【TVは】キャンディーズの歌唱力って【口パク】

当時はファンですら誰も歌唱力を評価してなかったのに
最近になって無理矢理過大評価の動きがあるのは年金払ってなかった穂口さんの印税収入の為ですか？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/06(日) 09:44:27 ID:fE+s41Jz0
＞歌のうまいスーだけ残し
それはない
ミキがまぁ普通くらいで他二名は下手の部類
ライブ盤は聴けたものではなかった
テレビなど生で歌っていたか怪しい

313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/06(日) 19:10:39 ID:C2HhIq1a0
コンサートでは違うと思うが、テレビでは口パクだったと思う。
少し前のテレビ東京の70年代ヒット曲特番の終盤で流れたラストシングル「微笑み返し」
最初は音声だけ聞いて所々音程が不安定だったりハモれてない箇所があった。
それでてっきり生歌かと思ったが、画面を見たら伸ばした語尾が響き渡っている最中に
握ったマイクが口から離れて手を下に下ろしている箇所が数回あってびっくりした。
おそらく直立不動で歌えば口パクにするほど酷い歌唱力ではないのだが、
振り付け（80年代以降のアイドルに比べたらほとんど動いてないようなものだが）
しながらの歌唱に耐えられるほどは上手くもない、華奢で声量のない声も通らない
彼女達の為に、直前に三人で一発録りした臨場感のある音源を使用したんだろう。
今でもNHKで見れる紅白は春一番など、レコードの様に安定しているので
メンバー個別で何度も録りなおした音源で口パクしてるのだろう。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/06(日) 19:26:28 ID:jKu5p0Lj0
太田裕美みたいにほんとに歌ってたらのどつぶして一時期歌えなくなってたからね
口パクもあるていど仕方ない。踊りながらなかなか歌えないですよ。
ユーミンもダンスしながらの曲は口パクだし。でないとﾊｧﾊｧするでしょうが。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/06(日) 19:28:36 ID:jKu5p0Lj0
ようつべにあるのは確かに口パクが多いです。
すべてじゃないけど。

>>1の性格を見事に表した素敵なスレですね

歌と踊りを両立出来る実力の人間をオーディションで選んだり
ピーナッツみたいに社長自ら探しまわってスカウトして結成したグループではなく
ミニスカ姿でセットや小道具運びして画面に華を添えるだけの役割の
NHK番組のマスコットガールをデビュー予定のないスクールメイツの中から選んだだけ。
70年代初頭のスクールメイツは400人いたから全然厳選された集団でもない。
そして社長夫妻はデビューさせる気もなく放置していたのを
たまたま東京音楽学院を訪れた渡辺音楽出版の松崎氏が
「君達可愛いね」「歌手デビューはまだしてないのか。じゃあデビューしよう」
と歌も聞かずにデビューさせただけ。

そんな三人がデビュー後、俺様の優れた指導で
デビュー時は音程を取れず楽譜が読めなかったのが
（この時点で渡辺プロをこき下ろして手柄を一人占めにしようとする、信用に値しない姿勢）
俺様の優れた指導のおかげで、最後にはプロのコーラスグループレベルに成長したという
穂口の子供だましの御伽噺はもう結構。

踊りながら息を切らさず安定して歌えるのは、ダパンプの中でもイッサくらいだと他のメンバーが言ってたが
前述のような、元々生まれつきの素質もない、一生歌いつづけたいと歌手に執着する
も決意もない人間が、数年のレッスンで歌って踊れる実力派に成長とか
少女漫画でも馬鹿にされる陳腐なご都合主義ストーリーだ。

歌と踊りを両立出来る実力の人間をオーディションで選んだり
ピーナッツみたいに社長自ら探しまわってスカウトして結成したグループではなく
ミニスカ姿でセットや小道具運びして画面に華を添えるだけの役割の
NHK番組のマスコットガールをデビュー予定のないスクールメイツの中から選んだだけ。
70年代初頭のスクールメイツは400人いたから全然厳選された集団でもない。
そして社長夫妻はデビューさせる気もなく放置していたのを
たまたま東京音楽学院を訪れた渡辺音楽出版の松崎氏が
「君達可愛いね」「歌手デビューはまだしてないのか。じゃあデビューしよう」
と歌も聞かずにデビューさせただけ。

そんな三人がデビュー時は音程を取れず楽譜が読めなかったのが
（この時点で渡辺プロをこき下ろして手柄を一人占めにしようとする、信用に値しない姿勢）
俺様の優れた指導のおかげで、最後にはプロのコーラスグループレベルに成長したという
穂口の子供だましの御伽噺はもう結構。

踊りながら息を切らさず安定して歌えるのは、ダパンプの中でもイッサくらいだと他のメンバーが言ってたが
前述のような、元々生まれつきの素質もない、一生歌いつづけたいと歌手に執着する
根性も決意も持たない人間が、数年のレッスンで歌って踊れる実力派に成長とか
少女漫画でも馬鹿にされる陳腐なご都合主義ストーリーだ。

どの番組みたのかわからんが、テレビでは３人で主旋歌って、
ハモリとか全部バックコーラスのおねえさんがたが
対応っての多いぞ。マイク下げたけど声が出てたって、それみたんじゃないの？

>>4
＞ミニスカ姿でセットや小道具運びして画面に華を添えるだけの役割の
＞NHK番組のマスコットガール

おいコラ、おめえ！ふざけんなYO！！！！









マイク立てやバックダンサーもやってたぞ

>>1
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>>5
玄人臭オバさんコーラス声ではなく
三人の声（レコードよりやや不安定な語尾伸ばしの最中）が流れている時に
思いっきりマイクを持った手を降ろしているんだよ
それも1度ではなく
先月のテレ東「名曲ベストヒット歌謡」

キャンディーズが口パクだろうがなんだろうが、知ったこっちゃないんだが、本スレの住人どもがここで発狂してアク禁になればいい。
アイツ等は音楽のことなんか語らないで、自己満話をしているだけ。
単なる中年オナニーをするなら50代板でやってほしい。

その番組ってこれのこと?

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BNiopoUelS8

106 ：昔の名無しで出ています：2008/03/20(木) 02:48:13 ID:dRi7MI7b
787 なんてったって名無しさん 2008/02/27(水) 01:16:39 ID:NrHK+KV1
後追いの者ですが、先日ラジオで復帰した拓郎が、
「歌は下手だったけど、自分の歌を歌ってくれた中で、一番嬉しかったのがキャンディーズ」
と、３０年以上の時を経過しても語っていたことは、
結構、すごいことじゃないかと思う。

107 ：昔の名無しで出ています：2008/03/20(木) 02:59:46 ID:1prWhtlx
キャンディーズを下手とは、は厳しいな。拓郎には「お前が言うな」が相応しい。

108 ：昔の名無しで出ています：2008/03/20(木) 19:59:50 ID:???
拓郎に限らず、キャンディーズの歌なんて全盛期当時もなんてだれも褒めてなかった
というかそれが普通なんだよ

ダン池田も「女アイドルは可愛くて欲情されてくれれば下手でも許す
今まで見たアイドルの中で一番そそる体をしていたのはスーチャン
歌はどーでもいい」と切り捨てていた

>>4

>そんな三人がデビュー時は音程を取れず楽譜が読めなかったのが
>（この時点で渡辺プロをこき下ろして手柄を一人占めにしようとする、信用に値しない姿勢）
>俺様の優れた指導のおかげで、最後にはプロのコーラスグループレベルに成長したという
>穂口の子供だましの御伽噺はもう結構。

才能もないけど人間性も最悪だな穂口
おまえなんかナベプロ社長夫妻の一億分の一の実績もないくせに

せめて沖縄アクターズ系やピンクレディやジャニ並に運動量のある振り付けなら
口パクしてもいいわけできるけどなあ

穂口とやらはキャンディーズ以外にヒット曲あるのか？
キャン以外はあいざき某とかB級のシングルくらいでしか名前を見た事がないぞ

>>10
その動画だとどうみてもステージ右上にいるコーラスのおねえさんたちの声だね
ってか、３人の声に重なっているコーラスの声、聞き取り安いと思うんだけど。
ファルセットっぽい声で相当大きなレベルで入ってる。

また〜ですね〜の語尾の声と、
その後の「あう」（←これはこのビデオでは本人達歌ってないのわかるでしょ）

>>8はそれがわからんくらいに音が聞き取れてないってことはわかった。

プロの女性コーラスがいる時でも口パクだったり生で歌ってる時があったが
どのような基準で使い分けてたんだろうか?

キャンディーズに関する公式情報は嘘が多い
「ジャニーズの男性アイドルが近づけない様にスタッフが三人をガードしていた」
のも嘘で、実際はフォーリーブスのメンバーと嬉しそうな顔をした蘭が
同じベンチにぴったりくっついて談笑しているプライベート写真が週間誌に掲載されたり
当時の美樹とは穴ルまでする仲だったと俳優が暴露してたりしたらしい

キャンディーズは新世代と旧世代の交代の象徴

ピーナッツや沢田研二に対するデビュー前からの熱心な入れこみ具合とは対照的に
ルックスはともかく、歌って踊れる歌手専業としては無理のある実力のキャンディーズを
デビューさせる気はさらさらなく放置（デビューさせたのは渡辺音楽出版の人間）
デビュー後も最後まで無関心だった渡辺氏
そして80年代以降の渡辺プロは没落

perfumeなど「可愛い女の子が先端のサウンドバックに歌ってるのっていけてるし
口パクでもオッケー。バラエティ？面白いからどんどんやらせよう」と80年代以降を驀進するアミューズ

それは別に良いんだが
口パクミニスカアイドルを優れた歌唱力だと言い張るのは普通に詐欺

踊らなくても口パク
生でメンバーだけでハモれなくてもコーラス

別にプロ並みの歌唱力である必要はないが
なぜラストシングルになっても歌番組ではコーラスが人任せで
かといって肝心のボーカルも不安定なんですが？

>>20
あの映像は微笑がえしを初めて人前で歌った時の映像です。
しかもレコーディングが上がってすぐの収録でした。
その後はそんなことはありませんでしたよ。
これで判るでしょ。判らなかったら（ｒｙ

馬鹿か。
レコーディング当時のエピソードならともかく、レコーディングも済んだ曲で
フラフラ戸惑うプロの歌手なんていねーよ。
アホ口大先生によるとその曲のレコーディングでは
譜面初見でボーカル一発録りOKという
プロのコーラスグループ並（笑）の実力を発揮したそうだが

>>22
人前で歌ったり演奏したり、そういう経験が無い人には判らないだろうな。

プロのコーラスグループが人前で歌ったことのない楽曲をステージで歌ってみてボロボロだった日には一発で首だぞ
つかあれだけテレビに出てるアイドルスターが
「人前で緊張したから歌が不安定でも許せ」という方がおかしい
しかも何度も言われてるがコーラスが別人まかせであのザマだ

>>24
誰がプロのコーラスグループなんだ？

和声に詳しい耳のいい人にお聞きしたいんですが
Candiesのヒット曲で
オープンハーモニーが使われている曲は
どれでしょうか。

またファンで楽曲的な面を研究してる人はいますか？

曲はわからんが、wikipediaのキャンディーズのシングル曲のコーラスの解説は結構いいかげんだから、自分で耳で聞いて確認した方がいい。

あの独自研究は削除対象だろう＞wiki

>>26
ヒット曲でといわれるとなかなか無いな。
すぐに思いつくのは部分的なものだけど「危い土曜日」のサビラスト
「哀愁のシンフォニー」のサビラストが思い浮かぶ。
因みに両曲ともその部分の最高音＆主旋律は美樹が担当している。

哀愁のシンフォニーのサビラストは

　　こわい
上　ＢＢＣ
中　ＧF#Ｇ
下　ＧF#Eb

なのでオクターブ以内だから
オープンハーモニーとはいいがたいような気がする。

>>30
いや３声だからいいんじゃないか？

クローズドボイシングだと思うけど、どう？
下からEb - C - Gならオープンだけど・・・

どうもありがとうございます。

オープンハーモニーは聞いてて気持ち良いわりに
日本ではあまり使われてなさそうだったんですが
さすがのCandiesは使っていたんですね。

生で再現できてれば素晴らしかったけどな

>>34
バカ

ちなみに「ハートのエース」の
（やめられないこのままじゃ）アァ〜　って所は

伊藤の絶叫調ボーカルの陰でわからないですが
開離和声じゃないですか？

>>36
いや、上のランと下の美樹はオクターブ内に収まってるだろう。
開離和声だったら「やさしい悪魔」がそうだね。
ライブではMMPの男性コーラスがサポートしてる。
TVでは和声にするのをやめてる。

新田一郎がファルセットボーカルを確立してく過程とキャンディーズって、
やっぱりなんか関係あるんですかねえ？

岩崎宏美は全アルバム紙ジャケ、山口百恵は全アルバム紙ジャケと通常盤で再発された。
キャンディーズはあれだけ人気にあったにもかかわらず
高額のDVDBOXやCDBOXといったアイドルヲタのオッサン仕様の商品しか発売されない。
これが答えだろ。

>>39
残念だったな。
キャンディーズも全アルバム紙ジャケ＆レアトタック付の発売が決まっているｗ

百恵と違い、キャンディーズのアルバムのばら売りがないのはよほどCD選書の売上が悪かったんだろう。
パンチラミニスカ映像満載のDVDBOXは再プレスされてもCDBOXは前のが現在も売れ残ってるのが正直というかなんというか。
いずれにしろ宏美、百恵とキャンでは作家陣のレベルからして段違い。

>>41
段違いにキャンのが上。
ただし、百恵とかは歌詞重視、キャンディーズはサウンド重視。
さすがに古さは隠せないじゃろ？

>>42

キャンも百恵も作家陣はいいよ
どちらが上って事はない
好みの問題
馬鹿馬鹿しいレベル低い争いは恥ずかしいだけ

>>42-43
もういいよ、穂口先生
70年代B級アイドルくらいにしか楽曲提供がないと
印税収入の面ではなかなか難しい
唯一印税収入が望めそうなのはキャンディーズくらいだからそりゃ必死にもなるわな

千家さんは演歌でほかにヒットをたくさん持ってるから
キャンディーズ以外では不発に終わった作曲家と違い必死になる必要ないからな

キャンディーズに曲提供したまともな作家って森田くらいしかいねーし

キャンディーズ解散後は失業したようなもんだしな穂愚痴

森田公一ってコード進行が独特だと思うけどどう？

>>48
森田公一は恐らくメロ先なので、コードが少なくコードの順列組み合わせ
で出来ている部分が多い。
そうかと思うと半音進行のフックを多用したりもする。
職業作曲家というよりは純粋な音楽好きの人だと思う。
しかしまあ、「哀愁」の千家には負けてる罠

振り付けのテクニックも運動量もピンクに遠く及ばず
かといって歌に全てを集中してるのかと思えば、
レコードでのハモリを生では再現出来ず
コーラスはプロまかせの主戦律ユニゾンですら不安定な音程

レコーディングアーティストってやつですか

>>50
事実関係に間違いが多すぎる。
もう少し勉強してから出直して来い。

Bbmで
「願いを込めあいつとの事を　恋占いしてるのに...」の部分の
Db→Db→Ab→Db　F→F7→Fsus4→F
の進行が最高に格好いいね。

てか普通歌謡曲でsus4なんか使う？

>>52
sus4つかう。70年代までは結構多いよ。
その後あからさまな7sus4 -> 7 は減ったね。

キャンじゃないけど、青い三角定規っていたでしょ、「飛び出せ青春」の主題歌歌った。
あれのイントロとかモロそう。

キャンだと哀愁のシンフォニー（アレンジは馬飼野さん）の
サビの「（あいせるかし）ら〜なんとなーく」のとこも
G7sus4 -> G7の典型的な例だとオモ。

地元の新星堂（渡辺系）が同窓会がどうのとかいう新聞のきりぬきとかベストCDを並べて
キャンディーズ特設コーナーを作っていたが
ダンボールに入ったままの売れ残りのキャンディーズPREMIUMははけないままだった。
というかこれを一掃したくて特設コーナーを作ったのではなかろうか。

>>54
PREMIUMは企画ミス。
コアな当時のファンの多くが買っていない。
本当のファンに見捨てられた企画だった。

PREMIUMに不満を唱えるファンの声とやらを2chですら見たことないんだが

>>56
あれだけの大騒ぎを知らないとはなんたる鈍感。
２ちゃんでも、特にＳＯＮＹの公式ＢＢＳでの苦情の攻撃は凄かった。

ダパンプ、ウインズ、アムロがいたスーパーモンキーズ、スピード。
実力あるユニットはメインの上手い奴のボーカル+ダンスが基本。
コーラスなんか需要がない古臭いもんやる必要無し。
だから誰もやらない、やっても売れてるやついない。

>>58
今の時代は確かにそう。
しかし30年後に今の曲達がキャンディーズのように歌い継がれ
新しいファンを生み出しているのか？
それは神のみぞ知るだろ。

歌い継がれてるという根拠や基準が判らんが
ここは歌謡曲のスレだろ

歌謡曲　×
歌唱力　○

歌謡曲に歌唱力は絶対条件ではない。
そんな事誰でも知っている。
だから明らかな中傷書き込み以外無いのさ。
このスレを生かすんだったら音楽面全般を扱わないと無理だよ。

まあアイドルに限定した歌唱力基準でも中の下に位置する歌唱力だよな
木の内みどりや岡田奈々あたりと同じランク

>>63
もしも本気でそう思ってるなら、耳と頭をどうにかした方が良いよ。
煽りなら低レベル。

いつの時代も、特技や芸はないが枕営業はいとわないかわいこちゃんアイドルの女優転身は尽きる事がない。
歌手と違ってレコード買ったりコンサートに来るようなファンが存在しなくてもOKだからな。
風吹じゅんや篠原涼子みたいな中卒ビッチでもトップを張れる唯一の職種。それが女優。

レコードのクオリティを生歌では再現できない。
ビーイング系のアイドルもどき女性ボーカリストと同じじゃん。
倉木のLIVEは声量なさすぎてなに歌ってるのかわからんことが多い＆倉木の声が小さすぎてコーラスの女がメインボーカル状態。
ZARDがコンサートやる事になり、長戸が坂井のリハに立ちあったが
数曲聞いてさじなげて一人で先に帰ってしまった。
カラオケで一曲歌う程度なら聞けないこともないが
数曲続けて、簡単な振り付けやパフォーマンスを伴うと歌がメッタメタになるんだよな。
この手の華奢な体格で声量のないかわいこちゃんアイドルは。

口パクは60年代からある
歌のグランプリ
ロッテ〜など

マイム（口パク）、前録カラオケ、は>>67さんの書いている通り60年代
からあり、それは歌手の事情ではなく番組の方針であった。
60年代はほぼマイムが主流。
70〜80年代は実際に歌ってたね。
その後ダンス世代に入るとまたマイムが増え始める。
そりゃそうだ、あれだけ躍って歌えれば世界で通用するｗ

キャンとは関係ないが、アメリカも
テレビは口パクだったな。ユニオンとの関係で
ライブ演奏・歌唱できないとかの理由と聞いた気がするが。

で、なぜゆえに、譜面を初見でリハーサル1回のボーカル一発録りという、
プロのアーティストレベル（笑）のレコーディングを済ませたという経緯を持つ
実力派（笑）アイドルコーラスグループのキャンディーズ様のラストシングル「微笑がえし」が
TV歌番組ではユニゾン（それでも不安定だが）だったんだ？

>>70
過去ログくらい読め

>>69
逆にイギリスは、マイムは半分以下に制限されていたらしいね。

>>72
イギリスはミュージシャンユニオンが幅を利かせていて、自分達の
職を奪うマイムやカラオケが禁止されていた。

マイム、マイム、マイム、マイム、ンンンンｎ、ベッサンソ。

長くは続かないと思ってたがそろそろこのスレも終わりだな。

1970年以降の渡辺プロからデビューした連中で
歌手として認められる歌唱力の人って石川ひとみと太田裕美くらいしかいないんだけど

>>76
あいざき進也をお忘れなく

>>76
>>77
主観だろ。
しかも歌手の評価は歌唱力だけではない。
というわけで、ここのスレも意味が無いわけだ罠。
元々アンチ○○の奴が立てたスレだし。

藍美代子はどうだ。字あってるかな？

一番音楽的素養があり歌が上手いとされるミキですら、演歌、ポピュラー、クラシック
どのジャンルでも発声の基礎の基礎すら出来ていなかった。
まあ穂口がその後、作家としては勿論、指導者やトレーナーとしても
ろくな歌い手を生み出さなかった理由も、穂口以外の識者や音楽関係者が
誰一人キャンディーズを歌手として評価しなかった理由もわかるだろ？

1. 息を吸う時
a. 片足に体重を乗せる
b. 頭のてっぺんから、ひもで天井につながっているイメージを作る
c. 鼻から深く踵の先まで息を吸い込む。そのとき胸も充分広げる

2. 発声する時
・ a、b、cの状態を維持しながら太ももから(太ももと肛門を同時に使って軽く絞る感じ)みぞおち(横隔膜) に声を出すつもりでこの時、胸と前歯の裏で同時に響めいを感じるように

どのジャンルでも発声の基礎の基礎すら
↓
どのジャンルでも必要とされる発声の基礎の基礎すら

ファイナルって、何曲ぐらい口パクだったんだろ？

キャンはロックだから関係ない。
いちいち下らないレスするな。

ファンて長くやってると病んでいくものなんだね。

70年以後デビューした女性ナベプロアイドル
アグネス、山口いずみ、フィーバー、ゴールデンハーフ
見事にトップレベルの歌唱力を持つアイドル揃いだよなｗ
60年代までは新進スター歌手育成の役割を担っていたスクールメイツも
70年ごろには400人いるほとんどが女、歌はどうでもよくなり
ただパンチラミニスカトレーナー姿で歌手のバックや番組マスコットガールでパンツと太もも見せるだけの
質より量の集団になった。
なぜか60年代後半から70年代前半にかけてはナベ・スクールメイツとジャニーズアイドルとの共演番組が多く
レギュラー番組もよくかぶっていたので、単にジャニタレ目当てで入る女が増えたのがスクールメイツ巨大化・粗製濫造化の要因に。

【ＴＶは】【ユニゾン】

ナベプロの60年代は梓みちよがいて、三人娘やピーナッツがいて、
スクールメイツ所属の有望新人の山室英美子、平山美紀、久美かおりが
前述のナベプロスター出演映画や番組で顔見せをしていた。


それが70年代に突入した途端
山口いずみだのキャンディーズだのゴールデンハーフｗだの歌唱力よりズリネタ優先になったのはなぜか？

>>87
山口いづみって最近ソフトバンクの携帯のCMに出てるけどさ、おばあちゃんになったよなあ…

子供も作らず、映画で汚いおっぱいさらして女優業にしがみついても
馬梨の不人気ドラマの母親役が関の山の足立区の釣具屋の娘って・・・・

あの人気と華々しい解散劇で全国を騒がせ、ＮＨＫともあれだけたくさん仕事をしてきたにもかかわらず
ビッグショーに出られなかった時点で歌手だと認められてなかっただろ
当時のＮＨＫは今みたいなジャニタレ・層化タレマンセーの腑抜けじゃなかったからな
大人の歌手として脱皮成功した桜田淳子は出演した

>>80
ピーナッツのカバーのへたっぴさで、発声の基礎がなってないのが露呈したね
1970年になにかナべプロに地核変動でも起こったんだろうか
まじでダブルユー以下

10年以上前の天てれで子役の小学生女子達が「年下の男の子」を歌ってるのを見て
70年代あたりまでのアイドルの歌は音域もリズムもむしろはずして歌い方が難しいくらい
小学生でも歌えるほど平易に作られてるんだなと実感した

桜田淳子のアイドル時代の楽曲も

「年下の男の子」はトム・ジョーンズの「思いこがれて」のモロパク。

【決定版】邦楽歴代アーティスト格付けランキング
歌唱力、演奏力、作曲力、売上、人気、ライブ動員数、社会影響力、知名度等から客観的に格付け

ＳＳＳ 美空ひばり、石原裕次郎

ＳＳ　 B'z、Mr.Children、サザンオールスターズ 、松任谷由実、坂本九

Ｓ 　　中島みゆき、CHAGE&ASKA、SMAP、BOφWY、尾崎豊、ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰ、越路吹雪

Ａ＋　江利チエミ、井上陽水、ドリカム、ｵﾌｺｰｽ、宇多田ヒカル、XJAPAN、GLAY、ちあきなおみ

Ａ 　　山口百恵、ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ、YMO、松田聖子、MISIA、ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ、安室奈美恵、米米CLUB、ｻﾞﾀｲｶﾞｰｽ

Ａ−　ZARD、ｽﾋﾟｯﾂ、TRF、ｷｬﾛﾙ､福山雅治、中森明菜、ﾏｲﾗﾊﾞ､さだまさし、槇原敬之、ﾁｪｯｶｰｽﾞ、ｱﾘｽ、大黒摩季、ラルク

Ｂ＋　沢田研二、ELT、宮史郎とぴんからトリオ、THE ALFEE、浜崎あゆみ、globe、浜田省吾、SPEED、長渕剛

Ｂ 　　ﾚﾍﾞｯｶ､安全地帯、TUBE、ﾌﾟﾘﾝｾｽﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾕﾆｺｰﾝ、平井堅、モー娘。、天童よしみ、ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ、シャ乱Q、ORANGE RANGE

Ｂ−　ゆず、椎名林檎､WANDS、ｺﾞﾀﾞｲｺﾞ、子門真人、KinKi、工藤静香、ﾊﾞｰﾋﾞｰﾎﾞｰｲｽﾞ､ﾃﾞｨｰﾝ､布施明、ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞ、Tﾎﾞﾗﾝ

C＋　北島三郎、都はるみ、吉田拓郎、森進一、華原朋美、五木ひろし、西城秀樹、郷ひろみ、野口五郎

C 　　ﾙﾅｼｰ、ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ、小柳ゆき、ﾏﾘｽﾐｾﾞ-ﾙ、小林幸子、ﾋﾟｴﾛ、１７５R、倖田來未、ｹﾂﾒｲｼ、ｻﾝﾎﾞﾏｽﾀｰ、倉木麻衣

D＋　山下達郎、ずうとるび、ﾌｫｰﾘｰﾌﾞｽ、、松浦亜弥、ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞ、ｺﾞﾀﾞｲｺﾞ、横浜銀蝿、CCB、ｴﾚｶｼ、電気ｸﾞﾙｰｳﾞ、ｷﾘﾝｼﾞ

D 　　ｸﾚｲｼﾞｰｷｬｯﾂ、はっぴいえんど、和田アキ子、aiko、桜田淳子、おにゃん子クラブ、中島美嘉、TMﾈｯﾄﾜｰｸ、黒夢

E＋　ﾂｲｽﾄ、ﾁｬｰ、ｼﾞｭﾝｽｶ、男闘魂組、ラ・ムー、CCB、ｶﾞｶﾞｶﾞSP、GOING STEADY、大塚愛、モンゴル800、ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾒｼﾞｬｰ

E 　 雪村いづみ、ｻﾞ･ﾋﾟｰﾅｯﾂ、たま、BLANKEY JET CITY、TOKIO、ｲｴﾓﾝ、Gackt、ｴﾙﾚ、ﾋﾞｰｸﾙ、ﾚﾐｵ、愛内里菜、BoA

>>94
全然ダメ。却下。おまえまったくわかってないよ。

>>94
ピーナッツが上位に入っていない時点であんたの音楽的無知さを晒しているだけ

こいつの感性ワラ
マイラバ　中森がA
ピンクがS

出直してこい、坊主

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●） 　　　
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 どーも、すみませんでした
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キャンディーズの恋のフーガをコンサートでカバーしたやつは最悪だったな
辻加護よりひどい、声量はないし音程は取れないし。

馬鹿が増えたのはnhkのせいかな

>>80,>>91
最後まで喉もろくに開いてないしな
美樹はちゃんとした音楽教育を受けたとかヲタが言ってたが、どうせはったりだろ

>>94
演歌だけ見てもそれはメチャクチャ。
石原裕次郎を「邦楽」分野で最高位に位置付けるのはナンセンスにも程がある。

アーティスト　mixi参加者最多コミュ　mixiミュージック再生メンバー数
１浜崎あゆみ　　　８０，１７２　　　２８，７３６
２安室奈美恵　　　７２，０７４　　　３１，３４０
３宇多田ヒカル　　４１，４１４　　　６５，７３８
４小泉今日子　　　　３，８７４　　　　３，５７４
５松田聖子　　　　　３，０５５　　　　４，３１２
６中森明菜　　　　　２，３３２　　　　３，６７０
７中山美穂　　　　　１，１８３　　　　１，７６４
８工藤静香　　　　　　　７０３　　　　２，６７３

踊ってない踊ってない言うけど、あの昭和体型の短い手足を
せかせかちまちま振りまわして踊られても見栄えが悪いだけだろ

アムロやPefumeみたいに普通身長でも手足が長い現代人体型とは違う

伊藤蘭と藤村美樹は現代でも通用する体型と違うか？
スレンダーやし。

>>105
いいからメンバーの、歌唱力について語ろうや

http://jp.youtube.com/watch?v=nfhZ2I9PCHQ&feature=related

なんか蘭の顔が違うんだが？

歌唱力を語るまえに評価する素材をはろうや

http://jp.youtube.com/watch?v=6Xh5I6MGIow

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=267076&start_range=267062&end_range=267077
泣く・・涙

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=268074&start_range=268050&end_range=268074
キャンディーズVSピンクレディ

>>104
アムロの足が長い？？　　ええ？

穂口がピンクレディーの音楽性をこきおろすのは
元祖印税生活で悠悠自適＆歌謡曲で売れなくなった後
ミュージカル劇伴作家に転身成功した都倉への嫉妬？

穂口はキャンディーズ以外ではヒット曲なし
他のシングル曲提供がＢ級アイドルばかり、
南沙織や郷ひろみなどの一流どころのアイドルへの提供が
アルバム曲のうち数曲作曲とか、編曲のみだから
キャンディーズ以外で印税収入は期待できない状態

でもキャンディーズにピッタリの作品だったよね。

キャン以外だと売れない穂口さん。

ピンクレディーに音楽性も何もないだろう。
売れたから良かったものの、あんな踊りであんな歌だよ。
キワモノじゃん。

キャンディーズに音楽性も何もないだろう。
売れたから良かったものの、あんな踊り（ですらないが）であんな歌だよ。
ランがパンツ見せてなければ誰も買わない。

ステージや歌番組ではレコードと違い3人が主旋律をユニゾンで歌唱し、
コーラスはバックのＭＭＰや女性コーラスなどに任せることが多く、
レコード音源や譜面通りの譜割やパート割で三人のコーラスが再現される事はほとんどなかった。
この傾向は解散まで続いた。典型的なものとして和音をユニゾンで置換える場合がある（「やさしい悪魔」）。

後のミキ、スーのソロデビューにより、８０年代当時の基準ですら
彼女らが声量はなく不安定な細い声だの、歌下手だのといった事実が
白日の下に晒されてただろ？

元々スーは歌唱力評価自体が存在しなかったが
ミキはキャンディーズ内では一番歌が上手いという評価だった。
それが同じ７０年代アイドル崩れの化粧品キャンペーンソングでも、
香坂みゆきや高見知佳に比べて明かに見（聴）劣り。
アマチュアレベルの歌唱スキルしかなかったという・・・。

しかも穂口自体が芹沢レベルかそれ以下の小物だしな
林哲司よりも格下

キャンディーズは音楽性も歌唱力も抜群だよ
パフュームを聴く度に痛感するよ
バックバンドの妙に荒れた演奏もすばらしい
キャンディーズのサウンドは後のニューウェーブの熱気を先取りしてた

>>119
芹沢は少女Ａと現在に至るまで超メジャーなタッチ主題歌があるから
穂口よりは上なんじゃないか？
岩崎良美なんてタッチだけで生き残ってるようなもんだ

サウンド先取りした割には、ニューウエーブ時代になった途端
いきなり名前を見なくなったが・・・・。
８０年代の穂口仕事は、デビュー当時の小泉今日子が素敵なラブリーボーイをカバーして
アルバムにも何曲か書いてたことくらいしか記憶がない。
当時の小泉本人も、明らかに他の同期達に比べて古臭い楽曲群にさすがに引いて
「こんな古臭い歌嫌！」とごねにごねまくり。
たまたまその時新しくついたビクターのディレクターと意気投合（確かその後もかなり長いこと一緒に組んでた）
作家を総取り替えして、自作自演系アーティストや
職業作家でも時流に合わせた曲を書ける人材（筒美など）を起用するなど路線変更。
同じ初期担当作家でも、馬飼野とはその後も組んでヒットを数曲出したが、穂口はそれっきり切られたまま。

もしあのままその路線でいってたら、アイドルとしては石川秀美よりもしょぼいポジションのまま短命で終わってた。
小泉本人もその後２０年くらいに渡り、何度も「あの頃の曲は本当に嫌だった」と発言してるからよっぽど嫌だったんだろう。
小泉は昔から歌詞や台本に対して「こんな言い回し、今時使わないでしょ」とチェックが煩かったらしい。
小泉主演映画の脚本家の和田誠が
「小泉本人に『台本に古臭くて不自然な台詞が一個もなかった。こんなの初めて』と言われた」と嬉しそうに話していた。

思い出した。９０年代にも、当時大人気だったアイドル女優持田真樹が歌手デビューした時
穂口が楽曲担当して当然大こけ。盛り上がっていた持田人気をぶっ潰す結果に。
拓郎はキンキでヒット飛ばしたのに。

＞＞１２０
パフュームは純粋に音楽だけが受けたからメジャーになったんだろ

キャンディーズと違い、パンチラ衣装やビキニ水着グラビアや
先輩のお笑い番組に寄生レギュラー出演もなかった

>>122
おいおい、俺みたいなマニアには小泉今日子はその時代が最高なんだぜｗ
もうちょっと許容するならまっ赤な女の子〜半分少女、何とか我慢できるならスターダストメモリーまで。
これ以降なんて今は恥ずかしくてみっともなくても見ちゃいられないぜ。

>>123
モチマキって幸薄だよな

>>125
なんでキャンディーズオヤジの感性に合わさなきゃならねーんだよ
アイドル潰す気か

コーラスは今でも通用するだろ？アン・ドゥ・トロワとか 今いるアーティストでもあの味は出せないと思うけどな

やさしい悪魔とか微笑がえしとか悪い例だけを持ってきて論ずるアンチ乙
やさしい悪魔はハーモニーの構造的にどんなに上手いコーラス隊でも３人では再現不可能。
ライブではＭＭＰのコーラスを入れて再現してる。
微笑がえしのＰＶのコーラス隊はあれが最初で最後のコ−ラス隊。他は全部自前。
あのＰＶは最近発売されたＤＶＤからの物。当時はコーラス隊の音声は殆どカットされていた。
知らない事は批判するな。
人としての常識だな。

シングルではどの曲でも、歌番組やステージでは
語尾など１音程度しかハモらないのがすごい＞キャンディーズ
詐欺というか厚かましいというか

>>129
例えば？例を挙げてみな。
先に言っとくけど「春一番」はアルバム曲だからな。
「その気にさせないで」なんかはバックコーラスも自前でやってるよな。
「年下の男の子」もそうだ。
後期の曲はかなり高度なハモリを連発してるぞ。
意外と勢いで聞き逃しちゃう「暑中お見舞い」のサビなんて凄いぞ。
で、語尾だけってどの曲？

【ＴＶは】【ユニゾン】

>>131
キャンディーズがレコード通りのコーラスをTVやライブで再現できなかったのは
「やさしい悪魔」だけ。理由は>>128参照。
「微笑がえし」については解散間際の多くの番組やライブでちゃんと自前コーラスを完成させている。
で、それ以外にTVでユニゾンになちゃった曲って何？
具体的に曲名を挙げて下さいね。

因みにユニゾンとは最高、最難関のハーモニーだって知ってる。
あれだけ息の合ったユニゾンは実力が無ければ出来ない。
まあ、ジョンとポールは天才だから最初からお見事だったけどね。
ハイファイセットと共演した時の録音でも聞いてごらんよ。
あなたの認識が変るよ、きっと。

>>132

>キャンディーズがレコード通りのコーラスをTVやライブで再現できなかったのは
>「やさしい悪魔」だけ。理由は>>128参照。

パラレルワールドの住人か？

>>133
文句があるんだったら具体例を挙げて理論的に反論しろよ。

とにかく、歌番組ではいつもコーラスおばさんが後ろにいたのがかっこ悪い

沢田研二みたいにつべで煽って「若者にも受けてる！」と
リバイバル人気を仕掛けようとしたが失敗したしな
イベントに集まったり騒いでたのはおっさんだけ

>>135
だから知らないんだったら知ったかするなよ。
キャンディーズが歌番組でバックコーラスのお世話になった曲は「やさしい悪魔」だけ。
「微笑がえし」は砂防会館だけ。それ以外は自前のコーラス。
さてこの事実を知ってどう反論する？

まずレコードと同じ三部のハモリを披露している歌唱映像をあげる方が先

ファイナル後楽園は口パクが結構あるでしょ？
素人から見てもハート泥棒は口パクだし。詳しそーだから教えて！

>>137

あるわけねーだろアホ！

>>138
残念ながらファイナルに限らずキャンディーズのライブは全て本物。
だからスーの間違いの多さが話題になったりＤＶＤでも美樹が間違えて
舌を出している場面が話題になる。
口パクだと思われるのは喜んでいいのかな？
それほど完璧に歌ってるって事だもんな。

>>137
http://jp.youtube.com/watch?v=8uhma8710VU
http://jp.youtube.com/watch?v=XWBOEow4xTk
http://jp.youtube.com/watch?v=mdauxk_vhbA
http://jp.youtube.com/watch?v=zA7OX-w8iTI
http://jp.youtube.com/watch?v=lCrsYFuusb4
http://jp.youtube.com/watch?v=JbNm4KIlPTY
おまけ
http://jp.youtube.com/watch?v=3ookJsaX1zk

>>138
1978年だぞ。
生演奏に口パク用のボーカルをシンクロさせるなんて技術的に不可能だっただろう
つまり当時の口パクはTVのレコード用カラオケが流れる番組で番組側の都合でやらされた物に限るだな。

>>141
三部コーラス部分が聞こえないんですが？

>>143
耳を掃除して下さい。私には誰がどのパートを歌ってるかまで聞こえますよ。
音楽的にハーモニーを聞きなれていない人は1度と3度しか聞き取れないそうです。
キャンディーズは5度を下に回して美樹が歌ってる場合が多いですよ。
そう思ってもう一度聞きなおしてください。
確実に3度ハーモニーですから。

結局
テレビアイドルで、レコード通りのパートで
ハーモニーを生で再現できたのってリリーズくらい？

>>145
２声のハーモニーなんてカラオケで酔っ払いが軽々とこなしてるは。
２声と３声以上の間には常人には超えられない壁があるのを判ってないのか？

男性四部合唱とか混声四部合唱とか素人が簡単にこなしているわけだが。

>>147
4人でか？１パート複数人なら幾らでも誤魔化しは効くんだよな。
譜面見て歌ってるのか？。相当練習してるんじゃないのか？
プロのコーラスグループは初見でハモるぞ。
キャンディーズもな。

そうそう、必死で話を逸らしているけどさ>>141はちゃんと聞き込んだのか？
そろそろ３声に聞こえるくらい音楽的センスは付いてきたか？
素人が４声コーラスが出来るか議論するより>>141を聞いたほうが一目瞭然だろ？
認めたくないだけだよな？３声に聞こえてるけど。
アンチってのは面倒な商売だな。

解散前のラストシングルまでバックに女性コーラスつけてた素人
それがキャンディーズ

>>150
知らないんなら嘘を書くな。
>>141のどこにバックコーラスがいる？
>>141を見れば誰にでも判る嘘書くなんてあんた精神病んでるのか？

コーラスがちょっとできるアイドルだったんだよ。
それでいいじゃん。

正直技術的にはいまいちだったよ。
それでも今時のジャリタレどもと比べたら神だよ。
モー娘とかなんとかは何人いてもユニゾン（ユニゾンとも言えないぐらいずれてるが）か
カエルの歌のような輪唱もどきしかできないんだから。

結論が出たのでこのスレ終了です。

ライブ盤なんか聞けたもんじゃなかった

>>154
音楽のセンスが無い人乙。
ちなみになんて言うライブ盤？
こういうのって聞いた事も無いのに煽りを書く人が多いんだよね。

ドラマ『あんちゃん』の中で伊藤蘭がオルガンを弾きながら恩徳賛を歌い上げるシーンがあるが、
びっくりするほどお上手だった。寺娘役なので、不自然に思えるくらいに。

初期のライブ音源は未聴だが、洋楽カバーは解散前までひどかったよ
ハロプロ未満のリズム感

>>157
だから何て言うライブ盤を聞いたの？
それとも何時のライブの何て言う曲を聞いてそう判断したの？

具体的な指摘は何も無くただ貶すだけ。
何も聞いていなく貶したいだけで書いてるのミエミエでしょ。

当時のロック専門誌はキャンディーズ＋ＭＭＰの洋楽カバーを絶賛してたんだがね？
あなたは専門家より耳が肥えてると自信を持って言えるわけ？
あの時代は１６ビートというのは日本人には難しいと言われていたんだよ。
それを凄い演奏して歌いこなしていたキャンディーズは専門家にも評価されてたんだよ。

>>132
Try to rememberね。
あれは最高。

プラウドメアリー、ただの早口言葉になってたが

そもそも穂口の曲が微妙
キャンディーズ以外でヒット曲無いし、曲が良かったから売れたのではなく
デブからランにセンター変更後のキャンディーズが歌ったから売れたんだろ

>>160
アイク＆ティナターナーの元バージョン聴いたこと無いだろ？
ソウルアレンジはラップの元祖だぜ。
その中でフェイクを入れる所は美樹がちゃんと再現してる。

>>161
穂口さんは歌謡曲を作ると言う意識ではなかった。
言ってみればアウトキャストの延長をやりたかった。
だからプロデュースは松崎、ギターに水谷と盟友で固めた。
そういう先鋭的な音に対応できたのがキャンディーズだった。
他のアイドルには彼の曲は先鋭的過ぎた。
年下の前のブランクに彼はキャンディーズを鍛え直して自分の曲の
表現者として作り上げた。

末期のシングルでもエコーかけすぎ

健康ランドの中で収録してるのかと思ったぞ
ｱﾝﾄﾞｩﾄﾛﾜにしろ微笑〜にしろ

出た！呆愚痴ﾏﾝｾｰ→>>162

穂口の曲はいまいちだな。

穂口さんが提供したシングルの楽曲で先鋭的だったのは♪わな♪
ぐらいだワナ。

穂口さん入魂の神田広美の再発盤買ったけどさ
この人曲の作りの爪も甘いけど、歌手を見る目もないんじゃねえ？
同じ会社から再発された金井夕子や荒木由美子と聞き比べると
声は細くてフラフラだわ、音楽も古臭いわでかなりキツイ。

金井夕子は上手かったな。80年代前半だったかなぁ…尾崎亜美の
ライブに行ったらバックコーラスしてた。それ以来、見てないが
元気かな！？

誰かが絶対音感持ってるんだよね？

スーちゃんです。

みきさんです。間違いありません。

ランちゃんかと。

実はスーちゃんですから。

>>170
美樹だな。
しかし美樹のは教育された絶対音感ではなく子供の時から自然に身に付いた
絶対音感なので日常の雑音に音程を感じるような本物では無かったそう。
それでも２声のハモリだと必ず美樹がハモリパートを歌わされてたな。

↑回りくどいなコイツ。本物じゃない絶対音感…って阿呆か！

>>176
阿呆はおまえ。
絶対音感と言ったら本当は何の音にも音程を感じる人の事を言う。
美樹はそうではないから性格には絶対音感とは言い難い。
でも歌の音程はソラで取れる。
ってことだろ。

それは相対音感という。

キャンディーズ 絶対音感 で検索したら一発。

毎度毎度○ンターは突っ込まれちゃって進歩がないな。

>>177
ついでに突っ込むと
×性格
○正確

レコード音源ですら声量が弱々しい。
当時の映像を見ても、南沙織や伊藤咲子に
三人まとめて負けてる。

↑下手糞な釣りだ

>>182
生で聞いたことが無いのがバレバレｗ

伊藤や岩崎のファンは、心から彼女達は上手いと思っているのが文面を見てもわかる
キャンディーズのファンは、本心は上手いとは思っていないのが文面を見てもわかる

声量も音程も発声も頼りない（アイドルとしては標準レベルだが）だと思っているが
自分の青春時代のズリネタや擬似恋愛の対象に実力があると主張する為に
無理矢理「生だと上手い」だの意味不明な弁解を連発する

>>185
だから〜ＬＰの中の一人一人で歌ってるソロ曲を聞いてから評価しろよ。
ソロシンガーとグループボーカルを比較したって意味無いだろう。
美樹とランは上手いよ。スーだって普通だ。
美樹はＳｉｒＤｕｋｅを聞いてから語ってくれ。
３人とも中学生の頃からレッスンを受けていたプロだぜ。

馬鹿→>>185に釣られる阿呆→>>186

3人中2人は歌手になりたいわけじゃなくて芸能界に入りたいだけだったからしょうがない
ファンも音楽の知識ないし

396 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:25:43 ID:???
まあ、いずれにせよキャンディーズみたいなゴミと比較されたくはないわな。

397 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:29:42 ID:???
ゴミじゃねーだろ

399 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:37:41 ID:???
キャンディーズというのは解散だけだからな。
その解散自体がやらせらだから。ゴミだ。

400 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:39:35 ID:???
>>399
やらせらだから？馬鹿？

401 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:55:01 ID:???
馬鹿ですね

402 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:02:34 ID:???
やっぱりキャンディーズ厨か。
ここを荒らしとるやつは。




ばれちゃったな

403 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 22:10:04 ID:???
キャンディーズ厨がなぜ山口百恵に粘着するのか。
Ｂ級アイドルでしかないキャンディーズは、山口百恵や松田聖子がうらやましくて仕方がない。
だから、桜田淳子のふりをして、たたくわけだね。

そこそこの歌唱力はあると思うけど。
俺歌えないし ｷｰ高くて

キャンディーズの解散宣言はヤラセだった



ペテン師　伊藤蘭は必ず断罪されるだろう。

>>191
三十数年前の既存事実を今頃になって否定するんだったらそれなりのソースを必要とするよ
出してみな

http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ
ヤラセの決定的証拠が出たね。

芸能界を引退するつもりが無いのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだった。
要するに芝居だったんだね。


http://www.youtube.com/watch?v=n755oDMhSRE
伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！

>>193
良かったね
努力した甲斐があったな
おめでとう

>>193
伊藤蘭は、はじめから世間を騙すつもりで、ウソを吐いていた。
ここがポイントだね。

それにしても、よく泣きながらウソが吐けるね。気持ち悪い。

本当なら30年前に騙されたほうが悪い
>>195お前完敗じゃんw

ピンクレディとの共演は凄すぎる

ID:65Swqmkk　コイツ、マルチレスしすぎで訳分かんなくなって自演ばれちゃったよｗ


227 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 08:23:07 ID:65Swqmkk
>>214　>>222
伊藤蘭は「ウソ吐き」というレッテルを永遠に貼り付けられることになった。
まあ、自業自得だけどな。

858 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 08:11:55 ID:+NZgFabQ
>>848 >>857
伊藤蘭は「ウソ吐き」というレッテルを永遠に貼り付けられることになった。
まあ、自業自得だけどな。

863 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 08:27:47 ID:65Swqmkk
>>858
それは、少し言いすぎじゃないか？
ヤラセたのは渡辺プロなんだから。
それにしても、３人ともよくウソ泣きができたね。そこは感心するよ。

↓これもコイツ　ID:65Swqmkk

233 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 08:23:50 ID:65Swqmkk
>>223
伊藤蘭は、はじめから世間を騙すつもりで、ウソを吐いていた。
ここがポイントだね。

それにしても、よく泣きながらウソが吐けるね。気持ち悪い。

本スレ
キャンディーズ Part52
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1248606453/

http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ
ヤラセの決定的証拠が出たね。

芸能界を引退するつもりが無いのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだった。
要するに芝居だったんだね。


http://www.youtube.com/watch?v=n755oDMhSRE
伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！

↑ ↑
バカの証明

キャンディーズの歌唱力は神レベル

これも同一人物　ID:P9cruJ0E、ひとりで必死すぎだろｗ

231 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 08:51:40 ID:P9cruJ0E
http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ
ヤラセの決定的証拠が出たね。

芸能界を引退するつもりが無いのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだった。
要するに芝居だったんだね。


http://www.youtube.com/watch?v=n755oDMhSRE
伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！

866 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 08:54:37 ID:P9cruJ0E
キャンディーズ時代の伊藤蘭には華やかさがある。
しかし、解散後芸能界に復帰した後の伊藤蘭には、
そのような華やかさは消えてしまっている。
むしろ、暗い人物にすら思えるほどである。
なぜなのか？
やましいからである。
伊藤蘭にとって、解散後の３０年とは、
ヤラセ解散宣言に対する良心の呵責に苦しめられてきた３０年だった。

責任感の欠如した田中好子は、なんら苦しむことなく、かわいらしさを失わないまま、
女優としてより成功している。

http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ
ヤラセの決定的証拠が出たね。

芸能界を引退するつもりが無いのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだった。
要するに芝居だったんだね。


http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM
伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！

誰か>>205のアク禁よろ

ってか、他のスレへのコピペも全部まとめて、その上で削除依頼を出せばいい。

削除依頼はスレ別だけど、依頼の中に他のスレにもコピペされていることを
コピペ全部をまとめてURLとともに詳しく書いておけば良い。

猫がせっかく買った家に入らず、
その箱に居ついてしまいました。
家に入れる方法を教えて下さい。

http://bbs60.meiwasuisan.com/bbs/cat/img/12446998040001.jpg

>>205
キャンディーズのヤラセはやっぱり事実だったんだな。
あの日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はすべて芝居だったなんて、ショックだなあ。

>>205
伊藤蘭は、はじめから世間を騙すつもりで、ウソを吐いていた。
ここがポイントだね。
それにしても、よく泣きながらウソが吐けるね。気持ち悪い。

キャンディーズ、日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はヤラセで、芝居だった。
その決定的証拠が出たね。
芸能界を引退するつもりが無いのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだったんだね
http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ



伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！
http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM

キャンディーズのヤラセは悪質だね
刑事罰は時効が存在するけど、伊藤蘭が「ウソを吐いた」という事実は
永遠に消せない。
「永遠のウソ吐き」という重荷を背負っていかなければならないんだね、伊藤蘭は。
自業自得だよ。渡辺プロがヤラセたとしても。

↑こういった人って
多摩川のキャンプで3人が偶然に出会って
グループを結成したってエピソードを
何十年も本気で信じていたんだろうなぁ・・・
ｶﾜｲｿｳ

キャンディーズ時代の伊藤蘭には華やかさがある。
しかし、解散後芸能界に復帰した後の伊藤蘭には、
そのような華やかさは消えてしまっている。
むしろ、暗い人物にすら思えるほどである。
なぜなのか？
やましいからである。
伊藤蘭にとって、解散後の３０年とは、
ヤラセ解散宣言に対する良心の呵責に苦しめられてきた３０年だった。

責任感の欠如した田中好子は、なんら苦しむことなく、かわいらしさを失わないまま、
女優としてより成功している。

キャンディーズ、日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はヤラセで、芝居だった。
その決定的証拠が出たね。
芸能界を引退するつもりがないのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだったんだね
http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ



キャンディーズ伊藤蘭の言葉
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！
http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM

キャンディーズのヤラセはやっぱり事実だったんだな。
あの日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はすべて芝居だったなんて、ショックだなあ。

やらせで解散だとしたら、これまでの蘭がマスコミ
に対応した態度とかも頷ける

本スレ

キャンディーズ Part53
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1254197590/

キャンディーズの代表作である「春一番」はオリコン３位にしかなってない。
トップアイドルであれば失敗作と見なされるところだが、彼女たちにとっては大満足なのである。
キャンディーズとはその程度のアイドル歌手であった。
ヤラセ解散宣言の後は状況が一変することになる。
念願の一位を取るなど、営業的には大成功を収める
しかし、特に伊藤蘭にとっては高い代償を払うことになった。
それは単に、良心の呵責に苛まれながら一生を過ごす、というだけではない。
「恥知らず」という重荷を、死んだ後も永遠に背負い続けることになったのである。

アンチは煽ってるだけで中身がないな。
正体はおっさんのフリしてるクソ坊主か？

アイドル歌手の賞味期限は、せいぜい４〜５年ほどだと言われている。
ヒット曲もそこそこで、むしろバラエティー番組に多く出演していたキャンディーズが
賞味期限間近に迫ったとき、渡辺プロはある企画をを思いつく。
閉店セールとしての「解散」である。
最後の一儲け、これがキャンディーズに課せられた役割であった。
３人娘自らが解散を決意したことにすれば、より効果的だろう。
このようにして、キャンディーズは「ヤラセ」に手を染めていくことになる。

過労から逃れたかっただけじゃないの？
家が金に困って、売られてきたんじゃねえしな

ほう？

キャンディーズは、たいした歌手でもないのに「解散企画」によって、
「微笑みがえし」で１位を取るなど、営業的には大成功を収める。
キャンディーズは「企画アイドルの」はしりである。
たいした能力がなくても、企画で大きな利益を挙げる手法は、
例えばおにゃんこクラブに受け継がれることになる。
企画によって作られた「まがい物」、ヤラセ解散宣言以降のキャンディーズとはそういうものであった。
解散宣言やファイナルコンサートにおいて、涙で語った伊藤蘭の言葉は、作られたウソである。
涙ながらにウソを吐く。この伊藤蘭の醜さは、芸能界史上で際立っている。

伊藤蘭さん、あなたはファンを騙しました。
日比谷野外音楽堂で、涙ながらに語ったあなたの言葉はウソでした。
あれは芝居だったのですね。
今、本当の事を話してください。
キャンディーズファンはそれを受け入れます。



http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」

伊藤蘭が本当の事を話すわけないじゃん。
現に３０年以上もファンを騙したままだし。

春一番ヒット後やっと赤字が消えたのに
1年もしないうちに解散希望って鬼畜

>>225
ランちゃんは必ず本当の事をファンに話してくれると思う。
俺は信じてる。

もし、このまま黙ったままだと、キャンディーズは「ペテン師アイドル」として
歴史に残っていくんだね。

同調する者が全く後に続かないね。。。

>>225
伊藤蘭って気持ち悪いな

225-231　一人で自演しているオマエが１番気持ち悪いよ

このスレは、一人粘着者がいるみたいだな!!
いい歳したオッサンが情けないな。
社会でも、まともに相手されてないんだろうな…。

ドラマの中で本当に涙を流したら迫真の演技ということになるんじゃない。
アイドルも虚像を売り物にする演技者なんだから、だまされたなんて言って人格を非難するのは大人気ないと思う。

キャンディーズ、日比谷野外音楽堂の「解散宣言」はヤラセで、芝居だった。
その決定的証拠が出たね。
芸能界を引退するつもりがないのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだったんだね
http://www.youtube.com/watch?v=WsTTX0YFqIQ



キャンディーズ伊藤蘭
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！
http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM

>>233
このスレだけじゃなくていろんなところで粘着してるよね。
相手にしないのが一番です。

多分、伊藤蘭またはキャンディーズに関わる全てのスレに絨毯爆撃してる。ドラマ板なんかも被害受けてる
しかもしつこく何度も書いては自演レスの繰り返し
相手にしない、さわらない

本スレ

キャンディーズ Part54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1262181114/

キャンディーズ、日比谷野外音楽堂[1977.7.17]はヤラセで、芝居だった。
その決定的証拠が出たね。
芸能界を引退するつもりがないのに、普通の女の子に戻りたいとかウソを言ってたわけだ。
解散ビジネスを盛り上げるために、はじめから世間を騙すつもりだったんだね
http://www.youtube.com/watch?v=F6KKZUCyxZM



キャンディーズ伊藤蘭
「私たち、これから、皆さんの目には触れないところで、孤独と闘いながら生きていきたいんです。
普通の女の子に戻りたい」
　　↑
涙を流して絶叫する伊藤蘭の言葉は、全部ウソでした！！
http://www.youtube.com/watch?v=pGz0K4oULEM

今何してんの？

８０年代にミキ、スーが歌手復帰。テレビで披露した生歌で
当時の女性シンガーはもちろんアイドルと比較しても特に上手くもなければ
声質も特に綺麗でもなく魅力も個性もないとバレた。
その当時の世間の評価である
「普通の女の子つって結局ノコノコ戻ってきてんの」が
今思うと一番冷静で適切だった。

キャンディーズ一の策士の蘭ちゃんは当然歌手再デビューはしませんでした。
賢明だね。

一人で３分間、聞かせるのはたいへんなことでございますな

>>239
俺も「普通の女の子に戻りたい」＝引退だと誤解してたわ
当初から解散の意味だったわけね
きみその文章からするとキャンディーズを否定したいらしいけど
その動画の引用は
単なる発言の誤解を払拭すべく頑張る親切な人になってしまってるよ

２３９はん知らんの？ランちゃんは「ハートのエース」の頃には、不慮の交通事故で他界していて、それ以降は替え玉なんやで。
ミキちゃんは宇宙からの使者で、解散を画策したのはミキちゃんやで。
でも、スーちゃんが解散後モンゴルに渡って、ジンギスカンは実はスーちゃんやったていうのは、知ってはるよなぁ？

70年代のアイドル歌謡ほど、宏美や咲子を例外として
ほとんどの者が喉先声でしか歌えなかった当時の少女アイドルを配慮した
曲作りをされた例は他の時代には存在しない。

ポップス・歌謡曲のリズムや譜割が80年代から一気に譜割が複雑化したのは
小島美子らも言及している。

80年代のアイドル歌謡を聞くと、ちゃんと発声できる人（聖子、荻野目、工藤etc..）と
できない人のできばえの落差が激しく、ある意味楽しい。

70年代女性アイドルが80年代に再デビューした例は案外多いが、
ほとんどが当世ポップスについていけず脆弱な歌唱力を披露して終わっている。

かといって演歌路線に行ってもテレサテンや森昌子と比較されるから悲惨。
「居酒屋パート�U」の副題で発売された
五木ひろしと田中好子のデュエットは発売と同時にファンからも黙殺された。

>>239
ヤラセだったのか。
キャンディーズ醜いね。

某70年代中心ナツメロサイトにキャンディーズのコラムがあったが。
全体的に好意的なトーンだったが「お嬢さん芸」
「楽曲のクオリティー自体はは低い」という記述があったばかりに
ヲタからの抗議が殺到して全てのコラムが削除された事があった。
それ以来、キャンディーズのヲタおっさんにいい印象がない。
zuzuや淳子めぐみ他の面白いコラムまで消えた。
後にキャンディーズトレジャーのレビューを載せてたが
頭から尻尾までベタベタな褒め殺しだけど、書き手は
クオリティも歌唱力も全然良いとは思ってない本音が上手い事透かし彫りされた
名人芸のような文章だった。

曲のコンペや金を出すのはレコード会社じゃなくプロダクション
キャンディーズはレコーディングに金をかけてもらえず
未発売録音（ボツバージョンやボツ曲）を発掘しようにもスッカラカン
最後のＢＯＸでなんとか目玉になる未発表音源を探しだそうと血眼になって
なんとか霧のわかれを見つけ出してお仕舞

なので>>247のサイト管理人は慧眼

逆にどんなショボイ素材でも作家に力を入れていたのがホリプロ
堀ちえみも「単調な歌唱なのにプロダクションの力で豪華作曲陣を宛がって・・・」と皮肉を書かれていた

80年代以降は足の裏でもアイドル

タイムカプセルを買って最近聴きはじめたんだけど
歌は今の歌手より巧いと思ったよ

まぁこのボックス長年のファンには物足りないんだろうけど
俺みたいな後追いリスナーにはとてもありがたい
たび重なる再販は新規ファンの開拓に繋がってるんじゃないかな

再販を繰り返してるのはベスト盤
ヲタ向けのＣＤボックスはあれが最後

全員音程が上ずるのが古臭い。80年代まで活動を続けるのは無理。
黛ジュンやヒロタミエコより昔の人みたいなリズム感

>>253
ライブ盤きいてみ
けっこう目から鱗
キャンディーズの見かたが180度変わった
リズム感、リズム解釈はある意味９０年代以降に通じてる
TVでは明らかに手を抜いてたのがアレだけどなｗ

>>248
キャンディーズは敢えて売れっ子作家を使わなかったんだろうな
そのおかげでキャンディーズサウンド的なものを作れた
特にライブで映えるシングル曲はなかなか

>>247
音楽と言うものは聞きかじりで理解できるほど浅いものではないよ
好き嫌いで判断してる俄かを否定はしないけどね
だけどそれを公へのステートメントであるサイトに書くのはどうなのかね
オレには自分の浅さを全世界に発信しているようにしか見えないけどね
ヲタかどうかではなく、聞き込んでるかどうかなんじゃないか？
だからオレは聞き込んでるもの以外の批評は書かないようにしてる

喉先でしか発声が出来ないから、胸部から喉への呼吸の流れがつかめず
ピシピシッと母音を音符にタイミングを合わせられない。
４５歳以上のオバちゃんのカラオケはみんなｱﾝﾅ声の出し方＆音程の上ずり方をしておる

本当に歌うまかったなー。
腹から声が出てるからね。

>>255
歌というのは「発声」や「音程」や「リズム感」や技術だけではないよ。

だったらクラシックシンガーが一番ということになる。

でも現代の俺達には拓郎のガナリ声や、ユーミンの縮緬声や、森進一のダミ声のほうが伝わってくるものが大きいだろ？

現代の歌謡曲やポップス、ロック、Jazzの分野では、歌唱力＝技術、ではないよ。

色々な価値観があると思うな。

オレの場合は「聞いていて心地よい」「心が伝わってくる」かな。

最近のエッジの効き過ぎた声より70年代の声のほうが心地よい。

そんなのは聞いてない

長期間売れずに燻っていた藤木孝を辛抱強く所属させ続けてやっとブレイク。
ギャラも上がりやっと稼げると思った矢先に移籍されてガックリ落ち込んだ。
キャンディーズでも売れないのを長いこと養ってて年下でブレイク
春一番で赤字が消えてさあこれからという所でまた藤木の時と同じ目にあった。

渡辺社長＆副社長にここまで言わせた解散劇がなぜ美化されるんだ？
花の〜トリオは中学から黙って働き詰めて事務所に貢献しただろう。
ヒデキやゴローも。

ファンが応援してるのはタレントであって、
フロントの諸事情には全く興味無いから。

ホリ○露スカウトギャラバンの賞金100万円！は全部堀○高校の入学金になるので
金貰えるどころか足が出ます。タレント一人を力入れて売り出すのは大変なんで、
売れなかったら売り出し費用を会社が回収するまで芸能界やめれない。
（自殺した清水由紀子、山瀬、大沢逸美など）
飴ーズは私が物心ついた時にはもうアイドルだったけど、デビューの
逸話を聞いて、ずば抜けて可愛くもないし、400人いるスクールメイツで
しかもスタンドインや楽譜運びしかない（典型的売れない子のパターン）
で、かわいい！と発掘されたってのがおかしい話だとそもそも思ってた。
そんな可愛かったらハナからピン候補だっちゅーねん。後世同じ方法で
やはりメイツから枕でのし上がってきたのが森○○子だから、伝統？w

晋さんには可愛がられてたんでは？

少し前に『カサブランカ』を六本木のＴＳＫＣＣＣビルにオープンさせていたが、
そのオープンのときには、 元キャンディーズの“スーちゃん”こと田中好子を呼ぶことができた。 
田中好子は加東社長と“銀座の恋の物語”をデュエットしてくれるまでのサービスをしてくれた。 
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4807805614/qid=1267602158/ref=sib_books_pg?ie=UTF8&keywords=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%A5%BD%E5%AD%90&p=S06P&checkSum=0OplqD7jqT%252FtaL7ymjnSDDXxCCKPc0EG1UxHv0x50aM%253D#reader-page

金かかってないのはわかる。
同じナベでもデビュー前から船に乗って上京するまでのドキュメンタリーをテレビで放映するほど期待され
未発表曲が50曲以上も存在する松本明子と比較しても。
一つ前のボックスを買ったが大半の曲のアレンジがパターンに乏しく固体識別が困難。
イントロクイズをやったらヲタですらリタイア続出しそうな悪寒。
一流作家を避け、かといってジャニーズ、ホリ、サンのように有名から無名まで
ジャンルを問わず多数の作家に楽曲を依頼してそこから選択するわけでもなく。
穂口を筆頭に埋蔵量が乏しいＣ級作家ばかり集めてもしょうがないだろう。
初期の森田楽曲も、桜田や天地に比べて手抜きっぷりがひどかった。
あとはカバーと、ファンサービスの本人作詞作曲名義の曲（アレンジャーが手を加えていても）でお茶を濁す。

アルバムで完成度高いのは「夏が来た」くらいか
アグネスの後塵そのものだが

あさだみよことかキャンディーズとか年食ったアイドルが歌や芸でやってくのが無理だから
そのままスケベオジサンに使われて女優面しているオバハン女優ってなんなん？
バブル入社組並みに気楽なこって。

つべでキャンディーズ映像見てファンになったのはいても
女優ｗ転身してからその仕事を見てファンになったって奴いないだろ。
女優でも主演だと主演のくせに演技が云々批判されるわ
撮影でも長時間拘束されて心身ともに負担は大きいし
動員等のプレッシャーもあるからストレスもでかい。
誰でも交換可能な脇だと全く責任もない上に
台詞回しが棒（伊藤蘭）でも誰も気にしないから気楽なもんだ。
風吹ジュンなどどの作品でもセリフは息を吐きながら
妙な発声法で通しているのに誰も批判しない。

80年代では菊池桃子もな

マサカズのドラマで相手役だった伊藤蘭がただの鶏がらの枯れたオバハンだわ
表情も台詞回しも魅力ゼロで、舞台でもあんなんなの？
黒木瞳はまだ魅力的だったんだと思ったわ
百恵もだけどすぐ引退した人を美化するのはイクナイ

>>261=>>266=>>268
鬼女板の下世話スレに常駐している豊ヲタ

色々なスレで伊藤蘭枕営業ネタを書き込んでいる

＞400人いるスクールメイツで
＞しかもスタンドインや楽譜運びしかない（典型的売れない子のパターン）
＞で、かわいい！と発掘されたってのがおかしい話だとそもそも思ってた。
＞そんな可愛かったらハナからピン候補だっちゅーねん。

可愛くて歌も上手かったら太田裕美みたいにステージ101レギュラーで
健康的なユニフォームで歌って踊ってたはず。
ピーナッツやリリーズのようにデビュー前から時間をかけてじっくり育てるか。
間違っても股下ゼロｃｍに近いミニスカと見せパン姿で歌も歌わせず雑用なんかさせない。

>>271
太田裕美はキャンディーズオーディションに落ちて101に行ったわけだがｗ

澄んだ高音で上手すぎて声が浮くからキャンディーズ入りを辞めさせたとは説明されてる。
落ちてないよ。
つかそんな仕事、ステージ１０１を差し置いて選ぶ女がいたらキチガイそのものだろ。

>>273
101とキャンディーズと価値観がグチャグチャだなｗ
もしも太田裕美がソロデビューできていなくて、101の終了とともに消えてても同じ事言えるか？

＞太田裕美がソロデビューできていなくて、101の終了とともに消えてても

101であれだけソロ歌わせて目立たせていたのに使い捨てはありえない

>>275
ははは、理論がおかしいぞ。
>>273で
＞ステージ１０１を差し置いて
と書いてるよな。
101に参加できることに価値があるんだろ？
だったら何故101後のことを論じるんだ？

例のエロ衣装でトークも歌もない雑務アシスタントを落ちて
ステージ１０１へ行ったという後付のエピソード
が一番おかしいことに気付けｗキャンヲタおっさん

>>277
理論破綻して論理的な反論ができなくなって感情的な叩きか？ｗ
いい大人なんだろ？ｗ

そもそも、キャンディーズと101に優劣をつける思想が間違い。
どちらも同じエンターテイメント。
こんな妄信的ファンがいるとは太田裕美も迷惑な話だろうな。

ステージ101でアイドル扱いで目立たせてソロ曲を多数歌わせていた
太田裕美は当初からソロデビューを視野に入れてたわけだし。
ピアノの前に座らせて普通のアイドルとは違う実力派イメージの作りこみにも熱心だった。
キャンディーズはゴールデンハーフと同じカテゴリーだから一緒にするのは無理がある。

最初から歌も演技も視野に入れたピンのスターを本人もプロダクションも目指していて
実際にアイドル当時から歌よりも演技への評価が叩く女優へ転身した桜田淳子なら
女優転身もまだわかる。
プロダクションの意向に左右されない煩型の評論家達も認めた実力はあったから。

キャンディーズのようなパンチラ添え物アシスタント上がりの束もの
美佐に気に入られなくて売れるまで接待要員（高須談）のラン
活動内容もチープでバラエティのコントアイドルのワンオブゼム。
大手事務所で人気者だったのに歌も演技も評価ゼロ。
そんなのが解散後いきなり女優を目指されても納得いかないものがある

70年代〜80年代のアイドルがおばさんになても歌でやっていくのは無理だと悟って
こぞって女優転身し始めたあたりから国産映画もドラマも安っぽくなった。

最初から歌も演技も視野に入れたピンのスターを本人もプロダクションも目指していて
実際にアイドル当時から歌よりも演技への評価が高く、自然と演技仕事の比重を増やして女優へ転身した桜田淳子なら
女優転身もまだわかる。
プロダクションの意向に左右されない煩型の評論家達も認めた実力はあったから。

キャンディーズのようなパンチラ添え物アシスタント上がりの束もの
美佐に気に入られなくて売れるまで接待要員（高須談）のラン
活動内容もチープでバラエティのコントアイドルのワンオブゼム。
大手事務所で人気者だったのに歌も演技も評価ゼロ。
そんなのが解散後いきなり女優を目指されても納得いかないものがある

70年代〜80年代のアイドルがおばさんになても歌でやっていくのは無理だと悟って
こぞって女優転身し始めたあたりから国産映画もドラマも安っぽくなった。

一瞬で枯渇した穂口と組み続けても79年で失速だわ
つんくよりヒット曲の数も乏しく（きゃんでぃーずだけ）
ヒット曲出してた期間も短すぎる

南野（ジュリー音楽劇）とか桃子（楽園ナレ）と同じジャンル。
なつかしアイドルを昔ファンだったおっさんが起用。
無名の新人よりも知名度のある元人気アイドルの方がエロイお偉方に喜ばれる。

最初からピンで女優を目指すより楽で効率の良いやり方。

伊藤蘭は舞台女優を目指してたわけだけど、知名度の割りになにか受賞歴あるの？
芳本美代子は舞台女優として受賞歴あるけど

伊藤蘭は舞台女優を目指してたわけだが、知名度の割りになにか受賞歴あるの？
芳本美代子は舞台女優として受賞歴あるけど

ごめん、病気の人だったのね。
お大事に。

知名度や人気の割に受賞歴ゼロとか
気にしている事実を書いてすまなかったな、ランヲタ

穂口って職業作家にしては異常なほど引き出しが少なかったな

森田先生と比較して言っておられるのですか

森田先生は８０年代にもヒット曲を出しておられる
７０年代だけでもヒット曲の数では比較にならない

あれだけキャンディーズにデレデレしていたダン池田も
著書でスーちゃんエロイ、可愛いと書いていたが
最後に「でも歌はどーでもいい」と切り捨てていた
ちなみに河合奈保子は褒めてた

>>268
牡丹灯篭みたら、伊藤蘭のすごさがわかったのにな。
　あれこそ真骨頂。

ジャニタレの舞台でもすごいすごいと賞賛する奴はいるからなあ

脇役だから視聴率や動員面において何のプレッシャーもない。
で、脇役専なのに難役に挑戦しない。
かつてのファンだったおじさん達がショックを受けるような嫌な役も汚れ役をやらない。
女優じゃなくて女優ごっこをおじさんたちがさせてあげてるだけ。
キャンディーズ物語の続きを見たいだけさ。

映画会社や関連企業を背負ってスポンサーに縛られ
重責を一手に引き受ける健さん小百合ちゃんクラスなら
イメージを崩せないのはわかるが。
アイドル崩れから脇専でプレッシャーも負担もなく、
かといって多彩なキャラを演じ分ける演技力も必要とされず平凡な母親役ばかり。
これほどおいしい商売はないな。
cm契約抱えると勝手に髪型すら変えられないと小泉が言っていた。

桜田淳子は役幅も広かったし、舞台でも映画でも多数の高評価を得られたから
女優としては本物だったと証明されたが…。

>>294
牡丹灯篭は、完全な主役だし、プレッシャーはかなりあったはず。
　それが証拠に初日の舞台のカーテンコールでは
　涙ぐんでほっとした表情がみえた。
　かなりの難役だったけどな。294は観てないで語るなよ。

「黒い雨」も「うさぎの休日」も見てないんだろ。

というか、芸能界の評価を何だと思ってるんだろうな。
どんなに芸術的だろうが、受けて側が満足できなければ、それはオナニー。

売れるものは全て正しいとまでは言わないが、売れないものは負け。

そういう世界で、１回アイドルとして成功した後に、３０年後にも活躍してる現実を
素直に評価できない人は、少なくとも芸能関係で語る資格は無いだろう。


あと、キャンディーズは筒美じゃなくて、穂口だったから良かったんだよ。
穂口に引き出しが少ないって・・・・・シングルが作曲者によって決まるとでも・・・・
当時のヒットシステムに敢えて背を向けて、それでも売れたところに
ファンは引き付けられたんだよ。

そうだよな樋口のことを過小評価しすぎなんだよ。
すごい重要な人物なんだ。最近テレビで見かけなくなったけど、
がんばってほしいよな。

kkyzk @openarms ランちゃんじゃなくて？しかし、キャンディーズは歌がうまいような印象があったけど、今の歌手に比べて超へたくそ・・・・

高１の１１月にヤマハのオーディションに一人ずつ参加。
ミーちゃんは「アルプスの少女」ケイちゃん「ジョニィの伝言」で二人とも合格。
月謝を免除すると言うので浜松のボーカル・スクールに通いだしました。
そしてそこの山崎朗先生の勧めでデュエットを組んだんです。
高２の５月のことで、すでに「クッキー」の名前まで決まってました。

高２の８月３日、浜松市民会館です。
プロへ一歩前進したように思えたそうです。
その後ヤマハ・ポピュラーコンテスト東海大会を経て、全国ヤマハ新人歌手オーディションに合格。
ヤマハの新製品キャンペーンに出演したり、ポプコンのコーラスをやったりしながらレッスンを続けました。
そしてスタ誕への応募を決意します。

昭和４９年１０月の予選、１２月の本選を無事パス。
翌年２月１８日、お二人は「部屋を出てください」を歌い、決戦大会に合格しました。

当方、NA全般もこなすエンジニアですが
キャンディーズは現在は意見すると巧い部類にはいると思います。

ただし、歌手としては、声量や声質に商売とするには物足りないところがあります。
これが、プロの音楽家には「どうでもよい」歌手と思わせたところだとお思いマス。

ただし、女性グループでこれだけはもれて（スタジオ録音であってもはもれないのが多い）お互いの
バランスを取れるグループは当方が知る限り現在のところまだ居ないと思います。

さて、話題の口パクの件ですが
現在のおおよそ有名アーチストのコンサートは、
ユー××や小田××などでも歌だけでなく演奏も
いわゆるカラカラ（カラオケのオケもカラなので）です。

全ての楽曲でやっているわけではありませんが
いざというとき、全てバックレコードしてありそれを流します。
まあ、そうしないと音響面とかトラブルに対処出来ないので。

それを、考えると少なくても当時、口パクでも録音するときに生バンドでやっているので
現在のスタイルからするとすごいなぁと思います。

穂口氏については幾度かお会いしたことがありますが
スタジオミュージシャン上がりで、若くして作曲家になったのでそういう意味ではいろいろなアーチストに
触れる機会が少ない段階で有名になったので大変だったのでは？と思います。

修正です。すみません。
>当方、NA全般もこなすエンジニアですが
>キャンディーズは現在は意見すると巧い部類にはいると思います。
→キャンディーズを現在拝見すると巧い部類に入ると思います。

現在しか知らない、
若輩エンジニアの見ている現状として諸先輩方のご参考になればと思います。

ちゅらさんのお母さんがこんなにかわいかったなんてと驚きますが。。。
（惚れちゃいそうだけど、先日テレビで見たらムチムチおばさん系だった・ガッカリ　笑）

正直、歌はハロプロにいても上手いとは言われないレベル。
振り付けもないちんたらした曲でユニゾンでこのヨロヨロぶりは…。
長さんが「歌は素人レベル」と断言するのも当然。
http://www.youtube.com/watch?v=_J6hznCZSdg&translated=1&fmt=18

一番上手かったといわれている美樹でも素人の明菜ファンOLのカラオケレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=U-mpCBoXYIc&feature=related&fmt=18

>>301-302
おい、辺境スレをいいことに小田ヲタが見てないと思って大法螺吹くなオッサン。
小田スレに同じこと書き込んで失笑されてこい。

32!

ブレイク直後の引退宣言がなかったら
同じくそれまで凡アイドル扱いの石川秀美や伊代あたりと同様、歌手業はフェイドアウト→寿引退or細々ママタレ。
引退宣言で勘違いして祭り上げられなかったら脇でも女優業など無理。それまでの扱いでわかるだろ？
芸や才能やスター人気ではなく引退宣言のインパクトだけで大物だと錯覚させて芸能生活数十年。
80年ごろから作品や芸ではなく「生き方やライフスタイル」を商売にする芸能人が増加したからな。
その先駆けだろ。

投身自殺しなければ間違いなく語り継がれずにフェイドアウト確実だった岡田有希子と同じだ。

売れてるのが正義ならキャンディーズ以外スカだった穂口はどうなる。
ソロ二人の売り上げもタイアップや作家陣の割にスカだったか。
その理屈ならジャニーズ、スマップ最強って事だな。
あと、蘭、スーは女優といえども動員や数字に影響のない、
同じようなアイドル崩れ女優でローテーション回しているような母親役とか脇専止まり。
結局解散後の女優としての彼女たちの仕事を見て
彼女達が出るからチャンネルを合わせる、映画を見に行くというような
新たなファンはつかなかった。

日アカ（笑）映画会社持ち回りで決めてるあれか。
賞と名のつくものはそれしか取れなかったのが限界だろう。
独身の頃に地上げ屋８９３のパーティーで銀恋デュエットしてまで
蘭に張り合って体を張りまくった結果がそれか。
しかも大女優（笑）吉永小百合が唯一何度も受賞している賞。
そういや田中好子も文化人活動に必死で擦り寄っているな。
白血病関連は無論、鶴太郎に絵画を習い。水泳も吉永小百合の真似か？
吉永小百合は別に好きではないが会社を背負って
高齢の身で毎年主演させられる立場だから
水泳で基礎体力つけるのも理解できるがな。

>>297
一つ前のBOXでアルバム曲を聴いてアレンジが区別ツカネーって話をしてるんだが。
人気の割にアルバムが売れなかったのもわかるわ。
神田広美再発の時も思ったが改めて聴き返すと
筒美やティンパンに比べてあまりにも音が古臭いな。

>>297
一つ前のBOXでアルバム曲を聴いてアレンジが区別ツカネーって話をしてるんだが。
人気の割にアルバムが売れなかったのもわかるわ。
神田広美再発の時も思ったが改めて聴き返すと
筒美やティンパンに比べてあまりにも音が古臭いな。

例え地上げ屋893とでも寝ないと八百長日本アカデミー賞すら取れないんだな

少し前に『カサブランカ』を六本木のＴＳＫＣＣＣビルにオープンさせていたが、
そのオープンのときには、元キャンディーズの“スーちゃん”こと田中好子を呼ぶことができた。
田中好子は加東社長と“銀座の恋の物語”をデュエットしてくれるまでのサービスをしてくれた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4807805614/qid=1267602158/ref=sib_books_pg?ie=UTF8&keywords=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%A5%BD%E5%AD%90&p=S06P&checkSum=0OplqD7jqT%252FtaL7ymjnSDDXxCCKPc0EG1UxHv0x50aM%253D#reader-page

いかりやや拓郎、ダン、そして歌手として全く評価せずデビューの予定も立てなかった渡辺社長。
歌手としてのこやつ等を評価せずに「ヘタ」「歌は素人」「歌はどーでもいい」と切り捨てていた。
やっぱりプロのバンドマン（元含む）の耳は正しいね。
>>303で穂口の必死な宣伝やミキの絶対音感だのは所詮子供だましの喧伝だと露呈した。
いくら煽っても沢田研二のように若い世代に再ブームは起こせず
アルバムも再発されない。
結局40歳以上のオヤジマニア向けの超高額限定ボックスで手打ち。

蘭と豊の娘もいまるや百恵息子以下の顔面で強引にデビューした事だし
解散宣言幻想はとっとと消えてほしいぜよ。

当時のオヤジの理想像が
「奥さんはスーちゃんで愛人がランちゃんで秘書がミキちゃん」
ナベプロの先輩の番組でバーターでミニスカタンパンで足広げて体操コントとかして
急にブレイクして疲れたら音楽馬鹿の社長と美佐を悪役にして
「怖いおばさんがかわいい女の子をいじめてる」と同情を買い。
その後もアイドル崩れにありがちな、おっさんたらしこんで脇役女優に転進。
沈香も炊かず屁もこかず、元々毒にも薬にもならないのだけがとりえで
才能やスター性があったから売れたわけでもないから
目立つ話題にもならず動員にも視聴率にも影響なく
脇でちょこちょこ程度の活動で目障りにならない程度の存在だから叩かれず。
肩書きが女優の割にいつまでもランちゃんのドラマが〜呼ばわりだし
要領だけは飛びぬけていいよな。
今で言う嵐もそうだがおっさん受けがよくて特に才能もオーラもないが
人当たりだけは良いねたまれる要素もない集団ががんばってのし上がったとか。
判官びいきで出る杭は打ちたがる日本人好みのストーリー。
美空ひばりだって晩年は熱心にリサイタルに通うジジババ以外には
ダサいだの時代遅れだの悪趣味だの嫌われて、死んでから持ち上げられてファンが怒っていたが
日本人は基本的に天才とか突き抜けたやつが嫌いで、頑張ってる（笑）凡人が好きなんだろ。
淳子や百恵と違って最初から一貫してスター扱いじゃないところが親しみやすいのか？

梶原が「ミーちゃんとやったよ」って、懺悔録の中で告白してたな。
極道に回される弱小プロのアイドルは悲惨。

大手事務所に所属してあれだけ先輩の人気番組に出続けて人畜無害の人気者だったのに
音楽関係者からの評価が皆無。

・キャンディーズ以外全くヒットがなく80年代以降完全に忘れ去られた穂口の必死な自画自賛@ＢＯＸライナー

・当時コンサートに押しかけた喪男子学生現おっさんが
キャンディーズが外国曲カバーしてたってだけで
まるでキャンディーズがその外国ミュージシャンとなんか関係あるor同格であるかのごとく語り
必死で再評価を迫る

これくらいじゃないか？

沢田研二でもミュージックライフの好きなボーカリストベスト１０に入っていたり
歌謡曲ながら認められていたのに。

一部の古参ヲタオッサンが「キャンディーズはロックでアーティストだった」と主張する割には
結局アイドル崩れにありがちなセルフプロデュースもクソもない脇専女優活動へ。
洋楽だのロックだの騒ぐ割には、他の一流アイドルみたいに
海外アーティストとの共演やスタジオ参加も楽曲提供もなし。

はっぴいえんどやオフコースと違ってキャンディーズを聴く奴は他に音楽を聴かないから
穂口やキャンディーズオヤジの「キャンディーズはピンクレディーや他の同時代のアイドルとは
比較にならない音楽性と歌唱力だった」というホラを鵜呑みにするんだろう。

歌謡曲として聞いています。

キャンディーズは
守ってあげたい女の子＝擬似恋愛の対象＝女性アイドルの王道なのはファンを見れば一目瞭然。

実際にシングル収録の際にホーンセクションなど都倉人脈で一流ミュージシャンをかき集めたり
海外の一流ミュージシャンと仕事をしたピンクのファン層は典型的なアイドルヲタ層とは違い
あっさりしている。執着度は低い。
だからキャンディーズファンのように音楽性が、歌唱力がと必死にPRしない。

キャンディーズにピンクのようにヤマハの特待生でセミプロ→アメリカで再び厳しいレッスンを経て活動とか
GALみたいに全員腹から声出して鉄壁の生歌コーラス聴かせるような歌唱力や力強さがあったら
ヲタが激減するだろ。お嫁さんや恋人にしたい、守ってあげたい王道アイドルだから。

キモがその気になっても結婚相手は皆業界人だしな

一人ひとりのスペックが基本的に低くピンではアイドル歌手としても女優としてもデビューは無理。
顔も体もソロアイドルにしては貧相すぎる。
ピンではいまいちなルックスゆえにヲタの思い入れや熱狂度（奉仕度）が高く、
オヤジ（オバサン）層にもがんばってて健気な子達と受け止められる。
同様の理由で、同性に嫉妬される事もない。
歌ではなくバラエティ大量露出やアイドル人気（ランへセンター交代）でブレイク。
今の嵐と全く同じだろ。しかもそのバラエティ露出も
先輩や事務所の威光やバーターで売れてないのに何年も出し続けたところも同じ。

もし一人ひとりが桃子、今日子、秀美、奈保子レベルの顔面レベルやスタイルで
テレビでは常時ミニスカ短パン、コントで志村に足広げられたり着物の裾をまくられたり
芸人に至近距離で顔を近づけられてもキャーキャー笑ってたらどうだろう。
同性（女扱いされなくなったババア、ブス）に嫉妬されて
媚びてるとかいやらしいとか言いがかりをつけられて袋叩きにされて短命だったのではないか。

そもそも歌やダンスが上手いとかステージングがかっこいいとか
少しでもかっこいい要素があったら女に人気が出る。
女のファンやコンサート客が存在しただろ。
当時のピンク、百恵、今のアムロのように。

アイドルや女性歌手は実力やスペックが高くなればなるほど、
高級感やかっこいい要素が増えれば増えるほど
熱心に尽くしてくれる喪男アイドルヲタが萎えて減少して女性支持率が増える。
これは昔も今も変わらない。
ヲタの貢ぎぶりが話題のアキバがいい例。

美人女優レベルの顔、奈保子の胸に片瀬奈々の足、
岩崎宏美の様な腹から出している安定した美声にアムロのダンス
選び抜かれたメンバーによるストリングスオーケストラをバックに堂々と歌うアイドルがデビューしても
アイドルヲタなんて一人もつかないだろ。

B級アイドル専門作家穂口のチープで泥臭いアイドル歌謡だからこそ
喪男受けしたのだろう。

長さんが「歌は素人」だと断言してたな。巧拙判断する以前だよな、素人。
発声がプロじゃにんだよ。女子校のコーラスのままなんだよ。それも高度成長期かそれ以前の時代の。
コーラスグループは生でもフルコーラス三声でハモるのが当たり前の時代に
初の普通の女の子レベルでデビューだから新鮮で人気出たんだろ。
未熟なものを愛でる、判官びいきという日本男児の二大気質をごく初期に最大限に利用したグループ。
後のスチュワーデス物語やasayan時代のモー娘や嵐人気の先駆け。

拓郎やダンのコメントもだが、評価以前に歌手とすら認められてすらいなかったんだな。
売り上げと人気や露出と反比例してまともな賞レースとは無縁。
百恵や淳子や新御三家が出たビッグショーには出られないまま。

当時のスクールメイツの有望株は鶴間エリとか他のメンバー。
太田裕美やリリーズはその中でもさらに別格のスター幹部候補生。
元はレコードデビューの予定も真っ白だった不安定な立場。
スクールメイツそのものが形式上東京音楽学院からの選抜を謳っていたが
実際は選抜から落ちる人間はなく（スクールメイツ入りをエサに学費を徴収）400人以上に膨れ上がった。
こんな中でまともなレッスン受けられるわけがない。

素質を認められデビュー前提でスカウト。マルチな活動を期待された中三トリオ。

デビューも本来の本業も女優。人気が出て余業で歌手デビューした浅田美代子は
歌が売れなくったら女優活動に戻れる。
美代子はデビュー当時から笑った直後になくシーンで涙を流せる（無論目薬なし）など
感情表現を自在に調節できるので重宝されていた。
歌手としてはともかく女優としては製作者からの評価は高かった。

他のアイドルと違って元々デビュー予定がない。
常にミニスカ肩出し衣装を強要され、コントでも歌でもフトモモ見せ要員＆接待要員半々で
ひとまずデビューしたキャンディーズ。
彼女達の存在理由やより所がなくて不安定な立場や必死さが
判官びいきで未熟ないたいけさを愛でる日本人の「かわいそかわいい」感情をくすぐったんだろう。

住人の年齢層が高い既婚女性板の芸能人の噂スレでは
定期的に大昔の俳優女優マンセー、キャンディーズ等古アイドルマンセーの流れになるが
単純に今の若い可愛いアイドルや女優否定したくて持ち上げてるだけ。
若い女性よりも、年取った女性の方が
若い可愛い子への攻撃が凄い。

なかなかブレイクせずにいつリストラされてもおかしくない不安定な立場で
特に才能やルックスで傑出しているわけでもない集団が健気にがんばる
↓
ヲタががんばって応援、中年の保護本能をくすぐる
↓
ブレイク

これ嵐と同じ

人気出たきっかけは松本が花男でヒロインの相手役やったから
なのでランにセンター交代でブレイクとシチュエーションがそっくり

そもそも歌やダンスが上手いとかステージングがかっこいいとか
少しでもかっこいい要素があったら女に人気が出る。
女のファンやコンサート客が存在しただろ。
当時のピンク、百恵、今のアムロのように。

アイドルや女性歌手は実力やスペックが高くなればなるほど、
高級感やかっこいい要素が増えれば増えるほど
熱心に尽くしてくれる喪男アイドルヲタが萎えて減少して女性支持率が増える。
これは昔も今も変わらない。
ヲタの貢ぎぶりが話題のアキバがいい例。

美人女優レベルの顔、奈保子の胸に片瀬奈々の足、
岩崎宏美の様な腹から出している安定した美声にアムロのダンス
選び抜かれたメンバーによるストリングスオーケストラをバックに堂々と歌うアイドルがデビューしても
アイドルヲタなんて一人もつかないだろ。

B級アイドル専門作家穂口のチープで泥臭いアイドル歌謡だからこそ
喪男受けしたのだろう。

何が腹立つって、コンサートにバックコーラスつけたり
サウンド〜など一部番組（当時の口パク番組はバックバンドがいないから判別が楽）で
口パクしておいて「当時のアイドルの中では実力派」と嘘八百を押し付けてくることだな。

かといって今のアイドルのようにダンスしながら歌うわけでもない。
当時のジャニーズジュニアのレッスンで一番最初に習うような
基礎中の基礎のステップすらまともに踏めない。

キャンディーズは知識人のファンが多かった、後の百恵の先駆け。
こんな嘘もあったな。

実際その方面の受けが良かったのは著名作家からラブコールを受けて対談した南沙織。
彼女はユーミンらミュージシャンからのラブコールも多かった。

キャンディーズを歌手として認めてた奴などいたのか?
拓郎はスタジオに長い時間一緒にいたかったから
歌いにくい曲を作った、歌はヘタだけど歌ってくれてうれしかっただとよ。
ただの萌え対象扱い。

アイドルヲタはクオリティ高くなればなるほど離れていくものだ
百恵も聖子も明菜も実力が上がるのと比例して男ヲタと女性ファンの比率が逆転
最後まで喪男子学生ヲタが一生懸命守って支えて（笑）あげたのがキャンディーズ

屋外イベントの写真でジーンズ短パンとTシャツ姿のキャンディーズの真後ろに
カメラ持ったキモデブメガネヲタが張り付いているのがあった
７０年代〜８０年代の他のアイドルのファンには絶対いないようなキモ外見だった

某一流作曲家の場合、歌手への歌唱指導で
自分の作った曲のリズムに上手く乗れるように発声や発音の段階で
独自の細かい注文をつけてたってよ。
穂口さんには無理だな。
リズム感が古いからもったりした泥臭い印象になる。
80年代どころか79年の時点で氏の作る曲は世間から時代遅れの刻印を受けた。
急に売れなくなったからな。

キャンディーズヲタが「80年代からカラオケで歌いやすい歌が流行った」というのは根拠のない嘘です。
前述の一流作曲家や芸大で教鞭を取る民族音楽研究家等も言うように
80年代以後の曲の方がリズムが取りにくくなり若いアーティストの方がリズム感は発達しています。
昭和50年代の第一次カラオケブームユーザーは中高年のみ。
歌われるレパートリーも演歌軍歌70年代以前の歌謡曲やフォークニューミュージック。
実際70年代後半から80年代前半にヒットした演歌は飲み屋街のカラオケで流行って火がついたパターン。
歌手も飲み屋のカラオケのレパートリーとして定着してもらってヒットを狙うために
全国のカラオケ店営業回りを盛んに行っていました。
80年代末期の坂本冬美デビューくらいまで演歌歌手は全国どんな田舎のスナックでもくまなく営業回りしていました。
某有名作家も「あたしと同世代の男達はみんなカラオケで軍歌を熱唱する」と言うことです。

若者向けのオシャレなカラオケ店第一号開店は89年のバブル絶頂期の六本木。

生ではサビに一部をちらっとハモルだけでほぼ全編ユニゾンなのも
シブがき隊や今のジャニと同じじゃないか？

70年代のアイドルソングは南野陽子並に音域狭くて歌いやすく作られてる
昔天てれで女子小学生集団が年下の男の子を歌ってたよ
小学生でも歌えるレベル

三部ハモが生では二部でもみんなミニスカ見てるから気にしないのか
ダン池田も「スーちゃんの脚に欲情したけど歌はどーでもいい」と書くはずだわｗ

今の歌手はヘタでキャンディーズが上手いと言う人は
たぶん喉先だけでリズム発声無視で女らしく高い声を出す古いタイプの歌い方が好きなんじゃね。
昭和40年代よか昔の女学生のコーラス風のお嬢さんサークル芸のよーな。
そういう人は最近のアムロやコウダやMISIAや吉田美和や
あと洋楽のボイトレして腹から声を出す歌い方が苦手なんだと思うわ。

>>333
ハモらせたらジャニよりキャンディーズの方が上手いよ
レベルがちゃうちゃうｗ

キャンディーズは難しいハモを要求されたら
ライブでバックに専属のコーラス姉さんズつけたり
サウンドインＳのように口パクで済ますから
比較映像を探すのも大変だ

ハモりが上手かったら林哲司に70年代のアイドルは
南沙織と太田裕美と岩崎宏美以外は
歌唱力も音楽性も低くて嫌悪感しか感じなかったって言われないしなｗ

生でもレコード通りハモれたらダンもいかりやも認めただろうに
センズリ盛りの男子学生は騙せてもミュージシャンは騙せない

70年代アイドルでキャンディーズほどレコード録音
エコー・リバーブギンギンなのは珍しいな
新田恵理並
そこまでエコーリバーブ効かせてるのはジャニでも井上純一くらいだ

なんでつべのシュープリームメドレーとか
今でもありえない口パクなのに誰も突っ込まないの？
皇族的存在なの？吉永小百合のような。

http://www.youtube.com/watch?v=_4zI0O83Xn4&feature=related

バックバンド不在なのはともかく口の動きと音声が露骨に合ってない
この曲でわざわざ口パクにする理由がわからん

女アイドルが大した振り付けもないのに口パクしても
一応コーラスグループっつう名目なのにバックにコーラスつけても可愛いから許されてたのが
80年代くらいから女の子でも口パクしたら容赦なく叩かれるようになってきたのは
一般社会でも男女平等が浸透したからか？
職場でお茶くみの若い子の尻を撫でたら犯罪者になる時代になったしな。
お茶くみの女の子そのものが撤廃しちまった。

サウンドインSとか、ミュージックフェアやプロモーションビデオなど客が
目の前にいない場合は、音と映像が別取りが当時のやりかた。
なぜかは、関係者じゃないからわからんけどね。

80年代の方が視聴者が口パクに煩かったな
70年代はサウンドインSに限らず年末の歌番組でピンクレディーがマンデー〜口パクでもスルー
光源氏の口パクを小中学生もが騒ぎ立てたのが80年代以後

キャンディーズ Part55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1273579235/

>>343
それはわかるが
当時の他のアイドルと比べても口パク動画が多いのはなぜ？

>>346
当時作られたものと勘違いしているせいでしょ。
　勝手に音と映像重ねてるものが多い。

後から作った動画を口パクとか誰も言ってないが

>>341やサウンドインSは誰が見ても口パク
いいわけできない

ジュリーや新御三家、百恵、淳子、昌子にはワンコーラス丸々クチパクなどない

>>348
あと、ミュージックフェアね。
　３つが多いといえるの？
　
　>>341 は、客のいないプロモで、生歌の必然性がない。
　　　　　　TBSのAスタジオだねこれは。
　
　サウンドインSは、どんな歌手でも音撮りと撮影は別だったな。
　音撮りのあと、音を完成させて２−３日後に映像を撮った。

　ミュージックフェアも同じやりかた。

　他の動画を教えてくれ。 　

http://www.youtube.com/watch?v=Odb4vjGu514

７０年代のミュージックフェア動画の生歌（拓郎かまやつ）

どの歌手もクチパクのサウンドインSはともかく
本格歌番組ではキャンディーズは不安視されてたんじゃないですか

あれだけNHKに貢献してもビッグショーには出演すらかなわなかったわけだしな

>>351

キャンディーズのクチパクの他の動画を教えてくれ。

口パクなのは勝手だけど、口パク動画に「今のアイドルより歌が上手い！」
「すばらしい歌唱力！」ってコメントがついてんのはキャンディーズくらいだよな
嘘ついてるのかすげー耳が悪いのかどっちかだな

ずうとるびは歌番組で口パクならぬ手パク（演奏吹き替え）だと今村がばらしてたｗ

昔つべにあがってた太田裕美のミュージックフェアは生だったよ
弾き語りはブレスまで聴こえてた

だから口パクでしかミュージックフェア出演を許されなかったキャンディーズは
歌手として認められてないってこと
口パク不可のNHKビッグショーに出られなくて当たり前

>>355
そういえば、ミュージックフェアで浜崎の超悲惨な歌唱をようつべで見たことあるな
よく放送できたな、と思って感心した

最近キーが下がって昔の曲歌ったとき高音が出なくなった＞浜崎
10年以上歌い続けてるのもあるが20代後半になると女はキーが下がりやすい

歌手活動をすぐ辞めた腰掛お茶くみOL的バラエティアイドルのキャンディーズには関係ない話だが

嵐の大野はMJの振付師に唯一ダンスを褒められた逸材で
V6の坂本はディズニーにも歌唱力を認められたのに
ファンはひけらかさないな


ジャニヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャンディーズヲタ

＞ 歌唱力に定評があり「Marsa sakamoto」名義で、ディズニーアニメ｢ターザン」の主題歌を歌った事がある。
＞世界中で各国語版の主題歌を歌った人の中から『1st Prize』に選ばれ、
＞フィル・コリンズに「実はキーがひとつ高かった」と伝えた際、「今度は君のキーに合わせるよ」と言われた。

男女雇用均等法以前の時代のお茶くみ一般職OLアイドルってとこか。
他のピンアイドルは総合職だな。
お茶くみ一般職だから個人活動は許されず
常に数人で一まとめされて「あの女の子たちが〜」扱い。

番組で主演やメインを張ることなくセルフプロデュース的なこともせずに
いつも男の傍らで太ももや肩を出して愛嬌たっぷりにニコニコ。
セクハラされても総合職アイドルのように冷たい反応はせずニコニコ。
常に男の邪魔をしないポジション。
ダンス、歌、その他、男に脅威を感じさせる能力の高さがゼロなのもミソ。

衝撃的な引退宣言がなかったらただの人だな。
その宣言も当時は騒がれたが今思うと少し早すぎた寿退社程度のアクションにすぎないな。

アイドル卒業後も、脇の無難な毒にも薬にもならない母親役ばかり。
アイドル好きの偉いおっさんからもらう。
お茶くみの続きみたいな女優活動。
吉永小百合のように文化人ポジションも手に入れるようなセルフプロデュース要素とは皆無の芸能人生。

アイドルが失敗した例はピンクレディーやルミコのように
歌手・アーティスト目指したり主演で舞台やリサイタルやったりするような
動員も売り上げも責任もプロデュースも全て自分一人の肩にかかっている進路。
元少女アイドルが男に１００%頼らずある程度自分の力で活動しようとするとソッポ向かれるのが昔の芸能界。
唯一の成功例は松田聖子。

歌のワイド90分!（うたのわいどきゅうじゅっぷん!）は、1982年10月13日から1986年9 月17日まで、日本テレビ系ほかで放送された音楽番組である。

その名の通り、1時間30分にわたって、主に演歌の最新曲を送り届けた。
また、当時のカラオケブームもあって、北と南に分かれてのカラオケ歌合戦のコーナーも設定されていた。
中でも三笑亭夢之助・宮尾すすむを交え、生中継先とスタジオとをリレーする『ザ・トップテン』をベースにした
「ご当地カラオケトップテン」のコーナーが名物であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%8990%E5%88%86!

８０年代まではカラオケといえば中高年が演歌を歌うものだった
若者とは無関係の娯楽

８０年代のに入るとカラオケで歌いやすい曲が増えたから
アイドルの歌唱力レベルが下がったというのは
キャンディーズファンの悪質な捏造

吉永小百合にしても天地真理や南沙織やめぐみ、百恵、淳子にしても
それまでのアイドルは気軽に近づいて尻を触れない雰囲気だよな。触ろうとしても絶対本人が跳ね除けて
厳しく叱責したり冷たい目で睨んでくるのは確実。
一般人の若造はうかつに近寄れない芸能人特有の壁を作ってる。
キャンディーズはその壁を取っ払って大学生の親衛隊やおっかけでも気軽に近寄れて
会話したりあまつさえ尻を触れそうな親しみやすい態度と雰囲気の最初のアイドルじゃないか。
実際に野外イベントで真後ろに張り付いてるメガネデブキモヲタ画像も残ってる。
腰が低くてコントでどこ触られてもいつも笑ってる。
スペックも顔スタイルも一般人レベルだから前述の連中のようなスター的な態度は取れない。
後の８２年組（ちえみとかそのへん）やおにゃんこや嵐や羞恥心の
親しみやすくて平気で近づける普通っぽい兄ちゃん姉ちゃんアイドルのさきがけ。

８０年代以降〜現在のアイドルは、セクハラしたらざけんなテメーとか怒ったりヤダキモ〜イと拒絶するだろう。
そんな今のアイドルを理不尽な理由でこき下ろす一方で
尻を触られても裾をまくられても「キャッキャッ、ヤダーもうーウフフ」「悪い子ね（はぁと）」と笑って許してくれる
キャンディーズをキャンヲタのおっさんが無理やり持ち上げる気持ちもわからなくないな。
今と違ってセクハラ概念がなく、セクハラし放題でも許してくれる昔は良かったという懐古。

百恵や淳子や新御三家などソロアイドルは総合職＝将来の大人のスター候補だったから
あえてムチ打って鍛えるというか千尋の谷から突き落とす感じで
デビュー当時は未熟なジャリだの歌が下手だのなんだの厳しい批判も度々あった。
しかし成長するにつれ女優転身などだんだん認められ好評価も増えてきた感じだ。
ビッグショーをワンマンで任されたり紅白トリだったり賞をとったり。

それに引き換えキャンディーズは数年で寿退職する男の添え物お茶くみ一般職だから
上手いヘタという評価の対象にはならなかったね。
歌や演技をきちんと評価されて将来のスター候補生として鍛えてソロアイドルとは程遠い。
「脚がエロくてそそったけど唄はどうでもいい」「歌は素人レベル」
で流されて、真剣な批判も評価もなし。添え物にぎやかしの空気みたいな存在。
番組でメインになることもなく
賞も取れずに解散決まってもビッグショーに出ることなくそのままミュージックフェアで口パクして解散。

百恵や淳子や新御三家などソロアイドルは総合職＝将来の大人のスター候補だったから
あえてムチ打って鍛えるというか千尋の谷から突き落とす感じで
デビュー当時は未熟なジャリだの歌が下手だのなんだの厳しい批判も度々あった。
しかし成長するにつれ女優転身などだんだん認められ好評価も増えてきた感じだ。
ビッグショーをワンマンで任されたり紅白トリだったり賞をとったり。
技術や能力をとやかく言われるのも一人前の一人の歌手やタレントとして認められてるからというのあるだろ。

それに引き換えキャンディーズは数年で寿退職する男の添え物お茶くみ一般職だから
上手いヘタという評価の対象にはならなかったね。
歌や演技をきちんと評価されて将来のスター候補生として鍛えてソロアイドルとは程遠い。
「脚がエロくてそそったけど唄はどうでもいい」「歌は素人レベル」
で流されて、真剣な批判も評価もなし。
一組の歌手やタレントとして評価されることなく、常にお茶くみの女の子たち扱いで添え物にぎやかしの空気みたいな存在。
番組でメインになることもなく
賞も取れずに解散決まってもビッグショーに出ることなくそのままミュージックフェアで口パクして解散。

浜崎はおばさんになっても生歌貫いてるのに
キャンディーズは二十歳そこそこで口パクなんだな

それでも生ぬるく許されてスルーされてる時点で歌手として認められてない証拠

百恵や淳子とか他のソロアイドルだったらここぞとばかりに叩かれてる

もう50代だから均等法以前のお茶組ＯＬ感覚のまま逃げ切れるだろうなｗ

今の若いアイドルは誰も守ってくれないから大変だ

今の若い小娘アイドルはロクにパンティも見せずビキニにもならず露出が低くてお高く止まって歌手気取りでけしからん！
キャンディーズは可愛くてコントで芸人に色々触られても常にニコニコ
屈託なく気前よくパンティも太ももも見せて水着は必ずビキニでそれでいて実力があって・・・

※おっさんは単に一行目が言いたい一心で
つい心にもない「実力があって」を主張してしまうのである

中三トリオ三人娘岡崎由紀浅丘めぐみエトセトラエトセトラ
往年のトップアイドルが軒並み第一線から姿を消して
どの要素もスペックも彼女達より低いラン、スーが現役って・・・・・・
今の芸能界で個性や才能があっても浮くだけかｗ
ヲタが嫌がる役や演技は絶対やらない、同じような無難で凡庸なキャラなかりだから役作りとも無縁
昭和のアイドルノリを死ぬまで続けてんだよ。そりゃ今のアイドルもかｗ

実力はなくてもいいけど粘着キモヲタさえつけばほっといてもヲタがバックアップしてくれる
アイドルリタイヤ後も出世した当時のヲタが色々支援や起用してくれる
そこに目をつけたのが80年代の秋元やおニャン子残党組

浅田美代子とか吹雪ジュンも現役だお
実力ない奴女性アイドルほど残ってるのが今の芸能界

ホラふかすのも程があるだろ

百恵と違ってキャンディーズなど当時の資料を見て（聴いて）も女子供の歓声も姿もゼロ。
しかもナベプロバーターでバラエティ番組にでまくっていたから
その意味で今のジャニタレ的な知名度だけはあったが。
冠番組を持つほどの人気がない分ジャニ以下。

漫画家や小説家や清水ミチコなど当時女子小中学生の回想する発言やエッセイ見れば判るが　
当時の小中学生女子が支持してたのはピンク・新御三家・中三トリオ・フィンガー5
キャンディーズのフリまねしたりグッズを買いあさった小学生なんて
ピンクの100分の一以下もいない。


440 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 16:18:35 ID:MzxQTOzR0
>>434
子供は圧倒的にキャンディーズ支持。
キャンディーズは、8時だよ、とかの子供向けにも
かなり出てたし、戦略面でも明か。

戦略っていうほどのもんじゃないだろ
そりゃ高視聴率番組に毎週出てればサルでも名前も顔も覚えられる

逆にナベプロの先輩バーターや事務所力といった後ろ盾ゼロで
あそこまで売れたピンクや百恵の方が偉い

事務所やバーター力といい
口パクの件といい、70年代芸能界の嵐の称号がふさわしいｗ

ナベタレレギュラー番組にバーターで出てただけなのを戦略ってｗ

80年代はバーやスナックしかカラオケ機器を置いてなかったからな

たまに40代〜50代女性が「百恵派と淳子派に分かれてた」と当時の思い出をネットでチラリと書いてたりする。

「キャンディーズの大ファンだった」「キャンディーズの振り付けを一生懸命真似した」「キャンディーズ派とピンク派で女子が分かれてた」なんて
ことを書いてるオバハンなど見たことないぞ。
争うまでもなくみんなピンクレディーに夢中だったから。
そもそも真似たくなるほど動きのある振りでもないｗ

家庭や子供を持たずに趣味に傾倒するオタク第一世代のキャンディーズファンのオッサンと違って
リアルでピンクや百恵を応援していた世代の女性は家庭やパートや諸々の家事雑事に追われて
ネットで思い出語りする暇がないのが不利。

キャンディーズのレア映像を大量に持っている一人が
バツイチで子供を親類に預けているオッサン

確かにヒマそうなのが多いな
男は家庭持ったら一人前というが、未婚や子ナシ率高くどこか大人になりきれてない
子供の頃のアイドルやおもちゃや漫画にいつまでも依存するタイプ
女だとペット依存も加わる（岡崎ユキ）

サユリスト世代までは所帯持ちが当たり前だが

最後のツアーのパンフのクレジット見ると7人くらい女性コーラスがクレジットされてるが
ピンクレディーもライブではそうなのか？

最後のツアーのパンフのクレジット見ると7人くらい女性バックコーラスがクレジットされてるが
ピンクレディーもライブではバックコーラスが雇われてるのか？

ドリフの歌のコーナーで観たのか、何で観たのかハッキリと記憶にはないんですが、
家が厳しくても唯一観せてもらっていた番組がこの当時ドリフしかなかったので、
絶対ドリフだと思うんですけど。７５年というと、僕が小３の時ですね。

曲の印象よりも下世話で申し訳ないんですが、キャンディーズがこの歌を歌っている時の親父の目、
キャンディーズを観る時の親父の、

エロォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォい、目が、あの目が、

そっちのが未だに脳裏に焼きついて、忘れられません。その目にかぁちゃんが気付かないことを神に祈った覚えがあります。
今から３４年前ということは、当時うちの親父は４１歳ぐらいです。つーと、今の僕とほぼ同い年。
いやぁ〜、エロい目で今のアイドルを僕が観るかっていうと、絶対観ない訳で。

山口百恵のレコードは当時のオヤジオタがまとめ買いしていたと
百恵を愚弄する悪質な捏造もあったな。

当時のオッサンはレコードを買わない。
そんなもの買う金があれば飲む買う打つゴルフキャバレーに使う。
キャンディーズや百恵や女性アイドルはあくまでもテレビで姿態を無料で鑑賞するだけの慰みもの。
藤圭子をモデルにした小説に、今（70年代）の大人の男はレコードを買わない。
レコードを買ってまで音楽を求めてるのはガキだけ。
だから俺達はガキの為に音楽を作ってるようなもんだと自嘲する場面もある。

70年代末〜80年代前半に飲み屋街のカラオケブーム＝演歌ブームが勃発して
やっと演歌のレコードが売れるようになった（カラオケで歌う中年層や飲み屋関係者が買うから）
とあちこちでニュースにもなった。

昔は口パクが許されなかったって嘘ばっかだな

逆に今の方がちょっと口パクするとすぐ叩かれる

そもそも結成のきっかけとなった歌謡グランド〜アシスタントにはオーディションは存在しない。
「候補メンバーに太田裕美の名前が挙がっていたが外した」を
「太田裕美がアシスタント選考オーディションに落ちた」と故意に捏造したのは
ネットを利用して強引にキャンディーズ過大評価を狙うキャンディーズヲタ。

結成のきっかけになったそのレギュラーも
股下１cm程度のミニスカ衣装で歌わずしゃべらず譜面＆マイク運び・セッティングするだけ。
紅白南沙織のバックでパンダと踊った時の衣装。
太ももや肩を出した衣装がデフォルト。
テレビにドリフや芸人ばかり映しても子供はともかく父親や青少年層は喜ばない。
常にミニスカ短パンで志村やあのねのねに触られたり足を広げられたり
着物の裾をまくられたりしてキャーキャー嬌声を上げるおピンクな彩りが必要。
まずそんなことはさせられることのない、
色気や性的なくすぐりもせいぜい過激な歌詞止まりの
シンシアや真理ちゃん、中三トリオほかのソロアイドル＝スター候補生とは明らかに別物。

結局結成やコンセプトからしてテレビの前のオッサンの慰み者・青少年の擬似恋愛対象兼ズリネタ
その事実が恥ずかしいから、本格的な歌番組は口パクに逃げたり
コンサートに何人もの女性コーラスを雇っているのにもかかわらずファンは強引に実力派を主張するんだろう。

デビューから一貫して男性視聴者の慰み者の為に作られたグループなのは誰が見ても納得だろう。
ゴールデンハーフのようなスタイル抜群ハーフ美女だと
容姿や芸がプロフェショナルな女性に気後れして萌えられない性質の日本男児が
気後れする。ファンレターも女児からばかりになってしまう。素人に近ければ近いほど好ましい。

スタ誕組は膨大な人数から一次〜二次〜三次予選を経て選ばれた上に
事務所やレコード会社の方からあの人材が欲しいとスカウトされる立場。
モー娘も同じく何万のオーディション組から選ばれてる。
後輩もエッグ→グループ結成の時点で二度のオーデを経てる。

嵐にも似てるが羞恥心にも似てる

月収入3万の売れない無名俳優とか崖っぷちの連中が
バラエティのキャラが受けてブレイクってのが

三人の中の誰よりも三東ルシアの方が歌がうまいのが問題

夜ヒットのメドレーで三人声をそろえて歌っても
直後の南沙織一人に声量で負けてるのも問題

春一番から解散までアルバム持ってる。
編曲とか当時歌謡界で全盛のNMサウンドが多いから
どうしても他のソロアイドルや歌手と比較してしまうしつたなさが耳につく。

大人路線へ修正後の浅丘めぐみも声質の割に子供っぽく甘ったれて
以前ほど上手く聴こえなくなった。
キャンディーズよりは基本の発声や歌唱力はきちんとしているにもかかわらず。

大人路線の曲でも違和感のない百恵や南沙織は逸材だった。（宏美は別格）

＞自分の弱さや弱点をヒトにちらちらと見せることによって、
＞相手の愛情（かばってあげたい、守ってあげたい、慰めてあげたい）を引き出そうとする手口。
＞私はこの手口を幼いころからマスターしてたみたい。
＞弱い人間がラクして生きていくにはこういうテクニックを駆使して強い人間の庇護をかちとるのが
＞一番っていうこと、わかってたみたい。
＞当然、自分をかばってくれそうな人間をかぎつける能力もすばらしく、とぎすまされるわけです。

>>384
聖子は声質が過去のアイドルでいうと南沙織と同じタイプだから
彼女を参考にレコード作りしたとＳＯＮＹの人が言ってた。
「声がポーンと通る」のが共通点だと。

勝間のことらしいが聖子にも当てはまるな
男を脅かさずに男社会のマスコットに徹したキャンディーズの生き方が一番楽だろうね

>容姿でいじられたり無記名でひっそりやってる娘のブログを晒し上げられて母親失格となじられたり、
>おじさん達が「男社会のマスコット」以外の道で成功した女にやらかすことすべてやられて、
>それでもへこたれないのは、空気を読めないアスペ的性質に助けられてるのかもしれない。

悪友に「今までのアイドルとは違い当初からこの二人は大人の知恵や力は借りないで生きてくわ」という印象だった
と言われた今日子と明菜は出世して芸能人としての地位は築けたが実生活は不幸になった

ネット時代になってから再評価だと。そりゃそうだろう。
リアル〜80年代は評価皆無だったし「歌唱力が高い」などほざけば
すぐツッコミが入る。
今はつべに一部の映像が不鮮明な動画で残っているだけ。
現役でテレビに出まくってる歌手と違ってアラも出ない
リアルだと口パクだのバックコーラスだのツッコミが入るが
当時を知る世代は所帯を持ち多忙だからネットに常駐してる暇はない。
いくら嘘ふかして持ち上げても誰も突っ込まないからな。

キャンディーズは同性からの支持も高い
世間の女性がこぞって蘭の髪形を真似したとかな・・・
若年男子向けのヘア雑誌はジャニや若手イケメンの最新髪型フォトが読者需要高く
毎号載ってるが、それとタレント支持は別なのは言うまでもない。

ランの髪型は聖子ちゃんカットと一緒で誰がやってもそこそこ似合う髪形だからね・・・
同性人気は無かったように思うけど

キャンディーズ＞若い男性
ピンクレディー＞子ども、オヤジ
山口百恵＞女性、オヤジ

というイメージだな

百恵と淳子のコント、女子の歓声がすごかった

キャンディーズで女子の歓声は聞いたことがない

>>388
百恵は自分自身も大人でその中に混じって仕事をしているという感じだろうか
ベストテンDVDで久米や黒柳と対等なトークをしている百恵を見てあらためてそれを感じた
キャンもそういうイメージがあるんだけどね、とくにランは
ピンクレディーはね、あそこまで作りこまれるとね
売れたからいいけど、本人達もそれを望んではいなかっただろう
アクユウはピンクレディーを手がけておきながらそういう発言をするから大嫌いなんだよな
＞「今までのアイドルとは違い当初からこの二人は大人の知恵や力は借りないで生きてくわ」

>>389
>キャンディーズは同性からの支持も高い
>世間の女性がこぞって蘭の髪形を真似した

これはキャンヲタがwikipediaに書いた誇大評価記述
当然今は消されている

その程度の基準でで女性ファンが多いと断言って・・
だったら前述の若手イケメン俳優やジャニは男性ファンだらけだなｗｗｗ

日本に本格的な音楽文化を!!つってサウンド・インSや東京音楽祭をぶち上げて
金食い虫だとTぶーSに疎まれたギョロナベさん。
そこに惜しみなく出資してくれたのがナベプロ。
だからナベに頭が上がらなくなって東京音楽祭はナベプロだらけになったんだよ。
サウンドインSにキャンが出演できた唯一の理由がそれな。
さすがに東京音楽祭でいっぱしの賞を与えたり
海外大会に出せるレベルではないちゅう事でそこんとこ、スルーされたけどナー

>>393
これは雑誌か何かに本当に書かれたことだと思うよ
こぞってってのは誇大表現だけど

ノート数・メロディー数に対するモーラ数の多さといった、譜割の細かさや音数の多さ。
区切り（休符）から区切りまでの長さ。（声量が必要）
メロディ節の切れ目と文節の切れ目の対応、
同じくメロディぶ対応する文節の数の違いなどの複雑さ。
どれをとっても70年代までのヒット曲は歌いやすく作られていて、
その後のJ-POPは難しいという論文や研究発表は存在する。

ちゅうかそんなもん見なくても、普通なら70年代ヒット曲のメロディラインの単調さくらいわかるはずだがな。
しかも80年代のカラオケなんかオヤジ向けの飲み屋にしか置いてない上に演歌全盛。
なのに「80年代はカラオケが流行ったから単純な歌や下手なアイドルや歌手が増えた」
「だから70年代のアイドルは今の歌手より上手い」と妄言を押し付けるキャンディーズヲタもキャンディーズヲタだが
そんなオヤジのオナニーをうのみにする方もうのみにする方。

現在進行形の音楽が好きな人はバンドや楽器に凝ったり、ダンス好きだったり、DTMでもなんでも使って音楽制作してニコ動などネットで発表したり。
そういう人たちに比べると、昔のアイドルや歌謡曲好き=音感やリズム感がない、音楽を判断する耳に恵まれてないと言われても仕方がないと思う。

キャンディーズがネットをきっかけに再ブレイクｗって今年某スイーツ（笑）雑誌に取り上げられてたな。
昔だったらキャンディーズは実力派などと主張したら>>389のように一笑に付されるかつっこまれるかだろう。
講演の資料からコピペったが、ネット脳が氾濫している2000年代だからこそ洗脳も楽だったんだろ。

「だから就職活動が始まった瞬間に、お互いの状況を聞くのが怖くて、話をしなくなるんです。
相変わらずつるんでいたとしても、就職活動の話題には触れない。
情報は、インターネットなどの就職掲示板やコミュニティ・サイトなどから入手することが多いようです」

　この、ネットを活用した情報収集の仕方も危険をはらんでいる。

「今の学生の大きな特徴の一つですが、裏をとらないというか、検証をしないまま、情報を鵜呑みにしてしまう傾向が強い」

あと、今の学生は情報のインプットは得意だが、そのままインプットしただけで終わってしまう。
その先のアウトプット作業が出来ない。
だからここ10年で卒論の枚数が減る一方。各方面から若手の有望な創作者がでてこないとか色々書いてあった。

>>396
どこに書かれようが誇大表現には変わらないが。
髪型マネした＝同性人気ではないのは既出。
キャンディーズコンサートにはジャニコン並かそれ以上に同性ファンの姿がない。

＞若年男子向けのヘア雑誌はジャニや若手イケメンの最新髪型フォトが読者需要高く
＞毎号載ってるが、それとタレント支持は別なのは言うまでもない。

ずうとるび＝シブガキ隊並に歌がドヘタとか、80年代男性アイドルはチビばかりとか
実物を見聞きしたとは思えないくらい思い込みの激しいレス（ほとんどが170以上逆にチビが少なすぎて浮いてるくらいなんだが）
ネットのキャンオヤジのたわごとをうのみにして「キャンディーズは実力あるんだ!」と思い込む層から同じニホヒがする。

他のジャンルの音楽好きが自分の耳で良し悪しを判断してるのに比べて、
実物すら見ずにネットの書き込みやイメージだけで判断してるのがあまりにも異様。
レトロアイドル・歌謡好きはそれが普通なのか？
実際に現物を見て（聞いて）自分の頭で検証しない例があまりにも多すぎ。

普通の音楽ファンとレトロ歌謡アイドルマニアの決定的な差。
前者は実際に製作うあパフォーマンス側に立つのも珍しくない。
そのために他のジャンルなど様々な音楽を吸収してる。
後者はただ聞くだけ。

80年ごろからJ-POPとか現在進行形の歌手やミュージシャンは
ちょっとピッチ外したり口パクだと、ファンからもガンガン指摘されて突っ込まれるけどな。
キャンディーズは口パクだろうが、コンサートでバックバンドの兄ちゃんや
女性コーラス達が一生懸命バックでコーラスつけても
「今のアイドルやアーティストよりキャンディーズの方が歌唱力がある！」と真顔で主張してるが。

キャンディーズに限らず、ナツメロ系は雰囲気だけで歌唱力を判断する傾向にあるよな。
野口五郎や松山千春なんてレコード音源で聞いても
時々明らかに音程外してるだろｗｗｗって箇所が散見されるが
熱唱してます！って雰囲気や千春の場合は自作の曲のよさで
「歌唱力がある」認定されてる点で。いくらなんでもユルすぎる。
フルコーラス生歌で安定して歌える最低限の技量もないくせに
（テレビで披露した夢恋人は素人並にヘロヘロ）
「あいつはしくじったー」とか一小節か二小節のソロだけで
「ミキちゃんは歌唱力がある！」と判断するユルさ。

他の音楽系の歌唱力ランクスレとかと比べてもナツメロ系の歌唱力判定はユルすぎる。

藤山一郎をMMコラムで下手糞な歌手呼ばわりした
中村とうようがお気に入りだったアイドルグループだが何か？

>>385
＞自分の弱さや弱点をヒトにちらちらと見せることによって、
＞相手の愛情（かばってあげたい、守ってあげたい、慰めてあげたい）を引き出そうとする手口。

ウーマンリブ全盛の70年代は同性からはどーでもいい扱いだったのが
キャバクラ嬢がJCの憧れの職業の現在になってキャンディーズに多少女の子の注目が集まるのはごく自然な事だろ。
ルミ子やピンクレディーのような苦労だけして要領悪い芸能人生は馬鹿。
男に媚びて保護欲くすぐるのが上手ければ、たまのパートタイム感覚の脇専女優仕事で
バッシングもねたまれる事もなく楽して世渡りできるｗ

百恵のように、大スターが所帯持ち主婦のパート感覚で
ママタレや女優としてヘラヘラテレビに出る選択を切捨て
華やかな芸能界から一切縁を切って、家事に専念。
これも今のギャルから見れば要領が悪いんだろうな。

認知されるような当たり役もなく、若手やアイドルのオカン役程度のどうでもいい役柄を
ルーティンでこなしてるだけにもかかわらず
「アイドルから脱皮して一流女優になった」と言わせている田中なんちゃら。
桜田淳子ですらNY恋物語やお引越しの演技はファンならずとも記憶に残っているのに。
地上げ屋893や夏目一族など怪しい連中に接近して
コネ作りまくってその程度。よほど才能がないのだろう。

ランとスーは宮崎美子と同じ。
三段バラビキニが未だに忘れられないオヤジ達に脇の誰でも代替可能なオカン役で延々使われてる。
いつまでたってもカマトトな役柄。

風吹きジュンや浅田もだが結局アイドル脱皮（笑）して女優になれた奴は基本、元青少年のズリネタ対象。
アイドル当時に馬鹿馬鹿しいバラエティで芸人相手にいかに可愛くキャバクラ的な振る舞いができたか
（ボディタッチしても無邪気にキャハキャハ笑ってる。冷たく拒絶して相手の男を傷つけない）
もしくはエロ要素や色気があってズリネタ対象だったかの。
百恵だって引退しなかったら知らぬ間に歌手廃業、小泉今日子みたいに業界オヤジに支えられながら
女優専業でいい位置で生き延びてただろう。

かわいいアイドルだったがキャバクラ的態度とは程遠く、色気のない鋼鉄の処女、
デビューして本人が頑張れば頑張るほど女性に嫌われ男性層が引いていった桜田淳子は悲惨。
人気急落後もNHKのドラマや舞台や映画で地道に女優業を続け、
やっと舞台で客を取れる座長女優に成長し、お茶の間にも女優として認められ
10年ぶりにCM契約が次々舞い込んだと思ったら例のスキャンダルで全てがぶっ飛んだ。
ランやスーは復帰当初からCMに出まくりで映画やドラマでヒロイン扱い。

元アイドルでも小泉や風吹は
作中でもエッセイ本の写真でもほぼすっぴんの年相応のシワついた顔を平気で晒せる
汚れ役もできる
著名な監督や演出家や脚本家にも気に入られてる

アイドルの母親役専門で脇専のランとスーはどっちもできない
結局アイドル卒業できてねーｼﾞｬﾝ

>>390
百恵は若い男にも人気があったよ。
百恵引退を期に解散した暴走族もいて話題になったし。
キャンディーズのファンは喪男学生しかいなかったから後楽園で泣き叫んでただけだったが。

Ｍフェアで口パクって・・・
そりゃナベなのに世界大会出場できんわな

＞ハモりが上手かったら林哲司に70年代のアイドルは
＞南沙織と太田裕美と岩崎宏美以外は
＞歌唱力も音楽性も低くて嫌悪感しか感じなかったって言われないしなｗ

70年代のかわいこちゃん女性アイドル曲は楽曲の完成度よりも
「音やリズムを外さないように歌いやすく」をモットーに作ってたからな。
アレンジなんて聞けたもんじゃない。
後期百恵・聖子あたりからニューミュージック系と職業作家が入り乱れてライター陣が多彩に
小娘アイドルでも海外レコーディングが当たり前になってから
歌い手の歌唱力を無視してサウンド志向へ向かったんだよ。

>>409
１０月にはランちゃんのドラマ
秋にはスーちゃん主演のドラマがあります
見てねっ！
８月２３日の徹子の部屋にランちゃん出ますヨロシク
ｂｙランちゃんよりも１０才年下のキャンディーズファンでした

スー主演の単発ドラマはたまにやるけど常に低視聴率だな
前回のもそうだった
まあ有名女優はほぼ偉いオヤジがバックについてる（梨本）から
数字を持ってなくても何も言えないんだろうが

上野千鶴子「家族崩壊などと嘆く必要はない。
昔の家族は子どもを売り飛ばし、妻に殴る蹴るの暴行を加え、姥捨てをしてきたのだ。
崩壊したのは『家族幻想』だけだ。幻想をはいで現実を見れば、昔から家族は安全でも安心でもないことがわかる。」

昭和52年(1977).5.30〔23歳がモテないのでむしゃくしゃして連続通り魔殺人〕
　大阪府寝屋川市の路上で、トヨタオート大阪のセールスマン(23)が、通行中の男性(48)の胸をいきなり包丁で刺し、
倒れたところを馬乗りになって全身9ヶ所をめった刺しにして殺害した。
6.1に大阪市の路上で、通行中の主婦(28)の胸をいきなり包丁で刺し、
倒れたところを馬乗りになって4ヶ所をめった刺しにして殺害して逃走、すぐに逮捕された。
大阪地裁は精神分裂病で心神喪失として無罪判決を出した。

この事件の2週間前には、34歳の大手商社社員が小学生を
ゴルフクラブで殴り殺すという通り魔事件も起きてますが、こっちも心神喪失として不起訴処分です。

この年は、横浜で中3が女性の頭を鉄棒で殴って2ヶ月の重傷を負わせるなど11人の女性を襲ったり、
新宿で27歳が通行人を次々刺して看護婦を殺したり、
43歳が誰でもいいから刺そうと家から包丁を持ち出して、お婆さんに抱かれていた赤ちゃんの顔を切ったり、
女子高生風の女が幼女7人の顔をカミソリで切って回ったり、
29歳無職が職探しのイライラから小学生を橋の上から投げ落としたり、
就職の決まらない大学生が女性の髪を切って回ったり、
17歳無職がマンションに押しかけて住民を次々刺したりと、通り魔事件が続発しています。

なにより、あの青酸コーラ無差別殺人事件が起こった年で、路上の電話ボックスに置かれたコーラを飲んだ2人が死んでいます。
ほかにも、東大生が三島由紀夫の『金閣寺』のマネをしてアパート自室を放火して消そうとした隣室の男性を果物ナイフで刺殺したり、
中3が父親を殺しながら電話で女友達にうめき声を聞かせて実況中継したり、2歳の女の子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻んで殺したり、
29歳のOLが超能力で自分をいじめていると近所のお婆さんを包丁で刺し殺したり、
クラクション殺人とか長崎バスジャックとか、悪夢のような凶悪事件が立て続けに起きています。
もっとも、この年だけが特別なのではなく、
【【【 　ピンクレディーやキャンディーズや沢田研二が全盛だったこの辺りは毎年こんな調子なんですが。　】】】
珍しくもなかったので、週刊誌などでも青酸コーラ事件以外はほとんど記事にしておりません。

18歳のOLが顔も知らないペンフレンドに呼び出されてホテルで殺されるという事件もこの年に起きています。
ネットの出逢い系なんかがなかった時代は文通による事件が続発してまして、いまのネット事件よりは遥かに多かったと思いますが、
郵便を規制しようという話がまったくなかったのはフシギです。
また、この年は爆破予告が大流行で、脅迫電話が10月までで329件、爆弾以外の殺人予告も含めるともっとあって、
電車が毎日のように止まったり、学生何千人が大学から避難したりといろいろ大変だったのですが、ほとんど捕まっていません。
ネットの予告になってから匿名性がなくなってすぐに捕まえることができるようになり、便利な時代になりました。

通り魔殺人事件　発生件数
１９７７年＝１３件
平成以後で１０件超えた年は平成８年の１１件、及び平成１０年の１０件のみ