【青春の詩】よしだたくろうスレVOL.2【ともだち】

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1昔の名無しで出ています
まア、取り敢えず

前スレ

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http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010417560/
22:04/10/05 23:18:19 ID:???
オールナイトニッポン特別番組
よしだたくろうを偲んで
3asagayakita :04/10/06 14:25:23 ID:XLzjyvlK
>>前スレ メジャーからレコード出す時点ですでに魂売ってるわけだから。
それが気に入らなければ自分でやるしかないんだけどね。

 拓郎氏の場合、メジャーでは自分のレーベルを持っていたんだよ。
これをいかに評価するかなのだが。キミの評価は 魂を売ったとみているわけね。

それは、この当時にすれば画期的なことだったんだけれどもなぁ。
4昔の名無しで出ています:04/10/06 15:34:12 ID:wAyZ3GnY
明後日、フェスティバルホールへ行く。
俺も典型的な信者、しかも盲信してるからホント楽しみよ!
5昔の名無しで出ています:04/10/06 16:20:25 ID:LXIrLxRT
拓郎なんて終ってるやん
数年前にはキンキキッズの付き人もやってたらしいしねw
6昔の名無しで出ています:04/10/06 19:03:54 ID:O47FyqaZ
君は何処に住んでいるのですか?
7阿佐谷北:04/10/06 19:38:12 ID:1NuaxrzO
>>4

もう少し視野を広げて欲しいねぇ。

 きっと、今の時代、拓郎氏の音楽は安全弁なんだと思う。
社会にとっても、キミの周り、たとえばご家族にとっても。
反体制は一時だけだし、それも看板倒れだった。
その後は腰砕けの軟弱派と見られているようだ(但し、俺とは若干見解は異なるけれども)。
だが、キャリアは長いから、その分危険性は少ないと官警からは見られている。
いくつかの伝説もそろっているから、話題性も多少はある。
シンガーソングライターが歌謡曲の作者より偉いという風潮が一時あったこともあって、業界に顔も利く人物になっている。

 こうした事情から、親御さんとしても、安心して御子弟をコンサート会場に送り出せるわけだ。

 ある世代のガス抜きには格好の歌手だろう。
若いファンにとっても、安心してコンサート会場に足を運べる有名人だ。

8阿佐谷北:04/10/06 19:44:41 ID:1NuaxrzO
>>前スレ メジャーからレコード出す時点ですでに魂売ってるわけだから。
それが気に入らなければ自分でやるしかないんだけどね。

 拓郎氏の場合、メジャーでは珍しく、自分のレーベルを持っていたんだよ。
ということは、自分でやっていたんじゃないのか?
個人レーベル、これをいかに評価するかということであるのだが、この当時にすれば画期的なことだったんだけれどもね。。

 メジャーデビューを 魂を売ったとみているわけね、キミは。
9昔の名無しで出ています:04/10/07 12:11:56 ID:???
ID:1NuaxrzO ← 薬中?統合失調症?人格障害?

今はいい薬があるから信頼できる精神科医を探して処方してもらえ。
家族や周りに迷惑掛かる前にな・・
108:04/10/07 15:14:55 ID:8U7P4Iz1
>>9

これ何なんですか?嫌がらせ?
11阿佐谷北:04/10/07 15:27:40 ID:8U7P4Iz1
その後、’70後半以降は腰砕けの軟弱派と見られているようだ
(但し、俺とは若干見解は異なるけれども)。

このことからしても、拓郎氏を日本のロック音楽と位置づけて考えることは
出来ない。
それまでの歌謡曲との区別が必要ならば、フォーク歌謡とするのが適当。

俺に言わせれば、むしろそこにこそ、氏の本領が発揮されていると思う。

 どなたかが疑問を持たれていた様なので、一応書いておくが、
これで頭脳警察と外道を比較の対象に挙げた理由がお分かりになったことでしょう。
12昔の名無しで出ています:04/10/07 15:36:06 ID:MV+ZKT9e
私は今日まで生きて
13阿佐谷北:04/10/07 16:03:40 ID:8U7P4Iz1
>>前スレ993 なんていうかな。そのへんの幻想は捨てないとほんとのことは見えないよ。
ニールヤングが80年代にレーガン支持を表明したり、最近もディランが
反体制のヒーロー扱いされて迷惑だったとか書いてるし。

 ヒーロー幻想を抱いているのは俺ではないよ。
フォーク歌謡、むしろそこにこそ、氏の本領が発揮されていると思う。
これが俺の結論だ。
14昔の名無しで出ています:04/10/07 16:23:21 ID:???
ID:8U7P4Iz1
あんたはアフォでつか?!
15昔の名無しで出ています:04/10/07 19:06:11 ID:???
開始早々アホアホ親父に乗っ取られてしまったね・・・
16pon:04/10/07 19:58:38 ID:BzPOJ4Aa
拓郎がすべてとは言いませんが、
拓郎に出会っていなかったら、
今の私とは違っていた「私」になっていたと思います。
それぐらい大きな影響を与えてくれましたね。
もうじき「大宮」です。
今から楽しみにしています。
ギター1本の拓郎もカッコイイけれど
ビッグバンドの彼も楽しそうで...、素敵です(素直な感想)。
17昔の名無しで出ています:04/10/08 11:23:17 ID:???
今の拓郎は昔の拓郎と比べて駄目になったって話をよく耳にしますが、昔の拓郎を知らない私にとって今の拓郎はかなり魅力的なんですが…
18阿佐谷北:04/10/08 15:58:27 ID:WpRfg+WP
>>17 昔の拓郎を知らない私にとって今の拓郎はかなり魅力的なんですが…

それを視野が狭いっていうんだよ。
それとも信者なのか?

普通、いつまでも拓郎じゃないぜ。
19昔の名無しで出ています:04/10/08 15:58:58 ID:???
>>3

論点ずれてるのだけれど、拓郎は金目的でライブやってるだの気骨がどうだの
と言い出すから、メジャーでデビューしてる時点でそういう批判は無意味だと
いってるんだよ。エレック最後のアルバムから結婚しようよのシングルカット(ソニー発売)
これが反体制マニアには顰蹙を買ったわけだが、同年オデッセイというレーベル付き
でソニーに移籍したことと、上の金儲け云々は連動しているので反論にはなってないということだよ。
20昔の名無しで出ています:04/10/08 16:06:30 ID:???
>>7
そもともとそういう反体制作家ではないし、危険視されるライブなど元々ないですよ
それは矢沢のほうだよ。このへんの認識が基地外ぽいんだけど。

21昔の名無しで出ています:04/10/08 16:15:00 ID:???
>これで頭脳警察と外道を比較の対象に挙げた理由がお分かりになったことでしょう。
売れないカルトバンドと比べる意味がない。だれも分類の話などしてないしね。

>フォーク歌謡、むしろそこにこそ、氏の本領が発揮されていると思う。
>これが俺の結論だ。
おまいの結論なんて誰も聞いてないってば。w
視野を広げるのはおまいのほうだよ。最近10年間にどんなライブいきましたかね
コステロが12月にくるけど行かないんだろうなあ。拓郎を元ヒーロー扱いしてないなら
批判もする必要なし、曲の出来をどうこういうなら、それに徹すればいいのであって
いいかげんな知識で拓郎を騙られても迷惑なんだけどね。
22昔の名無しで出ています:04/10/08 16:19:55 ID:???
そうそう、拓郎にはラジオパーソナリティとしてのタレント性も評価にいれないと
ダメだと思う。糸井五郎など本物のDJは苦々しく思ってたろうけども
23阿佐谷北:04/10/08 16:22:18 ID:WpRfg+WP
>>19 拓郎は金目的でライブやってるだの
 
 ファンを信者化していると言ったまでだよ。反論するなら読んでからにせよ。
24阿佐谷北:04/10/08 16:25:59 ID:WpRfg+WP
>>19 メジャーでデビューしてる時点でそういう批判は無意味だと
いってるんだよ。

 それには同意できないな。
メジャーに移籍したとはいえ、個人レーベル。
今の言葉で言えば、プロデューサーだよ。
25阿佐谷北:04/10/08 16:28:26 ID:WpRfg+WP
>>21 最近10年間にどんなライブいきましたかね
コステロが12月にくるけど行かないんだろうなあ。拓郎を元ヒーロー扱いしてないなら
批判もする必要なし、

 コステロ? 行かんよ。
信者化して動員させるのを止めさせたいからね。
チケット代を高騰させたのも許せない点だ。
26阿佐谷北:04/10/08 16:32:06 ID:WpRfg+WP
>>21 >これで頭脳警察と外道を比較の対象に挙げた理由がお分かりになったことでしょう。
売れないカルトバンドと比べる意味がない。 だれも分類の話などしてないしね

 分類の話? この最後のセリフ、意味不明だな。
その2つのカルトバンドの方が、筋が通った活動をしている。
同時期デビューだから、比較させて貰った次第だ。
27阿佐谷北:04/10/08 16:36:52 ID:WpRfg+WP
>>20 もともとそういう反体制作家ではないし、危険視されるライブなど元々ないですよ
それは矢沢のほうだよ。

 作者の気取りかも知れんが、一時期の作品にはその傾向が見られた。
当時、テレビ出演を否定していた点も反体制と見做された点だよ。
 その後は、自分の人生の切り売りになる。サウンド的にもダサいギターものに変わっていった。
28阿佐谷北:04/10/08 16:38:59 ID:WpRfg+WP
>>21 拓郎を元ヒーロー扱いしてないなら批判もする必要なし、

 信者化して観客動員させるのを止めさせたいからね。
チケット代を高騰させたのも俺にとっては許せない点だ。
 実際、俺の批判に同調している人は多いんだ。
29昔の名無しで出ています:04/10/08 16:58:02 ID:???
なぜ?みんなわからんよね。
>チケット代を高騰させたのも俺にとっては許せない点だ。
じゃあ自分がコンサートやれば?w
> 実際、俺の批判に同調している人は多いんだ
前スレで俺が嫌みで書いたこと(内心同調している人は多い)を本気にするなよw



30昔の名無しで出ています:04/10/08 17:09:28 ID:???
>>23 
>ファンを信者化していると言ったまでだよ。反論するなら読んでからにせよ。
コンサートの金が高いと言ってたじゃないか。ボケてんの?
>>24>メジャーに移籍したとはいえ、個人レーベル。
>今の言葉で言えば、プロデューサーだよ。
だからなに? 多額の移籍金をもらったことは金儲けでしょ。
それが反論にならないといってるんだよ。小室やつんくが同じようなことを
しているのは楽曲が売れ筋だから。当時の拓郎も同じ。売れる曲が書ければ
プロデュース依頼が来る。
>>26
ロックやフォークの分類など論点じゃないと言ってるんだよ。
売れないカルトバンド引き合いに出しても無意味。彼らの方が伝説で
商売している。黎明期のロックはすごかったとか嘘八百でね。
75年位からだよ。国産ロックに人が入るようになったのはね。
>>27反体制のイメージは岡本おさみ それが拓郎にも重なって見えた大きな誤解
TVにでないのはでなくても印税が入ったから。当時のTVは権威があったから
出演拒否に意味があったが権威がなくなってから無意味になったということを
前スレでかいただろう?



31昔の名無しで出ています:04/10/08 17:12:32 ID:???
>信者化して観客動員させるのを止めさせたいからね。

だったらすべてのアーチストに対して止めさせないといけないのだが
そら忙しくてライブにいけないわなw
32阿佐谷北:04/10/08 17:18:43 ID:WpRfg+WP
>>30 コンサートの金が高いと言ってたじゃないか。ボケてんの?

チケット代の高騰は、信者のセイだというのが俺の分析の結果だ。
他のポピュラー音楽家も追従してくるだろうし、こんなこと、良いわけ無いよ。

>>30 当時のTVは権威があったから
出演拒否に意味があったが権威がなくなってから無意味になったということを
前スレでかいただろう?

 だから、それは反権威だったということでしょうが、違うか?
気取り程度のはったりだったとしても、反権威、この場合、それは反体制(音楽業界に対する)ということ
とほぼ同義ですよ。
 歌謡曲作家批判もこの頃だったはずだ。
33阿佐谷北:04/10/08 17:22:20 ID:WpRfg+WP
>>31 だったらすべてのアーチストに対して止めさせないといけないのだが
そら忙しくてライブにいけないわなw

 今現在、万札出させるのは、そんなには居ないだろう。
いつから、外タレ並になったんだよ。

 それに影響力の点から言ったら、やはり、たくろう氏だ。その理由は以前書いた。
矢沢A吉でも、万札は出させんだろう。
34sage:04/10/08 17:25:33 ID:8IuThxC9
拓郎のコンサートって
1.チケット高い
2.シャウトがない
3.弾き語りやらない
という感じです。
家で古いライブ音源聞いてる方がいいなあ!
35昔の名無しで出ています:04/10/08 17:25:44 ID:???
それはみんな同じ。ヤフーオークションに出せばジャニーズならもっと高騰する
拓郎の場合、かなり前の席でもx1,5倍くらいなのでたいしたことない。
ダフ屋もでないね。最近ライブ行ってないからずれたことばっかりいうねえ。
黄金期は10万くらいで取引されてたよ。全席1万でほぼ定額で買えるのだから
良心的なほうだろ。
TV?その当時の反権威をいまやっても笑いものになるだけ。80年頃の松山みたいに。



36昔の名無しで出ています:04/10/08 17:27:17 ID:???
矢沢は客がはいるからね。安くできるのよ。武道館もx5できるし。
その辺の事情も書いただろ。
37昔の名無しで出ています:04/10/08 17:30:08 ID:???
松山のコンサートって
1.話が長い
2.説教臭い
3.弾き語りたまにやる
4.「雪化粧」、「大空と大地」、「銀の雨」聞き飽きた
という感じです。
家で古いライブ音源聞いてる方がいいなあ!
38阿佐谷北:04/10/08 17:36:35 ID:WpRfg+WP
>>36

高けりゃ、信者しか行かない、新規の客はますます人は来なくなる。
これがたくろう、悪循環。
 だけど、業界の影響力はあるからね、元社長は。
チケット代を挙げるチャンスを窺っているのがポピュラー音楽の世界。
39昔の名無しで出ています:04/10/08 17:41:02 ID:???
阿保が北の基地外思考
チケットが高い>自分が荒らせば客が減る>客が減れば安く見られる>ウマー
現実
チケットが高い>スレ荒らしても効果なし>やっぱり一万>また見に行けない>_|^|○
40昔の名無しで出ています:04/10/08 17:42:16 ID:???
安くしても若い客がこないのが今の拓郎。これも認識ずれてる。
41阿佐谷北:04/10/08 17:43:29 ID:WpRfg+WP
>>39 客が減れば安く見られる

 ?
 客が増えれば、安く見られると言う理論だったのでは?
42阿佐谷北:04/10/08 17:45:28 ID:WpRfg+WP
>>40

 俺の言っているのは、たくろう信者のおかげで他のチケット代
の高騰を招くということだよ。
43昔の名無しで出ています:04/10/08 17:50:21 ID:???
>>42
ますます意味不明発言だなあ 他のチケットてなに?
>>28でこう書いてる。客を増やしたければ信者もそうでないものも区別する必要がない。

>信者化して観客動員させるのを止めさせたいからね
44昔の名無しで出ています:04/10/08 17:51:13 ID:???
言語中枢がおかしいんじゃないの?
45阿佐谷北:04/10/08 17:51:33 ID:WpRfg+WP
>>39 チケットが高い>スレ荒らしても効果なし>やっぱり一万>また見に行けない

 仮に安くても、たぶん見に行かないよ。笑

 
46昔の名無しで出ています:04/10/08 17:52:57 ID:???
>>45
ただの荒らしだね。おまいは。
47阿佐谷北:04/10/08 17:54:57 ID:WpRfg+WP
>>43 他のチケットてなに?

 他のポピュラー音楽家のチケット。

>> >>28でこう書いてる。客を増やしたければ信者もそうでないものも区別する必要がない。

 書いて無いじゃないか、そんなことは。
48阿佐谷北:04/10/08 17:56:23 ID:WpRfg+WP
>>40 安くしても若い客がこないのが今の拓郎。これも認識ずれてる。

 安くした事実があるのか?
49昔の名無しで出ています:04/10/08 17:57:02 ID:???
なぜ他のポピュラー音楽のチケットに関係あるのかなあ
その関連を証明してくれよ。
>信者化して観客動員させるのを止めさせたいからね
>>28でこう書いてる。
50昔の名無しで出ています:04/10/08 17:59:02 ID:???
ファンクラブの会員数よりcdが売れない。拓郎をしらない若い人がくるはずがない
簡単な予測だよ。興業は予測で成り立ってる世界だからね。
51阿佐谷北:04/10/08 18:00:47 ID:WpRfg+WP
>>43

 読みづらかったのかな。
 信者化して観客動員を図っている拓郎氏は、他に及ぼす影響が大きい。
今回のチケット代設定は、他のポピュラー音楽家のチケット代を高騰させかねない。
そうした、たくろう氏の行動を阻止させたい。それが俺の真意だ。
52阿佐谷北:04/10/08 18:02:34 ID:WpRfg+WP
>>49

 既出。>>38
53昔の名無しで出ています:04/10/08 18:03:40 ID:???
学際で無料でやれば若い人はいっぱい来るけど拓郎のプライドが許さない。
これは他の落ち目の芸能人も同じなんだけども、バラエティ番組に出だけでも
かなり勇気がいっただろうと思うよ。
54昔の名無しで出ています:04/10/08 18:09:14 ID:???
曲が売れてないのにライブやっても新規の客は来ないよ。
おまいの妄想で客は来るもんじゃない。
>>51
それならまったく無効果だね。
>信者化して観客動員を図っている拓郎氏は、他に及ぼす影響が大きい。
どう大きいのか具体例を出してもらわないとね。需要と供給の関係以外に
価格を決める要素があるなら経済学の新説だろうから、それを説明しろよ。



55昔の名無しで出ています:04/10/08 18:11:40 ID:???
阿保の主張
1安くしたら新規の客が来る
2拓郎のライブが高いと他のアーチストのライブも高くなる
証明してね。
56昔の名無しで出ています:04/10/08 20:03:28 ID:???
>>18

お前文章の読解力無いだろ?
いいか、俺は『今の拓郎が好きだ』っつってんだよ。
視野が狭いとかいう話じゃねえんだよ。
てか視野が狭いのはお前だろ?
今の拓郎には結構魅力を感じるぞ?
57昔の名無しで出ています:04/10/08 20:14:08 ID:???
チケット代が高いのはあんだけの大人数やとってるから金がかかるんだろ。
58昔の名無しで出ています:04/10/08 20:46:11 ID:???
>>55
俺の知る限り阿呆がこの手の事にまともに答えたためしが無いんだよ。
「証明」って事の意味を知らないからねw「既出だ」とか言いつつ厚かましく連カキを続け、
まともに追い込もうとするうちにスレ自体がボロボロになる。
中央線文化の産業廃棄物がヒトのかたちをしてるような奴だからね。ゾンビに近い。
早く逃げたほうがいいぜw
59昔の名無しで出ています:04/10/08 21:40:27 ID:???
拓郎は曲が売れてないのに一万円の料金でも客がはいる。これは事実。
それは例外的なことなので他のアーチストが真似をしても無理。
よって波及効果で他のアーチストが高くなることはない。
高くなるならすでに高くなっていなければおかしいはずだが?
60昔の名無しで出ています:04/10/08 22:17:31 ID:???
たとえば泉谷、曲が売れてなくても大都市で3000席のキャパなら入る
しかし 1万とるとだれもこない。陽水は売れているが一万とったら半分空席に
なるだろう。それが格の違い。格上なのにしょぼい曲書くからとファンが怒る。
61昔の名無しで出ています:04/10/08 22:25:46 ID:JQ4bD2ny
1万円出しても、ちっとも惜しくないステージだった。
というか「値段」云々じゃない貴重な時間を彼らからもらったのは事実。
素直な感想。
62昔の名無しで出ています:04/10/09 17:34:39 ID:pkGBJguK
拓郎のステージ1万円のうち、バックミュージシャンに9千円の価値はある。
したがって、俺の感覚では今の拓郎=1ステージ千円の価値しかないな。
63昔の名無しで出ています:04/10/09 23:21:04 ID:???
行かないやつがなにを言っても説得力なし。↑
64昔の名無しで出ています:04/10/10 19:05:44 ID:n7uCfFnL
今、63がイイことを言った!!!
65昔の名無しで出ています:04/10/10 20:19:45 ID:???
1ステージ千円の価値しかないやつを、誰が見に行くんだ。
たとえ千円でも、ハゲオヤジに成り果てやつにくれてやる気はないな。
66佐知子:04/10/10 20:47:51 ID:mn4LYBQy
名古屋&大阪のステージ最高でした。
バンド感、そして、拓郎の存在感。
今度は大宮に行って来ます。
来年も再来年もツアーをやるよ!!という彼の言葉に勇気づけられました。
67阿佐谷北:04/10/10 21:19:29 ID:fpGfVJlV
>>59 拓郎は曲が売れてないのに一万円の料金でも客がはいる。これは事実。

 商売上手だからだろうな。
それに乗せられる信者もおかしいのだが、連中は信者だから仕方ないのか。笑、

>>それは例外的なことなので他のアーチストが真似をしても無理。
よって波及効果で他のアーチストが高くなることはない。
高くなるならすでに高くなっていなければおかしいはずだが?

万札チケットは少なくても、既に、高くなってるぢゃないか。

 今は例外に見えるかも知れないよ。でも、今回の拓郎氏を皮切りに高騰していくのではないか。
万札という、ルビコン川を渡ってしまったから。
何でも先鞭を付けて悦に入る、たくろう氏らしい料金設定だけども。
そんな主義、迷惑な話だ。



 そうした戦略ではないかな?
68阿佐谷北:04/10/10 21:21:19 ID:fpGfVJlV
>>63 行かないやつがなにを言っても説得力なし。↑

 皆、分かっているんだよ、価値無いものに銭を払う虚しさを。
例え義理でも限度がある。
69昔の名無しで出ています:04/10/10 21:38:44 ID:???
>>67
『信者』ってなんなん?
70阿佐谷北:04/10/10 21:49:05 ID:fpGfVJlV
>>69

 最初から読め。(HN阿佐谷北、それにまつわる書き込みだけで良いから)
71昔の名無しで出ています:04/10/10 21:55:12 ID:???
皆てだれw 貧乏人のおまえですかw
72阿佐谷北:04/10/10 21:57:00 ID:fpGfVJlV
>>71

>>62さんも俺も、だ。他にも大勢いるよ。
73昔の名無しで出ています:04/10/10 22:12:09 ID:???
>>70
ちゃんと読んでるよ
…読んでも意味がわからん
74佐知子:04/10/10 22:34:17 ID:n+aJgwHp
>>阿佐谷北さま
語るに落ちる...
語るほどの意味なし..ですね。
残念です。貴殿の存在が。
75昔の名無しで出ています:04/10/11 15:12:17 ID:???
満員御礼になってるのに、皆行かないといっても論理が破綻しているわけですが。
甲斐は¥6500でも半分しかはいらない
つまり人気があれば高くても客が入るということでね。それより
拓郎のせいで他のアーチストが高騰しているという証拠を早く出せよ。
76阿佐谷北:04/10/11 16:21:54 ID:QzEzUgg1
>>75 皆行かないといっても論理が破綻している

 どこにそんな書き込みがあるの?

>>拓郎のせいで他のアーチストが高騰しているという証拠を早く出せよ

 (>>67 既出) 今は例外に見えるかも知れないよ。
でも、今回の拓郎氏を皮切りに高騰していくのではないか。
万札という、ルビコン川を渡ってしまったね。
何でも先鞭を付けて悦に入る、たくろう氏らしい決定だが。

77阿佐谷北:04/10/11 16:37:27 ID:QzEzUgg1
>>75 つまり人気があれば高くても客が入るということでね。

 その認識はまったく違うと思うね。
俺の記憶では、’80でも同様だった。
レコード売り上げは低調でもコンサートはいつも満員御礼だった。
 ラジオ番組をもってる為かな、と思ったが、事実は違った。
そこには、間違いなく信者の存在があったよ。

キミの書き込み: 人気があれば ー> 信者がいれば
とするのが正解。実態はこれですよ、実態は。
78阿佐谷北:04/10/11 16:44:47 ID:QzEzUgg1
 盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
結果、離れていったリスナーは数多いはずだ。

 先鞭をつける、確かにカッコいいことであり、派手に見える。
だが、今回の万札チケットはどうなんだろうか。
信者、準信者にとっては、踏み絵を踏まさせられているに違いない。
俺の懸念は、たくろう氏のチケット料金そのものではなく、業界における影響力だ。

 誰しもチケット代を上げて収入を増やしたいのは俺にも分かる。
だが、なかなかルビコン川を渡れずにいるのは、そこに選手生命を賭ける局面が
あるからだ。
79阿佐谷北:04/10/11 16:47:06 ID:QzEzUgg1
 こうした暴挙が可能になったのは、確定票の多いたくろう氏ならではのことだ。
それを見込んでの戦略だと思うね。
80阿佐谷北:04/10/11 16:50:48 ID:QzEzUgg1
 新聞に載るような話題作りに一生懸命なのも、それ(なんでも先鞭を切ってみせること)が自分の役目だという思い込み
がある為だろう。
 こうした売り方は周りもいけないのかも知れないが、移籍して心機一転を図ったのならば
作品で勝負して欲しい。これが一時期、氏の音楽に付き合った俺からの願いだ。
81阿佐谷北:04/10/11 16:57:34 ID:QzEzUgg1
>>75 甲斐は¥6500でも半分しかはいらない

 それは、その歌手の確定票が少ないからじゃないのか?
半分しか入らないのは、料金の問題ではないと言う事だよ。
これが俺の言ってきた事。
82昔の名無しで出ています:04/10/11 17:34:31 ID:???
今日、久々にFM愛知の篠島聞いた。
「私は狂ってる」
がよかった!
83昔の名無しで出ています:04/10/12 03:16:25 ID:???
>>76
化石みたいなやつだな。1万円は6年くらい前からだし、それが原因で
他のアーチストのチケットが高騰したというなら例をだしてみろ。
第一線じゃあるまいし、影響をあたえる理由もないし根拠も何もない。
>レコード売り上げは低調でもコンサートはいつも満員御礼だった
それが人気があるということだよ。しかし80年代はいつも満員というのも
でたらめ。満員は79-80くらいのことだ。
>盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
これも根拠がない。サザンでもB’zでも盲進信者はいるわけですが、
駄曲を信者のせいにするアーチストなんかいないね。成功して金持ちになるとストイックな気持ちが薄れるというのは
bigなら誰でもあるけども、それは拓郎に限ったことではないし、売れなくて
ストイックな精神をもっていても売れない曲は売れないし。そんな精神論で
売れる曲が作れるなら誰でもできるだろう。
熱狂的ファンがいなくなればイイ作品が生まれるというのもおまえの妄想。
そういうことを書いてないとはいうな。そういう意味のことを言ってるんだからな。
>俺の懸念は、たくろう氏のチケット料金そのものではなく、業界における影響力だ。
もはやほとんど影響力はない。
>こうした暴挙が可能になったのは、確定票の多いたくろう氏ならではのことだ。
そもそも確定票なんてないよ。ほんとに下らなくなったらほんとに誰も見に行かないだろうからね。
>半分しか入らないのは、料金の問題ではないと言う事だよ。
まさしく料金の問題ですよ。直前に武道館半額にしたりねw
需要と供給の一致点が低い訳ね。
84昔の名無しで出ています:04/10/12 04:34:36 ID:???
実際 動員数は73年頃からあまり変わってないのだが、ではその妄想のなかの
コンサートに行く「普通の」ファンというのはどこに逝ったんだろうと考えると
ごく少数の貧乏中年でしかないんだな。
むしろ80年以後獲得すべきファンがあまりいなかったというだけで、
総動員数は矢沢に負けるが、それは矢沢に信者がいないと言うことではないからね。
ていうかアホを説得するのは無駄だな。
>>62はつまらん低脳茶化しなんだけど、こういうのもアホの仲間ということだね。瀬尾が
コンサートやって¥9kなら誰も見に行かないよ。


85昔の名無しで出ています:04/10/12 11:12:56 ID:???
阿佐谷北
こいつ、何言ってるの?!
訳分からん事をゴチャゴチャと。スレ汚し、もう来るなよ。
86asagayakita :04/10/12 16:43:16 ID:NCIpV1vh
>>83 それが原因で他のアーチストのチケットが高騰したというなら例をだしてみろ。
第一線じゃあるまいし、影響をあたえる理由もないし根拠も何もない。
>>そもそも確定票なんてないよ。

 確定票、組織票と言ってもいいが、そうしたものは有るよ。
キミみたいなファンが、知らない訳は無いと思うよ。笑

 根拠というと厳しいが、他に影響を与える理由は、>>79やそれ以前にも書いた。
ルビコン川を渡るのが、たくろう主義。今回の場合も、業界への影響は大きいんだ。


>>>盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
これも根拠がない。サザンでもB’zでも盲進信者はいるわけですが、

他の歌手には、批評が多少は機能しているよ。
87阿佐谷北:04/10/12 17:04:22 ID:NCIpV1vh
>>84 >>62はつまらん低脳茶化しなんだけど、こういうのもアホの仲間ということだね。瀬尾が
コンサートやって¥9kなら誰も見に行かないよ。

 その通り、誰も行かないですよ、それこそ俺が指摘したかったことです。
拓郎氏の信者だからこその動員数だろう。
 矢沢さんも、信者が集うコンサートだと俺は思うね。



88asagayakita :04/10/12 17:08:40 ID:NCIpV1vh
>>83 熱狂的ファンがいなくなればイイ作品が生まれるというのもおまえの妄想。
そういうことを書いてないとはいうな。そういう意味のことを言ってるんだからな。

笑。
先んじて釘を刺したつもりが、馬脚を出しやがったね。そういう事を言ってはいない、書いてはいない。

 信者だけで持ってしまっている事が原因。拓郎氏が、それに安住(あんじゅう)しているが故だ。
89阿佐谷北:04/10/12 17:21:32 ID:NCIpV1vh
 ちなみに、舘ひろしのライブ、2500円だってよ。

チケット料金で歌手のステータスを決めるという歌謡界の傾向を、キミたち知ってんのかな?

それが前提の話なんだが。
その業界に反旗を翻した連中が、たくろう氏たちだったわけですよ。
だから、俺も含めて、おかしいって思う人が多いんだよ。
90昔の名無しで出ています:04/10/12 18:58:19 ID:2N7nenVL
久々に「サマルカンド・ブルー」のLP(笑)を引っ張り出して聴いてみたんですけれど
なんかジーンときました。
発売当時は正直「つまらないアルバム」と思っていたのですが、今聴くとヨイですね。
ようやく当時の拓郎の想いに近づけたと“勝手に”満足したひとときでした。
あのジャケット(の細工??)、CDでも再現して欲しいですね。
91昔の名無しで出ています:04/10/13 00:28:52 ID:???
>>86
論理的な話ができないアホに説得を試みるのはほんとにバカらしいんだが、
現在人気がなければ確定票も組織票もあるわけがない。
創価みたいなおばちゃんの組織が団体で拓郎をみにいってるのかよw
あほかおまえは。水商売は今がすべてだからな。組織でチケ買ってるなら
その証拠をだしてみな。
>たくろう主義。今回の場合も、業界への影響は大きいんだ。
だからどこにどういう影響があるのかはっきりしろよ。カスがw
なにも答えてないし、6年前から一万なのに他にだれも追従しないという
事実だけでおまえの主張は崩れている。破綻しているわけですよ。
>他の歌手には、批評が多少は機能しているよ。
また話をそらす。批評が機能して良い作品を書く作家など世界中どこを探しても
いないわけですがw ファンの批評で売れる曲書ける作家がどこにいるw
>「盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた」
の根拠を示せ。反対にいうなら盲信信者がいなければ 作品の水準が高まるという
実例を示せ。20年30年やってて盲信信者がいないアーチストなどどこにいる?

>その通り、誰も行かないですよ、それこそ俺が指摘したかったことです。
ちがうだろボケw >>62が言ってるのは拓郎以外のバンドに9000円出す
ということだから、俺はそんなことはありえないと言ってるんだよ。
その>>62に同意してるなら、おまえは瀬尾を9kだして見に行かなくちゃいけないだろ。
>矢沢さんも、信者が集うコンサートだと俺は思うね。
だからなに?信者がいないアーチストがコンサート開けるのかよ。
サザンも信者が集まるけどだからなに?作品の質は落ちてないしヒットもあるけど
それと信者となんの関係があるんだよ。
92昔の名無しで出ています:04/10/13 00:29:14 ID:???
>先んじて釘を刺したつもりが、馬脚を出しやがったね。そういう事を言ってはいない、書いてはいない。
こういう詭弁はやめろよ。>
「盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。」と同じ意味のことを言ってるじゃ
ねえかよアホ丸出し低脳貧乏中年君。
 「信者だけで持ってしまっている事が原因。」てなんの原因だよ。なんの因果関係が
あるのか言ってみろ。
>チケット料金で歌手のステータスを決めるという歌謡界の傾向を、キミたち知ってんのかな?
そんなものあってないようなもの。現在その値段で客がこなければその価格にしない。
それは経済原則。昔人気があって大御所でも客が入らなければ1万もとれない。
まだ理解できないかなこのアホはw。館ひろしなんて昔からb級、例えがしょぼいな。
2500円なら見にいけまちゅか。アホタン。
>その業界に反旗を翻した連中が、たくろう氏たちだったわけですよ。
ぜんぜん違いますねー。業界に新規参入したのが拓郎氏たちだったわけです。
自分らでやった方が好き勝手にやれて儲かるからね。w

みなさん、基地外を相手にしてるとホント疲れますね。



93昔の名無しで出ています:04/10/13 21:23:42 ID:K4+nHB3H
あの〜、拓郎の話をしたいのですが...。
94昔の名無しで出ています:04/10/14 09:35:47 ID:???
ほんとだね。
一人のアホに振り回されずに拓郎の話しよう。

8日のフェスティバルは良かった!
MCも今年は面白いね。去年は病気の事もあって、拓郎には似合わない湿っぽい
話で心配したけど・・
95昔の名無しで出ています:04/10/14 18:42:46 ID:crSFJcy7
>>94
賛同!!
もうすぐ大宮だね。
96jugend:04/10/14 21:03:20 ID:l/6AHKpP
チケットの値段じゃね〜んだよ。
拓郎に会いたい、歌を聴きたいから金を払うってだけのこと。
それだけのことよ。
なぁ〜んて言っても理解できないか。
と....、「釣って」みる(爆笑)
97昔の名無しで出ています:04/10/14 21:37:46 ID:???
                    _,,,'_イ'|/ /, ,'イ/,'\,,、、-‐''"´_,、 ,   ‐-丶''、`ヾ、
                 ,、- '´  `ヽ /// /i/ー='、‐==''_;、-' // i i ヽ ヾヽ.
                /       }/,ヘミ;;、 ー= '=‐''´'´ ノノ / }  ヽ ヽ i
.               , '           ,} |!! ';;;,ヾ`  ー=二-‐''='´/  / i   ヽヽ!!
             /         ノ| i'       , -=;;='´/ /  /  i  l i
            /       ,、-',,ノ' :|'i、 、'ヽ,  _,、-=;;、`}、-=彳 ノ/  / / !
          / __     /==''  / iヽ、 ´  ’{=-'',〃,/´'" / /  / / /
         /  '´ ~~"'' ‐'- 、,へ、_ / / i; `;i丶-‐'i´ー=二-‐''´ / /.///
        /           / 〃´`"''、 i; / i|イ// //ー=二-‐',、-'´//
         '、          i i'〃   \i;、,  !ノ||i ||/ ~"二,,、、-‐'' '
         ,,>- 、,,__,,,、、--‐‐‐;,,、'!      ヽ i、ィ、ソiiソ ! 
        /     {{,,、、-‐‐''~丶     ヽ.〉) \!
      ,、r'i   ,,、-''`´  '!     'i    '、. ', \ ヽ
      /i' .l,,┬''´      ヽ、   / r'⌒'、 i. iヽ '、  ヽ.
     / ! '/        ; *ヽ、,i .ノ   } } ./ '、_!`''-,、',
     /,,,,/         ソヽ'´ 'y'   'し‐'     ヽ 〉
     〈 ,';           ,'  !  {              ヾ
      y           { ‖ ヽ.            ヽ
.     ,'           , ヘ. ヾ   iヽ、           ヽ
     ,'              ノ`''''`i''''"ヽ            ヽ
    ,'            /    i   ヽ            ヽ
.    ,'            ./|   |.    ヽ            ヽ

阿  佐  谷  北  の  オ  ナ  ニ  ー  ス  レ
98昔の名無しで出ています:04/10/14 21:40:03 ID:???
99昔の名無しで出ています:04/10/15 00:22:00 ID:???
92に補足、当時cbs sonyは新興会社で’68年に設立
日本のアーチストを手がけるのは70年以降、当時電気屋が
レコードも売るのかと話題になった。そのsonyに72年拓郎が移籍
シングル 結婚しようよがヒット。同時期、浅田美代子 天地真理もsony
業界に反旗を翻すどころか業界そのもの新星ダークホース、74年にはレコード大賞作曲賞
まで取ってしまう。フォーライフは75年、あの4人で設立ではなく現フォーライフ社主の
後藤ゆたかと5人で設立、後藤は当時ユイの社長でもありユイは拓郎小室のために設立
フォーライフも御本人たちのセールスがのびず悪戦苦闘、ユイもbowieが入った頃からギグしゃく
単に販路の問題だけではなかったし営業戦略も他のレコード会社と同じようなことになってしまう。
100阿佐谷北:04/10/15 17:16:41 ID:/iLo9dZW
>>99 業界に反旗を翻すどころか業界そのもの新星ダークホース

 俺の書き込みへの反論なのかな?

’70初頭においての事情を詳しく書けば、
フォーク歌謡作家の歌謡曲作家業界に対する挑戦であり、その意味では確かに 新星 と言えた。
これと同時に、これまでの興行界へ反旗を翻したということもまた言えるわけだよ。
101阿佐谷北:04/10/15 17:37:47 ID:/iLo9dZW
>>92 「信者だけで持ってしまっている事が原因。」てなんの原因だよ。

 文脈から言って、作品の水準の低下の原因だろうが。

>>92 >チケット料金で歌手のステータスを決めるという歌謡界の傾向を、キミたち知ってんのかな?
そんなものあってないようなもの。現在その値段で客がこなければその価格にしない。
それは経済原則。昔人気があって大御所でも客が入らなければ1万もとれない。

 やっぱり、知らないんだね。

蛇足かと思うが書いておくよ。
 空席が出ても、その値段で売るんだよ、少なくとも表向きはその値段で売るんだよ。
経済原則、それだけじゃないのがこの世界。
こんな仕組みになっている理由の一つには、歌手のステータスを守るためということがある。

>>92 >その通り、誰も行かないですよ、それこそ俺が指摘したかったことです。
ちがうだろボケw >>62が言ってるのは拓郎以外のバンドに9000円出す
ということだから、俺はそんなことはありえないと言ってるんだよ。
その>>62に同意してるなら、おまえは瀬尾を9kだして見に行かなくちゃいけないだろ。

 最初、理解できなかったが、やっと分かった。分かって俺は疲れた。
その同意は、>>84 に対する同意だ。ろくに読んでいない証拠だ。
102阿佐谷北:04/10/15 17:55:39 ID:/iLo9dZW
>>91 >「盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた」
の根拠を示せ。反対にいうなら盲信信者がいなければ 作品の水準が高まるという
実例を示せ。20年30年やってて盲信信者がいないアーチストなどどこにいる?

 盲信信者は既にリスナーとは言えないので、俺の議論からは排除させて貰いたい。
彼らの感想は、批評の次元で捉えることはできないからです。

 卓郎氏の場合、(俺の考える物差しで言うと)水準の高い作品を出していた時代は、信者のみを相手のコンサートでは
なかったと思うよ。
 まぁ、言ってみればそれが根拠だ。

 万札チケットなんて、ボサノバのジルベルト氏で丁度良いくらいのもの。
それも、外タレ、来日自体が珍しいことに加え、高齢であること、のご祝儀込みでのことだ。
 卓郎氏の場合、氏自身の歌のタイトルで言うならば「ふざけんなよ」と言いたいところだ。
入院したのも、罰が当たったためであろう。
103阿佐谷北:04/10/15 17:57:14 ID:/iLo9dZW
 オペラの料金と同列に論じていた人もいたが、物差しが違うだろう?
104昔の名無しで出ています:04/10/15 18:52:43 ID:???
>>102に阿呆の低能ぶりがはっきり出てるな。自分で「信者」を持ち出しといてな〜にを言ってんだ〜?
反証って言葉知ってる?
105昔の名無しで出ています:04/10/15 23:26:33 ID:???
>これと同時に、これまでの興行界へ反旗を翻したということもまた言えるわけだよ。
 
言えません。反旗と言うよりフォークやロックの連中は元々興行界から相手にされてなかったのでね。
それでやくざも介入しなかった。フォークロックの主催は労音も多かったし後は独立系とよばれる大学生が作ったような
イベンター。
>文脈から言って、作品の水準の低下の原因だろうが。
信者がいることと作品の質になんの相関関係が?と聞いてるんだよ。
これもまだ答えてない。
 >空席が出ても、その値段で売るんだよ、少なくとも表向きはその値段で売るんだよ。
主催者が半額券を出したり、ただで配ったりして満席にしてアーチストのメンツをたもつ努力もありますが
そういうことも知らないんだね。チケットを定額で売るのは普通。あたりまえのこと
そのあたりまえのことになぜ感心してるのかわけがわからんねw
>その同意は、>>84 に対する同意だ。ろくに読んでいない証拠だ。
俺が>>84書いたのだが、益々わけがわからんw

>卓郎氏の場合、(俺の考える物差しで言うと)水準の高い作品を出していた時代は、信者のみを相手のコンサートでは
>なかったと思うよ。
> まぁ、言ってみればそれが根拠だ。
全然 根拠にならないのだけど、曲が売れてなければ新規の客は来ない、
ここまではアホでもわかるね? 曲が売れてないのに昔からのファンが
見に行くことがなぜ新曲の水準を下げるのかという命題なんですけど?
それはおまえが言い出したことなんだが。
> 盲信信者は既にリスナーとは言えないので、俺の議論からは排除させて貰いたい。
いやいやリスナーですよ。我々はほんとに正直なリスナーなので最近のcdは買わないのです。w
 >万札チケットなんて、ボサノバのジルベルト氏で丁度良いくらいのもの。
それはお前の主観を押しつけてるだけ。興味のない物に一円の価値もない。
106もう、止めましょ:04/10/15 23:44:48 ID:gzeYmJCN
.....閑話休題........
明日は大宮ですね。
大宮ソニックは「音がいいぞ」って拓郎が言ってましたっけ。
明日を夢見て今日は寝ます。
107106:04/10/15 23:51:34 ID:gzeYmJCN
阿佐谷北さま
あなたはウンと感じ悪いと思います。
別にあなたが批評することもないし、
その資格もないと思うのですが。
偏屈モノであるのは分かるのですが、
今の拓郎を好きな人まで否定する権利は
あなたには皆無と思います。
只の一瞬でもあなたのような人が拓郎の作品を
聴いたこと自体が悔しいと思います。
言い過ぎかもしれませんが、本音です。
ごめんなさい。
108昔の名無しで出ています:04/10/16 02:45:25 ID:???
昔のよしみらしいから仕方ないよw
109昔の名無しで出ています:04/10/16 11:56:31 ID:Hh0Sawdn
この人の奥さんってキツネに似てるよね。
110asagayakita:04/10/16 17:23:32 ID:oYZSX1PO
>>105 言えません。反旗と言うよりフォークやロックの連中は元々興行界から相手にされてなかったのでね。
それでやくざも介入しなかった。フォークロックの主催は労音も多かったし後は独立系とよばれる大学生が作ったような
イベンター。

笑。それを一言で言えば、新参者が反旗を翻したということだよ。
さらに分かりやすく言えば、殴りこみって奴だね。

>>見に行くことがなぜ新曲の水準を下げるのかという命題なんですけど?

 そんなこと、どこに書いてあるんだ?

1.今では、信者しか見にいかないコンサート。
2.だが、コレまでの栄光と確定票は必ず来るから開催はされる。
3.けれども、信者に批評はできない。
 つまり、この仕組みに、作品の質低下をもたらしている要因があるのではないか、ということです。

>> >空席が出ても、その値段で売るんだよ、少なくとも表向きはその値段で売るんだよ。
主催者が半額券を出したり、ただで配ったりして満席にしてアーチストのメンツをたもつ努力もありますが
そういうことも知らないんだね

 知らないんだねって、、、それは、俺の言ってることとまったく同じなんだよ。
表向きその値段で売る。それで、歌手のメンツを保つってこと。

>> >万札チケットなんて、ボサノバのジルベルト氏で丁度良いくらいのもの。
それはお前の主観を押しつけてるだけ。興味のない物に一円の価値もない。

 確かに主観だが、それを押し付けてなどいない。
興味は人それぞれなので、後半部分はその通りでしょう。
 だが、そこに付け込んでいるということにも気づけなくてはいかんと思うね。
たくろう氏程度で万札チケットが捌ける事情はそこにあるんだ。
 きみたちのそうしたファン心理を利用して、こいつらは商売をしているということだ。
111昔の名無しで出ています:04/10/16 21:20:05 ID:???
対抗勢力の無いものを殴り込みとは言わないよな。
112昔の名無しで出ています:04/10/16 22:19:10 ID:???
>笑。それを一言で言えば、新参者が反旗を翻したということだよ。
ちゃいますw全然ちゃいます。こういうところが普通の論理がわかる人間と
基地外の違いなんだろうな。w まったく分野がちがうし既得権益を
犯さないから殴り込みなんんかじゃない。だいたいフォークは
反政府の思想をもったのが多かったから昔からの興業主にはきらわれてたのもある。
>そんなこと、どこに書いてあるんだ?

>>「盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた」
と前に書いてある。詭弁はやめろといってるだろうがボケ。
同じ意味のことを書いてたら同じことだと認めろやアホ。
>つまり、この仕組みに、作品の質低下をもたらしている要因があるのではないか、ということです。
まったくないよ。何度言ったらこのアホは・・そういうなら売れなくなって客も
入らなくなったアーチストがたくさん居るけど、彼らが作品の水準を高めて
復活しないのはなぜか答えてみろ。言ってる意味わかる? 昔からのファンが
見に行くから作品の水準が低下するというなら、見に行かなければその逆になるはずだよな?
だったら例を示してからえらそうに言うんだな。
>それは、俺の言ってることとまったく同じなんだよ。
>表向きその値段で売る。それで、歌手のメンツを保つってこと。
だからそんなのは普通 「誰 で も そ う 」なんでなんでそれがメンツを保つことになるんだよ
アホか。じゃポールマッカートニーは直前に半額券がでたけど、ポールのメンツは
丸つぶれになったかというと全然そんなことはないんだが?、安くしても客を入れる方が
メンツを保つことになるのでね。
113昔の名無しで出ています:04/10/16 22:19:59 ID:???
>確かに主観だが、それを押し付けてなどいない。
比較して貶しているのだから「自分の主観を押しつけている」ことになる。
自分の好きなAさんはこの値段で公演するのに嫌いなBさんが同額だと気に入らない
不当だと決めつけるのは押しつけてるということだよ。
>だが、そこに付け込んでいるということにも気づけなくてはいかんと思うね。
>たくろう氏程度で万札チケットが捌ける事情はそこにあるんだ。
「事情はそこにある」のそこがなにを指してるのかさっぱり・・「そこにつけこんでいる」
のそこもなんだかわからんw 俺の書いた「興味のない物に一円の価値もない」を
指すのであれば、それはつけ込むとは謂わない。等価交換してるだけだからね。
自分の一万円と拓郎のショーが等価だと思う人が交換するのだから部外者は
関係ないんだよ。それより俺が聞いてることにひとつずつきちんと答えろよ。
信者の存在と作品の水準になんの相関関係があるのか。そしてそれはあると思うなどというような
妄想ではなく具体例をもって証明しろということだよ。
114昔の名無しで出ています:04/10/16 23:48:28 ID:???
なんかみんなぐだぐたぐだぐた難しい理屈コネ回してるみたいだけど…
素直に歌を楽しめればそれでよくない?
115昔の名無しで出ています:04/10/17 09:52:26 ID:???
>>114は正しいよなあ。こういう人を相手にゆるい説教をして悦に入っている阿佐ヶ谷北ってなんつーセコい奴なんだろう。
放置して説教を聞き続けるのも癪なんで>>110での1.2.3について少々。
これだけ見ると筋が通っていそうだが、まず「信者」の定義について。
阿佐ヶ谷北の話は「(自分が認められない)この程度のものを有り難がっているおまえらは信者」というもので
主観の域を越えていない。たくろうに何の関心も無い人々に信者呼ばわりされて初めて客観的判断が出来る。
昔のよしみでこのスレに粘着してる阿佐ヶ谷北は埒外。
また、批評の不在と作品制作の関連性に関してだが、例えばこのスレに限らず阿佐ヶ谷北に対しては
山のように意見が寄せられている(彼がここで書いているのが批評というならこれらもそうだ)のに
彼自身はなーんも変わらん、「昔のよしみ」と言わなくなっただけだw結局はその基本姿勢を認めるか否かだろう。
116阿佐谷北:04/10/17 15:53:40 ID:f8yter97
>>111 対抗勢力の無いものを殴り込みとは言わない
>>112

対抗勢力と見ていた人たちは多かったんだよ。キミ達が知らんだけの事ですョ。
既得権益も侵した。だけども、それが商売ってものだから誰も非難は出来ないでしょう。
その後も、歌謡界へも大きな影響を与えた。

>>113

 ほんとにワカランとは思えんな。
信者を当てにして、チケット料金を高騰させたということ。
信者は是が非でも行きたい訳だからね。

>>112 マッカートニー

 半額チケットが公に売られた事実がありますか?
117阿佐谷北:04/10/17 16:28:32 ID:f8yter97
>>113 信者の存在と作品の水準になんの相関関係があるのか。そしてそれはあると思うなどというような
妄想ではなく具体例をもって証明しろということだよ。

 答えろって何様だ。
お前に命令される謂れは無いんじゃないか。
この件の答えは、既出だ。探してご覧。そこに具体例も示してある。
当時を知らないなら黙ってろよ。

 所詮、信者相手の商売。それに入れあげているお前が不憫に思うが、信者ならば
仕方ないんだろうな。
118阿佐谷北:04/10/17 16:32:18 ID:f8yter97
>>113

 ほんとにワカランとは思えんな。
信者を当てにして、いや、利用してといった方が正確だろう、それによって
チケット料金を高騰させたということ。

 信者なら、是が非でも行きたい訳だからね。
無論、盲信レベルの信者は、確定票として企画の段階で勘定に入れられているわけですよ。
119阿佐谷北:04/10/17 16:43:48 ID:f8yter97
>>115まず「信者」の定義について。阿佐ヶ谷北の話は「(自分が認められない)この程度のものを有り難がっているおまえらは信者」というもので
主観の域を越えていない。

 拓郎氏からこの手の音楽を聞き始めたとしても、いつまでも拓郎氏の歌を聞くかってことだよ?
信者未満のリスナーらからはずいぶん前からそっぽをむかれている。
これが実態だ。

 信者の定義は、俺の主観ということで結構なんだが、それに同意する方々は多いよ。
ここに書かないだけだよ。
 書かない方が、営業上都合のいい場合が多いからね。
120阿佐谷北:04/10/17 16:47:22 ID:f8yter97
>>115まず「信者」の定義について。阿佐ヶ谷北の話は「(自分が認められない)この程度のものを有り難がっているおまえらは信者」というもので
主観の域を越えていない。

 平たく言えば、今の拓郎氏はお山の大将だってことだ。
九州、広島あたりから上京してきたフォロワーがたくさん出てきて、さらにこの傾向に拍車を駆けることになった。
121昔の名無しで出ています:04/10/17 17:04:30 ID:???
>対抗勢力と見ていた人たちは多かったんだよ。キミ達が知らんだけの事ですョ。
>既得権益も侵した

根拠のないこと言うなボケ。既得権益を犯したらドンパチされてたはずだがな。
泉谷がこのことについて俺たちの業界にはそういうのは入ってこなかったと
TV番組で証言している。
>信者を当てにして、チケット料金を高騰させたということ。
そもそも高騰なんかいしてない。公定価格じゃないからね。100円で売っても良いし
10万で売ってもいい。売れる値段が正しい価格設定。実売価格は需要供給バランスで決まる。
公定価格でみたいならキューバか北朝鮮へ逝け。w
オークションでは最高6万で売れている。
 >半額チケットが公に売られた事実がありますか?
あるよ。チケットセゾンで公演一週間前に半額になった。そういうのもよくあることで
最近といっても20年も誰の公演にも行ってない化石ヲヤジには理解不能だろうけどw

> 答えろって何様だ。
>お前に命令される謂れは無いんじゃないか。
俺様だよ。拓郎以外に外タレも年間10回以上は見に行ってる俺様だよ。w
>この件の答えは、既出だ。探してご覧。そこに具体例も示してある。
>当時を知らないなら黙ってろよ。
いやいやごまかすなよ。俺は相関関係を証明しろと言ってるのだが
なにも答えてない。既出?なわけがない。古いファンが見に行くから
曲の水準が低下するのはなぜ?あほ? 当時を知らないのはお前のほうだ。
拓郎は反権力のヒーローではない。それは岡林だ。TVに出ないのもコマーシャリズムが
どうこうという思想ではなく、いじめられたからだよ。NHKの歌謡審査で落とされたり。w
フジカラーのCFもやってたしね。反権力と言うより当時のnew waveだ。
122昔の名無しで出ています:04/10/17 17:08:41 ID:???
 >信者の定義は、俺の主観ということで結構なんだが、それに同意する方々は多いよ。
だからなに?w 信者のいないアーチストなんかいるのか?という問にも答えていない。

 >平たく言えば、今の拓郎氏はお山の大将だってことだ。
だからなに? お山の大将ではないやつが人集めてライブ開けるのか?
123昔の名無しで出ています:04/10/17 21:40:06 ID:???
>>阿佐谷北

…ウザいわ…お前
根拠もろくにないような話を、難しい言葉とワケの分からん屁理屈で飾りたてて、自己満足に浸ってさ…もしかして自分が頭がいいとでも思ってる?
あんたみたいのをさ、大馬鹿者っていうんだよ。
124昔の名無しで出ています:04/10/17 22:08:11 ID:WOwxnoad
>>阿佐谷北
おまえマゾだろう!!(笑)
125昔の名無しで出ています:04/10/18 09:11:10 ID:f1MMAK4W
4曲入りのオンステージ第3集ってあるのか?
126昔の名無しで出ています:04/10/18 16:17:14 ID:???
とにかく去年よりは今年の方が間違いなく声は出ている、シャウトしてる!

アンコール前の♪間に合うかもしれない、♪今日までそして明日からは、
「いいぞ!」
127昔の名無しで出ています:04/10/18 19:04:17 ID:U1Fp6C0V
>>125
昔「○○軍団」が造った海賊盤。
写真集も発行していたよ。
128昔の名無しで出ています:04/10/18 19:33:06 ID:hCrNPEle
>>126さん 賛同です。大宮のステージも最高でした。
2年後には「イベント的」なことをやりたい!って話していました。
129昔の名無しで出ています:04/10/18 23:05:33 ID:???
>>127
レコードまで作ってたのか?
ひょっとして、「家族」の映像も軍団?
130昔の名無しで出ています:04/10/19 09:41:29 ID:u/UQxkiS
>2年後には「イベント的」なことをやりたい!って話していました。
そうだね、来年は還暦の前夜祭ツアー、再来年は還暦誕生日ツアーに
するって言ってたね。

だから旧友再会・フォーエヴァーヤングを2回も歌うんだろな。

131阿佐谷北:04/10/19 15:44:17 ID:bloxIYZm
>>121 >信者を当てにして、チケット料金を高騰させたということ。
そもそも高騰なんかいしてない。

 ルビコン川を渡るのが、たくろう主義。
今回のチケット代設定も、そうなんだろう。業界への影響は大きし、結局はキミたちにとって
不利益なんじゃないのかね?余計なお世話か?

 まぁ、それが分からんようでは、何を言っても馬の耳に念仏だよ。

>>121 拓郎は反権力のヒーローではない。それは岡林だ。

 誰が反権力のヒーローだと言ったのか?
あえて言うならば、反権威のヒーロー。
先に書いた、業界への殴りこみっていう表現は、俺のオリジナルではないんだよ。
今では、単なるピエロだがね。

>>122

 信者のいないミュージシャン連中なんて枚挙に暇ない。
それも卓郎氏よりもずっと上手い連中が、である。
つまり、ごまんと居るってことよ。笑
132阿佐谷北:04/10/19 16:40:18 ID:bloxIYZm
>>121 拓郎は反権力のヒーローではない。それは岡林だ。

 誰が反権力のヒーローだと言ったのか?
あえて言うならば、反権威のヒーロー。
先に書いた、業界への殴りこみっていう表現は、俺のオリジナルではないんだよ。
そこをよく考えて欲しい。

 今では、悲しいかな、スポーツ紙における単なるピエロだがね。
133昔の名無しで出ています:04/10/19 20:18:03 ID:???
別にピエロでもいいじゃん
歌が上手いんだから
134昔の名無しで出ています:04/10/20 00:53:50 ID:1ld0wuQu
>>阿佐谷北
嫌われてまで書きこみに来る。。。
働きもんだな、アンタ。
135昔の名無しで出ています:04/10/20 03:39:18 ID:???

>今回のチケット代設定も、そうなんだろう。業界への影響は大きし
全然 影響などないといってるのに、このバカはひつこいね。w
影響あるなら他のチケも高くなってなくてはいけないが、なんの傍証さえだせない
おまえの負け。数年前からだし今回からではない。今の
拓郎は業界に影響力はない(あるほど売れてない)

 >誰が反権力のヒーローだと言ったのか?
>あえて言うならば、反権威のヒーロー。
おまえがそう言う意味の比喩を持ち出し、70年代初頭の他の奴らと比較したんだよ。
無意味だといってるのにね。反権威のヒーローでもない。反権威がメジャーから
レコード出して印税でジャガーを買うのかい。それは前にも書いたが大きな誤解。
そう言う風に見えただけ。売れない頃は卑屈だったし、無口だった。
売れたら雄弁に作曲家先生の権威を振りかざす自信家にw
どこからみても「普通のひと」だけどねえ(こういう部分はね)

>先に書いた、業界への殴りこみっていう表現は、俺のオリジナルではないんだよ。
>そこをよく考えて欲しい。
オリジナルでなくてもその意見に自分が賛同して、かつ自分の意見として書き込むなら
文章に責任もてよ。フォークと分類されていたものがメジャーになった(ニューミュージックなどと呼ばれる
前だけども)、牽引役をしたということと殴り込みとはぜんぜん違うからね。
フォークの分類にはいらない作家だがそう思われていた拓郎が、歌謡曲の歌手にも楽曲を
提供してヒットしたということを「業界に殴り込み」とは言わない。
 >今では、悲しいかな、スポーツ紙における単なるピエロだがね。
だからアホはまだ反権威の象徴という妄想にしばられてるんだよ。
アダルトチルドレンまるだし。w sonyへ移籍する前から本人はそういうの
全部捨ててる。スポーツ紙にも、例外的にあの現代は嫌みっぽく書いてたけども
概ね好意的にツアー再開を報道しているのでこれもアホの嘘。
興業はだいたいピエロが主人公なんだけどね。ロックンロールサーカスで
ピエロを演じきるのは才能がいる。ピエロに偏見をもってるならアホの勉強不足だね。
アホは以外に青臭いなw
136昔の名無しで出ています:04/10/20 20:11:40 ID:KIxHkkcP
>>129
「家族」映像→某ラジオ局の公開録音のモノであれば、おっしゃるとおりです。
でも○○軍団は、あまりに商売に走りすぎました。
一時期は「○年○月○日の○○ステージ・テープは○○円」という形で会場録音モノを平気で売買していましたからね。
これらの活動を否定していた○○さあくるは今でも健在ですが、会報の中身というと....、かなり苦労しているようです。
でも、拓郎が全く活動していなかった時期でも必ず月刊で会報を出していたこと努力には正直頭が下がります。

137昔の名無しで出ています:04/10/21 12:13:28 ID:???
このスレハゲワロタ

荒らしてる奴結局何が言いたいのかさっぱりわからん
138昔の名無しで出ています:04/10/21 16:03:37 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004102103.html
吉田拓郎、台風吹き飛ばす熱唱の満員御礼

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004102104.html
ジュリー不入りで開演直前にキャンセル

どちらがピエロか考えてみよう・・・ 開き直ってベスト曲 ビッグバンドで
客を満足させた拓郎と、ふてくされてトンズラした沢田。
139昔の名無しで出ています:04/10/21 16:29:16 ID:???
出ると思ったw>ジュリーネタ
140昔の名無しで出ています:04/10/21 17:02:40 ID:???
ところで、声量はどうなってました>ライブ行った人
141:04/10/21 17:47:49 ID:+PFqMWBn
>>126を読め>ライブ行ってない人
142昔の名無しで出ています:04/10/21 17:58:05 ID:???
>>141
荒らしレスばっかりだから、わざわざ探して読みたくないんだよ
143昔の名無しで出ています:04/10/21 18:52:15 ID:???
阿佐谷北 ← こいつが諸悪の根源なんだな!?
       もうスルーで行こうぜ。
144昔の名無しで出ています:04/10/21 19:01:11 ID:mkxG6Y29
了解
ところで、みなさんにとっての「拓郎レア盤」とは?
ちなみに私は「ウィスキークラッシュ」を見つけることができません。
145阿佐谷北:04/10/21 20:32:24 ID:rgXxU4nE
>>135 オリジナルでなくてもその意見に自分が賛同して、かつ自分の意見として書き込むなら
文章に責任もてよ。

はなはだしく誤解しているらしいなぁ。
もちろん賛同しているから、同じ言い回しで書いたんだ。
平たく言えば、俺が最初ではないって事は、この見解は俺だけのモノ
ではないってことだ。
146阿佐谷北:04/10/21 20:36:03 ID:rgXxU4nE
>>135  >今では、悲しいかな、スポーツ紙における単なるピエロだがね。
だからアホはまだ反権威の象徴という妄想にしばられてるんだよ。

 俺の書き込みを読んでいないでレスするな。
反権威ですら無くなって、いまやピエロになった。
どなたかが(>>138)引用してくれているが、ピエロまる出しだ。
147阿佐谷北:04/10/21 20:42:50 ID:rgXxU4nE
>>135 フォークの分類にはいらない作家だがそう思われていた拓郎が、歌謡曲の歌手にも楽曲を
提供してヒットしたということを「業界に殴り込み」とは言わない。

 言うんじゃないかな。
だからこそ、俺が最初ではないって事を書いたんだよ。笑

 新参者が反旗を翻して参入してきたということを、殴りこみって言っている訳ね。
そう言っても当たらずと言えども遠からずじゃないか。
って言うか、本人のインタビューに拠れば、ズバリそのつもりだったらしいけどね。
148昔の名無しで出ています:04/10/21 20:45:01 ID:j+uP+Up/
なんだこの板・・・バカみたい。
拓郎は昔から歌謡曲なんだよ。反権力でもピエロでもなんでもなくて、
ただ単に日本の歌謡界の重要人物なんだよ。
反権威とか言ったって、結局は歌謡界で異端だっただけだ。
それをわかってない奴らが多すぎるよ。
だから今のツアーで「落陽」で狂喜乱舞してるおばちゃんたちの方が
よっぽど素直に拓郎を捉えてると思うよ。
拓郎はポップスなんだよ。
僕はそんな拓郎が大好きだよ。
149阿佐谷北:04/10/21 20:47:39 ID:rgXxU4nE
>>105 全然 根拠にならないのだけど、曲が売れてなければ新規の客は来ない、
ここまではアホでもわかるね? 曲が売れてないのに昔からのファンが
見に行くことがなぜ新曲の水準を下げるのかという命題なんですけど?
それはおまえが言い出したことなんだが。

 キミは、歌の水準の高さを、売れているか否かで測っているようなので、
俺とは話がかみ合わないよ。
 それに、コンサートで火がついて、レコード化したり、話題にもされなかった曲がヒットすることだってあるんだよ。
150阿佐谷北:04/10/21 20:50:11 ID:rgXxU4nE
>>148 拓郎は昔から歌謡曲なんだよ。

 俺もそう思ってた。
だが、信者は違うんだよ。
熱くなって俺にレスしてきている連中は信者や元信者なんだ。
151阿佐谷北:04/10/21 20:54:14 ID:rgXxU4nE
>>134 >>阿佐谷北
嫌われてまで書きこみに来る。。。
働きもんだな、アンタ。

 今回の万札チケット、、コレ、拓郎氏だけの問題に留まらなくなる可能性があるからだよ。
(先に書いたとおり。)

 邦人歌手での単独コンサートにおいて、万札のルビコンを渡ってしまったことが、
他にどう影響するか。
 この点にもっと注目した方がいいように思うのだが。
152昔の名無しで出ています:04/10/21 21:14:25 ID:k8WRUOTa
>>144 やっぱりアサヒソノラマですかね
153昔の名無しで出ています:04/10/21 21:31:16 ID:???
>>148
拓郎、海援隊、甲斐バンドはどう聞いてもポップスじゃない。
どちらかと言えば演歌だろう。
陽水は、ポップスかな?
154昔の名無しで出ています:04/10/21 21:58:28 ID:j+uP+Up/
>151
まぁ歌謡曲であることに同意してもらってなんだけど、今回のチケット1万円
は別に問題ないと思うよ。
ステージ上に何人いると思ってんの?。
あれだけの人のギャラ払うんだから1万でいいんじゃないの?。
民生なんて広島球場でたった一人でライブやるのに5500円だよ(笑)。
155昔の名無しで出ています:04/10/21 22:02:37 ID:j+uP+Up/
>153
まぁ演歌も含めた歌謡曲ということで・・・(笑)
長渕も入れてね。
156昔の名無しで出ています:04/10/21 22:15:01 ID:???
私にとって拓郎は『かっこいいおじさん』なんだが…この見方はどうなんだろう?
157昔の名無しで出ています:04/10/21 22:19:14 ID:???

>平たく言えば、俺が最初ではないって事は、この見解は俺だけのモノ
>ではないってことだ。
そのライターがバカだっただけ。誰も支持してない。w
 >新参者が反旗を翻して参入してきたということを、殴りこみって言っている訳ね。
元々 おまえが言ってたのは業界に殴り込んだと興行界と言う意味でね。
だからそれは違うと。それはお前の負けが決定。それで歌謡曲の歌手に曲を提供したのが殴り込みかというと
そんな表現はしないと言ってるんだよ。


>キミは、歌の水準の高さを、売れているか否かで測っているようなので、
>俺とは話がかみ合わないよ。
>それに、コンサートで火がついて、レコード化したり、話題にもされなかった曲がヒットすることだってあるんだよ。
売れているからといって必ずしも良い曲ではないが、良い曲がファンクラブの会員数より
売れないと言うことはありえないわけね。わかる?つまり需要にあった商品ではないから
売れない。レコード化と言ってる時点でおっさんは化石なんだけどw
>話題にもされなかった曲がヒットすることだってあるんだよ
だからなんだよ。これは新規の客が来るかどうかということに絡めて
新譜がヒットしなければ新規の客も来ないと俺は言ってるのだが、反論にもなっていないし
良い曲とはなにかという論点とも違う。おまえはマジでアホだな。
158昔の名無しで出ています:04/10/21 22:20:05 ID:???
> 俺もそう思ってた。
>だが、信者は違うんだよ。
歌謡曲かどうかという分類の論争なんかしてないけど?
信者が歌謡曲ではないといえば誰か困るのか。歌謡曲なら懐メロ歌謡曲ライブで
見に行く奴らに文句をいう筋合いも理由もないのだが、このアホは混乱してきてるな。


 >今回の万札チケット、、コレ、拓郎氏だけの問題に留まらなくなる可能性があるからだよ。
>(先に書いたとおり。)
なんにも影響ないし影響があったなら証拠をもってこい。数年目からだ。
一万円に拘るのは基地外だから? pc自作趣味なら一万円超えるパーツなんか
いっぱいあるよ?定価なんてそもそもないんだよ。アメリカみたいに
ステージ前は高く二階は安くすれば貧乏でも見に行けるからね。
そういうふうに素直にお願いしろよ。といっても安くても見に行かないと
アホは言ってるからただの荒らしなんだけどね。聞いてることにも何一つ
まともに答えられないから論点を変えてごまかすばかりでw

159昔の名無しで出ています:04/10/21 22:20:56 ID:???
数年目→数年前に訂正 ↑
160昔の名無しで出ています:04/10/21 22:23:27 ID:???
TVに出演拒否=虐められたから
歌手に曲提供=売れる曲を書けたからレコード会社から依頼された。

だからなに??笑 

161昔の名無しで出ています:04/10/21 22:31:12 ID:j+uP+Up/
論点が見えない・・・誰かまとめて(泣)
162昔の名無しで出ています:04/10/21 22:35:55 ID:???
160に補足すると良い曲かどうかの判断はともかく
売れる曲が書けたから 重宝されたわけで 売れる曲が書けなければ
殴り込みもくそもないわな。そうすると売れる曲が書けない現在の拓郎に
それを期待するのは無理なことぐらいわかるよな?
売れる曲(良い曲)が書けない=新規の客が来ない。
のであって昔からのファンがライブに行くことや一万円の入場料と
は関係ないということだ。関係あるというなら根拠を示せといっても
アホはそんなもの持ってないから無理w
163昔の名無しで出ています:04/10/21 22:56:28 ID:mSdwRk6J
おまえら〜 まだそんなことやってんのでっか〜 ほなら〜 でてゆけ〜
164昔の名無しで出ています:04/10/21 22:58:20 ID:JfuqPJhR
ジュリーしょぼすぎ
165昔の名無しで出ています:04/10/21 23:00:36 ID:???
【音楽】沢田研二、ドタキャン騒動…むしろ“被害者”?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098305331/l50
プ

166昔の名無しで出ています:04/10/21 23:17:47 ID:gRe0Ie82
兄ちゃんが赤くなった
167昔の名無しで出ています:04/10/22 00:04:30 ID:???
拓郎とジュリーの違いなんて
禿か豚かの違いだけだろ!
168昔の名無しで出ています:04/10/22 00:22:13 ID:???
1万円でソールドアウト 6千円で半分しかはいらない

の違いは大きいな。
169昔の名無しで出ています:04/10/22 00:24:27 ID:???
久しぶりにジュリーにあった拓郎は
あんた誰って思ったて
昔はあこがれてたのに・・ブタはつらいね。
170昔の名無しで出ています:04/10/22 14:29:22 ID:TQ3emTcS
他のアーティストを引き合いに拓郎を持ち上げても惨めになるだけ。
ファンの恥をさらすなよ。
171昔の名無しで出ています:04/10/22 14:43:14 ID:???
そんなことはない。常に芸能人は比較されているもの。
拓郎もあれよりマシと思ってるはず。
172asagayakita:04/10/22 17:19:14 ID:beTVRaeb
>>154 あれだけの人のギャラ払うんだから1万でいいんじゃないの?。

ジャズのビッグバンドでも、いくらなんでも、そんなに(高い料金を)取らないよ。

 拓郎氏あたりだから、成立した値段ですよ。
何故なら、盲信信者が居るから。
彼らの確定票無しには成立しないですよ。

>>157 元々 おまえが言ってたのは業界に殴り込んだと興行界と言う意味でね。
だからそれは違うと。それはお前の負けが決定。それで歌謡曲の歌手に曲を提供したのが殴り込みかというと
そんな表現はしないと言ってるんだよ。

 確かに、興行界に殴りこんだという意味で書いていますよ。
けれども、それは、拓郎氏ら本人のインタビューで裏付けられている発言なんだよ。
それはそのつもりだったという事でね。

 同時に、(既成の)歌謡界への殴りこみも有ったわけだ。
その一例が、曲提供。これは間違いなく既得権益を侵していると言えますね、これは。
 俺は、ここで既得権益を侵したことにどうこう言っているわけじゃない。
キミがこの事実を否定したことに対する異議立てなんだよ。

 既成の曲提供者も、拓郎氏らも、どちらも商売なんだから、とやかく言う筋ではないだろうよ。
173asagayakita:04/10/22 17:25:31 ID:beTVRaeb
>>158 信者が歌謡曲ではないといえば誰か困るのか。

 まず、最初からおれの書き込みに目を通せよ。ざっとでイイから。
信者の存在が価格高騰の大きな要因だと言うのが俺の見解。
その信者は、何故に信者になっているのか、次に考えなければならないのがコレだ。

 信者の声を聞いてみたら分かる。
俺は信者ではないからフォーク歌謡と言っているんだ。
分類がいやでも、その認識の違いについては見て欲しいですね。
174asagayakita:04/10/22 17:55:21 ID:beTVRaeb
 批評無き所に、発展はないんだ。
俺の言いたいことは、盲信信者はこの妨げになる存在だってことだよ。

 現在も拓郎氏の聞き手はたくさんいるんだろう。
だが、その多くは信者化している。この裏づけには事欠かない。
例えば、自分の子供に たくろう と名付けたりしているリスナーがいることからも
裏付けられるだろう。(このこと自体を非難しているのではありませんよ)

 こうした人たちが確定票として機能していることを知らねばならんということだよ。
教義というものは無くとも、これは宗教に違いないと海外からも一部では話題になっているわけです。
175asagayakita:04/10/22 17:58:07 ID:beTVRaeb
>>168 1万円でソールドアウト 6千円で半分しかはいらない
の違いは大きいな。

 信者の質の違いではなかろうか。
どちらも一時代を築いたヒーロー、どちらもヒットはないし、ね。
 俺ならば、澤田健二を見に行きたいけども。
176昔の名無しで出ています:04/10/22 19:54:06 ID:362KIqf9
んじゃ、ジュリーのライブ行けばいいじゃん。
ついでに、スレも。


こんな、しょーもない話より、もっと拓郎の話がしたいよ
177昔の名無しで出ています:04/10/22 20:54:01 ID:vCqRAbOi
ジュリ〜ショ〜ケン、キンチャ〜ン・・・・
あーあ、それが青春
このキンチャンとは萩本欽一のことですね?
178昔の名無しで出ています:04/10/22 22:38:06 ID:???
>ジャズのビッグバンドでも、いくらなんでも、そんなに(高い料金を)取らないよ。
ジャズは拓郎より高尚というお前の主観的偏見でしかないよw
>拓郎氏あたりだから、成立した値段ですよ。
>何故なら、盲信信者が居るから。
>彼らの確定票無しには成立しないですよ
だから何?と聞いてるのだが答えていない。これは他のアーチストに
影響がでるとごまかしていたがその根拠もまだ提示していない。
つまり何も答えていない。1万円で客席が埋まると言うことはそれが
妥当な値段だから。それにも反証できていない。


>確かに、興行界に殴りこんだという意味で書いていますよ。
>けれども、それは、拓郎氏ら本人のインタビューで裏付けられている発言なんだよ。
>それはそのつもりだったという事でね。
拓郎が言ってたらそれが正しいのか事実なのか?wそれならお前も盲信信者じゃないか。w
ほらどう反論する?なんの批判精神もないのはお前のほうだとばれたな。
>キミがこの事実を否定したことに対する異議立てなんだよ。
それは違う。俺が言ってるのはそれがどうした?ということだ。
売れる曲を書ければパワーがあるし今までの興行界に新風を吹き込むこともできた。
それを殴り込みとは言わない。事実を否定しているのではなく、その見方が違うといってるんだよ。
当然ながら売れる曲が書けなくなったらそういうパワーもなくなる。
それが信者と何の関係があるんだと聞いてるのに、なにも答えられないでごまかし続けてる
のはお前のほうだよ。
>信者の存在が価格高騰の大きな要因だと言うのが俺の見解
価格は高騰していない。適値だからソールドアウトになる。
そもそも定価はないとなんど言えばわかるのかこのバカはw
価格が一万になったことと新規の客が来ないことには何の
相関関係もないことは認めるんだな?

179昔の名無しで出ています:04/10/22 22:39:21 ID:???
>俺は信者ではないからフォーク歌謡と言っているんだ。
相変わらず基地外思考は理解不能だなw 分類に意味はない。
>批評無き所に、発展はないんだ。
>俺の言いたいことは、盲信信者はこの妨げになる存在だってことだよ。
だからどういうふうに妨げになるのか根拠を示して説明しろと言ってるのに
なにも答えていない。作家が批評で売れる作品を書けるなら誰でもベストセラー
作家になれるよ。これもお前のようなド素人のおおきな勘違い。批評はただ批評をよむ読者のためにしか
存在できない。違う分野のものだよ。
 >こうした人たちが確定票として機能していることを知らねばならんということだよ。
>教義というものは無くとも、これは宗教に違いないと海外からも一部では話題になっているわけです。
これもアホはまだ答えてないけど、数十年やってて信者がいないアーチストなんかいるのかと
こういう公演は一種のカタルシスを共有する場で宗教的な祭典と共通する部分が
あるというのはデズモントモリスなんかの人類学では大昔から分析されてるけどね
それは拓郎のライブに限ったことではないし、そういうのをやめさせようというなら
全体主義の基地外思想だな。おまえはどっか頭オカシイとおもってたけどやっぱりという感じ。
1984みたいな映画の世界がお望みなら2chなんかに来るべきではないね。 
>信者の質の違いではなかろうか。
そうだろうね。お前みたいな嫉妬深い貧乏人はこっちには少ないからねえ。
>俺ならば、澤田健二を見に行きたいけども。
ほんとに見に行くやつならそんなこと書く前に見に行ってるよ。w
6000円もだせまちゅか?
180昔の名無しで出ています:04/10/22 22:57:05 ID:uDWlRice
あ〜うざい。
他にスレたててやってくれよ。
どっちもうざいよ。
どっちも何かにとりつかれてるとしか思えん。
アホじゃないの?
181昔の名無しで出ています:04/10/22 23:00:37 ID:???
アホがここに書き込むから無駄だよ↑
182昔の名無しで出ています:04/10/22 23:34:46 ID:uDWlRice
他に拓郎の板ないの?
183昔の名無しで出ています:04/10/23 00:18:00 ID:???
あってもアホが書き込みに来るから無駄。自分の意見を書き込んだら拓郎や拓郎ファンが
変わると思いこんでる基地外なんでね。そのくせ誰のライブにも行かないから
30年前の感覚でズレたことばかり言って、間違いを指摘されても認めない。
人間の嫌な面ばかりひきずってるヲヤジです。
184昔の名無しで出ています:04/10/23 00:53:47 ID:1ZzHIpDx
なんか誰もライブの内容について語らないねぇ・・・。
まぁいいか・・・では
185昔の名無しで出ています:04/10/23 01:35:52 ID:???
拓郎の曲ではみなさんどの曲が好きですか?

私は今のところ『流星』です。

…ただし私はその時の気分によって一番好きな曲はころころ変わりますが(笑)
186昔の名無しで出ています:04/10/23 08:35:04 ID:IjvRCxEm
'82の武道館のライブdvdを観ていたのだが、この頃は、ふさふさしてるのに
なんで、ああなっちゃったんだろ。
187昔の名無しで出ています:04/10/23 10:22:30 ID:1ZzHIpDx
でも昔からオデコは広かったよー。
188昔の名前で出ています:04/10/23 10:51:12 ID:irrgeUED
拓郎には「ついていきたい」と思わせる何かがあるんだよ。
それが取り残されていく過去のミュージシャンとの違い。
いつまでも日の当たるところで吉田拓郎をやっていてほしい。
過去の人になってもらってはいけない。
信者だって「高いな」とは正直思ってるよ。
本音では「もうオーケストラはいいよ」とも思っている。
いつかまた小さいホールで小編成をやってくれる、それを願ってるから待ちつづける。
みんな阿佐谷のこと悪くいうけど一理あるとはおもうよ。
来年も再来年も瀬尾バンドかとがっかりし文句をいいながら結局行くのはばかげていると
ファンでなければ疑問なのだろう。
でも今一線の人気のアーティストの歌をいくら聞いたって心に響いてこないものは
個人の趣味であるのだから仕方ない。
音楽はテクニックや流行りだけに追従するものではないだろう?
その人の人生にどれだけリンクしているかだ。
拓郎は影響が大きかった。それだけだよ。
189阿佐谷北:04/10/23 12:46:55 ID:fQgo/W0B
>>178 >ジャズのビッグバンドでも、いくらなんでも、そんなに(高い料金を)取らないよ。
ジャズは拓郎より高尚というお前の主観的偏見でしかないよw

 高尚か否かではないんだ。
演奏者の数を問題にしていたんで、他のビッグバンドを引き合いに出したのです。
無論、プロが揃っているのはジャズの方だ、という意味合いも含みの上ですけども。
ジャズ以外のポピュラーでも、万札チケットなどほとんど無いよ。

>>だから何?と聞いてるのだが答えていない。これは他のアーチストに
影響がでるとごまかしていたがその根拠もまだ提示していない。

 今後、見ていれば分かるよ、ということ。
その根拠?、これまでの氏の方法論を思い起こせば十分。
今じゃ、そんなことにしか、「牽引的役目」を果たせない。
業界に影響力を見せ付けるだけ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>つまり何も答えていない。1万円で客席が埋まると言うことはそれが
妥当な値段だから。それにも反証できていない。

 これは回答済み。既出だ。
1万円で客席が埋まると言うことは、盲信信者の確定票無しには成立しないですよ。
信者を動員してのソールドアウトを見て、妥当だったとは言えんでしょう。
>>拓郎が言ってたらそれが正しいのか事実なのか?w

 拓郎氏自身、そう言っていたのなら、裏づけとして十分ということですよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
190阿佐谷北:04/10/23 12:47:24 ID:fQgo/W0B
>>178 それは違う。俺が言ってるのはそれがどうした?ということだ。
売れる曲を書ければパワーがあるし今までの興行界に新風を吹き込むこともできた。
それを殴り込みとは言わない。

 過去にはそれが可能だった。あくまでも過去の話ですよ。
周りも、本人も、殴りこみ と言っていたんだよ。今回の俺も同じ表現をさせて貰ったに過ぎない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>事実を否定しているのではなく、その見方が違うといってるんだよ。
当然ながら売れる曲が書けなくなったらそういうパワーもなくなる。
それが信者と何の関係があるんだと聞いてるのに、なにも答えられないでごまかし続けてる
のはお前のほうだよ。
 
 それでも信者は集まってくる、万札チケットでも捌けてしまう、新規の客もほとんどいないのに。
これが、まずい状況だと見て取れないのならば、キミのほうがどうかしているよ。

191阿佐谷北:04/10/23 12:54:02 ID:fQgo/W0B
>>178 それが信者と何の関係があるんだと聞いてるのに、なにも答えられないでごまかし続けてる
のはお前のほうだよ。
 
 それでも信者は集まってくる、万札チケットでも捌けてしまう、新規の客もほとんどいないのに。
これが、まずい状況だと思えないなら、キミのほうがどうかしているよ。

>>価格は高騰していない。適値だからソールドアウトになる。
そもそも定価はないとなんど言えばわかるのかこのバカはw
価格が一万になったことと新規の客が来ないことには何の
相関関係もないことは認めるんだな?

 新規の客が来ないこと、それは魅力ある新曲が無いからで、少なくとも俺にとっては、
売れる売れないとは別の次元の話だ。演奏がダサ過ぎだ、というのも理由のひとつにはある。
 それでも動員が図られて満員になっているらしい。冷静に見ると、これは、まずい状況を作ってしまっているのではないか、
と言うのがこれまで何度も俺の言ってきていること。
 料金の問題で他に影響があれば、被害を蒙るのは普通のリスナーたちだ。
今後の話だよ。

>>179 だからどういうふうに妨げになるのか根拠を示して説明しろと言ってるのに
なにも答えていない。

 既出だろ。ここまで詳細に書いてあるのに飲み込めないのなら、これ以上書いても無駄だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>これもアホはまだ答えてないけど、数十年やってて信者がいないアーチストなんかいるのかと

 これも既出だ。既に回答済みだ。
ーーーーー
192昔の名無しで出ています:04/10/23 13:11:30 ID:1ZzHIpDx
なんかさぁー、拓郎に望むことってのはもう楽しく歌ってくれればいいんだよ。
こんなこと書くとまた信者だとか言われちゃうけど・・・。
でも拓郎ってもう「成功」した人なのよ。「ゴール」しちゃったんだよ。
これ以上拓郎に何を望むの?。
信者の集う会で、みんながお布施払って、拓郎が楽しく懐メロ歌ってもいいじゃん。
もう逆境に立って戦うなんてことはないよ、拓郎は。
まだ戦えってのは酷じゃない?。
違うステージに行っちゃったんだよ、拓郎は。
僕も「信者」と呼ばれる部類だと思うけど、コンサート見ててももうかつての燃える
ような感情はなかった。
それを寂しいとは思わないし、歳や時代がそうさせてるんだからしょうがない。
もう少しサラリと拓郎を見てればいいんじゃない?。
もうつま恋の幻想は捨てた方がいいよ。
193阿佐谷北:04/10/23 13:16:22 ID:fQgo/W0B
>>192 これ以上拓郎に何を望むの?。

 俺に言ってるのなら、お門違いだけど?
チケットの価格を高騰させるのだけは止めて欲しいね。
便乗値上げするよ、この業界は。
 
194昔の名無しで出ています:04/10/23 13:29:25 ID:1ZzHIpDx
>193
いや、別に阿佐谷北さんに向ってじゃないです。
全体的に。
阿佐谷北さんの言ってる事も一理あるし。
ただ拓郎を五木ひろしと同じ歌謡曲として見ると1万円というのも頷ける。
ディナーショー5万円也をやらないだけまだ拓郎はいいよ・・・やるかもしれんか(笑)

195昔の名無しで出ています:04/10/23 16:34:50 ID:???
>高尚か否かではないんだ。
>演奏者の数を問題にしていたんで、他のビッグバンドを引き合いに出したのです。
演奏者の数だけで値段が決まるわけではない。定価はないといってるだろうに
あほかおまえは。高尚でない物と比べる意味がないだろうになにいってんだかな。
>今後、見ていれば分かるよ、ということ。
>その根拠?、これまでの氏の方法論を思い起こせば十分
はいはい、何の根拠もない憶測であることが明らかになったな。
数年前から1万でも他のアーチストは追従してない。追従したところで
客が満足していれば部外者がどうこういう問題ではないね。
> 既出だろ。ここまで詳細に書いてあるのに飲み込めないのなら、これ以上書いても無駄だ。
いいや何も答えていない。信者がどういう影響を与えているのか具体的に何も
答えていないよ。
> これも既出だ。既に回答済みだ。
これも答えてない。信者がいないアーチストなどいるのかどうか。
いたらどうだと言うんだね?w
>1万円で客席が埋まると言うことは、盲信信者の確定票無しには成立しないですよ。
おれは、だから何?ときいてるんだよ?1万だして客が満足してるということは
妥当な価格だということ。価格にきまった「定価」はない。便宜上、定価をつけても売れなければ
それは需要供給の一致がないということ。
 >拓郎氏自身、そう言っていたのなら、裏づけとして十分ということですよ。
拓郎が言ってたから正しいというなら何の裏付けもないことを盲信してるだけ。
裏付けというのはその当時の状況を証明する複数の証言やデータを持ってこないとね。
興行界に殴りこみをかけた?という表現はさておいて、そういう状況を作り出したのは
売れる曲が書けたからだろ。売れる曲を書けない現在にそれを期待しても無理という
簡単なロジックがまだ理解できないようだな。
>これが、まずい状況だと見て取れないのならば、キミのほうがどうかしているよ。
だからそういう抽象的な表現をしてもお前の妄想でしかないと言ってるんだよ。
なにがまずい状況なのか、誰がまずい状況だと言ってるのか わけわからんな。
196昔の名無しで出ています:04/10/23 16:36:13 ID:???

 >新規の客が来ないこと、それは魅力ある新曲が無いからで、少なくとも俺にとっては、
>売れる売れないとは別の次元の話だ。演奏がダサ過ぎだ、というのも理由のひとつにはある。
この場合は良い曲と売れる曲は同義だよ。売れなければ新規の客は来ない。
拓郎も瀬尾も見に行かないおまえに演奏がダサ過ぎとか言われたくないだろうよ。
 >それでも動員が図られて満員になっているらしい。冷静に見ると、これは、まずい状況を作ってしまっているのではないか、
これね、何度も聞いてるんだが、新曲がよくないというのはみんな解ってるわけ
解ってるから新譜を買わない。それと信者が見に行くことと何の関係があるのか?
と聞いてるんだけどまともに答えた試しがないだろ。「批評がなければ発展はない」
はお笑いだけど、批評があれば売れる曲、または良い曲が書けるのかという問いにも
答えてないしね。あるなら具体例を出してみろ。 
>料金の問題で他に影響があれば、被害を蒙るのは普通のリスナーたちだ。
おまえは安くても見に行かないんだろ。見に行かないやつが大きなお世話するんじゃないってば。
197昔の名無しで出ています:04/10/23 16:37:05 ID:???
>便乗値上げするよ、この業界は。
知ったかこいてんじゃないよ。w
198昔の名無しで出ています:04/10/23 16:46:00 ID:???
>>194
>ただ拓郎を五木ひろしと同じ歌謡曲として見ると1万円というのも頷ける。
高いから自分は見に行けないからもっと安くしてくれというなら理解できるんだけど
アホは安くても見にいかないと言いながら、売れる曲、良い曲を書けないのを根拠もなく
信者が見に行くからだの一万超えたからどうこういうのでね。それで昔は
興行界に殴り込みをかけただの、昔は反権威だっただの言い出すから、それは当時は
売れる曲が書けたからそう見えただけだろと説明してもアホは理解しない訳よ。
199188:04/10/23 17:53:32 ID:irrgeUED
確かに阿佐谷ちょっとしつこいわ(^^;でも俺と同じ信者さん方さ、実際どうなのよ。
来年再来年また瀬尾バンドで同じ歌聞かされるのよ。
さすがに来年はちょっと失敗して欲しい気もするがね。
あれでいいと拓郎を増長させてるのは我々だと言うわけだろ?阿佐谷は。
それずばり核心だろ。
弾き語りが聞きたいです、じゃ拓郎は解ってくれないんだよ。
瀬尾バンドは飽きた今年でもう勘弁してくれって言わなきゃ解らないんだよ。
もう自分の趣味だけでやってるからな拓郎は。
ここでぐらい本音を聞かせてくれよ皆。
200昔の名無しで出ています:04/10/23 20:54:32 ID:???
>>199
そういうことをアホが言ってるんじゃなくて、ライブに信者がいくから
良い曲ができないとやつは主張してるんだよ。だからその根拠を示せと
いってもなにも答えられないんだね。そもそもアホは拓郎が瀬尾グループと一緒に
やってることさえ知らなかったんだから。
ライブを見に行くやつがあれこれ言うのはかまわんけどね。
201188:04/10/24 05:25:09 ID:l1gUDUyP
>>200
一万円のライブの質についてあれこれ言ってるんじゃなかったのか?
良い曲が出来ないのは老人になってパワーが落ちているんだから仕方ないのう。
202昔の名無しで出ています:04/10/24 14:03:29 ID:???
↑質も何もアホは見に行ってないのでそんなことが解るはずがない。
「信者が一万出してライブに行くから良い曲が書けない、故に新規の客が来ない」
というのがアホの主張。
信者がライブに行くことと良い曲が生まれるかは別問題、新規の客が来ないのは
売れる曲が書けないため。というのが俺の主張。
数年間 ステージをやってない時も70年代ー90年代通して何度もあるのだが
やはり売れる曲が書けないという実績?があるわけで信者が行こうが関係ないことが
自明なんだけどもね。
203昔の名無しで出ています:04/10/24 14:21:19 ID:???
常富の「あなただけを」程度の曲で十分スマッシュヒットは狙えるんだけどね。
CFタイアップして、そういうのは陽水のほうがうまくやってたけども。
204昔の名無しで出ています:04/10/24 14:25:34 ID:???
ユーミン、桑田みたいなパクリを続けてればそれなりに売れ続けてたんだろうけど

205昔の名無しで出ています:04/10/24 14:49:35 ID:???
家にテープがあって聞いてるんだけどなんのCDのテープなのか
わかりません。
結婚しようよとか全部抱き締めてとか入ってるんですが
なんのアルバムなんでしょうか?
206昔の名無しで出ています:04/10/24 23:10:53 ID:AQ2rictX
馬が手を振った〜♪
空の上からニカッと笑って馬が手を振った〜♪
207昔の名無しで出ています:04/10/25 07:48:59 ID:E4O/dmWb
公演前に流れてる「清流」ってどこに入ってるのですか?どうしたら入手できますか?
208昔の名無しで出ています:04/10/26 10:03:03 ID:BaMWmJWP
>>205
みんな大好き、じゃないかな。
オリジナルとアレンジが違ったら多分そう。・・だと思う・・
209昔の名無しで出ています:04/10/26 12:06:12 ID:???
阿佐谷北ってほんっとにもう【金】の話しかしないな。
しつこすぎ。お前は拓郎なんかどうでもいいんだろ?
とにかく安くコンサートが観れればそれでいいいんだろ?
な?そういうセコい奴が何を語っても聴きたい人は聴きに行くよ。
カネカネ金金価格信者!ってホントうるせーよ>金の亡者阿佐谷北。
おんなじこと何回もキーボードに打ち込んでる姿は哀れすぎ。
自分でHP立ち上げてそこでやってくれ。
210昔の名無しで出ています:04/10/26 15:27:43 ID:???
↑アホを呼び込むんじゃねーよぼけ
211pooh:04/10/26 19:55:46 ID:AwH20i1L
>>207さん
清流はCDではなく、DVDの挿入歌としてリリースされていますよ。
詳しくは↓を。
http://panasonic.biz/pvi/dvdstadium/kokunai_data.html
212pooh:04/10/26 20:00:07 ID:AwH20i1L
DVDのタイトル:「名前のない川」〜安曇野の四季〜
お値段は、4,935円ですよん!!
213昔の名無しで出ています:04/10/26 21:20:01 ID:pBC1fPrG
火星が落ちてくると落花生というんです。
  ↑
  これがわかる人は拓郎検定1級を認定します。
214昔の名無しで出ています:04/10/27 11:58:48 ID:5biectz1
やっぱり「しのび逢い」が好き!!
215asagayakita:04/10/27 18:23:41 ID:aKGHgrs2
>>200 ライブに信者がいくから
良い曲ができないとやつは主張してるんだよ。だからその根拠を示せと
いってもなにも答えられないんだね。そもそもアホは拓郎が瀬尾グループと一緒に
やってることさえ知らなかったんだから。

俺はそんなことは言っていない、書いていないんだが。

 信者は出来、不出来にかかわらず行くんだろう、それは信者であるから仕方ないことだ。
それを見込んで、料金も設定されている。
 俺の言いたいのは、信者だけで、たくろう氏の活動が成り立ってしまっていることだ。
これが拓郎氏の音楽にとっては不幸だと言うことです。
そこには批評も無いんだから、所詮は、お山の大将でしかないということですよ。

>>瀬尾グループとやっていることを知らなかった

 俺は知ってるよ。
216asagayakita:04/10/27 18:43:48 ID:aKGHgrs2
>>209 阿佐谷北ってほんっとにもう【金】の話しかしないな。

キミにはそれしか読み取れないんだろうけども、こんなレスでは恥晒しでしかないよ。
悲哀
217昔の名無しで出ています:04/10/27 22:06:40 ID:???
ほら出た。↑ 論理がわからんやつだから反論しても同じことばかり
いうんだよ。このオサーンはw
218昔の名無しで出ています:04/10/27 23:28:53 ID:R0xB76QT
211
ありがとうございました。今日、早速注文しました。会場で初めて聞いて、ぜひ欲しかったので。
219昔の名無しで出ています:04/10/28 08:46:04 ID:Zlv4RgQN
>>213
オンステージ第2集だったっけ?

”柳田ヒロ、太りすぎまして、股が擦れてよう、
また今度にしよう、なんていいシャレだったのに
早く気付けバカ”
これも1級に認定してください!
220阿佐谷北:04/10/28 20:27:16 ID:OdD9IxIK
>>217 論理がわからんやつだから反論しても同じことばかり
いうんだよ。

 キミたちにはそれしか読み取れないんだろうな。
猫に小判。豚に真珠だな。
けれども、他にも読者がいるし、理解もされているから今後も書かせて頂く事になるでしょう。
論理云々についても、心配ご無用です。

 だが、こんなレスばかりでは恥晒しにしかなりませんよ。悲哀
221昔の名無しで出ています:04/10/28 20:58:16 ID:???
いつまでも信者であり続けるオウムの残党みたいなやつと、
信者から足を洗った真人間で議論がかみ合うはずがない。

不毛な議論を、いつまでやっているんだろうか。
222昔の名無しで出ています:04/10/28 21:56:36 ID:???
完全に言い負かされてるのに,
それが理解できない基地外なんで
死なないとなおらんだろうね。
>220


223昔の名無しで出ています:04/10/28 21:59:57 ID:???
>俺はそんなことは言っていない、書いていないんだが。
自分の書き込み読み直してみろ。白痴ヲヤジ

 
224昔の名無しで出ています:04/10/28 22:05:26 ID:???
>信者から足を洗った真人間
アホも信者なんだよ。自分は認めたがらないだけで。
フラッシュバックで過去の栄光を持ち出す中毒患者みたいなもんだ。
225阿佐谷北:04/10/29 16:30:36 ID:zMs/A9NT
>>222 完全に言い負かされてるのに,それが理解できない基地外なんで

 理解できないのはむしろキミたちの方なんだ。それに早く気づけよ。
読み取れないんだろう。書き込んだ俺自身、猫に小判 だったと少々後悔している。
226昔の名無しで出ています:04/10/29 17:55:46 ID:UckD8IyC
とか言いつつこいつは必ずまた書き込む。
自分の発言に責任を持たないというより、読み手の人格を意識してない。
お前が漫喫でたんつぼ代わりに吐き散らした言葉にまともに付き合ってられんのよ。
掲示板っていいね。仲間はずれでも末席を汚していられるからな。
お前にとっては理想郷なんだろうなw
227昔の名無しで出ています:04/10/29 18:40:42 ID:???
それに他スレでも相手にされていないお前の「小判」など誰も欲しがらないw
228昔の名無しで出ています:04/10/30 01:30:27 ID:f3PNajH9
・・・なんか論戦落ち着いた?
229昔の名無しで出ています:04/10/30 03:33:01 ID:???
論戦なんつー上等なもんじゃ無いよ。阿呆の晒し。
230阿佐谷北:04/10/30 14:26:01 ID:/hQAE8aW
>>226 とか言いつつこいつは必ずまた書き込む。

 既出だ。
 俺の書き込みをろくに読んでいないでレスするな。
読み取れないのは、キミ位だけども、だから、猫に小判なんだ

 以下既出なんだが、再度書いて置きますよ。

他にも読者がいるし、理解もされているから今後も書かせて頂く事になるでしょう。
論理云々についても、心配ご無用です。
231阿佐谷北:04/10/30 15:05:01 ID:/hQAE8aW
>>223

 >>ライブに信者がいくから良い曲ができないとやつは主張してるんだよ。
 俺はそんなことは言っていない、書いていないさ。
 信者がライブに行くこと、それは信者であるから仕方ないことだ。
それを見込んだ上で料金設定もされているんだろう。

 俺の言いたいのは、信者だけで、たくろう氏の活動が成り立ってしまっていることだ。
これが拓郎氏の音楽の出来にとっては不幸を招いていると言うことだ。
言い換えれば、新規の客も居なければ、批評もない異常性がそこにはあるということだよ。
だから、宗教だっていうんだよ。
 氏の、売れる曲を書きたいという発言は、おちゃらけにしか聞こえない。
インタビュワーに対するはったりでしかない。(読売だったかな)
232昔の名無しで出ています:04/10/30 17:31:41 ID:???

>信者がライブに行くこと、それは信者であるから仕方ないことだ。
>それを見込んだ上で料金設定もされているんだろう。
あらあら、また違うこと言い始める。しょうがないなこのヲヤジは。
おまえはなんとか妨害して信者を逝かせないようにすると言ってたくせに。
勝手に意見を変えるな。変える場合はお詫びと訂正文を書け。
>これが拓郎氏の音楽の出来にとっては不幸を招いていると言うことだ。
これ何度も聞いてるんだけど、一度もまともに具体的にその理由や相関関係を答えたこと
ないよな。バカだから仕方ないけど。これと 俺の書いた
>>ライブに信者がいくから良い曲ができないとやつは主張してるんだよ。
同じ意味だろうが! 
>新規の客も居なければ、批評もない異常性がそこにはあるということだよ
新曲が売れなければ新規の客は来ない。批評は関係ない。それにおまえは
何も反論できなかったんだよ。それが異常なら殆どの歌手演歌や歌謡曲やフォークロックの
ライブは異常と言うことになるけどなw 猫に小判 吉外にBBSてかw
233昔の名無しで出ています:04/10/30 17:33:29 ID:???
構って君オヤジなんでもう無視したほうがイイかもしれんが、
このアホに文責とか求めるのは無意味なんだろうなあ。w

234昔の名無しで出ています:04/10/30 18:52:31 ID:???
>>230みたいなどうでもいい返答だけはできるんだよな。読めば分かるよ馬鹿。
「後悔」しようが何ひとつアプローチ変えられないだろお前は。
脳に文章の引き出しが無さ過ぎてコピペみたいに見えるのはお前が初めてだよw
自分の書き込みを読み返さないお前に言われる筋合いも無いしな。
いいかげんにオウムスレや邦画スレと同じ理由で馬鹿にされている事に気付けよw
「信者」相手ならお前の使えねー「小判」が効くとでも思うの?
ちなみに自分の発言が「猫に小判」なんて一般社会であまり見られない下品な言葉使いだねw
この辺にお前の超人志向が現れていてさらに笑えるよ。
235232:04/10/31 00:03:04 ID:???
批評や批判はそれを読む人のためにあるので別の分野だと前に書いたが
それにも何の反論もできなかった阿呆が北。
批評や批判は結構ですよ。誰もそれを禁じているわけではない。
しかしそれがアーチストにイイ作品を書く動機やアイデアやパワー
を与えるわけではない。無効果どころかむしろ逆効果にしかならない。特に拓郎は批評家嫌いだしね。
小林秀雄はモーツアルトや本居宣長を批評するが彼らに影響を与えたわけではないんだよ。
批評という分野を開拓したことを評価されただけでね。阿呆が北は
相変わらず批評がアーチストの作品を生み出すという妄想に取り憑かれているんだな。
236昔の名無しで出ています:04/10/31 19:25:43 ID:ltyKABiw
・・・なんか議論止まったみたいね。
よかった、よかった。
さて、拓郎、あとライブ1回だ。
237昔の名無しで出ています:04/10/31 21:25:13 ID:RbFxXUos
沖縄も最高でした。
残る山梨.........
拓郎自身が「特別のステージを」と言っているからね。
パンフに載っている曲を演ってくれるのかな?
238阿佐谷北:04/10/31 22:06:22 ID:rE2FpQ8J
>>232 >これが拓郎氏の音楽の出来にとっては不幸を招いていると言うことだ。
これ何度も聞いてるんだけど、一度もまともに具体的にその理由や相関関係を答えたこと
ないよな。バカだから仕方ないけど。これと 俺の書いた
>>ライブに信者がいくから良い曲ができないとやつは主張してるんだよ。
同じ意味だろうが! 

似てはいるが違うんだよ。

 新規の客も居ない、批評もない異常性がその空間にはあるといっている訳です。
宗教だろ、これは。
そこには、お山の大将とすべてを鵜呑みにする信者しかいない。

>>新曲が売れなければ新規の客は来ない。批評は関係ない。それにおまえは
何も反論できなかったんだよ。

 売れなくとも新規の客は来るし、批評も関係するよ。
インタビューに答えているように、批評も気にしているよ。信者には、批評は無い。

俺は、そう書いているだろう?

239阿佐谷北:04/10/31 22:11:28 ID:rE2FpQ8J
 売れなくとも新規の客は来るし、批評も関係するよ。
’80頃の話だが、新規の客はずいぶんいた。
当時、確かに新曲もあったが、さほど売れた訳でもないはずだ。

 氏自身がインタビューに答えているように、批評も気にしているよ。
信者には、批評は無い。その点に問題がある。
こんなこと、他のジャンルにはまず、無いことだ。そこをみて俺は宗教だと言っている訳だ。
240阿佐谷北:04/10/31 22:26:38 ID:rE2FpQ8J
>>235 批評や批判はそれを読む人のためにあるので

それを読むのも、卓郎氏の聞き手サイドではないのか?
興味も無い人は、読まないだろうと思うよ。目を通す程度でしょう?

 今思ったのだが、君の言っている批評というのは、コンサートレビューのことではありませんか?
これと俺の言っている批評とは別に考えてほしいね。

>>しかしそれがアーチストにイイ作品を書く動機やアイデアやパワー
を与えるわけではない。無効果どころかむしろ逆効果にしかならない。

 そうとも言えないでしょう。
少なくともキミのように言い切りは出来ない筈だ。
241阿佐谷北:04/10/31 22:32:14 ID:rE2FpQ8J
>>232 それが異常なら殆どの歌手演歌や歌謡曲やフォークロックの
ライブは異常と言うことになるけどな

 信者だけでソールドアウトにはならないし、招待客もあるからだろうから、異常であっても新規の客は来ている
わけだよ。
 卓郎氏のコンサートにおけるこの種の異常性は、’80sにおいて既に立証されていたことを改めて
指摘して置きたいね。その異常性が故に失脚していったと見ている訳だ、俺や俺たちは。
242阿佐谷北:04/10/31 22:55:34 ID:rE2FpQ8J
>>235 小林秀雄はモーツアルトや本居宣長を批評するが彼らに影響を与えたわけではないんだよ。

 そりゃそうだろうね、生きてた時代が違うんだから。
だけども馬鹿みたいな例を引くね。
 
243昔の名無しで出ています:04/11/01 00:04:06 ID:???

>>238 
>新規の客も居ない、批評もない異常性がその空間にはあるといっている訳です。
これを異常というのであれば、ほとんどの新譜の売れてない
アーチストのライブは異常になるんだけど、それについてはなにも答えてないな。
ちゃんと答えろよ。
では拓郎のライブだけが別段変わっているのかという点について話すと、
批評もないというのは事実ではない、拓郎関連の掲示板を見れば解ることだが
見に行ってても選曲や演奏、編曲、歌唱にクレームをつけているのもあれば、
新譜旧譜についても辛辣な評価がされている。
盲信信者は良い評価しか書かないが少数派だ。これは掲示板に顔を出してる
奴なら自明のことだ。結論としてほかのアーチストとなんら代わりがない
。 批評と良い作品を創作することの相関関係はない。
以下
前にお前の書いた恥書き込みだからよく読んで整合性のある文書を書けよ。


>>36
>高けりゃ、信者しか行かない、新規の客はますます人は来なくなる。
>これがたくろう、悪循環。
>だけど、業界の影響力はあるからね、元社長は。
とあるように料金が高いから新規の客が来ないと発言している。
料金を安くしても新規の客は来ないに反論できず。


244昔の名無しで出ています:04/11/01 00:05:16 ID:???
>>78
>盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
>結果、離れていったリスナーは数多いはずだ。

ここで信者が見に行くから良い曲ができないと発言。

>>102
>盲信信者は既にリスナーとは言えないので、俺の議論からは排除させて貰いたい。
>彼らの感想は、批評の次元で捉えることはできないからです。

議論から排除するといいながら相変わらず(盲信)信者が原因だと意味不明の基地外書き込みが
続く。

>>110

>1.今では、信者しか見にいかないコンサート。
>2.だが、コレまでの栄光と確定票は必ず来るから開催はされる。
>3.けれども、信者に批評はできない。
>つまり、この仕組みに、作品の質低下をもたらしている要因があるのではないか、ということです。

批評が作品に何の因果関係があるのか証明できず、何度聞いても既出と誤魔化す。
245昔の名無しで出ています:04/11/01 00:05:54 ID:???
>>239
> 売れなくとも新規の客は来るし、批評も関係するよ。
>’80頃の話だが、新規の客はずいぶんいた。
>当時、確かに新曲もあったが、さほど売れた訳でもないはずだ
当時て25年前だろ、アホかおまえは。wだからお前は化石なんだよ。昔の反権威の象徴を
未だに引きずってる。
復活で話題になってまだ良い曲を書けてた頃だよ。そんな時期と比べてどうする?
批評がどう関係するか具体的に書け。
(命令)ド素人に批評されてそれを参考にして良い作品売れる作品を書けるようになった
大御所て誰か居るのか具体的に名前を書け。

>氏自身がインタビューに答えているように、批評も気にしているよ。
>信者には、批評は無い。その点に問題がある。
あのさ、「殴り込み」定義の時も最後に拓郎が言ってたことで論拠にしようとして
またこれか。お前が信者ではないといいながらなぜ拓郎が言ってることは鵜呑みにするのか。
批評はそら気になるだろう。商品の評判を気にしない商人はいないからね。
それと批評が良い作品を生むという論拠にはなりえないことは当然わかってるだろうね?
信者にも批評はある。あるから新譜を買わないんだね。これをどう反論する?
おまえみたいに金がないからというのは却下。

>こんなこと、他のジャンルにはまず、無いことだ。そこをみて俺は宗教だと言っている訳だ。
絵画でも書画でも骨董でも映画でも〜のマニア、盲信信者はいるよ。おまえが知らないだけw
246昔の名無しで出ています:04/11/01 00:06:54 ID:???
>>240
 >今思ったのだが、君の言っている批評というのは、コンサートレビューのことではありませんか?
>これと俺の言っている批評とは別に考えてほしいね。
それならなおさら全く作品の創作には関係ないと断言できるね。
まったく分野の違う物だ。
>そうとも言えないでしょう。
>少なくともキミのように言い切りは出来ない筈だ。
出来ないなら具体的に誰が批評で復活したのか書けよ。
>>241 
>信者だけでソールドアウトにはならないし、招待客もあるからだろうから、異常であっても新規の客は来ている
>わけだよ。
あのね招待客が多いというのはチケが売れてないの、わかる?売れてないから招待券配りまくるんだよ。
そんな興味ないジジババが新規の客で来ても批評もできないだろうに。あほかw
そいつらが批評したところで良い作品が出来るかどうか別問題だから意味ないんだよ。そういうの。
>卓郎氏のコンサートにおけるこの種の異常性は、’80sにおいて既に立証されていたことを改めて
>指摘して置きたいね。その異常性が故に失脚していったと見ている訳だ、俺や俺たちは。
アーチストの中のひとも大変だと思うよ、バリバリ売れなくなってからライブやったら
こんな基地外に異常だと言われるんだから。w
おまえのその論拠は、すでに崩れてるんだよ。数年ライブやらない時期がなんどもある。
それでも良い曲が書けなかった。80年前期以降はね。ライブやらないと信者も来ないし
ここまで解る?信者が来ても来なくても良い曲が書けなかったんだよ。
247昔の名無しで出ています:04/11/01 00:17:33 ID:???
>>242
>そりゃそうだろうね、生きてた時代が違うんだから。
>だけども馬鹿みたいな例を引くね。
じゃ同時代で批評家に影響されていい作品を作ったゲージュツカの
名前をあげてみろよ。
248阿佐谷北:04/11/01 14:47:50 ID:WECU3823
>>243

 答える時間が無駄。ほとんど既出だ。

 新規の客が来ない理由の一つが、その料金設定にあるということです。
数ある理由の一つ。だが、その重みは相当に大きい。
仮に安くても、興味なければ行かないし、招待券も無駄にされる(捨てられる)ことだってよくあるよ。

 招待券というものは、売れてないから出すものじゃないよ。
キミの言ってるのは、只券 のことでしょ?

 招待券は招待客の為に配られるものですよ。

>>245

盲信信者は既にリスナーとは言えないので、俺の議論からは排除させて貰いたい。
と既に書いたと思うよ。
 彼らが掲示板上で展開している文章は、いくつか読んだ。
だが、どれも批評の次元で捉える類のモノではなかったね。


249阿佐谷北:04/11/01 14:50:16 ID:WECU3823
>>244 >盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
>結果、離れていったリスナーは数多いはずだ。
ここで信者が見に行くから良い曲ができないと発言。

 いや、(見に行くからというよりも)彼らの存在そのものが原因だということだよ。

250阿佐谷北:04/11/01 15:08:56 ID:WECU3823
>>245あのさ、「殴り込み」定義の時も最後に拓郎が言ってたことで論拠にしようとして
またこれか。お前が信者ではないといいながらなぜ拓郎が言ってることは鵜呑みにするのか。

 論拠で気に入らなければ、裏づけということにして置こうか?
カッカしているみたいだから。

 一般的には論拠だ、それも反論の余地の無い論拠だよ。


批評はそら気になるだろう。商品の評判を気にしない商人はいないからね。
それと批評が良い作品を生むという論拠にはなりえないことは当然わかってるだろうね?
>>信者にも批評はある。あるから新譜を買わないんだね。これをどう反論する?

 信者なら新譜を買うんじゃないか?
買わない信者が居るとすれば、たくろう仲間で話のネタにでもして、自分のスタンスを自慢でも
するつもりなんだろうよ。そんな輩、何人か見ているよ。

>>絵画でも書画でも骨董でも映画でも〜のマニア、盲信信者はいるよ。おまえが知らないだけw

 きみ、外人じゃないのかな。
マニアと信者とでは言葉の意味に開きがあるように思うけども。
収集家を信者とは言えないと思うな。

 たくろう氏やその他のロック歌手の場合、教義めいたセリフ、歌詞があるのじゃないか?
教義とは言えないが、生きざまだとかなんとか、それもまた信仰の対象に為っているのではないかと思うね。
251阿佐谷北:04/11/01 15:13:43 ID:WECU3823
>>243 >新規の客も居ない、批評もない異常性がその空間にはあるといっている訳です。
これを異常というのであれば、ほとんどの新譜の売れてない
アーチストのライブは異常になるんだけど、それについてはなにも答えてないな。

 キミ、何でも、アーチストにしてしまうのか?
俺には相当、違和感あるね。
歌手だろ、普通のカテゴリーでは。

 新譜の売れていない歌手は、只券を配って異常空間に見せかけているわけだよ。
あくまで見せかけ。
これって、拓郎氏のライブとはまた別個の異常性だけどな。笑
252昔の名無しで出ています:04/11/01 15:20:19 ID:???
>答える時間が無駄。ほとんど既出だ。
そういうごまかしはここではここでは通用しませんよw
答えに窮すると既出だというトリックは書き込みの残る掲示板では
通用しない。おまえは笑われてるのに気づけよ。w 
>新規の客が来ない理由の一つが、その料金設定にあるということです。
新譜が売れないと新規の客は来ないよ。TVで番組やってるだけで見てみたい
という人が居るかもしれないけどね。良い曲や良いライブがあって新規の客が
来るという流れだ。逆はない。
 
>招待券というものは、売れてないから出すものじゃないよ。
>キミの言ってるのは、只券 のことでしょ?
基本的に冠付きのコンサートで招待券がでるのだが
客入りが悪いと予想されれば多めに出すし、直前にチケが売れてなければ
主催者にぴあから戻ったチケが招待券としてばらまかれることもある。
普通の券に招待券のハンコを押すんだよ。それがタダ券と呼ばれる。
招待券で新規の客が来ても、新規の客と良い曲の創作に相関関係がないんだから
意味のないことだ。それに対してなにも反論できてないな。
253昔の名無しで出ています:04/11/01 15:20:40 ID:???

>盲信信者は既にリスナーとは言えないので、俺の議論からは排除させて貰いたい。
>と既に書いたと思うよ
>だが、どれも批評の次元で捉える類のモノではなかったね。
盲信信者のみが掲示板に書き込んでいるのではない。
盲信信者=信者であれば議論から排除するといいながら信者のせいでどうこういうのは
矛盾している。wそういうところが基地外書き込みといわれる所以だ。
「信者に批評はない」と言うから信者に批評はあると根拠を示して反論したら
「どれも批評の次元で捉える類のモノではなかったね」
と批評のレベルの問題に話をすり替えるw それなら阿呆が北の批評は
どんなレベルかと言えば上の書き込みを読めば解るように、行かないくせに「演奏がダサイ」
だのあれは宗教だ、だの中学生並の語彙でゴミ書きしてるだけ。w
おまえなあ 20年以上前のライブ持ち出して批評してるつもり?
自分で頭オカシイと思わない? 昨今のライブに出かけて見てから
批評するならまだしも誰のライブにも行かない奴になんの批評や比較も
できないだろにwwwww
254昔の名無しで出ています:04/11/01 15:33:51 ID:???
>>249
> いや、(見に行くからというよりも)彼らの存在そのものが原因だということだよ。
といいながら何の根拠も相関関係も証明できないのが阿呆が北。 
>一般的には論拠だ、それも反論の余地の無い論拠だよ。
そういうのは論拠にはならないよ。批評と作品の創作に因果関係はあるか
という問に(その作家(拓郎)は批評を気にしている)なんて言っても
何も肝心なことは答えていない。それは批評を気にすると言うより
評判を気にしていると言った方が良い。

>信者なら新譜を買うんじゃないか?
買わないよ。ライブに行くのが信者だとしても
動員数も売れてない。

>たくろう氏やその他のロック歌手の場合、教義めいたセリフ、歌詞があるのじゃないか?
>教義とは言えないが、生きざまだとかなんとか、それもまた信仰の対象に為っているのではないかと思うね。
拓郎のライブの異常性を指摘しながら「その他のロック歌手」もそうだというなら
おまえは自爆してるよな。w 拓郎ライブだけがお前の言う(異常)ではないということを
認めているではないか。w
255昔の名無しで出ています:04/11/01 15:40:00 ID:???
>新譜の売れていない歌手は、只券を配って異常空間に見せかけているわけだよ。
>あくまで見せかけ。
>これって、拓郎氏のライブとはまた別個の異常性だけどな。笑

要するに拓郎のライブだけがお前のいう(異常性)ではないということは
認めるんだな? であれば非日常の世界を演出しているのだから宗教的な部分も
あるし、それは他のアーチストでも多かれ少なかれ同じことが言えるわけだ。
ということでまたおまえは自爆だな。

256255:04/11/01 22:45:58 ID:???
理想的な状態をいえば新譜が売れて若い人もいっぱい来て
というのが良いんだろうけど、まあ理想通りにいかないのが
現実でね。一時期、拓郎も古い曲はやらない、昔のファンはいらない
などとほざいてファン、信者?に責任転嫁をしてたけど、それでも売れない
ものは売れない。昔のファンしか来ない、新曲やっても受けないのは楽曲や時代のせいで
ファンのせいではないということに気がついて開きなおったんだよ。
257昔の名無しで出ています:04/11/01 23:02:23 ID:???
「家族」の詩は誰が書いたんですか?
258昔の名無しで出ています:04/11/02 11:47:54 ID:???
だから阿佐谷キタ━━━(゚∀゚)━━━!!さん、
こんな掲示板で王様気取りしてないで、
堂々と自分のページ立ち上げて語ってくれよ。うざいよ。
あ、htmlとかわかんない?ソフト使えばいいじゃん。
アンタの大好きな「無料」のレンタル掲示板も沢山あるし。
たぶんもっと沢山の人が相手してくれるから寂しくないよきっと。
家族も同僚も部下も友達もいないんだろ?だから自分で掲示板作ろうな。
昔ちょっとだけ裏方のバイトかなんかしたんだろ?
だから業界ツウだと思ってるんでしょ自分のことw
チケットの半券もぎりしたくらいで色々わかるなんて天才だなぁ。
259阿佐谷北:04/11/02 15:53:40 ID:IJUvcRGD
>>拓郎のライブの異常性を指摘しながら「その他のロック歌手」もそうだというなら

 その中でも特に異常性が際立っているコンサートが 拓郎氏のコンサート。
っていうか、宗教の集会だ。
 異常性のレベル(程度)の問題ですよ。
260阿佐谷北:04/11/02 16:00:36 ID:IJUvcRGD
>>258

 チケットの半券もぎりって何のことですか?
それはいいとして、素人(しろうと)の俺の方が、キミよりもずっと業界に詳しいことが分ったよ。
嬉しくも何とも無いが、次のライブでは、タクロウコンサート改めたくろう集会にして欲しいね。笑

 文脈を読めないのかっつーの。
261阿佐谷北:04/11/02 16:32:40 ID:IJUvcRGD
>>253 
「信者に批評はない」と言うから信者に批評はあると根拠を示して反論したら
「どれも批評の次元で捉える類のモノではなかったね」
と批評のレベルの問題に話をすり替えるw それなら阿呆が北の批評は
どんなレベルかと言えば上の書き込みを読めば解るように、行かないくせに「演奏がダサイ」
だのあれは宗教だ、だの中学生並の語彙でゴミ書きしてるだけ。w
おまえなあ 20年以上前のライブ持ち出して批評してるつもり?
自分で頭オカシイと思わない? 昨今のライブに出かけて見てから
批評するならまだしも誰のライブにも行かない奴になんの批評や比較も
できないだろにwwwww

俺の書いた 演奏がダサい、なんて言うのは、批評でも何でもないんだよ。
感想でしょ、こんなのは。

 キミはこれを批評と捉えている訳だ。

 この発言からしても批評というモノに対する見方がキミとは相当に違っている。
ものさしの目盛りが余りにも違うっていうことを俺は言ってきたつもりだ。

それを理解して欲しいね。

 ライブには言ったことがあるよ。
集会には行きたくないね。
262阿佐谷北:04/11/02 16:42:55 ID:IJUvcRGD
 それにライブ盤を聴けば、コンサートの大方(おおかた)は分る。
売れたかどうかは別にしても、コケている。ライブ感が乏しいなど内容的にこけているよ。
263昔の名無しで出ています:04/11/02 16:57:38 ID:???
>異常性のレベル(程度)の問題ですよ。
といってレベルの問題にすり替えるのは
「信者に批評はない」も批評のレベルにすり替えた方法と
同じ。w おれはそれが異常というならみんなそうだろと
言ってるんだよ。お前が異常だと思うのなら勝手に思っていればいいことでね。
拓郎のライブを非難する理由にならない。
>この発言からしても批評というモノに
>対する見方がキミとは相当に違っている。
ろくな文章書けないくせに批評がどうこういうんじゃないってば。
w これも矛盾があるんだよ。信者に批評がないといいながら
あると反論すればコンサートレビューのことではないと言う
しかし掲示板に書かれている批判や批評はコンサートレビューだけではなく
拓郎のTVでの振る舞いから、ファンに対しての言動まで、あるいは
曲の出来不出来、移籍や事務所の方針まで多岐にわたる。
批評があるかどうかと言うことより、批評が作品の創作に関係ないと
言ってるのだが相変わらすそれには反論できないだろ。

>集会には行きたくないね。
誰もおまえに来てくれって言ってないし。w
論難家としてもすごいレベル低いと思うよ。


264阿佐谷北:04/11/02 17:02:26 ID:IJUvcRGD
>>おれはそれが異常というならみんなそうだろと言ってるんだよ。

 だから、そうだよと言っているんだよ。
問題は、宗教として取り上げなければならない程度か否かだよ。

俺がここに書き込んでいる意味はこれで分るね。
265昔の名無しで出ています:04/11/02 17:03:32 ID:???
>それにライブ盤を聴けば、コンサートの大方(おおかた)は分る。
>売れたかどうかは別にしても、コケている。ライブ感が乏しいなど内容的にこけているよ。
大体ライブ盤なんていうのは編集してあって、拍手やかけ声なんて
オフレコで入れてあるんだよ。スタジオで歌い直して入れるのもあるし
ライブ73もそうだ。なにを言い出すんだろうこのヲヤジはw
昔から拓郎のライブはそんなに盛り上がってないよ。全盛期でも
そんなわーぎゃー言うのとは違うしね。

266昔の名無しで出ています:04/11/02 17:05:53 ID:???
>問題は、宗教として取り上げなければならない程度か否かだよ。

>俺がここに書き込んでいる意味はこれで分るね。
また話のすり替えか。おまえは拓郎のライブは安全で安心して
送り出せるものになったという書き込みをしてるじゃないか。
こんどは宗教じみてて危険といいだすのか。
すごい矛盾だなあ。病院行けば?

267昔の名無しで出ています:04/11/02 17:10:33 ID:???
74年くらいだとチューリップのライブは幕があくとギャーという
女の子の声で音が聞き取れないくらいだったからね。
拓郎のはそういうのと違うんだよ。
268昔の名無しで出ています:04/11/02 17:20:36 ID:???
阿佐谷北って職業何?
なんでそんなに暇人なの?
あ、主婦か!ご苦労ご苦労。
269昔の名無しで出ています:04/11/02 20:49:29 ID:???
じゃ、ごりっぱな批評が書けるらしいから阿呆が北に
その批評とやらをかいてもらいましょうかねw


270昔の名無しで出ています:04/11/02 20:52:13 ID:???
阿呆が北の書き込み
>>7 
>こうした事情から、親御さんとしても、安心して御子弟をコンサート会場に送り出せるわけだ。

>>264
>問題は、宗教として取り上げなければならない程度か否かだよ。
>俺がここに書き込んでいる意味はこれで分るね。
271昔の名無しで出ています:04/11/02 23:45:23 ID:???
無駄な論議だなあ・・・・。

まあ最近は阿佐谷某がコテンパンに論理でやられているので
トーンダウンしてて笑えるからいいか(w

俺は最近の拓郎が良い曲を書いていないとも思わないし
拓郎の黄金時代が70年代とも思ってないし(俺にとっちゃ
拓郎の黄金時代は95〜96年)そういう考えは人それぞれ
なのだがな(ってなんでこんな小学生に対する教え方を
書かなければならんのか・・・・)。
272昔の名無しで出ています:04/11/03 15:07:25 ID:???
>>271

>最近は阿佐谷某がコテンパンに論理でやられているので

「阿佐谷北」というコテハンがコテンパンにやられて無い時期を
少なくとも俺は知らない。
273阿佐谷北:04/11/03 20:15:54 ID:AO9twuMx
>>265 全盛期でもそんなわーぎゃー言うのとは違うしね。

 全盛期でも、「わーぎゃー」に毛の生えた程度のモノだよ。笑

>>266 おまえは拓郎のライブは安全で安心して
送り出せるものになったという書き込みをしてるじゃないか。
こんどは宗教じみてて危険といいだすのか。

 こんなものは宗教であって、音楽ではないという意味だよ。笑
文脈を読めよ。
274阿佐谷北:04/11/03 20:31:29 ID:AO9twuMx
>>271 俺は最近の拓郎が良い曲を書いていないとも思わないし
拓郎の黄金時代が70年代とも思ってないし(俺にとっちゃ
拓郎の黄金時代は95〜96年)そういう考えは人それぞれ
なのだがな

其れは其れでいいじゃないの?
70年代を知っていてそんな発言をする人を俺は信用できないけども。
275阿佐谷北:04/11/03 20:46:59 ID:AO9twuMx
>>267 74年くらいだとチューリップのライブは幕があくとギャーという
女の子の声で音が聞き取れないくらいだったからね。
拓郎のはそういうのと違うんだよ。

 ほとんど同じだ。笑
立たないと見えないし、それも最初からずっとでは疲れるんで、休憩タイムを作っている人も多かったよ。
276阿佐谷北:04/11/03 20:53:16 ID:AO9twuMx
 卓郎氏の場合、ライブと言ってもレコードの再現だからね。
だから本当はライブとは言いたくないんだよね、俺は。
ジャズだったら、こういう実演は 再現 とか 再演 という言い方をするよ。

話の都合上、ライブという言葉を使ったけども、誤解無きようお願いしますよ。
277阿佐谷北:04/11/03 21:03:27 ID:AO9twuMx
>>267 74年くらいだとチューリップのライブは幕があくとギャーという
女の子の声で音が聞き取れないくらいだったからね。
拓郎のはそういうのと違うんだよ。

 ほとんど同じだと思うけどもな。笑
最初っから総立ち。
立たないと見えない。しかも最初からずっとなんだ。
さすがにその体勢では疲れるんで、休憩タイムを独自に作っている人も多かったよ。

 それに間奏はいつもおんなじフレーズの連続なので飽きてしまう。
ライブ と謳っていてこれでは、何しに来たんだか分からない。
しかも長いときているんだから誰しも一息つきたくなるわけだよね。

 俺が、フォーク歌謡とするとこれに反発する連中が多いが、その理由をこれで察して頂けることでしょう。  
278昔の名無しで出ています:04/11/03 21:07:31 ID:???
ライブは妙にゆっくり歌うよな
曲の節約ですか?
279阿佐谷北:04/11/03 21:26:13 ID:AO9twuMx
 卓郎氏やフォーク歌謡の連中の多くが ジョンレノン教の信者であることにも、俺には
違和感がある。
 違和感があると言うのは、こんな思想は屑同然の葬られていた思想だからである。
それを信者は真似る。真似るのがカッコ良いからだ。
こういう思想を自然に受け入れさせようとしているところに卓郎氏らの怖さがあるのだ。
無論テロの怖さとは違う怖さだ。
 
 小野よー子という存在について卓郎氏は、かつてボロクソに言っていたはずである。
転向したのか?

 死んだ人間を奉って利を得る商売を俺は不快に思うね。
280昔の名無しで出ています:04/11/03 23:55:19 ID:???
盲目信者の件、浜田省吾のことを言ってるように聞こえるw
281昔の名無しで出ています:04/11/04 00:48:31 ID:???
★音楽カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099249249/
282昔の名無しで出ています:04/11/04 03:14:31 ID:???
>こんなものは宗教であって、音楽ではないという意味だよ。笑
>文脈を読めよ。
ほんとに宗教なら教義も通過儀礼も戒律もなくてはいけないんだが、(戒律のない宗教もあるという
詭弁はやめとけ)単に賤しめるために宗教だというなら、音楽についてなんら批評も批判もしていないことになる。
できないから逃げてるだけだね。お前は拓郎の音楽について上でさんざん批判?語ってたのだからね。宗教と音楽は対立概念ではないからね。
俺が上でも書いてるとおり大衆を集めた公演には宗教的な部分はあるけれども
それは多かれ少なかれどんな公演にもあるのだから、拓郎のライブだけに特異な
ことではないと言ってるんだよ。それを程度の問題にすり替えても反論にならない。
そもそも音楽と宗教の関係を歴史的に見ると古くはシャーマニズムや祭りに
不可欠なものであったし、むしろ対立どころか宗教に内在されて発展してきたものなので
西洋音楽とキリスト教の関連を見るまでもなく、元来、音楽はすこぶる宗教的なものだよ。
広い意味でな。だからあれは宗教だとなじったつもりでも浅はかな知識をひけらかして恥をかくだけなw
283昔の名無しで出ています:04/11/04 03:23:05 ID:???
 >ほとんど同じだ。笑
>立たないと見えないし、
>それも最初からずっとでは疲れるんで、休憩タイムを作っている人も多かったよ。
また見てきたような嘘を書く。74年なら愛奴がバック、その時代にライブで最初から
立ち上がる奴なんか居ない。阿呆はおそらく79−80の事を言ってるんだろが。

>俺が、フォーク歌謡とするとこれに反発する連中が多いが、
>その理由をこれで察して頂けることでしょう。
青山や鈴木茂のギターなんかアドリブ多かったけどね。阿呆には同じに聞こえたんだろうな。
楽器さわったことないようだし。無理ないなw フォークの定義が
アドリブ演奏することではないし、バカじゃないの?w一般的にはフォークロックと
呼ばれてたけどね。
 
284昔の名無しで出ています:04/11/04 03:35:45 ID:???
>卓郎氏やフォーク歌謡の連中の多くが ジョンレノン教の信者であることにも、俺には
>違和感がある。
こらこら、話をそらさずに上で俺が聞いてることにまともに答えろ。
>>盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
>>結果、離れていったリスナーは数多いはずだ。
これを具体的にどういう理由で信者が作品の水準を低調にさせたか
はよ書け。批評してもらったおかげで復活して良い曲をかけるようになった作家作曲家はだれ?
既出ではないからなwはよ書け。あとジョンレノンがマハリシや唯心論、チベット死者の書なんか
に影響受けて当時の精神世界ブーム時代に生きてたことぐらい当然わかって書いてるんだろうねw
またいいかげんなこと書いて突っ込まれるのが目に見えてるけどねw
285昔の名無しで出ています:04/11/04 16:00:55 ID:???
批評があることが音楽の構成概念ではないし
批評がないことが宗教の構成概念でもない。
俺は信者にも批評はあると言う立場だけどね。
宗教組織にせよ宗教ほど内外の批評批判に晒されてる分野はない。
世界宗教と呼ばれるものでも内部の改革派が主流派と闘争したり分裂したり、
歴史が事実を語っている。というわけで安易に宗教を類推に持ってきたのは
おまえの誤り。
286真美:04/11/04 18:43:29 ID:c2HftBBn
今頃は甲府ですね。
行きたかったなぁ〜。
誰か感想を聞かせてくださいませ。
287昔の名無しで出ています:04/11/04 21:16:48 ID:???
阿呆が北レスまだぁ? 頭にヒートシンクファンつけるともっと早く
頭が回転すると思うよ。
288昔の名無しで出ています:04/11/05 02:44:16 ID:ikugTXWQ
ここのタイトルに『ともだち』ってついてるのが笑えるよなぁ。。
この流れみてると。。。
289昔の名無しで出ています:04/11/05 03:56:32 ID:???
うふふ
290阿佐谷北:04/11/05 16:19:57 ID:3M5atWnv
>>284 ジョンレノンがマハリシや唯心論、チベット死者の書なんか
に影響受けて当時の精神世界ブーム時代に生きてたことぐらい当然わかって書いてるんだろうね

 たくろう氏他のフォーク歌謡の連中が影響を受けているのは、(君の指摘にはない様だが、)
フェミニズムって奴だろう。

 ともかく、斧よー子なんてのはアーティストなんかじゃないよ。
奇をてらっていただけで、今ではほぼ通用しないと言える。
レコードなんか聴けたものじゃない。
かつては、卓郎氏も同じ意見だったけどな。

 回顧趣味には耐えうるかも知れんが、それだけのものだ。

埼玉県ってどうしようもない県だよな(分かる人は分かってくれ)。

>>283 青山や鈴木茂のギターなんかアドリブ多かったけどね。阿呆には同じに聞こえたんだろうな。

 彼らのがアドリブだというのなら話しにならんよ。笑

阿呆でも結構だけど、俺がアホなのかな?
キミの視野が狭いんじゃないかと思うけども。

 
291阿佐谷北:04/11/05 16:22:51 ID:3M5atWnv
>>青山や鈴木茂のギターなんかアドリブ多かったけどね。阿呆には同じに聞こえたんだろうな。
楽器さわったことないようだし。無理ないなw フォークの定義が
アドリブ演奏することではないし

 間奏がいつも同じだよ。
だけども、アドリブのつもりだったんだろうな、きっと。

 フォークの定義 って何なんだい?
292阿佐谷北:04/11/05 17:06:52 ID:3M5atWnv
>>284

 たくろう氏他のフォーク歌謡の連中が影響を受けているのは、(君の指摘にはない様だが、)
フェミニズムって奴だろう。
 ともかく、斧よー子なんてのはアーティストなんかじゃないよ。
奇をてらっていただけで、今ではほぼ通用しないと言える。
レコードなんか聴けたものじゃない。
かつては、卓郎氏も同じ意見だったけどな。

 フォーク歌謡の元歌手から聞いたが、あんなのが アート かって言ってたよ。
そう言っていたこの人もフェミニズム思想には被れてはいた。だけども、斧よー子の評価は
そんな感じだった。
293阿佐谷北:04/11/05 17:40:44 ID:3M5atWnv
>>284>>盲信信者の存在が、作品の水準をも低調にさせた。
>>結果、離れていったリスナーは数多いはずだ。
これを具体的にどういう理由で信者が作品の水準を低調にさせたか

 水準の高かった時代(水準についてはキミと同じ意見だとしていいんだろう?)
と昨今とを比べれば自明なことだよ。
 昨今は信者しかいない。

 かつては批評らしきものはあったが今はない。
294昔の名無しで出ています:04/11/05 20:07:32 ID:cHkre0QO
は〜てしなく広がる夢と自由とがほ〜しかぁった〜
あての無い長い道でもなにかしら信じてたのでしょう・・・
「ともだち」ひさびさに聴いたけど、やっぱいいすね〜
295昔の名無しで出ています:04/11/05 22:30:33 ID:???
>たくろう氏他のフォーク歌謡の連中が影響を受けているのは、(君の指摘にはない様だが、)
>フェミニズムって奴だろう。
関係ない話するなボケ!フェミに影響受けてるのは松本隆、康 珍化あたりだろうが
どうみても御本人は対局にいるだろうに。 
>彼らのがアドリブだというのなら話しにならんよ。笑
同じフレーズの繰り返しだというからそうではないと
否定すると、またアドリブのレベルの話にすり替える。
おまえの詭弁のやり方はみな同じ。批評がないを否定すると
批評のレベルにすり替える。それではごりっぱな
批評を書いてみろと言うと何も書けない。w 
>間奏がいつも同じだよ。だけども、アドリブのつもりだったんだろうな、きっと。
こういうのを詭弁と言うんだよ。誰が見てもそれはリンゴだ。いやリンゴではない
そういうのをリンゴなどと言わないとね。

>阿呆でも結構だけど、俺がアホなのかな?
阿呆というより基地外にちかいね。無知なのに知ったかぶりして
自分の明らかな間違いを認めない。こういうのを境界線上の人物というかね。
>フォークの定義 って何なんだい?
おまえが同じフレーズの繰り返しはフォーク歌謡だと定義したんだよ。
だからフォークの定義はアドリブをやることではないと言ってるんだよ。
あほか。それでフォークの定義は何?て聞きかえすくらい自分の言説に
責任をもてないなら最初からくだらないことを言うんじゃない。

296昔の名無しで出ています:04/11/05 22:43:03 ID:???
>>292
誰もオノヨーコの話なんかしてない。
勝手に暴走すんなアホ。w

>>293
>水準の高かった時代(水準についてはキミと同じ意見だとしていいんだろう?)
>と昨今とを比べれば自明なことだよ。
>昨今は信者しかいない。
>かつては批評らしきものはあったが今はない。
ハァ また何も答えてないね。聞いてる意味がわからんか
証明責任を果たせよお前の発言なんだからw 信者の存在と
曲が低調になったという因果関係を述べよと聞いてるのだが?
それに対して、批評がないからと大ボケかましただろ?
それで批評はあると言えば批評のレベルにすり替えたまま
。批評されて復活した作家がいるのかと聞いても答えられない。
批評と作品の創作についての関連性を聞いても答えられない。
にも関わらず、まだひつこく信者ばかりで批評がないと
壊れたテープレコーダーみたいに同じことしか言えない。
>と昨今とを比べれば自明なことだよ。
いやいや自明なんかじゃなくてその信者の存在と曲の低調との
因果律を証明せよと言ってるんだよ。ごまかすなドアホw



29782年からのファン:04/11/05 23:30:19 ID:???
>>274

>70年代を知っていてそんな発言をする人を俺は信用できないけども。

70年代の拓郎の素晴らしさはCDでも十分わかる(特にLIVE'73、それ以外は
案外アレかな)しかし継続し老いつつもその時々の自分を表現するからこそ
俺は拓郎が好きなんだよ。「遥かなる」は最も好きな曲だ。別にアンタにその
価値観を押し付けはしないがね。
298asagayakita:04/11/06 21:57:02 ID:FhxjMQEy
>>295 >彼らのがアドリブだというのなら話しにならんよ。笑
同じフレーズの繰り返しだというからそうではないと否定すると、またアドリブのレベルの話にすり替える。
おまえの詭弁のやり方はみな同じ。

 俺たちとは違う耳をお持ちのようだってことなんだ、結論を言えば。
オレはその種の間奏をアドリブとは言わないが、キミはアドリブだと認識してそう言っているんだろう?
それならば、その違いは 耳 の違いだ、きっと。
 間奏がいつも同じ、とは書いたけども、そりゃミスして多少音符がずれる事はあるだろう。
だが、そんなもの、アドリブと言えるものなのか、しかも長いときている。

 だけども、弾いているご本人たちはアドリブのつもりだったんだろうとは思いますよ。
リスナーまでがそれに引きずられてアドリブだと見做す必要もなし。



299asagayakita:04/11/06 22:30:28 ID:FhxjMQEy
>>297 継続し老いつつもその時々の自分を表現するからこそ
俺は拓郎が好きなんだよ。

 オレはそこに傲慢さを感じるな。
ヒット曲、いい曲の出ない原因もそこだとオレは思う。
本人それに嘆いていながら、こんな人生の切り売りを続けているようなら、矛盾しているのではなかろうか。
でなければ、おそらくは信者の気を惹く為の戦術だろう。
300asagayakita:04/11/06 22:34:54 ID:FhxjMQEy
 ヒット曲、いい曲も出ない。
 それじゃあ、ライブならばどうなのか?って問いになる訳だけども、
それは先に書いたように、ライブとは言えないものですよ。
ですから、今ではほとんど魅力はないね。

 ただ、入場料を底上げさせることだけは阻止したいと思っている。
301昔の名無しで出ています:04/11/06 23:19:29 ID:???
>間奏がいつも同じ、とは書いたけども、そりゃミスして多少音符がずれる事はあるだろう。
そうじゃなくてリフが違っていることを言ってるんだよ。言ってもわからんだろうけど。
>ヒット曲、いい曲の出ない原因もそこだとオレは思う。
あらあら また言うことが違ってるな。そろそろ脳髄が溶け出したかw
違うだろ、信者のせいだというのはどこにいったんだ。はぐらかさずに答えろよ。
>おそらくは信者の気を惹く為の戦術だろう。
信者の気もひく気がないから売れてないんだがな。
>それは先に書いたように、ライブとは言えないものですよ
滅多に誰のライブを見ないお前のくだらん感想を言われてもなー
それも25年前のな、それに最近のライブを見てない阿呆に
どうこういわれたくないだろうよ。「批評」はどうした。
早く書けよ。ライブを見ず新譜のCDも聞かず最近の拓郎に
ついて感心するような批評が書けるなら天才だな。はよ書け
ゴミ書きばっかりしてないでさ。
 >ただ、入場料を底上げさせることだけは阻止したいと思っている。
見に行かないお前に関係ないだろ? 阻止したい理由として他のアーチストの
料金が高くなると言ってたけどその証明はどうした?
誰が拓郎の真似して一万にしたんだ? これも早く答えろよ。
302asagayakita:04/11/07 00:28:43 ID:???
それは俺が基地外って事かよ?(友達より)
303阿佐谷北:04/11/07 14:56:22 ID:HJGZpjJE
>>301 そうじゃなくてリフが違っていることを言ってるんだよ。

既出なんだがな。
それじゃあ、リフが違えばアドリブなのか?俺たちの基準とはまるっきり違うよ。
再現であって、ライブとも言えないシロモノだ。

 だけども、弾いているご本人たちはアドリブのつもりだったんだろうとは思いますよ。
(だけども)リスナーまでがそれに引きずられてアドリブだと見做す必要もなし。

>>>ヒット曲、いい曲の出ない原因もそこだとオレは思う。
あらあら また言うことが違ってるな

 キミは外国人なのか?
理由のほとんど全ては、信者のせいだよ。俺は今でもそう思ってる。
無論、他にも考えられる理由はあるってことだ。
304阿佐谷北:04/11/07 15:06:46 ID:HJGZpjJE
>>301 。「批評」はどうした。
早く書けよ。ライブを見ず新譜のCDも聞かず

俺の書き込み、読んでないだろう?
CDは聴いたよ、もう一度書き込みを探して読めよ、話はそれからだ。
コンサートは見てないんだから、批評 は書けないですよ。
 だけど、これは当たり前でしょう?
それに興味もないしね。キミたちの行動の方に若干の興味はあるけどね。
305昔の名無しで出ています:04/11/07 15:32:55 ID:???
阿呆がきたきた今日もきた♪ w

まともに答えた試しがない。答えられたこともない。

コンサート見て書くのはレビューで批評ではないと良いながら
こんどは見てないから批評は書けないと言い出す。
どちらにしてもそんなもの阿呆に書けるわけナイのだ。
つまり苦し紛れの後付の理由でしかない。
では批評と創作に関連性があるかとつっこまれたら
なにも答えられない。
>じゃあ、リフが違えばアドリブなのか?俺たちの基準とはまるっきり違うよ
俺たちもなにもお前一人しかそんなあほなこと言ってないよ。
音楽やってる奴にでも聞いてみろ。
>理由のほとんど全ては、信者のせいだよ。俺は今でもそう思ってる。
なんの根拠も提示できずに思ってるのなら勝手に思ってろ。
ゴミ書きするな。自分の日記帳にでも書いておけ。
>再現であって、ライブとも言えないシロモノだ。
そういう主観を押しつけてなんの意味がある。
興味なければ行かなければいいだけのこと。
基地外は興味ないといいながらひつこく
自分の歪んだ価値観を人に押しつける。
「再現であってライブでない」=言葉の
一般概念を自分勝手にねじ曲げて誹謗してるだけで、
あいかわらず内容は何もないんだよ。w 
ライブ生演奏は音だけを聞きに行くのではないしね。
見てない奴がなにをいっても説得力なし。それこそ
cdレビューでしかないんだよ。
306昔の名無しで出ています:04/11/07 19:33:20 ID:S+knD6WC
邦楽板で拓郎スレ見つけたんだけど、人大杉でカキコめんぞ!おらぁぁぁ〜!
307昔の名無しで出ています:04/11/08 00:03:13 ID:tLvifaxy
最新曲?の「純」あれはいいねえ。
308阿佐谷北:04/11/08 17:50:46 ID:UiI/1pPD
>>305 批評と創作に関連性があるかとつっこまれたら
なにも答えられない。
 
 既出なんだがな。

 水準の高かった時代(水準についてはキミと同じ意見だとしていいんだろう?)
と昨今とを比べれば自明なことだよ。
 昨今は信者しかいない。
 当時は批評らしきものがみられたが今はない。

309阿佐谷北:04/11/08 17:53:38 ID:UiI/1pPD
>>俺たちもなにもお前一人しかそんなあほなこと言ってないよ。

 その見解が俺一人であるはずがないだろう?
ほかのジャンルの音楽に目を向けてみれば分かるよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 リフが違えばアドリブなのか?俺たちの基準とはまるっきり違うよ。
再現であって、ライブとも言えないシロモノだ。
 だけども、弾いているご本人たちはアドリブのつもりだったんだろうとは思いますよ。
(だけども)リスナーまでがそれに引きずられてアドリブだと見做す必要もなし。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 以上、訂正する所もなし。
310阿佐谷北:04/11/08 18:17:06 ID:UiI/1pPD
>>「再現であってライブでない」=言葉の
一般概念を自分勝手にねじ曲げて誹謗してるだけで、あいかわらず内容は何もないんだよ

 笑われてるのは、キミの方かも知れんですよ。
 まぁ、ジャンルが違えば、こんな風に見られてしまうってことだけは頭に入れて置いた方が
良さそうですよ。笑
311阿佐谷北:04/11/08 18:18:06 ID:UiI/1pPD
 最近じゃ、話題にもならなくなってるけども、ジャンルが違えば、こんな風に見られてしまうってことだけは頭に入れて置いた方が
良さそうですよ。笑
312昔の名無しで出ています:04/11/08 22:47:45 ID:???
>>308
また既出か、どこにあるんだよ。ちゃんと人の聞いてることに答えろよ。白痴ヲヤジ
>昨今は信者しかいない。
>当時は批評らしきものがみられたが今はない。
おなじこと繰り返すだけになったか、ホントに壊れたおもちゃだなあ。
もう少し面白いこというかと思ったけど、結局、批評と創作との関係は何一つ答えられなかったな。
国語のテストなら0点だ。w
それでおまえの理論というか論法というかしらないが
それで条件律を仮定するとだな 信者しかいない>信者に批評はできない>批評がないから良い曲ができない、
という流れだわな。それで信者でないお前にも「見てないから」批評ができないのであれば、
誰が何を言おうが良い曲は出来ないわけで、その理屈から言えばおまえが
何を書いても何の効果もないと言うことになるよな。何の効果もないことを
書き続けるというのは基地外だわなw 
>その見解が俺一人であるはずがないだろう?
>ほかのジャンルの音楽に目を向けてみれば分かるよ。
いやお前一人だよ。アドリブのレベルをどうこう言ってるのではないからね。
フォークでなくフォーク歌謡だという理由が同じフレーズの繰り返しだから
というから、フォークの定義はアドリブではないと言ってるんだよ。それには
なにも反論できないだろうに。
>まぁ、ジャンルが違えば、こんな風に見られてしまうってことだけは頭に入れて置いた方が
>良さそうですよ。笑
ジャンルの違う物と比べて悦に入ってる方がドバカなんだけどね。
楽器も弾けない阿呆が偉そうに言うんじゃないってw
ジャンルを問わず一般的にライブ=生演奏という意味に使われる。それをライブという
概念を勝手にねじ曲げれば討論もできないわけ。議論以前の問題なんだが。
というわけでまた内容のある反論ができなかった阿呆でしたね。





313asagayakita:04/11/10 19:44:50 ID:x7XyVNc5
>>ジャンルを問わず一般的にライブ=生演奏という意味に使われる。

卓郎氏のは、テープレコーダと違わないでしょ?

>>フォークの定義はアドリブではないと言ってるんだよ。

 ところが、悲しいかな、弾いているご本人たち(伴奏者)はアドリブのつもりだったのは事実なんですよ。
その事実が余りにも悲しい。
(実際、伴奏の幾人かはフュージョン系のバンド活動もやってたよ。)
314asagayakita:04/11/10 20:07:41 ID:x7XyVNc5
>>フォークでなくフォーク歌謡だという理由が同じフレーズの繰り返しだから
というから、フォークの定義はアドリブではないと言ってるんだよ。

 相変わらず意味不明だね。
それにキミのレスは読んでて疲れるよ。
俺の書き込みを読みもせずにレスするな。

同じフレーズの繰り返しが、フォーク歌謡だ ?
俺は、こんな定義をしたことは無いよ。
315asagayakita:04/11/10 20:20:23 ID:x7XyVNc5
>>ジャンルを問わず一般的にライブ=生演奏という意味に使われる。

生演奏であっても、それは 再現 ですよ。
卓郎氏のは、テープレコーダと違わないでしょ?

 俺の言っているのは、ライブとは言えないシロモノだということです。
316昔の名無しで出ています:04/11/10 21:40:51 ID:aeE3UIKG
このスレってなに?
いじめっ子同士の苛め合い?
主語は「拓郎」じゃなくてもいいんじゃないの?

フツーに拓郎のことを話したいと思っている人にとっては
読んでいてツライページですな。
本当にフツーに拓郎のことを話してみたいと思ふ。

意地の張り合い、見栄の張り合い、無知の出し合い、意味ないかと。
だったら2ちゃんねる来るなってですか?
317昔の名無しで出ています:04/11/10 22:20:33 ID:???
 >ところが、悲しいかな、弾いているご本人たち(伴奏者)はアドリブのつもりだったのは事実なんですよ。
>その事実が余りにも悲しい。
「フォークの定義はアドリブではない」の反論になってないし
フォークの定義がアドリブだと考えてるなら基地外だし。
おまえな、人の言ってる意味がわかないんだろあほすぎて。w
アドリブのレベルの話にすり替えるなと言ってるんだよ。
>同じフレーズの繰り返しが、フォーク歌謡だ ?
>俺は、こんな定義をしたことは無いよ。
ほらまた自分の書いたことを都合良く忘れる。277を引用するから
よく読め。マジでおまえはアルツハイマーじゃないのか?
>>277
 >それに間奏はいつもおんなじフレーズの連続なので飽きてしまう。
>ライブ と謳っていてこれでは、何しに来たんだか分からない。
>しかも長いときているんだから誰しも一息つきたくなるわけだよね。
> 俺が、フォーク歌謡とするとこれに反発する連中が多いが、
>その理由をこれで察して頂けることでしょう。  
318昔の名無しで出ています:04/11/10 22:27:55 ID:???
>生演奏であっても、それは 再現 ですよ。
>卓郎氏のは、テープレコーダと違わないでしょ?
>俺の言っているのは、ライブとは言えないシロモノだということです。
まだ言ってるアホが。言葉の概念を勝手に変えれば議論にならない
というのがまだわからんか。テープレコーダとかわらんのは
おまえの白痴書き込みだよ。聞いてることに答えずに
同じことばっかり繰り返す。ライブのレベルを論じるのであれば
別にやればいいことでな。それもお前のような中学生レベルの
言語操作能力では人に読んでもらえるような批評も書けないだろうがよ。
w くやしかったらまともな評論書いてみろ。
それと批評と創作能力の関連をちゃんと証明しろよ。既出じゃないからね。

319昔の名無しで出ています:04/11/10 22:30:21 ID:???
>>316
阿呆が北をいっぺん〆とかないと、こいつは嫌がらせが趣味なんでね
320昔の名無しで出ています:04/11/11 21:17:45 ID:WcLywYJR
そろそろ引っ越しませんか?
321昔の名無しで出ています:04/11/11 21:19:11 ID:WcLywYJR
あっ、ちなみにasagayakitaさん、あなたは消えてくださいね。
322昔の名無しで出ています:04/11/11 22:20:40 ID:???
引っ越してもアホは来るよ。アホはこれが生き甲斐なんだからさ。
323昔の名無しで出ています:04/11/11 23:36:28 ID:???
んじゃ引っ越さんでいいよ。
324昔の名無しで出ています:04/11/12 00:22:25 ID:???
馬鹿阿佐は迷惑だ

自分専用のスレを立ててそこで好きなだけやれ
アドリブの定義なら歌手個人の問題じゃない 総論でやれ でも他所に書け
325昔の名無しで出ています:04/11/12 12:24:49 ID:LXfK3W92
asagayakitaさんが引越しすべきだと思うけど?
326阿佐谷北:04/11/12 13:26:57 ID:atK+SovS
>>317 >俺は、こんな定義をしたことは無いよ。
ほらまた自分の書いたことを都合良く忘れる。277を引用するから
よく読め。

 完全に読み違えてるよ。普通じゃないのはお前の方だってことが読者にもはっきりするであろう。


 >>267 74年くらいだとチューリップのライブは幕があくとギャーという
女の子の声で音が聞き取れないくらいだったからね。
拓郎のはそういうのと違うんだよ。

 ほとんど同じだと思うけどもな。笑
最初っから総立ち。立たないと見えない。しかも最初からずっとなんだ。
 俺が、フォーク歌謡とするとこれに反発する連中が多いが、その理由を
これで察して頂けることでしょう。 

 その理由というのは、コンサート会場のこんな状況のことだよ。 


327昔の名無しで出ています:04/11/12 13:51:49 ID:???
 >完全に読み違えてるよ。普通じゃないのはお前の方だってことが読者にもはっきりするであろう。
>笑
といいながら読み違えてる理由も提示できない阿呆でした。w
誰が見ても 「その理由をこれで察して頂けることでしょう。 」
のその理由とはその上のパラグラフだと考える。普通の国語力があればねえ。
 >ほとんど同じだと思うけどもな。笑
>最初っから総立ち。立たないと見えない。しかも最初からずっとなんだ。
これは74年当時にそんな状況はなかったので阿呆の嘘、まえに指摘しただろ。
また忘れたか?ずっと立たないと見えないのがフォーク歌謡の定義なんて言うのも
オカシイねw ロックコンサートもフォーク歌謡になってしまう。
あいかわらずアホだな。
328阿佐谷北:04/11/12 13:57:59 ID:atK+SovS
>>327

 キミは外国人なんだろうな、きっと。
俺はここで フォーク歌謡の定義付けなどはしていませんよ。
 
 >>フォーク歌謡とするとこれに反発する連中が多いが、その理由を
これで察して頂けることでしょう。 

 この文面をどう読んでも、 俺の言い回しに対して反発することの 理由 でしょ。
329昔の名無しで出ています:04/11/12 14:01:22 ID:???
おまえなあ 自分の言ったことを認めないから議論にならないんだよ。
つじつま合わせで循環の論理でしか反応できないから反論にもならないし
もともと何か筋の通った思想を持っているわけではないと言うのがばれて
痛々しいんだけどねw
330阿佐谷北:04/11/12 14:02:09 ID:atK+SovS
>>324

 ところが、悲しいかな、弾いていたご本人たち(伴奏者)はアドリブのつもりだったんですよ。
その事実が余りにも悲しい。
(伴奏の幾人かは当時から、たくろう氏の伴奏とは別にフュージョン系のバンド活動もやってた。)
331昔の名無しで出ています:04/11/12 14:07:42 ID:???

>この文面をどう読んでも、 俺の言い回しに対して反発することの 理由 でしょ。
>笑
いや言い回し一般に対してではなく「フォーク歌謡とすること」を指してるんだよ
普通の人ならそう考える。中卒ですかw
>俺はここで フォーク歌謡の定義付けなどはしていませんよ。
フォークでなくフォーク歌謡だという定義を述べてるのにまた都合が悪くなると
否定する。w マジIQ低いと思うんだけど。IQが20違えば会話にならないといのは
ほんとみたいだね。
332昔の名無しで出ています:04/11/12 14:10:04 ID:???
>>324
同じコピペばっかりするなアホ
アドリブのレベルにすり替えてもお前は反論できなかったという
事実が残るだけ。間奏が同じフレーズの繰り返しではないからね。
333阿佐谷北:04/11/12 14:11:39 ID:atK+SovS
>>ずっと立たないと見えないのがフォーク歌謡の定義なんて言うのも
オカシイねw ロックコンサートもフォーク歌謡になってしまう。

 コレに至っては、メチャクチャ だ。
誰も、フォーク歌謡の定義付けなどはしていませんよ。

日本語教室にでも通っている外国人かも知れんが、レス不要。
334阿佐谷北:04/11/12 14:13:56 ID:atK+SovS
>>331

  >>フォーク歌謡とするとこれに反発する連中が多いが、その理由を
これで察して頂けることでしょう。 

 この文面をどう読んでも、 俺の言い回しに対して(キミも含めての連中が)反発することの 理由 でしょ。
どう読んでも。笑
335昔の名無しで出ています:04/11/12 14:18:06 ID:???
もうホントに壊れてきたみたいだね阿呆が北。
 >コレに至っては、メチャクチャ だ。
>誰も、フォーク歌謡の定義付けなどはしていませんよ。
してるよ。〜ということがある。だからこれは〜なんだ。という
条件律で文章書けば定義していることになる。お前の脳内以外はねw

 >>フォーク歌謡とするとこれに
だからフォーク歌謡の定義をおまえがしてるんだよ。
336昔の名無しで出ています:04/11/12 22:06:52 ID:???
大体ねえ 「フォーク歌謡とすると反発する」人なんかどこにもいない
んだよ。だれもそんな話してないしwお前が勝手に言ってるだけでよ。
そのフォーク歌謡という理由がその上の「間奏に同じフレーズばかり」を指している
のだからそれも誤り。フォークの定義は「間奏に同じフレーズを使わないこと」
が絶対必要条件ではないからねえ。w 
実際のライブでは同じフレーズの繰り返しではないんだけどね。

337昔の名無しで出ています:04/11/12 23:24:27 ID:???
阿北は1番何が言いたいの?
コンサート料の事?
だったら>>301に答えるべきじゃないのかな?

>見に行かないお前に関係ないだろ? 阻止したい理由として他のアーチストの
>料金が高くなると言ってたけどその証明はどうした?
>誰が拓郎の真似して一万にしたんだ? これも早く答えろよ。

これだけスルーしてますよ。

すみませんが具体的に事例を挙げてお願いします。
338阿佐谷北:04/11/13 15:13:19 ID:8bxpK5zR
>>336 「フォーク歌謡とすると反発する」人なんかどこにもいない
んだよ。

 ところが居るんだよ。笑
ほかの掲示板も覗いてみればわかるよ。

>>337 阻止したい理由として他のアーチストの
>料金が高くなると言ってたけどその証明はどうした?

 日本人の外国人化が進んでいるみたいね。文面を読めないみたいね。

これも既出ですよ。
今後の話ですよ、当然ですけども。

 
339阿佐谷北:04/11/13 15:18:50 ID:8bxpK5zR
 興行の世界に、万札の壁というものが有った。
特別興行の場合にのみ、その壁は取り払われていたんだ。
例えば、ローリングストーンズの初来日だとか、だ。

 多分、セキを切ったようなことになるよ。

 ただ、それも演奏に見合えばまだしも、拓郎氏のコンサートで万札取って、そしてそれが成功したとなれば
、他への影響は必至でしょうよ。
俺の懸念はそうした懸念だ。

 この書き込みがそうした状況を阻めれば良いと思っている。

他の
340阿佐谷北:04/11/13 15:20:25 ID:8bxpK5zR
 他のもっと優れたポピュラー演奏家でも、万札券というのはほとんど無いよ。
341昔の名無しで出ています:04/11/13 15:23:14 ID:???
>ところが居るんだよ。笑
おまえはここでの話の流れに関係ないこと言ってるんだよ
ドアホ! 
>これも既出ですよ。
>今後の話ですよ、当然ですけども。
まったく根拠のない類推だったわけね。
一万円は数年前からだしな。将来他のアーチストが1万とっても
物価上昇のせいで拓郎に影響をうけたとは言えないしな。w
結局 何も証明できなかったくせにたわごと書き散らしてただけの
基地外ですな。
342昔の名無しで出ています:04/11/13 15:32:41 ID:???
>>339
まだ同じこと言ってるなw
脳みそ腐ってるだろ。
ストーンズの来日は1990年、14年まえだぞ?
あほか14年もたってるのに? お前の頭は時系列むちゃくちゃだから
仕方ないかw ストーンズでも誰でもその値段で空席が埋まれば
それが妥当な価格だよ。それも去年13800円にしたら空席だらけに
なったことで次回は値下げするか会場を縮小せざるを得ないだろう。
一万というのは単位の問題でしかないんだけど基地外は一万に拘るんだねえ
実際の物価は貨幣の単位では計れないんだよ。w
>他のもっと優れたポピュラー演奏家でも、万札券というのはほとんど無いよ

なにが優れているかはお前の決めることじゃないんだよ。見に行く人が
決めればいいことでな。貧乏人のよけいなお世話でいかないね。
343昔の名無しで出ています:04/11/13 15:36:05 ID:???
>俺の懸念はそうした懸念だ。
そんなことより自分の老後の心配でもしてろよ。
誰のライブも見に行かないお前に関係ないことだからね。
懸念しなくても誰も簡単に追従出来ないんだよ。
そんな値段付けても売れないからね
344阿佐谷北:04/11/13 15:41:05 ID:8bxpK5zR
>>341おまえはここでの話の流れに関係ないこと言ってるんだよ
 
 実際居るからどうしようもないんだ。

ここで 話の流れ を持ち出されてもねぇ。
世間一般に居るたくろう信者の話をしているのだから。
345阿佐谷北:04/11/13 15:43:08 ID:8bxpK5zR
>>343

 まぁ、他のライブ、コンサートに影響が出なければ、俺は一向に構わんけれど。
まぁ、そういうことです。
346昔の名無しで出ています:04/11/13 15:50:21 ID:???

>ここで 話の流れ を持ち出されてもねぇ。
>世間一般に居るたくろう信者の話をしているのだから
それは違う。反論できなくなると関係ないこと言い出して
話をしてそらすのがお前のやり方だよ。
おばかなフォーク歌謡の定義をして恥かいたくせにw
>まぁ、他のライブ、コンサートに影響が出なければ、俺は一向に構わんけれど。
誰もおまえのこと気にしてライブ開催してないんだがなw

347昔の名無しで出ています:04/11/13 15:50:55 ID:???
>>345
人の価値観はそれぞれで別にかまわない。
しかしおまいは論争には完敗している(完膚なきまでにな)。
ということでさっさと立ち去れ。サーバの無駄遣いはやめれ。
348346:04/11/13 16:12:20 ID:???
補足するとだな
批評があることと (売れてる、良い曲が書ける) 
は関係についてだけど、その相関関係というのは(売れてる、良い曲が書ける)
が主で(批評があること)は従なんだよ。売れてなくてもそれなりの
批評はあるけどね数は少ない。
ところが阿呆が北の理論では批評さえあれば(売れてる、良い曲が書ける)
=信者ばかりで批評がないの意訳。
というふうに因果律が倒錯してしまってるわけね。それで俺はその関連付けは
間違いと言ってるんだよ。

349昔の名無しで出ています:04/11/14 15:27:26 ID:???
>>348
グッジョブ!生温く応援するぞ。
350阿佐谷北:04/11/16 14:10:01 ID:WRnSzN6r
>>348 その相関関係というのは(売れてる、良い曲が書ける)
が主で(批評があること)は従なんだよ。

 どうしてそう言えるんだ?その根拠は?

>>阿呆が北の理論では批評さえあれば(売れてる、良い曲が書ける)
=信者ばかりで批評がないの意訳。

 良い批評があっても、良い曲の書けない事もあるでしょう。笑
(批評さえあれば、などとは俺は書いていないよ。)


 
351阿佐谷北:04/11/16 14:41:35 ID:WRnSzN6r
>>342 一万というのは単位の問題でしかないんだけど基地外は一万に拘るんだねえ
実際の物価は貨幣の単位では計れないんだよ。w

興行において、万札の壁というのはあったんだ。
そこを知っていたか、理解していたか否かだね。
理解していなかったのならば、確かに、見方は変わってくるでしょうね。

>>なにが優れているかはお前の決めることじゃないんだよ。見に行く人が
決めればいいことでな。貧乏人のよけいなお世話でいかないね。

 それは、俺が決めてもいい訳だよ。笑

少なくとも拓郎氏以上の演奏家、歌手は居るってことだ。笑
そんな彼らが万札を要求しているかどうか?
 この議論は、これで決着がつくだろう。
352昔の名無しで出ています:04/11/16 15:53:09 ID:???
>どうしてそう言えるんだ?その根拠は?
曲が売れると批評家が頼みもしないのにあれこれ書くんだよ。
素人批評家も含めてな。そのためにはまず売れてなくてはいけないわけだ。
そちらが最初で逆はない。
>良い批評があっても、良い曲の書けない事もあるでしょう。笑
>(批評さえあれば、などとは俺は書いていないよ。)
えらいトーンダウンだなあ。信者に批評がない故に良い曲ができないという
主張はひっこめることだな。批評と創作能力の関係を証明できないんだからな。

>少なくとも拓郎氏以上の演奏家、歌手は居るってことだ。笑
>そんな彼らが万札を要求しているかどうか?
> この議論は、これで決着がつくだろう。
それはおまえの主観の押しつけでしかないと言っただろ。同じこと繰り返すな。
歌がうまくても演奏がうまくても客を呼べなければ興業としては失敗なんだよ。
おまえは興行界に詳しいんじゃなかったけ?w
353昔の名無しで出ています:04/11/16 15:56:35 ID:???
>興行において、万札の壁というのはあったんだ。

ユーミンが十年以上前から1万取ってるが誰も追従しないという
傍証ですでにお前の主張は崩れてるんだよ。
354昔の名無しで出ています:04/11/16 15:58:17 ID:???
次のレスは48時間後か? 脳に2次キャッシュ埋め込んでもらえ!
355昔の名無しで出ています:04/11/16 16:08:47 ID:???
>良い批評があっても、良い曲の書けない事もあるでしょう。笑
>(批評さえあれば、などとは俺は書いていないよ。)
お前は、(信者ばかりで)批評がないから良い曲が書けないと
主張してきたんだよ? 自分の主張を否定することをなぜ言い出すのかなー
あほですかやっぱり。
356阿佐谷北:04/11/16 18:12:51 ID:WRnSzN6r
>>352 そのためにはまず売れてなくてはいけないわけだ。
そちらが最初で逆はない。

 分かってないことを遂に晒したようだね。
’70初頭においては、それが有ったんだよ。

>>信者に批評がない故に良い曲ができないという主張はひっこめることだな

 俺の言っているのは、信者に批評が無いだけでなく、今じゃ、他にも無いってことが原因だよ。
 批評の無いことが理由の一つだがそれだけではないよ、これは当たり前だけども。
それにこの俺の見解は既出だ。少なくとも、読んでからレスしてね。

>>ユーミンが十年以上前から1万取ってるが誰も追従しないという

 それも特別興行だろ、オマケつきか何かの?
357阿佐谷北:04/11/16 18:16:45 ID:WRnSzN6r
>>352 曲が売れると批評家が頼みもしないのにあれこれ書くんだよ。
素人批評家も含めてな。そのためにはまず売れてなくてはいけないわけだ。

>>そちらが最初で逆はない。

  やはり、分かってなかったんだな。
いよいよ恥さらしだ。
バカを遂に晒してしまったようだね。
キミのは悪意のレスでしか無かったってことだなぁ、結局は。

’70初頭においては、キミの言う 逆 が有ったんだよ。

358阿佐谷北:04/11/16 18:42:39 ID:WRnSzN6r
 ’70初頭においては、キミの言う 逆 が いくらでも 有ったんだよ。

分かったかーっ。
359昔の名無しで出ています:04/11/16 22:26:58 ID:???
> 俺の言っているのは、信者に批評が無いだけでなく、今じゃ、他にも無いってことが原因だよ。
> 批評の無いことが理由の一つだがそれだけではないよ、これは当たり前だけども。
>それにこの俺の見解は既出だ。少なくとも、読んでからレスしてね。
当たり前だよ 売れてないから批評が少ない。だからそういってるじゃないか。
批評がないから売れないのではないんだよ。
なんかもうアホアホスパイラルに迷い込んでるみたいだな。w
70年代初頭にはあった?と仮定したとしても、70年台中期から
現在に至るまで「まず売れてから批評がされる」という事実を
認めるのであれば、おまえの主張である
「批評がないから良い曲が書けない」の論拠も完全に崩れるわけだ。
今までおまえは70年台初頭の話をしてたのか違うだろw
墓穴掘って楽しいか?
 >それも特別興行だろ、オマケつきか何かの?
おまけってなんだよあほかおまえは。
360昔の名無しで出ています:04/11/16 22:35:31 ID:???
拓郎が一般的に売れたのは72年「結婚しようよ」からだけど
ではどういう批評が「結婚しようよ」発表前に影響を与えたのか
答えてね。批評家嫌いで有名な拓郎がどの批評を参考にしたのかなー
それから結婚しようよがシングルで売れるために誰か高名な批評家先生の
プッシュがあったのかな。ちゃんと答えろよ。
361昔の名無しで出ています:04/11/17 00:00:18 ID:???
>>360
批評のおかげで売れた、という話にはなっていないと思うが。
362昔の名無しで出ています:04/11/17 01:02:42 ID:???
ずっと話の流れを読むと解るよ↑
売れるまたは良い曲を書くには批評の存在が不可欠ということを
アホは主張してきたんだよ。
363昔の名無しで出ています:04/11/17 01:18:17 ID:???
>>362
ごめん。70年代初頭にはそれがあった、って確かに言ってるね。
364昔の名無しで出ています:04/11/17 07:13:50 ID:???
>分かったかーっ。

ここ、すごく面白いなw
365阿佐谷北:04/11/17 17:15:21 ID:ziQqbIj8
>>359 70年代初頭にはあった?と仮定したとしても、70年台中期から
現在に至るまで「まず売れてから批評がされる」という事実を
認めるのであれば、おまえの主張である
「批評がないから良い曲が書けない」の論拠も完全に崩れるわけだ。

 まぁ、中期くらいまでは有ったね。
無名のミュージシャンについての批評は、今でも無い事はないですよ。
だが、卓郎氏始め大御所になるとまったく見当たらなくなるんだな、これが。



>>ユーミンが十年以上前から1万取ってるが誰も追従しないという

 それは特別興行、笑。
 しかもオマケつきか何かの。
366阿佐谷北:04/11/17 17:28:07 ID:ziQqbIj8
>>360 拓郎が一般的に売れたのは72年「結婚しようよ」からだけど
ではどういう批評が「結婚しようよ」発表前に影響を与えたのか
答えてね。

その曲に影響を与えた批評があるとは言ってはいないですけども、俺は。

 売れる前に批評はあったと言っている訳です。
売れたら、そうした批評が無くなり始めたというのが、俺の印象に近いな。
シングルが売れて批判されたけども、単なる批判は批評とはいえないですよ。

>>362 売れるまたは良い曲を書くには批評の存在が不可欠ということを

 批評というのは、活字に限った事でもないんですよ。
それをお分かりなんだろうか?と疑問に思う。
今は信者ばかり。あるいは同窓会と言った方が近いか?
いずれにせよ懐メロだよ、なつかしのメロディー。藤山浩一だよ。
氏がかつて否定していたジャンル、演歌と同じだ。
367阿佐谷北:04/11/17 19:15:11 ID:ziQqbIj8
>>362 売れるまたは良い曲を書くには批評の存在が不可欠ということを
 
 いい曲、必ずしも売れる曲ならず。
お山の大将を続けていられるのは、批評がないから。これが俺の見解だ。

 この点を確認しておいて欲しい。
368昔の名無しで出ています:04/11/17 23:06:17 ID:???
物は言い様・・・
369昔の名無しで出ています:04/11/18 16:35:13 ID:???
70年代初頭はフォークブームだからねえ
デビュー数年の目くそ鼻くそみたいな新人がほとんど 雑誌もメディアも
フォーク特集やってたよ。深夜放送のパーソナリティ
それはブームだったからであって批評が良い曲を作った訳じゃない。
あくまで最初に売れる良い曲がなければ批評も存在できないんだよ。
70年代後期から売れなくなったのは拓郎だけではない
筒美京平も阿久悠もしかり、しかしなんの批評もない状況で泉谷は復活する
80年台にな。そのうえ荒井由実 陽水も売れ続けたということは良い曲売れる曲と
批評が創作については何の関係もないことになるな。

370昔の名無しで出ています:04/11/18 16:36:34 ID:???
>批評というのは、活字に限った事でもないんですよ。
>それをお分かりなんだろうか?と疑問に思う。

ド素人に批評されても創作に関係ないと言ってるんだが。
371昔の名無しで出ています:04/11/18 16:37:38 ID:???
>売れる前に批評はあったと言っている訳です。
フォークブームのせいだよ。
372阿佐谷北:04/11/18 19:56:38 ID:bYpvh5np
>>371 フォークブームのせいだよ。

 確かにブームのせいでしょう、だがその当時、批評と呼べる論評はあったと言うことです。
その頃は、お山の大将では無かったよ。
 批評は、活字に限った事でもない。その点をお分かりなんだろうか?

 今は信者ばかり。あるいは同窓会と言った方が近いか?
いずれにせよ懐メロだよ、なつかしのメロディー。藤山一郎だよ。
373阿佐谷北:04/11/18 20:03:27 ID:bYpvh5np
>>369 しかしなんの批評もない状況で泉谷は復活する
80年台にな。

 泉谷って泉谷しげる のことかな?
批評はあったよ。テレビ出演もそれに花を添えた。
374昔の名無しで出ています:04/11/18 22:00:32 ID:???
だからな批評や論評というのはそこそこ売れたらされる物なんだよ。
良い物は売れる。売れるから良い物とは限らないが、良い物ならある程度の
セールスは期待できる物だ。70年代初頭も批評で曲が売れた訳じゃない。
>その頃は、お山の大将では無かったよ。
元気です以降はお山の大将だったのは既成事実。
>批評はあったよ。テレビ出演もそれに花を添えた。
70年代末はまったくないね。コンサートやっても客が数十人という
状況でな。知らなかっただろ。いい加減なこというんじゃない。
80のバラッドが売れた、売れたからいろいろ言う奴が出てくるだけの話。
あいかわらず因果律が倒錯したままだなw 
375昔の名無しで出ています:04/11/18 22:02:31 ID:???
>泉谷って泉谷しげる のことかな?
>批評はあったよ。
はいはい ソース出せよ。
376昔の名無しで出ています:04/11/18 22:05:25 ID:???
まあ泉谷のほうがライブは信者ばっかりなんだけどな。
信者ばっかり。
377昔の名無しで出ています:04/11/19 21:16:01 ID:???
いいじゃないか。
たくろうの偉大なる影響力のおかげで、
今までたくろうよりも素晴らしい音楽をやってきた音楽家達が
一万円でチケットを売りやすくなった。
その壁を取り払ったわけだ。すばらしい。
良い音楽をやる方々には、良い報酬が必要だ。
拓郎レベルのコンサートで壁が超えられたんだから
他の人はやりやすくなる。すばらしい。

んで、誰が困ってるんだけ?



378昔の名無しで出ています:04/11/19 22:32:25 ID:???
asa(r
379昔の名無しで出ています:04/11/20 15:12:16 ID:xgU++gpI
♪ああ今日もまたもチケット代の話かい、いやだね♪魔の神田共立のコンサートなら
今なら10万払ってでも見て〜。(これも拓郎検定1級っすか?)
もう、サブステージへ行こう!(私設掲示板の方が面白いよ〜)
380昔の名無しで出ています:04/11/20 20:08:44 ID:???
♪今日からは 僕は家に居ることにしよう♪
♪たばこの煙でも 眺めていよう♪

この歌から、始まった俺の引きこもり人生。
そうか、俺の引きこもりの師匠は、拓郎だったのだ。
381昔の名無しで出ています:04/11/20 21:12:05 ID:???
サヨナラ君の親切が今消えた〜♪
引きこもり教の教祖だったんだ、拓郎っちゅう香具師の本質は・・
382昔の名無しで出ています:04/11/20 22:47:56 ID:???
実は阿呆ヶ北が一番の信者だったってわけだね。
383昔の名無しで出ています:04/11/20 23:48:34 ID:???
阿呆は警備員か工員と俺はみている。
384阿佐谷北:04/11/21 17:23:15 ID:bAD9ZOF0
>>376

 確かに信者は多そうだね。
だけども、泉谷しげるの方は信者以外にも受けているよ。
卓郎氏とのギャップは相当大きい。

 今でも、卓郎氏は、旅の宿だよ。これが信者以外のリスナーのイメージ。

>>377 拓郎レベルのコンサートで壁が超えられたんだから
他の人はやりやすくなる。すばらしい。
んで、誰が困ってるんだけ?

 ならないよ。笑。

前に俺は言ったはずだろ?
信者に動員をかけて、この壁を越えたのだからね。
真似できるのは、信者のいる歌手たちだよ。
 
ただ、それによってコンサートの料金を底上げされるのが、俺は不快なんだ。
そうなった暁には、ミーンナが困るはずだよ。
385昔の名無しで出ています:04/11/21 18:13:35 ID:???
釣りにマジレス・・・
底抜けの阿呆だ
386阿佐谷北:04/11/21 20:48:49 ID:M8n/5SIx
>>385

 まぁ、他にも読者はいるからね。笑
387昔の名無しで出ています:04/11/21 21:16:34 ID:???
掲示板における読み手の事を「読者」と称しているのはお前ぐらいのモノだね。何かのコンプレックスを感じるのですがw
お前の世界では「作者」と「読者」に分かれてるのかな?
388昔の名無しで出ています:04/11/22 00:48:31 ID:???
> 確かに信者は多そうだね。
>だけども、泉谷しげるの方は信者以外にも受けているよ。
>卓郎氏とのギャップは相当大きい。
信者以外にもというのはタレントの部分な。歌はマニアックだよ。
拓郎よりももっとマニアック。ライブにいくファンもヲタばっかり
お前は行かないだから分からないのも無理はないがな。w
ただ泉谷はスターになってない。アングラの部分で受けてるから
分母が違いすぎる。歌手としてはマイナーなんだよ。
>今でも、卓郎氏は、旅の宿だよ。これが信者以外のリスナーのイメージ。
イメージなんかどうでもいいんだよ。批評と創作の関係を証明できないくせに
話をそらすんじゃない。そこそこ売れなければ批評もない。
当たり前の話をおまえは理解できない。あほすぎてな。
>前に俺は言ったはずだろ?
>信者に動員をかけて、この壁を越えたのだからね。
>真似できるのは、信者のいる歌手たちだよ。
それが沢田研二でも布施明でも6000円で満員にならない。
70年代の歌手はみんな信者に支えられてるんだよ。
ということでまた阿呆は簡単に論破されました。w
反証するなら具体的にね。誰がどこで一万円?ユーミンが一万とっても誰も追従しない
できない。拓郎も同じ。それに信者ばかりのアーチストのライブは行かないんだろ
だったらおまえに関係ないだろうにさ。
389昔の名無しで出ています:04/11/22 09:22:28 ID:???
オレ、エレック時代なら拓郎より泉谷の歌の方が
好きだ。
春夏秋冬のB面のひねくれ子守歌、ともだち始めの
白雪姫、うられうられて、ライブサブトータルの
里帰りがいい。
390昔の名無しで出ています:04/11/22 22:32:08 ID:???
391阿佐谷北:04/11/23 12:26:02 ID:wQNycg88
>>387 掲示板における読み手の事を「読者」と称しているのはお前ぐらいのモノだね。

 ここは公開されている掲示板なのですから、
(ここに書き込まない)読者というものを想定した上での、対話となるのは当然ですよ。

>>388 それが沢田研二でも布施明でも6000円で満員にならない。

 これは単に、動員できる信者の数の問題だな。
それと、コンサートの頻度の問題。

 澤田健二の場合、しょっちゅうコンサートをやってるよ。
つまり、卓郎氏の場合は、商売がうまいってこと。
たまにやるコンサートだから、信者は馳せ参じる。
でしょ?、実に商売上手だ。だからいつも満員の状態が可能。
392阿佐谷北:04/11/23 12:52:44 ID:wQNycg88
>>388 >今でも、卓郎氏は、旅の宿だよ。これが信者以外のリスナーのイメージ。
イメージなんかどうでもいいんだよ。批評と創作の関係を証明できないくせに
話をそらすんじゃない。

 信者以外はイメージ先行だよ。笑
泉谷は歌手としてはマイナー? そんなことは無いよ。
(卓郎信者としては否定したいのかもな。)
テレビのドラマ等で知られているので、信者以外も聴きに行くことがある。
だから、そこそこの批評も出てくる。
多少悪く書かれることはあっても、泉谷しげる氏の場合、その活動には糧となっているようですよ。
批評において批判されても、それを切り返してしまう位の力ある作品もある(あったと過去形で言うべきかもしれんな)。

 そこが、お山の大将である卓郎氏と違う点だ。


>>そこそこ売れなければ批評もない。

 (それ程売れてなくとも)かつてはあったんだよ。
今でも若手の歌手に対する批評は、が無いことは無いんだ。キミらが知らんだけのこと。
何度も言わせんな。
393阿佐谷北:04/11/23 12:56:11 ID:wQNycg88
 だいたい、信者以外はイメージ先行だよ。笑
だから、歌手にとって信者は大切なお客さんだ。
けれども、盲信者は俺たち音楽を聴く者にとっては無意味な存在だ。
盲信者ばかりになれば、批評は出てこない。

 まさにカルト宗教じゃないか?
394阿佐谷北:04/11/23 13:17:29 ID:wQNycg88
信者を動員して満杯。ソールドアウトとは言っても、ぜーんぶ信者だ。
しかも、それが盲信信者ばかりなので、何の批評の出てこない。

 そんな状態、これは、まさにカルト宗教の兆候じゃないか?
それが たくろうコンサートというものの実態ではなかろうかということだよ。

 かつての栄光、知名度を利用して、他にも影響を与えよう(チケットの価格高騰)とする意図があるのならば、
俺は由々しき事態だと言っているのだ。

395昔の名無しで出ています:04/11/23 16:30:39 ID:???
>澤田健二の場合、しょっちゅうコンサートをやってるよ。
>つまり、卓郎氏の場合は、商売がうまいってこと。
どちらも一年に一回 沢田の場合 小さい小屋でも満員にならないから
こまめに全国をまわるだけ。信者しかいないという事実は否定できないだろ
反論になってない。信者以外はイメージ先行だよ。笑
>泉谷は歌手としてはマイナー? そんなことは無いよ。
マイナーだよ。一般人は春夏秋冬さえしらない。
>(卓郎信者としては否定したいのかもな。)
>テレビのドラマ等で知られているので、信者以外も聴きに行くことがある。
>だから、そこそこの批評も出てくる。
信者以外も聞きに行くことがあるのは拓郎も同じ。
10%はそういう客 10年以内にファンになった人たちだよ。
70年代末に泉谷の批評があったというソースを早く出せよ。
泉谷に批評が書かれるのは80のバラッド以降だ。そこそこ売れたら批評も
書かれるだけの話。
396昔の名無しで出ています:04/11/23 16:36:32 ID:???
>信者以外はイメージ先行だよ。笑
これはおまえの引用だ。テレビドラマ出演で信者以外の客が呼べることと
批評になんの関係もない。おれは批評と創作の因果関係について聞いてるんだから
話をそらすなと言ってるだろ。その理屈なら拓郎がloveloveに出演してそれを見た
新規の客も来てるんだから同じことだ。
397昔の名無しで出ています:04/11/23 16:45:49 ID:???
 >(それ程売れてなくとも)かつてはあったんだよ。
>今でも若手の歌手に対する批評は、が無いことは無いんだ。キミらが知らんだけのこと。
>何度も言わせんな。
かつてはあったというのは、70年前期はフォークブームだったことと
音楽マーケットが今の10分の1しかなかったからメディアも
ネタに困ってたという状況があったため。音楽自体も80年以降は洋楽邦楽とも
マンネリ化して60年代中期〜70年代中期の音楽が今も唯一本物として
もてはやされているという状況がある。拓郎が商売上手ならそのころの音源を
もっと販売してるだろうね。今でも売れた曲があれば批評はされる。
批評と創作はぜんぜん関係ないけどねw
398昔の名無しで出ています:04/11/23 16:50:01 ID:???

>けれども、盲信者は俺たち音楽を聴く者にとっては無意味な存在だ。
>盲信者ばかりになれば、批評は出てこない。
cdも買わずライブにも行かない阿呆がどう迷惑を被ってるのかなw
盲信信者ばかりじゃないし。
> まさにカルト宗教じゃないか?
カルト宗教の定義とぜんぜん違うんでね。いいかげんなこと言わない方が良いよw
また恥かくだけ。

399昔の名無しで出ています:04/11/23 16:54:36 ID:???
>信者を動員して満杯。ソールドアウトとは言っても、ぜーんぶ信者だ。
>しかも、それが盲信信者ばかりなので、何の批評の出てこない。

なにかヒット曲があれば信者ばかりにならないんだけどね。最近
ヒット曲 ヒットアルバムのないアーチストのライブはみんなそうだよ。
今頃なにいってんだろ、この基地外はw
おなじことばかり何度も何度もw
>かつての栄光、知名度を利用して、他にも影響を与えよう(チケットの価格高騰)とする意図があるのならば、
>俺は由々しき事態だと言っているのだ。
まず経済原則を勉強しろよ。こっちも何度もおなじこというのばかげてるからね。
需要と供給バランス以外に価格が決まることはないんだよ。
400昔の名無しで出ています:04/11/23 22:11:47 ID:???
>>信者を動員して満杯。ソールドアウトとは言っても、ぜーんぶ信者だ。
>>しかも、それが盲信信者ばかりなので、何の批評の出てこない。

行かない人間にわかるものなのか?
自分以外馬鹿学博士?
401昔の名無しで出ています:04/11/24 05:49:19 ID:???
>>391
当然ぢゃなくて、お前ひとり。双方向性の媒体において「読者」なんて言いかたをするのは。
お前の暴言にケチなんか付けないかわゆい「読者」の存在を夢見ながら書き続けている訳だねw
少しは唯物論的になってみちゃどうだい?
402昔の名無しで出ています:04/11/24 14:06:49 ID:???
結局、阿佐ヶ谷タンはいろんな意味で
「昔は良かった」って言いたい人なの〜?
クスクス
403昔の名無しで出ています:04/11/24 15:28:40 ID:???
本当にすばらしい。
壱万円のチケットの壁は取り払われた。
もう躊躇する必要はないのだ。
しかし、誰でもその壁を乗り越えることが出来る訳ではないらしい。
どうやらそれを買ってくれる信者をどうにかして
作らなければならないみたいだ。
これは大変だ。音楽性がどうとか言ってられない。
彼らに気に入ってもらえる音楽をやり、
満足してもらえるコンサートを開かなければ・・。

んで、だれが不満なんだっけ?
404阿佐谷北:04/11/24 16:15:40 ID:Xz6nAzXT
>>399 需要と供給バランス以外に価格が決まることはないんだよ。

 それ以外が(戦略として)有るってことだ。

>>400 行かない人間にわかるものなのか?

 そりゃ、分かりますよ。笑
ここでの話を分からない一般の人でも、数あるたくろう掲示板を覗けば分かりますよ。
405阿佐谷北:04/11/24 16:20:13 ID:Xz6nAzXT
>>403 しかし、誰でもその壁を乗り越えることが出来る訳ではないらしい。

 信者のいる歌手だけで済むのならば、別に構わんよ、俺は。

 俺の懸念するのは、他のコンサート全般に影響を及ぼすのではないかという点だ。
チケット代の 底上げ が生じるかもしれないってことです。
平たく言えば、便乗値上げって奴を懸念しているのです。

 
406昔の名無しで出ています:04/11/24 16:34:16 ID:???
>それ以外が(戦略として)有るってことだ。
ないよ。おまえの脳内以外に。w
>そりゃ、分かりますよ。笑
>ここでの話を分からない一般の人でも、数あるたくろう掲示板を覗けば分かりますよ。

伝聞証拠でえらそうに言うんじゃないよ。外野だろおまえはw

>平たく言えば、便乗値上げって奴を懸念しているのです。
この理由も後付で考えたもんだろが。阿呆のくせにコテハン名乗って
そのちんけなプライドのために論拠のない理由づけを繰り返す。
一言で言えばおまえに存在価値も影響力もない。


407昔の名無しで出ています:04/11/24 16:41:35 ID:???
>平たく言えば、便乗値上げって奴を懸念しているのです。
便乗値上げに文句があるなら、便乗値上げをした奴にクレームいうのが
筋だろ? 相手にされないだろうけど。w お前の言いぐさには
普通の大人の知性も感じられないんだけどなー。
408阿佐谷北:04/11/24 16:58:17 ID:Xz6nAzXT
>>便乗値上げをした奴にクレームいうのが筋だろ?

 笑
 確かにそうだが、その音頭を取った奴が一番悪いってことね。 
409昔の名無しで出ています:04/11/24 17:04:16 ID:???
だれも音頭なんかとってないしw
悪いってどういう意味だよ。
商品に値段を付けるのが悪い?
基地外思考が炸裂してます。w
410昔の名無しで出ています:04/11/24 19:18:13 ID:???
A「大変です!たくろうのコンサートが今年は1,000円安いです!」
B「なんだと!ヨシわかった。我々も一斉値下げだ!」

411昔の名無しで出ています:04/11/24 19:45:00 ID:???
事務所「おい、お前の曲に対してこんなコト書かれてんぞ」
ミュージシャン「知るか!」
412昔の名無しで出ています:04/11/24 19:58:06 ID:???
あ〜あ、オレも落ち目になっちゃったなぁ・・
チケットも安くしても全然売れないや・・。
オレの音楽をずっと聴いてくれる信者は少ないんだなぁ。
うらやましいなぁ、信者の沢山居るヤツは。
オレももっと信者欲しいよ。
しかも何年もそれを続けられるなんて、やっぱ凄ゲェんだなぁ・・
芸能界の勝者だな。あいつは。


413昔の名無しで出ています:04/11/24 20:04:25 ID:???
なぁ、なぁ、阿佐ヶ谷君。
音楽業界って商売だって知ってた?!
あれ?何ビックリしてるの??
414昔の名無しで出ています:04/11/24 21:49:48 ID:???
事務所社長「おい、キミの担当のあれな、今度のライブチケット
一万でやってくれ」
マネージャー「ちょっと、社長!それ無理っすよ」
事務所社長「何言ってる。今業界はそっちに進んでるんだぞ」
マネージャー「はぁ?お客さんの事解ってます?」
事務所社長「客は関係ない。これは戦略なんだ」
客「高っ!イカネ!」
415昔の名無しで出ています:04/11/24 23:21:11 ID:???
↑阿呆が喜んで突っ込んでくるからその辺にしとけよ。
416昔の名無しで出ています:04/11/24 23:49:31 ID:???
ん。
417阿佐谷北:04/11/25 19:36:44 ID:Qme9cOO9
音頭を取ってる奴が一番悪いってことね。 
なにゆえに、卓郎氏が音頭とりになるのか?
君達にとっては、これが疑問なんじゃないの?

418阿佐谷北:04/11/25 20:04:22 ID:Qme9cOO9
 なにゆえに、卓郎氏が音頭とりになるのか。
むしろ、君達にとっては、こちらが疑問なんじゃないの?

 そこにこの日本の興行界の問題が孕んでいる訳だよ。
419昔の名無しで出ています:04/11/25 20:48:32 ID:???
音頭が取られているか、の問題が先だろ?
420昔の名無しで出ています:04/11/25 20:59:34 ID:???
>君達にとっては、これが疑問なんじゃないの?

 ってゆ〜か、あなたの言ってること全てが疑問なんですけど。

421昔の名無しで出ています:04/11/25 21:47:41 ID:???
何ひとつ意味のある事を書けなくなって来たなw
422昔の名無しで出ています:04/11/25 21:58:15 ID:???
日本の興行界の問題点スレでも立てろ
423昔の名無しで出ています:04/11/26 00:17:32 ID:???
音頭とってるの?
424昔の名無しで出ています:04/11/26 04:41:42 ID:???
岡林じゃあるまいし。違うか。
425昔の名無しで出ています:04/11/26 18:46:20 ID:Utit01WS
朝日が昇るから〜起きるんじゃなくて〜
目覚める時だから〜旅をする〜
この歌好きっす
426昔の名無しで出ています:04/11/26 21:16:35 ID:???
ついに逝ったか?
427昔の名無しで出ています:04/11/26 21:17:52 ID:???
超えてゆけそこを
超えてゆけそれを
今はまだ
人生を語らず・・・・


よっしゃ。

428昔の名無しで出ています:04/11/28 10:53:34 ID:QPN+VHkg
>>424 異議なし
429昔の名無しで出ています:04/11/28 14:09:42 ID:???
「日本人になりたい」ってすごく人種差別の歌ですよね
この歌の「娘の持つ血は日本人より美しい」と歌われた娘って
いったい、なに人種なんでしょうね?知ってる人いたらおしえてくれませんか?
430昔の名無しで出ています:04/11/28 15:31:34 ID:???
沖縄の米兵がおとうさんでおかーさんは日本人の売春婦です。
431阿佐谷北:04/11/28 16:37:04 ID:NPt2XPLn
>>424 岡林じゃあるまいし。違うか。

 俺へのレスかと思うので書いて置く。

 岡林氏は当の昔に音楽シーンから撤退しているよ。
むしろ、岡林氏が音頭取りならば、状況は分かり易かったとも言える。
卓郎氏は、インタビューでも言っているように、今でも音楽シーンに関わりたいんだね。
こんなことで、シーンを引っ張ろうとしているようだ。


432昔の名無しで出ています:04/11/28 16:54:06 ID:???
>こんなことで、シーンを引っ張ろうとしているようだ
また妄想炸裂だなーw  でだれか引っ張られたのか?w
433阿佐谷北:04/11/28 17:21:55 ID:NPt2XPLn
 妄想だと思っていられる内が、華ではないか?
434asagayakita :04/11/28 23:02:03 ID:NPt2XPLn
>>420  ってゆ〜か、あなたの言ってること全てが疑問なんですけど。

 ってゆ〜か、って俺はあんたを相手にする暇はないんだ。
過去の書き込みを何度も読みかえして考えてみてね。
435428:04/11/28 23:37:16 ID:QPN+VHkg
>>431 ナンセンス!
436昔の名無しで出ています:04/11/28 23:43:11 ID:???
近況はどんな感じ?
堀越のりとのラジオはまだかな
437昔の名無しで出ています:04/11/29 00:19:39 ID:???
どうやら阿保が北の言うことを読んでると、70年代初頭の
拓郎はおろか岡林もリヤルタイムではしらないようだなw
知らないのに知ったかぶりまるだしで、聞いたようなことをいうが
なんの論証すらできない。岡林もまともに聞いたことないくせに
音楽シーンから撤退したなどという。w むしろマイナーながら
独自の音楽を作り出して音楽シーンに影響をあたえつつあると評価
すべきなのは岡林のほうだろうに。w 阿保はなんにも知らない。
なにも聞いてない。
あいかわらずお花畑で妄想に勤しんでるだけ。
>過去の書き込みを何度も読みかえして考えてみてね。

基地外の妄想を誰が何度読もうがくだらないと思うだけだよ。w
438昔の名無しで出ています:04/11/29 00:56:57 ID:LoblaB2M
エンヤトットと「音頭」をかけた書き込みだよな、あれ。今度はどんな言い訳すんだ?
439昔の名無しで出ています:04/11/29 11:08:31 ID:???
阿佐ヶ谷くん、
読み返してあげたが時間の無駄だったよ。
自分でも読んでみたらどうだ?

440424:04/11/29 18:40:41 ID:???
>>431
別におまえにあてたレスじゃないし。大体岡林が業界を引っ張ってるなんて言い出す筈ないだろ。
この程度の茶々にかみつくしかないなんておまえも結構追いつめられてるねw
441昔の名無しで出ています:04/11/29 20:11:44 ID:???
このスレおもしろくないね
442昔の名無しで出ています:04/11/29 21:46:27 ID:wZNWRz/n
このページおもしろくないね
443425:04/11/29 23:04:11 ID:???
皆さんの好きな歌は何ですか?
444昔の名無しで出ています:04/11/30 00:02:36 ID:???
光るの〜は〜 指輪だろうか〜♪
445425:04/11/30 00:25:14 ID:???
失うもの〜が〜 なんにもなくて〜
部屋の片隅〜 りんご飾った〜♪
446425:04/11/30 00:42:27 ID:GzdNWZDc
コカコーラが ちんちんちん♪
忘れないでね〜♪
コカコーラが ちんちんちん♪
夏の日の恋〜♪
コカ コーク コカ コーク
コカ コーク コカ コーク
コカコーラが ちんちんちん〜♪
447昔の名無しで出ています:04/11/30 12:01:47 ID:ZiIas8St
みんなみんないい奴ばかりだと
お世辞を使うのがおっくうになり
なかにはイヤな奴だって居るんだよと
大声で叫ぶほどの勇気も梨
448阿佐谷北:04/11/30 17:53:58 ID:cz28T6nQ
>>437 70年代初頭の
拓郎はおろか岡林もリヤルタイムではしらないようだなw
知らないのに知ったかぶりまるだしで、聞いたようなことをいうが
なんの論証すらできない。岡林もまともに聞いたことないくせに
音楽シーンから撤退したなどという。w 

 まぁ、論点が違ってきたな。
だけども、

 >>むしろマイナーながら独自の音楽を作り出して音楽シーンに影響をあたえつつあると評価
すべきなのは岡林のほうだろうに。w 

 こんな主張、誰もが笑うだろうよ。
 
449昔の名無しで出ています:04/11/30 17:58:03 ID:???
岡林の音を聞いてる奴は笑わない。おまえは
メディアにでてる歌手しか知らない。その違いは大きい。
450昔の名無しで出ています:04/11/30 18:16:15 ID:???
「おきざり〜」最っ高ー!
451阿佐谷北:04/11/30 18:50:04 ID:cz28T6nQ
>>449

 それじゃぁ、その歌手、今は何やってんの?
これを知ってる人は少ないと思うなぁ。つまりシーンに影響など与えては居ないよ。
452425:04/11/30 21:28:23 ID:mxEDITiN
無礼な奴です あいすみません♪
情に背を向け 悲しみません♪
世の中のん気な平和より〜 ホントの自由が欲しいだけ〜
アッハハハハ〜♪
453425:04/11/30 21:41:40 ID:mxEDITiN
生きるか 死ぬかの〜瀬戸際でさえ〜♪
ヘラヘラ 笑って〜いたかもしれぬ〜♪
笑えば煮え〜くる〜 腹の虫も〜♪
たまには〜 憩うと〜 いうもの〜だから〜♪
ここに〜いては駄目だ〜 こ〜のままでは〜駄目だ〜♪
鋭い刃を〜 ひとふり〜せねば〜♪


454昔の名無しで出ています:04/11/30 22:09:47 ID:???
少し前に、会社の上司が拓郎の「ともだち」を高校の修学旅行の
バスの中で大合唱したときいたんですが、その当時の人は
シングルヒットもしてない曲を皆知ってたんですか?
上司は、みんな知ってたっていうんだけど・・
でも、いい曲だと思います

455昔の名無しで出ています:04/11/30 22:21:00 ID:???
♪だから2チャンは 嫌いだ♪
♪ウザい451が えらそばーるな♪
456昔の名無しで出ています:04/11/30 22:45:41 ID:???
どの辺がつまりなのか?
457425:04/11/30 22:53:05 ID:mxEDITiN
夜の〜帳〜りも〜 冬枯れ〜た部屋〜
君は〜プツ〜リと〜 爪を〜切ってる〜
肩を〜丸〜めて〜 まつ毛を〜伏せて〜
深爪〜したら〜 あとで〜痛いよ〜♪
458昔の名無しで出ています:04/11/30 23:20:19 ID:???
ま、とにかく、阿佐ヶ谷北の言ってることは
妄想と矛盾と欺瞞に満ちていることははっきりしてるんだから
相手にしないことだ。
過去ログ読めば解るけど、他の誰も読む必要性は全く無いな。
資源と時間の無駄だ。
議論にすら成ってない。相手に失礼な奴だよ。
少なくともこの板には不必要な存在だ。

SATETO、拓郎について語ろうか。

459昔の名無しで出ています:04/11/30 23:23:53 ID:???
>454
おいらも当時は知らないけど、オンステージともだちは
みんな聞いてたんじゃないかな。多分。
聞いてて当たり前の時代だったのだと。

460昔の名無しで出ています:04/12/01 11:49:55 ID:???
>妄想だと思っていられる内が、華ではないか?

妄想しているお前のアタマの中が花畑なだけだ。

461昔の名無しで出ています:04/12/01 21:54:23 ID:???
「後悔していない」って唄は
どこでやったんですか?
462昔の名無しで出ています:04/12/01 22:34:12 ID:???
> それじゃぁ、その歌手、今は何やってんの?
>これを知ってる人は少ないと思うなぁ。つまりシーンに影響など与えては居ないよ。

知らなければ黙ってろよ基地外はよw
音楽やってる奴にはひとつの方向性を提示してるんだよ。
463asagayakita:04/12/02 21:14:29 ID:x+DZaqBp
>>462 知らなければ黙ってろよ基地外はよw

知らないのに書き込んでいるのは、俺じゃないよ。日本語読めないみたいね。
 その歌手、今は何やってんのか、これを知ってる人は少ないと思うなぁ。

 その歌手は、今のJ-popシーンに影響など与えては居ないってことですよ。
464asagayakita:04/12/02 21:32:06 ID:x+DZaqBp
>>456 どの辺がつまりなのか?

 その歌手、今は何やってんのか、これを知ってる人は少ないと思いますよ。
ほとんど活動を知られていない歌手が、今のJ-popシーンに影響を与えているとは
言えないでしょう?違いますか?
465昔の名無しで出ています:04/12/02 22:24:11 ID:???
そらおまえのようなド素人はしらないだろうな。メディアにでてるのがすべて
ド貧乏だからライブもいかない。生き方で影響をあたえてるんだ。
466昔の名無しで出ています:04/12/03 01:52:17 ID:???
たくろうはJ-popシーンに影響を与えられるってことだろ。
たくろうが何やってるかみんな知ってるし
影響力が絶大なんだろ。分かったよ分かったって。

そんなに誉めるなよ。
467昔の名無しで出ています:04/12/03 02:25:11 ID:???
たくろうによってチケットの値段が底上げされるんだろ?
分かったよ。そうかも知れないな。
それをお前は危惧してるんだろ?もう分かったからさ。
皆に迷惑が掛かるんだよな?それを心配してるんだな?
うん分かったよ。おまえの言いたいことは。
今日はもうおやすみ、阿佐ヶ谷北・・。
468昔の名無しで出ています:04/12/03 19:54:24 ID:???
やぁっと〜ひとぉりに〜なれたぁ〜からぁってぇ〜
涙が〜出たんじゃぁ〜こま〜るの〜さぁ〜
やぁっぱりぃ〜ぼくぅは〜ひと〜に〜もまぁれてぇ〜
みんなのぉ〜中でぇ〜いきぃ〜るのぉ〜さぁぁぁ〜
469asagayakita:04/12/04 12:33:58 ID:1AqUDDuf
>>465 生き方で影響をあたえてるんだ。

やはり、その類の影響の与え方でしょうね。
シーンへの影響ではないね。それは確かだ。
470asagayakita:04/12/04 13:00:19 ID:1AqUDDuf
>>466 たくろうはJ-popシーンに影響を与えられるってことだろ。

 シーン、、、
いや、正確には、業界(裏方筋、事務所)に対しての力を
持っているということだよ。
471昔の名無しで出ています:04/12/04 14:39:48 ID:Pd2430px
↑いいじゃん。それをお前が気に入らないだけだろ?
472昔の名無しで出ています:04/12/04 15:51:56 ID:5uMNZdN6
生ぬるい日々に 流される者よ
俺だけは違う 身を切って生きる
三叉路があれば 石ころの道を
躓いた痛み バネにして歩け
473425:04/12/04 20:46:05 ID:yCHX+O4P
ついて来る〜世代に恥じないように〜
届かない〜世代に恥じないように〜 yeah〜!! 
ロォォォリング サーァァァティィィィーー♪
動けない花になるな〜♪
ロォォォリング サーァァァティィィィーー♪
翔び立つ鳥になれ〜♪
ロォォォリング サーァァァティィィィーー ロォォォリング サーァァァティィィィーー…♪
474昔の名無しで出ています:04/12/04 21:41:28 ID:???
akita 
475昔の名無しで出ています:04/12/04 22:32:48 ID:???
>やはり、その類の影響の与え方でしょうね。
>シーンへの影響ではないね。それは確かだ。
ヒットがなくても良い曲はあるとお前が言ってただろ?
音楽シーンというのはヒット曲だけで構成されてるわけじゃなし。
またこういう矛盾したことを言い出す。
476昔の名無しで出ています:04/12/04 23:40:47 ID:???
♪だから2チャンは 嫌いだ♪
♪ウザい475が 仕切たがーるな♪
477昔の名無しで出ています:04/12/05 00:14:14 ID:???
こんな2ちゃん見てるより
酔っ払っちまったほうが勝ち。
478昔の名無しで出ています:04/12/05 07:14:35 ID:???
>>476
阿呆ヶ北よりマシ。
479阿佐谷北:04/12/05 15:09:19 ID:GRq6WrD7
>>475 ヒットがなくても良い曲はあるとお前が言ってただろ?
音楽シーンというのはヒット曲だけで構成されてるわけじゃなし。

 ヒットがなくても、よい曲はあるさ。

 だが、音楽シーン(J-pop)というのは、ヒット曲で構成されているシーンのことですよ。

 業界(裏方筋、事務所)に対しての力を持っていれば、自分は登場せずともシーンには関われるんだ。
だから、卓郎氏はそういう一人なんだ。歌手としてはシーンを動かせなくても、それが可能なんだ。
けれども、岡林氏はそうではないってこってすよ。

 
480阿佐谷北:04/12/05 15:11:07 ID:GRq6WrD7
 コンサートの料金設定の問題でシーンに関わろうとしているのではないか。
今回の俺の書き込みはこの種のことだ。
481阿佐谷北:04/12/05 15:44:15 ID:GRq6WrD7
>> 業界(裏方筋、事務所)に対しての力を持っていれば、自分は登場せずともシーンには関われるんだ。
だから、卓郎氏はそういう一人なんだ。歌手としてはシーンを動かせなくても、それが可能なんだよ。

 例えば、北島三郎さんだって、そんな一人なんだよ。
(氏の歌は、Jーpop とは言わないかもしれませんけれども、ね)
和田アキ子さんのことはよく知らないが、おそらくその人もそうだろう。

 日本には、そういう人たち(歌手)がいることを頭に入れておいてくださいよ。
482昔の名無しで出ています:04/12/05 16:33:52 ID:???
 >音楽シーン(J-pop)というのは、ヒット曲で構成されているシーンのことですよ。
というのと
 >コンサートの料金設定の問題でシーンに関わろうとしているのではないか。
が全然繋がらないだろ。
ヒット曲ないんだし。
483阿佐谷北:04/12/05 17:42:30 ID:GRq6WrD7
 外国人だろ、キミは。違うか?まずそれに答えろ。

 裏筋をコントロール出来れば、シーンにも関わってくるということだよ。
それにヒット曲とコンサートの二本立ては今も変わらない。
テレビとどう対峙するかの違いは、時代によって違う。

 今のJ-pop は、かなりな部分が裏筋の戦略で成功しているんだよ。
こんなことをここに書いても、猫に小判だろうけども。
484阿佐谷北:04/12/05 17:46:38 ID:GRq6WrD7
 戦略というのは、例えば人選だ。歌手、作曲者など。
宣伝の仕方なども、この範疇のものとしていいでしょう。

 裏筋というのを理解できましたか?
裏が表を作る、これで J-popシーンは形成されているんだよ。
485昔の名無しで出ています:04/12/05 17:57:51 ID:???
また自称裏通デター
それは誰でもそうだよ。拓郎はフォーライフは自社でやってたし
移籍したらレコード会社がやるだけの話。
>裏筋をコントロール出来れば
コントロールできれば誰も苦労はしないよバーカw 
>外国人だろ、キミは。違うか?まずそれに答えろ。
貧乏人だろ、キミは。違うか? まずそれに答えろ。





486阿佐谷北:04/12/05 18:00:41 ID:GRq6WrD7
 今の状況は、表だった者が、裏へ廻っているということだ。
だが、時には表へ出ることもある。

 表を作って、自分の影響力を及ぼす。これだよ。
487阿佐谷北:04/12/05 18:01:54 ID:GRq6WrD7
 いったい何が目的なんだろうと思うが、それが実態なんだよ。
488昔の名無しで出ています:04/12/05 18:49:51 ID:???
↑という阿呆の妄想でした。w
489昔の名無しで出ています:04/12/05 18:51:53 ID:???
おまえなあそんなに自説に自信があるなら、あいみやのbbsで同じこと書いてみろ
根性なしw こんなとこでしか憂さ晴らしできないんだろ。クズw
490昔の名無しで出ています:04/12/06 23:39:15 ID:???
test
491阿佐谷北:04/12/07 15:36:27 ID:8nZnO6g2
>>485 それは誰でもそうだよ。拓郎はフォーライフは自社でやってたし
移籍したらレコード会社がやるだけの話。

 それとは、どれを指すんだ?その後も意味不明だけども。

>>482

 外国人だろ、キミは。違うか?
それに答えろと言っているのだ。
492阿佐谷北:04/12/07 15:42:17 ID:8nZnO6g2
>>482

  外国人だから、文脈が読めないのだろう、違うか?
図星だろう?違うか?レス無用だ。

 例えば、北島三郎さんだって、卓郎氏と同様の力を持っている一人なんだよ。
(氏の歌は、Jーpop とは言わないかもしれないが)
和田アキ子さんのことはよく知らないが、おそらくその人もそうだろう。
 日本には、そういう人たち(歌手)がいることを頭に入れておけということだ。

493昔の名無しで出ています:04/12/07 17:09:11 ID:???
だからねおまえは普通の大人が解る国語ができないわけ。
これは何を指すのか? 他の人はみんなわかってるのにw
おまえバカだろw

曲が売れてないとプロデュース依頼も来ない、北島も拓郎も
和田アキ子てタダの歌手だよ。北島は作曲もやるし弟子のプロデュースもやる
それでも業界に力はないわな。業界に影響力があったのは
10年前の小室哲哉、いまならツンクだろ。



494昔の名無しで出ています:04/12/07 17:47:03 ID:???
阿佐ヶ谷北くん威勢がいいね。

>いったい何が目的なんだろうと思うが、それが実態なんだよ。

音楽業界、興行界共にビジネスだから目的は利潤の追求でしかない。

>戦略というのは、例えば人選だ。歌手、作曲者など。
宣伝の仕方なども、この範疇のものとしていいでしょう。

こんなモノは戦略じゃない。ごく普通の企画だ。
まさかこれを裏筋の戦略だと思ってないよな?

>今のJ-pop は、かなりな部分が裏筋の戦略で成功しているんだよ。

そうか、良く知ってるみたいだな。具体例で教えてくれ。

>日本には、そういう人たち(歌手)がいることを頭に入れておけということだ。

業界の成功者(ヒットだけに限らない)が力を持つのは当たり前。
発言力があって当然。これも普通に世の中には良くある話。
チケット料金にその人の発言が関係してても何の問題もない。
チケット代の底上げがあってもそれが「利益に繋がる」と判断されれば
上がるだろうさ。誰が先導したかなんて関係ない。
ビジネスだからな。おいしかったら群がるさ。

キミは興行界や音楽界を何か特別なモノだと勘違いしてないか?

495昔の名無しで出ています:04/12/08 01:19:23 ID:???
興行界 業界と言ってもアホの脳内業界なので
実態はありませんよ。w 現在
出版元も細分化してるし纏まった力のある配給元もないしね。
およそ20年くらい前の大手のイメージで業界を騙ってるだけね。
496昔の名無しで出ています:04/12/08 11:12:38 ID:???
そうだな。イベンターとかプロモーターとかも
正体不明な学生崩れ達がやってて、
それがようやく「業界」的なカタチを創り出した頃かな?
497昔の名無しで出ています:04/12/08 12:08:44 ID:???
それはもっと前か・・・。
498asagayakita:04/12/08 18:38:13 ID:eZEeSrdX
>>494 音楽業界、興行界共にビジネスだから目的は利潤の追求でしかない。

そうでもないさ。宗教バックの歌手もいるしね。
そうでもないよ。

>>こんなモノは戦略じゃない。ごく普通の企画だ。
まさかこれを裏筋の戦略だと思ってないよな?


 俺の言っている裏筋というのは、事務所への力の行使だ。
放送局など番組制作者への力の行使というのもよくあるな。
499asagayakita:04/12/08 18:56:11 ID:eZEeSrdX
>>493 曲が売れてないとプロデュース依頼も来ない、北島も拓郎も
和田アキ子てタダの歌手だよ

影響力というものを、仕事(プロデュース)を依頼されるか否かで図っている点がまぁ、間違いだな。
俺と違う点だ。
 平たく言えば、教祖に近い存在だという事だよ。
 裏筋というのも理解していないようだし、もう一度読み直してみてはいかが?
500昔の名無しで出ています:04/12/08 19:28:52 ID:???
>そうでもないさ。宗教バックの歌手もいるしね。
そうでもないよ。

答えが意味不明。
まぁ、良しとして、宗教バックの歌手も
当然だが利潤目的。

>俺の言っている裏筋というのは、事務所への力の行使だ。
放送局など番組制作者への力の行使というのもよくあるな。

文脈が読めないみたいだな。戦略の話のつもりだったのだが。
まぁ、これも良しとして、お前のいうとおり良くある話しだ。
その目的は利潤の追求だ。戦略も利潤の追求のためにある。
そんなことは「みんな知ってる」から別にお前が取り立てて
鬼の首を取ったみたいに言うことではない。

>今のJ-pop は、かなりな部分が裏筋の戦略で成功しているんだよ。

これを早く具体例で教えてくれ。

501昔の名無しで出ています:04/12/08 20:21:01 ID:???
asagayakitaちゃん、
キミの話、つまらないからもういいよ。
502昔の名無しで出ています:04/12/09 01:10:43 ID:???
今はーまだーじーんせいをー人生を語らずー
503425:04/12/09 04:38:33 ID:???
うほっ!!拓郎は良い声してるな〜。
504昔の名無しで出ています:04/12/09 15:59:31 ID:???
今年のライブの声は若返ったようだった。
505阿佐谷北:04/12/09 20:12:59 ID:HIAlhSlh
>>500 答えが意味不明。
まぁ、良しとして、宗教バックの歌手も
当然だが利潤目的。

意味不明?
506阿佐谷北:04/12/09 20:18:38 ID:HIAlhSlh
>>500 答えが意味不明。
まぁ、良しとして、宗教バックの歌手も
当然だが利潤目的。

意味不明?
意味は分かっているので有りませんか?

 宗教をバックししている場合、広告塔。
宣伝活動のひとつだ。
 究極的にはこれも宗教団体の利潤の追求と言えるのかもしれない。
だが、目先の利益を追求している訳ではない。
需要と供給の関係では図れないはずだよ。
507阿佐谷北:04/12/09 20:21:19 ID:HIAlhSlh
 要するに、需要と供給の関係では測れない面があることを言っている訳ですよ。

 俺の言っている裏筋というのは、事務所への力の行使だ。
放送局など番組制作者に向けての力の行使というのもよくあるよ。
特に、かつての有線放送などはひどい有様だった。
508昔の名無しで出ています:04/12/09 20:39:31 ID:???
>要するに、需要と供給の関係では測れない面があることを言っている訳ですよ。

宗教の話はしていない。
音楽業界はビジネスだ。だから利潤の追求でしかない。

>俺の言っている裏筋というのは、事務所への力の行使だ。
放送局など番組制作者に向けての力の行使というのもよくあるよ。
特に、かつての有線放送などはひどい有様だった。

だ か ら、良くあることでいいんだよ。
それがなんなんだ?何が不満なんだ?キミは。
昔話はどうでもいい。

>>今のJ-pop は、かなりな部分が裏筋の戦略で成功しているんだよ。

これを早く具体例で教えてくれ。三回目だ。
509阿佐谷北:04/12/09 21:12:32 ID:HIAlhSlh
>>宗教の話はしていない。

 ??意味不明。
 宗教バックの歌手というのは結構いますよ。

>>これを早く具体例で教えてくれ。三回目だ。

 教えるつもりは無いよ。
510阿佐谷北:04/12/09 21:14:49 ID:HIAlhSlh
>>それがなんなんだ?

 しつこいというか、読みもしないでレスしていると言うのかな。

 目先の利益を追求している訳ではないから、需要と供給の関係では
図れないはずだということだよ。
 俺の前の書き込みを読んでいれば、即、分かることだ。
511阿佐谷北:04/12/09 21:16:41 ID:HIAlhSlh
 何でも、需要供給の関係で測れるようなことを書いていた人が
いるでしょう?そして俺に訊ねてきた。
 その彼への返答だよ。
512昔の名無しで出ています:04/12/09 21:51:42 ID:???
返答になってないじゃないかよ基地外↑

 >目先の利益を追求している訳ではないから、需要と供給の関係では
>図れないはずだということだよ。

十分図れてますがなにかw
採算取れなきゃだれも興業なんかやらないよ。
まずプロモーターが引き受けない。
損してまで拓郎に寄付してやる必要もないからね。あほかおまえはw

513昔の名無しで出ています:04/12/09 22:00:52 ID:???
地味かもしれないけど、「明日に向かって走れ」いいなぁ
詩が、いまのオイラを勇気つけてくれるw
しみるねぇ
514昔の名無しで出ています:04/12/09 22:30:30 ID:???
>??意味不明。
 宗教バックの歌手というのは結構いますよ。

宗教の利潤と歌手・音楽業界の利潤とは別問題だと言ってるんだよ。
宗教団体に入ってる歌手の存在はどうでもいい。
関係ない事をくっつけて話すのは止めてくれ。
「音楽業界はビジネスだ。だから利潤の追求でしかない。」
ここに宗教バックの歌手の話は論点が違うってこと位は理解してくれ。

>教えるつもりは無いよ。

議論にならんな。





515昔の名無しで出ています:04/12/09 22:34:31 ID:???

>目先の利益を追求している訳ではないから、需要と供給の関係では
>図れないはずだということだよ。
>俺の前の書き込みを読んでいれば、即、分かることだ。

前の書き込み
>究極的にはこれも宗教団体の利潤の追求と言えるのかもしれない。
>だが、目先の利益を追求している訳ではない。
>需要と供給の関係では図れないはずだよ。

つまり、目先の利益を追求している訳ではないというのは
宗教の話しとしてキミは書き込んでいる。
音楽業界の話しと分けてくんないか?
需要と供給の話しはあくまでビジネスの話しだ。
音楽業界はビジネスだろう?

516昔の名無しで出ています:04/12/09 22:38:41 ID:???
>教えるつもりは無いよ。

つまり、
>裏筋をコントロール出来れば、シーンにも関わってくるということだよ。

↑これの説得が出来ないって事だな。
それじゃぁ。全くの妄想と言われてもしかたあるまい。
517昔の名無しで出ています:04/12/09 22:59:39 ID:???
そりゃ、ティンコの裏筋をコントロールされたりしたら
射精シーンにもろに影響する罠。

AV板から来マスタ
518阿佐谷北:04/12/10 11:48:28 ID:E5JKcK9w
>>512 十分図れてますがなにかw
採算取れなきゃだれも興業なんかやらないよ。
まずプロモーターが引き受けない。

 そのプロモーターが宗教団体の幹部だったとしたら?
もしくは、幹部の舎弟だったとしたら?
 
 やくざ世界には良くあることなんだよ。
519阿佐谷北:04/12/10 11:51:32 ID:E5JKcK9w
 卓郎氏たちの場合、それはやくざではないかもしれない。
だが、やはり何かの思想団体ではないかと思うね。
例えば、民音 というののバックは草加学会じゃないか。
520阿佐谷北:04/12/10 11:56:08 ID:E5JKcK9w
>>515 つまり、目先の利益を追求している訳ではないというのは
宗教の話しとしてキミは書き込んでいる。

 現代の興行というものを、宗教もしくは思想団体(旧社会党系など)と切り離して議論は出来ない、ってことだ。
特に注意しておきたいが、ある程度キャリアのある歌手については、誰しもがそうではないのか?
521阿佐谷北:04/12/10 12:00:09 ID:E5JKcK9w
>>514

 これだけは教えてあげる:
 ある程度キャリアのある歌手については、やくざ系、キリスト教系、、、思想系などの
いろんな分類は可能ですが、バックがついている。
 需要供給のみでは測れない世界だと言えますね。
522阿佐谷北:04/12/10 12:19:06 ID:E5JKcK9w
>>515 目先の利益を追求している訳ではないというのは
宗教の話しとしてキミは書き込んでいる。

 その通りですよ。
宗教、もしくは思想ね。どちらも布教の手段としているということです。
信者と言っても良いが、細胞作りですよ。その種の手段になっていることが多いですよ。

523昔の名無しで出ています:04/12/10 12:47:25 ID:???
あさがやきた。つまらない事書くな。

何度も言うが、お前の話は興行界、音楽業界に限ったことではない。
どこかの企業のお偉いさん、ぺーぺー社員にだって当てはまる話しだ。
なにが
>これだけは教えてあげる:
だ。みんな知ってるよ。


もう一度聞くが、
キミは興行界や音楽業界を何か特別なモノだと勘違いしてないか?
524阿佐谷北:04/12/10 17:30:53 ID:cTmUm68P
>>523 お前の話は興行界、音楽業界に限ったことではない。

 当たれば大きい業界なので、関心を持ってる教団は多い。
若者を誘導する意味もあるのでしょう。
525昔の名無しで出ています:04/12/10 19:05:34 ID:???
>当たれば大きい業界なので

お前が世の中の事を何も知らないことがこれではっきりした。
音楽業界の現状についても何も知らないみたいだ。
狭い世界で生きてるんだな。

526昔の名無しで出ています:04/12/10 19:33:20 ID:???
>その通りですよ。

その通りって事は論点がずれてることを認めたって事でいいんだな。
お前が解るまで何度でも言うが、
音楽業界はビジネスだ。ビジネスの目的は利潤の追求だ。
裏筋の人も表の人も、明日どうやってご飯を食べるかだ。

>目先の利益を追求している訳ではないから、需要と供給の関係では
図れないはずだということだよ。
宗教は別にこれでもいいよ。お前に任せる。勝手に解釈してろ。




527昔の名無しで出ています:04/12/10 21:47:18 ID:???
しばらく付き合ってやったがそろそろ飽きてきた。まとめてやるよ。
----------------------------------------------------------------
>38 名前:阿佐谷北 投稿日:04/10/08 17:36:35 ID:WpRfg+WP
チケット代を挙げるチャンスを窺っているのがポピュラー音楽の世界。

>51 名前:阿佐谷北 投稿日:04/10/08 18:00:47 ID:WpRfg+WP
今回のチケット代設定は、他のポピュラー音楽家のチケット代を高騰させかねない。
そうした、たくろう氏の行動を阻止させたい。それが俺の真意だ

>339 名前:阿佐谷北 投稿日:04/11/13 15:18:50 ID:8bxpK5zR
他への影響は必至でしょうよ。
俺の懸念はそうした懸念だ。
この書き込みがそうした状況を阻めれば良いと思っている。

>384 名前:阿佐谷北 投稿日:04/11/21 17:23:15 ID:bAD9ZOF0
ただ、それによってコンサートの料金を底上げされるのが、俺は不快なんだ。

>405 名前:阿佐谷北 投稿日:04/11/24 16:20:13 ID:Xz6nAzXT
俺の懸念するのは、他のコンサート全般に影響を及ぼすのではないかという点だ。
チケット代の 底上げ が生じるかもしれないってことです。
平たく言えば、便乗値上げって奴を懸念しているのです。
----------------------------------------------------------------------
お前の懸念に対して、結論から言えば、今後、上がる人もいるだろうし、
上がらない人もいるだろうって事だ。
ビジネスだからな。儲かりそうな人のチケットは上がる可能性は当然ある。
儲かるか儲からないか。それがビジネスだ。
音楽業界はビジネスじゃないなんて言うなよ。働いてる人がいるんだから。
ただ一つ確実に言えるのは、いくらお前がそれを阻止したくても
こ こ に い く ら 書 い て て も 無 駄 ってことだよ。
528昔の名無しで出ています:04/12/10 21:47:46 ID:???
それに実は自分で書いている。
----------------------------------------------------------------------
>76 名前:阿佐谷北 投稿日:04/10/11 16:21:54 ID:QzEzUgg1
でも、今回の拓郎氏を皮切りに高騰していくのではないか。
万札という、ルビコン川を渡ってしまったね。

>78 名前:阿佐谷北 投稿日:04/10/11 16:44:47 ID:QzEzUgg1
誰しもチケット代を上げて収入を増やしたいのは俺にも分かる。
だが、なかなかルビコン川を渡れずにいるのは、そこに選手生命を賭ける局面が
あるからだ。

>79 名前:阿佐谷北 投稿日:04/10/11 16:47:06 ID:QzEzUgg1
こうした暴挙が可能になったのは、確定票の多いたくろう氏ならではのことだ。
それを見込んでの戦略だと思うね。
---------------------------------------------------------------------
チケット代に需要と供給の関係が働いていることを解ってるじゃないか。

それじゃぁな。
後は誰かに相手してもらってくれ。介護ボランティアの出来る人に。
529昔の名無しで出ています:04/12/10 22:44:45 ID:???
組織で誰かが拓郎のチケを買っているという証拠が提示できなければ
またアホの妄想でしかないんがな。w
前にもおなじこと書いて何も証明できなかったよな。
否定されても同じ事書き続ける基地外なんでどうしようもないわなプ

530昔の名無しで出ています:04/12/11 02:25:13 ID:???
ボランティア募集中。
早くしないとおじいちゃんが徘徊しまつ!
531昔の名無しで出ています:04/12/11 18:54:51 ID:???
「リンゴ」の弾き語りを練習中。
結構難しいんだよな、あれ。

拓郎の歌を弾き語りしたいなぁ。
どこかないかなぁ。気楽に酔ってできるとこ。

532阿佐谷北:04/12/12 12:14:11 ID:c5l4PpZC
>>528 チケット代に需要と供給の関係が働いていることを解ってるじゃないか。

 需要と供給の関係を俺は否定してはいないが?
これは、読解力の問題なのか?
単に意地になっているだけなのか?
面倒臭がりやさんなのか?

 バックのある興行の場合、他の条件も関わる。
そうした事情を、これまで説明してきたつもりだ。
533阿佐谷北:04/12/12 14:59:02 ID:c5l4PpZC
>>529 組織で誰かが拓郎のチケを買っているという証拠が
提示できなければ

 そこがキミらの拓郎議論の素人さ加減なんだよな。
 
 そうした組織を良しとしない所で、結びついている(結局は組織、サークルなどと称しているけれども同じだ)
のが拓郎信者の特徴なんだからね。
 信者ってのは、拓郎氏を頂点としたり、話題にしたりすることで、付き合っている訳だよ。
その思想(組織だった付き合いを否定している)を無くしては信者足り得ないんだから、
俺たちからすれば、馬鹿みたいなんだが、カッコいいと思ってるんだろう。
534阿佐谷北:04/12/12 15:03:27 ID:c5l4PpZC
 彼らは、組織の看板は嫌うし、そんな言動は取るのだけれども、情報交換は
かなり激しいよ。チケットを手に入れる為の戦略など興味あれば調べてみたら良いよ。
そりゃあ凄まじいよ。

 ただし、それがレコードセールスには比例しないのも、拓郎氏ならでは。
 そういう連中を束ねているのだから策士だと思う。それが拓郎氏だ。
535昔の名無しで出ています:04/12/12 15:53:34 ID:???
そういうのを組織購買とはいわない。基地外君。
需要供給バランス以外にチケットやcdが買われているというなら
その証拠をだせと言ってるんだよ? ファンが買うのはあたりまえ。
あたりまえのことを非難してるおまえは基地外。w

536昔の名無しで出ています:04/12/12 15:55:33 ID:???
>、それがレコードセールスには比例しないのも
ヒット曲がなくcdセールスには関係なくとも客がはいるのは
拓郎だけではないんだよ。
537昔の名無しで出ています:04/12/13 11:46:31 ID:???
>  バックのある興行の場合、他の条件も関わる。
そうした事情を、これまで説明してきたつもりだ。

でも具体例は紹介できない。ばっかじゃね〜の?
538昔の名無しで出ています:04/12/13 12:10:17 ID:???
自分の主張の無意味さに
未だ気付かない阿佐ヶ谷北・・・。
539阿佐谷北:04/12/13 18:01:03 ID:KNA2kYKE
>>538

 信者相手に戦いを挑んでも、確かに無駄かもね。
 でも信者の中にも、モノのわかる人はいるでしょうからね。
そんな彼らを当てにして書いておくよ。

 また、信者以外の方々への忠言でもあります。
540阿佐谷北:04/12/13 18:53:14 ID:KNA2kYKE
>>535 そういうのを組織購買とはいわない。基地外君。

 暴言はいい加減やめろよな、キミの知性が問われているよ。

卓郎氏のグループは、少々ひねった組織作りがされているんだ。
だから、キミの言う組織購買と実際は同じなんだ。
 その思想(組織だった付き合いを否定している)を無くしては信者足り得ない点を分かっていないのではないかな?

 俺たちからすれば、馬鹿みたいなんだが、そうしたスタンスをカッコいいと思ってるんだろう。
そこに付け込んだ商売ダナ。




541昔の名無しで出ています:04/12/13 20:06:51 ID:???
>信者相手に戦いを挑んでも、確かに無駄かもね。
でも信者の中にも、モノのわかる人はいるでしょうからね。
そんな彼らを当てにして書いておくよ。

寂しがり屋の阿佐ヶ谷北・・・。
542昔の名無しで出ています:04/12/13 20:08:14 ID:???
>俺たちからすれば、馬鹿みたいなんだが、

必死に一人じゃないことを言い訳する阿佐ヶ谷北・・・。
543昔の名無しで出ています:04/12/13 20:12:30 ID:???
ついにファンそのものを非難し始めた阿佐ヶ谷北・・。
そんなお前に
>暴言はいい加減やめろよな
なんて言う資格はない。

常識のない阿佐ヶ谷北。
だから基地外と言われてもしょうがない。
自分でタネ巻いてるんだから。
544昔の名無しで出ています:04/12/13 20:14:47 ID:???
>信者相手に戦いを挑んでも

戦いだと思ってる阿佐ヶ谷北・・。
何を気取ってるの?

545昔の名無しで出ています:04/12/13 20:16:05 ID:???
>また、信者以外の方々への忠言でもあります。

偉そうな阿佐ヶ谷北・・。
何様?こいつ。
546昔の名無しで出ています:04/12/13 20:34:35 ID:???
>そんな彼らを当てにして書いておくよ。

もう>527で全部分かったから書かなくていいです。
547昔の名無しで出ています:04/12/13 23:23:57 ID:???
やはり一番の信者は阿呆ヶ北だな(w
548昔の名無しで出ています:04/12/14 00:20:06 ID:???
> その思想(組織だった付き合いを否定している)を無くしては信者足り得ない点を分かっていないのではないかな?

いやいやそれを特異なものだといっているのはお前だけなんで、他のアーチストのファンと
なんら変わらんよ。w 組織で需要供給に関係なく買う例があるんだろ?
だったらその証拠を出せと言ってるんだよ。話をすりかえるなアホw

>卓郎氏のグループは、少々ひねった組織作りがされているんだ。
>だから、キミの言う組織購買と実際は同じなんだ。
全然違うんだけど。ファンクラブだけで売れる枚数は限られてる。
完売にならない。他に組織があるなら名前をだしてみろ。
ぴあで買う以外になんか組織があるんだろ?


549asagayakita :04/12/14 18:53:20 ID:ZJgPAb8X
>>548 いやいやそれを特異なものだといっているのはお前だけなんで、他のアーチストのファンと
なんら変わらんよ。

 俺だけじゃないよ。笑
550asagayakita:04/12/14 19:44:20 ID:ZJgPAb8X
>>548 >卓郎氏のグループは、少々ひねった組織作りがされているんだ。
>だから、キミの言う組織購買と実際は同じなんだ。
全然違うんだけど。ファンクラブだけで売れる枚数は限られてる。
完売にならない。

 俺の話をぜーーんぜん分かっていなーーーい です。
ファンクラブなど作るな、徒党を組むなが卓郎グループの基本思想なんだ。
だから、看板を立てている連中はほんの一部。

 看板なしに動くのを是とする連中。それでも組織って言うものは出来てしまうものなんだ。
そうしたスタンスをカッコいいと思ってるんだろうが、そこに付け込んだ商売ダナ。

 インタビューには笑った。
ベストアルバムを乱発するような懐メロ歌手にはならないぞ、って言っていたが、
自分自身だろ、それは。

551昔の名無しで出ています:04/12/14 22:00:38 ID:???
またまた知ったかぶりの阿佐ヶ谷北・・。
どこまで無知をさらけるんだ。
恥ずかしい奴。


>俺だけじゃないよ。笑

全く話しにならない。
キミが基地外だと思う人の方が多いよ。
キミが知らないだけ。

知ったかぶりの阿佐ヶ谷北。
もう来なくていいってば。
聞 こ え て る か 〜?
552昔の名無しで出ています:04/12/14 22:07:15 ID:???
阿佐ヶ谷北くん、きちんと前を読めよな。

ファンの構造なんてどうでもいいんだよ。
お前はチケットの値上がりがイヤなだけだったろ。

もう答えは出てるよ。

553昔の名無しで出ています:04/12/14 22:10:11 ID:???
ホントに拓郎に詳しいね。アホヶ谷は。
よっぽど追っかけてるね。相当好きなんだな。
自分だけの物にしたいというのが伝わってくるよ。
554昔の名無しで出ています:04/12/15 02:04:36 ID:???
 >俺だけじゃないよ。笑

ではまずお前に同意するキチガイ仲間を連れてこい。

>俺の話をぜーーんぜん分かっていなーーーい です。
>ファンクラブなど作るな、徒党を組むなが卓郎グループの基本思想なんだ。
>だから、看板を立てている連中はほんの一部。

いやいやそう言うおまえの思いこみのことじゃなくて、需要供給バランスに関係なく
チケが買われてバラまかれている(具体的にいうと自分の意志以外でライブに行かされてる
ような)証拠があるなら出せと言ってるんだよ。ファンは自分が見たいからチケを
買って見に行く。それ以外に裏の取引があるんだろ?だったらその証拠を示せと
言ってるんだよ。徒党を組むとか組まないというのは全然関係ない話だからな。
サザンやユーミンもファンクラブ以外で普通に買われるチケのほうが多いからね。


また同じことかきこむしか脳がない反復系のキチガイカキコが始まったな。


555阿佐谷北:04/12/16 12:53:08 ID:JZghEBJU
>>554 チケが買われてバラまかれている(具体的にいうと自分の意志以外でライブに行かされてる
ような)証拠があるなら出せと言ってるんだよ。ファンは自分が見たいからチケを
買って見に行く。それ以外に裏の取引があるんだろ?

 裏の取引なんて書いてあるか?書いてないだろ?
自分の意思までコントロールするから、卓郎氏は宗教と言えるというのが俺の言っていること。
それが、商売上の戦略であろうとも、宗教と言える。
そこが、策士とみている所以だ。

>>552 ファンの構造なんてどうでもいいんだよ。
お前はチケットの値上がりがイヤなだけだったろ。

 キミの言う、どうでもいい「ファンの構造」が、便乗値上げを招いたとしたら?
どうでも良くはなくなると思うけどな。
 
556昔の名無しで出ています:04/12/16 13:49:46 ID:???
 >裏の取引なんて書いてあるか?書いてないだろ?
需要供給以外にチケが売られている例があると、
業界を裏でコントロールしてると書いてるじゃないか。
だからその証拠を示せといってるんだよ。
組織で買われてるんだろ。ファンクラブの先行予約以外に。
どこにそういう組織があるんだ?
自分の発言に責任もてよボケ。
>自分の意思までコントロールするから、卓郎氏は宗教と言えるというのが俺の言っていること。
>それが、商売上の戦略であろうとも、宗教と言える。
>そこが、策士とみている所以だ。
それが宗教の定義ならほとんどすべてのアーチストのファンはそれに当てはまるので
拓郎だけの現象ではない。宗教と音楽の繋がりについてはまえに説明してやっただろ。
音楽だけではなくすべての物を売る営業活動はそういうものだからな。
購買者の買いたい意志を宣伝によってコントロールしようとする。
それが嫌ならド田舎で原始共産主義みたいな生活をするんだな。
そのほうがよほどカルトそのものだがな。w 
>キミの言う、どうでもいい「ファンの構造」が、便乗値上げを招いたとしたら?
>どうでも良くはなくなると思うけどな。
 便乗値上げというのがこの種の商品では効果がほとんどない。商品が同じではないから
石油やトイレットペーパーのように代替がきく物ではないんだよ。
芸能人の公演は需要が非常に不安定でもあるし、生活必需品ではないからね。
仮に便乗値上げがあったとしてもその責任は便乗値上げをした奴にあるのであって
責任転嫁もいいところだ。そういう基地外理論はどこへいっても通用しない。
前にも書いただろ。自信があるならあいみやのbbsに書いてみろ。どうせ小ばかに
されるだけだよ。w その便乗値上げの実例はどこにあるんだ。これも答えろよ。


557昔の名無しで出ています:04/12/16 13:53:42 ID:???
阿呆がキターは頭悪いのに勝ち気なので基地外へりくつで押し通すしか
自分のプライド守れないんだねえ。かわいそうなオッさんだ。
558昔の名無しで出ています:04/12/16 13:56:25 ID:???
阿呆がキタは自分の言説に責任をもたないばかりか、すでに論破されている
同じことを何度も書く学習能力のないサルだな。w
559阿佐谷北:04/12/16 14:07:00 ID:JZghEBJU
>>556 需要供給以外にチケが売られている例があると、
業界を裏でコントロールしてると書いてるじゃないか。

笑。
 目先の需要供給でチケットが売られ、捌けていっているのではないということなんだよ。
 業界云々というのは、事務所を動かして、シーンを転がす件の話ではなかったか?

>>それが宗教の定義ならほとんどすべてのアーチストのファンはそれに当てはまるので
拓郎だけの現象ではない。宗教と音楽の繋がりについてはまえに説明してやっただろ。
音楽だけではなくすべての物を売る営業活動はそういうものだからな。

 卓郎氏クラスでないとそこまでのことは考えにはあっても、現実には出来ないはずだよ。
ほかの歌手で宗教とまで言えるのはそんなにはいないよ。それもいくつか事例を挙げたはずだ。
レスを寄越すくせに、読んでないんだよな。
 だから、そうした販売手法を宗教の一種だと俺は見做しているよ。そう書いていなかったか、俺は?
560阿佐谷北:04/12/16 14:09:13 ID:JZghEBJU
>>自信があるならあいみやのbbsに書いてみろ。

そのBBSがいったい何様なんだ?
561昔の名無しで出ています:04/12/16 14:20:42 ID:???
>目先の需要供給でチケットが売られ、捌けていっているのではないということなんだよ。
目先の需要供給でしかチケは売れないよ。なにいってんだか 
水商売だからな。基本的なことが解ってないのに何業界通ぶってんだアホがw

>業界云々というのは、事務所を動かして、シーンを転がす件の話ではなかったか?
それ以外に、組織で買われているといってただろ。その証拠を示せ。
ごまかすな。
>卓郎氏クラスでないとそこまでのことは考えにはあっても、現実には出来ないはずだよ
拓郎クラスというのが、そもそも買いかぶりすぎなんだが、今や拓郎以上に売れてるアーチストのほうが
多いわけだ。おまえは昔の拓郎のイメージで大物と思ってるらしいが
残念ながらそうではないんだよ。現実はな。
>ほかの歌手で宗教とまで言えるのはそんなにはいないよ
いっぱいいるよ。浜崎も長渕も浜田省吾もそうだろ。あほかおまえはw
ファンとはそういうものだ。
 >だから、そうした販売手法を宗教の一種だと俺は見做しているよ。そう書いていなかったか、俺は?

見放してるならなぜ基地外書き込みを続けるのかなあ
矛盾したこというよなこのオッさんは。w

>そのBBSがいったい何様なんだ?
便乗値上げを誘発する拓郎ファンを止めさせたいならファンの掲示板へ書かないと効果ないだろ?
なぜ書かない? 根性なしだなw


562阿佐谷北:04/12/16 14:28:38 ID:JZghEBJU
>>561 今や拓郎以上に売れてるアーチストのほうが
多いわけだ。おまえは昔の拓郎のイメージで大物と思ってるらしいが
残念ながらそうではないんだよ。現実はな。

 売れてはいないのは知っているが、信者は多いんだろう。
だから、チケットの暴挙も可能だった。

>ほかの歌手で宗教とまで言えるのはそんなにはいないよ
いっぱいいるよ。浜崎も長渕も浜田省吾もそうだろ。あほかおまえはw

 そのくらいの連中は、そんなには居ないのじゃないか?

 もう少し付き合ってやるよ。だけどこれを最後にせよ。

>>便乗値上げを誘発する拓郎ファンを止めさせたいならファンの掲示板へ書かないと
効果ないだろ?

 ここの方が効果ありと思っているからさ。
563阿佐谷北:04/12/16 14:32:29 ID:JZghEBJU
>>目先の需要供給でしかチケは売れないよ。

 需要供給で売られているように見えるであろうが、その為の
地ならしが卓郎の場合には既に出来ているってことだよ。
 信者はレコードセールスには寄与しなくとも(そうは言っても買うんだろうが)、
氏の活動の後押しは欠かさないんだ。君の挙げたBBsしかりではないのか?
これならば、キミにも理解できるのではないですか。
564昔の名無しで出ています:04/12/16 14:47:47 ID:???
 >売れてはいないのは知っているが、信者は多いんだろう。
>だから、チケットの暴挙も可能だった。
暴挙といってるのはお前以外にいないんだがw
 >そのくらいの連中は、そんなには居ないのじゃないか?
ミスチルでもサザンでもグレイでもいくらでもいる。
> ここの方が効果ありと思っているからさ。
ここでは効果はないのは分かり切ってるのに、
なぜファンの掲示板に書かないのかと聞いてるんだよ。
 >需要供給で売られているように見えるであろうが、
そう見えるんじゃなくて需要供給でしか物は売れない。
過去になにをしようが今商品価値がなければ売れない。
>氏の活動の後押しは欠かさないんだ。君の挙げたBBsしかりではないのか?
>これならば、キミにも理解できるのではないですか。
そんな基地外理屈を理解する奴はいない。w
ファンが応援するのはあたりまえのことで拓郎に限った話ではないからね。
拓郎だけに特化した現象ではない。
上で聞かれたことに答えろよ。


565阿佐谷北:04/12/16 14:53:53 ID:JZghEBJU
>>ファンが応援するのはあたりまえのことで拓郎に限った話ではないからね。

 信者とファンとをこの際、区別したほうが良いように思うね。
566阿佐谷北:04/12/16 14:58:43 ID:JZghEBJU
 信者とファンとをこの際、区別したほうが良いように思うね。
それを踏まえれば、キミにも理解できるであろうと思う。
567昔の名無しで出ています:04/12/16 15:02:04 ID:???
お前の定義ではライブにいくのが信者なんだろ。だったら区別する必要もない。
568昔の名無しで出ています:04/12/16 15:03:09 ID:???
どちらにしても聞いてることにまともに答えた試しがない。
569阿佐谷北:04/12/16 15:09:04 ID:JZghEBJU
>>567 >>ファンが応援するのはあたりまえのことで拓郎に限った話ではないからね。

応援は、ファンも信者もするんだよ。
570昔の名無しで出ています:04/12/16 15:18:35 ID:???
だからなんだよ。↑
ファンの定義はなに? cdも買わずライブにも行かないのがファンか
それで聞きかじりで講釈垂れまくるのがファンなのかなあw
571昔の名無しで出ています:04/12/16 16:48:33 ID:???
今の十代から見れば、吉田拓郎の存在って僕らが十代の頃に見た平尾まさあきとか、ロカビリーで昔はブイブイ言わして人的なもんでしょうな〜。

おそらくリアルタイムで拓郎を体験していない人は、ただの古いフォークソング歌手の部類なのでしょう。

でも、かなり初期の頃の歌詞は今でも力を持ってメッセージしていると思いますよ。

世間的に売れようが、ヘコんでいようが、僕からすれば全然かまわない。
倒れようがステージの執着を持ち続けている彼に涙する、おっさんファンです。
572昔の名無しで出ています:04/12/16 18:47:38 ID:???
>>555 
キミの言う、どうでもいい「ファンの構造」が、便乗値上げを招いたとしたら?
どうでも良くはなくなると思うけどな。

どーでもいい。みんながみんな上がるわけない。
結論は527で出てる。読んだか?
それにそもそも「招いたとしたら?」という仮説。
思いつきの仮説はサルでも言える。

どんなファン構造かは関係ない。それはケースバイケース。
それと値上がりは関係ない。
分かったかーーーーーーーーっ w
573昔の名無しで出ています:04/12/16 18:57:53 ID:???
阿佐ヶ谷北はまず値上げの意味を考えるべきだな。

もっと理解が出来る人ならば、自分の給料の意味を考えれば
チケットの値段の事も分かるのに。

阿佐ヶ谷北ってもういい年してるだろうに。
本当に馬鹿でかわいそうな奴なんだな。
家族もいるだろうに、そんなんでいいのか。
自分でそう思わないのだろうか?
つくづく哀れな奴だ。
574昔の名無しで出ています:04/12/16 19:00:13 ID:???
>ここの方が効果ありと思っているからさ。

構ってもらえるからだろ。
うれしそうだもんな。
575昔の名無しで出ています:04/12/16 19:01:20 ID:???
便乗値上げを自分が本当に信じているならもう少し理路整然と筋道を説明できると思うんだが>阿佐ヶ谷北
よく読めってのはナシね。
576昔の名無しで出ています:04/12/16 19:04:58 ID:???
≫もう少し付き合ってやるよ。だけどこれを最後にせよ。

カッコいい〜。カッコイイと思ってるんだろ?w
577昔の名無しで出ています:04/12/16 19:16:41 ID:???
>キミの言う、どうでもいい「ファンの構造」が、便乗値上げを招いたとしたら?
どうでも良くはなくなると思うけどな。

たった二行の文脈すら読めないんだな。
そこは「ファンの構造の話」なんか「どうでも良い」って書いてあるんだよ。
理 解 出 来 た か?

お前はチケットの値上がりがイヤなだけだったろ。
しかも、その答えは昔から変わらない。
何十年前から変わっていない。
「上がる人もいるだろうし、上がらない人もいる」

ちゃんと読めよ。
ばかなんだから一字一句きちんと読んでからレスしろ。

578昔の名無しで出ています:04/12/16 20:09:21 ID:???
皮肉抜きに阿呆ヶ北は最高の信者だな。
579通りすがり:04/12/16 22:50:46 ID:???
>ここの方が効果ありと思っているからさ。

不特定多数に訴えたいのかな?部外者から見ても阿呆にしか見えない。世間に通用する理屈じゃないよ。
580昔の名無しで出ています:04/12/17 03:08:35 ID:13frIXbR
とりあえずかまってやらないと。
みんな、やさしい気持ちで。うん、うん、って
言ってあげる事も大事だよ。
おじいちゃんなんだから。
581阿佐谷北:04/12/17 13:18:17 ID:WCWsxbyC
>>572 どーでもいい。みんながみんな上がるわけない。

 馬鹿か?この人は。前の書き込み読みなさいよ。
底上げされてるじゃないの?卓郎コンサートはその尖兵だってことだよ。
雑誌でも特別号の特別料金の後、大抵、値上げされてくる傾向があるはずだ。

 それとも、底上げって言う意味わからんのか?
582阿佐谷北:04/12/17 13:38:25 ID:WCWsxbyC
 今後懸念されるということだ、これを何遍も書いてきたと思うが。
 それに、万札の価値の無いシロモノが、まかり通ってしまうのだとしたら、そんな世の中
に、俺は違和感があるんだよね。
583阿佐谷北:04/12/17 14:01:53 ID:WCWsxbyC
>>579 不特定多数に訴えたいのかな?

 そういうことです。
分かる人だけ分かればいいことです。
584昔の名無しで出ています:04/12/17 14:43:05 ID:???
たくろうを底上げの「底」とする根拠が問われているわけだが?
585昔の名無しで出ています:04/12/17 14:43:36 ID:???
言いがかりにもならない基地外の妄想だなw
ユーミンだってずっと前から1万取ってたけど誰も追従しない。
できない。と言う事実に何も反論できなかっただろ?

>そんな世の中
>に、俺は違和感があるんだよね。

お前の存在の方が違和感があるよw
586阿佐谷北:04/12/17 14:48:16 ID:WCWsxbyC
>>585 お前の存在の方が違和感があるよw

お前にとってはそうだろうが、だが、同意する人も居ないことは無いよ。
少数派なんだろうがな、俺は。

だが、俺は自分の調査を信じているから、自信はあるよ。
587昔の名無しで出ています:04/12/17 15:12:47 ID:???
自信があるならちゃんと説明できると思うんだがな・・・
588昔の名無しで出ています:04/12/17 15:16:07 ID:???
だからその証拠をだせと口をすっぱくして言ってるのにw
少数派でもない。同意者は一人もいないからなw
>>586
589阿佐谷北:04/12/17 20:32:40 ID:GmseP9Hj
>>588 同意者は一人もいないからな

要らぬ心配はご無用だ。いそがしいんでさいなら。

590昔の名無しで出ています:04/12/17 21:53:21 ID:???
とうとう泣きべそをかいちゃいましたね。↑
強情なのもいいかげんにしとけばよかったのにね。w
591阿佐谷北:04/12/17 22:03:11 ID:GmseP9Hj
>>585 ユーミンだってずっと前から1万取ってたけど誰も追従しない。

 今は、一万は切っているらしいね。
その壁は扱ったのだろう。
それで、卓郎氏あたりが立ち上がったんじゃないのかな?
592昔の名無しで出ています:04/12/17 22:05:25 ID:???
>>591
それが需要と供給バランスに正直な価格設定ということだよ。
わかったか?
593阿佐谷北:04/12/17 22:13:43 ID:GmseP9Hj
>>592

 結局、その壁は厚かったのだろう。
それで、卓郎氏あたりが立ち上がったんじゃないのかな?
固定信者の多い卓郎氏ならではの、身の講じ方であるように思うね。
ユーミン信者はファンのレベルだったのだろうな。

594阿佐谷北:04/12/17 22:20:37 ID:GmseP9Hj
 それだけ厚い壁だということは前にも書いたはずなんだけどな、
万札チケットというのは。

 ユーミンその他のフォーク連合の尖兵として卓郎氏が、がんばる訳だよな。
今も信者を動員して頑張ってくれちゃってる訳だよ。
595昔の名無しで出ています:04/12/17 22:30:48 ID:???
そういう妄想てどこからくるんだろうな?
壁なんかないよ最初から。物価は貨幣の額面できまるわけじゃない。
おまえは高卒かプ

だれかが聞いた阿呆がキターをどう思う
すると僕はこう答える体裁付けて♪

596阿佐谷北:04/12/17 22:42:12 ID:GmseP9Hj
>>595 壁なんかないよ最初から。

 笑
有るよ。知らんのならレス無用だ。
話はかみ合わなくて当たり前だ。 
597阿佐谷北:04/12/17 22:43:58 ID:GmseP9Hj
>>595 物価は貨幣の額面できまるわけじゃない。

 それも一理あるけども、興行の世界にはそうした紙幣の額面上の
壁があるんだよ。
598昔の名無しで出ています:04/12/18 00:15:56 ID:???
あるんだよといいながら何の実証もできない阿呆がキターでした。w
599昔の名無しで出ています:04/12/18 02:54:47 ID:LfWn/Ebu
しかも、自己矛盾も披露してるな。
ほんと笑うしかない。
阿佐ケ谷北、聞こえるか?お前は世界に自分のバカさを示してるぞーーーW
もう来るな!聞こえるか?
も・う・く・る・な・!
600昔の名無しで出ています:04/12/18 07:17:53 ID:???
んな事言ったって来るのわかってんだからさ・・・
600レスも費やして真っ当な説明ひとつできないんだから、もうはっきり荒らし扱いでいいんじゃない?
601asagayakita :04/12/18 15:05:47 ID:zlk1p8r3
>>598 あるんだよといいながら何の実証もできない

実証?
されているよ。ユーミンの一件もしかりだろうな。
602昔の名無しで出ています:04/12/18 16:24:40 ID:???
それは壁じゃなくてその値段で売れないから下げただけ。
あほかおまえは。w
603阿佐谷北:04/12/19 15:28:11 ID:wZiLzl2F
>>602

知らなければ、仕方が無いけども、興行の世界には、紙幣における額面上の
壁というものがあるんだ。
 その壁を前に、信者のいる歌手も踏みとどまってきたのですよ。
一旦はそれを超えたとされているユーミンにしろ、特別興行扱いだったのでは
ないんでしょうか?
(それを越えようとするつもりも無かったのではないかと思うが。)

 ローリングストーンズの初来日以降、その壁を越える試みがあれこれ
検討されてきたように思う。

604昔の名無しで出ています:04/12/19 15:56:04 ID:???
さて、ここで妄想性人格障害の診断基準を見ていきましょう。
次の7つのうち4つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。


十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。
605阿佐谷北:04/12/19 16:36:18 ID:wZiLzl2F
>>604

 スレ違い。

 それとも、レスのつもりなのかな?
 知らなければ、仕方が無いけども、
興行の世界には、紙幣における額面(千の倍数、5千、一万、、、)上の
壁というものがあるんだよ。
 (営業上のノウハウだとは思うけれども。)
606阿佐谷北:04/12/19 16:39:18 ID:wZiLzl2F
>>604 何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、
他人に秘密を打ち上げることができない。

 スレ違い。

個人情報の漏えいは犯罪行為に当たるし、秘密についても人道上許されることではないだろう。
そうした犯罪を誘発するのは、2ch掲示板と言えども、どんなもんだろうか。
607昔の名無しで出ています:04/12/19 22:51:19 ID:???
パラノイアとは何ですか。
A ■「妄想性障害」とも言われます。
■一つの固定した内容の強固な体系化した(=話ができあがっている)妄想が慢性的に続くが、それ以外の面では異常を認めない疾患です。
■経験上、「パラノイア」と診断をつける頻度は非常にまれです。まずないと思います。そのくらい、数少ないまれな疾患という印象を持っています。
■まず、一般的に「妄想」について考えてみます。妄想というのは、現実にはないことを実際に起こっていると思い込み、たとえ周囲から
「そんなことはない」と否定されても訂正できない考えのことです。「思考の内容の障害」です。
608昔の名無しで出ています:04/12/19 22:52:41 ID:???
■妄想には、誰も何も言っていないのに「陥れられる」「悪口を言われる」などと信じて疑わない被害妄想、「自分は何でもできる」「世界的な権威を持っている」などの誇大妄想、何もしていないのに「罪を犯した。犯罪者だ」
と確信している罪業妄想、実際にそんなことはないのに夫や妻が浮気をしていると思い込んでいる「嫉妬妄想」などさまざまなものがあります。
■また妄想には、たとえば「誰かが跡をつけてくる」「盗聴される」など現実にあってもおかしくないものと、「何者かがコンピューターで自分の心を読み取る」
「テレビから監視されている」などの現実的には考えにくいものがあります。
■ところで、パラノイアの妄想は、現実的な内容であり、本人の話を聞いていると、別に理論的に飛躍はなく、しかもある特別な妄想があること
を除いては常人と変わらず、日常生活や社会生活は通常にできていることが多いと思われます。
■パラノイアは「妄想型の精神分裂病」との区別が問題になります。現実的な妄想
かどうか、その発展性と強固さがどうか、「ある特定の妄想」以外のさまざまな症状、つまり思考のまとまりのなさや意欲の低下や感情の鈍さなどがあるか、日常生活能力が保たれているかどうかといった面から区別しますが、鑑別困難なこともあります。
609昔の名無しで出ています:04/12/19 22:53:20 ID:???
■治療に対する反応は良くなく、かなり長期間にわたり妄想が持続し発展していくことが多いと思われます。
時として自分の主張が認められないと訴えを起こしたりします。
■なお、病気と言える範囲に至らないが、通常より疑い深く被害的に物事を
考えやすい性格傾向を「妄想型人格障害」と呼びます。
610昔の名無しで出ています:04/12/20 00:20:36 ID:v7xNiw/D
妄想性障害(パラノイア)の場合
 分裂病のように現実世界と妄想世界が併存することはないため、
患者さんのこだわる話題を転換することは難しいです。また、
病院へも本人自らが必要を感じて来ることは少ないです。
 被害妄想を持った患者さんに治療を続けること自体が困難です。なぜなら、
本人は原因は自分にではなく他人にあるとして、治療を求めないからです。したがって、
何よりも継続的に面接を行うことができる方策を考えることが目標となります。
 まず第一に、治療者と患者さんとの関係を明確に伝えます。多くの場合患者さんは、
治療者を勤務先の意向あるいは家族の意見を尊重する側であり、自分とは対立する立場にあると疑います。
そこで治療者は患者さんと周囲の人々とのどちらが正しいのかを判断する立場ではないことを伝え、また原則的に患者さんの側に立ち
、患者さんの苦痛を緩和するなど、患者さんの利益になるようにと努める役割を担っていることを説明します。
 
611昔の名無しで出ています:04/12/20 00:22:55 ID:v7xNiw/D
第二に、本人と受容的に接することが必要です。
患者さんは本人の協調性のなさとはいえ、職場では孤独であったろうし、
心の通い合う会話も日頃から持っていないことが多いのです。
本人が自覚しているか否かは別として心の奥底ではそうした
孤立感が存在しているであろうから、本人の話に耳を傾けることが不可欠です。
話は本人の受けた「被害」に及ぶかもしれません。
そうしたことを事実と矛盾するとかありそうもないなどと否定するのではなく、
本人の体験としてうなずきながら耳を傾けます。「あなたの言っていることは妄想です。薬を飲んで妄想を治療しましょう」
と説明していては、治療を継続することは困難です。
 その上で第三に、本人の苦しいことに対する理解を示し、
本人の過度に緊張している状態に対して注意を向けることが重要です。
「そういう事情があるならば、苦しいですね」
「そういう過度に緊張を強いられる状況に置かれていると、精神的に消耗しますね」と。
 
612昔の名無しで出ています:04/12/20 00:24:18 ID:v7xNiw/D
第四に、その消耗を予防するためには緊張を緩和する必要があることを説明し、
そのための一助として「精神安定剤」(抗不安薬あるいは抗精神病薬」)の服用を勧めます
。この際、副作用が見られると医師あるいは薬に対して不信感が生じるため、
あらかじめ十分な説明が必要です。た例えば、精神的な消耗を減らすことができ、
気持ちも楽になるという薬の効果と同時に、眠気、頭重感、ふらつきなど比較的起
こりやすい副作用を伝え、不都合が生じたならば、別の薬も種々あるので減量、
変薬等工夫の余地があることを説明します。
 服薬を勧めるのは、緊張状態を緩和する目的もありますが、「治療関係」
を維持する働きをも期待するのです。特に頭痛や不眠等の身体症状がある場合は、
薬物療法が治療関係を形成する助けとなりうる好機でもあります。
 猜疑心や不信感を持ちやすいこの種の患者さんとの治療関係は、
治療者の言動が患者さんのイメージ通りにならない場合、
面接だけでは容易に切られる傾向があるため、薬の処方というチャンネルを
一つ増やすことができれば治療の継続に役立つはずです。したがって
、使用する薬は効果もさることながら副作用が出にくいものあるいは出たとしても
、納得の得られる説明の可能な者が望ましいです。服薬を拒否されたならば無理に
勧めることはしません。そのこと自体、新たな不信感を植え付けることになるから
です。
 第五に、面接の継続が患者さんに処遇上のメリットをもたらすことができれば、
通院の維持に都合がよいでしょう。自らは通院の動機を持たない患者さんで
も自分がまずい立場におかれているという自覚はあるため、自分の処遇の改善
が見込まれるならばそれが通院の動機になり得ます。例えば、
一定期間通院すれば試みに職場復帰が可能となるよう会社側と交渉します。
613昔の名無しで出ています:04/12/20 06:02:44 ID:???

ここは今後、阿佐谷北さんをどう治療していくかのスレになります。
614昔の名無しで出ています:04/12/20 11:16:12 ID:???
本人は気付いていないのですね?
615昔の名無しで出ています:04/12/20 17:05:42 ID:???
加齢によって発症、もしくは症状が顕著化することもあるのでしょうか?
阿佐ヶ谷北さんは言動から推測すると、年代がかなり上の方と思われます。
616昔の名無しで出ています:04/12/20 18:19:00 ID:MOjdxIJd
>>606

あんたもスレ違い
617昔の名無しで出ています:04/12/20 21:29:24 ID:???
阿佐ケ谷北さんが上記の症状例と多く一致していることは、皆さん承知と思いますが、意識下に無く重大犯罪を引き起こす可能性は無いのでしょうか?責任能力はあると認定されますか?
618asagayakita:04/12/20 22:21:07 ID:CumMq/w9
君たちの行為は、典型的な荒らしだね。
俺の書き込みに、根拠はアルよ。
619asagayakita:04/12/20 22:29:43 ID:CumMq/w9
>>617

 詰まらん荒らしはやめて、本文を読んだらどうなの?
それとも、俺の書き込みを狙った荒らしなのか?
620昔の名無しで出ています:04/12/21 00:21:22 ID:???
阿佐ケ谷北さんにご自分の病気について気付いてもらえるのは、ほぼ不可能と見ていい事なのでやっかいですね。
621昔の名無しで出ています:04/12/21 16:31:58 ID:???
荒らしにとっての荒らしとは?
なんか哲学的だな。
622619:04/12/21 18:06:08 ID:sg+jnknv
>>621

荒らしの定義はあるじゃないか?
623昔の名無しで出ています:04/12/21 19:57:20 ID:???
荒らしによる荒らしの定義もあるかも知れない。知った事じゃないが。
624619:04/12/21 20:04:33 ID:sg+jnknv
>>623
 
 2chには、以前から定義があるじゃないかということだよ。
625昔の名無しで出ています:04/12/21 20:24:33 ID:???
確かに荒らしによる意見も含めて2chと言えるかも知れないな。
626昔の名無しで出ています:04/12/22 10:19:08 ID:???
619=asagayakita
627昔の名無しで出ています:04/12/22 15:50:43 ID:???
「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。
例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、本人はいじわるされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範疇にだと言えるでしょう。
「妄想」は、統合失調症の人によくみられる症状ですが、うつ病、中毒性精神病、症状精神病、老年性痴呆などに伴うこともあります(実際には、前者と後者の妄想はニュアンスが違います)。
「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。
特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。
自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の(潜在)能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。
また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中には親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいるようです。
628昔の名無しで出ています:04/12/22 15:59:19 ID:???
妄想性障害

妄想性障害は、一つ以上の誤った信念が少なくとも1カ月間持続して存在するのが特徴
である。
 精神分裂病とは対照的に、妄想性障害は比較的珍しく、そして機能はあまり損
なわれない。この障害は一般に、成人の中期あるいは後期に発症する。
 妄想性障害での妄想は、奇異ではない傾向があり、後をつけられる、毒を盛られる
、感染させられる、態度がよそよそしい、あるいは自分の配偶者あるいは恋人
によってだまされる、というような本当の生活で起こりうる状況が含まれる。
妄想性障害のいくつかの亜型が認められている。
 恋愛妄想型亜型では、妄想の中心にあるテーマは他人がその人を愛していると
いうことである。電話、手紙、あるいは監視やストーキングさえして妄想の対象
と連絡を取ろうとする努力が、よく見られる。妄想に伴う行動は法律に触れるこ
とがある。
 誇大妄想型亜型では、その人は自分が何らかの偉大な才能を持つか、あるいは
重要な発見をしたと確信している。
 嫉妬妄想型亜型では、その人は配偶者あるいは恋人が不貞であることを確信し
ている。この信念は疑わしい「証拠」を根拠とした間違った推論に基づく。この
ような状況の下では、傷害事件の恐れが重大である。
 迫害妄想型亜型では、その人は自分が陰謀を企てられ、スパイされ、中傷され
、あるいはしつこく悩まされていると信じる。その人は、法廷や他の行政機関に
訴えて、正当性を主張しようと繰り返し試みることがある。想像上の迫害に報復
するために暴力に訴えることがある。
 身体心気妄想型亜型では、身体の変形、身体が発する臭気、または身体に寄生虫
がいるというような身体的機能や属性にとらわれている。

629昔の名無しで出ています:04/12/22 16:00:20 ID:???

 妄想性障害は、既往の妄想性人格障害から生ずることがある。妄想性人格障害
をもつ人は、成人早期に発症し、他人と彼らの目的について、全般にわたる不信感
と疑い深さを示す。初期症状には、利用されている感じ、友人の忠誠あるいは義務
に執着する、肯定的批評または出来事に脅迫的な意味を読む、長い間悪意を抱く、
そして侮辱を感じるとすぐに反応する、などがある。
 妄想を伴う他の特定の状態を除外した後、医師は主としてその人の病歴に基づ
いて妄想性障害の診断を下す。医師が危険性の度合いを評価すること、特にその
人が自らの妄想に基づいてどの程度行動するつもりかを評価することが重要である。
630昔の名無しで出ています:04/12/22 16:01:23 ID:???
 妄想性障害では一般に重度の障害あるいは人格の変化に至らない。しかしながら
、次第に妄想にとらわれるようになることがある。たいていの人々は仕事を続ける
ことができる。
 良い医師-患者関係が妄想性障害の治療の助けになる。患者が危険であると医師が
確信すれば入院が必要なことがある。抗精神病薬は一般に用いられていないが、
患者によって時には症状を抑える効果がある。長期的治療ゴールは、その人の
注意を妄想から、より建設的で、楽しい分野にそらすことだが、この目標は
しばしば達成が難しい。
631昔の名無しで出ています:04/12/22 16:21:45 ID:???
阿佐ヶ谷北さんは、早めに信用できる医師の所に
ご相談に行くことをお勧めします。
治療は難しいかもしれませんが。。。
632阿佐谷北:04/12/22 16:53:20 ID:8p+LQgnd
>>631

 反論の種が尽きたら、この連続投稿か?
詰まらん荒らしは止めよ。

 
633昔の名無しで出ています:04/12/22 17:59:15 ID:???
荒らしが言う事じゃないなw
634阿佐谷北:04/12/22 21:41:31 ID:wWA/spHP
>>633

 どの書き込みが荒らしなのかは、読めば分かるさ。笑
キミには判断不能らしいな。

 ただ、ここのスレッドに書いた話は、本来 重要な問題であるはずだ。
入場料金のトラストは禁じられているはずなので、無用な値上げ防止の為にも
当局の関係者には読んで頂きたいスレッドです。
635昔の名無しで出ています:04/12/22 22:20:00 ID:???
♪さて老人とは  いったい何だろう♪
♪その答えは   人それぞれで違うだろう♪
♪ただ一つ    これだけは言えるだろう♪
♪アフォがキタは 若者より時間が少ない♪


♪アフォがキタは  余命いくばくもない♪
♪若者が     あと30年生きるなら♪
♪アフォがキタは あと1〜2年しか生きられないだろう♪
♪この貴重なひとときを アフォがキタは♪
♪カキコをしないではいられない♪
♪この貴重なひとときを アフォがキタは♪
♪皆さん     アフォがキターを♪
♪今↑のカキコも アフォがキタの・・・・キー♪

636昔の名無しで出ています:04/12/22 23:28:55 ID:???
阿佐ヶ谷北は本当に狂ってるな。
荒らしが自分という事にすら気付かないなんて!
本質的にスレ違いという事も理解できてない。
まさに典型的な妄想性障害症状が出ている。
なにしろ本人が気付いてない、理解できないというのが恐ろしい。
どこか病院からアクセスしている事を願うよ。
哀れな奴だ・・・。
637昔の名無しで出ています:04/12/22 23:31:35 ID:???
>>635
上手い!
それ、なんかのコンサートのやつだよね。
638昔の名無しで出ています:04/12/23 00:56:30 ID:???
>635「ともだち」のアルバムでしたね
その「老人の詩」の紹介の時に「青春の詩 byザ英語」って
変な曲もあるって拓郎は言ってたけど、それも一度聴いてみたかったな
639昔の名無しで出ています:04/12/23 04:27:42 ID:???
興行界で闇カルテルが存在するのは配給会社が寡占状態の映画料金のみ。
CDは再販の縛りがあるのでカルテルとは違うのと音楽ショー関連の興業では主催者と
興行主が多すぎて協定など結べない。ましてや拓郎がプライスリーダーに
なれるほどのシェアを持っているはずもなく、3万人/一億2千万人 のシェアが
どれくらい低いものか普通の人ならわかる数字。こういう事実を提示しても妄想を抱く
病人には理解できない。理解できないからこそ病気なのだが。
640昔の名無しで出ています:04/12/27 14:03:05 ID:???
拓郎、もうギター一本弾き語り系はやらないのかなぁ。
二本でも三本でもいいけど。
今更だけど、アンプラグド系拓郎がみたいなぁ。
641阿佐谷北:04/12/28 21:47:43 ID:xfgBsyNB
>>639 興行界で闇カルテルが存在するのは配給会社が寡占状態の映画料金のみ。

そうとは、言い切れないさ。笑

>>ましてや拓郎がプライスリーダーに
なれるほどのシェアを持っているはずもなく

 プライスリーダー?
拓郎氏のシェアはこの際、関係ないんですよ。
その影響力はあくまでも事務所経由だから。
率先してやって見せれば、それが日本における興行に意味を持つ。まぁ、それだけっていえばそれだけなんだ。

642阿佐谷北:04/12/28 22:13:54 ID:xfgBsyNB
>>640

結論を言えば、ギター一本でも何でも何かイベント性が欲しい訳だよ、
拓郎氏本人の気持ちとしては。
 こんな氏のスタンスひとつをとってみても、音楽じゃなくて宗教。
その音楽にしたって、俺に言わせれば、懐メロでしかないけどね。
643昔の名無しで出ています:04/12/28 22:40:20 ID:???
>そうとは、言い切れないさ。笑
では他になにがあるといってもまた具体例を出せないだろうが
阿呆がキターだもんなw
>プライスリーダー?
>拓郎氏のシェアはこの際、関係ないんですよ。
>その影響力はあくまでも事務所経由だから。

経済学に無知なことをさらけ出す阿呆がキター
シェアが低い商品がプライスリーダーになることはあり得ないんだよ。
しょぼい個人事務所になんの力もないしなあ 
70年代のユイならともかくね。
>>642
懐メロという概念は80年代後半以降変わってるんだよ。
それ以降は音楽に新しいものはない。話をそらすな基地外w
同じことしか書かないしバカだろおまえw 宗教の定義を言ってみろ。

644昔の名無しで出ています:04/12/29 04:13:37 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Gv5K23_zOC8J:gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036396437/201-+%E9%98%BF%E4%BD%90%E3%83%B6%E8%B0%B7%E5%8C%97%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
ここでも阿呆がキターは池沼扱いw
マージャンに気学がどうとか妄想撒き散らして小馬鹿にされててなー
心療内科に逝けといわれてる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:T7XsKK0PmX8J:that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1075645203/501-600+%E9%98%BF%E4%BD%90%E3%83%B6%E8%B0%B7%E5%8C%97%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja
映画の板でも妄想と論理性のなさを指摘されw
 そこの596を参照
生きてて楽しい? 阿呆が北くんw
645昔の名無しで出ています:04/12/29 05:55:47 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KKmL8ZDW3DUJ
:that2.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1075645203/l50+893%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A8%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%82%92%E9%A7%84%E7%9B%AE%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&hl=ja

逃げ方もはぐらし方も同じ。w
なんでも〜であるのは〜の陰謀だという決め付けから入ってるんだね。こいつはw
それで根拠を示せと言われても既出としか言わない。
黒幕が操ってるに違いないという妄想は珍しくないけどな。w
鳩さんほど精細さがあればおもしろいんだけど、こいつはすぐアホ晒して
自爆するからトンデモ本にも推薦できないw
646昔の名無しで出ています:04/12/29 06:12:19 ID:???
補足しておくと、かつてナベプロが全盛期に絶大な影響力を持ってたのも
専属タレントのメディア、レコード配給会社におけるシェアが大きかったからだよ。
シェアが取れないタレント、事務所が影響力をもつことはありえないの。
647昔の名無しで出ています:04/12/29 11:33:46 ID:???
>642
お前になんか聞いてないよ。レスすんなボケ。
648昔の名無しで出ています:04/12/29 11:42:22 ID:???
アホの阿佐ヶ谷北はどこいっても病人だな。笑ったよ。
かわいそうを通り越してお前はお笑いだよ、みじめだな阿佐ヶ谷北。

649昔の名無しで出ています:04/12/29 11:58:25 ID:???
別スレのある
>単なるイジケた被害者意識
これが阿佐ヶ谷北の本質だな。
そこから妄想がはじまっている。
医者に言えば治療の手がかりになるかもな。
阿佐ヶ谷北くん、恥ずかしがらずにちゃんと先生に言うんだぞ。
650阿佐谷北:04/12/29 17:56:27 ID:u9LiOJjc
>>643 シェアが低い商品がプライスリーダーになることはあり得ないんだよ。
しょぼい個人事務所になんの力もないしなあ 

 プライスリーダーである必要も無いんだ。
拓郎氏のシェアはこの際、関係ないってことも言ってある。

 その影響力はあくまでも事務所への圧力に近いものだから。

結論を言えば、ギター一本でも何でもいいから何かイベント性が欲しい訳だよ、
拓郎氏本人の気持ちとしては。違いますか?
 こんな氏のスタンスひとつをとってみても、音楽じゃなくて宗教。
その音楽にしたって、俺に言わせれば、懐メロでしかないよ。
’70に出たフォークなんぞは、みーんな懐メロでしかないさ。

 熱くなってるてめぇさんの方こそ、精神科へでも行ったらどうなのか?




651昔の名無しで出ています:04/12/29 18:16:48 ID:???
♪いつの間にかの事だけど
♪アフォが1匹このスレに住み着いて
♪読みたくもない レスを書いて
♪君は ウサバラシをしているんだね
652昔の名無しで出ています:04/12/29 18:19:13 ID:???
↑替え歌で、アフォが北の糞レスと言うタイトル。

元歌は、分かるよね。
653昔の名無しで出ています:04/12/29 18:34:55 ID:???
 >プライスリーダーである必要も無いんだ。
阿呆はやっぱり意味がわかってないんで、自分の発言に
責任持たないというよりも自分で何を主張してるのか
混乱してるみたいだw 阿呆がキターが
拓郎が料金の底上げをしてると主張するから
その反論としてそんなシェアの低いタレントが
プライスリーダーになり得ないと書くと
プライスリーダーである必要はないなどと自分の主張を否定することを
言い出す。基地外だなw
 >その影響力はあくまでも事務所への圧力に近いものだから。
自分の事務所に圧力をかける?他の事務所に圧力をかけたのか?
(爆笑  おまいらも一万にしないとタダでおかないとか言ったのかなあ?
症状が悪化してますね。
654昔の名無しで出ています:04/12/29 18:39:12 ID:???
阿呆のくせにコテハン名乗るからそんな惨めなことになるんだよ。
おまえはなーw 病的な負けず嫌いが事実を見る眼をさまたげてる
どこのスレでもそのコテハンで書いたら小ばかにされてるのに
いい加減気が付いたらと思うけど、ホントに病気なんだろな。
655昔の名無しで出ています:04/12/29 18:43:40 ID:???
まだやってたんだこのスレ.....
656阿佐谷北:04/12/29 21:23:38 ID:kxTn/IfH
>>653 拓郎が料金の底上げをしてると主張するから
その反論としてそんなシェアの低いタレントが
プライスリーダーになり得ないと書くと

こうなると、読解力の問題という他ないよな。
俺の言っていることを理解していないで、レスしている。

それに、プライスリーダーなんてものが有るの?
俺の言っているのはそういうことじゃないだろ?

 万券(万札チケット)という入場料の壁を越えること自体に、意味を持たせているというのが
俺の言っていることなんだけどね。
657昔の名無しで出ています:04/12/29 21:55:39 ID:???
だからその意味をもたせてるというのがおまえの脳内での話でな、

実社会ではシェアの低い商品が価格を決めることはありえないんだよ。

興行界内でライブの価格協定などないし、拓郎の事務所が圧力をかける

ほどのパワーも持ってない。結局 おまえの妄想でしかないということだ。

みなさん アホと話してるとほんとに疲れますよ。
658昔の名無しで出ています:04/12/29 21:57:47 ID:???
プライスリーダーの意味が通じないんだから話にならんわw
中ガキ生かおまえはw
659昔の名無しで出ています:04/12/29 22:00:33 ID:???
>こうなると、読解力の問題という他ないよな。

読解力じゃなくておまえが普通のひとよりアホなだけぇw
660阿佐谷北:04/12/29 22:13:54 ID:kxTn/IfH
>>657 実社会ではシェアの低い商品が価格を決めることはありえないんだよ。

 決めるかどうかではないんだよな。
誘導に近いな。その先鞭を切ることに意味がある訳だよ。
そして実際、その先鞭を切られてしまった。

 この辺は、卓郎氏のこれまでの活動を知らないと理解できないのかも知れないがね。
 つまり、この掲示板に来るタマじゃないってことだよ、お前さんは。
661昔の名無しで出ています:04/12/29 22:21:52 ID:???
>誘導に近いな。その先鞭を切ることに意味がある訳だよ。

まだ言ってるこのあほはw
先鞭を切ろうがプライスリーダーになれないんだから
他への影響などないんだよ。 

>この辺は、卓郎氏のこれまでの活動を知らないと理解できないのかも知れないがね。
 >つまり、この掲示板に来るタマじゃないってことだよ、お前さんは。

また大きくでましたなあw 25年前にライブに行ったのが最後のアホが
こんなこというとはね!??ゲラゲラ
あのさ どこの板でも知障扱いされてるのはおまえだよ?
なにいってんだろゲラ



662昔の名無しで出ています:04/12/29 22:25:19 ID:???
事務所への圧力の話はどうなった? また既出で逃げるか

こんなのばっかりだもんな。循環の論理で逃げ回るか、回答済みとか
既出だよとかw 
663昔の名無しで出ています:04/12/29 22:28:37 ID:???
もう寝ます。
黙って寝ましょうおとなしく・・アーメン
664阿佐谷北:04/12/29 22:29:25 ID:kxTn/IfH
>>先鞭を切ろうがプライスリーダーになれないんだから
他への影響などないんだよ。 

 それへの回答も既出だ。

一部の信者持ち歌手への影響は大だ。
まぁ、それはいいや、俺は聴きには行かないから。

危惧するのは、それによって、便乗値上げというか、底上げだな。
俺たちにとっての懸念はそこ。
665昔の名無しで出ています:04/12/29 22:53:20 ID:???
>それへの回答も既出だ。

ほら 出たーw どこに既出なんだろね。w

事務所への圧力はどこいったんだ?

>底上げだな
だから シェアのとれないタレントが底上げ(プライスリーディング)
することはありえないと言ってるんだよ。教えてやってるんだから
感謝しろよ。馬鹿なんだからさw
666昔の名無しで出ています:04/12/29 22:54:38 ID:???
>俺たちにとっての懸念はそこ。

俺たちっておまえ一人だし。
基地外仲間いるの?
667昔の名無しで出ています:04/12/29 23:17:14 ID:uAwBV6w4
阿佐ケ谷北くん、我々が気になるのは、あんたの主張じゃない。
アチコチで狂ってると言われてるのに、発言を続けるあんたの神経だよ。
自分でこの状況をどう思う?
わからないなら(多分わからないだろが)…氏ね。
668昔の名無しで出ています:04/12/29 23:58:35 ID:???
阿呆がキターみたいなの、会社にいたらたまらんだろうな
中島らものたまらん人々に出てくるようなキャラw
669昔の名無しで出ています:04/12/30 04:42:43 ID:???
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10361/1036149602.html
■上智大学とイエズス会の関係をつぶさに語ってくれよ

このスレでも自分でスレ立てて妄想撒き散らして最後はトンズラしてますよ。
上智出身のアナウンサーが多いことからイエスズ会がマスコミを
コントロールしてるという妄想です。修道師がマスコミに就職することは
ありえないと否定されたら、キリスト教の影響がどうこうと話をそらして
最後は逆切れでコテハンを名乗れとえらそうに言って礼儀がどうとか
わけのわからんこと言ってます。早く診察してもらえ。まにあうかもしれない
いまなら まにあうかもしれない 今すぐ♪
670昔の名無しで出ています:04/12/30 09:52:54 ID:???
今の自分を診てもらうのは今なんだ♪
671阿佐谷北:04/12/30 11:58:23 ID:MIhJjaH8
>>669

 板違いだが、答えてあげるよ。
上智大学のマスコミ戦略は、もう俺にとっては議論の余地が無いくらいに確かなこと。
マスに入り込むことで、日本でのし上ろうとしてきたイエズス会の戦略だよ。
日本における拠点として、組織を大学法人として認めさせる必要があったのだろう。

 世界宗教としてのシェアを広げる為のノウハウは、彼らは十二分に持っていることを
忘れてはならない。
 初期の卓郎氏の後押しをしていたのが(今でもそうかも)、上智の関係者であることも
今では多くに知られていることだ。
672阿佐谷北:04/12/30 12:22:57 ID:MIhJjaH8
>>669 上智出身のアナウンサーが多いことからイエスズ会がマスコミを
コントロールしてるという妄想です。

 キミたちにはアナウンサーしか目に入らんのよ。
もっとよく調べてみなさい。
そして、卓郎氏のバックにいる連中についても調べてみてほしいね。
673阿佐谷北:04/12/30 13:24:50 ID:MIhJjaH8
>>669
 
 もう、この位にしておきたいが、
キリスト教の思想伝播に人気歌手を利用しようとしているのは、イエズス会だけじゃないんだよね。
マスコミへの侵入にしても同じことが言える。
キミたちは、アナウンサーしか目に入ってはいないんだよな。情けないや。
674阿佐谷北:04/12/30 13:30:54 ID:MIhJjaH8
>>669 上智出身のアナウンサーが多いことからイエスズ会がマスコミを
コントロールしてるという妄想です。

 少なくとも、ここの会が、マスを支配下に置こうとしている。
そしてその為の後ろ盾になろうとしていることは
明白だよ。
 そうでなければ、何のために学生に推薦状を書いたり、そのほか講演の開催
など力を入れるんだよ。
 卓郎氏をはじめとして、フォーク系歌手の後ろ盾にも
なってきたのは、そこの教えを学んだ人たちであるはずですよ。
675昔の名無しで出ています:04/12/30 15:27:50 ID:???
実際に国会議員やその秘書、献金、メディア、新聞社に対する支配力は創価や統一協会系の影響の方が大きいんだけど、なぜ影響力の
大きい団体を無視してほとんどなんの影響もない上智出身者を攻撃してるのか
わからんねえw そういうとこが基地外といわれるんだよ。
当時の上智の全共闘は宗教と関係ないしな。学校と対立してたんだから。
なにいってんだろこいつw
676昔の名無しで出ています:04/12/30 15:38:41 ID:???
>そうでなければ、何のために学生に推薦状を書いたり、そのほか講演の開催
>など力を入れるんだよ。

就職活動はどこでもやってますがなにかw
宗教系の私立大学は推薦状書いたらだめなのか?

677昔の名無しで出ています:04/12/30 15:41:55 ID:???
阿呆がキタの場合 社会で普通に行われてることを
自分が初めて発見したように考えて、その黒幕を妄想で作り上げるという
パターンだね。
拓郎が料金の底上げ、業界に圧力などという妄想。
678阿佐谷北:04/12/30 22:02:42 ID:GAKzG6ky
>>677

スレ違いにこうまで反応するのは何故なんだろうかね?
まぁ、言えることはキミたちにはアナウンサーしか目に入ていないということよ。
もっとよく調べてみなさいや。
679阿佐谷北:04/12/30 22:15:45 ID:GAKzG6ky
>>675 影響力の大きい団体を無視してほとんどなんの影響もない上智出身者を攻撃してるのか
わからんねえ

 本当にわかランとは思えんねぇ。
宗教上の繋がりは事のほか強いものだからさ。
その意味では、草加も同じだ。だから、民音についてもここで言及してりうよ、俺は。
680阿佐谷北:04/12/30 22:16:34 ID:GAKzG6ky
 その意味では、草加も同じだ。
だから、民音についてもここで言及しているよ、俺は。
681昔の名無しで出ています:04/12/30 23:39:05 ID:???
宗教側から見れば、社会の中枢は無神論者や異端者に支配されてるということに
なるんだよ。そういうのは相対的なものなんでね。w
あほにはわからんだろがなw 自分らの影響力を社会に反映させようとするのは
みんな同じ。宗教団体も共産主義者も右翼も同じ。おなじていう意味解る?w

>宗教上の繋がりは事のほか強いものだからさ。
というのが答えになってない。民音 労音みたいな興業団体が
営業をするのと、政治やマスコミの中枢に入り込んでる
宗教団体の活動は資金もレベルも違うだろが。それを問題にせずに
まったく根拠のない上智大学をマスコミ支配という妄想でもちあげるのか
と聞いてるんだよ? たとえば誰? そのマスコミの支配的な位置なあってイエスズ会
と密通してるのは? 
そもそも民音主催の拓郎コンサートなんかあるのか。w



682昔の名無しで出ています:04/12/31 13:12:43 ID:???
1974年だったかな、民音主催の拓郎コンサート神戸で見マスタ。
683阿佐谷北:04/12/31 13:18:38 ID:83OhgYdG
>>まったく根拠のない上智大学をマスコミ支配という妄想でもちあげるのか

まったく根拠なし とまでどうして言い切れるのか?
俺の書き込みの全文を読んでそう言い切れるとは思えないな。

>>そもそも民音主催の拓郎コンサートなんかあるのか。

 何故、全文を読まないんだろうな?既出であり、愚問だよ。
684阿佐谷北:04/12/31 14:09:52 ID:83OhgYdG
>>681

まぁ、俺がキミたち言えることはキミたちには画面に出てくるアナウンサーしか
目に入ってはいないということだ。
 もっとよく調べてみなさいよ。

 平たく言えば、組織だって動ける宗教団体は強いということだよ。
力を借りて生きている連中もまた多いんだ。
上智ばかりを槍玉に挙げたように見えるかも知れないが、聖心あたりでも音楽のジャンルは違うけれど
同じだよ。
プロテスタント系もまた同じだよ。

先に挙げた草加は、ここならば民音だということです。
これはほんの一例を挙げたに過ぎないですよ。

685昔の名無しで出ています:04/12/31 15:51:26 ID:???
>>682 そういうのはフォークブームのころだろ。大昔の。加川良が今日は民音明日は労音と
謡ってたりしたころの話。今 影響がどうこういう話じゃない。

>>683
結局 何の具体例も主要な人物も提示できない。w
いつもの妄想パターン。日本新聞協会や民放連盟の主要ポストに上智出身者が
占めてるのであれば名前を書け。TV局の上層部でもいいけど?
根拠があるなら書けよ。





686昔の名無しで出ています:04/12/31 16:01:19 ID:???
 >平たく言えば、組織だって動ける宗教団体は強いということだよ。

国会議員を送り込んでる宗教団体が最強だろが。マスコミにも法曹界にも影響が強い。
そういうのを放っておいてなぜ上智がマスコミを支配しようとしてると
言うのか聞いてるんだよ?一般論で宗教団体が強いという話じゃなくて
特定の宗教団体イエスズ会
がおまえの主張しているようなマスコミを支配しているという事なら根拠を示せと
いうことだ。話をすり替えるな。アホ
687昔の名無しで出ています:04/12/31 16:03:19 ID:???
>もっとよく調べてみなさいよ。

おまえが主張してるのだから お ま え に説明責任が
あるんだよ。
688阿佐谷北:05/01/01 14:19:08 ID:hmeMT9n3
>>685 

 俺の書き込みの全文を読んでそう言い切れるとは思えないな。
分かっているのに、むきになっているというところではないですかな。
玉砕しない内に、侘びを入れることだよ。

>>686 国会議員を送り込んでる宗教団体が最強だろが。マスコミにも法曹界にも影響が強い。
そういうのを放っておいてなぜ上智がマスコミを支配しようとしてると
 
 近頃は、国会議員にもいるではないか?
総理大臣をやった人までいる、その人は上智とマスコミの&(アンド)だったな、確か。


>>特定の宗教団体イエスズ会
がおまえの主張しているようなマスコミを支配しているという事なら根拠を示せと
いうことだ。

 支配しようと(進行形)しているのだ。
これを俺は進行形に見ていたのだが、甘かったようだ。
オウム事件で信者の中にもキリスト教の一派が入り込んでいること
を確認した以上、彼らの仕事はかなりな広域に渡っていることは間違いないよ。
 いくつも対立している派があるとは言え、同じ新約経典を
基本に活動してきた連中。交差点ですれ違えば挨拶くらいはするのだろう。
 最初の頃の卓郎コンサートに関わった連中は、
戦後間もない頃から一貫している彼らの戦略のひとつを行ったに過ぎないのではないか
と俺は見ますけどもね。
 一時期のフォークブームの支持、ロック音楽の日本への市場展開なんかも
同じ戦術だったのであろうと思いますよ。

689阿佐谷北:05/01/01 14:23:19 ID:hmeMT9n3
>>686 国会議員を送り込んでる宗教団体が最強だろが。マスコミにも法曹界にも影響が強い。
そういうのを放っておいてなぜ上智がマスコミを支配しようとしてると
 
 小泉総理大臣の答弁にどうも違和感があるなと思ったら、
姉が基信者で(イエズス会ではないかも知れないが)、とある週刊誌に拠れば、シスターコンプレックスだという。
こう引用すると、中傷と取られるかも知れんが、その姉貴の影響大だと思うことしばしばある。
 まぁ、こういう風に、国に影響を与えているのだろうなと
思うわけです。
690阿佐谷北:05/01/01 14:27:53 ID:hmeMT9n3
 小泉さんの支持母体が神奈川という点も、
俺には基教をベースに国の運営を考えているのではないかという風
に映るのですが、この辺は検討の余地あるかも知れませんけどね。

 実名を挙げるのはこの辺にして置きたい。
他の方々は、今の時点では公人とは言えないと思いますのでね。
691阿佐谷北:05/01/02 07:10:10 ID:VwS9exNI
 もう、この位にしておきたいが、
キリスト教の思想伝播に人気歌手や影響力のあるミュージシャンを利用しようとしているのは、
イエズス会だけじゃないんだよね。
マスコミへの侵入にしても同じ戦術だよ。

 活動家なんかも同じことを考えていたらしいけども、根の深いのは
国際的に広がった宗教の方が歴史、ノウハウともに強力だよ。

 キミたちは、アナウンサーしか目に入ってはいないんだよ。

 もう、この位にしておきたいな。
692昔の名無しで出ています:05/01/03 23:42:40 ID:???
まだいないようだ
693昔の名無しで出ています:05/01/04 10:14:52 ID:???
阿佐ヶ谷北ってヒマなんだな。
694昔の名無しで出ています:05/01/04 11:49:26 ID:???
阿佐ヶ谷北、キミの話しは妄想ばっかりでつまんないよ。
だからもう書き込まないで欲しいんだけど。

キミのこと支持する書き込みって無いだろ?
キミの存在が迷惑なんだよ。わかる?

キミの話はどうでもいいことばっかりなんだよ。
キミだけが気にしてればいいことだろう?

構ってもらいたいのはわかるけどさ、
もうみんなうんざりしてるんだよ。キミにね。

キミの話はみんなにとってどうでも良い話しなんだよ。
三流週刊誌のネタにもならない。あ、キミの情報源かそれは。
どっちにしろ
キミだけが心配してればそれでいいんじゃないか。

いい歳してるんだからそろそろ解ってもらいたいね。
わかったかい?阿佐ヶ谷北。
695昔の名無しで出ています:05/01/04 12:26:10 ID:???
>>694
まあいいんじゃないの?ここ以外にも拓郎のスレはあるし、
ここは隔離スレってことで存分彼の治療に(ry
696昔の名無しで出ています:05/01/04 12:38:45 ID:???
なるへそ、そうでした。すまそ。
697阿佐谷北:05/01/04 18:35:45 ID:dS9qSImu
>>694

キミ達には、何でも妄想に見えるらしいな。
書き込みをしない2ch読者もいることを知らないといけないよ。
698昔の名無しで出ています:05/01/04 20:45:48 ID:sIqZD9aw
少ししか関係の無い話で申し訳ないのですけど
拓郎がT2SHOWという深夜番組(高見沢と出てた)で
その当時付き合ってた人が今もアナウンサーとしてテレビに出てると言ってて
これってやっぱり安藤優子なんですか(上智大出身だから)
699阿佐谷北:05/01/04 21:22:00 ID:dS9qSImu
>>698

俺は知りません。
でも上智の全共闘くずれが後押ししていたことは確か。
700昔の名無しで出ています:05/01/05 03:27:56 ID:???
>>699
やっぱり分かんないですよね
レスありがとうございます。
701昔の名無しで出ています:05/01/05 13:06:24 ID:???
>697
キミに言われなくても、
他の閲覧者が居ることくらいは知ってるよ。w
キミほど馬鹿じゃないから。

それを言うなら、他の閲覧者に迷惑がられてることを
キミは知らなきゃいけないな。

それに、なぜあちこちで妄想と言われるのかも
そろそろ知らなきゃいけないんじゃないのかな?

ちょっとはアタマ使えよ。阿佐ヶ谷北。




702阿佐谷北:05/01/05 15:21:11 ID:p2Ate3zG
>>700

 それはフジテレビではないのではないか?
 TBSではないかと、ふと思った。
卓郎氏にはマニアがいるから、きっとどこかで教えてくれるでしょう。
703昔の名無しで出ています:05/01/05 15:36:35 ID:???

 >支配しようと(進行形)しているのだ。
>これを俺は進行形に見ていたのだが、甘かったようだ。

また相変わらず 具体的にはなにも答えてない。ほんとに使えないやつだなw
宗教系の教育機関は み ん な 社会に影響を与えようとしてるんで
そんなことは 大昔から あ た り ま えの事なんだけど
そういう当たり前のことを自分が発見したかように言うのが基地外の基地外たる
所以なんだな。w 

イエスズ会がどう影響をあたえてるのか、核技術を密輸して日本でクーデターを
起こそうとしてるのかよw 具体的に誰がマスコミの支配をしていると言えるのか
答えろよ。 日本のカソリックの人口を調べてみろ。政党さえ持てない。
小泉が影響受けてるなら靖国になぜ拘る必要があるのかねえ。あほかおまえはw

>でも上智の全共闘くずれが後押ししていたことは確か。
知らないのに 〜は確かとは言えないだろ。全共闘とイエスズ会が関係あんのかよボケ
704昔の名無しで出ています:05/01/05 15:44:50 ID:???
>キリスト教の思想伝播に人気歌手や影響力のあるミュージシャンを利用しようとしているのは、
>イエズス会だけじゃないんだよね。
>マスコミへの侵入にしても同じ戦術だよ。

宗教系のいわば私学出身者はどこにも就職できなくなるじゃないかよ
あほなこというなw
芸能人を使って布教しているので最強なのは創価だよ。なんでそれを無視する?
 >一時期のフォークブームの支持、ロック音楽の日本への市場展開なんかも
>同じ戦術だったのであろうと思いますよ。
あのねえ 社会主義とキリスト教は対峙してきたんだよ。
キリスト教は体制側だからね。上智の全共闘もそういうことで学校と対立したんだよ
自らを否定するような左翼思想をカソリックが支持するわけナイだろうが。
基本をもっと勉強しないとね、説得力ナイよ。南米の右翼政権を支持して
教皇庁は叩かれたんだからw 基地外だなおまえは。
705阿佐谷北:05/01/05 15:55:11 ID:p2Ate3zG
>>703 宗教系の教育機関は み ん な 社会に影響を与えようとしてるんで
そんなことは 大昔から あ た り ま えの事なんだけど

 そうです、彼らにとっては当たり前をことをやっている訳。
幾つもある、いろいろな戦術のほんの一つですよ。

 まず影響力のある所を乗っ取る訳だ、現代社会においてはマスメディア、放送、レコード業界、新聞など
だね。それとたくさんある反キリスト教系宗教団体への侵入、これをスパイとまで言って良いかどうかはわからんけども。
即効性はないが、流行歌などで攻める手法は、軽んじていると大変なことになる。
後々、効いてくる。

 昔の学生運動の指導部に、基系の連中はたくさん居た。
思想的には同じなのかも知れない。まぁ、合致する点が多かったことは確かだろう。
だが、キリスト教に洗脳された連中だから、結局は馬脚を出すんだよ。
だから、解ってしまうんだ。上智もその例に漏れない。
706阿佐谷北:05/01/05 16:02:47 ID:p2Ate3zG
 戦術として、当時、海外で流行っていたフォークとかロックを日本に持ち込むのは
実に簡単だった。ロカビリーやGSなんかで既に下地は出来ていたからね。
 ジャズは日本でのブームが去って、もう下火になっていたから、当時の基系活動家の眼中には
無かったんだよ。

 それに乗せられていい思いをした歌手、ミュージシャンも居たが、
そうでないのも居たはずだ。

>>小泉が影響受けてるなら靖国になぜ拘る必要があるのかねえ。
あほかおまえはw

 神道には教義らしい教義が無いからだよ。
キリスト教に染めてしまえば、こっちのもの、造作なく事は運ぶと(意識下では)考えているのでしょう。


 
707阿佐谷北:05/01/05 16:09:15 ID:p2Ate3zG
>>704 芸能人を使って布教しているので最強なのは創価だよ。なんでそれを無視する?

 無視してはいませんよ。

>>あのねえ 社会主義とキリスト教は対峙してきたんだよ。
キリスト教は体制側だからね。上智の全共闘もそういうことで学校と対立したんだよ
 
 思想は同根だったのでは無いんすかね。
体制っていってもそれは、カトリック教会、および信者間でのこと。
日本において、キリスト教は、決して体制とは言えませんよ。

 対峙といっても、戦術の違い程度のものであり、親への反抗程度のもの。
そうした動機に当時の風潮が後押しした。
708阿佐谷北:05/01/05 16:11:13 ID:p2Ate3zG
 卓郎氏自身は気づいていなかったかも知れないが、
兄貴が立教であることや周りの連中の動きで薄々感じてはいただろうはずだ。
709阿佐谷北:05/01/05 16:15:28 ID:p2Ate3zG
>>あのねえ 社会主義とキリスト教は対峙してきたんだよ。
キリスト教は体制側だからね。上智の全共闘もそういうことで学校と対立したんだよ
 
 思想的には同根だったのでは無いんすかね。
体制っていってもそれは、カトリック教会、および信者間でのこと。
日本において、キリスト教は、決して体制とは言えませんよ。
インターナショナルな結びつきを目指す宗教というものにとって、国家の存在は
一時的なものですよ、そう考えるのが普通だよ。

 その極端な例が、キリスト教。
だから、若干の違いはあれども実現を目指す思想には変わりなしと踏んでいたと思いますよ。
卓郎、軽めの歌は良かったが、、、、
彼らに完全に利用されていたんじゃないのかな。

710昔の名無しで出ています:05/01/05 17:01:22 ID:???
おーい、コンサートチケットの便乗値上げの裏には
宗教が絡んでるらしいぞ〜。w
711昔の名無しで出ています:05/01/05 17:02:22 ID:???
>705
即効性はないが、流行歌などで攻める手法は、軽んじていると大変なことになる。
後々、効いてくる。

笑った!歌で洗脳か!
阿佐ヶ谷北クンはどんなお歌で育ってきたのかな。
どうやったらそんなにお馬鹿に育つの?教えてよ。

もう一回。
なぜあちこちで妄想と言われるのか、
そろそろ自分で解らなきゃいけないんじゃないのか?
考えてみ、阿佐ヶ谷北。
712昔の名無しで出ています:05/01/06 00:46:34 ID:???
そもそも、流行歌って言い方、今あるのか?W
阿佐ケ谷北くん、はずかしいぞ。何か言うならちゃんとしろ!
713昔の名無しで出ています:05/01/06 01:54:15 ID:???
>まず影響力のある所を乗っ取る訳だ、現代社会においてはマスメディア、放送、レコード業界、新聞など
>だね。それとたくさんある反キリスト教系宗教団体への侵入、これをスパイとまで言って良いかどうかはわからんけども。

マスコミが乗っ取られてるわけだろ?具体的に誰が?キーパーソンを聞いているんだけどさ
そのひとが幹部になってからカソリック関係の報道が増えたとか
他の宗教団体を攻撃しだしたとかそういう具体的な例を聞いてるんだが
答えろよ。

 >思想的には同根だったのでは無いんすかね。
>体制っていってもそれは、カトリック教会、および信者間でのこと。
>日本において、キリスト教は、決して体制とは言えませんよ。
そういうことじゃなくて論点は、全共闘とカソリック、キリスト教との
関係、前者は宗教を否定しているか既存の体制的な教会 教皇庁を批判
してるわけだ。おまえは その体制的な教会と同一視してるのが間違ってると
いってんの。わかった? 同じなら上智の全共闘がバリ封やる必要なかっただろ?
あほですね。
714昔の名無しで出ています:05/01/06 02:01:57 ID:???
>対峙といっても、戦術の違い程度のものであり、親への反抗程度のもの。

思想の違いが理解できないなら無理もないが、そういう発想をするのであれば
日本キリスト教会も大政翼賛会に入ってたからね。天照大神に忠誠を誓っていたし
日本のキリスト教関係者が政府批判するのも親への反抗程度のもんだろ?w
それなら問題視する必要もないわけだね。爆笑
>日本において、キリスト教は、決して体制とは言えませんよ。

かなり体制側だよ。金持ちが多い。特にカソリックはね。
共産党嫌いでね。

715昔の名無しで出ています:05/01/06 02:11:42 ID:???
>インターナショナルな結びつきを目指す宗教というものにとって、国家の存在は
>一時的なものですよ、そう考えるのが普通だよ。

社会主義や共産主義国家ならキリスト教も繁栄できないどころか弾圧されるんだよ。
それで不正な右翼政権にでも肩入れする。体制側というのはそういうことだよ。
フォークやロックを輸入した?広めたキリスト教徒は反体制側の人たちだよ。
おまえは区別がついていないw
それが問題なら クラシック音楽なんてキリスト教の洗脳そのものじゃないかw
なんでそれは攻撃しないの? 音楽大学に殴りこみに行かないのか?笑
上智の次は国立音大かい?w 
716昔の名無しで出ています:05/01/06 03:24:06 ID:???
> 昔の学生運動の指導部に、基系の連中はたくさん居た。

はいはい たとえば誰よ?w

>神道には教義らしい教義が無いからだよ。
>キリスト教に染めてしまえば、こっちのもの、造作なく事は運ぶと(意識下では)考えているのでしょう。

教義の問題じゃなくて、小泉がキリスト教に影響を受けてるなら
彼らの反対する靖国参拝に小泉がなぜこだわるのかといってるんだよ。ボケ
おめえは論理が無茶苦茶だな。w前からだけど。
「神道に教義がないから」なんて答えになってないだろ?
教義がないからキリスト教徒は靖国参拝に賛成してたのかい?w
717阿佐谷北:05/01/06 17:10:39 ID:Cw6MvYEf
>>710 おーい、コンサートチケットの便乗値上げの裏には
宗教が絡んでるらしいぞ〜。w

w どころではないんですよ。事実、絡んでいますよ。
彼らとて霞を食っている訳ではないから。
リスナーの年代、収入などを見込んで料金設定をしている。
このスレのどこかに、書き込んでいた奴もいたですよ。

>>716

 分かり難いのか、分からない振りをしているのか。
もう一度書いてあげるよ。
 神道には教義らしい教義が無いので、どんな宗教にもなり得るからだよ。
キリスト教に染めてしまえば、こっちのもの。
造作なく事は運ぶと(意識下では)考えているのでしょう。


718阿佐谷北:05/01/06 17:48:46 ID:Cw6MvYEf
 靖国神社は自民党内での受け狙いであり、神道の根幹、首根っこを牛耳ることにも
当たるからではないのかな。
 もう一方の雄として伊勢神宮というのがあるけどね。
当然こちらへも照準を合わせているはずだよ。
719阿佐谷北:05/01/06 17:51:23 ID:Cw6MvYEf
>>715 それが問題なら クラシック音楽なんてキリスト教の洗脳そのものじゃないかw
なんでそれは攻撃しないの?

 批判はしていますけども、なんでこのスレッドを使って批判
をしないといけないのか?
 卓郎絡みだからこそ、ここに書き込んでいる訳ですよ。
720昔の名無しで出ています:05/01/06 18:24:37 ID:???
おーい、コンサートチケットの便乗値上げの裏には
宗教が絡んでるらしいぞ〜。wWWWWWW
721昔の名無しで出ています:05/01/06 18:44:41 ID:???
もう一回位書いとこうかな。

なぜあちこちのスレで妄想、病気と言われるのか、
そろそろ自分で解らなきゃいけないんじゃないのか?
阿佐ヶ谷北くん! き こ え て る か ?
722昔の名無しで出ています:05/01/06 20:48:59 ID:???
俺の調査によると
阿佐ヶ谷北はやっぱり妄想性障害だな。
証拠もある。既出だよ。

嘘だと思うなら自分で医者に行って調べて見ればいい。
723昔の名無しで出ています:05/01/06 22:39:22 ID:???
> 神道には教義らしい教義が無いので、どんな宗教にもなり得るからだよ。
>キリスト教に染めてしまえば、こっちのもの。
>造作なく事は運ぶと(意識下では)考えているのでしょう。

ハア??小泉が神道をキリスト教に染めるために靖国参拝してると言ってんのか?
じゃあ何で本物のキリスト教団体は合祀に反対してるんだろねえw

>靖国神社は自民党内での受け狙いであり、神道の根幹、首根っこを牛耳ることにも
>当たるからではないのかな。
それならキリスト教に染めるためという妄想はどっから出てきたんだろうね
724昔の名無しで出ています:05/01/06 22:42:23 ID:???


 >批判はしていますけども、なんでこのスレッドを使って批判
>をしないといけないのか?
そりゃ圧倒的にキリストの神やイエスを讃えた音楽だからだよ。
フォークやロックよりそのものズバリだからねえ。
なんでそっちを攻撃しないのか不思議だなあw

で早く 聞いてることに答えろよ。イエスズ会の息の掛かったマスコミ人て
誰? その人がどういう事をしたのか具体的に答えてね。
725昔の名無しで出ています:05/01/07 06:53:31 ID:???
阿呆が北 なんでおまえはチョンマゲ結って着物着ないんだ?
キリスト教徒の影響がいやなんだろ? 日本人がキリスト教の思想や文化に
感化されてるのが嫌なんだろ? それじゃラジオもtvも見たらだめだぞ
おまえはな。w 文化人類学の分野では日本人のキリスト教化は失敗した
ことになってるけどなー。 成功してたら議席を持ってる
キリスト教の政党があるはずだろ?
726昔の名無しで出ています:05/01/07 06:55:09 ID:???

これに答えろよ↓

マスコミが乗っ取られてるわけだろ?具体的に誰が?キーパーソンを聞いているんだけどさ
そのひとが幹部になってからカソリック関係の報道が増えたとか
他の宗教団体を攻撃しだしたとかそういう具体的な例を聞いてるんだが
答えろよ。
727昔の名無しで出ています:05/01/07 12:01:49 ID:???
阿佐ヶ谷北、みんなに構ってもらえてよかったな。
ここのみんな優しいからな。治療を手伝ってくれてるんだぞ。感謝しろよ。

俺も構ってあげよう。

1 阿佐ヶ谷北はチケットの便乗値上げされるのが気に入らない。
2 チケットの便乗値上げには宗教が絡んでいる。

・・・って事は、お前が拓郎や拓郎ファンに文句たれるのはお門違いだな。
お前が憂えてるチケットの便乗値上げを阻止するためには、
キリスト教の偉い人に
「チケットの値上げを裏で操作するのはやめてくれ」とお願いするのが筋だろ。
728阿佐谷北:05/01/07 21:26:13 ID:AhSO7ke5
>>725 それじゃラジオもtvも見たらだめだぞ
おまえはな。w 文化人類学の分野では日本人のキリスト教化は失敗した
ことになってるけどなー。 成功してたら議席を持ってる
キリスト教の政党があるはずだろ?

 看板を掲げないのが、日本における布教の方法論らしいよ。
議席は既にたくさんあるじゃないか?(例えば)、旧社会党員など)
729阿佐谷北:05/01/07 21:28:31 ID:AhSO7ke5
>>723 ハア??小泉が神道をキリスト教に染めるために靖国参拝してると言ってんのか?
じゃあ何で本物のキリスト教団体は合祀に反対してるんだろねえw

 本物というのは、どこのキリスト教のことなのか?
今ではいくつもの分派が日本で活動しているんだよ。
730阿佐谷北:05/01/07 21:43:33 ID:AhSO7ke5
>>お前が拓郎や拓郎ファンに文句たれるのはお門違いだな。
お前が憂えてるチケットの便乗値上げを阻止するためには、
キリスト教の偉い人に
「チケットの値上げを裏で操作するのはやめてくれ」とお願いするのが筋だろ。

 下部組織(若人向け)の仕業らしいんだよね。
おそらくキミの云う「基教の偉い人」は知らないことなんだろう。

’98に(イタリアで、)基教は、ボブディランを呼んで 若者の集い というのを開催した。
これもロック音楽を利用した、若者政策のひとつではないか。
731昔の名無しで出ています:05/01/07 21:50:11 ID:???
>729
本物というのは、どこのキリスト教のことなのか?
今ではいくつもの分派が日本で活動しているんだよ。

ばか。じゃぁ、そもそもお前の言うキリスト教ってどれだよ。
732昔の名無しで出ています:05/01/07 21:54:47 ID:???
>730
そうか、じゃぁその下部組織(若人向け)に
「チケットの便乗値上げを裏で操作するのはやめてくれ」とお願いするのが筋だろう。
そこまで解ってるならお門違いって事も解ってるじゃないか。
やっぱり馬鹿なんだな、キミは。
733阿佐谷北:05/01/07 21:58:29 ID:AhSO7ke5
>>732

 その連中はここを見ているからね。心配後無用だ。
734阿佐谷北:05/01/07 21:59:13 ID:AhSO7ke5
 ー> 心配御無用です。
735昔の名無しで出ています:05/01/07 22:05:10 ID:???
>733,734
だからキミは馬鹿なんだよ。
顔も見えない奴にただ「チケット便乗値上げしないでくれ」と
お願い書き込みして聞いてもらえるとでも思ってるのか?
どうしようもない甘ちゃんだな。
736阿佐谷北:05/01/07 22:06:20 ID:AhSO7ke5
>>735 「チケット便乗値上げしないでくれ」と
お願い書き込みして聞いてもらえるとでも思ってるのか?

 卓郎グループの目的がそれなら、仕方ないさ。
737昔の名無しで出ています:05/01/07 22:10:27 ID:???
お〜い、ここ見てるキリスト教の下部組織(若人向け)さん、
阿佐ヶ谷北が泣いて頼んでるけど、どうするの?
「コンサートチケットの便乗値上げを裏で操作しないでくれ」だってさ・w
738阿佐谷北:05/01/07 22:14:00 ID:AhSO7ke5
>>「コンサートチケットの便乗値上げを裏で操作しないでくれ」だってさ・w

 読解力乏しい奴だな。レス無用。
それは、裏じゃないんだよ、あくまで表。
739昔の名無しで出ています:05/01/07 22:14:42 ID:???
>736
卓郎グループの目的がそれなら、仕方ないさ。

ナニ弱気になってんだよ。
こんなにスレ汚した挙げ句に「仕方ない」でいいのかよ。
もっと「キリスト教の下部組織(若人向け)」にアピールしろよ。w
ただし、みんながみんな「キリスト教の下部組織(若人向け)」じゃないんだから
誰に文句言ってるのかははっきりさせてくれよな。
740昔の名無しで出ています:05/01/07 22:16:26 ID:???
>739

ふーんそうか、表で操作してるんだ。
お〜い、ここ見てるキリスト教の下部組織(若人向け)さん、
阿佐ヶ谷北が泣いて頼んでるけど、どうするの?
「コンサートチケットの便乗値上げを表で操作しないでくれ」だってさ。
爆笑!!
741阿佐谷北:05/01/07 22:17:59 ID:AhSO7ke5
>>誰に文句言ってるのかははっきりさせてくれよな。

 それはお前にだ。レス無用。
黙って読んでくれてきた人に書いているんだから。
742昔の名無しで出ています:05/01/07 22:21:30 ID:???
↑訂正
>738
743昔の名無しで出ています:05/01/07 22:25:04 ID:???
>741
残念ながら俺はキリスト教とは関係ないんでね。
せっかくお前の代わりに言ってやったんだから感謝しろよ。
お前はチケットの値上がりがイヤなんだろ?

お〜い、ここ見てるキリスト教の下部組織(若人向け)さん、
阿佐ヶ谷北が泣いて頼んでるけど、どうするの?
「コンサートチケットの便乗値上げを表で操作しないでくれ〜!」
744昔の名無しで出ています:05/01/07 22:30:22 ID:???
>議席は既にたくさんあるじゃないか?(例えば)、旧社会党員など)

旧社会党員で現在 社民や民主にいる議員はクリちゃんなのか??!!
はつみみでちゅね!w


 >本物というのは、どこのキリスト教のことなのか?
分派があろうがなかろうが、公然と存在する団体のことだよ。
小泉や拓郎は隠れキリシタンなんだろ?
>’98に(イタリアで、)基教は、ボブディランを呼んで 若者の集い というのを開催した。
>これもロック音楽を利用した、若者政策のひとつではないか。
宗教団体が芸能人よんだら陰謀なのかい? 東大寺でコンサートやったら
あれは仏教団体の陰謀だったのか。すごいね。

745昔の名無しで出ています:05/01/07 22:33:49 ID:???
でもなー すごい矛盾があるんだけど、キリスト教団体組織が陰謀をたくらんで
ライブの値上げしたら、音楽通して布教するという目的が達せられないじゃない?
それ故に宗教系のイベントは入場料安くして人を集めてるのが現実だよ。
746昔の名無しで出ています:05/01/07 22:38:10 ID:???
>741
そもそも文脈理解できてないな。
たった5行の文章なのに解読できてない。

黙って見てる人の中にも「キリスト教の下部組織(若い人向け)」
じゃない人もいるんだから、
誰に向かって「チケットの便乗値上げを表から操作をするな」と言ってるのか
はっきりさせろと言ってるんだよ。

お前の妄想に満ちた馬鹿な文章は、
俺達関係ない人を不愉快にさせるからな。
アドバイスしてやってるんじゃないか。
747阿佐谷北:05/01/07 22:39:44 ID:AhSO7ke5
>>744 宗教団体が芸能人よんだら陰謀なのかい?

 何でそれを陰謀と呼ぶかな?陰謀と見るのは反教団側の人間で、宗教側では
そうは言わないだろう。
宗教にとって利用価値があるから呼ぶんだろうよ。

>>旧社会党員で現在 社民や民主にいる議員はクリちゃんなのか??!!
はつみみでちゅね!w

 多くはそうだよ。
初耳ってことなら、この際覚えておいた方がいいですよ。



748阿佐谷北:05/01/07 22:43:50 ID:AhSO7ke5
>>745 キリスト教団体組織が陰謀をたくらんで
ライブの値上げしたら、音楽通して布教するという目的が達せられないじゃない?

 その売り上げは宗教にとって利益になるじゃないか?
勿論、露骨に宗教の看板を掲げているイベントでは、入場料安くして人を集めてるのだろうよ。
だから、ギャラによっては、宗教側の赤字になることも有るよ。
だけど、お祭りであり、宣伝と考えてれば、効果はあるとふんでいるのであろうよ。
749阿佐谷北:05/01/07 22:45:04 ID:AhSO7ke5
>>746 俺達関係ない人を不愉快にさせるからな。
アドバイスしてやってるんじゃないか。

 それなら、なぜレスするのか?
俺は、レス無用だと言っているではないか?
750阿佐谷北:05/01/07 22:49:46 ID:AhSO7ke5
>>誰に向かって「チケットの便乗値上げを表から操作をするな」と言ってるのか
はっきりさせろと言ってるんだよ。

 キミが操作しようとしているのでなければ、関係ないはずです。
レス無用。
751阿佐谷北:05/01/07 23:05:57 ID:AhSO7ke5
>>744 旧社会党員で現在 社民や民主にいる議員はクリちゃんなのか??!!
はつみみでちゅね!w

 自民にもいたじゃないか?殉職した総理大臣。
今の政治の動きは、
影響力のある歌手連中をどれだけ自分の陣営に取り込めるかだよ。
信者を票田と考えている。

 例えば、もともと基系宗教家だった松任谷夫婦なんかも、民主じゃないのかな?
752昔の名無しで出ています:05/01/07 23:33:50 ID:???
>749

文章読めない奴だな。ほんとに。
レスするしないは関係ないだろ。
753昔の名無しで出ています:05/01/07 23:36:28 ID:???
>729
本物というのは、どこのキリスト教のことなのか?
今ではいくつもの分派が日本で活動しているんだよ。

ばか。じゃぁ、そもそもお前の言うキリスト教ってどれだよ
754昔の名無しで出ています:05/01/07 23:41:53 ID:???

そもそもお前の言うキリスト教ってどれだよ

そこに
「チケットの便乗値上げを表から操作しようとする」
「下部組織(若い人向け)」がいるのか?

阿佐ヶ谷北風に書いてみた。w
755昔の名無しで出ています:05/01/07 23:44:57 ID:???
阿佐ヶ谷北
>726も無視するなよ。
756昔の名無しで出ています:05/01/08 03:13:22 ID:???

 >多くはそうだよ。
>初耳ってことなら、この際覚えておいた方がいいですよ。

社民党はキリスト教弾圧の北朝鮮べったりで実はキリスト教の団体だったのか?
社会党から移籍した民主党議員もキリスト教なのかい?
旧社会党はソ連や中国とも親睦関係にあったが隠れキリシタンの
団体だったのか。そりゃ驚き桃の木だわなw

 >その売り上げは宗教にとって利益になるじゃないか?
なんで?宗教団体が主催してる物はそうかもしれんが
便乗値上げをしたとして他の主催者のほとんどは宗教団体じゃないからね。
関係ないだろ?
というより早く聞いてることにちゃんと答えろよ。
757昔の名無しで出ています:05/01/08 03:23:22 ID:???

> 自民にもいたじゃないか?殉職した総理大臣。

それ誰?
そりゃ信者はいるよ 信仰の自由は保障されてるからね。
旧社会党の片山もクリスチャン。
しかしそれは例外と言えるレベルでしかないんだよ。
主流派にクリスチャンが占めているような議員政党はどこにもない。
ないんだけど? では自民党議員のキリスト教信者率を言ってみて?w

758昔の名無しで出ています:05/01/08 03:26:54 ID:???

> 例えば、もともと基系宗教家だった松任谷夫婦なんかも、民主じゃないのかな?

だから信者は当然いるだろ? それが政治的に支配的な位置にいるかどうかというと
ぜんぜんそんな事実はないw ないどころか小泉はキリスト教徒に非難されている。
それなのに 小泉は神道をキリスト教化しようとしているなどと基地外妄想
されても ぜんぜん 意 味 が わ か ら ね  え な あ w
759昔の名無しで出ています:05/01/08 09:57:53 ID:???
ところで、タクローが初めて上京した時に住んでいたのが中野のアパート
らしいが、具体的にどのあたりなのか知っている人がいたら教えて。
760昔の名無しで出ています:05/01/08 10:11:53 ID:4JhpGk5R
>759
拓郎に関する文が激しくスレ違いに見える・・・。

アホガキタのおかげだ。
761昔の名無しで出ています:05/01/08 17:03:56 ID:???
↑ワラタ
762阿佐谷北:05/01/08 17:22:58 ID:Zpp/kVJh
>>756 社民党はキリスト教弾圧の北朝鮮べったりで実はキリスト教の団体だったのか?
社会党から移籍した民主党議員もキリスト教なのかい?
旧社会党はソ連や中国とも親睦関係にあったが隠れキリシタンの
団体だったのか。

ほとんど信者でしょう。
ここでは、信者というものを、キリスト教教育の施されている者を指すことをお断りしておきますよ。
 三つ子の魂、百までというように、彼らの根本動機はそこにあります。

 だから、彼らの話を聞く場合に、(ある程度はこちら側でも準備しておく必要は有りますけれども)
彼らの発言を聞いていると、そのうちに、馬脚が見えてしまうものです。
763阿佐谷北:05/01/08 17:44:09 ID:Zpp/kVJh
>>756 なんで?宗教団体が主催してる物はそうかもしれんが
便乗値上げをしたとして他の主催者のほとんどは宗教団体じゃないからね。
関係ないだろ?

 他の主催者だって、カネが欲しいんだろう。
闇で値段を決めたり、業界全体で値段を底上げすれば法に触れる。
だから、誰かに先鞭をつけて欲しいんじゃないかな。
764阿佐谷北:05/01/08 17:58:54 ID:Zpp/kVJh
 カネが欲しいんだろうということもあるけども、他の主催者も
結局は同根なのではないだろうか。同じに動きたいと考えているからではなかろうか。
 
 俺はそう思うよ。
 
765昔の名無しで出ています:05/01/09 02:37:17 ID:???

>だから、誰かに先鞭をつけて欲しいんじゃないかな。
誰かが一万円にすることが底上げになるのか?と聞いているのだが
「底上げ」て言う意味わかってるのか?
シェアのとれない歌手が値段を高くしても影響はないと言ってるだろ?
実際になにも影響ないしw 

766昔の名無しで出ています:05/01/09 02:39:03 ID:???

>闇で値段を決めたり、業界全体で値段を底上げすれば法に触れる。

それとキリスト教と拓郎となんの関係があるんだよ?
拓郎が闇で動いてると言ってたのはおまえだろ?
767阿佐谷北:05/01/09 12:31:28 ID:4jHKXSXz
>>765 誰かが一万円にすることが底上げになるのか?と聞いているのだが
実際になにも影響ないし

 なる と言っているじゃないの?俺は。
影響が出ていないのは、俺の行動(ここでの書き込み含め)に効果
が有るからでしょう。しかし、今後は分からない。
768阿佐谷北:05/01/09 13:09:39 ID:4jHKXSXz
>>766 それとキリスト教と拓郎となんの関係があるんだよ?

 まず、前提として、キリスト教はショービジネスをこれまで裏から仕切ってきた。
外国においては特に顕著で、今もそうだろう。
 そのシステムを日本に導入したかったんだろうが、日本の興行はやくざに仕切
られているので、難しい。
 そこで、フォークだ、ロックだといい始めた。従来の興行とは別形態でやろうと考え出したんだよ。
まんまと成功して、若い奴らはこぞって応援しだした。
日本ではそれが、一大ブームになったんだ。

 君達の知っている、よしだたくろうさんって言うのは、そうしたブームによって祭り上げられた
一人だよ。
769阿佐谷北:05/01/09 13:14:21 ID:4jHKXSXz
 もちろん、ジャズも洋物音楽ではある。
だが、それは戦前から入ってきていたし、戦後の一時期のブームも当然、やくざ絡み。
以降、下火になってしまって、若者を轢きつけることはなくなった。
たくろうさんの登場前後においては、(キリスト教としては、)
利用価値の薄い音楽ジャンルになってしまっていたんだよ。

(今もジャズ喫茶はあるけど、一部のマニアの聴く音楽になってしまったんだ。)
770阿佐谷北:05/01/09 13:33:29 ID:4jHKXSXz
卓郎氏は主流ではなくなったが、影響力だけは大きい。
今は、そこに目をつけられているわけだよ。
取り巻きが一番問題なのだけども、本人自身も相当に被れていると思う。
彼らからの入れ知恵もあって、
「そうかな」なんて考えて動いたんだと思うよ。

当たらずと言えども遠からずなんじゃないかな?
771阿佐谷北:05/01/09 14:40:44 ID:4jHKXSXz
反発しやすい若者向きだから、彼らはあれこれと作戦に手が込んでいるの
ですが、大人向けには、クラシック ですよ。

 クラシック側について言うなら、
もっと堂々と教勢の拡大に利用されているということですよ。
772昔の名無しで出ています:05/01/09 15:09:40 ID:???
>なる と言っているじゃないの?俺は。

なんの根拠もなしになw
773昔の名無しで出ています:05/01/09 17:26:49 ID:???
>影響が出ていないのは、俺の行動(ここでの書き込み含め)に効果
>が有るからでしょう。しかし、今後は分からない。

なんでおまえがここに書き込んだら便乗値上げしなくなるんだよw


774昔の名無しで出ています:05/01/09 18:02:30 ID:???
拓郎コンサートの主催者はキリスト教なのか?
資金源なんだろ?
拓郎はキリストを讃える唄なんか謡ってないし。
フォーライフ時代のクリスマスの一枚だけ企画ものでやったことはあるけど
。全然売れなかったしなあw
775昔の名無しで出ています:05/01/09 18:43:11 ID:???
>>774
あれって30万枚限定で10万も売れたのかね?俺は1982年の冬に
新品で買ったよ(w 当然LP。
776昔の名無しで出ています:05/01/09 22:50:33 ID:???
>キリスト教はショービジネスをこれまで裏から仕切ってきた。

嘘つけw 60年代にはロック音楽を攻撃してたのが主流派の教会だよん。
白人教会=クラシック、カントリーだしね。黒人教会=ゴスペル ブルース>
 ロック だから「今やキリストより有名だ」
というレノン発言が信者に非難された事件があるだろ。
777昔の名無しで出ています:05/01/09 22:51:28 ID:???
またアホは一年中こんなこと言い続けるのか・・・・
778昔の名無しで出ています:05/01/10 21:18:53 ID:USDVBhtv
なんかさ 個人的に恨みでもあるのかな?

根本的なところを語って欲しいな
779昔の名無しで出ています:05/01/11 00:54:26 ID:???
このスレは書き込んでる全員がどっかおかしいなw
780昔の名無しで出ています:05/01/11 11:11:54 ID:???
>767 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/09 12:31:28 ID:4jHKXSXz
>>765 誰かが一万円にすることが底上げになるのか?と聞いているのだが
>実際になにも影響ないし

>なる と言っているじゃないの?俺は。
>影響が出ていないのは、俺の行動(ここでの書き込み含め)に効果
>が有るからでしょう。しかし、今後は分からない。

俺は ならない と言っているんだよ。
影響が出ていないのが証拠だな。
決して阿佐ヶ谷北の書き込みの効果では ない。
断言出来る。
781昔の名無しで出ています:05/01/11 11:16:50 ID:???
阿佐ヶ谷北クン、バカ丸出しなんだから
そろそろ詫びを入れたらどうだね?
782昔の名無しで出ています:05/01/11 14:04:22 ID:???
>>767
 なる と言っているじゃないの?俺は。
影響が出ていないのは、俺の行動(ここでの書き込み含め)に効果
が有るからでしょう。しかし、今後は分からない。


阿佐ヶ谷北に相当ひどい妄想性障害が出始めましたね。
どんな「俺の行動」をしているのやら・・・。
人に迷惑はかけて欲しくないですね。

影響が出ていないのも自分で認めてしまいましたね。
今後が分からないのは当たり前ですね。
企画内容によってチケットの価格は変わるし。
783昔の名無しで出ています:05/01/11 14:25:24 ID:???
阿佐ヶ谷北ちゃん、
早く「コンサートチケットの便乗値上げを
操作しようとする下部組織(若い人向け)のいる
キリスト教」はどの分派なのか教えてくれよ。
784阿佐谷北:05/01/11 16:56:47 ID:jUAhgUjf
>>776 60年代にはロック音楽を攻撃してたのが主流派の教会だよん。
白人教会=クラシック、カントリーだしね。黒人教会=ゴスペル ブルース>
 ロック だから「今やキリストより有名だ」
というレノン発言が信者に非難された事件があるだろ。

それについても、回答は既出だ。笑

 俺の見たところ、思想的には同根だと思う。
主流派っていってもそれは、カトリック教会、および幹部級信者のこと。
日本において、キリスト教は、決して主流とは言えないし、ロック音楽は外国の音楽だった。
 キミの言っている「攻撃」といっても、戦術の違いによる対峙程度のものですよ。
例えば、親への反抗程度のもの。

(そうしたモチベーションが当時のブーム、風潮を作った。)

>>780 俺は ならない と言っているんだよ。
影響が出ていないのが証拠だな。

 なっているよ。例えば、ローリングストーンズの初来日興行は特別料金であったが、
それ以降、他のコンサートの入場料は底上げされているよ。
 卓郎は「日本人としては初めて」、その壁を破った。
だが、俺たちには何の感慨もない(むしろ、迷惑なだけだ)。

 たくろう氏のそれと前後して、他のコンサートまで料金が
上がっているよ。こうした事象を底上げというんですよ。
785昔の名無しで出ています:05/01/11 17:01:14 ID:???
>784
なっているよ。例えば、ローリングストーンズの初来日興行は特別料金であったが、

物価の上昇率を考えろボケ!
786昔の名無しで出ています:05/01/11 17:02:59 ID:5q1Pf4r0
因果関係を未だに説明できてないし。
787昔の名無しで出ています:05/01/11 17:15:29 ID:???
>>784
たくろう氏のそれと前後して、他のコンサートまで料金が
上がっているよ。こうした事象を底上げというんですよ。

具体例を示せと言ってるのだよ。
誰のコンサートが、幾らだったのが、幾らになったんだ?
チケット代の平均値の変移は出したのか?それは幾らだ?
これが言えなかったらハナシにならんよ。全く。
788阿佐谷北:05/01/11 18:06:53 ID:jUAhgUjf
>>785 物価の上昇率を考えろボケ!

物価の問題じゃないですよ。笑
底上げされましたよ。
それ以降、外タレのコンサートはもちろんのこと、日本人でも
コンサート形式のモノは平均的に上がったと言えますよ。



789阿佐谷北:05/01/11 18:17:00 ID:jUAhgUjf
 俺の書いたことというのは、
誰かが卓郎氏に聞けば、思い当たるフシは有る と言うはずのことばかり
ですよ。
790阿佐谷北:05/01/11 18:31:23 ID:jUAhgUjf
>>783 早く「コンサートチケットの便乗値上げを
操作しようとする下部組織(若い人向け)のいる
キリスト教」はどの分派なのか教えてくれよ。

そいつらは何処かで、
この文面を(英語やドイツ語に翻訳して)読んでいるはずですよ。

791阿佐谷北:05/01/11 18:51:29 ID:jUAhgUjf
>>776 60年代にはロック音楽を攻撃してたのが主流派の教会だよん。
白人教会=クラシック、カントリーだしね。黒人教会=ゴスペル ブルース>
 ロック だから「今やキリストより有名だ」
というレノン発言が信者に非難された事件があるだろ。

それについても、(よく読んでもらえれば)俺の回答は既出なんだよ。笑

 俺の見たところ、思想的には同根だということだ。
だからいくらキミが、主流派っていってもそれは、カトリック教会、およびそこの
幹部クラスの信者のこと。
 日本において、キリスト教は、宗教として見た場合、決して主流の宗教とは
言えないし、当時、ロック音楽は外国からの輸入音楽だった。
 キミの言っている「攻撃」というのも、基とは直接の関係のない俺から
見たら、基内での内部抗争に見えてならないんだよ。

 カトリック VS プロテスタント の対抗意識ということも有ったかも知れない。
プロ系信者のある種の傾向かもしれないけども、
ロック音楽にに肩入れする理由も俺には分かるさ。

 基の文化を日本に移殖する際の戦術の違いとも思える。
その後、さらに細分化された派閥抗争へと発展していったということも考えられる。
その一部が、学生運動一派だったのではないかと思うのだ。

 まぁ、当時の騒ぎは確かに大きかったが、根本はその程度のものだったのではないかと思う。
平たく言えば、所詮は、親への反抗程度のもの。

(反抗というモチベーションが日本においても当時、下地として有ったので、ロック、フォークの音楽が
受け入れられ、ブームにまでなった。)

792阿佐谷北:05/01/11 19:01:09 ID:jUAhgUjf
>>776

 キミの言っている「攻撃」といっても、戦術の違いによる対峙程度のものですよ。
例えば、親への反抗程度のもの。

 宗教の違う俺からすれば、一体、何騒いでいるんだろう、
程度のものなんだよ。

 ロックは悪魔崇拝しているという意味での「攻撃」というのも有ったと思うけども、、、
悪魔って何だ、一体? どういう奴らのことを指しているだろう?

 俺にとっちゃ、そんな感じなんだよね。
 
>>レノン発言が、(基の)信者に非難された事件があるだろ。

 聞き手の多くが、基信者だったってことを如実に示しているじゃないか?
 つまり、ロック音楽の役目というのは、飴と鞭を使って、基の若者を束ねるという意味合いの
モノじゃん?違いますかね?
 この一件では、若い信者へ、鞭を振るったと見れる訳だ。



793阿佐谷北:05/01/11 19:12:46 ID:jUAhgUjf
>>レノン発言が、(基の)信者に非難された事件があるだろ。

実際、その当時は(イエス)キリストよりも有名だった、と思うよ、俺は。

 反抗というモチベーションは、こと日本においては封建社会に適応されたんだ。
決して、キリスト教主流派へ向けてではないよ。
 だが、基側はそれを利用したんだ。日本において既にあった、反抗という
モチベーションを利用したんだよ。

 とは言え、当時の日本には、そうした下地が有ったことは事実だ。
だから、ロック、フォークの音楽が受け入れられ、ブームにまでなったんだ。
そのブームに、奉り上げられたのが、たくろうさんたちだよ。
奉り上げたのは、、、、もう言わずもがな、分かりますよね。
794昔の名無しで出ています:05/01/12 00:40:15 ID:???
やっぱり、具体例だけは挙げられないな。W
阿佐ケ谷北、お前ってイジメがいがあるよ。言い訳ばかりするクズだからな。W
795昔の名無しで出ています:05/01/12 09:40:11 ID:???
>>788
物価の問題じゃないですよ。笑
底上げされましたよ。

もうちょっと経済を勉強しろ。
796昔の名無しで出ています:05/01/12 09:44:13 ID:???
>790
そいつらは何処かで、
この文面を(英語やドイツ語に翻訳して)読んでいるはずですよ。

文章読めないのかな?
「阿佐ヶ谷北ちゃん、
早く「コンサートチケットの便乗値上げを
操作しようとする下部組織(若い人向け)のいる
キリスト教」はどの分派なのか教えてくれよ。 」
これが質問なんだけど・・。
どの分派なのか言えといってるんだけど???
797昔の名無しで出ています:05/01/12 09:47:20 ID:???
>788
底上げされましたよ。
それ以降、外タレのコンサートはもちろんのこと、日本人でも
コンサート形式のモノは平均的に上がったと言えますよ。

具体例を示せと言ってるのだよ。
誰のコンサートが、幾らだったのが、幾らになったんだ?
チケット代の平均値の変移は出したのか?それは幾らだ?
これが言えなかったらハナシにならんよ。全く。
798阿佐谷北:05/01/12 17:43:28 ID:Odjv67C0
>>796

文脈から判断してくださいね。大手二社だよ。

 補足すると、米国において、ショービジネスを仕切っているのは、
イタリア系マフィアだよ。映画にもなっているけど、実録以上に本当のことですよ。
売り出し中の女優が身体を売るなんて当たり前の世界。
そんなことに関わっていながら、それでもマフィアが基信者だと言えるのは何故だと思いますか?
これは皆さんが考えてくださいよ。

 何が言いたいかというと、そいつら、みーんな、基系信者
だということです。マフィアって、みんな本当に熱心な信者なんですよ。
彼らの使う暴力は、(オウムで有名になった)バジラヤーナにあたる行為とされている
のじゃないかと思う。
(無論、基においては、そんな表現はしないでしょうが)

>>これが言えなかったらハナシにならんよ。全く。

 俺以外に誰かが(変遷表を付けて)指摘してくれると思うよ。
799昔の名無しで出ています:05/01/12 18:06:38 ID:???
そいつらは何処かで、この文面を(英語やドイツ語に翻訳して)読んでいるはずですよ。

そいつらは何処かで、この文面を(英語やドイツ語に翻訳して)読んでいるはずですよ。

そいつらは何処かで、この文面を(英語やドイツ語に翻訳して)読んでいるはずですよ。


遂に脳内のレッドゾーンへ・・・
800阿佐谷北:05/01/12 19:00:14 ID:Odjv67C0
>>799

 日本はスパイ天国。ショービジネスっていうのも、今や、情報戦争だからね。
いろいろ情報を集めているのでしょう。

 翻訳なしでこれを読んでいる連中も居れば、(翻訳して)本国へ送る奴も
いるよ。
 
 以後、俺へのレスは無用に願います。

 
801昔の名無しで出ています:05/01/12 19:53:33 ID:???
今これを読んでいる人々の脳裏に「介護」の文字がはっきり浮かんでいると思われ・・・
そう、心してかからねばならない・・・
802昔の名無しで出ています:05/01/12 20:19:18 ID:???
治療も無駄でしたか・・・。
最後は結構笑える展開だったのだが・・。
803昔の名無しで出ています:05/01/12 20:53:59 ID:???
軽い笑いにならなくなって来た。ちょっと人間の生の神秘というかね・・・
次スレタイ考えた。
【阿佐ヶ谷北】よしだたくろう・ともだち2【脳のふしぎ】
804阿佐谷北:05/01/12 22:16:28 ID:Odjv67C0
>>801-803 軽い笑いにならなくなって来た

 そりゃそうだろう、君らには考えもつかないことなんだから。

 
805昔の名無しで出ています:05/01/12 23:58:50 ID:???
極端に限定された情報源、極端に限定された理解力(何らかの精神的外傷によるものにせよ)の下でも
人はそれなりに世界を享受し、それと対峙し得る。脳には補完作用があるから。
阿佐ヶ谷北さんも彼の枠内で我々が考えている以上に生のリアリティを感じながら日々を送っている事は充分に想像できる。
806昔の名無しで出ています:05/01/13 11:17:05 ID:???
それにしても、脳の不思議なのか、人間の不思議なのか、
初めてそんな人と対話して介護の難しさを知った。
807昔の名無しで出ています:05/01/13 13:29:18 ID:???
元々阿佐ヶ谷北は劣等感のカタマリ。
だから、世の中を裏側から見るのが好き。
やくざモノなんか大好きでしょうきっと。
実話時代みたいなやくざ雑誌も読んでるんじゃないかな。
安藤なにがしなんかの影響も受けてる。
ついでに菅原分田も好き。w
世の中を斜めに見ることで、全部知った気になる。
裏ばかり気になるから、肝心な表は見えない。妄想に耽る。そして発病。
当然、裏の世界の人間じゃない。そんな勇気はもちろん無い。
裏の世界も斜めに見てるだけ。
男としても負け組。



釣れるかな?
808阿佐谷北:05/01/13 15:07:07 ID:Ih4LM8Mx
>>807

近頃の若い奴ら、映画は映画、虚構としか思っていないから厄介だけども、
俺の書いた事は、実録モノ以上に本当のことなんですよ。

 売り出し中の女優が身体を売るなんて当たり前の世界。

 日本に米国流のショービジネスシステムが導入仕切れなかったのは、良くも悪くも、日本やくざの
お陰だよ。
809阿佐谷北:05/01/13 15:34:20 ID:Ih4LM8Mx
 米国流を導入出来なかった代わりに当時の若者を利用し出したんだ。
どちらもバックにあるのはキリスト教。

プロモーターを養成して、イベント業という業種を立ち上げた。
その御輿に何が乗ったのか?

 卓郎氏たちのような フォーク、ロック だよ。
810阿佐谷北:05/01/13 15:48:03 ID:Ih4LM8Mx
 そうすれば、日本のやくざや安藤昇のグループなんかとも
関わらなくて済んだのだ。
 ファン層が違うから、商売上も被らない。

 これで、堂々と日本にキリスト教の影響を受けた文化を導入できるように
なったわけだよ。
 この手法は、キリスト教以外の宗教にも使われているんですよ。
けれども、曲自体がヒットチャートの出てくることはないし、自主制作程度の流通だから、
余り知られては居ないんだよ。

 音楽などの水商売において、宗教のバックアップは非常に強い味方になる。
フォークやロックの音楽業界というものが成立し得たのも、こうした事情が強く働いていた
からである。見る人が見れば、その背景を、逆に見て取れるというものです。

811昔の名無しで出ています:05/01/13 16:13:26 ID:???
>>784
>主流派っていってもそれは、カトリック教会、および幹部級信者のこと。
>日本において、キリスト教は、決して主流とは言えないし、
>ロック音楽は外国の音楽だった。

ぜんぜん違うんだけどね、基地外君。w
アメリカの主流派は長老派=リベラル
少数派=福音派 なんだよ。その福音派が布教にロックや音楽も
取り入れた例があるというレベルの話なんで、一般のcbsやemiなんかの
レコード配給会社は布教に関係ないし教会とも繋がりはないんだよ。w
なにを言い出すかと思ったらこれかw
戦後に入ってきた洋楽はもっと古いよ、江利チエミや雪村いづみの頃も
知らないのかい。60年代のロックは脱宗教がテーマになってるし
それが東洋宗教への傾倒をうんだ背景にもなっている。
おまえは事実誤認もいっぱいあるし、無知な部分を妄想で埋め合わそうとするから
基地外かきこみと言われるんだよ。w

812昔の名無しで出ています:05/01/13 16:21:47 ID:???

 >何が言いたいかというと、そいつら、みーんな、基系信者
>だということです。マフィアって、みんな本当に熱心な信者なんですよ

日本のウドーやキョードーもやつらも みーんな 神道 仏教信者なんですよ。
みんな本当に熱心な信者なんですよ ってかw
ニュアンス変わってるよね? プロモーターや音楽業界の人間が信者かどうかということでなくて、
「教会が戦略として
ショービズを取り仕切っているのか」ということなんだけど?具体的にはなにも
答えられないよな?答えてないし。w それなら外国製品も買えなくなるだろ?
日本は貿易立国なのに。
813昔の名無しで出ています:05/01/13 16:22:48 ID:???
石油も輸入できなくなるよ?相手はイスラム教徒だしね。
814昔の名無しで出ています:05/01/13 16:25:33 ID:???

>どちらもバックにあるのはキリスト教。

cbs_sonyもキリスト教の布教のために設立されたのか。
ふーん。
815昔の名無しで出ています:05/01/13 16:27:57 ID:???
>これで、堂々と日本にキリスト教の影響を受けた文化を導入できるように
>なったわけだよ。

これね、明治維新からそうなんですけど?
おまえは日本史 できなかったろ?w

816昔の名無しで出ています:05/01/13 17:58:16 ID:???
阿佐ヶ谷北クンは日本史だけじゃなく、国語も社会も出来ていません。
算数も多分無理。
人間として壊れているから、治療が必要なのです。アーメン。
817昔の名無しで出ています:05/01/13 18:11:33 ID:???
>>798
>文脈から判断してくださいね。大手二社だよ。

なんだよ大手二社って。w
結局具体が出せないんだな。


>俺以外に誰かが(変遷表を付けて)指摘してくれると思うよ。

阿佐ヶ谷北くん、逃げるのかよ。
結局、お前は具体例が何一つ出せないじゃないか。
他人まかせかよ。みっともないな。
818昔の名無しで出ています:05/01/13 23:00:31 ID:???
なんか知らんがスレ伸びるねえ。皆阿呆が北の治療に熱心だね。
819昔の名無しで出ています:05/01/14 04:57:46 ID:???
この人はかなり面白いよ。はっきり外吉なフレーズを出すようになって来たし。
820阿佐谷北:05/01/14 19:10:57 ID:nn7XpS9S
>>cbs_sonyもキリスト教の布教のために設立されたのか。
ふーん。

 良いところに気がついたね。
布教の為の設立とは言えないが、基の分派であることは間違いない。
821阿佐谷北:05/01/14 19:14:28 ID:nn7XpS9S
>>811 60年代のロックは脱宗教がテーマになってるし
それが東洋宗教への傾倒をうんだ背景にもなっている。

 笑。
 それは(前に書いたが)反体制派を取り込む為に行った基側の
方便だよ。若者向けの政策。
822阿佐谷北:05/01/14 19:18:47 ID:nn7XpS9S
>>811 福音派が布教にロックや音楽も
取り入れた例があるというレベルの話なんで、一般のcbsやemiなんかの
レコード配給会社は布教に関係ないし教会とも繋がりはないんだよ。w

 笑うよな、これでは。
基教会が世の中を統べる為に持っている方便の内のひとつなんだよ。
言ってみれば刷り込みだな。

 こうした方便をたくさん持っているからこそ、
2000年も続いてきたんじゃないか。
823阿佐谷北:05/01/14 19:23:06 ID:nn7XpS9S
>>815 これね、明治維新からそうなんですけど?

 馬鹿レス無用だ。
824阿佐谷北:05/01/14 19:33:01 ID:nn7XpS9S
>>811 60年代のロックは脱宗教がテーマになってるし
それが東洋宗教への傾倒をうんだ背景にもなっている。

 テーマは脱宗教でも、結局は宗教へと駒を進める結果になったのではないか?
そうなることが、レコード制作会社の狙いだったのだと思いますよ。
例えば、ボブディランしかり。
脱宗教でも、説教調であることに注意。宗教の看板を出さずに布教するというのもよくある手ですよ。

若者向けの政策にボブ氏がちょうど嵌った。利用されたんじゃないですかね。
825阿佐谷北:05/01/14 19:42:35 ID:nn7XpS9S
 既出ではあるが、以下の書き込みにはもっと注意しておいて頂けませんか?

 実際、この手法は、キリスト教以外の宗教でも使われているんですよ。
けれども、曲自体、ヒットチャートに出てくることはないし、自主制作程度の流通だから、
余り知られては居ないんですよ。

 キリスト教のような大組織、汎国家宗教だからこそ出来ることなんだ。
各国にレコード会社の支社を持ち、販売攻勢を駆けることが出来るんだよ。

 音楽などの水商売において、宗教のバックアップは非常に強い味方になる。
フォークやロックの音楽業界というものが成立し得たのも、こうした事情が強く働いていた
からですよ。
 見る人が見れば、その背景を、逆に推察してとれる、見て取れるというものです。
826阿佐谷北:05/01/14 19:45:24 ID:nn7XpS9S
 大人にはクラシック、若向けにはロック、フォークってことでしょう。
ミュージシャンは、基から頭を押さえつけられている。
それは今もほとんど変わりはないのでしょうよ。

 自由だ、平等だ、、、、いろいろあったが、一時のブームでしかなかった。
そういうのを、ガス抜き政策っていうんですよ。
827阿佐谷北:05/01/14 19:47:08 ID:nn7XpS9S
 そうした政策にレコード会社が一枚加わっていた、ということですよ。
828阿佐谷北:05/01/14 19:54:53 ID:nn7XpS9S
 発売当時、当局から、危険視された音楽や唄については、発禁処分にされている。
だが、それがまた、若者をそのジャンルへの興味を招くことになるのですから、皮肉なものです。
結局、若い奴らはますます取り込まれていくのです。

 真にラジカルだったのは、むしろ ジャズ ですよ。

骨抜きにされた音楽、これがロックであり、フォークだよ。
829昔の名無しで出ています:05/01/14 20:33:26 ID:???
阿佐ケ谷北、説得力無いぞー。
なぜ、あちこちのスレで外基地扱いなのか、ちゃんと考えろって言っただろ!
830阿佐谷北:05/01/14 20:44:32 ID:nn7XpS9S
 真にラジカルだったのは、むしろ ジャズ ですよ。

骨抜きにされた音楽、これがロックであり、フォークだよ。
実際、音楽というより、パフォーマンスが主体、コケオドシだよ。
ビデオが有るから検証も出来る時代だ。これが証拠だ。
831昔の名無しで出ています:05/01/14 22:14:07 ID:???
 >それは(前に書いたが)反体制派を取り込む為に行った基側の
>方便だよ。若者向けの政策。

いやあのねえ、アメリカでも反体制派の教会もあれば保守派の共和党支持の
教会もあるんだけど?公民権運動時代ね。 方便でヒンズー教やラマ教広めるのか?
すごいこと言うねえ。w
832昔の名無しで出ています:05/01/14 22:15:49 ID:???

 >キリスト教のような大組織、汎国家宗教だからこそ出来ることなんだ。
>各国にレコード会社の支社を持ち、販売攻勢を駆けることが出来るんだよ。

日本製品が世界中で売れてるけどそれは神道や仏教の陰謀だったのかい?
833昔の名無しで出ています:05/01/14 22:22:16 ID:???
あいかわらずアホは具体的な名前をださない。ダメだこいつはw

ただの信者と教会の陰謀もいつの間にかいっしょくたになってるし。
834阿佐谷北:05/01/14 22:29:44 ID:nn7XpS9S
>>831

 他の宗教は、基教とバッティングしない条件で認められているんだと思いますよ。

>>日本製品

 ??ドイツの製品も、米国製品も売れているよ。
ただし、かつての右上がりの時代は神道のパワーと言えなくは無いね。
スレ違いだね。

 文化の受け入れと工業製品が各国で使われることとは
違うんじゃないかと思う。
835昔の名無しで出ています:05/01/14 22:35:28 ID:???
なんかサルマンの竹熊みたい
836阿佐谷北:05/01/14 22:39:29 ID:nn7XpS9S
>>833 教会の陰謀

 陰謀とは、言い過ぎだと思いますよ。
俺にせよ、洋楽を聞いた事もある。

彼らとしては 当たり前のように、フツーに これまでやってきたことなんですから。
それが洗脳された者の怖さですよ。
837阿佐谷北:05/01/14 22:48:49 ID:nn7XpS9S
 刷り込んでしまえば、こっちのものというのは宗教の戦略として有りますよ。
教会メロディー何かはその典型。
そのバリエーションを作ってみるなど、よくある手ですよ。
838昔の名無しで出ています:05/01/14 23:24:42 ID:???
じゃグレゴリー音階どういうのかいってみて?w フォークとかロックってほとんど
ペンタトニックとブルーノート混ぜたもんだよね。教会と関係あるなら
むしろ黒人教会のゴスペル>モータウンなんだけど?
こういっても意味ワカらんだろうなあ。w


839昔の名無しで出ています:05/01/14 23:30:59 ID:???
>830

で、お前が言う証拠ビデオってどれ?
840阿佐谷北:05/01/15 19:48:04 ID:mgzc6RSa
>>839

今じゃ、いろんなのが出ているよ。

フォークロックの歴史(7、8巻組み)、
ローリングストーンズもの、、、他にもあるけどね。
841阿佐谷北:05/01/16 12:25:48 ID:UsGgAo6e
>>833 教会の陰謀

 陰謀とは、言い過ぎ。それにニュアンスがちょっと違うように思いますね。
 彼らとしては(当たり前のこととして)フツーに これまでやってきたこと
なんですから。
 それが洗脳されている者の実際であり、こちらからしたら
底知れぬ怖さとも言えるのです。

842阿佐谷北:05/01/16 14:17:40 ID:UsGgAo6e
 陰謀と言われれば、彼らも反論してきますよ。
そのつもりはなくてやっていることなんだから。それが宗教の怖さ。

 だが、生まれ育ちや、出身学校の教育方針の怖さも、これに近い怖さとしてありますよ。
(思想が刷り込まれているわけだからね。)
その御輿に乗ってしまった奴、それがフォーク歌手だったという顛末です。
843昔の名無しで出ています:05/01/17 01:16:58 ID:???
フォーク歌手はキリスト教の神輿に載った?
  そもそも日本のフォークはキリスト教運動だったのかという
疑問があるのだが?



844昔の名無しで出ています:05/01/17 14:40:33 ID:???
所詮、薄ぺらな阿佐ヶ谷北の、薄ぺらな妄想だね。
845阿佐谷北:05/01/17 22:14:46 ID:U3HuJJ5N
>>843 フォーク歌手はキリスト教の神輿に載った?

そうですよ。その通りなんだ。
 陰謀と言われれば、彼らだってむきになって反論してくると思うよ。
そのつもりはなくてやっていることなんだ。
それが洗脳の怖さだよ。

>>そもそも日本のフォークはキリスト教運動だったのかという
疑問があるのだが?

 歌い手当人にはそうした認識がないから、キミらには見えてこないだけなんだ。
担ぎ手には、皆見えているはずだ。


846昔の名無しで出ています:05/01/17 22:20:53 ID:???
岡林が神学科だったからそういう妄想になったんかな?
同志社 ICU 上智 で有名なフォークシンガーだれかいたか
847阿佐谷北:05/01/17 22:55:19 ID:U3HuJJ5N
>>846

 既出だが、
たくろう氏を担いだのは上智だったと思うよ。
848昔の名無しで出ています:05/01/18 00:13:46 ID:???
それは全共闘で古い船を〜は拓郎だけではないからね。

キリスト教のなにが関係あるんだかな。
849昔の名無しで出ています:05/01/18 00:20:03 ID:???
高節は寺の息子だし、杉田次郎はたしか金こう教だったしな
創価は多いだろうけど、
そのほか大勢は真宗か真言宗だろうから
キリスタン探す方がたいへんだぞ。
850昔の名無しで出ています:05/01/18 00:23:01 ID:???
あれはエレックの企画物でそういうことにしたんだよ。同じ全共闘世代に売ろうとしたんだが
売れなかった。今で言う全共闘グッズみたいなもん。
キリスト教は全然関係ないな。

851昔の名無しで出ています:05/01/18 00:33:37 ID:???
普通、いつまでも拓郎じゃないぜ
って言ったの誰?
852昔の名無しで出ています:05/01/18 18:36:54 ID:???
真実が見えていないのは、阿佐ヶ谷北、お前だよ。
真実も事実も全く見えてない。

まぁ、どうであれ、現状になんの影響も変化も無いけどな。

853昔の名無しで出ています:05/01/18 20:36:46 ID:???
そうやって何十年もかけてキリスト教に洗脳して、やってることが
「コンサートチケットの便乗値上げ」だとさ。めでたいね。
854阿佐谷北:05/01/19 17:28:22 ID:s8XoUKLi
>>848 キリスト教のなにが関係あるんだかな。

 そこの大学は、全共闘だけじゃないんだよな、実際は。
卓郎関係で言えば、立教グループっていうのも知っておいた方がいいね。
その後のスタジオミュージシャン(ニューミュージックと言われた頃か)
の多くも絡んでいる。

>>849 キリスタン探す方がたいへんだぞ。

 そこに目をつけたキリスト教徒の方が戦術上手だったんだろうな。
彼らをうまく導いて、自分たちの陣営に取り込んでいったんだよ。
外国での動きが、日本に約十年送れで伝わってくる時代だった。
結局、その種の手法も、その後、日本において展開されたということである。

(7−8年掛けて、彼らはその手法を掌握したようだ。)
855阿佐谷北:05/01/19 17:30:39 ID:s8XoUKLi
>>851 普通、いつまでも拓郎じゃないぜ

 今では何でもないんだが、事情を見てきている人にはやはり重要人物なんだ。
今も、彼を利用している人がいるし、ここ十年でもそういう奴は
ワンサカ生まれている。
856阿佐谷北:05/01/19 18:23:49 ID:s8XoUKLi
>>853 そうやって何十年もかけてキリスト教に洗脳して、やってることが
「コンサートチケットの便乗値上げ」だとさ。

 彼らとて霞を食って生きているわけではないんだよな。
それに、学生運動の時代を経験している以上、法律にもうるさ型が多い。
詳しい連中も多いよ。
 活動をし続ける為には、いろんな制約の中で資金を作らねばならない。実際、資金が欲しいはずだ。
千年王国思想も捨てきれない。
仮に彼らが今ではキリスト教からは離れているとしても、この思想からは離れられないはずだよ。

 だから、何とかしたいわけだろう。
その一端が、こうした便乗政策ではなかろうか。
857阿佐谷北:05/01/19 18:36:53 ID:s8XoUKLi
 実際、この刷り込み手法は、
キリスト教以外の宗教でも使われてきたんですよ。
それをまずは知っておいてください。

けれども、こうした曲は世間に認知されてはいない。
ヒットチャートに出てくることもないし、話題にもされない。
自主制作程度の流通だから、ほとんど知られては居ない代物なのです。

 キリスト教系音楽出版社、レコード会社の規模とは比較にならないくらい弱小なのです。
要するに、規模の違いだと思いますよ。

858阿佐谷北:05/01/19 18:40:57 ID:s8XoUKLi
 (フォークロック系で)今も健在な連中のほとんどは、
基の色が入っていると言っても言い過ぎではありません。

 基の手法は、親族の圧力というのもある。
妻が基であれば夫も基に染まるのが普通だ。
卓郎氏その他当時のビッグスター格の連中には、その種のアプローチがなされていたはずですよ。


859阿佐谷北:05/01/19 18:59:17 ID:s8XoUKLi
もちろん、ジャズやソウルなんかも洋物音楽で、基の影響はずいぶんある。
だが、ジャズは戦前から入ってきていたので、戦後の一時期のブームも、当然、
やくざ絡みであった。
 基のシステムではなかったんだ。ブームに便乗しての金儲けが主だった。
 以降、下火になってしまって、若者を轢きつけることはなくなった。
キリスト教サイドとしては、利用価値の非常に薄い音楽ジャンルということ
になってしまっていたんだよ。
 裏を返せば、それが故に、ブーム以降は基から手を付けられずに済んだのだとも言える。

日本の戦後の色濃く残る音楽として利用され、さまざまな日本風のバリエーションが生まれたんだ。
歌謡曲やフォーク音楽の卓郎節にもそれは見られることだ。
860昔の名無しで出ています:05/01/19 19:26:15 ID:???
阿佐ヶ谷北の想像するキリスト教って小さいんだな。
861昔の名無しで出ています:05/01/19 19:33:43 ID:???
結局、阿佐ヶ谷北のアホが、いくら昭和の歌謡歴史を
勝手に妄想して解釈しようが、ま、それは自由なんだが、
・・(そもそも阿佐ヶ谷北はどの部分でも当事者ではない)、

チケット代には関係ないし、何にも変わらないって事だよ。

阿佐ヶ谷北は結局、
実証を何一つ出来ない、妄想だけのダメ人間なのだから。
862昔の名無しで出ています:05/01/19 19:55:31 ID:???
アホヶ谷北!
お前まだこんな事してるのか!
あれほど「病院に行け」って言っただろ?
分からないのか?
お医者さんに話してみろよ。
お前は脳が膿で一杯なんだから
それで少しはすっきりするんじゃないか?

街なかで警察沙汰起こす前にちゃんと病院行けよ。
お前は自分では解らない病気なんだからな。
周りが迷惑するんだよ。
863阿佐谷北:05/01/19 20:05:51 ID:s8XoUKLi
>>860 阿佐ヶ谷北の想像するキリスト教って小さいんだな。

 読解力の問題なのかな?

 キリスト教以外の宗教でも使われてきた手法なんだよ。
それをまずは知っておいてくれよ。
 けれども、こうした曲は世間に認知されてはいない。
それは何故だろうか?
ヒットチャートに出てくることはないから、話題にもされない。
自主制作程度の流通で、ほとんど知られていない居ない代物だからだよ。
その一方、キリスト教系音楽出版社、レコード会社の規模はものすごく大きい。
とてつもないネットワークを持っているということだよ。
 


864阿佐谷北:05/01/19 20:15:23 ID:s8XoUKLi
 ジャズは戦前から入ってきていたので、戦後の一時期のブームも、当然、
やくざ絡みの金儲け主体だったんだ。
 (その当時はまだ、米国流の基のシステムが日本に導入はされていなかったんだよ。)

 以降、ジャズブームは下火になってしまって、若者を轢きつけることはなくなった。
この時点で、キリスト教サイドは、ジャズを利用価値の非常に薄い音楽
ジャンルという扱いに変わったんだよ。
 次に目を付けたのがフォーク、ロックだ。

 以上が基系の若者向き政策というものだ。
自由、平等、、、それに、反骨精神、若い連中が言うようなことはどこの国でもほとんど同じだ。
だが、それも皆、基の思う壺だった。
 結局は、フォーク、ロックの音楽を通して、その当時のリスナーへの基思想の注入が
行われたということであるに過ぎないんだよ。
865阿佐谷北:05/01/19 20:35:53 ID:s8XoUKLi
 歌詞を問題視にする似非反権力ジャーナリストや似非部落開放同盟
も多いけど、基教の流布システムにおいて、歌詞は確かに重要なことなんだが、
それ以上に重要だったのは歌詞ではなかったんだよ。

 日本では洋モノの歌詞のチェックはそれほどなされないで済むこともあって、
加速的にどんどん洋モノが入ってきた。
 日本と言う国は、フォークやロックを染み渡らせるのに重要な国家であったんだ。
その手法によって、若者を束ねていくことが出来る、そう基は踏んだんだよ。

 洋楽が広範囲に流布されたのは、当時の日本にこうした状況があったからだ。
 そうした傾向は、卓郎氏を経て、’80sディスコのブームまで
続いたんだ。
 今では、日本語の歌詞の歌でも、完全に洋モノ音楽になっているだろう?

 今では、取り締まる側すらも、その種の基系音楽に染めあげられて
しまっているので、その音楽の持つ宗教性(キリスト教的道徳観念)には、気づかない。
そこまでにすることが、基系グループの目的だったんだよ。
  基系グループの日本における市場というものは、
完全に成立してしまったということだよ。

(真の過激さを持った連中、特にそれを日本語でやろうとした
その当時の音楽はたいてい発売禁止の憂き目に合っているよ。)


866阿佐谷北:05/01/19 20:41:50 ID:s8XoUKLi
 真の過激さを持った連中、(そいつらも裏を返せば基なんだが)
それを日本語でやろうとしたその当時の音楽はたいてい発売禁止の憂き目に合わされた。

 それならば、洋モノなら、それを突破できると考えたんだろう。
基のグループはそれがまんまと成功。
日本でも市場として成立するまでになった。
867阿佐谷北:05/01/19 20:59:08 ID:s8XoUKLi
 脱線するけども、キングクリムゾンなどのプログレも一部の好事家
のモノではなくなっている。
これも、狙いとしては、当時の若い奴(ちょっと高学歴者)を狙ったんだよ。

 ビートルズでもなし、ゼッペリンにも違和感がある。
そうかといって、フォークなんて古臭い、カッコ悪いや、といった
若い奴たち。主には、外国の話だけどね。

 こいつらを何とか取り込む必要性を感じたんだろうな。
ちょっと知的な若者階級へのアプローチのひとつであったんだよ。
 知的なくすぐりを、狙ったわけ。
これも、基の行った若者向け政策のひとつなんだよ。

 そうした新し目の洋モノは、日本にも入ってきてやっぱり、日本の
高学歴の若い奴に受け入れられるようになった(この時点では、一部の好事家でしかなかった)んだ。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 以上のおれの書き込みを印刷して読んでごらん。
40歳以上の方々ならば、思い当たる節はいくつもあることでしょう。
868阿佐谷北:05/01/19 21:04:24 ID:s8XoUKLi
 そうした新し目の洋モノは、日本にも入ってきてやっぱり、日本の
高学歴の若い奴に受け入れられるようになった(この時点では、一部の好事家でしかなかった)んだ。

 そいつらも今では社会の中枢にいる。
海外帰国子女も多いしね。
そいつら皆、基の影響下にあるってことだよ。

 信者にせずとも、信者化してしまうという、長年の基の方法論が
実ったとも言えるが、俺には生きづらい世の中になった。
869昔の名無しで出ています:05/01/19 21:12:36 ID:???
ふーん、
で、それがどうしたの?

勝手に過去を妄想で解釈したって、結局、何も変わらない。

阿佐ヶ谷北の自慰行為に過ぎない。
870昔の名無しで出ています:05/01/19 21:15:48 ID:???
やっぱり具体的なハナシは何も無いんだな。
想像、違うか、妄想の世界だけだ。。。。
アーメン。
871昔の名無しで出ています:05/01/19 22:20:48 ID:???
あららいつの間にか洋楽輸入の話になってる。
じゃ戦前からのクラシック輸入はどうなんだかね?
もろキリスト教だし。キリスト教徒が版権で金を儲けることを
クレームしてるんだったら、イスラムから石油もかえないだろ?
w 彼らも日本人から工業製品買えない罠? 神道や仏教の資金源にされるってなw
また洋楽に話をすり替えているが日本のフォークがキリスト教の資金源だった
というのは初めて聞いたぞ。プローモーターやレコード会社、はクリスチャンなのか?w
ユイも教会にお伏せしてたのか?

872昔の名無しで出ています:05/01/19 23:11:32 ID:???
アーメン
なんて全然関係ないんですが
寝る前に言うと
873昔の名無しで出ています:05/01/19 23:37:28 ID:Dv21UuMc
襟裳岬を楽譜どおりに歌うとこのようになる
♪きたのーまちっではもおおー かなっしみをー だんろでーさがしーはじっめてるーらしいーー♪
874昔の名無しで出ています:05/01/20 02:02:37 ID:???
阿佐ケ谷北レベルのやつは
挙げ足とり位でちょうどいいよ。
875昔の名無しで出ています:05/01/20 02:16:11 ID:???
>アホがきた
だから おまえは なぜ ちょんまげ結って着物を着ないんだ?
と聞いているのだが?もともと日本に歌謡曲さえなかったんだよ。
というか明治前は西欧文明さえなかったということを知ってるのかな
和洋折衷て言葉知ってる? 西洋文明に影響受けてるからキリスト教の謀略だ
というなら今の生活みんなそうだろ? こういう陰謀論をいうやつは
たいていユダヤの陰謀に走るのだが、おまえはあほすぎて本読んでないからダメだなw
 
876昔の名無しで出ています:05/01/20 02:39:18 ID:???
 >今では、日本語の歌詞の歌でも、完全に洋モノ音楽になっているだろう?
曲がか? なってないよ。残念ながら。部分的にぱくってるけどね。
アレンジなんかも。戦後歌謡史を
紐解くと最初は英語のままでアメリカの曲を歌ってたのが流行って、しだいに
日本語の歌詞をつけて歌うようになって、それが定着する。曲は演歌のスケールを
使ってビートを早くしたものが歌謡曲ポップスになって、
それからまた英語を歌詞にしたバンドがでてきたのは70年代前後からだからね。
日本語でロックができるかできないかの論争、フラワートラベリングバンドvs
はっぴーえんど、の頃。部分的に英語をとりいれたキャロルの詩の影響は桑田をはじめ
今の変な英語がまざってる日本の歌謡ロックに欠かせないものになったんだね。
それがどこにキリスト教が関係あるんだか?

877昔の名無しで出ています:05/01/20 11:42:43 ID:???
>863
読解力の問題なのかな?

違うよ。阿佐ヶ谷北の想像力の話しだよ。
というより、物事の理解力というか、、、
阿佐ヶ谷北の想像力が小さいって書いてあるのさ。
読解力がないのはキミの方だったね。w
878昔の名無しで出ています:05/01/20 12:09:41 ID:???
>865
その音楽の持つ宗教性(キリスト教的道徳観念)

例えばでいいからさ、どの曲のどの部分って書いてみろよ。


>866
真の過激さを持った連中、(そいつらも裏を返せば基なんだが)
それを日本語でやろうとしたその当時の音楽はたいてい発売禁止の憂き目に合わされた。

何にも出ないだろうけど一応聞いとこか。
その発売禁止の音楽って具体的に誰のどれ?
879昔の名無しで出ています:05/01/20 12:28:02 ID:???
阿佐ケ谷北もキリスト教に知らない間に洗脳されてるって訳だよ。
よかったな。
880阿佐谷北:05/01/20 17:16:02 ID:gd9m5rP/
>>871

 クラシック音楽については、既出だよ。
これは大人向けの政策。
俺は若向き政策について語ってきたはずだ。
881阿佐谷北:05/01/20 21:08:58 ID:qxoR4RGv
>>879 阿佐ケ谷北もキリスト教に知らない間に洗脳されてるって訳だよ

 程度の差こそ有れ、そうかも知れない。
だが、君達ほどではなかろうと思う。それは意識して、弁別しているし、気をつけているからね。

>>876  >今では、日本語の歌詞の歌でも、完全に洋モノ音楽になっているだろう?
曲がか? なってないよ。残念ながら。部分的にぱくってるけどね。

 日本だけじゃないんだ。
アジアのポップスのほとんどが 洋楽化されているよ。
この事実を認識して欲しいですね。
彼らは、民族の音楽を捨てて、基系音楽に染まっていっている。

 東南アジア、中国系のパクリ方は凄まじい。日本のJ=POPまでをも
パクってしまっている。
882阿佐谷北:05/01/20 21:22:55 ID:qxoR4RGv
 こうした音楽政策活動を陰謀と言われれば、彼らもムキになって反論して
くるでしょう。彼らは、その意図はなくして、やっていることなのだから。
それが宗教の怖さであるとも言える。

 それは、生まれ育ちによる刷り込みや、学んできた学校の教育方針による
刷り込みの怖さに近い。だから、基では日本に教育上の拠点をたくさん設けている。

 すべての学生が熱心な信者にならなくとも、何らかの形で社会に反映されればそれで十分なのだ。
それが基の狙いだよ。
 当然、作られる音楽にも反映されている訳だよ。

 一時期のフォークやロックのブームは、学生らによる自発的に起きた運動に見えるかも知れないが、
(実際はそうではなく)刷り込みの結果によるものなんだよ。
883阿佐谷北:05/01/20 21:37:49 ID:qxoR4RGv
 信者にせずとも、信者化してしまうという、長年の基教の方法論が
ここ日本において、実ってしまったんだよ。

 その為の、足がかりがフォークブームだった。
完全に洋楽化を図るための取っ掛かりとしての、フォークブームの仕掛け
だったのだと、総括していいのではなかろうか。
884昔の名無しで出ています:05/01/20 22:14:15 ID:???
>学生らによる自発的に起きた運動に見えるかも知れないが

あの、PPMとかしらないのか? 小室さんがやってたような。
あほ?あほだわな。いまさらいわなくても。w
足がかりがフォークじゃなくてその前にロカビリーブームもあるし
カントリーのブームもあるんだけど?かまやつさんとか小坂一也とかな。
もうちょっとお勉強してから妄想炸裂さそうねw



885昔の名無しで出ています:05/01/20 22:17:21 ID:???
いまだに答えてないけどキリスト教会と何の関係があるのかな?

アメリカ人イギリス人にクリスチャンが多いのは当たり前なんだけど
彼らの商品を買えば陰謀にはめられたことになるのかってな。

日本車に乗って東芝のpcを使ってるクリスチャンのアメリカ人も
日本人の陰謀に乗せられてるのかい?
886昔の名無しで出ています:05/01/21 01:57:53 ID:???
阿佐ケ谷北には何も見えていないから、事実と思い込みの区別がつかないんだな。
視野が狭すぎて、我々と話すら出来ない。
本当にこいつが何がしかの犯罪に(自分が気付かず)走らないことを願うよ。
887昔の名無しで出ています:05/01/21 12:16:16 ID:???
世の中は常に変化するモノだということが
阿佐ヶ谷北には理解できないのだろう。

拓郎は常に変化を求めてきたから
かっこいいよなぁ。

888阿佐谷北:05/01/21 13:48:55 ID:L1zKwvtK
>>885 アメリカ人イギリス人にクリスチャンが多いのは当たり前なんだけど
彼らの商品を買えば陰謀にはめられたことになるのかってな。
日本車に乗って東芝のpcを使ってるクリスチャンのアメリカ人も
日本人の陰謀に乗せられてるのかい?


既出だ。
834 :阿佐谷北:05/01/14 22:29:44 ID:nn7XpS9S
>>日本製品

 ??ドイツの製品も、米国製品も売れているよ。
ただし、かつての右上がりの時代は神道のパワーと言えなくは無いね。
スレ違いだね。
 文化の受け入れと工業製品が各国で使われることとは
違うんじゃないかと思う。
889阿佐谷北:05/01/21 14:01:11 ID:L1zKwvtK
>>884 あの、PPMとかしらないのか? 小室さんがやってたような。
あほ?あほだわな。いまさらいわなくても。w
足がかりがフォークじゃなくてその前にロカビリーブームもあるし
カントリーのブームもあるんだけど?

小室?
知っているよ。でもそれは、アングラでしかなかった。
ブームとまで言えるのは、それ以降だ。

ロカビリー、カントリーのブームですか? ここは、拓郎スレだから、触れなかったに過ぎないんだ。
その種のジャンルも同じですよ。フォーク以前の戦略の一つ。
890昔の名無しで出ています:05/01/21 14:03:32 ID:???
阿佐ヶ谷北、何の具体的な証拠も出せなくて
すぐ逃げるくせにレスすんな。ボケ。
891阿佐谷北:05/01/21 14:16:01 ID:L1zKwvtK
>>890

 具体例はいくつも挙げてありますよ。
高々、890程度のスレ。全部詠んでみて欲しいね。
892昔の名無しで出ています:05/01/21 14:44:35 ID:???
>891
うそつけ。
893昔の名無しで出ています:05/01/21 14:53:36 ID:???
>817 名前:昔の名無しで出ています メェル:sage 投稿日:05/01/13 18:11:33 ID:???
>>798
>>文脈から判断してくださいね。大手二社だよ。

>なんだよ大手二社って。w
>結局具体が出せないんだな。


>>俺以外に誰かが(変遷表を付けて)指摘してくれると思うよ。

> 阿佐ヶ谷北くん、逃げるのかよ。
>結局、お前は具体例が何一つ出せないじゃないか。
>他人まかせかよ。みっともないな。

阿佐ヶ谷北、お前逃げてるじゃないか。
894昔の名無しで出ています:05/01/21 14:56:21 ID:???
>878 名前:昔の名無しで出ています メェル:sage 投稿日:05/01/20 12:09:41 ID:???
>>865
>その音楽の持つ宗教性(キリスト教的道徳観念)

>例えばでいいからさ、どの曲のどの部分って書いてみろよ。


>>866
>真の過激さを持った連中、(そいつらも裏を返せば基なんだが)
>それを日本語でやろうとしたその当時の音楽はたいてい発売禁止の憂き目に合わされた。

>何にも出ないだろうけど一応聞いとこか。
>その発売禁止の音楽って具体的に誰のどれ?


阿佐ヶ谷北はこれも無回答。
895阿佐谷北:05/01/21 14:56:37 ID:L1zKwvtK
 大手二社とは大手二社のことだよ。
弱小キリスト教グループに何が出来るんだ?
出来ても、末端で商売に関わる位のもので、戦略や企画には関われない。
896阿佐谷北:05/01/21 14:59:40 ID:L1zKwvtK
>>894 阿佐ヶ谷北はこれも無回答。

 そんなものは、回答するだけ野暮だからだよ。
このスレッドに来る奴なら、みなさん気のついていること。
あああれだろうな、と気づいてくれればそれでいいんだよ。

897阿佐谷北:05/01/21 15:03:16 ID:L1zKwvtK
>>894

 俺はそのグループや歌手の 過激さ を問題にしたんじゃないよ、それは分かりますか?
そいつらも裏を返せば基なんだ。
戦術を誤ったと基側から見做されたってことですよ。
898昔の名無しで出ています:05/01/21 15:05:14 ID:???
>509 名前:阿佐谷北 投稿日:04/12/09 21:12:32 ID:HIAlhSlh
>>>宗教の話はしていない。

>  ??意味不明。
> 宗教バックの歌手というのは結構いますよ。

>>>これを早く具体例で教えてくれ。三回目だ。

> 教えるつもりは無いよ


阿佐ヶ谷北、ここでも具体例は出せず、
教えるつもりはない、と逃げる。
899昔の名無しで出ています:05/01/21 15:07:25 ID:???
>896 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 14:59:40 ID:L1zKwvtK
>>894 阿佐ヶ谷北はこれも無回答。

> そんなものは、回答するだけ野暮だからだよ。

結局逃げる阿佐ヶ谷北
900昔の名無しで出ています:05/01/21 15:08:42 ID:???
>895 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 14:56:37 ID:L1zKwvtK
> 大手二社とは大手二社のことだよ。
>弱小キリスト教グループに何が出来るんだ?
>出来ても、末端で商売に関わる位のもので、戦略や企画には関われない。

やっぱり具体例のない阿佐ヶ谷北。

901阿佐谷北:05/01/21 15:09:24 ID:L1zKwvtK
>>898

 そんなものは、回答するだけ野暮だからだよ。

 それにどこかの雑誌に特集されていたよ。
自分は牧師だと看板を掲げた歌手なんていうのもいるし、教会で歌います
なんていうのは大抵そうですよ。
ムキになってばかりおらずに、自分で調べてご覧よ。
902阿佐谷北:05/01/21 15:10:39 ID:L1zKwvtK
 高々、900程度のスレ。全部詠んでみて欲しいね。
903昔の名無しで出ています:05/01/21 15:12:50 ID:???
>798 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/12 17:43:28 ID:Odjv67C0
>>796



> >>これが言えなかったらハナシにならんよ。全く。

>  俺以外に誰かが(変遷表を付けて)指摘してくれると思うよ。

特にこれが傑作。自分の主張なのに人まかせ。
逃げるのにも程がある。
904昔の名無しで出ています:05/01/21 15:15:42 ID:???
>901 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 15:09:24 ID:L1zKwvtK
>>898

> そんなものは、回答するだけ野暮だからだよ。

> それにどこかの雑誌に特集されていたよ。
>自分は牧師だと看板を掲げた歌手なんていうのもいるし、教会で歌います
>なんていうのは大抵そうですよ。
>ムキになってばかりおらずに、自分で調べてご覧よ。

阿佐ヶ谷北の恐ろしいほど逃げまくり。
さらに上塗り→「どこかの雑誌」という不明な発言。
905阿佐谷北:05/01/21 15:17:56 ID:L1zKwvtK
>>903

よほど暇なんだろうが、ムキになってばかりおらずに、自分で調べてご覧よ。
俺は、興味もないのに、(スレッドに)押しかけてきて詰め寄る奴に説明しようとは
思っては居ない。
 この程度の示唆でも、相当数の方が既に理解されていますよ。
906阿佐谷北:05/01/21 15:20:37 ID:L1zKwvtK
>>904 どこかの雑誌

 つい最近(ここ3ヶ月以内)も見かけましたよ。
(それ以上は)分かる人には、野暮である以上に、くどい説明になる訳。
そこを分からんといけないね。
907昔の名無しで出ています:05/01/21 15:24:43 ID:???
よくこんなんで

>891 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 14:16:01 ID:L1zKwvtK
>>890

> 具体例はいくつも挙げてありますよ。

などど言えたものだ。
908阿佐谷北:05/01/21 15:26:01 ID:L1zKwvtK
>>907

 これだけ書いて分からない方がどうかしている。笑
909昔の名無しで出ています:05/01/21 15:30:40 ID:???
「具体例」の意味が分かっていない。

妄想だから具体例はありませんと詫びた方がいいんじゃないか?
910昔の名無しで出ています:05/01/21 15:33:08 ID:???
>908 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 15:26:01 ID:L1zKwvtK
>>907

> これだけ書いて分からない方がどうかしている。笑

妄想しか書かれていないじゃないか。
911阿佐谷北:05/01/21 15:35:28 ID:L1zKwvtK
>>909

 君たちは、俺の書き込み(見解)を 妄想 としたいっていう願望なの
じゃないか?

 自分らの理論が崩壊してしまうからだろうが、それならば、君たちは読まなくてよろしいのですよ。

 それに、これだけ書いてあって、分からない方がどうかしているよ。笑
912昔の名無しで出ています:05/01/21 15:36:47 ID:???
具体例が何一つ書かれていない証拠はいくらでもある。
というより、ログそのものがそうだ。

阿佐ヶ谷北が具体例を挙げた文章はどこにも無い。
913阿佐谷北:05/01/21 15:38:26 ID:L1zKwvtK
 妄想としてしまいたい。
それは、君たちはきっと、基の一派だからだろう。
わざわざ、ここを選んでレスしているのは、何故なんだ?

君たちは読まなくてよろしいのですよ。
以後、レス無用です。

914昔の名無しで出ています:05/01/21 15:40:38 ID:???
>906 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 15:20:37 ID:L1zKwvtK
>>904 どこかの雑誌

> つい最近(ここ3ヶ月以内)も見かけましたよ。
> (それ以上は)分かる人には、野暮である以上に、くどい説明になる訳。

雑誌名を挙げることがくどい説明になる訳がない。
数文字で済む。
915阿佐谷北:05/01/21 15:42:27 ID:L1zKwvtK
 何度も言うが、回答するだけ野暮だよ。

このスレッドに来る程度の奴なら、みなさん気のつくことだ。
あああれだろうな、あのことだろうな、あの歌手のことなんだろうな、と気づいてくれればそれでいいんですよ。
よほど暇なんだろうが、ムキになってばかりおらずに、自分で調べてご覧よ。
俺は、興味もないのに、(スレッドに)押しかけてきて詰め寄る奴に説明しようとは
思っては居ない。
 この程度の示唆でも、既に相当数の方が理解されているよ。


916阿佐谷北:05/01/21 15:44:10 ID:L1zKwvtK
>>雑誌名を挙げることがくどい説明になる訳がない。

 キミは、外国人らしいな。レス無用だ。
そんな特集は頻繁にあるっていうことを言っているんだ。
917昔の名無しで出ています:05/01/21 15:44:31 ID:???
>798 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/12 17:43:28 ID:Odjv67C0
>>796

> >>これが言えなかったらハナシにならんよ。全く。

>  俺以外に誰かが(変遷表を付けて)指摘してくれると思うよ。

なにしろ、特にこれが傑作。自分の主張なのに人まかせ。
これでよく具体例を挙げてるといえるものだな。阿佐ヶ谷北。
918阿佐谷北:05/01/21 15:47:33 ID:L1zKwvtK
>>917

 人任せ?外国人だから分からないんだろうが、レス無用だ。
919昔の名無しで出ています:05/01/21 15:47:48 ID:???
>916 名前:阿佐谷北 投稿日:05/01/21 15:44:10 ID:L1zKwvtK
>>>雑誌名を挙げることがくどい説明になる訳がない。

> キミは、外国人らしいな。レス無用だ。
>そんな特集は頻繁にあるっていうことを言っているんだ。

頻繁にあるなら簡単だろ。具体例を挙げろ。どの雑誌の特集だよ?
逃げてばっかりだな。
920昔の名無しで出ています:05/01/21 15:50:47 ID:???
>918

>>  俺以外に誰かが(変遷表を付けて)指摘してくれると思うよ。

これを人まかせと言わず何というんだ。
921阿佐谷北:05/01/21 15:56:19 ID:L1zKwvtK
>>919-920

よほど暇なんだろうが、ムキになってばかりおらずに、自分で調べてご覧よ。
俺は、興味もないのに、(スレッドに)押しかけてきて詰め寄る奴に説明しようとは
思っては居ない。
 この程度の示唆でも、既に相当数の方が理解されているよ。

922昔の名無しで出ています:05/01/21 15:58:48 ID:???
阿佐ヶ谷北、何の具体的な証拠も出せなくて
すぐ逃げるくせにレスすんな。ボケ。
923昔の名無しで出ています:05/01/21 16:04:47 ID:???
阿佐ヶ谷北が具体例を挙げた文章はどこにも無い。
これだけが事実。

お前は逃げてばかりだよ、阿佐ヶ谷北。
924阿佐谷北:05/01/21 16:07:26 ID:L1zKwvtK
 キミたち信者なんだろう?
 キリスト教批判に聞こえたんでムキになってるように思うな。

俺は、興味もないのに、(スレッドに)押しかけてきて詰め寄る奴にこれ以上の説明を
しようとは思っては居ないし、それ以前に不快だよ。

 この程度の示唆であっても、既に相当数の方が理解されている。これもまた事実なんだ。


925昔の名無しで出ています:05/01/21 16:14:35 ID:???
>891からのやり取りの中ですら
一つも、たった一つも具体例が出せない。
雑誌の名前、
大手二社の名前、
曲の名前、
歌手の名前、
どれも提示できないで逃げる逃げる。

自分の主張の「チケット価格の底上げ」に至っては
なんと他人任せ。

逃げてばかりの阿佐ヶ谷北、観念したらどうだ?
926阿佐谷北:05/01/21 16:22:29 ID:L1zKwvtK
>>自分の主張の「チケット価格の底上げ」に至っては

 それは、もうほぼ確定した。笑
ほとんど自明のことだったからね。
927昔の名無しで出ています:05/01/21 16:24:47 ID:???
キリスト教会に寄付をしていたという根拠はあるのか
聞いて居るんだが?
ユイやcbs sonyが寄付してたのか?
そのほかのレコード会社でもいいけどもそういう事実が
あるなら具体的に書け。書けるはずもないけどw
文化侵略の話なんか誰もしてないよ。そんなあいまいな話ではないからね。
工業製品なら外国物はOKでソフトは文化侵略でダメなら
日本のアニメも音楽も外国で買ってくれなくなるぞ。あほかおまえはw
928昔の名無しで出ています:05/01/21 16:25:58 ID:???
だから底上げしてなんでキリスト教会が儲かるんだよ?
プロモーターはみんなクリスチャンなのかよ。
929阿佐谷北:05/01/21 16:36:50 ID:L1zKwvtK
>>文化侵略の話なんか誰もしてないよ。

 その話は、俺がしているんだよ。
献金云々はこの際論外。その理由も先に記した。

キミたちは聴きたくないだけじゃないのか。

>>底上げしてなんでキリスト教会が儲かるんだよ?
プロモーターはみんなクリスチャンなのかよ。

 儲け目的だけじゃないんだってこと。これも既出だ。

クリスチャンというよりも、基教崩れの連中だ。
ハーフや二世も絡んでいる問題。

 何故底上げしたいか?
平たく言えば、活動資金を稼ぐためだよ。
930阿佐谷北:05/01/21 16:39:46 ID:L1zKwvtK
 基教会へ献金はしていなくても、旧社会党へは献金していただろうと思うよ。
実際、この党へ支持もしていたしね。

何が言いたいのかと言うと、迂回措置を取りながら間接的には献金がなされて
いただろうってことですよ。

931阿佐谷北:05/01/21 16:44:39 ID:L1zKwvtK
 既出分をまた読んでもらうか。

 こうした音楽政策活動を陰謀と言われれば、彼ら基教徒はムキになって反論して
くるでしょう。温厚な部類の教徒でもムキになる。
 彼らは、戦略レベルの意図を意識せずして、やっていることなんだ。

 それが宗教の怖さなんだよ。
932阿佐谷北:05/01/21 16:47:38 ID:L1zKwvtK
>>工業製品なら外国物はOKでソフトは文化侵略でダメなら
日本のアニメも音楽も外国で買ってくれなくなるぞ。あほかおまえはw

 実際、そうした異国の文化を入れない政策を持った国がかつてはあった
じゃないか。当たり前のことなんだよ。
 そうした国でも、自国の国産品とバッティングしなければ、また
自国の産業の成長を妨げない限りにおいては、異国の工業製品を受け入れもしていた。
933昔の名無しで出ています:05/01/21 16:49:46 ID:???
>926
>それは、もうほぼ確定した。

証拠が無い。 w
934阿佐谷北:05/01/21 16:50:38 ID:L1zKwvtK
>>文化侵略の話なんか誰もしてないよ。

 文化侵略されて喜んでいたのは、’60ー’80当時、
日本という国だけだったのではなかろうか。
 米国、仏国、しかり。
 朝鮮半島においては改めて書くこともあるまい。
935阿佐谷北:05/01/21 16:52:58 ID:L1zKwvtK
>>933 証拠が無い。 w

 それは、関係者のズバリの証言がないことでしかないよ。笑
936昔の名無しで出ています:05/01/21 16:54:38 ID:???
>926
具体例を示せ。
誰のコンサートが、幾らだったのが、幾らになったんだ?
チケット代の平均値の変移は?それは幾らだ?

結局、阿佐ヶ谷北は逃げるんだろう?
937昔の名無しで出ています:05/01/21 16:55:35 ID:???
>935
意味不明。
938阿佐谷北:05/01/21 16:56:47 ID:L1zKwvtK
>>937

 外国人は、レス無用。
939昔の名無しで出ています:05/01/21 18:21:52 ID:???
>937
やっぱり阿佐ヶ谷北は逃げるのみか。w
940昔の名無しで出ています:05/01/21 18:34:06 ID:???
阿佐ヶ谷北は結局何の具体例も出せない。
つまりは妄想だってことだよ。

一つも、たった一つも具体例が出せない。
雑誌の名前、
大手二社の名前、
曲の名前、
歌手の名前、
どれも提示できないで逃げる逃げる。

自分の主張の「チケット価格の底上げ」に至っては
なんと他人任せだよ。 ほんと笑っちゃうよ。
誰かが調べてくれるだってさ。w
おめでたいやつだよ。

影響が出てると言ったり
これから出ると言ったり
影響は出ていないと言ったり
いい加減なもんだ。

941昔の名無しで出ています:05/01/21 18:42:57 ID:???
どのスレッドに行っても
阿佐ヶ谷北は基地外扱い。当然だよ。
妄想をぶちまけてるだけだからな。
そして詰め寄られると逃げる逃げる。
942昔の名無しで出ています:05/01/21 19:43:23 ID:???
阿佐ヶ谷北は「具体例」の意味が分からない外国人。
しかも、キリスト教に詳しいから多分基信者。
943昔の名無しで出ています:05/01/21 20:09:45 ID:???
ちなみに、>898の「教えるつもりは無いよ」と阿佐ヶ谷北が逃げたのは

>>483
>今のJ-pop は、かなりな部分が裏筋の戦略で成功しているんだよ。

の具体例を聞いた時だ。

阿佐ヶ谷北、お前はずっと逃げっぱなしだよ。
944昔の名無しで出ています:05/01/21 20:24:38 ID:???
自分の馬鹿ぶりに直面したくないのだろうね。
こいつは自信のある点については何回も繰り返すから「既出だ」で済まされるとなるほどな、と思うわなw
945昔の名無しで出ています:05/01/21 22:10:06 ID:???
日本における洋楽、クラシックがまさにそれじゃないかい。w
> そうした国でも、自国の国産品とバッティングしなければ、また
>自国の産業の成長を妨げない限りにおいては、異国の工業製品を受け入れもしていた。
明治以降の日本の作曲家はすべてクラシックの教育を受けている。
946昔の名無しで出ています:05/01/21 22:24:56 ID:???
 >その話は、俺がしているんだよ。
>献金云々はこの際論外。その理由も先に記した。

論外じゃなくてだな。おまえがキリスト教会が儲けるためだ
そのために底上げをたくろうにやらせてると言ってるんだよ。
話を文化侵略にすりかえるんじゃない。
具体的にどのプロモーターやレコード会社が献金してるんだ?
答えろよ。もうひとつマスコミでキリスト教の息の掛かった
権力者は誰?これもまだ答えてないな。
947昔の名無しで出ています:05/01/22 03:46:54 ID:???
次のスレタイトル募集中

【陰謀】よしだたくろうと救世軍VOL3【妄想】

【知識】たくろうを語るな不自由な頭で【阿佐ヶ谷北】


948昔の名無しで出ています:05/01/22 07:23:57 ID:???
【人間なんて】【元気です】じゃないのかorz
949阿佐谷北:05/01/22 16:00:54 ID:h+9Sh+1S
>>946

君たち子供にはわからない話だ。
大人であっても、読解力の問題であることが判明した。
以後、レス無用です。
950昔の名無しで出ています:05/01/22 16:27:15 ID:???

答えられないのはおまえが子供だからだよ。発言に何の責任も持たない阿呆
西欧文明を受け入れたときからキリスト教文化は日本に入ってきている
しかしそれが定着しない。信者も増えない。真宗などのプロテスタニズムの
素地があるところに新種の宗教は西欧文明を象徴するだけの飾りにしか
ならなかったということだ。


951阿佐谷北:05/01/22 16:43:06 ID:h+9Sh+1S
>>950 西欧文明を受け入れたときからキリスト教文化は日本に入ってきている

 それについても、(文化の中の、音楽に関しての)指摘がしてありますよ。
既出だ。
やはり、読解力の差だと思うな。
わかる奴にはもう理解されているよ。
952阿佐谷北:05/01/22 16:47:54 ID:h+9Sh+1S
>>937

この質疑応答が分からなかったのかな?
>>933 証拠が無い。 w

 それは、関係者のズバリの証言がないことでしかないよ。笑

 言い換えておくか?
 関係者がズバリそれに答えたという証拠(証言)が無くても、こちらの知りたい事が
分かる場合はあるんだという事だ。

953昔の名無しで出ています:05/01/22 16:53:07 ID:???
↑所詮、人任せかよ。
阿佐ケ谷北は逃げるだけW
954昔の名無しで出ています:05/01/22 17:06:06 ID:???
>952
なんだ、結局なんの根拠も無く、
自分の勝手な妄想だと認めてるわけだ。w
955阿佐谷北:05/01/22 17:07:42 ID:h+9Sh+1S
>>953

 ’60ー’80当時、文化侵略されて喜んでいたのは、 おそらくは
日本という国だけだったのではないか。
 君が何歳なのかは知らない。
だが、この時期にポピュラー音楽を聞いて過ごした時間を持っていたならば、
今現在から見ても、この時期が異常だったという俺の指摘に、
思い当たる節はいくつもあるだろうと思う。
 それにまず気づいていたか否か、(それが同時に、ここでの話題における俺との接点ができるか
否かでもあるけども)によって、仮にここの俺の書き込みを了解できたとしても、
その理解の深さ、受け止めた事の重みというものは違ってくる。
956阿佐谷北:05/01/22 17:09:53 ID:h+9Sh+1S
>>954

 いや、妄想だと決め付けられているんだよ。

俺の立場が反キリスト教らしいことが気に障ったのだと思う。
だから、俺の妄想ということにしてしまいたいんだよ。
957昔の名無しで出ています:05/01/22 17:18:31 ID:???
妄想じゃないという証拠が無いもんな。ww
958阿佐谷北:05/01/22 17:34:17 ID:h+9Sh+1S
>>946 論外じゃなくてだな。おまえがキリスト教会が儲けるためだ
そのために底上げをたくろうにやらせてると言ってるんだよ。

 儲けを考えていないことはないが、目的はそれだけじゃないんだってことだ。
カネの流れで言えば、(教会への)迂回献金だよ。

これも既出だ。


それから、卓郎板に来る程の連中ならば、何故たくろうにやらせてるのか、察しがつくはずだ。

959阿佐谷北:05/01/22 17:57:16 ID:h+9Sh+1S
 既出だけども、
卓郎板に来る程の連中ならば、こうしたことを、何故たくろうにやらせているのか、
また、何故それに卓郎が応じているのか、察しがつくはずですよ。
960昔の名無しで出ています:05/01/22 18:16:20 ID:???
>959
そもそも、その前提自体がが妄想だろが。
961昔の名無しで出ています:05/01/22 18:27:20 ID:???
何度でも書いてやるが、
阿佐ケ谷北はただの一度も具体例や、証拠を挙げたことが無い。
妄想だから証拠がないんだよ。
具体例があれば妄想じゃないと主張出来るのに、それが出来ないということは、
自ら妄想であることを露呈しているのさ。
962阿佐谷北:05/01/22 18:32:43 ID:h+9Sh+1S
>>それが出来ないということは

 キミの辞書には、野暮、蛇足 という言葉がないんだ。

 他の人には分かって貰えているので、もうレス無用。
これまで書いて来た事で、十分だということですよ。
963昔の名無しで出ています:05/01/22 19:11:44 ID:???
直接対決になると随分トーンダウンするもんだな。
964昔の名無しで出ています:05/01/22 19:49:11 ID:???
阿佐ケ谷北は、妄想を自ら露呈して逃げ出しました。
965阿佐谷北:05/01/22 19:54:24 ID:h+9Sh+1S
>>963

 キミたちが文面を理解していない以上、リプライズ、既出の再録になるよ。
プリントアウトでもして、読んでくださいね。
966昔の名無しで出ています:05/01/22 19:59:59 ID:???
>962
阿佐ケ谷北、お前は辞書すら持っていないじゃないか。
全部妄想だと自分で認めてしまったな。
967阿佐谷北:05/01/22 20:12:00 ID:h+9Sh+1S
>>966 全部妄想だと自分で認めてしまったな。

 どこに認めてあるのかな?
レス無用だよ。 

 
968昔の名無しで出ています:05/01/22 20:58:34 ID:???
直接対決になると随分トーンダウンするもんだな。
969昔の名無しで出ています:05/01/22 21:58:19 ID:???
>967
どこに書いてあるかって?
阿佐ケ谷北、既出だよ。
970昔の名無しで出ています:05/01/22 22:41:00 ID:???
今始めてこのスレ覗いたが、前スレもこんなのだったのか?
971昔の名無しで出ています:05/01/22 23:03:37 ID:???
>それについても、(文化の中の、音楽に関しての)指摘がしてありますよ。
>既出だ。
その指摘というのがフォークブームで初めて堂々とキリスト教を名乗れるようになった
という勘違いドアホ発言なんだがなーw 明治時代からキリスト教やキリスト教
文化は堂々と日本に入ってきているのを知らなかったくせに、バカだなおまえは
反論になってないよ。早く聞かれてることに答えろよ。
972昔の名無しで出ています:05/01/22 23:05:40 ID:???
> ’60ー’80当時、文化侵略されて喜んでいたのは、 おそらくは
>日本という国だけだったのではないか

だから文化侵略の話にすり替えるなといってるんだよ。
キリスト教会が儲けたというならその根拠をだせといってるの。
973昔の名無しで出ています:05/01/22 23:15:20 ID:???
>カネの流れで言えば、(教会への)迂回献金だよ。
だから所属事務所、プロモーターや日本のレコード会社が多額の献金をしていたという
証拠をだせよ。
974昔の名無しで出ています
去年「結婚しようよ」をカバーしてた奴がいたけど、
全然気持ちが入ってなくて聴いてて腹立った!
ちょっと昔ヒットしたから使ってみようと思ったのか?
「贈る言葉」くらいに許せん!
でもどうせやるなら「7月26日未明」くらいだったら、許せたかも知れない。