422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2012/04/27(金) 08:46:04.45 ID:GepvfeAQ >>418 見ました
忍法帖を導入された板の現状を見ると忍法帖を導入されても
384バイト以下の通称1行レスには無力なので
水遁されたら24時間書き込めない設定にして
連投規制も緩いので連投規制の方も少し強化したらどうでしょうか
連休明けの5月6日まで意見を募ります
変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_NINJA=
変更後
timecount=8
timeclose=4
BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/27(金) 08:50:11.57 ID:GepvfeAQ
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/27(金) 08:55:56.42 ID:GepvfeAQ
>>422 連投規制変更後の設定が
2台の端末を使っての連投には効果がないのでこちらで
変更後は連投規制は2倍に強化されます
(1時間平均6〜8レス程度)
変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_NINJA=
変更後
timecount=12
timeclose=4
BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
水遁後、24時間書き込めない程度ではこの手の荒らしは難しいかも… 3日間ぐらい書き込めない方がいいのでは?
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/29(日) 14:39:17.62 ID:pTwGJM45
>>427 この1スレだけじゃないですもんね
この板のこの関連だけでもう5スレくらいは荒らされてると思います
二度と書き込みできないくらいにしてほしいです
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/29(日) 23:20:28.53 ID:oXwOTmDp
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/02(水) 08:20:22.51 ID:xUGUtnUo
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/02(水) 08:35:55.93 ID:xUGUtnUo
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 09:15:36.38 ID:+ZLIIMTK
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/04(金) 10:01:08.74 ID:0GSoQGbv
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/05(土) 23:19:19.77 ID:TZ1Z4WVU
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/06(日) 06:41:26.50 ID:VrPtWcmA
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 09:56:14.09 ID:hTXgyRF5
告知期間終了 忍法帖の導入に反対の意見は無し 水遁後、3日間書けない様により強化をとの意見もありましたが 取り敢えず、提案通りに申請して、変更後、しばらく様子をみてから必要があれば再度議論したいと思います
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 10:03:58.64 ID:hTXgyRF5
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 10:04:48.37 ID:hTXgyRF5
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 14:36:04.68 ID:gAh3T4zT
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/ timecount=12
timeclose=4
12の4なんて数値ほとんど採用されてないぞ
荒らし対策でも12の5辺りが一般的に採用されている数値だけど
もしかしてよく知らないで数値決めてないか?
議論らしい議論もまったくされていないようだけど
BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H は板の根幹から変える劇薬だから採用実績ほとんどないよ。
連投規制値と同時にこの変更にしてはまったく議論なされていないようだけど。
議論が盛り上がらないと言うと言う事は荒らしに困っていないんじゃないの?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 14:40:37.30 ID:gAh3T4zT
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 15:33:54.38 ID:9cJPoIAD
忍法帖もまだ導入されてない状態で
いきなりとんでも設定変更を申請したのは誰ですかw
A値86400秒 = 24時間の書き込み制限ってことは
実質Lv3制限と同じことになるんですが、よくもまぁいきなり無茶な導入申請を
荒らしがいるのなら普通にノーマル忍法帖の導入申請だけに留めておけば
導入される可能性は結構あるように思われるけど
まだノーマルの忍法帖すら導入されていないのに、いきなり・・・ですか??
荒らしの影響を受けるなんて実はごく限られた人数にしか過ぎないのに
果たして関係ない一般利用者の利便性を損ねてまで丸一日書けなくしてしまうというのはどうでしょう
これって実質、現在導入が困難とされているLv3制限の導入申請と同じことになるんですが・・・
ちなみに何もしていなくても
忍法帖のLvがリセットされてしまう人というのは確実に出てしまうという事はお忘れなく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4 どうも荒らし憎しに凝り固まってしまい周りが目に入ってないような印象も受ける
いわゆる「根暗弁慶な人たち」にはそういうタイプの人が多いように感じるのが残念なところ
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 15:48:18.51 ID:DtudXSuk
今さら文句言うとはw もう遅い
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 18:06:28.90 ID:ql4U8vfU
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 18:36:24.84 ID:b1+ZVaGB
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 18:41:34.30 ID:b1+ZVaGB
>荒らしの影響を受けるなんて実はごく限られた人数にしか過ぎないのに >果たして関係ない一般利用者の利便性を損ねてまで丸一日書けなくしてしまうというのはどうでしょう >これって実質、現在導入が困難とされているLv3制限の導入申請と同じことになるんですが・・・ 水遁されない限り普通に書いていれば翌日にはLv3になっています 荒しの被害にあう人よりLv2以下で書き込めない人の数の方が少ないと思いますが
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 18:58:21.75 ID:9cJPoIAD
>>444-445 埋め立てられて困る人は全体のごく一部でしょう?
そのためになぜLv3制限と同等の厳しい制限を設けなければならないのか疑問ですね
忍法帖というのは結局のところ荒らし書き込みを根本的に怪傑できるシステムではないのだし
どちらかというとむしろこれで我慢しておいてよ、みたいな「ガス抜き」の要素が強いようにすら感じます
その良い例が水遁依頼所の以来の放置案件などではないでしょうか
荒らしが発生したからといって水遁は必ずしも「しなければならない」というものでもない訳ですし
ちなみに同等のLv3制限については現在このような見解が示されています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882 読めない人用
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1326347468/882 > 882 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
これだけハードルが高くなっている状況であるにも関わらず
丸一日書き込めなくしてしまえばいいと短絡的な思考から申請をしてしまって
果たして本当に良かったのでしょうか?
まるでネタにもなりそうな極端な申請をしてしまったため
本来の忍法帖の導入自体差し戻しになってしまわなければ良いのですが・・・
いずれにせよ100レスも行かず二週間も経っていないようでは
そもそも議論自体不十分との理由付けをされてしまってもおかしくない状況ですよね
約10日の議論期間があったにも関わらず期間が終わった今になって、突然必死に語られても困りますね しかもノーマル忍法帖なんて無意味に近いですしね そもそもこの過疎板の規制が厳しくなってそこまで困る人がいるのかも疑問ですね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 20:20:58.90 ID:9cJPoIAD
>>447 疑問に思うというのはあなた個人の考えであって実際に困る人は当然出てくるでしょう
自分の意見を押し通すためなら他他人の迷惑お構いなしなしですか
そのような押し付けがましい身勝手な意見が読む人に認められれば良いですね
>>448 >これ見たらどうにかしてやりたいと思うだろ
とうとう泣き言ですか?
それにURLですが
>>431 でも貼られているし何回も貼りまくる必要はないかと
でしたらなぜ↓わざわざこんな極端な申請を?
BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
誰がみたって異様ですし申請スレの中でもとりわけ浮き立ってしまっているような・・・
実際書き込む側の立場になって考えたことあります?
私ならその点も考慮して、厳しいが結構よく導入されている(実現の可能性が十分ある)
↓これでの申請をします
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
普通にこれで申請していれば目立つこともなく
議論が少々物足りないもののごく普通の申請として受け取られたでしょうに
にも関わらずわざわざ丸一日書き込めなくするなどという
極端な導入申請をして悪目立ちしているような状況で、それが本当に認められると?
もしそうだとおっしゃるなら失礼ですが不勉強(申請スレを熟読していない)か
面白い方(ネタを提供したかった)だという他ないような
なぜ、このような極端な申請をしてしまったのでしょう
>>449 >荒らしの影響を受けるなんて実はごく限られた人数にしか過ぎないのに
>果たして関係ない一般利用者の利便性を損ねてまで丸一日書けなくしてしまうというのはどうでしょう
と言ってしまうのもあなた個人の考えでしかないでしょう
自分の意見を押し通す為なら高圧的な態度もお構い無しですか
そんな押し付けがましい態度では誰も耳を貸さないでしょうし荒らしにしか見えません
おとなしく立ち去られた方がよいかと思います
本当に議論として意見を聞いてほしかったのなら最初から態度を気を付けるべきでしたね、残念
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 20:51:17.11 ID:9cJPoIAD
>>450 私は単なる第三者的な立場から意見を言っているに過ぎません
しかも荒らしとは畏れ入りました
2chでいう荒らしとはスクリプト及びそれに準ずるものであった記憶していますが
一体私の荒らし書き込みはどれに当たるのでしょうか?
私の書き込みが規制の対象になりうるとでも?
しかも反対意見に耳を貸さず議論しようともせず
都合が悪くなってきたら「立ち去れ」などとは読む人は一体どう思うことでしょうね
いずれにしても私が言いたいのは
なぜ、こんな馬鹿馬鹿しい申請をしてしまったのかという事です
そして現在の状況は
>>446 の傾向にあるということ
この「現実」を無視し一方的に身勝手に主張なされるばかりでは
当然そのように受け取られてしまっても致し方ない事ではないでしょうか?
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 20:58:46.26 ID:2rKv8zJS
パッと見たところどのスレも1日10レスあれば良い方だね 全く書き込みがない日も多々ある その程度の需要しかないなら 丸一日書き込めないことになってもほぼ障害にはならないでしょ この板のテーマからしてすぐに書き込まなければ困るっていうテーマでもないし 困るって人は具体的にどう困るのか言ってもらわないとわからないなぁ
>>451 ケンカごしな主張の仕方では荒らしと取られますよ
スクリプトだけが荒らしと思ってる人なんているんですね、びっくりです
馬鹿馬鹿しい申請と決めつけてしまうあなたとは誰も議論したがらないでしょうということですよ
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 21:21:07.67 ID:2rKv8zJS
>いきなりとんでも設定変更を申請したのは誰ですかw >よくもまぁいきなり無茶な導入申請を >いきなり・・・ですか?? >どうも荒らし憎しに凝り固まってしまい周りが目に入ってないような印象も受ける >いわゆる「根暗弁慶な人たち」にはそういうタイプの人が多いように感じるのが残念なところ >短絡的な思考から申請をしてしまって >まるでネタにもなりそうな極端な申請をしてしまったため >自分の意見を押し通すためなら他他人の迷惑お構いなしなしですか >そのような押し付けがましい身勝手な意見が読む人に認められれば良いですね >とうとう泣き言ですか? >なぜ↓わざわざこんな極端な申請を? >誰がみたって異様ですし申請スレの中でもとりわけ浮き立ってしまっているような >なぜ、こんな馬鹿馬鹿しい申請をしてしまったのか こんな口の利き方じゃなぁ 誰も聞いてくれないよ 反対してるのひとりみたいだし
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 21:26:49.75 ID:9cJPoIAD
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 21:29:39.33 ID:9cJPoIAD
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/07(月) 21:46:46.47 ID:2rKv8zJS
>>439 はその後来てないし何とも言えないなぁ
結局必死なのはひとりだけだし
そんな口の利き方じゃ誰も聞いてくれないよ
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 07:14:20.53 ID:GEmSElH5
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 08:12:10.37 ID:vsCqJQ74
現在の設置値が順当に導入されれば4割の書き込み数とID数が減ると思うね ノーマルの忍法帖自体が1〜2割りの書き込み、ID数、スレ立て数を減少させる 申請した数値での導入は板をほぼ壊滅状態にするぞ しかも設定はほぼ恒久的に効果を発揮し解除する人がいない
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 08:17:25.24 ID:vsCqJQ74
2ちゃんを軍隊として例えるならば、今回の数値導入により板は全滅する 全滅の定義 3割減=全滅 5割減=壊滅 ノーマルで1〜2割、今回の狂気を伴った申請なら4割は住人が減る これは絶滅以上の効果を得られる
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 08:19:53.90 ID:vsCqJQ74
忍法帖は性質が悪い事に板の未来すらも奪う、放射能レベルの規制。 匿名掲示板は人間が人間を呼ぶシステム金利に例えると 100円に金利がついて110円になるはずが 80円になって、88円になってしまう 更に110円は121円になり、88円は97円になる 121円は133円になり97円は107円になる。 忍法帖による規制は将来増えるはずだった26円を捨てている。
>>459 > しかも設定はほぼ恒久的に効果を発揮し解除する人がいない
デマまで言って何がしたいの?
最近は時限設定の上に導入されるケースも多いが
まあ効果が認められてそのまま継続される場合がほとんどだがw
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 12:37:08.35 ID:rBtN8eth
昨日の書き込み 上位7位(1160レス中692レス)までが荒らしのコピペ埋め立て
普通のカキコは多い人でも1日7レス
http://hissi.org/read.php/natsudora/20120507/ 順位 ID レス数 スレッド数
1 RTm46Wi2 325 120
2 4ntahH4v 226 114
3 Cpch+TH4 50 1
4 609Wtcmw 47 1
5 BTicqI2u 18 1
6 CuQbELX2 10 1
7 9E5WCmQP 9 1
8 extotmdW 7 3
わざと荒らす奴や頭がおかしい奴がいるみたいだからなぁ…
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 12:41:14.97 ID:rBtN8eth
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 12:49:22.39 ID:rBtN8eth
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 13:03:05.16 ID:rBtN8eth
1ヶ月分見た 連投規制を100レス中10レスに強化してもそれによって書き込みが制限されるのは 荒し以外のIDでは1ヶ月延べ約10000ID中7IDだけ
この設定で困るのは荒らしぐらいだよな 昨日から必死に嫌がってる人は実は荒らしだったりしてw
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 13:35:44.45 ID:ycPyrMQa
>この設定で困るのは荒らしぐらい
>>468 >この設定で困るのは荒らしぐらい
ではなぜ設定変更人★はこのような見解を示しているのでしょうね
反論があればどうぞ
> 882 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
いちドラマのアイドル役者アンチが必死で埋めてるだけなんだから スレ立てなきゃいいだけだと思うんだけど…
イミフ
んなことよりちっちゃいレスにつっかかってる暇あったら
>>463-467 を論破するようなレスしたら?w
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 13:49:10.01 ID:ycPyrMQa
>>470 アンチだと思われるような発言は慎んだ方がいいし
そもそもそんな発言はこのスレには不要なんだよ
アホじゃなかったらわかるよね?
ましてやそんな発言に便乗してるアホはもっとアホってこともわかるよね?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 13:56:49.46 ID:ycPyrMQa
気に喰わない書き込みは全力で攻撃 & 排除、ですか どうやらここで頑張ってる人たちの本性が レスが進むにつれ、ますます明らかになってきたようで 何よりここに至っても未だ 24時間の書き込み制限をつけなければならない程の特別な理由提示がなされていない
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:00:25.56 ID:qD1LPAro
また昨日の奴来てる 明確なソースには一切触れない つまり反論できないレスにはノータッチ しまいには論点ずらす始末 ここまでくると一種の荒らしに過ぎない もう構わない方がいいよ
個人的にはもう住人も荒らされて対抗するのに理性を失って必死なだけにしか見えない 自分は議論してるのも知らなかったし、板の全体的な被害ならともかく、一つのスレのために板全体で無茶な強化とか意味不明…
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:06:57.74 ID:YiK3n4oe
>>472 やっちゃいましたね
荒らし養護しだしたらあなたのこと一切信用できなくなっちゃいますよ
あなたが荒らしかもしれないという疑惑が出ちゃいましたからね
ついに本性でちゃいましたか
ちなみにその指摘されたレスは一番新しいスレのものですね
それまでに何スレも荒らされてますし、荒らされ始めは突然でしたからね
あなたの指摘はあまり的を射てないですよ
あなたが何としてでも言いくるめたいが為に取った見苦しい策が仇になっちゃいましたね
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:08:15.57 ID:ycPyrMQa
>>475 >もう構わない方がいいよ
なるほど、はなから説得どころか議論する気すらないという事ですか
さすがに呆れ果てて物も言えませんな
今までの最大がA値600秒での導入しかないにも関わらず
なぜいきなりその144倍にもあたる
誰がみても極端な数値設定で変更を申請するつもりになったのか全くもって理解不能
24時間という書き込み制限をつけなければならない程の特別な案件であるという
理由の提示がなされるのは一体いつになるのでしょうかね
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:11:19.58 ID:WNyKg6PQ
理由の提示? 荒らされたスレ見たら誰でもわかると思うけど…
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:15:25.34 ID:ycPyrMQa
>>478 私が問題にしているのは「24時間の書き込み制限」に関してです
いつになったら
これについてのまともな根拠やソースを提示願えるのでしょうかね
>>480 約24時間で1スレ埋め立て例が
10分どころか24時間の書き込み制限をつけなければならない程の
きわめて「特別な理由」になりえると?
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:16:11.81 ID:YiK3n4oe
そもそも何故今更苦情を言うのか教えて頂きたいですね 議論期間はとっくに終わったんですよ 板設定変更依頼スレを見て焦ってここへ? まさか本当に変更依頼すると思わなかったとか? なんだかホント今更なんですよね その点からしても荒らし本人に見えてしまうところなんですが
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:18:42.18 ID:WNyKg6PQ
>>481 なりえると思うよ?
あのタイプの荒らしに10分の制限で何の意味があるの?
それこそ無意味だと思うよ
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:19:27.84 ID:ycPyrMQa
>>482 気に喰わない意見はすべからく荒らし認定 & 議論の拒否
荒らし憎しでまわりが見えなくなってしまっている人には
まあいつものパターンなのかもしれませんが・・・
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:20:48.60 ID:YiK3n4oe
>>481 もう何度もいろんな方が提示してくれてると思いますが
わからないのならもう一度最初から読みましょう
それでもわからないのなら、あなたがどんなソースをほしいのか提示してみては?
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:21:55.42 ID:YiK3n4oe
>>484 すみませんが、そのように返答を濁すのはもう結構ですよ
明確に答えて下さい
あなたの返答はすべてごまかしているだけに過ぎません
だからさー スレ立てなきゃ埋められないんだから立てなきゃいいじゃん… 他の板に避難所立てるとか色々あるでしょうが なんでこの板にそんなに何回も埋められるほど立てたのか逆にわからん 一年くらいほっときなよ…
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:26:01.14 ID:ycPyrMQa
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:28:21.03 ID:WNyKg6PQ
他の板にはもう立ててみたしね 知らない人は首突っ込まない方がいいんじゃない? 板変えても無駄なんだよ それに本来は該当すべき板に立てるべきだしね
>>489 板全体の設定を変えるってのになんで荒らされたスレを知らないなら口挟むな!なの…?
そんなに語るほどネタがあるわけじゃなし、こっちとしちゃスレ自体を諦めてほしいよ…
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:31:08.05 ID:WNyKg6PQ
>>488 実績と比べる必要って?
とりあえず提示してどういう返答が返ってくるか見てからでいいんじゃない?
ここで揉める必要ある?
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:34:17.09 ID:YiK3n4oe
>>490 知らないのに全て知ってるかのように上から言うからでしょう
あの住人は既にいろいろ試してますよあなた方に言われなくてもね
そもそもさっきからあなたの言うことはズレてますし
今ここはスレの設定を議論する場であって、スレを立てるかどうかの場ではないということですよ
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:36:12.11 ID:ycPyrMQa
一体どのような根拠を元に BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H このような極端な申請をしてしまったのか甚だ疑問です これではむしろ色モノ扱いされてしまい 却って忍法帖の導入には逆効果となってしまうのではないでしょうか? 普通に↓このような申請であれば私自身はとくに反対するつもりはありませんが BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H この数値ならば十分導入の可能性は有り得るように思えるのですがね
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:38:14.18 ID:WNyKg6PQ
>>493 だから返答次第でまた考えればよくない?
今ここで言い合っても何の意味もないよね?
ただの構ってちゃんなんじゃね
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:44:18.08 ID:ycPyrMQa
>>494 つまり駄目元 = 自爆覚悟で申請してみただけ、と?
なるほど、そういう事なわけですか、わかりました
あーはいはい首突っ込んでごめんねー 低視聴率ドラマの信者って必死すぎてこわいなー
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:47:18.63 ID:YiK3n4oe
とりあえずこちらの質問に答えて頂けないみたいなので、また後ほど来ますからそれまでに答えておいて下さいね
ID:ycPyrMQa
>>482 >>485
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 14:48:47.13 ID:YiK3n4oe
>>497 これがあなたの本性ですか
ちょっと笑ってしまいました
やはりズレてるというのは当たってましたね
やっぱり構ってちゃんだったなw
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 15:01:30.86 ID:ycPyrMQa
>>498 私の疑問は今までの導入実績の最大値であるA値600秒制限の
144倍にもなる誰がとうみても極端としかいえない
A値86400秒(24時間制限)という部分に関してのみ一点です
提案者が一向に具体的な主張の元となる根拠を示さないまま
逆に反論者に別にそして重要でもない点ばかりをあげつらい質問しているようでは
説明責任を放棄していると取られも仕方ありませんよね
24時間制限が認められそうだという明確な根拠を提示してもらえるどころか
今ここで話し合っても仕方ないでしょでは話になりませんよ
板設定の変更について疑問を投げかけられているのなら
提案している側として面倒がらず何度でも繰り返し説明してください
そして議論してください
どうみても現状、その努力すら放棄しているようにしか思えない
構ってちゃん再び
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 15:56:48.27 ID:rBtN8eth
>>501 >私の疑問は今までの導入実績の最大値であるA値600秒制限の
>144倍にもなる誰がとうみても極端としかいえない
>A値86400秒(24時間制限)という部分に関してのみ一点です
>提案者が一向に具体的な主張の元となる根拠を示さないまま
最初から示してありますが
>>422 >忍法帖を導入された板の現状を見ると忍法帖を導入されても
>384バイト以下の通称1行レスには無力なので
>水遁されたら24時間書き込めない設定にして
規制値が厳し過ぎると反対するなら
半日でスレを埋め立てる様な荒らしに10分程度の規制でどの様な抑止効果があるか
まず自分の方から述べるべきではありませんか
それ以前の話として
10日間も告知期間があったのにその間何ら意見を述べず
期間終了後に反対するというのはいかがでしょうか
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 16:00:24.90 ID:rBtN8eth
反対の前に
実際に
>>424 の設定で忍法帖を暫定導入してみて
それで一般の住人の書き込みに支障が出るようなら
改め緩めるように見直しても問題は無いとおもいますが
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 16:01:17.01 ID:rBtN8eth
>改め緩めるように見直しても問題は無いとおもいますが >改めて緩めるように見直しても問題は無いとおもいますが
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 17:53:05.60 ID:IDG/YJ8n
>>504 それを決めるのはあなたではありませんし
判断はあくまで設定変更人★がすべきことだと思いますが如何で?
仮に住人が全員同意していたとしても
このような極端な設定変更が本当に導入されるとはとても思えません
それと暫定導入の件に関してですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/649 > 649 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 00:39:31.94 ID:???0
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
> 利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。
>利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので
↑
という事なので
構ってちゃんなんでID変わったん?
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 18:02:31.70 ID:IDG/YJ8n
>>503 あなた方は板設定の変更に関して一つの
かなり極端と思えるほどのやり方を主張している
24時間にもわたる書き込み制限などという誰がとうみても極端に厳しい制限であれば
それに対して疑問の声が挙がるのは当たり前であり
あなたは主張する側としてそれに対して説明したり説得を試みたりといった責任があるのは当然
極端すぎる申請に対して疑問を投げかけているのはあくまでこちらな訳ですから
>>507 PC再起動したら変わってしまったようですがそれが何か?
変更依頼後になぜ盛り上がるw 反対してる人は住人だったら告知されてたこと分かったでしょ 告知期間相当あったしその間も何度か告知上げされてるみたいだし そのときに言わないで今になって正論ぽく理屈言ってもダメだよ 変更依頼スレ見て来た人はここの住人が決めて依頼してるんだから 外野がワイワイ言うべきじゃないよ 新規が環境が云々言ってるけど24時間くらい待てるでしょ 荒らしじゃなかったらw
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 19:49:23.92 ID:IDG/YJ8n
>>509 結局きちんと反論できないという事なんですね
>新規が環境が云々言ってるけど24時間くらい待てるでしょ
なるほど、こういう感覚だからこそあのような突拍子もない
とんでも申請を平気で出したりすることが出来るわけですか
あなたの中ではどういう根拠でそういう結論になるのかもしれませんが
600秒制限までが事実上の限界と思えるような現状下では
どうみても無茶苦茶な暴論でしかないように思えますがね
>告知期間相当あったし
これだけ過激な申請内容でありながら
議論期間が基準とされる二週間にも満たない10日
レス数
>>418-437 の申請に至るまでの20にも満たないような議論では
そもそも議論自体も少々物足りないように思えますが?
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 20:29:46.25 ID:rBtN8eth
金を払って●を買っている人は一旦水遁を受けると48時間書き込めませんが その半分の24時間の規制を極端と言うのはいかがかと
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 20:34:47.14 ID:rBtN8eth
>>510 >結局きちんと反論できないという事なんですね
反対するばかりで自分の方も質問に反論出来ていませんが
まず
>>503 の質問に答えてください
>規制値が厳し過ぎると反対するなら
>半日でスレを埋め立てる様な荒らしに10分程度の規制でどの様な抑止効果があるか
>まず自分の方から述べるべきではありませんか
変更設定認容派の言い分はID:rBtN8ethさんが全て書いてくれてる 反対派は告知に対する書き込みが少ないって指摘するけど 多くの人が提案された変更案に異論がないから敢えて意見を言わなかったのでは 案に異論があれば10日の間に言うし言うべきでしょ
反対してるの構ってちゃんだけだしw
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 21:50:53.67 ID:YiK3n4oe
>>501 質問の答えになってないんですけど
あなたはいつも自分が言いたいことだけ言って質問の答えには全く答えられていないですよね
私の質問は
>>482 と
>>485 ですよ
なぜ今更苦情を言うのか
なぜ議論期間に言わなかったのか
どんなソースがほしいのか
どんなソースならあなたが納得するのかそこまでおっしゃるなら具体的に提示するべきですね
最新の被害を確認したところ5/7の16時から5/8の3時までの約11時間で1スレ埋めてしまうような荒らしです
私からするとこれだけで十分24時間制限を導入したいというソースだと思うんですが
なぜこれがあなたにとってそのソースだと思えないのかその理由も教えて頂きたいですね
そしてあなたがおっしゃる
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
でこのパターンの荒らしがおさまると思われる根拠も示して頂きたいですね
もう皮肉は結構ですので端的におっしゃって下さいね
低視聴率爆死ドラマ信者がキチガイって事がわかっただけだったな… 自分達さえ良ければそれでいいんだもん でんでん現象も真っ青だわ
>>516 お前が一番キチガイじみたレスしてるけどなw
でんでん現象って何? キチガイの言ってることは理解できんわw
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 23:36:11.03 ID:egkNQq4t
正論に歯が立たないからって視聴率やら人柄を中傷しだしちゃ負けを認めてるようなもんだよ ガキといっしょ そもそも低視聴率爆死ドラマって言われるほどの視聴率だったっけ? もしかして昔の人なのかな? そりゃ昔は20%超えが当たり前だったからね 今クールの視聴率見てもそんなこと言えるのかな まあ無理矢理中傷したいだけだろうから正論言ってもまた中傷してくるだけか
ああ怖い怖いw 自分が言えばなんでも正論w 気に食わなければキチガイw ああ怖い怖いw 今期が爆死ばっかなのとあの時に爆死してたのがなんか関係あんの? 今期にやってたらより目も当てられない数字になってただけのドラマなのに… 雰囲気脚本家信者ってほんと頭おかしいなw
首突っ込んでごめんねー と言いながらまた来ちゃったのねw 構ってほしくて仕方ないんだね 今日から君はでんでんちゃん
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/08(火) 23:58:39.63 ID:PB5ne9Be
怖いならこなきゃいいのに馬鹿なのかな 発言が小学生レベルすぎて痛い^^;
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 00:33:59.66 ID:RfvkAw76
みんな番組に思い入れがあるからこの板にスレ立てて利用してる そこを荒らされてるからこのスレで検討してる 自分の好きなドラマスレもいつか荒されるのかもと考えると、規制導入には賛成する
別に反対する理由はないかな ってか忍法帖がないとは知らなかった 今どき忍法帖ない板の方が珍しいんじゃない?
申請されたことを知った荒らしクンが どうにかしようと1人で暴れてるだけだな どこの板でも見られる風物詩みたいなものだ
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:15:32.55 ID:aMF0li+v
>>512 今までの最大値の144倍もの数値制限変更を導入申請した事に対して
疑問を投げかけているのはあくまでこちら側です
説明責任を放棄するという事ですね、説得する気もないという事ですね
なるほど、よーくわかりました
>>513 みんな600秒制限で我慢しているというのに
それでは物足りないと頑なに言い続けるのであれば
そんな非現実的な申請自体無意味だし最初から諦めた方が良いのでは?
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:20:13.91 ID:aMF0li+v
気に喰わない反対意見を荒らしと平気で決め付けてしまえる人 最大でA値600秒制限までしか導入された実績がないにも関わらず その144倍にもあたるA値86400秒(24時間)制限などというとんでも申請をしてしまう人 荒らしを撲滅するためなら巻き添えでリセットされる人の迷惑など 一向構わないと言い切ってしまう何か勘違いしてる人 疑問を投げかけても説得力の薄い持論を展開するばかりで それどころか質問に逆に質問で返してきたりとまともに取り合おうとせず そもそも本気で説得しようという意思すら感じられない人 どうやら、こういった人たちが自治スレを好き勝手しているというのが現状のようですね
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:38:35.07 ID:qqJhIkKX
>荒らしを撲滅するためなら巻き添えでリセットされる人の迷惑など >一向構わないと言い切ってしまう何か勘違いしてる人 アク禁の巻き添えを伏せぐために個別に規制する方法として編み出されたのが忍法帖
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:43:00.96 ID:aMF0li+v
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:45:21.00 ID:qqJhIkKX
他の板でも見られる自治妨害の荒らしの常套手段 一方的に質問攻めにし、相手が答えても回答に納得せず、さらに重箱の隅をつついて質問を重ねる 議論を長引かせてまとめさせない事が目的だからいつまでも質問を続ける そして相手からの質問にはまともに答えない(相手からの質問に答えると不利になるのが判っているから) この板の忍法帖導入議論でも同じ状態
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:48:16.95 ID:qqJhIkKX
>>529 荒しの被害はすべての板住人がなりうるが
ISP規制での巻き添えにあう可能性があるのは一部の板住人
どちらの方が被害が少ないか見れば明らか
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:51:15.22 ID:qqJhIkKX
荒しの被害を回避する方法はないが(被害を受けてから水遁するしかない) ISP規制での巻き添えを回避する方法としてプロバイダーを変えると言う手段がある
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:56:21.25 ID:aMF0li+v
>>530 荒らし?
一体このスレのどこに荒らし書き込みがあると言われるのでしょうか?
気に喰わないレス = 荒らし ではありませんよ?
A値は今まで最大でも600秒制限までしか導入されたことがないのに
その144倍にもなるA値86400秒(24時間)制限などというとんでも申請してしまった
今回の導入申請に対して疑問を感じるのは当然でしょう
その疑問を投げかけても
>>491 のような返答が返ってくる有様
しまいには「今ここで言い合っても何の意味もない」などと言い出す始末
>>494 これで納得しろとか言われましてもね・・・
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 09:59:43.17 ID:aMF0li+v
>>532 >ISP規制での巻き添えを回避する方法としてプロバイダーを変えると言う手段がある
いやいや、これはまた信じられない発言が飛び出しましたね
つまり自分さえ良ければ他人の迷惑お構いなしって事なわけですか、
>>531 なるほど
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 10:02:14.24 ID:aMF0li+v
>>531 >アク禁の巻き添えを伏せぐために個別に規制する方法として編み出されたのが忍法帖
こういう事を言ってる人が
>荒しの被害はすべての板住人がなりうるが
>ISP規制での巻き添えにあう可能性があるのは一部の板住人
>
>どちらの方が被害が少ないか見れば明らか
↑こういうこと言っちゃうわけですか?
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 10:56:26.71 ID:q7z435hr
まあ86400秒制限は実質LV2書き込み制限になってるね で、LV2書き込み制限(LV3以上書き込み可)は 実際に一部の板でも導入されている 残念だったな、ID:aMF0li+v (笑) ただ別板で忍法帖作られるとLV2でも荒らせるということだから 単純にLV2書き込み制限(例:120-3-C-D-E-F-G-H)で申請した方が良かったかも
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 11:01:50.76 ID:aMF0li+v
板設定変更のスレに張り付いて 忍法帖が申請されたらかき回しにくる荒らしだよ ★の判断がでるとパッタリと居なくなる 特徴として、 ・議論期間中には現れずに申請されてから現れる ・同じ事を音飛びするCDのように延々繰り返す ・自分に都合の悪い意見、ソースは無視する ・質問ばかりする癖に質問されたら話をすり替える ・荒らしと言われると逆ギレして話をすり替える
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 11:35:43.12 ID:aMF0li+v
>>538 気に喰わないからといって荒らし扱いとは畏れ入りますね
私の主張は実現性が低いと思われる今回のような極端な申請ではなく
何度も繰り返していますが実際にいくつか導入実績のみられる
↓これで申請すべきではないかという意見です
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 12:36:19.55 ID:RfvkAw76
もう申請してるんですからあとは早く24時間規制にしてもらうことを願うだけです
>>539 >BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
これだと10分しか規制できないのでしょ?
10分ではQ10スレ荒らしには効果ありません。
これまでのあなたの書き込みを見て、
悪いが私はあなたをQ10スレ荒らしの本人じゃないかと疑ってます。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 21:30:53.49 ID:Rgq9Z8X+
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/85 85 名前:ぷるしあ ★[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 21:11:41.77 ID:???0
>>82 懐かしドラマ板さん
提案から申請まで10日・20レス、というのは、
板内の合意形成には不十分であるように見受けられます。
さらに、BBS_NINJA項目がない状態から、いきなり24時間規制というのは、
板内に与える影響が大きすぎます。
荒らされている実例は確認いたしましたが、
もう少し深くお話し合いをしていただけませんでしょうか。
変更は控えさせていただきます。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 21:32:34.46 ID:e3QjGq9w
>>541 いくらあなた自身がそう思っていようと実際に導入されなければ意味のないことでは?
事実上600秒制限までとされているのであればそれを基本に話を進めるべきだと考えます
あと下段の書き込みの件については論外です
上位の変更人★にはIPが読めるのでし単にそう思われ不利になってしまうだけの話
被害妄想が少々過ぎるのではないでしょうか?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 21:54:48.40 ID:JKOJb+c7
やっと返答があったんですね >BBS_NINJA項目がない状態から、いきなり24時間規制というのは、板内に与える影響が大きすぎます。 という返答なので、とりあえず BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H で申請し直してはどうでしょうか? それでも荒らされるようでしたらまた強化するという方向で >もう少し深くお話し合いをしていただけませんでしょうか。 ということですが、さすがに忍法帖導入に関しては反対する人はいませんよね?
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 21:56:31.19 ID:e3QjGq9w
>>542 いきなり無茶なとんでも申請をするものだから
時間制限どころか忍法帖の導入自体差し戻しになってしまいましたね
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 22:00:34.97 ID:e3QjGq9w
>>544 それでしたら私としてはとくに反対する理由はありません
>>545 そういう茶々いちいち入れないと気済まないん?
かわいそうな人
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 22:11:52.15 ID:JKOJb+c7
>>546 あなたが反対しないのなら誰も反対しないですから話し合いの必要はないですね
私は今回申請した本人ではないので、とりあえずこの場では申請するのはやめておきます
数日待って申請がなされない場合は私が代理で申請することにします
その間に万が一反対する方がいらっしゃればその理由を述べて下さい
まあこの手の荒らしはただの600秒制限では効果がないということを 一度運営にも知らしめてやった方がいいかも かったるいけどねw
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 22:26:19.41 ID:e3QjGq9w
>>548 差し戻されてすぐに間を置かず数日というのでは相当焦っているととられ
また色眼鏡でみられる事になりませんか?
少し冷静になるためにも一度冷却期間(数週間程度)をおき
あらためて再検討の上で再申請という方が印象がよくないでしょうか?
600秒で誰も異論がなければ冷却期間も糞もないんじゃないの? もちろん再周知期間は必要だけと冷却期間とか意味不明 それとも他に何か希望があるの?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 22:54:07.40 ID:e3QjGq9w
>>551 荒らしの実例があるにも関わらず
差し戻しになってしまった事実をもう少し重くみては?という事です
今度またなんらかの理由を元に差し戻しになってしまったりするような事があれば
それこそ完全にレッテルを貼られてしまう事にもなりかねません
昨日の今日ですぐ再申請というのではあまりに拙速すぎるし
そういう事態を避けるためにも今回は慎重の上にも慎重であった方が良いと思います
どう思われても一向構わないというのなら無理に止めはしませんが
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 22:55:56.38 ID:JKOJb+c7
>>550 1週間から10日間ほどでいいのではないでしょうか
さすがに数週間は・・・長すぎると思います
いずれにせよタイミングは前回申請された方にお任せしたいと思います
私はあくまでも代理ということで
削除するか
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/09(水) 23:52:29.33 ID:RfvkAw76
今即再告知 2週間の告知期間を経て依頼するというのはどうでしょうか
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 06:48:11.36 ID:6Ezf1cMN
>>556 それでいいです
それでは今日から2週間ということでよろしくお願いします
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 12:32:19.15 ID:Wl+6j9Lg
再度
>>422 みたいなのを貼ったらどうかな?
自分ガラケーなので無理です
どなたかすみませんお願いします
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 19:10:17.14 ID:CjLq6h5h
>>539 の通り600なら反対はないわけですよね?
それならその600の設定を採用することに何を一旦間を置く必要があるんでしょうか?
荒らしが実際にあることは認められていますしそれを一旦野放しにすることは「600なら反対する理由はない」という発言と食い違いますし600で様子を見ながらの24時間規制の議論と検討を遅らせることになります。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 19:18:13.87 ID:3kWpVaBo
あっちゃん(^ε^)-☆Chu!!
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 19:57:18.14 ID:kU3AYQU6
>>559 荒らしを一旦野放しにすることになったのはいきなり無茶な申請をしたことにあり
その結果として二度手間になってしまったという事ではないでしょうか?
変更申請スレの回答をもう一度よく読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/85 たとえば運動音痴板の場合は
> 一旦、保留と致します。
そして通販・買い物板とこの懐かしドラマ板では
> 変更は控えさせていただきます。
このニュアンスの違いはかなり大きいと思います
つまり今回の申請は「保留」ではなく一旦阻止戻され全面的に付き返されてしまった
いわば最初から仕切り直し(振り出し)の状態に戻ってしまったとさえ言えるかもしれません
そしてその回答の中でわざわざ
> 提案から申請まで10日・20レス、というのは、
> 板内の合意形成には不十分であるように見受けられます。
このように具体的な日数や議論レス数の不足についてまであえて言及されています
つまり変更人サイドは、そこに問題があったとハッキリ認識しているわけで
だからこそ今度はそこの部分で指摘を受けないよう留意する必要があるのは当然ではないでしょうか?
またそこに留意していなければ示された回答を軽視したと見做される事にもなりかねません
今ここで急いで結果的に何もかもぶち壊してしまっては元も子もないと思うのですが
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 21:10:28.34 ID:6Ezf1cMN
5月23日まで告知期間とします 変更前 BBS_NINJA= 変更後 BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/11(金) 06:07:58.66 ID:UkxLzwyH
>>558 です
>>562 をありがとうございます
600であの荒らしに対応できるとは到底思えませんが
とりあえずはこのレベルを設定してもらうしかないんでしょうか
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/11(金) 08:53:00.79 ID:8u85Xju9
>>563 現実そうなってますから
他の板もそれで我慢しているしかない状況なわけですし
現在の各板の忍法帖の導入状況に関してはこちらをみれば判り易いかと
BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html 現在Lv制限が導入されているのはニュー速と地下アイドル板、外部(隠し)板である運用情報(金)の3板
ニュー速が常に荒れやすい状況にある板であるというのは説明するまでもにない事ですし
地下アイドル(AKB)板は元々実験目的でLv制限が仮導入されていた経緯もあり
引き続き導入継続となったようですが、その地下板とも関わりのある
ローカルアイドル板のLv制限申請に関しては差し戻しになっています(A値600変更のみ認められた)
一方現在A値600秒制限が導入されているのは
デジカメ板、登山キャンプ板、ローカルアイドル板の3つの板
PINKでは風俗全般板のみ
導入実績は全体の一部に留まっているとはいえ、ごく一般の板にも実際に導入されています
まずは忍法帖導入(BBS_NINJA=checked)から申請してみては? それで水遁してもらって、それでも荒らしが収まらないなら 実例をどーっと挙げて、再度A値の申請をすればいい いきなりの大幅設定変更は、よっぽどでない限り 変更人は受け付けてくれないよ
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/11(金) 12:00:07.87 ID:CNAKtbBu
>>565 たしかにそういう選択肢も考えられますね
というか通常ならそういうステップで段階的にレベルアップしていくのが理想的でしょう
自分もどっちかというとより安全策をとって順に段階を踏んでいくのが一番確実かなとは思います
とりあえず荒らしがいるという実例の確認はされているのでノーマル忍法帖ではあればまず導入はされるとは思う
でも、ここの住人さんたちはどうもそれでは到底納得できないみたいなので・・・
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/11(金) 14:18:46.44 ID:CNAKtbBu
>>567 いくらここで主張したとしても忍法帖のLv制限導入が事実上かなり困難となっている以上
実現性のある枠内で考えないと意味がないように思います
とりあえずA値600変更申請でいくとの事ですが
導入の判断も実例としてある以上可能性として全くないわけではないでしょうし
私としてはとくに反対はしません(というか出来ません)
ただ可能性的にはノーマル忍法帖の導入からした方が確実性は飛躍的に高まることは事実でしょうし
そういう風に段階を踏んで強化というのが通常のステップであるというのもまた事実でしょう
この荒らしに対する変更人の判断如何ということになってくる訳ですが
こればかりは感じる個人差もあることですし何とも言えないことではあります
まぁ間違いなく水遁の対象になる書き込みだとは思いますが
>>568 私も、ならばA値を具体的にどうするかということに関しては分かりません。
論理的に数式で示す事が出来れば別ですが。
だれか頭のいい人がいればいいのですが。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/11(金) 19:20:57.88 ID:sAwZ1RXk
あの荒らしは昔地下板で暴れてた奴だろ だから地下板と同じ設定にしてもらったらどうだ BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/12(土) 08:57:37.50 ID:QV2Wk2xT
第1設定希望 BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H 第2設定希望 BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H で申請できないのかな
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/12(土) 21:53:42.88 ID:c3BtVN9I
B値Lv3制限については
変更人トップのこの発言があった程なのでまず無理かと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882 > 882 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
第2設定希望の
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
でもいきなり変更してもらえるかは正直不透明な部分もあると思われ
もし変更が認められなければ
またもう一度、今度はノーマル忍法帖申請から申請し直すことになる可能性も
安全策をとるならノーマル設定のBBS_NINJA=checkedでの申請ならば
荒らしの事実は確認したとの事なのでよほど意見が割れていない限りは
申請すれば導入自体はほぼ確実かと
難民板が BBS_NINJA=checked ですよね。
導入自体は確実だとしても
>>567 より効果は期待できません。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/13(日) 08:38:44.46 ID:+Y09mDOX
>>575 禿同
これではあの基地外を防げないこと実証済み
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hは最低必要
次に
>>578 だと分かりづらいので、ID別にレス時刻のみをプロットしてみました。
http://i.imgur.com/BJiPt.png おおよそ1つのIDに対して1つのレス内容となっていますが、途中で変化するものもあります。
(例えば RTm46Wi2 のレス内容はずっと ”関連スレ見つけてきてあげたよ” ですが、
23時半以降に ”山本と前田はガチ” に変化)
午前0時を境にIDが変化しますが、レス内容から同一回線での変化したID同士が推測できます。
(例えば RTm46Wi2 と nWs2iMLa はレス内容から同一回線だと推測できる)
平行してプロットされているIDの数は3つなので、荒らしは3回線使用できる能力があると思われます。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/14(月) 06:18:53.94 ID:joY0N50y
>>578-579 詳細な統計集計分析を本当にありがとうございます
自分も荒らしをリアルタイムで見てたときに3回線かなあと感じてたんです
こうやって証明してくれるとありがたいです
地下アイドル板を荒らしてたのが確か3回線使いでした
レベル3規制のおかげか、今はあまり荒らされていないようです
(時々単発で荒らしに来てるようですけど)
この板もレベル3規制に変更できないでしょうか
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/14(月) 11:33:45.17 ID:qbhHdxsS
どっちにしてもいきなりの変更は到底不可能でしょう 通常のステップではまず ノーマル忍法帖の導入 ↓ 水遁しまくっても意味がなかったのでA値600に強化申請する ↓ 600秒制限でも焼け石に水なので何とかLv制限の導入ができないか? ↓ YES、NOの回答 という手順になってくると思う
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/14(月) 20:23:49.96 ID:S/EL+ZLG
ノーマル忍法帖なら奴はまた暴れますよ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/14(月) 20:27:30.98 ID:S/EL+ZLG
暴れるきっかけはこれからもいっぱいありますからね 卒業の日が発表される 卒業の日の前後 卒業後もずっと執着 きっかけがなくてもいつまでも荒らすでしょう暇だから
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/14(月) 20:29:28.38 ID:S/EL+ZLG
ID:8BVlaM1cさんのデータを付けてA値600での申請は最低必要でしょう
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/16(水) 19:20:11.81 ID:Q1xsILdv
告知age
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/19(土) 10:24:12.75 ID:WexZ+xcR
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H ここはこれで変更依頼するんだよな BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H 個人的にはこれでもいいくらいだがいきなりは難しいか
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/20(日) 13:16:55.43 ID:jkJs/Art
あれ、水遁依頼してなかった、、、の? 効果が見込めなくても水遁依頼はできるからしておいた方がいいと思う 現在も荒らしが継続していることの証明にもなるし 荒らし報告にも水遁依頼した実績は必要だし 継続して依頼してないともう収束したものと判断され、また差し戻しになってしまう可能性が
水遁依頼出来る人はしてください 自分はやり方しらないからできませんお願いします
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/21(月) 03:32:28.78 ID:4ThRoOyz
うーん水遁依頼の実績がないのなら申請しても導入されるわけもないので
忍法帖の議論自体がここで頓挫してしまうことにもなるのですが
というか今現在この板で荒らしは発生しているのでしょうか?
>>448 の問題が出ているときに当然水遁依頼もしていたものと思っていたのですが
荒らしは確実にいる(いた)のに、このままでは申請しようにも出来ないですね
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/21(月) 06:56:06.69 ID:WcgaAoey
荒らされるから今はスレ立ててないだけ このまま忍法帖導入にならなければまたスレ立てたときに荒らされて で、そこからまた2週間議論して・・・て能率の悪いことになるよ
忍法帖の導入に賛成。 問題になっている荒らし以外にも、矢印や様々なコピペ荒らしもいるんだし、導入されてない方が不思議。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/22(火) 20:38:51.89 ID:QOURltaJ
難民板の出来事見たら絶対BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hの申請ですね
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 00:32:13.69 ID:Zvs86+0V
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hに変更されても10分待てばすぐに荒らしが再開できるので効果は限定的です。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=natsudora 4月1日から書き込みIDを調べましたが3万を超えるレスのうち荒しレス以外で12時間以内で10レスを超えたのは4IDだけでした。
荒しレス以外で1日450レス程度あります。
連投規制をtimecount=200 timeclose=10と変更すると10回書き込んでから次に書き込むまで11時間ほどかかります。(平均すると1時間に1レス)
この規制値でもほとんどの人は連投規制に引っ掛かりません。(上記の4IDだけ)
逆に荒しは連投荒らしで埋めようとしても10レス以上の書き込みは10時間以上待たされるので荒しを開始してから水遁されるまでの12時間の間に書き込めるのは1ID20レスに制限されます。
水遁されなくても1つのスレを埋め立てるのに1IDで1000時間(40日)ほど掛ります。
荒しは3回線を駆使しているのが判明していますがそれでも埋め立てるのに333時間(13日)掛ります。
その様な理由で連投規制の方も上記の設定値に強化を提案します。
変更前
timecount=12
timeclose=8
変更後
timecount=200
timeclose=10
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 01:30:01.01 ID:UFbs4r69
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 01:31:00.15 ID:UFbs4r69
両板の勢いを比較してみると10対1、もしくは20対1 ということはこの板で timecount=200 timeclose=10 で設定するということは年始年末番組板でいうところの timecount=2000 timeclose=10 もしくは20対1の割合と考えるなら timecount=4000 timeclose=10 にも匹敵する数値になります とても現実的な数値とは思えません
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 06:35:13.63 ID:xDA+Cr/7
連投規制してほしいね
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 06:58:28.23 ID:iR05o1J6
しかも早朝からだもんな
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/23(水) 19:46:34.31 ID:xDA+Cr/7
10分停止では基地外は防げない 詳しい数値設定わからないからみんなに任せるけど連投規制はぜひ強化してくれ
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/24(木) 20:40:36.52 ID:B9oE73YF
8月からまた荒らされそうだからそれまでには設定変更してくれ
これまでのレスの流れから見ると、SETTING.TXTの設定値を決めるのは、 理屈よりも前例があるかないかによる、という印象を受けます。 例えばBBS_NINJAの最初申請したA値86400(24時間)についても、 導入されて困るのは荒らしだけだけど、前例がないから既存の BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hにしましょう、という流れでしょ? 今timecount、timecloseの値をどうするかという事ですが、年末年始番組板が、 timecount=100 timeclose=5 という事なら、懐かしドラマ板は過疎っているので、テンプレ立てる時等考えて、 timecount=100 timeclose=10 位にしたらどうですか? いずれにしても話をまとめる方向に持って行かないと、いつまでたっても終わりません。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/25(金) 15:44:31.18 ID:c+aDFGTO
過去の前例があるかないかというより
実際に現在認可されている基準がどの程度のラインなのかを
実際の申請の実例を基に判断するってことだと思います
それより4/06以来、一件も水遁依頼してないという現状が明らかになった
>>589 ことで忍法帖の申請自体に少々不安や疑問が感じられてきたこと
これについての改善が早急になされるべきかと思う
水遁データ検索@懐かしドラマ板
http://suiton.geo.jp/natsudora/ 現在でも荒らしは継続している、という証明はしておいた方がいいでしょうね
いざ導入されてみたら肝心の荒らしが収束していて
結果的に板の規制だけが強くなっていた、ではお話にならないし
一度にあれもこれもと欲張らず
まずは忍法帖の導入に全力を傾けるべきではないかと
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/25(金) 15:57:48.85 ID:c+aDFGTO
自分なら
荒らしの実例を提示するためにも
>>594 の次スレを立てて荒らしの発生を待ち、嵐が発生した段階で水遁依頼をし
その実績を当スレ内に貼って現在もなお荒らしが継続していることを示した上で
ほぼ間違いなく導入が見込めるノーマル忍法帖での申請をさっさと済ませてしまいますね
その手順を踏んだ上で次に水遁依頼をどんどん実行する
これでは役に立たない → どうにかしないと、という感じで議論を進め
あらためてA値600秒制限や連投規制について議論を進めるというやり方をします
一挙に何もかもというのはいかにも性急だし
ひいては欲張りすぎという印象を与えてしまうかもしれません
急いては事をし損じる
急がば回れ
最近どこかで見た気もしないではない書き込みですが
これは板設定の変更を申請する場合とくに言えるような気がしますね
>>607 >>608 (1)〜(8)に対して水遁依頼が出されなかった事は、
懐かしドラマ板には忍法帖が導入されていないのですから、
依頼しても意味がないと思った人も多いと思います。
忍法帖が導入されている難民板の荒らし(9)では、
(10)から分かる通り水遁が実行されています。
いずれにしても、水遁依頼が出ようが出まいが、
荒らし自体が ”悪” という事に変わりはありません。
それから
> 自分なら
> 荒らしの実例を提示するためにも
と言いますが、(1)〜(8)で十分でしょう。
また、
>
>>594 の次スレを立てて荒らしの発生を待ち、嵐が発生した段階で水遁依頼をし
と書く以上、荒らしが再発した場合はあなた
>>607 が水遁依頼を出し続けて下さい。
私は忍法帖が導入されていない状況で水遁依頼を出し続けるという事はしません。
再び書きますが、水遁依頼が出ようが出まいが、
荒らしは悪であり、荒らしに正義はありません。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/25(金) 22:54:21.09 ID:5+ujZ0AK
ID:8NL21fBzさん正論だなかっこいいぞ
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/25(金) 23:23:46.74 ID:3AEW8dh8
>>609 とりあえず、このへんを読んで見ることをオススメします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/576-580 > 578 名前:ぷるしあ ★[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 21:58:13.43 ID:???0
> 忍者じゃない、も大事。
> だったかな?
>再び書きますが、水遁依頼が出ようが出まいが、
>荒らしは悪であり、荒らしに正義はありません。
またこのような発言もちょっと頂けません
荒らしもまた住人の一人には違いないのですし
排除ありきの発言は逆に議論自体の印象が悪くなってしまうばかりでしょう
忍法帖においては荒らしの書き込みをある程度抑制の効果は望めても
けっして撲滅する事など望むべくもありませんしそういうシステムでもありません
2chという不特定多数の人たちが書き込む匿名掲示板においては
ある意味「妥協」も必要なことではあるかと思います
例のスレの水遁の件ですが私は実践するつもりはありませんしその義務もありません
水遁とは荒らしに困っている人が行うべきものであり
それを敢えて行わないというのであれば
「困っていない」「水遁する必要性を感じていない」と見做されても仕方ないかもしれません
そもそも忍法帖とは水遁をするためのシステムなのですが
私はこれまで、忍法帖の導入されていない板において水遁依頼する事にどういう意味があるのか、(※)
と疑問に思って来ました。
しかし、水遁依頼する事によって水遁行使された場合、
その荒らし行為が ”水遁行使対象と判断された実例” になる様ですね。
http://suiton.geo.jp/natsudora/ によると、水遁依頼があまり出ていません。
しかし、 水遁依頼が出ていない=(イコール)荒らし行為に対して困っていない という事には必ずしもならないと思います。
何故ならば、忍法帖適用板ではないと知った時点で、上記(※)の様に思った人もいただろうし、
>>591 の方の様に水遁依頼のやり方を知らないという人もいます。
ましてや”板設定変更依頼”をする時に”水遁行使対象と判断された実例”として必要である、
等という事を知らなかった人も多いと思うのです。
恥ずかしながら私は”自治スレ”なるもので話し合って、”板設定変更依頼”に申請するというシステムがある事を、
荒らしの最中には知りませんでした。 荒らしが起こるまではずっと平和でしたから。
では
>>608 (1)〜(8)における荒らし行為が水遁行使対象として判断可能であるかと言う事ですが、
>>608 (9)における荒らし行為は、書き込み内容より
>>608 (1)〜(8)における荒らし行為と同等である事が分かります。
一方
>>608 (10)より、(9)における荒らし行為が水遁行使対象である事から、
>>608 (1)〜(8)における荒らし行為も、水遁行使対象として判断可能である、と考えます。
以上をまとめると、
水遁依頼が出ていない=荒らし行為に対して困っていない という事では必ずしもない、
>>608 (1)〜(8)における荒らし行為は、水遁行使対象として判断可能である、
という事であり、設定変更依頼を申請する事に問題はないと考えています。
>>612 をふまえて以下の設定変更を提案します。
変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8
変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=100
timeclose=10
提案理由は、
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H については、
>>608 (9)、(10)より BBS_NINJA=checked では効果がない事が分かっている事、
またA値については、導入例のある600以外に適当な数値が見つからない事。
timecount、timeclose については連投規制のため強化は必要と考えるが、
同様に適当な数値が見つからず、年末年始番組板に timecount=100、timeclose=5 という例がある事、
その内 timeclose=10 とするのは、懐かしドラマ板は過疎っている事からテンプレを立てる時等を考えての事。
更に、”忍法帖巻物”の”概要”
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#of00b08c に、
”荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。”
とありますが、上記設定はこれに反するものではないと考えます。
今現在荒らし行為は収まってますが、このまま板設定変更依頼をしないのでは、
これまでの話し合いが無駄になります。
また、荒らし行為が再発しないという保障はないし、話し合いを中途半端に終了させ、
話し合いのモチベーションが下がる事は、荒らしにとっては思うつぼです。
一度申請して設定変更の権限のある人に判断をゆだねたい、というのが私の考えです。
設定変更人の判断が、
>>608 (1)〜(8)における荒らしの時に水遁依頼が出ていない、
現在荒らしは収まっているので今回の導入は見送ります、となるかもしれません。
その時はそれでしょうがないと私は思っています。
ここん所、本自治スレが閑散として来ましたが、皆さんは今回の申請は止めた方がいいと考えているのでしょうか?
それから、告知期間の5月23日を過ぎていますが
>>562 さんはどうされましたか。
方向付けをしてくれるとうれしいのですが。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/27(日) 23:10:23.08 ID:SUVTMI2h
>>615 ”だれか早く
>>613 で申請お願いします” はまずいです。
自治スレ内での周知、合意が済んでからでないと。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/27(日) 23:57:19.89 ID:SUVTMI2h
>>616 すみません
自分は案に合意してますから
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/28(月) 00:49:54.15 ID:Jnr6hD9W
timecount=100 timeclose=10 については敷居をよけい高めるだけなので また板の勢い的な観点からこの数値はどうなのだろうと疑問も感じるし 私としてはこれに関してはちょっと同意しかねます できればtimecount値、timeclose値に関しては外したいいと思うのですが A値600秒制限の申請についてもいきなり認めてもらえるかは不透明ですし 外しても差し戻しになる可能性もあるようにも思いますしどうとも言えません まぁ期間に関しては 前回の回答が05/09(水)なのでそれから二週間以上は経っているわけで 別段そう問題ではないようには思います ただ結局水遁依頼もしないまま〈荒らしは収束していると判断される可能性もあり〉 というのがどうも気がかりではありますね あえてリスクを承知で、それでも申請をというのならば どうしてもこの内容で行きたいというのなら、無理に止めはしませんが、うーん リスクは高いように思えますが 私としては客観的なアドハイスは出来ても強制は出来ないし べつに全員の全面的な賛同が必ずしも必要という訳でもないですし なので最終的な判断はお任せします、ということで
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/29(火) 12:54:56.30 ID:qu6sev9J
timecount、timeclose に関してです。
>>603 の様に ”連投規制はぜひ強化してくれ” と言う声がある一方、
>>599 、
>>618 の様に高過ぎる規制には反対の意見もあります。
そこで現行の
timecount=12
timeclose=8
と、
>>613 で提案した
timecount=100
timeclose=10
との中間的な値として以下の様に考えました。
荒らしは3回線使用しているので連投規制する(荒らし行為を一旦中断させる)ためには、
timecount/timeclose の比が最低でも”3”必要です。
しかし、荒らし以外のレスがないという事はないので余裕を見て ”5”にするとします。
その場合、
timecount=50
timeclose=10
とします。
これでどうですか?
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/29(火) 17:34:44.40 ID:zOrEj0ez
>>619 timecount、timecloseの設定値についは
まだまだ議論の余地はあると思います
それにまず根本的な問題としてこの2値は
あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
複数回線を使って荒らすような人なら
IPを切り替えるくらいの知識は当然持っているものと推察されますし
結果巻き添えになるのはそれ以外の関係のない
一般の人たちの書き込みが不便になるだけではないでしょうか?
私としてはこの値についてはまだよく議論されていないので
この件はまだ保留しておいて、まずは忍法帖の申請のみにしておくべきではないかと
ただ、それに関してもいきなりのA値600秒制限のン工が認められるかは不透明
いろいろと悩ましいところではありますね
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/29(火) 18:48:03.46 ID:EnV0xIE2
自分詳しくないけどtimecountとtimecloseは連投規制のためのものだよな
この過疎板で
>>619 の設定値にして巻き添えをくらう人がどれだけいるのか
前の方のレスにあったけど検証したらほんの数人だろ
その善良な数人には悪いが、ここは例の荒らし対策のために
>>619 の数値でいいと思う
恨むなら基地外荒らしを恨んでくれ
ま、最終的にはいろいろ考慮して決めるのはぷるしあさんだけどな
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/29(火) 19:41:42.69 ID:zOrEj0ez
大げさに言ってしまえば荒らしが発生してるといっても それは単なる今現在の「一時的な現象」に過ぎないかもしれません でも板設定をいろいろ変えてしまうと、その設定は今後もずっと続くことになりますし また一旦設定しまうと、この議論の面倒くささをみても分るように なかなかそう容易に変更し直すという訳にも行かないですよね 過疎板であれば規制や書き込み制限などといったものは 本来なるべくない設定であった方が好ましいのではないかと思います とにかく綺麗でクリーンな掲示板で書き込みたいというのなら 2ちゃんねるとは基本、そういった主旨の掲示板ではないようにも思いますし ミクシィですとか、或いはしたらばに新たに掲示板を開設し 自身で(規制も含めて)管理するようにするといった方法も考えられるでしょう あまり規制規制と そういう方向で考えるようになってしまってもいけないと思います どうも荒らしをあの手この手で何とか〜という方向になりすぎている印象です 荒らしを制限するのと、それとは関係ないごく一般の人たちの当板への書き込みやすさ このバランスを考えるのは実際なかなか難しい問題ではありますが
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 21:48:36.51 ID:00R5JIza
>>621 > timecount、timecloseの設定値についは
> あくまで「IPアドレス」単位で書き込みを制限するだけであり
> 逆に言えばIPアドレスを切り替えてしまえば制限は適用されなくなります
それは私も認識しています。
ただIPアドレスを切り替えるには、一旦回線を切断する等の作業が必要になると思います。
なので、”少しでも荒らし行為をやりにくく出来ればそれで十分” という考えです。
それから、当初私の考えは ”荒らしをなにがなんでも排除してしまおう” というものでしたが、
2chのスタンスは、”荒らしには多くの制限を課すが完全に排除するものではない” というものの様ですね。
そういう状況下において、私の今の提案は決して極端なものではないと思っていますし、
一般の人たちに不便を強いるものではないと思っています。
次のレス
>>625 に示します。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 21:50:00.74 ID:00R5JIza
数字で示さないと納得しない人も多いと思うので、
2012/03/25(日)〜05/26(土)の9週間について
http://hissi.org/read.php/natsudora/ で調べました。
この期間の全ID数(荒らしを除く)は 20989個 です。
以下は荒らし以外のIDで timecount=50 timeclose=10 の連投規制に引っかかるものです。
(求め方は、次レス
>>626 参照)
2012/03/25 NjlBmT6i 現行でも引っかかる
2012/04/02 gqMN3OG4 現行でも引っかかる
2K3b0+Ld
2012/04/04 rRZ3YxOZ 現行でも引っかかる
2012/04/24 wNAE6Mlw 現行でも引っかかる
2012/04/26 zZhErFdS
2012/05/07 BTicqI2u
2012/05/10 TNNW+j28
2012/05/15 GQxw0N/m
2012/05/16 xq1Ykbe0
全部で 10個 ありますが、その内 4個 は現行(timecount=12 timeclose=8)でも引っかかるので、
timecount=50 timeclose=10 の導入で新たに引っかかるのは(増分は) 6個 という事になります。
しかし全部の 10個 でも全ID数に対する割合は (10個÷20989個)×100 より、
わずか 0.048% です。
これらより
timecount=50
timeclose=10
の連投規制は決して強いものではない事がわかります。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 21:51:06.39 ID:00R5JIza
求め方は荒らしを除いた1日の全レス数より平均レス間隔を求め、平均レス間隔にtimecountを乗じた時間内に、 timecloseを超えるレスがあるIDが存在するかどうかで判断します。 例えば 2012/04/02 は、全レス数:922レス−422レス(荒らしの分)=500レス 平均レス間隔:24時間÷500レス=0.048時間 timecount=50 の場合、0.048時間×50=2.4時間(2時間24分)となり、 この 2時間24分 の間にtimeclose、つまり 10レス を超えるIDが存在するかどうかで判断します。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/31(木) 00:08:09.20 ID:00R5JIza
先日
>>614 で尋ねましたが
>>562 の方がおられない様なので、
代わりに以下の内容で再申請したいと思います。
変更前
BBS_NINJA=
timecount=12
timeclose=8
変更後
BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H
timecount=50
timeclose=10
告知期間は、本日 5月31日 まで。
告知期間が短いですが最初の告知期限5月23日を既に1週間過ぎていますし、
新たに提案された連投規制についてもけっして極端なものではないという判断からです。
あの荒らしに対して設定値が甘過ぎると不満のある方もおられると思いますし、
私も荒らしに正義はないと思います。
しかし、2chのスタンスは荒らしを徹底的に排除するという訳ではなく、
荒らしと共存するというものの様なので、そういう中で妥協点を見出さなければならないと思います。
今回の申請が通ったとして、それにもかかわらず荒らしが再開した時には、再度皆で考える事にしましょう。
そういう訳でよろしくお願い致します。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/31(木) 06:16:40.22 ID:GT8/Fw6T
>>627 了解、賛成、同意です。
いろいろありがとうございます。
よろしくお願いします。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/31(木) 12:24:12.33 ID:TEIMdAof
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/31(木) 18:23:13.79 ID:TEIMdAof
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/01(金) 00:03:46.73 ID:q091NZXL
告知期間終了しました。
新たな意見はない様なので、
>>627 の通り再申請します。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/01(金) 00:10:15.97 ID:q091NZXL
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/01(金) 01:40:14.02 ID:izYVeNKH
timecount=50 timeclose=10 では荒しに効果があまりありません
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/01(金) 19:15:06.74 ID:QJBxwsb9
>>632 ありがとうございました
回答待ちですね
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 13:06:23.30 ID:3RO3O7+f
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 21:22:07.62 ID:eg9EAXFr
上記回答をどう思われますか?
既に話し合われた事ではありませんか。
>通常の利用者への影響が大きすぎる
連投規制については、”具体的・客観的に” 数値で影響がない事を示しています。
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
これについては、難民板でノーマル設定(BBS_NINJA=checked)の効果がないことが分かっているので、
次の段階として他板で導入例のある BBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-H にする、という論理展開です。
>水遁依頼も継続する
これはどういう意味でしょうか。
>>608 (9)、(10)より、荒らし内容が ”水遁行使対象として判断されている” 訳ですが、
既に8スレッド荒らされている状況において、更にわざわざ荒らし行為が再開されるのを待って、
水遁依頼を出し、再度 ”水遁行使対象として判断される” 必要がある、という事でしょうか?
先方の回答が、我々の話し合いをちゃんと読んでくれたのか理解しがたい内容なので、
上記の事について先方に質問してみたいと思いますが、皆さんはどう思われますか?
また、他にも質問したい事はありますか?
うm
>>636 の言うとおり、一つ一つ潰していって今回このレベルで依頼したからね
先方には、過去レスにもある理論を説明してみては如何でしょうか
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/04(月) 23:03:08.24 ID:UIB4iX3L
>>636 要するに設定変更人★を納得させられなかったということ
只それだけの事でしょう
あなた自身の中ではいくら完璧な理論ではあったとしても
それを運用側に理解してもらえなければ何の意味はないという事では?
水遁依頼しなくても導入を認めてもらうだけの説得力に欠けていたという事でしょう
水遁依頼については
単純に過去の実績だけでは不十分と判断されたという事でしょう
今回の申請にリスクがあった事は承知の上だったはずでは?
素直に指摘されたとおり
あらためて水遁依頼した上で
>>565 や
>>581 のステップを踏むという事で
再度ノーマル忍法帖の申請からやり直すべきだと思う
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 00:45:25.63 ID:HCxOBmX0
書き忘れましたが >水遁依頼も継続する というのは導入後の事も含んでいるように感じます
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 21:55:21.78 ID:nzEKgYcK
>>636 の件ですが、考え直して質問するのは止めようと思います。
論理を組み立てたり客観的な数値を示しても、
設定変更人★が、板設定変更のガイドラインに合わなければ駄目、
という事であれば、こちらの主張は通らないと思われるからです。
さて、今後の事ですが、どうしますか?
設定変更人★は、
>いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
>また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか?
と言っています。
ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
ノーマル設定(BBS_NINJA=checked)を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
以上より、ノーマル設定(BBS_NINJA=checked)で3回目の申請をする。 ・・・(1)
(”段階的に対応する” とあるので、
連投規制に関する(timecount、timeclose)について現行のまま申請はしない)
話し合いを一旦リセットし、3回目の申請はしない。 ・・・(2)
(忍法帖導入は荒らし行為が再開された場合に改めて考える)
その他(他にいい提案がある等) ・・・(3)
以上(1)〜(3)の様に考えましたので、皆さんの考えをお願いします。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 22:23:41.99 ID:nk7oFmOi
(1)
(1)でよろぴく
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/06(水) 00:03:25.76 ID:pHICaLpH
(1)でいいと思います
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/06(水) 12:27:45.38 ID:6XXJ9X2E
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/06(水) 18:13:48.35 ID:6XXJ9X2E
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/06(水) 20:52:22.33 ID:HKsC4Lhu
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/06(水) 23:06:13.98 ID:6XXJ9X2E
>>646 >なぜ待てないのですか?
待つ必要がある時は待ちますが、
今回の場合、先方の回答の感じからむしろあまり時間を置かない方がいいかな、
と思った次第です。
告知期限の 6月6日 は、一旦取り消したいと思います。
皆さんの意見を待ちます。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/08(金) 00:04:16.54 ID:UAl87oZQ
>>644 の再告知です。
以下の内容で3回目の申請をしたいと思います。
変更前
BBS_NINJA=設定無し
変更後
BBS_NINJA=checked
告知期間は、6月10日(日曜日) までとします。
2回目の申請に対する回答(6月4日)より1週間となっています。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/09(土) 00:31:27.59 ID:+xk8Plbv
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/09(土) 19:39:36.62 ID:L803eh2F
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 00:18:27.69 ID:cH6Y6tcg
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 00:29:04.28 ID:pMMzrjd/
もう一度水遁依頼のチェックをしてみては?
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 12:36:12.86 ID:cH6Y6tcg
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 13:07:50.14 ID:ktweWZjL
>>653 そうそう、それのことです
他板と一緒になった依頼なので、こちらの自治スレを見てもらってるかどうか
そういう事実があるという確認をするだけでも全く無駄ではないように思いますし
とりあえず直近で水遁実行された別案件の実例ということで
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/10(日) 14:14:09.72 ID:cH6Y6tcg
>>654 参考のため他板の自治スレをのぞいた事はありますが、
3回目の申請は、2回目の申請に対する回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/205 (
>>635 )
に則してやる、という考えです。
>>640 > 設定変更人★は、
> >いきなり強い規制をかけるのではなく、段階的に対応する。
> >また、水遁依頼も継続するといった対応では駄目でしょうか?
> と言っています。
> ここには忍法帖導入を見送る、とは書いてないので、
> ノーマル設定(BBS_NINJA=checked)を導入して水遁依頼を継続する、という事だと思います。
>
> 以上より、ノーマル設定(BBS_NINJA=checked)で3回目の申請をする。 ・・・(1)
> (”段階的に対応する” とあるので、
> 連投規制に関する(timecount、timeclose)について現行のまま申請はしない)
3回目の申請はこの流れでやるという事です。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/11(月) 00:00:06.00 ID:8BwUQ/TC
忍法帖導入より連投規制を先にした方が良いです 忍法帖を導入して水遁されては2分あれば書き込めます スレ潰し目的で1行レスを連投されると忍法帖はほぼ無力です そのあとに連投規制の強化を申請しても水遁すれば良いと申請が却下される可能性があります (実際に2日に1回の割で水遁されるスレがあって連投規制の強化を申請された板が却下されています) それより適切な値まで連投規制の強化の方が荒らしに対して効果があります
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/11(月) 00:12:51.16 ID:Yh82z3m3
告知期間終了しました。
>>656 御提案ありがとうございます。
但し、今回は
>>648 に対し概ね同意を得られたと判断させて頂き、
>>648 の通り3回目の申請をします。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/11(月) 00:18:38.83 ID:Yh82z3m3
忍法帖申請した人は忍法帖導入が目的化して
他の意見を聞き入れる気がない。
告知期間も
>>644 ではわずか半日もないし
それを受けて他の住人が運用ン載れ巣を引用して
せめて1週間は必要と書いているのに
それでも告知期間は4日しかない。
しかもその間の賛同意見はたった1件だけで
忍法帖より連投規制の強化の意見が出て無視して
おおむね同意が出ていると申請している。
多分こんな強引な方法だとまた却下されるのが目に見えている。
自治スレで自分の思い通りにしようと恣意的に意見集約や申請を繰り返すのも荒らし行為だ。
”理屈の通った”反論が多くない限り ”概ね同意” と判断しています。
もちろん、
>>641-643 、
>>650 の様に実際にレスをくれればうれしいです。
>>656 告知期限にレスしているのは偶然ですか、それとも何か理由があるのですか?
申し訳ないですが、既に同意している人の事を考えればタイミングが悪いです。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/12(火) 09:58:48.32 ID:lM8kFjfV
>”理屈の通った”反論が多くない限り ”概ね同意” と判断しています。
>もちろん、
>>641-643 、
>>650 の様に実際にレスをくれればうれしいです。
自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する?
だいたい少なくとも1週間は告知期間が必要だと指摘されても
それを無視して4日間しか告知期間を取らない事も
それこそ”理屈の通った”事じゃないし自己中心的な事は判る
今度も忍法帖の申請が通らなかったら自分の仕切りの悪さが原因だと反省して
自治スレのまとめ役から下りた方が良いよ
>>661 >自分の意見に賛同しない意見は理屈の通らない意見だと無視して
>追従意見ばかり採用して誰が貴方のやり方を支持する?
誰も支持しないと思います。
というか間違って解釈しています。
”理屈の通った”というのは、
もう少し具体的に書くならば ”客観的に見て理屈の通った” という意味です。
それから、私は告知期間に1週間とは考えませんでした。
何故ならば、
>>646 に
>せめて一週間程度は話し合ってから とあったからです。
なので、
>>648 > 2回目の申請に対する回答(6月4日)より1週間となっています。
と書きました。
いずれにしても、告知期間中に異議がなかったので了承されたと判断しました。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/13(水) 18:26:24.73 ID:opIuMJkX
回答待ちage
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/16(土) 22:55:22.13 ID:4s7DQEyg
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/18(月) 04:57:06.31 ID:HrCkqCgx
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/18(月) 22:09:13.29 ID:gzvKBir+
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/19(火) 00:22:26.27 ID:f+/bw5FU
>>667 乙です
個人的にちょっと強引かなと感じなくもなかったですが
まぁたしかにマルポはマルポなので
あと今回の導入の直接のきっかけになったQ10スレの荒らしなのですが
これに対する水遁効果のほどが知りたいところですね
というか実際まだ存在しているのか
そともQ10スレの荒のらしはもう収束してしまっているのか
もしまだ継続しているという事であれば
忍法帖本導入への大きな理由にもなってくるように思いますし
板内検索では引っ掛からなかったので
まだ次スレ立てはされていないということでしょうか
>>668 あなたのレス
>板内検索では引っ掛からなかったので
>まだ次スレ立てはされていないということでしょうか
に触発されたんじゃないかな、「Q10」スレ、誰かが新たに立てましたね。
あくまで私の予測ですが、期間限定忍法帖終了後、
例の荒らしが、まだモチベーションを持ち合わせているならば、
荒らし行為を再開すると思います。
何も起こらなければ、もう飽きたって事じゃないかな。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/19(火) 20:52:38.26 ID:jGhc6RXb
例の荒らしは暫くは来ない で、また季節の変わり目とか8月(某タレントのイベント目白押しの時期)に来て荒らすと予想
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/20(水) 19:48:33.27 ID:lQhsKAkw
本当は連投規制が一番良いんだろうけど最低でも常時忍法帖導入はしておいてもらいたい 荒らされる→数週間議論して設定変更を依頼する→議論している間は荒らしが止む→荒らされてないじゃんってことで設定変更されない→またまた荒らされる→・・・ の繰り返しになりそうなんだよね
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/20(水) 22:11:46.59 ID:GzOxlVW5
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/22(金) 00:07:35.90 ID:gcXwSym1
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/22(金) 15:36:38.94 ID:mSIaxGia
2回目、3回目の申請をやらさせて頂きました。 最初の議論が始まった頃は、荒らしが大暴れしていましたが現在は収まっています。 私としては、荒らしが再開された場合に備えて正式導入してもらいたかったのですが、 1週間の期間限定という結果に終わりました。 結果が全てだと思いますので、私のやり方はうまく行かなかったという事です。 という訳で、以降の事は他の方にお願いしたいと思います。 住人の皆さん、お世話になりました。 私の理屈っぽいやり方に付き合って下さった方々、 また、所々で舵取りを修正して下さった方々、 どうもありがとうございました。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/23(土) 00:09:44.97 ID:PJZel24W
>>676 こちらこそ、あなたにはいろいろご尽力いただき、ありがとうございましたとお礼を言います。
正式導入されず、大変残念ですが、もしまた将来荒らされた時には、速やかに対処しましょう。
今回のことに懲りず、またお力添えお願いします。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/23(土) 17:05:52.21 ID:aWK01Pxv
>>676 そう肩を落とすことはないと思いますよ
少なくともすでに「仮導入された」という実績はこれである事になったわけで
この事はふたたびこの板で荒らしが発生し
再申請するとなった場合において確実に考慮されることになると思います
もっともまだ運用側の判断が
正式に決まったわけではないですが
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/24(日) 12:22:25.49 ID:b1PGVpsJ
680 :
◆yVgFXGfKN/Ke :2012/06/25(月) 14:40:12.81 ID:AxsYD/AQ
設定係としてお邪魔しますー。現在はどんな状況ですか? このまま導入を続けるなら、今週いっぱいくらいに再申請お願いします。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/25(月) 16:57:36.48 ID:dAA1TLh3
>>680 お疲れ様です
わざわざの誘導そしてご助言ありがとうございます
682 :
【お知らせ】 :2012/06/25(月) 17:08:22.86 ID:dAA1TLh3
>>679 との事ですので
変更組★の方から直接の書き込みによるご助言がありました
>>680 ■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/380 > 380 名前: ◆yVgFXGfKN/Ke @トオル@せっている ★[sage] 投稿日:2012/06/25(月) 14:37:47.17 ID:???0
> 懐かしドラマ板さんは、どんな感じなんですかねえ。
> こっちから自治スレに行ってみますか。。。
このまま忍法帖導入を続けるか続けないかの判断をし
続けるならば今週中までに再申請の形式で、ということですね
逆に言えばこのまま再申請がなければ自動的に
現在仮導入されている忍法帖の設定は外れる事になるのではと思われます
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/25(月) 17:13:14.29 ID:dAA1TLh3
失礼
>>682 のアンカーは
>>676 さんへの間違いでした
他の方々へという意味も勿論あります
さて、このまま継続して導入わ続けるか続けないか
今週中に再申請すべきかすべきでないか…
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/25(月) 18:39:23.89 ID:MHVaB2KT
再申請することに賛成です
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/26(火) 05:24:09.01 ID:oa60DoPN
>>685 えっ、私が、、、ですか?
うーん、ただ私としては正直、今現在のこの板の状態で
あえて忍法帖を導入しなければならない”理由”がちょっと乏しい気がするのです
なのでちょっと躊躇するところもあるのですが
それでも、とおっしゃるなら皆さんの声の代弁者として申請の方はさせて頂きますが
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/26(火) 05:58:02.35 ID:oa60DoPN
688 :
忍法帖の導入は続けるべき? ご意見募集中 :2012/06/28(木) 11:39:58.79 ID:quvlslAb
うーん意見少ないないですね 一応日曜まで再申請するしないの意見を募集してみるつもりですが 若干書き込みが以前よりやや減ってる傾向もみられますし 現状とくに荒らしに困っているという訳でもないので このままだと忍法帖の導入を続ける再申請はしないかもです 忍法帖の継続を望むか望まないか もし望むのであれば荒らしの発生が現状みられない以上 それに代わる”理由”が必要になってくるのではないかと思います 引き続き”日曜”までご意見募集中です
簡単に。 再申請に、”賛成”。 再申請理由は、”荒らし行為再開に備えて”。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/29(金) 19:28:03.42 ID:9cuLLb47
>>689 同意見だよ
1ヶ月間に15のスレ潰すような奴だぞ
また現れたとき対応するのでは遅いよ
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 01:39:48.18 ID:H4VYxopT
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 01:40:50.24 ID:H4VYxopT
693 :
荒らしまとめ :2012/07/01(日) 02:17:41.66 ID:H4VYxopT
694 :
※重要 本日、この内容で申請しても良いでしょうか? :2012/07/01(日) 02:24:24.11 ID:H4VYxopT
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 08:31:46.77 ID:bE9D3GIj
設定継続申請どうかよろしくお願いします。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 11:26:08.12 ID:d0jm6wUO
お疲れ様です。 ”BBS_NINJA=checked 設定の継続” でよろしくお願いします。 それから、”健在仮導入”→”現在仮導入” ですよね。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 16:20:28.17 ID:Vg3r/hex
ID:H4VYxopTさん
ありがとうございます。
>>694 の案で再申請お願いします。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 17:18:04.14 ID:ZwfVFfDA
>694 再申請してください おねがいします
699 :
694 :2012/07/01(日) 20:09:52.66 ID:XlpwZ0sd
提示期限の”20:00”を過ぎました どうやらこれまでとくに反対意見等もなく 忍法帖の継続導入を望む声も複数上がっているようなので 誤字、一部内容の修正(申請内容は変わりません)をした上で 板設定変更依頼スレの方へ再申請してくることにしたいと思います
700 :
※お知らせ :2012/07/01(日) 20:18:30.15 ID:XlpwZ0sd
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/01(日) 20:52:51.78 ID:ZwfVFfDA
>>700 ありがとうございます、お疲れ様でした。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/03(火) 22:39:08.83 ID:OzCzqs5c
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/04(水) 06:56:07.55 ID:+2DSBbtx
導入オメ!
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/06(金) 07:43:23.26 ID:VNbKEehM
>>703 すいません
騒がしい某板の申請に気を取られてしまい
導入の回答が出ていたことを今の今まですっかり見落としていましたorz
みなさんの希望が叶って良かったですね
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/06(金) 09:45:10.97 ID:VNbKEehM
>>705-706 旅にでも出てしまったか、と思っていました。
色々知っているし、見ておられる様ですね。
これからもよろしくです。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/20(木) 00:45:26.57 ID:4jQdmZeq
「ラストマネー」を全話見たいのですが 調べたところ今年の4月にレンタル用のDVDが出てるみたいなのですが 近場のレンタル店探してもありません 大規模レンタル店にはあるものでしょうか?
>>708 ネットレンタルを利用してみては?
ツタヤ ディスカスやゲオとかでタイトルはどの大型店よりも豊富たと思う
「DVDレンタル」で検索したら一発で出てくると思いますけど
>>709 ありがとうございます。
最近はやっぱネットレンタルが主流なのか。
【9月25日 Relaxnews】お気に入りのテレビ番組の再放送を見てぼんやりと過ごすのは、まったくの時間の無駄ではないらしい。
テレビ番組の再放送の視聴は、疲れた心にエネルギーを補充し、
難しい課題をやり遂げる意志と自制力を復活させる助けになるという研究結果を米ニューヨーク州立大学(The State University of New York)
バッファロー校(University at Buffalo)依存症研究所のチームが9月初旬に発表した。
同研究所の研究者ジェイ・デリック(Jaye Derrick)氏は「人間が持っている心的資源には限りがある。
仕事でそれを使えば、その限られた心的資源が枯渇してしまう。すると次の仕事に向かう意志や自制心が減ってしまう」と説明する。
それではテレビの再放送を見るのがなぜ意志や自制心の回復に役立つのか。「好きなテレビの再放送を見る時は通常、
自分が何を考えるか、何を言うか、何をするかといったことをコントロールする必要がない。
自制や意志を持つことに必要とされる心のエネルギーを使わないで済む。さらにテレビの登場人物との『意思の疎通』を楽しめる。
こうした種類の活動はエネルギーを回復させる」
デリック氏の研究室で行った実験の一つは、被験者のグループに日記をつけてもらい、難しい仕事をした時とメディアの利用、
自分のエネルギーの度合いについて記録してもらった。すると難しいことをした時ほど、テレビ番組の再放送や好きな映画を見たり、
好きな本を読んだりする傾向が高かった。またそうすることによって、エネルギーが復活することも分かった。
一方でテレビ番組ならば何でもよいというわけでないことも明らかになった。「ただテレビで何かを見るだけでは同じ効果は得られていなかった。
しかも好きなドラマでも、新しいエピソードの初回放映ではそうした効果はみられなかった」と言う。(c)Relaxnews/AFPBB News
ソース AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2902034/9517794?ctm_campaign=txt_topics
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/02(火) 17:20:38.08 ID:zhJL/4P4
↑懐古最強!
久しぶりに公務員叩きの荒らしが来ているよ
「あのドラマなんだっけ」的な質問スレッドってどこかにありますか? もしくはドラマに限らずTV全般でもいいんですが
>>717 思い出せないスレのスレタイに「質問」って言葉をいつも入れない何故なのかな?
そうすればここに来た人にわざわざ誘導しなくても済むのにね
なんか変な日本語になってしまった 訂正 いつも入れないのは何故なのかな? もう少し分かりやすいスレタイの方が検索しやすいと思うんだけど
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/31(月) 15:18:09.49 ID:VNFLXxZV
トリックやケイゾク、金田一耕介のような雰囲気の 推理モノのドラマを教えていただきたいです。 ご存知の方、よろしくお願いします。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/01/02(水) 10:28:30.46 ID:GbHpM8En
1987年頃放送のドラマで奥田エイジと秋野曜子が夫婦役でヤンキーの高校生の息子の家庭教師に河合その子が出てて父親と息子がその子に恋する話ケメ子の歌とか出てきたドラマのタイトルをおしえてください
>>721 www.tvdrama-db.com
でその3人の名(誤字修正して)を検索したら
「オレの息子は元気印」ってのしか出てこなかった。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/02(土) 17:27:45.92 ID:ydgW2YhS
19年ぐらい前の土曜か日曜にNHKでやってた巨大タコが出てくる海外ドラマ知りませんか? BSだったと思うのですが
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/28(木) 18:35:27.73 ID:wP7zVPBj
思い出せないドラマを思い出せるスレがどこかに行ってしまったスレだな
TBSの昼ドラか何かででロシア民謡の花の季節 (悲しき天使、長い道を、とか同じ曲でタイトルが色々あるようですが)が主題歌として使われていた 覚えがあります。 ドラマのタイトルと歌ってる人が誰か知りたいです。 検索したんですが分からなかったです。 よろしくお願いします。
60年代か70年代の刑事ドラマで、エンディングがパトカーを背後からずっと撮影しているものがあったのですが何というドラマなんでしょうか?
それよりもこのスレにずっと粘着している アンチ公務員荒らしを取り締まってほしいよ
20年ぐらい前?にやっていた「ナイトヘッド」の決めゼリフを教えて下さい。 主人公が両手で自分の頭を押さえて苦しそうに言うやつです
反応としては、おまえの書き込みもガキのオナニーってトコかな?
731 :
怒り新党 :2013/06/20(木) 01:32:30.32 ID:6iNAzsB6
早く、炎の犬のスレ作ってください。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/20(木) 21:10:13.16 ID:R6DL0ztL
オレの息子は元気印ノスレを作成してくださいお願いします
733 :
731 :2013/06/21(金) 10:31:26.93 ID:pgsasBD5
間違えました。 なぜ作らないんです?
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:9j7hq0w8
「スレたてるまでもないドラマスレ」ってないんですか? 需要無い?BS11で始まった「氷点2001」について語ったりしたいんですが。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/09(月) 21:25:28.46 ID:BslBOiy1
ビーチボーイズのスレって落ちてしまいたか? 夏は終わったってか?
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/09/25(水) 17:26:33.62 ID:6zySkfVK
質問ですが、ドラマ業界では「続編の立ち消え」ってよくあるケースですか?。 五十嵐いずみの「少女コマンドーIZUMI」は元々「スケバン刑事W」として企画されたものの諸事情でスケバン刑事のタイトルが使われなくなったって話がありますが、ドラマ業界でも「続編の立ち消え」はよくあるのでしょうか?。
すいません質問させてください wikiにも載ってなかったのですが、 勝新太郎がヒッチコック劇場みたいなサスペンスドラマのプロデュースしてた番組をご存知ないでしょうか? 一話だけ強烈に覚えてるのですが、 主人公(勝新)が妻の浮気を知って復讐の機会を伺う →妻と浮気相手を同時に始末しようと考えて時限爆破装置を作ってセットする →爆破装置を作ってセットして 『さあ高みの見物といくか』と思ってたら強盗に出くわす →強盗が主人公(勝新)を縛り上げて逃げてしまう →縛られて動けない主人公が超焦って時限爆破装置のタイマーが進むのを見て焦る →縄が解けて逃げ出す妄想とか寸前のところで助かるイメージとか考えまくって時間が冷酷に進む →もう最後の最後まで時間が経って 爆発数秒前で助からない事を悟って主人公は気が狂う。 →タイムアップの時が来ても時限爆破装置は爆破しなかった オチは、奥さんが『あら、あなた何してるの?そこに有った肥料なら使わせてもらったわよ♪』と言って 奥さんが笑ってエンド (爆破装置のドラム缶の黒色火薬を肥料と間違えて奥さんが抜いてたので爆発しなかった) こんな感じのドラマです 詳しいタイトルとかよろしくお願いします
1988〜1993年前後のドラマだったと思うのですが、結構夜遅くにやってたSFちっくなドラマに心当たりのある方いませんか? 記憶が定かで無いのですが、【リーヴァ】だったかそんな言葉が良く出てきたような気がします 出演者は、宇宙服のようなものを見につけ、髪の毛がオレンジ色の人や青色の人とかがいたような気がします それと、ブルーバックを使った撮影のような感じもありました もしかしたら関西地区限定のドラマかも知れません 覚えている方がいたらこのドラマのタイトルを教えて下さい お願いします
744 :
743 :2013/11/21(木) 18:03:38.30 ID:tblOdmgb
自己解決しました シチリアの龍舌蘭というドラマでした 気^ーワードはリーヴァではなく、ディーバという病名でした
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/11/23(土) 07:05:10.03 ID:h8PSjhR1
質問をお願いします BS11にて再放送された「青空にとび出せ!」見てピンキングカー生活に憧れてた子供時代を思い出してたのですが 第24話が大人の諸般の事情で放送されないとの事でした。 Wikiで調べてみると第24話は「ヒットラー、お前は誰だ?!」とまでは分かったのですが どのような事情で放送できないかご存じの方がおられないでしょうか? 単純にヒットラーに絡んでるからとも思うのですが気になる性質なもので もし内容を知ってる方がいましたら推測でも構いませんのでご返答お願いいたします。
>>746 >>745 です、ありがとうございました
リンク先に書かれてるような事情なのですね
放送で見れなかったのは残念ですが
おかげでスッキリできました
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/11(水) 08:45:13.18 ID:jb+/t7Hw
裸の大将でお好み焼き屋のいじめられっこの娘が出てくるのって何話でしょうか? いじめっこに追い掛けられて清の後ろに隠れるシーンでスカートがめくれてパンツ丸出しになっていました。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/12(木) 05:36:54.23 ID:icJ0wlzz
>>749 何か覚えてる。
ブルマーじゃなかった?
この懐かしドラマ板にATARUのスレが立たないのは何か理由があるんですか? 視聴率もよかったし、SPドラマも、映画化もされたのにおかしいなと思って。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/12/27(金) 21:19:39.68 ID:bZKHpA+S
裸の大将のお好み焼き屋のいじめられっこの娘が出てくるのっていつの話だっけ? いじめっこに追い掛けられて清の後ろに隠れるシーンでスカートがめくれてパンツ丸出しになってた。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/10(月) 11:29:57.20 ID:h2T4Cgee
医学部の留年しそうな女子学生が、教授とハチミツプレイするっていう ドラマがあったと思うんだけど、なんていうドラマか覚えている人いますか? 戸田恵梨香がその女子学生役じゃなかったかなあと思って wikipediaで見たんですが、該当作がなくって…。 ご存知のかた、教えてください。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/02/10(月) 11:34:57.91 ID:h2T4Cgee
すみません、いまさら
>>746 を発見しました
スレ移動します
愛川欽也がやってた、東京メグレ警視シリーズを動画で見たくて仕方ありません 子供の頃みて、おしゃれなドラマだなーと思ってました。 マセた子供で、ジョルジュ・シムノンの原作も読んでました 今見たらどんな感じがするんだろう
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/04(金) 06:01:23.87 ID:zYofTPpd
>>751 自分でスレを立てられないのには、何か理由があるんですか?
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/12(土) 07:07:59.54 ID:nKy9SaES
昭和40年代頃のドラマと思うのですが白黒で 前半はジャングル(場所不明)が舞台、主人公は少年(日本人)ゴリラが相棒。 後半は東京が舞台、最後はヒマラヤが舞台でアイガーと言う名の白い雪男が登場。 主人公の相棒のゴリラと対決します。このドラマの題名分かる人いますか? 自分が観たのは再放送だと思います。
758 :
757 :2014/04/12(土) 11:59:56.53 ID:nKy9SaES
>>757 ですが解決しました。
怪獣王子に内容が似ていたので、こちらも調べていたところ出てました。
ジャングルプリンスでした。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/16(水) 23:36:51.64 ID:TRAkz4AR
だいぶ昔の単発ドラマだけど、母子家庭で育った助教授が教授の令嬢と婚約したんだけど、 その助教授の母親が無教養で令嬢からも「耐えられません」とまで言われ、 教授から結婚は認めるけどその代わり「母親と縁を切れ」と迫られる内容。 母親が教授宅を伺ったとき掲げられている絵を見て、「お嬢さんがお描きになったんですか?」 と発言し、令嬢から「ピカソです」と冷たく返されるシーンもあった。 ドラマの題名がわかる人いますか?
760 :
恐怖の「聖書予言」 ミカエル :2014/04/17(木) 15:05:06.18 ID:L+1nKVUc
「聖書予言」 黙示録の時代、月は血のように赤くなり、 太陽は、黒くなり、海は血のように赤く染まる。 世界中の都市で、巨大地震が、おこる!! ・・必ず!! 旧約聖書の神(ユダヤ人の神)がそうさせているのだ!! 宇宙規模で何かが、おころうとしている!!????? 男は、恐怖でふるえあがり、女は恐怖で、気絶するだろう!! ロシア(ゴグ・マゴグ)が侵略戦争を、開始し、 イスラエル(ユダヤ人の国)に攻め込んでくるだろう!! 中東で核戦争が勃発(ぼっぱつ)がする!! 赤い月をみたら、悪人は、改心しなさい!! 全員、ひたすら祈りなさい!! ミカエル
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/19(土) 22:42:11.32 ID:GmAugtSo
ストーカー逃げ切れぬ愛(高岡早紀、渡部篤郎) 最終回で海(高岡)が三枝(渡部)を探して駆け回りながら 三枝との間にことを回顧するシーン。 直近のできごとからさかのぼって出会いの場面まで思い出していく という構成に鳥肌立つほど唸った。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/04/27(日) 19:36:53.34 ID:eLM65Cds
昔、少なくとも40年以上前のドラマです。 確かNHKだったと思います。中学生くらいの少年が主人公で 相棒の、ちょっと太った少年も出てきます。家庭教師もいました。 最初は、真面目な少年でしたが親への反抗から悪くなり 少年のための教育施設に送られ後半は、そこが舞台です。 このドラマの題名を分かる人は教えてください。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/05/18(日) 03:31:33.39 ID:TaJLCWko
檀ふみが娘の役で父親と血がつながらない事を知って 最後に出来てしまうドラマ知りませんか? 小学校から帰って来て再放送で見てすごい衝撃だったんですけど お風呂から裸で出てきたり、父親に告白したり ぐぐっても出てこないんですけど あれは檀ふみだったと思うんです
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/06/26(木) 03:10:38.62 ID:PnGfAxFO
質問です 昭和53〜56年ごろ、自分の幼いころにテレビで見てショックを受けたドラマのタイトルが知りたいです。 内容は ・子供が不治の病にかかってしまう ・子供が「ジュースを飲みたい」という ・それを聞いた父親は急いで飛び出して、大慌てで自販機で何本も何本も缶飲料を買う というものです。 幼いころそれを見て「病気は怖い」と思いました このドラマのことを知っている人は教えて下さい
765 :
764 :2014/06/26(木) 17:33:26.22 ID:PnGfAxFO
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/15(月) 22:43:04.67 ID:SO/zU48I
ここは自治に関するスレだから過去の作品についての質問は専門スレでどうぞ
>>766 「自治雑談質問総合」だから自治以外の話題も一応OK。
ただしタイトルが分からない質問については専用スレッドがあるんでそちらへどうぞ、ってだけ。
アリエスの乙女たちの22話で陶芸の師匠が「おためごかし」って言ったけど使い方間違ってるんじゃないの? 「気休めを言う気にはなれない」が適当だと思うけど おためごかしだとまるで松村雄基の皿を自分の手柄に横取りしようとするような流れになるはずでは? これって語感だけで誤用してる感じなんだろうか 憮然みたいに
ドラマ名が思い出せません。 80年代後半〜90年代半ばくらい、夏の昼ドラマ、戦争の話、 主題歌は男性で「…つばめ〜のものがたり〜…聞いておく〜れ〜笑わないで〜そのわけ〜を〜…悲し〜い〜の〜さ〜」という歌詞が入っていた。 最後は、迷彩のズボンをはいた男性が砂漠のような所で倒れて終わったような気がします。 わかる方お願いします。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/01/25(日) 20:05:24.62 ID:JT2jGq7b
1980年代中頃にNHKで放映したアメリカのテレビ映画? とある劇団で起こった殺人事件の真相を暴くために関係者一同が集まって、犯行当時の 各自の行動を再現するんだけど、互いに疑いをかけあうだけでますます混迷。 そうした中、お目付役として呼ばれてた警官が偽者であることがわかって、混乱に一層の拍車。 そこに停電が起こってパニックになるも、その偽警官が机の引き出しから懐中電灯を出してくれたおかげで冷静さを取り戻すんだけど、 そこからなんか空気が変わる って筋だけは全部覚えてるのに、題名が全然わからんのです 知ってる人いたら教えてください
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/02/22(日) 18:06:15.66 ID:0KJTVV9t
役者の名前が思い出せません。 今から30年以上前くらいに、土曜ワイドや火曜サスペンスに出てた男優で、 2枚目と3枚目の中間くらいの役が多く、主役ではなく脇役での出演が多かったです。 けっこう長身でテニスのコーチ役とか、ちょっと軟派な役が多く、顔は仲村トウルを もう少し野暮ったくした感じです。 難しいでしょうが教えてください。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2015/02/28(土) 20:15:17.29 ID:sfbE+ZJZ 771ですが解決しました。