈夫だよ〜ん

>>853
明菜母は明菜に歌を教える時にこういった。

「ひばりさんや昌子さんは天性の歌唱力をもった神様。
でも独特のくせも強いから基礎のできていない子供のお手本には
ならない。百恵さんは神様じゃないが努力であそこまでの
表現力を身につけた。基礎ができたらその技術を学びなさい。
でも今はまだその段階じゃない。
基礎を身につける上でもっともお手本になるのは岩崎宏美さんの
ような広くてくせのない歌」

だから明菜歌唱の基礎は宏美
ビジュアル面を含めた表現の方法論でもっとも
お手本にしたのはジュリー

Only my loveすらまともに歌えない聖子に用なし
さっさと引退しろ

結論
聖子は淳子の事務所の後輩でオーディションでは
淳子の曲で合格。大恩人。

明菜はスタ誕の淳子の後輩。大恩人

百恵不要ｗｗｗｗｗｗｗ

スタ誕でよく歌われてたのは確かに宏美だったな　とくに「２０才前」とか

金井夕子「ジャストフィーリング」
石坂智子「デジタルナイトララバイ」
なんかもよく歌われてた

百恵や淳子ってあんまりって感じかな
明菜は夢先だけど

859無用

来生たかお作品を歌った歌姫たち

百恵　ただよいのなかで　おだやかな構図　水曜日のクオレ　GET　FREE

聖子　PRESENT　ひまわりの丘　SUNSET BEACH

明菜　スローモーション　セカンドラブ　トワイライト





おまけ
淳子　セーラー服と機関銃（８２紅白ｗ）

>>858
お前が真だら、葬式に聖子の「only my love」をかけて参列者にアルバム「ノースウィンド」を配り歩くよ

夢先は宏美ちっくな曲でもあるけどね。
声の伸びとか資質の高さをアピールするには(素質重視と知られていた)宏美の楽曲が最適だった。

淳子さんは、トップアイドルとして
活躍された後は、本格女優として
実力を発揮されましたね。

おまいらのようなアイドル棒読み女優とは
格が違うんだぞｗ

淳子は最初から歌など歌わずに女優としてやっていけばよかったんだよ。それも舞台な。
あの反射神経の良さはひとつの才能。せっかくいいものを持っていたのに、歌のせいで笑われる対象に。

>>863
ぜひそうしてくれ
ただし「ティンカーベル」とかそれ以降のはやめてくれ
間違っても最近のセルフなんかかけたら
化けて出るぞ

葬式に合うのは明菜

淳子はたまに男のアンチがいたのはなぜ？
バブル期くらいに発刊した
60年代〜70年代発行の歌謡曲本に「桜田が大嫌いで大嫌いで・・・新人賞を取ったときはむかついた
しかし「私の青い鳥」の一番を覚えている自分が悲しい」という男性のコメントがあった

淳子と訪問販売お断り

壺も印鑑もイラン

>>857
どうでもいいですよー

>>867
なんだよ、お前は80〜83年信者野郎なんだな
罰として20th Party（笑）今の聖子も少しは気にかけてやれ
なくした時初めて気づくもんだよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245415614/401-500
ここに常駐しているアンチが異常すぎる。

これはダメだろ。

松田聖子の何がすごいかって、百恵の引退フィーバーをキャンディーズ以下にしちまったこと。
百恵サイドもまさかキャンディーズ以下になるとは予想もしなかっただろう。

その聖子を蹴散らしたのが明菜
明菜は誰にもやられなかったが自爆

最後は工藤とかあのへんの世代に捲くられた記憶がありますけど

>>875
それ、どこからの情報？
キャン解散で騒いでたのは大騒ぎする暇とエネルギーだけは有り余ってる
男子学生親衛隊ファンやファンクラブ組織くらいだよ
老若男女からの人気はなかった

百恵VS聖子は
酒井VS若松だったんだよな

キャンは解散発表後、曲が売れ出した印象。ラストは大ヒット。
百恵は引退発表後もあまり伸びなかった。ラストもそんなにヒットしなかった。名曲なのに。

>>879
酒井の感性では８０年代は無理。ほんと、絶妙のタイミングで引退。

キャンディーズのラストから2枚目シングルだけ突出して売れたのは
本人たちも認めているように元祖ファンクラブの組織買い。
ジャニハロプロへ連綿と続くアレ。
本当に支持されてたらラストシングルも売れてるはず。

ここ百恵ちゃん聖子ちゃんでいいんじゃね
スパイスで淳子先生にいてもらうことにして

手首イラネ〜よ

キャンディーズピンク宏美も歓迎

手首だけイラネ〜よ
ましてや草履？へどでそう

デビュー前に憧れた男性歌手

百恵→西城秀樹
聖子→郷ひろみ
明菜→沢田研二

野口五郎・・・　

デビュー後に親しかった男性歌手

百恵→野口五郎
聖子→田原俊彦
明菜→近藤真彦

>>883
禿同

手首はいらな〜い
ヲタもキモいし