■ 懐メロ邦楽板できましたー

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1夜勤 ★
懐メロ邦楽板できましたー
2ちこりーた。:02/01/07 02:52 ID:Wyl1ye+k
わーい
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:55 ID:VlGGp4Me
ヽ(´ー`)ノ
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:55 ID:8xqccKDX
紀念賈梁道湖
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:56 ID:???
夏女炉方角って伝説とかぶってないか?
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 02:58 ID:mH4y9AIh
こっちは有名歌謡曲系でいんじゃない?
山口百恵とかGSとか。
あっちはバンド系など。
7冷静に見て ■Fs550miQ:02/01/07 02:59 ID:lCaf0lZ0
大サービスですね。マンセー!!!
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 03:22 ID:???
夜勤さんありがとー!
今はスレが少なくて爽やかだ。
9 :02/01/07 03:48 ID:7yMGTokT
生命の誕生
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 03:50 ID:AfEMWh4Y
ホントさわやかだ
11悲しいくらいにヘタレなひとヽ(´∀`*)ノ:02/01/07 03:53 ID:LDgPyj7A
おあよーおあよー!
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 03:56 ID:HzjNx1l8
井上陽水とか
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 04:01 ID:KIpGuldt
そろそろ荒れるかな?
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 04:13 ID:HcHcRMyM
乙カレーであります。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 04:48 ID:HTuNBLmP
名無しはどうする?
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 05:20 ID:DG6RRUEW
とりあえず記念カキコ
17キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/07 06:26 ID:WC1gpUyK
記念カキコ♪
18尾崎豊:02/01/07 09:44 ID:2Vb/Crr/
記念カキコ♪
19非学生(大型):02/01/07 09:52 ID:hZeW7k0U
そして誰もいなくなった・
20 ◆lPLLrRow :02/01/07 10:56 ID:???
記念投稿。。
21 :02/01/07 12:53 ID:/SsFhROb
記念カキコ〜〜
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 13:05 ID:???
どの時点から懐メロになるの?
俺は厨房だから平成の曲でも充分懐かしい。
23名無しのエリー:02/01/07 14:41 ID:IODSvviu
記念カキコ♪
きねーん。。
25名無しさん@お乳おっぱい。:02/01/07 15:24 ID:???
記念カキコ♪
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 15:29 ID:fHFqN/91
かつては、
懐メロ=SPレコードの時代の流行歌
だったけど、今は昭和の曲はみんな懐メロみたいだ・・・
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:18 ID:???
歌謡曲系が懐メロ、
バンド系、ライブハウス系は伝説だと思う。
28かぼ師匠 ◆KABO/ROM :02/01/07 17:38 ID:???
かノハぼ
( ‘д‘)<記念カキコ
29月宮どれみ:02/01/07 18:46 ID:Kv4R9nNB
わーい
30名無しさん:02/01/07 18:49 ID:GZWx1iv5
ついに懐メロ関連のスレッドが出来ましたね。
懐メロを愛する者にとって、非常に嬉しいです。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 19:45 ID:nOfoh6FJ
ナツメロ愛好家として、超うれしーです。

実は去年の秋頃要望出したんですけど、その時は
誰にも相手にされなくて寂しい思いをしました。w
なんでまた急に?どういういきさつで懐メロ板誕生に
なったのかどなたか教えてくださるとうれしーです。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:47 ID:???
記念かきこ
33猟奇王:02/01/08 03:51 ID:???
30代以上が続々集まって来そう。
34名無しさん:02/01/08 13:23 ID:rRqd1Hm/
記念キネーン
35名無し:02/01/08 20:44 ID:???
音楽板のなかで一番面白い!
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:49 ID:Dy2doDgn
この板に来てる方々、何気に懐かしい顔ぶれが揃っていそうな気配ですね。
2ch古参の人多そう(笑)
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:23 ID:???
各新板やら邦楽、一般でヘッダー決めてるみたいよ。

18 :30男。 :02/01/08 20:32 ID:Nbigj/23
とりあえず各板のヘッダーにつける板概要を考えるのが先決になりましたです。
これでは既存板がぐちゃぐちゃになってしまうです。

伝説板との明確な違いを出さないと用済にされちゃう(汗

あちらは引退、死亡、解散、休止でバンド、マイナー系が多い。
こっちは邦楽オールディーズで御三家とか三人娘、GSみたいな
アイドル、歌謡曲系らしいんだけど。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:34 ID:???
スレ誘導や板間の重複問題につながる話なので来てみてください。

音楽系新板が幾つか出来て音楽系板のジャンルの定義や整理、
共有するガイドラインについて話し合われるようです。
新板と新板へスレが流れて内容が整理される板は
ヘッダーに載せるルールについてそれぞれの自治スレで決める必要が
ありそうですが、とにかくこちらに一度来てみてください。
全音楽系板/芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 23:57 ID:???
現在>>38のリンク先で懐メロ板のヘッダー案について話し合ってます。
今んとこ

・懐メロ邦楽板>歌謡曲・GS・演歌・フォークその他懐かしのメロディ板

こないな方向で話が進んでいますが、なにか異論のある方は
いまのうちに申し出てくださいねー。
40どくろ電波 ★:02/01/10 00:09 ID:???
39です。
キャップもらっちったー♪
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 11:26 ID:???
批判要望板で「フォークVSニューミュージック論争」勃発中(w

ヘッダーに入れる文章を「フォーク」にするか
「ニューミュージック」にするかで揉めております。

この件に関して意見のあるかたはぜひこちらまで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 11:49 ID:o5mWB0/q
やっててトゲトゲしい気分になる2ちゃんの中では、
物凄く平和な感じがする板なんで1番のお気に入りです。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:34 ID:???
380 :懐メロ@@どくろ電波 ★ :02/01/10 14:46 ID:???
>>375
>でもその「時代がかってる」言葉の響きこそが
>懐メロ板に相応しいような気がどうしてもするのです。

もちろんそれは考えました。
で、それに対しては

>で、懐メロ板の趣旨を考えますと、確かに70〜80年代の音楽を語りたい人は
>ユーザー層の数を考えるとそれ以前の世代よりも多くなってしまいますから
>>333さんや>>348さんのような意見が出るのもわからないではないですが、
>じゃあそれ以前の世代は切り捨てていいか、っていうとそれは違いますよね。

だったわけです。
つまり、ニューミュージックと「限定」してしまうと、これを「懐メロ」と
捉える世代が狭くなってしまうわけです。

ですので、採用する言葉としての優先順位は

フォーク > ニューミュージック

これは譲れないと思います(>>348案は却下です)
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 16:34 ID:???
381 :懐メロ@どくろ電波 ★ :02/01/10 14:46 ID:???

で、あとは「ニューミュージック」をつけ加えるか否か、だけに
絞って話し合いたいのですが、よろしいでしょうか?

実際に付け加えるとなると>>378のような文章になりますが
個人的にはいささか冗長に感じます。
理由はやはりフォークとかぶっている点と、もうひとつ
ニューミュージックという言葉自体が9文字も消費するので
「歌謡曲・GS・演歌・フォーク」までの文字数の少なさに
比べてちょっとうざく感じます。

それでもどうしても、って意見が後を断たないようなら
変に板が荒れるよりいれちゃったほうがいいかな、とは思いますが。
45どくろ電波 ★:02/01/10 20:01 ID:???
全音楽系板/(音楽に関係する)芸能板の住人の皆様

現在批判要望板にで
■全音楽系板/芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/l50

にて、各板のヘッダー紹介を議論しています。
現在2ちゃんねるでは音楽系/芸能系の板が増加し、
どの板に参加して良いかわかりにくかったり、
スレッドをたてる適当な場所がみつからなかったり
ということがないように、管理者さん側からの計らいで
各板の特徴や紹介をするスペースを作って頂く事になりました。
そこで各板の有志のみなさんに
文字数100文字以上2000文字以内で、板の紹介文を
作成して頂きたくお願いにあがりました。
期限は1月20日、僕が最初のお嫁さんと離婚した日です。
おめでてーな。ところでちょっと聴いてくれよ>>1
46うっそ〜ん(w:02/01/11 00:02 ID:???
おや、どくろさん、嫁に逃げられたの?
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 15:46 ID:???
あげだ!あげ!
48名無し:02/01/12 17:39 ID:1ky2T5Us
去年の紅白出場者の半数以上が懐メロ邦楽板に該当する。
しかし、CD時代に現れた演歌歌手、例えば藤あや子や伍代夏子などは、
人気と実力のみで、これといった代表曲もないので懐メロ歌手にもなれない。
彼女達は日本の音楽業界では不思議な存在だと思う。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 18:18 ID:???
>>46
おっと誤解されてしまった(w

それ書いたの「腐れ30男★」さん
50出張自治厨@駄スレ撲滅委員会@楽器板 ★:02/01/13 19:23 ID:???
みなさんよろしく〜
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:35 ID:???
よろしく。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:42 ID:???
>★さん方〜
乙津カレー、よろしくです。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 03:44 ID:???
雑談スレ@懐メロ板立ててもいいですかね。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 09:14 ID:???
>53 もちろんだともさっ!
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:28 ID:???
立てました。

総合雑談スレッド@懐メロ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010978788/l50
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:42 ID:???
紹介文の件はどうなってるのか脳。
わたくし別の音楽系板の自治に参加してるもので、
こっちのお手伝いはちょっと出来そうにない。スマソ。
57リカルド ★:02/01/16 18:54 ID:???
名無しで既にこの板にも参加してますです。
みなさんよろしく〜
58∀゚) ◆AIR/XCH2 :02/01/16 21:00 ID:???
無知故荒らし的行為しかできないと思いますが…
色々教えてください。
59昔の名無しで出ています:02/01/17 15:23 ID:???
夜勤くん、どくろ電波くん
最近見かけないけど
元気かね?
60昔の名無しで出ています:02/01/17 19:34 ID:???
新スレがやたらと増えたね。
使う人達はまだやっぱ迷うよね。
どの板にいったらいいか。
61足首@三葉 ◆miTubAbA :02/01/18 19:12 ID:???
記念カキコしまくりでネタがつきてきた、、、
62昔の名無しで出ています:02/01/20 05:47 ID:lPYPNyMi
旧いほうは、何処までいっちゃっていいのでしょうか?
「野口雨情・中山晋平/ゴールデンコンビを語るスレ」とか、
「大好き!松井須磨子」とか立てちゃっていいもんなのかどうか。
「川上音次郎・オッペケペ節」までいっちゃうと、もはや日本史板になりそうだし。
63リカルド ★:02/01/20 15:22 ID:???
>>62
受け狙いで立てる人はいるかもですが話題がそう続かないと思われるので
そう心配はないかと(w
実は批判要望でも腐れさん★が「瀧廉太郎は(懐メロで語ることを)譲れない!」と
主張して大変だったんですから(w

そう言う話題がしたいけど単発ネタでは長く続ける自信のない人は
既にある「軍歌・寮歌」スレみたいにそのジャンルを統括したものを立てるか
歴史的に背景まで扱いたいなら音楽一般か、音楽の話題中心にならないのなら
学問系か文科系の該当板ですね。
64昔の名無しで出ています:02/01/20 17:33 ID:???
>>63
御意。
65Donちゃん:02/01/21 17:36 ID:???
>>48で言うような演歌歌手の話ってどの板ですることになるのだろう?
邦楽板で書いてもほとんど気づかれずに沈むだけだろうし。
その前に、藤や五代あたりの歌手の話をどれだけの人がするのか
っていう問題もあるけど…。
66リカルド:02/01/22 20:40 ID:???
>>65
邦楽か、音楽を中心にしなければ芸能、
日本独自のスタイルだと主張すればワールドで受け入れてくれるかも。
一応、十年選手は懐メロでも何とかなるかもだけど
年寄りには懐かしいと言うには新し過ぎ、
若者には新しくもないが懐かしみもしないと言う問題が。
67リカルド ★:02/01/22 20:46 ID:???
ところで懐メロ板さんは紹介文、これでいいのかな?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/544

最近、どくろ電波★さんがみえないけど、どうしたのかしらん?
いや、2chらーには受験生とか多忙社会人もいるから来れない時は仕方ないんだが。
名称:懐メロ@2ちゃんねる掲示板
住所:http://music.2ch.net/natsumeloj/
政策:過去の国内アーティストや音楽シーンについてマターリ議論
状態:2002年1月に開設された新規板です。
   中年層から若いマニアまで、老若男女を問わず和気藹々と語り合っています。
   板の性質上、祭り・荒らしは発生しづらいようですが、2ちゃんねるの多くの板で
   烈火の如くマジレスしてるのはオッサンかオヴァサンという隠れた事実もあります。
   「なにそれ(プ」の一言で状況を一変させられるかもしれません。
   しかし煽り過ぎはいけません。マターリいきましょう。
人口:多からず少なからず、といったところでしょうか。あなたのレスをお待ちしてます。
内政:平穏な板です。自治厨もいません。恐らくは「あぁ、懐かしい板だな」と毎月言われる筈です。
武力:戦闘経験に乏しいため未知数。
生産:懐メロマニアを育成し、「若いのにイイウタしってるぢゃないか」と
   新卒リーマンがホモオヤジにネンチャッキーされるほどの知識力を与えていきます
外交:特になし。
謀略:低レベルなオヤジギャグで敵を唖然とさせます。どんどん・・・・・を打ってやってください。
   唖然とされると気分があがる宵の口なオヤジが満載です。
人材:30代以上板と同性愛板からの移住者が多いようです。
   また質問等についても気持ちよく答えてくださる方も多いようです。
   30代の同性愛者なんて!などと言わずに気軽に覗いてください。
   パワーはありませんがテクニックだけは負けません。
主な同盟サイト:30代以上板、同性愛板
主な敵対サイト:己自身が敵だとカラオケボックスで一人泣きする漢
一口メモ: スレッドの伸びがゆるやかですので、マターリ語り合うにはうってつけです。
69昔の名無しで出ています:02/01/25 20:30 ID:???
↑ここが違うって意見はばしばし言うべし!
70昔の名無しで出ています:02/01/25 22:15 ID:cPmkEM2g
意見がなければ>>68で決定しますが、いいですか?
71あとは焼酎をあおるだけ:02/01/25 22:21 ID:ehlh/Mm9
ねえ、岡林信康のスレ作ってもいい?
72昔の名無しで出ています:02/01/25 22:32 ID:???
名称:懐メロ@2ちゃんねる掲示板
住所:http://music.2ch.net/natsumeloj/
政策:過去の国内アーティストや音楽シーンについてマターリ議論
状態:2002年1月に開設された新規板です。
   中年層から若年層まで、老若男女を問わず意気消沈と語り合っています。
   板の性質上、祭り・荒らしは厳禁です。2ちゃんねるの多くの板で
   烈火の如くマジレスしてるのは中年層という隠れた事実もありますが
   これもまた2ちゃんねるの面白さであると思います。 
   「なにそれ(プ」の一言で状況を一変させられるかもしれませんが、キレると
    中年層は血圧が上がり手に負えなくなるのでマターリいきましょう。
人口:自作自演率 極めて高し
内政: 既にコテハンも定着しつつある
武力:昔の有名な歌手を語るとき、その威光を借りて武力は跳ね上がる
生産:浜崎あゆみやモーニング娘。を何かと批判したがる
外交:別板からあぶれた懐古主義者
謀略:酒と泪と男と女
人材:30代以上板の移住者が多いです
   また質問等についても気持ちよく答えてくださる方も多いようです。
   ただ、細かな間違いをも指摘してくる為に忍耐が必要です
主な同盟サイト:30代以上板
一口メモ:最近、スレッドが増えてきました
73徳川太助 ◆pKq/x6U6 :02/01/25 22:43 ID:oiNdji2p
音楽系の板にはここが初めてで恐縮なのですが、伝説板と懐メロ板の違いが
よくわからないのですよ。
ある程度ヒットすると、ある人には懐メロだし、ある人には伝説だし。
両方で重複も多いので判断に困るのです。
74昔の名無しで出ています:02/01/26 04:43 ID:???
>>71
懐かしいと思うならいいよ。
>>73
懐メロは懐かしんでマタ−リと語る。
伝説は今なお熱くこだわって語る。
あと最近、伝説の定義が変わってきてる。
解散、死亡、引退がポイントじゃなく、
エポックメーキングがポイントでアングラ全般の方向に。

<ヒットチャート常連は不可>を赤文字で、大きく。
1、過去に明らかに伝説的なエポックメーキングなアクションがあったもの。
  ※インディーズシーンにおけるエポックメーキングでも良し。
2、最近のヒットチャートでも解散や引退や死亡したもの。
3、活動歴15年以上のものは最近活動してるものでもエポックメーキング当時を中心にした話題。
  ※最近の活動を中心にしたものは該当既存板へ。
4、アングラ系はすべて当伝説板で扱う。
5、同じバンド内のメンバーで別スレは立てない。
  ※ただし、死亡したり個人で伝説を残した者は特例として認める。
6、グループから脱退したアーティストは別のものとして認める。
7、グループ名でなければ複数のアーティストの名が混在してるスレッド名は認めない。
 (乱立の原因となる。)
75昔の名無しで出ています:02/01/26 04:49 ID:???
それから板のカラーに合わせたものなら複数の板に同じアーティストのものが
存在しても重複やマルチ、板違いじゃないよ。
全然関係ない板に立ったら板違いだけど。
76徳川太助 ◆pKq/x6U6 :02/01/26 13:11 ID:F2DTEwSg
>>74
個々のスレに勢いの差はあれど、語られていること自体は懐メロ、伝説でさして
変わっていないような気がするのですけど。
スレ立てした人の思い入れだけになっているような・・・。
77昔の名無しで出ています:02/01/26 13:32 ID:6WehSdHd
>>76
確かにね。
今のままでは同じになる可能性がある。
懐メロって言うのは、昔ヒットした流行歌や隠れた名曲について言うの
だから、伝説のとは明らかに違うと思うが。
7877:02/01/26 13:34 ID:6WehSdHd
>>77
隠れた名曲→昔の歌手の隠れた名曲
79徳川太助 ◆pKq/x6U6 :02/01/26 16:17 ID:MWBX147c
岡林の例でいえば、「フォークの神様」と呼ばれてある時代を象徴する人だから
伝説でもいいよね?
けど、ヒット曲や隠れた名曲もあるから懐メロでもあるわけですよ。
で、伝説としての岡林と懐メロとしての岡林で語ることが変わるの?逆に変えな
ければいけないの?
という疑問なんですね。
80昔の名無しで出ています:02/01/27 00:17 ID:???
72より68の方がいいと思うけど
なんで同盟サイトに同性愛板なんですか?
ほんとに同性愛板から流れてきた人が多いんですか?

68を基本に人材と同盟サイトの項目だけ72に差し替えてほしいです。
81昔の名無しで出ています:02/01/27 00:31 ID:???
>>80
同性愛も好きな音楽同様単なる嗜好のひとつ、まあマターリいこうや
82昔の名無しで出ています:02/01/27 01:38 ID:???
べつに同性愛者に偏見はありませんが
社会的にマイノリティ(少数派という意味で)であるのは事実です。
実態もわからないのに紹介文であえて主張する必要はないと思います。
83昔の名無しで出ています:02/01/27 01:42 ID:???
>>82
普段行く板じゃないので詳しくはわからないがこんなスレもある
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1011546435/
84どう思いますか?:02/01/29 10:56 ID:???
142 :徳川太助 ◆pKq/x6U6 :02/01/29 03:15 ID:???
>>139
それって、板全体の流れを理解できないと懐メロと伝説の区別はできない、という事?
懐メロ板のほうでも書いたのですけど、どちらにも存在し得るスレで懐メロと伝説で
語られる内容の違いがよくわからないのです。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/29 03:32 ID:SnOKnV6L
いっそのこと懐メロを統合してしまえば良いのに。
重複問題解消、スタンスの長いミュージシャンの過去のものだけ扱えば解散&死亡限定問題解消、
ビー板の邦楽版にして洋楽派はビー板へ逝ってもらえばすっきりしない?
ただ伝説派も懐メロ派も納得いくステキな板名が思いつかない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/29 09:08 ID:0hr2DURq
「伝説の邦楽」では?
対象を人(ミュージシャン)にしてるから現役はいけないみたいな話になるのでは?
引退&解散&死亡した伝説的なアーティストと現役アーティストの伝説的時代。
統合して余った板をアングラ&マイナー&インディーズに開放。
板名を「実験音楽」「現代音楽」「地下音楽」「暗黒音楽」などにすればTVカテゴリとは言われないだろう。
メジャー系の非ヒットチャートは邦楽と一般へ。
実質過去のビッグネームとアングラが片付けば邦楽や一般を脅かすほど残党の勢いがあるとは思えない。
85昔の名無しで出ています:02/01/31 01:59 ID:???
懐メロ・伝説統合問題
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1012370072/l50

みんなのんびりしすぎだよ。
どくろ電波★さ〜ん!!
8684の補足:02/02/01 22:10 ID:???
伝説板自治スレで↓のような流れの話があり、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/138-139
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/142-151
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/155-164
双方の住人に賛同者がどれくらい出るかわからないけど、懐メロ板に>>85のスレが出来ました。
87昔の名無しで出ています:02/02/01 22:14 ID:???
>>74
伝説板住民全員一致で活動中アーティスト受け入れに賛成したわけじゃない。
反対派もいてまだ意見の一致が見られない。
アングラ系の活動中アーティストスレはヘッダー無視で勝手に立ったものだし。
そんな議論の中で>>86のような案が浮かんできた模様。
88あげとく:02/02/03 09:10 ID:???
あげ
89昔の名無しで出ています:02/02/04 19:14 ID:5c9lStrW
ここ、もう自治スレとして機能してないのかな?
90昔の名無しで出ています:02/02/04 19:30 ID:???
記念カキコスレです。
91昔の名無しで出ています:02/02/06 11:54 ID:???
>>89
懐メロ板は最初の頃こそ積極的に共通自治に参加してたけど
名無しさんが決まったとたん来なくなりました。

なんの為のキャップだ。しっかりしてくれよ、某さん(泣
正式ヘッダと紹介文、(仮)の奴そのまま使っていいの?>ALL
92ミリンダ3157本:02/04/08 02:52 ID:???
記念カキコなんだな。
93鞍馬トマト ◆MURALp3I:02/04/14 13:34 ID:???
この板大好き。
94足首 ◆miTubAbA:02/04/14 16:05 ID:???
そうだったのカー
95昔の名無しで出ています:02/04/17 18:49 ID:Mot2XQxA
あげときまひょ
96昔の名無しで出ています:02/06/16 00:49 ID:???
じゃ、おいらも
97昔の名無しで出ています