日本最高の女性ヴォーカリストは誰だ？

８０年代の歌姫・中森明菜だな。

美空ひばり

キャンディーズ

キャンディーズほどのヴォーカリスト集団をいままで見たことがない

浜田麻里でお願いします

南野陽子

伊藤蘭

椎名林檎に決まってると思うんだけど。

高橋真梨子

>>4
おおいい事言うな
おれっも同じ

吉田美奈子でしょう。

　　　　　／￣￣ `ヽ,
　　　　/ 　　 　　 　 ',　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　 　　{0}　 /¨`ヽ　{0}. 　　　＼　アザラシ　　　／
　 　　 ｌ　　.ヽ._.ノ,. 　 ', 　　 ＜　拾った！！！＞
　　　 ﾘ　　　｀ー'′　　',　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ

森川美穂でないの。

>>5
同意。
あと、陰陽座のヴォーカルー･黒猫。

藤村美樹

李香蘭




・・・サクラ大戦じゃないぞ(w

俺も浜田麻里に一票入れたい。

あと美里にも一票。

田中好子

これは８０年代の歌手だけ？９０年代も含めてなら、断トツ大黒摩季です★あの歌唱力は小柳ゆきぐらいしか並ぶ人はいないと思う

和田アキ子

大黒摩季のライブ映像をテレビで見たことがあるけど
音はずしまくりで声量も小さくてよく聴こえない
譜面通りに歌えないなんて素人同然

何年か前の紅白で、アッコさんがマイクを口元から敢えてはずして、
自声でＮＨＫホールいっぱいに歌声を響かせたシーンは、正直鳥肌ブルブルだった。。

○●岡田有希子●○
http://fout.garon.jp/?key=GZ1EVErTjS3zBBBBR_4ZbWj:tA24&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GF1H_RnGLW8QCVkM3zvS7D1:s-62&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GNJ3PhX2HjCoAaLa-qPMLY:u-r8&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GcW8_iK2LC_1InV9N8H5Vp:sIk0&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GK2XPzdzGVpAyxCDQxVLqD4:uzi4&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GRQwKeXby0xAWmPuZYOmS6:sKn4&ext=wmv&act=view
http://g002.garon.jp/gdb/GZ/D_/Z1/zO/HJ/GE/z5/B1/x1/LV/Ld/qVE0.mov
http://ime.st/g002.garon.jp/gdb/GM/3y/gT/Iz/WY/nz/iD/4z/8Q/3Q/Ax/sMN4.wmv
http://fout.garon.jp/?key=GFHEP2RlToBZTzL0F3B3Ab:tAMc&ext=wmv&act=view
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%AC%C5%C4%CD%AD%B4%F5%BB%D2&COUNT=10
アイドル歌手の岡田有希子さんの事件は、何十人もの人命が失われた大惨事でした。
事件の真相が解明されますように。

坂井泉水

吉田美和

八神純子

>>1
君の意見には激しく同意だ。

八神純子と浜田麻里。この二人は絶対外したらダメって！

>>21はぁ？摩季さんの事悪く言うな(`o´)
摩季さんは色んなタイプの声が出せる人なんだよ！ライブで音はずそうが、声が出なかろうがその時の体調とかで仕方ないだろ！何も知らんくせに批判すんな！

渡辺はま子

森田童子

寺田恵子

大黒摩季

>>1
禿同だ
歌姫というのが似合う人だ

伊藤蘭

カルメン・マキ

和田アキ子

織井茂子

浅田美代子
栗田ひろみ
ふぶきジュン
五十嵐じゅん

高井麻巳子

最高ってことだと浜田麻里だな。
田村直美も捨てがたいが癖ありすぎ。

戸川純ってのはどう？

宇徳敬子
坂井泉水
倉木麻衣
中村由利
小松未歩
愛内里菜
三枝夕夏
川島だりあ

レベッカのノッコ

>>43
趣味悪すぎ・・・・・・

河合その子

minhisako

能勢慶子

三枝夕夏たん


あ〜ん、夕夏たーん

渡辺美奈代

ちあきなおみを忘れるな！

市丸

江利ちえみ

ラジ

白崎映美

八神純子

>>43
大黒摩季が入ってないからそいつら全員糞。

中村由利だな
上手いかどうかは別として
声に惹き付けられる
上手くはないがなｗ

>>57
大黒摩季はビーイング脱退したからじゃ？

三枝夕夏たん


あ〜ん、夕夏たーん

浅香唯

寺田恵子
浜田麻里
黒猫

>>1無茶苦茶同意

山本潤子

市丸姉さん「三味線ブギ」「天竜下れば」最高！

あやか

やっぱり小唄勝太郎さんよね！

森川美穂

織井茂子だな。

二葉あき子

山崎ハコ。

鬼束ちひろ
もしくは久石譲の娘でナウシカレクイエムをランラン歌ってた子。

由利徹

大橋純子

豊島たづみ

久保田早紀

>>1数年前の紅白やテレビで見る限りそれはない

石川さゆりか坂本冬美

1 カルメンマキ
2 吉田美和
3 傳田真央
以下順不同
大黒摩季
広瀬香美
佐藤聖子
五島良子
麗美
吉田美奈子
由紀さおり
大貫妙子
石川セリ
ACO

白鳥英美子か山本潤子

ＮＨＫ第１１回紅白歌合戦に出場した「高美アリサ｣
その後これまで彼女を越える美貌と歌のうまさを兼ね備えた歌手はひとりも出現していない

小比類巻かほる

若い頃の矢野顕子

やっぱ吉田美和 ダンダン♪

ミーシャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

終了

MISIAは偽装高歌唱力歌手　うまいというイメージの付与に成功しただけだ

>>86
東京ドームのコンサートへ行ったことがあるが
あれを上手いと言えないなら、上手い歌手などいないだろう。
その場にいた者すべてが圧倒的にそう感じたはず。

ちなみにドリカムのコンサートも何度か行っているが
表現性といった芸術点を別にすれば
単にMISIAのボーカリストとしての能力は、吉田美和より完全に図抜けていると思う。

浜田麻里とLyricoが上手いと思う

羅列だけなら、自分の耳や目も必要ないね

>87いいや、吉田美和は天才、ＮＯ1です！

MISIAの歌を自動車運転にたとえるとガスペダルの踏み方が乱暴で
無駄な加速と減速を繰り返すタイプといえるだろう
コンサートの様子をテレビで見た限りスポーツ選手のようながんばりぶりに
感心したのはたしかだが、それはけっして感動ではない
彼女は歌の中身よりもＲ＆Ｂっぽさにこだわっているような気がしてならない
Ｒ＆Ｂっぽさ、ディーバっぽさという枠組み・アーティストイメージをいちい
ちなぞりながら歌っているように聞こえる
MISIAの歌を聴いても安らぎやくつろぎを得られないのはそのせいではないだろうか

↑
要約するとMISIA、ＮＯ1だそうです

SHO-TA(田村直美)は既出?

MISIAヲタは盲目

客観的かつ真面目に挙げれば･･･

西田佐知子
美空ひばり
ちあきなおみ
山口百恵
中森明菜
中島みゆき

で、よろしい
これ以外の名前を本気で挙げる方は、ゆとりと罵られても仕方ありません
文句をいわず正しい日本文化を学びましょうね

>>91
なかなか同意。
バンドやっててボーカルを探してるんだが、最近
の女の子はMISIAやUAのような黒人テイストの表面
ばかり真似したがって、本質的なとこが薄い。
まぁ男も、カラオケでラルクみたいな歌い方する
奴ばっかりだけどなw

岩崎良美か園まりに決まってんだろドアホ

俺はNOKKOに１票。


ただし「全盛期の頃」ねｗ

８０年代ヲタなら

ノッコ
渡辺美里
中村あゆみ
白井貴子
子比類巻かおる
永井真理子
奥居香

・・・・は外せないだろ。

しかし、８０年代のソニー系の女性ボーカリストは凄く層が厚いよね

中村あゆみと奥井を入れてるところでギャグになっとるｗ

釣りだろうけど

>>95
なんでアイドル混ざらせてるんだ

山口百恵→雰囲気だけ
中森明菜→声出てない

ふざけるにも程があるっぺ

>>96
本質的なとこ　って何だ？
自分の言葉で追いつけないような事を
中学生みたいに背伸びして書くな

>>101
百恵や明菜をリアルタイムで見たことない人なら、そういうのもわかるが


リアルタイムで見た人ならわかる。
全盛期の百恵、明菜は凄かったんだよ〜

>>100
中村と奥居でツッコミが入るとは

「白井貴子」をツッ込んでくるかと思ったんだかｗ

八神純子、
久保田早紀、
杉村尚美、
テレサ・テン、
石毛恭子、

>>103
だから、音楽の話をしたいなら、まず聴けや！
見る＝ビジュアル＝アイドル　つぅことになるんよ。
まずは歌唱力、ボーカリストとしての音楽性や表現力を
聴いて確かめてみなよ、全然話にならないから・・・・

俺は聴くというスタンスで
山口百恵
中森明菜
は当然入ってくると思う
アイドルというカテゴリーで除外するのは偏見でしかない
(ま、この二人はデビューがアイドルなだけで、後年は生粋の歌手ですが)
声域の広さや歌い方の巧拙などが優れているから、良い歌手だとは限らないぞ
その声が生み出す世界観が比類なきものかどうかが、判断の基準となる

みんな上手いヘタに固執しすぎる傾向があるな
そんなもんじゃまったく後世に残らないっすよ
おのれの好みの垂れ流しじゃなく、嫌いでも認めざるをえないものをあげないと

MISIAや吉田美和のように、伸びやかな高音と歌えば評価されるなんて信じがたい･･･
技術と声量とハイトーンの隆盛が日本の音楽をダメにしたね
こういう支持層が多いから、ろくな若手がデビューしない
おかげで技巧派タイプばっかが闊歩しやがる (カラオケ並みタイプも時々いるが)
受験で育ったゆとりは、音楽の評価もテスト的な判断基準か･･･
悲しいのぉ
社会が犯した罪の大きさを痛感する･････

>>107
気持ちいいぐらい同意

>>106
書き方悪かったよ

「見る」じゃなくて「聴く」と書くべきだったね

>>103>>110はやっぱり「見て」いたんだろうな？今でもあゆがいいとか倖田來未がいいとか言うみたいなもの

>>107
逆じゃないのか？
アイドルだったから除外ではなく
アイドルだったからこそネームバリューが高く、人目についた。
だからこそ、歌以外の時代的な付加価値に洗脳されてしまった。
本田美奈子だって、歌謡曲歌っていた頃とミュージカルに転身してからと
トレーニングから何から何まで全然変えたらしいじゃないか。
まあスレタイが求める「日本最高」が、付加価値込みの「女王」を求めるなら
山口百恵→松田聖子→中森明菜→本田美奈子→吉田美和→安室奈美恵→宇多田ヒカル
あたりを中心に「総合系」としてセレクトすればいいさ。
だが、あくまでそれは「総合」であって、ボーカリストというK-1的限定価値となると
剥落してくる粉飾部分や洗脳箇所があるんじゃないかな。

>>104
白井以上のド下手だろその２人は。

中村：声しゃがれてるだけ
奥井：がなってるだけ

特に奥井はレコーディングはつぎはぎで商品になってるが、
ライブの時は声が全然出てないから。あんなの客から金取る資格ない

★70年代中盤〜末まで
岩崎宏美＞＞＞＞＞＞＞＞＞石川さゆり＞＞＞＞＞＞＞＞＞森昌子＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞高田みずえ＞＞＞（壁）＞＞＞＞　　　　　　　　　……山口百恵

ちあきなおみ　しかない。

>>113
禿同

誰かも書いていたが中村由利だと思う
だがもう懐メロ扱いかよ。まだまだ新作を追ってるんですけどね

なるほど
中村由利
彼女は傑出している

モモエとアキナｗｗｗ

>>119
まだそんなことを・・・・・あきなちゃんもももえさんも二人ともＢ級以下ですよｗ

↑の議論、ちゃんと読んでみなさいな〜♪c(*ﾟｰ^)ﾉ*･'ﾟ☆｡.:*:･'☆'･:*:.｡.:*:･'ﾟ:*:･'ﾟ☆

吉田美和とかあげてるやつはなんなの？
ベタっとしてクドイつうか、下世話なんだよ　下品とまでは言わないが下品かな。
アキナも？だな　なんつうか自意識ばっかり鼻につくっつうか
わざとらしいんだよ　上手いって言われてる役者が、実際演技を見てみたら、
俺うまいでしょ？っていう演技をしてるみたいなね。たけしの演技みたいな
感じｗ

山口百恵と中森明菜を非難するなんてバロス
こいつら評価しなかったら日本で褒めるやつなんざいね〜よ
(って、どうせちゃんと聴いたこともないゆとりが非難してんだろうが･･･)

吉田は非難しても良しｗ

ここのスレ、なんか偏ってるな

>>102
歌って、理屈では表現しきれないところを表現し
ようとする手段でもあるわけで、言葉で説明する
と、冗長なわりにかえって伝わらないもんじゃな
いだろうか？

歌の本質，言い換えれば説得力は、テクニックを
真似ても身につくもんじゃない。
じゃぁどうすれば身につくのか？…音楽に携わる
人間はそこにいつも悩み、試行錯誤していくんじ
ゃないか。
言葉の上辺を捉えて中学生とか言って論を封じる
なよw なんか意見置いてけ。

マジレスすると
美空ひばり
吉田美奈子
大橋純子
尾崎亜美
浜田麻里
荻野目洋子
森川美穂
吉田美和

この辺はガチ、尾崎亜美と吉田美和は今は残念ながら劣化

次点で岩崎姉妹や本田美奈子、MISIAとか

西田佐知子
美空ひばり
ちあきなおみ
五輪真弓
中島みゆき
山口百恵
中森明菜

以上は上手いヘタを超えた歌い手だね。
なんか歌にモノノケが宿ってる。
日本を代表するなら、大体こんな感じかな。
上記より上手な歌手はたくさんいるけど、オーラがないからダメ。

お前から見えるオーラだろｗｗｗ
小粒揃いで痛い

八神純子だよ

百恵ちゃんファンだったけど、歌唱力は残念ながら？だ。明菜も。

もっと公平な耳を持とうよ。

>>127
じゃあ大粒誰だよｗ
あとはゴマ以下だろ
上手いだけが取り柄の

>>129
おまえの耳は公平なのかｗ
いつまでたってもネットはアホばっかだな
病院に行って「僕は公平な耳でちゅ〜」って申告してこい
研究者が泣いて喜ぶぞ
「公平な耳を発見！」ってなｗ

朱里エイコさん
ちあきなおみさん
小柳ゆき

まだまだたくさんいるけど
この３人が大好きです。
とくに朱里ｴｲｺさんは本当に
凄い歌い手です。
今いても売れますね。

渋いな
小柳だけ呼び捨てなのが面白い

絢香

http://jp.youtube.com/watch?v=gO-IXr2qZX4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=LHyOaBecb2o

アメリカでも通用した超実力派です。
リアルで見れなくて非常に残念です。
国内にたくさん素晴らしい歌い手はたくさんいますが
とにかく素晴らしいです。

>>130
いきなりですまんが、

お前、頭悪いだろｗｗ

山崎ハコとか八神純子は、上手いよ、ヘッドホンで、じっくり聴いてみても凄いよ

>>130

こんな痴呆症にアホ呼ばわりされてるぞ、もっと怒れよ、ちゃねらー

アホ呼ばわりされてるの>>129だけだろｗ
確かにアホだろ。
もっと公平な耳を持とうよ、ってなんだよｗ
持てるかよ、そんなもん。

吉田美和の声は好きじゃないが最高のボーカリストの一人であることは
認めざるをえない
このスレでは各自個人的な好き嫌いを超えた基準を確立した上で意見を
表明すべきではないか

>>139
いや〜、言いたいことは良く判るよ。
でも好き嫌いを超えた基準なんて確立できるのかな〜。
吉田は俺も好きじゃない。
好きじゃない理由は、吉田が上手すぎて鼻につくから好きじゃないんだよな･･･
ってことは、吉田に歌唱力があるということにしていいのだろうか･･･
鼻につくような歌を歌っているのに、それを歌唱力があるって認めなくちゃならんのか･･･？
難しい･･･

映美ちゃん郷ちゃんが最高の女性ボーカリストです

>>125
尾崎亜美
浜田麻里
荻野目洋子

論外ですわなｗ

山口百恵
中森明菜

この↑２人はヴォーカリストじゃないって
単なる歌謡曲歌手です。
それなりの演出によるオーラであって
ゆとり世代が伝説にしたがる理由が浅薄なんだよ。

>>143
そんなに落とす意図がよくわからんが。
山口百恵と中森明菜は歌で評価されてるよ。
歌がダメなのに演出したってオーラなんて出ないし、あそこまで人気でないよ。
彼女たちを尊敬している歌手は今も物凄く多いしね。

って、歌謡曲を歌ってるとダメなのかい？
日本の歌は全部歌謡曲の流れから派生しているはずだけど。
ヴォーカリストの定義が偏狭で、落とす理由が浅薄ですよ。

>>144
言いたいことはわかるが・・・
二人はあくまでアイドル延長上の歌い手・表現者だと
思うんだよ。ヴォーカリストを定義にかけたら別物。
魅せられる歌い手であるのは確かだし認めるけども、
聴かせらる歌い手といわれたらそうではない。
まぁ現代の浜崎とかに比べたら両者の歌唱力の方が
上なんだろうけどね・・・。

>>144
じゃ、軽く例な。

百恵の場合、歌謡界の若き女王が16ビートのドラムスの間隙に
「§ばかにしないでよーー」という一句をたたき込む。
もうそんなサプライズばっかだったよ、あの頃。テレビ受けするもん。

そういう、未知の手段によるセンセーショナリズムだったんよ、当時は。
だーれも、当時の人々は、百恵をヴォーカリストなんて認めてなかったよ。
ただ、時代に愛されていたんだよ。楽曲自体は超一流の作詞家・作曲家に恵まれていたしな。

明菜のことは、あまりにもあほらっしゅーので、これからビール買いにコンビニへ行って
少しアルコール入れてから書くわ。　当時のリアル世代にとっては常識話に過ぎないがな・・

明菜をリスペクトしてる歌手なんて聞いた事ないｗ
明菜を好きだったって事ならダウンタウンの松本とかが有名だけど

>>144
↓にいいサンプルがあったんで、参考にオレも一言。

>>114
まず歌唱力は

岩崎宏美＞＞＞＞＞＞＞＞＞石川さゆり＞＞＞＞＞＞＞＞＞森昌子＞＞（超えられない壁）＞＞伊東咲子
・・・＞＞高田みずえ＞＞＞（壁）＞＞＞＞　　　　　　　　　……山口百恵

そいで、実体不明のオーラとやらを加味すると
ピンクレディとキャンディーズがアイドルオーラ満点で、

ミュージシャンorボーカリストオーラとなると
チェリッシュ（のエっちゃん）、ユーミン、ハイファイセットの山本潤子、中島みゆき、山崎ハコ、
五輪真弓、中山ラビ、小坂明子、小坂恭子、高木麻早・・・・　って印象だがなぁ
サディスティック・ミカバンドの加藤ミカも入れてもいいが・・

>>148
加藤登紀子や森山良子、ちあきなおみ、黛じゅんを忘れるなよ

それから、オーラで言うなら、「やまがたすみこ」　これはガチだった

>>146
久米宏は百恵引退の時、
「時代と寝た女」と表現していたな。
セクシャルな共犯関係をリスナーとの間に持たせた点で
百恵は伝説になった。
ボーカリストとしてではなく、「存在感」として、「女神」として、物語に昇華されたんだ。

俺も百恵と明菜が、日本最高のヴォーカリストだとは思ってない。
が、そこまで忌避するのはちょっと異常だ。
当時のリアル世代だよ、当然俺もｗ
アイドルであるとか、テレビ受けとか、時代に愛されたとかでヴォーカリストかどうか区別するのはおかしい。
歌うきっかけや、カテゴリー、その時代の状況とは無関係の問題だ。
歌を歌った以上、そいつはヴォーカリストとなる。
山口百恵などは当時国境を超えてアジア一帯に圧倒的に支持された。
特に中国での支持は凄かった。
百恵が引退後、中国政府がなんとか百恵を訪中されせようと国家レベルの交渉が秘密裏に行われた事実が最近公表された。
(チベットの人は今でも頻繁に百恵を聴いてるらしいが)
そんな存在を単にセンセーショナリズムで処理するのは、人間の文化というものを冒涜しているよ。
楽曲自体は超一流の作詞家・作曲家に恵まれていたってｗ
あたりまえだろ。
その条件がなんで落とす理由になるんだ？意味不明だぞ。

>>126
【改訂】

西田佐知子
美空ひばり
ちあきなおみ
五輪真弓
中島みゆき
山崎ハコ
NOKKO

以上は上手いヘタを超えた歌い手だね。
なんか歌にモノノケが宿ってる。
日本を代表するなら、大体こんな感じかな。
上記より上手な歌手はたくさんいるけど、オーラがないからダメ。

かっこいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm791484

美しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305795

・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1915521

>>151

明菜はビール買いに行ったおっさんにまかせるとして、百恵な。

百恵は、あらゆる意味で「商品」だったんだよ。
中国政府云々は初耳だが、プリンセス天功だって北朝鮮筋には大好評だ。
今で言うなら、パフィーはアメリカで大人気だ。そんな和魂洋才どうでもいいだろう。

百恵の支持が高かったのは記憶の実感として染みついているよ。
歌もだんだん上手くなっていった。
だけどな、もしもあんたが音楽というジャンルをだいじに見つめるなら
ヴォーカリストという存在に対して繊細であるべきだ。

山口百恵は、歌が上手になって、大人気を博したアイドル歌手。それ以上ではない。
ヴォーカリストとは何か、実例は他のレスで挙がっているようなので言及しないが
歌の上手下手でもオーラ感でもなく、ヴォーカルの力そのものの判定によって
山口百恵は、このカテゴリーに入れるわけにはいかない、というのが通念だな。

>>154
http://www.nicovideo.jp/watch/sm791484

美しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305795

お前の好きな淫乱女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1915521

>>151
かっこいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm791484

美しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305795

お前の好きな淫乱女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1915521

>>154
ヴォーカルの力そのものによって海外では絶大な支持をされたがなｗ
百恵主演の映画やドラマを見ていない国にまで。
ラジオや海賊版カセットテープでな。

>>147
>明菜をリスペクトしてる歌手なんて聞いた事ないｗ
浜崎は？

してるねｗ

明菜も知られてないけど、アジアでは人気凄かったらしいな。
香港台湾は当然ながらインド、タイやインドネシアでも凄く愛されてたみたいだ。

良妻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm773453

守ってあげたくなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305795

おかまが好きな悪女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1915521

百恵や明菜を過剰に排斥してる人って、えらく頑固っすな。
>>154の言う、歌の上手下手でもオーラ感でもなく、ヴォーカルの力そのものの判定
ってさ･･･
それって、オペラ・声楽やってる人が最高ってことにはならんの？
それじゃ美空ひばりも、ちあきなおみもクソになっちゃうな。
一帯誰が良いヴォーカリストだって言いたいんだろうか？

>>151
>山口百恵などは当時国境を超えてアジア一帯に圧倒的に支持された。
>特に中国での支持は凄かった。
>百恵が引退後、中国政府がなんとか百恵を訪中されせようと国家レベルの交渉が秘密裏に行われた事実が最近公表された。

百恵、谷村新司、西城英樹あたりがメジャーらしいな。
後は上海のノリピー。

排斥じゃなくて、認めてるけど、音楽的にはそんなでもない、って程度の話なのでは？

素晴らしい表現力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm773453

素晴らしい表現力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305795

気持ち悪いクネクネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1915521

ここのスレ大人気だね

ヴォーカリストは　歌のみの実力　それ以下はない。
だから百恵ちゃんと明菜ちゃんは違うんだよね
別に批判してるわけじゃないよ。
音楽わかる人や音楽好きなら　すぐ呑み込めると思うよ。
同じスターでも　美空ひばりは　誰もが認める歌い手であり
ヴォーカリスト。ひばりさんにボーカリストって言葉なんか
合わないけど。昭和のスターであり天才歌手・クラシック界の
人間も確かな才能だと　まぁ凄い方ですよ。
だからこないだの浜崎あゆみのヴォーカリストであり続けたい
発言はいかがなものか・・・？
ここの皆さんにはきっとわかって頂けると思うけど
何言ってるんだろう？って感じだよね。

けど。

>>163
百恵のおかげで反日感情がずいぶん軽減された側面があるらしいよ。
こんな素晴らしい歌をうたう日本国民は、かならずしも鬼畜じゃないってことで。
今でも百恵を慕う中国人は多い。
歌の力は国境を超えるとはよくいったもんだ。

>>157
何によって支持されたかわかんないじゃん。あんた中国人なの？
ビジュアルもあるし、商業的なプロモーションもあるしさ・・
アジア進出は、いわばマーケティングの産物だから、
とりあえずややこしくなるデータということで、ここでは判定材料とはしたくないね。

そのうえで、何故、百恵を日本最高のヴォーカリストとしないのか？の問いだが、
それ以上に歌唱力も、オーラも、人気も、時代性もあった歌手がいたから、だろ。
相対評価であって、絶対的に「〜が不足しているから」と言うものでもない。
が、盲目的に、あらゆる材料を用いて、百恵に対する純粋な音楽的評価を操作するのは
それが伝説化していることへの、一種自己実現みたいで、端から見ていて痛々しいんだな。。

>>168
いや、別に俺はそこまで百恵に思い入れがあるわけじゃないだがｗ
実際、歌の力で評価された側面はあるよっていいたいだけ。
それがなんで問題があるのか、そこまで非難するのか逆に聴きたいね。

>>168
その当時、アジア進出はマーケティングの産物じゃないけどねｗ
今と一緒の感覚で適当に書かないでよ。

ってことで厳選した５人のヴォーカリストをあげる

西田佐知子
美空ひばり
山口百恵
ちあきなおみ
中島みゆき

>>162
漏れもこのスレのビジターでしかないけど
頑固ってなあ・・
好き嫌いでもないんだしさあ。。

たとえばここが野球板だとしよう。
「日本人最高クラスのスラッガーは誰か？」の命題に
山崎武とか、浜中治とか、原辰徳とか、田淵功一とか言わないだろ？

近年ならイチローとか松井秀とか答えるだろ？
古くは、王貞治とか長嶋茂雄とか山本浩二とか西鉄の中西とか榎本喜八とか答えるだろ？

そういう水準で客観的な実績と実力を兼ねた傑出した存在について語ろうぜというスレだと思うのだが？

なんだか話が違う方向になってますが・・・
あくまで歌だけの話、歌の実力のみを　問いているテーマ
であって中国の功績とかとても名誉なことだけども
ここのテーマとは関係ないんじゃない？

山口百恵がヴォーカリストなら　少し歌のうまい人
みんなヴォーカリストになっちゃいますよ。
ヴォーカリストとは　同じ歌をまったく同じように
正確に歌うことができる人
正しい音を性格に発声できる人間楽器のような人のことですよ？

>>172
171のリストじゃ不満かい？ｗ

>>171

西田佐知子
美空ひばり
ちあきなおみ
中島みゆき
山崎ハコ
NOKKO

>>173
だから、それだったらオペラ歌手と声楽やってる人になっちゃうけどイイの??

>>175
ふふ。
そうか･･･ま、山崎ハコ とNOKKO は俺も好きだからイイｗ

他者のカヴァーをした歌手なら、そのヴォーカリスト度もわかりやすい。
宇多田ヒカルはトップクラス。
同様に、美空ひばり、本田美奈子、吉田美和、山崎ハコなどは候補に入れてもイイナ。。

>>165
百恵ちゃんって今見ると、とても可愛いね。
だけど歌い出す前のスイッチの入り方が凄い。
やっぱり彼女はスターだ。他には無い何かを持ってる。
彼女は最高のボーカリストであると共に最高のアクトレスだった。
そこが他の単なるアイドル歌手と決定的に違うところ。

わ〜い、やっと百恵擁護がきたｗ

あと知られてないけどポルトガルのファドを歌う月田秀子っていい。

>>179
単なるアイドル歌手と違うのは認めてやってもいいが
歌い出す前のスイッチの凄さなら、椎名林檎の方が格段スゲーよ。
主観でいいなら、何でも言えるっちゃ・・・・・・

>>180
ファドなら山崎ハコもライブで歌いまくってるしllllll(-_-;)llllll

宇多田ヒカルは下手なんですけど
生歌はとても聞けないです。アーティストだからいいのでは？

現代歌手ヴォーカリスト
MISIA
小柳ゆき
元ちとせ
吉田美和
秋川雅史
まだほかにもいると思うけど・・・

>>182
ファドを歌う歌手はやっぱりいいよ。
ま、さすがにアマリア・ロドリゲスにはかなわないが。
日本でアマリア・ロドリゲスやエディット・ピアフ、メルセデス・ソーサに匹敵するヴォーカリストっているかな･･･

俺があげた５人でも無理だな･･･
う〜〜む、もっとイイ歌手いねぇかなぁ･･･

今北産業

山口百恵？　-----子供心につまんない顏につまんない乳だと思ってた。　以上

山崎ハコ最強説でどうだ？
自分で作詞作曲もしてるし
映画の主題歌や挿入歌のフィーチャーも多々あるし
何と言っても歌唱力が半端じゃないし
いまだに現役だし
演歌の島倉千代子や都はるみにも楽曲提供してるし
旦那は陽水のペアの安田ひろみだし
ファドもゴスペルも歌うし
藤竜也もビリーホリデーさえもカヴァーするし
西田佐知子をはじめ、レコ大とったアルバム「十八番（おはこ）」では
当代随一のヴォーカリストのカヴァーを難なくこなしてる。

しかもオリジナル曲の土着性、斬新さは歴史に残ると、
百科事典にすら明記されている。

西田佐知子
美空ひばり
山口百恵
ちあきなおみ
中島みゆき
厳選した５人として上記を書いていた184 だが･･･
まあ確かに山崎ハコは捨てがたいわな･･･
ってことで･･･

西田佐知子
美空ひばり
山口百恵
ちあきなおみ
中島みゆき
山崎ハコ

以上の６人のヴォーカリストで
誰が最強かは決められない
(もう百恵叩きはいらないからねｗ)

>>187
つ岸洋子

>>187
叩かないが、リストから百恵は外すのが、このスレ衆目一致の見解かと

若い奴には、百恵は蠱惑的なんだろうな
イチコロだな

林檎にイチコロの世代になりきれないｵｻｰﾝだけに仕様がないか・・・・・

百恵、ホント嫌われてるなぁｗ
俺は自称女性歌手ヲタ(ワールドミュージックヲタだけど)としてリストから外せないな。
みんな、ホントにＣＤでアルバム全部しっかり聴いてるのかなぁ。
テレビとか脳内イメージで語ってるんじゃないのか。
そりゃデビュー当時は酷いよｗ
でも後年は曲によったら、余裕でワールドクラスのヴォーカリストだよ？
アマリアやピアフ聴いたあとで聴いても、そこまで遜色ないよ。
負けてるのは当然負けてるけどｗ

西田佐知子
美空ひばり
山口百恵
ちあきなおみ
中島みゆき
山崎ハコ
このリストに入れていることに当然納得できるはずだが･･･
ま、わかってもらえなくても全然かまわないけど･･･ｗ

>>191
1964年生まれだけに、ﾘｱﾙで聞いていきたよ

だからこそ、百恵は別世界と断言できる。
別に排斥でも誹謗でも差別でもなく
その程度の分相応だったとッ実感してるが

キャンディーズのほうがじつは捨て切れないんじゃろ？>>191

>>191
宇多田ヒカル入れろや

>>192
どういう意味なのか、文脈がわかりずらいっす･･･
>>193
現役若手も一人くらい入れたいんだけどね〜
宇多田ヒカルは、まだ入れれないなぁ。
でも最近声に少し深みが出て、歌唱スタイルにも幅が出てきてるね。
もしかしら将来的に入る可能性はあるかも。
無理っぽいけど、人はどう変わるか判らないからな。
百恵みたいにｗ

あ、やっぱり５人にしよｗ
申し訳ないが、やっぱハコさんはこの５人と同格にはできないな、うん。
決定盤！

西田佐知子
美空ひばり
山口百恵
ちあきなおみ
中島みゆき

>>126に一票！

>>196
わ〜サンクス
126のリスト書いたの俺だけど(マジですよ)、現在は195にしちゃったｗ
でも実のところ本音は俺も126なんだよねｗｗ言ってしまった･･･
126支持すると石投げられるんだよ、このスレ。
百恵と明菜は殺されちゃうからね、怖い怖い〜ｗ

>>196 >>197

自演？

なんかヴォーカリストに対する解釈が面白いなw

歌ってのはアスリートみたいに技術の数値を競う
もんじゃないだろ。

聞く人に共感を与え、癒したり慰めたり励ました
り、時には奮い立たせたりすることによって対価
を得ることを生業にしている人が歌手。
ピッチやリズムの正確さなら機械に歌わせるのが
一番だろう。
もちろんピッチも大事だが、それ以上に聞き手の
心に伝わるかが大事だし、それは聞き手の感性に
拠るところも大きい。
つまりは絶対的な基準があるのではなく、振れ幅
のある、料理に似た評価基準になるんだろう。
どんなに宣伝の産物としての売り上げを上げても
、光GENJIの歌は消え去り、山口百恵の歌は残った
訳だ。

>>198
自演じゃないよマジでｗ
自演っぽい雰囲気にみえるけどｗ

ID???の人ｽﾞﾙいよね〜
ちゃんと表示してほしいね
連投してると思うけど

>>143
禿同

森山良子とか由紀さおりのスレッドは下品なＡＡでこれでもか！ってくらいに荒らされているけど、これいい年したおっさんが書いているのかｗ

中村由利がいつの間にか脱落してんじゃん！
古いアイドル贔屓して、意図的に排除するの卑怯だぞ

笠置シヅ子
西田佐知子
美空ひばり
ちあきなおみ
五輪真弓
中島みゆき
山口百恵
中森明菜

う〜ん、結局こうかな。
やっぱ笠置シヅ子も入れないとな。

何故ヴォーカリストイメージでもない歌手が並んでいるかと思いきや
作為はここ>>95から始まっていたのか・・・　粘着が潜んでいるな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

宇多田ヒカル
椎名林檎
土屋アンナ


この３人は必須だろう

山口百恵は「乙女座宮」「さよならの向う側」しか知らん。
同時代なら、松田聖子の「野ばらのエチュード」や「旅立ちはフリージア」が上。
岩崎宏美「二十才前」と「万華鏡」、あと「家路」なんかもいいと思う。
そのへんは一線引いて欲しい。

上手い歌手をヴォーカリストだと勘違いしてるバカが多いな。

モモエとかアキナが否定される傾向にあるみたいだな。
レコードとかＣＤで聴く限りヴォーカリストとして申し分なしだと思うが。
(最高かどうかは個人の好みになるだろうが)
ヴォーカリストとは「世界観を構築できる歌手」のことだ。
声域、声量、リズム感などの技術の優劣とは何の関係もない。
既出のようだが、アイドルであったとかも何の関係もない。
(出自差別するのは２ちゃんバカの典型的な例だな、朝鮮とか韓国とかいうやつと同レベルの低能といえる)

>>210
今のやつらはヴォーカリストのイメージが偏っているんだろうね。
朗々と歌いあげる、美しく伸びやかなハイトーン、こじゃれた歌い回し。
その程度が優れていれば素晴らしいヴォーカリストだと認識しているんでしょ。
山口百恵とか中森明菜は低い声をベースにする希少な低唱歌手だよね。
低唱歌手は現在少ないから、聴いても良い印象が残らないんじゃないかな。
今の売れすじって高唱歌手が多くて、そのうえ凝ったファルセットと多様な声域を駆使するから。
そういうのが実力派ヴォーカリストだって思い込んでいるんだろうね。(吉田美和)

>>205
硬派なナインナップですなー
日本の音楽史を一望できますね
ブギを入れるあたり渋いっす

美空ひばり
吉田美和
MISIA
椎名林檎
宇多田ヒカル
中村由利
土屋アンナ

誰もが納得するラインナップならこうだろう

>>209
>>210
歌唱力の垂直分布で「日本最高のヴォーカリスト」を決めるのではないのは周知の事。
ただ、仮にもヴォーカリストと名指すかぎりは、歌い手としてある程度の異能は必要。
百恵にそれがあるかと問われれば、否だろう。
「としごろ」から比べて、じょじょに歌唱力をつけていったと
同時代を生きたファンには刷り込まれているだろうが、それはそれだけのこと。
岩崎宏美や伊東咲子、高田みずえと同じ時代に、ヴォーカリストとして称える特化すべき能は無し。

但し、その人気は引退演出などの揚力を得て、下がることなく伝説化している。
同じく、引退によって神秘的存在となった西田佐知子や、大スターの美空ひばりなどと並べるなら
せいぜい「歌姫伝説ベスト10」くらいの存在だろう。

他者の書き込みに目も呉れず、勝手に人名を並べている独善クンは、せめてageレスを止めてくれないか。

理屈抜きに、ヴォーカリストと呼ぶにふさわしいタレントを選ぶことが最低基準

>>210
こりゃガリ勉系の説明猿だね。自説に酔うというよりか、感性に自信がないから論理的に振る舞ってしまうんだろう。

>>210
> ヴォーカリストとは「世界観を構築できる歌手」のことだ。

世界観の構築って？　観念的過ぎるんだよね。


> 声域、声量、リズム感などの技術の優劣とは何の関係もない。

いや、いくら何でも、一定の審査はそこに置かれるべきだろう。アフォですか？

＞岩崎宏美や伊東咲子、高田みずえと
ここら、何気に水準高いね
百恵は霞むでしょ

>>214
百恵非難必死だな。
はやってるのか。
このスレで百恵落とし。
貴様が落とそうが、日本を代表する希有な歌い手。
俺は百恵世代じゃないが１００％ヴォーカリストとして聴いてるぞ、今もな。
どうせＣＤ全部聴いてない、よくいるＴＶ知識野郎なんだろうけど。

>>217
アホは貴様だろ。
音楽の豊かさを矮小化するなボケ。

岩崎宏美や伊東咲子、高田みずえヲタの自演ウゼｗ

正しい発声をもって音符どおりに歌えるのが
ｳﾞｫｰｶﾘｽﾄだけど・・・そんなに山口百恵や明菜を
ｳﾞｫｰｶﾘｽﾄにしたいのかね？
譜面通りに歌うことがどんだけ難しいことかわかってる？
ヴォーカリストと呼ばれる人達は最低限それが
できてる人たちのこと。
表現力・世界観・独創性はそれから先のこと。
私たちが普段聞いてる歌手の歌はみなそれぞれの個性を
武器に自由に歌ってるもの
その癖や個性をのぞいた時
皆がメロディを譜面通りに歌えるか？って言ったら違う。

ヴォーカリストと歌手を一緒にしないでほしい。
それを言ったらｵﾍﾟﾗの人とかって言ってた人がいたけど
美空ひばりはオペラ公演してましたよ。

推薦理由（推測）

西田佐知子　・・・「アカシア〜」が時代のメルクマール的にヒットし、
　関口宏の妻になってから一切マスコミに登場しない潔さで崇高イメージをキープ。
　歌い手としてはハスキーボイスで、ジャジーなムード歌謡といったところ。

美空ひばり　・・・終戦まもなく小学生にして日本中の夢を背負った歌姫。
　かつては年寄り好みの演歌系歌手と目されてもいたが、平成元年に逝去して、
　寧ろその後、天才的な歌唱力を説く専門家の支持が拡大。

山口百恵　・・・・アイドル歌手としてデビューしながら、結婚引退するまでの短い期間、優秀なスタッフに支えられ、
　濃密な成長ぶりをファンに示す。歌姫というより、一女性として崇高な伝説へと昇華される。

>>217
コイツなんだ？
カラオケで採点機械で高得点取れるやつが最高のヴォーカリストだと主張してんの？
岩崎宏美伊東咲子高田みずえってｗ
論外だろｗｗ
同時代で聴いていた世代だけど、ありえないわ。
どんな耳だ、釣りか？ｗ

ちあきなおみ　・・・独特のハスキーボイスと、情念の発露により、ドラマティックな歌謡の世界を開拓。
　「喝采」のような私小説的作品へのトランスは激しいが、同時期に活躍した弘田三枝子や、
　後に登場する戸川純、NOKKO、本田美奈子のような天性のトランス系ではない。

中島みゆき　・・・多彩で巧妙な作品制作の幅、曲によって歌唱法を器用に変化させる芸風などにより、
　長年にわたってコアなファンを引きつける。高橋源一郎をうならせた「20世紀を代表する詩人」としての
　「言葉の世界」を歌へ結び懸ける才能は、同時代に活躍したユーミンのそれと比べて、格段に深く、
　繊細で困難な仕事を可能にしている。

山崎ハコ　・・・中島みゆき、ユーミンとほぼ同年デビューである（ハコは一番若く17歳だった）にも拘わらず、
　余りにもアングラ・フォークの臭気が漂うため、裏日本的マニアの世界に閉ざされてしまった。
　しかし近年、五木寛之をはじめさまざまな著名人＋マスコミ報道などにより復権を果たし、
　10代の頃、日本各地を訪れてインスパイアされた曲を巫女のように創作しまくったアルバム「幻想旅行」（�Tと�Uがある）や、
　名曲のカヴァーのみでつくられた「十八番」などで、シンガーソングライターのみならず、　ヴォーカリストとしての評価も上々。
　現在も引退することなく、大手事務所に所属もせず、黙々とライブ活動を続け、ジャズやファドやシャンソンも歌いこなしているという。

>>224
私を>>214と混同しないで下さい。

そして>>210は>>217の問いに
ノイジーにブレないで返答して下さい。

>>225
山崎ハコの紹介がすごいな。
21歳で出した「流れ酔い唄」は恐ろしい程鋭い女の本音を歌っていたな。
神代辰巳や高橋伴明監督が映画で使ったハコの曲も、日本の土着の
情念と風景が刷り込まれていて、なんという天才少女だろうと舌を巻いた。
昨年末、NHKでライブで歌っていたのを観たが、さすがにその声は削れてて
「気分を変えて」をファンと合唱するしか芸がないんかという気もしたんだが、
時代に恵まれたユーミンや中島みゆきに比べると、断然「稀有」の厳粛さを感じさせてくれた。

>>224
バカ丸出しですよwww

>>210だよ>>217

>>222の言うのがヴォーカリストの定義なら、もう俺は何も書けないな。
正しい発声をもって音符どおりに歌えるのがヴォーカリスト、か。
世間がそういう認識なら、俺には名前をあげることは無理だ。
俺は世間で歌を発表した「歌手」しか聴いてないから。
声楽やオペラ歌手までには精通していない。
長々と紹介してくれた歌手たちが素晴らしいと思っているが、このスレではヴォーカリストではないらしいし。

>>213
こっちの推薦理由（本人でも他者による推測でもいいから）やってくれんか
よくわからんのだよ、このラインナップを繋ぐメインコンセプトが・・・

>>229
まだいたか。
たのむから、>>217の２つの問いにのみ専念して
真摯な持論を紹介してくれないか。

中森明菜は、全走者の松田聖子に比べて暗くてオーラが弱い。曲のvariationが狭いから
聖子のような遊び心や、イメージの広がり、パーソナリティの拡大が足らない。

また本田美奈子という、類い希な歌姫が後走者として追って来たことで
明菜のもっている負の部分が完全に彼女のバランスを破壊してしまう。

後に登場するあゆ程度には、堂々と、一時代を制覇してくれなければ
世界観だのオーラだのといった、採点はできないのは仕方ないだろう。

聖子や本田美奈子を排除する理由のほうが聞きたいくらいだが？

なんか荒れちゃってるけど
やっぱり音楽は心で聴くものだからね〜。
ヴォーカリストとかがどうとかにこだわらず
それぞれ好きな歌手や音楽をこれからも
愛し続けていくのが一番大事だよね。

>>233
スレタイにしたがって意見交換することは、荒れるということでもない
楽しめばいいんだよ、玉石混淆、面白い意見もけっこう発見できるよ

>>234
固有名詞への否定とかでアタマテンパっちゃって
いいこと言ってても、内容の核となる部分を見落としてる人、多いよね〜ぃ（´▽）

>>231
はいはい、つたない説明になりますが勘弁ねｗ

声を絵筆だと捉えているんだよ。
写真とみまごう写実画を描ける人だけが上手い優れた絵描きなのか？
歴史的にはいろんな絵があるよね。
子供の描いた無邪気ななぐり書きを師とあおぎ、児童画みたいな絵を残した偉大な人とか。
そこにはデッサンすら無用で、一定の共有可能な技術はないんだ。
つまり技術の優劣をつける判断基準そのものがないんだ。
鑑賞者に与える描かれたものの雰囲気(世界観)を、優劣の基準にするしかない。
そんなものに優劣はつけれない。
観念的というか、独善的にならざるをえないのは必然なんだよ。
絵筆を声として考えてね。
それだけのこと。
とくに変わった考えじゃないと思うけどね。
気に入らなくてもいいよｗ
ヴォーカリストの定義が世間とずれてることわかったからｗ

>>236
「世界観」という言葉のイメージキャッチができなかったんす。
たしかに一定の歌唱力を持つ歌手が、その総合力で
魔法のように、リスナーの脳内を虜にする、というのは重要なスペックでしょう。

ただ、雰囲気（イメージ）と、世界観は異なりますよね？
世界観というのは、否応なく時代と相関し、
さまざまな別ジャンルのアートやらとコラボったり相乗したり、ということであり、
観念的なTHESEはともかく、具象的なFACTからでも十分実証できるものと思っています。

あと、曖昧で申し訳ありませんが、ユングてきに言えば
集合的無意識領域において、席巻している存在があれば、
それをあえて掘り返し、世に問うことも、このスレで行うべき作業なのではないでしょうか？

>>236
　>> 声域、声量、リズム感などの技術の優劣とは何の関係もない。

こーれーー
マジっすか？？　カッ飛びすぎてやーしまへんか？

絵と歌唱力を一緒にしてる馬鹿がいたなんてｗ

>>237
声が生み出す作り出す異空を、世界観の構築と書いたのが誤解を招いたのかな。
じゃ簡単に雰囲気でいいやｗ

>>集合的無意識領域において、席巻している存在があれば、
>>それをあえて掘り返し、世に問うことも
それは楽しそうな荒れそうな作業だｗ
ま、日本人がどんな歌い手を集合的無意識で賛美しているのか俺も知りたいね。
日本の伝統音楽から今はかなり隔たってるからさ。
俺は江戸時代によく聴かれていたっていう小唄とか端唄、都々逸も好きなんだが･･･
発声からして基本が今の歌と大きく違うし。
しかし凄いこと話題にしようとしてるなｗ
志が高いね。
>>238>>239
はい、ゴメンねｗ
でもそれが俺のスタンスなの。
詳しくは筆力と歌唱力ねｗ

>>238
横レスでスマンが、例えばルイ・アームストロング
なんかは、音域も声量も豊かとは思えんし、発声も
ピッチすらもしっかりしてたわけじゃないが、不器
用な歌唱から表現力が滲み出てたからこそ、多くの
人に愛されたんじゃなかろうか？

オペラ歌手の技術を特別視してる奴もいるが、彼ら
だって特段飛び抜けている訳ではないよ。
例えばビブラートなら演歌歌手の方が数段上手だ。

てなわけで
まずは10人くらい対象者を実際に挙げてみてくれんかえええ

五月みどり
美空ひば
南沙織
山本潤子
吉田美和
椎名林檎
aiko
宇多田ヒカル
MISIA
椎名林檎
宇多田ヒカル
中村由利
YUKI
KUMI（LOVE PSYCHEDELICO）
土屋アンナ


ここらへんから10組。、選んでくれええ

表現力＝歌唱力なのかいｗ
歌に表現力は大事かもしれないが
ここは歌唱力を語る所
スレタイ読めｗ

>>244
そんなら審査項目設けてペンタグラムにでもして語れハゲw

>>244
俺の考えは236の通りだから当然ながら241の意見に同意する。
(俺もルイ大好きだ〜ｗ やつの歌はたまらんよｗ)
このスレにいる資格がないようだから去ったほうがよさそうだな。

資格がないのは俺ね、アンタじゃないよ

>>197
ごめん、よく見たら中森明菜は俺の中でダメなんで
（山口百恵は認める）
>>195に一票でした！

>>241にも熱き一票入れた！！

歌はうまいか下手じゃないんだ

良いか悪いかなんだよ

お前らみんなアホだな






小比類巻かほるに決まってんだろが

>>243
あちこちから名前コピ引っ張り込んで来たんだろう。
なんか壊れてるぞ。
↓修正版、コレでいいのか？（追加候補も入れといたぞ）


> 五月みどり
> 美空ひばり
> 南沙織
> 山本潤子
>小比類巻かほる
> 吉田美和
> 椎名林檎
> aiko
> MISIA
> 宇多田ヒカル
> 中村由利
> YUKI
> KUMI（LOVE PSYCHEDELICO）
> 土屋アンナ
> ここらへんから10組。、選んでくれええ

このスレずっとよんだけど・・・
中村由利・椎名林檎 ヲタが自演しまくって荒らしてるなｗ

>>241
綾戸智絵、ACOあたりに相当？

>>253
百恵・明菜ヲタ（ｗ/笠置シズコ、西田佐知子）が一番ひつこい

>>255
粘着ぎみだけど、考えまともだし乗せとる名前はイイ線じゃなねえかなとおもた
戦後歌謡曲系・シンガーソングライター系・アイドル歌謡出身系となかなかバランスよく網羅してる

個人的に加藤トキコ様あたりもいれといて欲しいわー

>>222
>譜面通りに歌うことがどんだけ難しいことかわかってる？
難しいし、ヴォーカリストの要件ではないな。
もしそれを入れるなら、むしろクラッシック畑出身のプロのコーラスを
入れなければならないだろう。

>それを言ったらｵﾍﾟﾗの人とかって言ってた人がいたけど
>美空ひばりはオペラ公演してましたよ。

ひばりは紛れもない天才だから。標準には不適格。譜面読めなくても
完璧な音楽を奏でる才能を持った人はヴォーカリストであっても、
判断基準からは除外すべき。特別な才能を持った人を基準にしたら
ひばり以外は全部ヴォーカリストじゃないだろ？

八神純子

>>257
それ言っちゃお終いよ。
ブギ・歌謡・演歌・ジャズ・シャンソン・ポップス・オペラなどなど。
つまるところ、どれだけ多様なジャンルを易々とこなして支持されたかが優れたヴォーカリストの条件になるかな。
これだと名前がしぼられる。
結論、美空ひばり。
グリグリの本命を単勝で一点買い。
オッズ1.0倍で馬券的に面白みがないが、勝つんだから買うしかないといったところか。

笠置シズコは美空ひばりと奇縁があり、このスレ審議では淘汰されるべき対象。
西田佐知子はとりたててキャリアがないこと、ヴォーカリストというより流行歌手と位置付けられることであぼん。
ちあきなおみは、その傾向においてなら圧倒的に弘田三枝子（桑田佳祐も崇めている）に譲るべき。
南沙織は本人もヴォーカリストというイメージを持っていなかったであろう、単なる流行歌手。
五輪真弓もとりたててキャリアがないこと、その傾向においてなら山崎ハコが圧倒しているので譲るべき。
中島みゆきは作詞・作曲の能力において評価すべき天才であり、ヴォーカリストに挙げるのは寧ろマイナス。
山口百恵は、上記いずれにも属さない基準に基づいて、「ヴォーカリストとは？」を問い直すので保留。
中森明菜は、華やかな時代の印象を差し引けば、ヴォーカリストとしての評価は一般に低いので却下。
宇多田ヒカルはカヴァーも評価されているし、現役では特異な地位を得ているので入れなければおかしい。
椎名林檎は楽曲やプロモーションに異彩を放つ点で一定の評価を与えるものの、歌唱力の点で？過ぎる。
aikoはすでに山口百恵以上の芸歴をハイレベルに保持している点で高評価だが、咽喉の手術後、
高音域の声帯に難があり、曲もおのずとスケールダウンしてしまった点が惜しい。
土屋アンナは完璧なスタイルと圧倒的な存在感、信念、歌唱力ともに秀でているので絶対に評価すべき。
MISIAは吉田美和と同じく、「上手いけど上手いだけ」という理由でハートフルなヴォーカリスト評価を上げられない。
中村由利は北欧ケルト民謡のような独特の歌唱法を持ち、作曲も手がけ、オリジナルの世界観を提示しているので、
このスレの定義によればリストに残すべき存在。
YUKIはジュディマリ時代からの劣化が激しいので査定が難。最近はリスナーに媚びすぎる点で商業性がマイナス。
KUMIは70年代の洋楽を聴いていれば誰でも感じる程度のことを日本人がしているというだけで、
傑出したハートフルなものへの評価は与えられない

>260
またかい。
中村由利・土屋アンナヲタの自演ｗ
がんばるのーーｗ
そのリストを書きあげた根性だけは認めてやるぜーーー

>>261
自演て言うなよ。
上レス連綿と書き足されていた名前をできるだけ拾って
議論の種を蒔いてみただけだ。
他意はない。

別の候補がいれば、コメントを追加する。

すでに過去レスに名前上がっているのにコメント漏れている対象は
泡沫的支持とみなし、とりあえず流してみたもの。
コアな支持があるなら、プッシュすべし。

スレをageて板で目立たせるのは好みではないが、
〜ヲタだの言われることを防ぐ意味で、今回はIDを晒しておく。

>262
たしかにプッシュするスレだしなｗ
中村由利は聴いたことあるけど、土屋アンナはテレビで聴いたことある程度で印象に残ってない。
アルバムで聴くとそんなに推すほど土屋アンナ良いのかい？
そこまで推すならじっくり聴いてみたくもあるが・・・？

NANAヲタではないが、アンナの「LUCY」
http://jp.youtube.com/watch?v=whjT9UUBwVs&feature=related

中村由利。作品大杉だが、これなんか参考までに
http://jp.youtube.com/watch?v=N2Y7IEw53pc&feature=related

安藤裕子やAnn Sallyは駄目ﾃﾞｽｶｲのぅ

ガーネットやアンナを最高のヴォーカリストリストにいれんのは、いくらなんでも無理があるだろ〜
そこそこ良いアーティストの部類だとは認めるけど

美空ひばりを感嘆させて嫉妬させた五輪真弓はかなりのヴォーカリスト
代表曲のライブ映像をどうぞ
最近徳永英明がカバーしたが、さすがは本家といわしめます
http://www.youtube.com/watch?v=tzpk0CzZlCg

>>260
ちあきなおみより弘田？マジっすか･･･現代ッ子の無知は怖いな。
美空ひばりが固定なら、
あとはもう、ちあきなおみしかいないでしょ、どう考えても。
ちあきも様々なジャンル歌った天才ヴォーカリスト。
ひばりがライバル視したのは有名。

>>254
綾戸智絵は小物感があるなぁw
ライヴで客を泣かすのは一青窈とともに有名だが…。
いつぞやの紅白で、コーラス物の企画をぶち壊し
たのは記憶に新しいw

ヴォーカリストとして百恵も捨てたもんじゃねえぞい
こんな百恵もけっこう素敵じゃあ〜りませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=saIIZhhxsZo

いや、モー娘も捨てがたい
ついに男もメンバーに入り、国籍も雑多になった新生モー娘
http://www.youtube.com/watch?v=GnqLHrIlFLI

おちゃめ

>>269
思い入れはわかるが、説明不足。千明別れてかーいソース

>>274
ちあきなおみを賛美するのにいちいち説明を求める世代か･･･
はぁ･･･我が国の民度も落ちたもんだ
ヴォーカルコントロール力において、唯一ひばりに匹敵するとまで評された存在なのに
音符の裏まで読む歌手
そう船村徹が激賞してたが、今も現役だったら人間国宝
ちあきが嫌いでも、落とすと自分が無能だと露呈しちゃうよ
そこまでの存在の歌手は珍しいけどな
ま、ちゃんと聞き込むことだ
人生は勉強だよ、がんばれ！

>>257
スレタイに問題があるんじゃないか？
「日本最高の女性ヴォーカリストは美空ひばり、その次は誰だ？」
が適切と思われる。

市丸姉さんが日本一に決まっている。
サイトでも探して「天龍下れば」を聞いてみればわかるさ。
これまでの君の認識がすべて間違いであったことに気づくよ。

>>276
少々修正
「日本最高の女性ヴォーカリストは美空ひばり、その次はちあきなおみ、その次は誰だ？」

こうすると、このスレもなかなか面白いぞーー
ここから先は、たぶん一般世間でも、かなり誤差が出てくるからね

いや、市丸姉さんの次は誰だろ！

市丸の名を出してくるのは素晴らしいセンス
個人的にベスト１０にはいれたい
美空ひばり→ちあきなおみ→(誰か)→(市丸)くらいの順番ならＯＫ

どんどけ爺の錆びついた蘊蓄につき合わされにゃならんの
弘田三枝子の凄さも知らずに千明なんて、モノマネだけやん

>>278
>「日本最高の女性ヴォーカリストは美空ひばり、その次はちあきなおみ、その次は誰だ？」
面白いというより荒れそうだなｗ

>>275-280

誰の自演だか、変な方向へ船体浸水中

荒井由美ではないでしょうね。

>>234玉石混交というには偏りが感じられるなｗ

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>282
ひばりとちあきは固定にしても一般認識とのズレは少ないからね
そのあととなれば、あとは各々が名前をあげれるだろう
荒れるというか、色々名前が出るとイイじゃない
>283
自演ではおまへん
いきなり市丸なんて名前出すやついるから俺が食いついただけｗｗ
いっとくが俺はオッサンじゃねえっす

朱里えいこ
カルメンマキ

演歌歌手 全員☆

伊東ゆかり
石川ひとみ
ダン池田

KOKIAって「ありがとう」のやつか？
ありゃイマイチなのにやたらニコ動で支持されてて「う〜〜ん・・」って感じ

俺は当然リン・ミンメイ推薦しますよ
飯島真理じゃなくてミンメイね、ミンメイ

明菜タンも好きだ、最近ニコニコで見た〜かわいいメチャかわいいよ

あう、ミンメイは日本人じゃないのかもしれない・・でも日本語ペラだったし・・

越路吹雪　１９２４年（大正１３年）東京都

美空ひばり　１９３７年（昭和１２年）神奈川県

ザ・ピーナッツ　１９４１年（昭和１６年）愛知県

ちあきなおみ　１９４７年（昭和２２年）東京都

都はるみ　１９４８年（昭和２３年）京都府

ここらへんは外せませんね。

>>291
そのへんは外せない。たしかに。

ザ・ピーナッツって愛知県だったのかｗ
初めて知ったｗ
前にＢＳでピーナッツ特集やってた。ドイツとか海外でも有名だったそうじゃないか。意外だ。

>>291ヴォーカリストについて語ることのできない日本人哀れ

それ以前に、日本人にヴォーカリスト自体いないんだよＷ

いるのは歌手のみだ

おれ何気にいいこといったな
ヴォーカリストなんていないんだ日本に
盲点だったぜ

山口百恵、中島みゆき、中森明菜、宇多田ひかる
とかがヴォーカリストなら　誰でもいいんじゃない？
って思うよ。表現力とかは後からつけるもんだって言ってるのに
納得いかないんでしょ？おじさん達は。
みなさんがそれぞれ感じられる人で。
現代より昔の方が歌の実力が高かったのは確かだと思うけどね〜。今は下手な人の方が多いよ。
歌好きとしては非常につまらんね。

>>296
…あー、すまんがオジサンにも分かるような易し
い日本語で説明してくれんかなw

>>288

> ダン池田
ちょｗｗｗｗｗ
歌わないヴォーカリストかよｗ
しかも女じゃねえしｗ

ヒッパレに出てた人たちの何人かはボーカリストだと感じた。
たとえば、今陽子。

>>296
はぁ?逆だろ
表現力とかは後からつけるもん? ??

表現が先で、それを豊かにするために磨くのがテクだ
技術が先じゃねえよ
おまえみたいな考えが、音楽をつまらなくする原因

>>293-295

この地点について、きちんと押さえてから進んでおくれ。

>>301
それじゃぁ日本にヴォーカリストがいないという
仮説を検証するために、まずは海外の真のヴォー
カリストとやらを挙げてみろよ。

おいおい誤解するな。
ヴォーカリストという呼び名は英語。
歌手というは呼び名は日本語。
つまりヴォーカリストの和訳が歌手だ。
そもそもヴォーカリストとは、特殊な歌唱力を持った人間を指す言葉じゃない。みんな誤解している。
ただの歌手の意味なんだ。
ヴォーカリストという言葉に得たいのしれない付加価値を勝手につけるな。
議論以前の問題として一応いっておく。
ヴォーカリストなんていないといったのは、そういう意味。
当然ながら歌手ならいる。

わかりずらい、くだらん説明・・・スマン

島袋寛子
今井絵里子
上原多加子
新垣結衣

>>303
それは明治維新の頃の英語力だね

坊や、ニュアンスの違いについて語られているのだよ・・・

>>302
ドリス・デー、エラ・フィッツジェラルド、ビリー・ホリデー

>>303
じゃあ、スレタイの意味通り表記は↓

日本最高の女性歌手は誰だ？

美空ひばりはひばりなりに
都はるみははるみなりに
島倉千代子はおチヨさんなりに
弘田三枝子は弘田三枝子なりに失神しつつおkで
もちろん、キャンディーズとウィンクは入るべきだし
ピンクレディだって入れてあげよう。

で、J-POPの歌い手は自分を「ヴォーカルorシンガー」と自認しているから
90年代以降のPOP系はすべて「歌手」としては却下ね。

これで絞りやすくなった和佐

>>299
今陽子はヴォーカリストだわぁ〜　歌手じゃないけど認めてやってくれや

なら最高！ということで、パフィじゃないすかねえ〜

和田アキ子は最強だよ。

意味伝わってなかったみたいだな、やっぱ・・

ヴォーカリストって言葉で呼ばれてても別にいいんだよＷ

特殊な歌唱力を持った人間を指すニュアンスで、ヴォーカリストって言葉を俺たち側が使ってなければＯＫってこと

ヴォーカリスト＝歌手 が正解で

ヴォーカリスト＝上手い歌手 って認識は不正解だって言いたいだけだ

それだけのことだよ
徳永英明のせいか？変な誤解を植えつけたのは

文句なく、青山ミチ
なぜに今まで出てこなかったんだ！（怒）

音楽だけじゃなくスポーツとかなんでもそうだけど
基礎ができてないと それ以上のものは、絶対発揮できない。
歌でいうなら
基礎ができて やっと自由に
歌うことができる。
それがその人の個性であって
そこでようやく表現力や才能につながるわけ！

見てくれだけの歌手は
雰囲気のみで歌ってるから
基礎がない。
聞けばすぐわかる。
私は歌の勉強してたし
ヴォーカリストと歌手の違いをプロの先生からそう習った。
勿論音楽教育せずに初めから
歌のうまい人もたくさんいると思うけど。
だから美空ひばりは天才と呼ばれるらしい。

別にこんなとこで言っても
しょうがないけどね〜。
みんながそう言うならこれまでの自分の解釈違ってたってこと？
じゃーヴォーカリストって
一体なに？
わからないです…。
歌い手としての技術が特に関係ないなら
個人的には価値がなくなってしまいそうだ。

長文失礼しました

>>314
あんたの解釈でいいと思うよ。その基本について一般に認知されてるか否かが問題だが。
深く考えずに書かれた意見も出ていたが、＜ヴォーカリスト≠ただの歌手＞だよ。

そして、その歌手を「あえて」ヴォーカリストと歴史から引き上げ、称えるべきものがあるか
名指している人は、何を理由にその人をヴォーカリストとして認め、称えたいのか
それを記していかないと、名前の列挙に意味はないし、まして
「得体の知れない付加価値」に相当する何かを「無きが如く」均して語るとは
このようなスレを立てる意味そのものがなくなるね。

ちあきなおみに一票。
あと、今まで出てきてないけどおおたか静流。
子供と一緒に「にほんごであそぼ」を見てるとやっぱ凄いなと思う。

スレ違いになるけどシンガーソングライターなら小坂明子。
16歳で「あなた」は凄い。
宇多田ヒカルや椎名林檎にもこんな歌は作れなかった。

このスレ読んで来たけど
ちあきなおみが本名なの？今は千明（あれ？ひらがなで「ちあき」だっけ？）だけだよねえ？
たしかにポケビス辺りから歌唱力を見せはじめたけど
人間国宝クラス>>275というのは言い過ぎでしょう？
今だって現役といえば現役だよ。こないだテレビで歌ってたのみた。
大体、人間国宝って現役じゃないと与えないものでもないでしょ。

ひばりちあきと言って回ってる厨が一匹。惑わされるな。

>>278

　>「日本最高の女性ヴォーカリストは美空ひばり、その次はちあきなおみ、その次は誰だ？」

　>こうすると、このスレもなかなか面白いぞーー


スレ操作ＤＱＮの正体↑

>>314
>>315

なら、ナンシー梅木
「サヨナラ」で歌われた曲すべてが、日本のみならず
アメリカでもいまだに高い評価を受けている。
アメリカかよ、と思う人もいるかもしれぬが
日本の大衆音楽教育がはじまってまだ120年しか経っていない。
ナンシー梅木は明治維新以降のわが国の西洋音楽教育の賜物。
共演したマーロン・ブランドが絶賛したマーキュリー・レコードの
『Miyoshi Umeki: Miyoshi Sings for Arthur Godfrey』は
今すぐＹａｈｏｏ！でGetすべし。
小林克也も最近ナンシー梅木という不朽のヴォーカリストを復権させようとしている。

>>300
俺もこの意見に賛成。技術から入るのはクラシックのような伝統芸術音楽。
大衆音楽は本来大衆の中から生まれてくるものだから、歌謡曲であれ、
ポップスであれロックであれ表現（主張なども含む）が先にあって、それを
高めるためにテクニックを身に着ける。ビートルズあたりを見ててもそうだろう。

どうも最近のJ-POPはテクばかり重視しすぎてダメになっているような気がする。
古いブルースでも聞いて勉強した方がいいんじゃないかと思うくらいだよ。

>>314
> 音楽だけじゃなくスポーツとかなんでもそうだけど
> 基礎ができてないと それ以上のものは、絶対発揮できない。
> 歌でいうなら
> 基礎ができて やっと自由に
> 歌うことができる。
それね、間違ってはいないんだけど、テク重視の理由には
ならんと思うよ。たとえばある程度肺活量があって、音感と
リズム感がなければ歌は歌えないだろう。だが、逆にそれだけ
あっても一流にはなれない。

スポーツ、演劇でも同じことが言えるけどね。スポーツの場合、
テクニックがある程度までいけるが、それだけだと一流には
なれない。これ、今サッカー板などでもよく言われていること
だけどね。外国人から見て「日本人は世界に通用するだけの
テクはあるが、点を取りたいようには見えない」とブラジル人から
ベトナム人にまで言われている。子供のころシュート練習で
遊んでいるイタリア人選手の方がはるかに「積極的」だ（日本人
より下手かもしれんが）だからイタリア人の一流の方が日本代表
選手より評価が高い。この意味がわかりますか？

>>314
>>315
なら結局「美空ひばり」とか「ちあきなおみ」あたりが妥当ってことになってツマランのでは・・・ｗ
ひばりはプロの声楽家が聴いて、かなわない・・って思うことあるらしいし
ちあきは昔は知らなかったけどテレビ特集で知って、音源聴いた
確かにこっちが引くぐらい上手いわｗ
ひばりとはタイプが違うけど声をあやつるテクニックがハンパねえｗ
ただ個人的にどっちもあんま好きじゃないんだけど、すごいのはすげえ
>>318
>>319
好き嫌い度外視したら、その二人になるのは不思議じゃない気がする
その二人に匹敵するヴォーカリストっているの？
貶す暇あるんだったら、誰か教えて

平山泰代
平山幹
奥村チヨ
石川優子

ただ名前を挙げて、最後に集計でも良いけど、
スレの前半で、誰をエントリーさせるか決めてから、
スレの後半で、最終投票でも良いかとも思うが。

>>1　がどう思ってるかにもよるけど。

>>314
199でも書いたが、スポーツと音楽は同列には語れない。

スポーツの「競技」は選手の思想信条や情熱に関わりなく、純粋に記録を
数値化して優劣を競うもの。
もちろん精神性を求める部分はあるが、記録を競う時には加味されない。

翻って音楽は、聞き手の感受性に依存する部分が大きく、いくらテクニッ
クを磨いて正確さを競っても、コンクールで上位にはなれるかもしれない
が、それだけでは通用しない世界。
もっと単純にいうと、スポーツは記憶より記録、音楽は記録より記憶って
ことじゃないだろうか？

>>326
それはそのとおりでしょー
観点がズレてる。
競うや結果なんてものは
音楽にも歌にもそれ自体にはないでしょう

歌もスポーツと同じと言ったのは聴く側ではなく歌う側としてのことですよ。
実際それなりに歌ってる人ならわかると思うけど
歌うことは表現云々のまえに
物凄く体をつかう
訓練のために走らされたりなんだり…体を鍛えさせられる。

腹筋ならまだしも納得できなかったね〜走るとか
でもプロは皆やってること。
やればやるだけ結果がついてくるって知ってるし。
運動するととにかく声がだしやすくなって 歌うのが
かなり楽になる。

スポーツも自分との戦いですよね？やったぶんだけちゃんと
身体的に何かしら結果がついてくるはず。
そーゆー点でスポーツも
歌も同じと発言しました。
というより 音楽のプロ達から常にそう言われてきました。
初めは全く納得できなかったけどね。

あとは耳の訓練じゃないですかも？
美空ひばりは仏語が
話せたらしいし(→ホントか知らないけど？)
どんなに才能があっても
努力を怠れば いい歌は歌えない。いい例がマライアとか
おじさん達は知らないかもしれないけどさ〜。

>>326
それはそのとおりでしょー
観点がズレてる。
競うや結果なんてものは
音楽にも歌にもそれ自体にはないでしょう

歌もスポーツと同じと言ったのは聴く側ではなく歌う側としてのことですよ。
実際それなりに歌ってる人ならわかると思うけど
歌うことは表現云々のまえに
物凄く体をつかう
訓練のために走らされたりなんだり…体を鍛えさせられる。

腹筋ならまだしも納得できなかったね〜走るとか
でもプロは皆やってること。
やればやるだけ結果がついてくるって知ってるし。
運動するととにかく声がだしやすくなって 歌うのが
かなり楽になる。

スポーツも自分との戦いですよね？やったぶんだけちゃんと
身体的に何かしら結果がついてくるはず。
そーゆー点でスポーツも
歌も同じと発言しました。
というより 音楽のプロ達から常にそう言われてきました。
初めは全く納得できなかったけどね。

あとは耳の訓練じゃないですかも？
美空ひばりは仏語が
話せたらしいし(→ホントか知らないけど？)
どんなに才能があっても
努力を怠れば いい歌は歌えない。いい例がマライアとか
おじさん達は知らないかもしれないけどさ〜。

>>326
スポーツは結果を数値化しているだけで、個々の部分は似ている。
バットを振るにしても、短距離のスタートにしても、ボクシングの
パンチを出すにしても、数値などではなく感覚的な部分に頼っている。
最近のスポーツ科学が進んでいても、最後には感覚的なところが
重要になる。データは定量化することによって、見えない物を可視化
しているだけとも言える。

芸術になるとスポーツ以上に感覚的な部分が大きくなる。よって、
単純な優劣を付けるのが難しいだけでなく、テクニックのあることが
優秀とならない場合もある。ギターの速弾きが得意だからといって
名ギターリストとは言えない。

音楽におけるテクニックとは人に感動を与えられる技能を支えるもの
ではないだろうか。その点ではスポーツも同じだ。ゲームか演技・演奏かの
違いだけだろう。テクニックは評価ポイントの１つに過ぎないと思う。

>>328
プロの指導を受けている人が錯覚しやすいことだが、多くの指導者は「い
いヴォーカリストをつくる」のではなく、「ヴォーカリストになりたい人
を指導する」ことを主眼に置く。
素養のない、勘違いした客も指導しないと商売にならない訳だ。
当然基礎の重要性を説く。
いや、328が素養のない勘違い君だと言ってるわけじゃないよw 一般論ね。

逆に、技術の未熟な子供が歌う歌に心動かされる場合もあるわけだよね。

技術が必要絶対条件ではないと主張する所以だ。

このスレ結構面白いな〜。
他の歌唱力系スレなんて荒れるだけで無茶苦茶雑魚いからｗｗ

スレ途中から芸術論、定義論バンバン入っててオモレ〜。
意見は違ってても真面目なヤシがやたら多い。
荒れ気味になりがちな懐板にしちゃ珍しいｗ
大きく分けて２系統あるみたいだけど、おいらはどっちも理解できる感じ。

>>329
言っていることのスタンスは同じ側にいるとは思うんだが、スタートの感
覚にしてもなんにしても、記録の数値を伸ばすことを究極の目的としてい
るのがスポーツであって、やはり演奏の目的と相入れないものがあると思
うよ。

お前らはホントにアホ丸出しだな(笑)






遊佐未森に決定!
異論は認めない

演奏は知らないけど、歌はスポーツに置き換えれるってば。
試しに全力で歌ってみてください！！
すべては体の感覚、結局体で覚えていかなきゃ歌はうまく
ならない。この音の時はこうする、ああするとか色々考えて
ものすごい大変。計算抜きに自由に好きなように歌ってるのに
完璧だってのがきっと天性の才能なんだろうね。
うらやましいね〜。それが美空ひばり？

今まで美空ひばりは天才とか上手いとか何度もここで
書かせてもらってるけど
ぶっちゃけ　そんなに好きではありません。
たぶん声質とか？　美空ひばりなら　断然テレサテンですね☆
テレサテンの歌はやばい　なにかがでてます　
逆感情移入してしまう　まるで短編映画のようですね
無意識に引き込まれて　泣ける人です。
あの不思議な感覚・・・こそ　歌い手にとって
一番必要なものであり　決して努力では得られないもうひとつの
才能だと思います。

山口百恵が　いい例だと思います。



　

>>323
他を貶めてはいないが、だからナンシー梅木を出しているではないか。
何故敢えて虫籠に入れるのだ？

>>326
まあ西村欣也の『神の領域を除いたアスリート』（朝日新書）読んでみろや。
スポーツアスリートへの評価は決して数値的なものじゃないって、大衆視線においてはさ。

>>336
×『神の〜除いた〜』→○『神の〜覗いた〜』

>>334
だから歌は全力で歌わなくても、極限まで感覚を研ぎ澄まさなくても、いい
ものができることもあるんだってば。
寺尾あきら とかはあんなに力を抜いて歌っているからこそ味が出て、多くの
人に支持されているんじゃないかな。
後段については美空ひばりもテレサ・テンも同意するよ、素晴らしい歌手だ。
だが彼女らが前段に当て嵌まるかは甚だ疑問だ。

>>336
読んだわけではないのでなんとも言えないが…、その「神の領域を覗いた
アスリート」たちは、少しでも記録を伸ばそうと、極限まで努力した先に
、「神の領域」を見たんでないの？
つまりは、自分の為，あるいは国やファンの期待を背負ってはいても、一
心に記録とか数値にこだわった結果、ある境地に達したのであって、目的
自体は数字ではないの？

>>334
>>338
横レスになるけど書かせてね〜
全力ってのをどう捉えるのかじゃねえかな？
例えばボサノヴァ
たしか昔、平岡正明って批評家が書いてたけど
「ボサノヴァは、上質なワインを飲んで、くつろぎながら、ふと鼻唄を歌うように歌うもの」
って言っててさ
なるほど、って妙に納得したんだよね

その鼻唄性ってのを全力(わざと力を抜くという全力)と捉えるのか、
たんに脱力して歌っていると捉えるのか

>>339
ひとつには、アスリート本人と、そのリアルタイムに関わり合った大衆とのあいだに
独特の揚力が発生して、その人物が単にスポーツ選手足り得ない瞬間が醸成（発生も）される。
そんな稀有な舞台において脚光を集めてきた特殊な次元を体験した人々への西村欣也のオマージュ。
御存知のように西村欣也は朝日新聞で大活躍している、いわばスポーツライター（編集委員だが）。

で、このスレに援用できそうな点でいくつかあげると、
まず、「歌手」という言葉から連想できるもの、人びとと、「ヴォーカリスト」とは
このスレでは区別したほうが、スレの本来の狙い（もしくは現状の流れ）に応じていると思うこと。

しかもそこでいう、「歌手」付加価値を求めるにも余りある「ヴォーカリスト」とは
その技量の客観評価というよりは、その歌い手とともに生きた大衆たちの時代や感性との間で
相乗され、特殊な揚力を得るに至り、歌の世界で特異な地位（役割）を引き取ることになった。

我々、「選定」作業者が、自ら歴史に関与する眼差しで、その人を、最上ヴォーカリストとして
選びたくてならない意欲がどこから来るのか、その主観性をもっとこのスレで発露してもいいだろうということ。

他人の視座や経験のなかの「その歌い手」の神懸かり性だとしても
それをここで文字で伝達することによって、啓発されたいし、
ようつべを始め、音源では埋められないライブ感を、データ発掘して、確認してみるから。

とにかく、歌は人が耳や腰で聴くだけのものにあらず、心で、胸で聴いている。
その聞こえ方について、私的な意見があふれてこないかぎり、
「知らなかった」その人への、新鮮な関心すら生まれてはこないのだということ、
世代無差別バトルの２ちゃんスレならではの純度で、参政権をあらゆる世代の皆に開放するのが第一。
議論の語彙のシッタカ係数も、少しは和らぐでしょうし・・・・

>>340
そのおっちゃんは、百恵は菩薩だと書き、印税をがっぽりもらっていったお方。

>>341
面白い観点だと思うが、プレイヤー目線でなく、受け手側の目線で捉える
のであれば、スポーツ，音楽に限らず、森羅万象全ての事象は観察者の感
受性に依ってその「揚力」とやらを得ることが可能なのではないだろうか？
しかし今ここで語られているのはソース発信者としての選手，歌手の依っ
て立つコンテクストに違いが有るか無いか。

まぁそう言わずに議論に付き合えばw
確かに受け手の時代なり感性…あるいは勘違いかもしれないが…の「揚力」
を受けて脚光を集めることは多々あるだろう。
しかし音楽に関しては、それらは一過性のもので、ほとんどは消費され消
えていく。
そんな中で、時代を越えて生き残る歌がよい歌であり、よい歌手なんじゃ
ないかと思う。
殊更に歌手とヴォーカリストを区別する必要を感じない。
美空ひばりは日本を代表する歌手だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A5%DC%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A5%B9%A5%C8

単なる歌手・声楽家の訳語であるヴォーカリストって単語に特別な意味を持たせたい奴らってスイーツ(笑)と同じ臭いを感じるね。
語感がちょっとカッコいいからってごくごく一部でしか通用しないカタカナ語を得意満面に押し付けてもらっちゃ困る。

つうか>>317のヴァカには誰も突っ込まないの？

>>344
確かにスイーツ(笑)と同じ臭いを感じるなw

>>317はそっとしておいてやれw

結局、ヴォーカリストの定義の問題に過ぎないんじゃないの？
音程、リズムの正確さ、声量などはある程度客観的に評価できるけれど、
スポーツなど競技と異なるのが数値化が出来ない部分をどう評価するかでしょう。
そこで、

・技巧派
・総合的な評価（揚力？なども含む）

と分かれている訳で、歌手とヴォーカリストの違いについて議論してもしかたない
気がするけれど。要するに「ある特定の条件が揃った歌手をヴォーカリストと定義する」と
いう話だろう。スレタイから考えてヴォーカリストを歌手と区別した方がいいのかもしれないが、
歌手との違いについて議論するよりも、「良いヴォーカリストとは何か？」を議論した方が
中身のある議論が出来そうだけど。上で挙げた基本的な要件以外に

・表現力、芸術性
・歌の難易度
・大衆への訴求制、カリスマ性
・ユニークさ、個性

といった条件を挙げていかないと堂々巡りになると思う。

30 名前：昔の名無しで出ています []： 2007/07/01(日) 22:33:21 ID:9shYRXmn
ひばりはアイドルって感じじゃないでしょ。
歴代�ｂPは浜崎あゆみだと思うがな。
百恵・聖子より全然美人だし、売り上げも凄い。

歌手だけどアイドルとか、歌手だけど、シンガーソングライターとか、
その歌手の持つ面の、最も有能にあらわれる部分を指して、
あえて類別し、評価を品定めするスレじゃないのか？
ヴォーカリストの定義をめぐるレスは、それはそれでこのスレの華だ。
で、固有名詞が出てきたり、知らなかった人物の音楽に触れてみたり・・

中途半端に茶化したり、真顔になったり、水を差したりするより
少し前のめりにスレを楽しめるのがいいんじゃないの？

>>346
誰が使ったか「揚力」、おもしろいので引き継がせていだだきやし。

時代との相関性、リスナーとの共同幻想
それら揚力によって、一般歌手から浮かんでいる、浮揚している存在
それを、カリスマティックな歌手、とするなら
カリスマ性の裏付けとして、その言動やアイドル性じゃなく
あくまでもヴォーカルに魂の仕事を感じさせるアーティストを選んでいきたい。

>>346　なぞらえて補うなら

技巧や基本というよりは
表現性（またその表現が時代や大衆に与えたもの）
ユニークネス（その歌手の在によって拓かれた領域のあること）

追加スペックとしては
-「ヴォーカリスト」としての業績（持ち歌を超えた歌唱の世界を提示したキャリアなど）
-「時代」とのタイムリーな魔術的相関性、インパクトなど・・

まだ未熟だった歌謡界を、いちいち切り開いていった音楽関係者のなかで
ヴォーカルによって、後世を名を留めさせるべき人は誰か、それを幾人かリストアップしてみたい。

noon

>>348
そうそう、「少し前のめりに楽しむ」
これ、昔糸居重里がゲーム機登場時代に言ってた至言だね。
引いて構えて、COOLに尖ってみせるより
まず、馬鹿になってそのトピに入り込んでみろよ、というようなやつ。

そもそも「揚力」と無縁のヴォーカリスト(歌手)なんているんだろうか？
世に出ている以上、全員なんらかの揚力を得ているのでは？

後世に名を残した存在も、
「後世に残ったから、それなりに良いものである」
という前提・先入観で我々は観賞せざるをえないわけで・・・。
それも揚力と呼べるたぐいのものではないか。

>349の言う、ヴォーカルに魂の仕事を感じさせるアーティスト。
これを揚力と分離して名前をあげるのはメチャクチャ難しい・・・。
個人的には不可能な作業に思えるんだが。

ピンクレディーも揚力だが
ヴォーカリストとして、大衆が揚力を用いたケースは・・・
’五輪’さんや百恵・明菜さんではないような・・・・

ミリオン　　無し　　　最高６６万
1位　　３２作中たったの４曲
32作が連続して１００位以内にチャートイン　　　　
70年代アイドルの中では総売上1位
名曲　　　　無し
明星人気投票４年連続1位（オタ曰くで、定かではない）
ブロマイド売上げ1位（これも定かではない）
映画　70年代のアイドル映画の中では健闘、が、歴代興行成績では圏外
主演ドラマ　視聴率はまずまず健闘、が、代表作であるシリーズの最高視聴率は水谷豊に

「伝説のアーティストであったと」マスコミによく煽られるが記録はいま一つ。
ピンクレディのような圧倒な存在感がなく、岩崎宏美や太田宏美や小坂明子のような
誰もが認める記憶に残る名曲もこれといってない。
桜田淳子や天地真理のような天性のアイドル性もなく、影の薄いアーティストであった。

さて　これは誰でしょう　?

>>354
このスレは君の巣↓のような低能アンチスレじゃないんだよ。素直に巣へお帰り
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1198311066/

なんかみなさん文章固くて読みずらいよ〜
もっと砕いて説明して頂けないでしょうか？

なんかオカルティックな話になってきたなw
「揚力」の中には業界が意図的に作り上げたものや、
浮ついた時代の勘違いのようなものもあるよな。
80年代以前→大物感はあるが技術不足
90年代以降→技術はそこそこだが小粒
そんなイメージを抱いているのは俺だけ？

気になるので書く。
以下の部分に関して住人はどういう考えを持ってるのか？

いくら美空ひばりであってもモー娘。の曲(例えば「恋愛レボ21」)は、たぶん魅力的に歌えないよね。
モー娘。の曲歌うには「素人性」がないとダメだと思うから。
(当然ながら逆に、美空ひばりの「悲しい酒」をモー娘。が歌えるとは到底思えない)
ってことは、
素人性を表出できないのはヴォーカリストとして欠陥になる場合もあるわけだ。

だから曲とヴォーカリストを切り離して評価するのは無茶なのでは？
最高のヴォーカリストといわれても、そいつが歌いこなせない曲いっぱいあるだろうし。
ただ歌うだけなら当然歌えるだろうけど･･･

無理矢理なたとえ方

>>356
野次馬的にはかなり面白いスレだがな

自分の実体験の無い歌手を出せる人の右脳がすげｪｪｪｵ。。

身空とか千明とか知らない香具師ばっかが見栄張ってるしな

自分的には、日本初の♀ボーカリストは矢野顕子。
次いで、Chara。

最終的にMean Machineじゃだろな。

まぁポン骨30代↑にはわかんねえだろうけどよＹＯ♥

スレ読んでると、誰かの名前を書ける雰囲気じゃねえなｗ

>>358
同意だ。
曲と歌手は不即不離。
歌手だけ抽出して評価することはムチャな態度だ。
美空ひばり(その他のヴォーカリスト)にレイジ・アゲンスト・ザ・マシーンは歌えない。
その時点でおれは美空ひばりをヴォーカリストとして評価できねえもんｗｗ

最近ここ人気なくなってきた気がします。
もう誰だっていいのでは？
みなさん自分の主張ばかりで
全くまとまらない。
堅苦しい言葉を並べて理解に苦しい。
エンドレスでしょう・・・

>>364
連休終わったからだろｗ

長谷川と越路と弘田とちあき入れておいてくれれば満願

諸井と佐々木、岩崎宏と小坂恭子必須で

淡谷のり子

岩崎はないだろｗ
声がきれいなだけなら他にたくさんいるし、
その声も初期限定。

八神純子

浜田麻里だな

フランシス・キビウォット・ララベルとかいう人
天才

>>369
岩崎宏美を推すわけじゃないが、岩崎宏美の美点は
歌唱力にあるのであって、きれいな声にあるわけじゃない。
あと、声帯を損傷したり劣化させたりすることは女性ボーカリストの場合
多々あることなので、ここでは全盛期に限って評価しても良いと思う。

ベタだが美空ひばりさんだろうな。３０越えて美空ひばりの歌の素晴らしさに気づいた。ジャンルはオールマイティーだし、声量、音域、メリハリどれをとっても一級品。
何より人の心をうつ歌手は少ない。

松田聖子って現在４０００枚ですよね

>>374
なんで前半、五輪真弓とかちあきなおみ等が
美空に次ぐかのように登場していたんだ？？

>>375
原則、セールスとは切って考えましょう

美空ひばりに競っていると感じたのは
越路吹雪なんですが、おかしいでしょうか？

【わたしはやっと気づきました】
伝説のアーティストである百恵さんをずっと応援してきました。
百恵さんは７０年代で一番人気のあったアーティストであったと
ずっと思っていました。
でもいろいろ記録を調べてみると最高売上げが６６万枚で
ピンクレディの半分以下、太田宏美さんや岩崎宏美さんにも
惨敗してたんですね。
全部1位になっていると思っていましたが、たったの４曲だけ。
当時のマスコミの過剰な宣伝が無かったらおそらく桜田淳子さんにも
負けていたかもしれません。
マスコミの洗脳に騙されてた私がバカでした。
あと最近の百恵さんの画像を見て唖然としました。
本当にただのデブおばさん。　
今まで30年以上もあんな人を応援してたなんてW
私はバカでした。

>>374
江利チエミも捨て難いとは思いませんか？

>>376
>美空ひばりに競っていると感じたのは
>越路吹雪なんですが、おかしいでしょうか？

おかしくはないと思う。
が、やっぱひばりの方が上じゃないかなぁ…と思う。
楽曲等全般を含めると、オレ的には越路吹雪の方が好みなのだがな。

他にひばりの次に並べてもいいかと思うのは、

元ちとせ
矢野顕子
藤圭子
MISA
西川郷子
八代亜紀

逆に絶対に並べたくないと思うのは、

吉田美和
宇多田ひかる
浜崎あゆみ

だろうなぁ。

>>379
好き嫌いを外せば、吉田美和は歌は上手いよ。
宇多田は歌は上手いかは難しいが、独特の歌唱法と音楽、雰囲気。非常にプロっぽい。
浜崎は同意。

>>377　何度言っても解らないみたいだな
このスレは君の巣↓のような低能アンチスレじゃないんだよ。素直に巣へお帰り
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1198311066/

【騙されていた私はバカでした】

山口百恵さんは凄いアーティストであると洗脳されて今まで全てのレコードやＣＤを購入
しましたけれど、1位になったのがたったの４曲とか全然たいしたこと無かったんですね。
私は本当にバカでした。 できる事ならお金返して欲しいです。

何度言っても解らないみたいだな
このスレは君の巣↓のような低能アンチスレじゃないんだよ。素直に巣へお帰り
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1198311066/

>>380
デビュー当時は酷かったが、今はなかなか大したもんだと思うよ、吉田美和は。

でも、グルーブ感とかスィング感とか、そういった辺りが相対的にはイマイチ弱い
と思うな。宇多田や浜崎になるとコレがさらに．．．だな。

>>383
イヤダ

戸川純

ものすごく歌はうまい(音程の正確さ、声量、リズム感、音域なの基本的なスキルが高い)
魂が吸い込まれてしまうほど声も綺麗
表現力も圧倒的
ただしポップセンスは泣けてくるくらい凡庸
それが岩崎宏美

全盛期に限って言っていいなら、やはり聖子かな。
結婚前の聖子の声には魔力があったよ
耳にしたとたんすうっと引きこまれていくような
摩訶不思議な吸引力
今も可愛い声であることにかわりはないけど
魔力は失われてしまった

元ちとせは、わからない
好きな人は絶賛するのだけれど…
ややもすると、こぶしが不協和音に聴こえてしまう
評価が分かれるだろうねあの個性は。
ジャンルが違うし、演歌は好きじゃないけど
都はるみのこぶしに不協和音的違和感を感じたことはなかった

なぜ
高橋真梨子の名が挙がらないのか
別に好きじゃないけど
外せないでしょ普通に考えて

美空ひばり最強論に異論唱えることはタブー視されてるようだけど
クラシックの声楽家がほめただの
外国のジャズメンがほめただのという
その世界の権威のかりて
だからすごいと神格化されても正直分からない
権威主義ゴメンです
実際リップサービスがはいっていたかもしれないし、
掛け値なし本気でほめていたとしても、
百人聞いたうちの二人か三人かもしれない
奇術と同じでそこらへんのからくりは表面には出てこない
科学の実験と違うし、
国勢調査のアンケートでもないし、
真正なデータを取るための手順が保障されてるわけでもないし。
だから、○○がほめたから、すごい、
というのは説得力ないです

別にだからひばりがすごくないといってるわけではありません
ほめるときに権威主義を持ち出さないようにというだけ

だけど正直
ひばりがオペラって言われてもぴんと来ないな。
聞いたことないけど。
好評だとしても
本当に、オペラの基準で評価されたのかどうか…

>>391
いや人の評価じゃなくて純粋に上手いよ。
貴方が上手いと思えないのは、曲が好きじゃないからではないか？
普通に、美空ひばりを全く知らない人に聞かせても上手いと感じると思うが…

スレで票が多い歌手を集計してみた。
ただし１５０レスくらいまで、以下は歌姫論争に発展してしまっているので。
集計も結構いい加減なのでご了承を
あまりに大量にかいている人は、抜いています。

浜田麻里　６票
キャンディーズ（含ソロ）　５
明菜　４
八神純子　３

２票　和田アキ子　大黒マキ　吉田美和　田村直美　渡辺美里　小柳ゆき。。。　

キャンディーズ大好きだったけど…
だけど………………

>>394
オレもかつてはそうだった。楽曲が馴染めなかった。
だが「慕情」を聴いて認識が180°変わったよ。
間違いなく日本最高に挙げても問題なしだと思う。

でも、「一番好きな女性ヴォーカリスト」ということに
なると、上位30位にも入らんなwww

加藤登紀子や大橋純子はどう？

高橋真梨子は日本のシェール

「アカシアの雨がやむとき」
藤圭子、ちあきなおみなどカバーしてるけど
ひばりのは聞けたもんじゃない、
自身の持ち歌はいいんだけど。

朱里エイコを忘れないで

おまえらジャガーさんが抜けてるぞ

浜田麻里確かに上手いよ。でも百恵より上手いのか？

歌唱テクニックという点では
百恵と比べ物にならないよ
だけど薄味なんだよな
百恵は存在感のあるボーカリストだった

森山良子はガチに上手いと思う。

ひばりの歌い方が嫌い。ドスのきいた偉そうな雰囲気で。
何を歌ってもひばり節ひばり色ひばり味に歌いあげるのも受け付けない。
そういうのが気にならない人にはたまらないのだろうが。

森山良子、うまいし、声も綺麗なんだが
平面的なのだ
歌が立体的に立ち上がってこないから
奥行きにかける
多分声に倍音成分が少ないのではないかと思う

>>406
それは歌手の個性そのもので別に短所ではないのだが
しかし、あの鼻にかかったような声はどうしても個性として評価する気になれない
発声法的に変じゃないか？

ひばりさんは？

ロックヴォーカリストで括るんなら、シーナとカルメンマキ。

いやロックなら浜田麻里以外有り得ない

山口百恵

森山良子とかは普通にうまいけど　そんなに特筆するような感じではないわな
おれがいいなあ、と思うのは
西田佐知子　
園まり
弘田三枝子
八神純子とか研ナオコとかもいいね
逆に一般的に上手いといわれてて、ま、確かにうまいけど「良くない」のは
中森明菜
吉田美和

石川さゆりとかも若いときの映像みたらすごくいいよ。今よりもやっぱ全然
迫力あるね。うなってるところとかしびれるね。

ところどころに、ちあきなおみの名がでているけど、
ほかの歌手との抱き合わせになってしまっている。
だんとつで、最高はちあきなおみでしょう。

高橋真莉子は？

奥井雅美じゃないかな。

↑ネタ？

ロックならカルメンマキに決まりに同意

耳鼻科行け

山口百恵
中森明菜
安室奈美恵
宇多田ヒカル

>>413
吉田美和は俺もダメ。
声量だとか歌唱力はあるんだろうけど、心がない。

こないだようつべで見た雪村いづみの格好良さったら！

本当にうまいひとってバカ歌歌わせてもうまいよね
何も考えないでひたすら楽しく歌うような歌
こういう歌を伸びやかに歌えるのは、ものすごくうまい人か、下手な人か、どっちか。
そこそこうまい人は単純な曲苦手

宇多田も明菜も
声の表情そのものはすごいんだけど
その「表情」がいつも
切なさ系…というか、心の痛みをあらわしているものばかりなんだ
それが個性といったらそれでおしまいなんだけど
ちょっとワンパターンかなと思うことはある
宇多田なんか前にSMAPとすしくいねぇとか歌ったときも
無駄に哀愁をにじませていた
そういう曲じゃないだろとオモタ

>>424
そのあたり宇多田には無意識のうちに「母の血」がにじみ出てくるのかも知れないな。
デビューした頃は全然感じなかったけど、最近時々母を髣髴とさせる表情を見せることがある。

Hikkiがそういう声質だという話。

それよか日本一♀ヴォーカリストを探るなら
案外、千明、松本明子、今陽子あたりをPickすべきじゃないの？

あまり話題に出てこないけど、森口博子も結構上手いよね？

このスレでは山口百恵がボーカリストとして扱われている件

>>428
千秋よりはマシだろ

千明かなり上手いよ
↑のほうにも支持者沢山いるようだけど？

明菜は歌唱力あるのかもしれないが「ここぞ」ってとき。に声出てないから上手いといわれてもピンとこない

すれぬし曰く最高のヴォーカリストは明菜
なら一世代前の百恵をヴォーカリスト扱いしても別に違和感ないし
つか、ヴォーカリストって単に歌手の意味じゃないの？
なんか特別の意味あるの？
英和辞典でも和英辞典でも百科事典でも
シンガーと同義という扱いだけど。

特にテクニックに秀でた歌手とか
独自の世界観を持つ歌手とか言うような意味合いは
「ボーカリスト」という単語自体には含まれていないんじゃないの？

>>432
スレ主がただの明菜ヲタだから参考にならないよ
＞８０年代の歌姫・中森明菜だな。
このレスがすでにスレタイとずれてるしｗ

ふつう第一に挙げるとしたら吉田美和とかだろ？

まあ百恵は幅広い歌を歌いこなしたから十分ヴォーカリストと呼べると思う

>>432
百恵はアイドルで、流行歌手

８０年代の中森明菜もアイドルで流行歌手でしたが？

歌手の英訳がボーカリストとか、シンガーだろ

百恵も明菜もヴォーカリストだな

でも下手糞ｗ

40年位前なら、島倉千代子

>>439

下手糞なのはおまいの耳だｗ

上手ければいいというものではない。
上手いだけの人なら素人にもたくさんいる。
聴き手の心に何か迫るものがないと、「最高」などとは呼べない。

なので吉田美和、千秋なんかは論外。

吉田って声量ひけらかすような歌い方で
個人的にはすきじゃないけど
彼女の歌を聴いてジンときて、思わず涙ぐんでしまうとかいう人も
中にはいるわけで…
聞き手の心に迫るかどうかというのは
聞き手と歌い手との感性の相性だわな

訂正
聴き手の心に迫るかどうかというのは
歌い手の問題というよりは
歌い手と聴き手との感性の相性の問題ではないかな

傳田真央を忘れないでくれ

トップグループ：越路吹雪、加藤登紀子、高橋真梨子
次点グループ：美空ひばり、ちあきなおみ、松田聖子

吹雪は良く分からないな。
確かにすさまじくうまいのだが
なんだか、似たタイプの歌手が世界中にいそうな気がして。

>>446
いい線いってるふりをして松田聖子を紛れ込ますな！ｗ

ガラスの林檎あたりから
結婚するまでの聖子は
すばらしいボーカリストだったよ
当時の日本を代表するといっても過言じゃなかった
今はダメだけど。

>>449
歌へたくそでも歌っていればヴォーカリストなら、誰でもいいんじゃね？
スレの本質から離れすぎてるんですけど・・・・・

松田聖子が入っててもおかしくないだろ。
今でもすばらしいヴォーカリストだとおもうが。

容姿も衰えて、才能もないのに自分で作詞作曲する松田聖子が、なんで今もライブでトップクラスにいるか
→ヴォーカルがあるから

木綿のハンカチーフはディランの「スペイン革のブーツ」のぱくりんちょ

約１ヶ月前、石川さゆり様に決定した模様。

松田聖子はまちがいなくすばらしいボーカリストだ
音程の完璧さは日本一かもしれん
個人的には裸足の季節のような本質的なソウルナンバーが好きだ
赤いスイートピーみたいにしんなりしたのは好かん

今の聖子の方がうまいけど
昔の方がすごかったな
歌い方、声色を
曲に合わせて自在に変えていける
一見タイプに合わない曲でも完璧に歌いこなせる
自分の個性を十二分に生かして。
それもテクニックではなく本能でやってたみたいだ
天才だと思った。
いまは「テクニック」を弄するようになったけど。
声も昔ほどの伸びはないし。

松田聖子がいい、ってマジかよ？
やっぱ世代別じゃないからガキの目線に合わせらんないって！！

>>433
左脳だけで生きてるような香具師だな
せめて音楽は右脳で受けとめるといいぞ

聖子がいいって意見があってもいいんじゃない？
世間が認めてきたんだし　アルバムを売った最初のアイドルだし

459に追加
スイートメモリーズを匿名でCMソングにして
「あのボーカルは誰だ？」って話題になって、けっきょく９０万ちかく売れた

>>459
アルバムを売った最初のアイドル＝キャンディーズだろ？

>>460
ほんっと耳年増だね
当時「あのボーカルは誰だ？」なんて
ホワイト家族の「おとうさん」よりミエミエでしたってば笑

世間が認めてきたのは

「松田聖子という商品」
「小泉今日子という商品」

ダ・カーポやDIMEくらい大宅壮一文庫へバックナンバー見に行ってから述べなよｗ

>>460は耳年増の意味が分かっていない

↑スレ主明菜ヲタうるせえよ。ここでおまえ以外明菜なんか思いもつかないよ。

明菜がそんなにすばらしいボーカルならテレビで演歌歌ってみろよ
紅白でまともに歌ってみろよ

雑誌のバックナンバーより何より
よく使わない言葉を書き込むときは
まず広辞苑見て確認してからにしようね。

そこらへんの３人はみんな「商品」。ついでにひばりも商品。

明菜、聖子、今日子、３人かかっても中島みゆきあたりにはかなわないだろうな

あ>>454だけには禿同
太田裕美もすばらしいけど、さいきん聞いてないからなー

>>467
広辞苑ｦﾀがこのｽﾚにも潜伏とは・・・
あんたもういい加減にしなさいな

つか、商品じゃない歌手って誰？
いる？

添削

「ダ・カーポやDIMEくらい大宅壮一文庫へバックナンバー見に行ってから述べなよｗ」
↓
「大宅壮一文庫へダ・カーポやDIMEのバックナンバーくらい見に行ってから述べなよｗ」

>>468
明菜は商品になりそこねた粗大ｺﾞﾐ（有料）
中島みゆきは普通にアーティストだろう（いい意味とかでなく）。過剰に言えば　not商品 but教祖　くらいなもの

ダ・カーポやDIMEくらい大宅壮一文庫へバックナンバー見に行ってから述べろ
とか、非常識押しける奴よりは広辞苑の方がずっとましだろう？
一応日本人の常識だし。
大宅壮一文庫のバックナンバーってなんだよ
そんなもん知らなくても自分の意見を述べるのに何の支障もない

>>472

赤ペン先生

「大宅壮一文庫へダ・カーポやDIMEのバックナンバーくらい見に行ってから述べなよｗ」
↓
「ダ・カーポやDIMEのバックナンバーなら大宅壮一文庫へ見に行ってから意見を述べなよｗ」

>>474
広辞苑が日本の常識などと平気でいえるから
美空ひばりや松田聖子の信者になれるのだろう

>>475
「なら」がはいると文意がかわると思います!

>>471
歌手ではなく、その個体（存在もしくは名前だけでも）商品として独り歩きする、
といったマーケティングの話なのだろう>>463

商業ベースの歌手云々という泥臭い話ではないでしょう。

言葉を間違えて使うと恥ずかしいが
ダ・カーポやDIMEやらに関する知識がなくても
ぜんぜん恥ずかしくない
要はそういうことだ

ボーカリストとして松田聖子と小泉今日子を並べるのは流石におかしくない？

使うでも遣うでもオケだからね

>>477
「ダ・カーポやDIMEのバックナンバーあたりを大宅壮一文庫で手にしてから意見を述べなよｗ」

>>480
松田聖子が何によって認知されているか
それは、商品の力学によるものであり
キョン２のそれと大差ない市場原理だという話
歌手力について語るとき、大衆迎合のスペックを持ち込むと
マジョリティだけが評価基準になるし、また、時代によって
歌に寄せるマジョリティの比重が異なるから比較の論点として困ることになる。

>>482
真っ赤だな　ひでえ赤ペン先ｺｳだ。。

なあマジレスしてる●香具師たちが気の毒よ

山口百恵だの松田聖子だの中森明菜だの
しょんべん臭いガキの音楽を執拗に混ぜたがるのは
いくらなんでもスレ違いだろう
黙ってられない○香具師らが理屈こねるのも限界だろもう・・

菊池桃子

単に価値観の相違により聖子が好みでない人には

自分は歌がうまいとは思えないのに他人がうまいと評価する
↓
理解不能
↓
ゆえにこれは、商品力学の作用によるものに他ならない

とやってるだけみたいな。

恥ずかしくなるかならないかの差だろうね

吉田美和を否定し、ちあきなおみを否定し、MISIAを否定しておいて百恵・聖子・明菜ですか（（（（（爆！！！！！）））））

アイドルというだけで疎外するのも変だと思うだけ。
歌唱力ならミーシャやAIがずば抜けてるけど
あまりこのスレで話題になってないのは
米国に似たタイプでもっとうまいのがうじゃうじゃいそうだからだろうね。

アイドル系

トップグレベル：南沙織、伊藤蘭、伊藤咲子、
次点レベル：（デビュー当時の）中森明菜、本田美奈子、（96年までの）安室奈美恵、（06年の）倖田來未、
伝説先行レベル：（「ささやかな欲望」以降の）山口百恵、岩崎宏美、（85年以降の）松田聖子、浜崎あゆみ

高美アリサもアイドル系に加えろ

>>489
禿同。世が世なら無礼討ちだよ。

冗談にしてもたとえが下手
芸人同士の無礼うちなんてありえない

松田聖子のうまさをわからない人は素人すぎる
もしくは好悪の感情に支配されてるんだろうな
彼女は音程完璧だよ

佐藤聖子ファンのおれがいうんだからまちがいない

>>495
音程完璧とか、そーゆーんじゃないんだよね、このスレでリストアップしたいCriteria。。

次元が違うんだけど、それと比較できるさらなる過去時代を実体験してないと
安易に聖子・明菜・安室・あゆ・倖田來未、ってなっちゃうんだよな・・
（この姉妹スレで♂版やったら、ショーケン、フジタツ、クレイジーケンさんに混じって
稲葉とか桜井とかジャニとか、血を見そうなバトルになりそうだな・・・・

やっぱ世代差はでけえって

>>491
ユニークやなぁ

でもトップグループの
3者は新鮮で目からウロコだった
（最近テレ東とかで、西川峰子より劣化した伊藤咲子を見るのは辛いんだが・・・・・・）

このレスをたたき台にしよやないか

過ぎ去ったものは
戻せない
だから
少しでも
明日を生きるということに
眼を向けてみないか

youtube聞いてて小柳ルミ子すげえとマジで思った。
このスレに出てるから、百恵、聖子、ちあき、明菜も見たけんど
小柳ルミ子半端じゃねえ。ぶっちぎりでルミ子ｼﾞｬﾈ？

まだ吉田美和とか言ってる奴がいるのかよ
吉田は下世話で単純でハタ迷惑な種類の大衆センチメンタリズムを喚起するから
やたら賞賛する奴が多いんだよね
ま、クソくらえってところだ。

吉田美和とかミーシャとかやたらありがたがるのは和田アキ子脳ｗ。
小柳ルミ子はナチュラルにうまいな。
現役最高は高橋真梨子のような気がするけど、大貫妙子とかライブはどうなんだろう…

高橋真梨子は年とってちょっとおとろえたかな
大貫妙子みたいのは独特だから比較できないな

小柳ルミ子も確かに上手いけども、あの人はダンス等も含めた「ショー」で見せるタイプだから
ヴォーカリストとだけ括っていいものか迷うところだ。

昔は純粋に歌手だったんだからいいじゃない

>>500
ボーカリストというからには純粋に楽器として評価すべきではないか
吉田美和はすばらしい楽器だよ
低音から高音まで安定していい音を出している
歌の世界は捨象すべき
たとえばストラディバリウスで下世話な演歌を弾いた場合それだけで
低い評価を受けるがごとき偏見は排除されるべきだ
この観点から吉田美和と松田聖子が日本屈指のボーカリストである
ことは否定し難い

ついでに追加しとくと
R&Bの傳田真央　レゲエのKAANAも音程・声量ともにすばらしい

>>503
若造の知らない世界

http://jp.youtube.com/watch?v=eOaDBnDptQA

ナチュラルに正統に抜群だろう。踊る気配すらなし。

宝塚の娘役ならこのぐらいみんな歌うよ

ちあきなおみのようつべ見たけど、重たっくるしいだけ
松田聖子も、高音が出てない

弘田三枝子は凄いな
ワンサカ娘なんてバカな歌でもあんなに上手いなんて

のこいのこ

>>509
弘田三枝子はこのスレ中盤で高評価出るも、何故か自然対象外へ。。。

松田聖子か森高千里

とりあえず推薦する人のニコかようつべ張ってくんない？推薦理由のわかりやすいセレクト利かせて。。
先入観よか、リアルタイムのなかで、皆で今見て、意見交換してくんないと、蘊蓄ｸﾝのｽﾚになるよ。
素人なりにｽﾚを楽しみ、ｽﾚで名の挙がる歌い手を追ってみたいからさ。　たのんます。

>>508
ツンボハッケン

>>514
英語：PCは何の略かな？

弘田三枝子がすごかったのは整形による激変ぶり。
歌は尻すぼみで自然消滅。

>>505
確かに音楽性や歌の歌詞の世界は捨象すべきであろう。しかし
ヴォーカリストを純粋に楽器として評価するという観点はまちがいである。
ヴォーカリストは楽器であり演奏者でもあるからだ。
となると、音が低音高音ともよく出る、というだけでなく強弱や発音のニュアンス
やリズム感などの全てのヴァイヴレーションから評価すべきであり、もっと
いうなら歌っている姿全体、動きなども歌の表現なのだから合わせて評価すべき
である。例えば山口百恵の評価が分かれるのは
＞＞もっというなら〜以下の部分の魅力を知っているか、知っていないか、という
ところにあると考えられる。

矢野顕子だろう。
ソロでも説得力抜群、コラボだと下手な歌手でも引き立てられるあの実力。
他人の歌を歌わせるとホントよくわかる。

他人の曲ついでに
http://www.youtube.com/watch?v=yjIPxDii0fc
の松田聖子はヴァラエティに富んでてすごいと思った（特にさゆりカバー）が、
これ、いつごろの映像なんだろう

好きでも嫌いでもないけど
高田みずえと研ナオコは上手いと思う

>>518
矢野顕子は音楽屋さんのイメージだな。ヴォーカリストという一芸に研ぎ澄まされた観がない。

>>519
松田聖子は歌唱力はないね。声が出てない。やはりアイドル発声の延長だ。

クリスマス頃、avexのビルの前を通ったら歌ってる女がいた
人が集まってきててあまりにも上手いと思ったらmisonoだった
街頭ナマmisonoはかなりインパクト大なんだが、売れてないとこのスレじゃ圏外なのか？

MISONO　と書くのが正しい

>>522
「ウィスキーがお好きでしょ」のどこがアイドル発声なんだか…美和信者か（苦笑

斉藤未知と樋井明日香の声はトリップ出来る

>>525
サンプリングしまくった音声コラージュ商品を以て、シンガーの歌声と見なす勿れ。

悪いが例証>>519のVを見てオイラも聖子の限界を痛感したクチだ。因みに吉田美和は好きではない。

ベテランなら、ルクプル、浜田麻里の姉、由紀さおり

ボーカリストんぽくて、歌ダイナマイトな肉女で爆乳なんだから大黒摩季でいいジャマイカ

>>528
全然わかんねえから参考ようつべ挙げてくれ

>>525
志村！それさゆりさゆり！

レスする暇があったらようつべ画像ぐらい自分で探せないのかね

いいと思える例証に行き着かないから本人に直接返ししているのだが何か？

ルクプル知らない奴ってゆとり世代だろ？

>>534
リボンなら知ってるぞ

浜田麻里

ルミ子と聖子は歌謡曲で覇権を狙った点で何か似ているが、似て非なるは、聖子の成功、ルミ子の失墜。
ルミ子が女を前面に出すのが早すぎたというセールスミス。

ここで挙がった歌手をようつべで見るのがここ何日かの趣味だ
みんなありがとう

最高タッグ
八神純子 - 岩崎宏美とデュエット＆トーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=uUAhSVOzgHg

この二人のデュエット企画CDが出たら5千円でも買うな

>>538
まったく禿同。
実際に見てると結構時間かかるから、
松田聖子ならコレ、みたいな参照誘導はうれすぃ。。

歌のうまさなら山崎ハコだろ
咽喉の筋肉の劣化は激しいようだが
かつての山崎は、情念の表現といい、
風景の叙事詩的表現といい、
カバーブームの先駆者といい、
どう見てもボーカリスト、歌バカ一代という気っ風を感じたよ

>>541
探したが、70年代ピークのハコのようつべ動画がないねぇ
誰か発掘してくれないかな

>>535
乙(・ω・)ノ永作

俺はハコより浅川マキのが好きだけどな。
ただの好みだけどｗ

ついでに浜田麻里より川島だりあ。
ほんとにただの好みなんだ。

谷山浩子はヤバい

アレは歌手っつうより魔女の領域。

傳田真央「耳もとにいるよ〜Ring the Bells」
http://www.youtube.com/watch?v=4jR-HUTJkGE
久しぶりに聴いてみたけどやっぱりすごくいい
ラーメンに例えると吉田美和は醤油、真央はとんこつかな

>>541〜>>546
一発屋にもなれなかった負け犬ゴミアーティストについては
恥だから語る価値無しだな

じゃ浜崎あゆみでも語ってろよ

考えてみればここ懐メロ板だもんな
今ヒットチャートにぎわしてる歌手は除外していいかも
おじさんおばさんが
ガキは知らないだろうが昔の歌手はすごかった、
今の奴は足元にも及ばない、雲泥の差、
と書き込むスレ

>>547
おかしな価値観と無知をさらけだしてなにいきがってんだ
ハコもマキも傳田もフォーク／R&B界で不動の地位を築いているのを知らんのか
ボーカリストとしての能力とヒットに恵まれたかどうかはまったく無関係だ
歴史家になったつもりで語り合わねばこのスレの真価が出てこないとは
思わんのか

文句なしに八神と岩崎だろ。
声楽の人間に聞いてもこの２人は凄いって言ってるわな。
とくに声量とコントロールが。
八神の場合は声質は天性のものだとも。

岩崎？
声楽の人間が嫌ってるのは聞いたことがあるがｗ

妹は確かに上手い、声に色気がある、本人にはないが・・

>>545
思い出させてくれてありがとう。すごく懐かしい
まず見た目が魔女っぽいなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Yvd5Rm0ajpI

岩崎姉、もうちょっと垢抜けた歌唱ができれば
少なくとも高橋真梨子くらいには売れるだろうに。
昔からうまいけどダサかった
なまじ幼少時から「歌の先生」などに師事したのが
仇になったと思われる

>>552
そうだなあ　やや姉のほうはウマイのはウマイだけどサラっとしすぎかな
妹の方がスイートだよね

五島良子の名前がなぜ出ないのか不思議だ

>>550　 ID:SQ4E7GYt様

松岡計井子について、ぜひあなたのコメントを聞かせてください。
まさか「知らない｣などとはおっしゃらないでしょうね！

全盛期の大杉久美子

最高とは言えんが、癖になる　　　平山ミキ

大橋純子
阿久・筒美コンビの「たそがれマイ・ラブ」は神

>>557
知らない

やっぱ麻倉未稀っしょ(・∀・)

吉田美和

No.1とは思わないが有力候補の中に松田聖子の名前が
あるのは不思議ではないと思う。彼女の場合、技術より声質と
表現力で勝負するタイプ。まあ、忙しいこともあってか好不調の
波が非常に大きかった（１９８１年あたりで声を潰している）のが
難点だが、声質を変えて歌えるという技を持っているのは
他にあまりいないだろう。

例
ttp://jp.youtube.com/watch?v=J70uM-2OsuA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Dwo0G-7c9lo

即興で演歌歌ったりもします
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SXPHP46DKS8

他の人の歌をつないで歌うとこんな感じ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=srMjsTEBPE8

こんなのもあります
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WCdrKrzUYu8

聖子より歌のうまいシンガーは
星の数ほどいるけど
聖子ほど声の表情が豊かだったシンガーは
外国に目を向けてもめったにいないんだよな
だから、聖子を評価する人は、まず声質をほめる。
逆に言えば、聖子の声質がぴんと来ない人は、
聖子のどこがいいのかわからない。
歌唱スキルそのものがさほど高いわけではないし。

70年代主な女性歌手【最大ヒット】※演歌も含む
1　小坂明子　　　　　　あなた　　　　　　　 *164.9万
2　ピンクレディ　　　　UFO 　　　　　　　　　155.4万
3　都 はるみ　　　　　*北の宿から　　　　　　143.5万
4　小林幸子　　　　　　おもいで酒　　　　　　138.3万
5　小柳ルミ子　　　　　わたしの城下町　　　　134.3万
6　ジュディ・オング　　魅せられて　　　　　　123.5万
7　加藤登紀子　　　　　知床旅情　　　　　　　105.1万
8　牧村三枝子　　　　　みちづれ　　　　　　　*98.4万
9　岩崎宏美　　　　　　ロマンス 　　　　　　　88.7万
10*太田裕美　　　　　　木綿のハンカチーフ　　*86.7万
11*渚 ゆう子　　　　　 京都の恋　　　　　　　 85.1万
12*小坂恭子　　　　　　*想い出まくら　　　　　85.0万
13*キャンディーズ　　　微笑がえし　　　　　　*82.9万
14*ちあきなおみ　　　　喝采　　　　　　　　　*80.7万
15*二葉百合子　　　　　岸壁の母　　　　　　　*77.4万
16*中島みゆき　　　　　わかれうた　　　　　　*76.9万
17*藤 圭子　　　　　　 圭子の夢は夜ひらく　 　76.5万
18*由紀さおり　　　　　手紙 　　　　　　　　　67.6万
・・・・・・・・・超えられない壁・・・・・・・・・　
19*山口百恵　　　　　　横須賀ストーリー 　　　66.1万←ここ
20*サーカス　　　　　　Mr.サマータイム　　　　65.2万
21*荒井由実　　　　　　あの日にかえりたい　　*61.5万
22*天地真理　　　　　　ひとりじゃないの　　　*60.1万
23*アグネス・チャン 　小さな恋の物語 　　　　*58.0万
24*桜田淳子　　　　　　はじめての出来事 　　　52.7万
25*森 昌子　　　　　　せんせい　　　　　　　　51.4万
26*麻丘めぐみ　　　　　わたしの彼は左きき　　*49.5万
27 浅田美代子　　　　　赤いふうせん　　　　　*48.1万

80年代迄女性アーティスト　売上げ
総合　　　売上げ枚数　　　　　　　　　　　　　　　　　リリース日　
18 2,077,130 恋の季節 ピンキーとキラーズ 68.7.20
51 1,649,250 あなた 小坂明子 　　　　　 73.12.21
71 1,553,890 UFO ピンク・レディー 　　 77.12.5
83 1,460,360 サウスポーピンク・レディー 　　　　*78.3.25
85 1,444,820 異邦人 　　　　　久保田早紀 79.10.1
88 1,435,120 北の宿から 都 はるみ 75.12.1
100 1,383,110 おもいで酒 小林幸子 79.1.25

本職じゃないけど声の魅力なら薬師丸ひろ子が１番。

>>568
原田知世と斉藤由貴もそんな感じだね。

声はきれいなんだけどね

薬師丸と原田の楽曲の豪華さと、それを歌いこなす力量はアーティストと呼べる
斉藤由貴ってそんなにヒット曲あったかな

ヒット曲っていうか、「歌唱力がすばらしい」と思えるような名曲はそんなに思いつかない＞斉藤

原田はかなりいい線いってると思うけど
薬師丸は教科書の唱歌みたいな歌いかたしてただけのような

薬師丸は歌手としても一流だけど原田はいまいちだよ
大貫妙子をカバーした曲を聴けばよくわかる

俺はどっちも無理。
映画の主題歌を主演女優が歌って、ただ雰囲気が映画に合ってただけに感じる。
調子っぱずれギリギリのところで、外さないように外さないようにと頑張ってる印象しかない。

知世はトーレ・ヨハンソンと組んだあたりから
歌手として一皮…じゃなくて三皮くらいむけたんだよ
それ以前の録音とは別人みたいだ。
今回の新作もかなりいいよ。
色彩都市もいい出来だと思うけどな。
そりゃ最高ヴォーカリストに推す気はないけど
注目には値する歌手に成長した。
薬師丸は美声という以外にはあまりぴんとこないな。

>>575ぜんぜんきいてないことまるわかりですね

初期の原田は本当に酷かったと思う、歌も、演技も・・・
三人とも最近は女優・歌手というよりナレーターって感じかな
声だけで勝負出来るのは十分立派だと思う。

まだ名前が出てないけど、このスレ的には
今井美樹あたりはどうなんだろう

最近「コレは！」って人が少ないな。

アンジェラ・アキ
鬼束ちひろ
元ちとせ
一青窈
平原綾香

くらいなもんか？

今井美樹は声質のよさに依存しすぎて
デビュー当時から全然成長してないような気がするけどな。

>>579
いきのものがかり
チャットモンチー
YOSHIKA
木村カエラ

これ見てね。
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=KhPJ6Ta_R-Q

元ちとせのあの独特のこぶし回しは素晴らしいと思うが
歌番組で見たら全然回ってなくてがっかり

おい聖子可愛いな・・・

>>582
めちゃめちゃ下手やん！学芸会レベルでその上、目つきキモすぎ

河合奈保子は一時期凄まじかったな。
ハーフムーンセレナーデは魂入ってたよ。

今にして思えば、あれはロウソ以下略

結構歌いにくい曲なんだよねこれ
キーボード譜面に無理やり歌詞つけたみたいな感じで
感情こめにくいし。

それはつまり、

ん〜〜〜

あたりか？

まあそこがYMOぽいといえるかも。

ところで、シーナ＆ロケッツのシーナかっこよかったな。

日本最高のボーカリストといえばYUIで決まりじゃないの？古いネームバリュに拘りすぎ

音域狭いし。広けりゃいいというものではないが。
高いキー出すとき顔しかめるから見てるこっちまで苦しくなる。
まだ十代だからいいけど
大人になってもあんな歌い方してたら
すぐにしわくちゃになっちゃうよ。

>>589
ここ懐メロ板だし。
YUIも「決まり」というほど特筆すべき物件でもないし。

つかYUIなんてギャグでしょｗ
あんな素人以下(ry

>>592
素直に聴いたことが無いと言いなさい=3

世代の違う人間が　それぞれ言ったって永久に意見はまとまらないと思うが...
オレ（Ｓ３０）的に言えば　やっぱり西田佐知子に決まり。　時代を背景にした退廃的な息づかいにひたすら痺れた。　

決して浜崎あゆみをディーヴァとして認めているわけではないのだが
浜崎聴いた後に小柳ルミコとか聴くと
やっぱり昔の人の歌い方だな…と思ってしまうよ。
うまいけど、今の時代に通じるものはあまりないなと。
まあしゃーないけどね。
時代を超える歌姫ってなかなかいないよね。

浜田麻里

やっぱ八神純子

最近の歌手はソウル系といえばそれまでだが
洋物の血がはいっていてだめ。
ＹＵＫＩ

「米軍キャンプ回ってました」って人は上手いよ。
これを洋物の血と呼ぶかどうかはわからんがｗ

>>593
マジで言ってないだろうな。アレの何が上手いのかとｗ
口パクでも下手だからな。

金子マリ

柴田はつみは20位以内には入るだろう

聖子１号機
聖子２号機

森山良子、加藤登紀子あたりは世代を超えてたたえられるヴォーカリスト

そうかなあ。
彼女達の歌と、
吉永小百合の演技は何かあい通じるものがある。
滋味あふれる個性は分かるんだけど
なぜか、次第にもたれてうんざりしてくる。
これは世代の問題ではなく個人の好みの問題なのかな。

森山とか加藤は最高のヴォーカリストって言うにはちょっとね
なんちゅうか歌の秀才タイプ

>>606
秀才でも天才でもどっちでも「最高のヴォーカリスト」にはなれないの？

加藤はとくにファンじゃないけど、ライブはかなり見てみたい

美空ひばり・・・天才
ちあきなおみ・五輪真弓・宇多田ヒカル・・・以外に難しい曲で歌いづらい。

美空ひばり＞＞都はるみ＞ちあきなおみ・五輪真弓・宇多田ヒカル＞
西田佐知子・高橋真梨子＞テレサテン・中島美嘉

歌いづらい曲を歌いこなせるかというのは
優れた歌手の指標のひとつにはなるけど、
それ以上のものではないよ。

まず年代ごとのナンバーワンを決めた方がいいんじゃないの
1950年美空ひばり
1960年西田佐知子
1970年カルメン・マキ
1980年松田聖子
1990年吉田美和
2000年傳田真央

美空ひばりより江利チエミのがいい。
西田佐知子より弘田三枝子が・・って延々決まらないと思う。

ここで名が挙がるのは
みなすばらしいヴォーカリストだとは思うにしても
「最高の」と断言されると
おいちょっと待て　と言いたくなるよな。

やはりその人にしか出せない色とか、
その人にしか合わない曲が歌える人が上手いって事かと思う。
声量の大きさ、音程の正確さも上手いという点では違うかと。
一時期流行ったactors school出身の人たちや、
最近売れているコウダクミやハマサキアユミの歌は、
上手いけど基礎からボーカルレッスンを受ければ、特別音痴でもない限りは
殆どの人が似た様に歌えるんじゃないかなあ(気を悪くした人がいたらごめん)。。
演歌は嫌いだが、森進一や都はるみ、アイドル枠になるが岩崎宏美、
最近なら誰になるんだろう。
30過ぎると最近の曲はわからなくなってしまうな。。。

ごめん。
女性限定だったか。　　orz

最近…コウダ、大塚（笑）、YUI（笑）、エリカ様(笑)…

正直、時代を代表するようなヴォーカリストはいないな。
マイナーまで探せばそれなりにいるんだろうけど。
aiko、宇多田の世代まではそこそこのヴォーカリストがいたのにね。

「いかに大量に売るか」
「いかにカラオケでリクエストされるか」

こういう作り方、売り方が主流になってからだな。
最初に売れなければそれでお終い。
売れる兆しが見えれば大量にプロモーションして一気に売る。そしてみなが飽きたらハイ次の人。

それじゃアーティストが育たない。

CDTV恋人にしたアーティスト
女性
*1 YUI
*2 持田香織(Every Little Thing)
*3 大塚愛
*4 石川梨華(美勇伝)
*5 浜崎あゆみ
*6 高橋愛(モーニング娘。)
*7 安倍なつみ
*8 安室奈美恵
*9 吉澤ひとみ
10 倖田來未
11 田中れいな(モーニング娘。)
12 hiroko(mihimaru GT)
13 BoA
14 亀井絵里(モーニング娘。)
15 絢香
16 川嶋あい
17 新垣結衣
18 新垣里沙(モーニング娘。)
19 aiko
20 中川翔子

ハロプロ強いね
松浦亜弥どこいっちゃったんだろ

この人だと思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=QIDRD5auPx4&feature=related

この手のスレはいろんな所で建つけど、大体話題がループするんだよなw

「最高」の視点をどこに置くかで…
<声量や凄みならひばり、ピッチの正確さなら岩崎姉、伸びやかさなら八神、
世界観と独自性でちあきや西田、声質と吸引力なら聖子>…意見が分かれるね。

>>619
サビ最後の母音aの出し方は地声が低い人なら練習すれば直ぐに出せるかも。
多分、他の歌手も同様に歌えると思う。
それ以外は低音階がハッキリしていなくて何を歌っているのかわからない。。

ところでその曲はその鈴木キサブロー氏が作曲しているんですね。
同氏の曲だと輝きながらやH2Oのような曲の印象があるから意外。

>>619
音域ないな

□松田聖子(上は苦しそうだけど、凄くいい)
http://youtube.com/watch?v=0fbachRajlA

□岩崎宏美&八神純子(デュエットA:1:57-)
http://youtube.com/watch?v=uUAhSVOzgHg

□岩崎宏美&八神純子(デュエットB:0:53-)
http://youtube.com/watch?v=qsTiHn6zQyU&feature=related

岩崎宏美も加齢+喉ポリープ手術で過去の上手さはなくなってしまった。
非常に残念。

妙な噂ですっかりご無沙汰だけど
アルト音域で
「天使の歌声」といわれたのは
日本ではさがら直美だけだよな
今何しているのやら

>>619
サビ以外は歌詞が聞き取れないがな
声張り上げるところ以外は
ほとんど声がでてないってことだよね

>>625
犬の訓練士

岡村孝子の曲は上手く歌おうとしても歌えないなw

>>628
あの人の曲は、合唱とかに使ったらいいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=r0ISZCXU1jY
南沙織、アイドル部門では五指には必ず入るだろう。
この乾いた哀感は貴重だ。

>>624
高音が地声ででなくなっただけでは

ポリープ手術、っていつのことか知らないけど
聖母たちのララバイがヒットした当時から
キー下げて歌ったり、最高音を裏声で出したりしてた気がする。

>>629
そうそう。
言っちゃ悪いが歌は下手だが、独自のものはありますよね。
似たようなコード進行が多い気もするけど。。

>>631
>>632
思秋期を聴くと、当時の声質、歌唱、曲調と歌詞とが最高に合っていて素晴らしい。
今は加齢で声に張りが無くなってしまって音程が不安定、音域も狭くなってしまった。
好みで今の方が良いと思う人もいるんだろうけど。

でもyoutubeつて時々残酷だと思いませんか?
聴きたい曲を検索すると、歌手によっては当時の物、その10年後、そのまた10年後、現在と
瞬時にきき比べる事ができてしまう場合がある。
外観も含めて時の流れは誰にでもあるんだなと、痛感してしまい鬱になる時がある。。

カントリーならトミ藤山で決まり

ちあきなおみ至上主義。
以下順不同。
・八神純子
・大橋純子
・渡辺真知子
・森川美穂
・石嶺聡子

石嶺聡子は逸材だったのに唯一の紅白出場で「花」なんか歌うから…

演歌系で最近(若い人)は上手い人いないの?
水森かおり?
男性の氷川は下手なのに何故売れているのかわからんがな。

>>636
つ森山愛子
普段のアニメ声と歌声とのギャップが凄ぇ。

演歌なら去年の紅白で他の出場歌手も圧倒されてた石川さゆりが最高だろ

「日本最高」っていうなら、その歌手の命＝歌、ていうぐらいの説得力がなきゃだめ
むかしの美空ひばりの言葉なんかを読み聞きすると「命の歌」ってセリフがよく出てくる

その意味では現役なら石川さゆり（↓下の画像は去年の新曲）のほかに、中島みゆきなんかが思いつく
http://jp.youtube.com/watch?v=_jvwfT_OnE8&feature=related
松田聖子もそんなオーラを発し始めたが、俺にはまだよく分からん

>>638
津軽海峡冬景色をききくらべると、上方向の伸びは劣るものの
深みは増してますなー、、
50歳なのにこれ程の声を維持している人って少ないのでは。
大抵は歳をとると擦れたり太くなるんだけどな。

美空ひばり、ちあきなおみ、石川さゆり　等々・・・

唄い手のほうが思い入れ大きくて
聴くほうが、そっちの世界に感応できないと
ついていけなくなるような濃度の歌手は
やっぱり最高のボーカリストと、ここで挙げたくはないな。

油圧は低いのに、すぅ〜っと持って行かれて
いつしか高みに押し上げられてしまう感じがいい。

既出で言えば、西田佐知子、五和真弓、最晩年の山口百恵はその類だが
NOKKOやYOSHIKAでもいいだよなぁ。

>>640
ｽﾏﾝ　五輪　だったな、ATOKじゃーでない人だった罠。。

＞唄い手のほうが思い入れ大きくて
＞聴くほうが、そっちの世界に感応できないと
＞ついていけなくなるような濃度の歌手は
＞やっぱり最高のボーカリストと、ここで挙げたくはないな。

それ、個人の趣味も入っちゃうからね・・・
最晩年の百恵は俺は個人的にダメ・・・重くて押し付けがましい感じがして。
中期の「夢先案内人」あたりの軽さももってたほうが聞きやすい。

さゆりについては「ウィスキーがお好きでしょ」、ちあきについては「黄昏のビギン」みたいな
ポップスファンも惹きつけられる才能はすばらしいと思うよ

森川美穂さん素晴らしい歌唱力
http://www.youtube.com/watch?v=aH48ClwNaBI

>>643
前にも書きましたが、その種の声の出し方は練習すれば出るようになるかも。
あくまで643の曲のような狭い音域曲での話ですが。

>>638
石川さゆりは年々上手くなってますなー。
と豪そうな事をいいつつ彼女より年下。

石川さゆりより、現時点では坂本冬実のほうが
うまいような気がする。このまえ、たまたまテレビで見て、
あまりにクォリティが高いのにびっくりした。

坂本は冬景色を歌いこなせないでしょ
手に負える歌をしっかりまとめてるだけじゃないの

>>641
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/11/21/atokjpop.html
これダウンロードすればいいんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=ZzvX9kIJ51Y&feature=related

これすごい

八神純子・高田みづえ・渡辺真智子

うん、八神純子はいいよな。
最高か？って聞かれると困るけど。

Mr.メトロポリスとヤガマニアは未だによく聴いてるし。

八神純子、ってほんとーにタマネギだよ
どうしようもないよ

美空ひばり
ナンシー梅木
弘田三枝子
朱里エイコ

越路吹雪

ザ・ピーナッツ

淡谷のり子
二葉あき子
笠置シヅ子
渡辺はま子

おすすめ動画出さないと化石みたいな歌手については賛同も否定もしづらいよ
つか動画すらないのか

美空ひばりだな。
生きてる人では石川さゆり。
この人の「津軽海峡冬景色」は震えるぜ。

懐メロ板でいうのもなんだが、美空ひばりとかボーカリストというより偉人。

声量とリズム感、あと個人的な好みであるが、岩崎宏美と八神純子
オーディオの大音量再生にも応えてくれる歌唱力

各人の好みは尊重するが、俺はポピュラーミュージックで。
ミーシャにも頑張って、といいたい。

今日Mステに出てくる
スーパーフライのボーカル、歌はめちゃうまい。
うまいことはうまいが、
人を引き込む何かを持っているのかは…
結局これから実力に見合った人気が出るかでないかってことだろうな。

ロックで味のあるボーカリストは少ない
わたしはカルメン・マキを推すけどね

吉田美奈子が今NHKで歌ってるよ

浅川マキ

「そばにいるね」青山テルマ feat.SoulJa

http://jp.youtube.com/watch?v=ga98XjG9Uxk&feature=related

これは名曲

原田知世

「三日月」　絢香
http://bestyz.com/zboard/zboard.php?id=JPOP&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1705&PHPSESSID=f0ca5b3fa84e3e87cef3fd61d3e3e03b
これも名曲

持田

再結成サディスティック・ミカバンドで
ボーカルやってる娘が
木村カエラだとごく最近気づいた。

木村カエラもいい♪
山本潤子
弘田三枝子
そして、やはり、美空ひばり

山本潤子は声はいいけど
歌のうまさはプロとして普通。

http://jp.youtube.com/watch?v=rX5FELUmLf4&feature=related

最高

堀 ちえみ

辛島美登里はどう？

最高

キャンディーズ解散３０周年記念イベント開催決定！

１９７８年４月４日、史上空前５万５０００名の観客を動員した後楽園球場での伝説の
解散コンサートでキャンディーズが活動に終止符をうって３０周年を迎える
２００８年４月４日、ファン有志の呼びかけから、東京ドームシティ(後楽園）に
近日オープンするライブスペースＪＣＢ ＨＡＬＬにて３０年越しのキャンディーズファン
同窓会の開催が決定しました。
■キャンディーズを愛するファンの方であればどなたでも参加することが出来ます。

ttp://www.zencanren2008.com/

このイベントでスペクトラムの前身MMPが一夜限りの再結成予定です

藤本恭子の儚げなのに芯のある歌声もいいと思うんだ。

Lyrico
素晴らしい
ホイットニーヒューストンカバー
http://www.youtube.com/watch?v=NyrK_aY1ZE0

安田成美

>>679
破壊力と中毒性は認める。
実はベストアルバム持ってる事も認める。

しかしながら大いに同意しかねる。

ゆっこちゃん

http://jp.youtube.com/watch?v=C89XBcvvm2Q&feature=related
この人だろ。

明菜は、基本的に声を張らないと声が前に出て行かない人で、
弱音部の声圧がめちゃくちゃ弱い。
メリハリつけるために要所で声を張り、
サビではここぞとばかりに声を張り上げるなど、
「声張り」のタイミングを如何に組み立てるかという、
そのセンスは優れているが、
うまいというよりはうまく見せるためのごまかしテクニックっぽい気がする。

明菜は音域がせますぎる
一オクターブもでないんじゃね

marimariどうよ？

浜田麻里さん

ガールポップなら佐藤聖子

八神純子は神

由紀さおりさんの声が好き

>>683
明菜ちゃんは引き付つけるものはあるよ。
やはり10年間売れ続けた事だけはあるし、素晴らしい面も沢山あると思う。
ただ>>683さんと同意で、一定の音階以下ではハッキリわからなかったり(意図的にしているのかもしれないが)、
高い音域での発声の仕方が口に近い位置?でしているようで
かなり喉に負担のかかる発声をしているような気がする。

それと高い位置での張り上げる音ではa母音が一番出ると認識しているのか(ビブラートを強調して発声するとき)、
サビ〜終わりの高い位置での要所では歌詞の末尾母音がaで終る場合が多い?
eやoで終るときは、若干aが混じったような発声の場合もあるようで、
その辺りの高域のビブラート強調a音の発声の仕方は、かなり喉に負担をかけた出し方と感じてしまう。

もっと歌唱発声に詳しい人、助言求む。
間違っていたら指摘していただければ幸いです。

>>689
裏声の使い方が上手いような気がする。

女性版の桑田圭介みたいなのはいない?

みゆき

>>691
俺は松田聖子だと思う。歌い方が似ているというより、
自分自身の独特の感性を個性にしていて、聞けばすぐに誰だか分かると
いう点で似ている。また、従来の歌謡ポップスの常識
（正しい音程で美しい声と美しい発音で折り目正しく歌う）を大きく
崩して、結果として誰もついて来れなかったという点でも似ている。
ある種の革命的な存在。

>>690 意図的ってことはないだろう。
和田アキコじゃあるまいし、別に終始大声で歌う必要はない。
小さな声でささやくように歌うウィスパー・ボイスだって
強力な武器だと思う。
しかし、小さな声だから聞き取りにくくても仕方ないというもんではないと思うぞ。

>>691
http://jp.youtube.com/watch?v=rX5FELUmLf4&feature=related

犬は空気を読まない…

日本最高の女性フェラリストは誰だ？

うちのかーちゃん

1980年代にはまだ歌謡曲を聴いていなかった自分にとっては、
なぜ80年代の多くの下手な歌手があれほど売れていたのか不思議でたまらない。
大して上手いとも思えない人でも上手いと言われていたり、、
なにか他に引き付ける要素があったのは確かだと思うが。

Ｑ：下手な歌手があれほど売れていたのか？
Ａ：引き付ける要素があった

浜田麻里

日本最高の女性口パクリストは誰だ？

天地真理

青山　テルマいいね

http://jp.youtube.com/watch?v=JYmhoWwb9UA&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=NJgkim4C1sk&feature=related

上野洋子

あー声綺麗ね　この人
リリック・ソプラノ
あんまり綺麗過ぎて
生々しい感情とか表現できないような気もするけど

藤沢ミエ

奥居香

↑
ネタレス禁止

浜田麻里

>>2が全て

ゴキローはチーム勝利に貢献できる選手よりは自分だけのプレーで、ただ結果としての数字は魅力だが、文字情報だけで十分。正直地味でつまらない

球春到来…のスレじゃないってば

>>699
>1980年代にはまだ歌謡曲を聴いていなかった自分にとっては、
>なぜ80年代の多くの下手な歌手があれほど売れていたのか不思議でたまらない。
これって80年を90年、00年に変えても同じことが言えてしまうのだが。
特に70年代以前の歌謡曲から見たら。
時代の変遷とともに歌の基準も変わっているだけだと思うけどね。

21世紀に入ってからのヴォーカリストはそこそこ歌は巧い（MISIA、中島美嘉、平原綾香、絢香etc.）が、何故かもう一つ訴えかけてくるものが乏しいように思う。
このあたりは歌唱力では明らかに下でも、松田聖子の方が上だったように思う。

いやー、80年代は酷かったでしょ。
ド下手なアイドル歌手が、わんさかテレビに出てきてた。

>>717
下手なところだけ見ているからだろうな。
８０年代ほどわんさと玉石混淆状態になっていた時期は
ないからな。芸能界への敷居が低くなったのは事実だが、
下手な方だけで語られてもね。おニャン子（笑）とか。

ちなみに７０年代感覚から言えば、９０年代はもっと酷いよ。

いや、80年代のアイドル特に82年〜85年、あれは歌の上手い下手を通り越して
他の時代には無い凄まじいまでのキラメキがあった。酷かったわけではない。
伊代やキョンキョンがキラキラしてたもん。

一方でアイドルの中でも奈保子や橋本美加子、良美、美奈子など歌唱力を持て余す位の
すごいのも沢山いたのもまた事実ですよ〜っ。

活躍時期より生年月日で見ると、60年代生まれはめちゃくちゃ層が厚い。
80年代・90年代関係なく、結局60年代生まれが活躍している。
逆に70年代前期〜中期生まれの層が薄すぎ。

>>719
例に挙げてる人みても全くキラメキを感じないんですが。
年齢的に80年代マニアや60年代生まれって、局側の核でやたら押されよね。
(一昔前の70年代押しみたいに)
70年代はアイドル演歌歌謡が分散して80年代は演歌衰退アイドル繁栄、
90年代はアイドル衰退で「準プロ意識を持つ歌手」みたいに
時代のニーズが変わっていってるだけ。

「実際今でも60年代生まれが活躍してるでしょ」とか言われても、どこが？って感じ。

キラキラしていたのは、売り出し方がそうだったからだけ。
優ちゃん、ナンノ、斉藤由貴、伊代ちゃんにしてもキョンキョンにしても歌は下手だったし。。
ナオナオだって歌は下手。
独自の雰囲気はあったけど。。

６０年代生まれって松田聖子、中森明菜くらいでしょ。

年代で層が厚いっていうなら５０年代生まれ、７０年代デビュー。
(中島みゆき、松任谷由実、竹内まりや)
今でもＣＤが売れてる、もしくはコンサートで客が呼べる。シンガーソングラーター。

(石川さゆり、川中美幸、天童よしみ、小林幸子etc)とかの売れてないと言われる
演歌ですら旬というのが無い分、むしろ今では聖子明菜と同等、それ以上売れる。
もしくは１万超のチケット、連日昼夜の公演でも客が入る。

こういうのを今でも活躍してるって言うんじゃないの？
聖子明菜以外のアイドルってバラエティタレント化してＣＤすら出してないのでは。
テレビで思い出話や暴露話をすることが活躍してるのだろうか？

キラキラとかそんな主観はともかく、
華やかな歌手、アイドルなんてどの時代も存在するし。

80年代アイドルは主に60年代生まれが当然として
80年代無名で、主に90年代に活躍した歌手だと
吉田美和、広瀬香美、坂井泉水、大黒摩季あたりが
60年代生まれですね。

今でも活躍しているという意味では男女関係無く
50年代生まれが圧倒的に強い。

http://jp.youtube.com/watch?v=KhPJ6Ta_R-Q

>>721
> 70年代はアイドル演歌歌謡が分散して80年代は演歌衰退アイドル繁栄、
> 90年代はアイドル衰退で「準プロ意識を持つ歌手」みたいに
> 時代のニーズが変わっていってるだけ。
なるほど80年代について何も知らない訳だ。まあ、アイドルヲタなのかも
知れないけどな。とりあえずまったく認識が間違っているとだけ言っておこう。
ちなみに７０年代はアイドルが分散したというより、新しいジャンルができたと
言う感じだな。初めがお子様向け歌謡曲という位置づけだったのが、徐々に
ニューミュージック系とクロスオーバーし始め、８０年初期に松田聖子の時代に
完全に融合（というか併合ｗ）されたという感じだ。８０年代は…自分で調べてくれ。
長くなるので止めておく。

>>719

>いや、80年代のアイドル特に82年〜85年、あれは歌の上手い下手を通り越して
>他の時代には無い凄まじいまでのキラメキがあった。酷かったわけではない。
>伊代やキョンキョンがキラキラしてたもん。

伊代やキョンキョンがキラキラしていたかもしれないが、ここはヴォーカリストの
スレなので下手ということには変わりない。

とにかく歌手であれヴォーカリストであれ歌謡界のごく一部のアイドルたちに
焦点を当てたところで何も語れない。１９９０年代をSPEEDと安室とモー娘。
だけで語れるか？

>>723>>724
７０年代はニューミュージックの時代。中高ではフォーク部がもてはやされ、
自ら楽曲作りをして歌も歌ったいわゆる７０年代初頭の

「シンガーソングライターブーム」

の世代。この時代は団塊の世代とも一部重なり、実際みゆきや陽水、拓郎などは
団塊にもファンがいる。５０年代、６０年代生まれなどという訳の分からん区切りをつけても
意味はあまりない。あえて言うなら「安保闘争時代に反戦フォークを歌ったり、それを
聞いて育った世代」あるいは「ビートルズやその後の海外音楽を聞いて育った世代」
と言うことになるだろうね。だから、６０年代生＝アイドルなんていうのは、何も知らない
若い世代か知ったかしている人にしか見えないな。

８０年代なんて、それこそアイドルよりヒットさせた曲なんてゴロゴロしている。
演歌の方が売れていたぐらいだ。アルバムに至っては松田聖子を除くほとんど
すべてのアイドルは「出させてもらっています」程度のセールすだろう。

ただし８０年代に活躍していた人は９０年代以降売れていた人の多くはあまり
売れなくなった。１９９０年初期のバブル崩壊を境に大きく時代が変わったと
いうことだ。

>>727
バブル崩壊というよりも(それもあるかな)、
バンドブーム、カラオケブーム(カラオケボックス)、
レコードからCDへの完全移行期なんかもあるかもよ。

それと基本的に70-80年アイドル時代は、外観変わっても
作曲家、作詞家が殆ど同じような面子で飽きられたってのもあるかな。

ニューミュージックと言うと叩かれそうだけどw
やはり90年初頭からガラッと変わった感じはあった覚えがある。

>>728
バブル崩壊が一番大きいと思うよ。バブル的なものがすべて切られた。
まあ、アイドルに関して言えば、そもそも８０年代は過渡期だから、
バブル崩壊がなくても収束して言っただろうけど、求められる曲が
９０年代に変わったのは間違いなく「時代」だろう。９０年代に入って、
８０年代の曲は聞きたくなくなった。また「愛は勝つ」なんてバブル絶頂期には
ダサすぎて見向きもされないような曲が現れた。逆に「おしゃれなAOR系」は
鼻に付くようになった。音楽において「高級感」は意味をなさなくなった。

「歌は世に連れ、世は歌に連れ」という言葉があるがその通りでしょう。
ワンレンボディコンやジュリアナ的なものと一緒に消えて９０年代を迎えた。

それと若い世代に８０年代アイドルについてもかなり誤解があるようだけど、
１９８０年代前半のアイドルというのは実験的な要素が強く、一方でバブル
状態になっていた。だが、裾野が広がって頂点の部分も高くなった。
レベルの高い人たちとニューミュージック系が完全に一体となってバブル期に
「JPOP」という言葉が誕生した。それまではアイドルにもニューミュージックにも
属さないような人たちを呼び方が無かった。

一般にアイドルと言われているのは、音楽と言いつつ、実際には関係ない
芸能活動で食っていた音楽レベルのピラミッドでは底辺で「キラキラしていた」
アイドルのことでしょう。実際には一部に過ぎないのだが。

>>729
訂正
> ニューミュージックにも 属さないような人たちを呼び方が無かった
ニューミュージックにも 属さないような人たちに対する呼び方が無かった

http://jp.youtube.com/watch?v=KhPJ6Ta_R-Q

陰陽座の黒猫は上手いよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=_74UDJujmBc

>>716
中島美嘉が歌うまいって釣りですか…？
むしろ音痴の代表格みたいな人でしょう

それならキョンキョンとかミポリンの方がまだ上手い

歌がうまいということがマイナスにさえ
なりえたという時代が一時期あったように思います。

6、70年代の歌謡曲には根っこに黒い（ブラックミュージック的な）部分を
感じるんですが80年代になるとそれが薄れていってしまってるように
思うんですがどうでしょうか？
白人ぽくなってるというかださくなったというか。
白人文化よりになってしまったためにパワーが
落ちてしまったように思うんですが。

最近も黒人よりになってきてるんでしょうが
上っ面のかんは否めませんね。
もともとの日本の土着性とブラックミュージックの食い合わせは
相当よかったんじゃないでしょうか。
それが70年代までの音楽だったと思います。

>>734
音外す人が上手いと思ってるんですね

宇多田ヒカルのオートマティックを初めて聴いた時は
要所要所で裏拍から入るリズムの取り方が凄いと思ったけど
今はパッとしないね

ビー・ジーズやホール＆オーツなど
白人音楽が黒人化して、
マイケル・ジャクソンなど黒人音楽が白人化して、
結果的に猫も杓子もブラック・ミュージックならぬ
「黒っぽい」音楽聴くようになったのが80年代だよ。
それ以前はソウルとか、黒系は通を自称する人しか聴かなかった。
でも日本人に受けたのは黒っぽい音楽より
純粋に白人的なユーロ・ビートの方だった。
80年代はユーロを日本的に解釈したような音楽がやたら流行った。
コムロファミリーなんかもそれ系だろう。
隠し味程度に黒も入ってたけど。

ソウル・ミュージックとしての黒人音楽は
たとえば日本の演歌にも通じるところがあったのかもしれないけど
米国内でも音楽界のメインにはなれなかった。
それが、ダンス・ミュージックと結びつき、
白人的な感性もとりいれ、
何よりマイケルという大スターの登場によって、
世界的なムーブメントになっていったんだ。
だけど当時の日本人のリズム感じゃ
黒系のダンス・ミュージックのグルーヴ感にはついてけなかった。
踊りやすくてメロディラインも親しみやすい
ユーロ・ビートのほうがとっつきやすかったんだろうな。

訂正　コムロは90年代だっけ。

>>735>>738>>739
まあ、７０年代までにもブルースっぽい曲はあったけど、
メインはピュアなアメリカンポップとアリスに代表される
フォークやグループサウンズ系の音楽。
歌唱方法は伝統的な歌謡曲スタイルにややアメリカ的な
要素を組み入れた感じが普通だ。７０年代になって、
ダウンタウンブギウギやツイスト、矢沢といったところが
独自のスタイルで歌唱方法確立したが、一番ぶっ壊したのが
桑田佳祐だろう。「勝手にシンドバッド」は子供からも
ピンクレディ並のイロモノ扱いされていた。８０年代に
なってパワーポップ系、マイケルジャクソン的なライトなソウル、
ユーロビートなどが出てきた。歌そのものが変わって行った。

一般的にはAOR的な曲が多かったよ。ユーミン、
杉山清貴、今井美樹のような曲が受けていた。
あとは歌謡、ポップスとは直接関係ないロックバンド。
ヘヴィなものからチェッカーズのようなポップバンド的なもの
までいろいろあった。イカ天以降はバンド系が主流になる。

８０年代で一番大きいのは、女性アイドルの一部がポップシンガーに
なっていったところだろうな。このスレのテーマにもマッチする。

手嶌葵には結構期待。

独特の雰囲気があるよな。
新作は洋楽カバーだが、着実にスキルアップはしている。
将来、このテのスレに名前が挙がれるようになれー。

チャコとヘルスエンジェルス覚えてる人いない？
王子様ルックのアイドルグループ
消えた理由が、ボーカルの子が人妻とトンズラしたとかでｗ
当時のアイドルとしては珍しい理由で・・・・・

愛内里菜

>>741
マッチしません。
とんちんかんなことばっかり書くな。おまえは3文音楽情報誌でも読んでりゃいい
んだよｗ

懐メロ版なのに最近の人ばかりのようじゃ。
弘田三枝子や内藤やす子とかは？

>>745
反論もせずトンチンカンといわれてもねえ。説得力ありませんな。

globeけいこ

青山テルマ
http://jp.youtube.com/watch?v=pvfv1THd_gw&feature=related
『 そばにいるね 』 青山テルマ - feat.Soulja

再生回数: 3,768,332 ←すごい

PEARL
誰だっけ？

加藤ミリヤ最強でどう？

加藤ミリヤ　って今週アルバムが
EXILE2週目と鼻フックにも惨敗してるだろ

青山テルマ＞＞＞＞＞＞加藤ミリヤ

ミリヤのほうがテルマよりクオリティ高いボーカリストだろ
売れ枚なんか堂でもＥ

八代亜紀最強

若手じゃいきものがかりボーカルが中々良いと思う。昔の映像でデビュー当時の岩崎宏美はスゲェーと思った。
80年代のアイドルは歌のレベル関係無く売れたよね。

矢野真紀だと思う

華原朋美

>>753
ルックスもクオリティも売上も
青山テルマ＞＞＞＞＞＞加藤ミリヤ

なんですけど

幅広いジャンルを自然に、そしていつ聴いても新鮮な歌を歌う、ちあきなおみ。
『喝采』は彼女の歌としては有名だが、あれが全てじゃないからね。
にことか見てみ。すげーよ。「夜へ急ぐ人」なんか子供は泣くよ、迫力ありすぎて。

テルマ細すぎない？
やせてるって意味じゃなくて、肩幅とか超狭い
さらりと軽やかにR&Bが歌えるって素敵だと思うけど。

なんかどうでもいい名前ばっかり挙がってるな。


こんなもん

中島啓江

これで終わりだろ

美空ひばりに決まってるだろ

青山テルマの声 癒される

>>762
美空ひばりさんは、あまりにも小さい頃からほぼ完成形だったから
聴く人に慣れられてしまった(もう上手くなりようが無い)というのを本で読んだ事がある。
スレ違いの内容になるけど、デビュー当初は下手かまあまあ程度で、
徐々に上手くなっていった方が、評価は上がるのかもね。

>>761
森公美子の方が上級

美空ひばりって野球選手に例えると長嶋茂雄だろ
実質よりも人気が遥かに上回っている所謂、過大評価

長嶋よりも人気の低い王の方が実績は遥かに上なんだよね
美空ひばりよりも歌唱力が高い人もゴロゴロいるよね

>>766
実質よりも人気が遥かに上回っている

↑これは逆。
レコードの売り上げはあまり良くはなかった。
確かに川の流れ直近の数年に関しては同感。

歌はうまいのかもしれないけど
今の世じゃ時代遅れの歌唱法だしな。
もっとも美空ひばりが平成の世に生まれていたら
案外宇多田みたいな感じになっていたのかもしれないが。

今流行の様な曲で上手さだけでいくと、どうしても白人や黒人になる(自分の中では)。
声帯が違うし、身体が違うもんなあ。
最近、それに似せて歌っている歌手が多い(気がする)から益々そう感じる。
やはり本場にはかなわないって事か・・・・

>>769
オリジナリティがないと評価されない。また、そういう部分が
ないと新しいものが生まれない。真似は偽者にしか見えない。
ジェロがなぜウケたかと言えば、ヒップホップのリズムの上に
演歌のメロディラインを乗せたからだろう。メロコア的な発想だ。
こういったところにヒントがあると思う。

ちなみに坂本九の「Sukiyaki」がアメリカで売れたのは、彼の
「ウォウウォウ」という部分がユニークでおもしろい唱法と
思われたからだ。だから日本語でも売れた。確か真似している
歌手もいたと思う。

真似に終始する歌手は本物にはなれないけど
最初は真似から始める歌手は多い
最初はね。
坂本九だってプレスリーおたくだったんだし。
やっぱり洋楽ベースの歌手は時の流れに耐性がある…普遍性が高い
彼の歌を今聴いてもぜんぜん古いと感じないし。

３０代前半です。

自分のなかでは藤圭子がナンバーワン。
次いで、麻生よう子、ちあきなおみ、弘田三枝子
美空ひばり、都はるみ、小柳ルミ子
谷本知美、島津亜矢、高田みづえ・・・あたり。
あと、西川峰子はかなり上手いと思います。

772
梶芽衣子も良いですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q3jVYe2AzLM&feature=related

770だが、>>771には同意。真似から始めるのは重要だと思うし、優れたものを
真似るのはヴォーカルに限らず楽器でも、あるいは音楽以外の分野（スポーツなど）にも
言えることだと思う。それ自体は間違えていないし、洋楽のエッセンスを
身につけるという点でも重要なプロセスだと思う。アメリカのアーティストに関して言えば、
音楽学校で正式に音楽の基礎を叩き込まれていたり、過去の偉大なアーティストを
リスペクトしている人も多い。残念ながら日本の音楽学習環境はアメリカほど恵まれて
いないので、海外の優れたアーティストの音楽を積極的に取り込んでいった方がいいと思う。

後は聞く側の耳の確かさも重要。洋楽聞いている人といない人で差が広がって
来ているように見える。これは結構重要で、聞く側がダメだと本当にいいものが売れなくなってしまう。
そして歌を提供する側もいいものを提供するインセンティブが薄れてしまう。１９８０年代を
悪く言うのが流行っているようですがｗあの当時は結構厳しい見方をする人が多かったと
思う。だからいいものはやっぱり良かった。たとえば、上で既に一票入れた、小比類巻かほるは
非常に洋楽よりの路線を取っているが、歌い方は非常に独特の歌い方をしている。

小比類巻かほる TOGETHER（PV）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IIZYbUZIUUg

彼女の場合、発声に非常に特徴があると思う。（こういうのは最近の若い人には演歌に
聞こえるのかもしれませんがｗ）それからアクセントの付け方が抜群に上手いと思う。最近
気づいたのだが、アクセントの使い方の上手い下手が歌唱力のかなりの部分を占めていて、
そのセンスで表現力がかなり違ってくるようだ。強弱にセンスがあるとそれだけでメリハリが
生まれるし、１フレーズの中で盛り上がりを演出することも可能になる。最近の歌手は、
はっきり言ってこれが下手だと思う。だからメロディが平坦に聞こえるし、伝わってこない。

あとアクセントが非常に上手いのは松田聖子だと思う。この人の場合は、声とアクセントの
上手さが他のアイドル歌手と比較してかなり優れていたと思う。「天国のキッス」という
曲があるが、この原曲を聞くとよくわかる。囁くように歌っているだけのように聞こえるが、
微妙なアクセントの付け方が非常に上手い。アクセントをきちんと使いこなせれば、
その人が本来持っている固有のグルーヴ感が出てくるので、それが独特な表現手法になる
のだと思う。

松田聖子　蒼いフォトグラフ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2267541

シンコペーションを多用しているのでわかりやすい。

鼻から抜けるような声で、低い位置の音になると
更に音痩せしてしまって不安定になる人が多い気がする。
それと>>775の言うとおり、アクセント無しで棒読みで歌う人が多い。

>>773
いや〜すばらしいですね！歌謡曲最高

>>776
その方法だと高いところまで出やすいんだよ。
ただそれだと表情をつけにくくなる。

天国のキスは非常に歌いにくいんだよ
唐突な転調はあるし、
何より音符にせかされて、それを追うだけに終始してしまいがち
つまり感情移入しづらい
あのメロディはキーボード演奏用で歌うためにあるもんじゃない
聖子はうまく自分のものにしてると思う

松田聖子の歌唱は上手い下手を超越していると思う。
きっとプロの評論家に言わせれば×点だらけなんだろうが、理屈抜きで心地いい。
オレには、後にも先にも聖子しかいない。

本田美奈子の「つばさ」初めて聴いた(というより見たようつべで)

12小節(だよね?)伸ばすところはマジすげー。
あれ何か特別な発声のやり方あるのかな。
でも低音〜中域はやたらふらついてる。。
俺の見たテイクがたまたまそうだったのかもしれないが。

曲に恵まれなかったんだなー。
これよりずっと下手な歌手が80年代後半は売れていたもんな。。。

ようつべを見て言える立場じゃ全然ないんだけどさ、
亡くなってから、当時さも演出までして取り上げまくるテレビもどうかと思うよな。
本当にそう思っていたならもっと前に取り上げろよと思う。

>>780
如何に歌詞の内容を歌に映しだせるかが、自分の中で上手いかどうかのポイント。
勿論悲しい歌詞をただ単に悲しそうに歌うとかの話ではなく、
情感を示せるかどうか、、ちょっと言葉では難しい・・・
だから松田聖子は自分の中では上手い人になる。
畑違いだと都はるみもそう。
逆にいくら声量があろうが音域が広くても、それが出来ないと自分の中では下手な歌手。
ただ見方は人それぞれ。

>>782
テレビだけじゃない。
言葉悪くして言うと若くして亡くなったという不幸の人という興味本位で売れるから
亡くなった後に追悼企画で売ろうとするレコード会社も同じ。
生前に出ていたら売れたかというと、疑問だし、
売る側は商売だからある意味仕方ないよ。

宇多田、うまいけどワンパターンだな
何歌っても哀愁系にしてしまう
切なさや悲しみだけが情感ではないのだが。
でも日本人てそういうのが好きな人多いんだよな

>>783
強弱をつけて表現するって事かな。
それは一番難しいと思うよ。
俺の様なド素人だと、同音程だと同じ声量で歌ってしまったり
無理に強弱をつけると音程をはずしてしまう。

それが上手い歌手だと、歌詞内容によって聴かせどころを一音一音上手く強弱をつけて表現して、
しかも自然に歌えている。

これを中域低域でやろうとすると、よほどしっかりした低音が出せないと出来ない。

声がでていて音域が広いといわれる歌手でも、その辺りの表現が出来ていない人がいて
観察していると面白い(変人なのは承知)。

一見歌が上手いと感じる人なのに、売れなかった歌手や一発屋の歌手は
この表現が出来ていない人が多い気がする。

もちろん容姿や運、貰った曲にもよるのだろうし、自分で曲を書いて歌っている人や
ロック、テンポの速い曲だと当てはまらないかもしれない。
他でいうとユーミンなんかは表現する歌い方とは相反しているけど、
歌詞とメロディーでその表現力をカバーしきってるから凄い。

宇多田って声量がないんじゃない？
お母さんの藤圭子は地の底から突き上げるような声を持ってたけど。

圭子はリズム感がなかった

>>781
本田美奈子は上手い、の?
裏声はいいのにそれ以外は不安定で。。
中域より下だと極端に音痩せしてない?

>>788
リズム感って見る人が見れば判るものなのですか?
何処を見ればいいか教えてくれるとありがたい。

>>789
786の言葉を借りると表現のつけ方も上手いとは思えないなあ。
これまた780の言葉を借りると松田聖子の方が
この点ではずっと上手く歌える可能性があるね。

けどもっと売れても良かった歌手だと思うなあ。
裏声が上手いのはクラシックの声楽も学んでいたかららしいです。

クラシック…とまではいかなくても、
コーラスやってた人の裏声って
それほど高いキーでなくても
頭蓋にガツンと響いてくる感じがあるんだよね。
鼻に抜けるような声でいくら高い音が出せても
だめなんだよね
個人的には美奈子の裏声はスースーして
それほどいいとは思えないけど…

7オクターブ出る新人歌手の名前って誰かわかります?

>>790
抑揚感があまりないのかもしれませんね。
ただマリリンは好きでした。
あれも筒美京平作曲なんですよ。

男性テノールのかなり低めの声（170hzくらい）から計算しても
７オクターブ上だと人間の可聴域2000hz超えてしまって超音波です
そもそも2000hzどころか1500hz以上だってかなり耳のいい人じゃないと聴こえませんから
7オクターブの音域は人間には出すのも聴くのも無理だと思います

>>793
宣伝文句として売り出していると聞いたんですよ。
聞き間違いかもしれません。
ご指摘ありがとう。

そうそう、マライアの7オクターブもやはり嘘ですよね?

もちろん嘘に決まってます
オクターブに関しては、
音域を示すものではなく、
ピアノの下から数えて７オクターブ目の「一音」を指すものである、と主張する人がいますが
じょーだんじゃありません
それだと、
幼稚園児が
♪咲いた、咲いた、チューリップの花が
と歌っても、３オクターブで歌ってる、ということになります
子供は声が高いから４オクくらいでてるかな
いやいや、自分も含めたほとんどの人が４オク以上出ることになります。
すごいなぁ　オペラ歌手なんて目じゃないや

ん　な　バ　カ　な

自分が好きなアーティストでも素人ながらいろいろ細かく見て
ここは良いと感嘆したり、ここは下手だなと思ったりするのって稀?

やっぱり聖子ちゃん♪

>>797
本人が上手いと思った人が一番、それでいいんだよ。
俺の場合、かなり捻くれているから>>796と同じように
好きな歌手でもいろいろ細かく見てしまう。

>>785
「Distance」は軽快な路線でよかったんじゃないか？

SHO-TA(田村直美)
あの声量と高音はいい(･∀･)

現役では吉田美奈子。声の共鳴のさせ方が凄すぎ

>>793
ひと桁少ないって。
人間の可聴域はたしか20〜20000Hzくらい。
オクターブで言うと11くらいか。


篠原美也子はどうよ？
何気に中古で買ったファーストアルバムが今ヘビーローテ中。
今まで知らんかったのが悔やまれる。

オクターブで言うと10だね

マライアの声域は４オクターブ半くらいだそうだ
下が180hz前後、上は4500hz（ピアノの鍵盤の１番上くらい）とすれば
計算は合う。
声域であって歌声域じゃないけど。
だって笛の声帯模写だもん

スーパーフライのボーカル、声は良く出ている
音程もしっかりしている
それ以上の何かがあるかは現時点では未知数
典型的なソウル系歌唱、という以上の印象はいまだ持ち得ないが…
声量あるから、声張り上げてるときは迫力に圧倒されるし、
本人も実に気持ちよさそうなんだが
弱音部にセンスを感じないんだよな
特に深くもなければ繊細でも知的でもないし…

Love TambourinesのELLIE

ハ長調一発屋の浅田美代子

美空ひばり
大月みやこ
八神純子
小比類巻かおる
パッと頭に浮かんだスゲエと思った人達（歌謡曲限定）。
中森明菜は個人的な思い入れがあって問答無用で一番になっちまうからあえて入れてない。

色んな人に影響を与えたと言ったら
聖子や明菜やノッコや安室ノッコ風なボーカリストは後にたくさん出てきたし
安室はそれ以上に、リスペクトしてる人多いよね

>>806
↑ELLIEてだれ？有名なの？

アンルイス

>>810

>>722
かなり遅レスだが、スレ発見が遅すぎてごめんな
＞ナオナオだって歌は下手。
河合さんはオッパイがすばらしすぎて、
この曲あたりから売れなくなっちゃってやめたらしいのが残念。同時代を生きたかった（オッパイも含め）

この動画はなんど見てもひきつけられる
最近主婦やりながら少しずつ音楽活動再開したらしいので、ちょっと期待
「悲しい人」
http://jp.youtube.com/watch?v=wid-tAzET28&feature=related

八神純子は高音の自然な発声の仕方は素晴らしい。
しかしそれ以外は・・・・

浅川マキ

パメラのボーカル

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

寺田恵子

石川さゆりが出てくるなら、八代亜紀や小林幸子のがずっとすごいと思う。
演歌詳しくないけど。

こういう話は結局のところ、人それぞれ。
最高は誰か？なんて決められるもんじゃない。

ということで、個人的にはこんなとこ。
（ナマで見て、歌声を聴いた人に限定。）

●椎名林檎
上手い下手じゃなく、聴いてて全身鳥肌が立った。
声も綺麗じゃないんだけど、鬼気迫る歌声ってのはこういうもんかと。
かなり凄かったです。
外タレ含めてこれまでで一番衝撃を受けた。
ただ、本当に凄みがあったのは子供を産むまで。
最近の彼女はイマイチ。


●堀江美都子
アニメ歌手の人。
実際に歌を聴いた人の中ではこの人がずば抜けて上手かった。
声は綺麗だし声量はあるし、音程も安定してるしで。
ナマで聴くと意外と迫力あり。

じゃあ天童よしみで決定な！

浅田美代子
赤い風船
感動しただけじゃだめすか。

しばたはつみ

金子マリでしょ・・・どうよ

松田聖子 松田聖子 松田聖子

こういう場合シンガー優先でアーティスト（作・ヴォカーリスト）は入れないでほしい。
そういうのは別枠で考えられないのかなぁ。とスレ立つ度に思うわ。
必ず中島みゆきや吉田美奈子が入ってくる。
歌一本で生きてる人を尊重したいんだがどうでしょう。
初見の譜面で歌っちゃうプロの歌手って、純粋にすごいなぁと。自分には無理。
アーティストは自分で歌いやすいような曲作るわけだから、そういう人と比べるもんじゃないでしょ。
アーティストは創作の面を尊重して総合的に評価してあげたい。

自分は最近聞きはじめたのですが、しばたはつみと大橋純子はうまいと感じました。
古い人では季香蘭。この頃はオーケストラとの一発録音でしょうしね。震えました。

http://jp.youtube.com/watch?v=eQ8YMe3och0&feature=related
橘いずみ　-　永遠のパズル

自分まで騙し首尾よく生きてなんになる　全力を尽くし倒れてしまえばおしまい
だけど　ひとつひとつ祈ることだけが上手くやるコツと学んできたよ
それぞれの訳で流した涙の数だけ　それだけの喜び　本当に君を救っているかい？
他人の気持ちなど簡単に理解できない　自分に置き換えて考えるなんて意味が無い
そうさ　いつか君が出逢う真実は　君だけのために輝くはずさ
自分より大きな自分の影を追いかけていつまでも絶対追い越すことなんて出来ない　悲しいけれど
志は高く　夢は天を越えて　いつか一つになれば幸せ　そうだよね？
努力が一番　向上心を忘れず　辛い事も忍耐　諦めず　清く正しく　道草もせず　真っ直ぐ進んで壁にぶつかって　とにかく負けないで
礼を尽くして　弱きものを助け　自分を殺し　人を怨まず
わかってる！　よくわかってる！　でも　出来ない！
迷ってるうちに　日が暮れて　前が見えない　暗がりの中で　誰かの足跡探しているよ
流した涙の数だけ　それだけの喜び　本当に　君を救っているかい？
本当に　君を救っているかい？

>>826
>この頃はオーケストラとの一発録音でしょうしね
そうです。オーケストラの演奏者もレコード会社に選ばれた人ばかりです。
歌手だけでなく作家やオーケストラもレコード会社の専属で、今でいう正社員のような扱いです。

肝心なレスを忘れました。
当時は指揮者、オーケストラ、歌手がスタジオに入り、緊張感あふれる状況で一発録音されたそうです。
下手な人は仕事が減りますから、自然とうまい人だけになる。
当時から自作自演する人はいたそうですが、会社からみればアマチュアなので録音は残していません。
例外としてハワイアン系は自作曲を録音しています。カルア・カマイナスが有名。

浜崎直子

松田聖子

最近初めてCD聴いたけど吉田美奈子はすごい。95〜97年の作。
それ以前のはよく知らないけどようつべで聴いたらいまいち
好みじゃなかったが。

なんだかんだ言って本田美奈子で決まり
http://jp.youtube.com/watch?v=_Dtjk36yCa0

この3曲の動画で、聖子の凄さが理解できた

エンドレス・ラブ
http://jp.youtube.com/watch?v=QohfXAEQBT4

きみだけのバラード
http://jp.youtube.com/watch?v=gO4ZPuPpjd0

SUNSET BEACH
http://jp.youtube.com/watch?v=aCB947DlHEU

竹内まりやが抜けている

今話題の泰葉はすごかったぞ
今はどうか知らんが

昔の泰葉

この金髪豚野郎！
↓

夏川りみ
http://jp.youtube.com/watch?v=tz0scjJC-wk&feature=related

松田聖子に並ぶキャンディーボイスで
吉田美和に並ぶ音感で
泣かせる歌を唄っています。

とっておきの松田聖子教えちゃう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3384104

若いころ歌の勉強しててそれで生活しようとしてた私からすると
八神純子
岩崎宏美
松田聖子
この三人を推す。
他にも上手い人いるけど(例えば浜田麻里とか)、あまりたくさん聴いたことがないので。

>>836,837
ものすごく良い声してたよね。

>>841
キーの高い人が好きみたいだね。
その3人は俺も好き。
上の2人は一般的に評価されてるけど、松田聖子は過小評価されてるよな。
CD音源やヒットした曲がわざとアイドルチックに下手っぽく歌ってる。（それも技術なんだろうけど）
しょっちゅうテレビに出てたから色々見てたけど、アルバム曲とかをマジ歌いしてるときはすごかったな。

前野曜子

>>766
遅レスだが、こんなアホを久しぶりに観ました。

>>841
まあ同意とするところだけど、それに大橋純子、しばたはつみ辺りも付け加えてくれたら納得だね。ｗ

美空ひばり
堀江美都子
浜田麻里
伊集加代子
ちあきなおみ
石嶺聡子
八神純子

佐藤聖子
五島良子
石川セリ
千恵美（しらさやえみ）
カルメンマキ

佐藤聖子と五島良子が合体すれば最高のボーカリストになるんだがなあ

>>834
１個消えてたけど、見つかった。

すごいな・・・イメージ変わるね

高橋真梨子

新妻聖子
８０年代のカバーを含めていい楽曲がつけば

松任谷ではなく荒井由美

演歌系では、石川さゆり
ポップス系では、竹内まりや

松田聖子に一票！
当時、揶揄されていたアイドルというジャンルを、
正当に評価すべき対象に押し上げた功労者

高橋真梨子、渡辺真知子、尾崎亜美、八神純子の4人は仲が良かったそうだけど
ずいぶんレベルの高いメンバーだね

お互いに認め合ってたんだろうな

特別枠で、テレサ・テンを挙げさせてくれ。
日本人以上に日本の歌うまい！

>>855
それは認める。

高橋真梨子 さん

『 ｆｏｒ ｙｏｕ 』
最高です。

小出広美はネ申

浜田麻里

以前、Yahooオークションで売られていた下記のＤＶＤ（ＴＶでの歌唱シーン・トークシーン等を収録した映像集）を探しています。
お持ちの方は、ご一報いただけると幸いです（下記の金額で購入希望）。

１．小泉今日子ＤＶＤ７枚組　5000円
２．渡辺美奈代ＤＶＤ３枚組　2500円
３．CoCo・ribbon・中島美智代・クレアＤＶＤ３枚組　2500円
４．荻野目洋子ＤＶＤ７枚組　5000円
５．田村英里子ＤＶＤ２枚組　2000円
６．風間三姉妹・あすか組ＤＶＤ　1500円
７. 西田ひかるＤＶＤ２枚組　2000円
８．長山洋子（８０年代）ＤＶＤ２枚組　2000円
９．立花理佐ＤＶＤ２枚組　2000円
10．禁じられたマリコＤＶＤ（岡田有希子主演ドラマ）全話　5000円

最高といっても‥
演歌〜ロックまで色んなジャンルがあるし基準が曖昧なんだが‥

取りあえず、あまり既出していないところで、
ドリカムの吉田美和ってどうだろ
あとベテランの五輪真弓とか

現役で２番目にご高齢な「深緑夏代｣

>>861
それは絶対に無い　吉田は無い

>>861
五輪真弓は凄いね。
吉田美和は俺も却下。