１９８０年代前半って虚しくねえか？その３

ビルボードやミュージックライフ、ベストヒットUSAといった
上っ面だけの情報で叩くのはみっともないのでやめましょうw


前スレ
１９８０年代前半って虚しくねえか？その２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1114163485/

キャバレー・ボルテール、スジバン、
Virgin Prunes、ノイバウテン、そして

　　　B　A　U　H　A　U　S

等の「ネクラ」系かな。

>>1
THX!

新星堂がクレプスキュール・レーベルを紹介したのがこの頃。
タキシードムーン、ミカド、アンテナ、ソフトヴァーディクト。

イーノの環境音楽も流行ったね。
ロキシーのアヴァロンが好きだった。

バブルと相まって音楽をオシャレアイテムにしようとする馬鹿共がわんさか湧いた時代でもあった。

君はToo Shy
誰の曲だっけ？

>>6
カジャ・グー・グー
なんだよアジャコングって？wとか言ってファンの女の子を怒らせて楽しんだのが懐かしい。

＞７
本当か？
そのころアジャコングなんていたっけ？

パンクとかは前時代への反動でプログレとか追いやったりしたけど、
80年代は時代の反転に遭っちゃったって感じ。
その後デジタル・サンプリングの登場で音楽の向きが、
発展から過去のモノでの再構築へと逆転した。

音楽の基本はダンスミュージックであり

流行を意識したオシャレのアイテムでもある

それのどこに問題があるのか全く理解できません

>>8
嘘w
ごめんね

なんとなく、この時期って、
イギリスが元気でアメリカはダメっていう感じがしたけど
気のせいかな

そうですね。私にとってのこの時期の収穫は
U2とダイアストレイツですね

>>12
UKアーティストがアメリカでブレイクする傾向があったからじゃん。
今はUKはローカルって感じ。

だよな。
この頃まで、俺は、アメリカ文化を馬鹿にしてたよ。
マッチョ＆ハンバーガーの国だってね
ビデオが普及して映画をよく見るようになってから、
アメリカ文化に目覚めた。
もちろん今でもハリウッド大作みたいのは好きじゃないけどな

ビルボードやミュージックライフ、ベストヒットUSAといった
上っ面だけの情報で叩くのはみっともないのでやめましょうって言っても
すぐさまカジャグーグーが登場してくるんだもんなw

>>16
で？

まだあったのか、このスレ。
ずーーーっと昔に書き込んだことがある。



あと20年やってくれ。

DAFとジョン・フォックス
他にもイパーイあるがこれだけでも十分に価値がある。

まぁブルース馬鹿にはワカランだろうさw

Scritti Politti - Word girl　1985年　ttp://www.youtube.com/watch?v=dx7SPVIBNwM

RUN D.M.C - Walk This Way 1986年　ttp://www.youtube.com/watch?v=CUEk9c_9xz4

Aretha Franlin & George Michael - I Knew You Were Waiting 　1987年　ttp://www.youtube.com/watch?v=Ue_wrg9GUME

Bobby Brown - Every Little Step　1988年　ttp://www.youtube.com/watch?v=RzOgQMdE2M8

Soul II Soul - Back to life　1989年　ttp://www.youtube.com/watch?v=CiDGadtemWY

マニアック

チリワック

GIオレンジ

チリワックなつかしいなあ
カナダのロックバンドだったよな。ボーカル
がなかなかいい声してたんだよね。

それ行け！ウィークエンド

jガイル良かったよ。ぴこぴこだけど個性的でパワフル。エレファンクとも違うし

http://santa-d.net/main.html
８０年代アイドル

サル・ソロ率いるクラシックスヌーヴォーも
今聞いてもなかなか良いな。

８４から８６の３年間が，ある意味ではもっともエイティーズらしかったと思ったりする(￣ー￣)

前半も悪くないと思うけど，７０年代カラーの名残みたいでちとイマイチ。俺にとってはだけど。

70年代の名残が残っているからこそ、前半が好きだったりする。俺にとってはだけど。

>>29
自分は83から85だわｗｗ
ともかく84と85は最強！
この時代どう過ごしてたかにもよるね。

マドンナとマイケルジャクソンがブレイクしてたあたりが一番糞。

ちなみに俺の音楽の才能はクインシー・ジョーンズやナイル・ロジャースよりはるかに上だ

レコード会社のお偉いさんよ
早く俺と契約したほうがいいぜ

＞クインシー・ジョーンズやナイル・ロ
＞ジャース

半端ｗｗスティーヴィーとｊｂ言えよ

>>29 >>31
俺は82年だなあ。
ヒューマンリーグが「愛の残り火」で全米1位になったへんから
８０'sは始まった。
いわゆるブリティッシュ・インベージョンってやつやね。

80年代初期はまだパンクの影響が残ってた。
85〜86年くらいになると機材の進歩とかもあってアルバム作りにも
金をかけるようになり音が重層的になって曲自体も大人っぽくなった。
単純にジャンル分けできないような曲が増えてきた。
俺はそのへんから聴きだしたから一番思い出深いな。

どうも86〜88年頃の、流行の音響？　が苦手っす。
リバーブは全般過剰、ドラムは妙にズンッ！タンッ！　ベースはやたらビンビンッw

俺は84〜86年頃の、無節操なサンプリングの垂れ流しが苦手だったなあ。
最初に、YMOとか、トレバー・ホーンあたりが始めた80年代初頭は物珍しかったが、
猫も杓子もこれ見よがしなオーケストラヒットやら、人声のサンプリングを多用したのには
うんざりしたものだった。

８２、８３年あたりがﾀﾞﾒだ
極限まで薄っぺらい
意図的に薄っぺらさを狙った曲は今聴いても面白いが
別にそうする必要もない曲まで薄っぺらいのはほんと勘弁してほしい
リアルタイマーだけど、当時からこれ他の人は苦痛に思わないのかと疑問だった

DAVID BOWIEのレッツダンスがこの時代の音のパイオニア的作品なんだよな
これ以降アナログレコーディングのピーク→デジタルへと移り変わるんだけど
>>39は作品で言うとどの辺をさすのかな

>>40
その、レッツダンスとかﾀﾞﾒだったなあ
７０年代の大物がみんなその路線に乗っかっちゃったよね
スリラーの影響が大きかったのかね

>>41 Diana RossのUpside Downと同じく元ChicのNile Rodgrsプロデュース。
　この頃のナイル．ロジャースは何をやっても大当たりで八面六臂の大活躍ぶりだった。

８０年代は映像に頼りすぎ

それぞれ

80年代は良くも悪くもイージーリスニング的だったな。
最初から一発屋狙いみたいなディレッタントみたいなバンドも多くて
そこらへんの小粒感が前の世代にはクソに思えるだろう。

一発屋を狙えるだけｽｹﾞｰよ0発屋はどーすんだょ

80年代前半、メジャー・リーグよりヒューマン・リーグの方が人気が高かった。

プリンスファミリーは不発屋の宝庫だな

>>48
シーラＥも最初だけだったし

クィーンもボウイもだっせーダンスミュージックやりだして
喜んだのが皮肉にも８０年代から洋楽を聴き出したニワカ。
そういう連中はブライトンロックやジギースターダストさえ知らない。

名盤の誉れ高いBlue NileのHatsを聴いてみた。

真摯に作られたアルバムだと思うし良い曲も多いんだけど、
その音像から頭の中に「カフェバー(笑)」とかの単語が…

まさに50氏言う所のニワカでしたが、ポリスのゴーストインザマシーン
とシンクロニシティ、ロキシーのアヴァロン、そしてスタカンとか
スミスとかｱｽﾞﾃｯｸｶﾒﾗとかスミス、EBTGも続々デビューしたし、
個人的には洋楽聴き始めなんで毎日新鮮だった。

80年代前半はニューロマ→ファンカラティーナの印象が強くて、
85年のライブエイド以降はもうLAメタルやチャリ坊やらa〜haで
ついて行けなくなった…。

だめだここ

80年代に洋楽初心者だったやつしかいない

70年代のロック聴いてるくらいで自慢できるなんて

どんだけレベルが低い連中なんだ・・・・

80年代は良くも悪くも華があった。

82〜84こそがピークだった。

>>55
俺的には80〜83がピークだったかな。
80年代「後半」だったら虚しいのには同意だが。

55>>へのレスは1行目だけね。2行目はタイトルへのレス。
失礼しました。

５２氏のスレに激しく同意。
私はライブエイドが行われた８５年生まれなので
リアルタイマーじゃないエイティーズファンだが、うちの両親が
「ライブエイドを境に８０年代の洋楽が変わってしまった。
　バブルが弾けたのも影響したと思う」
と言っていることが私には分かる気がする。

両親が持っている８０年代のレコードやＣＤは
せいぜいマドンナ、ボール・ヤングの２ndや
a〜haの１stあたりの中期までで
ＨＭ、ＨＲのボン・ジョヴィやラットなどの後期は興味がなかったらしい。
私もこのあたり位から聴いていない。

当時、軽薄お人形さんバンドと言われていた
デュラン・デュランとカルチャー・クラブだが
かなりの音楽の実力を持っていたのでは。
デュランはどのパートもバランスが取れていて誇示することなかった。
（パワステのアンディは少々やりすぎたが）
やっぱり５人組だった頃はパワーがあって一番良かった。
アンディとロジャーの脱退は痛かった･･･。
「ノトーリアス」は好きだけど。
カルチャーのボーイ・ジョージはあの外見とは裏腹に
実に正統派シンガーで、テノールの中にも
骨っぽい声が素晴らしくソウルやレゲエなどを取り入れて
自分たちの音楽にしてしまうのがスゴイと思う。
ある意味、デュランよりも音楽の幅が広かったんじゃなかったかな。
２年位しか人気が続かなったけど、どの曲も捨て曲なしで一番好きなグループだ。
個人的にはこの２組が特に売れていた、８３、８４年が当たり年だったと思う。

洋楽に興味がなった友人にこの２組のＣＤを貸したら
見事にハマって気に入ったくらいだから今でも十分通用すると思う。
私みたいな若い２０代のエイティーズファンいるかなー。
長文ゴメン。

あ、間違えてageてしまった、ゴメン･･･。

黄金の洋楽８０年代はキャッチーな曲が多いよね！
当時オンタイムで良く聴いてただけに、今更聴きたくない曲と聴きたい曲にはっきり分かれる。
子供で洋楽を聴かなかった７０年代の曲のほうが私には新鮮！

俺は、1985年あたりから、はやりものおっかけるのやめてしまった。
それからは、60年代70年代ばかり聞くようになった。

80年代に入ってPVが進化してMTV経由で洋楽が注目されたのは事実。
80年代前半が虚しかったとは、とても思えない。その反動の80年代後半の方がよっぽど虚しかった。

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=148590

前半はまだ音楽に興味が無かったけど、85年だっけか？のフラッシュダンスの「ワラフィーリン」って、その後いつの時代に聴いても名曲だって思う。

「ワラフィーリン」聴くと、堀ちえみを思い出す。

>>64
たぶん'83年
あとアジャはtoo shyがでた頃はまだ厨坊
84年がピークだった気が

バック・イン・ブラックって８０年代前半だよね？

80年代前半は中身の無いミュージシャンが
メロディーを垂れ流したシングルチャートの黄金時代
恥ずかしがってちゃ楽しめないぞ

安い機材が出回ったりパンク〜ニューウエイブの余波があったりして、
ヒップホップも含めてインディーズやメジャー傘下のレーベルから
リリースされる12インチシングルが面白かった時代

って説明されてもピンとこないよね　リアルタイムじゃないとわかんない事も多い
すべてはMTVの台頭でどっかへ逝ってしまいましたー　業界の重心は少し変わったんだけどね　

West End Girls　あたりが丁度境目になるのか・・・

>>70
何の境目か意味がわからない。

80sって前半と後半で結構違うよな
面白いのは断然前半の方だ。

>>71
80年代の前後半の境目でしょ？

アメリカの音楽誌だとMTVの放送が本格的に始まった
1983年あたりから「80年代が始まった」みたいになってるね

ということは80年代の終わりはニルバナ「ネバーマインド」がリリースされた91年か？

でもヒット曲の質で言えば89年あたりから全然変わってきてる
やっぱり80年代は前半がピークでは
特に83年のシングルチャートなんてレベル高杉

ＭＴＶが開局する前の洋楽はクソ。

>>76
そりゃ逆だな
コステロやポールウェラーが台頭した80年代前半はまぁまぁよかった
俺にとっちゃ90年代こそ暗黒時代だにょ

>>74
基本は80〜89が80年代で
89-90は転換期というとらえかただろうね。
82,3年はレコーディング技術の進歩もあったから、音にも違いが現れてる。
91、2年に確かチャートの集計法が変わったんじゃなかったっけか？
ヒップホップとかが大売れして印象も様変わりしてきた。
HR/HMからグランジ・オルタナも象徴的だね。
90年代は過去回帰という流れもあるかも。

80年代で分けるより、特にイギリスではパンク前と後で(76年辺り)分ける方が解りやすいだろ、パンク前はジミヘンやらツェッペリンやら、プログレやらで当時としては、割りとテクニシャン系が流行りで、パンク(ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ)の登場でガラッと変わる。

でパンクの連中はレゲエに夢中になり、2トーンスカが流行り、同時にﾆｭｰｳｪｰﾌﾞが…、だから80年辺りはジミヘンやツェッペリンがダサく感じた時代に入った。

パンクは70年代アンダーグラウンド・シーンが商業性を獲得した瞬間なだけで
別に時代が変わったわけじゃないんだよ。
ロックンロール・リバイバイルのローテーションがたまたまリスナーの気分にフィットしただけ。
音楽性だけみたら60年代後半のガレージとあんまし変わんないし

ビルボード関連著書で有名なフレッド．ブロンソン
ビルボード年間トップ100ヒッツ
Top100of1980〜1989より末尾数字は発売年。
1 Physical/Olivia Newton-John　'81
2 Endress Love/Diana Ross＆Lionel Richie '81
3 Bette Daves Eyes/Kim Carnes '81
4 Every Breath You Take/The Police '83
5 Say,Say,Say /Paul McCartney＆Michael Jackson '83
6 Eye Of The Tiger/Survivor '82
7 Flash Dance...What A Feeling/Irene Cara '83
8 Ebony And Ivory/Paul McCartney＆Stevie Wonder '82
9 Waiting For A Girl Like You/Foreigner '81
10 I Love Rock'N Roll/Joan Jett＆The Blackhearts '82
11 Call Me/Blondie '80
12 Another One Bites The Dust/Queen '80
13 Centerfold/J.Geils Band '82
14 Lady/Kenny Rogers '80
15 Billie Jean/Michael Jackson '83
16 Abracadabra/Steve Miller Band '82
17 Woman In Love/Barbra Streisand '80
18 All Night Long(All Night)/Lonel Richie '83
19 Upside Down/Diana Ross '80
20(Just Like)Starting Over/John Lennon '80
21 When Doves Cry/Prince '84
22 Total Ecripse Of The Heart/Bonnie Tyler '83
23 Do That To Me One More Time/Captain＆Tennille '80
24 Coming Up(Live At Glasgow)/Paul McCartney＆Wings '80
25 Like A Virgin/Madonna '84
26 Crazy Little Thing Called Love/Queen '80
27 Jack And Diane/John Cougar '82
28 Another Brick In The Wall/Pink Floyd '80
29 Jump/Van Halen '84
30 Down Under/Men At Work '83


予想以上に'80年代前半に偏ってますね。

後半は黒人の男女が踊ったりバラード歌ったりしてるか、シーケンサーがシャカシャカいっているくらいの印象。
>>1はこーいう音楽が好きな人なのかな。

70末のディスコ、産業ロック、AORあたりから、
マーケティングっていう露骨な売らんかな主義が見えてきた。
それ以前も勿論商業主義なんだけど、えげつなくなってきた。
MTVがそれを加速させた感じ。映画とのタイアップとか。
今から思うと、自分で自分の首を絞めていたんだけど。
でも、リアルタイムで音楽情報が入ってくるようになったし、
華や色気はあったと思う。

洋楽に目覚めてりアルタイムに聴き始めた時期の曲が一番印象に残っていてしかも思い入れがある曲が多い。
たとえその時期が他の人にとっては退屈でつまらない曲ばっかりの時代でも。
自分の場合は1980年頃。メジャーなアーティストでいえばクイーンなら「ゲーム」、ビリージョエルなら「グラスハウス」とか。
で、その後過去の作品群も聞いてもっとそれらのアーティストが好きになるパターンが多かった。

>>84
12〜13歳くらいの頃な。最も感受性が強い時期だから何聞いても感動するんだよな。
カセットテープにエアチェック（死語）を毎日繰り返していた。
自分はスレタイ通り82〜83年がその時期になる。だから自分にとっては空虚ではない。
今、当時のアルバムを買うかと聞かれればクエスチョンだけどさ。

>>81
80年代前半までで音楽は終わっている。
これ以降の音楽は聴く気がしない。

>>81
すげーな
30位まで80-84年しかないのか
20位までに限れば83年までか

後半でシーケンサーがシャカシャカいいだした頃から嫌になった。
しばらくこればっかりで、やっと無くなったと思ったら1位〜10位まで全て黒人バラードで埋め尽くされていたり。
前半はバラエティーにとんでいて、後半はシャカシャカしてるかウィ〜オォ〜ンン〜と唸ってるかの画一的な印象。

>>88
あまりにも的確で分りやすくてワロタ

>>86
同意

>>88
ＭＴＶも後半はどれも似たり寄ったりでつまんなかった。
ひたすらダンスを踊ってるだけとか。
黒人バラード歌手が自己陶酔して恍惚の表情してたりとか。
陶酔し過ぎて「ウイ〜」とか言いながら白目剥いてたりとかしてる。
そんなのばっかり。

>>81
31〜100位もお願いします。

>>13
そうだ、ダイアソトレイツ。なつかしー。
一時期凝っていたな。あの渋いヴォーカルと冷たいギターサウンド。

>>79
>でパンクの連中はレゲエに夢中になり、2トーンスカが流行り、同時にﾆｭｰｳｪｰﾌﾞが…、だから80年辺りはジミヘンやツェッペリンがダサく感じた時代に入った。

そうそう、当時はツェッペリンって「古っ！ださっ！（ちょっと今風ｗ」っていう印象しかなかった。
60年代後半のプログレもしかり。むしろ今聞くとすごく新鮮に感じる。当時はzepより
ストーンズの方がクールなイメージがあった。あの当時好きだったのはTalking Headsと
ポリスあたりか。俺的には1980〜1981年あたりがピーク。1984年あたりで関心が薄れてきた。
TOTOは好きだったがデュランデュランの何がいいかわからなかった。当時は時代に乗れないと
思っていたが、今考えるとそうでもないみたいだなｗ

80年代音楽は全て糞

Mr.ミスターとか好きだったな

さあ、俺を叩いてくれ

Ｕ２＞＞越えられない壁＞＞オアシス
ポリス＞＞越えられない壁＞＞レッチリ
シーラＥ＞＞越えられない壁＞＞シノラー
プリンス＞＞越えられない壁＞＞レニクラ
マドンナ＞＞越えられない壁＞＞マライヤ
マイケル＞＞越えられない壁＞＞ジャネット
ＬＬクールＪ＞＞越えられない壁＞＞ジェイＺ
クラッシュ＞＞越えられない壁＞＞ニルバナ
ジャム＞＞越えられない壁＞＞パール・ジャム
Ｒトラウトマン＞＞越えられない壁＞＞Ｒケリー
ケイト・ブッシュ＞＞越えられない壁＞＞ビョーク
チャカ・カーン＞＞越えられない壁＞＞メアリーＪ
Ｃｈｉｃシック＞＞越えられない壁＞＞Ｂｅｃｋベック
トーキング・ヘッズ＞＞越えられない壁＞＞ラジオヘッド
ヴァン・ヘイレン＞＞越えられない壁＞＞マリリン・マンソン
スタイル・カウンシル＞＞越えられない壁＞＞ジャミロクワイ
クインシー・ジョーンズ＞＞越えられない壁＞＞テディ・ライリー
ジャム＆ルイス＞＞越えられない壁＞＞ＬＡ＆ベイビーフェイス
ガンズ・アンド・ローゼス ＞＞越えられない壁＞＞ストーン・ローゼス
アイズレー・ブラザーズ＞＞越えられない壁＞＞ケミカル・ブラザーズ
ブルース・スプリングスティーン＞＞越えられない壁＞＞ジェフ･バックリー
フィッシュボーン＞＞越えられない壁＞＞レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン

やっぱり洋楽も９０年代より８０年代のほうが上だなこりゃ
９０年代は音楽の世界でも失われた１０年なのか・・・

>>95
早く糞して寝ろｗ

>>97
＞Ｃｈｉｃシック＞＞越えられない壁＞＞Ｂｅｃｋベック

う〜〜〜〜ん、う〜〜〜ん・・・・

他にも突っ込み所満載だけど、
とりあえず、ココに
う〜〜〜〜ん・・・

シックは本業のバンドでまず同時代のディスコサウンドを革新させ
すぐあとに起こったヒップホップのサウンドに多大な影響を与えだけではなく

ナイル・ロジャースやバーナード・エドワーズのプロデュース業で
80年代の音楽に多大な影響を与えてミュージシャン・リスナーに大いなる賛同を得たたけど

ベックは全然だね、何の影響力もないね
あ、人気と知名度だけは上か

いやあの・・・
上とか下じゃなくて
比べる対象としてどうか？と・・・・

＞スタイル・カウンシル＞＞越えられない壁＞＞ジャミロクワイ
↑
コレもね。

＞スタイル・カウンシルの所に
スティービー・ワンダー
って入るんならともかく・・・

挙げられてる比較対照における音楽性のブレが微妙で
思わず書いてしまった・・。

80年代は３つに分けたらすっきりする


80-82 ＭＴＶ前
　　　…ディスコブーム、ニューウェイヴの名残があり、
　　　　ＡＯＲの全盛期。70年代からのベテランも混在
83-85 ＭＴＶ（スリラー）以降
　　　…黄金期。音の特徴はチ−プなシンセ、シーケンサー、
　　　　シンセベース、パワーステイションサウンドetc.
86-89 ライヴエイド以降
　　　…ヒップホップ、ハウスといった
　　　　新ジャンルおよびブラック勢台頭。ＰＷＬ（ユーロ）。
　　　　90年代の音楽はこの時期の縮小再生産



　　　

>>97
＞ガンズ・アンド・ローゼス ＞＞越えられない壁＞＞ストーン・ローゼス
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほぼ同時代のバンドなんだが･･･
それに音楽性もハードロックとUkロックだしなぁ･･･

あとレッチリもデビューは80年代だぞｗｗｗｗ
母乳（89年）をリアルタイムで聞いてた人間なんで間違いない。

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l100

大学新卒求人倍率推移
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人

wiki 就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
大卒
就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%をピークに低下を続け、
2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者(順調に進学・進級すれば1980年度生まれ、
早生まれは1981年生まれがこの年の卒業となる。)は氷河期世代の中でも最も悲惨な時期に遭った。

>>96
結婚しましょう。

あのですね、私も８０ｓにはそうとうアレなんですけどもね。
この間、平成２０年にもなったコトですし、８０ｓのコンピ
でも作りましょうかということになってですね、所謂その、
８０ｓらしさ
ここに拘ってやってみたんです。８０曲ね。
そしたらば、８３年から始まりまして、
８４年と８５年が大半でしてね。８７年以降は
なんだかその、寂しい感じがするわけです。

>>108
>>86

１０９に書いた者です

>>108
>>103
の書き間違いでした、訂正させてください

80年代コンピアルバムに入るようなメガヒットは中期に多いのですが
>>103にあるように、洋楽ファン的に「美味しい」部分は、実は中期以外のほうが多いと思われます

>>110
俺もそう思う。中期で洋楽に興味を失った。その後、最近になるまで
まったく興味が無かったが、最近１９８０年代末くらいからの
動向も気になり始めた。中期は正直アレだ…

80年代は邦楽のほうが絶対イイ

実感として86年からユーロビート系一色になった気がする｡伏線として85年の
デッド･オア･アライヴ来日とかがあった｡ライブエイド以降､バンドものは余り
取り上げられられなくなった｡当時メタル聞かなかったので､U2､スミス､J&MCぐらい
しかバンドもの無くて､一気に古いロックにさかのぼって聞くようになった｡
HipHop系はランDMCとビースティが出て来て徐々に火がつきだした感じで頻繁に
取り上げられ出したのはパブリック･エナミー以降､88年頃かな…

…80年代前半で洋楽に興味を失ったやつ、多くないか？
おまいら、挙手！

ﾉｼ

ﾉｼ

前半はｲｲ!
中盤以降でﾀﾞﾒになった。

同感。マイコー、マドンナ的なものが増えた。
後はバブリーなユーロビート。
８０年代前半は洋楽も邦楽も７０年代の延長的な感じがする。

90年代以降〜現在のチャートの音楽って結局>>103にあるように、80年代後半に生まれたサウンドが基礎になってる

80年代後半をリアルタイムで生きていて当時の音楽が楽しめなかった人は、90年代以降〜現在のチャートの音楽も楽しめない
だから80年代中期以前の音にすがるしかなくなるんだよね・・・
そしてどんどん時代から取り残されていく・・・
まあ時代に逆らうのもその人の生き方だけど・・・

>>118
時代に取り残されまいとも思わないから問題なし。

>>118 ＞だから80年代中期以前の音にすがるしかなくなるんだよね・・・

そりゃミュージックシーンがロクでもないジャンクミュージックばかり
産み出してるからだろ。
特にパフ・ダディーとその取巻きが大成功をおさめてから後は
あんなジャンクミュージックでも宣伝とプロモーションしだいでは
大ヒットするという事がわかってからはレコード会社はいかに金をかけず
どこかの馬の骨をインスタントスターに仕立て上げその時次第のギャンブルヒットばかりを狙い肝心の音楽の内容はやせ細っていった。

そう、時代に取り残されちゃマズイ、いけないと思わせるような
魅力を持ってないジャンクミュージックシーンという状況が先にあると思わないか。

>>120
パフ・ダディーは90年代後期〜だよね
では80年代後期〜90年代中期までの約10年間は評価してるってことか？

８０年代前半といえば
ホール＆オーツとワムだな

>>114
リアルタイムの音楽にほとんど興味無くなったので、過去の音楽や、当時まだ開拓不足のジャンルのジャズ、ブルースを聴くにはちょうど良かった。

ジャズにしてもロックと同じ状況で、昔のから聴くにはちょうど良かったし！

ロザーナがあるじゃねえか

あの頃中学行ってたから思春期真っ盛りでしたね。
レンタルじゃなく貸しレコード屋でした。
また、私個人の事ですが、同級生でバレーボール部の奴が
万引きで捕まりましたね。親父からビンタされたそうです。

カセットからＣＤに替わった頃ですね。。。（たぶん）

８５年頃に邦楽から洋楽へシフトチェンジして
マドンナ・a-ha・デビッド・ボウイ・スティングなどを
聞き倒しました。一部の評論家に酷評されていた時代ですが、
私はこの時代のカオスな音楽達に随分刺激を受けたものです。
シンセ音が軽くても、メロディーは今も通用するものばかり。

と書きつつ最近は７０ｓの良さに目覚め、ベスト盤などを
借りまくってハマリ中です。。。

>>103
86、87年は中期に入らないか?

>>127
細かいこと言うなよｗ
俺は86年〜は何かが違う感じがした。興味半減したね。

80年代前半は聴いてて楽しかったよ。リズムもメロディもけっこう輝いてたと思う。
ロックのシリアスさが失われるきっかけになった時期という見方もあるが、それはある程度やり尽くしてしまった後に来る必然だったんだと今は感じている。

80年代のキーワードはダンスフロア
とにかくリズムセクションがけたたましくなりファンクの影響からダンサブルなサウンドに
そりゃあロック馬鹿には面白いはずもなくだからこそ劇的な世代交代が起こった時代だったね

>>130
そんなもんよりＭＴＶでしょ

50年代初期衝動
60年代満開
70年代なんでもあり
80年代新しい発明を試みたが失敗失笑
90年代原点回帰
2000年代伸び悩み

50年代　乳〜幼児期
60年代　小学生
70年代　中学生（やや反抗期）
80年代　高校生
90年代　大学生（自分探し）
00年代　ダメ会社員

第２次ブリティッシュ・インベージョン＼(^o^)／

スリラーが出てテレビでそればっか流したから一気につまらなくなったね
マイケルが悪い

>>135
お前はスリラーしかみた事ないのか

>>131
露出メディアの話ならそうだけど
音楽面にどう繋がるわけ？

>>132
ロック馬鹿ktkr

ロックが一番面白いじゃん

俺の中では1977〜1985までが一番盛り上がってたな

わたしは１９７３〜１９７８までだわ
あの時代に戻りたい

80年代より今のブリトニーとかカニエウエストみたいな低俗ヒップホップのほうがかなりヒドいと思うが…

>>140
43〜45才の人ですか？

まあ、1985年と1986年が分水嶺だったと思うよ
マドンナがライク・ア・ヴァージンでブレイクしてプロモーション初来日したあたりから
第二次ブリティッシュインヴェイジョン系のバンド勢は鳴りを潜めた印象
翌86年になると取り上げられるのはユーロビート系ばかり
ホント、一気にチャートがつまらなくなった。
あれで日本のマーケットにおける洋楽離れがかなり進んで、洋楽聴くことが特別なことに
なってしまった。

その頃からメインストリームの音楽が、だんだんつまらなくなっていって、　
それまでマイナーだったREMとかU2が盛り上がっていった。

U2は1985年頃には既に日本でもそこそこ認知度あってマイナーじゃなかったよ
｢WAR｣(1983)は結構売れたしアメリカでも認知されたんじゃないかな
｢ヨシュア・トゥリー｣出た時FMで試聴番組みたいのがあって(従来のU2の音と比べて)
｢これじゃ踊れない｣とか｢眠くなる音｣とか言ってる女子高生のファンとかもいたぐらい。
REMは国内盤出てたけど確かにマイナーだったかもな
雑誌の扱いもまだ小さかったし｢知る人ぞ知る｣って感じだったかな

PVも実験的精神や遊び心がなくなってしまった
80年代末期で、印象に残っているPVはあんましない

今の洋楽がつまらないのは80年代リバイバルだから

>>1　ユーリズ・ミックス好きの俺に謝れ！

かっこいかったのは1969から1974までだな。

スレ見てないが

>>1
80年代中後期〜のが虚しいと思うんだが

よくわからない。
プリンスが好きなので個人的に虚しくはない。

プリンスは別だ

>>149
本当に好きならユーリズとミックスの間に「・」は入れないだろっ！

前半もくそも80年代全部ダメだろ。
感性ではなくマーケティングで作られた音楽なんぞ聴いてられるか。

>>155
ロック馬鹿やスノッブなんてお呼びじゃないよ

>>156
君は好きなのかもしれんが、ダメなもんはダメよ。
リアルタイム世代だけど、82年あたりで絶望してベストヒットUSAも見なくなったよ。

80年代前半はまだ70年代の生き残りが一部
聴ける音楽を作っていたからかろうじて救いがある。
（ポリス、P.ガブリエル、スティーリーダン、ホール＆オーツetc）

>>157
ベストヒットUSA?
そんなもん観ません。馬鹿ですかあんたは

>>159
ww
ベストヒットUSAで流れていたような曲が80年代のヒットソングなわけだよな。
そんなもん見ない、って言うんならおれと同じ意見じゃねーかw

ロック馬鹿やスノッブはいらないともいってたから、いまさら「ヒットソングは関係ない」って言われても困るよ。

>>160
80年代、ポピュラーミュージックは完全に二分され一方はインディシーンで展開されていたんだよ

70年代に洋楽聞いてた人が80年代のボウイや
クイーンに幻滅するのは何となく解るよ。
それにボウイやクイーン、その他70年代から活動してた人らは80年代だけで語れるような対象ではないし、代表でもなんでもない。
やっぱその時代の旬ってのがいつの時代にもあると思うんだけどそういう意味で言えば
スミスやなんかが80年代らしかったと思うよ。
アーリー80'sが断然面白かったと思う。

ボウイのレッツダンスとか、
U2がディスコティーク出したような
幻滅感があったと思う。

>>103
分け方はピッタリだけど、それが横分けとしたら
縦分けを加えればもっと納得いくな。
メインストリームとマイナーなのでかなり
違いがあると思うから。

>>161
俺は両方聴いてた。ベストヒットUSAはいい番組だった。今もやってるけど。

英はネオアコ
米はカレッジラジオ　REMとか
全然８０年代前半は虚しくない　大充実してた
他にもいいのは沢山ある

>>166
ネオアコと言えば当時流行ってたアズテックカメラのコンサート行ったよ。金が無くてボロいトレーナーとＧパンで行ったらみんなオサレな人ばかり
で恥ずかしかったｗ日本ではフリッパーズギターとか人気あったな。

>>1
改めて考えてみても（80年代で相対的に言うなら）、どう転んでも前半より中後半の方が虚しい件

何気に曲調も祭りの後みたいに泣きメロに走ったようなメランコリックなのが増えてきて、
丁度その頃から日本にバンドブームが来て
それから洋楽聴かなくなったな。

ビッグカントリーも良かったなー。
スティーブリリーホワイトが良い仕事してた。

ヒットチャートは糞だったけど
80sはいいバンドが沢山出てたよ。
特に英国のインディーズでは。

スミスなんかあの糞時代じゃないと産まれなかったんじゃないの？

>>171
ヒットチャートもサイコウだったよ。証拠に当時の曲を最近のアーティストがリメークしてる。

リメイクしたからといって別に良かったわけではないだろ。

ヒットチャートが一概に悪いとは思わないけど
メッセージ性がないと言うか単に歌謡曲っぽいのが多かったと感じる事に関してはいつの時代もそうなんじゃないの？
メインがロックからクラブミュージックに変わって行く分岐点だったというか、ジャンルが細分化されていった時期でもあって、
いつの時代もメインストリームの大半は薄っぺらいもんだと思うし、まあ薄っぺらさの度合いが年を重ねる毎に増してるとは思うけど。
でもそれが逆にまた文化になったりするんだよね
反体制って意味ではさ。


80年代が糞っていう人が90年代や00年代は
もっと糞って言うのなら話は分かるけど、残念ながらそれも年のせいが大きいんじゃないかとは思うよ。

てかこんな話は評論家にでも説明させてれば
そくかいけ

ごめん手がすべった
面倒くさいからもうやめとく

所詮喚いてるのはロック馬鹿だから相手にしなくていいよ

ただ、late80がearly80よりいいって言う人が
居るんなら理由を聞いて見たい。

考えられる事と言えば地下ダンスミュージックの進化位だと思うんだけど。
いつの時代も後半は地下が活発なんじゃない？
前半にそいつらの功績が表に出てくる感じ。

スミスは独特の立ち位置だと思うけど
世界観はモリ歌詞でによるもので、
曲作ってたマーなんかは時代に沿ってる感じなんじゃない？よくわかんないけど。

>>173
リメイクされるということは時代を超えて曲が生きてるということじゃね？

とにかくドラムの音が83年くらいから変わったんだよね。
エコーがかかっててスコーンと抜けるんだけど味わいがない音。
それにシンセのオーケストラヒットみたいのが多用されて上に乗っかると
もう最悪。音の個性とか一気になくなった気がする。
そんなわけで82年と83年の断絶は大きい。
ブリティッシュインベンジョン�Uも絡んでくるから全然違う時代に聞こえる。

おれも
８3年から80年代が始まった説を
以前狼で書いたことある

緻密なマーケティングで商品化された音楽がどっと溢れた時代だったんだろ。
まあ計算された分かりやすさや心地よさだけを追求したような商業音楽なんて
それこそ昔のモータウンから70年代フィリーサウンドやディスコブームに至るまで
たくさんあったけど、一方で戦争や世相を意識したアーティストの自意識っぽいのがもてはやされた流れもあった。
80年代にヒットチャート系の洋楽に飛びついた連中は前の世代の小賢しさや理屈っぽさが
鬱陶しくて安逸で享楽的なイメージの音楽に向かったってことなんじゃないか。
これは結果論だけど。

80年代を語るときどうしてどいつもこいつもインディシーンを無視するんだろう
ポップミュージックがオーヴァーグラウンドとアンダーグラウンドに断絶され
もはや完全に別物として機能していた非常に特殊な時代だったのに

インディーズがパンクの文脈から発展したからだろ

>>183
というと？もうちょっと解りやすくお願いします

わからんのか？

インディーズは８０年代前半に限定されてるわけでもないしな。スレ違いってことで。

80年代中期〜のスネア死ね

バシャーン、バシャーン

>>186
何言ってんの？そんなこと言ったらチャートだろうがなんだろうが特定の時代に限定なんてできないじゃないか

>>188
インディーシーンなんてREMが少し騒がれたくらいで一般の人は
気にもとめてなかったよ。
グランジとかネオアコとか新しい言葉が発明されてから発掘されて
今では定番みたいに言われてる例がほとんどだと思う。
アズテックカメラをインディーズとして捉えてる人は記憶ではいなかった。
またイギリスから新しいのが出た、くらいの感じ。

>>189
お前にとって音楽の優劣ってのは数字で語るもんなのか

>>189
確かにアズテックカメラがインディーなんてありえないよな。インディーってのは地味だからいいのであって
REMみたく売れちゃうと元のファンは離れちゃうんだよな。それに洋楽は売れてナンボっていう世界だし。

>>190
誰もそんなこと言ってないんだがw
それよりあなたは本当に80年代にリアルタイムでインディーシーンに
夢中になってたの？
まず情報がなかったし、普通に考えると80年代のインディー好きなんて
後追いで言ってるとしか思えないんだが。
スミスだろうがなんだろうがシンプルマインズとかと同じ地平で聴いてた
というのがおれのリアル体験。
>>191
まだ売れてないのがインディーであって、売れてないんだから多くの人が
知るわけないんだよね。売れちゃったインディーは結局メジャーに移るか
レーベル自体がメジャー扱いされて配給されるだけなのであって、
そうなったら境目なんてないわけで、無理に分ける必要ないと思う。

結局こいつら何も知らないんだな
本当に、本当になぁーんにも知らないんだ
ビルボードとMTVだけで解った風な事抜かしてるカス共だ

個別の例をとりあげて一般論とるのはムリがあるよ
あくまで総論として語らないとダメだよ

>>193カス共は言い過ぎでしょ
ただインディーズを理解するには現地ラジオ状況の理解が不可欠であって
>>192の後半部はちょっとその辺がとんちんかんな解釈だな〜って感じか

インディーシーンとかを
とりあげて80年代の音をどうこういってもしょうがないだろ
あくまで80年代の音を総論として語れば
そこに80年代の特徴的なものがあるだろう。
それをどう思うかだよ。いいと思うか悪いと思うか。

つまり
80年代のヒットポップスを聴いていると、
多くの楽曲に共通してみられる音像や音色の特徴があると。
で、それらは前時代にはなかったものであると。
そーゆーものが具体的になんなのかは前レスのほうで一部語られてる
ことだよ

>>195
カレッジチャートとビルボードの乖離を肌で知るには当時現地に住んでなきゃ
わからないよなあ。

インディーインディー言ってる>>193は当然80年代前半にアメリカかイギリスに
留学でもしてたんでしょう。それを自慢したいだけなのならそれで構わないが。

>>196
>>179を書いたのがおれなんだが、83年以降の音はずっと苦手だった。
でも不思議なもんで、今90年代初頭のローファイみたいな音聴くと、そっちの
ほうが古臭く感じるんだよなあ。
もちろん80年代のあのきらびやかな音も充分時代を感じさせるんだけど、今は
逆に新鮮に思える場合がある。そういう風に感じ方が変わるのが面白いところ。

あー俺は83年以降あたりの邦楽がダメだ
あのドラムのエコーかけまくりのやたら反響するような音が
うざいしダサイとしか思えないし
チープなシンセの打ちこみの音がとにかくダサいとしか思えない

アラバマってイイよな。

>>198
UKとUSの区別もつかない馬鹿だって白状しちゃったな
もうお前は黙った方がいいぞ？これ以上恥を晒したくなければな

インディーの情報　当時結構あったよ
音楽雑誌じゃ小さい扱いだったけど切れないであった
ミュージックライフみたいなのにも載ってた
自分の場合はFM雑誌の新譜紹介コーナーが一番だった
それと邦盤のライナーでシーンで勢いある他のバンド連が挙げられていて
それを基に買ってた　　

>>200
日本じゃカントリー人気ないよね。カントリーじゃないけどダンフォーゲルバーグを高校のとき薦めたらカントリーじゃんｗ
とか言われたし。アトランタリズムセクションとかもいいな。

>>198
>>192>まだ売れてないのがインディーであって、
売れてないんだから多くの人が 知るわけないんだよね
具体的にはここらがちょっと変で
>カレッジチャートとビルボードの乖離
とはちょっと飛躍しすぎ落ち着け

すれ違いが多いな。次スレタイはインディーズって虚しくねえか？にするか？

何も知らないくせに解った風な事抜かすカスが悪いんだよ

インディ厨うるせえよ。　自分で思ってるほど音楽の趣味良くねえってことわかれよ。

>>207
知りもしないくせに何ほざいてんだ馬鹿じゃねーの

包括的にインディもヒットチャート系も含めて話しゃいいだけだろ
インディ系の有名どころはメジャーがディストリビューションしたり
国内盤が他の物と同じように売られてたからことさらインディに特化して話たきゃ
そういうスレ立てりゃいいし
ヒットチャート系しか聴かなかった奴らが中身が薄い商業ポップスやアイドルを
何枚売れたからインディより優れた音楽とか無知丸出しのことを
いちいち言い出すから荒れるんだよ。

>>209
>ヒットチャート系しか聴かなかった奴らが中身が薄い商業ポップスやアイドルを
何枚売れたからインディより優れた音楽とか無知丸出しのことを
いちいち言い出すから荒れるんだよ。

そりゃ違うべｗそもそもこのスレは1980年代前半が商業ポップスやアイドルでにぎわってたのが
虚しくねえか？っていうのが本旨だろ。インディより優れてるなんて誰も言ってないと思うが。

>>210
そういうのを曲解というんだよ…

インディーが良いっつうなら具体的に例を出せや。

おまえらの嫌なとこはな

売れ線ポップ・産業ロックよりインディー聴いてる俺いけてる。おまえより上級者ｗ

とかいうのが滲み出ててバカっぽいんだよ。
インディーズで良かったバンド挙げてみろ。
本当に良いのかもう一度ちゃんと考えてみろよ。

んなもん挙げたらキリないだろ。
ディペッシュモードやニューオーダーやキュアーだってインディレーベルから出してるし。
俺はモノクロームセットが好きだったけど別にインディって視点で取り上げるもんでも
ないしな。

>>210　＞1980年代前半が商業ポップスやアイドルでにぎわってたのが 虚しくねえか？
→インディーをちょっと無視してんじゃね？
→一般人知るか以後・・・
ＵＳ・ＵＫの音楽状況と日本の音楽状況がかけ離れてて
意見が混在してるのが原因かと

>>212　横レスすまないが　はいそこ荒れない言葉を慎みましょう
でも　ASIAやトンプソン・ツインズが好きなんだが
Husker DuやEinsturzende Neubautenも好きな俺はやはり変態なんだねorz...

対比が面白かったけどね、裏と表の。
それとインディーやカレッジ系が売れていく様も、それが嫌な人もいたろうけど。
意図はしてないんだろうけど、80年代後半からオルタナへの流れは水面下で進行してたんだろうね。
メインの洋楽好きがこの辺でいったん切れてる人が多いのは象徴的だ。

>>213
>ディペッシュモードやニューオーダーやキュアー

俺はメジャーになってからしか聴いてない。今でも12inchシングルｗたまに聞いてるけど。特にニューオーダーの
コンフュージョンやパーフェクトキスは脳天から腹の底までビートが響いて快感ｗ最近の音楽には無い罠。

＞ディペッシュモードやニューオーダーやキュアー
＞Husker DuやEinsturzende Neubauten
＞ASIAやトンプソン・ツインズ

悪いが、ぜんぜん良いと思わない。
そんなもんがいいのか？

モノクロームセットは個人的に良いと思ったけど。

エイジャとかＴＴとかクソでしかない。耳障りなだけ。

なんかニューオーダーとかその辺のUKシーンを題材にした映画あったよな
もう４〜５年前だったか。観てないけど。

ＵＫ思い出すと古着のリーバイス501が頭に浮かぶｗ

>>218
まず自分からいいと思うものを挙げようとしないチキン野郎に言われてもな。

昔と違って今ではようつべもマイスペもある。
ディスクガイドもいくらでも出てる
それでも知ろうとも調べようともしないヘタレなんぞと何を語れと？

こっちはリアルタイムで色々聴いてた立場なのになんで調べてないことになるのさ。
そういうことじゃないだろ。
自分がいいと思うものは挙げずに他人にアーティスト名挙げさせといて貶すなんて
後出しジャンケンと同じで誰でも出来る。
結局他人のレスに噛みつきたいだけなんだろ。可哀想な奴だな。

モダンロマンスのウォーキングインザレインは超絶的名曲 ただしこの曲のみ

>>223
> こっちはリアルタイムで色々聴いてた立場

嘘をつくな嘘を、何にも知らないくせにほざいてんじゃねーよばーかwww

>>217
80年代で最も価値があったと言っても過言ではないUSインディーやインダストリアルを理解できないとかセンスないだけじゃんｗｗｗ

>>219
プロデューサーだかレーベル社長だかを主人公にしたやつな。
おれは見たよ。
ある意味面白かったがあれだ

ファクトリーの映画か？

>>227-228
あ、多分それだ！
80'SのUK好きなら観てみたくなるんじゃないかな。

おめえら痴呆症？

なんで映画のタイトルでてこないんだ？

24 Hour Party People だろ。

そんなに難しいタイトルか？　この響きに馴染みないのなら、本当にＵＫロックやインディーに興味あったのか？
だから馬鹿なんだよインディー厨は。何も覚えてないくせに語るなクズ。

>>230
おｋおｋ、まぁ落ち着けよw

物知りダネ

カーズ大好きだ
MTVだし軽いからバカにされるかもしれないが大好きだとしか言えない

いや、カーズはそんなに評価低くないんじゃないの。
USのアーティストだけど当時聴いてた連中はNWの範疇で捉えてた奴も多いだろ。

>>233
カーズのレッツゴーが好きだな

インディー厨はロキノンかミューマガ読んだだけの後追い知識で何言ってんだかwww
80年代前半にそういうの聴いてた、その上メインストリームより好きだった、なんて
やついるわけないじゃん。いたらそれ業界関係者でしょ。
業界関係者がこんなところで煽ってたらそれこそ恥ずかしいし、まあ違うだろうな。
グランジかネオアコのガイドブック片手に知識だけ増やしてるだけの厨はお呼びじゃ
ないよ。それに80年代前半を実体験で知ってるのは40代以上しかいない。
40代でアホな煽り入れてるとしたらそれもまた恥ずかしい。
つまりガキでもオッサンでもどっちにしても恥ずかしいってこと。

>>236
なんだその反論を恐れて具体性を欠いたヘタレな煽りは

>>237
いや、反論しろよ。
インディー厨はリアルタイムのことは知らない後追い知識。
↑これだけでもいいからさ。

>>236
恥ずかしいのは自分でしょ
みっともない
自分の決めつけが全部正しいわけないでしょ
それもわかんないか？

>>239
決め付けるには根拠があんだよ。
いいか、このスレは1980年代前半って虚しくねえか？というタイトル。
そこで「いや、インディーシーンは盛り上がってた」とか言うやつが
わいてくるわけだろ。
だけどそれは後追い情報だって言ってんの。
業界関係者以外でそのへんを実際に追ってたというなら証拠みせろと。
そんで、後追い情報で知識ひけらかすのって恥ずかしいだろ、常識。
それもわかんないか？

まあ、おれは音楽雑誌とかで勝手に作られていく音楽史というものに
懐疑的というか、とてもいかがわしいものだと思ってるんでね。
それを鵜呑みにしてるやつにはもう少し自分の耳で聴いて判断しろよ、
とか言いたくなるわけよ。
だからインディー厨だけじゃなく80年代をMTVの時代みたいに括るやつも
どっかの受け売りだな、としか思わない。
リアルタイム世代ならそのときの自分の正直なところを書いてほしいし
後追い世代なら自分で整理した独自の歴史を語ってほしいわけ。
すでに雑誌とかで正史になりかけてるような話ばっかじゃつまんねえよと。

そうそう。

だいたいネオアコやギタポ好きなやつらの多くは今30代前半くらいじゃないの？

83年にアズテックカメラ聴いてたやつなんか少ないよ。
ま、俺からしたらネオアコだのインディだのって興味ないけどな。たいした価値があるとは思えない。

80年代の頭というと、輸入盤屋エディソンの
7インチや12インチシングルの箱、面白かったなあ。

コピー機で印刷したような2色刷り手作りDIY感覚の
見たこともないシングル盤がわんさかあって、
スクリッティ・ポリッティやらレッド・バルーンの自主制作盤を
これなんだろうと買ってみるのが楽しかった。

>>242
すまん。当時アズテックカメラのライブ見に行きました。ヴァンヘイレンのジャンプのカバーしたのには笑ったｗ

なんか救いがたいカッペが紛れ込んでるんだなこの板には

＞ ID:sRJd2sRy
正論すぎワロタ
もう、インディーだとか自分の音楽趣向を上に見たりするのもダサく見えるね。

自演ど

前半が最高に決まってんじゃん
当時NY54で働いていたけど80〜84までが黄金期だよ
ありとあらゆるスターを見たけどコステロやイギーはぶっ飛んでたな・・チラ裏

何かいつも上がってると思ったら荒れてたのかｗ
新参でスマンが>>ID:sRJd2sRyの80年代論をもっと詳しく聞いてみたいな
メディアに左右されない独自の意見というやつを

>>240
当時俺は田舎の高校生だったけど
ペイルファウンテンズ　プレファブスプラウト　ジャズブッチャー　アズテックカメラ
ロイドコール＆ザコモーションズ　エブリシングバットザガール　コクトーツインズ
モノクロームセット　REM　X　ジーザス＆メリーチェイン　
なんかが大好きだったぞ　リアルタイムで　今でも大好きだ
情報源はラジオと雑誌だ　全部邦盤で持ってる　全部駅前のレコード屋で買った
俺の地元は人口４万だ　なんでお前が当時の全部のことが判るんだ？
いい加減にしやがれ　馬鹿野郎が　

>>250
お前はスレ違いｗ
ペイルファウンテンズもプリファブスプラウトもEBTGもアルバムデビューが８４年なので
かろうじて前期ではあるが、明らかに後期で語られるべき人々

ジムノペディが流行ったのもこの頃だっけ？

まあテレビの深夜枠解禁とかＭＴＶとかで音楽もおしゃれの一環になり、
怪しい情報に右往左往させられてた時代だよな。

ロック的には70年代中盤までだな、後半に向かって退化
80年代前半は糞、中盤〜後半は論外

結局スノビズム臭いやつらなんだよな。
田舎の駅前でインディとか、ようは変人だろ。
クラスで音楽の話合うやつがいなくて孤独だったんじゃねえの(笑)。

>>253もスレチだな。

>>255
〜虚しくねえかっていうスレタイには一番合ってるかもねｗ

>>256
永遠にROMってろ

>>257
何だ？id変えてｗ

個人的な体験談で実際にマイナーなものを独自に追っかけてた、という人の
コメがいくつか出てきたけど、それは信じることにいたしましょう。
いや、本当はにわかには信じられないんだけども、そんなことで罵り合っても
意味ないと思ったからね。証明してみせろと書いたのはおれだが、考えたら
ここで証明なんかできないからなあ。
ただひとつ書いておきたいのはやはり「インディーズ云々」という言葉は
あきらかに後追いだと思うね。マイナーなもの、主流ではなかったもの、
くらいの認識だろう。実際250の書いてるように田舎の駅前のレコード屋
で買えたのなら、それはインディーじゃないわけよw
ちゃんとした日本のレコード会社から出てるんだからさ。その点、243氏の
ように輸入盤屋で12inchというのなら信憑性はある。ただ、氏はすごいマニア
だし歳も相当な方でしょうな。今みたいに簡単に視聴できない時代に実体が
よくわからないものをたくさん大人買いできたんだからね。
雑誌やラジオの情報があったというレスもいくつかあるが、そこまで詳しい
情報ではなかったことは確かだ。インディーズって言われると、日本の宝島
あたりの雑誌が邦楽パンク系バンドに対して使ってひとくくりにしてたから、
国内に関してはインディーシーンを肌で知ってる人は多いと思う。
でも、外国のインディーレーベルがどうなってるかなんて現地のマニア以外
知るはずがないんだ。アメリカなんかじゃ地域差も大きいのでマニアだって
全部追いかけてるやつなんて皆無、というか不可能。
だから言葉の問題かもしれないけど80年代前半をインディーシーンの胎動の
時代とか言えちゃうやつは絶対雑誌の受け売りやってるだけだと思うわけよ。

虚しい長文だな
せめて見やすくしてくれ

で、249氏に敬意を表して自分の体験した80年代を書くと、上のほうでも
一度書いてその後規制にかかって間が空いちゃったんだが、82年と83年の
断絶を強く感じてて、おれはその年を境に一気に音から個性のようなものが
失われたと思った。今から思えばそれはテクノロジーの発達のひと言で
済まされるんだろうが、当時はなんか急につまんなくなったとしか言えない。
だからこのスレタイ的には80年代前半というくくりが82年までを指すのなら
虚しくなかった、と言い切りたい。82年までならテクノっぽい音も汗臭い
ロックの音もカントリーっぽい音もディスコっぽい音も全部違って聞こえた。
音が違うからラジオでかかる曲が多様に思えた。それが83年以降になると
ジャンルはあったにせよ、全部似たような音に聞こえるようになったという
ことを痛烈に覚えている。
だから個人的には80年代後半が虚しい、と言いたい。もちろんおれだって
当時聴いてないものをあとから聴いて、そうじゃないものも色々あったんだ
なあと思うけども、それはあくまでも後追いなので、それらを80年代の代表
のようには言いたくない。結局いつの時代だって埋もれていてあとから発見
されるものは多々あるはずなので、そういうインディー関係とかは発掘モノ
みたいなカテゴリーに押し込めておきたい気がする。そうしないと当時の
本当の空気感とかが現在の情報で修正されてしまうから。

>>260
長文が読めないなら読まなくていいぞ。
誰も強制なんかしとらんがな。

>>261
82年と83年の断絶について2、3具体例をあげてもらえないだろうか？

>>263
具体的には曲ではなくて音の質感みたいなものなので、説明は難しいのだが
例えばジャーニーとかREOスピードワゴンのような王道アメリカンロック、
もしくは産業ロックと呼ばれたバンドでも、音がはっきり違ったと思った。
ジャーニーで言えばエスケイプとフロンティアーズ、REOなら禁じられた夜と
ホイールズアーターニンで較べるとよくわかるように思うんだが。
フォリナーの４とプロボカトールでもいいか。いや、マイケルジャクソンの
オフザウォールとスリラーでもいい。実はなんでもいい。
気づくのはエコーの掛かり方。ドラムの録音の仕方。シンセの音色。
このあたりが顕著だと思う。音色を説明するのは難しいが奥行きを出そうと
してエコーかけてるくせに音が無駄に分厚いので逆に平板になって聞こえる、
そんな感じ。CDだとあまりわからないのかもしれないけどね。

>>264
説明ありがとう
要するに演奏そのものではなく、断絶はマスタリングの音の傾向ってことだね
正確に82年と83年の間だったかは覚えてないけど、
確かに80年代前半はスネアやハイハットの音処理に特徴的な流行があったと思う
デジタル・ディレイが出始めた頃だったような（うろ覚えだけど）

ID:CpYE85j8はこの数日あわてて勉強したけど結局収穫なかったので
冷や汗かきながら必死に言い訳だけ考えましたって感じだな

>>251
みっともない奴…

>>253
カエレロック馬鹿

追加で書かせてもらうと、上に書いた王道ロックでもダンス系でも、
あるいはケニーロジャースなどのカントリー系でも、みんな同じ質感の
音になってしまった。思いつくままに書いておくとスティービーワンダーの
パートタイムラヴァーとデュランデュランのリフレックスとフィルコリンズ
のワンモアナイトとポリスの見つめていたいとフォリナーのアイウォナノウ
とマドンナのライクアヴァージンとケニーロジャース＆ドリーパートンの
アイランドインザストリームが同じ質感で聴こえた時代。
これって無茶苦茶だと思うんだが、実際そう聴こえたし、その後CDのフォーマット
になってからはもっと酷かったように思う。

>>265
確かに82と83できっぱり分かれるかどうかはおれも自信ない。
でも84だとはっきりするのでそのあたりじゃないか、と。
>>266
意味不明。おれが今更なんの勉強したっていうんだよ。
つか、この板、他のスレも見たけどこんな感じの煽りレスが多いよな。
だから過疎ってんのか。

まーだやってんのか…
粘着おじさん、インディ云々の奴に対抗したい唯一心で無駄に長文連投かよ
もう別スレ立てて二人でやれよ

>>269
休みだし、前に書いたあと長い間規制くらって書けなかったんでこれくらい
大目に見ろよ。
そもそもだな、インディーインディー言ってるやつが「おまえらなんにも
知らない」みたいな偉そうなこと書いてたから、リアルタイム世代のおれが
茶々入れてやっただけなんだからさ。

> リアルタイム世代のおれが
> 茶々入れてやった

だから嘘をつくなと言ってるんだよ
リリィホワイトとシャーウッドとEヘルドが同じに聴こえる程度の耳だろ所詮
お話にならんわw　つーかどうせ上記のも知らないだろ

一応書いておくと俺が書いたレスは
>>179
>>189
>>192
>>198

それと昨日の>>236以降

別に二人だけで言い合ってるんじゃないだろ。
結構色んなひとがそれぞれの立場で参戦してんじゃないの。

>>271
スティーブリリーホワイトがなんだって？
おれはそういうプロデューサーやエンジニアの話してるんじゃないんだよ。
ゲートエコーの特徴的な使い方とか細かい話じゃないの。
もっと全体的な印象を語っている。
たとえプロダクションが同じ人たちでも80年代初期にはっきりと音の質感が
変わったという体験談。
違うというなら、知識ひけらかすんじゃなくておまえの実体験を書け。

>>264
84年頃から聞き始めた人にとってそれ以前が逆に古臭く感じたと思う。
わずか数年前でも全然違ってた気がする。
こればっかは耳がどの時代で経験するかだからしょうがない。
このスレタイは意味深だなぁｗ

>>274
それは言えるわなあ。
でもさ、おれがリアルタイムではない60年代とかの音源を聴くとさ、
結構、質感に幅があるんだよね。
ビーチボーイズとビートルズじゃはっきり違うじゃん。
だから古臭いかどうかはともかく均質的とは思わないんだよ。
均質化というのが80年代に起こった重要なこと、みたいな説を唱えて
みたかったんだけどさ。

プロデューサーとかの違いじゃない証拠を書いておく。
クイーンのゲームとかホットスペースはプロデューサーがマックだ。
で、84年のワークスもマックなのね。
この質感の違い。わかるかなあ。わかる人もいると信じて一応。

>>276
当たり前だろうがお前馬鹿だろ
まあ、意見を簡潔にまとめられない点で既にアレだけどな

>>275
ああなるほど、リアルタイムで経験しててそこが感じ取れたんですね。
自分の場合だと、70年代後半のディスコとか60年代後半の一連のながれとか
どのアーティストでもその時代に影響されるんだなぁとは思うんだけど。
均質化みたいのは80年代後半に感じたかな、どっちかといと均質化より頭打ち感。

>>277
なんで当たり前なんだよ。
クイーンで言えばグレイテストヒッツという有名なベスト盤があるが
あれなんか質感で言えばボヘミアンラプソディと地獄へ道づれがいきなり
並んでても違和感が薄いんだよ。
だけどもしあのベスト盤にワークスの曲が入ってたらかなりの違和感が
あると思う。つかおまえこそ何にも意見言わず人のこと馬鹿呼ばわりしか
できねえ本物のバカのくせして偉そうに書き込んでんじゃねえぞ。

個人的にはテクノロジーの進化が結果として均質化もたらした気もするんだけどね。
均質化というか結果論でいうと流行というか。
デジタルリヴァーブやミキサーやコンソールみたいな機材って
アナログと違って飛躍的にノイズや歪みが少ないみたいな画期的イメージがあった。
だからエンジニアみたいな裏方の人間て割と飛びついたんじゃないかな。
まだデジタル機材も黎明期だからある程度似た音や使い方が多くなって
結果的に流行や質感の均一化をもたらしたというか。

>>278
そっすね。確かに時代の音というのはあるんだけど。
ただやっぱりモータウンはモータウンの音を持ってたし、フィレスは
フィレスの音としか言いようがないし、スタックスはサザンソウルだなあ
と思うし、やっぱ80年代中盤以降に較べれば多種多様だと思うんですけどね。
後半が特に均質化、頭打ち、というのは同感。
グレゴリーアボットやフォースMD'sなんかのブラックもシカゴやリチャード
マークスみたいのまで全部同じに聴こえる。今思うとかなり変な感じ。

>>280
でしょうね。おれもテクノロジーが行き着くところまで行った時代という
気がします。ある意味終着点だからみんな同じになっちゃったみたいな。
その後もテクノロジーは進化してるけどアナログからデジタルという大きな
変化ではないでしょ。だから今も実は終着点でずっと作り続けてる感じが
あって、時々の流行はあっても83年、84年あたりの激変から地続きという
印象です。シンセがハモンドオルガンぽい音に変わったとか微々たる変化
でしかないんじゃないか、とか。CD時代になってからは特にCD特有の音
というのが楽器の音色よりも前に出てしまってるような。

>>259
この議論でリアルタイマーである必要ってあるの？
後追いで80年代前半の音楽を聴いたら君の言うインディー（＝当時はマイナーだった音楽）以外はろくなものはなかったよ
雑誌なんて見なくてもはっきり分かる
だからインディー以外は虚しい時代なんだろ

マスタリングが均質化したからって内容まで均質化したように言われちゃたまらん

>>283
そこは勘違いさせて悪かった。
あなたのような人に喧嘩売ったわけじゃないんだ。
それはそれで素直な感想だと思うし、尊重するよ。
ただ、なんにも知らねえくせに、と、いかにもリアルタイムで
インディーばかり聴いてたようなことを言って、メインストリームを
馬鹿にすることで優越感に浸ってるような奴に向けて怒ってみせたまで。

ただ、どうなんだろうねぇ。
ここは懐メロ洋楽板という名前なんだよな。
懐かしい、と感じる洋楽について語る板だと思ってたんだが。
でも他の洋楽関係の板に後追いの人が書ける場がないのなら
リアルタイム世代と後追い世代が混在しても仕方ないわな。
しかしどうもそのへんの世代間の対立みたいのを呼び込んじゃう
ところがこの板にはあるなあ。
>>274氏が言ってることがすれ違いの原因にもなるんだろうね。

そういえば83、84年あたりからロックにもデジタルマスターやデジタルレコーディングが導入され始まったんだよな。
CDが82年頃だからか？個人的には純粋デジタルよりAADが好み。

ブロンディとホール＆オーツがいたから十分

！！！

80年代、頑張った人

プリンス
スタイル・カウンシル
トーキング・ヘッズ
アズテック・カメラ
プリファブ・スプラウト

>>287
ブロンディーのハリーはいい女だよな。メンバーの彼氏が難病になっても献身的に看病したとか。

別れたけどね。

＞アズテック・カメラ
＞プリファブ・スプラウト


ここら辺引っ掛かるわｗｗｗ

>>292
アズテックは賛否あるかもしれんがプリファブは頑張った

私は小学生の頃から家でラジオが付けっぱだったんで
インディーだかメジャーだか知らずに
70年代の後期頃からの音楽が知らずしらず耳に入ってきて聴いてたんだけど
mtvが放送され始めた時から明らかに
変わったというか、自分も大好きだったし
ただ、少し経ってスリラーとか出た頃、
そういう王道なものとちょっとマイナーなもんの区別みたいなのは何も知らなくても
感覚的に好みでわかるっていうか、
メジャーなのは嫌という程、ダイヤトーンポップスベストテンの上位で毎週ガシガシかかるしw、当時インディーシーンうんぬんは知らずに聴いてたけど、詳しい事は後々わかってきて今に至ってるって人が
実は多いんじゃないの？
それは後追いとはちょっと違うし、
ロック馬鹿ならともかく、ここで言い合ってる人はわりと同じ立場から物を言ってるように見えるし、微妙というか何というか…
大体このスレは何に対して前半が虚しいのか、それ以前なのか以後なのか、
何なの？一体。1はもう居ないの？w

>>294
サンスイベストリクエストとかNHKリクエストコーナーとかもあったな。

か、柏村武昭？すごい記憶が蘇ってきた 笑
そんな番組もあったねえそういえば。

今じゃ信じられないことだけど
ヴァージンだってインディレーベルだったんだよなあ。

インディーって言葉がなかったよ。
日本だと自主制作って意味になってフォーククルセダースになる

85年頃にはインディーズって言葉が充分通じてたけどな。

>299
８３年頃日本のスターリンとかではじめて知ったな
洋物はそのあと米ならREM英ならスミスだったか…

インディーズ、英米日、それぞれあったでしょ、80年代アタマに。いやもっと前からさ。
先にあげたバージンもそうだしラフトレードとか
DNAとかリディア・ランチのｺﾝﾋﾟだしていたところとか、レジデンツもﾓﾛにインディーズでしょ。。
ゴジラレコードとかピナコテカもこのころかテープやソノシート売ってたじゃないか。

なんだみんな話通じる。
よかった。

例えばJリーグの盛り下がり振りだけあげつらって
サッカーなんて虚しいよなwなんて煽られれば
セリエやブンデスに夢中になってる奴らは不本意の極みだろ
そういうこっちゃないの？

>>303
気がつけばプレミア…じゃなくってｗ

昔は野球全盛だが今はサッカーが人気あって
当時から世界的にはサッカーがに近いかも。

80年代前半て
リックアストリーがバカ売れしてた訳だし
やっぱ、どうかしてるよな。

あの声と顔のギャップがウケたんだろうか。
としか言い様ない。

ビートが効いててダンサブルだっただろ。
最低。

>>248
スゲー!!!!!!!!!!!54!!!!!!!!!!!!
(´・ω・`) 映画で観ただけのユトリでつが色々お話し聞きたいでつ
私はジェネレーションＸ（ビリー・アイドル）が好きです。

>>305
リックアストレーとかは80年代後半だろｗ歴史の改竄はいかん。

>>301
あったけど言葉として流通してたかどうかって話じゃないの？
マイクオールドフィールド＝インディーという認識はなかったと思われ

だよね。

流通って言葉の定義しだいだな。

ブルーハーツがいわゆるインディーの旗手としてマスコミに登場したときに
「インディーズご出身だそうで」とアナに振られて「インド人じゃないです」とかとぼけていたけど

吉祥寺マイナーとかに集っていた連中がインディー（ズは無し）を名乗っていたのはそのインタビューのだいぶ前だな。
たぶんその時間的な開きは5年くらい。



つーか、マイク・オールドフィールドは日本人にとってエクソシストの音楽の人だろ。
バージンが知られる以前に国内ではメジャー流通していたわけで。

あ、思い出した、ような気がする。

80年代頭くらいまでは海外のインディレーベルについては「マイナーレーベル」という言い方をしていたかもしれない。

UKハードコア熱心に聴いてた奴なら
82〜83年頃にはインディーレーベルって割と当たり前だったろ。
クレイとかライオットシティとか色々レーベルあったじゃん。
レコード入れる内袋が紙でそこにレーベルのカタログ載ってたりしてたよな。

リック・スプリングフィールドがいたから

>>304
そういう議論をしたいわけじゃないってわかるよね？

YMO ポリス　クラッシュのライブをNHKFMで聴いて音楽好きになった頃だ

>>317
昔はFMでライブ流してたな。自分が行ったライブのときは嬉しくて高いテープで録音したもんだ。

結構地方都市にもやってきたし。

この頃の洋楽好きってymo好きだった人
多いよね。
まあ時期が同じだったからだけど。
ポリスはevery breath you takeばっかり人気で
うんざりしてたけど、それより前にいい曲がいっぱいあった。
最近出たdvd見たけど出始めのイギリスでは嫌われてたらしいね。
確かにパンクのイメージでは無いもんな。
よいメロディーメーカーだったと思う。

番組表に赤鉛筆でチェックして録音ポーズボタンを離すタイミングに命を懸けていた
渋谷陽一のサウンドストリートとクロスオーバーイレブンが貴重な情報源だった
聴き始めだったからなんでも興味津々だったなー

>>320
ポリスのメッセージインナボトルはいいな。最近、SHMCDの中古でポリスのベストを買ったのだがFALL OUTという曲がパンクっぽくて良かった。

ＭＴＶ開局って、かなり文明開化的な感動がなかったか？

テレビ神奈川（ＴＶＫ）が熱心だった　ファンキートマトとか

>>322
FALL OUTはシングルよりアンディ加入後のライブバージョンの方がパンクっぽいな。
むかしアーグっていうオムニバスに入ってたLANDLORDとNEXT TO YOUのライブも
モロにパンクっぽい音だった。

>>323
TVKはヤングエクスプロージョンの時代からロックに

ソニーが最長のビデオテープ売るために
それでしか録画できない三時間以上の番組
作って、
ただひたすら垂れ流しだったから毎週録画しても
それを全部チェックするのがスゲー大変だった。
全部みても目ぼしい物が見つからなかった週の虚しさといったら…

テレビ埼玉のサウンドスーパーシティーはマニア向けだったな。ピーターガブリエル在籍のジェネシスのライブとか流してた。
まだ人気のなかったU2のPVとか今じゃ視れないようなものを流してたし。昔のUHF局って独立系FMみたいで面白かった。

>>326

ソニーミュージックＴＶだっけ？
３時間もプロモビデオ流すなんて
地方からしたら天国。うち北海道やねんで！

贅沢すぎ。

>>328
うちも地方だよ。テレビ愛知だったけど
確かにやってる地域限られてたみたいね。
でも何て言うかなぁ、どうでもいいもん満載というか、
今でもMTV、深夜の垂れ流し時間帯を三時間見ろって言われても
チャートや特定ジャンルの番組ならともかく、
あの時間帯を録画してチェックするなんてありえんし、
でも当時はテレビ神奈川が愛知で見れて
オイシイなぁとは思ってたけどね。
それより噂のFENが聴いてみたかったよ。
首都圏はいいやね。

>>329
フェンは良かったよ。英語の勉強にもなったし。ウルフマンジャック最高！

ＦＥＮはTOP40を４時間くらいかけて流したり、ライブ番組もあったね。
時間が合わないとカントリーばっかやってることもあるんだけどｗ
90年代はオルタナとか向こうではこんな風にかかってんのかなって疑似体験できた。
年代バラバラでかかる時も面白かった。

あの頃から登場してきた白人男性ヴォーカリストらは腹から声を出してねえクズばかり。
ゲイだかアートスクール出身だかしらねーけどボウイやフェリーの亜流ばかり。
当時ロックヴォーカルの原点を拒絶したくせに９０年代以降は自分らが淘汰されてやんの(笑)

腹から声出しても白人の声は薄いからいらね。

>>332
そして00年代は90年代の連中が否定されたろうが
世代ってのはそういうもんだってまだ解らないとはさすがロック馬鹿w

保守本流ロックの信者はもうこのスレ来なくていいよ。

ピーター・バラカンはボッパーズＭＴＶを復活させる気はないんだな

要するにオールドウェイヴなロック馬鹿にとって80年代と言うのは屈辱極まる時代だったと
だからいつまでもいつまでも粘着してるわけだ。哀れな奴らだなw

俺はオールドウェイヴもニューウェイヴも好きだし、良い物は良いと思う。

けど80年代中盤〜後半は、オールドウェイヴニューウェイヴ等関係なくつまらなかったな
(あくまで全般としての話。個々のアーティストで頑張っていた人々は勿論居た)。

まぁあの時代はロボットみたいなキワモノばっかりだったよね。
クラフトワークを拡大解釈したような雑魚が溢れていた。

ハウスが流行り始めた80年代後半クラブよりやダンスっぽいアーティストがよく取り入れたけど、
逆に彼ら自身の魅力が損なわれ薄い印象になってるのが多かった。
ベスト盤に1,2曲入ってる。

>>339
ほらでた、なーんにも知らないくせにこういう事ぬかす馬鹿がw

ロックバンドよりクラブミュージックの方が刺激的だという認識が
若い世代にとって主流になったらダンスフロアに似合う音やるのは普通じゃないか？

８０年代。というくくり方をするからおかしくなる。
実際、８１年と８９年では流行ってるものも違う。
８０年代って普通みんなの認識は８３年〜８８年くらいのＭＴＶ，サントラ時代の事だよね。

>>343
そうだな。80年81年は実質70年代後半って感じ。83年からは明らかに70年代とは違う。
そして88年辺りからまた変化してる。

音の傾向はまあそんな感じなんだけど
マーケット的には84,5年と86年でガラリと変わった印象があるんだけどね。

後半はテクノポップやニューロマが影を潜めたから。

アナログ→デジタルへの移行がことのほか大きかった気がする。
それが音に表れたんだね。

>>345
そうだね。
なんか85年の「WE ARE THE WORLD」で1つの集大成があったな。
86年以降はそれまでのキーボードのシンセ音の洪水から、打ち込み・サンプリングの時代へ移行。

>>343-347
まともな人たちが現れた！

>>348
サンプリングの時代は84,5年頃からじゃなかったっけ?
86年頃にクラフトワークがサンプリング音を採り入れたアルバムを出したら、
「先進的なのが売りなグループが遂に時代に置いて行かれた」みたいに叩かれていたような...

MTVの影響もあるでしょ
ライブにいかずとも　家でPVもみられるし
サンプリングでグループ編成やスタジオミュージシャン不要論
などささやかれたこともあった。

ヤマハのシンセが安くなった影響もあるかもね。富田勲みたいなシンセじゃロックのライブで使えないｗ
DX-7とかいう名前だったかな？

サンプリングだとフェアライトやイミュレーター辺りかな。

>>350すごい記憶力だね

それと80年代は新旧様々な時代でもあったような記憶がある。
新しいアーティストがMTVなんかでどんどん出てくる反面、大物復活！みたいな。
伝説のアーティストがMTVで実際に歌ってるのが見れる、というのもあった。
ビーチ・ボーイズ、イエス、ジェネシス、スプリングスティーン、ピンク・フロイド、
エアロスミス、ロイ・オービソン、ダイアーストレイツ…

ああそうだ。シンセが手頃な値段で
手に入るようになってから段々変わってきたかな。
昔は手の届かないものだったもんな。
コンシューマ向けみたいな製品がでてきたのが83.4年頃だったんじゃない？

カシオのおもちゃみたいなやつにサンプリング機能が付いたのが85年ぐらいだったかな
ヤマハDX-7はDURANDURANが使ってたコルグよりずっと売れてた。
あれ坂本龍一の影響だった記憶があるけど…違ったかな？

>>356
チックコリアも使ってたね

>>349
ひどい自演を見た！

虚しいのは未だに８０年前半を語っているお前等だ

日本で黒人音楽への偏見が強い　という文からは
日本ではあまり良いイメージがなくマイナーな音楽である　と言いたいように受け止められたけど？

そうなのかな？
日本でブラックミュージック好きなんて全然珍しくないよ。
ジミヘン好きとアース・ウィンド＆ファイアー好きと、どっちが多いのか知らないけれども。

韓国や中国やブルガリアやイランやパキスタンでの黒人音楽の人気も調べてみたら面白いかもよ。
日本と比べてさ。

>>359
ここが何て言う板か言ってみな

>>360
今の日本では、黒人音楽よりもむしろ西洋音楽(除クラシック)の方が偏見持たれてると思う。

>>362
最近のガキは邦楽しか聞かんからのう。しかも違法ダウンロードで。
CDやレコードで洋楽聴くなんてダサいと思ってるのじゃろう。

>>362
偏見よりも人気ないだけだと思う
洋楽はどんどん劣化している、と70年代ロックオタクは自分の青春にしがみついているし
80年代のミーハー達も88年位？以降は洋楽から遠ざかっているやつ多い
90年代も21世紀入ってからもいい曲なんてメチャクチャある
洋楽は確実に進化を続けている
でもここは日本だから、邦楽が洋楽より強いのはしょうがない

>>364
80年代に洋楽聴いてた（使ってた？）ヤツらはナンパ用くらいにしか思ってなかったのじゃろう。
そんなヤツらは流行らなくなればあっさりと切り捨てたわい。何となくクリスタル男みたくｗ

>>365
だから80年代に洋楽聴いてたヤツらって一括りにするなよ。
ロック馬鹿か？

>>366
自分は違うと思ってるのじゃろうがワシから見れば同じ穴の狢じゃわいｗロックバカとか言ってる時点でのうｗ
ワシはロックもポップスもフュージョンも聴くがジャズとクラシックが一番の好物じゃわｗ

ジャズとクラシック！

>>367
嘘つくならもうちょっとそれらしく書けよ

>>365
確かにドナルド･フェイゲンとかロキシー･ミュージックなんて
ホテルに連れ込む為のアイテムにすぎない。

>>364
いい曲が今でもあることは認めるが進化してるか？
なんか行き詰ってて音楽業界全体のパワーもなくなってる気がする。

>>371
結構アニソンなんかのほうがパワーあるみたいだな。けいおん！とかいうアニメのOPとEDがオリコンでいきなり上位にランキング
されたらしいからyoutubeで聴いたらハマッタｗ８０年代テイストでよかった。本編も視てみたら昔懐かしいソニーのモノラルラジカセ（スタジオ1980�U？）
とか部室の備品に置いてあったりしてワロタｗ

>>371
デジタルになってからは既存のものを再構築するほうが多いな。

>>371>>373
いや、再構築こそ進化だよ。
なにもロキシーやニルヴァーナみたいに「概念をぶち壊す」的ド派手な登場はなくても
今まで色々ないい曲を聴いてきた我々にとって
今の時代にもまだいい曲があり続ける、というのは進化してるからだよ。
過去の曲をサンプリングした物ばかりじゃないし
それとて１つの新しい流行だったし。

ちなみに今現在ビルボードチャートTOP10には女性が多いな

http://www.youtube.com/watch?v=EAoPJxTvZOQ

http://www.youtube.com/watch?v=KlbB7qt6v_0

http://www.youtube.com/watch?v=qZ0FhVZce2o

http://www.youtube.com/watch?v=bap-oZI-Grc

http://www.youtube.com/watch?v=NG2zyeVRcbs

http://www.youtube.com/watch?v=FehBgQeVKFQ

>>374
言ってる意味はわかるんだけどさ。
でも再構築の過程で細分化されたよね。それは作り手も聞き手も。
そうなると誰もが知ってるクラシック的名曲が出なくなったことは事実だろう。
あと、進化が止まったんじゃないかと個人的に強く感じたのは90年代になって
ディーヴァブームみたいのがあって、そこに新しさというよりむしろ50年代以前
のポピュラーヴォーカルみたいなものに戻っちゃったような印象があった。
バラードも似たような曲調が多くて退屈だったな。
逆にロックと呼ばれる分野ではミクスチャーみたいなものがもてはやされたけど
ラップとかダンスとロックの融合なんて80年代半ばのランDMCやビースティーズが
すでにやってたことだから新しさは感じなかったし、逆に音は過激になりすぎてて
とてもヒット曲という感じがしなかった。
もちろん新しければ偉いなんて音楽評論家みたいなことはこれっぽっちも思ってない
けど、進化という言葉で考えるとやっぱり80年代で止まってる気がする。

>>374
そうだね、長レスありがとう。
ただよく考えると進化＝良いというわけでもないんだよな。
よく15〜18歳の間に感動した音楽がその人の嗜好の基準になる（らしい）というけど、
どの時代も15〜18歳の人はいる訳だし、その時流行ってる曲に感動しその基準となる。

たぶん誰でも「この曲は進化してる」とか考えながら好きになるわけでもないし。
クラシック的名曲かどうかはあと何年かしないとわからんし。

ごめん>>376さんへです。

ダンスとロックの融合がすでにランDMCやビースティーズがやってたから
90年代の音楽に新しさを感じなかったって、
そりゃああまりに感覚が乏しすぎるんじゃないかと思うよ。

>>374
進化ではなく進行してるだね。
再構築は新鮮味がなく生暖かい印象を受ける。
あと洋楽はローカルになってきたかな、前ほど関心が持たれてない。

MeatBeatManifestoとSenserくらい聴いてから言ってください

>>377
そうだよね。371を書いたのも俺なんだけどいい曲があることは認めてる。
自分の場合は13歳〜15歳のときに聞いたのが基準になってしまった気がする
けれども、その後ヒップホップやスラッシュやノイズ系などに出くわした
ときには好き嫌いはともかくまだまだポピュラーミュージックは進化するんだ
なあ、という感慨があった。80年代半ばの話。そのときのインパクトと比較
すればどうしても進化というより細分化という言葉を使いたくなるし、その分
業界のパワーダウンを感じてしまう。
でも、これも好き嫌いとはまったく関係ない。今でも懐メロだけじゃなく新譜
も買うしね。好きなものも確実にあるから。
>>379
そういう君はさぞ感覚が豊かなんだろう。よかったね。
こういうのは個人的な感想だからな、異論はもちろん認めるよ。

よかったねって、よかったねじゃなくて
90年代の音楽に進化がない理由があまりに乏しいよ。
ロックやスラッシュメタルにラップ、例を出してるけど
90年代一番湧いたのはテクノやエレクトロ方面の
ダンスミュージックだと思うし初期はオルタナティブから
ミックスチャーもあったけどあくまでロックの線上。
一概にジャンルの融合と言ってもロック側からのアプローチだけじゃなくて
ヒップホップやテクノからのものがあるわけで
90年代、ポヒュラーミュージック自体がロックからダンスミュージックに移ったからロック側からのアプローチの物だけに目向けてても
煩いのが目に付くだけなんだと思うよ。
シーンが熱く感じられないのは色んなものがありすぎて、
情報も氾濫しすぎて何を聴いていいのかわからないような状況に
陥ってるからだと思う。
進化がないとも簡単にはとても言えないけどなぁ。

つーか激しくスレ違いだと思うけど。

>>382
うん、わかるわかる。
たぶん80年代はMTVでほとんどのヒット曲は見れたし、
60、70年代の名曲も「ロック・クラシック」みたいなスポットライト浴びてたし、
すごく身近で色々吸収できたからね。
でもたぶん86〜89年くらいには飽きちゃって、さらに就職とか環境も変わって
今に至る人も多いんじゃないかな。
パワーダウンもやはり、身近にないからという理由が大きいからだと思う。
ちなみに>>375に貼ったのは
LADY-GAGA⇒80年代のデボラ・ハリー＋ベルリンっぽい
テイラー・スウィフト⇒19歳のカントリーシンガー。若いオリヴィア？
ビヨンセ⇒ダイアナ・ロス？
ケリー・クラークソン⇒パット・ベネター？
とか無理があるけど80年代と比較して、それなりに進化しつつ普遍的なものかな、と。

90年代のマッシブ・アタックよりかっこいいサウンドが８０年代にあったか？

>>386
カコイイの定義にもよるな

>>386
キャバレーヴォルテールくらい聴いてから言ってください

>>386
あったよ。

スレ帯に話を戻すと80年代前半って
70年代に地道に活動していた人たちがビックリな大成功収めた気がする。
Jガイルズバンド、スティーヴ・ミラーバンド、REOスピードワゴン、デヴィッド・ボウイ、カーズ
TOTO、シカゴ、オジー・オズボーン、スレイド、スコーピオンズ、ジューダス・プリースト
ダイアー・ストレイツ、ジェネシス、イエス、スプリングスティーンなどなど。

ただ彼らのそれまでの作品クオリティーとは別の次元で
プロデューサーに「今風に作り変えられた」的要素も多く見られたため
後になって「虚しい」という言葉が出るのもわかる。

はあ？TOTOなんて結成前と全然変ってないだろうが
剣がグラミーもらった時、どうして過去３回もらえなかったのかと思ったが

いや、全部がそうだとは言ってない。
REOもカーズも基本変わってないと思うし、
Jガイルズバンドなんかもセルフプロデュースだったし。
でも、TOTOも次作の「アイソレーション」ではかなり売れ線意識して音を変えてたよ。
ただやっぱりプロデューサーが本来は裏方なのに
下手すりゃアーティストより前面に出てきてしまっていた。
これは80年代全般に言えることだけど、没個性の時代として考えれば
これはやっぱり「虚しかった」と言える。

流れで今までの音が時代遅れになったのと、
新しいものへの探求、売れたいのとが混在してたように思う。

８０年代前半は一番明るかった。
あれこそ洋楽の黄金期だ。

あー確かにＭＴＶを通じて中高生のビギナーリスナーが増えた点では黄金期かも。
それと音楽の質は別だけどな。

おまえら、これに答えてやってくれ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4928111.html

音楽性と商業性が一致しなくなってしまった哀しい時代
だから良質のポップミュージックを求める層はこぞってNW、インディに走った

>>396
ワカンネ

>>395
質という言葉は個人個人の趣味に依存しすぎるのでそれを話し出すと
不毛なののしりあいになるだけということはまず確認しておきたい。
では何をもって虚しいとか黄金期だったとかということを判断するのかと
いえば、やはり395さんや377さんが書いてるようにリスナーが多かったと
いうような全体の盛り上がり具合で判断するのが妥当だと思う。
だとする80年代は前半に限らず虚しい時代というより黄金時代だったのでは
ないか。個人的に虚しかったと回想する人がいるのは当然だけど、そういう
個人の趣味を披露しあっても賛同する人としない人に分かれるだけで話は
進まない。雑談スレだというのならそれでかまわないのかもしれないけど、
ののしりあいみたいのだけはやめようぜ。なんてな。

>>397
良質という言葉も同様だ。おれの趣味で言えばインディよりデュランデュラン
やボンジョビや、まあなんでもいいんだけど、そういったヒットチャートで
一位取った曲のほうが良質なポップスに思える。
ただ、そんな個人的な嗜好を主張しても意味がない。

70年代に活躍してたバンドだけ見りゃあ
そりゃ虚しく感じるだろ。
でもそれは80年代の旬ではないよ。
判断するために目を向ける場所を誤ってる。
時代を作ってるのは古株ではないよ。

ちょ、インディよりボンジョビが良質て
いくらなんでもそれは…
思い出深く80年代らしくはあるけどもさw

>>401
いやまあ、極端に書いたところはあるけども。
でも売れた曲というのは最近はともかく80年代ならばそれなりに納得できる
ポップ性みたいなものは感じられたぞ。鼻歌で歌えるみたいな。
だからヒットチャート馬鹿にする奴は多いけど、ある程度の目安として機能
してた80年代までなら音楽そのものだけでなくプロモーションのやり方とか
も含めて大衆を意識してた感じがあって、それはシーン全体の盛り上がりに
関係してたと思う。インディだってメジャーがしっかりしてる時こそ映えるんだよ。
カウンターとして存在意義も出てくるんだから。
そういう意味でシーンに活気があった時代のヒットチャート上位曲というのは
貢献度高いし、簡単に馬鹿にできるものではないと思う。

自分もボンジョビやデュランデュランのほうが良質に思える。
冒険心ももちえてた。
インディは裏表の対比ゆえに存在しえてたと思う。
世代によって耳の経験が違うのは上で書かれてる通り。

デュランデュランのグラビアの美少女のPVはエロくてよかったｗ

レコーディング設備や期間の問題もあるし、インディーズが大衆向よりも質が高い
というのは確かに言えないよ。聴き易いのが悪質という訳ではない。
二番煎じと安定感しかないのが問題なだけだしね。

当時はメジャーならではの金と最先端の機材で遊んでる姿はあったな。
その後のR&B HipHopの機材の使い方も面白かったけど。

>>400

70年代にあまり目立たなかったバンドが80年代になって旬を迎えたと言ってるんだよ。
>>390をよく読め
時代を作る、というよりどういう時代だったかって事だろ？80年代が。
「堕ちた天使」「素直になれなくて」「レッツ・ダンス」「ロンリー・ハート」
「アイ・ウォナ・ノウ」「マネー・フォー・ナッシング」とか
みんな70年代のバンドだが、80年代を代表する曲になってるぞ
オムニバスの企画盤にもよく入ってるし。
いつの時代も新人と古株で出来てるんだよ。

ストーンズはスタート・ミー・アップ一曲しか代表曲出せなかったな。

>>407
あなたの分析には完全に同意。大物の復活劇は80年代の特徴だったし、それが
本来の持ち味というよりもプロデューサー主導で行われて結果的に没個性的に
なっていった。だから虚しいとはおれは考えないんだけど、事実ではある。
ティナターナーとかパティラベルとかブラック系にもたくさん当てはまるね。

>>409
ありがとう、ありがとう。
前半はハードロックならばフォリナー風とか
後半はシカゴもスターシップも38 Special も復活チープトリックも
没個性的だった気が。
サントラでバカ当たりした為、ダメになった人もいた。
その点はでもやはり、虚しいよ。
>>408
アンダーカヴァー・オブ・ザ・ナイト

あと、「スリラー」とか「ボーン・イン・ザ・USA」とか
６曲も７曲もシングルカットして全部Top10入りとか
どんな名盤かと聴いてみたら、確かに個人の価値観にもよるが
何か虚しい。

>>410-411
あー、ケニーロギンスなんかも70年代のほうが確かに個性的だなあw
ボブシーガーもおかしくなったよねぇ。

しかし今気づいたが、虚しさの時代と黄金時代という二択で考えたおれが
間違ってたかな。黄金時代の虚しさ、という考え方もあるなw
このスレタイが悩ましい。誰か虚しさの定義をしてくれぇ。冗談だけど。

>>167
フリッパが1st出したのは1989年だし全国人気を得たのは1990年

>>182
ベストヒットUSAとかポッパーズの世界と、
フールズメイトの世界と全然別だったな
両方好きだったけど、震えを感じるほどだったのは後者の世界
名作多いよ　コクトー・ツインズ初来日最前列ど真中
恵比寿までチケット買いに行ったよ
レコードは店行かないと買えなかったしね、通販で買ったことはなかったよ
しかし生活上のシステム変わったよな、驚くよ
周りにコンビニはなかったし家にパソコンもないよ

>>413
リアルで聴いてないくせにｗ

クィーンの伝説のチャンピオンすらリアルなんだが
新しく家にきたステレオでFM受信したら渋谷の番組だったんだよ・・・(遠い目)

ゴジラ対モスラもリアルで見てる(なんか笑えるな)
映画館で　父に連れてってもらって

>>411 「スリラー」

ジャクソン自分で大量買いだろ
だってそんなに売れてるのに持ってる知り合い一人もいなかったもんな w
ボーン〜はたくさんいた

>>407
そこに書いてあるバンドは殆ど
70年代にも活躍してた人だよ。
80年代に旬だったわけじゃないじゃん。
虚しく感じる時点で旬じゃないよ。
売れ線狙って中身からっぽな気がするんでしょ？
言ってる意味は判るけどそういうバンドだけ並べて
虚しいってのはちょっと違うと思う。
じゃあトーキングヘッズなんかは80年代虚しかったの？
70年代に活動始めて80年代に旬だったってこう言うのの事言うんじゃないの？
これなら判るよ。でもyesなんてロンリーハートがバカ売れしたのしか知らないし
こんなものより70年代に既に地位を得て活躍してたんでしょう？

それと音楽の良質って、録音関連の事を言うの？
まあ良質って言葉で音楽の善し悪し語るのは
ナンセンスで嫌いだから別にいいけど。

プリンスとかにも全然触れないし、
売れ過ぎて差程好きとか思わなかったけど
この人も完全に80年代からキャリアはじまったようなもんだし、90年代になるまで失速しずにかっこいいもの作りつづけてたし。名前が消えてからの事はよく知らないけど。80年代は絶対才能豊かな時代だったよ。
どこに目をつけてるか、人それぞれの
価値観の話なんじゃないの？
良い面と悪い面の。単にインディメジャーの話でもない。

ようやく多少まともなのが登場したか・・・

正直な感想だが80年代メインストリームは名唱あって名曲なし。
あの頃のバラードは感動を売ってやろうみたいなのばかりで曲としては平凡なものが多い。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>418
おまえはバカだな。
>>407に書いてあることを全く理解できないで的外れな反論している。
しかもその反論内容はほぼ>>407が言わんとしているところだ。

本当におまえはバカだな。

>>423
こっちの話を理解できないお前もバカだよ。
こっちはちょっとは理解してるのに
歩みよる事すら出来ないんだもんな。

>>390自体がおかしいじゃん。
70年代地道に活動してたひとが80年代に
大成功おさめたとか、それで例にあげたバンドが御所の復活劇っていえるもんばっかなんて、おかしいよ。
それであげく出てくる言葉が理解してないだの本当のバカだの、
言葉失うよ。

ロンリーハートのYESしか聴いて無い奴に語られたら敵わないな
せめてラウンドアバウトくらい聴け
そもそもセールスや活動歴の話じゃないでしょ
70年代の音楽性を捨ててポップミュージックに転身した人が続出したのが
この時代の特徴だって話

80年代はプロデューサーがクソ。
色んなタイプのミュージシャンを一つの限られた音質で閉じ込めた感じ。

なんか言い合いになってるけど全員同じ認識もってる気がするぞ。
リアルタイムで聴いてたやつらばかりなのなら好き嫌いはともかく
おおまかな状況について同じ把握になるのは当たり前だが。
390のリストは細かいこと言えば70年代に大きなヒットがなかった人たちと
あったけどその後少し売り上げ的には落ちてた人たちが混在してる気が
おれもするが、主題は以前もこのスレで語られた没個性化や均質化の話だろ。

>>427のカキコ、｢プロデューサー」の箇所を｢プリンス」に変えたら
　納得。

>>428>>425

そうだね。>>390は確かにごちゃ混ぜになってたね。
まあ久々に復活した人やシーンに縁の無かった人が
チャート上で予想外のバカ売れしたケースが多かったってこと。
ウィンウッドやロバート・パーマーなども。

９０年代になるとREMやDモード、クラプトンなんかが同じ状況になったけど
全体的にベテランはシーンに戻ってこなかった感じ。
次の時代に移ったなって感じだった。

>>426それはYESに詳しい人だけ。一般的にYES＝ロンリーハート

>>430
俺はイエスのアルバム1枚も持ってないけど、一般的にYES＝ロンリーハートってのは乱暴すぎｗ
ラウンドアバウトぐらいはファンじゃなくても知ってるかと。

７０年代のプログレッシブロックはいわば音楽の頂点だったんだよ。
みんなで難解な音楽を我慢してきくのが当時の流儀だった。
８０年代は一転して音楽をみんなで楽しむ時代だった。
女子供全員誰でも楽しめる簡単な音楽に戻ったんだよ。
今もそれは継続しているね。

>>431
そうだね。
いや俺も「こわれもの」とか「危機」持ってるんだけどw

でも実際、例えばポリスの代表曲は「見つめていたい」とか
デヴィッド・ボウイは「レッツ・ダンス」ロキシーは「アヴァロン」とかになるじゃん？
そのアーティストの歴史を知る人にとっては「？？？」みたいな。
本質や個性が受け入れられず、「洗練された」が合言葉みたいな時期だった。

だからそういう曲が評価されていた80年代＝虚しい
と思うわけ。

>>432
いやそこまでプログレ一辺倒な時代じゃないでしょ、70年代は。
いつだって気軽に楽しむ音楽が主流だよ。
あと結局ラウンドアバウトだってヒット曲なんだよね。
ロンリーハートと同じでラジオでガンガンかかった当時のヒット曲。
>>433
デヴィッドボウイとかだと変化することを最初から売り物にしてるから
変節したとは思わないけど。ただ過去最高のヒットを記録したのは確かに
レッツダンスなんで、それはMTVの影響とかメジャー会社の売り方の問題
かもね。
今思ったけどピーターフランプトンやフリートウッドマックやビージースの
70年代後半のメガヒットあたりと繋がってる気もする。

>>434
スーパートランプもだね。

プログレで80年代以降も音楽的にレベル落とさずになおかつ商業的に成功したのってフロイドくらいかな

今、全米TOP40に4ヶ月以上チャートインしているTHE FRAYの曲なんだけど
こういう地味に良い曲ってのは時代・流行に関係なく普遍的にあるよね。
80年代もそういうのは一杯あったと思うけど
オムニバス盤とかに入ってこないんで、なんか軽い時代に見えるんだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=BAWEPGt_z4o

>>436
おれはなあ、音楽的なレベルとかよくわかんないのよ、マジで。
キングクリムズンもイエスもELPも大好きで全部持ってたりするんだが、
だからといってエイジアを否定する気になれないというのかな。
だって別物だと思えばレベルもへったくれもないし、色んなジャンルを
聴くほうがひとつに凝り固まるより、なんか得した気になるしな。
ただこの話題の個性がなくなってきた80年代というテーマに沿って言うと
エイジアはセカンドあたりからすでに他のアメリカンロックと似たような
音になっていった。サードで見限った。ファンの人には悪いが。
結局以前も書いたんだけど80年代半ばくらいから売れ筋の音色が同じに
なってきたという話に自分は戻ってしまうんだなあ。TOTOがアイソレーション
から変化したという例には大きく頷いて納得してしまった。
>>437
なんか無駄にゴージャスできらびやかで派手なヒット曲が多かったけど
似たようなテイストなんで虚しい空騒ぎみたいな印象は確かにあるな。
バブリーという言葉がそのまま音楽業界にも当てはまるんで、そのへんの
浮かれ具合の恥ずかしさが虚しさ感じる原因かも。
貼ってもらったのはなかなかいいね。ただメジャーあってのマイナーという
前に書いた理屈で言うと、派手な曲あってこそ地味な名曲が際立つというのも
言えると思うんで、今は派手で大袈裟でつい覚えちゃうけどなんか恥ずかしい
ナンバーワンヒットが見当たらないというのも逆に不幸な時代という気がする。

長く活動するならある程度変化していく必然に迫られるだろうしね。
エアロスミスあたりは80年代の音で復活したあと90年代も乗り切ってる。
ストーンズは80年代半ばが不遇だったのが
逆にそれ以降も長く活動するきっかけにも思える。

それと80年代は“今”という時しかなかったように思う。
過去はやけに古臭くかんじたし、
その辺が振り返ったあとかえって虚しさを感じる人がいるんだと思う。
自分は虚しさを感じないほうｗ

>>７０年代のプログレッシブロックはいわば音楽の頂点だったんだよ

それはない
７０年代のプログレッシブロックは世界中からの剽窃　音・歌詞も
若かった

432は80年代のフールズメイトの世界知らないのじゃ?
あれもアイランド、原子心母級の深みをもっていた音楽だった
精神面ではおそらく最も鋭かったのではないかと思う　80年代前半の英国マイナーは

>>439
過去が古臭く感じたのは確かにそうだなあ。
これ、音楽の話だけじゃなくて80年代論になるけど、ニューアカとか
漫才ブームでもなんでもいいんだが、学問でもなんでも80年代に入った
途端にガラッと世の中が変わった感覚があったんだなあ。カタカナ職業
がもてはやされたり。60年代からの左翼思想が完全に死んだのもこの頃で
吉本隆明の反核異論とかコムデギャルソン論争とか破壊力抜群だった。
自分の感覚だと今と未来があった時代。面白くなりそうな予感だけはすごく
あったが後半バブルでつまんなくなって、90年代はもう未来が見えない時代。
今もずっとそれが続いてる感じ。音楽も同じ。

>>399
カエレ

>>440
やめとけ。どうせ何も知らない馬鹿が屁理屈こねて煽り返してくるだけだ

>>438
そうだね。同意。
レベルというより個性の継続か、没個性かという所かな
エイジアも「ドント・クライ」を聴いたときにダメだって思った。
誰かが書いてくれてたけど、ホントに嫌味な売れ線っていうか。
サントラのラヴァーボーイとかサバイバーの「バーニングハート」とか
バブリーな物が多かった。

>>441
90年代以降はこんだけ過去が再生されるとは思わなかったけどね。
バブル崩壊後とデジタルインフラで日本は既存の概念がいい意味で壊せたと思う。

ただ80年代がこんな感じで過去になるとも思わなかったなぁ。
日本は元号が変わるというクッションもあるしね。

バーニングハートとか誰が買っていたのかな？

当時も今も死ぬほどダサいんだが。

そう感じるのは俺だけ？

>>441
＞90年代はもう未来が見えない時代。
＞今もずっとそれが続いてる感じ。音楽も同じ。

それはない。あなたの洋楽（新しいもの）への興味が無くなっただけ。

>>441みたいな奴がもっともダサイ
80年代の象徴のような奴だ
ああ恥ずかしい

80年代中期は、プリンスやスプリングスティーンが好きだったんだけれど、
同時に、キュアーやスミス、バニーメンなんかが好きだった。
上に何度も書かれていて繰り返しになってしまうけれど、
スプリングスティーンなんかは曲は好きなんだけれど、
音質が駄目でどんどん前者のような音楽は聴かなくなってしまって、
後者のインディーぽい音質の物を聴くのが増えていったな。
曲のクオリティより音質が生理的に駄目なんだよ。

エイジアとかイエスのロンリーハートとか聞いてプログレに興味持ったというヤツもいるだろう。ダイアストレイツのマネーフォーナッシング
聴いて悲しきサルタン聞いたヤツもいるだろうな。

>>449
そうだよね。スプリングスティーンといえばイントロはロイビタンのピアノか
フェデリシのオルガンがイメージなんだけど
「ダンシン・イン・ザ・ダーク」聴いたときはフォリナーかと思った。

>>437で貼ったTHE FRAYは「良い曲を作りたい」と言う気持ちが見える。
７０年代中盤まではそうだったかも知れない。
でも８０年代はMTVという便利なツールも出来て、とりあえず金掛けてPV作って
売れっ子プロデューサーと組んでOK。「良い曲を作りたい」気持ちはあまり見えなかった。

８０年代の曲を好んで聴いているのはリアルタイムで体験した人が大半で
それ以外の人は冷めてるんじゃないかな。
俺自身も「懐しい」とは思うけど「いい曲だな」ってあまり思わない。

>>449
本意とちょっとちがったレスしてしまった。ごめん。
何で８０年代ってあんなに音が悪いんだろうね。ダビングのせい？

>>450
そうだよね。
ほかにELOとかコアな奴はマックやデッドなんかも。

つまり今の音楽はだめだってことだ。

>>451
>８０年代の曲を好んで聴いているのはリアルタイムで体験した人が大半で
それ以外の人は冷めてるんじゃないかな。
俺自身も「懐しい」とは思うけど「いい曲だな」ってあまり思わない。

確かにリアルで聴いたものは懐かしいと思うし、またそれ以外の人が冷めてるというのも否定しない。
でも、当時の音楽でもリアルで聴いてないものもたくさんある。
それらが世界初CD化ｗとかで聴いてみると実際いいんだよね。
まあ、空気感とか当時の流行が好きというのも影響してるかもしれないけど。

>>451
せめてジョイ・ディヴィジョンやジュリアン・コープくらい聴いてから言ってくれる？

どっちも糞でないかい？

>>457
なら何がいいのかおれに教えてくれよ

いいものなんて簡単には手に入らない。

>>459
お前音楽なんて聴いたことないだろ

誰も音楽の話なんかしていない。

>>447
いやおれは今でも洋楽ばかり買ってるし、興味は失せてないぞ。
あのね、この２ちゃんの洋楽関係の板の人間てさ、自分の趣味ってのが
ものすごく狭いと思うのね。で、自分の趣味に合わないというだけで
わかってない、とかレベルが低いとかすぐ言っちゃう。
そういう人間が増えてること自体がおれの言う細分化の結果だしシーン全体の
パワーダウンだってこと。80年代だとそんな自分中心に物事語るという行為
そのものが成り立ち得なかったんだよ。ヘビメタ好きな奴でもヒットチャート
上位の曲は知っていたし、その中で気に入ったものも見つけて並行して聞いてた。
パンク好きもニューウェイブ好きもそう。インディの話とも通じるが中心が
しっかりしてたから売れ筋から外れたものもどんどん枝葉を伸ばしていけた。
その枝葉は中心から外へという方向だけでなく相互刺激もあった。作り手だけ
でなく聞き手もそうだった。ところが多くの煽りレス入れてくるやつは狭い殻に
閉じこもってるからそんな煽りが出てくるんだろ。
未来が見えないと書いたのは個別の新しいものがまったく出ていないという意味
ではなく、音楽シーン全体のことについて言ったことだ。

おれが今追っかけてるのはエモ系（言葉は嫌いだが）とか呼ばれてるものが
多いんだが、そんな個人的な趣味を絶対化しようとしたり他のもの聞いてる
やつを馬鹿にしようなんて思わん。かといって同好の士と殻に閉じこもって
話したいとも思わん。
おれがこのスレ見るようになったのは個別スレじゃなかったからだ。
聴き手も含めた音楽シーン全体について語れるから居ついたようなもんだ。
>444氏や>445氏らにはこちらの意を汲んでもらったレス頂いて感謝しております。

ミュージックライフという雑誌があって、80年代半ば以降バーン、クロスビートと派生の雑誌が出ていったね。
90年代にはヒップホップ系フロント（後のブラスト）も創刊された。
母体のミュージックライフ自体は90年代後半に廃刊、シーンと連携せざるをえない流れだったんだろうな。

>>464
ああ、なるほど。雑誌で考えるとよくわかるなあ。
すると細分化は80年代半ばにはすでに始まっていたのか。
FM雑誌の廃刊もFMの衰退だけじゃない気がするね。ああいうのもすべての
ジャンルを網羅した総合雑誌だったわけで、新譜情報なんか隔週で出るから
重宝してたのに今はそういうのがない。

８０年代メインストリームが残念なのは

ＡＯＲくずれの安易なメロディーとドンくさいシンセドラム

さらにベテランミュージシャンの試行錯誤

それらと同じくらい上であがってる
ジョイ・ディヴィジョンやジュリアン・コープもうんこ

８０年代の中で美しいメロディラインの曲を書いていたのは
晩年のレノンとＥＬＯぐらいか？
全体的にビートルズ離れが目立った。

>>468
微妙だね、美しいメロディラインって。
印象に残ってるのはジム・スタインマン。

>>462
未来が見えない、と言う
殻に閉じこもってるのはあなたの方

>>470
その理由を説明しろや。
こっちは未来が見えない理由を説明したんだからさ。

>>471
未来が見えない＝新しいものを吸収していない

>>468,469
なるほど、サティが流行ったり、アリアのサンプリングが流行ったりするわけだな。

80年代前半は英国エレポップ抜きには語れない。
ABCが好きだった。
後に知った事だけどトレバーホーンの貢献は大きいなぁと思ったよ。
プロデューサーの活躍は一概に没個性と
言えるものでもないと思う。
アートオブノイズも面白かった。

>>462
同意する部分とそうでもない部分があるので、レスしてみる。

＞２ちゃんの洋楽関係の板の人間てさ、自分の趣味ってのが
＞ものすごく狭いと思うのね。で、自分の趣味に合わないというだけで
＞わかってない、とかレベルが低いとかすぐ言っちゃう。

うんうん。いるね。まあ２ちゃんだしね。

＞そういう人間が増えてること自体がおれの言う細分化の結果だし

それは俺も思った。

＞シーン全体のパワーダウンだってこと。

？？？細分化したならシーン全体の心配などしなくていいのでは？
ていうかここでいう全体って何？もしかして「洋楽」とかいう
漠然としたもの？


俺個人の音楽体験から語らせてもらうけど、俺達80年代リアルタイム
はヒットチャートの超メジャー音楽と、そこから自分で探していった
もの（例えばニューウェイブ）とを並列に聴く事が出来るよね？
でもそれって世代特有の事で他の世代に求めても仕方ないし、
どっちがどうってものでもないと思うよ。
俺だって今みたいに最初からマイナーな音楽の情報を得たい放題
得られていたとしたら、わざわざチャート音楽聴かなかったかもしれ
ないし。

ジャンルにこだわらず広く聴ける人間になれた事を世の中に感謝して
文句を言うのは終わりにしようぜ。

>>468
クラウデッド・ハウスとか美しいと思うけど。
まあ美しいの定義が人によるか。。。

>>474
確かにプロデューサーの個性は逆に出てたね。
没個性はある意味今のが感じるかも。
地元の普通の兄ちゃんがやってるように見える。

>>472 意味わかんねえからパス
>>475
シーン全体というのはミュージシャンを含む音楽業界と聴き手も含めた
ユーザーを足したポピュラーミュージック全般にまつわることとでも
言い換えればいいのかな。ひとつ例を挙げれば昔は音楽って必須のもの
だった気がするのよ。今はゲームや携帯やこのパソコンやそっちに金使う
のでおれらより若い奴の音楽離れが進んでるとも聞く。なんでそういう
他のものに音楽が競争で負けるのかと考えるとやはり細分化してしまって
中心がないから共通の話題になり得なくなったからではないか、と。
そんでさ、心配してるとか文句言ってるわけじゃないよ。あなたの言うとおり
おれらはひとつのジャンルで凝り固まるような世代ではないはずなんだから、
だから個人的には幅広く自分の世代より前のものから同時代の懐メロ、そして
現在の新譜を交互に聴くような環境で大満足してる。
おれが興味あるのは文明論みたいなものでね、なぜ音楽シーンが昔と較べて
パワーダウンしてるのか、ということを探るために書いて整理してる感じ。
このスレタイからしても時代について考察する場のように見えたからさ。
ただ、あなたのレス読んで気付いたが、80年代前半が虚しかったかどうかと
いうテーマのスレに書くやつは当然80年代前半をリアルタイムで知ってる
やつだろうとおれは思ってた。後追いで虚しいと言われても説得力なんか
あるわけないし、おれだったら自分の体験してない70年代前半や60年代50年代
が虚しいなんてスレには書けないもん。で、あなたの見立てだと並列して聴く
ことができなくて狭い殻の中から自分の好み主張するだけの人はおれらとは
同世代ではない、と分析してるわけか。だとしたら確かにおれも大人げないの
かもしれないけど、どうも同世代なのに記憶を改ざんしてメインストリームも
聴いてたくせにインディしか聴いてなかったみたいにかっこつけてる奴がいる
ように思えたからさ、そういうのには文句言いたくなるな。でもレスありがと。

>>478
おお！丁寧なレスありがとう。
あなたは俺が考えるよりよほど深く考えて語っていたようで
横やりスマンとしかいいようがないw

＞どうも同世代なのに記憶を改ざんしてメインストリームも
＞聴いてたくせにインディしか聴いてなかったみたいにかっこつけてる奴がいる
＞ように思えたからさ、

それはいるかもね。俺はターザンボーイもタコも好きだよ。
タコなんか数年前にアルバム聴いたら斬新でびっくりしたよ。

あと、少し年下で後追いなのにリアルタイムぶる人はかなりいると
思う。俺も自分が聴き始める少し前の音楽に対して知識だけで
知っているような感覚に陥る事もあるから、あまり非難は出来んけど。
明らかに間違った認識は正しちゃう事あるね。

まあでも２ちゃんは何でも言いたい放題だから
俺はまともに相手するのはやめたよ。本音観察にはいい所だと思うけど。

>>479
そうだね。
最近音楽関係の板を見るようになって始めて書き込んだのがこのスレだったんでね。
まだよく住人の性質とかわかってないし、そもそも２ちゃんだから煽られもスルーが
原則なのに相手しちゃうおれも悪い。
ただ意味ないけど希望としては自分の趣味を押し付ける人は自重してほしいな、と。
ビートルズ板とか覗いてみたけど喧嘩ばかりで笑ったよ。ジョンのほうが偉いとか
ポールのほうが偉いなんてことで延々と喧嘩。あんなの書いてて何が面白いのか
おれにはさっぱりわかんないよ。蛇足ですが。
タコはアルバム聴いてないや。日本盤の蛸の絵が描いてあるやつ欲しいんだけど
最近中古屋で見かけないなあ。ファルコみたいに死んだら色々再発されるのかな。

>>477
いや、上でプロデューサーが表に出過ぎて
アーティストの個性が無くなったって話をしてたから
悪いもんばっかじゃないよって意味で書いたんだけどね。
トレバーホーンは個性ありすぎるか。

>>480
タコ（八郎）なら死んだよ。海に帰った。

で話戻すけど、
音楽シーンがパワーダウンしてるとしたら、
上であなた自身が挙げてるけど、ゲーム、携帯、パソコンにお金使う
ってのは少なからずあると思う。
それにCDっていうメディアの衰退。物としてのCDの価値の暴落。
自称音楽好きの友達（一般人）はなるべくCDを持ちたく無いと
言っている。主な再生環境は携帯プレイヤーで通勤途中。

俺はまだアナログレコード買ってます。。。

80年代最高の美メロは
Pump Up The Volume - M/A/R/R/S

>>482
元々CD派の俺も最近は専らデジタルプレーヤーだな。なぜならCDより音がいいから。
アナログも捨てがたいけど手軽さではデジタルプレーヤーの圧勝だからね。

>>482
おれもアナログレコードよく買ってるよ。CDより音やジャケットが好きだからね。
でもCDからデータ配信に乗り換えようとは考えてない。
やっぱりパッケージ商品の所有欲を刺激されてしまった世代なのかな。
どうもね、音楽がサイクルの短い消耗品になってしまったような気がする。普通の
人にとっては昔から消耗品だろうけど、音楽好きならそうは考えてなかったでしょ。
どうもCDが売れない、データだけでいい、という流れはやっぱりパワーダウン
なんじゃないのかな。未来が見えないという言葉は語弊があったかもしれないが、
ハードばかりどんどん短いサイクルで代替わりしていってソフトがついていけない、
もともと趣味の細分化が完了したところにこの状況ではますますみんなが知ってる
メインストリームという柱が産まれ得ない、というスパイラル現象もおれにとって
未来が見えない一因です。ハードもソフトも細分化していってその先に何があるのか。
80年代に見えたように思えた「何か」というのももちろん漠然とした期待感のこと
なので錯覚みたいなもんなんだけど、今は音楽業界が衰退していくような、
あるいは音楽という商品そのものの相対的価値が下がるような、そんなマイナスの
イメージしか湧かないので、未来が見えないと書いたんだけどね。
>>484
おれもi-podのほうが圧縮しなければCDより音がいいと知って愕然としたけれども。
でもどうしてもモノ集めみたいな習慣から抜け出せませんです。

>>485
＞でもCDからデータ配信に乗り換えようとは考えてない。

俺もだ。

＞やっぱりパッケージ商品の所有欲を刺激されてしまった世代なのかな。

だろうね。俺は物に囲まれてうっとりしていたいよ。
生粋のコレクターというのとはまた違うんだけどね。

＞みんなが知ってるメインストリームという柱

俺らの世代だとガンダムとかも世代共通の柱だよね。
どこで育っても共通の話題として成り立つ。

昔は名作アニメを何度も再放送していて、いい時代だったよね。
今のアニメはそれこそサイクルの短い消耗品ぽいのが結構あると思う。

なんかやたら話の長い奴が連投しててうざいんだけど
要旨を簡潔にまとめるってできないの？

俺に言わせりゃ８０年代でも９０年代でも今でもいい歌めちゃあるよw
でも、リアルで聞いてないけど８０年代はちょっと他より落ちるわ
だって『迷信』の人が『パートタイムラバー』歌った時代だろ
音もクリアじゃないめちゃ悪い

いいと思ったのはU2/WARくらいかな

>>485はオサーン
カタい話は抜きにして今のはやってる曲きけよ
今の曲をきくから今生きてること実感できるんじゃん
２０年前の曲とかもういいじゃん　
375のやつとか知ってるか？

>>487
俺は出来るよ。たぶんもう一人の人も出来る。
まあ俺はもう一人の人に向けて世間話してるだけなんでスルーしてくれ。

俺はいつの曲かはどうでもよくなったな。
いつからそうなったのか思い出せないけど。

パートタイムラバーは俺も好きじゃないな。
かといって迷信も別に好きじゃないんだが。

>>490
エルトンジョンのパートタイムラブは好き

スティービーにはラブライトインフライトという、地味だがアツい曲がある。
ザットガールも良い。
年代で区別しないのが良いではないか？
ＭＴＶ以降、くそシングルの乱発が音楽をダメにしたとも言える。

Sワンダーは｢Hotter Than July｣が最後の傑作
捨て曲無し

>>490
だったら実行しろカス

パートタイムラバーもマンイーターもリズム感があるだけのＡＯＲ。

単にモータウンビートなだけだろ

細分化とサイクルの速さは年々増してるのは
言えてるよね。それはこの先も止まる事はあるかもだけど
逆戻りする事はまずないだろうね。
でも細分化って、売り上げの為にわざとした事じゃなくて必然的になったものだし
みんなが知ってる共通の物が減ってしまったのも当然の成り行きで、
その状況には寂しさもあるけど進化もあるよ。核家族だったのが家族が増えたようなものでそれぞれの方面の文化が出来てる。
一目で把握するのは難しいけど楽しむ場所が増えて嬉しいとも言えるよ。

でも暫く音楽から離れる期間があると
進んだ状況を把握するのがちょっと困難になるんだよね。
把握するのも面倒くさくて何処から聴いていいのか分からなくて迷子になる。
そういう状況はあるかな。

最近の曲はネタソースが70s〜80sだからな
虚しいというよりは黄金時代だったと思う
笑われようがなりふり構わず実験出来たし、受容する土台があった
自分が１番LIVEに足を運んでいたのもちょうどその頃

時代の経過とともに淘汰されて本物だけが残っていく音楽業界
今の音楽も悪くないけど良くも無いだろ?そこが大いに問題なんだよ
REMの衰退はいろんな意味で興味深かった。いくら質が高く、
多くの人達が共感して聞いてた音楽だったとしても急激な世界情勢
金融不安、自然災害に見舞われるとそれどころじゃなくなってくる
要するに音楽聞く人間自体が減少して音楽シーンが停滞してしまった

70sバンドの再結成、80sバンドの復活&活躍、インディーズの復権
チャート信仰者向けパクリ上等アーティストの蔓延スパイラルで今後
５年先くらいまではこのローテーションじゃないかな。
その間に時代を作れるアーティストが出てくるかどうか、しばらく待つとしよう。

>>498
それって偏見w
80年代の曲も60s〜70sが完璧ネタソースだったよw
「恋はあせらず」に始まるモータウン焼き直しとか
それこそチャート信仰者向けパクリ上等ww
当時のオッサンたちは「楽器だけ良くなって中身は劣化」なんて言ってたよw
60年代におっさんはエレキに顔をしかめ
70年代にはパンク、ディスコに眉をひそめ
でも当時の若者たちは夢中になったわけだからw

＞時代の経過とともに淘汰されて本物だけが残っていく音楽業界

90年代になると80年代の一発屋たちはほぼ消滅wそれって黄金時代の勝者？？

＞今の音楽も悪くないけど良くも無いだろ?

意味が全く分からん(^^;)　個人的に好きな曲や嫌いな曲はあるけどw

>>499
90年代になると80年代の一発屋たちはほぼ消滅wそれって黄金時代の勝者？？

80sに対するイメージだけで語っちゃってない?
ググらずに書き込むと恥ずかしいぞちみ

＞90年代になると80年代の一発屋たちはほぼ消滅w

たった１行の中に矛盾を放り込むなよw
消滅してなかったら一発屋じゃないじゃん。

別にどの時代の一発屋もその一発で消えたんではないのかw

>>500>>501
自爆スマソorz
一発屋は他で入れようとしててミスったw

90年代になると80年代のスターたちはほぼ消滅w

これでOK?

話が逸れるがスミスのどこがいいのかよくわからん。
薄っぺらいサウンド、お経を唱えるような弱々しいヴォーカル、
パンチのない楽曲。
これぞ８０年代って感じだが不思議と支持者が多いな。
多分ゲイやホモが挙って支持したんだろうな。

そんなもん年代別で括るなよ
賞味期限が５年以上の奴等が少ない世界だよ

80年代が70年代のネタソースってのは
おかしくない？
60年代はよく分かんないけど70.80.90.00
を見てると20年周期で繰り返してるなぁと
思うんだけど。
00は本当80年リバイバルだった。
90年代のテクノレイブムーブメントなんて70年末のパンクニューウエーブっぽくて
その後、00はインターネットで世が沸いてパソコンが一家に一台、
80年代にシンセが一般人に手に入ってみんながシンセで曲作ったように
パソコンで曲作り、
そろそろウンザリしてそろそろニルヴァーナみたいなのが
糞ー！ウォー！って出て来るんじゃないかなと
思ってるんだけど。
いつの時代もこんな風に「愉しみ」として
若い人は沸くと思うけど
「楽で世界を変える」とかそういう大それた影響力は
無くなってきてるのかな、この辺はよくわからない。

>>503
アンチスミスは当時からいて
そういった層はシズターズやメリーチェインを聴いていた

>>505
知ったかで悪いんだけどデュランデュランとかニューロマンティックって
70sグラムロックがソースじゃなかった？
パンクもグラムもファッションは70sネタが多かった気がw
個人的見解だよw

80年代のアーティストの多くは70年代を聴いて音楽を始めたろうけど、
70年代風ではなかった、時代的にそれは一番アウトだったし。
それよりもっとリアルタイムに起こってることが反映されてたと思う。
違うサウンドを出そうとか新しいことをしようって気運もあった。
リバイバル自体はいつの時代もあるんじゃない。

80年代からずっと継続してるマドンナやデュランデュランなんかは
今になって70年代匂わすことやってたりする。

>>507
確かに表面的なファッションはね。延長っ感じ。
音楽的なものは全然違うでしょ。
でもファッションで言うと60年代と80年代と
合うんだよ。マリークワントの小綺麗で
スペーシーな感じのものが流行って。
テクノロジーに夢見た時代という感じ。
70年代はサイケデリック。

>>508サンクス！！
たしかに10年前のことは古臭く思われるもんね。

>>違うサウンドを出そうとか新しいことをしようって気運もあった。

それは70年代じゃ？？
80年代って全部売れ筋に習えwっぽいよ

>>488
それはおれも含めてここの多くの人が認めてるんだわ。
おれなんか音色がおかしくなって個性がなくなった時代とかずっと書いてたし。
ただ80年代の洋楽の盛り上がり方と較べると90年代以降パワーダウンしたか
どうかという話をしてるんだよ。
昔話になるが、洋楽なんか普段聴いてなくて邦楽ばかりレコード買ってる人ですら
当時のアメリカの大ヒット曲なんてのは普通に知ってたのが80年代。
それくらい世間に浸透してたし、どこに行ってもかかってた。
>>489
いや、もちろんおっさんで構わないんだが。
今の流行ってる曲、と気軽に君は言うが、どのような場でどれくらいの規模で流行ってる曲
のことなのかな？流行の目安はビルボードなのかオリコンなのか、それとも買ってる雑誌で
よく取り上げられてるという意味なのか？
つまり今の時代ってのは流行ってるという言葉の定義さえあやふやになってるということなんだ。
これはね、日本だけの話じゃなくて本家アメリカやイギリスでも同じ。
おれはアメリカに時々行くから現地情報も知ってるつもりだが、昔からビルボードみたいなチャートを
意識するリスナーは少なかったんだけど、MTV時代にはMTVの毎週のチャートが若い奴の基準
になってたな。しかし最近というか90年代半ばあたりなんだけどMTVも衰退してきて、共通認識の
流行の曲というのがはっきり見えなくなったんだよ。ロック雑誌の知識で知ったつもりになってると、
グランジが大ブームだったように認識してる人は多いと思う。でも実際は年間チャートの一位は
カントリーシンガーのガースブルックスだったりね。ロック系でもグランジよりはるかに売れたのは
フーティ＆ブロウフィッシュだったり。黒人さんやダンス好きがヒップホップR&B系オンリーだったり
広いから地域によっても全然違ったりというのは昔からなんだが、そこからさらに細分化されて
結局みんなが知ってる存在となるとマドンナとかマライアキャリーとか極一部になってしまった。

>>486
>>497
>>498

それぞれよくわかります。結局これ文化論になってくるよね。
音楽も文化のひとつなんだから当たり前なんだけど。
細分化の良さがあることも認める。自分の趣味だけでいいから流行を
追わなくちゃみたいな強迫観念がなくなったのは自分としてもすごく
楽になった感じがある。
やっぱ昔は洋楽好きを自認するならばひと通り聴いておかなければ、
なんて勝手に思ってたからなあ。
だけど気楽になった分、そこにどうしてもおれは虚しさを感じてしまうんだな。
なんか昔は中心から勝手に掘り進めていって自分で地図を作ってくような
楽しみというかワクワク感があったんだ。今はね、もう地図作ろうとしても
作れないというのかな。作ったとしてもそれは自分だけが理解できる地図で
他人に見せても道案内にはならない、というような。
細分化が進めばすべてフォローするのは無理だし、中心が失われてれば
地図の出発点すら無数にできてしまうのであきらめが先に立つというか。

>>510
80年代はその時代性（今）しか求められない流れになっちゃったからね。
起死回生ねらってるアーティストも過去ではない今である必要があった。
（これはその後、過去を再体験したい流れになるね）
それと同じに聞こえる要素の一つにデジタル及びデジタルシンセがある。
性質上どうしても同じ音になってしまうらしい。
キーボーディストがいち早く気づいてたよ。

>>512
あぁ、あのね、確かにその地図ってのを
他人に説明する時に分かり合えない事が
増えたなっていうのはある。ある！
細分化された分自分の趣味を説明する時に
わかり合えにくい、微妙な話をしなきゃいけない
厄介さ、というか。
いや、そうじゃないんだよ とか。
人と気持ちをわかり合うために適度に理屈を捨てられる技術が逆に必要になっちゃったなって思う。

＞やっぱ昔は洋楽好きを自認するならばひと通り聴いておかなければ、
＞なんて勝手に思ってたからなあ。

同じ同じw
洋楽博士の域に達してたな。むしろ十代の頃。

＞なんか昔は中心から勝手に掘り進めていって自分で地図を作ってくような
＞楽しみというかワクワク感があったんだ。

うまい事言うなぁ。
ボキャブラのハガキ貼るとこみたいな分布図や、
時系列とジャンルをX軸とY軸にした表とか
頭の中にしっかりとある、もしくはすぐ作れるね。

でも2000年以降はお手上げです。それは加齢のせいだと言われれば
否定もできんがw

80年代前半はホール＆オーツと
リック・スプリングフィールドと
ジョン・クーガー・メレンキャンプがいたからそれたけで満足

>>514
>>515
いやあ、同じような若い頃を過ごして、そして今も同じような
音楽三昧の生活を送ってる仲間のような気がしましたw
理屈を捨てられる技術、とかボキャブラのハガキ貼るとこ、とか
そちらも言いえて妙な、うまいこと言ってますな。
そろそろこの話題はもういいかな。
なんか明るい未来を提示してくれるような反論ある人とかいれば
ぜひ聞いてみたいんだけどね。

>>516
おれもその三者は全部好きだわ。
リックスプリングフィールドが過小評価だと思うけど、パワーポップみたいな
再評価のところに入れてあげれば見直されそう。
ただ、パットベネターのプロデューサーと同じだったんだっけ。
あと俳優だからミュージシャンとしては軽く見られちゃうのかもね。

ホリナーとジャニーとスティービーニックスも入れてくれよ。

80年代前半はBow Wow Wowと
Split Enzと
Real Lifeがいたからそれたけで満足 はしないけど充分面白かった

>>518
おれならもちろんその三者も入れますw

今あなたの492のレスも読んだんだけどスティービーは
ミュージックエイリアムに入ってた新曲が全部いいよね。

結局音色がシンセの発達とかで安っぽくなった80年代半ば以降
のほうが個人的趣味では虚しい、と>>1に対して言いたいなあ。
前半は自分にとっては虚しくない。
音楽シーンの盛り上がりとしてはMTV時代は黄金時代だけど、
音的には虚しい、と。

>>519
リアルライフとはまた懐かしいw 知ってる人少ないだろうな。

>>521
オーストラリアのか？俺の大学の学園祭に無料ライブしに来たぞ。今でも当時のポスターある。

リアルライフのエンジョーは、復活シェールのアイファウンドサムワンの元歌らしい。
うそ。

>>511
めちゃ参考になった。ただのオサーンじゃないね（^^)
だけどパワーダウンの定義がわからんｗ認知度が低いってこと？
今はYou Tubeとかで最新のヒットはもちろん80sや70sの情報とか誰でも簡単に見れるよ
80sオタの先輩に聞いたけど、当時は聴きたい曲はFM番組にリクエストはがき書いて
かかるかどうか分かんないからずっとラジカセの前にいた、だってw
でもデュランデュランとかライオネルリッチとかフィルコリンズとか鼻に付いて
当時は70年代のツェペリンやストーンズばっかり聴いてたってww

Real Life知ってるよ、知ってる。結構有名だったよね？
すごい懐かしい。
当時厨房だったんだけど、大学の学園祭って、ここ結構歳の差あるんだね。
上で洋楽は当時みんな知ってたって書いてあるけど
厨房は少なくとも前半は聴いてる人少なかった。
高校時代は後半だったけど結構知ってる人増えたかな。MTVの効果だろうね。

>>511 は正しいし、>>524の先輩の話もナイス。
ただしデュランはパワステ、アルカディア、サントラシングル、２欠け復活とかいろいろガンガン提供し続けたんだから、勘弁して欲しい。

90年代パワーダウンの件、チャートとしてはＮＷＡがアルバム首位になった91春あたりから、仕組みが変わったのではないかな？
ＬＬクールやＤＪジャジジェフみたいな「シングルではメロディを重視」のラップは91まで全盛だったメタルと共存していたが、ＮＷＡ以降叫びまくるラップが主導になってしまった。
91年末からニルバナがグランジの歴史を作り始めたと云われているが、サーミックスみたいなラップとアレステッドみたいな新人のレゲエが増え始めたため、少なくとも日本では盛り上がりはなくなった。
ベストヒットＵＳＡも終わり、ビデオ放映が少なくなると日本洋楽市場は一気に盛り下がり、しかも93にはマライアで始まったアンプラグドみたいな、実は日本では大して歓迎されない流行も産まれ、ますます沈降へ。
ＵＳＡでもドレーやアイスキューブ、犬によって完全なラップ移行がなされ、ラップシングルしか買ってなかった黒人のみなさんが、アルバムまで買いまくり、ＭＴＶのヘビーローテを失ったメタル系はどん底へ。
大衆ロックに移行したエアロ、ボンジョビ、ＶＨあたりと、マジメタルのメタリカしか生き残れず、ガンズの解散でメタルは時代を終了。
また92のボイズ２メンとシャイ、ジョデシ以降、ボーカルグループの台頭も日本的には×。
黒人だからね。
てな訳で日本ではどんどん洋楽は衰退しましたが、上記の中でウソはどれでしょう？

Real Lifeね。ボーカルがイケメン風だが実際はそうでもない。みたいなw

Babiesの12インチでやられて、
アルバム買ったら親しみやすい曲が多かったな。
face to face we talk♪とか曲名なんだっけな。。。
もう２０年は聴いてないんで、こんくらいしか語れないや。

>>517
音楽三昧といえばそうかも。
俺はミュージャンでも他の何かでもあるけど、
CD業界の落ち込み具合には頭を悩ませてるよ。
あ、明るい未来の話じゃなくてスマンw

>>527
全然イケメンじゃなかったｗまだスードエコーのボーカルのほうがマシｗ

>>526
要は90年代は黒人ラップ台頭で、日本人好みの曲が無くなったってこと？
80s前半で洋楽に目覚めた人も後半になると飽きたってことでOK？

わかるけど、俺が言いたいのは今の曲聴いてよって事w
昔があるから今があるんだけど、今の曲聴くから昔の方へも興味湧くんじゃん
80年代の洋楽通だって、当時のヒット曲聴いたから70年代に遡って色々知ったんでしょ？
国内で今の洋楽は人気ないったって、だからいい曲聴かないのは洋楽ファンじゃないよww

>>529
そうなんだけどさ、今（ここ４、５年の曲）と
昔を比べれば　昔のほうが膨大にコンテンツがあるわけで
（だって昔のほうが長いからね数十年あるわけで）
で、今の時代昔のモノがＣＤなどで腐るほど復刻されてる
からついつい「昔」のもので未知のモノを追い求めてしまうんだよ
「昔」を探っていくだけでもおなかいっぱいになれちゃうってことなんだ

ワワニーがオーストラリアだった気がする

>>530
わかる
でもね、音楽ってその当時のことを思い出させるわけじゃんw
青春時代に80s聴いてた人はその曲を聴くと当時の何か色々思いだすはずだよ
でも老人になったとき40才のとき聴いてた曲…同じ。とかなら寒いww

新しい出来立てホヤホヤの曲には名曲になるか、ハズレか不安定だけど
今だから味わえる不思議な魅力があるよ
良いと思った曲がチャートをグングン上っていくと嬉しいしww

あのさあ、例えばゼップをちょっと聞きかじっただけの奴が
「ハードロックってださくね？w」なんて言ってきたらどう思う？
ELPしか知らない奴が「プログレってセンスねえよなw」なんて煽ってきたらどうだ？
そういう点に全く触れずに滅多やたらと長文垂れ流してるアホって何なの？
あと言うまでもなくIDコロコロ変えて煽る基地外は論外

>>532
俺はもうすぐ40だけど、10代の頃聴いてた曲は今でも聴いてるよ。
ただもちろん20代以降もその時々新しいものにハマり、
その時代を思い出させるサウンドトラックとなっている。

でも必ずしもその新しくハマる曲が、最新のヒット曲である必要は
ないよね。
ちなみに今ハマってるのは10年以上前に活躍した日本人歌手だし。

＞新しい出来立てホヤホヤの曲には名曲になるか、ハズレか不安定だけど

そんな事を気にして音楽を聴いた事がそもそも一度も無いなあ。
名曲かどうかは全くの自分基準。


で、思うんだけど90年代以降リバイバル文化が顕著になってきて、
自分の青春時代の音だと思ってたものが、実は過去の焼き直しだった
なんてケースあるんじゃないかな？
それは別にいいんだけど、そう考えると最新の曲である意味ってどん
どん希薄になってる気がする。

>>508も言ってるけど、８０年代までの音楽って進んで行く事を
命題としていた感じがあると思う。
それゆえ他の年代とリンクしないへんてこな音色やアレンジだったけ
ど、少なくとも最新の曲であるという意味はあったと思う。
そのへんは>>513にも書いてあるね。

>>531
昔友人に誘われて無理やりワワニーのLive(中野サンプラザ)行った事あるよ(爆)
最前列でボーカルが握手求めてきたんで強く握り返してやったら痛そうにしてた

なんだなんだ
長文ばっかりか？
勘弁してくれ。
読めないわけではないが、場を意識したスタイルで書いてくれよ。

>>529
ここにいる人はわりと新しい曲もきいてるほうじゃない？
あとはスレタイとこの板からすると、スレチな要求。

デジタルが流れ変えたと思うけど、意外だったのは過去の遺産のデジタルアーカイブ化。
これが意外に大きくて過去と現在が共存するようになった。
ホントはね、８０年代って振り返るには早すぎると思ったよ、
もっと時間経ってから懐かしみたかったかも。
逆に下の世代は今までより過去を見せられながら育ってるんじゃないかな。
これもまた感覚を変えてるよね。
で、そのアーカイブ化が一段落しつつあるのが今かもしれない。

00年代は20年くらいあとにはもっと特徴がハッキリして語られてたりするかもね。

>逆に下の世代は今までより過去を見せられながら育ってる

例外なのか多数派なのかは、人によって感じ方が違うだろうが、自分の感覚では違うなあ。
だってアフリカはTOTOじゃなくてカール・ウルフって奴多いし、酷いのになるとVAMPSのトラブル
がシャンプーのカバーって知らん奴もいる。忌野清志郎だって曲は知らん子多かったし。
まあ、俺らの世代でも君の瞳に恋してるをボーイズタウンギャングの曲って思ってる奴多いよな。

>>536 このスレ面白いよ 場をわきまえるなら意見書かずに煽るだけのちみのほうだな

>>539
その程度の煽り書き込みするのにいちいちID変えるお前ほどじゃないね

>>540
あのねぇ、横槍だけど無線LANだとコロコロID変わったよ。
煽ってないけど。休日中自宅だったけど今職場だし
家でデスクトップ付けたら無線LANとID変わるし、携帯だってあるし。
IDと煽りなんか無視してればいいんだよ。

>>534
毎回丁寧な長レスをサンクス,マジで
2ちゃんでこんなに学んだの初めて(^^)w
>>537
スレチごめん。でもわかったww
80s前半はみんなで流行に乗ってた。だから冷めたあとよけい虚しいんだww
後追いで80s聴きまくったけどいい曲でもPVは？なのが多かったな
http://www.youtube.com/watch?v=YsvhbLI_vMA
http://www.youtube.com/watch?v=pT9t5nkZn8I
http://www.youtube.com/watch?v=J-jsgousZcA
http://www.youtube.com/watch?v=SpmWIyjilQo
http://www.youtube.com/watch?v=HcOZ6xFxJqg&feature=related

orz

>>540 おまえのIDが変わってんじゃねえかwwwwwwwwwwww

>>542
その辺りのPVは微笑ましいな。個人的には当時の流行を取り入れた作りのPVが･･･
あ、音もキツイのが混じってるわ
http://www.youtube.com/watch?v=og1HAkjOuL0
http://www.youtube.com/watch?v=rIcWxFR4uh0
http://www.youtube.com/watch?v=dfMT1hhhgZY
http://www.youtube.com/watch?v=nhMA6attV0Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=As9kUIB-KMM&feature=related

>>544
最初のやつﾜﾛﾀww

あとこういうのが好きでよく見るよ

今人気No1の美少女シンガーと80年代頂点を獲ったロックオヤジ達のコラボ
ギターの人カッコよすぎ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=Gh6WKvQaCK4
http://www.youtube.com/watch?v=mnyaD94jth4&feature=related

カントリーのアイドルと80年代ピザおばさん
歌唱力がスゲー
http://www.youtube.com/watch?v=UQ7ZmaL2480&feature=related
こっちは70年代？
http://www.youtube.com/watch?v=faFcpyJl6M4

なるほど
センスが悪過ぎる　ダサい
何をどう書いても無理よ　呆れた
本当に虚しいね
　　

あぼーん

すまん、2000年以降は i-tunes でシングル買ったのみです。

ボンジョビのナイスデイ
リンキンパークのダン
ハートウェルエンディングのマイスペースページ
リアナのアンフェイスフル
Ｕ２のバーチゴ
マル５のサビが宇多田のオートマに似ているヤツ

確かにイイのもありますね。

＞逆に下の世代は今までより過去を見せられながら育ってる

同意です。
なんていうか僕らより下の世代は、若いのに過去のロックの名盤を、
過去においてそれを名盤と評価したのと同じ感覚で、
評価出来る、もしくは評価しようと努力している、
もしくは評価したふりをしている。。。。ように感じる。

例えば僕らが１０代の頃は、
ビートルズの再結成ばかり期待しているおっさんは嫌いだったし、
ピートタウンゼントはただの汚らしいおっさんで当然売れなかったし、
ベルボトムのジーンズを履いてる人を指さして笑ったり、
ビーチボーイズは退屈の象徴だったり。

たぶんこれは全部パンクが一度すべて過去を古くダサいものとした
価値観の延長線上にあったと思うんだよね。

でも９０年代に入ると60-70年代の再評価が盛り上がり、
ドラマーは口々に尊敬するドラマーにキースムーンを挙げるようになる。

で、自分が新世代である事をアピールしたい人は直前の世代を否定
するのがてっとり早い。そこで「80年代は何も無かった」とか
言ってみるテスト。そこに飛びつくやはり自称新世代のジャーナリスト。

で、いきなり全否定をくらった80年代に少年〜青年期を過ごした
僕らの世代が取ったリアクションは３つだと思う。

１　世の中に合わせる様に８０年代を否定。ドメジャーな音楽聴いて
　　たくせにスミス、メリーチェインなどばかり聴いて育ったふり。
　　モッズは聴かないがモッズっぽいファッションで楽におしゃれぶ
　　ってみたり。

２　８０年代の感覚にしがみついて前進をやめる。タイトジーンズに
　　丸いサングラスとか。アニヲタなんかに流れるのもこのタイプか
　　もしれない。

３　どっちも好きだー！！と否定されても気にせず９０年代の音楽も
　　むさぼり食う。８０年代も密かに（弱気w）掘り下げる。


まあ３を選んでも００年代に入る頃には加齢という高いハードルが
押し寄せてくるわけなんだ。南無〜

>>542
貼ってくれたPVダサ過ぎてﾜﾛﾀw

パティ・スマイスはフーターズとの競演では良かったよね。
きっつい化粧も落ちてたし。
セイフティ・ダンスは当時好きだったなあ。８０年代後半に彼らが
ヒットさせたpop goes the worldのサビって、今じゃサッカーの
日本代表戦で何百回もリフレインされてるよね。
原曲など知らずに叫んでる人がほとんどだと思うけど。

>>549
僕ら僕ら僕ら

おまえはSPAでも読んでろ。

ちょうど今読んでたとこだよSPA

>>542
85年に"We Are The World"やライブエイドなどがあって、
これがその後流れ変えてるかもしれない。
ウッドストックまでとは言わないが、一つの区切りがついてる気がする。
80sのピークって83-85あたりを指す人多いんじゃないかな。
このスレたてた人が何を思って前半虚しいとしたかわかんないけど、
自分の感覚だと89年頃のが小粒。

PVに関しては黎明期なんで大目にみてやってくれｗ
あとは歴史と同じ（ｒｙ

あ、00年代は前時代を一掃するようなことが起こってないかもね。
90年代でもグランジ〜オルタナとかあったし。
アメリカ国内とかには911や金融崩壊とかが起こって、
それが地味に反映されてるかもしれないけど…

>>551
セイフティ・ダンスもだけど、小人はタブーではなかったの？
ツッコミ所満載だけど最後のオチがorz
http://www.youtube.com/watch?v=hCgbx51mYQE
曲もだけど大袈裟すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=840B27zYfOk
アタマ大丈夫か
http://www.youtube.com/watch?v=vzpxRd44PpE

多数派、少数派の違いはあるだろうが、印象は人それぞれ。
俺もリアルタイムで聴いたクチだが、個々の曲に懐かしさを覚えることはあっても
総じて糞という印象は拭えない。
そういう意見もあるってこと。

あと最近やたら評価されてるような気がするビーチ・ボーイズだが、
>>549の退屈の象徴にはﾜﾛﾀw
ファンの人には申し訳ないが、俺も同じ意見だな。
ペット・サウンズは悪くないが、それにしても評価されすぎ。

80年代前半であろうとなかろうといつの時代も
軽いノリで覚えやすいメロディーの曲がもてはやされるってことだ。
あと音の処理が80年代前半に皆似通ったってのは同意。

>>555
タブーどころか日本でもテレビで小人プロレスやってたよ。
俺より少し上の世代だと見せ物小屋とか見た人もいるしね。

結局パンク以降ボロカスに言われ続けたオールドウェイヴの馬鹿ジジィ共が
いまだに根に持って粘着してるでFAだな
呆れ帰るほど無知な点が何よりの証拠だわ

>>554
80s後半の方がPVはいいんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=mP6-j9pxTGI
http://www.youtube.com/watch?v=Sxf6Xd75yUo
http://www.youtube.com/watch?v=oobDQ0vdm8M
http://www.youtube.com/watch?v=-wwttxW5hMg

俺の印象でも前半はファッションこそ奇抜だが、
音にはまだ面白いものが多かった。

後半はほんと酷かったと思う。没個性って当時１０代の俺でも気づくんだもの。

ジャーニー　フォリナーみたいなのが好きな奴なんて、全然解んない
てか　顔にウンコ着いてるのに平気で生活してる奴みたい
何をネチクド書いても説得力ゼロ　
遠慮して生きようぜ

>>560
お前は単に嗅覚が鈍かっただけだよ
RenegadeSoundwaveとMeaBeatManifestoやFront242にSkinnyPuoppy
そして808Stateへなだれ込むエレクトロニックの奔流をどう考えてるわけ？
あとギターならBigBlack、SonicYouthからシアトルシーンに繋がるUSアンダーグラウンドだって
あったじゃないか

ビーチ・ボーイズって80sだと"Gecha Back"と"Kokomo"だね。
これはファンからだとあまりよく思われてないって聞いたことある。
ジョージ・ハリソンが突然No.1だしたり、こんなのは今でも起こって欲しいけどね、天然で。

60sのモータウンとか今よりもテクノロジーがない中でポップ職人が制作していくのは、
興味深く思った。だから80sを振り返ってる人のことわかるわ。
あと今のファッションは80sを洗練して採用してるところあるね。
ハットかぶったり、ゴーゴーズかよって格好してる子もいる。

>>562
なんつーかお前痛いなあw
そんな極地的な話じゃないんだけどね今。

別に面白いシーンが無かったなどとは一言も言ってないんだけど。
俺自身は８５年頃からどんどんお前が言うところの鈍くない人達w
の方にのめり込んで行ったよ。
だから余計にメインストリームが酷く見えたのかもな。
まあ俺の個人的見解だからそんな敏感に反応しなくていいんだよ？w

ていうかそこに挙げた名前だけ見ると
いかにも後追いで学んだ知識に見えるんだけど、気のせい？

>>564
その割に具体的な名前がひとつも出てこないのはなんでだよ
お前本当に当時のこと知ってるわけ？

あ、ちなみにFront242は全然好きじゃないな。
808Stateも最初の瞬発力だけかな。パシフィック・ステイトだけは
今でもたまに聴くけどね。
しかしエレクトロニックの奔流ってのはそこにあったのか。。。。へー

>>563
Kokomoだって純粋にポップソングとして見れば優れてると思う。
ジョージのあの曲だって好きだ。次のシングル「FAB」の方が
よりレイドバックしてて今聴くと良く感じるかもしれないね。

ベテラン組ではELOやムーディーブルースも良かったかな。

>>565
まあ別に知ってる自慢しに来てる訳じゃないんでw
ていうかなんでそんなにイライラしてんの？


生理中？

>>566
ほらまたそっちから名前出さない…
どうせ慌ててようつべかなんかで見てきたんじゃないの？

>>567
自慢じゃなくて証拠だろ。ちゃんと聴いてたという

あらら張り付いてんのかw

悪いけど俺は今アメトーク見てんだよねw
あともうちょっと頑張れ。今の所全くお前に興味持てないんだわw

あたりかまわず噛み付いてるようでご苦労なことだが、
俺はたぶん面白い相手ではないよw

２ちゃんで出来る事、出来ない事、
いい加減わかるだろう？

痛い人が湧いてるね

＞そして808Stateへなだれ込むエレクトロニックの奔流をどう考えてるわけ？

こんな文書いてよく恥ずかしくないなw
渋谷とか和久井の痛い文章そっくり
表80年代＝ダサい、は音楽雑誌が言い出したことだしねぇ
暗記乙、洗脳乙と言っておこう　

個々のバンドの好き嫌いは別にして
音なら断然７０、６０ｓのほうがかっこいいと思ってしまう
80年代のやたらドラムの高い残響音とか細いタイトな音
直線的な音符　あれダサイだろ

70、60のほうが確かにカッコよく聞こえるよ
でも562のように馬鹿にすることでしか自我保てない人間にはなりたくないね

>>559
そうやって見ると後半の方がセンスよく見えるかもしれないけど、無難というと無難なんだよ。あんまり前衛的なものが無いというか。前衛的なものっていつもコッパズカシイものと裏腹なもので、だけどその後の扉を開く意味では貢献度は大きいよ。
ただ猫も杓子も切り込み隊長の後に調子に乗って続いて気付いたら馬鹿みたいになってたみたいな 笑
流行もそうやって衰退してくでしょ。

あと後半はハードロック系が目立ってて、
載せ続けてるのもロック、メタル系でしょ。
それと比べるなら前半はミニストリーとかじゃないの？前半のハードロックってよく知らないけど。
で、90年代入る頃はもうハードロックがださくなってきて、メインストリームはボビーブラウンみたいなニュージャックスイングみたいなMCハマーみたいなのが流行って、同時に地道なロック路線はグランジに形が変わっていって、
なんか、ジャンルがそれぞれあるから一概に流れを一言で綴るのはむずかしいんだけど。流行るもの自体、ジャンルが交差してるから簡単に比べるのは難しいと思う。

このスレは主観が捏造というか湾曲してますねえ
確かに局地的なムーブメントとして存在したが、シーン全体にまで影響を及ぼさずに
消えたマイナー勢力を然も重要な影響力があったかの如く主張してる部分が多々ある
一昨年あたりのケイジャンブームを書く様な感じ

>>570
いま一生懸命USインディーについて検索してるんだろうなｗｗｗ
つーか80年代後半が酷いなんてメインストリームしか聴いてない証拠
で同時代のアンダーグラウンドな動きを局地的って切り捨てるあたり、局地性こそが肝だったって理解できてないんだろうなぁ

確かに562の煽り方も厨臭いが、564みたいな負け惜しみオッサンしか釣れなかったのはスレのためにならなかったね
具体論話せる人いないの？

>>575
でも562が言うように「いいものがあった」のは確かだろ
「いいものがあった（けどメジャーではなかった）」だけでさ

そこに言及しないで全てを否定するのはやはりアンダーグラウンドな音を聴いてない証拠だよ

若い奴の方が多分いろんな音楽聴いてる気がするんだよな
オッサンは納得したモノにしかお金払いたくないから
ダウンロードで自由にマグロの一本釣り出来る世の中だからサ
平和ボケした路中ザコ寝フロー学生の方が世の中に詳しかったりする
ただほとんど脳味噌にこびりついた垢で喋ってるから文が先細り気味だ
四六時中携帯メールやってて腱鞘炎なのか意識混濁で同じ表現リピっちゃってるし
80sをリアルタイムで語れっつーのに元々無理があんのかもしれないな

ID:my/ojYoXも自嘲しなよ
インディーシーンを語りたいなら専用スレでも建てれば？
あの当時のインディーズはグランジブームとマッドチェスターの下地であるのは
疑いの無い所だが、８０年代に影響があった訳じゃないでしょ。
ソニックユースをgoo以前から追いかけてた奴が日本にどれだけいるんだよ？
こんなバンド　↓　を言い出すとキリがない
http://www.youtube.com/watch?v=vgrSiVpS6gs

ID:my/ojYoX＝ID:WwpAUMlQ

＞確かに562の煽り方も厨臭いが、
＞確かに562の煽り方も厨臭いが、
＞確かに562の煽り方も厨臭いが、

インディーやアンダーグラウンド系って80年代後半には認知されつつあったね。
ただそれがメインストリームに代わるわけではなく、
細分化を手助けし逆に軸だったメインが単なるラインの一つになっちゃったのかも。
この辺がシーン全体を把握しづらくなったとこかな。
インディー系のファンてマス掴むのは嫌だろうし、
細分化の一つでいるほうがファン冥利に尽きるのかもしれないと思う時がある。

http://www.youtube.com/watch?v=cnC1Xzm5uKM

>>576
いや、普通に夜は寝て昼間は仕事してんだけど？w

検索ねえw　>>562みたいなレスが検索で得られる知識だと思うん
だけどねえ。まあいいかw
とりあえずお前に話合わせる為にわざわざYouTube見るとか無いだ
ろうねえ。面倒だもん。Front242だっけ？もう２０年以上聴いて
ないよ。

＞つーか80年代後半が酷いなんてメインストリームしか聴いてない証拠

あのさあw　文章ちゃんと読んでみようぜ。
俺は80年代後半のメインストリームが酷かったって言っただけなんだが。
そっから説明しなきゃダメか？w

あと>>570は別人だからね？ところで生理おさまった？お嬢ちゃんw

>>577
www

80年代といえばエアロスミスが復活。

>>578
おいおい、すべてを否定ってw
俺のID辿ってレス読んでみなよ。
俺はすべてを否定してる奴を否定してる立場なのにw

あ、でもお前とは同意見じゃないからねw


とりあえず俺だったら自分の知らない70年代をリアルタイムで経験
した人の書き込みに「そうじゃねーだろ！！」みたいな突っ込みは
入れられないけどねw　まあそういう事だ。

>>581
あーあw

あ、ごめん>>570は俺だ。>>575が別人ね。

素で間違えたよw

悪いけど562とは別人だよ＾＾；
エレクトロニックとかそんな詳しくないし
つか文章見れば分かると思うけど〜

>>586
たまたまスレ見て食いついただけだから文脈読み違いはあるだろうね
頭固いオッサンがインディー厨を叩いてるように見えたからね

ちゃんと語る気あるのは580さんや582さんくらいか

ん？リアルタイマーであること自体を否定するわけないじゃんｗ

リアルタイムでアンダーグラウンドな音楽も聴いてたと言いつつその具体的な話をしない人は吹かしだろｗ
何人か具体的な話をせず煽ってばかりの人いるよね

>>589
おまえだけだろ、その具体的な話（知ってる自慢）をしたいやつは
他の人はもっと大局的な立場から話してるのにいつまで粘着してんだよカス

>>588
＞つか文章見れば分かると思うけど〜

ごめん>>562にしてもキミにしても存在自体には全然興味持てなくてw
ぶっちゃけ別人でも同じ人でもどっちでもいいよ。
俺は語る気もないしね。キミにはって意味だけど。

＞ん？リアルタイマーであること自体を否定するわけないじゃんｗ

なんでキミが答えてんの？別人ていう設定だろ？w
あと>>562のどこが具体的な話をしてるのかな？
ただバンド名挙げただけにしか見えないんだけど。

自慢と思われたら仕方ないわ＾＾；

でも端から見ると大局的な話をしようとしてる人はかなり少ないよ
老婆心ながら大局の流れを見出だすには具体論の積み重ねだと思うけどね〜

>>591
リアルタイマー云々は586に対してのレスだよ＾＾；

お前らくだらねーことで争ってんなぁ
さすが80年代前半に拘ってるカスだけのことはあるｗｗ
まさにスレタイどおりで笑えるわ
虚しいクズ音楽とそれに群がるカス
お似合いのカップリングだよなぁｗ

中高年かくれんぼ大会か

つーか586や591みたいに揚げ足取りだけして語る気ない人は去れば？
ちょっとインディーバンド名が出ると途端にファビョられたらかなわん

ところで「エレクトロニックの奔流」って何？
エレクトリック・ポップ（古い呼称だなw）でもなく、
エレクトロでもなく、エレクトロニック？？？？

バンド名だよねw

>>580
初めて聴いたソニックユースはデスバレーだったけど、
最初はピンと来なかったよ。あ、これアリなんだ？とか思ったw
周辺のバンドもまだまだ知らなかったしね。
なんか映画から入ったんだっけかなあ。マイナー映画のサントラか
なんかやってたよね？

one thing leads to another〜♪

>>593
だから別人なんでしょ？
じゃあキミ関係無いじゃんw

アンカーこそキミに向いてるけど、内容からキミが言われてるんじゃない事に気づこうね。キミなんだけどねw

>>596
あははw
インディーバンド様々ですねw


ていうかキミに改めて言うよ。生理中なの？w

598ワロタ

80年代前半はアメリカでカントリーがもの凄く流行って、日本でもそれらを聴こうとする意識があったように思う。
ケニーロジャーズ
アラバマ
ロニーミルサップ
ドリーパートン
一部スティービーニックス

しかし80年代ラスト〜90年代で売れたカントリーは日本ではほぼ無視。
このあたりで日本もなかなかやるなあと思った。

>>599
もうウンコ食うのやめろよ。
臭いんだよ。おまえが何か言うたびに。
おまえんちって一家そろってウンコ食ってるわけ？
お父ちゃんもお母ちゃんも悪臭放ってるもんな。

でも気にするな。
おまえに言ってるわけじゃないんだ。
アンカーが向いてるだけだから。

>>601
オークリッジボーイズなんてのも突如売れたよね。
結成が1940年って何かで見たけど本当かな。
80年代の時点でキャリア40年って。。。

80年代後半になると、ドリーパートン、リンダロンシュタット、
エミルーハリスの３人でアルバム出してたね。
似て非なる３人。。。共通点はおばちゃんw

>>602
バカ、悪い事は言わん。ウンコは食っとけ。

>>580
見逃してたけどPrimitive Painters好きだったなあ。
feltにしては音がまとまってて聴きやすかったし、
エリザベスの声が大好きだったし。

feltと来たらゴービィトとジョゼフKも芋ずる式に思い出すなあ。

>>601
テレビドラマのアメリカンヒーローの主題歌もカントリーテイストだった。ジョーイ・スキャバリーっていうカントリーシンガー
が歌ってた。

すみません、イェッロヴァイラッなんて聴かれなかっただろう、と思いオークリッジボーイズは外していました。
それとリンダも考えはしたんですが、80の激愛と82のゲットクローサーはカントリーではなかったので、こちらも外したんですよ。
しかしゲットクローサーの中のイージーフォーユートゥセイはその後のワッツニュー以降のボーカル志向への転向を示した曲だと思います。
i-tunesで是非みなさんに聴いてもらいたいですよ。
なんなら激愛の「涙がいっぱい」も。
こちらはカバーらしいですね。

んで、こういう哀しい感じの曲は2000年に入って以降あるんですかね？
アヴリルの「テイクミーアウェイ」は買ったんですよ。
これはなかなか良かった。
時々フィリピンパブで無理やりなデュエットを楽しんでおります。

ロニーミルサップ
ジョーイ・スキャバリー

このあたりは現在後追いの子達が到達するのはとても困難な位置にいるよね。
いや到達する気もないだろうけど。

もういわゆる有名なアングラやオルタナより、
こっちの方がアングラでオルタナなんじゃないかな？とさえ思う。


リンダはカントリーからもウエストコースト周辺からも到達できるよね。
ウエストコースト周辺だとアンドリュー・ゴールドとかたまらん！
JDサウザー、スティーブン・ビショップとかも渋くて良い。

>>606
ありきたりで。ご存知でしたらすみません

ミシェル・ブランチ
http://www.youtube.com/watch?v=6PrECMGkt-A

ノラ・ジョーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=9__6TAVTwtk

哀しい感じじゃないかも

でもね、偉そうに言うわけじゃないけど80年代リアルタイマーは
なんで『今の洋楽はダメ』とか『80年代で終わった』とか言うのwww
誰か書いててくれたけど…>>497氏の下の方だっけ？
>>606さんみたいな人は素晴らしいよ
俺は後追い80ｓマニアだけどいい曲沢山知ってるつもり(^^)w
http://www.youtube.com/watch?v=dDZFrue8lI4
http://www.youtube.com/watch?v=OzQKECQgjW8
http://www.youtube.com/watch?v=L5YGEA4dAu0
http://www.youtube.com/watch?v=svl1t4b1RD4

3つ目のやつは上に挙げたノラの本ネタかもww

＞80年代リアルタイマーは
＞なんで『今の洋楽はダメ』とか『80年代で終わった』とか言うのwww

そんな事言う奴は滅多にいないだろ。
このスレでも見かけないし。
言ってる本人に聞くしかないんじゃないか？

まず80年代はセンスが悪いキンキンしたギター音が駄目じゃん。
どんなバラードにもあのキンキンギターは正直キツい。
代表曲「ベティディビスの瞳」

あと良質な白人R&Bバンドがお子様向けの能天気な曲で注目されたり
恥ずかしい時代だった。

興味深い話でスレ伸びてて嬉しいのでこのスレ限定で鳥つけてみた。
512とか書いてたオサーンです。

>>524
パワーダウンの定義は音楽そのものの話ではなく他の文化に対して
音楽の優先度が低くなってきているというようなことかな。
だから相対的な話なんで、音楽に関わる人に責任があるとも思わない。
ただ、どんな文化でもそうだけど現在進行形のメインストリームという
柱がないとどうしても新規参入者には不親切になるし、それをクラシックで
補うとジャズが陥ったように敷居の高いマニアの巣窟みたいな閉じた世界
になってしまう。いや、もうすでにそうなってきてる気がするんだけども。
こういう状況は自分としてはちょっと悲しい。

しかしあなたの書いてくれた You Tube の話を読んで、なるほど、そういう
見方もあるな、と考えさせられた。そこから繋がるのは>>537-538両氏の
アーカイブ化についての議論。おれはどちらの見立ても正しい気がする。
結局エジソンの発明以来のレコード（録音）文化も100年近いのかな、
とにかく膨大な量が蓄積されてしまったので、アクセスすることが楽になった
反面、後追いするにしても一部しか把握できない、そんな感じなんだと思う。
もちろんあなたのように若くても幅広く聴こうとする情熱のある人には、
さして問題にはならないだろう。でも一般リスナーからすると入門する前に
怖気づくような情報の蓄積という高い壁がそびえ立ってるのかもしれない。
おれは70年代の終わり頃からリアルタイムなんだが、あの時と較べれば
ロックンロール誕生あたりからの歴史でも今は50年以上あるわけだからね。
おれのときは20年とちょっとだし、アーカイブ化も細かくされてないから
有名なのだけをつまみ食いするだけですぐに上の世代に追いつけた。
別にそのことが良かったというわけではない。ビートルズ中心史観のような
洗脳も最初は受けてしまったからね。ただ、歴史が今より浅い分、すぐに
勝手に自分で掘り進めて脱出も早かった。
こういうおれのような世代は洋楽というものを歴史を含めて総体として捉える
訓練を無意識にさせられてきたような気がする。今の世代は歴史は雑誌で
大雑把に、そしておれの時よりはるかに細分化されたジャンルに直接アクセス
ということなんだろう。どっちがいいとかじゃなくて、世代間で話がずれるのも
仕方がないような気がしてきた。
他にもカントリーの話とか色々書きたいのだがすでに長すぎるし疲れたので
ちと休憩。長文うざいと思った方はわざわざそれ指摘しなくていいですw

>>611
このスレには頭のおかしいインディー厨がいるから
気をつけないと絡まれるよ。

私はキムカンズのベティデイビスは普通に良いなあと思いましたよ。
音質派と曲調派でいえば私は後者なんで、ギターの音の良し悪しは全くわからないのは、むしろラッキーですかね？
ちなみにアルバムタイトルのミステイクンアイデンタティーの方がベタベタなバラで結構良いです。
81はストンズ、ジャーニー、フォリナー、ポリスあたりが夏以降に新譜を出すまでは退屈な年だったかも知れないですな。
エンドレスラブがウザのみなさん、ナメてるかも知れませんが、あの曲の後半はかなり難しいので、外国パブに行ったら注意しましょう。

>>612
524じゃないけど524に書いてあるYouTubeの話はさ、あれだよ、
簡単に手の届く所ににある様になって情報は入りやすくなったんだけど
反面有難みも薄れてるというか、まぁそれが普通なんだけど
昔は情報が少なかったからFM雑誌やラジオがどんなに貴重だった事か。
好きなものを見つけたときの貴重さ、レコード屋の新譜情報のチラシの
有難み、思い入れの大きさが今と全然違う。これがパワーダウンの話と
関係があるのかは解らないけど、今と昔はそういう違いがあると思うよ。
ってか、>>524に言った方がいいか。

リアルタイムから聞いてる人にとって、
過去の再構築を兼ねて楽曲作られると新鮮味には欠けるんだよね。
これは過去のものの魅力も奪ってると思うことがある。
それに加えて洋楽のローカル化、前ほど必然性も魅力もないし、
逆に邦楽の環境も整ったよね、下の世代は洋楽聞かない人多い。
あとはやり尽くし感、こういう場合何か新しいことが起こってもいいんだけどね。
それがしばらく停滞してる間にアーカイブ化が終わりつつあるのが現在かも。

>>609
ブルジョアタッグ好きだったなあ。久しぶりに聴いたよ。

んじゃこれをお返しにどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=YX-Ru1XkNZc

邦楽もいいもの増えたからね。
80年代はアイドルばっかだったし。

過去の曲の魅力が奪われるのは
再構築のせいよりトリビュートや糞映画の
サントラに使われる事の方が多いような。

当時は情報が限られていたなぁ俺は
ビルボードにUKのトップ20
FENのドントレーシー
ダンスチャートはポップチャートに入らない曲が多かったから
適当に上位の曲を選んで12インチ買ったな〜
マドンナのeverybodyとか
高校卒業して自衛隊に2年いって戻ってきたら
マドンナがライクアヴァージンでスーパースターになっていて
驚いたよ(笑)

女に声かける時、後姿で声かけると「わちゃぁ〜」っていうのに当たることがある。
そんな時の定番はこれだ！

1. すいません、人違いでした
2. 無言
3. ○衛隊に入りませんか？

>>609 >>617

懐かしいですね　私もお返しにどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=dqvrn1hBbu0&feature=related

>>619
スゲーｗ　お勤め御苦労さまでした！
ライクアバージンのリリース頃もプロモで日本来て深夜に歌ったりしたのに、
シングルヒット連発で後半には既にえらいことになってた。
ラッキースターあたりの頃には何か予兆を感じてたなぁ。

ネットって情報だけでなく、人のメンタル変えましたよね。
半プライベートで半パブリック。
こんなに人の中に今まで吐き出せなかった思いがあるとは思わなかった。
今話してる内容もネットなかったら出来てないし。

普通に国内放送だけの身だと
マドンナはボーダーラインが最初だったな。
当時はレベッカのノッコ的なイメージしか持てなかった。

このスレな
>>1-5までは神なんだが、
その後はメジャーの話になってんのよ

ベトナム料理の話で始まったのに、
やはり中華の話になっちゃうとゆー漢字
もーいいわ、フールズメイトスレに行くから

>>623
この頃のマドンナは可愛かった

なんかスレの流れ上こんなの思いだした。
なんかピッタリだ。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=L7aJr1fIGMk

>>624
作られた神を信仰してるようでw

お勉強頑張って。

フールズメイトより週刊FMでした。
でもスミス大好きです。当時はよく知りませんでした。
ホリディラップは人気あるよ。
リメイク盤確か出てる。

フールズメイトでお勉強でも別にいいんだけど、
あの雑誌結構間違いだらけだから気をつけないとね。
鵜呑みにしてるとみんなして同じ勘違いするから。
って言っても間違いに気づけなきゃ意味ないか。

>>615
俺>>524ですが、思い入れは確かに周りの環境もあるけど
自分の年齢にも関係あると思う。10代とかならどんどん素直に吸収したい時期だと思うし
30代とかになると自分なりのフィルターを通して受身になってしまうしw
パワーダウンは確かに世間の風潮もあるでしょうけど
自分自身の好奇心のパワーダウンじゃないのか？って思って欲しい（^^)
>>612長文オサーンのHNかっこいい！

このスレくだらなさ過ぎてＲＯＭるのに丁度いいな

>>615
＞＞簡単に手の届く所ににある様になって
＞＞有難み、思い入れの大きさが今と全然違う。

それはないwww
何度も書いてるけど、後追いで80ｓにハマったのが10代だったからw
逆に気に入ったやつめちゃ探したよ　20年近く前のやつだからＣＤとかもうなかなか無くってww
これとか
http://www.youtube.com/watch?v=Guvo7gUdUnE
これなんかも
http://www.youtube.com/watch?v=eONhto0x_nI&feature=related

俺は>>615じゃないけど、615さんは
そうやって簡単にプロモビデオを見たり、貼ったり、
マイナーなものに関して情報収集、情報交換が
ネットで簡単に出来る現在の事を言ってるんじゃないのかな？

>>632さんの10代がいつごろで、今ほど便利じゃなくて、
どれだけ苦労したかはまた別の話じゃない？

あとAfter The Fireのアルバム（LP）、今だと50円くらいで買えるよ。
Katrina & The Wavesだって、500円以内が相場だと思う。
確かに探すのは大変かもしれないけどね。

80年代は音源はまだまだ高かったよ。CDが3200円。
中古のアナログだって今のように叩き売られてはいなかった。

レンタル屋が一斉にアナログ処分した時以外はw

>>633サンクス
探してみる　

>>525
リアルライフ知ってる人多いなあ。
それはともかく80年代ってほんと時代としてもひとつに括れないよね。
82年までの前半と83年からのMTV全盛期と、あと88、89あたりもなんか
印象が違う。この後半はなんて名付けていいかわかんないけど誰かが
書いてくれたように日本だと昭和が終わる頃なんで空気感が違ったのかな。
>>526
おれもチャートマニアだったんでビルボードの集計方法が変わった91年
後半あたりからチャートそのものには興味が持てなくなったなあ。
ウソが紛れてるらしいがおれにはわかんないや。ガンズが解散したわけでは
なかったとかかなあ。黒人だからボーカル系が駄目というのははっきり
違うと思うけどなあ。昔から日本人て黒人に偏見ないからさ。70年代に
一番売れた洋楽ってスリーディグリースとかスタイリスティックスとかの
黒人ボーカルグループだしねぇ。90年代も４PMとか売れてたような記憶が
あるし、後半のローリンヒルとかデスチャとかメアリーJブライジとかおれの
言う「普通の人」が聴いてそうだしなあ。でもそんなクイズはともかく526氏の
この整理の仕方は参考になるなあ。
>>527
CD業界に直接住んでないおれでも頭悩ませてます。勝手に潰れろとか
とても思えないんだ。自分自身も散々迷ってアナログからCDに移行して
コレクションも増えてきたのにもう終わりかよ、みたいなw、そんな憤りが
あるからね。だから自分の勝手ということはわかってんだけど、勝手に
音楽業界の未来とか心配してるんです。
>>549-550
この分析も目から鱗でした。トリビュートブームとか確かにおれらの世代
ではなかったよね。ジャムがモッズ好きだというのは情報として知ってた
けど、モッズリバイバルブームになったというよりジャムやスタカンが
売れてたって感じだったしなあ。今はポールウェラートリビュートみたいな
イベントに大勢の若手バンドが集っちゃうみたいな。で、550のリアクションは
おれの場合、やっぱ3です。加齢にまつわる忙しさもあるし、聴き損ねた過去
のものを後追いするのに精一杯で、確かに00年代はかなり知識が薄く
なってます。でもそこにメインストリーム不在を見て、再入門しずらいぞ、と
文句言いたいのがおれなのかな。
>>554
ライブエイドがひとつの区切りというのは確かにあるな。日本だけのことで
言うとFMのリクエストコーナーが終わったのも確かこの年なんだよね。
この番組なくなってからTOP40全網羅という野望が費えたw
>>556
ペットサウンズ再評価を山下達郎とかリアルタイムの人たちが主導しただけ
じゃなくて渋谷系とか、たぶんおれらの世代が推し進めた面もあるから、
そこが昔と違うところなんだろうな。アメリカでも同じなんだろう。
結局80年代後半に退屈してたおれらの世代が、過去を振り返って再構築
という現象を産み出してしまった面は否定できない。振り返らなかった一群
がインディの細かいところに突っ込んでいったのと表裏一体なのかもしれない。

>>562
そこに挙がってるエレクトロニックとかいうものはまったく知らないなあ。
ビッグブラッグは後追いで知った。ソニックユースだけかな、リアルタイムで
聴いたのは。デイドリームネイションというのが話題になってたから聴いて
みたが、これなら日本の非常階段とかアルケミーレコード系のノイズの
ほうがすごいんじゃないかと思って放置してた。
まあ、そのあたりを嗅覚が鈍いと言われれば、ああそれでいいよ、と答える
しかないわけだが、後追いの若い人なのかな？
アーカイブ化や雑誌主導によるメインストリーム無視の歴史観作りが完了
した今となっては、リアルタイム世代より今の若い人のほうがそのへんを
知ってるという逆転現象が起きるのも無理はない。
同世代だったら嫌味な奴だな、のひとことで済ませるがw
>>575
この意見が自分としては一番すっきりくる。なんか歴史が捏造されている
というのはリアルタイム世代にとっては非常に引っ掛かるところでね。
前にも書いたが、グランジ大ブームとか言っても80年代のブリティッシュ
インベイジョンのように多くの人の共通認識ではなかったことをおれは
現地体験で知ってるから。細分化の果てに出てきたコップの中の嵐という
のがおれの素直な感想だよ。確かに1000万枚売れたものもあった。
でもそれ以上に売れたカントリーや黒人ボーカルもあった。
今気付いたが、昔ってロックもポップスの一部で、いわゆる洋楽好きという
人間はより広い括りのポップスをすべて聴いてやろうという人たちだった
気がする。それをするときに便利だったのがチャートだったし、洋楽マニアは
チャートマニアと同義だった時代が確実にあった。おれはその世代なので
自分のことはポップスファンなんだと今でも思ってる。今はポップスという
一番大きな括りを扱う総合雑誌もなくなったし、ロックファンとかブラックファン
とかに最初から立場を選ぶことを余儀なくされてから入門するんだろうな。
>>582
そうそう、インディがほんとに重要な>>576の人が言うような「肝」だったとしたら
のちにメインストリームになってなきゃおかしいんだよね。
ブリティッシュインベイジョンはメインを制覇したけど、その源流が70年代後期の
ニューウェイブにあるみたいな分析をして先達は偉かったね、という話ならまだ
わかる気がする。でもメインとはとても言えないグランジの源流を探ってあれを
知らないなら語る資格なし、とか言われてもなあ、だったらガースブルックスの
大ヒットの源流探って80年代後期のドワイトヨーカムが偉い、おまえそのへん
知らないから駄目、なんておれは言わないよ。グランジもカントリーも90年代は
すでに細分化された中でのブームなんで、知らない人がいて当然だもん。
そんなおれはこういう遠く離れてしまったように見えるジャンルを横断して
轟音カントリーみたいなのを作り上げたウィルコとか好きなんだが、それも
レッチリがダンスとハードロック混ぜたようなミクスチャーだしね、メインの創造と
いうわけではないんで、別に祭り上げて特に主張しようとも思わない。
結局細分化されたあとでは昔で言う「ポップス」の歴史というのは語れなくなって
きてるんじゃないか。下手すると「ロック」の歴史も語れない。だって昔だったら
ツェッペリンもキッスもピストルズもオザークマウンテンデアデビルスも全部ロック
だったんだよ。今はなんだ、グランジだ、シューゲイザーだ、マンチェだ、メロコアだ
とか言って、ロックの中でも細分化してたぶんそれぞれの派閥の中で閉じこもってる
リスナーが多いような気がする。ジャンル名が無闇矢鱈に増えた弊害というのも
語ってみたい気がするが、もちろんファン冥利という意味はわかるので否定はしない。

俺がリアルライフから芋づる式に思い出すのは
寝息ッド・合図、チャイナ倉石す、ティアーズフォーフィアーズの１stかな。
携帯なんで変換おかしくてスマン。
チャイクラは他より個性が薄い印象で
嫌いじゃないけどそんなに好きでもないみたいな。
TFFの１stは名盤ですね。

>>601
さてやっとおれの好きなもののひとつ、カントリーにたどり着いたw
まあ、上にも書いたがカントリーと特に意識して聴いていたわけでは
なくて、あくまでもアメリカンポップスとして聴いてたんだけどね。
他にもジュースニュートンとか大好きだったし、ウィリーネルソンもそう。
中盤になるとティファニーもカントリー出身だった。
ケニーロジャースなんか象徴的だけどライオネルリッチーの曲歌ったり
シーナイーストンとデュエットしたり、ほんとあの頃はジャンルに拘って
ないというか、今より作り手も聴き手も自由だった面はあると思う。
で、後半もおれはドワイトヨーカムやデザートローズバンドなんかは好きで
聴いてたんだが、確かに日本では無視されるようになってきた。
つまり細分化が始まってたんだね。ポップスという大枠が消えて細かな
ジャンルが無限増殖していくような本場の状況に対して、日本のレコード
会社が真っ先に売れないと判断して切り捨てられたのがこのへんの
ミュージシャンたちなんだろう。しかし601氏は「なかなかやるなあ」と
その状況をほめてんのかw 趣味の違いということでご勘弁。
>>603
あのアルバムはいい。リンダはスタンダードよりやはりカントリーが似合う
と思ってる。でもアーロンネヴィルとのデュエットも捨て難い。
>>605
カントリーテイストってことだとほとんどのアメリカの白人ミュージシャンは
生まれながらに持ってる気がするんだよね。80年代じゃないけどボストンの
ファーストのライナーにポコの影響を感じるとか書かれていて、あとから
ポコ聴いたら確かに透明感のあるボーカルハーモニーとかドライブする
ギターとか似てるんだわ。アルバム最後の曲はもろカントリーテイストだし。
REOスピードワゴンの涙のレターとか、わかりやすいものだけでなく、
例えばガンズ＆ローゼスのペイシェンスとか、ハードロックの人がバラード
作ると自然ににじみ出てくるところが面白いなと思う。日本のロックバンドが
メロディだけ取り出すと歌謡曲になるのと同じような血の問題を感じる。
>>606
エルヴィラはチャートマニアにとっては大ヒット曲認定ですのでw
リンダのゲットクローサーは好きなアルバムです。アイニューユーホエン
とかあまりヒットしなかったけど自分の中ではヘビーローテーションでした。
>>607
いいこと言うなあ。ロニーミルサップはTOP40の常連だったしポップス好き
なら当然知ってるようなビッグネームだったのにね。
この人がミニストリーとか当時のアングラより知名度落ちるということは
確かに今やこっちがアンダーグラウンドですよ。
もちろん時代が移り行く中で忘れられてく存在が必ず出ること自体は
仕方のないことで、それは30年代とか40年代とか古くなれば古くなるほど
そうだから、今後もどんどん淘汰されてしまうんだろう。
でも捏造だけは許せないぞ、という気持ちはある。
あと、インディ知らないくせに、という奴にはロニーミルサップのヒットした曲
５曲以上言ってみな、と聞いてみたいw
そう聞き返すことでこの手の知ってる、知らない、ということを基準にした
議論は相殺されて、くだらなさだけが残るだろう。

>>609
誰もそんなことは言ってないでしょ。いや言ってる人もいるだろうけど
少なくともこのスレでは見ないんじゃないかな。
まあおれが誤解招きやすいこと書いてんのかもしんないんだが、
今の洋楽は駄目、じゃなくて、今の洋楽は細分化されすぎてマニアックな
ものになり過ぎてるんじゃないか、マニアの人にはいいけど初心者には
昔より敷居高くなってるぞ、くらいのことは言わせてくれや。
解決策なんて思い浮かばないんだけどさ。ベタなヒット曲がたくさん出ると
変わるような気が少しするが。リッキーマーティンみたいの。
なんかミュージシャン側も服装からして普段着になっちゃったし、
芸能人オーラがないことが売り、みたいなの多すぎる。顔も覚えられないし
曲も雰囲気勝負で明確なフックとかに乏しい。いかにもサビです、みたいな
フック持った曲がダサいという風潮はいつ頃からできたんだろう。
いやあ、そのダサい曲こそおれの言うベタなヒット曲で、そういうベタさや
芸能人ぽさで競い合う状況が生まれればメインストリームができて、
洋楽ファンが増え、さらにはアングラファンも活き活きとするんだがね。
>>611
うーん。ベティデイビスの瞳のアレンジはおれにとっては最高なんだが。
あの曲からあのギターのリフ取ったら何も残らないw
あとヒューイルイスもおれは好きだ。スポーツからは散々言ってる音色の
問題があるんだけど、曲としては好き。
どうもあなたとは接点がなさそうだが、仕方ない。趣味の問題だからね。
>>614
いやあ、おれは叩かれるの承知でライオネルリッチー再評価運動でも
してみたい心境ですよ。さすがにハローとかね、あのあたりからがっくりした
覚えがありますが、ユーアーとかオールナイトロングとか好きだし。
あとなんだかんだ言ってコモドアーズ時代からバラード書くのはうまいです。
セリーヌディオンとかマライアキャリーのバラードはつまらないけど。
や、もちろん個人的な趣味の問題ですが、はい。
>>615
なるほど、ありがたみは確かに昔のほうがあったね。
パソコンでいくらでも検索できると言われると逆になんにもしたくなくなっちゃう
ところがおれにはあるな。キリがないだろ、みたいな気持ちもあるし。
今は自分から貪欲に追い求めるより偶然知ったものに縁を感じて買ってみる
のが楽しい。で、点と点が全然繋がらないから地図書けねーという不満だけ
少し感じるが、まあ、歴史として全体を把握することの終わり（音楽が終わった
とかじゃなくて）を実感してるので、このままおれは変わらないだろうなあ。
>>616
うんうん。こんだけ過去があると今の曲は何かしらには似てきちゃうしね。
国内においては邦楽の90年代の隆盛も大きかった、ということにも同感。
ただ、今は邦楽も停滞してるように思うなあ。GREEENとかコブクロとか
エグザイルとか、なんか似たような曲ばかりで。もちろんおれみたいな
エグザイルと聞くとキスユーオールオーバーを思い出す人間が無理して
聴く必要もないだろうけどw
>>618
うん、トリビュートとかロックの殿堂だとかリスペクトwだとか言い出すと
ポップスがカウンターカルチャーではなくなって、いよいよ伝統芸能みたいに
なってきたところはあるなあ。しょうがないけどね、エルヴィスプレスリーを
リアルタイムの人はもうおじいさんなんだしねぇ。
>>619
おれより年上の方の体験談。興味深く読ませていただきました。
>>622
最初はシンディローパーとライバルみたいな感じでねw
ネットはメンタル変えた、って言葉は響くなあ。
おれは書く仕事してんだけどおれの文章も変わったのかなあ。
そう考えると怖い。
>>623
レベッカのラブイズキャッシュという曲がマテリアルガールをパクってたんじゃ
なかったっけか。曲調も歌詞も。

オッサン、ちったぁ自重しろやｗ
全員にレスしてどうすんだよ？
書く仕事って脳内か？
もしかして寂しいのか？ｗ

>>624
その最初のほうってただ好きなもの挙げてるだけじゃん。
メジャーの話というかメインストリームがしっかりあった時代なんだから
それ中心に語るのは別におかしくないと思うが。
いや、インディの話してくれてもいいんだよ。ただ、おまえら知らないだろ、
じゃなくて、これこれこういうインディがあってそれは後のなになにに影響を
与えたのではないか、とかちゃんと説明してくれないと煽ってるだけの
ようにしか思えないんだよ。
>>629
おれは音楽雑誌が勝手に作っちゃう歴史が嫌いでね。
だったらリアルタイムの人が「こんなの好きだった」とか言って名前を出して
むにゃむにゃと語り合うこういうスレのほうが、よっぽど実際の歴史に近い
事実が浮き彫りになってくると思う。
音楽評論家って基本的に文芸評論とかのスタイルを流用してるから、
革新性に重きを置きすぎだし、そういう人たちが作る歴史って絶対現実を
表してないと思うんだよね。
>>630
うむ。君のメッセージはしかと受け取った。好奇心のパワーダウン、確かに
あるかもしれない。ただ、君も40越えたときに同じことが言えるように頑張れ。
歳取ると音楽三昧の生活も難しくなるし、他に興味持つことだって生きてりゃ
増えていく。それらをかいくぐって40過ぎても10代のやつが聴いてる音楽を
積極的に聴けるかどうか、それは今後の君が自分で答えを出すだろう。
ただ、おれはさあ、なんとかこれでも頑張ってオールアメリカンリジェクツとか
追っかけたりしてんのよ、今でも。だから許してくれw
あとHNは君につけてもらったようなものだ。そのことにも感謝です。
違う世代と意見交換できてとても嬉しいよ。
>>633
アフターザファイアーのLP、去年くらいに入手したけど200円くらいだった。
カトリーナ＆ウェイブスはずっと前に買って、やっぱり300円くらいだったかなあ。
80年代のメインストリームが中古屋で安いことは確かだね。
でもベンワットとかあとでカテゴライズされたのは高いの。
>>637
うわ、全部持ってるよ。一般的にはTFF以外は一発屋みたいな印象なのかな。
今、フロックオブシーガルズとか思い出した。

でもこうして色んなバンド名眺めても、ジャンル分けされてなかったよねぇ。
全部ポップスで通じたよね。なんか懐メロじゃない洋楽板でウィーザーは
パワーポップには入らないとか、そういう細かいジャンル分けにこだわってる
人がいっぱいいて嫌になっちゃったんだけど。そういうところは昔のほうが
健康的だったんじゃないか、と問題提起して今日の書き込みは終わります。
長々と失礼いたしました。では。

>>640
ごめんね。いや、ちょっと書くことで音楽文化について整理したいという
勝手なことやってんの。
休みの日しか書かないから勘弁してくれや。

>>636
あぁ、やっぱグランジが日本で80sの洋楽ほどにはならなかったのは
現地でもそうっだったんだ。なら逆にうまく伝わってたんだｗ
オルタナやミクスチャーってそれまでのメインからすると下手っていうか、
消化しきれてないと感じさせられた人多いんじゃないかな。
ミクスチャーってただ混ぜただけじゃんってｗ、
それ以上のものがないっていうか、昇華しきれてないのは否めなかった。

91年にチャートの集計変わったのは知ってたけど、この年に湾岸戦争があって
日本はバブル崩壊して、洋楽はグランジとか出来てて
前ほど洋楽聞かれない流れが始まってって…ものの見事な転機だね。
情勢と文化ってシンクロしちゃうんでね。こういうのは後から気付くこが多いんだけど…
政治経済は９０年代もアメリカ見てるふしがあったけど、
文化は93年くらいから独自の展開も見せ始めてこの辺との繋がりも見えてくる。

８０年代はTVなんかでKC＆サンシャイン・バンドとブルー・オイスター・カルトとソフト・セル
が仮に続けて掛っても個人の嗜好は置いて曲は一応聴いた人が多いと思う
でも９０年代にダン・ヒルとヘルメットとメンズウェアとティム・マックグロウを垂れ流されても
聴いていた兵はいないだろう
ミクスチャーやコラボって言葉を簡単に使うけどWeen並に雑多な音を混ぜると聴けない人が多い
別に混ぜる必要も無いんだけどねｗ

環境からの影響と言えばやはり外資大型CD店の全国展開とその後の
ネット時代による、手に入る/試聴できる音源とモロモロの情報の
大爆発が決定的。これでみんな自分の好き勝手に聴けるようになったから
バラバラになった。
長文オサーンてレコード会社、配信ビジネス、大学研究者か?
もしそうじゃないのなら、普通のリスナーなのなら、
人類の歴史のごく最近のたった数十年の、ごく限られた文化地域の
そのまた限られた音楽ジャンルの、ごくごく一派(メジャー)の音楽に
ついて整理したところで意味ないよ
BSでクラシックのバッハの協奏曲の演奏会でも見て、パッキンの
ネーチャンはクラのヴァイオリン弾きなのに
リッチーよりハードでカッコイイ、と舌鼓を打つ方がいいとおも

>>638
ジュースニュートンいいですよね。CDとか出てるのかな？

何かスレが伸びていて面白く読ませていただきました。
俺は619ですが、長文オサーンさんと
歳はそんなに変わらないのじゃないかしら。
ポップスを聴いていたっていう感覚はよくわかります。
ロニーミルサップとか
カントリーを聴いていたとは意識していなかったな。
そういうポップスの中でディスコでしかかからない曲があって、
ＤＪブースにいって尋ねたり、ダンスチャートを適当に推測して
12インチを買ったりしていました。
例えばマドンナのeverybodyはダンス1位、ポップはたぶん100圏外
ベルリンはダンスでsexって曲がちょろヒットしていただけだったのに
いきなりトップガンのTake My Breath Awayでスーパースターに。

今は何が流行っているのか、
俺にはさっぱりわからなくなっちゃったな。

ここで上がってる80sのカントリー系（調？）と90sのカントリーと
トーンが違って聞こえるなぁ。
グレン・フライとかもそうなるのかな、イーグルスだしね。
なんかもう少しリアルタイム感あったというか今のポップスって感じだったけど、
90sのは、え、カントリー流行ってるの？だった。
そういえば後にボン・ジョビもカントリーっぽい曲やりだしたね。
彼らは元々カウボーイ風なところは持ち合わせてたけど、
なんだろ・・80年代はカッコよく見えたけど、
後のはカウボイーイ好きの人にしか見えなかった。

あと日本のバンドの水準が欧米に追いついて差がなくなった。
清志郎の番組さっき見てたらやっぱり1980年代は場末感ありまくり。
フリッパーズの現役時代もまだスカスカ気味。
安室が出て初めて手足の長さ、美しさ、服装、音作りなど追いついた。

しかしボンジョヴィの「禁じられた愛」のサビは、故ローラ・ブラニガンの「ラッキー・ワン」のサビと同じだよな。

プロフェット５やＤＸ７、ローランドのジュノーやジュピターシリーズ、イミュレーターやアカイのサンプラー、さらにはフェアライト、コルグのＭ−１、

シモンズの電子ドラムやリンとかローランドのドラムマシーン、デジタルディレイやデジタルリバーブ等エフェクター、シーケンサーの低価格化。

楽器やコンピューターの急速な発展がこの頃の音楽に与えた影響はとても大きいと思う。
みんなが次々に出てくる新しい音に飛びついてた。

すいません半分は８０年代後半だわ（苦笑）

アートオブノイズ…全作再発してくれねえかな？

俺は上に挙がってる機材もそれらを使った音楽も好きだけど、
アートオブノイズだけは全然好きになれない。
YMOも嫌いなんだけど、嫌いな理由は一緒。

僕は好きなんだな…だけど。
パラノイアとかドラグネットとか。
アンビエントって言葉は確かこの頃から出てきたと思う。
ビートルズだって似たようなことしてたけど、当時はメロトロンやテープしか無かったからねー
アートオブノイズやトレバーホーンのサンプリングは斬新だったと思う。センスが良かった。今聴いても良い。
まあ、万人受けはしないだろうけど。

ごめん、好きな人には不快なレスだったかもしれない。
プロパガンダなんかは大好きなんだけどね。
サンプリングならOMDの使い方が好き。

ちなみにAONのレコードも持ってますよ。５枚くらい。

>>649
それは洋楽の（ここでいう）パワーダウンと相互作用だと思う。
今でもまだ洋楽は元ネタの役割はしてるけどね。
映画あたりは日本のリメイクとか多くなって、なんだかなぁな状態。

>>651-655
シンクラビアなんてのもあったね。
「シンセサイザーは使ってません」ってクレジットするアーティストもいた。
アートオブノイズは２作だけ全然再発されない。
持ってるけどiTunesに入れると音が小さくてｗ
AC/DCはベスト出さない…こっちはアーティスト側の意向だったか。

アートオブノイズはclose to the editとか懐かしいね。
同じ様な曲だとポールハードキャッスルの19とか好きだった。

<<658
気にしなくていーすよ、たしかに好みが分かれる音楽だし（笑）
いまフェアライトの検索して記事読んでました。面白かったですよ。。ピーターガブリエルとその親戚が英国輸入代理店作ったのね。知らなかった。
ガブリエル３で使ったのは知ってましたけど。
売り込みに着た時にいたのがヒューパドガム（パジャムと僕は読んでた）やスティーブリリーワイト…ほんでジェネシスやポリスに使われると。Ｕ２が使ったかは知らない。

<<658
あたしもプロパガンダ好きです。オリジナルアルバムは一枚なのに何やら編集したんとかいくつか買わされました、てか買いました（笑）全然違うメンバーで再結成したんも買いました。が続きませんでしたね…残念す。
<<659
フェアライト�Uが1200万なら、シンクラビアは1億とか聞いたことあります。音としてはスティングのファーストソロやケイトブッシュが使っていたような…
だけど、フェアライトほど画期的だとは思わないです。

ピーガブが輸入代理店やってたのは昔クロスビートかなんかで
読んだと思う。
今はどうか知らないけど、うちらの世代はヒュー・パジャムですよね。読み方。

TFFのセカンドもフェアライト使いまくりらしいですね。
独特の音の劣化というかノイズが混じって音が派手になるあの感じ。
僕はイミュレーターの方が好きかな。

>>662
俺はクラウディアのソロも買いましたよ。
ポール・ハンフリーズとやってるonetwoでしたっけ？は
まだチェックしてませんが。

フェアライトといえば小室が７台買ったとか。
で、何やってるかと言えばギターの音を出してたんだそうな。

普通に弾かせればいいじゃん。てｵﾓﾀw

<<660
それ、ぼく、ラジオで部分的にしか聴いたことありません。だけど、英国チャートでその手の音楽としては初の一位だったような？評価する人は多いみたいですね〜爆撃がジャケットのデザインでしたっけ？
アートオブノイズのインビジブルサイレンス、インノーセンスナンセンスだっけか？アルバムは五枚ほどあったと思うんですが、カセットテープがおしゃかになりまして…この二枚が欲しいのです。
ま、仕方ない。ＣＤ化されて直ぐに買わなかった僕がいけないんだ。

>>641長文オサーン長いよ、長すぎwww
オールアメリカンリジェクツ聴いてるの、全然オサーンじゃないよ
言われるように俺も40年生きたらどうなるかわかんないけど(^^)
現在を受け入れない人＝オサーンのつもりだったからwwごめん
フロックオブシーガルズはめちゃかっこいいすね『アイラン』とか『モダンラブイズオートマティック』とか
でもようつべで『アイラン』見たらorz　
80ｓの後半はダメっすか？ガンズの『ＡＦＤ』やＵ2『ヨシュア』インエクセス『キック』
ブルースホーンズビー『ザウェイイットイズ』バングルズ『EVERYTHING』デフレパード『ヒステリア』
Fマック『タンゴ』トムペティ『フルムーンフィーバー』バッドイングリッシュ、エディ・マネー『キャント・ホールド・バック』など
名盤多いと思ったですが。。

<<663
起きてる人がいるんだな〜あたしゃ、もうすぐ寝ますけど（笑）
英国で初めてフェアライト買ったんはジョンポールジョーンズらしい。
ほんでからケイトブッシュやトーマスドルビー…
アメリカに売り込み行って、ハービーハンコックやスティービーワンダー…
日本で坂本龍一や久石じょう（すんません漢字忘れた、風の谷のナウシカでも使っていたらしい…）
イミュレーターはかなり使われてたはずだがこれって曲は知らないです。立花ハジメはかなりはまってたみたいだけど…洋楽じゃねーよな、すいません（笑）
アカイがＳ９００とかＳ１０００出してかなり様相が変わるんですよね。安いもん。二十万ぐらいだっけか？

<<664
パスカルガブリエルだっけかがプロデュースしたソロなら買いました。タイトル確認しようとしましたが行方不明です…買ったはずのがいつも何故か見つからん（笑）
ティアーズ〜は三作目とベストしか持ってないのです。セカンドはたぶんそのうち買うでしょう…これは無くならんでしょう？たぶん？（苦笑）何でかセカンドのシンコーミュージックの楽譜は持ってるんですが…使わないけど宝物。
シャウトなんかはたぶんフェアライト使いまくりでしょーねー。細かく聴くと、あの曲なかなか飽きません。
サンプラーを楽器として使ってたぶんにはいーんだけど、将来にデジタルレコーディング（楽曲全部をサンプリングしちゃう）流れにした始祖がフェアライトなんですよね、結局。
当時は誰もそこまでわからなかった。フェアライト作った奴らもわからなかった。

>>668
フェアライトはデュランデュランとトンプソンツインズも使ってた。
“リフレックス”のPVで波形が出てくるよね。
スクリッティも使ってたような音だけど違うか？
旬だったのは85年くらいまでの印象。

あ、名無しだけど中身はシャープかけふさんだったのか。
洋楽サロンにもたまには遊びに来てください。

<<669
デュランデュランはアリーナってライブビデオで見たかな…だけど、音としてはワイルドボーイズや００７美しき獲物たちの方がフェアライトらしいような。シンプルなリフだけどフェアライトが正にパワーを出してる。
トンプソンツインズも購入者リストに載ってたかな？あとハワードジョーンズとかねえ。スクリティポリティもウッドビーズとかでたぶん使ってる。
だけどフェアライトを子供がオモチャを手に入れたようにいろんな使い方をして極めていったと言えばやはりトレバーホーン、ＺＴＴレーベルの連中かなあ。

完全後追い世代ですが父親がPrefume好きで、この辺の音は80'Sからパクってる
というので聴いてみたら本当でした。
リアルタイムで体験した方とは違うかもしれませんが新鮮に感じました。
音はさすがにショボって感じ、だけどPerfumeまんまじゃん、みたいな。
ああいうダフトパンクボーカルも既にやっていたんですね。

<<670
言わないでよ、新しい人がひくから（苦笑）サンプラーとしてよりシーケンサー機能の方が後世には影響を与えたようです。
85年ぐらいからは楽器、サンプラーとしてよりもポストプロダクション、デジタルハードディスクレコーディングシステムにフェアライトは方向転換したようです。アカイのサンプラーやアタリのシーケンサーソフトが出てきたんで。

イギリスではキューベース、あと（アメリカかな？）パフォーマーやビジョン…これらも後にはハードディスクレコーディング主体に移行するわけですが。
すいません自転車乗りながら書き込みしてたら危ないと注意されたんでまた来ます。バイバイ。

これはすごい！すご過ぎる！
長文オサーン、きみはロックンロールスターだ
応援している
　　　　　　　　　　　　麻井茸一

>>666
フロックオブシーガルズは今でもＩ　RAN唄ってるらしいよ。MTVの特集でやってた。ラバーボーイズやビリーアイドルもｗ

>>672
デジタル時代は過去の遺産をデジタル化したのを元に編集感覚で作られるからね。
Perfumeは音自体も過去のシンセをソフト化した音源使ってると思う。

>>673
サンプラーや打ち込み機材はヒップホップ系のトラックメイカーがユニークな使い方を思いついたね。
思い出したけどジャム&ルイスってミラージュ使ってなかったっけ？

PerfumeのコンセプトはHALCALI、TOMMY FEBRUARYが伏線になってる気がする

80年代の歌姫と言えば、アン・レノックスとケイト・ブッシュだよな

朝吹ケイトは俺のオカズ

>>666
そこに上がってるのはそんなことないよ。あ、バッドイングリッシュちょっと感じたかもｗ
ダム・ヤンキースなんてのもいたね。
自分が一番感じたのは89年、明らかに売れてくる（チャートに上がってくる）のが変わった。
後追いだと１年単位ではわかりづらいかな。

後半ダメになってたアーティストはけっこういる。
逆にそこのU2やINXSは後半に化けていったなぁ。
シーンの雰囲気は前半とは変わったと思う。

>>679
ローラ・ブラニガンとボニー・タイラー

烏丸せつ子は俺のオカズ

眠たくなってきた…飲みすぎたかな？
トミーフェブラリーはフランス人が企画したストックエイトキンウォーターマンのパクリてかオマージュてか、そういう企画。ストロベリースウィッチブレイドもカバーしてたような。正に80年代思春期世代がターゲット。だが目の付け所は良かった。
84、5年だっけか現実的に一番イングランドで売れたのはカイリーミノーグのデビューアルバム。

リックアストリー…聴きたいな、久しぶりに。
リンドラムマシーンの音が聴きたい。
キックはジョンボーナムのサンプリングとの説もある。てか音源はチップ交換もできたかな？
シーケンシャルのドラムトラックスが実は欲しかったんだが…いまあったらいくらで売れるんだろう？

すんません、寝ます。

シンスイエスタディでも聴いてみよう。

>>680
同時代に聞いていると（特に聞き始めた時期）半年〜1年の差が大きいからね。
例えば83年頃から聞き始めた俺にとって、ワムはデュランデュランやカルチャークラブ
より後に出てきて売れた、という認識で同時期ではあっても同期？って感じがしない。
83年当時、ＤＤなんかは既に人気爆発していたけれど、ワムはこの年にデビューして
アメリカでブレイクするのが翌年だったから。
こっちがガキだったせいもあるし、ビルボードなんかを熱心に追いかけていたから
1年違うともう昔、って感覚があったな。
段々チャートに興味がなくなって過去のバンドなんかを聞き始めると2,3年の違いなんて
気にもならなくなっちゃったけどｗ

>>682
サラリーマンNEOのセクスィー部長のコーナーでちょっと使われてたよ、リックアストリーｗ

<<677
アイソンモイエ、エディリーダーが好きです。
<<679
ミラージュよりもローランドのＳ５０やカーツウェルが欲しかった。
アンカーもいー加減になってきた。ほんまに、そろそろ寝よう。

>>670
>>673
ああ、シャープかけふって人、前に見た事あるよ。
知らずして結構会話してたんだね。こんばんわ。

俺はろくに過去レス読まずに参加したんだけど、
長文オサーンは前からこのスレにいて熱弁してたんだね。
遡って読むと面白そうだ。

>>667
個人的にはEnsoniqのMIRAGEが目から鱗でした。これね↓
http://myamo.hp.infoseek.co.jp/syn/syn1/MIRAGE.HTM

>>668
＞買ったはずのがいつも何故か見つからん

同じ同じ。でもマジで無くなってしまうものもあるから謎だw
誰かレコード棚から少しづつ密かに捨ててるのかもしれない。

＞ティアーズ〜は三作目とベストしか持ってないのです。

あら、１stと２ndが名盤ですよ！！しかし２ndではシャウトだけ
あまり好きじゃなかったり。なんか説教臭いからw

>>672
ちなみに何を聴いてPerfumeまんまじゃんと思ったのですか？
ちょっと興味あります。

>>673
アタリのシーケンサーソフト懐かしいなあ。使ってましたよ。
まだPC88だったかな。いや98か？

>>683
あるある。後追いだと１年の差どころか３年ぐらいの差を同時期の
ように語る人いますね。例えば80年代初頭までのNWの話題にスミス
出してくる人とか。しかし説明するのも嫌みだから困ってしまうね。

フェアライトは80年代殆んどアーティストが導入してたよ
特にブリティッシュ系アーティストは好んで使ってた
クイーンもワークスやカインドオブマジック辺りでは使いまくってたし
個人的にはトレバーホーンかな

>>680
なるほどwwリアルタイマーは強いね
>>524で書い先輩の話だと85年が夏で86年から秋になった、ってヒョーゲンだったww
後追いで感動モノ(曲＆PV)は>>609の他に
http://www.youtube.com/watch?v=dGINPJ7DSDA
http://www.youtube.com/watch?v=ep7W89I_V_g
http://www.youtube.com/watch?v=xNnAvTTaJjMかな
マジきれいだよね(^^)
ちなみに90ｓはこの3つが意味フカで…コワイ(´･ω･｀)
http://www.youtube.com/watch?v=fbsQKd9ELf4
http://www.youtube.com/watch?v=NNre5neZ6QI&feature=PlayList&p=F359434B05232FAE&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=-4WbwwhBmRk
この人は80年代も活躍してたの？
http://www.youtube.com/watch?v=xqXLqYSyzXI&feature=related

>>686
アンカーの矢印逆だし荒い書き込みだったなー
すいませんした（汗）
おはようございます。
ミラージュはデザインカッコいいすね。 だけど三十万かあ…確かにそんなぐらいしてたわ。たけえなあ〜
僕はそんなに楽器に凝ってたわけではありませんが、Mac のSE とかがハードディスク40 メガバイト（若人達よギガじゃないすよ）で四十万ぐらいの頃にパフォーマーとかが出てきたと思うんすよ。
憧れでしたねー
とても僕には買える代物じゃなかった。

アルヤンコビックは80年代も大活躍だったよ。
90年代の彼の活躍は知らないけど、変わらずやってたんだね。

REOはone lonely nightのメロが秀逸。マイク&ザ・メカニクスは
Taken inが好きかな。ヘッズはどれもそれなりに好きだけど、
あくまでもそれなり。奇才だとは思う。

MMM MMM MMM MMM久しぶりに聴いたけど、意外とキレイな曲だっ
たんだね。今聴くとアコギやらピアノが繊細で悪く無い。
当時はもうtoo muchな感じで聴きたく無かったけど。
4 non blondesにも同じ事が言えるね。売れすぎるって怖い事だなあ。

>>689
はい　活躍しておりました。
代表曲はこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=ZkGOiS75Lwk

http://www.youtube.com/watch?v=HyfcOriVKBM&feature=related
比べてみてください。

月日がしばらく経ちクラシックとかＬＣぐらいになった頃に思い切ってMac 買ったんですわな。何か型落ちで十万ちょっと。
ほんで、さあ、いよいよ憧れのパフォーマーやビジョンだ！
と思ってた矢先にいきなり壊れちゃいまして…
修理見積もってもらったら、買った値段のほぼ半分…

そんなんだから自分はコンピューターには縁がないと思い、結局その修理もしませんでした。廃棄です。
ローランドのＭＣ−５００だっけか？シーケンサーは一応持ってたんですが…それも七、八万ぐらいだっけか、高いオモチャだったなあ（泣）
酷い時代でした。今の若人達が本当に羨ましいです。
ＭＣ−４とかの時代の人に比べたら、まだましだけど（そんなん買えたんは普通の人じゃないだろけどね。）
今みたいなハードディスクレコーダーが二十年ぐらい前にあったらなあ…と思います。
ポルタ�U ってタスカムのカセット４トラックＭＴＲでピンポン録音しながら遊んでました。
面白かったですけどね〜それでも（笑）
今は本当に多重録音機材は安くなりました。
だけど、皮肉な事にほんだらシンセサイザーの音は昔に比べてどうかってなると…
スペックが低い昔の方がなんかいい音してる。

ような気がします。

>>672
>Perfume

ロボ声なんかはシェールの曲のオートチューン使いからダフトパンク経由で
日本では今頃流行ってるけどイマイチだ、っつーか食傷気味。
トーキング・モジュレーターやヴォコーダーの方が好きだし、そういう手法は昔からあったよね。
あとシンベもビュンビュンなんてのは80年代のトレンド、さすがに音圧は違うけど。
楽曲は80年代ネオアコ〜渋谷系経由のピチカート的なパクリっつーかいわゆる
インスパイア、引用、のメジャーセブンス使いサブドミナント始まりのワンパ系。
Perfumeはテクノなキャンディーズかな。

長文オサーンさんはずっーと書いていたんだね
雑誌の捏造はよくないとか共感できるな〜
ちゃんと調べたらマドンナのeverybodyは3位でした
82年の10月発売なので俺は高校2年生
いっしょぐらいでしょう(笑)
また週末に

ここって４０代前半が圧倒的に多いなー
自分みたいな３０代後半はまだまだNOWなヤングだ

30後半ちらほらいますよ。詳しいのは圧倒的に40代だろうけど。

アルヤンコビック相変わらずこんなことやってんだ。ウケル。

30代後半って言っても35と39じゃ全然変わってくるのが
このあたりの体験談だよね。
39のオレが兄の影響でかなり早く聴き始めてるのに、
やっぱり82年以前は後追いだもん。
35の人じゃ90年当時16歳とかでしょ？

やっぱり40代の人の話は面白いね。

今37だけど恐らく自分より下は殆ど居ないと思う。
マイラジオ買って掘り出したのが12.3歳だったから。
居たとしたら兄弟か親の影響で耳に入ってたって感じだと思う。

俺41
中学高校大学時代がまさに80年代
高校生(83〜85年)の頃が１番聴きまくっていたなあ
デュランデュラン、ワム、カルチャークラブ、トンプソン・ツインズ…等
パワーステーションがきっかけでロバート・パーマーにも嵌ってしまった

いい時代だった

長文オサーンさんが来た時のために改めて実体験のチラ裏
81-83が高校生
84-85が自衛隊ブラックホール時代(笑)
86は退職金で予備校通い
87-91が大学生
長文オサーンさんがおっしゃってるように高校生の頃は
ダンスものを中心にはしていましたが
エディラビットのアイラバレイニーナイトも好きでシングルを買ったし
ジョンクーガーやグレッグキーンバンド、ポインターシスターズのスローハンドだの
全部ポップスとして聴いたり買ったりしていました
酒飲みながら適当にポップ1位だったと記憶している曲を思い出して書いているだけですがw
この頃にインディーズっていう感覚はないと思うけれどな
ダンスチャートのハドレッドに入っていればディスコで毎日聴けた時代だよ
曲名もアーティストも知らなくても

俺も40代だが、後追いってそんなにいけないことなのか？
リアルタイムで聴いてりゃ偉いのか？
違うだろｗ

>>703
それは全くないと思うけれども。
俺は>>702なんですが、
後追いって言葉すらこの何日かで知ったことだし。
リアルで聴いていればいいとか悪いとか
どの時代は質がいいだの悪いだのは
ないんじゃないかな。
ただジャンル分け？みたいなものは
この当時にリアルだとなかったと思うよ。
それだけ。

>>703
ごめんなさい、言葉がちょっと足りなかったです。
ジャンル分けがないというか、
ポップが中心にあって
ダンス、ブラック、ロック、カントリーその他も
全部ポップに含まれているって感じかな。

>>691>>692サンクス(^^)
アルヤンコビックっていうんだ。読み方わからんかったww
ミュージシャン？ コメディアン？本家からクレーム付かないのかな、こんなめちゃくちゃにして
だってシドヴィシャスってシナトラをパロッて消されたんでは？
ところで長文オサーンはどこ行ったかな(・∀・)
>>699
同意wwおれ20代だけど、40代の人の話は面白いww

>>705
俺はあんたに向けて書いた訳じゃないよ。
このスレ全般で後追いが叩かれているように感じたので書いてみただけ。
エディー・ラビットのI Love a Rainy Nightもオウク・リッジ・ボーイズのElviraも知ってるけど、
深く聴き込んでいる訳じゃないしアルバムもシングルも持っていない。
だからリアルタイムで聴いててその気になれば歌えるような曲はたくさんあるけど、
深い知識は全くない。
だから俺みたいないいかげんなリアルタイマーもいるってだけの話。

>>705
ロック特にＵＫロックはムーブメントでジャンル分けされてたんじゃないかな

ニューロマ、ネオアコ、ポジパン、マンチェとか

>>707
じゃあ俺といっしょだ。
どれもこれも当時、曲が気に入ったから買っただけで
俺も深い知識はありません。
もうちょっと言うと俺は83の夏過ぎから90半ばまでは
あまり聴いていないので、いい加減どころではありません。

俺が高校生の頃に興味が湧いてさかのぼったのは
黒い服がトレードマークのジョニーキャッシュ。
この人が全盛期の頃の空気を感じたかったな〜。

>>708
煽りではなくて
まじめにその4つのジャンルをたぶん初めて聞きました。
ニューロマはもしかしてニューロマンティックの略？
どのアーティストがどれにあたるのかさっぱりわかりません(>_<)
具体的にどれにどれがあたるのですか？

>>710
じゃあ釣られてみるが、
ニューロマはデュランデュランやスパンダーバレー
ネオアコはアズテックカメラやオレンジシュースやエブリシングバットザ・ガール
ポジパンは(すまんここは俺の中では思い出せない)
マンチェはスミス、ニューオーダー〜ストーンローゼズ

>>711
ありがとう。
その中でオレンジシュースやエブリシングバットザ・ガールは知らないや。
この2つはは80〜83年？アズテックカメラがいるからそうなんだろなorz

本当に釣りじゃなくて、
そういうふうに分けていたの？
俺には先の2つを除いて
どれもUKチャートのヒットメーカーかな。

>>707
叩かれてるのは後追いではなくて、リアルタイムで経験してきた感覚と、
その後の捏造された80s史観のズレに突っ込みが入ってるだけ。

俺は今年37歳で、小学5年だったの83年の暮れ頃、5つ上の姉貴の影響で
音楽に興味持ち始めたな。
ＴＶＫ（テレビ神奈川）は音楽番組が多いんだけれど、当時は洋楽ブームで
ＰＶ流す番組が特に多い時代だったから姉貴が見ているのを一緒に聞いている
うちに興味が沸いてきた。
長文オサーンさんがメインストリームがあると初心者が入ってきやすい、
という意味の書き込みをしていたけれど、今では低く評価され勝ちな
あの頃の売れ線の曲、ミュージシャンは子供心にもキラキラ輝いて見えて
格好よかったし、何より聴いて、視て、楽しかったね。
84年まではそんな玩具箱をひっくり返したようなカラフルさを
感じていたけれど、85年ごろになるとシーンのトーンが段々シックで
モノクロになっていった印象。
そう思うのは3人になったデュランからそれまでの派手さが消えたり、
ワム末期のジョージからメイク・イット・ビッグをリリースした頃の
楽しい雰囲気が感じられなくなったり、というあくまでも自分にとって
入り口となったバンド、ミュージシャンから受けた個人的なものなのだけれど、
でも86年くらいからビルボードにも興味がなくなっていったな〜。
パンク10周年ということでラジオで掛かったピストルズがきっかけで
パンク〜ニューウェーブに興味を持ったり、またＡＭでずっと聴いていた
全米トップ40がなくなったり、プロ野球のシーズンオフにはゴールデンタイムで
放送されていたＴＶＫのビルボード紹介番組が、冬場でもゴールデンの
枠には戻ってこなくなったり、とチャートに興味をなくしたのには
他にも色々原因はあるのだけれど。

後追いといえば、83年末〜84年初頭の曲にはよくＰＶは視るんだけど、
聴きはじめで知識がないし、興味もあんり沸かず、誰の曲かは知らないまま過ごし、
数年後、それがその頃自分が好きになったミュージシャンの作品であることを知った、
なんてこともあった。
こういう場合、変な表現だけど、リアルタイムで聴いていた後追い曲って
感覚が自分の中ではある。

まーた、捏造が湧いてるｗ
ポジパンは英国発だけど日本のウィラードやオートモッドあたりのバンドが持ち上げた
文化。Virgin Prunesなんて聴いてた奴はほとんどいないよ。
マンチェもマッドチェスターブームで取り上げられた後追いだろ。
ハッピーマンデイズなんかを正しくは指す。スミスがマンチェとか何の冗談だよｗ

ふとスレタイ見て思ったが、俺のレスもスレチだったな


80年代前半は中学生(80〜82)だったからビルボードチャートまんま聴いてたわ
ブロンディ、ホール＆オーツ、クリストファー・クロス、リック・スプリングフィールド、ビリー・ジョエル、ジョンクーガー辺りか

結構充実してたと思う
スミスを知る一年前

>>711
追加で
自分の言葉でいうと
デュランデュランはツバキハウスのアイドル
スパンダーバレーはホワイトファンク
アズテックカメラは変な音を出す奴
スミス、ニューオーダーは暗い人達
ストーンローゼスは80前半じゃないじゃないかな？
俺は名前だけ知ってるのかな？

ポジティブ・パンクと言えば、バウハウス、スージー＆ザ・バンシーズ、キリング・ジョーク等々。
ちなみに俺は、オレンジ・ジュースのエドウィン・コリンズの12弦ギターの弦を替えた事がある。
誰も羨ましがってくれない、プチ自慢です。

>>717
ワロタｗリアル世代だけどまさにそんな感じ。

ストーンローゼスは88、9年頃じゃない？

>>718
ポジパンとゴスの違いを説明してくれ

ストーンローゼスとレニー・クラビッツが89年に出てきた時、
あれ何か古い音楽やる人出てきたと思った。
88年あたりにハウスが出始めて、J-WAVEもこの辺。
R&Bだとボビーブラウンとか、リズム主体の曲多くなったかな。
で、ベストヒットUSAも終わる。
すっかりメインの一角だったHR/HMもこの辺はちょっと食傷気味だった。

その後の展開なんてこの時期わかんなかったけどね。

そろそろ自演バレバレだぜって誰か突っ込んでやれよw
何か見てて悲しくなってきたわ
コテハンをいいことに自画自賛自演劇が40代おっさんの悲哀


合掌＆アーメン

おんなじような書き込みを以前した事があるんですが…
例えば、サザンオールスターズと佐野元春とＲＣサクセションと安全地帯は同時期に活躍してますが
これらを当時のザ・ベストテンで黒柳徹子や久米宏はそれぞれをカテゴライズしてたでしょうか？
今のミュージックステーションを例えにしてもいい。
たぶん一般的なイングランド人にはみんなひとくくりで一緒ですよ。。どれもただの流行りの歌謡曲です。
ニューミュージカルエクスプレスやメロディーメイカーは
向こうではスーパーのレジの横に日本のプロレス新聞のように置かれてた。
そんなに普通の奴らが毎週買って読んでたような雰囲気は無かった。
だけど、ロッキンオンやクロスビートはおそらくそれらを元に記事書いてたんだろう。
渋谷がまさか日本一の洋楽誌になるとは思って無かったけど、やってたんがウチだけだったから。
と言ってた。
ロッキンオンでも日本人の何割が読んでんだろ？
百人に一人もいないと思う。

グラムロックという言葉は確かにあったみたい。
デビッドボウイやＴ−レックス、ロキシーミュージック。
そしてパンクでピストルズやクラッシュ。
パンク（的な）音楽が飽きられてきてニューウェイブ。
ニューウェイブはどんな曲調かという定義はおそらくない。ただパンクの後ってだけ。
ポリス、スタイルカウンシル、ブームタウンラッツらの「時代」てか時期か。
ニューオーダーやスミスもこれになる。ただ地域がマンチェスターってだけ。
シュガーキューブスＵ−２もこれだろう。
音楽的にはパンクを消化した跡がある。

ニューウェイブの中には「ファッション的に」ヒラヒラした服を着て注目されたムーブメントがあった。
それがニューロマンティックでデュランデュランやカジャグーグー、カルチャークラブなんかがその辺になると思います。
彼らは日本でも非常にウケた。
ドラムマシーンが普及して80年代半ばになるとヒップホップ。ナイキやアディダスの服着てラップとかが出てくる。
ほんでハウスやテクノへ続くんだと思う。８０年代初期じゃなくて中期以降。

マッドチェスタームーブメントなんて言うけど、おそらくそんなムーブメントはイングランドには無かったと思います。
92 年にイングランド行ったけど、ストーンローゼズやインスパイラルカーペッツを知ってたイングランド人は１０人に１人もいなかった。
ハッピーマンデーズはトップオブザポップス等に出てたらしく１０人に１人ぐらいは知ってた。
ＬＰとＣＤが半々ぐらいの普及率だったが店頭には当時リリースされたカイリーミノーグのジャケットがズラッと並べられていた。
ストーンローゼズのファーストはおそらく日本に一番多くあると思う。
個人的にはすごく好きなアルバムだけど、どう考えても一般的なイングランド人が聴く音楽ではない。

後追いでもマニアックでもいいじゃないんかな。
現在40歳の僕でもビートルズやストーンズ、デビッドボウイやロキシーミュージックは後追いだから。
エルビスプレスリーだってそうだ。
レッドツェッペリンだってそうだ。

しつこいから止める（苦笑）

ジャンルの話、例えば当時レコ屋でレコ買うとB6位の新譜情報の
冊子がもらえて、その中のジャンル分けがロック＆ポップス、
他はクラシックとカントリーブルースしか無かった。殆どがロック＆ポップス。
だからジャンルを気にしては聴いてなかったな当時。メジャーかマイナーか
ってだけで自分の耳で判断してた。

あと、ニューオーダーやスミスは中期頃だったと思うんだよね。
後半は殆ど聴いてなかったから。ストーンローゼズやエブリシングバットザガール
は後期にも聴き続けてた友達に後になって教えて貰って90年入ってからの方が
聴いてた。あとネオアコって言葉はこれもその後フリッパーズが出てきて
初めて知った言葉。少なくともイメージ的にスミスがネオアコというのは違うし
一緒にはして欲しくないのが本音。

あとずっと前で話されてた細分化の話、手法的なものを言う普遍的なジャンルと
ムーブメント的なものに対して世間や評論家が便宜上作る言葉とがあるんだよね。
ひっくるめての曖昧な枠。いい面悪い面はこれにも関係してると思う。
手法的な細分化は進化に伴ってるから自分では悪い事とは思えないんだけど
例えばグランジやトリップホップとかいう言葉はやってる本人が迷惑してた話を
よく目にした。自然に出来る言葉は別にいいんだけど、
メディアが作る言葉ってのは悪く働くから、マスゴミがしっかしするべき
って話なんじゃないかなと少し思った。未来を明るくする為には。

とかいいつつどれがマスゴミが作った言葉か全然わからないけど。

>>708
その中じゃマンチェという括りだけは当時無かったよ。
マンチェがシーンを表すキーワードとして登場するのは90年代初頭から。

にわかに信じがたいかもしれないが、ローゼズも登場時は
NWテイストの新人として扱われてた。

>>712
スミス、ニューオーダーをマンチェと呼んでいた人はいません。

>>715
概ね同意だけど、Virgin Prunesはフールズメイトなんかには載ってた
から聴いていた人はいたんじゃないかな。俺は聴いて無かったけど。
まあ、少数だったってのは間違ってないけど。

>>717
＞スミス、ニューオーダーは暗い人達

あはは。まあその通りだよね。俺はイアンの命日一人でやってたよ。

後追いは全然OK。むしろ歓迎する。でも捏造良くない。
NWOBHMやポンプロックやポジティブパンクやニューグラムやネオサイケなんてムーブメント
と呼べるような影響力は直接は発揮されなかったのさ。
タイガースオブパンタンやペンドラゴンやポップグループやスペースホグやハウスオブラブの
知名度って、カルチャークラブやプリンスやジャーニーの1割以下なんだから。

阪神じゃないんだから、ﾀｲｶﾞｰス はやめよーよｗ

８０年代の音楽は今考えると俺的にはつまらなかったなぁ。。。
やたらシンセサイザーがバックに流れて無表情なボーカル曲が多かった印象
その点、最近の音楽はＳＳＷブームもあって洋楽はとてもよくなってきてると思う

好き嫌いはもはや趣味だからね。突き詰めたところで言い合いになるだけ。
はっきり言って価値からすると70も80も90も然程差は無いと思ってるよ。
90も捨てたもんじゃない。でも00はわからない。っていうか見えない。
っていうか歳。

SSWブームってとっくに飽和してない？
ダミアン・ライス、ルーファス・ウェインライト、ジョン・メイヤー
とかを超える個性がなかなか出てこない。
誰が歌ってもいいような小粒なのも多いよね。

結局、焼き直しや。
アメリカもイギリスも、そして日本も。新しいものはないやん、特に日本。
80年代の焼き直しのフリッパーズとかパフュームとかな。
イギリスもな、おマンチェとかジャミロクワイだっけ？笑っちゃうもんな。
アメリカもニルヴァーナとかリンプとかホワイト・ストライプスだっけ？
どうしようもないのしかないわ、焼き直しもいいとこ。

それは焼き直し自体が悪いんじゃないと思うな
焼き直しっていったらクラッシュとかセックスピストルズも焼き直しやで

>>738
>焼き直しっていったらクラッシュとかセックスピストルズも焼き直しやで

そんな事言い出したらツェッペリンやクラプトンもストーンズもディランもそうなってまう。
メロディーまで頂いちゃう日本とまではいわないけど、
>>737で上げた連中は音楽性がまんまで自分の色出せてないから悲しいわ。

焼き直しっていうか、影響を受けたものを元にやるのはわかるけど、
そこにSomething Newなものが感じられないんだよね。
だから焼き直しにしか聞こえない。

つか影響受けないで音楽はできないんで誰でも最初はモノマネから
始まるんだと思うよ。コピーとか。ただ全くそっくりにやるのは不可能
なんで違うものになると。それが支持されるかどうかは個性とか才能でしょうね。

わかる範囲でいうとストーンズとディランは焼き直しでもない新しい
音楽を作ったと思うよ。フォークロックを一番最初にやったのはディランでは
ないけど最初期だからね。これはそれまでになかった音楽です。
ストーンズに関してもR&Bのコピーからはじまっって単なるブルースロック
ってのとはまた違うそれまでになかった独自のサウンドを作ったと思う。
クラッシュやピストルズのサウンドは焼き直しだね。

くだらねえ事言ってるなあ。
後追いの知ったかはこのスレでは凶弾されるが、
音楽作った事ない人の知ったかも同じく凶弾されるべきだな。
凶弾する側が少な過ぎて無理か。

という事で、すんませんでした。

まあセックス・ドラッグ・ラットンロールってことだな。

>>742
死ね

>>744
ひどいなあ。謝ってるのにw
どうせ言ってもわからないんだろうから無駄だし、
何も言いませんよ。ずっとアホな持論で凝り固まってて下さい。

はい、すんませんでした。

>>721
死ねと言ってくる人にも俺は親切に答えちゃうぞ。

>>718さんが挙げているバンド群はどちらかというとゴスです。
ポジパンのド真ん中のバンドを挙げていくと、
セックス・ギャング・チルドレン、サザン・デス・カルト、
ダンス・ソサエティーなどです。

明確な違いは何かと言われると、一つ挙げられるのは時期的なもの
ですね。８０年頃までにデビューしたバンドにはあまりポジパン
という称号はつきませんでした。
ゴスはゴシックの略で、主に黒ずくめの服に身をつつんだダークな
イメージの人達でしょうか。ポジパンは黒ずくめの人もいましたが、
もっと派手な演劇チックな人もいましたね。

エイリアン・セックス・フィンド、ジーン・ラヴズ・ジザベルとか
もポジパンですね。挙げてみて改めて思うが、名前がおどろどろしいいなw

おまえ何歳だ？

そんなことはどうでもよろしい。


ていうかもう許してください。すんませんでした。

煽ってから謝るふざけた態度。ＩＤを調べてきかれてもいないことに
答える。音楽的な反論一切なし。悪意しか感じない。

だってあんまりにもバカみたいな事言ってんだもの。
見てみるとマジで語ってるんだから余計に質が悪いよ。

まあ死ねとか言う奴だから、まあ最初からそういう奴だったんだろ。
俺が気にやむ事もないって事だ。

じゃ、すんませんでしたw

あー、あとID調べて答えたわけじゃなくて、
最初から答えようと思ってたんだよ。
ID見たらたまたま君だったってだけで。

もう普通に語ろうぜ。俺も気にするのやめるから、君の書き込みの内容。

何か香ばしいのが湧いてるなｗ

>>748の名前覧が気になって眠れないよ。
何がやりたかったんだ？

そうえいばあんあまり話題に上がってこないけど
Purple Rain〜Sign O The Timesまでのプリンスは圧巻だったな。

ＵＫチャートが大好きな人なんだな。
キミなりに頑張りたまえ。

>>746

718ですが、いろいろ思い出してみるとその通りですね。
エイリアン・セックス・フィエンドもポジパンって呼ばれていましたっけ？

昔LAに在住していた事がある通訳の女性に、
「Mさん（俺の事です）ってゴシックが好きなんですか？」と言われた事を思い出しました。
俺がJ&MCやニック・ケイブのTシャツをよく着ていたんで、
「私もシスターズ・オブ・マーシーとか好きなんですよ!
LAにいた頃は私も黒ずくめで、ライブハウスに入り浸っていたんですよ!」
と、全然ゴスじゃない女性から言われて、驚いたなぁ。

756ですが自己レス。
エイリアン・セックス・フィエンド、どう考えてもポジパンですね。
失礼しました。

【イギリス】服役していたボーイ・ジョージ、笑顔で仮出所（画像あり）…刑期満了までは足首に監視機器
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242139554/

>>735
2000年代はこんなカンジ(・∀・)イイ
http://www.youtube.com/watch?v=44xirQ55IgA
http://www.youtube.com/watch?v=4ikv7TI87io
http://www.youtube.com/watch?v=bTdGJuDZp4I
http://www.youtube.com/watch?v=-JchxJuK-CE
http://www.youtube.com/watch?v=Hbm4G_7rGzQ
http://www.youtube.com/watch?v=TkIytHD5v9c
http://www.youtube.com/watch?v=cdxRS_GyBbM&feature=PlayList&p=FA7A1BC96ADE1B95&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=HCc4eLOZCw4&feature=related
スレちがいスマソ

>>741
>クラッシュやピストルズのサウンドは焼き直しだね
大いなる間違い。
むしろ、ディランやストーンズやろ、それなら。
ディランなんかもロイ・ハーパーが訴えると言ってるようにイギリスのトラッドから
パクっているし。
ストーンズなんか、モロブルースからいただいたり、ライ・クーダーからキースがフレーズを盗んでいる。
ツェッペリンなんかひどいもんや。
ピストルズやクラッシュが誰からパクってんだろうか？あげてみろやオッサン。

むしろ、そういう影響を受けながら自分の個性をどう出すかや、問題は。
過去の価値観ぶっ壊したりな。

>>759は御子様が選曲したっぽいので、リアルタイマーの私が選曲すると、こんな感じの2000年代は聴ける
でもラジオで耳にする事も無いのが多いし、探すのが面倒ですな。レディヘやピンクでも別に構わんけどね。
Of Montreal　http://www.youtube.com/watch?v=L8cCPH1qnYI&feature=related
Black Stone Cherry　http://www.youtube.com/watch?v=ZmQls0Nu1HI&feature=related
Regina Spektor　http://www.youtube.com/watch?v=u7jk8GOLrew&feature=related
Lovebugs　http://www.youtube.com/watch?v=CseWa_d43ck&feature=related
Jill Scott　http://www.youtube.com/watch?v=SCerHrqWQkQ&feature=related

>>759
>>761
ありがとう、こうやって見ると所詮ロックはどこまで行ってもロック
ポップスはどこまで行ってもポップスって感じだよね。
ブリちゃんみたいに奇をてらったもの意外は。それが悪いとかいう話でも無く
これがメインストリームってやつなんだろうけど。
確実に思うのは洗練されてきてるかなぁって気はするけど
洗練とか都会的ってのも80年代に入る前頃フュージョンが流行った時の音楽に
似てるよね。80年代に入るとフュージョン色って殆ど無かったと思うけど。
関係ないけど、Of Montrealってのは面白いね。
音楽好きな子は皆アンダーグラウンドに流れてるんだろうな。
チャートやメインは有線やCMで単に聴こえて知ってる感じで。

でもそう言うと、昔もそうだったかなぁって気もするんだよね。
80年代はガキでなんでも吸収の時だったからさておいて、90年代は。

>>760
云ってることがめちゃくちゃだな。
ブリティッシュフォークからの引用とかそういうベタな話じゃなくて
フォークロックの起源ってわかる？スライストーンが係わってるとか。
そのへんあとは自分でお勉強して。そのレスの感じだと荒れるだけ
で何云っても無駄だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Sa2VtNRtu04
http://www.youtube.com/watch?v=Wf0d2Rx52wI

>>759
>>761
一曲も知らなかったけれども、
The All-American Rejects - Dirty Little Secret
Britney Spears - Toxic
BLACK STONE CHERRY - Blind Man
この3つは俺は好きだな。
特にBLACK STONE CHERRY - Blind Manはかなり気に入りました。
これは買いたくなった。
ありがとう。

>>741が難聴なのはわかります。

>>763
>云ってることがめちゃくちゃだな。

それはおまえや。
オレの質問の答えにもなってない。
まず、それに答えてみ。
>ブリティッシュフォーク
トラッドって知ってる？

なんだか、この辺のオッサンは頭で日本の音楽雑誌読んだ間違った知識でパンパンやなｗ

>>763
>ピストルズやクラッシュが誰からパクってんだろうか？あげてみろやオッサン。
これがお前の宿題やぞ。

言いたいのはお前がピストルズやクラッシュを焼きなおしっていうなら、ディランやストーンズやツェッペリンや
クラプトンなんてのも同じか、それ以下だって事。つか、コイツラはパクリやっとるから余計に始末悪い事になる。

ただな、過去の遺産を継承し、自分達のオリジナリティーを加えつつ、新しい音楽を作り出す
って事が大事なんや。

そういった意味ではストーンズは確かにパクリはやったが自分達のオリジナリティーを出した。
クラッシュやピストルズも先達の音楽の影響を受けた部分はあるが、自分達の音楽は作ったわけや。

おまえは昨日のすいませんおやじか？

>>768
>すいませんおやじ
それ、お前じゃね？ｗ

で、すんませんでしたw 連呼してたおやじなのか？

>>770
>で、すんませんでしたw 連呼してたおやじなのか？
それ、お前だろｗID見てみなｗ

ID全然違うが？

チンケな野郎だな、あやまってる奴は。
お前じゃないんなら、別にどうでもいいが。オレでもない。
人を勝手に疑たら、あかんで音楽的知識ゼロだろ、そいつは。
ちなみにオレは>>739な。
http://www.youtube.com/watch?v=4EYOW3ShOpY
http://www.youtube.com/watch?v=ced8o50G9kg

オレがいいたいのは、ストーンズもピストルズもクラッシュもグレートや。
ちゅー事や。
でも、モロパクはあかんで。
http://www.youtube.com/watch?v=PHla4ufjDdg
http://www.youtube.com/watch?v=nUMGuvmVmxI

似てるなｗ昨日のすいませんとｗ

そのyoutubeはフォークロック化する前だな
ディランのブリティッシュトラッドからの引用は有名だよね
それと宿題ってのは一応上に貼ったんだが

それ以外のレスに関してはありきたりな焼き直し解釈って感じで
特に新しい発見があったりはしないね。

>>775
似てるのはお前やｗいい年こいたオッサンやろなｗ
ピストルズの宿題出てへんぞ。

730 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 06:29:49 ID:ooFyG9mv
739 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 20:05:00 ID:kXHxZobS
739 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 20:05:00 ID:kXHxZobS←オレ
741 ：ベストヒット名無しさん：2009/05/13(水) 20:28:48 ID:Yl5LflmB←お前

細かいやっちゃｗ
リフが似るくらいやったら、ようけあるやろ。
モロパクっつーのはひでーな。

つーかおまえの考えでは焼き直し＝パクりなのか？

関西弁馬鹿と粘着馬鹿か。２人ともくだらないから消えろ。

スマン

音楽なんつーのは過去の遺産の継承と
それを、自分なるに解釈して、どう個性のある新しいもん作ったかや。
そういう意味ではストーンズもクラッシュもピストルズもディランも同じや。
ピストルズを焼きなおしと言うならディランも焼き直し、その上パクリ屋や。

もうこの辺にしとくわ、音楽は頭で考えるもんやないし、わい頭悪いからなｗ

途中だけど止めるんでいいのか？落ちるぞ

>>781
>>780がすべてや。モロパクはあかんよ、まんまは。

これどう見ても昨日のすいませんおやじだろｗ

>>783
しつこい奴やな、オッサン、おまけに俺より頭悪いわｗ
論争に負けると、それかｗ
>>776ようみてみｗ
しかも、言ってる内容はお前の方がすいませんおやじと同じやｗ

ID:yqdCAkCaは悪名高いバブル世代か、それ以上だろうなｗ
頭の悪さからすると頭のぼけた50代のオッサンかもな。
こういうアホ相手にはまともな話はできそうもないわｗ

おまえがレスしてきたんだぞ

ロックやパンクはその後に型だけを継承するバンドが出てくるよね。
当のストーンズやピストルズ（後のジョン・ライドンの活動）・クラッシュは、
当初の型とは違うことをやりだしてる。

ID:0ZU6RpPz、ID:yqdCAkCa

喧嘩すんな。お前ら同じくらいゴミ。
似た者同士や！（エセ関西弁w

そうかｗ

曲のパクリなんかはまだいい方で問題なのはクラッシュでもピストルズ
でもパフィーでもパフュームでも何でもいいが売れるとそっくりのグループ
がたくさん出てくることであれは存在自体がパクリなのに叩かれないんだよな。

プログレ勢があんだけ集客できたって事について誰か語ってくれないか？

そもそもスレタイからズレてきている件

関西弁うぜぇ〜

なんだよ、ただのオナニースレじゃねえかよ

見世物だねえ、このスレは

ttp://www.youtube.com/watch?v=eagQKwVendA&feature=related

しかし間抜けなおっさんだった。
ディランのフォークロック化が焼き直しじゃないって云ったのに
何故かフォーク時代の音源あげてくるし。日本語もまともに読めないのかと。
それと焼き直しの解釈がお粗末でこのおっさんは焼き直し＝楽曲やリフを
引用するって程度の単純な解釈しかしていない。ぶちあげた持論もなにも
云ってないようなものでここで初めて見聞きするような新しい見解は示していない。
焼き直しを指摘するってことは曲のパクリを指摘するってことだけじゃないんだよ
このスットコドッコイ
自論を述べるなら雑誌に書かれていないようなことを云わなくちゃダメだ。
でなけりゃそれは単なる雑誌の受け売りにすぎない。
雑誌に書かれているようなありきたりのパクリ指摘ならまあググレば出てくる
わけでおまえさんがムキになっていうことでもないだろう。

捏造扱いされるのが嫌なので詳しい方のレスを待ってたけど、暇な方が居ない様なので、
仕方無い。暇な私がピストルズの宿題とやらを代わりに答えようか。

答え）　The Kinks ,The Who, The Syndicats,The Seeds, The Sorrows・・・

プログレのアンチとして生まれたパンクに対し、60年代はロックそのものがジャズや
ポピュラーに比べ地位が低かった為、ことさら乱雑な演奏をする意味が無かった。
ファッションもビートルズが他のバンドとの差別化を狙ってスーツにネクタイで歌った
事から判るように、今の感性では目立たない格好でも当時は不良扱いされた面がある。

つまり、答えに挙げたバンドは一見違う様でいて、時代背景を合わせると充分に答えに
見合うバンドになる。　　　　　以上にてスレチ終了。

ずーっとロムってたが、ID:yqdCAkCaが一番阿呆だな。
>>796みたいな後だし勝利宣言とかって
相当な粘着質じゃないとやらないよなあ。

>>762>>764
うんwwおれの選曲はチャートでメジャーなやつ
>>761の人のは通なやつだな(^^)
でもいつの時代もミーハーも通ぶる人もいるからねww
でもどれもいい曲だしね、80sでもそうでしょ
ちなみに前挙げたけどこの曲はホント(・∀・)イイ
「いつもいい曲だけを書き続けたい」The Frayの今のヒットナンバー『You Found Me 』
http://www.youtube.com/watch?v=TewIJ1HUyvk
歌の内容
http://ameblo.jp/blurry32/page-6.html#main

あと最近見付けてとっても気に入ってる80sの曲
めちゃ(・∀・)イイ
１日１回は絶対見てるww
http://www.youtube.com/watch?v=nahUZAoZw-Q
めちゃ新鮮ww
http://www.youtube.com/watch?v=s05jcrJw0as

>>798
なんの音楽的な見解も示せずダメ出ししかできないおまえが一番アホ。
ゆらゆら帝国でも聴いてなさい。

>>797
モンキーズも入れてくんろ。
正直サウンド面でもう一声ほしいところ。

ピストルズに関してはすいませんおやじがどうしてもってことなら
答えてもいいが周りがスレチいい加減にしろってことなら止める。
そのへん状況次第。

こいつは相当の粘着だな

>>800
レスありがとう。
お礼にその2つのうち下は俺は知らないから
たぶん80でも中〜後だと思う。面白い曲だね。
上はナイトレンジャーの大ヒット曲。俺も好き。
当時なら誰でもイヤでも耳にしていたよ。

あと、コピったからよく見てなかったけれども
俺が選んだのブリトニースピアーズなんだねw
観ても気が付かないとはおっさんだなやっぱり俺w

>>796>>801
あらら粘着が必死だなｗ
後だしジャンケン粘着おじさんと名付けてあげよう。
ディランのパクリ指摘されて、フォークロック時じゃないとか屁理屈もいいところｗ
>>797
音楽的な事は何も理解できていないでバンド名羅列するだけ、しかもサウンドで指摘できずに
ファッション（笑）とか売り出しスタイルとかｗ
そんな事言ったらThe Whoなんて当時人気のモッズに人気にあやかって
モッズじゃない（ピートが告白している）奴等を仕立てたトンデモになるわな。
無茶苦茶な屁理屈ｗ
サウンドで語ってみなｗ

あ〜あ。また馬鹿が出揃っちゃった。

大体、粘着後出しすいませんおやじID:yqdCAkCaは
焼き直しより、モロパク、言ってしまえば盗作の方が悪質だという事すら
理解出来ていない時点でホームラン級のアホ認定だ。
しかも>>763で自分が最初に引用例を上げておきながらというダブルスタンダードｗ
この手の馬鹿には何を言っても無駄だろうｗ

>>801
自分は70年代以前は完全な後追いだし、補完頼みます。


ID:WjqaZ8yoお前は唯の荒らしだね。
俺の中ではパンクって音楽より精神面やファッションありき。
だからああいう例えにしたんだけどね。それにシドだってマスコミ用にキャラを
作ってたのに、The Whoの似非モッズだけ批判するのは不公平。
サウンド面を文章に起こすなんて恥ずかしい真似させんでくれｗ
シドのベースなんか音楽的に語ったら何も残らんぞ。

>>736
飽和してるかもしれないし過去のものにくらべて特別個性があるってわけじゃないけど
でもすっきりしていて、聞いてて微笑ましいというか楽しいものがある。
トリスタンプリティマンとか凄くいいと思うしジェーソンリーブスも好きだ。

>>807は>>797です

>>807
また、これも無茶苦茶ｗ
シドのベースとか言ってる時点で（ry
お前はサウンドについて語れないから負け惜しみ言ってるだけだろ。
オレも完璧に後追いだけど、こんなに無知な奴がいるんだなｗ