☆★☆　山口　百恵　☆★☆

だからセールスの話になると、ヲタが荒れ出すって
言ったじゃんか…。せっかくの名スレなのに。

百恵は良い時期に引退したんじゃねーか
あのままだらだら続けてたら今頃消えてたよ
たぶん、百恵の潔い芸能界引退と良き母、妻して芸能界に
復帰しないことに国民は共感し感銘してるんだろうけど
ただ単に地味な性格の百恵が派手な芸能界に向かなくて
やめたんで未練など無いから復帰しないだけだろ。
そういう意味では、安室は第2の百恵になりえたんだけどな
復帰して今では、聖子の道を進んでいる様だ

>>953
今の安室では第二の聖子にすら、なれないね。

秋桜はいい曲だ

つうかソニーもホリプロも、ぼりすぎだろ。シングルは買えないぞ。
５枚組みベスト１１，０００円、３枚組ラストライブ７，０００円だっけ？
しかも「蒼い時」、自分は買ってないが写真集も出したんじゃなかったっけ？
厨房で約２万円の支出。・・・当時、その金額は結構イタかったぞ！（ｗ

聖子に出来なかったことを百恵はたくさんしているよ

15歳で年間シングルセールス、ほぼミリオン超え
高校生で人気テレビドラマシリーズ、映画に主演
19歳で紅白トリ

一恵の読み方って　かずえ？　いちえ？
ﾘｱﾙ百恵知らない世代の非常識質問ｽﾏｿ

>>958
俺もずっと知りたかったんだよ、それ
誰も答えてくれないけど

>>946-947
>さよならの向こう側 37.9万枚
って彼女にとってのメモリアルシングルなのに、
こんだけしか売れなかったの？
これって妥当な数字？
それとも何か理由でもあったの？

>>957
それってすごいことなのかなぁ？
>>953
も書いているように、つくづく百恵は
いい時に引退したなぁって思うよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiy3670/momoe.htm　　百恵
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiy3670/pink.htm　ピン
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiy3670/seiko.htm　聖子
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiy3670/akina.htm　明菜

ソースはここね
百恵は1980年は確かに以前の自分の水準と比較しても売上げ落ちている。
何故かはわからないが。
ただ聖子もアイドル84年中頃から以前の売上げの水準を維持できなくなってきている。
多分百恵が売上げ落ちたのと同じ理由だと思うよ。
百恵も明菜も聖子も売上げが高いのはアイドル前半の数年で、後半はスターステイタスを築いた
のに売上げ自体は少し下がる。今の浜崎みたいなものだね。

>>961
957は誰にでもできる事ではないだろ。
まあ、百恵がいい時に引退したというのはよく言われることだしわかるけど。
夏目雅子とか美しいうちに亡くなって今も美人女優と呼ばれているのと同じ。

いちえですよ

ここはリアル百恵ファンがいないんじゃないの

>>964
サンクス。ずっとかずえかと思ってたよ
でもいちえって何？
「一期一会」のいちえですか？
それとも単に人の名前？

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~papi27/itiemid.html
一期一会のいちえですよ（リンク先。見てね）

ちょっと親切過ぎたかな？

>>965
サンクス。
探してみると↓こんなのもありました
--------------------------------------------------------------------------------
一恵」は”いちえ”と読みます。百の幸あれとの百恵の生き方よりも一つの
幸（愛）を選ぶ（歌詞の中にもありますよね）という思いがこめられています。
--------------------------------------------------------------------------------

1980年は百恵がデビュー７年目、引退の年　シングル４曲出して計１２７,８万枚。1曲平均３２万
1987年は聖子がデビュー７年目　　　　　　シングル２曲出して計５１万枚。　　１曲平均２５,５万
1989年は明菜がデビュー７年目　　　　　　シングル１曲出して２７万枚。　　　1曲平均２７万

百恵が最も年代古いのに一曲あたりの平均が一番高い。地味だけどこれで引退特需があったのがわかるでしょ。
あと、話が歌手活動に偏り気味だけど当時は百恵は女優活動も盛んだったんで
必ずしも歌だけに特需が集中しなかったんだよ。
どちらかというと、「蒼い時」の売れ行きが凄かったんでそれに集中したんだろうと思う。
ちなみに、発売１ヶ月で１００万部突破してミリオンセラーの最短記録になり一年で２００万部突破した。
今日も文庫本化され累計で３００万部以上出ている。

数字の話ばっかりしてるんじゃねーよ。あさましいやつめ。

今みたいに「何百万枚売れた」とか言いながら
一部の人間しか知らないような雑魚曲とくらべるんじゃないよ。まったく

>>969
お前も他人任せでなく説得力のあるデータを探して来いよ。
お前みたいな奴ばっかだから百恵はヲタの主観だけに支えられてる存在だと
決め付けられるんだろうが。

説得力のあるデータ＝数字

だろ？
百恵の時代には大して影響力がないデータなんだよ！！
お前のような情緒の欠如したやつが百恵ちゃんを語る事自体が変。

７０年代のアイドルスレ…やっぱり一番乗りで１０００超えるのは百恵だな。

>>971
アンチが百恵を何も実績のないアイドルといいがかりをつけてきた時、
お前のように感情的な主観でばかり反論していたら、百恵にも然るべき実績がある事が
全く証明できないで言われるがままになってしまう。
情緒ヌキで数字だけで語るな、という気持ちは理解できるけどな。

あの上目使いのブリっこ女＝男たらしのメスブタ聖子なんかと並べるのがもともとおかしい。無駄なエネルギーを使うのはやめなさい。
明菜の作り笑顔と幼稚な裏声の受け答えもキモい。

百恵さんと同等って．．．誰かな？

明菜も聖子も昔はやっぱ可愛かったけどな。大辞テン見るとそう思う。
百恵はｱｲﾄﾞﾙ的な可愛さはなかったけどなんか母性を感じさせる存在だったよ。
三原じゅん子が厨房時代イジメにあってた時、百恵の歌を流しながら泣いてたそうだ。

でも、逆に聖子が70年代にデビューしたとしても、それなりに
凄く売れていたとしても、やっばりレコード売上は、そんなになかったろうね。
それが70年代のアイドルのレコード売上だったんだから。
子供や大人､尋常じゃない売れ方をした、ピンクとかは省いても。
だから、「もし」っていう事は言っても仕方ないんだよね。
よく「百恵はあの時、引退して良かった」と言う人もいるけど、
それと同じ様に聖子だって、70年代にデビューしてなくて良かったなんて
事も言えるんだよね。やっぱり2人を比べたりするのって無理あるよね。
2人とも、それぞれの時代と結びついてるんだから。

自分は､百恵ファンだけど、売上が聖子に及ばなかったという事は
事実な訳で、それについて何も思わないよね。
でも、百恵も聖子に匹敵するスーパー･スターだったと言うことは間違いなく言える。
しかし、松田聖子、、今では完全に懐メロ歌手で、例え現役だろうが、何の
魅力も感じないけどな〜。スパッと引退してる百恵さんの方が好感持てる。

聖子、百恵、明菜の売上げ比べるとまあ、聖子が一歩抜きん出てるのは事実。
けどこん中で歌手以外の部分での評価がそんな高くないのも多分聖子。
百恵は３００万部ベストセラーの著者。映画ドラマ出演作多数。
明菜はドラマで高視聴率作品あり。レコ大二連覇。
聖子も確かﾄﾞﾗﾏ出てたが、ヲタも世間もあんまり覚えてないだろ。
歌手としての息は聖子が一番長いし実績もあるがね。

まあ、トータルで見れば三者三様に凄いと思うよ。それぞれ今は遠いアイドル黄金時代の
スターだから、思い入れあるしあんまり否定はしたくない。

>>974
かねてから言われているように
吉永小百合さんだと思われ(ｗ

百恵さんの魅力、まだまだ話し足らないです。
次スレ立てたいんですけど、立て方わかんない。
１０００に行く前にどなたか誘導してください。
他力本願ですいません。

初期のエロ歌謡たまらん

>>976
面白い視点から語ってますね。
たしかに70年代に松田聖子がデビューしていたら、九州出身の大して歌も
芝居もうまくない、ちょっとかわいいだけのB級アイドルで終わって
たんじゃないかな？聖子の実力なんて、そんなものでしょ？
仮に売れたとしても、20曲も1位になるとか、あれだけの
レコードセールスを記録することはなかっただろう。せいぜい1曲か2曲
1位になったぐらいかな。70年代と80年代ではランキングの1位の意味が
全然違っていた。70年代まではランキング1位になることが、どれほど
大変だったことか。かなり売れてる歌手でも、一生に一度あるかないかの
難事だったんだよ。ましてや、同じ歌手が10曲も、20曲も続けて1位に
なるなんて、考えられなかったことさ。

80年代のアイドル歌手が連続1位を取れたのは、彼ら、彼女たちが
優れていたからというより、明かに歌謡業界の何かが変わったから。
ファンの側にも変化があったんだろう。このことを理解せずに
レコードセールスと1位獲得曲数だけで違う時代の歌手の優劣を決めるのは
まったく意味がないことだね。
この際、オリコンデータは脇において議論するべきじゃないかな。
そうすれば違う何かが見えてくると思うよ。

>>976
聖子が７０年代にデビューしていたら(スタッフも同じ)
やっぱりアルバムも売れるアイドルとなっていただろうし
凄いセンセーショナルな展開だったと思うよ。

後に続く百恵は、音楽的には何もすることがなかったと思われ。

百恵は聖子がデビューした年に引退して正解だったって声があるが
逆に、よく言われていることだが、百恵の引退が決まっていたから
聖子が売れたということも考えられるわけだ。聖子のデビューが
2年は早かったら、スーパーアイドル松田聖子は誕生していただろうか。
人気絶頂の山口百恵を越えることができたのだろうか。

70年代のアイドルと80年代のアイドルの違いは男性アイドルにも言えるね。
例えば、あのスーパーアイドル郷ひろみはオリコンで1位獲得は1曲しかない。
近藤真彦は何曲もある。セールスもずっと多いだろう。だがしかし、
それだけで、郷ひろみのほうがアイドルとして劣っていたとは言えないし
とてもそう思えないね。

>982
同意。
70年代だからアルバムが売れなかった…ってのは逃げ。
現にフォーク系のアルバムは、きちんと売れていたんだし。

逆に百恵が８０年代にデビューしていたとしても
ボーカリストとしての声量のなさ、泥臭さが災いして
通用しなかったと思われ。
シングルの売上は７０年代以下で間違いなし。
アルバムに至っては問題外。

>>984
そこら辺が、酒井さんの限界なんだよ。
目先の変わったシングルで、話題を集めることはできても
真のヒット曲には至らない。
さらに、アルバムを含めてのトータルプロデュース能力がない。

>>982
悪い夢でも見てるのかな（ｗ
悪いけど、ありえないことだね。
アルバムが売れるアイドルなんてコンセプト、70年代になかったし
ファンもそんなもの求めてなかったよ。
かりにそういう試みをして、クオリティーの高いアルバムができたとしても
セールスなんか知れたものだね。
そのへんの違い理解してない奴に、百恵と聖子の比較など到底出来ないね。

単に百恵がコンセプトなんかなく、なんとなく適当な
周期で、曲だけ集めてアルバム作ってたってことだろ。

アイドルだろうが、フォークだろうが、いつの時代でも
売れるもんは売れたんじゃないのか？
>>987は勘違いした業界人か？自己陶酔が痛すぎ(ｗ

淳子対決には負けた百恵だが
最近調子がいいね。

>>985
＞70年代だからアルバムが売れなかった…ってのは逃げ。
現にフォーク系のアルバムは、きちんと売れていたんだし

でも、アイドルのオリジナル・アルバムは７０年代、殆ど売れなかった
んだよね。百恵さんは、やっぱり相当のアイドルだったからね。
その中では、アルバムは検討してた方じゃないかな。
自分も聖子が７０年代、仮にデビューしたとしても、アルバム売上は
そこそこだったんじゃないかなって思う。アイドルのアルバム自体が評価される
時代じゃなかったというか、、ね。仕方ないことだけど。
ジュリーとかのアルバムだって、そんなに売れていないんじゃないかな。

>>988
70年代に売れたフォーク、NMのアルバムは、全部自作だよ。
他人が提供した曲も少しはあったが、拓郎も陽水もユーミンもみゆきも
基本的にはシンガーソングライター。誰かが提供した曲ばかりの
フォークのアルバムなど売れるはずないね。
聖子って作曲どころか、楽器もできないじゃない（ｗ
これは百恵も同じか？？（ｗ

>987

自分、どっちのファンでもあるんだけど、聖子があの戦略で
７０年代にデビューしていたとしたら、やっぱり売れていたと思うよ。

あの時代にそこそこ成功していた太田裕美に、アイドルとしてのエッセンスを
プラスしたようなもんでしょ。
加えて、突き抜けるような声質と佳曲ぞろいのアルバム。

７０年代フォークを越えるセールスを記録したであろうことは容易に想像できる。

>982
>992
は
>(スタッフも同じ)
>聖子があの戦略で
という但し書きをつけているんだから
フォーク(ニューミュージック)との融合が前提。

>987>990>991
の書いてることは意味なし。

>>992
ありえない。
聖子が70年代にデビューして、正統派アイドル路線で行ったらＢ級どまり。
80年代と同じ戦略で行ったら、一風変ったアイドルとしか
評価されなかったであろうことは容易に想像できる。

百恵ちゃんを松田聖子ごときと比較する事自体正気の沙汰でない。
オーラが違う。

でも、太田裕美も、アルバムはそんなに売れていないんじゃないかな。
本当、結局、聖子が７０年代、どうなってたかは想像の域しか越えないんだけどね。
自分は結局アイドルとして、アルバム売るのはやっぱり難しかったと思う方だけど。
しかし、郷ひろみや沢田研二にしても、８０年代、更に若くて
時代がもっとずれてたら、アルバムも大ヒットしたかも知れないなあ。

百恵の｢マンジュｼｬｶ」って、当時のアイドルのオリジナル･アルバム
では、異例のセールスを記録したんだよね。確か。

>>991
は、なんかとてつもなく勘違いしているような気がする。
・70年代には自作曲のアルバムしか売れる土壌がなかった
って根拠はいったいなに？
ただの思い込みじゃないのか？

百恵さんの魅力、まだまだ話し足らないです。
次スレ立てたいんですけど、立て方わかんない。
１０００に行く前にどなたか誘導してください。
他力本願ですいません。

999

結局
聖子＞＞淳子＞＞宏美＞＞裕美＞＞＞＞＞百恵
ってことでこのスレ終了っすか？

吉永小百合になりそこなった百恵に乾杯！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。