モーニング娘。の歌は将来ナツメロになるかな？ ２

どうなの？

前スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1014599705/

もうヤメレ!(鬱

ならない

ナラナイ

ならない

ナラナイ

ならない

ナラナイ

ならない

ナラナイ

なるよ。

ここは私に提案させてください。とりあえず前スレにおける意見をまとめます
と、モー派はなる。（少なくとも「Ｌｏｖｅマシーン」）
そしてそれに反対する方は、比較の対象におニャンコクラブを持ってきて
彼女達はすぐれていたのに残っていないのだから、モー娘が１０年続く
はずがない。
これでいいですね。

というわけで、ここではモー娘がこのままでは残らないと仮定して、
再生案を考えようではありませんか。

適当なまとめ方だな。
＞彼女達はすぐれていたのに残っていないのだから
誰もそんなこと言ってない。

まーだやってんだ！？もうどうでもいいんじゃねーの。
どっちもどっち（藁

次スレいらね。
これ以降書き込んだ奴はモーヲタということで。

>>15　２１世紀唯一のアイドルである娘についた語って何が悪い。
アイドル伝説見たけど、キャンディーズ、ピンクレディーに肩並べてる
ってのがこれではっきりした。１００００％残る。そして１０年後も
メンバー交代しながら活動してるよ。
たぶん、小川がかつての中澤みたいなかんじでリーダーかな。

ここはカバーアルバムということで、金井夕子をカバーしては
どうでしょう。きっと話題になりますよ。

私は来年、就職でレコード会社のディレクター目指してるんで
こういうアイディアが泉のように湧いてくるんですよ。

>>16
＞そして１０年後もメンバー交代しながら活動してるよ。

あの・・・・実動期間で言うならキャンディーズもピンクレディーも
僅か５年足らずなんですが。

さて、小室ファミリーはどうしてメンバーを入れ替え差し替え
しながら生き残れなかったのでしょうか？

>>16
＞アイドル伝説見たけど、

ああ、オレも見た。
娘。もアイドルとしては伝説のグループと遜色ねぇなってのがわかった。
少なくともおニャン子以上であることだけは確認できた。

>>18
Ａ：小室の作る曲が飽きられた。

とりあえずつんくはまだ飽きられてはいない。勿論音楽理論的な
引き出しは小室の方がはるかに多いだろうがあまりにも「売れる曲」を
狙いすぎた余り似たような曲ばかりになり自滅したと思う。

>>20
それは事実に反すると思いますが。
小室が最後にレコード大賞を受賞した
「Wanna be a dreammaker」に象徴されるように
後期には難解でマニアックな曲が増えた。
それは安室奈美恵の曲にしても同様。

>>20
それは事実に反すると思いますが。
小室が最後にレコード大賞を受賞した
「Wanna be a dreammaker」に象徴されるように
後期には難解でマニアックな曲が増えた。
それは安室奈美恵の曲にしても同様。

・・・・

今日、モー娘はプリプリ以下であることが判明しますた。

>>16,>>19
残念ながら、そう思ってるのはモーヲタだけです(p

杏里＞モー娘。

スピッツ＞＞＞＞モー娘。

>>16
モー娘はアイドルなんかじゃありません。
りっぱなアーティストです。訂正お願いします。

ヽ(´ー｀)ﾉ

＞そして１０年後もメンバー交代しながら活動してるよ
制服向上委員会って、もう１０年じゃないか？

>>21
だからその時にはもう飽きられてたんだって。その曲知らないし。
>>30
そーなのか？でもC.C.ガールみたいにオリメン消えても続くというのは
いくらなんでも厳しいな。５期メン（高橋・紺野・小川・新垣）が
いる間は売れなくなっていてもヲタやってるかもしれんな。
でもあの強欲ＵＦＡが解散興行でひと儲けを企まないはずは無いので
人気没落前に解散するだろうねぇ。

どーでもいいスレになったな

ならないよー

制服向上委員会はいまだに「制服宣言」歌ってるよ。
モー娘が１０年後に歌える曲が懐メロということで、というとやはり
「Ｌｏｖｅマシーン」かな？

＞金井夕子をカバーしてはどうでしょう。きっと話題になりますよ。

ナイスですねー。「パステルラヴ」、「ジャストフィーリング」
「オリエンタルサマー」といったヒット曲もいいですが
「可愛い女と呼ばないで」なんかもグーね。

その暁にはぜひ圭ちゃんがセンターということで。

フゥー・・・（溜息
　ま〜た始まったよ（鬱

お願い致します！。朝から、このスレタイトル見ただけで悲しくなります。
　どこかよその板に移っていただけませんか？

みんな懐かしいアーティストやアイドル、歌手を語りたいのですから・・・

いいじやあないですか。みんなで娘をﾏﾀｰﾘ語りましょうや。

頭痛　悪寒　嘔吐　ひきつけ

昨日どこの曲かわからんけど、中澤とあややが出てた。やっぱあややは
可愛かった。二人が並んで座っていたので、１０年後のあややが今の中澤
かなどと思ってたが、やっぱあややの１０年後の方が数段上だと思った。
１０年後、あややがどんな曲歌ってるのか楽しみだな。

>>金井夕子をカバーしてはどうでしょう。きっと話題になりますよ。

前レスの終盤にもあった意見だ。同一人物かな。
金井夕子なら「パステル・ラヴ」は高橋、
「ジャスト・フィーリング」は安倍、
「午前０時のヒロイン」は保田、みたいに
興味をそそられるような選曲もできるな。
モー娘。にはいろんな個性のメンバーが揃ってるから、
かつてのアイドル歌謡ならたいがいカバーできるってことになる。

例えばピンクレディーの「ウォンテッド！」あたりを
身長のある後藤＆吉澤がカバーすれば（衣装や振り付けも含め）
萌え萌えの仕上がりになりそうだぞ。
５期メンが歌う、キャンディーズの「春一番」とかな。

ヘマをやると「夜もヒッパレ」のＢ級アイドルユニットと
やってることが同じになっちゃうけど、
存外、娘。の活性化に繋がるかもね。

>>41 賛同します。

＞例えばピンクレディーの「ウォンテッド！」あたりを
身長のある後藤＆吉澤がカバーすれば（衣装や振り付けも含め）

萌え〜。ぜひやって。

＞５期メンが歌う、キャンディーズの「春一番」

(・∀・)ｲｲ!!
でも、ｺﾈ餓鬼はぬかしてね。
キャンディーズは３人だから。

>>44　賛成。蘭ちゃん役は愛ちゃんですか？

うーん。ﾏﾀｰﾘ娘について語れるスレにやっと出会えて嬉しい。
このムードを大切に守りましょう。
しかし４ＴＨ「いきまっしょい」は凄くいい。最高の出来ですよね。

>>前スレ989
なんで聖子の曲を例に出しただけで「崇拝」になるんだよ。
理解力のないヤツだな。前々から言ってることだけど、
モー娘の人気と実力についてはある程度認めてるのオレは。
だからこそ、作家の責任は重大だって言ってるんだけど。
あの程度の作品しか作れないのなら、つんくが作る必要ないし
むしろ他の作家に委ねるべきだとさえ思う。
今のつんくは既得権にしがみついて離れられない役人と同じ。
モー娘が「金のなる木」だから手放せないだけなんだよ。
別にそれに相応しい仕事をしてくれるんなら文句は言わないけどな。

それから、「桃色片想い」が売れたのはＣＭタイアップと
コピーのキャッチさだけだろ。オレも最初ＣＭ見たときは
これはいいかもと思ったよ。で、全編聞いてガッカリした
ってわけ。詞の内容にコピーを全く生かせてなかったからね。

最後に、ここはモー娘を語るスレではない。
モー娘の「楽曲」を語るスレだ。

>>前スレ994
オレが言ったのは条件的否定。
暴力音楽芸者の言ったのは無条件否定。
一緒にしないでくれ。

>>47　ほうほう、では「いきまっしょい」の楽曲は確実に残るような
名曲ぞろい（猫ヲタが崇拝する「夢カタログ」レベル）だと思いますが
どうですか？

>>48
アルバムの曲までチェックしてないです。
つーか、アルバムの曲なんてヲタしか聴かないでしょ普通。
「将来ナツメロになるか？」という視点で語る上では除外してよいかと。
「夢カタログ」も聴いたことないのでわかりません。

>>47
あのなー、松浦が何で売れてるかしっかり書いてるだろ？
それにかつての聖子風楽曲は今は求められてないとも言った。
歌詞の内容はどうでもいいとは言わんがアレはアレで曲調に合った
ポップさを醸し出してるからあのままでＯＫ。あと聖子の曲でも比較すべき
曲が間違っている「チェリー・ブラッサム」とかそのへんで語るべきだろ。
しかし80年代当時の松本隆の作風はもはや過去の遺物でしかない。

前にも言ったが新しいモノあるいは自分の理解の範疇を
超えているからといって頭ごなしに叩くのはあまりにも愚か過ぎ。

＞モー娘が「金のなる木」だから手放せないだけなんだよ。
＞別にそれに相応しい仕事をしてくれるんなら文句は言わないけどな。

松浦の１st＆娘。４thをレンタルして聴けや。オマエの主張をうのみにすると
つんく作が全部糞みたいにとれるからな。その意見は断固として否定する。

＞最後に、ここはモー娘を語るスレではない。
＞モー娘の「楽曲」を語るスレだ。

くどい。細かい事抜かしてんじゃねーよ。
楽曲もパーソナリティーも含めた全てで「モーニング娘。」は
成り立っている。よほどトピずれの話題でなければ何を語ろうが皆の自由だ。
オマエがいちいち口出しする事か。

＞あのなー、松浦が何で売れてるかしっかり書いてるだろ？
だから、ＣＭタイアップ効果。

＞歌詞の内容はどうでもいいとは言わんがアレはアレで曲調に合った
＞ポップさを醸し出してるからあのままでＯＫ。
歌詞の内容が「どうでもいい内容」だからイカンと言ってるのだが。
別に語尾の「〜しちゃいます」系のクドさについては文句言ってない。
なぜ「桃色片想い」「胸がキュルル」といったキャッチーな語句を
内容に生かせないのか、あまりにヤッツケ仕事ではないか、と批判しているだけ。

＞「チェリー・ブラッサム」とかそのへんで語るべきだろ。
そのへんと比べても結論は同じだ。

＞しかし80年代当時の松本隆の作風はもはや過去の遺物でしかない。
別に松本隆と同じモノを作れとは言っとらん。

＞前にも言ったが新しいモノあるいは自分の理解の範疇を
＞超えているからといって頭ごなしに叩くのはあまりにも愚か過ぎ。
新しいから、理解できないから批判しているのではない。
明らかに手抜きとしか思えない仕事に対して批判してるだけ。

＞つんく作が全部糞みたいにとれるからな。その意見は断固として否定する。
また勝手に意見を捏造する。誰がいつ「全て駄作」だと言った？

松本隆信者だと思われているようなので別の人（康珍化）の作品で
なおかつ、いわゆる「いい歌」系ではない作品を例に取る。

　ヤマトナデシコ七変化　素顔の方がウソツキね
　ヤマトナデジコ七変化　絵になるね　極めつけ
　純情・愛情・過剰に異常　どっちもこっちも輝け乙女
　しとやかなふりしていても　乱れ飛ぶ恋心　aha
　ナイショ　あなたの腕の中　ゴメン誰かと比べちゃう
　ヤマトナデシコ七変化　からくりの早変わり
　純情・愛情・過剰に異常　あっちもこっちも恋せよ乙女

小泉今日子の「ヤマトナデシコ七変化」という
実に内容のないくだらない作品だが、タイトルでもある
「ヤマトナデシコ七変化」というキャッチーかつ意味不明な
キーワードを上手く説明しているのが一見してわかる。
ばかばかしさの中にも知性が感じ取れる作品といえるだろう。

つんくを全否定していると勘違いされているようなので
少しは誉めておこう。

　乾杯BABY!　紙コップでYEAH! いいじゃない
　OH YES　気持ちが大事
　飾りはBABY!　あるものでYEAH! IN THE NIGHT
　OH YES　アイディア勝負

　愛する人よ　TELL ME TELL ME
　淋しい時は　BABY BABY
　どんな人にも　TELL ME TELL ME
　あるというのは　本当なの?

　恋もして 　仕事して
　歴史きざんだ地球
　泣いちゃった　腹へった
　LOVE REVOLUTION 21

まず、「21」は普通に考えれば21世紀のことだが
深読みすると21歳とも解釈できる。
21歳だったら「仕事して」って部分にも説得力が出てくる。
あと「紙コップ」ってのが妙にリアリティがあっていい。
「いいじゃない」と「IN THE NIGHT」のひっかけも
なかなか秀逸。歴史に残る名曲ってわけじゃないけど
このレベルの作品なら一応プロレベルとしては合格点は
つけられると思う。

ラブマ、恋レボ、ピースは歌詞もトンチ効いてると思うけどな。

人がせっかくスレの流れをイイ感じにしてやったのに
つまんねえ小理屈屁理屈並べやがって
消えろ厨房！
>>47から53のお前らだよ、　オ・マ・エ・ら！

つんくは今でもいい曲つくってるよね。
最近のは駄目だという人もいるらしいけど、俺はそうは感じない。
どちらかといえば益々脂がのってきていると言ったら言い過ぎかな。
全部聴いているわけじゃないけど最近ので一番好きなのは100回のKISS。

つーかシャ乱Qの頃は大嫌いで、見るのも嫌だったんだけどね。

Ｊ-ＰＯＰという言葉がまだ無かった時代、
ＣＤ店ではいまのＪ-ＰＯＰコーナーが
なんと呼ばれていたか、みんな知ってるかい？
たかだか15年くらい前までの話だけど。

この問いかけが判らない奴は
このスレから消えていいよ。

>>58
ていうか、CD店じゃなくて「レコード屋」な。

>>55
＞人がせっかくスレの流れをイイ感じにしてやったのに

誰も頼んでないし、どういう流れを好むかは人それぞれ
自己厨は逝ってね

>>51〜クドいんだよ！
＞なぜ「桃色片想い」「胸がキュルル」といったキャッチーな語句を
＞内容に生かせないのか、あまりにヤッツケ仕事ではないか、と批判しているだけ。

オマエが書いている通りその２つのキーワードを「胸キュンピーチ！」という
ＣＭキャッチから生み出しただけでも相当賞賛に値すると思うがな。
歌詞とは歌の為の詞であってメロディーがあって成立すれば良い。メロに合わせて
フレーズを埋める過程で思いつきで入れてみた言葉がハマれば大方ＯＫなんだよ。
いちいち説明がましい歌詞はオマエの石頭同様ガチガチすぎて面白くない。
歌詞が全編意味が有り繋がってなければ糞だと言うのならサザンの一連の曲は
全部糞という事になるな。

さっきから言ってるだろ、自分の感性に合わないだけなのに否定するなよ！
「We're ALIVE」「桃色片想い」も良い曲。それがわからないオマエは気に入った曲
だけ聴いてりゃいいし、いちいち人に突っかかってくるな。

ちなみに折れはつんく盲信者だと曲解されてるようだが後藤真希ソロ２ndは
やっぱり駄曲だと思うし娘。３rdアルバムも２〜３曲除いて好きじゃない。
だからといってその曲の支持者を叩いたりはしないがな。やっぱ心狭いよオマエ。

>>61
ジェシカ・シンプソンを馬鹿にすんな！

>>61

失礼
>>61
＞オマエが書いている通りその２つのキーワードを「胸キュンピーチ！」という
＞ＣＭキャッチから生み出しただけでも相当賞賛に値すると思うがな。
生み出した？まんま流用してるだけじゃん。
つんくが考えたわけじゃないんだから、いっそのことコピーライターに
作詞させたほうがよっぽどよかったんじゃないのか？

＞歌詞が全編意味が有り繋がってなければ糞だと言うのならサザンの一連の曲は
＞全部糞という事になるな。
？？？？？？？？

＞さっきから言ってるだろ、自分の感性に合わないだけなのに否定するなよ！
なにムキってんだよ。手抜きな作品に感性もへちまもない。
つんくの語彙の少なさは火を見るより明らかだし、
語彙が少ないのに多作するから、苦し紛れの手抜き作品が出来あがるんだ。
これは好みの問題じゃないんだよ。
素人でも書ける作品を「感性が合うからいい作品」などと誉めるのは
プロの仕事を愚弄している。批評の姿勢として失格。
そんなに否定されるのがイヤなら、この歌詞のどの部分が
優れているかを「感性」じゃなくて「理論」で説明してくれ。

自己中なﾓｰｦﾀマジうざい。
娘。をひたすらﾏﾝｾｰして異論を聞けないなら自分の巣に帰れ
２つも板があるんだから十分だろ。
論議できない奴らは氏ね

>>62
わかってるって(w
一応、クレジットが作詞作曲つんく♂になってる事は知ってるよな。
これだけは擁護出来ないな。ヒネリ無さすぎだし。

>>64
＞そんなに否定されるのがイヤなら、この歌詞のどの部分が
＞優れているかを「感性」じゃなくて「理論」で説明してくれ。

こういうのを「屁理屈」って言うんだよ(w
歌謡曲は大衆音楽。理屈こねくり回して聴くモンじゃあない。
オマエはわざわざ歌詞を引用して酷評しているが一語一句
淡い片想いの歌としてマズい表現はまったく見当たらないし上手くメロは
乗ってると思うのに何を持って「手抜き」呼ばわりするのか理解に苦しむな。

要するにこういう口語体のちゃらけた（ように見える）表現が自分的に
ダメなだけだろ？聖子の過去の曲を引用したりしてあまりの粘着ぶりに
あきれて物も言えんわ。

>>65
折れの事かね？
ひたすらマンセーなぞしていないつもりだが。つんくにも駄曲は存在すると
>>64で書いたんだけどな。異論を拒絶しているのはマルチの方だと思うけど。
論議したいのにマルチが煽るからな〜「目には目を」って事だ。

＜訂正＞
>>64で書いたんだけどな。×
>>61で書いたんだけどな。○

青臭ぇなぁ。。。

>>67
＞歌謡曲は大衆音楽。理屈こねくり回して聴くモンじゃあない。
ちょっと聴くだけならね。
でもそれじゃ見てくれだけきらびやかでも
中身はシミ付き穴開きの下着を身に着けてるのと同じ。
理論的バックボーンがあってこそ、ヘビーリスナーの耳にも
耐えうる名作となるんだよ。

＞要するにこういう口語体のちゃらけた（ように見える）表現が自分的に
＞ダメなだけだろ？
だから勝手な解釈するなって何度言えばわかるんだよ。
そんなことは問題じゃなくて歌詞を読めばわかるとおり
「桃色」がどの部分にもかかってないだろ？
これは完全に言葉が上滑りしてるんだよ。
「桃色」ってキーワードを使うなら
例えば「頬がピンクに染まる」とか
いうような感じでどこかに説明を入れるのが
セオリーなの。なのにこの曲にはそれがない。
べつに何が何でもセオリー通りにしなきゃならん
という決まりはないが、じゃあセオリー無視して
それ以上の何か決めてがあるか？といったら
めっちゃ平べったいフツーの恋愛ソング。
目新しい構成などまったくない。

>>70
＞理論的バックボーンがあってこそ、ヘビーリスナーの耳にも
＞耐えうる名作となるんだよ。

自分は重度の邦楽ヲタって言いたいのか？さっきから理論理論言ってるが
所詮音楽の「音を楽しむ」という本質を見誤っている偏屈野郎じゃん。
オマエの言ってる事は「歌謡曲はこうでなくては〜」等と紋切り型の押し付けばかりで閉口する。
つーか音楽自体クラシックの時代から「娯楽」なんだからな。オマエみたいに
屁理屈ばっかコネまくっていったい何が楽しいのかとマジで哀れに思うわ(w

＞「桃色」ってキーワードを使うなら例えば「頬がピンクに染まる」とか
＞いうような感じでどこかに説明を入れるのがセオリーなの。

勝手に定義付けすんなよ。目新しい構成？詞にしても曲にしても
もはや完全なるオリジナルなぞ存在しないのに何言ってんだか(w

＞めっちゃ平べったいフツーの恋愛ソング。×
思春期少女の夢見がちな恋愛感をあえて「桃色」に例えてみた恋愛途上ソング。○

正直「好みではない」とひと事言えば済む話なのにあーだこーだと
屁理屈ばっかほざいて肯定派を否定するから場が荒れるんだよ。

＞名無しの真里
頼む、放置してくれ。話しても無駄だろ？

俺は個人的に名無しの真里に徹底的にﾏﾙﾁﾚｽと遣り合ってもらいたいね。
ﾄﾞｯﾁが根負けするかの問題で歩みよりは無さそうだが。
前は途中で名無しの真里が投げちゃったけど。

ﾏﾙﾁﾚｽの楽曲云々の部分は主観の押し付けだな。
それ以外の部分は間違ってないけど。

>>45
もちろん。
んで、丸顔というところが共通してる紺野がスーちゃんで
いるのかいないのか分からないというとこが小川＝ミキちゃん。

>>74
同意。
スーパーマルチが来るとスレが嫌な雰囲気になる。
自分の意見と一方的に述べたかったら自分のHPでも作ってろ。

ハロープレゼントという新番組に中澤が出るけど、加藤紀子がその番組で
復帰するらしい。ＵＦＡはやはりタレント大事にしてるな。
前スレで今の娘のメンバーは芸能界にすら生き残れないとか書いてたやつが
いたけどそれは間違いだね。
つまり１０年後残っていればこの間のアイドル伝説みたいな番組に出れるん
だし間違い無なく残るということだですよね。

>最後に、ここはモー娘を語るスレではない。
モー娘の「楽曲」を語るスレだ。



＞だいたいコイツ、ＣＤの売上だけじゃなくて娘。を看板に据えた
番組が軒並み低視聴率に喘いでいるって現実知ってんのかね？

>最後に、ここはモー娘を語るスレではない。モー娘の「楽曲」を語るスレだ。
と言っておきながら
＞だいたいコイツ、ＣＤの売上だけじゃなくて娘。を看板に据えた
番組が軒並み低視聴率に喘いでいるって現実知ってんのかね？

という発言をするマルチレスの論理は思いきり矛盾していると思いませんか？

どっかよその板でやれ！
往年のアイドルとは根本的に質が違うんだよ！

>>76
相田翔子も事務所同じなんでしょ？
最近よく出てるよね。
歌手としては難しいかも知れないけど
バラエティータレントとしては何人か残るかも。
なっちは女優？でも、演技はいつも同じに見える。

モー娘に歌ってほしい曲のネタ考えたのに一晩放置したらなんでこうなるの？

というわけで私、この前中古でオールナイトフジのコンピレーションアルバム
買ったんですけど曲がいいんですよ。
とりあえずおかわりシスターズをタンポポに、おあずけシスターズを
プッチにやってほしいですね。
特にプッチの「東京カンカン娘」はもろはまりですよ。

>>79　全てにおいてＢ級のおニャンコより上ですよ。
８０年代アイドル御三家と肩並べてます。
アルバムが初動３７万売れてるんですよ。ポルノやＹＵＫＩ
を押さえての１位ですから価値ありますよ。

すいません。前スレに中澤とあややが音楽番組に出てたとありますが、
何かわかる方いますか？Ｊ−ＰＯＰの新人の論評やってたんですか？

なっちの「ひまわり娘」が聞きたい。聞きたい。ぜひ聞きたい。

>>71
＞自分は重度の邦楽ヲタって言いたいのか？さっきから理論理論言ってるが
＞所詮音楽の「音を楽しむ」という本質を見誤っている偏屈野郎じゃん。
オマエは一度でも作家の立場から楽曲について考えたことあるか？
ベースラインを追ったりコード進行を分析したりしたことあるか？
歌詞の組み立てについて考えたことがあるか？
「ノリが良ければ何でもいい」んだったら、それがつんくである
必然性はどこにあるの？
「つんくだからイイ」とか「つんくにしか書けない曲」っていう反論は
オマエを含めて誰からも一度たりともいただいてないよ。

＞オマエの言ってる事は「歌謡曲はこうでなくては〜」等と紋切り型の
＞押し付けばかりで閉口する。
必ずしもセオリー通りである必要はないが、と断ってありますが。

＞つーか音楽自体クラシックの時代から「娯楽」なんだからな。オマエみたいに
＞屁理屈ばっかコネまくっていったい何が楽しいのかとマジで哀れに思うわ(w
じゃあ「楽典」は何のためにあるの？

＞勝手に定義付けすんなよ。
勝手ではありません。どの教則本にも書いてある原則論です。

＞名無しの真里
ここはぐっとこらえて放置よろしく！

>>85　マルチレスの論理は矛盾だらけだな。かつてグローバルスタンダード
とやりあった時はミニモニが流行るなどレベルの低い日本の音楽界に意見
していたグローバルスタンダードに対して、”これが日本の文化なんだから
いいじゃない”と、全てを認める発言をしておきながら、真理に対しては
音楽のレベルについて娘や松浦をこきおろしている。

マルチレスはもう一度、グローバルとのやりとりを読んだほうがいいな。

>>82
>８０年代アイドル御三家と肩並べてます

････ま、アイドル伝説でのＴＶ東のモー娘マンセｰな演出を見たら
モーヲタがそう錯覚しても仕方ないか･･･
１０年後に現実を見て目が醒めるだろうよ。

にしても･･･ココ妄信的なモーヲタだらけだね

＞名無しの真里

感情剥き出しの様がﾏｻﾆ春厨ｗ

>>81
タイトルも読めないの？

もう放置して、気が済むまでﾓｰﾑｽについて語らせてやったら？
過去ログ見たけど、ﾓｰｦﾀ以外の意見なんて全く目に入ってないみたいだしさ。
何を言われても「ﾓｰﾑｽ最高〜」としか言わないんだから、
もはや宗教の信者と変わらないよ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

アルバムだけど、デイリーではポルノ、 Do As Infinity に抜かれてますな。
･･･落ちるの早いね。

>>79
禿同
スレ違いのネタが多いわ、
春休み厨房のモーヲタが自作自演でもしているのか、
文章力、内容共に他スレより明らかに低レベルかつ稚拙だわ
もうね、お前らいい加減にしろと。

sageます。
>>82
どーでもいいけど初動３７万って前作より２０万枚ほど落ち込んでますね。

>>44
本家よりずっと歌の下手な連中によるカヴァーってどうだろう
つーかキャンディーズの歌が穢れるから絶対止めて欲しいネ

（＾▽＾)虚人連敗ﾔﾀｰ★

>>91
Do As Infinityてモーブスより発売日一週間も早いのに

>>88
もうそろそろ目ェ醒めてきてるんじゃない？
ＣＤの売上げは目に見えて落ちてるし、モー板もだいぶ人減ってるようだし

いい傾向だわｗ

なる

懐メロ板の各スレに在中して必死にｵｻｰﾝらを煽ってるモーヲタ共よ


すみやかに元の巣へ(・д・)ｶｴﾚ!

>>95
勝ちましたが？
モー娘は史上最高のアイドルなのでなりますよ。

一応アルバム試聴したけど…
…つんく、もうまともにメロディも作れなくなった？

>>87
まるで読解力がないんだな。

グローバル君はミニモニ的な演出そのものを否定していたので
それに反論しただけで、具体的にミニモニの歌う楽曲について
ひとつひとつ検証はしていない。

例えばポケモンというキャラクターはくだらないと発言するのと
ポケモンのストーリーはくだらないと発言するのとでは
そもそも議題が違う。「アイドル」というジャンルの是非を
議論するのと、アイドルの歌う楽曲についてひとつひとつ
検証するのとでは根本的に議題が違う。
議題が違うのだから矛盾しようがないだろ。

ならない

>>102　グローバルスタンダードは楽曲がくだらない＝存在がダメと
言っているように見えるのだが．．。
まあそれはいいとして、楽曲で語れと言っておきながら最初のモーヲタ
との論争で、ＴＶの視聴率について捨て台詞をはいてることについて説明
してほしいね。

後、モー娘は「恋愛〜」並のヒットが出なければ来年中に解散するのは
確実だとか言ってたけどこれこそあんたが、さんざん批判している
暴力音楽芸者のカラオケ元凶論以上の暴論だと思うが。
今でも本当にそう思ってるの？

今時点で一番人気のアイドルはモー娘。だし
21世紀に移り変わる時代を十数年後に特番とかやるとしたら
当時の代表的なアイドルとしてモー娘。が出てくるのは必至。
ｱﾝﾁが叩きたがる気持ちは分かるけど
あと10年はピンクレディーやモー娘。クラスのアイドルグループは
多分現れないと思うよ。
客観的に見ればそんなことくらい消防でも分かることじゃん。

>>105　禿同。モー娘がいなかったらアイドル業界がどうなってたかと
思うとぞっとしますからね。旧ライジングもＳＰＥＥＤ解散以降、
ソロの面々も後釜のFolder５も今いちですからね。

おニャンコ→乙女塾の流れをくむ後継者だろ素直に認めたほうがいいよ。

懲りない面々・・・

>>82
アルバムの初動って３２万枚じゃないの？
デイリーチャートはすでに５位に転落してるから、累計５０万は無理。
初動売上よりも累計売上の方が重要だと思うが。
モー娘。は落ちる一方だからポルノに累計で抜かれる可能性はかなり高い。
>>106
おニャンコ→（乙女塾）→モー娘。だよ。ヲタ以外の人間にとっては。

一般人にとってみたら、乙女塾は桜っ子クラブと同レベルじゃないの？
モー娘。は今の時代の代表的なｱｲﾄﾞﾙだけどアルバム弱いね。
ベストは200万枚以上売れたみたいけど。
その点SPEEDは凄いと思う。オリジナルも馬鹿売れだったから。
でも、ｱｲﾄﾞﾙって基本的にアルバムはあまり売れないんだよね。

ここいらで冷静になって、時代があまりにもかけはなれているおニャンコ
とモー娘の比較ではなく、乙女塾出身グループとモー娘を比較検証して
見ませんか？

で、とりあえずＣｏＣｏとモー娘を比較してみると、三浦に該当するメンバー
がモー娘には見当たらないし、ＣｏＣｏは全員個性が違ったのに対し、
モー娘は辻・加護といった同じキャラを同じに新メンにするなどバランス
が考えられていないのが人気低迷の原因ではないかと。
つまり個性があったからこそＣｏＣｏのメンバーが全員芸能界でやって
いけてるのではないかと思うのですよ。

>>110　乙女塾はｒｉｂｂｏｎとかＱｌａｉｒもいるしね。
今、考えると凄かったなと思う。
「パラＧＯ」は別に「夕ニャン」のぱくりでもなかったしね。

つんくの曲がそんなにいけてないんだったら、やっぱカバーしかないな。
個人的には今の世界情勢を考えて、反戦フォークをカバーしてほしい。
なりものいりの「おさかな天国」が伸び悩んだり、ＣＤの売上が全般的に
落ちている反面、「イムジン河」がチャート上位にくるというのは、
みんながそういう曲に飢えているということだと思う。

そして反戦フォークを歌うアーティストと対極に位置する、モー娘が
これを歌うことにより社会的反響も大きいと思うんですよ。

>>112
それは斬新で面白いね！

後期RCサクセションがカバーしていた「明日なき世界」あたりを
あの大人数でやったらカッコイイだろうな。

♪でもよぉー何度でも何度でも　おいらに言ってくれよ
　世界が破滅するなんて嘘だろ！　嘘だろ！

初めてモーニング娘のCD買っちゃう事になるかも！

>>112 私も賛同。

イスラエルとパレスチナの兵士がモー娘の曲がかかっている時だけは
停戦する。そんな光景が目に浮かびますね。

バカ丸出しの自作自演厨房は
放置、ということで.

>>112-114
モー娘板の該当スレへ行ったほうがいいのでは。。

だから中澤復帰させろって。それが最良の方法だよ。

中澤、市井、あと誰がいたっけかね？

奈良無い

>>118
石田

>>104
グローバル君の言う「楽曲がくだらない」というのは
要するにアーティスティックでないという意味だろう。
それに対してオレは、アーティスティックでない楽曲の
存在価値までをも否定する必要はないとしたまで。

来年解散云々というのはあくまで予想。
将来のできごとについて「確実」なんていえるわけないだろ。

視聴率云々というのは、楽曲のデキの悪さが
彼女たち本体の人気にも悪影響を及ぼしている一例を示したまで。

>>110
乙女塾でも十分かけ離れてると思われ。
ていうかおニャン子やモー娘ほどには成功してないグループの例を
当て嵌めるのは無理がありすぎ。辻・加護の人気は三浦理恵子あたり
とは残念だけど比較にならんでしょう。
それと今の元CoCoのメンバーって、三浦以外は
汚れ仕事か脱ぎ仕事しかしてないと思うけど？

そろそろマルチレスもウザくなってきた

>>108
モー娘。ハマる以前は「アイドルなんて、ケッ（ﾜﾗ」っていうのに限って、
モーヲタになってるんだよ。この現象は見落としちゃいかんよ。

そうだよね、、俺も今までアイドルのＣＤなんて買ったこと無かったんだよ
なんではまったんだろ、、、オニャン子にもはまらなかった俺が、、、

♪いいかげんにしてー　　　　byあきな

>>124
あ、オレと同じだわ（ｗ

なる

ならない。

>>124
得てしてそういう連中は、それ以前はアイドル以外のヲタだったりする。
つまり、ヲタ的素養が元々あっただけ。

>>129
そういう素養って大なり小なり男なら誰でも持ってるもんだと思うが・・・

>>122
そろそろじゃなくて、たいぶ前からだよ(w

漏れもアイドルには全然興味なかったけど、おニャン子知ってから
懐メロ板に入り浸ってますがナにか？

つかﾓｰﾑｽの音楽が聴けなくなった(ｗ

モー娘以前のアイドルっていうと、だいたい１０年は遡らなきゃいないんだから
（まあ鈴木あみがいるけど）ヘンにアイドルに対して偏見を持ってる、
>>123のような例があったところで別に不思議でもなんでもないよね。。。
だいたい、つんくのやってることってのは結局８０年代アイドルの模倣、
よく言えばオマージュなんだし(笑)
>>132
禿同です。
おニャン子自体それほど関心はないのですが、後ろ指は聴いてて飽きませんよね。

幼稚園の時、ゆうゆの
ねばァ〜らんどーへぇＧＯＧＯ〜
で合唱したよ〜
ミニモニ世代じゃなくて心底ﾖｶｯﾀよ〜

　　　　　ﾍﾟﾁｯ
　　 （ ´_ゝ`)-(`Д´)ﾉ　ｵﾚﾊ ｲﾏﾏﾃﾞ ｱｲﾄﾞﾙﾅﾝｿﾞﾆ ｷｮｳﾐﾓｯﾀｺﾄﾊ
　 　 （　　）　　（娘。命） ﾈｰﾝﾀﾞﾖ!
　　　　| | 　　　 /　ヽ　　　 　　　　　　　　


　　　　　　　　ﾊﾞｷﾞｯ
　ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`)⌒O)ﾟД´)ﾉ
　 　　 （　　）　　（娘。命）
　　　　　| | 　　 / /　　　 　　　　　　　　



　　　 （ ´_ゝ`)
　 　　 （　　）　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｧｧ
　　　　　| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⌒ 〜〜..こ(ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　

>>133
SPEEDはアイドルじゃないの？

アーチストれす

ふーん（ｗ
じゃあ森高千里は？

＞138
諸悪の根源

>>135
(・∀・)ｲｲ!

なんで>>123といいモーヲタは
今までアイドルにハマったことがない
ということをﾜｻﾞﾜｻﾞ誇らしげに言うのﾀﾞﾛｳ…（？？)

自分達はそこいらのアイドルヲタとは違うとでも言いたいのﾀﾞﾛｳｶ…

変に選民意識持ってるｱﾌｫなモーヲタは氏んでいいよ

結論：モーオタは痛い

コレ！

自称アーチスト集団＝モー娘。

マルチがいなくなってから
ﾏﾀｰﾘ進行してまふね

>>141
（　;´�D｀;）＜らってほんとうのことなんらも〜ん。。。

ｲﾀﾀﾀﾀ｡｡｡

なるよ

自分は河合その子以外にアイドルにハマった事ないです。
おニャン子にはあまり興味がないのです。
ハマったといってもここ１年ほどだけどね。
アイドルにハマるとこんなに金がかかるとは・・・と驚いてます。

>>144
いるよ。
ツッコミいれなきゃなんないような書きこみがないから
静観してるだけ。

ほれほれっ！！
http://class.free-city.net/a.html

>>149
いなくていいよ！！
ホント、いつまでも張り付いてるな。
わたしゃおニャン子（というより高井＆うしろゆび）もモー娘。も好きだから
ｦﾀ同士で争って欲しくないな。
どっちかというとおニャン子ヲタから喧嘩売ってるように見えるけど。

俺、オニャんこの曲、ＭＸで落として聴いてみたけど、
正直いい所がわからないんですけど、、

まあ、モーの曲が、残るとも思えないんですがね

>>152
だれのなんという曲だ？

なる

＞どっちかというとおニャン子ヲタから喧嘩売ってるように見えるけど。

151を即座に否定する152に乾杯。

おニャン子おすすめ曲：
「あなたを知りたい」「青いスタスィオン」「夏休みは終わらない」「猫舌心も恋のうち」「雨の花火」

このあたりは今聞いてもいいです。
まちがってもおニャン子本体の曲はやめたほうが無難。

できれば河合その子の「空を見上げて」は一度聞くべし！！！
マジで見る目が変わる。ここ２，３年でファンも少量ながら増加中。

後藤次利の曲が全部いいとは思わないけど
おニャン子の曲の中で評価が高い曲に
後藤次利の曲が多いという傾向はたしかにあるね。
最近じゃ野猿がきっかけで後藤→おニャン子に
興味を持った人もいるみたい。

前スレからずっと読んで来たけど、スレタイトルに見合わない、アーティスト
の中傷合戦。見てられないスレだな。まず、特にモー娘が懐メロになるうとか
その時、自分が懐かしく思えるものが懐メロとか言っている輩に言っておきたい
のは、”懐メロ”というのはそれ自体が固有名詞であり、懐かしい曲というの
とは一線を画するということだ。つまる、懐かしい曲というのはどの曲を
懐かしく思うかは生きてきた時代や感性の問題があるので何をそう思おうと
自由だが、懐メロというのはそれなりの条件を満たさないものはその範疇には
入らない。これを勘違いしている人（特に若者）が多いんだよね。

わかりやすく、かつ客観的に見ることができるように洋楽の例をあげると、
「イエスタディワンスモア」はまごうことない懐メロだが、「テイクオンミー」
は懐かしのヒット曲なんですよ。

前レスに”日本人の心の琴線にふれる普遍的なメロディ”とか書いてあったけど
これが、懐メロと懐かしい曲の境界線になるんじゃないかな。
とりあえず私見を言わせてもらうとわが国において、懐メロといえるのは
「ルビーの指環」以降、ないと思う。
確かに９０年代においてもレコ大とってそれなりにヒットした曲はあるけど、
やはり冬の時代以前と以降とでは消耗度に歴然とした差があり、耳に残って
いかない。これが３０年たっても（ＣＤプレーヤー等の普及率も格段の差が
あるのに）たいやきくんを抜くセールスをあげる曲がでてこない要因だと
思う。この点をつきつめて討論すれば面白いスレになると思うよ。

オレもおニャン子本体の曲がｲｲとは思わんさ>>152
聴くならうしろゆび、うしろ髪、河合その子だよ

おニャンコはグループであるモー娘とは違い、基本的にはうしろゆびとか
河合そのことか国生とかＷ渡辺とかピンのアイドルの集合体と考えては
どうかな。つまり、本体の曲はあくまで番組用と考えているのでクオリティ
よりインパクト重視になったんじゃないかな。
まあ、あそこで番組用のグループといえばニャンギラス位だと思うよ。
だから、ソロ・ユニット組の曲がモー娘よりはるかにバラエティに富んでいる
んだよ。

>>159
こういうスレって自己厨の自称音楽通が湧いてくるんだよな(w
私見を語るのは勝手だが懐メロの定義は人それぞれで良いと思う。
お前の言う通りならば懐メロ＝年寄り限定の「用無し音楽」って事になるな。

耳に残らない＝感性の老化。ルビーの指環にしてもたいやきくんだって
特に優れた曲だと思わないし今も昔もリスナーの耳が肥えてるとは言い難い。
お前の考えを突き詰めれば百恵もキャンディーズもおニャン子も娘。も違うって事か。

だったらこのスレの存在意義がなくなると思うけれど？

モーニング娘は歌手オーディション出のグループのはずなのに
何故、志村けんと組んでｲﾛﾓﾉＣＤを出すのだろう(疑問)
この行為、つんく自身
「もう全てのネタが尽きました」と言ってるようなものだと思うけどな
そろそろ本気でヤヴァいんじゃないか？モー娘。

ageﾄｺ

>>159
相変わらず頭の堅いｵｻｰﾝの意見だなと思ったが
「消耗度」って言葉がちょっと気になった。
「イエスタディワンスモア」がナツメロで
「テイクオンミー」が懐かしのヒット曲なら
「ウェイクミーアップ ビフォーユーゴーゴー」とか
「スリラー」なんかはやっぱナツメロではなく
懐かしのヒット曲なんですかね？
レノンの「イマジン」なんかはどっちでしょう？
日本に戻って消耗度って話になると
達郎の「クリスマス・イヴ」なんかは90年代ですけど
かなり消耗してますよね。これはナツメロにはなり得ない？
テレサ・テンの「つぐない」や美空ひばりの「川の流れに身をまかせ」は
80年代後半ですけど、これもナツメロではないですかね。
>>162も逝ってることだけど、ナツメロの定義をガチガチにすると
結局「ナツメロ」というジャンル自体が消滅するだけでしょう。
ある意味、宇多田やミーシャはＲ＆Ｂじゃないっていうのと
似ていると思う。誰も彼女たちと和田アキ子が同ジャンルの
歌手だとは思ってないでしょう（ｗ

ドジャースの石井が１０三振の好投しましたね。
というわけでなんで、この板スレで野球の話しかというと、石井の
テーマが「Ｌｏｖｅマシーン」なんですよ。つまり、石井が活躍すれば
それだけ全米で「Ｌｏｖｅマシーン」が流れるんですよ。
これって凄いですよね。これで火がついて「Ｌｏｖｅマシーン」が
全米で大ヒットていうのもありですよね。（来年のグラミー賞の
最優秀新人賞とったりして）
これで「Ｌｏｖｅマシーン」は１５９のｵｻｰﾝも懐メロと認めるんじゃ
ないですか？

Ｑｌａｉｒの「Ｓｐｒｉｎｇ　Ｌｏｖｅｒｓ大作戦」をメロンにカバー
してもらいたい

166がこの上なくイタい。
モーヲタがキモがられているワケがよく解った

>>166が特にイタいとは思わんが>>159の論旨を
全く理解してないのは間違いないな。
いちおう指摘しとくとドジャースはあくまで
ＭＬＢの中の一地方球団に過ぎないし
先発投手となれば１週間に１度しか
登板機会もない。全米への音楽面での
影響度ともなれば、微々たるもんだろう。

http://www2.to/shadowk/
僕のHPに遊びに来て下さい！
『Download板』では色々なMP3を公開してありますので
ご自由にダウンロードして下さい。
宜しくお願いします。

おい、どくろ電波。ここに書き込んでるんだろ？
とっととこっちに来いや。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017512633/l50

ならない

このスレが幅きかせるようになってから、ここの板にしばらくの間
寄り付かなかったんだけど相変わらずなんだね・・・激しく鬱

>>173
かちゅーしゃって知らんの？

元々さ、モーて出来た頃って色物あつかいだったような気がするんだけども
あっオニャン子の、ユニットの曲も聴いたんですけども、まあまあってとこですかね

つんくのプロデューサーとしての能力はまだまだ錆びついているわけでは
ないので、モー娘は間違い無く安泰です。
カントリー娘と石川ちゃんが４人になったのはいいと思いませんか？

昨日の「カバーしようよ」見ました？ここでカバーされる曲が懐メロ
なんじゃないですかね。モー娘もここでカバーされる曲を歌えば
CD売上の落ち込みに歯止めがかかるんじゃないかなあ。
（前レスにあった反戦フォークは勘弁だけど。）

朝っぱらからウザ＆キモ

>>165美空ひばりの「川の流れに身をまかせ」は
80年代後半ですけど、これもナツメロではないですかね。

タイトル間違えられてるようでは、ナツメロではないなあ。
「川の流れのように」でしょ。
ただこの２曲、似てますけどね。タイトルもメロディーも。

>>179 「時の流れに身をまかせ」ね。
でも俺は両方、懐かしい曲ではあっても懐メロではないと思う。

>>176
小室哲哉以降、プロデューサーが作家を兼ねるケースが
当たり前となっているので、特に若い人は混同しがちですが
プロデュース能力＝作家能力ではありません。

>>179
誰にだってミスはありまんがな。
えらいすみませんでした。
ただ、>>165で本当にいいたかったことは
後半５行に凝縮したつもりですんで。

http://www2.to/shadowk/
僕のHPに遊びに来て下さい。
ダウンロード板では『MP3』を公開してありますので
ご自由に落として下さい。(分割,偽装なし)
リクエストも受け付けているのでどんどんお願いします！

心配すんな、なるから（ｗ

>>159
”日本人の心の琴線にふれる普遍的なメロディ”

↑こんなもんありまへん、当たり前だけど。

ラブマシーンと、その他数曲なにかあったな、、、くらいは残るだろ。
なぜこんな当たり前の話が通じないのか。

>>185
禿げ同。
ラブマが残らなかったら、アイドルの曲なんてほとんど残らないじゃん。
ｱﾝﾁっていいオヤジなのにｲﾀｲの多いな。

＞　>>162も逝ってることだけど、ナツメロの定義をガチガチにすると
80年代後半ですけど、これもナツメロではないですかね
結局「ナツメロ」というジャンル自体が消滅するだけでしょう。

これについて思うのだが、このレスで例としてあげられていた「クリスマスイヴ」
や「つぐない」は我々の視点で見れば懐メロとしての要素を満たしていると
思う。ただ前者は中高年世代にとってはそうでないと思うし、後者は今の
厨房、工房にとっては違うと思う。
つまり世代間の断絶が起こっているのだと思う。これを価値観の多様化という
一言で片付けていいのだろうか？時代があの頃に戻るのを欲しているのでは
ないか。
それが、フジの日曜18:00台のアニメがなくてはならない存在になったりするの
ではないか。
それにこの傾向は日本だけではないと思う。貿易センタービル跡地で
歌われたのが最近の曲ではなく、なぜ「イマジン」なのか？
ひょっとすると、１５９の言うように、もう懐メロというものは産まれないのかも
しれない。

>>187 ｵｻｰﾝ理屈っぽい。で、結局あんた昭和４０年代に戻りたいわけ？
だめだな、懐古趣味のｵｻｰﾝに任せたら駄スレになるよ。やっぱこのスレ
はモー娘現役の１０代がひっぱらなきゃだめっしよ。
昭和４０年代ってそんなにいいの？

>>187
後半５行と言ったのに、都合のいいところだけ抜き出さないでほしいです。
宇多田やミーシャがR&Bでないというのと
レベッカやブルーハーツがナツメロでないというのは似てないか？
と皮肉を込めて書いたのですが理解いただけなかったようで。

ちなみに、レベッカやブルーハーツは最近ドラマの主題歌として
抜擢されてリバイバルヒットにも繋がりました。

>>188
10代の人はモー娘しか知らないので無理です。
過去を無批判に美化するのもダメだけど
現在を無批判に肯定するのもダメです。

>>188
昭和４０年代ってそんなにいいの？

歌謡曲という分野だけでも，やれることがたさんあったということですね。
各業界のいろんなところで，まだ未開発の分野がたくさんあって，
可能性に満ちていたわけよ。
今よりはずっといいと思いますけど。

だけど不便そうで，もどりたいとは思わない。
ただそのころの雰囲気がすばらしかった，と言うことですね。

>>190
バカじゃないの？
昭和30年代のほうがもっと可能性に満ちていたって事を知らんのか？

>>190-191
夏への扉みたいなこと言ってんじゃねぇ（ｗ

>>191
アホか！昭和２０年代（以下略ｗ

まだやってたのか。
いい加減飽きろよ。

やはりモーには残って欲しいと思います

無理です諦めてください

最新のモー。のアルバム曲聴いたけど、曲はもちろん、
唯一のとりえだったアレンジもスカスカで萎えた。
前作より売れてないみたいだし、もうダメぽ。

>>191
おまえにバカ呼ばわりされる覚えはない。
上のやつのフォローしただけだ。間抜け。

結論。若い奴らは糞だらけ。

ウィークリー・アルバム・チャート（2002年4月1日〜7日） 毎週火曜日12時 更新

順位 前週 タイトル アーティスト 規格番号 発売日
1 - ケツノポリス2 ケツメイシ TFCC-86103 2002年4月3日
2 2 雲をも掴む民 ポルノグラフィティ SRCL-5325 2002年3月27日
3 3 Do The Best Do As Infinity AVCD-17110 2002年3月20日
4 1 4th「いきまっしょい!」 モーニング娘。 EPCE-5149 2002年3月27日

>>199　日曜日の堂本兄弟見て娘の可能性がわからなかったとしたら、
相当にイタイな。

>>197　売上が落ちたっていうけど、それは全体じゃん。ｍｉｓｉａの
ベストなんて３００万売れるって言っててこれだし、シングルも浜崎は
限定がはけないし、「光」もｲﾏｲﾁだし。鳴り物入りのお魚にいたっては
ハーフミリオンも厳しいし、全体的な落ち込みの中、よくやってるんだよ。
ところで東スポにお魚が５０万突破とか書いてあったけど何を見てそう
言ってるのかわかる人います？

堂本兄弟なんて見てる時点でモーヲタおわってる

>>201
＞日曜日の堂本兄弟見て娘の可能性がわからなかったとしたら、
＞相当にイタイな。
デビューから４年も経って可能性とか逝ってる方が相当イタイと思うけど。
まだ「可能性」の段階なんですか、モーニング娘。ってのは。
もう十分に栄華を極め尽くしたと思うんですが。
これ以上発展したら、公取委から独禁法違反で告発されるんじゃないかしら（ｗ

＞売上が落ちたっていうけど、それは全体じゃん。
全体の売上が落ちた時代の曲は、全体が忘れ去られるということを
心に留めておいてくださいな。

だから〜、今モー娘のCDが売れなくなってきてるからなんなんだよ。
ラブマシーンとその後の数曲が懐メロになるのと、モー娘が落ち目なのは
別問題だろ？

なるね

>>204ラブマはともかく、その後の数曲はならないだろ。普通にかんがえて

ちょっと思ったんだけど、今40前後の人にとって懐かしいと感じるのは
個人差はあっても概ね1970年代の曲。彼等が思春期に聞いた曲が
だいたいこのへんだろう。しかしそれ以前の世代（の曲）に対しては
ある程度畏怖を感じているはずなので、極端に古いものでなければ
否応なく認めてる。逆にそれ以降の曲（1980年以降）は彼等にとって
それほど古い（≒懐かしい）とは感じないのだろう。

モー娘を懐かしいと感じるであろう世代が40前後になる頃には、
懐メロの定義を煩く言ってる連中は70過ぎの爺さんだ。
今の70代ってのは、大げさに言えばビートルズすら否定してきた世代。
今40のヤツは70になっても、おニャン子もモー娘も否定し続けるんじゃないの？

少なくとも、30年もあれば懐メロの定義は今のままってことはないはず。
文化も、言葉も、時代とともに変化するのが世の常だ。

モー娘。の曲は楽しくていいやねー。
おれみたい洋楽でもPOPS聴くのが多い人間には
いくらパクってよーが、モー娘。関係の曲は楽しいし
これだけ社会現象になってんだから、懐メロの一つに
なるでしょ。

意外に洋楽ヲタでﾓｰ娘聴く人って多いんだよね。

つんく自体がﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとかブリティッシュｦﾀだしなー。
あいつ洋楽ｦﾀのつぼをつく、なかなかうまい曲書くんだよな････
乙女　パスタに感動　とかいいし。

モームスの印象として、ソロやミニモニ等のユニット物で良い曲の印象がないんだよ。
これって将来的に思い出すきっかけが少なくなるんじゃない？

結局思い出す時は企画よりも個人個人なんだからそういう要素ってないのかな？

旧タンポポは良かったんだけどね。
当時はﾓｰ娘。自体が世間にそれほど認知されていなかっただけに惜しい。
最近のユニット曲は正直好きじゃない。

おれ４人になってからのがタンポポ好きだよ。アルバム出して
ほしい（無理だろうけど）
でも、乙女パスタ　ってあみんの　待つわ　に似てるよねー。
ユニット曲も以外におもろいとおもうんだけど。
ミニモニ。のミニ。ストロベリーパイが以外によくて、ちょいびっく
りした。ひなまちゅりよりずっといい（W

プッチモニってなんかちゅーと半端だよね？
ちょこっとLOVE　はよかったのに、その後はよーわからん。

まあ人によって意見もそれぞれだよね。
俺はミニモニの中ではひなまちゅりが一番好きかな。
あとミニハムず愛の歌。
ひなまちゅりは初めて見たとき結構ショックを受けた。
いろんな意味で。

ほんとは恋愛禁止なの〜♪

だれかが、ひなまちゅりはブレイクビーツの発展系だ！って
力説しててちょい笑ったことがある。
ミニモニ。はある意味パンクだね。Ｍステで歌ってる時の
あの場違いな空気がさいこーだ！

ここの人達は、そうだ！Ｗｅ’ｒｅ　Ａｌｉｖｅ　はどーうけとめてんの？

確かにある意味パンク＞ミニモニ
わけのわからない破壊力があるよね（ｗ

>>218
そうだ！ってやけに評判悪いよね？
曲としてまとまってない！とか、つなぎが変だとか。
でもおれはファンキーで好きだけど。歌抜きでインストだと
ファンクナンバーみたくてかっこいい！

>>218
糞だよ。
だって展開が奇抜なだけでなんの良さもない。
ザ・ピースにも言えるが聞く側の事をなんにも考えて無いと思う。
曲に思想が無いし、魂も感じられない。アイドルの歌でもそれらは必要。

>>218
俺は好きだよ。＞そうだ！
>>220が言うようにバックがいいよね。
いわゆるアイドルグループのバックトラックとは思えない出来。
詞にはもう少し冒険が欲しいかな。

ザ　ピース　は、以外に歌詞がいいぞ。好きな人が〜　わかってくれた〜
んとことかいいじゃん。
そうだ！もライヴで聴くとパワフルだし。それにアイドルが　
努力！ｌって歌うのってある意味かっこいいぞ。きわどいけど。
他のナルでみかけだけのアーティストよりおれは好きだ。

いきまっしょい！は、１．２曲でいいから、セカモー
のころみたい曲聴けると思ってたんだけどなー････
１３人もいるんだから、もうちょい実験できないもんかねー････

♪思い上が〜ったやぁ〜つはぁ〜

>>224
贅沢言うない。おれはなっちの男友達が聴けたからそれでええのだ（W

猛ーぶすヲタどうしで盛り上がるのはけっこうですが
どこかよそへ逝っていただけません？

私もピースは発売当時は好きじゃなかったのに
最近はなんかいいと思ってきた…。

>>225
はぁ・・・変な歌。

>>227
うるさい。ブサイク。死んでしまえ。

紺野最強！

>>223
道行く人が親切だった〜もかなり良いね。

>>232
そー！なんかあそこでぐっ！と来るね。個人的には
石川の台詞が好きなんだが･････（w

>>231
禿げ同！！
天使と書いてこんこんと読む(w

紺野はかわいいよなー。なんか上手く言えないけど
やらしーかわいさじゃないんだよ。とにかくかわいい！
癒されるなんてもんじゃーない。

こんこんは北海道からきた雪の精です。
真っ白いお肌。ぽっちゃりしたほっぺ。
おっとりした性格。しかも頭がいい。
もー最高だね！

紺ちゃん好きは多いよね。
雰囲気がいい！

でも、モー娘。が解散したら引退して
ちゃんと高校に通って欲しいけどね。
成績はいいんだから。

♪いとしい人が正直でした〜

これも(・∀・)ｲｲ!!

ここは
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■■■■■■□
□□□■□■■■■■■■□□□□□□□□■□■■■■■■■■■□□□■□□■□□□□□□
□■□■□■□■□■□■□□□□□□□□■□■□□□□□□□■□■■■■□■□□□□□□
□■□■□■□■□■□■□□□□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□□■■■■■■□
□■□■□■■■■■■■□□■■□□□■□□■□□□□□□□■□□■■■□■□■□□■□
□□□■□□□□■□□□□□□□■■□■□□■□□□□□□□■□□■■□□■□■□□■□
□□□■□■■■■■■■□□□□□□■□□□■□□□□□□□■□■□■□□■□■□■□□
□□□■□□□■□■□■□□□□□■□■□□■□□□□□□□■□■□■□□■□□■■□□
□□□■□□■□□■■□□□□□■□□□■□■■■■■■■■■□□□■□□■□□■□□□
□□□■□■■□□□■□□□□■□□□□□□■□□□□□□□■□□□■□■□□■□■□□
□□□■□□■■■□□■□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□■□■□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

モーヲタだけで盛り上がりたければモー板へどうぞ。

いい年こいたオヤジ（主におニャン子ヲタ）が
ﾓｰｦﾀに喧嘩売ってきたくせによく言うよ。



川o･-･)好き、多いねぇ〜。
嬉しいよ〜。

>>240　ここのスレはモー娘が懐メロになることについてﾏﾀｰﾘ語るスレなの。
文句言うｵｻｰﾝは消えろ。

>>241　目覚ましテレビ見てないのか？おニャンコDVDの紹介
見なかったのか？あの熱気は今の娘ヲタにはない。
おニャンコは間違い無く社会現象だったんだよ。悔しかったら娘も
社会現象起こしてみろよ。（たぶんむりだけど）
これはローズがいくらホームラン打ってもホーナー現象みたいに
ローズ現象といわれないのと同じなんだよ。わかる？

少なくとも


＞232 名前：昔の名無しで出ています 本日の投稿：02/04/10 01:41 ID:lRz4zCWs
＞>>223
＞道行く人が親切だった〜もかなり良いね。

＞ 239 名前：昔の名無しで出ています 本日の投稿：02/04/10 05:01 ID:???
＞♪いとしい人が正直でした〜
＞
＞これも(・∀・)ｲｲ!!

こんな内容で語られても困る。アホなﾓｰｦﾀは氏んで下さい

ここの糞スレのおかげで全体的にこの板重くなってるワ（w
皆、寄り付きたくなくなっちゃったのね、きっと・・・

>今40のヤツは70になっても、おニャン子もモー娘も否定し続けるんじゃないの？

まあ、確かにそうだな。でも、逆に言えば今、おニャン子やモー娘を聞いている
やつが７０になってそれを聞いているかと考えたらそれも違うんじゃないかな？
つまり年齢を重ねて食べ物の趣向が変わるのと同じことだと思うんだ。
”日本人の心の琴線に触れるメロディ”。このスレにまさにそれを言い当ててる
言葉があるじゃない。
つまり、懐メロの懐かしいは自分の実体験として懐かしいのではなく、実体験
してなくても誰でも懐かしく感じるということじゃないかと思うんだ。
例えば自分は「いつでも夢を」は実体験していないが懐かしく感じるし、
今の１０代もちびまるこを見たら懐かしく感じる。そういうことです。
そういう意味でいうと、冬の時代以降の曲でそういうのは少ないな。

自分は「日本人の心の琴線に触れるメロディ」などというものがあるとは思えないので
それは錯覚じゃないかなと考えますが、面白い考え方だとは思うので
もう少し検証すればもしかしたら納得できる所も出てくるかも知れませんね。
遺伝子に組み込まれているとしか思えないような不思議な情報って実際あったりしますから。

>>247 漏れは「ワダツミの木」が懐かしく感じる。
後、野菜ジュースのＣＭで沖縄っぽい歌で花嫁が
♪父さん母さんありがとう♪とか歌うやつ。これもなんか懐かしい。昔の曲？

「THEピース」以降、モー娘がさえなくなったのは、誰がいなくなってからか
わかるでしょ。それが娘再生のキーワードですよ。

>>208-242のモーヲタはスレ違いもいいとこだな。
まだマルチの方がウザいがスレにとって意味あるレス返してるじゃねェか。

>>209-210
つぼをつく、というより
まんまパクってる、じゃないの？

モー娘の曲のどこがどうすばらしいのかをモーヲタ以外に言葉で説明する頭がなく、
洋楽ヲタが多いことをアピールするモーヲタ>209
なんつーか、やり口が厨房らしくて微笑ましいやね。

日本のアイドルソング聴きつつ洋楽も聴いてる奴なんてモーヲタに限らずｲﾊﾟｰｲいるんよ？
ま、モーヲタはモーヲタしか知らないだろうから
洋楽聴いてるという事をモノ珍しく思うのは仕方ないのかもしれないけどナー

モーヲタ以外の書きこみのが性格悪く見えるぞ。
ここに人がいねーなんて今始まったことじゃないしさ。
モーヲタは素直で、まー悪く言えば単純なんだろうけど（w

>>242
上のモーヲタの書いてる内容こそ思いっきりスレ違いだと思うがなァ。



モー娘。ﾏﾝｾｰだけでロクに議論らしい議論もできないのならモー娘。板へ(・∀・)ｶｴﾚ!

>>253
性格悪いってアンタ(失笑

ていうかｵﾚはべつにﾓｦﾀでもｱﾝﾁでもないんで
両方の意見を書き込んでいるよ
ﾓｦﾀvsｱﾝﾁのｽﾚでもないので
頷ける時は頷くしﾏﾀｰﾘしたい時はする
そしてそれはｽﾚ違いではないのです

>>256
レス番でいうと何番の方でつか？

>>255
そーいうレスをわざわざすること自体君も････おれもか･････

ところで、こんな板にも自治厨房はおるんだねー･････
別にこのくらいのずれ、気にすることもないと思うが

ラブマシーン・・・懐メロとして残る。
ちょこっとラブ、恋のダンスサイト、
ハッピーサマーウエディング、じゃんけんぴょん・・・微妙。曲聞けばそんな曲あったと盛り上げる程度。
その他・・・ほとんど残らない。

ここには頭の固いじじいとばばあしかいない。
だからモーヲタ諸君よ、ひきあげようじゃないか。
そーすれば、このスレもまた初めのようにモーヲタ雑談
よりもっとくだらない時間の無駄論議に戻るわけだし。

>>261
･････はい。そーします（w

盲蒸すもこれだけ続くといい加減ウザイ

>>261->>262
どーせまた書き込みに来るに１００００００００

>>261
良くも悪くも、モーのスレはどこの板でも伸びる（w
だからみんななんだかんだで注目はしてるんだね。
けど、おれもたまたま覗いたこの板のTOPにこのスレ
が来てたから書いてみた。でもどーも歓迎ムードじゃなみたい
だから帰る（w

それはモーヲタに引篭もりが多いということだろう。

>>266
そういうあなたも引きこもり決定！！

>>259
マルチのウザレス以上に気になります。
元の巣へお帰り下さい。

社会現象ならアムロや浜崎の方が上じゃねえか？
どっちもキライだが。

>>261->>262
自演厨の負け犬ｸﾝは帰っていいよｖ

まったく、268みたいな自治厨ってのは救いようがないね

>271（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>269
そうだね。モー娘の起こした社会現象と言われてもピンとこないし。

ここは煽りも年寄りくさいな････負け犬って･････

結局アンチがモーを叩きたいだけのスレなんでしょ？
だからヲタは邪魔だと。

モー娘を批判しているのはｵｻｰﾝだけだと思ってるの？
妄想甚だしいね。

モー娘。っていうか一番ココで批判の対象になってるのは
どう見てもモーヲタだよなｗ

いや、そもそも批判とかってスレじゃねーしさー。
オールディーズ扱いになれるか？ってスレでしょ？
批判するならそれにそってやらないとね。
もちろんヲタもさー。

>>278
ちんこが張り裂けるほど同意！

＞オールディーズ扱いになれるか？ってスレでしょ？

そうなんだけど、それを>>208-242みたいなｱﾌｫなモーヲタが台無しにするんだよなァ

226 ：昔の名無しで出ています ：02/04/10 01:31 ID:XfQfUWSs
>>224
贅沢言うない。おれはなっちの男友達が聴けたからそれでええのだ（W


↑ﾓｰｦﾀって頭悪そうな奴多いね。

↑
かわいいじゃないの（w
まだひねくれてるやつよりええと思うぞ。
まーバカに変りはないが（w
それに深夜にやってるあたり。
おい、おれはあそこに加わってないからな！勘違いしないでねん。

もーええじゃん。アンチも粘着だなー･････

ごめん。ageちゃった････

本当のｵｻｰﾝは参加してないと思うな、このスレ。（マルチレスは除く)
だって、レスの内容がモーヲタもアンチもレベル低いもの。

では、そろそろ結論をば。

結論：「アイドルソングを聴くと頭が悪くなる」

これでＯＫ？

短絡すぎ。

>>286
短絡的すぎだが、このスレ見てると同意してしまふ

だから、ほんとにモーだけ聴いてるやつなんて少ないだろ？
他の音楽も好きだけど、モーも好きってやつのが多いと思うけど。
中には筋金入りもいるだろうが････

いくら売れなくなってきたとか叩かれても
アルバムもシングルもいまだに一位とってるのは
変りないしね････
それに今子供人気もあるから、一概にバカにするのも･･･

　　　ゝ`￣￣＼
　　/　　(・)(・)　|
　　|　　　 ● 　 |◯　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼＿_σ__／/　＜　 今時電話回線なりか？
○=ｷ　　ｏ　ｏ |'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＿＿＿__,|
　 　（＿__Ｙ＿_)

>>282
＞おい、おれはあそこに加わってないからな！勘違いしないでねん。

またまた〜、素直になれよ（ｗ

いや、俺は加わってないけどさ（ｗ

モー娘。はいつまでＴＯＰでいられるかね？
あと３年はいけるかなー。
すぐにナツメロにはならないだろうけど

既にﾓｰﾑｽの曲なんて忘れられてるから無理だと思うな。

その一位も時期を見計らって出した結果の
「かろうじての一位」なんだけどね。

糞スレ、いい加減に終われて

たしかに一般の人は、「人数多くて、キャピキャピしてて
お気楽な、おバカな歌うたってる、かわいい子達」
くらいの認識だろうしね。でも１３人は多すぎるよなー････
そりゃ覚える気もしなくなるよ

>>296
じゃあみんな。低脳。

299

　　 　 （＼（＼　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ､＼ `、　　　　　　　　
　　　　　　　ヽノﾉﾉヽ　　　　　　　　
　　　　　　　川σ_σ||　300!!
　　　　　(＾／　つ_つ
　　　　　 （　　　ﾉ
　　　　　　し'し'
　　　　彡

全員低脳！おれも低脳！ああ！人生ってすばらしいいい！！

たしかにこんな意味無い議論するより、あいぼんかわいいー！
とか言ってる方が健全な気がしてきた（w
だからモーヲタはブサイクなくせに明るいのか････

放送作家塾という深夜番組にモーヲタが出てたけど
「あいぼん」だの「萌え」だの「ヲタ」だの
２ch語をＴＶで連発してる様は異様でありかなりキモかったよ。
そいつ自身、明るいとは対極にいるようなキャラだったし。
ここに居たら藁えるんだがなあ。

>>302
健全というか、そうなると完全に板違いなんで
そういう話題がしたいならﾓｰ娘板へ逝くべきではないかな。

自治厨とかじゃなくて、お互いのためにその方がいいと思うんだ。

真っ当な意見だ。

まるで園児に諭してるかのようだな

モー娘がキワモノ扱いされる原因は楽曲にあると思うんですよ。
だから、今流行りのカフェ・ミュージックなんかやったらいいんじゃないですか。
ＨＩＰ−ＨＯＰ全盛の今、あえて対極に位置する曲をやることに意義があります。
ＨＩＰ−ＨＯＰの動に対しての静。静かに日当たりのいいカフェでゆっくり
お茶したい。そういう層に向けて発信することで、モー娘のファン層も
ひろがると思います。
プロデューサはやはり小西さんがいいでしょう。ﾄｯﾌﾟランナーで職業作家に
なりたいと言っていたし、アイドルもフカキョンをてがけていますからね。

この夏の娘は、小西康陽プロデュースのカフェ・ミュージックで決まりですね。

自称プロデューサーはすっこんでろ

要するに、ここの板に遊びに来る人達は懐かしいアーティストや
懐かしいアイドルなんかの名前を見つけて語ったり、楽しみたいわけなのよ。
　ところがそこへ来て見ると、いきなり懐かしくもないモー娘のスレがトップに
じゃあ肩透かしというか、しらけてしまうのよ。
　あなた達も余計なこといわれたり、ほかのスレをむやみに荒らしたりして
お互いいやな思いするんだったら、ここは潔く別の板（いっぱいあるでしょ）いった
ほうが賢明だわよ。そうすればモー娘ファンの株もあがるってものよ！
　よりによってこういう板にまでこなくたっていいじゃあない。
　

304と309がイイこと言った

>>246
結論から言うと、「日本人の琴線に触れるメロディ」は幻想だと思う。
年齢を重ねれば嗜好も変わると仰られても、現実に40過ぎた猫ヲタとか
50過ぎたX-JAPANヲタを自認する某首相とか、いるわけで、しかも
そんな連中が必ずしも少数派ではないというのに、納得しかねる。
そもそも、小室哲哉は40代、つんくは30代と、曲の作り手がすでに
いい年齢なのに、あなた方の想定する「日本人の琴線に触れるメロディ」
とは相反する曲を、少なくとも彼らはそれを自信を持って世に提供して
いる（と信じたい）わけだ。そんな自分たちの世代が50代、60代に
なったとして突然あなた方の仰る「懐メロ」的な楽曲に惹かれる、とは
どうしても考えにくい。オレがリアルタイムで体感したのは80年代の
楽曲で、70年代後半は幼児期に聞いたことがある程度。記憶として
遡れるのはキャンディーズ、ピンクレディーがギリギリで、
それ以前の、つまりあなた方が「これが懐メロだ、これが日本人の
心の琴線に触れる曲なんだ」と押しつけているような曲のほとんどは
ピンとこないものばかり。例に挙げられた「いつでも夢を」についても
自分は悪い曲とは思わんが、単調で退屈な曲だと思う。
ましてや、オレより若い連中に受け入れられるはずもないだろう。
「ちびまるこちゃん」を見て10代が懐かしく感じる？
なんか全然関係ないと思うし、実際そう思ってるかどうかも怪しいね。

>>247
和音階のことかな？例えば「か〜ごめかごめ〜」のような童話（？）は
完全に和音階で構成されているけど、最近じゃ演歌ですら和音階のみで
構成された曲はほとんど見当たらない。

>>309
ここで取り上げられてるのがたまたまモー娘ってだけで
現代音楽を通して過去の楽曲との類似点や相違点を考えるのは
悪くないことだと思ってます。他の音楽板はあんまり行く気が
しないし、かといって過去の曲だけに縛られたくもないってのが
ありましてね。

age

で、スーパーマルチレスは誰かの反論しかしないわけ？

ここはモー娘の曲が懐メロになるかならないかのスレだろ？
なぜ枝葉のどうでもいい話ばかりなんだ？

>>314
基本的に挙げ足取りしか出来ない孤独なｵｻｰﾝなので
ほっときましょう。

なる

カントリー＋石川の新曲聴いたけど、なんか後藤のソロの曲みたいだな。
ハロプロは小室と違って曲調とかのすみわけが出来てたから支持してたんだが。
「会えない長い日曜日」も松浦に歌わせてもいい曲だし、つんくもいよいよ
小室の末期の状態になってきたな。
個人的には>>307　は面白いと思う。モー娘は脱つんくを目指さない限り
消えるな。

＞小室哲哉は40代、つんくは30代と、曲の作り手がすでに
いい年齢なのに、あなた方の想定する「日本人の琴線に触れるメロディ」
とは相反する曲を、少なくとも彼らはそれを自信を持って世に提供して
いる（と信じたい）わけだ。

これについては受け手を考えての行為だと思う。
つまり、ミュージシャンとして自分たちの楽曲をやる場合も（ｇｌｏｂｅ
，つんくビート）職業作家としてそのアーティストを聞く年齢層に
向ける場合も、聞き手が欲する商品を提供しているということでは？

例えば達郎はフランク永井に「ＷＯＭＥＮ」を提供し、且つ、
ＫＩＮＫＩＫＩＤＳにも曲を提供している。これらを聞く層はまったく
違うし、曲調もちがう。
もしつんくが、中高年世代が指示するアーティストに曲を提供すると
したら違ったサウンドになるんじゃないかな。

イタリア版キャプテン翼
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4038/

>>311　＞70年代後半は幼児期に聞いたことがある程度。

そうですか。だとするとマルチレスさんはちびまるこの時代は生まれたかどうか
という時なんですね。なぜあの時代に戻るのか？ということで
時代背景について説明するとあの時代は東京五輪、万博、札幌五輪と、
日本が大きなイベントに向かってひとつになってすすんだ。そんな時代
なんです。日の丸飛行隊の活躍に日本中が沸きかえった。ちょうどあの頃です。
でもこれはその時代をリアルに体験したものが懐古しているだけかというと
そうでない気がするんです。でないと、あんな長寿番組になりませんから。
心のどこかで日本人があの頃の空気を体感したいんだと思うんです。
そういえば「サザエさん」もあの時代から年をとってません。
そこに懐メロとは何かを解くキーがあるように思えてならないんですよ。

カントリー娘の今度の曲って最高傑作だね？メンバー増員大成功だね。
やっぱつんくは天才だわな。

>>321
懐メロ板で語るようなことじゃないだろうが、ゴルァ、どっか逝けよ。
キショイったらありぁしねえ！sage sage

>>322　ﾏﾀｰﾘ語って何が悪いんじゃ？荒れるよりは１０００倍えかろうが。
そういうつっこみが荒れるもというんがわからんのんか？

>>321 激しく賛同。里田まいちゃんにさっそく萌えた。

>>320　スレ板違いだけど、そういう意味でいうとワールドカップ
全然盛り上がってないね。大阪五輪も地元は落ちて良かったと言ってるし。
大阪以外は無関心だったし。
日本ってなんだかいやだな。

>>318
引き出しの少ない小室は別として、たしかにつんくは五木ひろしにも
楽曲提供しているように、いちおう幅はある。つんくは「広く浅く」
というタイプで、小室は「狭く深く」というタイプなんだろう。

しかし彼らがただリスナーに媚びているだけというのはどうだろう。
あれだけのネームバリューと勢いがあれば、ある程度、世論を誘導
できる立場にあるともいえるのだし、当然本人たちにもその自覚は
あるはず。つまり、彼らの一連の楽曲は、彼らの意思によって作り
出されていると考えるのが筋では？でなければ、単なる職業作家で
はなく「プロデューサー」を名乗る資格なんてないと思うが。

リスナーが欲する商品を提供しているだけ、というのでは、なんだか
「戦争は国民の意思だった」とする一億総懺悔論のようで虚しいよ。

>>320
「ちびまるこちゃん」や「サザエさん」のような、古今を問わず
ごく一般に溢れた日常を描いたアニメと、非日常的なラブソングや
メッセージが主流の流行歌を同一視している時点でおかしいと思うけど。

「心のどこかで日本人があの頃の空気を体感したいんだと思うんです。」
ってさ、それじゃ結局高度成長期マンセーってことじゃないですか。
安保闘争も水俣病も高度成長期の副産物であるはずなのに、そういった
恥部からは目を背けて一方的な高度成長期賛美というのはおかしいね。
あなたの理屈だと、この先100年経っても、高度成長期の作品だけが
世に残り、それ以降の作品は質の高低を問わず忘れ去られるという
ようにしか読めないのですが。現実に「いつでも夢を」という歌を
今の10代がどれくらい知っているか、考えてみてくださいな。

>>323
明らかに板違い・スレ違いな話題を堂々と語れば
ﾏﾀｰﾘだろうが荒らしだろうが非難されて当然。
ここは「モー娘の歌は懐メロになるか？」を論じるスレ。
曲の良し悪しを語る場合でも、そういう視点がなければ
スレ違い・板違い。そういう話題はモー板でやるべき。

>>325
Ｗ杯は盛り上がってませんか。厳しいですなぁ…。
東京五輪や大阪万博だって冷めた目で見てた人や
それどころじゃなかった人は大勢いたはずなのに。
まあ多少とも盛り上がりに欠けるようにみえるとすれば
サッカーに縁のない主婦層をまきこめていない
のかもしれませんが。

実家の母親はサッカーｷﾁなのでＷ杯を待ちきれない様子です。
自分たちの間ではすごい盛り上がりなんだけどな〜。
ま、某サイレントヒル市なので一般とは違うかもしれないけれど。

スレ違いなのでsage

ならない

＞明らかに板違い・スレ違いな話題を堂々と語れば
＞ﾏﾀｰﾘだろうが荒らしだろうが非難されて当然。

自分がその元凶だという事に気づいてないのかい？

>>331
賛同
>>309
はげしーく禿同！！

>>327　私の論旨が理解してもらえなかったようで。別に高度成長期に戻れとは
言っていません。ただ、あの頃は確かにみんな、今よりピュアだったと思うのです。

闘争中のセクト員も「中央フリーウエイ」が流れてきたら涙を流したんですよ。
つまり高度成長期の作品が懐メロだというわけではなく、あの頃の気持ちに
みんながなれる作品であればいいと思うんですよ。
高度成長期はあくまでひとつの例で、心の中に安らぎをもたらす原風景は、
人間なら誰でも持っているはずです。
それは時代が変わってもなんら変わることはないんです。

「いつでも夢を」、「上を向いて歩こう」は誰でも知っていると思いますよ。
もし知らないとしたら知ったほうが絶対に人生の糧となる。そんな楽曲です。

モー・・。は次世代に残らない！残るわけが無い。歌以外の踊りや、
顔で売れてるやつなんぞ、音楽としてへなちょこプーや！実際下手やし。

うるせー、おまえら！あんなにかわいいモーニング娘。が消える
わけねーだろ！死ぬまで現役！しかもビートルズのようにナツメロには
ならず、たえず若いリスナーに支持されし続けるのだ！

↑ビートルズはナツメロじゃない！ってことね。なんかビートルズが
ナツメロみたいに見えるように書いてしまった････

ラブマが懐メロになると主張してる人がいるけどさ、
モー娘ファンでない者から言わせてもらうと、ソレかなり無理があると思うよ。

例え万が一残るにしても、せいぜいポケビの「タイミング」程度でしょ。

>>333
＞別に高度成長期に戻れとは言っていません。
そんな風に受け取ったつもりはありません。
だいいち、戻れといって戻れるものではないですし。
そうじゃなくて、その「時代」そのものを美化して
その時代に「存在した」というだけで「良いもの」と
されてしまうのなら、あるいはその時代以外に
良いものがあっても、その時代を共有してないがために
過少評価されるなら、それは間違いじゃないかと。
そういう姿勢で論じられても、自分には単なる
高度成長期マンセー論としか受け取れない、と
言ったまでです。
それに、高度成長期というのは「OHモーレツ」な
時代であって、心に安らぎとかいうのとはちょっと
違うと思うんですけどね。
「上を向いて歩こう」はビルボード1位という看板が
あって、そのおかげで猫も杓子もカバーしてるような
楽曲ですから、「いつでも夢を」とは格が違います。
楽曲自体もジャズをベースにしているので、
R&B系などにアレンジしやすいという面もありますし。

もう１つ、「心の琴線に触れる」とか「心に安らぎ」とか
そういう視点で懐メロを語ろうとすると論点を見誤りますよ。

　山口百恵「プレイバックPart2」
　ピンクレディー「ペッパー警部」
　西城秀樹「ヤングマン」
　キャロル「ファンキーモンキーベイビー」
　山本リンダ「狙いうち」

のような曲は「琴線」とか「安らぎ」とか「感動」とか
そういう視点では語れない名曲ではありませんか？
もちろん、そういう部分が全くないとは言いませんが。

>>スーパーマルチレス
　おまんも超ウザ！

>>340
どっちかつとオマエの方がウザい

だから、残るよモーは

残らないよ。

昔のひとはピュアだったというのはわかる気がする

空気読んでそろそろsageに徹しませんか？

なるよ。

>>345
同意

>>339　確かに過去のヒット曲はそこであげられている曲のようなものも多い。
ただ、これらの曲は確かに懐かしのヒット曲ではあるかもしれないが、
はたして懐メロといえるのか？という点で疑問がある。

それは上記の曲が必ずしも、リアル体験した世代、していない世代全てに
対して名曲であるとはいえないからである。
例えば中高年世代は「ペッパー警部」なんて認めてないだろうし。

ではなぜ、自分が”日本人の心の琴線に触れるメロディ”というキーワード
が気になるかというと、今、ヒットしている「ワダツミの木」。
これに懐かしさを感じる曲という評価をしている人間が周囲にかなりいるのです。
しかし、この曲がいつの時代に流行ったものを懐かしがられているかは
非常に漠然としている。例えば、キンモクセイや氣志團であれば、どの時代か
は容易にわかるのだが｡
日本人が日本人である以上、潜在意識として持っているある種の懐かしさという
ものが遺伝子に組みこまれているのかもしれない。

ＣＤでーた見たけどカントリーの新ﾒﾝのまいちゃんかわいい。
あさみ、りんねとは違う正統派のかわいさがいい。

「ワダツミの木」なんて知らない。
モー娘。は全曲知ってるが。
所詮、万人に好まれる音楽はもう生まれないよ。
ｱﾝﾁ娘。は今観ると全然可愛いメンバーがいない（高井麻巳子除く）猫ｦﾀを
ずっとやっててくれ。
あと、スーパーマルチってまだ20代後半くらいなんだね。
オヤジってほどでもないのに、この粘着さはストーカーの素質があるな。

今日の日刊スポーツの社会面の囲み記事にこんな内容の記事があったそうだ（ｗ

509 名前：名無し募集中。。。 ：02/04/12 12:17
>>506
中年がモー娘。にハマリ、グッズ購入、イベント遠征で月に十数万円使い
娘。マーケットが拡大している

>>350 マルチレスは学生運動世代を理屈っぽいｵｻｰﾝよばわりし、
１０代には娘しか知らないからダメなどというずるいやつだな。
でもあの世代は確かに理屈っぽい。漏れは見知らぬｵｻｰﾝに
「三里塚も安田講堂も知らんお前らに何がわかる。」とか
立川から川崎まで延々説教食らった。なにせあの世代は普段から
６０年安保とかマルクスレーニン主義について生テレビみたいに
激論するのが常だったらしいからな。

>>351　>>352　で、３５２のｵｻｰﾝがこういうことしてるの？
モー娘論について激論してんの？
あの世代は金持ってるもんな。

＞「ワダツミの木」なんて知らない。モー娘。は全曲知ってるが。

こういうモーヲタが日本の音楽をだめにする。

>>354
＞こういうモーヲタが日本の音楽をだめにする。
タモリは加護ヲタで、藤井隆は石川ヲタで、石橋は後藤ヲタですが何か？
宇多田の歌が800万売れたり浜崎の糞歌が売れたりＢ'zが人気あったり等
とっくにダメになっとるよ。いまさら何言ってんの？？？

＞「ワダツミの木」
マスコミが持ち上げてそれに踊らされてるヒトが買ってるだけでしょ？
変わった声やな〜とは思うけれど「心の琴線を〜」とかはまったく
思わない。ただの島唄じゃん。インディーズ時代のどーでもいいＣＤを
買い漁ってる奴は阿呆か？と思う。

それよりもより子。の音楽性の方がもっと高尚。
モーニング娘。は楽曲だけではなく存在自体に意義がある。

ならない。

>>355　タモリや藤井隆がヲタなのが逆にどうしたと聞きたい。
著名人がヲタなら追従かい？寂しいね。

＞宇多田の歌が800万売れたり浜崎の糞歌が売れたりＢ'zが人気あったり

こういう偏った考えがヲタのヲタたる所以だな。少なくとも上記のアーティスト
はモー娘よりは上だろ。

＞存在自体に意義がある。
単にＳＰＥＥＤの解散と「Ｌｏｖｅマ」のブレークが運良く重なっただけ。
おそらくＳＡＹＡＫＡにとってかわられる。ﾄｯﾌﾟアイドルの席はひとつ
しかない。

＞マスコミが持ち上げてそれに踊らされてるヒトが買ってるだけでしょ？

それってまさにモーヲタのことじゃん。
自分が見えてないのか？モーヲタは。

結論；ﾓｰｦﾀは権威に縋る奴が多い

>>357
リアル馬鹿ですか？
各著名人を挙げたのはヲタ人気に留まらず一般層、芸能人にもファンが
多いという事を伝えたかったんだけどな。マジで読解力ねーなぁ。

誰も宇多田・浜崎・Ｂ'zは娘。より下だとは書いてない。
個人的には不愉快な存在だけどな。こいつ等のＣＤ買う奴が高尚だとでも
思ってるのかね？おめでたい奴(w

SPEEDは娘。が出ようと出まいと消えてたよ。つーか奴らはアイドルか？
オマエにとっては女グループは皆同じに見えるんだろうな。

＞おそらくＳＡＹＡＫＡにとってかわられる。ﾄｯﾌﾟアイドルの席はひとつしかない。

うわ、あいつが売れると本気で思っているのか？ダメだ〜(w
コイツは現状を何もわかっていない。誰が買うんだよ。
邦楽スレ逝ってみろ。

>>358
モーヲタは「モーニング娘。全肯定で後は糞だと思ってる」と考えてるのか？
ここにもアホ発見。オマエ等より音楽はわかっているつもりだが。

＞モーヲタは「モーニング娘。全肯定で後は糞だと思ってる」と考えてるのか？

誰もそんなこと言ってねえし(藁
国語とか苦手だった人ですか？

>>355
タモリが加護ヲタ？
まさかＭステでの発言を本気で受け取ってるんじゃ。。。。。。まさかねエ(笑)

聡明なモー娘ヲタは空気を読み取り、もうこの板にはいないらしい

>>360 ＞リアル馬鹿ですか？
　　　＞ここにもアホ発見　　　
まったくモーヲタはスレ荒らすことしか考えてないのか？

＞各著名人を挙げたのはヲタ人気に留まらず一般層、芸能人にもファンが
多いという事を伝えたかったんだけどな。マジで読解力ねーなぁ。

だからそれがモ−の曲がナツメロになるのとどういう関係があるんだよ。
みんなは曲のレベルが低いことを問題にしてるわけ。
読解力ねーのはどっちかわかる？坊や。
．

＞宇多田の歌が800万売れたり浜崎の糞歌が売れたりＢ'zが人気あったり等
＞とっくにダメになっとるよ。

＞「ワダツミの木」
＞インディーズ時代のどーでもいいＣＤを買い漁ってる奴は阿呆か？と思う。

＞それよりもより子。の音楽性の方がもっと高尚。
＞モーニング娘。は楽曲だけではなく存在自体に意義がある。

（要約）
宇多田、浜崎、Ｂ'zが売れる日本の音楽界は糞
ワダツミの木を買ってる奴は糞
より子、モー娘。は高尚
↓
＞誰も宇多田・浜崎・Ｂ'zは娘。より下だとは書いてない。

(ﾟдﾟ)

>>361
オマエの低レベルな脳に合わせるべきだった。ｽﾏｿ。
周りが見えてないモーヲタならば「娘。全肯定」になるんじゃないか？
と言っているのだよ。低脳君(w

>>362
娘。orミニモニ。が出た時のタモリの挙動をよく観察してみろ。
ヤツは加護が義務教育終えたらいいともレギュラーへ誘うに違いない。
中澤準レギュラーはそれの布石だ。

>>360
＞オマエ等より音楽はわかっているつもりだが。

音楽解ってるって・・・思いあがりも甚だしいなコイツ。
それならもう少しモーヲタ以外にも納得いくような観点から音楽語ってみろよ。
お前の書いてることは「モームスﾏﾝｾｰ」、ただそれだけだろ？
端から見てると馬鹿丸出しなんだよ。

>>364
率直に糞レスした奴の程度を評価しただけでなんで煽りや荒しになる？
別にスレタイトルに対してのコメントをしているのではない。
つーか、本題なぞすっかり忘却の彼方ではないか？

では断言しよう。
娘。の曲はここのイタイ翁どもがいくら煽ろうともナツメロに「なる」。
ピンクレディーの曲がなっていて同等かそれ以上の支持を受けている
娘。の曲が歴史から抹殺されるワケないだろ？マジでアタマ悪いね。

>>365
オマエの要約は可笑しいな(w
>>360のコメントを繰り返すが....
個人的には不愉快な存在だけどな。こいつ等のＣＤ買う奴が高尚だとでも
思ってるのかね？おめでたい奴(w

>>366
・・・お前、自分で書いたことも覚えてないのか？
>>355の
＞マスコミが持ち上げてそれに踊らされてるヒトが買ってるだけでしょ？

これに対し、俺は「それってまさにモーヲタのことじゃん。
自分が見えてないのか？モーヲタは。」と返したんだ。
それがどうして、
＞モーヲタは「モーニング娘。全肯定で後は糞だと思ってる」と考えてるのか？
＞ここにもアホ発見。オマエ等より音楽はわかっているつもりだが

モーヲタがモー娘を全肯定してる・してない云々の話になるんだ？
読解力なさすぎるよ。というか頭悪いな、お前。

>>366
挙動って(笑)
んーもう何も言いようがないですね。
>>367
ハゲド
なんとかの真里といい、ココのモー娘ファンはﾁｮﾄ電波な人が多いですね。
それとも同一人物かな？

>>363
いるじゃないか。和田馨が(ﾜﾗﾋ

>>367
マトモに音楽談義できるような雰囲気ではないのは前スレから確認済み。
誰の名前挙げたって煽るだけだろうが？ここのｵｻｰﾝはよ。

>>369
あのなー、マスコミに踊らされてる人＝モーヲタみたいな書き方
されりゃ腹もたつわな。自分は娘。オンリーではないしこのスレで
挙げられるおニャン子とかが良いといっている奴等には同調出来ない
ので「オマエらより音楽はわかっているつもり」と書いた。
せいぜい「イムジン河」でも聴いて懐古に浸ってくれ。

>>370
（笑）を付けるのは別にかまわんが折れの言った事を実行してみろ。
話はそれからだ。そして近い将来虚言かどうかはわかるはずだ。

もうウザいから落ちるわ。いくらでも煽っていいぞ(w

>>368
同等？それ以上？どう考えてもモー娘はピンクレディー以下ダロ。

だいたい、さっきから力説してる(ｗ著名人、一般層の人気なら
お前が糞扱いしてるアーティストの方が上。

ピンクの振りつけは同世代の女性のほとんどが曲を聞けば
勝手に体が動くくらい浸透してるんだよね。
モー娘。は・・・

>>372
＞あのなー、マスコミに踊らされてる人＝モーヲタみたいな書き方
＞されりゃ腹もたつわな

ヲイ、>>355を読み返してみろ低能

それと、一応聞いておくが
モーヲタがモー娘だけを聴いてるわけでないのと同様、
浜崎ヲタも宇多田ヲタも猫ヲタも
何もそれだけを聴いてるわけではないことくらい理解できるよな？

なんだ、もう消えたのか

>せいぜい「イムジン河」でも聴いて懐古に浸ってくれ。



こいつ、どういう経緯で懐メロ板に来たんだろう

正直、モーヲタに同情する。
和田はモーヲタとか関係なく、普通に痛い。

>>348
＞例えば中高年世代は「ペッパー警部」なんて認めてないだろうし。
意味がわかりませぬ。ピンクレディー自体がすでに「中高年世代」なんですけど。
ていうか、ここでの議論は『懐メロになるか否か』であって
『高尚な音楽か否か』じゃないんですよ。そこんとこ間違ってませんか？

>>349
板違い

>>350
粘着粘着言うけどさ、単に日課としてこのスレを除いて
ちゃちゃっとレスつけるだけでストーカーなんですか？
じゃあ毎朝マラソンするのはストーカー行為なんですか（ﾜﾗ
こいつは初耳だ。

>>352
＞学生運動世代を理屈っぽいｵｻｰﾝよばわりし
そんな事はいってないはず。「頭が堅い」とは言ったけどね。
頑迷なオヤジほど理屈に弱いもんだよ普通は。

>>354
やや同意。

>>355
論点ズレてる。タモリや藤井隆が元ちとせ知らないってんなら
話は別だけど。

＞モーニング娘。は楽曲だけではなく存在自体に意義がある。
じゃあ楽曲はどうでもいいんだ（ﾜﾗ

>>357
＞こういう偏った考えがヲタのヲタたる所以だな。少なくとも上記のアーティスト
＞はモー娘よりは上だろ。
偏ってるという意味ではどっちもどっち。

＞おそらくＳＡＹＡＫＡにとってかわられる。
それはどうだろう？否定も肯定もしないけど。

>>360
読解力のなさではどっちもどっち。理由は>>355へのレスに書いたとおり。

今の音楽を知らないおっさんが吠えてるなぁ
いいかげんくたばれよ、おじさん(w

>>382
厨房、今の音楽とやらを教えてください

モーニング娘。とやらについてもめとるのかい？無駄無駄。やめとき。あんなの
議論する価値すらなし。株価が下がるだけや。

なれ。

なるな

>>382
マジで今の音楽ってなんなのさ？
売上が落ちてる昨今、昔に比べて高尚な音楽市場になったとは思えないのだよ。

どうでもいいが、十年後ぐらいに議論してくれない？
流行っているときは分かんないよ。

つーか、既にｽﾚも２つめに突入してる時点で
モー娘。はよくも悪くも人々の注目を集めてるって事を実証してるね。
年寄りにとっては残らないんだろうけど、うちらにとっては残るんだよ。
おニャン子やピンクレディーよりもずっとね。

>>389
おニャン子やピンクレディーが懐メロとして聴かれているか疑問だな。
おニャン子は一部のファンだけじゃない？
ピンクレディーは、レコード屋でほとんどCD見ないぞ。

>>390
売れ線と演歌しか置いてない店しかないド田舎の人ですか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>389
それはモーヲタが場を考えない＆粘着なだけで、
注目されてるとはちと違うような…

こんなスレが懐メロ板のスレとして成立するんなら
「宇多田は懐メロになるか？」
「Ｂ’zは懐メロになるか？」
といったスレもアリになってしまうけど、
便乗してそういったスレが立たないところを見ると、
他のファンはモーヲタほど厨は多くないみたいね。

つか、このスレによってモー娘。はやっぱり厨房ヲタ専用の
アイドルなんだな〜と再認識したよ(ｗ

粘着度ではスーパーマルチレス以上の奴はそうそういません。
以上。

>>393
宇多田やＢ'zファソの厨房度が低い？
邦楽板他で各自のスレをしっかり見ましょう(w

これで懐メロ板住人＝邦楽の現状を把握してないｵｻｰﾝの集まりというのが
図らずとも証明されてしまったワケだが(w

>>395
少なくとも、場違いの板にスレを立てないだけ
「モーヲタよりは」厨は少ないみたいね
と書いたまでだよ。揚げ足取りにしても短絡的でレベルが低いなあ。

脊髄反射でレスを付ける馬鹿が多いのもモーヲタの特徴だね（ｗ

>>388
そうそ、流行ってる時はそのアイドルが
史上最高のように錯覚してしまうものなんだよね。
今議論しても盲目的なモー娘ファンの超希望的観測以上の話にはならないんだし、
無駄なことはヤメて１０年待とう。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1018671737/
モーヲタが>>393にキレていらぬスレを立ててしまいました。
マジいい加減にしてほしいね。まさかここまで厨房だったとは。

モーヲタのことだからやると思ったﾖ。

４００

このスレだけでもウザいのにさらに糞スレ立てて板まで荒らすか…


楽曲も糞ならファンも相当の糞だな

このスレだけでもウザいのにさらに糞スレ立てて板まで荒らすか…


楽曲も糞ならファンも相当の糞だな

モー娘アルバム
デイリーで早くも９位にランクダウン

このスレが立ってモーオタが流れ込んできてから確実に人減ったよな、この板。

こうしてますますアンチを増やしていくアフォなモーヲタ

ヽ(´ー｀)ﾉ

ヽ(´ー｀)ﾉ

元はｱﾝﾁが立てたｽﾚじゃないの？
結局、他のｱｲﾄﾞﾙｦﾀ（主に猫ｦﾀ）が僻んでるだけじゃん。
猫は懐メロ番組でほとんど見かけないからね。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

>>398
モーオタおもしろすぎるな。

>>408
妄想甚だしい(ｗ

僻んでるだとか、いかにも厨房な言いまわしに藁ヒ。

>>351
中年＝元猫ヲタ

12 名前：昔の名無しで出ています 02/04/13 19:17 ID:???
なんでモーヲタ？
とりあえず厨房の頃聴きまくった洋楽のリフやらメロが
ビシバシ出てくるところは「懐メロ」かもしれん(w

14 名前：昔の名無しで出ています 02/04/13 20:04 ID:???
>>12
あ、そうか！
そういう考え方ならモー娘の曲もちゃんと懐メロになってるねｗ


Ｂ’zは懐メロになるか
のスレで結論が出た模様でつ。

(・∀・)ﾅﾙﾎﾄﾞ!

たしかにﾓｰ娘関連の曲はどっかで(主に洋楽)聴いたことのあるメロだらけだよな。



なんだ懐メロになってるじゃん（ｗｗ

結論：モームスの曲はＣＤを出す前から既に懐メロになってる

これでＯＫ？

ﾜﾛﾀ

(・∀・)ｲｲ!

>>417
オッケーです。

ﾓｰｦﾀ墓穴掘ったﾅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、 終了〜です
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

○「LOVEマシーン」は「VENUS」/ショッキング・ブルー
イントロ・ベースｿｸｰﾘ
懐かしい！
○I WISHはミスチルの「image」ｿｸｰﾘ
懐かしい！
○「恋のダンスサイト」は「ジンギスカン」/ジンギスカン
コーラス・Aメロｿｸｰﾘ
懐かしい！
○「ハッピーサマーウエディング」は「ホット・スタッフ」/ドナ・サマー
イントロｿｸｰﾘ
懐かしい！
○「愛車ローンで」は「マイ・シャローナ」/ザ・ナック
イントロｿｸｰﾘ
懐かしい！
○「DANCEするのだ！」は「ラ・バンバ」/ロス・ロボス
＋「ツイスト＆シャウト」/アイズレー・ブラザーズ
全体ｿｸｰﾘ
懐かしい！
（続く）

プッチモニ
○「ちょこっとLOVE」は「テイク・オン・ミー」/リール・ビッグ・フィッシュ
＋「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン」/セックス・ピストルズ
イントロｿｸｰﾘ
懐かしい！
○「青春時代１．２．３！」は「TATOO」/中森明菜
Aメロｿｸｰﾘ
懐かしい！
タンポポ
○「乙女パスタに感動」は「キラー・クイーン」/クイーン
＋「待つわ」/あみん
全体とBメロ、サビｿｸｰﾘ
懐かしい！
後藤真希
○「溢れちゃう・・・BE IN LOVE」は「イレジスタブル」/ジェシカ・シンプソン
全体ｿｸｰﾘ
やや懐かしい！
EEJUMP
○「おっとと夏だぜ」は「ヤマザキ一番」/山崎邦正
サビ。(GOWEST）ｿｸｰﾘ
やや懐かしい！

すごいみんな懐メロだＹＯ

つんく関係が歌ってるクリスマスソングのイントロのギターが
ビートルズのｐａｐｅｒｂａｃｋ　ｗｒｉｔｅｒに酷似。

懐かしかたァよ

>>417
＞ＣＤ出す前から既に懐メロ

ｳﾏｲ！
結論出てしまったね。ということで、終了〜

なるよ

なってるよ（>>417他）

>>423-424
本当だ。つんくの曲って懐メロだらけだねースゴイ！

意外な結末でしたね(ﾜﾗ

ﾊﾟｸﾘない邦楽なんて今時ないから
全部ナツメロだね。

なるー

ならない。

>>432
その中でもモー娘はB’zと共に最強クラスですね(ｗ
すごいなー

パクリという言い方はナマヌルイ。
つんく、Ｂ’ｚは盗作レベル

あくまで「懐メロ」と言ってあげてください。

>>423-424
ﾖｸﾔｯﾀ！ｶﾝﾄﾞｳｼﾏｽﾀ

作詞 作曲 つんく、信じているの？

まさか。つんくが作曲してるだなんて。
盗作元の作曲家に失礼極まりないＹＯ！

作詞はどうだろ。
適当に流行りそうな言葉並べてるだけで、
つんくじゃなくても作れそうなもんだけど。

>>438
え？

＞作詞はどうだろ。
＞適当に流行りそうな言葉並べてるだけで、
＞つんくじゃなくても作れそうなもんだけど。

誰でも作れます、あの程度なら。

モーブスって最低だね

ハッピーサマーウェディングってやっぱウェディングドレスをモチーフに
してるのかな？

とにかくモー娘の曲一つで色んな懐メロが聴けるってことだね。

お得やね

安かろう悪かろう

439の返し(・∀・)ﾅｲｽ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1017725030/438-441

つんく、の名前は有る意味ブランド、名義貸しのようなもの。
実際に作っているのは …

つんくにしろ誰にしろ、誰も「作曲」はやってないわけだが。

モー娘。の曲がモロ「懐メロ」であることに変わりはありません。
つんくは名前のみだのはこの際どーでもいいのです。

>>448
だから、>>439等がさっきからそう言ってるじゃん。
盗作元の作曲家が真の作曲者だって。

>448そうですよ？
「作曲/つんく」はブランド・流行りに目が無いモーヲタを釣るための
単なるエサでしかありません。

しかしまあ、あれだけモロに他人の曲をパクっておいて
堂々と作曲の欄に自分の名前を出せてしまえる神経ってすごいね、尊敬しちゃう。
一回だけならまだカワイイもんだけど、つんくはほぼ全曲だもんなあ。

モー娘。最高
懐メロﾏﾝｾｰ

アルバム2週目オリコン４位ﾏﾝｾｰ
カウントダウンTV順位６位ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

こんこんﾏﾝｾｰ

なるよ

なってるよ

ま〜だ、やってんのね
　ほんとここの住人ってキモイ！懲りない面々・・・
（モーヲタをキショイとおもってんのはオジサン、オバサンだけじゃない）

はーい、はい、なりますなります（ｗｗｗｗｗｗｗ藁

「モー娘の曲は世に出す前から懐メロ」


と、既に「なってる」という結論が出たので、これ以上語る事はありません。

まったく、少し目を離したらとんでもないことになっていますね。
もう少し、皆さんが同じ見地からこの問題について語らないと、
収拾がつきませんよ。
というわけで提案なんですが、ここのモー娘ファンの方はモー娘が
今の人気を維持する限り、懐メロになりうるという意見なので、
モーニング娘。が１０年後に残るにはどうすれば良いかということについて
見当してみてはどうでしょう？

なる

懐かしあきた

聡明なモームスヲタはとっくに空気を読み取りもうここにはいないらしい

>>461
収拾がついたものをぶり返すなよ。

ならない

モー。の曲は元から懐メロだって結論出てるのに
まだやんの？

>>467　だから懐かしいと思う曲と懐メロは違うんだって。
懐かしいと思うのは個人の主観的意見で、昔、ファンだったという理由が
成り立つ。そういう意味で言えば売れない８０’Ｓアイドルの曲を自分に
とっての懐かしの曲です。というのはアリなんだ。
ただ、懐メロと言ってしまった場合、敷居は高くする必要があるんじゃないかな。
それに大ヒットした曲でも、懐かしい曲としてはとりあげられることはあっても
懐メロ番組でとりあげられない曲（代表が「泳げたいやきくん」）もあるしね。

番組プロデューサーが世代交代したらモー娘がその手の番組の常連になるか？
というとそうも思えないんだよね。

モーどうだっていいよ
ヲタ以外（ほとんどの人）には最初っからなーんも関心ないことだから・・・

とにかく終了をせつに願う
>>464,>>465,>>467
激しく同意

＞ただ、懐メロと言ってしまった場合、敷居は高くする必要があるんじゃないかな。
MY定義を執拗におしつけるな。うざい。

＞番組プロデューサーが世代交代したらモー娘がその手の番組の常連になるか？
その手の番組がなくなるだけだ。心配するな。

>>464
「聡明な」モーヲタなんて最初からいなかったと思うけど

とりあえずこのスレはタイトルにこそモー娘とついているが、”日本人の心
の琴線に触れるメロディ”等、一般的に懐メロとはどのようなものを差すのか
に論点が変わってきていたからな。（週末にアホなモーヲタがぶち壊してたが）
まあ、モー娘のようなアーティストのヒット曲は残るか。でいいんじゃない？
その比較対象としておニャンコとか出てきてるんだし。
モー娘に限定してしまうともう、論議の余地はないよ。
モーヲタとアンチが煽り合うだけになるからね。

>>471　名無しの真理は？

>>471
「聡明」って言葉の意味わかる？

なる

なれ。

「ワダツミの木」がとうとうオリコンの１位をとった。対してマスコミ
が煽りまくった「おさかな天国」は全くの伸び悩み。
そしてとうとうエイベックスがコピーガード付きＣＤの発売にふみきる
という記事が．．．.。
音楽冬の時代がそこまできている現状、われわれ聞き手がいいものはいい。
だめなものはだめと、明確な意志表示をする必要がある。そういう意味で
冒頭の傾向は良い傾向だと思う。
こういう観点で考えるとやはり懐メロに値する曲はかぎられたものであるべきだと
思う。

>>470　そういう考え方が日本の音楽に冬の時代をこさせるのだよ。
こういう時代にどんな曲が必要かということですよ。
おニャンコの悪夢はもうたくさん。学習能力ないって言われるよ。

>>478
おニャン子の悪夢ですか（ﾜﾗ
さんざん論破された理論を恥ずかしげもなく
振りかざすｵｻｰﾝの理論に耳を傾ける聴衆はいないよ。
おニャン子が冬の時代をもたらしたのではない。
おニャン子がいた時代が、たまたま冬の時代であった。
もし、おニャン子が冬の時代をもたらしたというのならば
おニャン子以前の80年代前半は売上が伸びているか
少なくとも横ばいでなければならないが
現実は80年代前半から徐々に下がっていた。
そこにおニャン子が現れただけ。
こんな簡単な理屈もわからん糞ジジイに
学習能力が備わってるとは思えませんな（ﾜﾗ

>>477
そもそも「音楽冬の時代」という受け止め方が間違っている。
カバーブームなどかつての楽曲の良さが見なおされたり
MXなどでリスナーの裾野はむしろ広がっている。
落ちているのは売上だけ。冬の時代というのは「CD売上」に関してだけ。

聞き手が聞きたいと思う曲が必ずしも売れるわけじゃないね。
売れた曲が必ずしもリスナーの欲求に応えてるとも限らないね。
「おさかな天国」は多分違法ダウンロード数は相当数に上るだろう。
その程度の曲って言い方もできるけど、シェアされてるのに
見向きもされない曲だっていっぱいあるんだよ。
一部のマニアにだけ受けたって、そりゃ懐メロじゃないよ。
高尚な音楽以外は認めない、なんつってるのは
あんたたちのようなキショいヲタだけ。

>>477
そうそう、あんたらがやたら持ち上げてたキンモクセイも
売上からいえば「おさかな」にも負けてるよね。
曲の知名度、浸透度も負けてると思うよ。
たぶん来年には忘れられてるんじゃない？
「わだつみ」もどうかなあ？
1位とったってだけじゃ、おさかなには勝てないんじゃん？

ていうかさ、暴力音楽芸者って
80年代の音楽は売上が少ないから認めないんでしょ？
90年代の音楽は売上が多くても認めないんでしょ？
それって結局、大昔の、今の30歳以下が知らない
ような曲しか認めてないってことじゃん。

よーするに、脳みそにカビが生えてて
若い感性についていけないってだけの話じゃないの？

だれだっけ、サッカーW杯が盛り上がってないっていってたのは？
自分が世間から取り残されてるのに気付いてないのかな（ﾜﾗ

>>482　＞80年代の音楽は売上が少ないから認めないんでしょ？

ていうか、８０年代半ば以降ね。漏れは松本典子とかこの時代の
方が隠れた名曲歌ってるアイドルいた気がするな。（リアルではないが）
前レス読み返すと暴力音楽芸者は初動１位至上で翌週すぐに落ちる売り方に
文句いってるな。確かに古い資料調べると近・松・田の時代は1位から
落ちてもチャートにしばらく残ってたからな。
それに例の、あゆとＫＩＮＫＩの談合の話とか聞くと初動ありきって
どうよ？と思ったりもする。みんなはあゆとＫＩＮＫＩの話について
どう思う？

>>483
隠れた名曲論議もいいんだけど、隠れちゃってたら
懐メロにはならないんじゃないの？

初動至上主義はオリコンが権威ある以上なくならないね。
それを批判するのは無意味。ないものねだりですね。

少なくとも売上と印象が必ずしも一致しないことは
わかりきってるんだから、音楽暴力芸者みたいに
売上に対して参考以上の重きを置いた議論をすると
自己矛盾に陥るよ。だって売上だけなら90年代のほうが
60〜70年代より上なんだから。

なる

売り上げはともかく、娘系以外でつんくのヤツのプロデュース
した歌手の曲、全部駄目じゃん。今じゃつんくが逆に、娘系に食わせて
頂いてる状態だぜ。

関西だけどＭＢＳの女子アナとお笑い芸人のなるみが
私は里歌ちゃんの歌を唄ってた。
やっぱり国民的なアイドルだったんだなー

あ。.
スマソ誤爆した。

ならない

658 ：名無しさん ：02/04/17 20:48
昔に比べてアイドルの歌唱力が上がったわけではない
下手さをフォローする技術が上がっただけ

なる

>>423-424
にもう結論出てるのに。

「なってる」
以上

ならない

＞落ちているのは売上だけ。冬の時代というのは「CD売上」に関してだけ。

これが続いて、制作側が潤わない状況に陥るといい曲が世の中にでてこずに、
結果的に冬の時代がくるような気がする。又、最近、カバーがやたら増えてきて
いるのも、うがった見方をすると制作コストの削減なのではないかと思う。

とりあえず違法ダウンロードが横行することによって、幸せになるのは誰
一人としていないというのは事実だ。

＞だれだっけ、サッカーW杯が盛り上がってないっていってたのは？

すいません。盛り上がってるのはどこですか？漏れは某芝生に問題有りと
言われているスタジアムの近くに住んでるけど全然話題になってないし、
まわりのやつらも昨日のコスタリカ戦なんて見てないよ。つーかむしろ迷惑。
他所でやれって感じ。盛り上がってるのはサッカーファンだけじゃないの？
親父も東京五輪とか万博の時はもっと、日本中が一体になって進んでいく感じが
あったと言ってたし、やっぱ日本でやること自体間違いなんじゃないの？
本当に盛り上がるんだったら、期間中、せめて学校は休校にすべきだよ。
アルゼンチンとかは代表の試合がある日は会社も店もすべて締まるでしょ。

＞よーするに、脳みそにカビが生えてて
若い感性についていけないってだけの話じゃないの？

では聞くが、若い感性とやらは古いものを全否定することか？
温故知新という言葉を噛み締めたほうがいい。
とりあえず、みんなが聞いているJ-POPのルーツである、はっぴいえんど
のトリビュートアルバムが今度出るんで、それを聞きなさい。
とにかく古い人間をｵｻｰﾝというのはやめろ。

>>494
制作費がないと良い曲ができないということはないと思います。
もし本当にそうなら、戦後のお金がなかった時代の曲は全部糞。

>>496
若い感性はカバーブームをみればわかる通り古いものも
認めてまっせ。ｵｻｰﾝが新しいものを認めてないだけじゃん。

あ、古いもの「も」な。「も」

ていうか、494=495=496でしょ？
なんで自作自演の別人装うかなあ？
そんな時間にｵｻｰﾝ寄りの意見だけが集中するはずないじゃん。

あ、いうまでもないけど497と498はオレな。
それと、ageるくらいなら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1011785741/
こっちで議論したほうがいいんじゃねえの？
モー娘関係ないんだし。

せっかくだから500getしとくは。

>>479、>>482　あんたら、おニャンコ元凶論の本質を全く理解してないな。
　
俺はひとこともおニャンコを全否定する発言はしていないし、ましてや
売上云々の話しをしたことは一度もない。
ただ、秋元が行った初動で５万売ってもとをとり、次々と毎週新たなやつらの
新曲をリリースしてチャートを独占状態する方法論について意見しているんだ。
こういった粗製濫造された曲を短かいスパンでどんどん出すという手法が
９０年代のビーイング（あの頃売れたバンドを全部言えるか？）や
小室（未来礼可やトーコはどこにいった？）のやりかたにつながっていった。
そういう意味で９０年代を批判したわけで全否定などしてないぞ。
おニャンコ元凶論に戻ると、前述の秋元的手法によりアイドル全般が悪い
イメージにとらわれたというのはまぎれもない事実なんだ。
それにあの時代をリアル体験した者はわかると思うが、おニャンコに対する
バッシングも凄かった。ラジオの某ベストテン番組ではオミットされて
いたし、ザ・ベストテンにおいても彼女達との共演を拒否して出演しなかった
アーティストもいた。大なり小なりおニャンコがあの時代のアイドル産業や
音楽全般に影響を与えたのは事実なんだ。
ちなみに俺はおニャンコのアルバムは全タイトル持っている。だから決して
アンチで言ってるわけじゃないことをわかってくれ。

>>501
アンチでないのならわかるんじゃないか？
当時の作家連中は、秋元他がおニャン子に提供した楽曲の
創作ペースとほぼ遜色ないペースでアーティストに楽曲を
提供している。松本隆しかり、康珍化しかり。
つまり、リリースペースだけで「粗製濫造」とは言えない。

じゃあ楽曲内容は？全タイトル持ってるならわかるだろう。
けっしてくだらない作品ばかりじゃない。
むしろ音楽的に高い評価のできる作品も多いくらいだ。
つまり、楽曲内容からも「粗製濫造」とは言えない。

じゃあ粗製濫造に当たる部分はどの部分？
「ヒット曲」を粗製濫造したというならそうかもしれない。
普通なら（楽曲やアーティストの良し悪しは別として）
さほど売れなかったであろう人や曲がおニャン子と
いう看板で売れた。これは事実だろう。

>>501
ではなぜその手法が可能だったかといえば簡単に言えば
当時の売上水準が落ちていたから。初動5万で1位が取れる
状況がなければその手法では1位は取れない。

それと、彼女たちが毎週のように新曲をリリースしたのは、
所属するタレントが多く事務所サイドの圧力もあったはず。
しかも同日発売などの競合は避けたいという意図もあって、
何も好き好んで次々新曲を出していたわけではない。
ソニーだけ儲けさせてキャニオンは放置ってわけには
いかないというようなやむにやまれぬ事情もあったんだよ。
戦略というよりは、むしろいきあたりばったりに近い。
秋元が本当に戦略家なら、どうしてセガを立てなおせなかった？
彼は単なる作詞家であり、放送作家でしかないよ。
プロデューサーですらない。秋元元凶論はある意味
秋元を買かぶりすぎてる。

要するに、秋元が業界を壊したわけでもなんでもなく
単に壊れかけてた業界の中心に秋元たちがいて
秋元たちに業界を立てなおす知恵も権力もなく
壊れかけた業界のかすりを食うだけの能力だけが
かろうじてあった、というだけの話だ。

>>501
ともあれ、秋元は当時において才能以上の成功をしたわけだ。
確かにおニャン子という怪物は秋元が作り出したかもしれない。
その怪物を怪物たらしめたのは「セーラー服を脱がさないで」の
ヒットだったと思う。そこから先は、秋元一人の力でコントロール
できる領域じゃないよ。

おニャン子になんらかの元凶があったというのなら
おニャン子という怪物に群がった業界中枢のトップの連中だろう。
レコード会社、タレント事務所、マスメディアetc
それを無力な秋元やおニャン子の罪に着せるのはあまりに酷だ。

肝心なことを書くのを忘れてた。
おニャン子という怪物を作り上げたのは秋元かもしれないが
おニャン子を怪物に育て上げたのは時代であり、メディアであり
そしてファン・リスナーたちだということを忘れちゃいかんと思うよ。

ところで、なんで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1011785741/
こっちでやんないの？

なるよ。

>>506 禿同。でもモーヲタが出てくるよりはましかな？
マルチレスも消えたし、この変で削除依頼出すか。

>>502〜>>506これで暴力音楽芸者は消えたな。論破おめでとうございます。
でもおニャンコってあらためて怪物だったんだなと思った。
それに比べるとモー娘は普通のアイドルですね。

>>509
オマエ買い被り過ぎだっちゅーの！騒いでたのはヲタだけで
社会現象にすらなってないわ。アホちゃう？
俺はおニャン子醜態の数々でアイドルからますます遠ざかった。
因みにモームスもどーでもいいけどね。時代が違うから比べるのは
お門違いじゃない？「懐メロ板」なんでｵｻｰﾝ比率が多いから
おニャン子ヲタばっかなのは仕方ないだろうけれど。

このスレ早く消えないかな〜

>>508
>>497-500と>>502-506はスーパーマルチレスです。

>>501
当時のおニャン子バッシングの凄さというのは、おニャン子という『現象』への
バッシングであって、一部のメディアがその利益を独占する体制への嫉妬や
反感が、秋元や彼女たちへの反感にすりかわったに過ぎない。

例えば90年代半ばの『アムラー現象』は安室奈美恵一人でつくったものか？
それとも小室哲哉の戦略によるものか？
どちらでもないわな。
時代と、メディアと、ファンが現象を作り、それに各界の業界人が群がって
それがバブルのようにふくれあがっただけ。おニャン子も同様。
キャンディースの解散や山口百恵の引退のときもそうだった。
これらも『戦略』だったというのか？
まさかな。

もういちど>>484の意見を噛み締めたほうがいい。
おニャン子元凶論などを振りかざすと、
日本歌謡界の功労者である小池聡行元凶論などという
とんでもない方向へ話が飛び火するぞ。

>>510
＞俺はおニャン子醜態の数々でアイドルからますます遠ざかった。
こういうのも「影響」ですよ。
つまり、あなたは確実におニャン子の洗礼を受けている。
その結果、ヲタになった人とアイドルから離れる人に分かれた。

その後のアイドルはヲタにしか支持されず
山口百恵や松田聖子のように全国民的な関心を
集めることはなかった、ということ。
関心がなければ、アンチにすらなれないからね。

おニャン子は、短期間のうちにヲタをディープな存在に替え
アンチをアイドル離れさせてしまうほど影響力があったんですよ。
その功罪はともかく。

確かに、モームスにはそこまでの影響力はないわな。

おニャン子はたくさんいるアイドルの中の一派閥に過ぎなかった。
今のモー娘。はアイドル市場独占状態。

そりゃ他が糞すぎる、もしくは数自体多くはないというだけの話であって(略

age

ならない。

昨日、韓国から帰国しました。前レス見たらワールド杯云々について書いて
ありましたが、韓国も今一つ盛り上がりに欠けてますのでご安心を
（今日日付の東スポでデーブスペクターが同様の事を書いてます）
そんな韓国ですが、これを機会に先進国としての韓国をアピールしようと
している部分に付いては貪欲だと感じました。その一例が英語で、
今、勧告では舌先整形（アジア人は舌が短く英語の発音がうまくできないため
整形して少し長くする）がブームになっていて、これを機会に英語で
多くの人とコミニケーションとろうというのがあります。
かなりグローバルスタンダードについて意識してるんだなと感じました。
ちなみに前述のデーブのコラムで今の音楽が面白くないというのもありました
が同感ですね。まあ、「おさかな」とかミニモニとバカ殿のコラボとか
およそグローバルスタンダードとかけ離れた事をやってたら当然ですが。
韓国の音楽シーンの方が全然面白かったです。

>>512　おニャンコ現象とアムラー現象は全然性格がちがう。
後者はただ単にファン主導でおこなわれたのに過ぎないが、
前者は業界内からバッシングが起こった。つまり自己防衛しようという
意識に皆がなったわけで、決して
＞一部のメディアがその利益を独占する体制への嫉妬や反感
というような狭い了見のものではない。秋元は誰も実行に移さなかった
タブーを犯したことは事実だ。禁断の木の実を食べたということか。
おニャンコは楽曲について賞賛されるのは構わないが、その売り方については
堂々と批判されるべきだと思う。

なんでもかんでも、グローバルスタンダード目指さなくてもいいんじゃないの
、「おさかな」とかミニモニとバカ殿のコラボは、そんなこと関係ないとおもうんだが

なる

>>513 猫ﾏﾝｾｰウザイ。最高に売れた曲が落ち目とか言われてる娘
の初動並でしかない。しかも、アイドル御三家が健在だったこそああいう
ゲリラ的な曲を出せたあいつらと、今唯一の正統派アイドルである
娘（ハロプロ）とでは立位置が決定的に違う。
今でいうと、Folder５クラスだね。
ソロ・ユニット組みの曲もミニモニ、あややの曲の方が数段上。

イエローキャブとかホリプロが本気で音楽取り組めば、
ハロプロなんか木っ端みじんじゃない？（ｗ

もーもーサンはなつメロにならないが由紀さおりはなる

>>523
正気で言ってんの？
当時の時代背景をもっと勉強してから言え！！
当時は５０万枚売れば年間売上１位を狙えた時代。
今と同じように考えるな！！

age

当時はレコードからＣＤへの転換期だったんでしょ？
じゃあ>>526も言ってる通り、今と売上げ枚数に差が出るのは当然じゃないですか。
つか、工房のオレでも解ることをイチイチ解説されんなよｵｻｰﾝ(ｗ

最後の一文に関しては所詮ヲタの主観に過ぎ無いし、言い合っても無駄だと思うけど
オレはモー娘。系は曲も詞もおニャン子本体同様ｻﾊﾟｰﾘ良いとは思わない。それだけ。
あ、あとミニモニ。は(初期プッチも)キャラ的にうしろゆびパクってるのがどうもなぁ。

なってる♪
理由は懐メロをパクったのが＝モームスの曲だから♪
いい加減結論出たんだしヲワレＹＯＯＯＯ

あ.ageちまった。

懐メロ板住人を懐古主義者と罵るﾓｰｦﾀ
だが、過去に一番縛られているのはつんくだったりする罠

なるよ

なってるよ

元々はアーティスト志望の集団であるはずなのに
歌手としてソロで成功収められそうなのが一人もいないところがﾜﾗｴﾙ
素人集団の猫ですらいるってのにｗ

なるよ

>>519
デーブの主張を自分の都合のいいように曲解してない？
「グローバル・スタンダード＝演歌・歌謡曲逝ってよし」
なぜ演歌を叩かずにミニモニ。みたいな一過性の流行りモノを叩く？

>>523
モー娘。こそ明らかにゲリラ商法じゃないか。
デビューの経緯もそうなら、「LOVEマシーン」のあざといフレーズもゲリラ的。
メンバーの追加・脱退やシャッフル・ユニット。ミニモニ。のイロモノ路線。
どこをどう切り取ってもまさにゲリラそのもの。

そもそも、猫マンセーなんて一言もいってないぞ。
「功罪はともかく」と書いてあるのが読めないのか？

>>520
＞その売り方については堂々と批判されるべきだと思う。

あれだけ説明したのに相変わらず「秋元」を主語に
据えているのはこっちの説明を全く理解してないのかな？
秋元は単なる放送作家兼作詞家であり、少なくとも「売り方」に
関して全面的に関っていたわけではないですよ。
秋元がやったのは、自分の作詞したおニャン子の曲を
自分の担当している番組で流しただけ。
おニャン子旋風といっても所詮夕方５時台の視聴率なんて
たかが知れてるし、どの程度の宣伝効果があったか疑問。
それよりも、「夕ニャン」以外の番組やメディアが
すでに一人歩きを始めた「おニャン子」の看板に群がり
こぞって取り上げたことによる効果のほうが遥かに大きいんじゃないの？
それを秋元一人の罪に着せるのは、あまりに物事を抽象化しすぎた
捉え方であり、問題の根本を履き違えてるといってるのが
まだわからんのか？

バッシングが起こったのは、肥大化した「おニャン子」なる
幻想に群がるメディアに対してのアレルギー反応だろう。
まだそういう反応があっただけ、当時の業界には多少なりとも
健全さが残ってたとはいえると思う。

>>534
後藤真希ですら尻すぼみな現状だもんな（ﾜﾗ

＞秋元がやったのは、自分の作詞したおニャン子の曲を
＞自分の担当している番組で流しただけ。

これがアカンというなら
たのきん全力投球でたのきんが自分たちの持ち唄を
歌っったらアカンということになるよな。

なる

おニャン子商法ってそんなにエグかったっけ ???
だって番組内で結成されたグループって
たいがいキワモノ扱いで、外からはお声がかからないでしょ。
おニャン子だって、元々スタートはそぅだったし。
株があがったところで、露出制限かけたりするのって
別にめずらしい方法でもなかったと思うんだけど。
薬師丸ひろ子、原田知世、ついでに渡辺典子の
角川映画組だって やすやすとＴＶ．雑誌に出ません
といぅところが、イメージといぅか存在価値を高めたわけだし。
フジテレビ側は「ベストテン」「トップテン」の
集計方法が納得いかなかったから、出演拒否につながったって
インタビューで答えてますしね。
「その週でいちばんレコードが売れた曲が、今いちばん人気の曲だと思う。」
みたいなコトで、おニャン子勢は不当にランクを下げられてる
と考えてたみたいですよ。

>>541
おニャン子勢、というか、フジテレビがな。
上同士の喧嘩で不利益をこうむったのは誰よりおニャン子自身だし
秋元だって不利益をこうむってるよ。
直接的に印税収入も減るし、
それ以上におニャン子の人気を落とす要因にもなった。
おニャン子の人気が落ちればレコードセールスにモロに反映されるからな。
ベストテンの出演拒否がおニャン子の人気を落とす一因
（あくまで一因な。全部じゃないよ。そう書いておかないとすぐ勘違いするアホが多いからな）
になるということは、いかに「夕ニャン」以外の、
秋元の権限が及ばないメディアが、おニャン子に群がっていたか
を示唆しているんじゃないの？

上の方で小池聡行元凶論って冗談で書いたけど
その小池氏自身、夕ニャンに出演したり
オリコンにおニャン子のコーナーを設けたりして
おニャン子旋風に荷担したわけだ。
つまり、オリコンも、おニャン子に群がったメディアのひとつなんだよ。

いい加減
音楽缶＝暴力音楽芸者（同一人物だろ？ばればれなんだよ）は
自らの過ちをみとめたらどうだ？

ならない

麦藁でヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪

少なくともｳｼﾛﾕﾋﾞはｱｲｰﾝ体操のような糞曲を出したことは無いよ>>523

なる

age

>>546
確かに「アイーン体操」はふざけ過ぎだな。何か哀れみを感じる。
うしろゆびとは比較対照にすらならないと思う。

>>549
ニャンギラスとなら比較できると思う（ｗ

ならないよ。

このスレとか見てるとつくづく思う。
日本人ってショーマンシップがわかってねぇなぁって。

芸能界の音楽にマジメさを求めるなよ。
そういうのは芸能界と一線画したシーンでやってる
ミュージシャンに求めるもんだよ。

>>534
工藤静香がソロで成功したのは中島みゆき・後藤次利等の強力タッグが
バックアップしてたことがかなり大きかったと思うんだけど
モー娘の場合つんく及びシャ乱Ｑ一味に縛られてしまってるからね。
稚拙な歌詞や駄曲でも大勢で騒いでる分には「楽しそうな感じ」
で誤魔化せてしまうけど、ソロになるとそうもいかないものな。
他に頼まない限り成功するものも成功しない。
ある意味彼女らは気の毒な立場にいるよな。

市井さやかなんて悲惨だよな

>>554
工藤静香に限らず、おニャン子ってみんな秋元・後藤ばっかりじゃなかったからね。
けっこういろんな人が楽曲提供してる。

それと、おニャン子ユニットって実は企画モノ（ﾜﾗ）のニャンギラスを除くと
うしろゆびとうしろ髪しかない。どちらもアニメのタイアップのために作られたユニットだし、
そもそも構成員の所属事務所がバラバラなように期間限定の意味合いが強いんだよね。

その点、タンポポやプッチモニは存在意義がよくわからないし
本体のオマケの域を脱してない。ミニモニは明らかに企画モノだから論外。
ソロ出したのは中澤と後藤だけで、その二人も売上・人気・話題性で
本体に遠く及ばない。

ソロがメインだったおニャン子と比べると、個々のパワーというか
個性に欠けるんじゃないかなあ。本体の勢いがなくなったとき
ソロで生き残れる人はおニャン子よりも少なさそう。

557 ミニモニとかおニャン子とか何の事ですか。

557がなんのことですか。

>>556
ソロ重視のおニャン子と本体重視の娘。の違いを
無視して比較すること自体がおニャン子ファンの肩入れでしょ。
娘。メンバーはかわいそうだと思う。
制作側がひとりひとりの芸能活動なんて考えてくれてないから。
安倍なつみにしたってデビューのタイミングを逃したし、
デビューできた後藤真希だってタイミングは外したし。
作品の出来に関しては、つんく♂１人の肩にかかってるから
おニャン子より････とは思うけど。
個人の資質に関していえば
福永、内海、吉沢なんてソロデビューの価値はなかったでしょ。
（ユニットの１メンバーとしてはまた別だと思うけど）

本気でつんく一人が作ってると思ってんの？
これだからｵｻｰﾝは・・・

>>559
肩入れではないよ。キミも「かわいそう」って思ってるわけでしょ。
（ソロデビュー組の中では）下の方の人を挙げて比較するのは
ちょっとおかしくない？
比べるなら静香、満里奈、美奈代、その子、麻巳子あたりと
比べないと。

>>560
制作責任がね。
オトナは自分の仕事でなくても
代表者が責任もって仕事しなきゃならないんだよん。

>>561
違う違う。
ソロ組がどうとかじゃなくって
娘。はソロデビューできたのって後藤だけじゃない。
安倍だってデビューできたのに。
でもおニャン子は本体よりソロ重視で
福永とかでもデビューできたっていう話なだけで。
後藤真希ソロを語るなら、もちろんそのクラスが比較対象だとは思うよ。

>>563
安倍の歌唱力だとソロデビューしてもどうかな？
後藤ならまあ一応561に挙げた人と比べていいけど
安倍だと新田、国生が比較対象かな（ﾜﾗ

モー娘。って餓鬼にも人気があるっていうより
餓鬼の人気取りに走ってる＆媚びてるって印象の方が強いなー。
アイーン体操ってなんだよアリャ
まあ萌え優先で音楽は二の次三の次のモーヲタは買うんだろうけど。
あんなのが売れたらもうなんでもありになってまうね。

なる

>>565
いや実際なんでもアリだと思うけど（ﾜﾗ
アイーン体操はまだ聞いてないけど、それはそれでアリだと思うよ。

企画モノにムキって「あんなの音楽じゃない」とか逝ってる人のほうが
よっぽど頭おかしいとオレは思うね。だって、ああいうのは「音楽性」
ではなく「企画力」で評価するべきものだから。

まあ、ガキに媚びてるってのは、やや同意。
売れなかったら、志村けんがかわいそうだなあと思うけど。
日本最高のコメディアンを担ぎ出して失敗は許されんでしょ。

企画モノとしてもどうかと思う・・・。アイーン体操って。
慎吾ママ路線狙ったんだろうけど、もっと他にネタなかったのかな。

つんくの戦略があざとすぎてむかつく。狙いがバレバレ。
つーかすでにｦﾀ以外は引いて見てるよ。実際売上は落ちてる。

でもおニャン子の失敗した部分をうまく見ているからＴＶ戦略はうまいよね。
これがピークを長続きさせた要因かな。

>>569
＞でもおニャン子の失敗した部分をうまく見ているからＴＶ戦略はうまいよね。
これがピークを長続きさせた要因かな。

今にして思えば、「恋のダンスサイト」や「恋愛レボリューション２１」が
オリコン最高位２位なのさえ戦略かと思えるな。
人気絶頂と言っても過言ではなかったこの時期にわざと自分達を貶める存在が
リリースする時期にぶつけたというか。
そうすると、１位がずっと続くよりも落ち目感が感じにくいし。
あと「ぴったりしたいX'mas」と「王子様と雪の夜」のリリースを逆にして
敢えてタンポポに１位を獲らせたところもうまい。
売り上げは下降線を辿ってるのに初めての１位ということでなんとなく
上昇気分な感じにさせるし。
こういうところがオリコン１位至上主義のおニャン子と違って人気が長続きする
理由の一因と思う。

こんなことを書く僕は前スレでスーパーマルチレスさんとレスしたまま
フェードアウトした者です。久々にこのスレにレスします。
これからもよろしく。

ちょうど今の時代というのは８０年代後半の頃と似ている気がする。
CD売上げが業界全体でしぼんでいたりして。
その頃、中森明菜、松田聖子なんかもオリコン１位常連だったけど
売上げ自体は右肩下がりの一途を辿っていたんだよね。
でも全体の売上げのしぼみぐあいが時代とマッチして「女王」の座に
君臨できていた気がする。
モー娘。もなにか強力なタイアップがない限りは売上げも停滞、もしくは
衰退の道を辿るかも知れないけど、業界のしぼみぐあいは実はモー娘。もしくは
その他の流行歌手（浜崎、ケミストリーなど）にとっては追い風だと思う。
売上げは減ってもオリコン上位には食い込めるという・・・
そんなことも相まってモー娘。人気は１０年もつっていうのが持論なんだけどね。
あと２，３枚惰性でリリースした後、強力なタイアップがついた売れ線の曲を
投入したらまた一過性でも売上げが伸びて人気が続きそうな予感・・・

>>571
どんなにいいこと言ってても「10年もつが持論」って部分で全部パー（ﾜﾗ

10年も今のシステムを維持できるわけがない。
10年もつんくサウンドが飽きられないわけがない。
惰性のリリースでそこそこ人気を維持できても
そんなのは勢いのある新星が出てきた瞬間に吹き飛ばされてしまう。
ここのｵｻｰﾝどもはSAYAKAにそれを期待してるようだが(ﾜﾗ

本当に10年持たせようと思ったら、ずっと人気過熱状態を保たないと
10年もあれば惰性で続いている人気グループなど一息で吹き飛ばす
パワーのある新星が、最低でも２〜３人は出てくるぞ。

>>572
＞10年も今のシステムを維持できるわけがない。
そうは単純に言えないと思います。前スレでも書いたけどモー娘。には
メンバー入れ替えという奥の手があるのだし。
前スレではその入れ替えのシステム自体だってそのうち飽きがくると
反論されたけど僕はそれには疑問視せざるをえないんだけどね。
＞そんなのは勢いのある新星が出てきた瞬間に吹き飛ばされてしまう。
というメンバーは実はモー娘。の新メンバーだってことは充分考えられる
と思うんだけど・・・、まあ、これこそ時が経たないとわからないことかも
しれませんけどね。

＞10年もつんくサウンドが飽きられないわけがない。
これはどうなんでしょうね。筒美京平や小室哲哉は１０年以上第一線で活躍していたから
つんくはそうではないとは誰にも言いきれないでしょ？
スタッフだってモー娘。人気持続のための知恵を総動員で絞ってくるだろうし。
大体これからもつんくがずっと曲を作るかどうかだってよくわからないし。
（多分、作り続けるとは思いますけどね）

＞本当に10年持たせようと思ったら、ずっと人気過熱状態を保たないと
10年もあれば惰性で続いている人気グループなど一息で吹き飛ばす
パワーのある新星が、最低でも２〜３人は出てくるぞ。

一応、今はまだ人気過熱状態の最中にいると思いますよ。
そうだ！〜も１位だしね。でもほとんどの人はそうだ！〜をモー娘。の
代表曲とは思わないだろうし僕もそう思わないけどそれでも１位を獲れる
っていう状態は人気のある証拠だし。
パワーのある新星といってもなんだか抽象的すぎていまいちピンとこないけど
BoAみたいなアイドルっぽい実力のある人っていうのが一番ライバルっぽく
なるのかな？と思ったりするんだけど、モー娘。とはキャラも戦略も
被らないしね・・・
まあ、モー娘。みたいなシステムのグループは少なくとも１０年は出てこないから
市場は被らない、と思うけど・・・

ならない

>>573-574
＞メンバー入れ替えという奥の手があるのだし。
その手法自体が１０年間ずっと「奥の手」として機能するわけない。
絶対に１０年以内に大衆は「モーニング娘。」という看板に飽きる。
大衆とはそういうもの。

＞つんくはそうではないとは誰にも言いきれないでしょ？
つんくに筒美や小室ほどの音楽的素養もセンスもないです。

＞パワーのある新星といってもなんだか抽象的すぎていまいちピンとこないけど
どんなタイプが次に来るかなんて誰にもわかるわけないけど
ひとつ言えるのはモー娘と被らないタイプのアイドルによって
モー娘は駆逐されるはず。

もうひとつ可能性があるのは、彼女たちはおニャン子と違って
ほとんど学業をしてないようなので、一般常識がどの程度あるか
ちょっと疑わしい。特に後藤真希以降に入ったメンバーは心配だね。
そのうちグループの存続にかかわるような大スキャンダルを
引き起こさないとも限らないよ。小さなスキャンダルなら事務所が
揉み消すだろうけど。

ならん

ようするにここの板住人は現在のモー娘。１人勝ちな状況が
気にくわないんだろうねえ。あーだこーだ言ってもしばらくは
この状況は変わらないと思われ。SAYAKA程度じゃ元聖子ヲタは
喜ぶかもしれんが若年層にほとんど関心持たれてない時点で無理無理。

>>576
＞つんくに筒美や小室ほどの音楽的素養もセンスもないです。
音楽的素養はともかくセンスはあると思うが？でなきゃ売れないでしょ？
つーか現在のオリコンチャート内に実力派はどれだけいますか？

＞ひとつ言えるのはモー娘と被らないタイプのアイドルによってモー娘は駆逐されるはず。
どうしても誰かに駆逐して欲しいワケね(w　放っておいてもいつかは解散するし、
ひょっとしたら女版ジャニーズみたく名前だけは残ってそこからアイドルを輩出する
可能性も無きにしも非ずだと思うけど。

＞彼女たちはおニャン子と違ってほとんど学業をしてないようなので、
コレは完全に言い掛かりだな。義務教育終えた時点で一般常識は無くちゃ
ヤバいと思うし高校行ってないメンバーもいるみたいだが、だからといって
スキャンダルうんぬん言うのは御門違いじゃないの？犯罪犯さなきゃいいでしょ？
別にセクースしても良いと思うんだけどさ。そんなんでいちいち喚き立てるのは
童貞ヲタとアンチくらいだよ(w

>>578
アイドルには普通の生活は許されません。
夢を売る商売ですから。少なくとも子供達の手本になるようにしなければならない。
だからユーキとその取り巻きはＴＶに出てる者としては最悪だったわけ。

元アイドル（おニャン子）のエッセイです。
いかにアイドルでいるのが大変かがわかります。
http://member.nifty.ne.jp/take777/s010.htm

＞ごく初期のおニャン子クラブは、”アイドルは夢を与える”的な昔のノリを引き継いでいた管理された世界でした。
＞最初に私達がハワイに行ったときは外出は絶対禁止、そのうえ、それぞれの部屋から他の人の部屋に行くのも禁止、
＞消燈と言われたら即、寝なくちゃいけない。アイスクリームを夜中にこっそり買いに行って
＞スタッフと非常口で出会ってしまい大目玉……それこそ学校みたいな管理だったんです。
＞私も既に20歳でしたし、初期の高年齢組は　
＞”どうしてそんなに管理されなくちゃいけないの!?”という反発心から　”アイスぐらい買えなくてどーするの”的な
＞一種のゲームみたいなことをやったりしてたんですけど。
　

今も昔も子供に夢売る商売ならこのぐらいは必要。

>>580
オマエはＰＴＡか？今は21世紀だっつーのにまだ前時代的な発言
してると笑われるよ。まぁ、「子供に夢売る商売」と定義したならば

幽鬼はたまたま後藤真希の弟だから芸能人になれただけで
中身は単なる厨房だったのは認めざるを得ない。でも
あいつにプロ意識が欠如していたからといって娘。まで
同類項で括られても困るな。現に問題は起こしてないし、
幽鬼以上のハードスケジュールをこなしているワケだが。

確かおニャン子って喫煙現場押さえられて何人か除名されたよね？
管理が厳しくなったのはそのせいじゃないの？

>>578
オレの文章を「アンチ」だと思えてしまうのはキミがヲタだからです。
オレはただ、社会の原則や法則を言っているだけだから。
SPEEDが解散宣言したときは関係者はキャンディーズの時のような
盛り上がりを期待したんだろうけど、実際には半ばモー娘に駆逐された
という印象のほうが強い。勝ち組みのまま解散（引退・結婚）できなきゃ
どんな勢力も新興勢力に駆逐されるのは森羅万象の大原則です。
ピーク時に解散すれば勝ち組みの印象を残せるし、駆逐されかけてから
解散すれば、過去の人（たち）扱いになるだけの話。
一人勝ちが気に食うとか食わないとかいう話じゃなくて
一人勝ちを永遠に続けた勢力というのは古今東西どの業界を
見渡したってどこにもないよ。マイクロソフトだって永遠じゃない。
芸能界、特に女性アイドル業界のサイクルを考えると10年というのは
絶対に不可能な時間。「ふるさと」並の落ち込みを見せたとき
毎回毎回「LOVEマシーン」のような起死回生のアイデアが
絶対に出てくる、なんて保証はどこにもないし、10年も続けば
そういう落ち込みを最低でも3回か4回は経験するはず。

>>578
SAYAKA程度って、別にオレが期待してるわけじゃないし
「この板のｵｻｰﾝはSAYAKAに期待しているようだが」って
皮肉を込めて書いただけなのに、それすら読み取れないってのは
キミが冷静じゃない証拠。
「放っておいてもいつかは解散する」んでしょ？
じゃあ10年続くわけないじゃん。みっともないから
そんな妄想同然の「持論」は早く捨てなさい。
スキャンダル云々ってのは、若い時期からチヤホヤされて
勘違いする娘がいるんじゃないかって心配してるだけなんだが。
別にセックスがどうとかなんて一言もいってないよ。
別に誰かと付き合ったとかで致命的なスキャンダルになる
ご時世じゃないでしょ。乱パとかならともかく。

>>582
>>583
どーも勘違いしてるようだが折れの発言は578＆581だけで
上発言は自分ではないぞ。書き方も違うと思うのにわかんないかね(w
なので「10年続く」とは書いてないが「放っといてもいつかは解散する」
「女版ジャニーズみたく名前は残しつつアイドル輩出システム化するかも？」
とは書いた。なので君の反論は無意味って事。

SPEEDは単純に飽きられたから消えたのであってモー娘。が駆逐したという
表現は難有りまくり。ファン層はあまり被らないと思うが。折れは
SPEEDはガキなのに凄いプロ意識持ってやってるな〜と感心してはいたが
ＣＤ買わなかったし、特別好きでもなかった。

セクースはスキャンダルではなくて喫煙やキャバ通いは該当するのですか？

>>584
名無しで人格を主張するのは無意味。誤解されなくなければコテハンでやりなさい。
要するにキミも10年続くなんて荒唐無稽なことは考えてないんでしょ？
だったらべつにオレに反論する必要もないと思うが。

駆逐するってのは必ずしもAのファンがBに流れるってことじゃないよ。
Aに勢いがなくなれば、Aのファンにも勢いがなくなって
勢いのあるBのファンに居場所を取られるってことだ。
SPEEDのファンがモー娘に乗り換えたわけじゃない。
モーヲタが勢いの落ちたスピヲタの居場所をぶん取っただけのこと。

もしモー娘的なシステムが10年続いたら、参入障壁の弊害で
アイドル市場自体が壊れると思うけどね。

キャバクラ通いといえばEE JUMPのユウキだっけか。
ちゃんと学校いってないから、ああいうことになるんじゃないのかな。
他にもスキャンダルは考えられるよ。例えばってのはあえて言わないけど。
スタッフは彼女たちの教育をちゃんと考えてるのか甚だ疑問だね。

なる

>>585
ったく、自分の勘違いは省みずに名無し批判かよ。おめでたい奴(w

＞もしモー娘的なシステムが10年続いたら、参入障壁の弊害で
＞アイドル市場自体が壊れると思うけどね。

うんにゃ、そこまで独占出来るとは思ってない。
男タレはジャニの１人勝ち状態だが、DA PUMP W-inds Flame等ガキタレグループ
もまた存在する。なのでホリプロ・ナベプロ等大手が参入すればアイドル市場
がまた活気付くかもしれない。モー娘。がジャニになるかCC-Girlになるかは
神のみぞ知る。

ユウキの写真もみ消す事はできんかったんかね。
めちゃいけのだまし企画ではやってたのに。

幽鬼はほんの数ヶ月前にイベントドタキャン逃亡という前科が
あるからいい加減和田マネもキレて見捨てたと思われ。
証拠写真もみ消し工作を謀る程ＢＩＧでもないしその価値も無いと
思われたんだろね。ま、身から出た錆びなので同情の余地無し。

>>587
ユウキの事件程度も揉み消せない弱小プロダクション
モー娘がジャニーズになれるわけがないだろ。

CCガールズの域まで落ちたら解散だろ普通。
仮にそんな形で残っていたとしても
どうしても今と比べられるから凋落感は否めず
残っているなどという好意的な解釈はされない。
「まだあったのか、あの化石グループ」などと
いわれるのがオチだから、解散するにきまってる。

ちなみに今のジャニーズは光GENJIで終わりかけたのを
SMAPが地道に頑張って救ったもの。SMAP自体は事務所の
力で売れたとは言いがたいね。で、SMAPが売れた途端に
息を吹き返してポコポコと売れ残りの連中をデビューさせた。
元平家とかの連中をな（ｗ
キムタクが独立したらジャニーズもやばいんじゃないかな？
いちおう滝沢という後継者はいるけど、キムタクみたいに
苦労してないから、どこかでつまづいたとしても不思議じゃないな。
万一滝沢がコケたら、ジャニーズの勢いは落ちるよ。

>>590
＞ユウキの事件程度も揉み消せない弱小プロダクション
だからー、答えは589に書いてるだろ？揉み消す価値無いと判断されたの。

＞モー娘がジャニーズになれるわけがないだろ。
なにもあそこまで大きくならなくても女子アイドルを次々に輩出出来れば
イイな〜と希望的観測で書いているだけで絶対に「なる」とは書いてないだろ？
「女版ジャニーズばりのシステムを確立していく」のか
「ＣＣくらい落ち目になっても人員を取っ替えつつ続ける」のか
将来の事はわからないと書いているのだよ。

ちなみに女版ジャニーズ的手法はＵＦＡ経営のアイドル養成所や
ハロープロジェクトキッズオーディション（小１〜６限定）等で
着々と進行している。それらの出身者がいずれ「モーニング娘。」
の名を使って活動しないとも限らんでしょ？

ま、この「ホンネの時代」にアイドルやるんならある種の「ケーフェイ」
（プロレスの業界用語。守られるべき秘密という意味にでも解釈して）は
作られなきゃいかんだろうね。。。

>>592
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
希望的観測、だって。

age

どうでもいいが５８０のリンク先の画像に萌えた。かわいいね。誰だか知らんが（藁

本題に入ると、ハロープロジェクトが今後続いて儲けるよりも今、解散して商売した方が危険性は無いよね。
確実に伝説として盛り上がる。
このまま娘を続けても新メンの盛り上がりの低さからいって上昇気流に乗るとは考えにくい。

>>596
河合その子

って書いてあると思うが？
おニャン子クラブ、会員番号１２番。

>>597
それを知らん。ここの板のスレの名前で聞いたことがあるだけ。
そんなに有名じゃないじゃん。知らないもん。
でも結構かわいいね。眼が大きくて。アニメキャラにいそうな感じ。

>>596
商売を考えるなら、惰性でグループを存続させるより
キリのいいところでスパッと解散させたほうが旨味があるよね。
当然、ハロプロの幹部連中だってそういうことは考えてるはず。

娘があと10年続くとか、女版ジャニーズ化するとか
いってる人たちはまず経済がわかってないね。

>>598
おニャン子一の美少女と言われてたのは事実だが・・・。

まあ簡単に経歴を書くと
19歳でおニャン子入り。20歳でおニャン子の先陣をきって
CBSソニーからソロデビュー。オリコンチャート初登場1位。
3作目の「青いスタスィオン」は86年度の年間チャート10位。
90年に休養に入り、94年に作曲家で、デビュー以降ほとんどの
曲を手がけた後藤次利氏と結婚しそのまま引退した。

「有名じゃない」か・・・。
当時を知っている人なら誰でも知ってるはずだけどな。
ちなみに、あの写真は25歳当時のものだな。

関西ローカルの番組で８５年特集やってたんだけど
その年の代表曲として「セーラー服を脱がさないで」と
河合その子の曲(タイトル失念）が流れてました世。

まだやってたの？
話もループしてるし、いい加減終われば？

青スタは名曲だからね、おニャン子で一番売れた曲だし
猫ヲタ以外も買ったんじゃないかな？

知らないとか逝ってるﾔｼ、いっぺんﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして聴いてみれ。
あ、MXじゃなくて合法的なコッチでな
http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000030468

１０年後にはモー娘。の辻ﾀﾝも
このダウソ顔の子は誰？とか言われたりするんかなァ…(´Д｀;)

>>599
＞娘があと10年続くとか、女版ジャニーズ化するとか
＞いってる人たちはまず経済がわかってないね。

つーか、オマエ娘。ファン層の現状知らないだろ？
すでに泣かず飛ばずでやむなく解散するほど落ちぶれてるわけじゃないし、
解散興行で一発儲けてあとはサヨナラってやる方が阿呆だよ。
もう人気のピークが過ぎているのは重々承知しているがヲタ人気は未だ絶大
なのだから細く長く儲けるのが利口。

娘。を解散させたら１番の稼ぎ頭を失う事になるし、折角広げた大風呂敷も無駄に
なっちゃうから少なくとも次の世代が育つまで解散は無いよ。娘。メンバーの
ソロ活動も増えるだろうがやっぱり「娘。ブランド」あった方が使い易いし。

ＵＦＡは伝説化させるよりも利益を上げ続ける限り使いまくるからな(w

>>605
誰も「今すぐ解散」とは言ってないんだけどねえ　ヽ( ´ー`)ノ

現状がどうかなんて関係ないでしょ。
細く長く儲けるってのはこの業界じゃ限界があるんだよ。
特にアイドル興行はね。
新曲だすたびに莫大なプロモーション費用がかかるし
人気が落ちるときってのはあっという間だからね。
タイミングを見計らって解散させることは考えてて当然。

>>606
誰も「絶対解散しない」とは言ってないだろ？
＞「少なくとも次の世代が育つまで」解散は無いよ。
と書いてるのに読解力ねーなぁ....ｶﾜｲｿ

プロモ費用かかるうんぬんつーのはわざわざ説明してもらわなくても結構。
何誰でもわかる事エラソーに語ってんの(w

＞タイミングを見計らって解散させることは考えてて当然。

コレもわざわざ語るほどの事じゃないな。モーヲタが皆盲信的だとでも
考えてるのかね？所詮「終わらない夏休みは無い」んだよ？

猫ｦﾀが今のｱｲﾄﾞﾙ事情を知らないで吠えてるから揉めてるんだよね。

＞ＵＦＡは伝説化させるよりも利益を上げ続ける限り使いまくるからな(w

そうなんだよねぇ〜。
あんまり落ちぶれた娘。は見たくないが、五期メン（特に高橋）が育って
新たなファンが増えればもう少し持つかもな(w
なんだかんだ言って今のｱｲﾄﾞﾙ界は娘。が独走状態だからなぁ。
ZONEはもう一発くらいヒット曲出さないと危ないな。

すいません。みなさん、ここはモーニング娘の曲について語るところであって
タレントとしてのモーニング娘が続くかどうかを語るところではないですよ。
事務所側としては個々がバラエティとかドラマとかに進出して稼いでくれれば
それでいいわけですし、ゼティマも新曲が売れなければ旧作の焼き直し等
プロモート費用のかからない方法で新作を出してくると思いますから。
でもこれでは懐メロとしては残りません。
皆さん、もっと楽曲について真剣に考えてください。方向性ずれてますよ。

>>609　うざすぎ。

>>607
なんだよ、結局モー娘はいずれ解散すると思ってるんじゃないか。
じゃあ何で食って掛かってんだ？てんでさっぱり。　ヽ( ´ー`)ノ

あ、ひとつだけ指摘しておくよ。
次の世代が期待通りに育つ保証はどこにもない。
つうか、ほとんどのタレント事務所はこれで失敗してる。

>>611　今の状況から見て今年はともかく、来年解散でしょ。
ただミニモニはバラエティ（お笑い）要員で残しそうな気がする。
なっちは才能がある女優だな。

>>611
そりゃ、100年経ってもやってるわけはないでしょ。
ﾓｰｦﾀもｱﾌｫ多いけど、この人も馬（ry

>>613
ｵｲｺﾗ、話の流れを嫁
オレはただ「モー娘が10年続くが持論」と逝ってるアフォに
そんなわけねえだろ、ってツッコミいれてただけだぜ。

>>614　でも制服向上委員会は１０年以上続いてるよ。「制服宣言」も
懐メロとしての地位を築いてるし。モー娘も開き直って「会員番号の歌」
風に自分たちを歌ったテーマ曲を作ればグループが続くかぎり歌い継がれると
思うんだけど。

>>615
制服が10年以上続いてるのは、マイナーだから。
言いかえれば、一度も落ち目になってないから。
モー娘は超メジャーだから、必ずどこかで落ち目になる。
そうなったときに、「もう終わった」「過去のグループ」などと
罵声を浴びながら細々と続けるのと、パッと解散して
閉店感謝セールに持ちこむのとで、損得が逆転する
分水嶺を迎えるってことだ。

「制服宣言」？きいたこともないぞ。
煽りでもなんでもなく、どこらへんが懐メロとしての地位を
築いてるの？

さすがに制服向上委員会と猫＆牛娘。を一緒にはされたくない。。。
>>615の言う「娘。版・会員番号の唄」欲しいなぁ〜。
でも、それは福田卒業前にしてくれないと。

>>616　着メロの８０’Ｓアイドルのサイトにもあるし、結構有名だと
思うんだが。♪私制服宣言。清く正しく生きます♪て聴いたことない？

>>618
たぶん街頭アンケートとってみて
100人中99人が知らないっていうとと思います

それはともかく、そのサイト紹介して♪

>>619　ＣＤでーたに広告がのってますよ。８０’Ｓだけでなく、
７０’Ｓや９０以降の安室、ＳＰＥＥＤやもちろん娘もはいってます。
金額もそれほどかからないし、入ってない曲でいれてほしいものは
リクエストもできます。（携帯のＩモードです）

有料かよ・・・それにオレJ-PHONEだから関係ないや。

なる

久々に案が浮かびました。ワールドカップも近いし洋楽カバーは
どうでしょう。大ヒットしたノーランズの「ダンシングシスター」
を原詞で歌うんです。いいと思いませんか？

>>623の脳内プロデューサー
なんでワールドカップと関係あんのかよ。詞の内容も無関係だし。
国内のみで発売するＣＤなのに英語で歌う必要性も必然性も無い。

よって却下。

>>624　禿同。このプロデューサが過去レスのやつと同一人物だとすると、
ショボィ企画ばかりだな。

バレーボールやらオリンピックの時みたいに疫病神、とか言われて
顰蹙かいそうだからやめた方がいいよ。

ＰＤ志望とか言ってた人？



だったらやめた方がいいよ。

なる

ならない。

>>623 すばらしい。グローバルスタンダードな言語である英詞で世界の人に
メッセージを伝える。いいことですね。先日放送されたマネーの虎でも１９歳
の若者がコミニケーションツールとしての英語の有用性を話してましたが、
若い世代にこういう考えの方がいるのは嬉しかったです。
でも選曲がイマイチかな。ノーランズは世界レベルで見るとポピュラーとは
言えないのでカーペンターズの「イエスタディワンスモア」にしたら
いいんじゃないんですか？きっと世界の人達がモーニング娘。の歌声に
聞き入りますよ。決勝戦の会場で歌えばいいんじゃないんですか？

嫌がる風俗嬢に中田氏した挙句、進学せずに出会い系英会話を始めるとか
ほざいてた馬鹿の事？＞マネーの虎１９歳の若者

>>630＝623
（ T▽T）＜自作自演って悲しいね....

>>632 ６３０はマルチレスと激論したグローバルスタンダード野郎で
前スレからずっと存在してるよ。前レス読んだらこいつのアホな考え
わかるよ。

どっちにしろセンスない....
MC5の「Kick Out Jam」をカバーしる！とかだったら笑えたのに
>>630も
>>623も
どーしよーもないｱﾌｫという事で決定ですか？

>>634　そういう事。マルチレスはレスしないのかな？

>>635
コテハンでやったほうがいいですか？
一時期議論が収束しかけてたので名無しに戻ったんだけど。

そもそも、なんでサカーと「イエスタデイワンスモア」が結びつくのか
てんでさっぱり。センスのかけらもないね。つうか、洋楽ヲタはビー板逝け。

カントリー＋石川の新曲の♪セクシーベィビィー♪が
♪セクシィーミュージック♪に聞こえるのは私だけですか？

「あぃーん」は売れるのかな？

残念ながら売れてない模様。
５位と聞いた。

>>638
「アイ〜ン体操」はミニモニ。が歌っている以外の売りが無いので
ツライところだが、両Ａ面である「アイ〜ン！ダンスの唄」はかなりハイパーな
トランスチューンでかなりイイと思うんだけどね。志村の声も効果的だし。
ミニハムずにしても初動が結構弱くて後々じわじわ売れてきて30万逝ったから
コレも同様のパターンだと思う。

>>637
当たりです。

なる

ﾌｰﾝ 当然の結果ですね＞5位

ならない。

カントリーの曲が来週ベストテン圏外に去るのに１票。
チャート見直してみたけど猫関係のほうが粘り強かったな。
牛はアルバムがはやくもベストテン圏外だし。ヲタはもっと頑張れよ。
５枚くらい買ってやれよ。

>>644
カン梨華はウイークリー４位でしたが何か？今回の楽曲は
従来のカントリーのコンセプトを蔑ろにしており完成度も低かったので
この売上は当然の結果だと思います。
もう猫関連うんぬんを持ち出すと荒れるので言及しない。
娘。アルバムは４５万枚強売れているので問題無し。

＞ヲタはもっと頑張れよ。 ５枚くらい買ってやれよ。

そこまで盲目になってません。かつて貴方がそういうヲタ買いを
やっていたのは勝手ですがイタイ自分を晒した事になりましたね。
組織票でチャートに居続けたからって何？って感じ(w

>>645 賛同。なぜつんくはこういう路線にしたのか小１時間問いただしたい。
４人になったから石川ちゃんがセンターじゃなくなったし。
里田は必要だったなのか？
漏れとしては石川ちゃん抜きのカントリーの曲がどうなるか見てみたいが。
まさかメロン並に落ち込まないよな。

カン梨華はこのメンバーで４位だから健闘してるよ。

ＡＹＡＫＡと柴田となっちでユニット結成ｷﾎﾞｰﾝﾇ

>アルバムは４５万枚強売れているので問題無し。

これが問題なのでは？８０位は売らないとだめだろ。
それに強いアルバムばかりというわけではないのに、ベストテンから
落ちるのが速すぎるのは心配だね。氣志團よりは上にいないと。

とりあえずシャッフルユニットに期待だな。

え、モ娘のアルバムって８０位にも入れなかったの？

>>650
違うよ、８０くらい、だよ。
全国でたった７６枚しか売れなかったんだって（ｗ

ニャンギラスですら１位になるおニャン子
曲やメンバー構成が悪いと４位止まりのモ娘

まるで板違いの話してんだーね、おまんら！
　懲りない面々たち・・・さぶっ！

ならない

なる

>>652
ニャンギラスは「おニャン子ならなんでもあり！」って時に
登場したキワモノユニットだからなあ・・・。

おニャン子はデビューから２年半で解散したが、
モー娘。はデビューから４年以上も経ってしまってる。
俺はそこまで長持ちしただけでも凄いと思うのだが。

太く短くのおニャン子
細く長くのモ娘

全員のルックスを平均するとモー娘のほうが上。ハロプロの他のメンバ
を加えると、１０倍くらい上。

>>649　確かに。自分は「そうだ〜」がたいして売れなかったのは
アルバムのための買い控えがあったと好意的に解釈してたから
シングルと同じ売上というのは納得できない。シングル買うやつは
アルバムも買うし、アルバムが出るからアルバム買えばいいや。
というやつを合わせたらその位のセールス行くからね。
それに今回は４期メンも初のオリジナルアルバムだったので付加価値
も高かったからね。自分はもっと好意的に解釈して、買いたいやつらが
みづほ銀行のトラブルで預金がおろせなくて買えないから伸び悩んでる
んじゃないかと思うんだけど。

猛ブスヲタって皆、頭わるそう（爆
まあ、よくもくだらないことでウダウダと・・・

あんたもね

>>660
低脳バレバレの煽りしか出来ないオマエモナー

>>656
とはいっても前半２年と後半２年ちょっととじゃ
モーニング娘。という名前が同じだけで中身は全くの別グループだからね。
同じ路線で飽きられずそれだけ続いたんなら素直にスゴイと思うけど。

つまり、高等動物が進化の賜物であるのと同様に、モー娘も永遠に進化しつづける
のでありますよ。

またﾏﾀｰﾘ娘について語れる環境になってきたな。よしよし

ならない

里田まいは良く見たら娘をはじめとして他のハロプロ勢にない
ルックスだ。つんくはやはり凄い。

age

そんなマイナーなん出されても

>>659
ﾁｸｼｮｰ、みづほのトラブルさえ復旧すれば
俺はすぐにでも買いに走るつもりだぜ。

>>658
どっちもどっちじゃない？
おニャン子ってかなりメンバーのルックスに差があった。
めちゃくちゃ美人もいればめちゃくちゃブスも．．．

なる

モ娘に河合その子、高井麻巳子級の美人はいないな。

＞今回の楽曲は従来のカントリーのコンセプトを蔑ろにしており完成度も
低かったのでこの売上は当然の結果だと思います。

すばらしい分析ですね。これを見てもモーヲタは単に全てを無条件肯定
するのではなく、悪いものは悪いという冷静な判断力があるのがわかるね。
こういう支持層が彼女達のさらなる成長を促すのだと思う。
反して猫ヲタのｵｻｰﾝはちょっと暴力ナンタラに悪く言われただけで、
過剰に反応するし。悪い部分を見とめようとしないし、考え方古すぎるよ。

>>674
はあ？オリコンチャートスレ読んでみ。
暴力音楽芸者の考えは暴力音楽芸者の考えは
間違いだってことがわかるから。

あと、おニャン子ならなんでもいいなんて
やつはごくごく少数だよ。ニャンギラスとか吉沢秋絵は
あんまし人気ないし。

74 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/04/23 21:31 ID:84FyaWRo
年度内に1位を取った楽曲数(越年は前年度のみに加算)

1968 - 12　　　1982 - 17　　　1996 - 38
1969 - 7　　　 1983 - 19　　　1997 - 33
1970 - 8 　　　1984 - 25　　　1998 - 41
1971 - 11　　　1985 - 23　　　1999 - 35
1972 - 13　　　1986 - 46　　　2000 - 38
1973 - 13　　　1987 - 44　　　2001 - 41
1974 - 12　　　1988 - 26
1975 - 14　　　1989 - 31
1976 - 8 　　　1990 - 31
1977 - 12　　　1991 - 18
1978 - 11　　　1992 - 18
1979 - 9 　　　1993 - 28
1980 - 10　　　1994 - 35
1981 - 12　　　1995 - 36

〜81年まではほぼ10曲前後で推移してるのが82年から徐々に増え出して
ちょうとおニャン子最盛期の86年に一気に40曲台に突入したな。
91〜92年にいったんこの状況は落ち着くが、その後は30曲台超が当たり前の状況に。
こうも猫の目のように1位が変わる状況では、落ち着いて曲を覚えられないのも
確かではある。

94 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/04/24 13:48 ID:WrGfcRnE
こんなサイト見つけました。
暴力音楽芸者氏は心して読むべし。

http://member.nifty.ne.jp/doluckdo/ac-pr/80boy7.html

　「アイドルがレコード産業の主力商品となる時代がはじまった」とは
いったものの、翌年登場の男性アイドル歌謡は、このような状況だった。
しかし、この時点でこの状況を「不作」というのは、少々乱暴な気もする。
あくまでも「たのきん」が事件だったのであって、70年代後半からの流れ
で見れば、まずまずの成果だったはずなのだ。
　ただ、これを「不作」と見なすに至るアイドルを巡る無視できない状況の
変化があったことも確かだ。その象徴的なできごとが、この81年春の『ザ・
トップテン』放映開始だ。レコード売上枚数とは無関係に出演できる人気
歌謡番組『紅白歌のベストテン』が、チャート番組に衣替えしてしまったの
だ。また、『オリコンWEEKLY』が創刊から２年を経てメジャー化してきたこ
と、エンドユーザーにとって「レコード売上枚数」がより身近なものになった
ことも無関係ではないだろう。
　それまで「ベストテン歌手」といえば特別な存在だった。しかし、この頃
から「チャートインできなければ、歌手として存在していないも同然」とで
もいうような「記録至上主義」的認識が、一般にもまん延してきてしまった
のだ。

117 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/04/26 18:04 ID:???
>>115
たしかにね、>>74見れば誰だって「ああ、おニャン子が今の
ヒット曲乱立時代の始まりだったのかなあ」って思うだろうね。
それは否定しない。だけど、その要因というか、時代背景という
ものを無視して、すべてを「戦略だった」と結論付けるのが
暴論なのであって、>>78とか>>94を読めばわかるように
「チャート」の存在が一人歩きを始めた瞬間から、早かれ遅かれ
そういう状況は（おニャン子がいなくても）訪れたと考えるべき。

おニャン子（のスタッフ）がそういう状況を意図して生み出したの
ではなく、それ以前の、たのきんや聖子の売り出し方のセオリーに
則って彼女たちを売り出した結果がああなのであって、それを
元凶と言ってしまうなら、たのきん元凶論だって成り立つ。
だけど、仮に「たのきん元凶論」が出たとしても、やっぱり
同じ方法て否定できるんだけどね。

ていうか




　　　　　　　　　　　>>675＝暴力音楽芸者


でそ？

間違えた


　　　　>>674＝暴力音楽芸者

でそ？

>>679　>>680　俺は違うぞ。ただ、猫ヲタが自己批判してるのを見たことが
ないから言ってるんだよ。吉沢の歌が下手とか。ニャンギラスのﾃﾞﾋﾞｭｰは
間違いとか、「じゃあね」の次に「おっとＣＨＩＫＡＮ」を出した
のは失敗だったとかそういう意見が出てもいいはずだろ。
まあ、そこは終わったグループと現在進行形のグループの違いで
しょうがないのかもしれんが。

＞「じゃあね」の次に「おっとＣＨＩＫＡＮ」を出した
＞のは失敗だったとかそういう意見が出てもいいはずだろ。

これ、おニャン子スレや後藤スレで
さんざん言い尽くされてます。

コアなファンには「セーラー服」すら（イロモノっぽいから）
代表曲として認めないって人もいるくらいだね。

＞猫ヲタが自己批判してるのを見たことが
＞ないから言ってるんだよ。

ここの板のおニャン子スレすらみてないヤツが
えらそーな口きくなバーカ。

なる

アルゼンチンの島唄って日本語なんですね。誰かが前レスで、日本語じゃ世界に
メッセージを伝えられないとか言ってたけど、日本語でも十分伝わるんですね。
モーニング娘。も世界に通用する可能性が出てきましたね。

>>686
過去にも、「上を向いて歩こう」が日本語のままで全米１位。
ちなみに、とんちんかんなグローバルスタンダード論を
唱える約１名のドキュソは現スレにもいたけど、現実は
こういうことだっていうことだね。

それから、モ娘が世界に通用する可能性は、全く無いよ。
念の為いっておくけど。

>>686
海外の人は誰もあの曲の歌詞の意味知ってて聞いてるわけじゃないでしょ。
日本人だってあの曲の真意を知ってる人は少ないかもしれない・・・
マスコミからそういう報道を聞いたこと無いし。

ちなみ「島唄」の真意ってのは
「反戦、君が代批判」ね。

>>689
へえ、知らなかった（ﾜﾗ

歌詞の意味はさほど重要じゃないと思うね。
日本人だって、洋楽聞くときに歌詞の内容を
理解して聞いてる人は少数派じゃない？
それに海外の歌を日本人がカバーする場合
だって原曲と歌詞の意味がまるっきり違って
しまう場合だってある。
それより、ポップスに琉球旋律を取り入れた
非グローバルスタンダードなメロディが
海外の人にすんなり受け入れられた
ってことのほうが重要。
音楽に言葉はいらないんだよ。

でも、日本の曲で残るものというのは、歌詞もある程度のウェートを占めている
と思うんだけど。当スレで、”日本人の心の琴線に触れるメロディ”とうのが
あったけどそれだけでは説明できない部分もあるし。（叙情的な曲がなんでも
かんでも残るわけではないですし）
残る曲って歌詞カード見ながら聴きたくないですか？
ところで今、歌詞カード見ながらじっくり音楽鑑賞する人はどの位いるんで
しょうか？

歌詞カード見ながら聞くなんて邪道だよ。
カードなんか見なくても、スポンジが水を吸い取るがごとく
言葉とメロディがすらすらと頭の中、いや心の中に
吸い込まれていくのが真の名曲。

歌詞カード見なきゃ聞き取れないような曲は
歌手の実力が足りないか、歌詞とメロディが合ってないか、
歌詞がどうでもいいものか、楽曲自体がどうでもいいものか
のどれかだね。

わお！！ここまだあったんだ！久しぶりにここの板来たからもうなくなって
るかと思った。アイ〜ン！はトランスでいい感じだね！
でもあれじゃトランスってよりユーロだけど（w
曲自体は悪くない。クラブでかけられそう。

志村抜きで、アイ〜ン！だけ借りた方がよりよかった
と思うんだよな･････
それはそうとタンポポはアルバム出すらしいから、おもいっきり
クイーンとかビートルズチックにやってほすぃ。

タンポポが出すってことはプッチモニ。も出すのか？
プッチモニ。って方向性定まってねーよな？
テクノかじったり、いんちきラップ、HIP-HOPだったり
ガールズポップだったり。タンポポのメロはオールディーズ風味
だからここの人にも受けるんじゃないかね？

おれ22だから、おにゃんこ知らないからな････
モー娘。は残ってほしいな。

後藤の新曲聴いて思ったけど、ああいうPOPでわかりやすくて
でもおバカじゃない路線を打ち出していけば、将来、懐メロになるんじゃない
かな？桃色片思い　とか、乙女　パスタに感動　みたく単純にメロがいいし
覚えやすい感じの曲をさ。後藤の新曲は出来がいい。

ワールドカップもあることだし、世界にアィーンを広めようぜ。
イチローの打席でアィーン。中田がパスしてアィーン。
当然、アイ〜ン！ダンスの唄　がワールドカップテーマ曲。

寒いスレ

後藤のジャケ写見たら往年の河合や高井を思い出した。
タイトルといい、完全に方向転換したな。
個人的にはタンポポは今の路線でいい。つんくはカン梨華はタンポポと
かぶるところが若干あるから、路線変更したんだろうが．．．．。
今回の曲はなんか初期の「サマーナイトタウン」あたりの本体っぽいな。
でもあさみ、りんねのイメージには合わんな。
プッチは思い切ってＨＩＰ-ＰＯＰやればいいんじゃないかな。
「ちょこっと」はもう歌わんくらいの劇的変貌遂げてほしいね。
個人的にはセンターを圭ちゃんにしてほしい。

>>692　だとしたら浜あゆや宇多田、ＨＩＰ−ＰＯＰ系はだめだな。
ていうか、なんか音楽がＢＧＭ化してると思うんだけど。
自分もそうだけど音楽だけを聞くなんて機会は少ないからね。

おれは紺野の出番を増やして欲しい･･････それだけでいい

モー娘。はこれだけの社会現象になったのに
将来全然残らないわけがない。

ちょっとは紹介されるだろうけど
曲は忘れ去られてるでしょ。

ならない

というか、今のモーヲタが１０年後も猫ヲタのｙぷな熱さを維持しているか
ということだな。今後、別のアイドルが出てきたらのりかえるんじゃ
ないの？今の若いやつらの気質はそんなもんだろうよ。
だから、１０年後にモーヲタが存在しないということは十分考えられるよ。
紺野は女優として大成するよ。

＞猫ヲタのｙぷな＝猫ヲタのような。　スマン

なるよ

なるわけないだろ。
あんな幼児のお遊戯会のようなくだらない歌などナツメロで誰が歌うかよ！

おニャンコみたいなもんでしょ

>>709
いま
>>710が明快な解答を言いました！

＜＜ナツメロになる条件＞＞
それは

｢サビ｣ばかりが目立つ歌ではなく｢出だし｣から歌える歌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　である。

♪よこはま〜たそがれ〜♪
♪チュウチュウチュチュ夏のお嬢さん♪
♪マリコの部屋へ〜電話をかけて♪
♪い〜までは指輪も回るほど〜♪
♪上を向いてあるこおぅぉぅぉぅ〜♪
♪ため息の〜でるよ〜なあなたのくちづけに♪

どうですか？気がつきましたか？

｢さぁ歌ってみろ!｣と言われると｢サビ｣ではなく
｢出だし｣から歌ってしまう曲ばかりしょ？

モー娘のようにサビばかり目立つような曲は
その時の流行で売れているだけでナツメロにはなり得ないのだ！

age

>>712　２番目は懐メロとは・・・・。
それになぜに「悪女」？「時代」か「わかれうた」じゃないの？
でも言ってる事には賛同。つまり自然に口ずさめる歌詞とフレーズ
♪いつでも夢を♪とかね。後、情景が浮かんでくる。これも大切。
たとえば荒井由実の曲はそうですからね。娘の曲は詞に深みがない。
そういえば前レスで、松田聖子と松浦の歌詞を比較してたけど、
それが全てを物語ってるな。

>>714　おニャンコもなー。

>>710=>>715

夏の前の淡い陽射しが駅のホームにこぼれてる
あなたは今都会へ向かう地図を持たない旅人ね

少年の頃に見た小さな夢が忘れられない
つぶやいた一言にあなたが少し羨ましく見えた

想い出だけをそっと着替えてあなたの夢を探して
想い出だけをそっと着替えて愛はそのまま

細く光る銀のレールに空の青さが映ってる
流れる雲あなたの後をずっとついていきたかった

抱きしめてくれたけど私は不意にその腕から逃げた

想い出だけをそっと着替えてあなたの夢を探して
想い出だけをそっと着替えて愛はそのまま

眩しそうに遠くを見てるあなたの表情が好きよ
夕陽の中膝を抱えたあの日の少年のようね
夢を捨てないで

列車のベルが風に響けばそんな強がりも消える
微笑みながらそっと隠した涙一粒

俺の歌謡曲史上最高の歌詞は「木綿のハンカチーフ」だ。
１０人中７人は似た体験してるからね。

モー娘。の歌を全部聴いた上で叩けよな。テレビとかでちょこっと
聴いただけでモー娘。分かった気になんなよ。セカモーとか全部聴いて
それから叩けよ。聴いてもいないものを叩くのは最悪だ。

>>719　それを言い出したらおしまいだよ。一番わかりやすい
名刺代わりがシングルなわけで、それを聞いて興味をもったやつが
アルバム買うんだから。モー叩きと関係な一般人もシングルで
判断してるわけだからね。
俺としてはセンターがころころ変わりだしてからアンチが増えたような
気がする。野球でも４番がはっきりしてないチームは弱いからね。
後、苦しいときに頼りになるベテランね。そういう意味で、今まで
何人も脱退したけど今回の中澤の穴がいまだに埋まらないんだよね。

>>720
詳しいな。なんだかんだ言っても。
ほんとに興味ないやつはメンバーの増減さえよー知らない。

圭ちゃんセンター固定ｷﾎﾞｰﾝ

>>720
中澤的なリーダーシップは駆け出しのアイドルだった当初は必要だったかも
しれないが今となっては中澤型恐怖政治はもう娘。には不要。
現在の飯田政権マターリ民主主義は上下関係は薄れたがメンバー間の
より密接な結びつきを生んだので可。

＞何人も脱退したけど今回の中澤の穴がいまだに埋まらないんだよね

中澤に限らず誰の穴も埋まってないと思うが？だいたいオマエは前スレ
からいる中澤ヲタだろうが現在中澤の芸能界での位置を把握してれば
「娘。に戻った方がいい」なんて絶対思わないぞ。

中澤不在を嘆くならモーヲタやめればイイじゃん。
「ごくせん」と「いいとも」と「ハロモニ。」だけ観てりゃいいだろ。

>>723　俺の言いたいことを言ってくれた。
センター変動制も民主主義のいい例だね。
次は誰がやるのかな？いよいよリーダー登場かな。

　中澤脱退を嘆く人は多いけれど、主要メンバーが抜けたら抜けたで
グループ内の構造を変化させつつなんとか回していくのがグループアイドルの妙
であり、見る側の楽しみ、でもあるように思うのだけど。
比べるのも失礼かもしれないけれど、制服向上委員会なんかそうだった。

みんながいうほど曲も悪くないし、おにゃんこを擁護して
モー娘。を叩くのはたんにおやじになったからだ。
曲はつんく♂のがよくできてる。パクリだとしても。POP
で聴きやすくて、すぐ覚えられる。アイドルソングとしては充分だ。

>>726　つんくについては1曲ごとに聞くとどうかわからんが、全体的に
ワンパターン。小室の末期的状況に酷似している。
対しておニャンコは一般に知られている後藤の曲は意外なほど少ない。
（ソロ・ユニット含む）いろんな人が書いてるからバラエティに富んでいる。
客観的に見ても猫派の大多数が支持する「夢カタログ」以上の作品が
いまだモー娘に存在しないことだけは確かなんですよ。

猫ヲタ＝モー娘の曲を批判する時はシングルだけを
対象とするのに、おにゃんこを擁護する時はアルバム
の曲を評価する。

渚の「・・・・・」みたいな名曲がモー娘にはないよ。

ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~tis/panic/data/music.htm
ここでおにゃんこの曲が少し聴けるから聴いてみては？
内海和子の「もう君の名前も呼べない」と福永恵規の「風のInvitation」って
曲を聴いたんだけど良かったよ。歌も下手じゃないし．．．
聴いてみてから批判するならすればいいと思う。

青いスタスィオンみたいな名曲がモ娘にはないよ。

シンデレラ達の伝言みたいな名曲がモー娘にはないよ

>>730
要求されたファイルが見つかりません。
使われているリンクが古いか、正確でない可能性があります。

こんなメッセージが出るのだけど・・

「あなたを知りたい」と「ピタゴラスをぶっとばせ」が聴けるサイトはありませんか？

なるよ

私は理歌ちゃんみたいな迷曲が・・・あるか（ﾜﾗ

>>734
ないよ

>>731
娘にもやっぱ青いスタスィオン級の曲が欲しいな・・・
「切ない」と思わせる良曲が必要。

>>783
ふるさ・・・いや、なんでもない（ﾜﾗ

ふるさとは、あの変な「ピョヨョ〜ン」ってのが無かったら
結構いい曲だと思う。

>>730のおにゃんこサイトで「もう君の名前も呼べない」って曲を聴いてみたんだけど、
想像以上にいい曲で驚いた。聴いていて切なくなるような曲だった。

>>712
おもいっきりスレ違いで恐縮だが
華原朋美の新曲「あきらめましょう」があんまりイイ曲なんで
てっきり今流行りのカバーソングかと思った。
出だしサビなんだけど、いちおう「出だしから」に該当すると思われ。
華原イイと思ったことなんて一度もなかったし
むしろずっと嫌いだったけど、この一曲でちょっと見なおした。
売れて欲しいと思ってる。

>>728　禿同。アルバムやソロ・ユニットはどうでもいいよ。
本体のシングル同士で勝負しようや。
少なくともモー娘には「セーラー服〜」みたいな公俗秩序を乱す曲は
歌ってないし、さんざん批判している「そうだ〜」と比べても
「ＮＯ　ＭＯＲＥ恋愛ごっこ」や「かたつむりサンバ」の方がはるかに
レベルが低い。しかも「ラブマ」級のヒットはないんだしね。
石井が５連勝だからもうじき米国で「ラブマ」に火がつくよ。

>>743
まあ本体の比較はそうかもしれないけど
モ娘はソロ出しても売れないからね(ｗ

あと石井一久にそこまでのネームバリューはありません。
所詮、片田舎のプロ球団で週に１回投げるだけの人。
そんな人の、しかもテーマ曲などという野球とは関係ない
ことに興味を持つ人なんていないよ。

セカンドモーニングの曲はたしかにすごくよく出来てるよね。
あのアルバムはファン以外の人にもどうどうと貸せるし、ナツメロ
になってもいいと思う。ハーモニーが綺麗だね。ふるさとはいい曲だ。

そーなんだよね、ここらでもう１回セカモーみたいアルバム
作ってほしい。１３人ていう人数を生かしてほしいよ。

>>743
それを言うなら公序良俗。

>>746
４ｔｈは意外といいけどなぁ。

712です。

>>718
「木綿のハンカチーフ」も同じだね
｢さぁ歌ってみろ!｣と言われると
｢恋人よ〜ぼくは旅立つ〜｣と｢サビ｣ではなく
｢出だし｣から歌ってしまうでしょ？ね？ね？

おニャン子は｢セーラー服を脱がさないで｣のみ
｢さぁ歌ってみろ!｣と言われると
｢セーラー服をぬがーさーないで｣と｢サビ｣ではなく
｢出だし｣から歌ってしまう曲だから
代表曲のように残っていることができるのだと思うぞ！

モー娘ってそんな曲無いもの！サビばっか目立つ流行歌。

時代とともにオールディーズの定義も変化するんじゃない？
あと、モーの曲は頭からさびが多いぞ。ビートルズの影響で。

>>748
>>717はどう？
サビだけ歌えっていわれても難しいよ。
どうしても出だしから歌ってしまう。

おれまだ４ｔｈ聴いてないや････
いっつも全部貸し出し中なんだよな････

>>748　確かに。ただ今のレコード会社のスポット戦略がサビを流すことに
力を入れてるからじゃないかな。
それと出出しから歌えないというのは歌詞にストーリー性がないのが
原因だと思う。オリコンのチャートに出だしが載ってるけど魅力のある
歌い出しがないんだよね。

死ね。懐古主義のじじいども。何がおにゃんこだよ（w

チュ、サマーパーティーとかいうのなら出だしから歌えるよ。
コニー・フランシスの「Vacation」のパクリなんだけどね。

つーか「セーラー服を〜」のイントロだってモータウンのパクリやん(w

なる

パクリというか盗作レベルなのがあきれるわ。

ならない。

つまり、もっと歌詞に力を入れろということだよ。
マルチレスが言ってたように「桃色片思い」なんて最低だもん。
やっつけミエミエだよ。つんくはせめて歌詞は職業作家に発注しろ。
”日本人の心の原風景を想起させる歌詞”これがあれば、懐メロ
として残ると思う。今、懐メロ番組で取り上げられる古い唄は
みんなそうでしょ。

>>759禿同
＜曲の特徴＞
１．季節感が無い
２．ゴロ合わで会話調、意味不明の歌詞
３．曲自体の成長が感じられない
＜メンバーの特徴＞
１．プロ意識に欠ける
２．入れ替えによるレベルの低下（元々低いレベルが更に低下した)
３．誰が見てもバカっぽい容姿（今の１０代の特徴でもある）

彼女達はつんくの手のひらの上で踊らされているだけ。
そこから飛び出さないと歌手としての成長は望めないでしょうね。

>>759
＞”日本人の心の原風景を想起させる歌詞”
そんなカビくさい歌詞は望まれてません。今現在そんな曲はどこにありますか？

>>760
＞＜曲の特徴＞
＞１．季節感が無い ×
春っぽい歌詞だと思うがな。いちいち春が来た〜♪と入れないとイカンのか？

＞２．ゴロ合わで会話調、意味不明の歌詞
「ゴロ合わ」って(w　字面通りにしか受け取れないのか？読解力ゼロ。

＞３．曲自体の成長が感じられない
意味不明。どうもつんく作品が退化したと言ってるようだが路線が違うだけ
で進化も退化もしていない。自分の嗜好に合わないだけで叩くのは不毛。

＞＜メンバーの特徴＞
＞１．プロ意識に欠ける
＞２．入れ替えによるレベルの低下（元々低いレベルが更に低下した)
＞３．誰が見てもバカっぽい容姿（今の１０代の特徴でもある）
コレっておニャン子がそもそも元祖じゃないかと(w

＞彼女達はつんくの手のひらの上で踊らされているだけ。
＞そこから飛び出さないと歌手としての成長は望めないでしょうね。
ろくに知らないくせに断言するなよ。少なくとも安倍・飯田・保田の
年長組は着実にスキルアップしている。本当に歌が下手なのは石川・紺野
くらいでそれすらアイドル＝歌がヘタという図式を踏まえていて納得できる。

国民的アイドルとしてのモーニング娘。は十分認められてる。
現在それを超える歌手＆グループは存在しない。
だからといって今更叩いても意味が無いんじゃないかと。
自分等がおニャン子＆いにしえのアイドル好きならそれでイイじゃないか。
折れは肯定も否定もしないがね、興味ないから。

＞国民的アイドルとしてのモーニング娘。は十分認められてる。
＞現在それを超える歌手＆グループは存在しない。
＞だからといって今更叩いても意味が無いんじゃないかと。

これ、逆ですよ。
「国民的アイドル」だからこそ、現在彼女たちを超える存在がいないからこそ
彼女たちにもっとイイ歌を歌わせる責任があるんですよ、スタッフたちには。
叩かれる対象はモ娘じゃない。つんく一味です。

なる

>>757
ゴマキの曲(タイトル忘れた）なんか盗作だよなあ。
訴えられたら確実に負けるんだろうけど
どーでもよしと思われてるんだろうなあ・・日本の音楽なんて。
>>762
ろくに昔の歌手を知りもしないくせに懐メロ板に来てるなよ厨房
と言ってみる

歌が下手とかいうよりも、モー娘の唄い方って
全員つんくの唄い方そのまんまというかコピーというか、
全っ然個性がないんだよなー。
つんくが「LOVE論」で個性について散々語ってたそうだけど
なんか、言ってることとやってることが噛み合ってないね。

ていうか、ここまでいろいろ叩かれるトップアイドルって近年稀だな。

そうでもないだろ。

>>765
後追いだけどだいたい知っとるわいｳﾞｫｹ！と言ってみる。

>>766
つんくの歌い方まんまコピー？いったい何聴いてんだろね。
「こういう歌い方はどうだ？」と提案はしてるだけであって
歌そのものを矯正してるワケじゃない。

ちなみにつんくの「ＬＯＶＥ論」の的確な評価は見事としか言い様が無い。
元を正せばつんくだってアイドルヲタだったワケじゃないか。
奴が作るべくして作ったワケじゃないが謀らずとも理想のアイドルを
クリエイトしていける状況をひがんでるだけなんじゃないの？カワイソー。

↑厨房の罵倒合戦がはじまりますた。↓

誰がどこ唄ってるのかも全然区別つかねえし(ｗ

769 ：762 ：02/04/30 21:07 ID:???
>>765
後追いだけどだいたい知っとるわいｳﾞｫｹ！と言ってみる。

>>766
つんくの歌い方まんまコピー？いったい何聴いてんだろね。
「こういう歌い方はどうだ？」と提案はしてるだけであって
歌そのものを矯正してるワケじゃない。

ちなみにつんくの「ＬＯＶＥ論」の的確な評価は見事としか言い様が無い。
元を正せばつんくだってアイドルヲタだったワケじゃないか。
奴が作るべくして作ったワケじゃないが謀らずとも理想のアイドルを
クリエイトしていける状況をひがんでるだけなんじゃないの？カワイソー。

あのー、モー娘。は１０年続くと前に書いたものですが・・・

おニャン子もモー娘。も端から見たら（ライトな人から見たら）どっちも
クソみたいなもん、としか思われてないと思うよ。
あと、楽曲自体はおニャン子には優れているものが多いと思うけど
当時は歌は学芸会レベル、とマスコミに散々叩かれていたらしいので、
なんだかなあって感じですね。

おニャン子の場合一部除いて大半が
本当に学芸会レベルなんだからそこを叩かれるのは仕方ないよ。
ただ、そのせいか楽曲まで過小評価されてるのが
俺としてはなんだかなあという感じ。
まあ正直、俺もちょっと前まではおニャン子を糞扱いしてたんだけどね。

>>774
>>740の
＞ふるさとは、あの変な「ピョヨョ〜ン」ってのが無かったら

ピョヨﾖｰンって何？

>775
歌の合間合間に「ピョヨョ〜ン」っつー耳障りな音が入ってるんですよ。
誰の指示で入れたのか知らないけど、あれはやめた方がよかったんじゃないかな。
あの音で曲も台無しになってるような。

どう聴いてもつんくの唄い方そのまんま。
レコーディング風景も見たことあるが
つんくが「こういう唄い方にせえ」言って見本見せて
その通りに唄うまで何度もやり直しさせてたやん。あれは矯正とは言わんのか？
どちらにしろ、喉から搾り出した鶏のうめき声のような
唄い方はなんとかしてほしいな。
モー娘に限らず最近のアイドルってそんなんばっかりやけどｗ

じじい達になに言っても無駄。じじいは古いものが好きで新しいものは嫌い。

>>778
まー、あのビートルズでさえ、出始めはすぐ消える！とか叩かれたわけで

モー娘を快く思ってないのは、なにもじーさんだけじゃないと思うんだけど。
俺は新しい古い関係なくイイモノを聴いてるだけ。

>>780
モ娘を快く思ってるじじいもいる事を忘れてくれるな。
俺も新しい古い関係なく良い物を聴いております。

>>781
まだ若いのにもう耳の老化現象が始まっているようですね

おまえら、洋楽聴け、洋楽！さすればモーをもっと楽しめるぞ。

４０代で若いのか･･･
するってえと782は還暦ですか？

と揚げ足をとってみる

>>783
そうだな。
「ああーつんくはこの曲のココをパクってたのかーいくらなんでもパクリ過ぎだろ（ﾜﾗ」
と突っ込み入れつつ聴く・・・楽しいだろうな。

>>784
耳が遠くなるにはまだ若いという意味で言っただけだ

モ娘が良いだなんて
確かに耳が遠くなったとしか思えないne。

>>787そんなふうな思考しか出来なくなった事がジジイになったという事なんだ。

ジジイとか関係ないって。
オレはまだ２１だ。モ娘こそ昔のアイドルの焼きなおしで古臭ー

売れてるんだからかんけーねー。売れてるものはいいものなのだ。
でもいいもの作ったからって売れるわけじゃねーけど。

>>789違う違う。だからキミは21にして既にジジイなんだろう。

まー、若くてモー。が嫌いな男はいるだろうけどさ。
ただ、昔のやつと比べてどーこーってのがおやじ思考なんだな。

懐メロ板に立てるモーヲタが全て悪いと思われ

パート2までやるような話題じゃない。

そうだな

わかりやすい自演すな。もう少し時間空けてから自分にレスしろ。

懐メロにはならないよ。だってソロになってからも
それぞれ歌手やってくんだから。現役だね。
言ってみたら、氷室や布袋がボウイを振り返るみたいもんてことかな。
ジョンやポールがビートルズを振りかえるでもいいね。

「LOVEマシーン」は、もうナツメロじゃないの？
数年後に国債や健康保険や年金制度や次々と破綻して、
若者たちが年寄りの無策のツケを払わされるわけだけど
「あの頃、日本は沈みかけているタイタニックの一等客のように
押し寄せる破滅に気づかず浮かれていた」
なーんて、テレビで娘。たちの映像が流れる様子がいまから目に浮かぶ。

このスレのおかげでこの板全体がしらけきっているということが
まだわかんないのかねえ・・・モーヲタ達って

>>799
弱いんだねえ

じゃあ、おれらﾓｰｦﾀ数人＞＞＞＞＞＞＞＞おまえらじじい

ってことを認めるんだな？しょぼい板なんだなー、一つの
スレでつぶれる板なんて（w

“聡明な猛ーブスヲタはとっくに空気を読み取りもうここにはいないらしい”
　って誰かが言ってたでしょ。>>799

分かりやすい自演は止めろって何回言った。堂々とIP晒せ。
それともわざわざ１回回線切るか？（w

カントリー娘って先週４位だったのにもう、ベスト２０からも
落ちてるのね。
＞どちらにしろ、喉から搾り出した鶏のうめき声のような
唄い方はなんとかしてほしいな。
モー娘に限らず最近のアイドルってそんなんばっかりやけど

これ同感ね。松浦亜弥の声は聞くに絶えないもの。まあ、彼女達がお手本
にしているｈｉｒｏとかあゆがあれじゃ仕方ないかな？
私は斎藤由貴とか南野陽子のほうがうまさはさておき、個性的なボーカル
でアイドルとしての要素は満たしてたと思うのね。
今の人達って替えがいくらでもきくのね。モーニング娘のメンバ変更は
その象徴でしょ。おニャンコは多少脱退したけど、基本は変わらなかったから。
そこが違いね。

＞８０３
なんでも自演って決め付けちゃうのね。妄想屋さん！

あっ、それからあんた達も他スレであばれる時、IP隠してるじゃん（爆ｗ

>>804
＞どちらにしろ、喉から搾り出した鶏のうめき声のような
＞唄い方はなんとかしてほしいな。

昔は歌手のキーに合わせてたのが小室あたりから作曲者主体の作りに変わったから
そうなっただけ。昔のアイドルのキー低いつーか合わせてるでしょ？

つんく作品は無理やり出させている曲は少ないと思うが。松浦も石川も
もともと高音主体のああいう声なんだから仕方ない。それが「耳障り」
だったら聴かなきゃいいのであって。

浜崎とかGlobeはマジで耳にクルくらいギリギリ感があるけど松浦はしっかり
音取れてるし完璧。モー娘。のある意味Ｂ級＝お得感とは趣きが違う。

斎藤由貴や南野陽子ってソロだし、そもそも80年代だから成立した感が強い。
今出てきてもあんまり人気でないと思う。

＞今の人達って替えがいくらでもきくのね。
これは昔からアイドル全般に言える事であって今更言うまでもない。
そう思うのは自分が老け込んだ証拠だよ。認めたくないだろうけど(w

おまえら彼女つくれ！彼女。
ここまでしつこく女性アイドルにこだわる奴らって大半が
もてない男かモーホー・・・これって昔っからの定説だぜ！

>>796 >>803
わざわざ言うほどの事もないと思って放置してたんだけど
何度も決め付けられたらかなわんので断っとくけど、
俺は>>794以降書きこんでないよ。自演してないです。わかりにくかったかな。

＞松浦も石川ももともと高音主体のああいう声なんだから仕方ない。

すいません。松浦はともかく、石川は違うっしょ。どっちかというと昔風の
良く言えば素直。悪く言えば歌唱力ない。という声でモーの他のメンバとは
ちょっと違うよ。
ただ俺も松浦の声は耳障りに聞こえるし、どちらかというと素直だと思ってた
なっちまでああいうボーカルになったるのには驚いた。やっぱつんくの影響
はあるよ。
カン梨華が売れなかぅたのはそれを無視した曲だったからだよ。

松浦も石川も同じ穴の狢。下手なことには変わりない。
ミニモニも今週３位だけど次はベストテン圏外確実。
ヲタ買いしてささえてやれよ。ファンならな。後、ＢＵＢＵＫＡに
書いてあったがまさかヲタの分際でＭＸダウンロードしてる不届きなやつは
いないよな。ヲタならハロプロ全部買ってやれよ。

>>810
耳腐ってんのか？
松浦と石川の歌唱力の比較も出来ないとは。恥ずかしい奴（ﾌﾟ

いちいち順位が上か下かで煽ってんじゃねーよ。残念だが浸透するのはこれから。
つーかＢＵＢＵＫＡ読んでそれを鵜呑みにする低能ｱﾌｫな奴に言われたくないわ。

ここに滞在する人達には何言ってもダメだよ。
盲目というか妄想の世界の住人達だから・・・
　ただ不思議に思ったことはモー娘信者さんてせいぜい厨房あたりまでの
子供だけだと思ってたのにけっこういい歳した人もいるんだね。

そりゃ、どんな厨向けの歌手にだってｵﾔｼﾞﾌｧﾝはいるだろ。

>>791
モー娘の歌がちぃっともイイと思えなかったらジジイの感性？
をいをい、世に流れてる曲はモー娘だけじゃないだろ。
なんでモー娘を否定したらジジイになるんだ？
シネよモーヲタ。

なる

>>814
その足りない頭をよく冷やしてもう一度読み直してみれば？

>>790売れてるものはいいものなのだ。


思考停止ですか？(ﾌﾟ

“ようこそ！粘着ヲタが繰り広げるｷｼｮｲオカルトの世界まで”

>>816
そんな糞レス返されてもなー

>>802
聡明なモーヲタなんて最初からいません。

>>798
それはどうかな？解散後も現役歌手として活動していけそうなのは
辛うじて後藤真希程度では。その後藤も工藤静香にはなれなさそう。
頑張ってSPEEDのhiroとか、CoCoの三浦理恵子とか、そのレベルの扱い。

>>806
歌手のキーを考慮して曲を作るってのは当然だと思うけどねえ。
それだけ作家の質が落ちてるってことかな。
ていうかね、キーの高低は歌のうまさとは関係ないよ。
中森明菜なんて最初から低かったもん（今ほどじゃないけど）。
中森明菜で納得できなきゃ和田アキ子でもいいんだけどさ。
つまり、声低くても歌うまい人はいっぱいいるんだよ。

>>811
>>810氏は、>>809氏が松浦と石川の質の違いを主張したことに
対して（質がどうであろうが）うまさに大差はない、といっている
と思うのですが。そんなことも読み取れないとは。恥ずかしい奴(ﾌﾟ

彼女なんかできないだろうね、これじゃ（ﾜﾗ

>>807
ベタな煽りだな（ｗ
そもそもホモはもともと女に興味ねぇからホモだろうよ？

>>822
オレの周囲には女性といえばおばさんとブスしかいないから（ｗ
話はすげえ合うんだけどね。。。

>>823
ヴァカねえ、ヲカマは女性アイドル大〜好きなのよん！
何故だか知ってる？感性が女だから・・・
嘘だと思うんなら同性愛板のぞいてごらんよ。
そんな常識も知らないなんて、まだ青いのねえ（ﾌﾟｯ

>>821
キーの高低で上手さを比較してはいないが？
つーか娘。の曲にそんな高音搾り出すような曲はあるか？
強いて言えば「Memory〜」での矢口の上ハモリくらいだな。

浜崎やGlobeならわからなくもないけどな。あゆとKEIKOの共演は
かなり耳障りだった。あれは小室が意図的に高いキーで歌わせてるんだけど。
ようするに「質が落ちてる」というより作家のエゴだって。

あと松浦と石川の歌を「下手なことには変わりない。」って言ってる聴覚を疑ってるんだって。
アイドル界最高峰レベル松浦とアイドル＝歌ヘタを体現している石川を一緒くたに
するなって言ってんだよ。オマエこそ低能だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>822
妻子有り公認モーヲタですが何か？

>>825
女装してるような人は好きかもしれんが、
見た目男のゲイとかは好きではないだろ？

>>826
（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
矢口のハモリはファルセットだろが。
高音云々は最近の一般的傾向を言っただけで
モ娘云々は関係ないよ。

松浦がアイドル界最高峰レベル？
耳鼻科逝ったほうがいいと思われ。

>>828
とりあえずキミはこの件に口出ししない
ほうがいいと思われ。

>>829
オマエ歌について語るなら声楽少しは勉強した方がいいぞ。
女声でも超高音部はファルセットなんだよ。
マラ嫌のハイトーンもしかり。KEIKOもハマの高音部もファルセット。
宇多田も地声のキーは結構低くて高音部はファルセット。

松浦を「最高峰」レベルとは言ったがアイドルNO.1だとは言ってない。
高音が出るうんぬんをのぞいても15歳という年齢を考えると逸材だと思うが。
じゃあオマエが考える最高峰を挙げてみろや。

>>830
勉強しなおしたほうがいいのはキミです。
ファルセットってのは「裏声」のことだよ。
どんなに高い声を絞り出しても、裏声の発声でなければ
それはファルセットとはいわないんだよ。

＞女声でも超高音部はファルセットなんだよ。
意味不明です。あたりまえでしょうが。
もう一度自分の文章をよく読め。

>>831
救いようのない大馬鹿野郎だな。
ファルセット＝裏声当たり前。知らないワケないだろ。
地声のままでいくら振り絞っても高い声は出ないの。男も女も。
自分で声出してみれば地声と裏声の境目くらいわかるはずだが？
女性にもその境界線は存在する。まさかMISIAがオール地声だと思ってないよな？
ＮＨＫのど自慢鐘一発即終了レベルだから無理ないか(w

あと折れの質問に答えてないぞ。早く答えろ能無し。

>>832
だから自分の文章読み返してみろといってるだろ？

＞つーか娘。の曲にそんな高音搾り出すような曲はあるか？
＞強いて言えば「Memory〜」での矢口の上ハモリくらいだな。

つまりオマエは矢口のハモリは地声だといってるんだぞ？
そんな大馬鹿野郎がいまさら何いっても説得力ないんだよ。

ああ、俺の考える最高峰をいえってか？
最近のコはよく知らないので、昔のアイドルでいいですか？
70年代だったら、岩崎宏美がダントツにうまかったです。
80年代は難しいけど、森川美穂をアイドルといっていいならそうなかあ。

急に黙りやがったな、能無しめ(ﾜﾗ

>>832
(ﾟдﾟ)<ﾊｧ？
高音搾り出す曲＝地声だなんて言ってないが？
折れは「女声の高音部＝ファルセット」だと言ってるんだぞ。
ファルセットでも地声と混ぜて発声すると（ミックスボイスという）
ドスの効いた声にも出来るし綺麗目に伸ばす事だって出来る。
発声法は一種類じゃないのよ。おわかり？

岩崎宏美：確かにダントツで上手いな。欲をいうと百恵ばりの色気があったら最強なんだが。
森川美穂：アイドルか？上手いかもしれんが華がナイな。80年代は折れも良く知らんわ。

トピズレなのでこの話題は終了させていただきます。さようなら。

＞高音搾り出す曲＝地声だなんて言ってないが？
苦しい言い訳だな（ﾜﾗ

じゃあ絞り出すファルセットってなあに？

ミッスクボイス？デス声っていえよ（ﾜﾗ

もう１つ突っ込んでおくと
裏声＝高音部という説明自体が厳密に言うと間違い。
たとえば地声でBが出せて裏声でGが出せる人なんざ
ザラにいる。

＞ミッスクボイス？デス声っていえよ（ﾜﾗ

オマエみたいな能無しに何言っても無駄かもしれんがデス声は極限まで喉を絞った声。
搾り出すファルセットは歌う人の声域の限界を超えて無理に発声するから聴き辛くなる。
ミックスボイスはファルセット（裏声）に地声を混ぜて発声する方法を言う。
ｵｻｰﾝのくせに厨房まるだしのレスしか出来んのか？哀れな奴（ﾌﾟ

>>838
＞たとえば地声でBが出せて裏声でGが出せる人なんざ ザラにいる。

誰も全ての歌手の音域にまで言及してないだろ。
人間の音域が均等じゃないくらい誰でもわかりそうなものだが。
折れが挙げたのはハマ・宇多田・KEIKO・マラ嫌だけだ。
当たり前すぎて説明するの億劫になるわ〜(w

厨房の法則：さようならと言いながら煽られるとムキる。

＞搾り出すファルセットは歌う人の声域の限界を超えて無理に発声するから聴き辛くなる。

つまり、矢口はこれだと言いたいの？
あーあ、矢口っちゃんかわいそうに（ｗ

ていうか、話の発端になった>>804を読めば
「絞り出す裏声」なんつーのがそもそも見当外れなレスだってことくらい
きづけよ

＞喉から搾り出した鶏のうめき声のような唄い方

ｽｺﾞｲ表現ﾀﾞw

>>842
矢口の高音は「Memory〜」「Tanpopo1」の頃は澄んでいたよ。
今は....

>>845ていう意見が出てますが？

826 名前：806＝811 投稿日：02/05/01 19:08 ID:???
>>821
キーの高低で上手さを比較してはいないが？
つーか娘。の曲にそんな高音搾り出すような曲はあるか？
強いて言えば「Memory〜」での矢口の上ハモリくらいだな。

ていうか、音域の高低で歌唱力を比較してないなら

806 名前：昔の名無しで出ています 投稿日：02/05/01 10:10 ID:???
>>804
＞どちらにしろ、喉から搾り出した鶏のうめき声のような
＞唄い方はなんとかしてほしいな。

昔は歌手のキーに合わせてたのが小室あたりから作曲者主体の作りに変わったから
そうなっただけ。昔のアイドルのキー低いつーか合わせてるでしょ？


この文章の後半部は何のために書いたんだろう？

松浦亜弥の１ｓｔ　タンポポの１ｓｔ　モー娘。の２nd
この３枚はだれが何と言おうと名盤だ。

>>848
タンポポのアルバムはたしかにすげーよ。演奏もかっこいいし
ハーモニーも綺麗だし。なんていってもメロがいい。
でもおれは今のブリティッシュ路線のがすきだけど。

インターネットって面白いな。
ガキの頃に入れこんだアイドルに今もこだわっている三十男と、
モーヲタの10代（と20代？）が、口汚く罵り合うなんて、
両方とも面とむかってじゃ、あまりにバカバカしくてできないもん。
森本レオが若い女性との不倫を「異文化コミュニケーション」と
弁明していたが、あながち間違ってない。

俺は、70年代のアイドルたちの
虚像を引き受けるプロフェッショナリズムが好きだったので
ガキの頃も、アイドルをいわゆる「心のクラスメイト」と思ったことがない。
だからおニャン子よりも、娘。の方が好感がもてるな。
個々に好きな曲や、好きなメンパーはそれぞれにいるが。

おれはいい合いする気なんてさらさらないんだけどなー････
おれはモー娘。もいいものはいいし、駄目な曲もあると思うし。

>>850
俺はおニャン子を「心のクラスメイト」だと思ったことはないけどねえ。
そもそも「素人集団」という戦略自体が虚構だし。

それと、よく30代でモ娘にハマるのはどうなんだ、みたいな意見が
あるけど、俺は逆だと思うぞ。モ娘の売り方とか曲の構成とか
すげえ保守的だし、むしろｵｻｰﾝが楽しむためのもんじゃん？
ちょっと前だったらPuffyなんかもそうだったけど、作ってる人の
世代がモロに反映されてる。まあ奥田とつんくじゃ音楽的素養に
差があるぶん、俺なんかはモ娘じゃ食い足りないけど、でも
キライってわけじゃないからね。

若い連中がモ娘のどこに惹かれてるのかよくわからんけど
なんつーか、もっと反骨精神があっていいんじゃないの？
かつてのモ娘にはそれがあったけど、グループ結成の
いきさつを知る初期メンがほとんどいなくなって、いわば
おニャン子後期のような、加入すること自体がタレントの
プロモーションに近いような状態になってる今のモ娘に
なにが期待できるんだろう？そんなグループに熱を上げて
なにが面白いんだろう？って思っちゃうけどな。
モ娘が１０年続くとか逝ってる奴、考えがジジ臭いよ。

>>852
致命的に長い。

おれの妹が（１０歳）モー娘。に入りたがって困る････
兄（２２歳）として止めるべきだろうか･････？

>>854
芸能界入り云々を別としても絶対に止めるべき。

多分、絶対無理なので早急に目を覚ましてあげましょう。

結論をいえばおニャンコは社会現象起こしたが、モー娘はただの企画出身アイドル
に過ぎない。従って彼女たちの曲は懐メロにはならない。
社会現象度や曲の良さではおニャンコはおろかオールナイターズにも負けてるよ。

>>857
娘。の方が社会現象としても上だけど。
なんといっても幅広い年齢層巻き込んでるし。
おニャン子は特定の性別、年齢層だけでしょ？

>>858
幅広い年齢層？（爆
朝っぱらずいぶん笑わせてくれるね。
おにゃん子にしてもモー娘にしてもそれは大ーきな間違い。
歌にしても高い年齢層のひとはメンバーの
顔も名前すらほとんど知らないというのが現状です。

>>857
これを読んで猫ｦﾀはﾓｰｦﾀ以上に妄想が激しいということがよく分かった(w
猫もリアルで知ってるけど
ASAYANから手を引いた後も人気を持続してるという点で娘。の方が上だよ。
猫は夕ニャン終了と同時にあぼ〜んしたじゃん。
それに幅広い年齢層に対する支持率も娘。が上。
みんなが思ってる以上に娘。のコンサ会場には
親子連れや20代の女性２人組（私はこれに該当）が多い。
猫のコンサには親子連れも女性２人組もいなかったと思うが。
曲はユニットだけでいえば猫が上だと思うけど
総合力でいったら娘。＞＞＞＞＞＞＞＞＞猫だね。

>>860　ていうか、アイドルとして考えた場合、猫は独立したアイドルがプロモの
ために所属するケースが殆どであり、おニャンコというのは夕ニャンの企画で
できた番組内ユニットだから番組終了と同時に消えるのは当たり前。
むしろ、Ｗ渡辺や城ノ内、国生のようにその後、芸能界で残っていることを
評価すべきだ。翻って娘について考えると、仮に今解散したとしたら、残る
メンバはいるか？と考えると怪しい。（後藤のソロも力不足。）

＞曲はユニットだけでいえば猫が上だと思うけど総合力でいったら娘

上記の意味がわからん。総合力ってなんだ？本体同士比べるのならともかく
ユニット含めて考えたら猫　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　娘。だろ。
聞き比べてないの？

初めてこれを読んだ。
まだ半分くらいしか読んでないが。

てゆーかさ、アイドルポップなんて音楽的に語るのが無理あるんじゃない？
アイドル自身とは切り離せないんだし。
ネコはほとんど知らないのでなんともいえないが、
娘に関しては売り方次第でしょ。

しかし、つんくというかダンスマンと言うか、ダンスクラシックスの無意味な模倣はむかつく･･･。

>>859
親子連れで娘。コンに来てるお父さんお母さんたちは
いやでも知ってるだろうよ（ｗ

松浦が歌唱力があるという幻想が抱けるヲタは幸せだな。
声はりあげりゃいいってもんじゃないのにね。
これだから浜崎がうまいという発言するアフォが出るんだよ。
俺はアイドルの歌唱としては石川の声がもっとも好感が持てる。
理由は、今存在するアイドルでああいう声はあいつぐらいだからだ。
後は、松浦に代表されるようなこうまい歌唱
（喉から搾り出した鶏のうめき声のような唄い方・・この例えを考えた人は
えらい）だからね。個性がないんだよ。

社会現象ならモーとおニャは似たもんだろ
俺がガキ(８５，６年）のころとかはチェッカーズより上
いってた感じがしたし。
それに、社会現象といっても客の質が違う。今のアイドルソングもろくに知らない
世代に、おニャン子手法の(万人向けする)曲をだせば
ニーズがあるわけだから、群がってきて社会現象ぐらい作れるんじゃないか
何が万人向けかは本体アルバムとか聞けばわかるよ
どちらが後からじわりと沸いてきたかが
後、本体(シングル)で比べるなら娘。のほうが上だとは思うが。

ニーズがあるというか言い換えるならつんくから見ればおいしい客層
という意。

>>865
似たようなもんじゃないよ。

つんくはそろそろハロプロに見切りつけるんじゃないか？ＡＳＡＹＡＮ
も終わって義理もないし。なんか大阪で物件探してるらしいし、
大阪のドン？の上沼恵美子に曲書いて媚びてるのも怪しいぞ。
大阪で個人事務所開いて若い奴らの元締めになろうと思ってるんじゃないか？

後、おニャンコの社会現象で特筆すべきなのは業界内からバッシングが
起こったことだ。ラジオの某ベストテン番組ではオミットされたし、
かなり風当たりは強かった。それに比べるとモー娘は・・・・。
古い人間がおニャンコが社会現象だったというのはそういうことなんですよ。

ビートルズやGSも当時はバッシングを浴びたのだよ。
社会現象とはそういうことなんですよ。

>>869 それは猫に対していってんの？娘に対していってんの？

後、カン梨華は今回がラストみたいですね。