懐かしドラマ板の自治雑談質問総合2

5月23日まで告知期間とします

変更前
BBS_NINJA=

変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H

>>558です
>>562をありがとうございます

600であの荒らしに対応できるとは到底思えませんが
とりあえずはこのレベルを設定してもらうしかないんでしょうか

>>563
現実そうなってますから
他の板もそれで我慢しているしかない状況なわけですし
現在の各板の忍法帖の導入状況に関してはこちらをみれば判り易いかと

BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

現在Lv制限が導入されているのはニュー速と地下アイドル板、外部(隠し)板である運用情報(金)の3板
ニュー速が常に荒れやすい状況にある板であるというのは説明するまでもにない事ですし
地下アイドル(AKB)板は元々実験目的でLv制限が仮導入されていた経緯もあり
引き続き導入継続となったようですが、その地下板とも関わりのある
ローカルアイドル板のLv制限申請に関しては差し戻しになっています(A値600変更のみ認められた)

一方現在A値600秒制限が導入されているのは
デジカメ板、登山キャンプ板、ローカルアイドル板の3つの板
PINKでは風俗全般板のみ
導入実績は全体の一部に留まっているとはいえ、ごく一般の板にも実際に導入されています

まずは忍法帖導入（BBS_NINJA=checked）から申請してみては？

それで水遁してもらって、それでも荒らしが収まらないなら
実例をどーっと挙げて、再度A値の申請をすればいい

いきなりの大幅設定変更は、よっぽどでない限り
変更人は受け付けてくれないよ

>>565
たしかにそういう選択肢も考えられますね
というか通常ならそういうステップで段階的にレベルアップしていくのが理想的でしょう

自分もどっちかというとより安全策をとって順に段階を踏んでいくのが一番確実かなとは思います
とりあえず荒らしがいるという実例の確認はされているのでノーマル忍法帖ではあればまず導入はされるとは思う
でも、ここの住人さんたちはどうもそれでは到底納得できないみたいなので･･･

懐ドラ板じゃなくて難民板ですが、
【佐藤健】Q10　23ぱふ【前田敦子】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335461210/
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/nanmin/1335461210/（見れない人用）
で分かるとおり、忍法帖が導入されていてもレベルが低いと効果がないという事ではないんですか？

http://suiton.geo.jp/nanmin/?prt=100
http://suiton.geo.jp/nanmin/?page=2;prt=100
これで見ると、同一内容への水遁４３回とか７５回とかなっていますが、
これは時間がある人がスレに張り付いて、4/27から5/1まで水遁していても、
レベルが低いと効果がないという事ではないんですか？

>>567
いくらここで主張したとしても忍法帖のLv制限導入が事実上かなり困難となっている以上
実現性のある枠内で考えないと意味がないように思います

とりあえずA値600変更申請でいくとの事ですが
導入の判断も実例としてある以上可能性として全くないわけではないでしょうし
私としてはとくに反対はしません(というか出来ません)

ただ可能性的にはノーマル忍法帖の導入からした方が確実性は飛躍的に高まることは事実でしょうし
そういう風に段階を踏んで強化というのが通常のステップであるというのもまた事実でしょう

この荒らしに対する変更人の判断如何ということになってくる訳ですが
こればかりは感じる個人差もあることですし何とも言えないことではあります
まぁ間違いなく水遁の対象になる書き込みだとは思いますが

>>568
私も、ならばA値を具体的にどうするかということに関しては分かりません。
論理的に数式で示す事が出来れば別ですが。
だれか頭のいい人がいればいいのですが。

ID変わりましたが>>567=>>569です。

あの荒らしは昔地下板で暴れてた奴だろ
だから地下板と同じ設定にしてもらったらどうだ

BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H

この板違いスレも何かおかしい

ゴーカイジャーは面白かったよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1331944480/

中身は特撮板や鬼女板らしきスレのコピペだけで埋まってる

第1設定希望
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
第2設定希望
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H


で申請できないのかな

B値Lv3制限については
変更人トップのこの発言があった程なのでまず無理かと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。

第2設定希望の
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
でもいきなり変更してもらえるかは正直不透明な部分もあると思われ
もし変更が認められなければ
またもう一度、今度はノーマル忍法帖申請から申請し直すことになる可能性も

安全策をとるならノーマル設定のBBS_NINJA=checkedでの申請ならば
荒らしの事実は確認したとの事なのでよほど意見が割れていない限りは
申請すれば導入自体はほぼ確実かと

難民板が　BBS_NINJA=checked　ですよね。
導入自体は確実だとしても>>567より効果は期待できません。

>>575
禿同
これではあの基地外を防げないこと実証済み
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hは最低必要

BBS_NINJAの設定は、各板のＵＲＬの後ろに　SETTING.TXT　をつけると確認できます。
例えば、
懐かしドラマ板　 http://ikura.2ch.net/natsudora/SETTING.TXT　設定なし
難民板　　　　　　http://kohada.2ch.net/nanmin/SETTING.TXT　　BBS_NINJA=checked
地下アイドル板　http://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT　　　　　BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H

SETTING.TXTの各項目についてはここで確認できます。
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

【佐藤健】Q10　23ぱふ【前田敦子】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335874200/
(http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/natsudora/1335874200/)
上記は、荒らされた直近のスレです。
荒らし行為は05/07(月) 16:14:07レスナンバー21より始まり、翌05/08(火) 03:22:14同1000で、
１１時間８分７秒かけて終了。
この間のレス数９８０の内訳は、同一人物によると思われる荒らしが９７３、その他７。
荒らしの９７３レスに限って、ID別にレス時刻とレスナンバーとの関係をグラフにしてみました。
http://i.imgur.com/HHSSa.png

次に>>578だと分かりづらいので、ID別にレス時刻のみをプロットしてみました。
http://i.imgur.com/BJiPt.png
おおよそ１つのIDに対して１つのレス内容となっていますが、途中で変化するものもあります。
（例えば　RTm46Wi2　のレス内容はずっと　”関連スレ見つけてきてあげたよ”　ですが、
２３時半以降に　”山本と前田はガチ”　に変化）
午前０時を境にIDが変化しますが、レス内容から同一回線での変化したID同士が推測できます。
（例えば　RTm46Wi2　と　nWs2iMLa はレス内容から同一回線だと推測できる）

平行してプロットされているIDの数は３つなので、荒らしは３回線使用できる能力があると思われます。

>>578-579
詳細な統計集計分析を本当にありがとうございます

自分も荒らしをリアルタイムで見てたときに3回線かなあと感じてたんです
こうやって証明してくれるとありがたいです

地下アイドル板を荒らしてたのが確か3回線使いでした
レベル3規制のおかげか、今はあまり荒らされていないようです
（時々単発で荒らしに来てるようですけど）

この板もレベル3規制に変更できないでしょうか

どっちにしてもいきなりの変更は到底不可能でしょう

通常のステップではまず
ノーマル忍法帖の導入
　↓
水遁しまくっても意味がなかったのでA値600に強化申請する
　↓
600秒制限でも焼け石に水なので何とかLv制限の導入ができないか？
　↓
YES、NOの回答

という手順になってくると思う

>>581
>ノーマル忍法帖の導入
>　↓
>水遁しまくっても意味がなかったのでA値600に強化申請する
について

>>567より　”水遁しまくっても意味がなかった”　事は既に判明しています。

これを、
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/　のぷるしあ ★さんが、
どうとらえてくれるかですね。

なので、A値600で申請する場合は、>>567の件を添付する必要があると考えます。

A値600で申請して却下されても、ノーマル設定が却下される事はないと思われます。
（もう１度、話し合いをやり直せ　という事はないのではないでしょうか）

ノーマル忍法帖なら奴はまた暴れますよ

暴れるきっかけはこれからもいっぱいありますからね
卒業の日が発表される
卒業の日の前後
卒業後もずっと執着
きっかけがなくてもいつまでも荒らすでしょう暇だから

ID:8BVlaM1cさんのデータを付けてA値600での申請は最低必要でしょう

告知age

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1337230494/
最近ドラマ系の板に作られているこの悪質なスレを削除できませんか？

BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
ここはこれで変更依頼するんだよな

BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
個人的にはこれでもいいくらいだがいきなりは難しいか

http://suiton.geo.jp/natsudora/

一ヶ月以上水遁依頼もしてないし必要あるの
荒らしがいたとしても依頼する人もいないんじゃ何の意味もないと思う

あれ、水遁依頼してなかった、、、の？
効果が見込めなくても水遁依頼はできるからしておいた方がいいと思う
現在も荒らしが継続していることの証明にもなるし
荒らし報告にも水遁依頼した実績は必要だし
継続して依頼してないともう収束したものと判断され、また差し戻しになってしまう可能性が

水遁依頼出来る人はしてください
自分はやり方しらないからできませんお願いします

うーん水遁依頼の実績がないのなら申請しても導入されるわけもないので
忍法帖の議論自体がここで頓挫してしまうことにもなるのですが

というか今現在この板で荒らしは発生しているのでしょうか？
>>448の問題が出ているときに当然水遁依頼もしていたものと思っていたのですが
荒らしは確実にいる(いた)のに、このままでは申請しようにも出来ないですね

荒らされるから今はスレ立ててないだけ
このまま忍法帖導入にならなければまたスレ立てたときに荒らされて
で、そこからまた２週間議論して・・・て能率の悪いことになるよ

これまでの懐かしドラマ板での荒らし行為の状況、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1329217443/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333113597/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333301972/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333302576/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333626891/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1334379276/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335408970/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335874200/
（見れない人は、
http://logsoku.com/
の検索窓（大きい方）に上記ＵＲＬを入力すれば見れます）

忍法帖が導入されている難民板で水遁が行われていたのにもかかわらず、
BBS_NINJA=checked　の設定では効力がなかった事、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335461210/
http://suiton.geo.jp/nanmin/?prt=100
http://suiton.geo.jp/nanmin/?page=2;prt=100

荒らし行為が３回線で行われている事、
>>579　http://i.imgur.com/BJiPt.png

これらを考え合わせれば、
>>562の告知通り
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H　で申請するのに十分な理由になるでしょう。

いずれにしても、設定変更の権限を持つ人がどう判断してくれるかですね。

忍法帖の導入に賛成。

問題になっている荒らし以外にも、矢印や様々なコピペ荒らしもいるんだし、導入されてない方が不思議。

難民板の出来事見たら絶対BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hの申請ですね

BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hに変更されても10分待てばすぐに荒らしが再開できるので効果は限定的です。


http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=natsudora

4月1日から書き込みIDを調べましたが3万を超えるレスのうち荒しレス以外で12時間以内で10レスを超えたのは4IDだけでした。
荒しレス以外で1日450レス程度あります。

連投規制をtimecount=200　timeclose=10と変更すると10回書き込んでから次に書き込むまで11時間ほどかかります。（平均すると1時間に1レス）
この規制値でもほとんどの人は連投規制に引っ掛かりません。（上記の4IDだけ）
逆に荒しは連投荒らしで埋めようとしても10レス以上の書き込みは10時間以上待たされるので荒しを開始してから水遁されるまでの12時間の間に書き込めるのは１ID20レスに制限されます。
水遁されなくても1つのスレを埋め立てるのに１IDで1000時間（40日）ほど掛ります。
荒しは3回線を駆使しているのが判明していますがそれでも埋め立てるのに333時間（13日）掛ります。

その様な理由で連投規制の方も上記の設定値に強化を提案します。

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=200
timeclose=10

ちょっと数値が極端すぎませんか？
ここなどで他板での数値なども参考にされるとよろしいかと

2ちゃんねる板設定一覧（仮）
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

同じテレビ等カテ内では

年末年始番組板の
timecount=100
timeclose=5
というのが近い数値ですが
年末年始番組板とこの懐かしドラマ板では書き込みの勢いが全く違います

年末年始番組板
http://read2ch.com/stats_boards/kouhaku/
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=kouhaku

懐かしドラマ板
http://read2ch.com/stats_boards/natsudora/
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=natsudora

両板の勢いを比較してみると10対1、もしくは20対1

ということはこの板で
timecount=200
timeclose=10
で設定するということは年始年末番組板でいうところの
timecount=2000
timeclose=10
もしくは20対1の割合と考えるなら
timecount=4000
timeclose=10
にも匹敵する数値になります

とても現実的な数値とは思えません

連投規制してほしいね

しかも早朝からだもんな

>>597
気が付いたので書きます。
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://as365n2.s101.xrea.com/index.php?2ch%2FSETTING.TXT#r9552171
における　”timecount”、　”timeclose”　の説明を見ると　”IP”　となっています。
あなたのレスでは　”ID”　となっていますが、これは別に問題はないのですか？

10分停止では基地外は防げない
詳しい数値設定わからないからみんなに任せるけど連投規制はぜひ強化してくれ

8月からまた荒らされそうだからそれまでには設定変更してくれ

これまでのレスの流れから見ると、SETTING.TXTの設定値を決めるのは、
理屈よりも前例があるかないかによる、という印象を受けます。
例えばBBS_NINJAの最初申請したA値86400（２４時間）についても、
導入されて困るのは荒らしだけだけど、前例がないから既存の
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hにしましょう、という流れでしょ？

今timecount、timecloseの値をどうするかという事ですが、年末年始番組板が、
timecount=100
timeclose=5
という事なら、懐かしドラマ板は過疎っているので、テンプレ立てる時等考えて、
timecount=100
timeclose=10
位にしたらどうですか？

いずれにしても話をまとめる方向に持って行かないと、いつまでたっても終わりません。

過去の前例があるかないかというより
実際に現在認可されている基準がどの程度のラインなのかを
実際の申請の実例を基に判断するってことだと思います

それより4/06以来、一件も水遁依頼してないという現状が明らかになった>>589
ことで忍法帖の申請自体に少々不安や疑問が感じられてきたこと
これについての改善が早急になされるべきかと思う

水遁データ検索＠懐かしドラマ板
http://suiton.geo.jp/natsudora/

現在でも荒らしは継続している、という証明はしておいた方がいいでしょうね
いざ導入されてみたら肝心の荒らしが収束していて
結果的に板の規制だけが強くなっていた、ではお話にならないし

一度にあれもこれもと欲張らず
まずは忍法帖の導入に全力を傾けるべきではないかと

自分なら
荒らしの実例を提示するためにも
>>594の次スレを立てて荒らしの発生を待ち、嵐が発生した段階で水遁依頼をし
その実績を当スレ内に貼って現在もなお荒らしが継続していることを示した上で
ほぼ間違いなく導入が見込めるノーマル忍法帖での申請をさっさと済ませてしまいますね

その手順を踏んだ上で次に水遁依頼をどんどん実行する
これでは役に立たない → どうにかしないと、という感じで議論を進め
あらためてA値600秒制限や連投規制について議論を進めるというやり方をします

一挙に何もかもというのはいかにも性急だし
ひいては欲張りすぎという印象を与えてしまうかもしれません

急いては事をし損じる
急がば回れ

最近どこかで見た気もしないではない書き込みですが
これは板設定の変更を申請する場合とくに言えるような気がしますね

これまでの懐かしドラマ板での荒らし行為の状況
（1）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1329217443/
（2）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333113597/
（3）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333301972/
（4）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333302576/
（5）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333626891/
（6）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1334379276/
（7）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335408970/
（8）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335874200/
　　（見れない人は、http://logsoku.com/　の検索窓（大きい方）に上記ＵＲＬを入力すれば見れます）

難民板（BBS_NINJA=checked）での荒らし行為の状況
（9）http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335461210/
水遁が行われていたのにもかかわらず　BBS_NINJA=checked　の設定では効力がなかった状況
（10）http://suiton.geo.jp/nanmin/?prt=300
（（10）については　2012-04-27〜2012-05-01　の部分）

荒らし行為が３回線で行われている状況
（11）>>579　http://i.imgur.com/BJiPt.png

>>607
>>608（1）〜（8）に対して水遁依頼が出されなかった事は、
懐かしドラマ板には忍法帖が導入されていないのですから、
依頼しても意味がないと思った人も多いと思います。
忍法帖が導入されている難民板の荒らし（9）では、
（10）から分かる通り水遁が実行されています。

いずれにしても、水遁依頼が出ようが出まいが、
荒らし自体が　”悪”　という事に変わりはありません。

それから
> 自分なら
> 荒らしの実例を提示するためにも
と言いますが、（1）〜（8）で十分でしょう。
また、
> >>594の次スレを立てて荒らしの発生を待ち、嵐が発生した段階で水遁依頼をし
と書く以上、荒らしが再発した場合はあなた>>607が水遁依頼を出し続けて下さい。

私は忍法帖が導入されていない状況で水遁依頼を出し続けるという事はしません。

再び書きますが、水遁依頼が出ようが出まいが、
荒らしは悪であり、荒らしに正義はありません。

ID:8NL21fBzさん正論だなかっこいいぞ

>>609
とりあえず、このへんを読んで見ることをオススメします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/576-580
> 578 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 21:58:13.43 ID:???0
> 忍者じゃない、も大事。
> だったかな？

＞再び書きますが、水遁依頼が出ようが出まいが、
＞荒らしは悪であり、荒らしに正義はありません。

またこのような発言もちょっと頂けません
荒らしもまた住人の一人には違いないのですし
排除ありきの発言は逆に議論自体の印象が悪くなってしまうばかりでしょう
忍法帖においては荒らしの書き込みをある程度抑制の効果は望めても
けっして撲滅する事など望むべくもありませんしそういうシステムでもありません
2chという不特定多数の人たちが書き込む匿名掲示板においては
ある意味「妥協」も必要なことではあるかと思います

例のスレの水遁の件ですが私は実践するつもりはありませんしその義務もありません
水遁とは荒らしに困っている人が行うべきものであり
それを敢えて行わないというのであれば
「困っていない」「水遁する必要性を感じていない」と見做されても仕方ないかもしれません
そもそも忍法帖とは水遁をするためのシステムなのですが

私はこれまで、忍法帖の導入されていない板において水遁依頼する事にどういう意味があるのか、（※）
と疑問に思って来ました。
しかし、水遁依頼する事によって水遁行使された場合、
その荒らし行為が　”水遁行使対象と判断された実例”　になる様ですね。

http://suiton.geo.jp/natsudora/　によると、水遁依頼があまり出ていません。

しかし、　水遁依頼が出ていない＝（イコール）荒らし行為に対して困っていない　という事には必ずしもならないと思います。

何故ならば、忍法帖適用板ではないと知った時点で、上記（※）の様に思った人もいただろうし、
>>591の方の様に水遁依頼のやり方を知らないという人もいます。
ましてや”板設定変更依頼”をする時に”水遁行使対象と判断された実例”として必要である、
等という事を知らなかった人も多いと思うのです。
恥ずかしながら私は”自治スレ”なるもので話し合って、”板設定変更依頼”に申請するというシステムがある事を、
荒らしの最中には知りませんでした。　荒らしが起こるまではずっと平和でしたから。

では>>608（1）〜（8）における荒らし行為が水遁行使対象として判断可能であるかと言う事ですが、
>>608（9）における荒らし行為は、書き込み内容より>>608（1）〜（8）における荒らし行為と同等である事が分かります。
一方>>608（10）より、（9）における荒らし行為が水遁行使対象である事から、
>>608（1）〜（8）における荒らし行為も、水遁行使対象として判断可能である、と考えます。

以上をまとめると、
水遁依頼が出ていない＝荒らし行為に対して困っていない　という事では必ずしもない、
>>608（1）〜（8）における荒らし行為は、水遁行使対象として判断可能である、
という事であり、設定変更依頼を申請する事に問題はないと考えています。

>>612をふまえて以下の設定変更を提案します。

変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8

変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=100
timeclose=10

提案理由は、
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H　については、
>>608（9）、（10）より　BBS_NINJA=checked　では効果がない事が分かっている事、
またA値については、導入例のある600以外に適当な数値が見つからない事。

timecount、timeclose　については連投規制のため強化は必要と考えるが、
同様に適当な数値が見つからず、年末年始番組板に　timecount=100、timeclose=5　という例がある事、
その内　timeclose=10　とするのは、懐かしドラマ板は過疎っている事からテンプレを立てる時等を考えての事。

更に、”忍法帖巻物”の”概要”
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#of00b08c　に、
”荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。”
とありますが、上記設定はこれに反するものではないと考えます。

今現在荒らし行為は収まってますが、このまま板設定変更依頼をしないのでは、
これまでの話し合いが無駄になります。
また、荒らし行為が再発しないという保障はないし、話し合いを中途半端に終了させ、
話し合いのモチベーションが下がる事は、荒らしにとっては思うつぼです。
一度申請して設定変更の権限のある人に判断をゆだねたい、というのが私の考えです。

設定変更人の判断が、
>>608（1）〜（8）における荒らしの時に水遁依頼が出ていない、
現在荒らしは収まっているので今回の導入は見送ります、となるかもしれません。
その時はそれでしょうがないと私は思っています。

ここん所、本自治スレが閑散として来ましたが、皆さんは今回の申請は止めた方がいいと考えているのでしょうか？

それから、告知期間の5月23日を過ぎていますが>>562さんはどうされましたか。
方向付けをしてくれるとうれしいのですが。

自分は>>562じゃないけどだれか早く>>613で申請お願いします

>>615
”だれか早く>>613で申請お願いします”　はまずいです。
自治スレ内での周知、合意が済んでからでないと。

>>616
すみません
自分は案に合意してますから

timecount=100
timeclose=10
については敷居をよけい高めるだけなので
また板の勢い的な観点からこの数値はどうなのだろうと疑問も感じるし
私としてはこれに関してはちょっと同意しかねます

できればtimecount値、timeclose値に関しては外したいいと思うのですが
A値600秒制限の申請についてもいきなり認めてもらえるかは不透明ですし
外しても差し戻しになる可能性もあるようにも思いますしどうとも言えません

まぁ期間に関しては
前回の回答が05/09(水)なのでそれから二週間以上は経っているわけで
別段そう問題ではないようには思います

ただ結局水遁依頼もしないまま〈荒らしは収束していると判断される可能性もあり〉
というのがどうも気がかりではありますね
あえてリスクを承知で、それでも申請をというのならば
どうしてもこの内容で行きたいというのなら、無理に止めはしませんが、うーん

リスクは高いように思えますが
私としては客観的なアドハイスは出来ても強制は出来ないし
べつに全員の全面的な賛同が必ずしも必要という訳でもないですし
なので最終的な判断はお任せします、ということで

timecount、timeclose　に関してです。

>>603の様に　”連投規制はぜひ強化してくれ”　と言う声がある一方、
>>599、>>618の様に高過ぎる規制には反対の意見もあります。

そこで現行の
timecount=12
timeclose=8
と、>>613で提案した
timecount=100
timeclose=10
との中間的な値として以下の様に考えました。

荒らしは３回線使用しているので連投規制する（荒らし行為を一旦中断させる）ためには、
timecount/timeclose　の比が最低でも”３”必要です。
しかし、荒らし以外のレスがないという事はないので余裕を見て　”５”にするとします。

その場合、
timecount=50
timeclose=10
とします。

これでどうですか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1337230494/
このスレは明らかに削除すべきだと思う

>>619
timecount、timecloseの設定値についは
まだまだ議論の余地はあると思います
それにまず根本的な問題としてこの2値は
あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
複数回線を使って荒らすような人なら
IPを切り替えるくらいの知識は当然持っているものと推察されますし

結果巻き添えになるのはそれ以外の関係のない
一般の人たちの書き込みが不便になるだけではないでしょうか？

私としてはこの値についてはまだよく議論されていないので
この件はまだ保留しておいて、まずは忍法帖の申請のみにしておくべきではないかと
ただ、それに関してもいきなりのA値600秒制限のン工が認められるかは不透明
いろいろと悩ましいところではありますね

自分詳しくないけどtimecountとtimecloseは連投規制のためのものだよな
この過疎板で>>619の設定値にして巻き添えをくらう人がどれだけいるのか
前の方のレスにあったけど検証したらほんの数人だろ
その善良な数人には悪いが、ここは例の荒らし対策のために>>619の数値でいいと思う
恨むなら基地外荒らしを恨んでくれ
ま、最終的にはいろいろ考慮して決めるのはぷるしあさんだけどな

大げさに言ってしまえば荒らしが発生してるといっても
それは単なる今現在の「一時的な現象」に過ぎないかもしれません
でも板設定をいろいろ変えてしまうと、その設定は今後もずっと続くことになりますし
また一旦設定しまうと、この議論の面倒くささをみても分るように
なかなかそう容易に変更し直すという訳にも行かないですよね

過疎板であれば規制や書き込み制限などといったものは
本来なるべくない設定であった方が好ましいのではないかと思います

とにかく綺麗でクリーンな掲示板で書き込みたいというのなら
2ちゃんねるとは基本、そういった主旨の掲示板ではないようにも思いますし
ミクシィですとか、或いはしたらばに新たに掲示板を開設し
自身で(規制も含めて)管理するようにするといった方法も考えられるでしょう
あまり規制規制と
そういう方向で考えるようになってしまってもいけないと思います

どうも荒らしをあの手この手で何とか〜という方向になりすぎている印象です
荒らしを制限するのと、それとは関係ないごく一般の人たちの当板への書き込みやすさ
このバランスを考えるのは実際なかなか難しい問題ではありますが

>>621
> timecount、timecloseの設定値についは
> あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
> 逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
それは私も認識しています。
ただIPアドレスを切り替えるには、一旦回線を切断する等の作業が必要になると思います。
なので、”少しでも荒らし行為をやりにくく出来ればそれで十分”　という考えです。

それから、当初私の考えは　”荒らしをなにがなんでも排除してしまおう”　というものでしたが、
２ｃｈのスタンスは、”荒らしには多くの制限を課すが完全に排除するものではない”　というものの様ですね。
そういう状況下において、私の今の提案は決して極端なものではないと思っていますし、
一般の人たちに不便を強いるものではないと思っています。

次のレス>>625に示します。

数字で示さないと納得しない人も多いと思うので、
2012/03/25(日)〜05/26(土)の９週間について　http://hissi.org/read.php/natsudora/　で調べました。
この期間の全ID数（荒らしを除く）は　20989個　です。

以下は荒らし以外のIDで　timecount=50　timeclose=10　の連投規制に引っかかるものです。
（求め方は、次レス>>626参照）

2012/03/25　NjlBmT6i　現行でも引っかかる
2012/04/02　gqMN3OG4　現行でも引っかかる
　　　　　　　　　2K3b0+Ld
2012/04/04　rRZ3YxOZ　現行でも引っかかる
2012/04/24　wNAE6Mlw　現行でも引っかかる
2012/04/26　zZhErFdS
2012/05/07　BTicqI2u
2012/05/10　TNNW+j28
2012/05/15　GQxw0N/m
2012/05/16　xq1Ykbe0

全部で　10個　ありますが、その内　4個　は現行（timecount=12　timeclose=8）でも引っかかるので、
timecount=50　timeclose=10　の導入で新たに引っかかるのは（増分は）　6個　という事になります。

しかし全部の　10個　でも全ID数に対する割合は　（10個÷20989個）×100　より、
わずか　0.048％　です。

これらより
timecount=50
timeclose=10
の連投規制は決して強いものではない事がわかります。

求め方は荒らしを除いた１日の全レス数より平均レス間隔を求め、平均レス間隔にtimecountを乗じた時間内に、
timecloseを超えるレスがあるIDが存在するかどうかで判断します。

例えば　2012/04/02　は、全レス数：922レス−422レス（荒らしの分）＝500レス
　　　　　　　　　　　　平均レス間隔：24時間÷500レス＝0.048時間
timecount=50　の場合、0.048時間×50＝2.4時間（2時間24分）となり、
この　2時間24分　の間にtimeclose、つまり　10レス　を超えるIDが存在するかどうかで判断します。

先日>>614で尋ねましたが>>562の方がおられない様なので、
代わりに以下の内容で再申請したいと思います。

変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8

変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=50
timeclose=10

告知期間は、本日 5月31日 まで。

告知期間が短いですが最初の告知期限5月23日を既に１週間過ぎていますし、
新たに提案された連投規制についてもけっして極端なものではないという判断からです。

あの荒らしに対して設定値が甘過ぎると不満のある方もおられると思いますし、
私も荒らしに正義はないと思います。
しかし、２ｃｈのスタンスは荒らしを徹底的に排除するという訳ではなく、
荒らしと共存するというものの様なので、そういう中で妥協点を見出さなければならないと思います。
今回の申請が通ったとして、それにもかかわらず荒らしが再開した時には、再度皆で考える事にしましょう。
そういう訳でよろしくお願い致します。

>>627
了解、賛成、同意です。
いろいろありがとうございます。
よろしくお願いします。

>>627
告知age

>>627
告知age

告知期間終了しました。

新たな意見はない様なので、>>627の通り再申請します。

再申請しました。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/194

timecount=50
timeclose=10
では荒しに効果があまりありません

>>632
ありがとうございました
回答待ちですね

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/205

205 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 10:44:43.23 ID:???0
>>194 懐かしドラマ板さん
議論スレを拝見しましたが、確かに荒らしはいるようです。
ですが申請の内容の設定では、通常の利用者への影響が大きすぎると思われます。
いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。また、水遁依頼も継続すると
いった対応では駄目でしょうか？

上記回答をどう思われますか？
既に話し合われた事ではありませんか。

>通常の利用者への影響が大きすぎる
連投規制については、”具体的・客観的に”　数値で影響がない事を示しています。

>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
これについては、難民板でノーマル設定（BBS_NINJA=checked）の効果がないことが分かっているので、
次の段階として他板で導入例のある　BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H　にする、という論理展開です。

>水遁依頼も継続する
これはどういう意味でしょうか。
>>608　（9）、（10）より、荒らし内容が　”水遁行使対象として判断されている”　訳ですが、
既に８スレッド荒らされている状況において、更にわざわざ荒らし行為が再開されるのを待って、
水遁依頼を出し、再度　”水遁行使対象として判断される”　必要がある、という事でしょうか？

先方の回答が、我々の話し合いをちゃんと読んでくれたのか理解しがたい内容なので、
上記の事について先方に質問してみたいと思いますが、皆さんはどう思われますか？
また、他にも質問したい事はありますか？

うｍ
>>636の言うとおり、一つ一つ潰していって今回このレベルで依頼したからね
先方には、過去レスにもある理論を説明してみては如何でしょうか

>>636
要するに設定変更人★を納得させられなかったということ
只それだけの事でしょう

あなた自身の中ではいくら完璧な理論ではあったとしても
それを運用側に理解してもらえなければ何の意味はないという事では？
水遁依頼しなくても導入を認めてもらうだけの説得力に欠けていたという事でしょう

水遁依頼については
単純に過去の実績だけでは不十分と判断されたという事でしょう
今回の申請にリスクがあった事は承知の上だったはずでは？

素直に指摘されたとおり
あらためて水遁依頼した上で>>565や>>581のステップを踏むという事で
再度ノーマル忍法帖の申請からやり直すべきだと思う

書き忘れましたが

＞水遁依頼も継続する

というのは導入後の事も含んでいるように感じます

>>636の件ですが、考え直して質問するのは止めようと思います。
論理を組み立てたり客観的な数値を示しても、
設定変更人★が、板設定変更のガイドラインに合わなければ駄目、
という事であれば、こちらの主張は通らないと思われるからです。

さて、今後の事ですが、どうしますか？

設定変更人★は、
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
>また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか？
と言っています。
ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。

以上より、ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）で３回目の申請をする。　・・・（1）
（”段階的に対応する”　とあるので、
連投規制に関する（timecount、timeclose）について現行のまま申請はしない）

話し合いを一旦リセットし、３回目の申請はしない。　・・・（2）
（忍法帖導入は荒らし行為が再開された場合に改めて考える）

その他（他にいい提案がある等）　・・・（3）

以上（1）〜（3）の様に考えましたので、皆さんの考えをお願いします。

（1）

（１）でよろぴく

（1）でいいと思います

以下の内容で３回目の申請をしたいと思います。

変更前
BBS_NINJA=設定無し

変更後
BBS_NINJA=checked

告知期間は、本日 6月6日　まで。

告知期間が短いですが>>422以来のレスの流れから、
忍法帖導入に対して、導入の仕方については意見は分かれるものの、
肯定派が多数と判断される事、
設定値については、２回目の申請に対する設定変更人★からの回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/205　（>>635）より、
BBS_NINJA=checked　に限定されるとの判断からです。

>>644
告知age

>>644
なぜ待てないのですか？
どんなに議論が纏まっていたとしても結論が出ていたとしても
差し戻されて間をおかずすぐまた再申請というのではあまりに拙速すぎます
再申請は他板では一ヶ月程度間を置くケースも珍しくない
せめて1〜2週間程度は待つようにした方が

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/609
> 閑話休題。残件扱いされてから2週間もあれば十分では？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/21
> 21 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 21:18:08.92 ID:???0
> >>20
> 荒らしがいるのはわかりましたが、話し合った期間が実質1,2日しかない申請は
> 少し拙速ではないでしょうか？せめて一週間程度は話し合ってから
> 改めて申請をお願いします

＞せめて一週間程度は話し合ってから

「せめて」というニュアンスですよ？

>>646
>なぜ待てないのですか？
待つ必要がある時は待ちますが、
今回の場合、先方の回答の感じからむしろあまり時間を置かない方がいいかな、
と思った次第です。

告知期限の　6月6日　は、一旦取り消したいと思います。

皆さんの意見を待ちます。

>>644の再告知です。
以下の内容で３回目の申請をしたいと思います。

変更前
BBS_NINJA=設定無し

変更後
BBS_NINJA=checked

告知期間は、6月10日(日曜日)　までとします。

２回目の申請に対する回答（6月4日）より１週間となっています。

>>648
告知age

>>648
よろしくお願いします。

>>648
告知age

もう一度水遁依頼のチェックをしてみては？

>>652
これ　http://suiton.geo.jp/natsudora/　の事ですか？

>>653
そうそう、それのことです
他板と一緒になった依頼なので、こちらの自治スレを見てもらってるかどうか
そういう事実があるという確認をするだけでも全く無駄ではないように思いますし
とりあえず直近で水遁実行された別案件の実例ということで

>>654
参考のため他板の自治スレをのぞいた事はありますが、
３回目の申請は、２回目の申請に対する回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/205　（>>635）
に則してやる、という考えです。

>>640
> 設定変更人★は、
> >いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
> >また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか？
> と言っています。
> ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
> ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
>
> 以上より、ノーマル設定（BBS_NINJA=checked）で３回目の申請をする。　・・・（1）
> （”段階的に対応する”　とあるので、
> 連投規制に関する（timecount、timeclose）について現行のまま申請はしない）

３回目の申請はこの流れでやるという事です。

忍法帖導入より連投規制を先にした方が良いです
忍法帖を導入して水遁されては2分あれば書き込めます
スレ潰し目的で1行レスを連投されると忍法帖はほぼ無力です
そのあとに連投規制の強化を申請しても水遁すれば良いと申請が却下される可能性があります
（実際に2日に1回の割で水遁されるスレがあって連投規制の強化を申請された板が却下されています）
それより適切な値まで連投規制の強化の方が荒らしに対して効果があります

告知期間終了しました。

>>656御提案ありがとうございます。
但し、今回は>>648に対し概ね同意を得られたと判断させて頂き、
>>648の通り３回目の申請をします。

申請しました。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/243

忍法帖申請した人は忍法帖導入が目的化して
他の意見を聞き入れる気がない。

告知期間も>>644ではわずか半日もないし
それを受けて他の住人が運用ン載れ巣を引用して
せめて1週間は必要と書いているのに
それでも告知期間は4日しかない。

しかもその間の賛同意見はたった1件だけで
忍法帖より連投規制の強化の意見が出て無視して
おおむね同意が出ていると申請している。

多分こんな強引な方法だとまた却下されるのが目に見えている。
自治スレで自分の思い通りにしようと恣意的に意見集約や申請を繰り返すのも荒らし行為だ。

”理屈の通った”反論が多くない限り　”概ね同意”　と判断しています。
もちろん、>>641-643、>>650の様に実際にレスをくれればうれしいです。

>>656
告知期限にレスしているのは偶然ですか、それとも何か理由があるのですか？
申し訳ないですが、既に同意している人の事を考えればタイミングが悪いです。

＞”理屈の通った”反論が多くない限り　”概ね同意”　と判断しています。
＞もちろん、>>641-643、>>650の様に実際にレスをくれればうれしいです。

自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する？

だいたい少なくとも1週間は告知期間が必要だと指摘されても
それを無視して4日間しか告知期間を取らない事も
それこそ”理屈の通った”事じゃないし自己中心的な事は判る

今度も忍法帖の申請が通らなかったら自分の仕切りの悪さが原因だと反省して
自治スレのまとめ役から下りた方が良いよ

>>661
>自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
>追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する？
誰も支持しないと思います。
というか間違って解釈しています。
”理屈の通った”というのは、
もう少し具体的に書くならば　”客観的に見て理屈の通った”　という意味です。

それから、私は告知期間に１週間とは考えませんでした。
何故ならば、>>646に
>せめて一週間程度は話し合ってから　とあったからです。
なので、
>>648
> ２回目の申請に対する回答（6月4日）より１週間となっています。
と書きました。

いずれにしても、告知期間中に異議がなかったので了承されたと判断しました。

回答待ちage

回答来ました。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/261

261 名前： ◆HYfRU9.Ssg [] 投稿日：2012/06/16(土) 22:35:47.34 ID:542dfTMk0
>>243 懐かしドラマさん
http://ikura.2ch.net/natsudora/
自治スレなどを一通り見ましたー。
「連投規制のほうが先」「賛成意見が少なすぎる」という意見がありますね。
個人的には、忍者規制を入れると住人さんが減るかも、と危惧しますが、
いったん今日から一週間入れてみて、様子見でお願いしますー。

えっと期間限定の暫定で導入されたのであれば
それを実際に運用しないことには意味がないと思うのですが・・・

水遁依頼もまだ一件もしていませんよね
http://suiton.geo.jp/natsudora/

BBS_NINJA=checked　期間限定導入

※　6月22日(金)まで　※

水遁依頼される方はこちらまで
　　　　　　　　↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の131【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/

水遁依頼しました。
【!Suiton】水遁依頼所 其の131【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/393
（行数オーバーのため、内容省略）

水遁が実行されました。
【!Suiton】水遁依頼所 其の131【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/407

407 名前： ◆Z36QVJE15sfB-アンダーソン♪ (常陸國)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 22:57:19.85 ID:uwr3278J0
>>393　マルチポストが該当します。その件で水遁実行。
!Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1203112161/712
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dactress1311628204724982(Lv40)]を破門した。

>>667
乙です
個人的にちょっと強引かなと感じなくもなかったですが
まぁたしかにマルポはマルポなので
あと今回の導入の直接のきっかけになったQ10スレの荒らしなのですが
これに対する水遁効果のほどが知りたいところですね

というか実際まだ存在しているのか
そともQ10スレの荒のらしはもう収束してしまっているのか
もしまだ継続しているという事であれば
忍法帖本導入への大きな理由にもなってくるように思いますし

板内検索では引っ掛からなかったので
まだ次スレ立てはされていないということでしょうか

>>668
あなたのレス
>板内検索では引っ掛からなかったので
>まだ次スレ立てはされていないということでしょうか
に触発されたんじゃないかな、「Ｑ１０」スレ、誰かが新たに立てましたね。
あくまで私の予測ですが、期間限定忍法帖終了後、
例の荒らしが、まだモチベーションを持ち合わせているならば、
荒らし行為を再開すると思います。
何も起こらなければ、もう飽きたって事じゃないかな。

>>666
告知age

例の荒らしは暫くは来ない
で、また季節の変わり目とか8月（某タレントのイベント目白押しの時期）に来て荒らすと予想

本当は連投規制が一番良いんだろうけど最低でも常時忍法帖導入はしておいてもらいたい

荒らされる→数週間議論して設定変更を依頼する→議論している間は荒らしが止む→荒らされてないじゃんってことで設定変更されない→またまた荒らされる→・・・
の繰り返しになりそうなんだよね

>>666
告知age

水遁依頼される方はこちらまで
　　　　　　　　↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/

BBS_NINJA=checked　期間限定導入

※　本日6月22日(金)まで　※

水遁依頼される方はこちらまで
　　　　　　　　↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/

一応ここにも

【時代劇板・懐かし邦画板・懐かしドラマ板】共同規制避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1334978980/l50

２回目、３回目の申請をやらさせて頂きました。
最初の議論が始まった頃は、荒らしが大暴れしていましたが現在は収まっています。
私としては、荒らしが再開された場合に備えて正式導入してもらいたかったのですが、
１週間の期間限定という結果に終わりました。
結果が全てだと思いますので、私のやり方はうまく行かなかったという事です。
という訳で、以降の事は他の方にお願いしたいと思います。
住人の皆さん、お世話になりました。
私の理屈っぽいやり方に付き合って下さった方々、
また、所々で舵取りを修正して下さった方々、
どうもありがとうございました。

>>676
こちらこそ、あなたにはいろいろご尽力いただき、ありがとうございましたとお礼を言います。
正式導入されず、大変残念ですが、もしまた将来荒らされた時には、速やかに対処しましょう。
今回のことに懲りず、またお力添えお願いします。

>>676
そう肩を落とすことはないと思いますよ
少なくともすでに「仮導入された」という実績はこれである事になったわけで
この事はふたたびこの板で荒らしが発生し
再申請するとなった場合において確実に考慮されることになると思います
もっともまだ運用側の判断が
正式に決まったわけではないですが

ちなみに今現在(6/24朝方)忍法帖はまだ外されていないので
水遁依頼したい方はまだ間に合うと思います

2ch検索: [水遁依頼所]
http://find.2ch.net/?STR=%BF%E5%C6%DB%B0%CD%CD%EA%BD%EA

懐かしドラマ板 - SETTING.TXT
http://ikura.2ch.net/natsudora/SETTING.TXT
＞BBS_NINJA=checked

忍法帖の設定が外される場合には
板設定変更依頼スレの方で何らかのアナウンスがあると思われます

設定係としてお邪魔しますー。現在はどんな状況ですか？
このまま導入を続けるなら、今週いっぱいくらいに再申請お願いします。

>>680
お疲れ様です
わざわざの誘導そしてご助言ありがとうございます

>>679
との事ですので
変更組★の方から直接の書き込みによるご助言がありました>>680

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/380

> 380 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke ＠トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 14:37:47.17 ID:???0
> 懐かしドラマ板さんは、どんな感じなんですかねえ。
> こっちから自治スレに行ってみますか。。。


このまま忍法帖導入を続けるか続けないかの判断をし
続けるならば今週中までに再申請の形式で、ということですね
逆に言えばこのまま再申請がなければ自動的に
現在仮導入されている忍法帖の設定は外れる事になるのではと思われます

失礼
>>682のアンカーは>>676さんへの間違いでした

他の方々へという意味も勿論あります


さて、このまま継続して導入わ続けるか続けないか
今週中に再申請すべきかすべきでないか…

再申請することに賛成です

>>683
あなた、仕切ってみませんか？

>>685
えっ、私が、、、ですか？
うーん、ただ私としては正直、今現在のこの板の状態で
あえて忍法帖を導入しなければならない”理由”がちょっと乏しい気がするのです
なのでちょっと躊躇するところもあるのですが
それでも、とおっしゃるなら皆さんの声の代弁者として申請の方はさせて頂きますが

暫定導入されたときのコメント

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/261
> >>243 懐かしドラマさん
> http://ikura.2ch.net/natsudora/
> 自治スレなどを一通り見ましたー。
> 「連投規制のほうが先」「賛成意見が少なすぎる」という意見がありますね。
> 個人的には、忍者規制を入れると住人さんが減るかも、と危惧しますが、
> いったん今日から一週間入れてみて、様子見でお願いしますー。

＞> 個人的には、忍者規制を入れると住人さんが減るかも、と危惧しますが、


まずこの点についてですが
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/natsudora/day
※ZooMの項目を一ヶ月にすると見やすいと思います

導入約一週間　2012/06/07(日)　レス数473　ID数345
忍法帖仮導入　2012/06/16(土)
仮導入直後　　 2012/06/16(日)　レス数314　ID数252
一週間経過　　 2012/06/24(日)　レス数389　ID数282

導入直後、警戒(？)のためか書き込み数ID数とも一時的に減る現象がみられたようですが
現在はそこから少し改善し以前と比べ書き込み数ID数ともにやや回復傾向といった感じでしょうか
このへんをどう判断するかでしょうね

何にしても本導入を実現するには”理由”と
何よりも”導入を望む多くの声”が必要ではないかと思います

うーん意見少ないないですね
一応日曜まで再申請するしないの意見を募集してみるつもりですが
若干書き込みが以前よりやや減ってる傾向もみられますし
現状とくに荒らしに困っているという訳でもないので
このままだと忍法帖の導入を続ける再申請はしないかもです

忍法帖の継続を望むか望まないか
もし望むのであれば荒らしの発生が現状みられない以上
それに代わる”理由”が必要になってくるのではないかと思います

引き続き”日曜”までご意見募集中です

簡単に。

再申請に、”賛成”。
再申請理由は、”荒らし行為再開に備えて”。

>>689
同意見だよ

1ヶ月間に15のスレ潰すような奴だぞ
また現れたとき対応するのでは遅いよ

さて、どうしますか
一応導入の継続を求めるということで申請してみます？

ただ気になるのが

・現在これといった”酷い荒らし”の発生がみられない
・水遁依頼は導入期間中、2回のみ http://suiton.geo.jp/natsudora/
・導入以後、変更組の危惧していた通り、やや書き込みが減少傾向であること
　※現在はやや回復傾向にあるかも

http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/natsudora/day
※ZooMの項目を3ヶ月にすると見やすいと思います

導入約一週間　2012/06/07(日)　レス数473　ID数345
忍法帖仮導入　2012/06/16(土)
仮導入直後　　 2012/06/16(日)　レス数314　ID数252
一週間経過　　 2012/06/24(日)　レス数389　ID数282

とりあえず現在発生中(？)と言えるかもなのはこの案件のみ
ただQ10スレの案件とは違い、これを理由に導入というのは中々困難かと･･･

【!Suiton】水遁依頼所 其の134【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340686363/614+660
> 660 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 01:51:45.62 ID:nK61KKIc0
　(中略)
> >>614
> コピペマルチポスト（短文・継続性あり）
> !Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1203112161/730
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dnatsudora1340075117940168(Lv10)]を破門した。

「将来的な荒らしの発生に備えて」という理由では
以前、忍法帖の設定がオールリセットになった頃ならまだ何とかなったかもですが
最近の傾向ではそれを理由に導入をというのは中々難しいような
ただ一つ救いがあるとすれば、今度でもう4回目の申請になるという事でしょうか

どうします？　再申請してみます？

いわゆる今回の忍法帖議論のきかけとなったQ10スレの荒らし

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335874200/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1329217443/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333113597/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333301972/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333302576/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1333626891/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1334379276/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335408970/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1335874200/

現在発生中(？)のマルチポスト投稿型の荒らし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340686363/614+660
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339848485/393+407

　　　　　　　　　申請内容の提示

↓
懐かしドラマ板です
>>261にて仮導入されました忍法帖の継続設定を再申請致します

１、掲示板のURL
懐かしドラマ
http://ikura.2ch.net/natsudora/
２、議論したスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1166535758/664-n
３、変更理由
荒らし対策のため

４、変更内容
健在仮導入されている
BBS_NINJA=checked 設定の継続

↑
もし再申請するという事であれば申請内容は上記で行きたいと思います


　　忍法帖の継続導入を再申請しますか？　しない事にしますか？

　　　　　引き続き、本日の”20：00”までご意見募集中です

設定継続申請どうかよろしくお願いします。

お疲れ様です。

”BBS_NINJA=checked 設定の継続”　でよろしくお願いします。

それから、”健在仮導入”→”現在仮導入”　ですよね。

ID:H4VYxopTさん
ありがとうございます。
>>694の案で再申請お願いします。

>694
再申請してください
おねがいします

提示期限の”20:00”を過ぎました

どうやらこれまでとくに反対意見等もなく
忍法帖の継続導入を望む声も複数上がっているようなので
誤字、一部内容の修正(申請内容は変わりません)をした上で
板設定変更依頼スレの方へ再申請してくることにしたいと思います

板設定変更依頼スレに申請して来ました

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/449

> 449 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/07/01(日) 20:13:39.85 ID:sI+As3wo0
> 懐かしドラマ板です。
> >>261にて暫定導入して頂きました忍法帖の継続導入を再申請致します。
>
> １、掲示板のURL
> 懐かしドラマ
> http://ikura.2ch.net/natsudora/
> ２、議論したスレッド
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1166535758/664-n
> ３、変更理由
> 荒らし対策のため。
>
> ４、変更内容
> BBS_NINJA=checked 設定の継続。

>>700
ありがとうございます

>>700
ありがとうございます、お疲れ様でした。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/460

460 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/07/03(火) 21:51:00.11 ID:???0
>>449 懐かしドラマ板さん
再申請をいただいたので、忍法帖を半恒久導入とさせていただきます。

導入オメ!

>>703
すいません
騒がしい某板の申請に気を取られてしまい
導入の回答が出ていたことを今の今まですっかり見落としていましたｏｒｚ
みなさんの希望が叶って良かったですね

最近こういう発言がありました
もしかすると今後の指針になるかもしれません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/853

> 853 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/06/30(土) 15:18:46.64 ID:???0
> なんか、「削除依頼に忍法帖が必要」ってデマが、意外に信じられているようなので、
> 否定するためにも「荒らされてる証拠は削除依頼で判断する」ことにしますか。。。

>>705-706
旅にでも出てしまったか、と思っていました。
色々知っているし、見ておられる様ですね。
これからもよろしくです。

「ラストマネー」を全話見たいのですが
調べたところ今年の4月にレンタル用のDVDが出てるみたいなのですが
近場のレンタル店探してもありません
大規模レンタル店にはあるものでしょうか？

>>708
ネットレンタルを利用してみては？
ツタヤ ディスカスやゲオとかでタイトルはどの大型店よりも豊富たと思う
「DVDレンタル」で検索したら一発で出てくると思いますけど

一応検索してみましたけど

ラストマネー −愛の値段− - ツタヤ ディスカス/TSUTAYA DISCAS - 宅配DVDレンタル
ttp://www.discas.net/netdvd/dvd/goodsDetail.do?pT=0&titleID=1744848403
「ラストマネー」 | 映画の宅配DVDレンタルならGEO
ttp://rental.geo-online.co.jp/search2/?qf=&q=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%DE%A5%CD%A1%BC&c=dvd&sr=&-dg=64&o=&d=desc

>>709
ありがとうございます。
最近はやっぱネットレンタルが主流なのか。

【9月25日 Relaxnews】お気に入りのテレビ番組の再放送を見てぼんやりと過ごすのは、まったくの時間の無駄ではないらしい。

　テレビ番組の再放送の視聴は、疲れた心にエネルギーを補充し、
難しい課題をやり遂げる意志と自制力を復活させる助けになるという研究結果を米ニューヨーク州立大学（The State University of New York）
バッファロー校（University at Buffalo）依存症研究所のチームが9月初旬に発表した。

　同研究所の研究者ジェイ・デリック（Jaye Derrick）氏は「人間が持っている心的資源には限りがある。
仕事でそれを使えば、その限られた心的資源が枯渇してしまう。すると次の仕事に向かう意志や自制心が減ってしまう」と説明する。

　それではテレビの再放送を見るのがなぜ意志や自制心の回復に役立つのか。「好きなテレビの再放送を見る時は通常、
自分が何を考えるか、何を言うか、何をするかといったことをコントロールする必要がない。
自制や意志を持つことに必要とされる心のエネルギーを使わないで済む。さらにテレビの登場人物との『意思の疎通』を楽しめる。
こうした種類の活動はエネルギーを回復させる」

　デリック氏の研究室で行った実験の一つは、被験者のグループに日記をつけてもらい、難しい仕事をした時とメディアの利用、
自分のエネルギーの度合いについて記録してもらった。すると難しいことをした時ほど、テレビ番組の再放送や好きな映画を見たり、
好きな本を読んだりする傾向が高かった。またそうすることによって、エネルギーが復活することも分かった。

　一方でテレビ番組ならば何でもよいというわけでないことも明らかになった。「ただテレビで何かを見るだけでは同じ効果は得られていなかった。
しかも好きなドラマでも、新しいエピソードの初回放映ではそうした効果はみられなかった」と言う。(c)Relaxnews/AFPBB News

ソース　AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2902034/9517794?ctm_campaign=txt_topics

↑懐古最強！

久しぶりに公務員叩きの荒らしが来ているよ

「あのドラマなんだっけ」的な質問スレッドってどこかにありますか？
もしくはドラマに限らずTV全般でもいいんですが

>>715
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1256287315/
みたいなのがあった。
リセットしてたてるとか

>>715-716
その次スレが現存しているわけで。

思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1308804600/

>>717
思い出せないスレのスレタイに「質問」って言葉をいつも入れない何故なのかな？
そうすればここに来た人にわざわざ誘導しなくても済むのにね

なんか変な日本語になってしまった

訂正
いつも入れないのは何故なのかな？

もう少し分かりやすいスレタイの方が検索しやすいと思うんだけど

トリックやケイゾク、金田一耕介のような雰囲気の
推理モノのドラマを教えていただきたいです。

ご存知の方、よろしくお願いします。

1987年頃放送のドラマで奥田エイジと秋野曜子が夫婦役でヤンキーの高校生の息子の家庭教師に河合その子が出てて父親と息子がその子に恋する話ケメ子の歌とか出てきたドラマのタイトルをおしえてください

>>721
www.tvdrama-db.com
でその3人の名（誤字修正して）を検索したら
「オレの息子は元気印」ってのしか出てこなかった。

19年ぐらい前の土曜か日曜にNHKでやってた巨大タコが出てくる海外ドラマ知りませんか？
BSだったと思うのですが

思い出せないドラマを思い出せるスレがどこかに行ってしまったスレだな

TBSの昼ドラか何かででロシア民謡の花の季節
（悲しき天使、長い道を、とか同じ曲でタイトルが色々あるようですが）が主題歌として使われていた
覚えがあります。
ドラマのタイトルと歌ってる人が誰か知りたいです。
検索したんですが分からなかったです。
よろしくお願いします。

60年代か70年代の刑事ドラマで、エンディングがパトカーを背後からずっと撮影しているものがあったのですが何というドラマなんでしょうか？

それよりもこのスレにずっと粘着している
アンチ公務員荒らしを取り締まってほしいよ

>>727
スレではなく、板に訂正します

20年ぐらい前？にやっていた「ナイトヘッド」の決めゼリフを教えて下さい。
主人公が両手で自分の頭を押さえて苦しそうに言うやつです

反応としては、おまえの書き込みもガキのオナニーってトコかな？

早く、炎の犬のスレ作ってください。

オレの息子は元気印ノスレを作成してくださいお願いします

間違えました。
なぜ作らないんです？

「スレたてるまでもないドラマスレ」ってないんですか？
需要無い？BS11で始まった「氷点2001」について語ったりしたいんですが。

>>734
っ「言い出しっぺの法則」

一応立ててみました。

スレ立てるまでもない懐かしドラマスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1374155441/

>>732
スレいる？
>>736でいいんじゃない？

>>724
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1308804600/
>>731
>>736でいいかと。

>>726
特別機動捜査隊

ビーチボーイズのスレって落ちてしまいたか？
夏は終わったってか？

質問ですが、ドラマ業界では「続編の立ち消え」ってよくあるケースですか？。
五十嵐いずみの「少女コマンドーIZUMI」は元々「スケバン刑事�W」として企画されたものの諸事情でスケバン刑事のタイトルが使われなくなったって話がありますが、ドラマ業界でも「続編の立ち消え」はよくあるのでしょうか？。

すいません質問させてください

wikiにも載ってなかったのですが、
勝新太郎がヒッチコック劇場みたいなサスペンスドラマのプロデュースしてた番組をご存知ないでしょうか？

一話だけ強烈に覚えてるのですが、
主人公（勝新）が妻の浮気を知って復讐の機会を伺う
→妻と浮気相手を同時に始末しようと考えて時限爆破装置を作ってセットする
→爆破装置を作ってセットして 『さあ高みの見物といくか』と思ってたら強盗に出くわす
→強盗が主人公（勝新）を縛り上げて逃げてしまう
→縛られて動けない主人公が超焦って時限爆破装置のタイマーが進むのを見て焦る
→縄が解けて逃げ出す妄想とか寸前のところで助かるイメージとか考えまくって時間が冷酷に進む
→もう最後の最後まで時間が経って 爆発数秒前で助からない事を悟って主人公は気が狂う。
→タイムアップの時が来ても時限爆破装置は爆破しなかった
オチは、奥さんが『あら、あなた何してるの？そこに有った肥料なら使わせてもらったわよ♪』と言って
奥さんが笑ってエンド
（爆破装置のドラム缶の黒色火薬を肥料と間違えて奥さんが抜いてたので爆発しなかった）

こんな感じのドラマです
詳しいタイトルとかよろしくお願いします

1988〜1993年前後のドラマだったと思うのですが、結構夜遅くにやってたSFちっくなドラマに心当たりのある方いませんか？
記憶が定かで無いのですが、【リーヴァ】だったかそんな言葉が良く出てきたような気がします
出演者は、宇宙服のようなものを見につけ、髪の毛がオレンジ色の人や青色の人とかがいたような気がします
それと、ブルーバックを使った撮影のような感じもありました
もしかしたら関西地区限定のドラマかも知れません
覚えている方がいたらこのドラマのタイトルを教えて下さい
お願いします

自己解決しました
シチリアの龍舌蘭というドラマでした
気＾ーワードはリーヴァではなく、ディーバという病名でした

質問をお願いします
BS11にて再放送された「青空にとび出せ！」見てピンキングカー生活に憧れてた子供時代を思い出してたのですが
第24話が大人の諸般の事情で放送されないとの事でした。
Wikiで調べてみると第24話は「ヒットラー、お前は誰だ?!」とまでは分かったのですが
どのような事情で放送できないかご存じの方がおられないでしょうか？
単純にヒットラーに絡んでるからとも思うのですが気になる性質なもので
もし内容を知ってる方がいましたら推測でも構いませんのでご返答お願いいたします。

>>742-744
今更だけど、その手の質問は専用スレッドがある。

思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1382430173/

>>745
ネット検索したらこんなのを見つけた。
https://twitter.com/morikawa_Supers/status/402375381086253056

>>746
ありがとー

>>746
>>745です、ありがとうございました

リンク先に書かれてるような事情なのですね
放送で見れなかったのは残念ですが
おかげでスッキリできました

裸の大将でお好み焼き屋のいじめられっこの娘が出てくるのって何話でしょうか？
いじめっこに追い掛けられて清の後ろに隠れるシーンでスカートがめくれてパンツ丸出しになっていました。

>>749

何か覚えてる。
ブルマーじゃなかった？

この懐かしドラマ板にATARUのスレが立たないのは何か理由があるんですか？

視聴率もよかったし、SPドラマも、映画化もされたのにおかしいなと思って。

裸の大将のお好み焼き屋のいじめられっこの娘が出てくるのっていつの話だっけ？
いじめっこに追い掛けられて清の後ろに隠れるシーンでスカートがめくれてパンツ丸出しになってた。

医学部の留年しそうな女子学生が、教授とハチミツプレイするっていう
ドラマがあったと思うんだけど、なんていうドラマか覚えている人いますか？

戸田恵梨香がその女子学生役じゃなかったかなあと思って
wikipediaで見たんですが、該当作がなくって…。

ご存知のかた、教えてください。

すみません、いまさら>>746を発見しました
スレ移動します

愛川欽也がやってた、東京メグレ警視シリーズを動画で見たくて仕方ありません
子供の頃みて、おしゃれなドラマだなーと思ってました。
マセた子供で、ジョルジュ・シムノンの原作も読んでました
今見たらどんな感じがするんだろう

>>751
自分でスレを立てられないのには、何か理由があるんですか？

昭和40年代頃のドラマと思うのですが白黒で
前半はジャングル(場所不明)が舞台、主人公は少年(日本人)ゴリラが相棒。
後半は東京が舞台、最後はヒマラヤが舞台でアイガーと言う名の白い雪男が登場。
主人公の相棒のゴリラと対決します。このドラマの題名分かる人いますか？
自分が観たのは再放送だと思います。

>>757ですが解決しました。
怪獣王子に内容が似ていたので、こちらも調べていたところ出てました。
ジャングルプリンスでした。

だいぶ昔の単発ドラマだけど、母子家庭で育った助教授が教授の令嬢と婚約したんだけど、
その助教授の母親が無教養で令嬢からも「耐えられません」とまで言われ、
教授から結婚は認めるけどその代わり「母親と縁を切れ」と迫られる内容。
母親が教授宅を伺ったとき掲げられている絵を見て、「お嬢さんがお描きになったんですか？」
と発言し、令嬢から「ピカソです」と冷たく返されるシーンもあった。
ドラマの題名がわかる人いますか？

「聖書予言」

黙示録の時代、月は血のように赤くなり、
太陽は、黒くなり、海は血のように赤く染まる。
世界中の都市で、巨大地震が、おこる！！　　　　　・・必ず！！
旧約聖書の神（ユダヤ人の神）がそうさせているのだ！！

宇宙規模で何かが、おころうとしている！！？？？？？

男は、恐怖でふるえあがり、女は恐怖で、気絶するだろう！！

ロシア（ゴグ・マゴグ）が侵略戦争を、開始し、
イスラエル（ユダヤ人の国）に攻め込んでくるだろう！！
中東で核戦争が勃発（ぼっぱつ）がする！！

赤い月をみたら、悪人は、改心しなさい！！
全員、ひたすら祈りなさい！！　　　　　　　　　　ミカエル

ストーカー逃げ切れぬ愛（高岡早紀、渡部篤郎）

最終回で海（高岡）が三枝（渡部）を探して駆け回りながら
三枝との間にことを回顧するシーン。

直近のできごとからさかのぼって出会いの場面まで思い出していく
という構成に鳥肌立つほど唸った。

昔、少なくとも40年以上前のドラマです。
確かNHKだったと思います。中学生くらいの少年が主人公で
相棒の、ちょっと太った少年も出てきます。家庭教師もいました。
最初は、真面目な少年でしたが親への反抗から悪くなり
少年のための教育施設に送られ後半は、そこが舞台です。
このドラマの題名を分かる人は教えてください。

檀ふみが娘の役で父親と血がつながらない事を知って
最後に出来てしまうドラマ知りませんか？

小学校から帰って来て再放送で見てすごい衝撃だったんですけど
お風呂から裸で出てきたり、父親に告白したり

ぐぐっても出てこないんですけど
あれは檀ふみだったと思うんです

質問です

昭和53〜56年ごろ、自分の幼いころにテレビで見てショックを受けたドラマのタイトルが知りたいです。

内容は
・子供が不治の病にかかってしまう
・子供が「ジュースを飲みたい」という
・それを聞いた父親は急いで飛び出して、大慌てで自販機で何本も何本も缶飲料を買う
というものです。
幼いころそれを見て「病気は怖い」と思いました

このドラマのことを知っている人は教えて下さい

あ、こんな↓スレがあったんですね、こっちで聞き直してきます


思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 14
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1382430173/

ここは自治に関するスレだから過去の作品についての質問は専門スレでどうぞ

>>766
「自治雑談質問総合」だから自治以外の話題も一応OK。
ただしタイトルが分からない質問については専用スレッドがあるんでそちらへどうぞ、ってだけ。

アリエスの乙女たちの22話で陶芸の師匠が「おためごかし」って言ったけど使い方間違ってるんじゃないの？
「気休めを言う気にはなれない」が適当だと思うけど
おためごかしだとまるで松村雄基の皿を自分の手柄に横取りしようとするような流れになるはずでは？

これって語感だけで誤用してる感じなんだろうか
憮然みたいに

ドラマ名が思い出せません。
80年代後半〜90年代半ばくらい、夏の昼ドラマ、戦争の話、
主題歌は男性で「…つばめ〜のものがたり〜…聞いておく〜れ〜笑わないで〜そのわけ〜を〜…悲し〜い〜の〜さ〜」という歌詞が入っていた。

最後は、迷彩のズボンをはいた男性が砂漠のような所で倒れて終わったような気がします。
わかる方お願いします。

1980年代中頃にNHKで放映したアメリカのテレビ映画？

とある劇団で起こった殺人事件の真相を暴くために関係者一同が集まって、犯行当時の
各自の行動を再現するんだけど、互いに疑いをかけあうだけでますます混迷。
そうした中、お目付役として呼ばれてた警官が偽者であることがわかって、混乱に一層の拍車。

そこに停電が起こってパニックになるも、その偽警官が机の引き出しから懐中電灯を出してくれたおかげで冷静さを取り戻すんだけど、
そこからなんか空気が変わる

って筋だけは全部覚えてるのに、題名が全然わからんのです
知ってる人いたら教えてください

役者の名前が思い出せません。

今から30年以上前くらいに、土曜ワイドや火曜サスペンスに出てた男優で、
2枚目と3枚目の中間くらいの役が多く、主役ではなく脇役での出演が多かったです。
けっこう長身でテニスのコーチ役とか、ちょっと軟派な役が多く、顔は仲村トウルを
もう少し野暮ったくした感じです。　難しいでしょうが教えてください。

771ですが解決しました。