【懐メロ洋楽】ジャーニー☆JOURNEY 6

>>951
グレイテストヒッツでも聴いてろｗｗ

って「ジョナサンの曲はもう聴かない！」って意地張ってたから
クソみたいな曲しか聴けないのか？ｗ

思い出した「higher place」もいい曲なんだけどサビの部分に辿り着くまでに飽きてしまうからな(笑)

Generationsなんかボーナストラックのディーンの歌う「never too late」が一番いい曲だったし。他の曲忘れた。

>>952
なんでジョナサンが独り立ちできないのか早くこたえろよ。
なんでニールがいなきゃ売れないんだよ。
そんなにスゴイ作曲家ならデヴィッド・フォスターみたいに
歌物だろうがインストだろうが独りでも結果残すだろ、
早く理論的にロン、パー、しろよ。

おまえ、えらそうな講釈（中身ないけど）たれてるけど、
もしかしてジョナサンのソロアルバムを持っていないんじゃないか？

>>951、953
おれも「remember me」「higher place」「never too late」とか大好き、
日本版ARRIVALには入っていない「WORLD GONE WILD」もね。
でも、ここら辺全部ジャック・ブレイズ参加曲なんだよな。
ジャックの曲ってニール＆ディーンとの相性バツグンだよね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>948
またこいつトンチンカンな事言い始めたぜw
「心の叫び」「泣かせるギター」なんてニール以外思いつかないyo
チミの場合、感性が標準より劣ってるからニールのギター聴いてもわかんないんだyo
豚に真珠ってやつさ

やつは >>954 の様な都合の悪いレスをやり過ごし、
>>957 の様な話題に論理zeroの幼稚な文面で返すチャンスをうかがっているのだ。

O次郎オタがレス乞食な件
不憫ですらある

がんばれロンパー君。あと４０レスで逃げられるぞ！

>>957 くおりゃ！豚に失礼だろ！ぶひっw
誰か鍵バカちゃんの援護射撃をしてやってくれ、
彼の論理と同じ「おまえのかーちゃんでーべそ」的な内容でいいからさ。

本物の音楽しかしないクラシックではギターなんか完全に蚊帳の外。
オモチャ扱いだもんなｗ

>>962
色々と博識そうで、クラシック音楽を愛聴していらっしゃる先輩に質問があります。
私は下記の楽曲に固執して何種類かの演者のＣＤを購入しているのですが、
まだ理想の名演に出逢えておりません。（まだ５年程度しかまじめにクラシックを聴いてないので）
どうか先輩の膨大な知識の中からご推薦をお願いいたします。

１．ベートーヴェン交響曲第五番（もちろん力強く切れのよいもの）
２．ベートーヴェン交響曲第六番（あたりまえだがゆったりとした情景が感じられるもの）
３．ベートーヴェン交響曲第九番（とにかく圧倒的スケールのもの）
４．チャイコフスキーピアノ協奏曲第一番（特に第一楽章のスケールが力強くかつ優雅である事）
５．チャイコフスキー３大バレエ曲（組曲でも良いが緩急強弱をつけたより現代的な解釈で、舞台演舞の伴奏に固執してないもの）
６．ショパンのピアノ小曲やベートーヴェンのピアノ組曲（現代的な（ニューエイジ的な）解釈のよりゆったりとした演奏で）

まだまだ沢山ありますがここは別スレ、すべてメジャーどころなので張り合いが無いと思われますが、
あまり書籍等の推薦文は経験上信用できません。ぜひ生のご意見をお聞かせ下さい。
（カラヤン作品については全てそろえてありますので、その他でお願いいたします）

すいません。書き忘れましたが、
ベーム、ショルティ、ヨッフム、アバド、デュトア、ルービンシュタイン、アシュケナージて所は全てチェック済みで持ってたりするので、
それ以外でお願いします。もちろん小澤 征爾とかは問題外ですけど。
あと、できればチャイコの「１８１２年」の名演もお願いします。（ドラティとカラヤンはありますので）

まったくもってスレチなネタだが、確かにカラヤン指揮の「運命」は平坦な感じでいやだな

>>964
自分で良い演奏や曲を見つけられないカスに限って
「オススメ」がどうとか要求してくる。

お前みたいな奴は、小澤のアルバムでも聴いて
通ぶってろ。スレチだ。今すぐ出て行け。

>>966
おまえよりカスなやついないんでわ？

>>967
論破されると人間、反論に内容がないんだよねｗ

君みたいな感じｗｗｗ

>>968
それ何回も聞いた。

ほんと工夫とかないんだね。

何パターンかのコピペ作って貼り付けてんの？

それともやっぱりコピペ脳？

>>966
チェッ、比較的簡単なお題だから少しはまともな事語ってくれるのかと期待してたのに。
"クラシックではギターはおもちゃ"とか言って、音楽通ぶってたけど、
やっぱり虚勢だったんだな。
クラシック好きなら喜んで答えるんじゃねーの？
（俺の周りのクラシック派はそんなんばっかだぞ）
どんなジャンルだったら本気で語れる？（アニメ＆ゲームミュージックか？）
この調子だと、ジョナサンのソロもチェックしないでえらそうな発言しているだろ？
まあ、だからこそそんな発言になってるだろうけどね。

（しかし、我ながら性格の悪いことしちまった。ちょいと反省スマソ）

クラシックついでに連投スマソ。
現代においてギターはクラシック音楽のヴァイオリンにあたるもので
メンデルスゾーン、チャイコフスキー、パガニーニに代表されるヴァイオリン協奏曲等の様に
ピアノ以上に情感を最大限に表現できる楽器です。
もちろんクラシック界にもそのままロドリーゴのアランフェス協奏曲の様に
ギターが主役となる情感あふれる素晴しい曲もありますけどね。

ジャーニースレなのに"クラシック"って、メンゴっす。

「論破されると人間、反論に内容がないんだよねｗ」・・・って。
君、自分で自分の首を絞めている事にさえ気が付かないの？

こと表現力に関してはエレキギターにかなう楽器はないとおもうよ
(クラシック、フォークなどより多種な器材や演奏方法があるため）

ピアニストもそこは羨ましく思うところでしょ。

ギターはリズムも刻めるし 音色もミュート、ロングトーン、ビブラート、ベンディング、
プリング、ハンマリング、、トリル、スライド、ジャックオフビブラート、ピッキングによる強弱のアッタック、ピックの角度で音色も変えられるし
ピッキングハーモニクス、アーム、スラッピング、バイオリン奏法、バカノイズ、ブリューの動物園奏法ｗｗｗ それに各種エフェクター・・・etc,etc

楽器やってればバカでもわかる。

コピペ脳はかわいそう

>>962 しつこいけど、"クラシックでギターはおもちゃ"発言について、
彼の好きな"ロンパー"します。
クラシック音楽の巨匠作曲家が活動していた時代に現在の形式のクラシックギターが存在していなかったから
楽譜上反映されている曲（一応少しばかりあるよ）が少ないだけで、
その時代にリュート以上に成熟した現代型６弦クラシックギターが存在していたら、
かなり重要視されているよ。
（お披露目音楽のクラシック時代にはまだ拡声装置が無く、
単音発音時において他楽器より音量的に不利だったから発展しなかっただけ）
それでも現代クラシックでは真剣なギター曲はかなり存在するけどね。
したがって"クラシックでは"なんて語るのはまったく無意味。無知。
無いボキャブラリーで"クラシック"引き合いに出して墓穴ほるなよ。

>>973
ピアノ曲だから名曲だと言う"ピアノ至上主義のアホ"とは別の次元で、
ちょっとまじめに個人的に思うところのピアノ（鍵盤）で作曲する利点について少々。

楽器を使用しながらの作曲の場合ですが、
ピアノは上から鍵盤を見渡すことで次の音の塊のイメージを考えることが可能なので
ギターと違い視覚的要素が加わり作曲しやすくなる要素があります。
高低のあらゆるポジションの音域も瞬時に奏でる事ができるので、
ギターの奏でられない音域にまで及んで音を確認できる利点もある。
ギーターの場合、頭で考えたフレーズやコードをなぞるか
学習や経験上記憶したコードを自動的に進めていくかなので、
演者側には視覚的効果は加わらないから、
ある程度画一的な曲になりがちな傾向にある事も否めないと思います。
要するにイメージ的感覚と直結した作曲がしやすい点においてはピアノが有利だと思う。
（ただ最近は全て頭の中で完成させてしまうミュージシャンも多いからあまり関係なかったりするけど）
ちなみに、私は歌物系は全て脳内で、インスト系は楽器使用と同時進行で作曲する場合が主です。

しかしながら、演奏に限った事でいえば、
ピアノはあらゆる奏法も可能でかつ半音階未満を表現できるギターと違って、自由度が限られてきますよね。
（中にはピアノ線自体を演奏中に触って微妙な音階表現する演者もいるが
かなり調律上危険なリスクを伴う奏法なので一般的ではないですけど）
ただし、それもピアノに限ったことで、
音源つきキーボードになればご存知の様にピッチシフト、ピッチベンダー等で何でもありになってしまいますが.....

今日は暇だったからいっぱいカキコしちゃった。長文スマソ。
次スレはもうチョイまともなジャーニー関連の話題de.....

短く言うとジョナサンがいないとアマチュアギターバンドで
25年前に消滅してます！

それは大変だ！ありがたやジョナサンさま〜。
こりゃっ！ぺりーファンとニールファン頭が高い。ひれ伏せ!!

らしいです。

あと、もうチョイでゴールだ頑張れ鍵バカロンパー君。

そうですね ギターは抑えられる音や物理的にできない指運がありますから。
ただですね、ピアノやキーボードは「音」自体は誰が弾いても同じ音になってしまいます同じ物を使えば。
演奏者はそのニュアンスやタッチ、その他で他者との違いを表現するといったらいいでしょうか。
ギターは同じギター同じ器材を使ってもその人その人で音が違ってきます。
同じ音が出ない。
管楽器なども体格、口の形でみな音が違ってきます。
肉体が直接音にならないところが鍵盤楽器の最大の欠点ではないでしょうか。
すいません、決して非難してるのではないですよｗ
自分は鍵盤楽器大好きですからｗ

それぞれがなくてはならない。 それらの楽器達がよりすばらしい音楽をかなでるのですから。

次コピペ脳がなんて答えるか楽しみ

クラシックの話ありがとう。大変興味深く読ませてもらいました。恥ずかしながらクラシックとジャズは
かじる程度で自分としては最後の開拓ジャンルとして楽しみにしています。最近ようやくジャズ温故知新の
旅に出た所で。。。チャーリークリスチャンを通してスイングジャズからビバップにシフトした当時の聴衆や
音楽家の興奮を追体験すべくベニーグッドマンでのクリスチャンを聴いてます（笑）今までど〜しても歪ませ
たギターの音の方が好きだったので所謂「どジャズ」のギターの音にハマれなかったんだけど何故かニールの
ソロアルバムで歪み無しのギターの音を美しいと思えるようになって旅に出る決心がつきました。
ニール→チャーリークリスチャンてのもなんだか変な紆余曲折ぶり（他にもいろいろあって）なんだけど昔聴いて
良さがわからなかったチャーリー〜を今は味わって聴けるようになってきた。
まぁジャニスレに関係なくてスマソw
>>976
ロンパサレマクリw

>>978
申し訳ない、反論としては聴かないで欲しいんだけど、
実はピアノに限って言えばギターや他の楽器とまったく同じで、
演者やそのコンディション、機材によってかなり音色が違ってくるんだ。
それは、クラシック、ニューエイジ、ジャズ等のソロピアノとかを聴きなれていると理解しやすいんだけど、
かなり繊細なものなんだ。
もちろん微妙な部分なんで多重アンサンブルで一斉に音の塊で出るロックやポップス等では違いが出にくいけどね。
その為に、キーボードやシンセで思いっきり音を作って主張する部分はある。
それはエレキギターも同様だね。（電気には電気で対抗）
でも振幅の大きな感情表現においてはエレキギターに勝るものはないって私も思ってる。
それは絶対間違いないよ。

実は私はバンドではヴォーカルとギター中心の曲ばっかり作曲してアレンジいる鍵盤奏者で、
ギタリストが大好きなんです。（インスト物は鍵盤中心のニューエイジ系を作ってます）

>>981
ありがとうございます。ほんと勉強になります。
作曲がんばってくださいね。

>>980
私もその系統はフュージョン寄り（サックス系を主に聴いてます）なので、ジャズはかなり勉強不足で
失礼ながらチャーリークリスチャンは知らなかったです。
でもwikiで見るとウェス・モンゴメリーが影響を受けた偉大なギタリストらしいですね。
実はこのスレで以前ニールのソロアルバムについての話題があったとき、
フュージョン系ギタリストのスティーヴ・ローリーがニールの「BEYOND THE THUNDER」から
歪を取ったイメージに近いって事で >>774 で紹介させていただいた事がありまして、
そのスティーヴ・ローリーはウェスから影響を受けたオクターヴ奏法の名手であります。
そういう点からするとニールとチャーリークリスチャンは決して遠いプレイヤーでもないんじゃないですかね？

とは言っても私はかなりジジィになっても歪系聴いていそうな気がしますが。

現在、ジャーニーのドキュメンタリーを撮ってる人の話だと春にマニラでライブがある
みたいだね。っつーことは日本も春だな。誰だよ11月に来日
するとか言ってたやつ。

監督の話は下記から
http://showbizandstyle.inquirer.net/entertainment/entertainment/view/20080918-161479/Award-winning-RP-director-making-docu-on-Arnel-and-Journey

アーネルのフォーラムでフィリピーノが３月とか言ってたよ。

>>981
＞でも振幅の大きな感情表現においてはエレキギターに勝るものはないって私も思ってる。
これは何万人のギタリスト側が散々主張してきたが、
逆にこう主張しているのと同じだ。↓

この表現を上手く活かせない表現能力しかないのもギタリストだ。
だからピアノソロやバイオリンソロに完全に負けるんだろ？

ギターは全てにおいて中途半端なんだよ。
だからクラシックでは蚊帳の外なんだろ？

もうこの議論は６年前に結論が出てる。楽器板でも同じようなスレがあった。

単音のギターリードソロもバイオリンに圧倒的に負けてるしね。

博士太郎が情熱大陸をギターリードソロで演奏してたら、
間違いなくあんなに売れて無かったよ。
裏ＢＴＴＢもギターだけで演奏してなかったら、あんなに売れてなかった。


世間の一般リスナーはそうゆう所は無意識にわかってるからねｗｗｗ
おわかりかな？

>>971
何言ってんの君？ｗｗ

ギターはバイオリン弾けないＤＱＮが始めるオモチャでしょ？
遊び感覚でやってる人間と一緒にしたら、バイオリニストが
あまりにもかわいそう・・・。

そういやぁ、今週の"うたばん"での博士太郎の演奏はかなりひどかったな。
ファンじゃないから普段を知らないけど、いつもあんなに安定感ないのかな？

>>987 やっぱり指摘したとおり坂本龍一信者だったな。
本当にわかりやすいヤツ。かわいいのぉ〜w

で、論破はしないの？

大切な事教えてあげるね。
"世間の一般リスナー"てのは、実は、君とは違う感性の人々のことをいうんだよww
その曲にはその曲にあった楽器でのアレンジってのがあるんだよ〜坊や。
自己主張する前に、いっぱい、い〜っぱい音楽聴いて、経験つんでおいでね〜。
君はまず手始めにバイエルから始めよう。間違えないでちゃんと地球人の使ってる教則本をつかうんだよ。

おいちゃん、そろそろアホに付き合うの飽きてきちゃた。ゴメンね。
このスレのゴールは目の前だよ、頑張れ！

ジャーニーの来日は2〜3月だね。 2月はジェフベック来るね。 110月の日本盤発売後に発表だな。

>>986
だからピアノソロやバイオリンソロに完全に負けるんだろ？
↑これお前の単なる歪んだ主観によるものだろ。断定すんなや。

単音のギターリードソロもバイオリンに圧倒的に負けてるしね
↑これもお前の主観。ジャンリュックポンティとアランホールズワースの掛け合いやステファングラッペリとウェスの
アルバム聴いてから言え。

葉加瀬太郎はパットメセニー（ギター）フリークで来日時には全国縦断で追っかけするくらいだぞww
クラギの村治佳織も付き合わされたらしい。。。

やっぱ坂本龍一信者は痛いヤシが多いなww
YOU TUBEで昔のYMOのワールドツアー見てたら外人のコメントがYMO自体の事よりツアーに帯同したギタリスト渡辺香津美
に対して「このギタリストは誰だ？」とか「Amazing!」「Awesome!」ばっかりでお前みたいな坂本信者がファビョってたよww

>>992
残念でした。俺は金八信者ねーからｗｗｗ
まっ、お前らがどんなにギタアギタア叫んでも
世間では

ピアニスト＞＞＞＞＞＞ギタリスト
ピアノ曲＞＞＞＞＞ギター曲


なのは一切変わらないからｗｗｗ
ジャーニーの代表曲もねｗｗ

>>993
コラッ！そんな事書いてあぶら売ってないで
地球人バイブル学習しなさい。

>>993
そんな世間いねえからww
ピアノ、ピアノ叫んでるのもお前だけ。少なくともこのスレにはお前に同意してるヤシはいない。
自演以外はなww言ってる事もテキトーな事ばっか。まったく頭の悪いオヤヂだぜ。
そんなに引きこもってないでサーフィンでもしに行け。ピアノ、ピアノ言ってる自分がバカだったと気付くはず
（まともな脳なら）今日は波あるぞ？☆

世間の人間は、ギターにもピアノにも興味がありません。

そだね。ボーカル命だねフツー。

まぁ、バンドの顔がヴォーカリストであることは否定できんな。

インストバンドは顔がないみたいなもんだ。
もちろん音で主張してるんだがねｗ

>>996
じゃあなんで、


　　　　　　　　　　裏ＢＴＴＢと情熱大陸は売れたのかな？



そしてギターは何で全く売れたことないの？ｗｗｗ

ジョナサンバンド

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