下手でも歌手デビュー可能になったのはいつから？

女性は以前の歌手に比べてアイドル的な南沙織と天地真理（この二人は後にデビューしたアイドルより音楽的才能はあったが）が人気を博した事がきっかけで
以前の時代ならデビューできなかった桜田淳子・浅田美代子・キャンディーズと言った
歌手としての素質は素人レベルのかわいこチャンアイドルが次々デビューした73年ごろ
（キャンディーズに至っては歌手デビューの予定すらなかったただの番組アシスタントだったのが
渡辺音楽出版の松崎氏の「かわいいから」のツルの一声でレコードデビュー決定）
男性はドラマ人気だけでデビューしたら売れてしまったマッチと田原が出てきた80年代初頭だと思う
（以前の男性アイドルはいくらイケメンでもドラマで人気が出ても歌が下手だと売れなかった
例＝井上純一、沖雅也）

＞やっぱ一番必要なのはトークとかバラエティ能力か
＞ダンス歌が下手なSMAPが売れまくってるのと
＞歌ダンスは上手いのにトークとか微塵も出来ないモー娘が人気ないのがソースだな

山口百恵から。

明らかに松本伊代あたりやおニャン子クラブだろ、あの当時のアイドル粗製乱造ぶりは凄まじかった。

日本歌謡界に大打撃あたえた責任は重いな

浅田美代子、風吹じゅんあたりか？

>>3
おにゃんこはソロデビューしたのはごく少数（セミプロや平尾音楽学院出身者もいる）だけで
あとの大勢は「普通の女子高校生が放課後に課外活動として思い出作り感覚でＴＶに出てる」という
企画ものだから（活動も学業優先を徹底していた）スレ違いだろ？？

歌手としてデビューしたのに歌も踊りも素人のはしりは
やはり美代子・淳子・キャンディーズが最初じゃね?

風吹ジュン・浅田美代子・栗田ひろみが三大巨頭。

浅田美代子かなぁ。キャンディーズは決して下手とはいえない。天地真理よりずっと上。

>>1で結論がでてる

終了

国立音楽大学付属高校出身で全盛期渡辺プロからソロ歌手としてデビューした天地真理

東京音楽学院でもスクールメイツでも目立つ成績や存在ではなく
レコードデビューが決定したのも歌唱力は関係なく
ＮＨＫ番組のマスコットガールと称し、かがまなくてもパンツ見えそうな
超ミニ履いてマイクを運んだりセットを整えたりいろいろ雑用をしてた頃
渡辺音楽出版の松崎が用事で東京音楽学院にきた時に3人を見て
「かわいいね。現在の活動は？」
「ＮＨＫでマスコットガールやってます」
「レコードはまだ出してないのか、じゃあデビューしよう」
とそのままデビューが決定下したキャンディーズ

パンツ見えそうな動画ください

　　　　　　　

キャンディーズは歌唱力関係なくデビューして
最後まで専業歌手ではなくミニスカバラドル路線のＴＶタレントという扱いだったから
天地じゃなくておニャン子やオールナイターズ系との比較が打倒だろ

おニャン子のソロ組ですらキャンよりマシなのはいくらでもいるけど

天地じゃなくておニャン子やオールナイターズ系との比較が打倒だろ
↓
天地じゃなくておニャン子やオールナイターズ系との比較が妥当だろ

だいたい８２年当たりの、第二次アイドルブームじゃないか？

>>14
それ以前から下手なのはいくらでもいた
岡田ななとか

何回も録音していいところだけつぎはぎしていく技術が確立した７０年代後半から

レコード出す事自体は浅田美代子の例にあるように70年代でも出来た。
ただNHKの歌番組にプロ歌手が出て歌うには歌唱審査に合格する必要があり
浅田美代子レベルだと高いハードルになっていた。
岡田奈々、大場久美子、能瀬慶子あたりはNHKで歌えたんだろうか？

田原俊彦がサンデーズに入った時期とあわせて考えると80年頃から歌唱審査が
無くなったor大幅に基準が緩くなったのは確か。
結果、ヘタな歌手が続々デビューした流れに繋がったと思われる。

>>17
浅田美代子がＮＨＫの歌番組に出られなかったのはデビュー初期だけ
その後は出演できる様になったと本人が言ってたよ

キャンディーズは上手い下手とかハモりがどうとか以前にまず声量が足りないね。
前に特番でデビュー前？の映像も流れてたんだけど何て歌ってるのかほとんど聞き取れなかった。
歌が売れ出す頃にはそれなりだったけど、それでも3人あわせての声量は伊藤咲子の半分くらい。
肺活量とか腹筋の強さとかポテンシャルの部分ってどうにもならないんだろうけど。

ﾙｯｸｽが、キャンディーズ＞∞＞伊藤咲子だから、いいバランスじゃないのｗ

>>20
そこまでの差はない
浅田美代子とか木ノ内みどりや岡田奈々や水沢アキならともかく

差ッコとキャンディーズでは歌手としての求められるものも存在意義も別物だったから

本物の歌手の歌を聴きたい人間は前者を求め
特筆すべき技量はなにもない、あるのはさわやかなお色気と手が届きそうな愛らしさと
そんなかわいいミニスカの女の子の嬌声を聴きたい人間は後者を
求めていただけだから

で、本物の歌手の歌を聴きたい人間は圧倒的に少なかったわけだが。
伊藤はいつの間にか忘れられ、突如エロ映画主演女優として再登場。
で、またすぐ忘れられた。そんなもんだね。

音楽的才能も歌への思い入れもない
かわいこちゃんアイドルにありがちな末路＝女優転身

伊藤は結構レコードリリースは続いてた
というかオバサンになっても歌手業を続けられるというだけで
キャンディーズとは別物だろう。

専業歌手じゃない、CDも1回再発されてすぐ廃盤
若い頃のミニスカで歌う映像つきじゃなければ誰も見向きもしない
キャンディーズとは全てにおいて違い過ぎる

キャンディーズはおニャン子と同じ枠だから

大場久美子は？

ルックスやタレント性は合格点、その上歌の素質まであるとなれば
当然渡辺プロも張りきって次世代一流エンターテイナーとして育成して売り出すわな。
そうじゃないから歌手デビューの予定もなくNHKの番組でも
ミニスカ履いて道具運びさせられただけ。
松崎の押しでデビューしてもスター歌手とは程遠い扱いで
勝俣みたいに先輩のバラエティー番組にコソコソ寄生する活動。

>>17
人気が高かった浅田美代子がNHKのオーディションに落ちたのは
当時結構話題になったな。
浅田サイドは専属のバンドをつけてオーディションに再度のぞんだ。
浅田のリズム、音程がくるっても即座に対応できる
凄腕のミュージシャンだったんだろう。

現在でもそこそこ美貌を維持して、テレビにも出ている浅田はエラい。

スタ誕が潰れてからだろ・・以後　そりゃひどいもんだ

まあキャンディーズの衣装やルックスが清水ゆき子みたいな色気のない地味なものだったら
誰もレコード買わないし応援しないわな

みんな、吉永小百合を忘れてはいないか？あの歌唱力で彼女は紅白にも出たし、レコ大も取っている（いつでも夢を＝橋幸夫とのデュエットだけど）

キャンディーズは人気がた落ちで新曲を出してもザベストテンに入れなくなって
もう先が見えて宝、渡辺プロが策を練って引退セレモニーで盛り返しただけ
なぜかキャンディーズが過大評価されてるのには失笑

芸能史は捏造できるから。
キャンディーズは渡辺プロがヲタ向けにCDボックスやらDVDボックスやら何度も出してるから
百恵みたいに伝説化を狙って宣伝に必死らしい。
キャンディーズは百恵と違ってアルバム再発しても売れない（当時のヲタしか音源を買わない）からすぐ廃盤になったけど。

ホリプロやジャニなら今も現役タレントや映画制作で儲けてるからそこまで必死にならないけど
渡辺プロは凄い勢いで過去の所属タレント出演のDVDボックスやCDを復刻してる。
入場料取った渡辺プロの歴史展も何度もやってるし
（勿論目玉はキャンディーズ）渡辺プロの歌手を曲を集めてリミックスしたCDまでいくつも出してる。

>>33
？？？人気ガタ落ち？
ピンクレディーには人気で劣っていたが、ファン層が違うから充分商売になってた。
はぁ？引退宣言の仕掛け人なんかいないが？
そういう暴露話があるなら、誰が仕掛け人なのか教えてくれよ。

まだ素人の女子高校生だった頃の聖子が淳子の歌をテープに吹き込んで
それを聞いた作曲家達が
「淳子なんかよりずっと上手い！！」とびっくりしていたと言うエピソードを
有名なカメラマンの本で読んだ

田原は音程よりも発声や声量や音域の狭さに問題があった
声が伸びない上に舌ッ足らず

余談だが音感も知識もない奴に限って
歌が下手だと思う奴を貶す時に「音程」を多用したがる傾向にあると思う

>>33 ザ・ベストテンが始まった７８年１月の時点でキャンディーズの解散は決定していたよ。

近田春夫が「田原俊彦は音痴じゃない、ただ声が出てないだけ」
バービーボーイズの杏子が「トシちゃんは音程じゃなくて発声がおかしい」
と言ってたからその説は真実に近い

>>36
リズム感を挙げてない時点でチミも知識がない奴だよ

ジュリーだと思います。ザ・タイガースの歌の下手さとルックスの甘さと言ったら歌謡界史上初？吉永小百合ちゃんもへたくそでしたね。

桜田淳子は声も出てて発声もしっかりしてたがかなり調子っぱずれだった

80年代の人気アイドルで美代ちゃん並につたない歌唱力のやつっていないだろ
（フジ専属の企画物グループ以外で）
歌いなれてないおかんのカラオケみたいな歌声だったぞ

コーラスにしろアイドルの振り付けにしろクオリティさえ問わなければ
小学生でも社会人やママさんの集まりでも誰でも出来るほど敷居は低い。
むしろやろうとしてもどうしても出来ないという人間の方が存在として特殊。
障害でも持ってない限り有り得ない。
だから誰でも出来る分、クオリティや常に一定したコンディションで提示できるかが重要視される。
「キャンディーズはコーラスが出来るからすごい！プロのコーラスグループと同等だ！」というのは
私はピンクレディーの振り付けを完全コピー出来るから
ピンクレディーと同等だと思い込む当時の女子小学生レベルに痛い。
実際まともな音楽関係者や識者がキャンディーズの歌唱力なんざ
当時から無視していたのがそれを物語っている

そもそもコーラス自体が一人一人は聴けるほどの声量もなく、音楽教育を受けてないから発声もなってない
声のキーもバラバラで音域の狭い子供や老若男女が集まって歌えるように考案されたのだからソロより格下扱いされるのも当たり前。

選抜試験にしろ入学試験にしろ実技では必ず独唱。
コーラスもユニゾンもありえない。

青山孝から

吹雪じゅんの歌唱にはびっくりした
浅田美代子をはるかに超越していた

>>46
キャンディーズヲタの書きこみは
「国立音楽大高校付属卒」だの「東京音楽学院特待生」だのという肩書きへの
コンプレックスが強いからすぐ分かる

>>47
森口博子がやってた風吹の歌マネが面白かった

80年代アイドルが70年アイドルより歌唱レベルが低いというのは
キャンディーズのヲタの捏造なんでよろしく。
キャンディーズの歌唱力はおニャンコの雑魚メン程度。
どちらも本来なら歌手としてデビューの予定がなかった企画物というのも共通点。

あんまりキャンディーズのことを悪く言うなよ。
キャンディーズはロックだ!の中の人が出てきたら荒れるぞ。

>>19
当時はボイトレが存在しなかったからしょうがない
だから当時の歌手は生まれ持った自分の力量が全て
フィンガー5の人がアメリカに言って初めてボイトレと言うものの存在を知ったと言ってた（75年）
同じ下手で声量がない女子アイドル・ボーカルでも
80年代以降はボイトレやらせてどうにか形に出来るが
70年代はどうしようもなかった。

そのむかし、岸本加代子が歌手だった頃
それはまあ凄かった。犯罪に近い。
風吹じゅんとか、岡田ななとかぶっ飛ばすもの凄い歌唱

７０年代でも歌が上手なアイドル歌手は少なかったな

田原俊彦は最悪ですよ
音痴度は浅田天地ら女性アイドルを超越してるし

しかも今も全然成長してないww

著書によるとたのきん後の目立たない時期のトシちゃんを気に入った阿久さんは
瀬戸内少年野球団の映画の主演に自らトシちゃんを指名。
「売れなかったけど愛しい歌」にもトシちゃんに提供したベルエポックのエピソード掲載。
廃盤になった自選の高額BOXにもトシちゃんの曲が５、６曲くらい入ってたりして
かなりいれこんでたわね。

三人合わせて声量も声域もソロ歌手一人分に満たないキャンディーズ

>>1
吉永小百合も内藤洋子も
レコードじゃ知らない
餓鬼の戯言ｽﾚ

昔から歌うブロマイドってのがあったんだよ
おまいの知識じゃ風吹ジュンのデビューシングルも
聞いたことないだろうな

まさかＳＭＡＰごときの擁護か（劇藁
バッカじゃない！

＞70年代前半は手のおもしろい動きが中心でしたが、
＞真子さんの出てきた70年代も終わりになると、足のステップがしっかりついてきますよね。
＞このまま80年代アイドルにつながりそうなステップになります。

山口百恵も最初うまくなかったよね

水沢アキは歌うまいとおもうけど。
ＮＡＶレコードの歌手は歌が下手な人ばっかだったけど(石川ひとみを除いて)

>>51
キャンディーズよりキャッツアイの方がロック

キャンディーズと同じ頃にブレイクしたずうとるびも踊りが駄目で
振り付けがどうしても揃わないとこの間亡くなった振り付け師が言ってたな
このころから歌や踊りの技術よりも
普通っぽくて親しみやすい陽気なお笑いキャラアイドルが
人気が出る時代になだれこんだって事だろ

>>60
水沢アキは確かに歌はいけてたけど
グラビアとテレビタレント･女優の印象が強すぎて
歌手だった事を知られていない

>>>33
>？？？人気ガタ落ち？
>ピンクレディーには人気で劣っていたが、ファン層が違うから充分商売になってた。
>はぁ？引退宣言の仕掛け人なんかいないが？
>そういう暴露話があるなら、誰が仕掛け人なのか教えてくれよ。

アミューズの大里じゃないの
近田春夫の著書にも出てくるけど

田原がデビューしたあたりから下手なのがどんどん増えては歌番組に出まくりだった。

要するに80年代アイドルは歌謡界の癌。

木之内みどりや岡田奈々は歌下手だけど、なんか魅力あるんだよね。

復帰後に80年代アイドルより声量がなくヘタクソな生歌を晒した
ミキがキャンディーズの歌唱力担当だもんな。
いくら渡辺夫妻がデビューさせる気がなかったが関連会社の人が
ルックスだけで強引にデビューさせた集団だからって
程度が低いのにもほどがある。
70年代の日本はボイトレという概念自体なかったから
70年代のかわいこちゃんアイドルが下手で声もろくに出ないのも理解出来るが
80年代、しかも満を持しての復帰劇。
トレーニングする時間はいくらでもあったはず。

やっぱ田禿のとしちゃんが当たってからだろ

>>62
土居甫ね。
ピンクレディーの振り付けで有名だった。

36 昔の名無しで出ています sage 2007/09/13(木) 20:56:28 ID:???
田原は音程よりも発声や声量や音域の狭さに問題があった
声が伸びない上に舌ッ足らず

余談だが音感も知識もない奴に限って
歌が下手だと思う奴を貶す時に「音程」を多用したがる傾向にあると思う

38 昔の名無しで出ています 2007/09/14(金) 17:56:31 ID:BbAKmmzX
近田春夫が「田原俊彦は音痴じゃない、ただ声が出てないだけ」
バービーボーイズの杏子が「トシちゃんは音程じゃなくて発声がおかしい」
と言ってたからその説は真実に近い

>>67 ７０年代は下手な人でも一人一人声にの個性があって良かった。
みんな光りが感じられた。

最近はカラオケなんかの影響からか歌は上手い歌手がはびこっているが所詮そこまでって感じの奴らばっかり。しかもみんな同じ様な声で個性が全く感じられない。

>>61
エンケンが名盤100選にキャッツアイのアルバムを選んでた

話の中心として「昔はアイドル歌手と言えども下手な人はデビュー出来なかった」「今は見栄えさえよければ歌唱力なんてどうでもいいみたいだ」的な話題が中心になっていた。
（同じ方向の人が集まっているので、議論にならずに「そうだそうだ」で終わっていた）
それは確かに世間の論調としてはよく耳にするモノですが、ハッキリ言ってそれは幻想というか、過ぎてしまえばすべて美化　みたいな感じですよ。
70年代のアイドル歌手と現在のアイドル歌手を比べるというのは簡単には出来ない部分がある。
というのも70年代の歌謡曲って譜割りが単純で音程を追いやすいモノが多く、今みたいに細かく複雑なメロディはあんまり無かったという部分なんかもある。

この手の、世代間の相違ってのはどーしょーもない部分が大きくて、80年代に青春を過ごした人々が
「最近のアイドルってなんかみんな同じに見えるよな」的な事を言っているのに対して、
今の中高生が「80年代のアイドルってみんな同じ髪型してて(いわゆる聖子ちゃんカットを基準とした髪型)みんな同じに見える」と言っている。
つまり、自分の世代的認識以外は理解しがたいってのは当たり前の話なのだ。

90年代に小室系にハマっていた人にとっては、どれも同じと言われていた小室系の曲はどれもこれも独立した個性を持っている曲に聞こえるのだ。
自分なんかは物心付いた時から歌謡曲大好きで（というかオールジャンルの曲が好きなんですが）自分のリアルタイム以前の曲も中学高校時代から遡って聞いていて、
今でも（流石に必死にリアルタイムにCDを買いあさる事はしてませんが）それなりに歌謡曲を聴いている。
つまり、自分の親ぐらいの世代の歌手から自分の子供ぐらいの世代の歌謡曲までを延々と聴いているので、どれもこれも「時代的だよなぁ」と客観的に聞いているのかもしれない。

>>62
ずうとるびは全員子役なので歌や踊りはあまり習ってなかった
山田以外のメンバー全員が音楽の成績は1
しかし笑って笑って60分などバラエティ番組レギュラーでブレイク

キャンディーズは東京音楽学院やメイツ時代は成績が良くなかったため
本来は歌手としてデビューする予定はなく
NHKの番組でマスコットガールと称し
ミニスカユニフォーム姿で道具やセットを運ぶだけの存在だった
歌も踊りも特筆すべき箇所はなにもない
しかし同じく事務所先輩のお笑い番組にレギュラー出演して人気がでたキャンディーズ

この二組、ブレイクした時期が同じ

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは




僕トシちゃんだお♪

>>74
>東京音楽学院やメイツ時代は成績が良くなかったため
メイツ時代の紅白で、真中で踊る三人が��わが愛しの〜�≠ﾅも映っていたが
成績の悪い三人が真中はおかしいと思うが？
ソースは何？

>>76
その話題は死ぬほどがいしゅつだろ
NHKの番組でマスコットガール（という名の道具運び・パンツふともも見せ要員）だっかから
それだけ

265 なんてったって名無しさん New! 2007/10/05(金) 19:16:45 ID:0VPm9ktI
ピーナッツの映像見ても（若い女性なのに）あまり性的な魅力感じません．
どうしてでしょうか？


266 なんてったって名無しさん sage New! 2007/10/06(土) 11:21:01 ID:1+tCwVhl
>>265
歌手だから

浅田美代子や木之内みどりや岡田奈々は歌下手なのに、よく聞いていた。何故？

YUIのことかw

おまえら最近の歌手の話をしてくれ
ゆとりだから全然ﾜｶﾝﾈ('A`)

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:10:04 ID:NVCmit1a0
７０年代アイドルの大トリ的映像といえばこれです。
http://www.youtube.com/watch?v=ljbzY-AWCeQ

キャンディーズのテレビ出演で最も記憶に残っている
のがこれであり、今となってもはある意味奇跡的映像。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:27:00 ID:???0
スタンドにいるファンがキモい
ある意味、今のキャンスレのキモさの原因はこいつらがオッサンに
なって２ちゃんやってるというので妙に納得

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 16:36:06 ID:???0
>>196
ファンにもいろんな方がいました
これをみて語ってください
http://jp.youtube.com/watch?v=7a5FmU5Ak5o

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 17:30:43 ID:???0
>>197
196じゃないが、わろた。
ファンのきもさもここまで来るとある意味すごいな。
モーヲタよりひどいものを初めて見た。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:33:07 ID:???0
このお兄さんも半永久的に晒し者になるとは、この時は思ってなかっただろうな。
それにしても痛々しい。
何で私がこんな目に合わなきゃならないのって引いてるようにも見える。
公開の拷問ショーだね。
他人のフリ見て我がフリ直せだな。
俺はこの人を笑えないよ。

野村義男は歌が苦手で歌うのが大嫌い
だからデビューが決まった時は
ジャニーさんに頼み込んでツインボーカル形式のバンドにしてもらったって
自分で言ってたよ
ボーカルパートが他のメンバーの時は心底幸せだったそうです

復帰後に80年代アイドルより声量がなくヘタクソな生歌を晒した
ミキがキャンディーズの歌唱力担当だもんな。
いくら渡辺夫妻がデビューさせる気がなかったが関連会社の人が
ルックスだけで強引にデビューさせた集団だからって
程度が低いのにもほどがある。
70年代の日本はボイトレという概念自体なかったから
70年代のかわいこちゃんアイドルが下手で声もろくに出ないのも理解出来るが
80年代、しかも満を持しての復帰劇。
トレーニングする時間はいくらでもあったはず。

>>83ヤッチンは歌うまかったし、作曲の才能もあったなぁ

やっぱり田原俊彦が出てきてからじゃないかな〜。
この人ほど事務所の力でトップになれたアイドルはいないから。
（歌下手なのに出す曲出す曲がベストテン入り、演技下手なのに主演ゲットetc）
あと、トシちゃんと共演した女性アイドルにやたら嫉妬して剃刀入りの手紙送ったって
こともあったんでしょ？？

今のやりたい放題ジャニーズの原型を作ったのは、間違いなくこの人。

>>70
本当に音程が取れないという音痴は全人口の2%だけです。脳の音を認識する部分や耳、声帯の筋肉に障害がある人以外は音痴じゃないからご安心を。
だから歌がへたといわれている人のほとんどは発声が悪いだけ。
田原は発声とカツゼツが悪い。
リズム感は群を抜いている。

でも、田原俊彦は、かなり嫌われてたよ。あの笑い声を聞くとチャンネル替えるって。
特に同世代の男性からは、敬遠されてたよね（特に聖子＆奈保子ファンからは相当嫌われてた）。

音痴で性格も悪いようじゃ、どうしようもありまへんなぁwww

アイドルは萌えさせてくれればいい

田俊は確かに発声とカツゼツが悪い。

↑だから田俊って言うな

victorの人が歌唱力は岩崎宏美と双璧だと荻野目を評価してたらしい

今までの歌謡界で「下手ではない人」はさんざん出たが、「上手な人」はどれほど出たか･･･
歌謡曲を聴いて発声やら音域やらリズム感やら声質の個性やら突き詰めると、
やはり音大や音楽学校で基礎を学んだ藤山一郎や岡本敦郎や三浦洸一や菅原洋一あたりの
しっかりした歌手に叶うわけがない。
また、浪曲出身の三波春夫、村田英雄、そして民謡出身の三橋美智也はベースがしっかり
しているから曲にしっかり反映していて実にうまいと思う。
本来「芸能」とはこういうしっかりした基礎の上に構築された芸（流行歌謡）をさすのだが、
そのような本当の才能と素養を持った歌手が出なくなった30年代頃が歌手粗製濫造の発端ではなかろうか？

「この歌は絶対この歌手にしか歌えない」・・・なんて歌手はここ30年ひとりも出ていない。
誰が歌っても違和感のない無個性の歌を、基礎のしっかりしない素人同然歌手が歌うのは
「のど自慢」的光景を現出して面白いんだが、そのCDが発売されてると思うと戦慄に堪えない。

声楽の基礎がしっかりしてる人は、
残念ながらポップス向きではなくなってしまう。

スガシカオとか、
音大出の本格派とされる人たちとの発声法とは
根本的に異なるけど
やはり彼にしか歌えない世界、彼にしか出せないニュアンス、とか持ってると思うよ。
女性では渡辺真知子とかが音大出で、
たしかに基礎がしっかりしてるのは分かるけど
センスがいまいちなので個人的にはあまり評価してない。

>>93
日本だけの問題ではないかも。
音大どころか楽譜も読めない
舌っ足らずのリードボーカルを擁する四人組が
世界を席巻して以来、
クラシカルな基礎にのっとった発声なんてものを
ポップ歌手に求める人は格段に少なくなっていった。
ポップ歌手の真髄は
如何にうまく歌うかではなく、
如何に魅力的に歌うか、リスナーの心に深く届けるか、
ということなんだ、という風に
世界の意識が変わってきたのであって、
日本もその流れの中にいたということじゃないかな。

補足
別にそれはそれでいいとおもうよ。

>>96
勿論、それでも十分レコード会社のセールスに寄与するなら異存はなかろうというのも
至って当然ではあると思うが、
　「基礎的素養を身に付けている＝その歌手だけが持つオリジナリティーがある」
ということを考えると、現代の歌手の素養の低さが没個性化を生んでいるのではないか？
流行歌である以上、美味く歌うことよりも個性的に聴き手に伝わる歌を歌う方が大事であり
その点で、昨年度第一番にヒットした「千の風にのって」の秋川雅史などは好例である。
歌謡曲としては疑問符が付くような歌唱法でありながら、クラシックという本来の基礎の
上に成り立った個性的歌唱で、聴き手にインパクトを与えて大ヒットになったのだろうと思う。
こういう曲こそが10年後も20年後も歌い継がれてゆくのであり、
現代の無素養歌手の無個性な楽曲は所詮レコード会社の一時的売上確保の為だけに寄与し、
そして時代とともに消えてゆく消耗品でしかないと思う。

>個性的な歌唱
個性というが、
クラシック系の歌がヒットするとき、
個性というよりはむしろ無色透明感が好まれているのではないかと思う。
古典と名のつく芸能は、歌に限らず、
我流というものの存在する余地が少ないため、
ぱっと聴いて、見て、すぐにわかるほど明確な個性というのは出にくい。
それがわかる、個々のアーティストの音色や楽曲の解釈の相違などを
明確に聴きとれることが出来るのは
ある程度クラシックに親しんで耳の肥えた人たちだろう。
普通の人はそこまでの個別化は無理。
張りのある朗々たる美声、大空を吹き渡る風のように伸びやかな歌唱、
というのは、
秋川個人の、というよりテノール歌手全般によくみられる特徴であり、
ある程度若く見栄えが良く実力のあるテノール歌手なら
別に秋川でなくても同程度のヒットはしたのではないだろうか。

耳の肥えたクラシックファンによると
秋川は｢下手｣らしいよ。
アマゾンのレビューでも酷評されてる。
ほめてるのは普段クラシック聴かない人。

俺も普段はクラシック聞かないけど
この間深夜にヴァルディの仮面舞踏会やってるんで
録画して鑑賞したら、
誰も彼もみんな秋川さんよりうまかったよーな。
この人たちが千の風歌ったら
もっとずっと雄大になるんじゃないかね。

別にクラシックの世界の内側の話をしているわけではなく、
あくまでクラシックの要素を歌謡曲に持ち込んでアレンジした楽曲そのものが
歌謡曲として個性的であり、それを歌唱した歌手秋川が個性的だと言っているだけの話。
歌謡曲の世界では、古くから別の音楽の要素を取り入れた新機軸を開拓してきた歴史があり、
例えば、
ハワイアン→マヒナスターズ・日野てる子・渚ゆう子他、浪曲→三波春夫・村田英雄他、民謡→三橋美智也他
他にもいろいろあるが、それらの下地となる歌唱法と歌謡曲的にアレンジされた楽曲が融合された結果、
大衆に受け入れられてきたものであり、そういう点において「個性的」であると言いたいわけです。
だから、クラシックの素養のある歌手ならば秋川以外が歌唱しても「千の風」はヒットしたでしょう。

浪曲歌手としての三波や、民謡歌手としての三橋がどの程度素晴らしかったかは判らないが、
歌謡曲歌手として彼らの足跡を見ると、歴史に名をとどめる大歌手なのは間違いない。
それはもともとそれらの音楽的下地があって、それを歌謡曲にうまく取り入れた結果、
その歌手にしか表現できない「歌謡曲歌手」としての個性が生まれた結果だと思う。
また、歌謡曲の世界なら我流の歌唱が十分通用するのも、プラスの作用したのではないか。

うまくて個性的な人もいれば、
下手でも個性的な人もいる。
いわゆる、俳優などのヘタウマ(森繁氏など)や、
千の風の作曲者新井満氏などがこのタイプだろう。
クラシックや浪曲、民謡などの音楽的素養のある人全てが
優れた歌謡曲歌手になれるわけではない。
それどころか、歌謡曲歌手としても一流という人は、ほんの一部にすぎない。
音楽的素養、技術と、
歌謡曲歌手としての個性、センスは完全に別物。
自分のフィールドと、歌謡曲を融合させるセンスも、また、
基礎があれば当然のように備わってくるものではない。
生まれついての才能なのである。
三波晴夫などはすべてを兼ね備えた天才だったから
浪曲で鍛えた喉を歌謡曲に生かすことが出来たのだろう。
まさに、日本の｢ハレ｣を歌わせたら右に出るものはなかった。

素養、音楽的下地と一言で言うが、
技術的な面での素養と、
センスや個性に影響を与えた音楽的バックボーンという意味でのそれは
区別しなければいけない。
技術的な面においては、浪曲やってた人は声が伸びるね、とか、
声楽やってた人は声量あるね、とかいうのならわかるが、
オリジナリティ(個性)やセンスという点に関しては、
専門的な音楽教育を受けた人を
特別扱いする理由はない。
小さい頃からブリティッシュロックにはまってレコードが擦り切れるほど聴いた、とか、
親父の演歌を聴きながら育った、とか、
両親のかけるR&Bを子守唄がわりに聴いて育ったとかいう人も、
自己の内部でそれらの音楽性の豊かな発酵が可能という点において同等以上である。
なんだかんだいっても、
いま活躍しているアーティストの大半に、
それぞれの音楽的志向を決定付けた何らかのルーツがあるだろう。
専門的音楽教育を受けなかったからという理由で、
それを軽んじてはならない。
また、ハワイアンと歌謡曲の融合は画期的だが
ロックと歌謡曲の融合(これが今のJ POPの主流)はありきたりだから語るに値しない
なんてこともあるまい。
技術的な面と個性、センスを同一視して語るのはやはり無理であると思う。
現に、下手でも個性的な人はいるのだし。

ジャニーズ系は個人の人気だけでCD売れるから嫌い。
ジャニファンはCDが出る度に必ず買うだろうし。その人たちだけで5位以内確定だし。

787 なんてったって名無しさん 2008/02/27(水) 01:16:39 ID:NrHK+KV1
後追いの者ですが、先日ラジオで復帰した拓郎が、
「歌は下手だったけど、自分の歌を歌ってくれた中で、一番嬉しかったのがキャンディーズ」
と、３０年以上の時を経過しても語っていたことは、
結構、すごいことじゃないかと思う。

キャンディーズを下手とは、は厳しいな。拓郎には「お前が言うな」が相応しい。

拓郎に限らず、キャンディーズの歌なんて全盛期当時もなんてだれも褒めてなかった
というかそれが普通なんだよ

ダン池田も「女アイドルは可愛くて欲情されてくれれば下手でも許す
今まで見たアイドルの中で一番そそる体をしていたのはスーチャン
歌はどーでもいい」と切り捨てていた

ユーミンの名前があがっていないですね。

261:なんてったって名無しさん :2008/07/04(金) 13:47:41 ID:amcE4ucT [sage]
67歳の老害警備員、女子高生に欲情し猥褻行為
↓
”習志野署は6日､強制わいせつの現行犯で､習志野市東習志野の警備員､村上慶治容疑者(67)を逮捕した｡
調べによると､村上容疑者は同日午前7時半ごろ､習志野市の京成本線京成大久保-京成津田沼間を走行中の上り電車内で
県内に住む高校1年の女子生徒(16)の下半身を触るなどのわいせつ行為をした｡｢ﾑﾗﾑﾗしてやった｣と犯行を認めているという”


だからジジイはババアのを触ってりゃ合法的なんだよ。てめえみたいな死にかけｶｽジジイが50も年下の女子高生に猥褻とか相当気持ち悪いんだよハゲ。
ｷﾓ性癖ジジイもとい村上慶治、てめえの犯した恥辱行為をネットを通して少しでも世に知らしめてやるよ。
経年につれ風化されるだろうとタカをくくっていたら大間違いだぞ、いいか。ｼﾞｼﾞｲ、お前は残り少ないその余生を、死よりも苦しい「生き恥」を背負いながら惨めに送るんだ。

田原俊彦が最強に歌が下手。
音程はあっていても、言葉の母音、子音が変で独特の下手さ。
以降ジャニーズは下手でもＯＫになってしまって、
こんな日本の音楽時代になってしまった・・。

女性の下手なのは、まだ綺麗な声やかわいい声質で
あればなんとか聞けるが・・・
浅田美代子や能瀬慶子などはひどかったし
中森明奈のような音程じゃなく声が聞こえなく
ボソボソ歌ってて何を歌ってるのかわからないのまで
あったし・・。

上手、下手の基準が難しいけど。
叩かれるのを覚悟で書くと、
ミックジャガーも下手だと思う。
内田裕也も然り。
ただ、下手＝ダメ　じゃないのが、ややこしい。

美空ひばりだって上手かもしれないけど
美声ではない。

生歌

スマップ
ＴＯＫＩＯ
Ｖ６
キンキ
タッキー＆翼
関ジャニ
NEWS
カツン



口パク

嵐　　←デビュー９年目
平成　←デビュー１年目

>>111
田原俊彦は最強の下手な部類なのは同意。
こいつほど音程の外しっぷりが酷いアイドルはいない。
一番まずかったのは、下手にもかかわらず事務所の政治力も加わって
最優秀新人賞を総なめにしたことだ。
思えば田原の成功から下手なアイドルがどんどん当たっては醜態を晒した。

そこへいくとまだ女性アイドルの下手なのなんて可愛いもんだ。
男の音痴はとにかく最悪。

http://jp.youtube.com/watch?v=xG_QOWl7u3g



　　　超　　　下　　　手　　　糞　　　ｗ

>>111=115はＲａａｉｃｈｙという既知害なのでスルーをよろしく
高卒無職がなにが母音の発声だよ馬鹿ｗ

でもやっぱり田原は下手

田原が歌下手なのは大半の音楽に肥えてる人たちは同意なのでは？
今もたいして上手くなってはないんだから。

>>119
>大半の音楽に肥えてる人たちは同意なのでは？

何、このゆとり以下の破壊された日本語は
いい年こいて未だに田原だマッチだ聖子だの、２ｃｈで叩いてまわってるだけあって、活字に縁がなさそう

やっぱ元凶はジャニーズかあ？
女ではおにゃン子とかその辺で急に増えた気がする

>>121
ゴールデンハーフとキャンディーズだろ
キャンディーズは末期になっても歌番組で
コーラスの人を別につけてもらっている体たらくの元祖バラドルで歌手じゃないし

おまえたち
上手いと思う奴を言え。

おまえらの実力がわかる
反論は許さん。

まずは俺から
森下金吾

昔は顔がかわいければデビューできたんだよ。

>>124
キャンディーズかわいい？スーちゃんだけよん
女の場合は生足を出せば売れてた気がする

トシだのおニャン子だのみたいな言わずともどーでもいい連中は置いといて
何気にレコ大２度取ってる明菜が上手いなと思ったこと無い

>>121
明らかに歌下手なのに賞レースに出てはおいしい所ばっかり持っていったという点では
やっぱジャニーズが元凶だろうな。
特に田原が最優秀新人賞総なめにしてからダメにした。

70年代のアイドルで歌下手なのは大賞どころか最優秀新人賞なんて皆無だった。
あの浅田美代子ですら新人賞止まりだったぞ。

田原の同期って聖子奈保子よしえ良美だもんなぁ
いかに男のほうが先行してレベル下げたか分かる
82年に入って女もまあ歌える奴なんていなくなったがｗ

田原って新人賞総なめどころか、歌謡大賞まで獲ってるじゃんw
おかげで本命と言われた五木ひろしのマネージャーが番組Pをぶん殴る
なんとも後味の悪い有様w
あと近藤真彦も2回獲ってるんだよね？
そりゃ歌謡大賞が途中で打ち切りになるのも無理ないわww

禿彦もダンスに切れとか凄くあって
あの特有の歌唱が勘に触らない限りは見てて楽しいエンタテナーだった
ただあれを歌謡として容認してしまったから歌は2の次のダンス集団
みたいのが後に大量に出るきっかけとなったのかもしれないな。

スレタイが「下手なのにデビュー可能になったのはいつ」だから
新人賞に話題をそらすなよ

山本リンダ、小川知子、いしだあゆみ、中村晃子
系統が違うけど内藤洋子とか
アイドル以前にも下手なのは、いくらでもいたよ

田原が色んなところで叩かれるのは歌唱力云々というよりも、
そのド下手な歌唱力でいろいろ天下を取ってしまったことのほうが問題なんじゃないの？
今まで落ちぶれたアイドルはごまんといるけど、田原に対してはいまだに厳しいというか、
馬鹿にされてるフシがある。天地真理とは違った意味でw

まあどっちにしろジャニーズが良質な日本の歌謡界をダメにしたことは確かだから
田原だって落ちぶれてもいまだにあーだこーだ言われるのは仕方がない。

>>133
わかったからとっとと寝ろ、Raaichy

>>125
キャンディーズは水着も徹底してビキニを着せられてて
コンサートでもレオタードみたいな衣装しか見た事が無かった
その後の普通の女の子発言と合わせて芸能界って恐いと思った
たしかにあの歌と踊りで20代の岩崎宏美なみに露出のない衣装だったら
腐った卵をぶつけられるレベルだが

肉体接待の人がデビューした、ゴールデンハーフと同じパターン
ジャニはソレの男版

後、デビュー前の紅白
南沙織のバックダンサーでの
レオタードにミニスカート状態の布を巻きつけた衣装も恐い

>>134
田原批判を何でもRaaichyという奴のせいにする田原ヲタって最低ですね。

へたくそなりに一生懸命歌っていた岡田奈々はけなげだが
木ノ内みどり（ズベ公）の、キャバクラで贔屓のおねえちゃんに
歌わせたようなボーカルが好きになれない
また木ノ内の「適当に媚び売ってれば男は喜ぶしこんなもんでいいしょ」感がなんとも
後のアイドル連中の方がよっぽど真面目に歌ってた

70年以降のWプロアイドルが一気に低レベル化したのは
アイドル養成機関がジャニの性欲処理係（その志望者）になり果てたからでは？
太田裕美は声楽科だし、ピアノ弾き語りが売りで普通のアイドルとは別格扱いだから除外
↓


＞若い頃、歌って踊る「スクールメイツ」というのがあった。主に歌手のバックでポンポン持って踊ってたんだけれど……。

＞それがその頃飛ぶ鳥落とす勢いの渡辺プロダクションが作ったグループだったので、結構活躍していたのだ。
＞で、それの大阪校というのが開校することになり、毎週見ていた「プラチナゴールデンショー」という番組のなかで
＞「あなたもフォーリーブス（みなさん、フォーリーブスですよっ、ジャニーズ事務所ですよっ、それが若かった頃ですよっ、ねっ、昔々ですよっ）と一緒に踊りませんか」というテロップが流れた。

当時のアイドルは歌があまりに下手だとマスコミによく叩かれてたもんだ。
田原なんてどんだけ歌下手だの何だのって叩かれたことかw

>>132
その辺は女優とモデルだからなぁ。
それでも小川知子あたりは機械でいじらずに、あれだけ歌えればいいほうでしょ。
リンダは特殊な歌い方というか、ロカビリーの頃のシャックリ唱法だろうし。
その頃の歌手で下手なのはね、園まりだと思うよ。

>>140
Raaichy、いくら無職がwikipediaでばれたからって、なんだその投稿時刻は

記念カキコ〜

　　 　 　 　 　 .＿＿
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　　　　　　占有　　　占有　　　占有
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　　　三　 ┛┓　　　┛┓　　　┛┓　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


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　　　　　　占有　　　占有　　　占有　　　占有
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こんがんがー

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　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;ノ,ﾉハヽ 　　　,,,,, 　　,,,,,　
　　　　(●´ー｀)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,
　　 　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･)　
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　 し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）

こんにちは〜

三井比佐子からだろ、ＪＫ

昔の歌手は音楽学校で声楽を学んだ人や芸者さん出身で
純邦楽、小唄、端唄、清元、宮園節、長唄、常磐津、などを学び
名取りになる様な人（藤本二三吉さん、赤坂小梅さん、小唄勝太郎さん、
市丸さん、美ち奴さんなど）が流行歌の歌手になった人が多かった。
戦後もその様な人が歌手には多かったし三橋美智也さんの様に
子供の頃に民謡をレコードに吹き込み、歌手になる前に民謡を
教えていたり三波春夫さんや村田英雄さんなど浪曲から歌手になる人
も多く歌手になる前から下地があったのですが、その下地があまりにも優れて
いた人が多かったと思います。
たとえば藤山一郎さんは10歳で童謡をレコードに吹き込んでいて、中学生ぐらいの時
先輩（高校生や大学生）のクラスを歌唱指導しています。
現在の歌手にその様な下地のある人はあまりいないと思います。
藤山一郎さんは弟子をとらなかったのは、プロになろうとする人になぜ
譜面の読み方や発声法など基本から教えなければいけない。プロを目指すなら
その様な事はできてあたりまえ、その事を人に教える技術を持った人が
プロの歌手を目指す事が出来るという考えだったからでしょう。
しかし素人（各会社のコーラス）などには歌唱指導しています。

帝劇や浅草オペラの流れを忘れてるよ。

本格的に「なんだこいつら、聞いてて恥ずかしいぞ。やめろ！」
って思ったのは、おニャ（ｒｙ　活字にすらしたくない。

火をつけたのは天地真理で、そこにガソリン撒いたのが浅田美代子。
アグネス・チャンあたりも扇いでいたっけな。

1970年以後の渡辺プロが全て悪い

森進一のしわがれ声OKからだろ
それか山本コータローの素人に毛の生えた声から

GSは？

演奏込みだから別枠でいいんでね？

>>154
ジャニーズに比べたら可愛いもんだろw

全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い

これで結論ｗ

吉永小百合が酷いのは禁句なの？

>>158
ダンス込みだから別枠でいいんでね？

全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い
全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い全部田原俊彦が売れたのが悪い

これで結論ｗ

初めて、浅田美代子の｢赤い風船｣をテレビで聞いた時の衝撃は、忘れられない。
調性の無い歌謡曲かと思ってしまったぐらいだ。

桜田淳子は酷すぎ
あれならまだ浅田美代子が最優秀新人賞のほうがよかった
売上げもかなりあったし

譜面が読めない美空ひばりさんが売れ出した頃から
歌手になる基準があいまいになってきた。

実際歌って上手けりゃ譜面はどうでもいいんじゃない？
パバロッティも譜面読めないし。

マッチのレコード大賞

藤竜也が花一輪を出してから

森繁
左ト全

ずびずばあ
やめてけれ
やめてけれ

キャンディーズ
テレビでの生歌はおニャン子クラブと大差なし
あれ聴いてたら天地真理なんてマシなほうだと思うけど

まあナベプロも真理ちゃんデビュー以後、歌下手なアイドルをデビューさせたのは事実
男アイドルはジャニーズ（田原・近藤）でトドメを刺したようなものw

1970年代にデビューした同じナベプロアイドルでも
太田裕美や石川ひとみ、桑江知子なんかは上手かったけどね。
天地真理は中の下ぐらい、キャンディーズはタイミングが良かっただけでしょ。
80年代となるとさすがに権力も落ちて和泉友子、沢田冨美子、速水陽子、若杉ひと美といった
歌手たちデビューさせたけど全く売れなくて印象に残らなくて、歌上手かったかどうかもわからん。
売れたのは吉川晃司と山下久美子、河合その子ぐらいだろう。

天地真理がきっかけになったような気がする。
そのあとルックス優先で輪を掛けてひどくなっていった。

中三トリオかなー

アイドル歌謡曲は、他の歌謡曲と別個に取り扱ったほうがいいかもしれない。
歌の上手い・下手が問題なのではなく、アイドルの魅力がウリなのだから。
歌の上手いアイドルは、かえって売れないことが多かった。
松田聖子は、正確な音程で歌ったテイクをボツにして、わざと音程をハズしたテイクを
発売したと言うことだ。上手いけど下手に聞かせるウマヘタ唱法の開発者と言える。

＞和泉友子、沢田冨美子、速水陽子、若杉ひと美

この４人って確か81年デビューでしょ？
81年組って前年が凄かっただけにほんと、特に女性アイドルは不遇だったもんな。
新人賞レースも近藤真彦の一人勝ち状態で、上の４人はまともに絡めない状態だったし。
ナベプロも80年代に入ると完全に権力が落ちていた証拠。

下手でも歌手デビューが可能になったのは、むしろ80年代より70年代半ばからだと思う。

最初にアイドルと呼ばれたのは天地真理だっけ？
きっかけはこのあたりかなと思う。

>>176
８２年組、８５年組とかあったなー

山口百恵
あの頃から若けりゃいいみたいになった

おにゃんこだろ

やっぱり田原俊彦みたいな、発声と滑舌の悪すぎるアイドルを歌手デビューさせた罪は大きいなw
田原がデビューしてからでしょ、明らかに歌下手でも安易に歌手デビューできるようになったのは。
それ以前にも下手なのはいたけど、本当に数えるほどで賞レースにすら絡めない（例外は浅田美代子）
状態だったし。

田原・シブがき（特に布川）・おニャン子


この下手くそ三巨頭がその後の歌謡界を低レベル化させた罪は大きいなｗ

桜田淳子
最初から最後までド下手だった
いったい何してたの？　歌のレッスンもしなかったの？
つーか何がしたかったの？あのオバサン

布教活動じゃねｗ

山口百恵

８０年代？

アグネスチャンだろｗｗｗｗ
日本語が下手なだけに見えて、ものすごい音痴。
音痴の幅もワールドクラスｗｗｗｗｗ

女性アイドルは７０年代から結構ひどかった
男性アイドルは田原俊彦から！
この「フィーリングハー」箇所、どうやったらあそこまでヘタに歌えるのか聞きたいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oWcCY_QwFm0&feature=related

天地真理は言われてるほど下手ではないよ。
桜田淳子よりかは上手い。
ただ音程がフラット気味なだけ。
ここでよく挙がる浅田美代子、田原俊彦は正真正銘の｢歌下手」だがｗ

>>188
あらためて聴くと本当に酷いなｗ

>>188
これは凄い。目だけあけて耳を塞いでいるしかない。

浅田美代子だって何だって、結果的に売れたんだから、民衆はそれを求めてたんだろ


鼠先輩が売れたんだから、基本的には今も変わってない

新御三家が偉大だったということだろう
田原俊彦みたいなのを７０年代に出現させなかったのは

>>188

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしジャニーズもよくこんなまともに音程取れないの
歌手デビューさせたなｗ
これ聴いてたらまだ浅田美代子とか桜田淳子なんて可愛いもんだ。

バックダンサーの踊りが凄いからか当時は「ヘタだな」くらいの認識で見ていたが、
今、音だけ聞いてみたらあまりのひどさに椅子から転げ落ちそうになったｗ
みんなも映像を見ないで音だけ聞いてみそ（衝撃を受けるほどヘタｗ）

田原ばかりが言われるが近藤も相当ひどいぞ
踊れない分、見る価値は田原以下かもしれん
http://www.youtube.com/watch?v=nZ9qzhOurCk

>>193
郷ひろみはデビューしてから数年間はヘタクソと言われていた。
今聴くと全然そんなことはない。野口五郎と西城秀樹が凄すぎる。

下記はいずれも紅白初出場

野口五郎16歳
http://www.youtube.com/watch?v=BcCQ1aCeK4E
郷ひろみ18歳
http://www.youtube.com/watch?v=MY2o-4hY87A
西城秀樹19歳
http://www.youtube.com/watch?v=YoVA2rsCDB8

おまけ：田原俊彦19歳
http://www.youtube.com/watch?v=R09Jxjfu5jg

>>196
がなってるだけやんｗ

>>197
田原はやっぱり群を抜いて下手だなｗｗｗ
新御三家の方がよっぽど歌唱力がある。
田原なんて聴いてたら初期の郷ひろみも上手く聞こえる不思議ｗ

田原俊彦

・音程が取れない
・声量が無い
・発声（滑舌）が悪い

三位一体で向かうところ敵なしだなｗ
こいつを超える酷いアイドルはもう出てこねぇだろ

>>199
>新御三家の方がよっぽど歌唱力がある。

ってか、相当うまくないか？＜新御三家
今、こういう若手の男性ソロ歌手がまったくいなくなってしまった
若い男性タレント（歌手）＝ジャニーズみたいなものだからなぁ

マッチの名前が出てないのはマッチヲタが田禿に擦り付けるためｗ
ある意味マッチの方が酷いのにｗ

>>199
田原と新御三家を比べてはいけない
新御三家に対して失礼だ

男性アイドル歌手は

御三家＋ジュリー

だったわけで、テレビの企画アイドルのたのきんとは
根本的に異なる。女性アイドルの場合は、
７０年代の方が酷いくらいだ。

>>196
少年隊に釘付け〜

正統派長身美少年＆歌もそこそこの川崎麻世よりも田原俊彦・近藤真彦のほうが売れた
踊りは超絶技巧＆歌もそこそこ上手い少年隊よりも光ＧＥＮＪＩのほうが売れた

なぜだかよくわからない・・・

山口百恵がなんで売れたのか分らないのといっしょだよ

>>202
お前はアホかｗ
田原と近藤、どっちが歌唱力マシかと思えばそりゃ近藤だろ。
近藤は確かに下手だけど、「音程は」それほど外れてはいない。
田原はとにかく外しっぷりが酷すぎる。発声が悪いのと声量が無いのもあるんだろうが。

ちなみに近藤真彦ヲタではありません。念のため。近藤も田原も嫌いですからｗ

観る価値なさすぎ

新御三家は上手いのはわかる
華もある

たのきんとやらは親近感の勝利じゃね

>>208
>>188と>>196を聞き比べると甲乙つけがたい（乙乙だが･･･）
ダンスが上手い分、田原のほうを「見たい」と思うかも

なにかが際立った男よりも、田原や近藤のような
近所のアンちゃん程度がモテた時代があったんでは？
歌唱力は関係ないだろ
タレントさんが歌も歌いますってだけ

昔の人でも、ジュリーは下手さに定評あったそうだから
今も昔も下手のレベルはそう変わらないでしょ
技術の進歩の分、現代歌手の方が上に決まっとる。

おいおい、ジュリーの歌唱力は評価されとったぞ。
タイガース時代から「声だけは超一流」と評されていた。
いいかげんなことを書くんでない。

今はカラオケの普及で小手先の技術は進歩したね確実に。

郷ひろみはボロクソ言われてたよ
山口百恵も最初の３年くらいはヘタクソだった（後期もあまりうまいとは思わんけど）

８０年代はトップアイドルに関しては女性のほうが歌唱力が上だった。
この歌唱力差を聴いて笑おう。アハハハハハハハ

http://www.youtube.com/watch?v=lWhz55s4Yls&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O46VY-YwQzE

田原俊彦って昔は馬鹿にしてたけど
今聴くと許容範囲内なんだが…
リズムが生き生きと躍動してるし
曲のつかみもいいし
声質も歌い方にも個性がある
……かなりの音痴だけど
……音痴には慣れちゃったよ　

音程が正確で、安定してても
躍動感の感じられないもっさりとした歌い方や、
優等生的な没個性のほうを
この頃は低く評価するようになった

>>216
うわ・・何この見事なまでの歌唱力の違いｗ
特に田原の音痴っぷりが際立ってしょうがない。

マッチも相当なもんだｗ
しかしだな、聖子とトシ、明菜とマッチ、
すごいカップルが存在したもんだ。
女性のほうが実力が上(稼ぎが上)でも気にしなくなった時代の幕開け。

どっちもどっちだけど、
この二本の動画に限って言えば
むしろ近藤のほうが音はずしてるよ
踊ってない分歌に集中できるはずなのに

レコード大賞・・か

そうだよな、近藤はレコ大とってる
レコ大とった歌手達は、格というか芸能界的にランクは同じでしょ

田原についても、同じくトップクラスのアイドル歌手なのだし
下手ではないのでは？

盛大な音痴、
音痴である以上ドへた
それだけは絶対間違いない

ただ、歌手の評価はうまい、下手だけでは決まらない

声質、うたいまわし、リズムのとらえ方、曲の解釈などにおける本質的な個性が
いかに多くの人をひきつけるか、が問題なのである

しかし、これらは客観的には分析できない要素であるから、
魅力を感じない人間には、単なる下手としか感じない

自分もそう。田原もそうだが、特に近藤のほう。
どこに魅力があって売れたのか、さっぱりわからない
田原にはまだリズム感とダンスという武器があったが。
近藤には何があるのだろう。
田原より若干音程が正確というだけ。

近藤が売れたのは、それも田原より売れたのは、ヤンキーブームだったから。
たったそれだけの理由です。

ヤンキーブームだけでレコ大取れるわけないからさ…。
名曲だし、本人の人間性もいいんだろうね。
田原はダンスやドラマのイメージが強いけど。
歌が上手くなきゃ駄目というもんではなくて、
昔から、ひばりさんとかをさしおいて、おかしなのが賞もらってたじゃん

>>207
むしろ逆だろｗ
山口百恵は技巧こそ大したことないが、知性の部分が大きかった。
だから彼女の歌を他の歌手がカバーすると物足りなさを感じる。

たのきん、光ＧＥＮＪＩのどこにそんな知性がｗ

>>220
実力が女性の方が遥かに上。
だが、何故か「ＢＩＧ」とか言って格好ばかり偉そうにする男。

ある意味、古くて新しいｗｗｗｗｗ

>>210
ある意味７０年代へのアンチテーゼ。７０年代はひたすら知性が要求された。
だから、ジュリーは馬鹿にされていた。ジュリーに知性がないのではなく、
自分に知性があると思い込んでる連中が
「ジュリーなど馬鹿が見て楽しむもの」
と勝手に決め付けていたわけだ。（わかりやすく言えば、流行り廃りのある
ファッションという見方）

ところが時代はジュリーに味方した。そこで「頭がいい」と思い込んでいる連中は
「馬鹿でも売れるならいいのかｗ」と考え、本物の馬鹿を売り出してしまった。
その本物の馬鹿はただ馬鹿なだけならいいのだが、歌も素人以下の
連中だった。（単に本物の中学生らしいということで、子役程度のタレント）

更に悪いことに本当に売れてしまったｗ

ある意味、アクシデントに近い成功事例ｗ

>>223
おいおい、スレタイとかけ離れてるぞ。
レコード大賞に話をそらすなよ。

田原って音程がアレな上に、芸能界でも敵が多いからなー。
それもネックだべｗ

>>225
尾崎豊や吉川晃司ならともかく、トシとマッチがヤンキーブームで
人気はないと思うよ。

>>232
尾崎や吉川をヤンキーとは言わない。ヤンキーが何だかわかってる？
もっと根っこからＤＱＮでないと。あの二人はインテリ家庭出身だし。
あとヤンキーブームは８０年８１年がピーク。なめ猫とか横浜銀蝿とか竹の子とか。

近藤の人気は間違いなく当時の時流に乗ったから。他の時代だったら売れてない。

>>226
レコ大を受賞しないと明菜と釣り合いが取れなくなるからなのかな？とあの時は思った

>>229
ジュリーは「自称インテリ」からはめちゃくちゃ嫌われたよね
新御三家がなんだかんだで一線は越えないようにしているところを
あっさり越えていろんなことやってたよね
その流れでたのきんがあるというのも面白い説だ

>>233
わかっていないな。

>横浜銀蝿
彼らがまったく勉強が出来ない馬鹿だと思うか？ｗ

>竹の子
沖田浩之はIQが凄く高いのだがｗ

何も知らないでよく書くなｗ

たのきんに関してはヤンキーブームなんて関係ないと思うぞ。
むしろ金八ブームだろう。

>>235
ジュリーだけでなく、キャンディーズ、PLの影響もあるだろうけどね。
芸能界にあったタブーを破るようなそういう動きが７０年代後半から
あった。ＹＭＯ，サザンあたりもそういうところから出てきた。

>>236
ついでに、吉川、尾崎はヤンキーではないが、
ヤンキーに近い硬派なツッパリを演じていた。
（ヤンキーよりは大人だがね）
そういう意味では、横浜銀蝿に比較的近い。

それとは逆にもともとグレてもいない普通の家庭の
アンちゃん（たのきん）の軟派なアイドルとは異なる。

ところでヤンキーってわかっているのかな？
この当時はヤンキーは関西弁で、「ツッパリ」が
正解だが。

田原より近藤のほうが売れたのは事実。
近藤のほうが相対的にヤンキー・ツッパリキャラで、流行に合っていたと考えるのが妥当。

新御三家がアイドルから脱皮し終わったところに運よく当てはまったね。

確かにマッチは軽く「ギンギラギンにさりげなく」突っ張って見せていたのは事実だ。
マッチがトシを超えられたのは同性からの支持もあったから。
当時からツッパリは女にはあまりモテなかったが、男からは「やんちゃ坊主」の
ような仲間意識があったとも言える。

まあ、マッチは完全に突っ張らなかったから女からもモテたけどな。

ついでに書いておくと、「真性ヤンキー」に一番近いところに
いたのは、チェッカーズ、シャネルズ、女では三原順子だろう。

たのきんの出現以来、新御三家のような人気かつ高い歌唱力を持った
真の意味でのアイドルが全く出てこなくなった。３０年も。

田原と近藤の罪はあまりにも重い。

野村・・・

>>243
野村・・・

こいつだけが、一応ギター弾けて、バンド組めて、音楽業界に身をおいても許せる奴だったな。

70年代は、女性アイドルの方が下手なのが多かったけど
80年代に入ってジャニーズの躍進により、逆転したな。
女性アイドルの方が歌が上手くなり（例外はおニャン子関係）、
逆に男性アイドルの方が下手でもルックスが良ければ許す時代になった。
田原＆近藤が馬鹿売れしたのがまさに諸悪の根源。
この２人プラスαのせいでアイドルの低レベル化がますます顕著になった。

これも酷いわｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FmMOGW7LWCQ

>>242
新御三家を「高い歌唱力」と賞賛する時代が来たんだな…
当時、歌唱力を誉められたのは野口五郎だけだった
まぁ、偏見もあっただろうし、他の歌手がみんな上手かったのだろう

>>247
今あらためて聴くと西城秀樹はかなり上手い。
アクション付きで歌っていたのでイロモノ扱いのところがあったが
正当に評価されるべきだった。

郷ひろみは上手くなかったけどね。

今では山口百恵が上手いと言われる時代だからなｗ

>>246
のっけから酷すぎるｗｗｗ

>>248
百恵ちゃんは当時から過大評価
そして年々それが酷くなっていくのが気になる

>>247
上のほうにリンクあるけど、紅白初出場の時でもすでにうまい＜五郎、秀樹

>>246
なんだよこれはｗ
こんなの聴くと近藤が歌うまいと錯覚してまうわ

全盛期の五郎は本当に上手かったけど、それだけに近年の劣化ぶりを見ると悲しくなる。

郷ひろみなんか下手の代名詞みたいに言われてたね

でも、今にして思えば、声や歌い方が独特すぎて好き嫌いが別れるタイプだっただけで…
音程やリズムはしっかりしてたし、歌詞も明瞭
ダンスも上手かった

>>250
はげど

中居でも紅白トリだもんな
ジャニーズが芸能界を活性化した面はあるが
邦楽界はこいつらのせいで衰退した

>>244
歌は下手だったけどな。ギターだけは上手かった。
初めからミュージシャン志望だったみたいだし。

>>248
西城秀樹は上手いよ。独特な歌い方をするんで理解されなかった
だけだろう。それは下手と言われていた聖子あたりにも言える。

８０年代のアイドルの男女差がよくわかる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=M-Ano4H57UQ

田原は歌手になるには声域が狭すぎる

桜田淳子はスタ誕史上で最もありえないド下手アイドル歌手もどき

>>250
キチガイズン子オタ自演バレバレですから

70年代女性アイドル歌唱力（底辺編）

木之内みどり＞松本ちえこ＞大場久美子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜田淳子

70年代アイドルを代表する桜田淳子さんの輝かしい芸歴

80年のシングル総売り上げ6.6万枚（シングル3枚リリース）

82年紅白にて薬師丸ひろ子のヒット曲「セーラー服と機関銃」を熱唱

>>259
キチガイなのは百恵ヲタだな…

歌はまあ、淳子よりは百恵の方がマシでしょ

でも「歌手」としてそんなに持ち上げるほどのもんがあるかなあ
落ち目になる前に引退して、あとずっと引っ込んでるから
過大評価されまくりなんだろなあ

>>246
田原にしては殆ど踊ってないのに、この歌唱力は酷いなｗ
思わず耳を塞ぎたくなる。

でも田原の場合、次はどんな酷い歌を聴かせてくれるんだ？
という、妙な期待感があったんだよなぁｗ

それと、カラオケで歌うのは気持ちいい
田原本人よりうまく歌えるからｗ

田原の歌唱力の凄さはテレビを見て始めてわかる。

踊りながらマイク投げながら歌おうが
テニスしながら歌おうが
何も振り無しで歌おうが
全く崩れることなく同じリズムで歌える。




音程は初めから崩れているけどなｗ

淳子の話題が出てたからあらためてようつべ見てみたんだけど
この人なんでどんどん下手になってるんだろう？
「気まぐれヴィーナス」あたりまでは、上手でもないけど聞けないってほどでもないのに
次の年の「冬色の街」なんて聞き苦しいというか、１曲聴くのも苦痛感じるくらい下手
あと「美しい夏」ってなんであんなに声が震えてるの？　ヴィブラートのつもり？

田原の哀愁でいとをワンコーラス百恵が歌っているのを見たが、
田原よりはるかに上手かった
７９年、８０年の後期百恵は上手いというか、聞いていて心地よい

淳子は下手なうえに心地悪いんだよ、あの鼻声が。
だから聞き苦しいく感じる。それでファン離れが急速に進んでヒット曲も出なくなった。

映画女優も兼ねているが、伏見信子あたりからか（昭和１０年）

桜田は下手だが、歌唱力は求められてなかったのでは？
田原や近藤の職業は、そもそも歌手なのか。
70年代だと、五郎は歌手だよな。
郷ひろみは声が独特だからあれだけど下手というほどではないわな。
沢田は近藤と変わらん。秀樹は上手いっつーか、演技者？

沢田と近藤が同じレベルのわけないだろ
もしかして釣り？

80年代アイドル歌唱力（底辺編）

近藤真彦＞シブがき隊＞おニャン子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原俊彦

＞＞270
女優も兼ねてなら松井須磨子から（大正4年）

おい、100歳でネットやってる奴いるか？

＞田原や近藤の職業は、そもそも歌手なのか

歌手じゃない、タレントだよ。
タレントじゃなくてタラントだよｗ（by淡谷のり子）

>>272
マッチはレコ大変歌手ですが？
しかも、チャラチャラしたアイドルソングの世界とはではない名曲

>>277
「愚か者」それ自体は名曲だと思うけどね〜

>>278
たしかにｗ
歌っている歌手が価値を下げているｗ

>>258
レッツヤン、この２人をよく組ませたよな
男のほうが劣等感でシュンとなってしまいそうだが･･･
しかしここまでヘタだと嫌なことも忘れる･･･強力な破壊力ｗ

ちなみに、この映像のバックダンサー４人のうち、
板野さんと乃生さんはレコードリリース経験あり
田原トシとは比較にならないほどうまい
が、売れなかった

>>271
ジュリーは好き嫌いは分かれるとは思う
だがマッチと同レベルなんて冗談はよしてくれー

林紀恵？だっけ？
不細工で音痴の？

>>280
そうですね。お二人とも田原より上手かった。

板野氏（売れなくてユニット解散→田原のバックダンサー→田原のマネジャー）
http://www.youtube.com/watch?v=Whvugix46N8&feature=related

乃生氏（劇団四季→田原のバックダンサーに復帰）
http://www.youtube.com/watch?v=xTGyMhyYwRw

レコード大賞最優秀新人賞

８０年は松田聖子が受賞すべきだった
８１年は近藤でも仕方がない、消去法
８２年は中森明菜が受賞すべきだった

聖子明菜を差し置いて、田原シブがきが受賞だなんて絶対におかしい
明菜は新人賞５人の中にも入らなかったし、ドッチラケ

あのころはジャニーズはジリ貧だったんだけど
賞レースにとにかく金を使ってたのきん、シブがきで事務所の土台を作ったね
賞レースに権威が残っていた一番末期に上手く利用したと思う

>>283
板野さんのいたグループ、今のジャニより上手い。
上手いというか、リズム・音程・発声、すべて一定水準はクリア。

それなのに、ド下手な後輩のバックダンサーにマネ、ひたすら裏方人生ですか。
売れるか売れないかは結局、華があるかどうかなのでしょう。

初動じゃないか？最初に売れたか売れなかったかで決まってしまう。
たのきんは金八で人気の出た「俳優」を使ったユニット。それが
予想以上に人気が出たというだけ。初めからある程度人気は
有ったのでジャニーズが本気になれば売れたのだろう。それに
便乗したのがシブガキ隊。更に言えば、この時点でジャニ系タレントは
歌唱力は素人程度でいいとなってしまった。

たのきんは本当に勢いだけだったと思う。

>>280
>レッツヤン、この２人をよく組ませたよな
もともとサンデーズの一人に過ぎない２人で
新人はトシと聖子だけだったからみたいだ。

新人というだけで組んでいたのが、トシ人気で
トシばかり目立っていた。相手にしていた聖子は
特に人気もない一番地味な存在だった。
それが「青い珊瑚礁」で一躍トップアイドルに
躍り出て日本中が注目するカップルになった
ということだろう。それからグリコのＣＭの影響も
も大きい。

おそらくそんな感じだと思う。

聖子はデビュー曲もそこそこだったし、注目はされていたんだよ
青珊でいきなり躍り出たわけではない
むしろ田原は音痴だから数曲で飽きられると思われていた

田原は１０年くらい第一線でいたからなあ。
なにがいいのかさっぱりわからなかったけど。

>>289
業界ではそうなのかもしれないが、一般的には
サンデーズの中で一番目立たなかったと思うぞ。
>聖子はデビュー曲もそこそこだったし、
当初、デビュー曲はほとんど売れていない。
また、聖子スレでのぶり返しですか？
それとも長文コピペをべたべた貼り付けますか？ｗ　＞いるぼｎ

裸足の季節は洗顔料のコマーシャルでよく流れていたから中学生高校生の認知はありましたよ。
夜ヒット初出演も早かったです。

あと、聖子のレコードデビューは田原や奈保子より数ヶ月早いので、
田原と奈保子の１曲めの頃はもう、聖子は２曲め(の準備)の印象ですね。

ブスだけど声はいいという印象だった聖子たん
サンデーズでも一番器量は・・ですた

>>292
>裸足の季節は洗顔料のコマーシャルでよく流れていたから中学生高校生の認知はありましたよ。
>夜ヒット初出演も早かったです。

コマーシャルが本人出演じゃなかったためにあまり売れなかった。
夜ヒットのあれは新人紹介。事務所の力で出れる。

>あと、聖子のレコードデビューは田原や奈保子より数ヶ月早いので、
>田原と奈保子の１曲めの頃はもう、聖子は２曲め(の準備)の印象ですね。

能書きはいいよ。そんな印象はあまりない。残念ながら。

>>293
聖子のときはサンデーズの他のメンバーが結構凄かった。
前後を見ても最強だろう。倉田まり子なんて入っているしｗ

歌手デビュー直前の聖子（サンデーズとして紹介されている）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oeDs4URoutw&fmt=18

歌手デビューした日
http://www.youtube.com/watch?v=ihNupyOZ-YE&fmt=18

デビュー曲
http://www.youtube.com/watch?v=5SvjJHT-YoU&fmt=18

デビュー直後
http://www.youtube.com/watch?v=kmp2LPt17ws&fmt=18

サンデーズ、松田聖子、倉田まり子、浜田朱里、佐藤恵利
http://www.youtube.com/watch?v=V_Qiq49ql8U&fmt=18

聖子田原奈保子よしえ、ほぼ同時に出てきたから相乗効果はあったね。
裸足の季節は音楽好きアイドル好きからの評価はべらぼうに高かった。
たぶん業界の人からも。それが青い珊瑚礁の猛プッシュにつながった。

はだしのきせつハズシテルダロ

その少し前だと、郁恵、真子あたりだろうが男性陣の援軍がなかった
中三トリオが新御三家とともにあったように、男、女がバランスよくないとダメなんだな

３００、捕ったどー！
v(・Ω・)v 浅田美代子。

>>300
ではその浅田美代子を
http://www.youtube.com/watch?v=ObVa12MycqU

美代子が出たなら大場久美子も（自分の下手さをネタにするところは流石）
http://www.youtube.com/watch?v=thXL-RO5q4g&feature=related

>>297
>裸足の季節は音楽好きアイドル好きからの評価はべらぼうに高かった。
アイドルヲタのことですね？わかります。

「裸足の季節」が売れなかったのは、アイドルのイメージからかなりずれていたから。
「青い珊瑚礁」の方がアイドル的でわかりやすく聖子を説明している。
音楽的には「裸足の季節」だと思うが、実際に売れたのは「青い珊瑚礁」の方。

業界については知らないが、ソニーがそれなりに力を入れていたのだから、
評価が低いということは無いだろうね。

>>298
上の動画はおそらくテレビに始めて生出演した頃の動画でかなり緊張していたようだ。
その場面の跡で当時のことを聖子自身が語っている。

>>284
同意です。

特に80年、歌の上手い聖子を差し置いて、歌ど下手で批判も多かった田原が全部受賞するなんて
今でも絶対許せませんね。

聖子ヲタはデカい賞が欲しいんです　理解してやってください

●田原俊彦信者の特徴

・今でも芸能界で生き残っている近藤真彦に嫉妬している。
・「芸能界にはトシちゃんファンが一杯いるんだよ」と言うが数名しか挙げられなかった。
・たくさんの近藤真彦ファンの芸能人の名が羅列されたレスを見て愕然とする。
・もういい年したババアだが、田原俊彦と松田聖子の妄想話が大好き。
　度々スレの流れを無視して妄想話を書くので、仕舞いには同じファンからも呆れられ
　無視されてしまう。
・「自分が田原俊彦を好きなんだから皆も好きなはずだ」と思い込んでいる。
・「田原俊彦を嫌う人なんてこの世にいるはずがない」と本気で信じている。
・アンチスレを常に監視している。
・アンチスレの意味を分かっていない。
・アンチがレスをするとすぐに擁護のレスを書かないと気がすまない，書かないと不安になる。
・信者ではない振りをして田原擁護レスを書こうと試みるも
「田原は嫌いだけど」などという不自然な前置きを態々書くのですぐバレてしまう。
・アンチスレでアンチを叩くのは荒らし行為ではないのか？ と問われ、逃亡。
・態々自分からアンチスレを覗いて、勝手に傷つき勝手に腹を立てている。
　自業自得なのに棚上げしてアンチに責任転嫁。
　無理矢理自分を正当化し、スレを荒らすという非常に身勝手な性格。
・レスをする時でさえ他人のレスの真似しかできない。
　もういい年したババアなのに脳味噌は空っぽ。
・「トシちゃんは何も悪くないのに干された」と思い込んでいた。
　しかし、【実は当時田原は態度がデカく，その為干された】という真実を知り愕然。
　その事実を認めたくない・信じたくないので現実逃避。
・ネットが無い時代に育ったので田原俊彦を嫌う人なんていないだろうという偏った認識を持ったまま
　大人になってしまった。
　そのため、ネット上にいるアンチ田原俊彦を目の当たりにするとパニック状態になる。

>>305
あの時は自分も結果にビックリした口なんだが、ジャニーズが相当の金を積んだのか？
今でもどうしても解せない。田原が最優秀を獲ってしまったことで何かが大きく狂い出したと思う。

多分歴史的には浅田美代子だと思うが

>>304
青い珊瑚礁もそれまでのアイドルのイメージからはだいぶずれた曲なんだけど、
それを聖子自身の力でアイドルのスタンダードにした感じ

今はアイドル系よりロック系に下手くそが多くなったな

>>311
バンドブームで一気にへったくそなヴォーカルが増えた

>>310
楽曲的には青い珊瑚礁の方がはるかにシンプルに作っています。
こんなの聴けばすぐにわかると思うが。
平凡なアイドルソングにしたくないというのは方針だろう。これも
普通に知られている話。

＞それを聖子自身の力でアイドルのスタンダードにした感じ
むしろ逆だろ。アイドル的なイメージの曲で作ったつもりが
聖子の声を最大限に生かすような曲構成にしたために、
誰にも歌えないような曲になってしまった。それが逆に
聖子の評価を更に高めた。声の無い人には歌えないと
いうのはプロならすぐに気が付いたはず。

青い珊瑚礁の方が、歌い方はずっと子供っぽく歌って
いるんだけどね。デビュー曲以上に声に魅力を感じた。
まあ、もう少しマニアックに説明するとサビの部分に
全音符を使ったり、高音域をもってきたりという
オーソドックスなことなんだけどね。シンプルがゆえに
訴求効果が抜群だった。それだけ声が良いという
証明である。

私はレコードデビュー前から聖子を知っていたので
当然のことながら裸足の季節には注目していました。
この曲を初めて聴いた時の衝撃はいまだに忘れられません。

完全な私見ですが、裸足の季節がもっともテクニック的には歌いにくい、
リズムも音程も相当しっかりしていないと歌えない曲だと思います。
譜割を考えたら難易度は少なくとも、裸足の季節＞青い珊瑚礁でしょう。

たとえば、田原俊彦が裸足の季節を歌いこなせると思いますか？
青い珊瑚礁ならまだ何とかなると思いますよね。

田原・近藤のおかげでほとんど名前が挙がらないけれど
シブがき隊も相当酷い。コミックユニットと思えばよいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=GRCdRr3B7aw

>>315
歌ってる曲から言えば、コミック的な路線も狙って成功したという感じかな

山口百恵もデビュー時は相当な下手糞だった。
その後上達したから救われたけど（同じような例として石川秀美）、
下手糞でもとりあえずデビューさせろ、上達は後からでいい
という風潮が百恵以降、出来上がってしまったのは残念。
上達しない奴のほうが多数派なんだからさ。

>>229
「馬鹿でも売れるならいいのかｗ」と考え、本物の馬鹿を売り出してしまった。
その本物の馬鹿はただ馬鹿なだけならいいのだが、歌も素人以下の連中だった。
更に悪いことに本当に売れてしまったｗ


なるほどねーそのとおりだわな･･･

>>317
だが、百恵のデビューは１４歳。まだ子供だ。
だから、努力すれば上達する余地は非常に大きい。
逆に上達しない連中は何なのか？と問いたいね。
岩崎宏美のように、かなり訓練を受けてから
デビューさせるというのもありだが、逆に型にはまった
歌い方しか出来なくなるので面白さに欠ける。

どんなに上手くても、需要から外れるとその後で
大きく伸びる可能性を摘んでしまうこともある。

一番問題なのは田原のようにデビューが遅い上に
声域が狭すぎて、簡単な歌すらまともに歌えない
連中だろう。もうどうにもならないね。練習云々
以前の話。

>>319
努力すれば伸びる程度の歌唱力なんて所詮その程度。
百恵は最後まで音程の悪さとリズムの弱さを克服できなかったし（表現力はあったけど）。
それに岩崎宏美は子どもの頃から抜群にうまかったことで有名。

あと、こんなのを見つけたよ。１２歳でもうまい人はうまいんだよ。


860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2009/08/02(日) 15:45:28 ID:???
本当に歌が上手い人というのは子どもの頃から上手いんです
百恵の歌唱は女優的歌唱であって、歌は決して上手くありません

最初から歌が上手かった人の例
・「いなかっぺ大将」を１２歳（！）で歌った天童よしみ
・「ひょっこりひょうたん島」を１２歳（！）歌った前川陽子

美空ひばりを含めて、こういった天性のヴォーカリストと比べたら百恵なんて(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>319
ひょっとして岩崎宏美のほうが山口百恵より
型にはまった歌い方だと思ってるの？ｗ

百恵ヲタ痛すぎ

>>320
でも、１２歳以降どんどん消えていった天才も多いよね。
数から言えばそちらの方が圧倒的なんだけど。

６、７歳で神童と呼ばれた天才歌手、天才ピアニスト、
天才ヴァイオリニスト・・・

数を挙げればキリがない。それこそ芸大の英才教育を
研究している人たちが口々に言っていることなんだけどね。
「この子は将来成功間違いないですよね？」と訊けば
ほぼ全員こう答える。

「将来が楽しみだ」

９９％は普通の人になる。むしろ普通の人から百恵、
聖子、明菜が生まれる。（聖子はデビュー前に
全国制覇の経験なし。明菜も落選経験がある）

ひばりや>>320の人たちは偶然とも言える。

まあ、知性のないタレントが好きな人は、すぐに
メディアに騙されちゃうんだなあｗ

>>321
残念ながら宏美さんの評価は違ったなあ。

「抜群に上手いが、硬くて面白みがない」

当時の評価。プロからもそう言われていた。
よっぽど悔しかったんだろうね。その後で
どんどん表現力をつけていった。

だが、結局聖子や明菜に負けた。

これが現実。

宏美は容姿が・・

それを言ったら、宏美以上にヤバイ聖子は(ry

聖子のほうが可愛いじゃん！守ってあげたくなる

聖子は単に童顔なだけ。
アイドルとして売るために努力してああなっただけ。
聖子は元々女優として売るつもりが、最初の
ドラマでもさっぱりでそのまま女優を続けるのが
決定していた。たまたま事務所で契約上の
問題からデビューが出来なくなったアイドルの
代役としていきなりｒ歌手デビューさせられただけ。
（準備不足でデビュー曲も初めは満足に生で歌えなかったらしい）

但し、聖子はそのたった１回のチャンスを
見逃さなかった。これは立派だと思う。
聖子の場合は、明らかにマイナススタート。
スタートラインの遥か後方からスタートを切った。

宏美は楽器とまで言われたからなあ
評価がある一定の方向にいくとそれを覆すのが難しいのが芸能界

田原の話に戻すけど、
彼のすごいところはあれだけ激しく踊っても、歌唱が変わらない点。
踊らずに歌った場合とほぼ同じ。

踊っている時と踊っていない時とであれだけ変わらないのも不思議

つべで久しぶりに渋谷哲平のDeepを見たけど、あれだけ激しく踊りながら全く危うげがない歌唱力に改めて感心した。

>>331
これですか＜Deep
http://www.youtube.com/watch?v=T0YBzonpHu4

たしかに凄いね！田原に慣れちゃってたから新鮮な驚きｗ

その３年後のレッツヤン
http://www.youtube.com/watch?v=XdOadbgNoCI&feature=related

プロ歌手の歌唱力を評価しようとする人なら、譜面の読み方や発声法など
その様な事はできてあたりまえで、その事を人に教える技術を持った人が
プロ歌手を批評する事が出来るのでしょう。
また日本のレコード歌手の歌唱力を語りたいなら、この国にレコード歌手なるものが
登場してからの主だった歌手の歌を聴いてから評価するのが当たり前です。
音楽の素養がなく、せいぜい70年ぐらいまでしかさかのぼることができない素人に
何が語れましょうか。

だがしかし、田原・近藤・シブがきレベルであれば、
そこらの小学生が耳にしても「へたくそ」と認識できるｗ

>>333って>>150かね？
ひばり女王スレでも見かけたような気がするが、気のせいか？
ま、チャーチルの言葉を引用するまでも無く、素人でも料理の美味い不味いくらい語る権利はあるだろうと思うけどね。
お前さんが専門家なら、その視点から異論のある意見に対して反論してればいいんじゃないか。

>>331
渋谷さんは普通に上手いでしょ。
田原音痴ハゲとは大違いだよｗ
比べたらいけない。

哲平・陽介・麻世は歌もそこそこいけて、しかも結構なイケメンなのに
新御三家に太刀打ちできなかった。
それなのに、田原・近藤といった歌唱力が素人レベルのド下手な奴らが
新御三家の壁をいとも簡単にぶち破った。

なぜ？なぜ？なぜ〜〜〜？？？

タイミングとか事務所とか。

だからテレビの力でしょう

×　田原＆近藤＞御三家

○　田原＆近藤＆テレビ＞御三家

特にたのきんを仕掛けたＴＢＳの影響は非常に強い。
いろいろな演出でベストテンの視聴率UPにも貢献させた。

テレビの力って言われても。。。
哲平・陽介・麻世も御三家も他の人たちもテレビ出てたよ？

そういえば浅田美代子はＴＢＳのドラマで大々的に売り出されたんだっけ
大場久美子の「コメットさん」もＴＢＳだな

ＴＢＳが音痴量産システムを作り上げた、諸悪の根源だったのか！！

>>340
たーしかにたのきんはザ・ベストテンでは優遇されてたっぽいな、演出面で。

テレビの力は大きいよ。
今でも郷が売れているのは明らかにテレビ露出が多いから。
それは事務所の力でもある。

>>332
田原はデビュー時からまったく進歩しとらんなｗ
歌詞をよくよく聴くと爆笑モンだしなｗ
それとあのポシェットはなんとかならんかｗ

たのきんももう何年か早かったら無理だったろ。
タイミングも大きいと思うよ。

新御三家が２５歳になる年に出てきたというのが何ともだなぁ

>>340-342
たのきん全力投球!（ - ぜんりょくとうきゅう）はTBS系列にて
1980年10月9日から1983年3月27日まで放送されていたバラエティ番組。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8D%E3%82%93%E5%85%A8%E5%8A%9B%E6%8A%95%E7%90%83!

ＴＢＳが糞だったということですね

>>332
田原のバックダンサーはイイ！
彼ら目当ての子たちもいっぱいいたんじゃない？
歌が下手でもステージは華やかで見てて楽しいよ

>>345
しかしジュリーが２５ぐらいのときに新御三家が出てきた
でもジュリーはその後もヒットを連発した
新御三家も８０年以降もそれなりに頑張ったが、ジュリーほどではなかった
今にして思うと時代が８０年で切り替わった感じ、何もかもが
百恵引退→聖子デビューなんか見てもね

男性アイドルは田原俊彦から
女性アイドルは浅田美代子（天地真理？）からおかしくなった

これで結論だろｗ

>>349
８０年は百恵はとっくに過去の人、時代はすでに聖子（と田原）、
軽やかな洋楽っぽいサウンド、はじける若さ、テニスコートで語る愛、
なんだったんだろうね、あれは？

８９年は天皇崩御、ひばり逝去、明菜自殺未遂、これで昭和歌謡は完全に終わった感

70年代の泥臭さを一気に吹き飛ばしたのが聖子だね。
アメリカ西海岸風の、カラっとした雰囲気がある。
聖子一人で、日本のミュージックシーンを革命したようなもんだ。

>>352
最後の一行が・・・いるぼんｗ

音楽界で新しい時代が始まったと思えるのが８０年と８９年というのはそのとおりかも
それ以前やそれ以後はいつになるかな？天地真理登場の７１年とか
倖田來未、EXILEが売れた０３年とかかな？

>>188
亀ですまんが、これはウケるｗｗｗ
あまりのすさまじさに涙が出たｗｗｗ

>>355
この実力なのに紅白から落選したときにプライドが傷ついて
「抱きしめてTONIGHT」が売れてもう一度、声がかかったときには
ありえない辞退の仕方してるんだから、あきれるよ

まあ「BIG」だからな。しかたないな。

ジャニーズ独立後は不当に悪い話を流された面もあるんだろうが
火のないところに煙はたたないともいうしね
もう少し謙虚だったなら今のポジションも変わったと思うんだけどな

噂どころか自分でやっちゃったでしょうｗ

同期に松田聖子という歌唱力のある女性アイドルがいて
一緒のステージに立つことが恥ずかしくなかったのかな？

田原俊彦って実力も糞もないのに、
笑っちゃうくらいに自信過剰なところがウケるｗｗ
だから嫌われるのでは

８０年組の女性アイドルは歌唱力が最強だったからな。
たのきんが人気出てしまったことにより、
「アイドルには歌唱力なんて必要ない」
となってしまったのは事実。

少年隊で少し軌道修正がかかったけどね。

自信過剰だから嫌われたわけじゃない
禿げたから

禿げても傲慢でも、どっちに転んでも嫌われる運命だったと思うよ＞Ｔ原

80年代アイドル歌唱力（底辺編）

近藤真彦＞シブがき隊＞おニャン子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田原俊彦

若い頃は田原というだけですべて許されたから

それだけ周囲がチヤホヤしすぎた結果なんだろう。
歌唱力が上達せず、まともに努力しなくなった上に、
態度だけはやたらでかくなり、遂には独立時の「ＢＩＧ発言」で自滅。
こんなのが芸能界にいる事自体、間違ってるんだが。

田原は努力したとは思うよ。ダンスは
上手くなっているからね。

問題なのは、歌唱力だろう。声域が１オクターブ
くらいだろう。だから、まともに歌なんて歌えない。
だから、「教師びんびん」のヒットで態度が
大きくなったのかもしれない。

ちなみに、ああ見えてもそれまでの本人の手取りは
サラリーマンよりずっと少なかった。「大物の
仲間入り」ができたと思ってそのまま態度に出した。

まあ、頭が良ければ心は「BIG」でも態度は
もっとソフトになるんだろうがねｗ

>>368
田原はああ見えて堅実だからジャニを辞めるまでに１億貯めたらしい
マッチがレースに金をつぎこんでたのと対照的
（明菜から８０００万借りて未返却、嫁は社長令嬢）

>>369
「抱きしめてTONIGHT」のヒットがあったからね。
何しろ「ルビーの指輪」でビルが建ったなんていう
話があるくらいだから、一発でも当てると大きい罠。

http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=2222039


落ちぶれてもちょっと顔出しただけでもこれだけ批判されるんだからなぁ。
ホント、歌が下手なアイドルの末路は見てて辛い。

田原を歌手として売り出したジャニ爺が悪い
バックダンサーとして売り出せばジャパの面々みたいに
人気もそこそこ獲得して評価も得られていいとこ取りだったのに

http://www.youtube.com/watch?v=w6Vp60Gpuq4

田原はあれでも米大統領の前で歌を披露してるんだぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jmAj8e4PhHw&feature=related

>>371
もともと実力を認められたわけではなく、
人気だけだとそうなる。
特にある程度設けるとハングリーさがないから
努力もしなくなる。これは実力派にも言えるけどな。

逆に努力してピンクレディなどは、逆に凄いと思う。
人気絶頂期よりも高感度がUPした。年を取ってから
スタイルと体力をキープするのがどれくらい難しいかは
中年になれば分かるｗ

>>374
>逆に努力してピンクレディなどは、逆に凄いと思う。
逆に努力しているピンクレディなどは凄いと思う。

>>372
田原のダンス力では全盛期をもってしてもジャパニーズに入れないよ。
そのくらい彼らの力量はすごかった。
田原と違って全員バレエの基礎があるのではないか。しなやかさやキレがまるで違う。

152 名前：なんてったって名無しさん[] 投稿日：2009/08/08(土) 04:04:08 ID:0v+fG585
吸引器具に付着のDNAが酒井法子のDNAと一致だと


by深夜3時のNHKニュース

164 名前：なんてったって名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 04:35:49 ID:VPalkQZs
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014787501000.html

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>373
うわっ下手糞ｗ（ていうか、口パク？）
レーガンもどういう気持ちで見てたんだろうなｗｗ

田原って昔から歌下手だし気持ち悪かったよな
今は容姿でテレビに出ちゃいけないレベル
もう還暦？ってぐらい老けてるしｗ

>>379
ほんとうにね
http://bbs79.meiwasuisan.com/bbs/geinoum/img/12481816220001.jpg

>>376
のおちんの踊りと比べたら明らかに差があるよね
のおちんのほうが歌も上手かったのにメインはトシちゃん、のおちんはいつまでたっても引き立て役

だから歌唱力は関係ないんだって。
出自の影響もあるだろうね＜芸スポのネ申とか

>>381
いつもニコニコ楽しそうに踊るのおちんが好きでした。
ジャパ時代は可愛かったですからね、実際に人気もありましたよ。

>>374
40代以降のピンクレディーは異常
カラオケマスター（47歳くらいの時の映像）に出てるけど
若い子達もふたりのスタイルの良さと動きの良さに驚く

>>380
違う人じゃんｗ
てか誰この人？

>>385
元祖覚醒剤アイドル
http://www.youtube.com/watch?v=k6XUBYmi6vg

>>386
中学生くらいかな？田原より断然歌がうまい！

田原俊彦は在日です　だから歌下手でも在日信者のおかけで売れました

認定１０ヶ条

�@苗字認定(苗字の中に下記の漢字が含まれている)
　【松】【大】【中】【小】【前】【後】【上】【下】【東】【西】【南】【北】【阿】【金】【和】【田】【原】

�A顔認定(エラ　一重　吊目　整形傷の跡)

�B表示認定(自宅の外壁に民主党等のポスターが貼ってある)

�C戸籍認定(３代前までしか遡れない)

�D家系図認定(あらかじめ捏造しておいた家系図がある)
　この場合、先祖が織田信長だったり前田利家だったり歴史的有名人の子孫になりすましている

�E宗教認定(自宅に神棚が無い)

�F行動認定(殺人や強姦事件を良く起こす)

�G年齢認定(年齢の割には老けている　半島は生年月日変更自由)

�H言語認定(カラオケに行くと、酔った勢いでチョン語で歌ったりする)

�I奇行認定(深夜公園全裸アイゴーアイゴーわいせつ罪逮捕釈放即復帰)

それぞれ一つ一つは約８０％程度の信頼度しかありませんが
約８０％の信頼度のものが重複する場合、限りなく１００％に近いと思われます

>>386-386
フォーリーブスでもまともな人がいるから名誉のために言っておく
解散半年後に逮捕されたのは元リーダーの北公次

田原42歳
http://www.youtube.com/watch?v=R7K1Mx0w7IE&feature=related

近藤41歳
http://www.youtube.com/watch?v=EUM6EBVlQuY&feature=related

これだったらダンスの分、田原のほうがマシっていうか見たいかな

http://www.youtube.com/watch?v=0iUpWETgg60&feature=related

これは田原46歳の時のヒット曲メドレーなんだけど
リズム感は悪くない、むしろかなりいいほうだと思う
どうしてヘタに聴こえるのだろ？音程？発声？

田原のステージは耳栓をすれば行きたいと思う。
近藤のステージはかなり微妙。とりえが無い。

しかし田原は、ダンスはあれだけ上達したのに歌はどうして上達しないの？
郷ひろみや山口百恵も最初は下手だったけど４〜５年でべらぼうに上達した。
一体何が足りないのか？

>>392
>>368

声域と頭の悪さが問題だってことか。

田原俊彦ばかり言われるけど
私は山口百恵の成功例がまずかったんじゃないかと思う

百恵の歌唱力も最初はひどかった
しかし努力してどんどん上手くなったので
なんだ最初はヘタでもいいじゃないか
後で伸びるかどうかは未知数だが伸びれば儲けもの！と思うように

歌より容姿や雰囲気で選んでしまえ的な発想は
百恵の成功以降顕著になっていったと思う

百恵は修正能力が高かったから（同じ曲でも歌うたびにどんどん上達）
想像をはるかに超えてうまくなったが
そんな人は滅多にいない

>>395
それはない。浅田美代子、アグネス・チャン・・・
百恵の先輩で下手の代名詞たちは腐るほどいた。
君がリアルタイムで知らないだけ。

>>388
確かにｗ
田原のファンは本当にルール無視してやかましかったよな。
日本歌謡大賞だっけ？「Ｔ・Ｏ・ＳＨＩスーパーアイドルトシちゃん！」とか
やたらコールして他の歌手やファンの妨害を堂々としていた。
昔から田原のファンにろくな女はいない。

>>387
青山さんの声しか聞こえないけどね。
フォーリーブスで唯一歌が上手いと言われてた人。
歌唱力は？の田俊もグループなら問題なかったかもね。
光Ｇもフォーリーブスも下手な人ほどボリューム絞って録ってるからｗ

>>396
知ってるよ〜

百恵以前にもヘタなのはいたけど使い捨てアイドルで３年持てばいいという考え
唯一長い期間（１０年以上）に渡って売ろうとした“正統派”で成功したのが百恵
ヲタにとってはヘタクソな状態から上手くなる過程を見られるのも楽しい

田原はダンスに関しては上手くなったからその過程を見るのは楽しかったね

>>398
青山氏こそソロデビューすればよかったのに。
田原がソロデビューできたのはジャニ爺の眼力？
「コイツは歌はメタボロだが売れる！」

田原は興行としては悪くない
ダンスは楽しく見せることができてた
歌はねぇ・・・・・・向き不向きがあるんだと思う

近藤は、そういう意味では見所ないね

田原が叩かれるといちいち近藤を引き合いに出して叩くのはやめてくれませんか。
確かに近藤も酷かったですけど、田原よりかは音程は若干正確でしたよ。

>>395
百恵が下手、下手とこのスレでは言ってるが、浅田美代子とかとは全く次元が違う
デビュー当時から声質はいいし、高音の伸びも良かったから上手くなる素質はあった
田原とかは上手くなると思わせるところが全くないだろう

近藤真彦くらいだったら百恵並みになると思ったんだろうな。
田原は冗談でレコードデビューさせたら売れちゃった、浅田美代子と同じパターン。

>>403
岩崎宏美・良美姉妹みたいなのは特例だもんね。

田原は最初はダンスも下手だしなぜ売れたのかいまだに謎。

ペット感覚でしょう

>>406
もこもこふわふわ、ホンマにペットみたいやな〜
http://www.youtube.com/watch?v=Ja91D9-3eDE

この年の男女新人ツートップは
・歌唱力には恵まれたが容姿に恵まれなかった松田聖子
・容姿には恵まれたが歌唱力に恵まれなかった田原俊彦
真逆でおもしろい

聖子は歌唱力は普通で極めて耳障りのいい声と
それにマッチした容姿を持っていた

障→触

>>402
だがダンスがだめでしょ。
田原は初めはダンスでも素人だったけど、
運動神経はずっと良かった。
だから、マッチよりリズム感も上だった。

タップ習いたてのトシ
ttp://www.youtube.com/watch?v=THK3pS7sb6I

＞容姿には恵まれたが歌唱力に恵まれなかった田原俊彦



どっちもダメだと思うw

>>412
容姿にも歌唱力にも恵まれた西城秀樹＠１９歳

http://www.youtube.com/watch?v=YoVA2rsCDB8

秀樹はすごいね、今こういうタイプが全然いないからかえって新鮮だ。
こういう本格派がたのきんに潰されたかと思うと納得できないね。

少年隊はダンスは完璧で、歌唱もジャニタレユニットではナンバーワン。
にもかかわらず、たのきんや光GENJIほど売れなかった。わからんなぁ。

>>415
少年隊はレベルが高すぎたんだよｗ
光GENJIは明らかに子供向け。
そういう意味ではPLやたいやきくんと同じ。
光GENJIはジャニーさんが「理想的なアイドルユニット」と
言ったとかｗ

でもPLの歌詞って決して子ども向きじゃなかった（少なくとも当初は）
別スレで見たけど、山本リンダ路線だよありゃ
男を土下座させるような女王様的なキャラ
男の前で恥らうキャンディーズと対照的

キャンディーズは子供向けではないんだよｗ

もっと分かりやすい例を出そうか？

キューティハニー

わかるだろ？ｗ

>>390
これ見るとトシちゃんは歌はド下手でもダンスで魅せることはできるね
それに比べるとマッチは何もないような気がする・・・

魅せる仕事をやっててこの差は大きいと思う。

>>414
潰されてはいないよ
新御三家を求めるファン層よりたのきんをもとめるファン層が多くなっただけだと思う
この二つのファン層は重なってないよ

８０年前後はちょうど新御三家のファン層が就職や結婚など人生の転換期に入った頃で、
アイドルにワーキャーやってる暇がなくなったんじゃないかな。

>>421
その世代が大学に入学してコンパ、ショッピング、ドライブ、ディスコetc
遊びを覚えていく時期＝80年代初頭

>>419
マッチは容姿も大したことないし何がよくて売れたんだろ？
たとえば川崎麻世なら見るだけで目の保養になる

ピンクレディーはキャンよりもっと上の世代を狙ったのが
どういうわけに小学生女子にバカウケしてしまった。

キャンよりＰＬのほうが歌はうまいと思う。
っつかあれだけ激しく踊ってて歌えるわけがない。
田原も同様。

田原は８０年代後半は口パクだよ
PLはガチで歌ってたからなー

子供はちょっとエッチで、強いお姉さんが大好き♥

>>426
金井克子とか奈美悦子とか山本リンダとかゴールデンハーフとか

志保美悦子もいたなｗ

子どもはビジンダーやドロンジョ様みたいなのが好きなんだよ

>>426
ピンクレディー47歳になってもガチで歌ってます！
http://www.youtube.com/watch?v=YxpixB5tCEA

>>428-429

ミニスカート履いて戦っているねｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=8cH42A6H-94&fmt=18

>>431
かっこいいな！
長渕が肉体改造に精を出したのは嫁に負けないためだったのかｗ

>>423
84年以降は明菜がいたから売れてたような気がする。
あの二人どうなるの？みたいな視線で常に注目の的。
明菜はマッチがいなくても売れただろうけど。
明菜自殺未遂でマッチも歌手として終わり。

キャンディーズって完全に中学高校生男子の○ナペットだよね
ゴールデンハーフにはビビって声をかけられない弱気な男子が
小柄な（かつ健全エロの）キャンディーズに飛びついた
そこを見越してデビューさせたナベプロの判断は正しかった
ミキが一番うまいのにセンターをほとんどとらなかったのが不思議

>>434
ミキちゃんﾃﾗｶﾜﾕｽ

ミキは良家の子女(芸大教授の娘だったか)だから目立つことは厳禁だったとか？

>>434
可愛くてうまいからこそメンバーの一人。だけどセンターに持ってくるとキャンディーズのキャラがたたなくなるからってことだろ。

田原は口パクで歌ってたらまた評価も違ってたかもしれない。
こいつはとにかく生歌で歌うと酷い。ライブだと歌い終えた後完全に息切れしてる。
それは今も昔も変わらない。

ちょっとしたしぐさなんかからでもセンターじゃないほうがいい人もいるんだよ
ランとスーの動きが大きいからセンターはこの二人のどちらかにはなるよ

>>436
それはない。
'72紅白南沙織のバックで着ぐるみと踊った時の
ミニスカート丈（セラムンみたいな腰巻に近い）で
NHK番組のレギュラーだった。
高須の言うようなフルーツ的役割で作られたグループなのは
もしかしたら事実かもしれない。

田原→近藤→シブがき→光ＧＥＮＪＩ

これでもう、ヘタでも口パクでも可という流れが決定的に！

>>373
そのシーンをたまたま見たことのある人のブログ見つけたよ。
案の定、リハーサルは壮絶だったらしいです。
昔からプライドだけは高いからねぇ、あんま怒らせちゃまずいと思うけど。

ttp://yoshi-ken.jugem.jp/?eid=45

>>442
田原はダンスの上達ぶりを見ても根は努力家でプロ意識も高いと思われる。
しかし歌だけは一向に上手くならなかった。才能の欠如としか言いようがない。

>>442
それって結局、田原に意地悪言われたスタッフが
頭にきて仕返ししたとしか思えないな。
田原もキレるんじゃなくて、もっと他に言い方あるだろうに。
歌下手なのに、裏方が失敗したぐらいで威張るなよ、って感じ。

近藤マッチはレコ大取ってますが、何か？

>>445
あれは明菜と結婚するためのご祝儀みたいなもの
女がレコ大二連覇なのに男が無冠じゃカッコつかないから
（レコ大発表の瞬間の明菜の喜びようは尋常じゃなかった）
結局破局したけど

女の方がはるかに上でもいいと思うが、うまくいかんのかねぇ
ルミ子と賢也とか、ピーナッツとサワダケンジとか

ジュリーのとこはナベプロ同士だったし賢也はダンサーだったし

マッチはジャニーズ事務所が許さなかったみたいね
格上の女性アイドル（ではなくなってたけど）の明菜との結婚だけは阻止

だったら明菜にレコ大三連覇させればよかったのに
楽曲もそれにふさわしかったし

ピーナッツの片割れとジュリーが結婚したときって
もうそれなりにジュリーが芸能界で地位を確立したあとじゃないか？
それでもピーナッツの功績には敵わない？

ザ・ピーナッツもジュリー（ザ・タイガース）もどっちも凄い。

絶世の美男子が７歳上（学年では８つ上）の、決して美人ではない
背も低くてパッとしない女性と結婚なんて考えられなかった。
外見はチャラくても人の本質を重視する男なんだと見直しものだった。

離婚した時は悲しかったなぁ。

国宝級の歌姫とは釣り合いませんね、わかります。

>>451
その後アジアで大人気の大女優と結婚するし(こちらも不美人)
自分より格が上の女性と結婚することには抵抗ないらしい
相手の容姿にもこだわらないと見た
だから自分がデブっても気にもならないのだろうなｗ

国宝級歌姫と釣り合わなかった人
ジュリー、マッチ

しかも最終的に女性を不幸のどん底に
サイテー

今夜7時からテレビ東京系列で　
「思い出の歌全58曲　懐かしの昭和メロディ」放送
この番組を見て現在の歌手と比べて感想をお聞きかせ下さい。

>>452
田中裕子は胆もすわってるしいい女だとは思うけど、
落ち目だったとはいえジュリーより格上なんてことはないだろう
それにジュリーをマッチとは一緒にしちゃいかんよ
マッチは明菜と正反対のような女性と結婚したじゃないか
ピーナッツと田中裕子はなんか似ている

田中裕子は格上も格上
色気むんむん
ピーナッツさんは引退惜しすぎ

ピーナッツ引退よりキャンディーズ解散・百恵引退を大きく取り上げる
日本の芸能マスコミのレベルの低さ、マジで終わっとる！

ジュリーが田中裕子と結婚したのはまだ８０年代でしたよね？
田中裕子はおしんで一躍、トップ女優になった頃でしょう。
当時はジュリーより上でしたね。

>>457
キャンの解散、百恵の引退を取り上げたのが予想以上に好評だったからじゃない？
その後、引退特集がはやった
でも、それも８０年代まででしょ、最近はあまりない
スピードが解散したときもほとんどやらなかった（復活したけど）

キャンディーズごときで解散興行が大成功したのがな〜
ピーナッツさんみたいに、ものすごい実力がありながらも
ひっそりと消えていくほうが美学を感じる

ハイレベルな女性だと、あれもこれも面倒みてくれていいんじゃないかねぇ
キャンディーズは別に下手というほどでもなかったような
すげぇ上手く歌われてもなんだかなぁ…
ピンクレディーもかな

>>456
ジュリーの８０年代初めぐらいまでの活躍はどうなるの？
ジュリー＞＞＞＞新御三家、百恵、PL、その他もろもろ
だったよ

ジュリーは過小評価されてるからな。
６０年代後半〜８０年代前半のジュリーの存在感といったらそりゃすごかった。
瞬間最大風速ならＰＬも挙げられるがあれは事故。

同様に南京豆も過小評価されていると思う。
ジュリーと南京豆の姉の結婚は芸能界の格的に非常にレベルの高い組み合わせ。

それが悪いとはいわないが、沢田はスレタイにぴったり

何十年も前から、下手でも歌手になれたんだよ。

80年代を彩るアイドルは特に、歌唱力そのものよりは、
表現力や、ファンの共感を呼ぶ力が高かったのだと思う。

>>464
ジュリーを本当に聴いたことがあるのか？

デビュー曲聞いてみた
稚拙っちゅーか、頑張りました感

>>463
>瞬間最大風速ならＰＬも挙げられるがあれは事故
おれもＰＬはただのパフォーマーだと思うよ。
ただし、パフォーマーとしては一級だったけどね。
ジュリーもパフォーマー的な要素で売っていたけど、
今見るとむしろ時代を先取りしたアーティストだった
ことが分かる。後付解釈的ではあるがｗ

>>466
よくできまちたねー
ほかのもきいてみてねー

老化したお姉さま達、巣に帰ってくださいな

ソロデビュー３年目ですでに「危険なふたり」
あの年はジュリーが「危険なふたり」でレコ大獲っても
誰も文句を言わなかったと思うが

>>461
グループなのに歌番組やツアーにバックコーラス複数引き連れて
それに異議を唱える人も突っ込む人も存在しない時点で
上手い下手を問われる存在ではなかった。
プロダクションも見る側も
「だってしょうがないもん、バラエティーのアイドルのお姉ちゃんズだから」でおわり。
当時はグループなら自前でコーラスしろという認識だった。
ので歌手としてＰＬ以下の扱い。

日本初の引退興業を行ったのがザ・ピーナッツなわけだが。
ピーナッツが成功したからこその百恵、キャンディーズの引退興業があるのだ。
当時のキャンディーズ解散では世論が「解散宣言」のゴタゴタと
「日本男子が小娘アイドルに熱狂して青春を捧げて号泣絶叫に唖然」
とうとう今の若者はここまで軟弱になったか。日本はどうなるのか」に集中。
ある意味で解散フィーバーの主役はファンか（笑）

映画のヒロイン役だから、うまくもないのに無理に歌わせてみました
なんつー話もあるからな。

ピーナッツや百恵は寿引退だったからファンは納得した。
キャンディーズはそういう理由での引退ではなかった。しかも人気絶頂期。
だからいろんな憶測を読んで、ファンが加熱したんだよ。

七十年代以後のナベプロスクールスクールメイツ出身者の大半。
歌番組でアイドルスターのバックで踊ってあわやステージ裏でラブチャンス？
を狙って数百人単位で入学する女子供。
方や、多人数から集まってくる学費目当てでだれかれ見境無く入学させて
今の大手事務所のように関連企業を山程つくる拝金企業に堕したナベプロ。
狭い教室に生徒ぎっちりで木目細かなレッスンとは程遠い内実でした。

芸能事務所主催で学費を取る「スクール」はカス。
逸材はそんな所に通わせずに一人一人に講師をつけて教え込む
か、学費なんか取らずに特待生扱いで『来てもらう』か。

80年代以降でも基本的に芸能事務所は
契約しているアイドルや歌手デビュー予備軍の有望株に対しては
その道のプロによるマンツーマンに近い状態で
緻密なカリキュラムによるボーカルレッスンをみっちり受けさせる。
少女隊やwinkでさえ、ハードな歌やダンスや芝居のレッスンを
学校とレッスンの後は寝るだけの時期をデビュー前に1年以上経験している。

田原ヲタが必死で覗いていることが伺えるスレだなココｗ

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>>471
バックコーラス姉ちゃん（おばさん）は当時のパンフにも明記されてる。
むろんトレジャーにもちらほらと写りこんでる。

>>471
曲の重厚さを狙ってるんだよ

微笑み返しやｱﾝﾄﾞｩトロワのエコーかけすぎ。
巨泉が歌った「スター百面相」主題歌レベルの風呂場エコーだろ。

>>475
実際に70年代のスクールメイツ全盛期は学院生であるメイツから
授業料も取った上に、渡辺プロ関係のショーにも出演させて
出演料もそのまま渡辺プロの懐に・・・要するにただ働きってわけ。

渡辺プロ所属タレントのスキャンダルを書く雑誌出版社に対しても
自分の所のタレントは勿論、渡辺プロが統治する
音事協加入プロダクション全ての歌手タレントの取材も拒否しますと脅しかけ。
勢力が弱まった80年ごろから圧力や金絡みの話が噴出し始めた。現在のジャニーズ＝70年代の渡辺プロ。
しかしジャニーズジュニアだって授業料は取らないぞ。

汚い芸能界そのものｗ
えげつない商売の、えげつない集金タレントには、
歌のうまさなんか、たいして重要でもないな。
異性に媚を売るのが一番、あとはオマケでいいよな。

なべおさみさんも70年あたりから巨大化＆拝金化するNプロにはついていけずに独立。
「社長とタレントのきめ細やかな交流がなくなった」と嘆いてたのも70年代に入ってから。
実際に60年代までは所属バンドや歌手全般に目を配らせていた社長夫妻も
70年代から粗製濫造デビューさせていくアイドルとはほぼ意思の疎通が無くなる。

なるほど、いつの間にスクールメイツっていなくなったなーと思っていたらそんなことがあったのか

事務所の巨大化＆関連企業増殖
相次ぐアイドル粗製濫造デビュー
結果、社長や副社長の監視が行き届かない

今のジャニーズそっくりだな
他の音事協加入事務所まで使う分、マスコミへの圧力はジャニ以上だが

ナベプロからバーニングに覇権が移ったのっていつぐらいだろう？
気付かないうちにという感じ

ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞっていうかエイベックソだな。端的に言えば。

あのエキスポメイツショーでもノーギャラだったそうな。
末端のジャニＪｒでもバックの仕事ガある日は日給五千円出るのになあ。

本田｢ねっ　ねっ　かわいいいでしょう。こないだファンクラブに入会しちゃったんですぼく｣
中川｢本田さんも若いなあ。｣
両津｢なんだそりゃ｣
本田｢アイドルタレントですよ。みて！かわいいでしょ｣
両津｢ガキじゃねえか｣
本田｢少女っぽい所がいいんですよ。清純で地味でまじめなんですよ｣
両津｢なにバカな事ほざいているんだ！地味でまじめなやつが芸能界に入るかよ！
　　　目立ちたがりで自尊心が強いから芸能界でやっていけるんだろ。｣
本田｢かの女に限ってそんなことありませんよ！かの女の書いた本にもちゃんと書いてあります｣
両津｢そういう本、本当に本人が書いたと思ってるのかおまえ。｣
本田｢あたり前じゃないですか。筆者が本人になってますよ、ちゃんと｣
両津｢おまえ･･･中学生か？もう少し現実を把握しろ。｣
本田｢かの女は幼いころ苦労して･･･本当にかわいそうな女の子なんですよ。
　　　　そのかの女が今アイドルスターになってやっと苦労が認められ･･･｣
両津｢本人の苦労じゃなくてプロダクションの苦労が実っただけなんだよ。
　　　芸能界なんて作られた世界なんだぞ。みんなお芝居でウソっぱちの･･･｣
本田｢ウソだ！そんな事ないよ〜っ！ウソだ〜っ！うっうっうっ！｣
中川「先輩言い過ぎですよ夢も希望もないじゃないですか!」
両津「しかしあまりにもあいつは非現実的で…………………」
中川「本田さんは純粋なんですよ もう少しやさしく言ってあげてください」
両津「ちぇっ そんな事だから彼女も出来ないんだあいつは！」

両津「本田悪かったな さっきのは取り消すよ！」
　　　「泣くな 悪かった」
　　　「その女の子はいい子だ　うむ　絶対！」
本田「そうですよ　当然です」
両津「会社に勤めてコツコツ働くより　一攫千金の芸能界に入って
　　　男の子に騒がれ　ミニスカートで人前で歌うなんて
　　　地味で清純な女の子じゃないとできない仕事だ！」

このスレで出てるほとんどの人より下手な小畑ミキ

当時のナベプロの権威を象徴するエピソード。
地方を移動中にキャンディーズらが乗った車の前を
走っていた車が落岩事故に遭遇して死亡者が出た。
ナベプロ社長夫妻の独断により「キャンディーズに暗いイメージがつく」と
おふれが出て、全ての新聞・雑誌社が口止めされた。

>>482
音事協加入プロ所属の芸能人取材拒否を盾に
雑誌社に圧力をかけることが出来たのは
ナベを筆頭にした一部の大手と中堅のみ。
音事協に加盟していても弱小プロはその恩恵に預かれずに書かれ放題だった。
その時代の芸能雑誌は、プロダクション様スター様のお時間を割いてまで
取材させてもらう、このスタンスね。
80年頃から雑誌とタレントを宣伝してもらう芸能プロの力関係が逆転。
バーニングや吉本タレですら紙媒体ではボロクソ書かれてしまう現在に至る。

田原俊彦も今や天地真理と似たような扱いになってしまったよな
昔はものすごく容姿が良かったのに今は)ryってレベル
やっぱ、歌下手なのに売れてしまったアイドルの末路は見てて辛い
演歌歌手の末路なんて見てても何とも思わないのに

どうしても田原を悲惨な落ちぶれジャニNo.1扱いしたがってる人が長年2chに常駐してるね。
フォーリーブスの北さんのファンですか?

>>493
御三家の中でも事務所が弱いおかげで週刊誌記事の犠牲になったのは五郎。
秀樹は芸映、ひろみは10代はマジで童貞だったからスキャンダルの書き用が無かった。
五郎のアルバム曲に芸能記者を皮肉った曲も。

マーガレット

サワダケンジの事件と早い復帰なんかも、今だったらしつこくバッシングされてそうだね
マスゴミ死ねだの、自分達は正義だの真実だの自認している２ｃｈねらに。
大手事務所の圧力と横暴を許すな！なんつって

ピンクレディーから始まって、さんざんワイドショーのおもちゃにされて
優柔不段男の烙印まで押された五郎。
おかげで新・御三家で人気が下り坂になるのが一番早かった（78年には既に…）。

ひろみもジャニーズのままだったら早い段階で消えていたかもね。
当時は弱小だったから。
バーニングへ移籍したことがひろみ成功のすべて。

一番最後の再結成直前にミーは秀樹とデキてたのを暴露ってた。
セックスの時にしつこくあそこをいじってきた、
当時済んでたマンションを取り囲んでるグルーピーを
しょっちゅう自室に連れこんでて幻滅しただの。
その後、ＰＬでパチンコ店営業巡りしてたからｶﾈｺﾏだったんだろか。
ケイと付き合って書かれ放題だった五郎カワイソス。

>>501
当時小学生だったので週刊誌ネタは知らないんで
ケイと五郎のことをもうちょっと詳しく教えてください
付き合ってたのは知ってますけどどんな書かれ方を？

>>500
当時のジャニーズとバーニングってどっちがでかかったかな？
そんな差はないような
ナベプロ＞＞＞ホリプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャニ・バー

>>503
バーはでかさだけじゃないでしょ
当時から計画的に拡大してきてる、こわいこわい

>>493
その音事協に入ってなかったジャニは70年代悲惨だった。
週刊誌では当然批判もスキャンダルも書かれ放題。
テレビでも歌唱力を面と向かってこき下ろされたりして
我が物顔のナベや他大手中堅事務所歌手と真逆に、歌番組でも小さくなってた。

90年代に昭和のヒット曲をリミックスして商品にするのが流行ってた頃。
当時のリミキサーが語る所によると
ビューティフルサンデー田中星児と郷は当時に印象以上に上手い。
音程、リズム感も安定。
当時は実力者扱いだった千春や五郎はイメージよりへた（不安定）で使えなかった。　

>>506
五郎は上手いと思わないんだけど、細かいテクの使いすぎだからかなと感じる
千春もそう
田中星児とひろみはストレートに歌ってるからね

俺もそう思う。癖が無い方がリミックスし易いだろう。

西城秀樹はリミックスアルバム何枚か出てるよ。
20年くらい前から。
歌いかたがオードソックスじゃなくても
ボーカルトラックがリミックスに使えるくらい安定してるってことでしょ。
秀樹は。

>>509
出すだけなら誰でも出せる。
鶏や牛の声もリミックスにできる。

し易いし易くないはあるが、全くできない
という話ではないだろう。

不安定な音ほどリミキサーには難しくなるが、
逆に安定しすぎれば面白みも薄れる。（つまり売れない）

ヒデキのリミックスバージョンが上手いか下手かは
実際に検証してみないと意味が無い。セールスだけで
上手い下手は検証できない。相関関係も無い。

やっぱり７０年代だな。
下手でもいいという感じになった。
むしろ８０年代はたのきんや
シブガキみたいな連中がいる一方で
上手い人もいたと思う。

７０年代の方が芸能活動はあったが、
音楽はちょっと・・・というのが
増えたように思う。特に演歌など。

８０年代はジャニタレ以外はそんなに酷くない
７０年代の女性アイドルの歌唱力の低さは酷すぎる

石川さゆりが苦労する時代が70年代

演歌がムード歌謡的になったのが70年代。
復古主義的になったのが80年代。

70〜80年代にかけてはポップ的な傾向もある。

70年代はNHKがプロ歌手に対してまだ歌唱力審査を課していたので
下手なアイドルは紅白どころか通常の音楽番組でも歌えなかった。
必然的にレコード売上に影響するので最低限の歌唱力が無いと難しい時代。
合格するまで何回も挑戦できたようだが一定の足切りにはなった。

80年辺りから田原俊彦や伊藤つかさ等、誰でも出れるようになり
サンデーズも徐々に学芸会レベルになっていく。
ついにはおニャン子みたいな本物の素人が支持されるほど80年代は
敷居が下がってNHKとか歌唱力とかはどうでもよくなった。

>>515
これまた、ステレオタイプなご意見なことでｗ

６０年代、８０年代より１ランク落ちる。特に女性アイドルの質は。
プロと言えるのは、岩崎宏美、太田裕美など一部だけだよ。
そんなのは今の若い連中でも知っている。

なぜそうなったかは、ナベプロを初めとして事務所が上手さより
「可愛らしさ」を優先させたからだろう。アグネス・チャンなどが
いい例だ。逆に実力派が売れなくなったりもした。９０年代後半〜
００年代とも少し似ている。

だからこそ、荒井由実でも入り込める余地があったと言える。
本物を求めるのはそっちサイドに流れた。

逆に８０年代レベルが低かったのが、男性アイドル。
たのきん、シブガキ、光GENJIなどだ。だが、一番上手かった
少年隊はジャニーズで最もレベルが高いと言われている。

８０年代では８６年だな、酷かったのは。
鬼門の年。

おニャン子が年間売り上げの上位に来ているｗ

それ以外の年はここまで酷くない。

>>516
＞そんなのは今の若い連中でも知っている。

こういうのって自分の意見に自信が無い時の虚勢の表れなのかなｗ

それは冗談として、例に挙げた岩崎宏美レベルを以ってプロ歌手とするならば
80年代には岩崎宏美と同格もしくはそれ以上のレベルの歌手って何人もいたわけ？

それとアグネスは香港出身という目新しさ、たどたどしい日本語が売りだよ。
上手い下手、可愛さを超えた異色の経歴である事に気づくべきだと思う。
他とは違う肩書きを持っていれば売れる可能性も高くなるのは当然だろう。
80年代にも「ハワイ」「金八」「○○の妹」「角川映画」「欽ちゃん番組」･･･
色んなデビューのパターンがあったけど殆どにおいて実力なんかは二の次だよ。
何かしら目立つ肩書きやキャッチフレーズでライバルに先んじようとする手法は
本質的にアグネスと大して変わらない。

事務所が求めるのはいつの時代も「立派なプロ歌手」ではなく「売れる人気歌手」。
80年代はアイドルブームで市場が拡大した結果、粗製乱造だろうが実力不足だろうが
とりあえずデビューさせれば仕事はあるから商売として十分に成り立つ状況にあった。
レッスンに費やすより話題性があるうちに適当にタイアップ付ける方を優先した。

沢山デビューした分、勝ち残った人だけ見ればレベルが高いはずだという論理なら
そういう見方は否定しないが、80年代が実力優先主義になったからという理由なら
ちょっと違う気がするね。

岩崎宏美は歌が上手い＝70年代アイドルのレベルが高い

にはならない。
あきらかに宏美だけ他のアイドルとは別格扱いだったから。
コント、水着、運動会・・・ほぼ拒否。

岩崎宏美が当時のアイドルに義務づけられていた水着、運動会、コメディー等をやっていたら
山口百恵を超えたかもしれない

>>518
いくら理屈を捏ね回しても無駄だ。
実際にレベルが低い。つべがなければ、
若い奴にも知られずに誤魔化せたかもしれないが、
実際に歌っているレベルが低いのは見ればわかる。

もちろん７０年代アイドルがすべて低いわけではない。
岩崎宏美は８０年代アイドルと比較しても数段上を
行っている。他数名、実力派でメジャーな人もいる。

だが、多くは歌唱力で勝負していないし、曲自体が
簡単だ。それどころか楽曲も７０年代中盤くらいが
一番底で、ニューミュージックが大きく台頭してきた
８０年代終盤とは比較にならないくらいだ。

ピンクレディあたりが代表になってしまうレベルだ。
百恵も７０年代末にようやく聴けるレベル。デビュー
当初は酷いものだ。

>>521
>８０年代終盤とは比較にならないくらいだ。
７０年代終盤

のまちがい。訂正

>>521-522
同意する。７０年代の女性アイドルは糞。
だから百恵ごときで神格化する。ありえん。
ピンクレディーはまたちょっと別物のような気もする。

>>521
だから虚勢を張るなってｗ
「レベルが低い」のゴリ押しじゃあ議論する気が失せる。

某スレの百恵の過大評価はたしかにどうかと思うが
それじゃ80年代で一番レベル高いのは誰々よ？って聞いても
ピンクや百恵をこき下ろすだけ。

楽曲もファッションも演出技法もそりゃ洗練されただろう。
時間に逆らって後退したら大変だ。
ラビットボールのＨＲ量産だって進化といえば進化だし
そんなんまで一切合財含められたらこちとらお手上げだ。

あまり論点が噛み合わなかったが、お疲れさん！

あ、ひとつ書き忘れ

岩崎宏美の扱いは特に別格というわけでもないよ。
あまり絵的に映えるわけではないからそんなに役回りが来なかっただけ。
アイドル時は普通に水着の仕事もしてるしモノマネなんかにも挑戦してた。
先輩歌手がみんなやってる以上、歌が上手くても拒否なんかできないのが芸能界。

＞あまり絵的に映えるわけではないからそんなに役回りが来なかっただけ

絵的に映えるわけでもないのに水着やブルマになってた
70年代〜80年代アイドルは他に1度でもいる。
水着なんて明星で1回見たきりだぞ。
元宏美ファンで「今思うと水着もパンチラもないアイドルのファンをやってた
自分が信じられない」と独白してたアイドルマニアもいる。

>>524
まあ、別スレからのコピペだが、順位はともかく
全員百恵よりは上。

80年代アイドル　歌唱力（それぞれの全盛期）
�@岩崎良美
�A本田美奈子
�B松田聖子
�C河合奈保子
�D荻野目洋子
�E長山洋子
�F中森明菜
�G柏原芳恵
�H薬師丸ひろ子
�I工藤静香


キャンディーズだったら少女隊の方が歌は上だし、
ピンクよりはセイントフォーやWINKの方が上だしな。

比較するなら、せめて岩崎宏美くらいにしておかないと。
後は南沙織、太田裕美などだな。８０年代でデビューしても
上手いと言えそうなのは。

まあ、７０年代でルックスがいいから構わないでも
結構だとは思うけど、女性アイドルをみるかぎり、
このスレの答えは自明だよね？

歌手を名乗るなら、下手でもこれくらいは歌ってもらわないと。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q4OXi_fz0yQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hJFDC0n_RKE

松本伊代や素人以下の集団、おニャン子基準で語られてもねえ。

まあ、７０年代の歌手でも８０年代の方がいい歌を貰って
いい仕事していますよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Hgxo9xJZruc

>>527
女性アイドルに関しては７０年代と８０年代とでは天と地の差があると思うけど
７０年代組ファンは認めたくないんじゃない？青春を否定されるような感じで。

つべで当時の映像や音源を聞いた限りでは
80年代女性アイドルは歌に関してはリズム感や、
歌唱における雰囲気、世界観の構築が
70年代アイドルに比べて飛躍的に上がってる。

70年代女性アイドルは洋楽やロックのカバーでも
雰囲気、ムード以前の問題。
か細い声を一生懸命出して一生懸命歌ってるだけの、
テンポについていこうという必死さばかり耳につく。
その不器用な泥臭い一生懸命さが、70年代アイドル世代のおっさんの
ツボなのはわからなくもないが。
80年代アイドルのような余裕がない。

70年代でも郁恵はその中間という感じだし、真子はむしろ80年代に近いと思う。

真子は曲がなんか古いんだよ
ボーカルはカラっとした80年代に通用するもの持ってた
ある種聖子のプロトタイプ

８０年を境にガラっと変わるよね。
自分は、山口百恵があのまま現役を続けていても
歌手としては落ちぶれたんじゃないかなと思うんだ。
百恵に８０年代の曲が歌えたとは思えないんだよね。
それならそれで女優として夏目雅子さんと競っていただろう。

80年代も1980年組がやけによかっただけで
82年組の多くは顔可愛いだけのどうしようもない連中だったり
中後期以降はあの集団は別にして
他も桃子やナンノが首位の常連になる時代だしなぁ
ほんとにレベル上がった？という気もしてる

>>534
>桃子やナンノ
わざわざ下手な方を出さないでもｗ
８２年組は８０年組より落ちる程度で
７０年代ならみな上手いと呼ばれる
レベル。

スローバラードがまったく歌えない
松本伊代はともかく、下手と言われていた
小泉今日子ですら７０年代では中の上には
入る。

それどころか、森口博子のようなバラドルですら、
７０年代では上手い方に入ってしまう。

さらに８０年代後半は女性ヴォーカルでも
ロック系が重視され始めて、７０年代なら
アイドルと見なされていた自作無しの
若手がポップス専業歌手という形で次々に
デビューする（小比類巻かほる、渡辺美里、
今井未樹など）。

渡辺美里はミス・セブンティーン出身
（最優秀歌唱部門受賞）である。

７０年代は、たとえば岩崎宏美や森昌子などが
アイドルとしてデビューしているので「上手い」と
いうイメージがあるが、８０年代後半ならデビューから
いきなり「アーティスト」として登場している
人たちである。

>>535
×今井未樹
○今井美樹

８０年代アイドルは上手いし可愛い
ttp://www.youtube.com/watch?v=0KoDYer6Dco

>>534
80年組女性アイドルの歌唱力の高さは異常。
良美、奈保子、聖子、芳恵は言うまでもなく、順子もよかったし、朱里も悪くなかった。
順子と朱里はルックスがよかったからもっと売れてもおかしくなかった。
それなのにその年の最優秀新人賞は･･･orz

マンガが洗練されて型にはまってつまらなくなったのに似てるな

伊代は中期〜後期はスローバラードの方が多かった。
「悲しくてやりきれない」のカバーが良かったね。

>>538
要するに田禿俊彦氏ね！って事ですねｗ
わかります

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>>515
NHKの審査、少なくとも83年にはまだあったはずだよ。
83年秋デビューのチェッカーズが受けてる。

バブル期にもあったよ。
筋肉少女帯も他のジャンルの歌手たちと一緒に受けて
それを大槻がエッセイで書いてる。

なんだアンチ田原が荒らしているのかｗ

だが、田原がサンデーズに入った理由はわからないな。
司会までしているしｗ

107 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 18:31:39 ID:???
毎週、司会者が１フレーズだけ歌っていますが、
明らかに一人だけ下手な人がいますねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBqCuDRJNEU

>>538
８１年組を忘れたら困る

小川知子あたりからじゃない？すんごい音痴だよ。

小川知子
栗田ひろみ
浅田美代子
西村知美
田原俊彦
大場久美子
菊池桃子
中山美穂
森尾由美

>>548
アグネスや能勢慶子、大場久美子、三井比佐子など。
他にもいろいろいる。

>>535
小泉今日子ファンだったが、音程で歌唱力を語るならキョンより松本伊代の方が上手い
伊代はあの独特の声質で損をしているが、音程がブレたりしない
生も聴いたことあるがそんなに下手ではない
キョンは声質はいいんだけど音程は不安定
似た系統で国生さゆりとかね
微妙に上下音程がズレる

南野陽子も音程に関してはキョンほど酷くないが、やはり声が独特だったね

音域の狭さと生と音源の違いが大きくてビックリしたのは中山美穂
バラードが苦痛に感じた

美穂も好きだったけどね

>>538

下手糞な歌平気で晒した田原も悪いが、そんな田原を猛プッシュさせた事務所も悪いんだよ。
諸悪の根源はやはり喜多川一派。

NHKのオーディションの審査委員長が藤山一郎（NHK嘱託）だったのは有名な話
持ち歌の「丘を越えて」を矢野顕子にアレンジして歌われ、怒り狂ったとか・・・

>>550
まあ、小泉今日子は７０年代アイドルで言えば
大場久美子あたりになるんだろうな。
さすがにキョンキョンには悪いがｗ

小泉今日子がスタ誕で歌った「彼が初恋」は鈴木保奈美の「スローモーション」並みの下手さ。
本当に「うわぁ･･･」って感じ。
それに比べると能瀬慶子の「青春の坂道」はたしかに下手だがお先真っ暗という感じでもない。

能瀬慶子は音痴というより下手ｗ
サビや自分の比較的得意な部分は上手く歌えるが、
少し難しくなると外れてしまう。歌いきれない。

「アテンション、プリィイィイヒイイイ」みたいになるｗ
リズム感の問題かもしれないが。

浜田朱里は下手ではないのだが、戦略的に無茶だったのと、
ライバル達のレベルが高すぎた感じがある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8a1zMMC7Cw

松本伊代は声を伸ばすと音程を維持できずに
上や下にずれる。リズム感はあるのに、乱れているように
聞こえる。

松本伊代は声質の問題であって音痴じゃないよ。

声が、ひっくり返って聞くに堪えない
中山美穂や仁藤優子あたりが最低ライン。

声量が無く音域が無いのが
パンジー、西村知美、新田恵利、森尾由美あたり。

男だと田原俊彦筆頭に
井浦秀和、山本陽一、シブがき隊など多数。

伊代は声帯に問題がありそうだな。
音程がずれるのはそのせいだろう。
後の方では声も荻野目洋子風の綺麗な声も
出せるようになったが、音によっては
まったく出なかったりする。

音楽的なセンスはアイドルの中でもかなり
ありそうだ。リズムに関しては申し分ない。

伊代は１６だからー♪
このスレには伊代ヲタがいる
伊代が上手いなんて言ってるやつがいるとは信じられん

伊代はリズムはいいと思う。意外かもしれないが。
ダメなのは音をキープできないこと。

だからーーーーぁ、あ↓

みたいにすぐに下がる。だんだんと上手くはなってきたが、
声の出るところと出ないところがあったりして苦しそうだｗ

>>557
だから伊代は音痴じゃないって。
中山美穂とかが音痴。耳おかしいの？
荻野目洋子は透明感がないので奇麗な声じゃないですよ？
音程はずれないけど濁った声です。

>>559
だからサビの部分には専属コーラスデュオが割り込んで誤魔化していたｗ

>>560
音痴かどうか以前に音程が外れる
洋子の声をにごっているとか、おまえ耳がおかしいだろ

>>561
それは初期の頃の話だけどな。

荻野目ちゃんの声質は好き嫌い分かれる
にごってると言われれば、そうかもしれないなと思う
声質以外はレベルが高いとは思う

>>560
伊代が歌は下手じゃないとか、本気で言ってるの？
YOUTUBEやら何やらで聴きなおせ

荻野目ちゃんは声が良いんだろう
それで評価されていたんだしさｗ
個性的な声で好き嫌いはあるだろうけどね
聖子もそうだがハリのある声が嫌いな人には嫌われるだろうけどね
まあ、濁った声というのは伊代みたいなのを指す

ひかる一平だっけ？田原より下手だったなｗ

ひかる一平もジャニーズ

伊代はリズム感は悪くない
しばたはつみとハトコだからＤＮＡ的にも悪くないはずｗ

伊代はリズム感だけ
素人レベルではうまい
まあ８２年組の中ではうまいだろ

８２年組は上手いやつなんて一人もいない

浅丘めぐみとか、レコードでは上手く聞こえるけど歌番組の
動画だと82年組あたりと変わらん
その頃から修正ってあったん？

最近2chで見かける、音楽好きの若者が唯一認めていたのがキャンディーズだと主張する輩
あれ普通に嘘だからな。
ロックや音楽マニアでも好きなアイドルを聞かれると
水沢アキだの木ノ内みどりだの坂口良子だの答えていた。

>>571
取り直しができるでしょうに
レコードと同じくらいうまく歌える歌謡曲の人なんか
まずいません
ほんとにひとにぎり、聖子とか、選ばれた人だけ
男は布施明とか
あと演歌や古典系人ね

>>572
水沢アキあたりはまだ上手かったよな

>>570
７０年代の標準から見ればまだ上の方。

70年代末期と1980年のNMがかった歌の上手い新人以外は
どっちも同じじゃね？
1985年組とか人材がいたとは言っても歌手としてではなかったしな
男に至っては80年代なんて70年代の比較にもならん
ジュリー・ヒデキとたのきん・光GENJIだぞ

そんなちがわないじゃん…秀樹は確かにうまいけど、ジュリーは歌うまくない
音楽性でいったらよっちゃんのが確実にレベル高いんだけど。
マッチはレコ大とってるし、そのマッチよりトシちゃんのがまだうまい。
光ゲンジはよくわからない、少なくともダンスはできるか

男性アイドルに関しては
７０年代＞＞＞＞８０年代

女性アイドルに関しては
８０年代＞＞＞＞７０年代

岩崎宏美とおニャン子を比較すれば

７０年代＞＞＞＞＞＞＞８０年代

になるが、平均から上のレベルとヴォリュームでは
８０年代が７０年代を圧倒。だから

>>527

のレベルに達しているのは、本当に数名だよ。
７０年代のアイドルソングは子供でも歌えるし。
（宏美などを除けば）

逆に８０年代に歌を歌っていないあるいは歌わなくなった人たちは
８０年代ではまったく通用しない人と言える。年齢的に見て
上手くないとヒットしなくなったからね。

８０年代のおかしいのは本当におニャン子とジャニーズだけ。
少年隊だけなら歌唱、ダンスともに男性アイドル最強レベル。

少年隊はチェッカーズ＆ＣＣＢ＆エピックソニーの邦ロック人気と
光ゲンジの狭間だったからね
実力の割に人気の失速が早かった超不遇なグループ

要するにおニャン子でも天下とれちゃう８０年代

隠したくても隠しようがない事実

下手糞田原俊彦が天下取ったのが原因だろ。

それ以前のアイドルで、あそこまで音程外しまくりの下手なのはいなかったぞ。

>>581
田原よりずっと簡単な曲でもはずします
http://www.youtube.com/watch?v=ObVa12MycqU
伴奏合わせるの大変ですね
http://www.youtube.com/watch?v=GGb4b6bcn3M
原型をとどめていません＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=xB9fVXeI6O8

もう一つ・・・

不協和音を使いまくりで前衛的ですね
http://www.youtube.com/watch?v=thXL-RO5q4g&feature=related

極端な例持ち出し始めたら
平成生まれの今のアイドルでも調子っぱずれなんているしなぁ
各論に落とし込むのが一番わけわからなくなる

カラオケが普及してみんなが素人の歌に慣れたってのも要因として大きいと思う
さらにカラオケ受けする素人でも歌いやすい歌がヒットするとか
本当にカラオケが日本の音楽シーンに与えた悪影響は計り知れない

カラオケで歌われたら収入に繋がるからねー
易しい曲ばっかり流行るようになっちゃって世も末だ

>>580
オニャンコはテレビの企画物だから。
番組放送期間の2年間の期間限定。
今のチャート上位のアニソンや声優と同じ。

つか、「いつから」７０年代だろう。
６０年代と比較して７０年代に下手な歌手が
どれくらい多いかでこのスレは十分。
一番下手な年代となると非常に難しいが、

少なくとも上手さでは

６０＞８０＞７０

は成り立つと思う。８０年代は素人集団おニャン子や
たのきんといった男性アイドルの超絶下手歌唱の連中だけが問題。
少女隊はセイントフォーはかなりレベルが高いですよ。
但し、人気は７０年代のピンク、キャンに圧倒されますけどね。
マニアックすぎて。

下手なほど人気が出るというのは間違いなく７０年代から。
８０年代少し持ち直したという感じでしょう。

真理ちゃんも今聴くと微妙すぎる歌だし
アグネス・美代子・zunko・百恵あたりは言うに及ばず
その直前のAランクヒットの
女性歌謡って黛ジュンやいしだあゆみや藤圭子だから
どんだけそこで瓦解したか知れよう

下手でも曲さえ良ければ売れるの元祖
＞淳子や美代子あたり

百恵かなー
淳子や美代子は最初から歌の上手さで売ったわけではないからね
何もないのにデビューしてきわどい歌で売れるってのは邪道も邪道

>>582
美代子・久美子と百恵はレベルがぜんぜん違うだろ。
俺の記憶では、百恵は下手なほうの代表扱いされたことはなかった（うまいとは言われなかったけどね）。
下手の代表といいたら、なんといってもこの人でしょう。美代子より下手だと思われていた。
http://www.youtube.com/watch?v=mjA3X1nECxk

>>591
いやなんと言っても浅田美代子でしょう。
彼女は歌でデビューしたわけではなかったけど、彼女の歌が大ヒット（!！）して新人賞を取ってしまったんだから、その衝撃は大きかった。
そして翌年、その衝撃の大きさを表すかのように、吹雪ジュンが歌（!!）でデビューする。

あくまでネタだからねそのへんは

歌の難易度も考慮しないとね
70年代の秀樹の曲と80年代のトシの曲、どちらが難しいかは明白だろ
80年代になるとコード進行とかメロディも複雑になるからね

>>594
そのネタがネタでなくなったのが、百恵と淳子でしょう。
っていうか、７０年代アイドル全体がネタとも言えるが。
浅田美代子にはじまり、百恵、キャン、ピンク・・・
どんどん本来のプロ歌謡曲とは離れていく。
しかも劣化の一途ｗ

まあ、ピンクは子供向けだから仕方ないにしても、
アニソンがどんどんレベルアップを計ったのと
逆行しているのが面白い。

>>595
トシに関してはリズムが難しいだけで、
歌唱は素人クラス。ダンスは上手くなっても
歌唱はほとんど変わらなかった。

要するにアイドル歌謡で比べれば70年代より80年代の方が曲の質は高いってこと？

具体的に百恵のドヘタ歌唱なんてつべにあったか？
初のライブアルバムでも洋楽カバーも色々歌っているが
その時点で既になんら問題のない歌唱だったぞ。
いくらなんでも、キャンディーズのライブアルバムで聞ける各々のソロよりは
危なげなく普通に上手い。あくまでも少女アイドル歌手のレベルだが。

いろいろユーチューブに見てみてひとまず感想…

浅田美代子は下手っていうレベルじゃないw
80年代アイドルで言うと多分安田成美レベル。

宏美は70年代アイドルではおそらくトップレベルに上手い。
というかCD音源と生歌がほとんど変わらないというのも凄い。

百恵はここで酷評されてるけどそんなに酷くはないのでは？
80年代アイドルで言うと荻野目ちゃんくらいは歌える。

あと麻丘めぐみって案外上手いと思った。
70年代アイドルの中ではまだ聴ける方じゃない？

美代子で驚いてちゃダメだよ
大場久美子とか能瀬慶子の出番が無くなる

80年代も上澄みを除けばひっでぇのが多い
特に82〜85年デビューあたりはカス
アイドルが斜陽になってしまった88年とか
その頃のアイドルは逆に曲が酷いけど歌のいい子が増えてる

>>601
82年デビュー
中森明菜
小泉今日子
堀ちえみ
早見優
松本伊代
石川秀美

85年デビュー
斉藤由貴
本田美奈子
中山美穂
南野陽子
浅香唯
芳本美代子


言うほど酷いかなあ？
明菜とか美奈子とか芳本美代子とか上手い人もそこそこいるし、秀美、優辺りも及第点だと思うけど。

>>600
>百恵はここで酷評されてるけどそんなに酷くはないのでは？
>80年代アイドルで言うと荻野目ちゃんくらいは歌える。
ちゃんと聴いているのか？
音がフラットしたままそのまま歌っているんだぞｗ
リズムでは荻野目と比較するのは到底無理。

>あと麻丘めぐみって案外上手いと思った。
>70年代アイドルの中ではまだ聴ける方じゃない？
浅丘めぐみは悪くない。百恵よりは確実に上手いと思う。

>>601
>その頃のアイドルは逆に曲が酷いけど歌のいい子が増えてる

だからその頃は本当に歌の上手い人は売れなかったんだよ。
香坂みゆきみたいに。他にも知らないようなアイドルで
ものすごく上手いのはつべにあった。

８０年代は桑田靖子みたいに歌の上手い人は売れなかったんだよ。

たのきん、小泉、わらべ、おにゃん子、ナンノ、桃子らがチャート上位。

>>605
ナンノは下手じゃないぞ
あとおニャン子の中にも工藤静香とか河合その子とか上手い人はいた

８０年代と言えば渡辺美里とか安全地帯とか
アイドル以外の連中が売上の大半を占めてたが。
>>605の売上なんざ微々たるもんだろ。

一曲だけとか期間限定の企画ものも混じってるぞ>>605
７０年代と違い、８０年代は音痴アイドル歌手は何年も売れてない。

>アイドル以外の連中が売上の大半を占めてたが。

嘘コケｗｗｗ

1985年年間
1 70.2 ジュリアに傷心 チェッカーズ 1 1984/11/21
2 63.0 ミ・アモーレ 中森明菜 1 1985/3/8
3 54.7 恋におちて 小林明子 1 1985/8/31
4 51.6 Romanticが止まらない C-C-B 2 1985/1/25
5 51.6 あの娘とスキャンダル チェッカーズ 1 1985/3/21
6 51.5 飾りじゃないのよ涙は 中森明菜 2 1984/11/14
7 46.0 SAND BEIGE 中森明菜 1 1985/6/19
8 44.7 俺たちのロカビリーナイト チェッカーズ 1 1985/7/5
9 44.3 悲しみにさよなら 安全地帯 1 1985/6/25
10 41.4 天使のウィンク 松田聖子 1 1985/1/30
11 39.4 卒業 菊池桃子 1 1985/2/27
12 39.1 あなたを・もっと・知りたくて 薬師丸ひろ子 2 1985/7/3
13 37.7 翼の折れたエンジェル 中村あゆみ 4 1985/4/21
14 37.3 スターダスト・メモリー 小泉今日子 1 1984/12/21
15 36.7 ふたりの夏物語 杉山清貴&オメガトライブ 5 1985/3/6
16 36.6 今だから 松任谷由実・小田和正・財津和夫 1 1985/6/1
17 36.5 バイバイマイラブ サザンオールスターズ 4 1985/5/29
18 35.5 ふられ気分でROCK'N'ROLL トム・キャット 4 1984/11/14
19 35.5 ボーイの季節 松田聖子 1 1985/5/9
20 35.3 赤い鳥逃げた(12インチ) 中森明菜 1 1985/5/1
21 35.1 俺ら東京さ行ぐだ 吉幾三 4 1984/11/25
22 34.0 BOYのテーマ 菊池桃子 1 1985/5/15
23 33.3 恋の予感 安全地帯 3 1984/10/25
24 32.3 熱視線 安全地帯 2 1985/1/25
25 31.0 ウイ・アー・ザ・ワールド(12インチ) USA for AFRICA 2 1985/4/12

26 31.0 ユー・ガッタ・チャンス 吉川晃司 1 1985/1/11
27 30.2 夫婦坂 都はるみ 5 1984/9/30
28 29.8 シンデレラは眠れない アルフィー 1 1985/2/21
29 29.5 碧い瞳のエリス 安全地帯 2 1985/10/1
30 28.9 ハート・オブ・レインボー／ブルー・パシフィック(12インチ) チェッカーズ 1 1985/9/21
31 27.0 いっそセレナーデ 井上陽水 4 1984/10/24
32 26.7 そして…めぐり逢い 五木ひろし 12 1985/4/5
33 26.6 常夏娘 小泉今日子 1 1985/4/10
34 26.4 卒業 斉藤由貴 6 1985/2/21
35 26.4 SOLITUDE 中森明菜 1 1985/10/9
36 26.0 にくまれそうなNEWフェイス 吉川晃司 1 1985/4/23
37 25.8 そして僕は途方に暮れる 大沢誉志幸 6 1984/9/21
38 24.7 セーラー服を脱がさないで おニャン子クラブ 5 1985/7/5
39 24.6 タッチ 岩崎良美 12 1985/3/21
40 24.3 もう逢えないかもしれない 菊池桃子 1 1985/9/26
41 24.0 六本木心中 アン・ルイス 12 1984/10/5
42 23.6 ネバーエンディング・ストーリーのテーマ リマール 5 1984/11/21
43 23.4 メロディ サザンオールスターズ 2 1985/8/21
44 22.9 神様ヘルプ! チェッカーズ 1 1985/11/1
45 22.4 涙のtake a chance 風見慎吾 10 1984/12/21
46 22.2 サイレンスがいっぱい 杉山清貴&オメガトライブ 7 1985/5/29
47 21.9 オーバーナイト・サクセス テリー・デサリオ 9 1984/9/21
48 21.7 娘よ 芦屋雁之助 8 1984/2/1
49 21.6 雪にかいたLOVE LETTER 菊池桃子 5 1984/11/1
50 21.3 ラッキー・チャンスをもう一度 C-C-B 3 1985/8/21

>>609-610の中だとアイドル歌謡は50曲中25曲
ただしチェッカーズや吉川晃司もアイドル歌謡と見なした場合だけど

でも>>609-610を見る限り歌が上手い人が上位に来てる印象だよね？
フミヤも明菜も玉置も聖子も小林明子も歌上手いと思う

芹澤売野時代のチェッカーズと
ナベプロ下の吉川はアイドルだろう
その時点での本質はたのきんと変わらん

８６年だけでしょ。おかしかったのは。
>>605
ではわらべはアイドルというよりお笑い番組の
企画モノ。おニャン子はただの素人集団。

このレベルにしか反応できないのは７０年代の
音楽にしか興味の無い人なんだろうねｗ

光GENJIが123フィニッシュしてる1988年はどう説明すんのさｗ

>>613
たのきんよりは遥かにレベル高いけどな。

1980年1981年は田原と近藤が年間ベストテンにいますよ

■１９８２ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ 待つわ あみん 101.8 1
２ セーラー服と機関銃 薬師丸ひろ子 83.5 1
３ 聖母たちのララバイ 岩崎宏美 78.5 1
４ 心の色 中村雅俊 69.7 1
５ 北酒場 細川たかし 64.8 3
６ 悪女 中島みゆき 62.4 1
７ ハイティーン・ブギ 近藤真彦 60.7 1
８ チャコの海岸物語 サザンオールスターズ 55.7 2
９ 情熱・熱風・せれなーで 近藤真彦 55.6 1
１０ ふられてBANZAI 近藤真彦 53.0 1

>>614
1986年年間
1 53.0 CHA-CHA-CHA 石井明美 1 1986/8/14
2 51.6 DESIRE 中森明菜 1 1986/2/3
3 47.8 仮面舞踏会 少年隊 1 1985/12/12
4 45.1 Ban BAN Ban Kuwata Band 3 1986/4/5
5 44.2 My Revolution 渡辺美里 1 1986/1/22
6 40.6 恋におちて 小林明子 1 1985/8/31
7 35.7 ジプシー・クイーン 中森明菜 1 1986/5/26
8 35.4 スキップ・ビート Kuwata Band 1 1986/7/5
9 36.3 OH!!POPSTAR チェッカーズ 2 1986/2/21
10 34.0 青いスタスィオン 河合その子 1 1986/3/21
11 32.6 Song for U.S.A. チェッカーズ 1 1986/6/5
12 32.4 ダンシング・ヒーロー 荻野目洋子 5 1985/11/21
13 32.0 冬のオペラグラス 新田恵利 1 1986/1/1
14 31.7 バレンタイン・キッス 国生さゆり 2 1986/2/1
15 31.4 MERRY X'MAS IN SUMMER Kuwata Band 3 1986/7/5
16 31.0 シーズン・イン・ザ・サン チューブ 6 1986/4/21
17 30.9 バナナの涙 うしろゆびさされ組 1 1986/1/21
18 29.3 君は1000% 1986 OMEGA TRIBE 6 1986/5/1
19 28.9 悲しみよこんにちは 斉藤由貴 3 1986/3/21
20 28.7 熱き心に 小林旭 12 1985/11/20
21 28.4 なんてったってアイドル 小泉今日子 1 1985/11/21
22 28.3 恋のロープをほどかないで 新田恵利 1 1986/4/10
23 28.1 じゃあね おニャン子クラブ 1 1986/2/21
24 27.9 季節はずれの恋 吉沢秋絵 1 1986/3/1
25 27.6 Fin 中森明菜 1 1986/9/25

その86年にしたって上位は歌上手い人中心だと思う。
少年隊もジャニーズでは歌上手い方だし。

>>615
上３つだけ見てもおかしいだろうな。
おニャン子よりはマシだし。

光ＧＥＮＪＩも売れてたのは最初の１，２年だけじゃなかった？

■１９８８ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ パラダイス銀河 光GENJI 87.4 1
２ ガラスの十代 光GENJI 67.4 1
３ Diamondハリケーン 光GENJI 67.2 1
４ DAYBREAK 男闘呼組 62.3 1
５ 乾杯 長渕 剛 52.2 1
６ MUGO・ん･･･色っぽい 工藤静香 45.7 1
７ 剣の舞 光GENJI 41.7 1
８ ANGEL 氷室京介 37.5 1
９ 人魚姫 中山美穂 36.5 1
１０ You Were Mine 久保田利伸 33.2 3

>>619の中で明らかに下手な人って
新田恵利、国生さゆり、おニャン子クラブ、うしろゆびさされ組、吉沢秋絵の計5組計6曲くらいなんだよね。
おニャン子全盛期でもこんなもの。

■１９８９ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ Diamonds プリンセス・プリンセス 81.5 1
２ 世界でいちばん熱い夏 プリンセス・プリンセス 75.9 1
３ とんぼ 長渕 剛 74.6 1
４ 太陽がいっぱい 光GENJI 68.2 1
５ 愛が止まらない Wink 63.0 1
６ 恋一夜 工藤静香 60.7 1
７ 淋しい熱帯魚 Wink 54.9 1
８ 嵐の素顔 工藤静香 52.4 1
９ 黄砂に吹かれて 工藤静香 52.4 1
１０ 涙をみせないで Wink 52.3 1

まあ、1986年もここだけおかしいんだけどな。
なぜかテレビではこのあたりをよく出すよね？ｗｗｗｗ

13 32.0 冬のオペラグラス 新田恵利 1 1986/1/1
14 31.7 バレンタイン・キッス 国生さゆり 2 1986/2/1
17 30.9 バナナの涙 うしろゆびさされ組 1 1986/1/21
22 28.3 恋のロープをほどかないで 新田恵利 1 1986/4/10
23 28.1 じゃあね おニャン子クラブ 1 1986/2/21
24 27.9 季節はずれの恋 吉沢秋絵 1 1986/3/1

1989年年間
1 81.4 Diamonds プリンセス・プリンセス 1 1989/4/21
2 75.8 世界でいちばん熱い夏 プリンセス・プリンセス 1 1989/7/1
3 74.6 とんぼ 長渕剛 1 1988/10/26
4 68.1 太陽がいっぱい 光GENJI 1 1989/7/20
5 62.9 愛が止まらない Wink 1 1988/11/16
6 60.7 恋一夜 工藤静香 1 1988/12/28
7 54.8 淋しい熱帯魚 Wink 1 1989/7/5
8 52.4 嵐の素顔 工藤静香 1 1989/5/3
9 52.3 黄砂に吹かれて 工藤静香 1 1989/9/6
10 52.3 涙をみせないで Wink 1 1989/3/16
11 47.1 地球をさがして 光GENJI 1 1989/3/6
12 44.2 激愛 長渕剛 1 1989/2/8
13 42.4 秋 男闘呼組 1 1988/12/27
14 40.7 夢の中へ 斉藤由貴 2 1989/4/21
15 40.6 Return to Myself 浜田麻里 1 1989/4/19
16 35.3 TIME ZONE 男闘呼組 1 1989/2/28
17 35.2 ANNIVERSARY 松任谷由実 2 1989/6/28
18 32.5 Runner BAKUFU-SLUMP 6 1988/10/21
19 31.2 GLORIA ZIGGY 3 1989/7/26
20 31.2 リゾ・ラバ BAKUFU-SLUMP 4 1989/7/19
21 31.0 SUMMER GAME 氷室京介 1 1989/7/26
22 30.4 シングル・アゲイン 竹内まりや 2 1989/9/12
23 30.4 ごめんよ涙 田原俊彦 1 1989/4/19
24 30.2 DIVE INTO YOUR BODY TM NETWORK 2 1989/7/21
25 29.7 ドリームラッシュ 宮沢りえ 2 1989/9/15

この中だと歌唱力的に難のある人は
光GENJI、ユーミン、トシ、宮沢りえくらいか。
まあユーミンは下手といったらちょっと可哀想だけどw

異常なアイドルの数ですな
70年代ここまで酷くない

1982年年間
1 101.8 待つわ あみん 1 1982/7/21
2 83.5 セーラー服と機関銃 薬師丸ひろ子 1 1981/11/21
3 78.5 聖母たちのララバイ 岩崎宏美 1 1982/5/21
4 69.7 心の色 中村雅俊 1 1981/11/25
5 64.7 北酒場 細川たかし 3 1982/3/21
6 62.4 悪女 中島みゆき 1 1981/10/21
7 60.6 ハイティーン・ブギ 近藤真彦 1 1982/6/30
8 55.6 チャコの海岸物語 サザンオールスターズ 2 1982/1/21
9 55.5 情熱・熱風・せれなーで 近藤真彦 1 1982/1/7
10 52.9 ふられてBANZAI 近藤真彦 1 1982/3/31
11 51.3 渚のバルコニー 松田聖子 1 1982/4/21
12 50.0 赤いスイートピー 松田聖子 1 1982/1/21
13 48.5 ウエディング・ベル シュガー 2 1981/11/21
14 46.8 哀愁のカサブランカ 郷ひろみ 2 1982/7/17
15 46.7 小麦色のマーメイド 松田聖子 1 1982/7/21
16 46.1 ジェームス・ディーンのように Johnny 3 1981/11/18
17 43.5 誘惑 中島みゆき 2 1982/4/5
18 42.7 シルエット・ロマンス 大橋純子 7 1981/11/25
19 42.7 色つきの女でいてくれよ ザ・タイガース 4 1982/2/5
20 41.3 い・け・な・いルージュマジック 忌野清志郎+坂本龍一 1 1982/2/14
21 40.8 すみれSeptember Love 一風堂 2 1982/7/21
22 40.8 赤道小町ドキッ 山下久美子 2 1982/4/1
23 40.6 原宿キッス 田原俊彦 1 1982/5/8
24 40.5 夢の途中 来生たかお 4 1981/11/1
25 37.6 男の勲章 嶋大輔 3 1982/4/28

この年にしたって歌が上手い人が上位占めてる印象だけどな
1位から6位はどれも歌上手いでしょ。
この中で下手といえるのはマッチ、トシのたったの4曲。

>>627
は？７０年代よりみんな上手いだろう。

>>626
こうやってみるとレベル高いね。
下手な方が少ないし。

7 60.6 ハイティーン・ブギ 近藤真彦 1 1982/6/30

9 55.5 情熱・熱風・せれなーで 近藤真彦 1 1982/1/7
10 52.9 ふられてBANZAI 近藤真彦 1 1982/3/31
11 51.3 渚のバルコニー 松田聖子 1 1982/4/21
12 50.0 赤いスイートピー 松田聖子 1 1982/1/21

14 46.8 哀愁のカサブランカ 郷ひろみ 2 1982/7/17
15 46.7 小麦色のマーメイド 松田聖子 1 1982/7/21

中段に糞が溜るのかチャートって

■１９７９ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ 夢追い酒 渥美二郎 145.4 2
２ 魅せられて ジュディ・オング 120.4 1
３ おもいで酒 小林幸子 99.7 1
４ 関白宣言 さだまさし 99.0 1
５ 北国の春 千 昌夫 92.8 6
６ ガンダーラ ゴダイゴ 82.1 2
７ YOUNG MAN 西城秀樹 80.8 1
８ チャンピオン アリス 78.0 1
９ みちづれ 牧村三枝子 74.3 8
１０ カメレオン・アーミー ピンク・レディー 70.8 1

90年代に入ってアイドルが上位から淘汰されてレベルが上がったってのが
正しい読み方だなぁ

７０年代にヒット連発していた人たち

http://www.youtube.com/watch?v=4vJojD1hzCA
http://www.youtube.com/watch?v=b8PDCRffGJc
http://www.youtube.com/watch?v=ObVa12MycqU
http://www.youtube.com/watch?v=GGb4b6bcn3M
http://www.youtube.com/watch?v=5XGt9gd1Vhc

７０年代になかなかヒットに恵まれなかった残念なアイドル
http://www.youtube.com/watch?v=EgwUWSak6j0
http://www.youtube.com/watch?v=jUuwzGAt13A

>>632
下手になったということかよ？ｗ

>>632
また90年代になってレベルが上がったとかとんでもないことを言うなあw

■１９９１ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ Oh！ Yeah！／ラブ・ストーリーは突然に 小田和正 254.2 1
２ SAY YES CHAGE＆ASKA 250.4 1
３ 愛は勝つ KAN 186.3 1
４ どんなときも。 槇原敬之 116.4 1
５ はじまりはいつも雨 ASKA 107.1 2
６ あなたに会えてよかった 小泉今日子 100.7 1
７ LADY NAVIGATION B'z 100.5 1
８ しゃぼん玉 長渕 剛 75.9 1
９ Eyes to me／彼は友達 ドリームズ・カム・トゥルー 68.6 1
１０ ALONE B'z 68.6 1

>>635
だからレベル下がったんだってｗ
９０年代に上手いアイドルなんているかよ。
モームスとかｗｗｗ
後はあれか、音痴の代名詞広末涼子（笑）

1980年代の泣きたくなるようなチャートから改善

アイドル捕まえて上だの下だの言ってるからアホなんだよ
アイドルが上位から淘汰されてレベルが上がったと言ってるの

1999年年間
1 291.8 だんご3兄弟 速水けんたろう,茂森あゆみ,ひまわりキッズ,だんご合唱団 1 1999/3/3
2 163.8 Winter,again GLAY 1 1999/2/3
3 162.2 monochrome(「A(monochrome,too late,Trauma,End roll)」(4曲A面)) 浜崎あゆみ 1 1999/8/11
4 151.9 energy flow(『ウラBTTB』) 坂本龍一 1 1999/5/26
5 129.0 Automatic／time will tell(12cm) 宇多田ヒカル 2 1998/12/9
6 129.0 Addicted To You 宇多田ヒカル 1 1999/11/10
7 120.7 LOVEマシーン モーニング娘。 1 1999/9/9
8 117.3 BE WITH YOU GLAY 1 1998/11/25
9 112.3 HEAVEN'S DRIVE ラルク・アン・シエル 1 1999/4/21
10 103.9 フラワー KinKi Kids 1 1999/5/26
11 103.3 Boys&Girls 浜崎あゆみ 1 1999/7/14
12 99.8 ラストチャンス Something ELse 1 1998/12/23
13 92.1 Grateful Days Dragon Ash 1 1999/5/1
14 92.1 ここではない、どこかへ GLAY 1 1999/8/25
15 89.5 サバイバル GLAY 1 1999/5/19
16 87.9 Movin'on without you(12cm) 宇多田ヒカル 1 1999/2/17
17 86.2 BE TOGETHER 鈴木あみ 1 1999/7/14
18 81.2 AS TIME GOES BY hiro 2 1999/8/18
19 80.4 ギリギリchop B'z 1 1999/6/9
20 80.0 雨のMelody／to Heart KinKi Kids 1 1999/10/6

泣きたくなるようなチャートだなw

近藤真彦が売れたのは、松本隆がプロデュースしたからだと思う。
近藤真彦を可愛いアイドルから、不良少年的なイメージに変えたのは松本隆だった。

普通、プロデューサーというと、作曲家、編曲家のイメージが強いと思うが、
松本隆は作詞家でありながらプロデューサーだった。
だからこそ、細野晴臣、大瀧詠一が松田聖子に曲を書き、
山下達郎は近藤真彦に曲を書いた。

誰がプロデュースしようが歌手のカスっぷりに変化はないよ

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見事に音痴センサーが働いてるなｗ

田原がいい例だろう。曲はいいのに、歌は・・・
近藤も「愚か者」は名曲だぞ。だがアイツが歌うと・・・

>>639
>アイドルが上位から淘汰されてレベルが上がったと言ってるの
いやレベルさがっているだろ
よく見ろｗｗｗｗｗ

ヒットチャートで見る限り９０年代後半なんて最悪期だぞｗ

しかし>>630みたいに松田聖子をも糞とか言う奴ってなんなんだ？
釣りとしか思えない

だんご3兄弟にモームスに小室ファミリー(笑)

>>640
たいやき、いや黒猫のタンゴいや、だんご３兄弟が一位
ウタダ、教授、GLAY、ラルク、あとはなんですか？

もーむすとかキンキとか、まあこれでもまだましなほうかもしれない。
小室ファミリー全盛期よりはｗ

>>648
超絶音痴鈴木あみとか浜詐欺とかw

一体何の基準の話なのかさっぱりわからん
小室全盛はモームス以下ってことなのか？

アイドル歌謡の無い1979年のチャートとかほんとすっきりしてるな

９０年代の音痴って鈴木あみくらいじゃないの？

>>652
おいおい音痴の代名詞スマップを忘れるなよw

わかってない奴らだな
単にアイドル低迷の時期のレベルが相対的に上がるだけなんだよ
何年代とか関係ない

>>654
ふーん
じゃあアイドル冬の時代と言われてた1993年前後のレベルが高かったと？

■１９９３ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ YAH YAH YAH／夢の番人 CHAGE＆ASKA 240.8 1
２ 愛のままにわがままに 僕は君だけを
傷つけない B'z 193.2 1
３ ロード THE 虎 舞竜 188.7 3
４ エロティカ・セブン サザンオールスターズ 171.7 1
５ 裸足の女神 B'z 165.3 1
６ 負けないで ZARD 164.5 1
７ 時の扉 WANDS 144.3 1
８ 真夏の夜の夢 松任谷由実 142.1 1
９ 揺れる想い ZARD 139.6 1
１０ 世界中の誰よりきっと 中山美穂＆WANDS 132.6 1

前後の時代と比べて音痴率高いですか？ここ

1993年年間

1 240.7 YAH YAH YAH／夢の番人 CHAGE&ASKA 1 1993/3/3
2 193.2 愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない B'z 1 1993/3/17
3 188.6 ロード THE虎舞竜 3 1993/1/21
4 171.7 エロティカ・セブン サザンオールスターズ 1 1993/7/21
5 165.3 裸足の女神 B'z 1 1993/6/2
6 164.5 負けないで ZARD 1 1993/1/27
7 144.2 時の扉 WANDS 1 1993/2/26
8 142.0 真夏の夜の夢 松任谷由実 1 1993/7/26
9 139.6 揺れる想い ZARD 1 1993/5/19
10 132.6 世界中の誰よりきっと 中山美穂&WANDS 1 1992/10/28
11 131.5 もっと強く抱きしめたなら WANDS 1 1992/7/1
12 129.3 このまま君だけを奪い去りたい DEEN 2 1993/3/10
13 123.0 KISS ME 氷室京介 1 1992/12/7
14 112.1 愛を語るより口づけをかわそう WANDS 1 1993/4/17
15 111.2 夏の日の1993 class 3 1993/4/21
16 104.3 go for it!／雨の終わる場所 ドリームズ・カム・トゥルー 1 1993/9/9
17 100.5 Bye For Now T-BOLAN 2 1992/11/18
18 95.8 優しい雨 小泉今日子 2 1993/2/3
19 93.9 慟哭 工藤静香 1 1993/2/3
20 89.4 ぼくたちの失敗 森田童子 5 1993/1/25
21 86.3 江ノ島 Z団 2 1993/9/8
22 84.3 もう少し あと少し… ZARD 2 1993/9/4
23 83.9 チョット／君に愛されるそのために… 大黒摩季 4 1993/2/10
24 82.6 おさえきれないこの気持ち T-BOLAN 1 1993/2/10
25 81.9 恋せよ乙女 WANDS 1 1993/7/7

■１９９４ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ innocent world MR.CHILDREN 181.3 1
２ ロマンスの神様 広瀬香美 174.9 1
３ 恋しさと せつなさと 心強さと 篠原涼子 with t.komuro 162.3 1
４ Don’t Leave Me B'z 144.4 1
５ 空と君のあいだに／ファイト！ 中島みゆき 141.6 1
６ Hello，my friend 松任谷由実 135.7 1
７ survival dAnce〜no no cry more〜 trf 135.4 1
８ あなただけ見つめてる 大黒摩季 123.6 2
９ Boy Meets Girl trf 122.2 3
１０ 世界が終るまでは･･･ WANDS 122.1 1

■１９９２ 年間ヒットチャート

順位 タイトル アーティスト 売上数
（万枚） 最高
順位
１ 君がいるだけで／愛してる 米米CLUB 276.2 1
２ 悲しみは雪のように 浜田省吾 170.3 1
３ BLOWIN’／TIME B'z 168.0 1
４ それが大事 大事MANブラザーズバンド 155.8 1
５ 涙のキッス サザンオールスターズ 152.3 1
６ ガラガラヘビがやってくる とんねるず 140.9 1
７ もう恋なんてしない 槇原敬之 138.7 2
８ if CHAGE＆ASKA 108.3 1
９ PIECE OF MY WISH 今井美樹 108.2 1
１０ 浅い眠り 中島みゆき 102.0 2

突っ込み入れたくなるのとんねるずくらいだけど
とんねるずってまさに80年代芸人の象徴だしなぁ

1984年年間
1 96.9 もしも明日が…。 わらべ 1 1983/12/21
2 69.6 ワインレッドの心 安全地帯 1 1983/11/25
3 67.3 Rock'n Rouge 松田聖子 1 1984/2/1
4 66.7 涙のリクエスト チェッカーズ 2 1984/1/21
5 65.7 哀しくてジェラシー チェッカーズ 1 1984/5/1
6 60.9 十戒(1984) 中森明菜 1 1984/7/25
7 58.0 娘よ 芦屋雁之助 6 1984/2/1
8 57.5 星屑のステージ チェッカーズ 1 1984/8/23
9 56.8 北ウイング 中森明菜 2 1984/1/1
10 54.3 サザン・ウインド 中森明菜 1 1984/4/11
11 52.3 星空のディスタンス アルフィー 2 1984/1/21
12 52.0 雨音はショパンの調べ 小林麻美 1 1984/4/21
13 51.1 メイン・テーマ 薬師丸ひろ子 2 1984/5/16
14 48.8 長良川艶歌／おはん 五木ひろし 10 1984/4/21
15 47.6 時間の国のアリス 松田聖子 1 1984/5/10
16 43.7 ふたりの愛ランド／渚の誓い 石川優子とチャゲ 3 1984/4/21
17 42.3 ピンクのモーツァルト 松田聖子 1 1984/8/1
18 40.9 ラヴ・イズ・オーヴァー 欧陽菲菲 1 1982/9/1
19 40.4 悲しみがとまらない 杏里 4 1983/11/5
20 39.4 ギザギザハートの子守唄 チェッカーズ 8 1983/9/21

やっぱり80年代だな。
この中じゃ歌唱力に難があるのは企画物のわらべなもの。

まあ明菜聖子チェッカーズですか
それでいいって言ってる耳の人とこれ以上話してもしょうがないか

>>660
８０年代過ぎてワロタｗ
８０年代の人たちがパワーダウンしてダメになったんだな。
まあ、９０年代後半は金融危機やアジア通貨危機で経済が
ボロボロだったからなあ。コストカットの嵐だったし。
時代を反映していてしかたないかｗ

>>631
７０年代アイドルが淘汰されて８０年代
レベルアップしていくということですね、わかります

>>662
だったら良いと思う歌手を挙げてよ

>>662
いずれも百恵・淳子よりは上だからなあ。
７０年代あまり売れなかった宏美あたりと比べられると
ちと苦しいが。

>>649
華原だって決して上手くねえぞ。
高音使っているのと小室マジック（笑）で
誤魔化しているだけでｗ

自分の癖に沿って歌うから常に音程半音崩れてるような歌手だよ松田・中森なんて
藤井兄貴はちゃんと歌える男かなぁとは思う

声はでねぇわ（中森）
語尾は裏っかえるわ（松田）

あんなの歌手かよ
アホらしい

>>669
だったらあなたが良いと思う歌手を早く挙げてね^^

>７０年代あまり売れなかった宏美あたりと比べられると

売れてるし

宏美のロマンスより枚数売った女性アイドルのシングルなんて多分
ピンクレディ除いて70年代80年代通してもないよ

80年代に再ブレイクヒットした聖母より売った80年代アイドルも多分いません

>>673
セーラー服と機関銃／薬師丸ひろ子
探偵物語／薬師丸ひろ子
めだかの兄妹／わらべ
スニーカーぶる〜す／近藤真彦

これだけいるよ

音痴ばっかｗ

80年代否定してる人ってちっとも納得のいく反論できないよねw

薬師丸のどこが音痴なの

音域声量も何もなく
自分のキーでフラフラ声出してるだけじゃん

70年代で上手いといえる人って岩崎宏美くらいじゃんw
他にいるの？w

だからなんでアイドル歌手の話してんだ？
あれがいるかいないかが全てだと言ってるのに
80年代万歳の奴はただ80年代歌手を全肯定するだけ

>>653

女性歌手ではって事だろ
>>651は

1978年のピンク・レディーの１・２・３位
1988年の光GENJIの１・２・３位

バカらしさの質に何か差でもあるのかね？

>>680
だから具体的に良いと思う歌手を挙げてよ

岩崎宏美よりも山口百恵のほうが売れた７０年代も大衆は糞
音楽的には８０年代のほうがまだ全体レベルは高かった

>>677
音痴に聞こえるんだよ













音痴な人にはｗ

>>682
ピンクレディは子供向け
光ＧＥＮＪＩ向け。

違いがあるとしたら、７０年代小学生の男の子は、アイドルより
レベルの高いアニソンを聴いていたことくらいかｗｗｗｗｗ

>>684

つまり
>>633
ということだな

1980年　日本レコード大賞最優秀新人賞
1980年　新人で紅白歌合戦出場
1983年　日本歌謡大賞受賞


「田原俊彦」（笑）

岩崎良美が売れずにたのきんトリオが売れた時代があったらしいな

>>686
ピンクレディは子ども向けではなく、社会人男性向けのユニットがたまたま
小学生女子に大人気になってしまっただけのこと。
ペッパー警部なんぞ百恵のツッパリ路線なんて目じゃないほどの不良路線。
（百恵のツッパリ路線てツッパリか？いつも疑問に思うのだが）

>>686
>光ＧＥＮＪＩ向け。
光ＧＥＮＪＩはミーハー向け。

の間違い

素人女子の集団がオリコンチャートを1位で荒らしまわった時代があったらしい

>>679
残念ながらいない
７０年代はアイドルの質が本当に悪かった
７０年代の文化は好きなんだけど、本格派はアルバム主体だったからね
間違ってシングルヒットチャートだけ見ると、おかしな時代だと思ってしまうのも仕方がない

>>684
百恵を評価しているという人たちが、文芸畑の
人が多いことからも、百恵は音楽で評価されていたわけではないと
いうことだな。

だから、ミュージシャンたちはニューミュージックのように
自分達の音楽を作り上げることになっていったし、
聖子あたりからは、南沙織の頃に成就できなかった、
アイドルとニューミュージックの融合も成功した。

それが８０年代の規定路線となり、邦楽全盛期を迎える。

まあ、ジャニ系など音楽と別のことで売った人たちもいたけどな。
百恵にならってｗ

>>692
キャンディーズのことですか？

1980年代のあゆみ

1980年　田原俊彦新人賞を独占
1981年　近藤真彦新人賞を独占
1982年　シブがき隊新人賞を独占
1983年　わらべ年間チャート1位
1984年　
1985年　中森明菜レコード大賞
1986年　おニャン子オリコン1位を30回以上
1987年　近藤真彦レコード大賞
1988年　光GENJIレコード大賞
1989年　WINKレコード大賞

>>696
明菜のレコ大は妥当じゃない？実力もあったし。
少なくとも百恵の紅白トリよりよっぽど納得がいく。

ひっでぇ時代だな

>>696
おニャン子は歌は下手な人は多かったけど音楽性は高かった

少なくとも70年代アイドル歌謡よりはw

80年代アイドル
�@岩崎良美
�A本田美奈子
�B松田聖子
�C河合奈保子
�D荻野目洋子
�E長山洋子
�F中森明菜
�G柏原芳恵
�H薬師丸ひろ子
�I工藤静香

>>689
ああ、岩崎良美は唯一ホントに上手いと思えるレベルだった。
タッチだけの一発屋みたいな扱いになってるんだね。

>>696
マッチのレコ大は何だったんだろうね。
権威も何も無いTBS音楽祭くらいのどうでもいいで賞になった。

おにゃんこは作家やアレンジャーがすごいし
（後藤、佐藤準、山川恵律子・・）
バックバンドもてつ１００％の菅野よう子とかいたりする

良美は松田トシ門下の本物
美奈子は後年精進
長山洋子は民謡の名取だろ

あとのは所詮ただのねーちゃんだ

誰が作ろうがボーカルが新田恵利じゃな

>>694
百恵は時代を５年ぐらいストップさせた感じ
百恵がいなければ１９７０年代後半から本格的なアイドルが出たと思う
宏美とかは百恵の存在で不遇だったな、最初の１年以外は

柏原芳恵
http://www.youtube.com/watch?v=dz52pSOZXjc

河合奈保子
http://www.youtube.com/watch?v=QehdEVavy4k

荻野目洋子
http://www.youtube.com/watch?v=CRuWjzGHpUE

薬師丸ひろ子
http://www.youtube.com/watch?v=PMMyWePXFrs

本田美奈子
http://www.youtube.com/watch?v=Y88AuHQsKGQ

おニャン子でもデビュー組は最初から出来レースでデビューは予定されてた。
とっくに所属事務所とレコード会社に所属していた連中。
そういうのは平尾歌謡学院やレコード会社（SONY）や
名前は忘れたけど有名な俳優やボーカリスト養成所で
トレーニング受けてた奴多い。
内海和数子とかカワイソノコや美奈代。

CBSソニーは70年代80年代通して作品制作には意欲的だ楽曲はいい
ただ歌ってる歌手は別にどうってことない
過剰評価

>>702
そもそもおニャン子もヒット狙いよりアルバム曲の方が
良かったりするからなｗ

少女隊とかまったく見向きもせずに
おニャン子とか嵌ってた80年代って
クオリティの時代ですかねぇ？果たして

>>703
おまえにとってはなｗ

おニャン子の面々

あじさい橋　城之内早苗
http://www.youtube.com/watch?v=hE3-SA7tC_s

河合その子 青いスタスィオン
http://www.youtube.com/watch?v=rewAdxYqiAY

工藤静香 黄砂に吹かれて
http://www.youtube.com/watch?v=Qg2Z1ZVLZTc

内海和子 蒼いメモリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=NkswUjDdhMg


高い音楽性とキャンディーズや浅田美代子を遥かに凌ぐ高い歌唱力

おニャン子なんて１，２年
百恵が何年も上位にいた７０年代よりはまし

>>710
少女隊は確かに、もっと売れてもよかったな。
プロモーションのミスじゃないかな？
逆にオールナイトフジの成功をそのまま
女子高生に当てはめただけのおニャン子が
ここまで成功するとは、おそらく秋元自身
驚いたに違いないｗ

80年代も後期だけでしょ
前期なんて70年代の延長に過ぎない

>>713
つか、上手い人もヒットできている８０年代。
上手い人がほとんどヒットを飛ばせなかった７０年代。
アイドルに関しては勝負が付いている。

時代がどうだとか言うが、同じ時代のアニソンと
聞き比べてみろといいたい。７０年代アイドルの
曲なんて恥ずかしい歌ばかりだ。

百恵だって阿木・宇崎コンビの楽曲にかなり助けられているし。
それ以前の歌なんて恥ずかしくて歌えないだろう。

百恵の過大評価に日頃うんざりしているのだが
ここのスレでは真っ当な意見が聞けてほっとする。
世間の総意ではないところが残念なところだが
そのうち化けの皮がはがれていくことだろう。

歌ヘタだが菊池桃子のあたりから急に音良くなってる
その前はウンコ
わらべだのなんだの

>>715
８０年代は前半の方がいいだろう。
７０年代末〜８０年代が一番面白い。
８０年代後半はユーロビート系になる
（つまり歌としての魅力は落ちる）

アカペラで歌えないような曲が増えると
歌唱力はそれに反比例するものだ。

>>718
桃子もわらべもそれほど差は無いな。
桃子の方が可愛いと思うがｗ

たのきん・聖子・伊藤つかさ？

聴くべきものが無いだろそんな時代

>>715
聖子と明菜を中心に８３，４年ぐらいに７０年代の百恵を中心とする呪縛をやっと取り除いたイメージ

桃子と荻の目の目とあと南野陽子中山美穂
このへんはアルバム結構いい

やけになって庶民はルビーの指輪にはじまり寺尾聡なんかを聴いてた

かの松本隆にも実力の太鼓判押された聖子、ひばりと犬猿の仲の百恵w

地蔵とでかい赤ちゃんのヲタの争いはどっか別でやれ
俺は両方カスだと思ってるので

もっともこの蔑称は俺しか使ってないかもしれんから誰かわからんか

70年代の誰でも歌えるような単純なコード進行の芋歌謡曲と80年代の芸術性の高い都会的な雰囲気を持つポップス

この時点で勝負はついたも同然

85・6年じゃねそんな時代になったの
中森はヘタ過ぎてイラつくんで聴いてないからわからんが
荻野目のアルバムが良かった

荻野目の場合はユーロビートで成功したが、
アカペラでも歌えると思うよ。
金属的なハリがあるから好き嫌いははっきり
分かれるだろうけど。

>>726
おまえがカスだとおもっているだけだろうがｗ

桃子、南野、ミポリンあたりは８０年代の底辺だな。
聴くべきではないｗ

なんで？
そのへんこそ一番いい音のアルバムなのに

なるほど・・・アンチの正体がわかったｗ

桃子、ナンノとか音楽性では最高峰だろ

>>705
言えてる。彼女のせいで邦楽界は衰退したとも思える。
文芸畑の連中は音楽のことは所詮素人なんだから黙っとけや。
あいつらが持ち上げるから妙なことに。

萩田光男が自分の生涯最高の仕事だって言ってやまないのが
南野陽子の全盛期の作品群

林哲司が歌い手無視で暴走して作った
桃子のアルバムも半端じゃないよ

>>736
いや、３流歌手の話はここではいいから、
他所でやってｗ

>>727
百恵が先頭きって芋歌謡曲やってるから、みんなそれについてくしかなかったんだよ

>>737
>>738

桃子も林哲司の最高ワークだもんな

>>735
百恵は止めただけじゃなく衰退させてたんだよな
南沙織はかなり先進的なことやってたけど百恵にことごとく潰されてた

歌唱力でも

沙織＞＞＞＞＞＞百恵

かな？

>>743
リズム感が決定的に違うからね。俺は沙織のほうが断然好き。
でも百恵のあのテンポ感が中年に受けたとも言える。

歌ってより詩の朗読だからなあの地蔵は

>>743
当たり前やん
百恵は手に届きそうなアイドルで売った
たのきんと同レベル

ライバルがヰセキのサナエじゃ
朗読でもなんでもよかったんだろけどな

1人勝ちなんて言ってる奴に限って
低迷の元凶だったりする
ソニーは宣伝力でそういうクズを量産してた

要するに70年代のアイドル歌謡界は低迷してたのかな？結局

男性アイドルはレベルが高かった＜７０年代
新御三家と山口百恵とではレベルが違いすぎて音楽性では比較にならない。

西城秀樹はあれ上手いぞ
ジュリーは実は微妙だ
郷は声質がアレ過ぎるさすがクソニーだ

天地真理（笑）
南沙織（笑）
山口百恵（笑）
松田聖子（笑）
南野陽子（笑）

郷ひろみ（笑）
近藤真彦（笑）

It's a kuSONY

マッチはビクターだった気が

田原俊彦がいちばん酷いなぁ。

歌下手糞でも新人賞独占したり、歌謡大賞獲っちゃうんだもの。
おまけにヲタもキモイし。いいところなし。

ところで60年代ってあんまり語られることないけど上手い人多かったのかな？
正直60年代になるとほとんどイメージできない…
60年代アイドルって誰がいた？

三人娘やザ・ピーナッツ、弘田ミコ等

ああ、ザ・ピーナッツなら分かる。
三人娘とかになると全然分からないな…

三人娘＝ナベプロ三人娘

ピーナツさん上手すぎです。双子ならではのユニゾン。

ピンクレディーよりも上手いかな？

>>743
もう他にもいっぱいますよｗ

麻丘めぐみ＞＞百恵（笑）
浅野ゆう子＞＞＞＞＞百恵（笑）
香坂みゆき＞＞＞＞＞百恵（笑）
岩崎宏美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百恵（笑）

なぜか売れなくなるほど上手くなる７０年代（笑）



私の彼は左きき　麻丘めぐみ
http://www.youtube.com/watch?v=ZcK_kSah-mo
浅野ゆう子＿気分はアカプルコ
http://www.youtube.com/watch?v=LasWJt3FxjA
香坂みゆき　グッバイ・サマー
ttp://www.youtube.com/watch?v=8lvncbQjgS0
シンデレラ・ハネムーン - 岩崎宏美
http://www.youtube.com/watch?v=goku1W3eFaA

>>760
ザ・ピーナッツはね。
ピンクは基本的にリズムだけだし。
まあ、郁恵よりは上手いと思うが。

比べるなよｗ
ピンクレディーは踊ってなんぼだからなぁ。
歌もヘタじゃないよ、踊らなければの話になるけど。

ソニーよりもキャニオンの方がよっぽど酷いだろ
田原俊彦(笑)とか田原俊彦(笑)とか田原俊彦(笑)とか

>>764
その田原俊彦を堪能しようｗ
http://www.youtube.com/watch?v=S1wCOMz-wt8

バックダンサーの華やかさをもってしても誤魔化しきれないｗ

>>752
きゃ・・・キャンディーズ（恥）

これも追加

ソニーってのはほんと昔から良心とかプライドとか無いんだな

所詮成金のラジオ商だ

>>752
おまえ歌下手だろ？ｗ

>>753
マッチはソニー。桜田淳子がビクター

70年代が
スタ誕
80年代が
ジャニーズ事務所

この犯罪級の両方に関わってるのが



クソニー

エーベックソが最大のクソだ

まあそれはそうだけどなｗ

焼け野原にケバケバしい御殿を建てようがどうでもいいよ
誰がその焼け野原作ったかが問題だ

小室だろ

アイドル系で言うなら
内藤洋子（白馬のルンナ）辺りがガチだろ。
今の若い諸君には恐らく判るまいｗ

大衆音楽に何を求めてるんだよ

小室、エイベックソ・・・
このあたりが元凶だな。

なんでそんな昨日のような話してんだ
邦楽なんて余裕で30年前にはもう腐ってる

54 ：昔の名無しで出ています：：2009/09/11(金) 07:30:14 ID:mdW6MANo
蒲池法子＝釜井達うん子
松田聖子＝馬鹿田させ子
駄作ばかり歌う音痴糞婆
存在価値無しだな


55 ：昔の名無しで出ています：2009/09/11(金) 08:06:11 ID:YdSGQwuw
>>54
まったく同感ですね。
聖子もさることながらオタが聖子を上回って気持ち悪いです。
田禿俊彦との有り得ない妄想話でオナニーしてる50代ってどうですか？
精神病レベルですよね。

百恵からだろ
オッサンが飛びついたものだからタチが悪い
文化人がもっともらしい言葉を並べて賞賛するのを見て
キモく感じたのと同時に権力の側を取り込んでしまえば
一生安泰という現実を見せつけられた

山口百恵と松田聖子はどちらが偉大ですか？
http://sooda.jp/qa/127267

大多数の人が山口百恵と答えています。
自作自演ばかりの匿名掲示板２ちゃんねると、一般社会の、乖離を見た気がします。
やはり一般社会では常識的な生き方をしている百恵さんの人気が凄いですね。
無職・ニート・中卒・オカマが蔓延る２ちゃんねるでは聖子人気が高いようですがｗ

淡谷さん語録
　
　「今の若い歌手のひどいこと。のど自慢で、かね１つといったようなものが
、恥も外聞もなく盛んに歌っている。テレビのスイッチを思わず切りたくなる
ような歌手が多いんで、嫌になっちゃいますよ」（６４年１月、シャンソン教室開講に当たって）

　「今の若い歌手は歌手じゃなくて『歌屋』にすぎない」（６５年のＮＨＫ紅白歌合戦を前に発言。賛否両論を巻き起こした）

　「レコード大賞も歌手を堕落させる原因ね。賞を取ればギャラも上がるから
血眼でしょう。歌手はね、お金のために歌うようになったらおしまいよ」（７９年１２月、芸能学校設立に当たり）

　「だいたい鼻にかかったあの子の声、いったい何ですか。結婚したら、
もう２度と歌謡界に出て来るな」（８０年１１月、山口百恵の結婚・引退について）

　「（西城）秀樹は、前には見どころのある子だと思ったけど、跳んだりはね
たり、あれはいけません。松田聖子？　だあれ、その人。歌の土台ができてなくて、何ですか、リヒィーッとニワトリが首を絞められたような声を出して、あれが歌い手の発声ですか！」（８０年１１月、新聞のインタビューで）

　「演歌を聴くと胸がムカムカするから、あれが聴こえてくると逃げ回るん
です。貧乏くさくて」（８１年７月、テレビ朝日のドラマ「おやじの台所」に出演し）

　

>>782
メディアの煽動にいかに引っかかりやすいかってことだな。
現役時代も万年大関だった百恵。

宏美良美までじゃね？「歌手」なんて
その後はそんなのがいたか記憶にないなぁ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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それを気にしてるのが歌手未満のタレントさん達のオタというお笑い

タレントいうかそいつらコメディアン

51 ：昔の名無しで出ています：2007/05/26(土) 22:39:05 ID:0vcyu+KY
>>50
「ひばりちゃん」などとは言っていませんでした。
「“ひばりちゃん”だと。あんな可愛い小鳥の名前なんて・・・・。
“ひばり”でいいのよ！」とまで言っていた位です。
あれ（ひばり）と一緒に出るのが嫌だと、NHKの夏の紅白の歌番組の出演の時には、
美空ひばりが司会を担当したので、淡谷さんは、オープニングとフィナーレとには
出ない位、ひばりは嫌いでした。
はっきり言って、美空費ひばりは大大嫌いでした。
聞くところによると、美空ひばりが、淡谷さんは偉大な歌手だと言っているそうだが、
あれが何と言おうと、私はあれには絶対靡かない（なびかない）とも言っていました。


52 ：訂正：2007/05/26(土) 22:42:00 ID:0vcyu+KY
はっきり言って、美空ひばりは大嫌いでした。
「聞くところによると、あれが、私を偉大な歌手だと言っているそうだが、
あれが何と言おうと、私はあれには絶対靡かない（なびかない）」とも
言っていたのを覚えています。

53 ：昔の名無しで出ています：2007/05/30(水) 15:15:20 ID:JmfQHBjS
戦後のある日、淡谷のり子のもとに毛皮屋が一枚の毛皮を持って来ました。
見たところ、みすぼらしい猫の毛皮のような安っぽいものだったそうです。
そこで毛皮屋に、誰が紹介したのだと問い質したところ、ひばりの母親の
加藤喜美枝が、この毛皮は淡谷のり子じゃなきゃ買えないと紹介してくれた
とのことだったそうです。
淡谷のり子は、安っぽい毛皮はもとより、ひばりの母親の無礼さに腹立ち、
「こんなもの、持って帰れ！」と毛皮屋を追い返したそうです。
そのように、ひばりはもとより、母親も失礼なことをするので、淡谷のり子は
一貫して美空ひばりが嫌いでした。



54 ：昔の名無しで出ています：2007/05/30(水) 18:05:46 ID:???
「私達から見ると、ひばりは決して歌はうまくないのだから」
「みんながおだて上げるから、いい気になっているのよ」
「“ひばりちゃん”だと、何も可愛い小鳥の名前を付けることないのに。
　“ひばり”でいいのよ！」

淡谷のり子は、徹底的に美空ひばりが嫌いでした。

着てはもらえぬセーターなら編むなよ

ってのは至言だな
アホらしい歌謡曲への皮肉

淡谷のり子ってのは自分の歌が一番だと思ってる独断と偏見に満ちてた、ただの我が強い頑固婆ｧ
だよ。
オカマの美川の歌を誉めたりと一貫性はなく支離滅裂なんだな。

当時、ひばりも面倒な婆さんをイチイチ相手にしても仕方ないぐらいに思い少し持ち上げてただけに過ぎないだろ。

美空ひばりの品の無さは
当時から嫌がる人は多かった
あの人も後年やたら美化されてる典型なんだよなぁ

>>779
年寄り趣味はもういいよw

>だいたい鼻にかかったあの子の声、いったい何ですか。

>歌の土台ができてなくて、何ですか、リヒィーッとニワトリが首を絞められたような声を出して、あれが歌い手の発声ですか！

声楽家だけあって悪態でも歌に関しての指摘は図星

淡谷なんてポップスのポの字も理解してないような化石老害だろw
とりあえず叩けば良いと思っているところがあざとい。

（西城）秀樹は、前には見どころのある子だと思ったけど、跳んだりはね
たり、あれはいけません。



歌の才能はあるのだからインパクトを狙わず
歌を聞かせる正統派の路線で行けってことだろ
的確なアドバイスだよ、今思うと

常に♭してる音痴

常に絶叫してる音痴

西城はボーカリストとしては高いレベルのものあった人だからね
せっかくそういう逸材がつなぎ衣装着て踊ってるのとか我慢できなかたんだろう

晩年には本田美奈子には「あなたしっかり勉強するといいわよ」
って言ってるんだよ
ちゃんと本質は見てるこの婆さん

1980年以前は全否定
桃子・おニャン子あたり以降も全否定
90年代以降も全否定

このつっかかってくる奴の価値観
どんだけレンジ狭いんだと

俺はむしろナンノ、桃子全盛期が一番好きだけどなw

>>791
淡屋のり子のデビュー当時は抜群に上手い。
だが、あの声を震わせて「和声ブルース」を
始めてからおかしくなった。

晩年は耳も悪くなっていたんじゃないかと思うｗ

>>800
桃子なんて歌じゃねじゃねえだろう。
ナンノも糞。下手は下手。レンジの問題ではない。
耳の問題だ。上手い下手は１フレ聴けばわかる。
耳の悪い奴は音で誤魔化せる。アカペラで昔の
歌なんて歌えやしない。時代の問題ではない。
人間の声の進化なんてカナリヤの品種改良の１００倍以上
遅いだろう。食っているものが変わって体型、骨格が
変わるくらいだからな。

楽器はピリオド物と現代とでは全く異なるが、
声楽は基本的に同じだ。

結局、桃子、ナンノあたりの糞アイドルヲタが
荒らしているんだろう？

だから単に上手ければいいってもんじゃないだろうw

もし淡谷のり子の顔で桃子の曲歌われたらどうする？

まあナンノや桃子も大場久美子や浅田美代子よりは上だからなｗ

>>804
それだと百恵ヲタ以下だな。
まあ、このスレタイにはぴったりだｗ

>>805
言い訳しても荒らしには変わらんｗ

80年代前期のある特定のヲタなんだろうけど
その人が頑張っちゃってるだけだよ
よーく流れ見てると透けて見える

＞「だいたい鼻にかかったあの子の声、いったい何ですか。結婚したら、
＞もう２度と歌謡界に出て来るな」（８０年１１月、山口百恵の結婚・引退について）

百恵の欠点はしっかり見抜いてると思う

淡谷センセは見抜く耳はさすがに持ってるよ
技巧はもちろんのこと、品位についてもうるさかった(だからひばりは×)
美奈子の実力を評価してくれていたのは嬉しい

>>810
ということは百恵も品位がないということだよね
さすがよく見抜いてる
百恵が品位があるなんてふざけた話だよ

百恵は品位云々以前に歌唱力に問題ありすぎ

>>811
>>812
ここは百恵の悪口を言うスレですか？
まあこれで正体がわかるだろ。
もっと生産的なことをしな。

>>813
ちょっとでも百恵に批判的な意見を書き込むとすっ飛んでくるヲタ痛すぎｗ

歌唱力では岩崎宏美に負けて、ルックスでは南沙織に負けてる百恵w

プロポーションではヰセキのサナエに負けちまったよ

今冷静に考えるとよく売れたよな
中年男性を虜にしたのが大きかったのか

「下手でも歌手デビュー可能になったのはいつから？」というスレだよな。
こんなところでも百恵の悪口言ってるんだから、アンチ百恵はきもいね。
成功した人や幸福な人に言われなき嫉妬を抱く。正直、ビョーキだね。
秋葉原みたいなことするんじゃねーぞ、アンチ！

ジェラシーストーム　ジェラシーストーム
心の貧しいオタクだわ、アンチ！

>>817
おっさん必死すぎｗ

必死なのはどっちだよｗ

>>783
淡谷センセから
名指しで貶されてれば聖子にしろ秀樹にしろまだ見込みがあるってことかw
ひばりを名指しで批判してないよね。無視合戦。
百恵のは究極のダメだしかw

淡谷ってひばりのこと嫌いだったの？

お下劣なのは嫌いなんだよあの婆さん
たしかにひばりの下品さはあちこちで嫌われてたけどな

ひばりを悪く言えるのは藤山一郎や淡谷クラスしかいなかったのは
事実だ。他の歌手が悪く言っても鼻で笑われるだけ。

百恵など論外（笑）

私も美空ひばりは駄目、どうしても受け付けない。うまいのは認めるけど。
越路吹雪のほうがずっとしっくりくる。品格もある。

Ｑ．下手でも歌手デビュー可能になったのはいつから？

Ａ．カラーテレビの普及率が過半数を超えてから

上手いｗ

>>823
百恵はコメントしてくれただけでも感謝しないとな
歌手のレベルじゃないんだから

歌は世につれ世は歌につれ

>>827
「二度と出て来るな」に感謝はできんな（笑

淡谷は戦前の格付けで芸者上りの市丸辺りと同格の８級にされた
恨みから品格コンプレックスの裏返しかと。
藤山は１級。じゃあ２〜７級は何なんだよと（笑

戦前の百恵か

>>829
そう、品格コンプレックスなんだよ先生は。

まあでもしかし、ひばりの歌い方は下品極まりないと感じてしまう。
あれは好き嫌いが真っ二つに分かれるだろう。

百恵の歌い方もあざとさが見えて下品

その2名には共通するドヤ上がりというか焼け跡臭というか
何かがある
豪商の娘で気位の高い先生にはそれは我慢ならない何かだったはず

百恵は品はあったじゃん。
わざとああいう風に歌ってたけど（それをあざとさと感じるの？）
下品にならないのは持ってうまれた品のよさゆえだよ。
下品な人間が歌ったらとてつもなく下品になるはず。

戦後小市民の尺度の品とやらと
戦時中もアバンギャルドを通した人の品
多分もう色々違う

淡谷のり子は桃井かおりみたいなもんじゃないかな。
いいところの出なんだけど最先端の感覚の持ち主で。

しかしここ年齢層高いな…
淡谷なんてほとんど知らんわ

>>829
藤山一郎は、東京音楽学校(後の東京芸大)声楽科を首席で卒業。
淡谷のり子は桐朋音楽学校(後の桐朋音大)声楽科を首席で卒業。
おそらく１級と８級の違いは、国立と私立の格付けの差だと思われる。

　「片平なぎさ？　知らないわ。私がモデルのドラマなら（故）太地喜和子か桃井かおりにやってもらいたいものね」（７９年１月、自伝ドラマの制作発表に欠席し）

>>839
さすが自分のキャラを熟知しているなぁ。
その二人ならピッタリだ。

>>833
ひばりより百恵のほうが下品だよ
ひばりには明るさがあった

>>841
百恵は下品というのとは違う。ひたすら妖艶。
淫靡にならないのが知性のなせる技。

ひばり自身が下品というより取り巻きが果てしなく下品

百恵は理性が働く人だからどうやっても下品にならない。
感性だけで生きている人は年を重ねると下品になっていく。

と、まあ、話題が激しくずれたのでここで終わりにしよう。

女性アイドルは７０年代
男性アイドルは８０年代

この時点で下手でも構わずにデビューさせるようになった

７０年代は男性がアフォだった
可愛ければそれだけでレコードを買ったんだから
８０年代はそれが女性にも飛び火した

上段についてはそうなんだが
消費者が誰だったか？に関しては違うな
女性アイドルを買ってるのも女性が多いのさ
ピンク・レディー　山口百恵
象徴だろこんなの
男の祭りでは引退間際のキャンディーズが関の山

キャンディーズと少女隊だったら少女隊の方が歌上手いかな？

７０年代は女も男も馬鹿だったのさ
だから実力がないのが売れたんだよ

真理ちゃんブームも
明らかに男の作ったものではないからなぁ

>>847
少女隊のほうがうまい

男向けのアイドルなんて
体がエロいか顔可愛いか以外の要素が
そもそも考慮もされてない
だから上手い下手以前の問題として誰も歌なんて聴かない
レコードが売れようがそれは人気アイドルのグッズにすぎない

>>851
ねーよ

洋楽とかNMしか聴かないよ男は
ズリネタが女性アイドルなだけ

百恵ってひょっとして石川秀美とか三田寛子よりも下手なんじゃないか？
なんかやけに過大評価されてるけどさ

たまたま売れたものがその実力まで
過剰評価されてるのはいつの時代も同じです

>>854
そうだよ。
過大評価されてるツートップ、裕次郎と百恵。

アグネス・ラム　岡田奈々　木之内みどり　石野真子
等々

むしろこっちが男は大好きだったろう
でも歌聴くかってのｗ

石野真子は普通にうまい
少なくとも百恵よりはうまい

むしろあんなに不細工だったのにアイドルをやっていたのが謎