ぷらっと綴り45棹

ｈttp://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1131934986/67

最近作ってた逸見氏の呼称付き系図を貼っといた。さらに混沌としそうだけど。

太郎の子が小太郎で太郎の孫が孫太郎
次郎の次男が又次郎で次男の三男が二郎三郎
いわゆる「輩行」って奴だな

そ。
太郎・小太郎・孫太郎・彦太郎・弥太郎とかね。

>>269
彦は曾孫として弥はやしゃごの弥か？

そう。

いや弥に関してはそうでもない。源平盛衰記にある土肥次郎実平の子・弥太郎遠平は本来太郎だが
実平の兄・中村太郎重平の輩行を避けたものだ。
一族に太郎が多いと頭になんか付けて輩行の重複を避けることもある

そこまでガチガチな考えはしとらん。
大体呼称に誰を起算点に置くかなんてのが不毛なもんだ。

>>273
いや別にがちがちに文句言ってるわけでないが。
太郎の頭に弥を付けて、同一輩行の忌避に使われる場合もあるということ
こういった同族間における同一輩行の忌避については一番いい例が後北條だ

新九郎は酷い逆説だと思う。

新九郎の逆説？なんじゃそれ

そういえば輩行に飾り文字が顕著になるのは戦国期なんだよな。

>>276
後北条は　九→三→六　というよくわからん法則があるからね。

>>277
在所＋輩行（安田三郎義定とか八田四郎知家とか）という名乗が時代とともに嫡子相続が慣習になり
在所＋輩行が同族間個人の区別とならなくなったためだろうな

>>278
九、三、六が逆説的に新九郎をどう表わしてんのさ

>>279
九が最上位。三が副当主。六五四が舎弟。
善九郎などの名誉的な客将の名乗りも用意されている機能的な仮名。

>>280
ふむ。
後北條の拝行を見てみると非常に興味深い。後北條は当主の諱の一字拝領を家臣に下すとともに
実は拝行でさえ下賜されてるんだよな。その善九郎は氏繁だが
その他、遠山綱景の藤九郎、大道寺直繁の孫九郎など
開祖の功臣の当主は九郎をもらってる例がある。
これが上で言った同族（家）間の同一輩行の忌避

さすがに分かっていらっしゃる。
普通に輩行が九から始まるだけでも奇妙なのに、数字がバラバラに動くのが後北条。
頼朝にあやかって三から順次移行する特例はよくあるんだけどね。

>>282
そう。バラバラだわな
例えば大道寺の猶子とされる為昌（氏綱子）が彦九郎で
その玉縄に入ったとされる綱成＝北條孫九郎（僧都記に出てくる）は
佐藤博信の「北條為昌と北條綱成」（1986）において解明されてる

玉縄為昌の養子が綱成ってのは認めにくいけどね。年齢逆転だし。

>>284
二代為昌・天文11年享年23
三代綱成・天正15年享年73

年齢逆転の家督相続は別に変じゃないだろ

脱線して玉縄の話するが、俺様は、綱成は当初あくまでも大道寺としての猶子だったのではないかと思う
それは拝行が大道寺氏の通称をものを踏襲している点
為昌死後、関宿統治に関わり玉縄をまとめた時点でも改めていない点
おそらく綱成と氏綱女が生んだ氏繁が元服し「善」九郎を名乗るに至り
名実ともに初めて別家としての体裁ができたのではなかろうか

初代氏時死去時・享禄四年に玉縄に入った為昌は大道寺盛昌を烏帽子親として元服し
五歳年長の綱成を伴っていることからすれば、氏綱は大道寺の力を借りて玉縄を継がせ
あわよくば自分の近習たる綱成を使って
大道寺をも継がせようとしたんではなかろうか

>>286
九郎の名乗りから大道寺乗っ取りは無理があるな。
当時乗っ取るほどの名跡でもなければ、逆らう理由があるほどの大身の家でもない。

>>287
大道寺がどんな家だったかはあまり関係ない。大道寺盛昌から烏帽子名をもらった為昌が氏時を継ぎ
その為昌を綱成を継いだのは事実でありこの順序で玉縄は継承されてる
その仮定で大道寺氏に対し仮冒としてでも介入してんだから
可能性の話をしてんだよ。それから大道寺は、後北條が鎌倉を掌握して以来、鎌倉代官として
初期の北條直轄領において玉縄と同様の存在として独自に領地を有した一族
しかも鎌倉一帯という超重要地域。初代宗瑞の功臣でなくて協力者な

協力者はわかるけど地縁がないやん。

訂正

協力者はわかるけど、三浦を駆逐してから時間が経ってないだけに地縁がないやん。

地縁て、伊豆と三浦郡にはすでに為昌の領地あるやん

大道寺盛昌にはないぞ。

大道寺は玉縄〜相模東郡・鎌倉だが？為昌以降は河越
地縁ありまくりだが地図わかるか？

なんつったらいいのか。地縁を張るほど時間がないだろ盛昌には。

玉縄の為昌を補佐してんだからしょうがない。文句なら俺様に言わず佐藤に言え
大道寺の所領に関しては湯山な。もういないけど

はいっ、不慣れな後北条ネタはここまで。

俺様なりに広げてやったつもりだったんだけれど。俺様のステージが高すぎてだめだったかｗｗｗｗｗ

オレは歴史自体がステージじゃないからな。

そうか。俺様は北條のことは全くしらん

だからやめ。

まったくしらんけど論文読んでるだけでめちゃめちゃ詳しくなる
素人相手ならな。ということで奇矯屋には電子論文を奨める

学者を目指してないから気が向いたらね。
オレは系図とか実際の動員能力、パラメだけでダラダラやるのが楽しいんだし。

>>302
例えばよ、その系図に「実○○男」とか「室○○女」とかあるだろ？
それが誰だかを埋めてくれるのが論文の中にあるだよ

まあ、気が向いたらね。

裏切られてもほっとかれても嘘つかれても

one side

呑む打つ買うでも仕事しなくても通で寝てても

いや、だからお前ら、そこに愛はあるのか？

電話はないし手紙も来ないし住所わからない

なんというか最近戦国板に対して食傷気味。
秀吉将軍スレのように熱くなれるスレはないだろうか・・・

休みなよ。趣味でやってる以上いずれネタに詰まってくるさ。
オレも週の半分休んでるけど、最近は読むだけでも楽しいぞ。

充電期間いいかもな。一週間くらいでネタ仕入れて、で一気に吐き出すか

毎日いるなら違う板で遊んで忘れるとかさ。
歴史系のネタって、放っといても自然と脳内に貯まるやん。

ネタスレぼちぼち増えてきてわたしウレシイッス・

彦麻呂が戦国武将を評するスレ　なんてどやろう：

っ【織田家臣団】

彦「武将の、宝石箱やあ〜！」



・・・盛り上げる自信がないorz

彦麻呂vs三好方台所人・坪内

坪内「どうぞ召し上がって下され。京風にござる」
彦麻呂「ムッ！味薄ッ！（顔をしかめながら）まるで料理界の臼杵鑑速や〜」
坪内「すんません！ではこれを・・・」
彦麻呂「ほう！お、おいしい！（満面の笑みで）まるで料理界の大石綱元や〜」


・・・オチなどない

さらしあげ

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おお、久々に食らったらきれいな影だな和尚。

なあ。十八松平の今川時代の家禄しらね？「信長がいなかったら」スレで話題になってんだが

調べりゃ分かるけど今ちょっと忙しいんだ。

今、今川諸家分限帳見てるんだが万石取りはいねえよな？

今川にはいなかったと思う。
つか万石級の国人なんていたか？

おいおい・・・２４家おるやん・・・

どの段階でよ。織豊絡んだら認めねーぞ

永禄三年正月だが？

はい先生、２４家の列挙をお願いできますぅ？

めんどくせ
国人だけあげると２４ないけど

久々に呑んでるから酔いが回っててアタマ回らんのよ。頼むわ。

松平１０万
朝比奈Ａ２．５万
三浦Ａ１万
井伊Ａ２．５万
朝比奈Ｂ２．６万
由比２．３万
小笠原２．４万
松井２．３万
由比Ｂ１．８万
飯尾２．６万
安部１．５万
富永１．３万
葛山１．５万
三浦Ｂ１．６万
園部１．８万
井伊Ｃ１．５万
井伊Ｄ１．２万
宮城１万
石橋屋形１万

実名と通称はめんどくさなので勘弁
しかも万石以上のみで許せ

うむ、ごち。
今川の駿遠支配が急場かつ非絶対だった資料だな。

いや違うだろ。あの領土で家臣に大禄を与えずなんて芸当ができるなら
これ当時の大名権限からすると破格の強力さだぞ？しかも大小旗本が370家
三遠駿の主要な城が直轄出来てるし今川の検地は定免検地じゃないし
こりゃ天下に一番近いわ。常識的に・・・

取り敢えず上の万石足してみ？

今川の本領を考えれ。

国人だけで計42.4万石
三遠駿がざっと70万石として直間比率が4:6
・・・しかし松平だけ際立ってるわな

太閤検地・・・たった70万だったっけ？

史料送るから上下旗本370家の合計石高も計算して差し引きして
今川の倉入を出してくれ。俺様にはめんどくせすぎてできん

計算が成り立つかどうかはあくまでも数字だけの話だな。
故にお断りだが、天下に一番近いってのは取り消せよ。

寄合所帯なのがわかったので今川の大名権限は訂正
しかし天下に近いかどうかは所詮ifだし取り消すも糞もねえよ
ところで駿府の港益と金山収入はどうなんだろな

お主ともあろう者が金山とか言うなよ。港はともかくゲームじゃないんだ。

数字だけを見ると今川家は義元個人の資質というか盟主の人なりで維持されてると
他の連中と変わらんことがよくわかったな

人なりなら他と違うっての。それこそ権威と田舎の調和だ。

都鄙合一

それだ。寝るね。

スケートは安藤か

ところで安藤は親戚をそそのかしたり組織を離脱して独立しようとしたり
あまりいい印象はない

安藤といえば酷いコラージュが芸スポに貼られてたな。
むかし裏切られた部下に似てるから嫌いなんだ。

同郷なんだろ？しかしミキティは２ｃｈの奥様方には不評だな

え？ヤツは岐阜県美濃地方明智の郷の出身だったのか？

おっさん名古屋だと思ってた

ちなみに>>346は安藤守就のことなｗ

わかるよ。違ったって良整くらいしか思いつかん。

安藤は生理的にだめだ。キム・ヨナだっけ？あれかわいいな

>>352
安藤直次がおるやん

忘れてたけど、直次は戦国じゃないぞ。

家康の旗本だろ？高崎藩初代

高崎は子孫か。安藤信正の祖先

元は紀州の付家老。

ばりばり戦国じゃん

織豊期の吏僚を戦国武将というのもなあ。

それはそうと信正は傍系だぞおい。
系図フェチに誤った認識を押し付ける目的はなんですか

うーむ途中でおくってもうた。

村井貞勝かて牛一かて立派な戦国武将やん。しかし細かいやつやなあ君は
俺様は　い　っ　ぱ　ん　て　き　な　認識として言ってるわけよ
1493年から1573年までの間に槍働きした武士階級に限定して戦国武将いうてるんやないで

オレほどアバウトな認識を細かく使い回す歴史好きはいないであろう。

＞1493年から1573年までの間に槍働きした武士階級に限定して戦国武将いうてるんやないで
この部分。オレは某板で痛恨の窮みを食らう一方の将だった自負があるだけにトラウマが。

>>363
戦国板でか？

ID:GJyGDxPMなかなか面白かったｗ

>>364　三戦だっての。
>>365　どこの板よ？

　　　　　しかしキム・ヨナの銅メダルは金メダル以上の価値がある。
　　　　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　 　　　　＼ ｀ヽ) ( ´ ／　　　　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// ///:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　　 , -- 、, ---　、　ヽ
/ / ／:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　 　　　　 ;＼/　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
/／::　　　　 　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　.　　　;;;;＼ （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
/＼::::　　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　 　;;; ;;;／<　　/ ▼　ヽ　　　　>　　、
///＼:::::　　　 　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;／彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>366
戦国板。にゃんこに食い付いてるやつがいてなだめられてる

つまり戦国の範囲をしらなくて恥でもかいたのか

　　　　　オレは某板で痛恨の窮みを食らう一方の将だった自負があるだけにトラウマが。
　　　　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　 　　　　＼ ｀ヽ) ( ´ ／　　　　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
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/／::　　　　 　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　.　　　;;;;＼ （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ。謝罪と賠償か
/＼::::　　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　 　;;; ;;;／<　　/ ▼　ヽ　　　　>　　、
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にゃんこ　ってのの認識もないな。有名なのか？

オレが戦国の範囲を物凄く拡大解釈させた戦犯のひとりだったしな。

後から後からこれだけ粘着が涌いてくるてのもコテ冥利に尽きるってことじゃね？
ぷらっとさんよｗ

よく言われる明應政変以前以降で戦国時代を分けるやり方は勘違いしちゃいかんのさ
みんな履き違えてるみたいだが

毎日なら相手もしてネタ膨らませてやろうと思うけどね。今は副業忙しいから難しいな。
コテを張り続ける無意味さも、多少の意義があったと喜べばいいのかな。

副業て儲かるの？いいのあったら紹介して

今はまだガテンに近いよ。いずれ本業にできたらいいなと思って。

体力を貯めるべく寝るべ。んじゃまた水曜日の夜にでも。

毛利輝元が好きなんだけど、どういう人物？(？o？)

その人物が好きなのに知らないとは。さては貴様ー女は外見で選ぶタイプだな！！！

勉強中っす(＾p＾)
強い人なんだよね？

悪いほうの独断型人間なイメージ
若い頃は偉大な叔父がいて押さえられてた感じだもんなー
年行ってからは、そいつらいなくなって違がはずれて爆走！！！
ゆめがひろがりんぐて感じじゃね？

そういや犬千代は武将の逸話が好きだったなと思って
武辺と備前と老人と武功と聞著とぱらぱらみたけど輝元を題に冠している逸話は
ついに見つけることはできなかった。あわれ輝元ｗｗｗｗｗ

なんだテルモとは逸話ないか・・・

だーれもテルモとを美化しなかったの？
もったいね、長州藩の藩祖？なのに・・・

春だなあ・・・

元々狭い範囲の時代なので仕方が無いのかもしれないが、最近の戦国板は飽和状態にあると感じる
何か面白い＆盛り上がりそうなネタは無いものか。

出来た当時は700スレまで埋まるとは思わなかった

戦国系の書籍売り上げは全般高水準を保っている
メディアもそれに便乗して頻繁に戦国関連番組を組むほどいわば戦国プチブームが今到来してるという
書籍、テレビに波及してる戦国ブーム。
だったらネットの中でもそのブームが訪れても不思議ではない
中でも２ちゃんはかなり数のネット客を獲得してるわけで
そん中の戦国を扱う掲示板にブームの影響があらわれてもいいはずなのに
残念ながら戦国いたの投稿数は飛躍的に伸びているとは言い難い
世間の戦国ファンの増加が戦国いたの投稿数に直結していないのは
ひとえにこの戦国いたの知名度の低さにある。そしてここからが本題だが
住民数の伸び悩みは住民の固定化を意味し、引いては話題のマンネリを促すのである
やはり戦国板人口倍増化計画を速やかに実行し
住民数の増加が相対的にもたらすであろうネタ・話題の増加を喚起してやる必要があるのではなかろうか

ちょうど無双で盛り上がってるし、歴史ゲーム板で宣伝してみようかw

それとも変なのに来られても困る？w

戦国板で話そう

吾唯足知

知足者富
どちらかと言うとこっちか

インフルエンザで入院するハメになったスレ主が妙な時間に通りますよ。

やっちゃったなｗ
くれぐれもガキどもにうつしてやるなよｗ

ガキに伝染されたんだよ。年齢いってから無茶するもんじゃねえやな。

【社会】岐阜県って、どこだか知ってますか？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175232337/

>>394
とっくにうちのカミさんが書き込んでんやん。

夫婦そろって２ちゃんねらかよｗ

ネットで知り合ったうちの嫁は俺がネットするのを非常に嫌う

>>396
けっこう身近な奴が２ちゃんねらな例は多いと思うよ。
今はいないけど、義妹は三戦にいてオレを引きずり込んだ張本人だし。

>>397
ネットのみで成立する人間関係をリアルで信用するほど、オレの胆は太くない。

さっさと入院しろよーおっさん

>>398
お前の嫁、鬼女板なんか見てないだろうな

>>399
きょう退院してきたんだよ。

>>400
やたら敵視してるから見てるかもしれんね。

なんだつまんね。かわいい看護婦いた？

おばさんばっかでつまんなかった。
まあプチ入院だったし、ほとんど寝てたんでよく覚えてないだけなんだけどな。

信長1位秀吉7位光秀10位家康24位

光秀と秀吉当たってるじゃん

日テレのアレかい

犬千代殿、武将のエピソード・逸話を語るスレ立てれ。俺様は立てれなかった
立ったら俺様の蔵書に眠る武将の逸話の数々を余す事無く披露しよう







気が向いたらねｗｗｗｗｗ

>>386
あれでも歴史板では一番書き込み多いんだけどね
君が思ってるほど歴ヲタってのは多くないんだよ

>>408
>>386が戦国ヲタの数のことを言っているように読めたのなら俺様の文章力がないか
もしくはおまえの読解力が全くないかどちらかだろう

おいおい何の揉め事だ？

>>410
>>408-409のレスを見て揉め事と発言するのは、間違いなくおまえの印象操作だｗｗｗｗｗ

>>411
印象操作っつーのもなあ。懐かしくて涙出てくらあな。

ちなみに永禄五年の三ツ木良頼の叙位は将軍の裁可を仰がずに
幕府上層から朝廷に奏上されたもの

しかし従三位をよくもまあ一介の守護に。

さらにちなみに山科言継はこの時期、横領された飛騨の山科家采地に家司の大沢を派遣してる
ものすごく費用が掛かるとぼやいてるｗ

谷口研吾は読んだか？

あの人ね、思い切り左だから避けてる。

ん
左を避けるなら網野先生なんか嫁んぞ。谷口（研）は近衛前久の本がおもろかった

だからオレは年号さえ覚えないくらいだから、書き方が思想的に合わないのは買わんのよ。
やりとりしてて分かるだろ？守備範囲の穴の多さは。

そうか。そんなぷらには宮崎市定を勧めとこう

怨霊くんも以前に宮崎先生を勧めてくれたな。確か中国古代史は持ってる。

って確実に読んでるか

いや、日本史は読んでないと思う。探せば少しは持ってるだろうけど。

あのおっさん中国の社会制度史とかが専門だからな

某スレでバロン曽志崎を釣ろうとしたら速攻で潰すぷらっとは奇才

まずかった？バロン氏はできるだけ三戦的な低俗さに染まって欲しくなかったり。

オイ、それじゃあまるで俺様が三戦の低俗さを象徴する存在のように聞こえるが。
しかもそれをおまえの口から発するとは高尚なヴぉけか？

やかましい。オレが三戦クオンティティなのは譲る気ないよ。

なんじゃ三戦くおんてぃてぃ？（?_?）

ああ、去年まで毎年キャッチコピー作ってやってたからさ。

バロンは濃姫スレで暴走して日本史板を追放されたバカ

ところであのスレ自体腐女子くせえながれだよな

何の話題なんだそれは。

>>432
執拗な腐女子の妄想レスにバロンがマジレスしたらぶち切れた件

なるほど。やはり生真面目な知恵者にはジャンクは似合わないということだな。

バロン西

なぜ貴公子の騎手が。

620 名前：バロン曽志崎[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 19:54:41
>>613
まさか、例の軍記だけが根拠ですか？
あいかわらず何の資料も根拠も提示できず、話をすりかえて逃げていくんだよ。
>>600も認めている様なので、「異母兄弟」説は根拠のない妄想でFAね。

623 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 20:03:48
バロンさんともう一人の方、いい加減にしてくれ。
非常識だよ。
きちんと論議している住人に失礼とは思わないのか？
明らかに相手を挑発するようなスレの主旨に反するし、
このスレの機能を妨害しているよ。

もう一人か、複数か知らないが、
スレを荒れる。
大変迷惑だからでていってくれ。


624 名前：バロン曽志崎[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 20:05:44
>>619
>ここのスレの影響か？
そりゃ、そうでしょ。
こんな珍説、吹聴してまわってるのはここの極一部の住人だけ。

627 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 20:09:19
>>620　時々ためになる書き込みを参考にさせていただいておりますが、
今回の昨夜からの貴方の書き込み、感情的な態度には不快感を感じます。
こちらはランダムな書き込みです。
個人が良識を持たなければ正常な意見交換の場にはなれません。
非情に残念に思います。

633 名前：バロン曽志崎[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 22:10:34
>>627
正直、やりすぎた。反省している。
悪意のある書き込み以外は攻撃的にならないようにしているのだが。
ましてや、自分が金出して運営してる掲示板でもないのに管理人きどりで
「出て行け」とかは絶対に書かないが。
気違い相手も疲れたので、いっそ、こっちは妄想、なれ合い系のスレ、
ある程度、資料的な話がしたい人は戦国板の方でことでいい？

>>613は早く資料出してね。

635 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 22:18:30
あ〜らら、とうとうバロン氏発症しちゃった。
歴氏オタには多いからスルーするのがいいよ。

843 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 18:43:57
バロン必死だな。
こいつ、生駒の自称子孫かもな。
怪しげな家伝書や家伝の家系図をみて、思いっきり勘違いしてるんだろう。
とにかくこいつがくると荒れるだけで迷惑だ。

846 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 19:02:52
つか、>>834の煽りにすかさず食いついてくるのはどうみてもバロン本人だな。
すごい執念だね、だけどよそいってやっとくれ。

954 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 01:47:01
バロンてあんなキャラだったっけ？
最近いやに尖ってるけど、何かあったのかね？

なるほど理解。オレも見た覚えあるわ。
それよりこの板の改行がこれほど許容量あったのを今初めて気付いた。

正直どうでもいい

一瞬停電した。

雷でも落ちたか？

うん。春雷ってやつだな。

この件でぷらっとは半身不随になった。しかし御輿に載りながら各地を転戦し
軍神として恐れられたとさ

では改名してみる

なんかきもちわるい＜＞

大蔵氏族に興味が湧いたので戻してみる。

バロンと言えば西かリヒトフォーフェン

バロンとにゃんこと青牛

学のある奴は耐性がなくて困る。なあぷらっと

白馬はぷらっとの掲示板での書き込みを見る限り
わざとああいうキャラを演じてるだけのような気がする。

にゃんこはレスアンカーの付け方を見る限り
2chを見初めて少ししか経ってないのでしょう。
ああいう人材は貴重なのに、周囲は叩きまくるから困る。

バロンは随分前からいる古参だけに意外。
昔は信長の野望のスレなんかにも書き込んでたね。

つまり知識も煽り耐性も兼ね備えたぷらっとが最強ということだ

立花道雪はカミナリにうたれて、あるけなくなっても戦に出かけたらしい。

つまり最強ということだ。

age

>>449
白馬青牛氏は楽しんでやってるね。煽り合いも広島最強も見事なネタだと思う。

バロン氏は雑談系の粗暴さに不慣れなんだろうな。余裕がなさそうだし。

にゃんこってのは未だによく知らない。

>>450
オレの知識が偏っていて耐性がないのを一番嗤ってるお前がいうな。

是非もなし

ところでぷらっとは退屈＠親父か？返答次第によっちゃ楽しいことになる

>>454
誰だそれは。

了解。心置きなく通報するぜ

おいおい。どこ行けばええのん？

まあ暫らく様子見で

こういうときだけは板がいくつかあると不便だ。

常時いくつ板見てんの？

三戦・戦国・世界史・日本史・レシピ・奇矯屋・歴難・芸スポ・N速+・プロ野球・クレジット
政治・地方自治・夢板・おいらロビー・難民・運情・批判要望

今の専ブラのお気に入りボタンはこういう配置になってる。

【2ch歴】
【常駐板】
【よくいく板】

三戦が一番上なんですね（棒読み

おいらロビーだけわからん

★どもの溜り場じゃん＞おいロビ

あと将棋板とかDIY、パンク、HRHM、アウトローはよく覗くね。

ログ取得するだけで満足してるだろ

いや、オレはコテで書き込む板しか登録してないよ。

んなことより　退屈＠親父　がわからん。

ょぅじょ、戦国、自鯖、せぃぎ、日本史、LINUX、三戦、и速＋、ビー、ペット大好き

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1168521891/l50
http://72.14.235.104/search?q=cache:fLIcxuk25kgJ:www.locomo.org/cp-bin/fstyle/+%E9%80%80%E5%B1%88%EF%BC%A0%E8%A6%AA%E7%88%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp

激しく誰なんだかわからん。

2ｃｈてば広いのか狭いのかo

退屈そうな中年だということはよくわかった

い〜ぬ〜ち〜よ〜
武〜将〜の〜
逸〜話〜を〜語〜ろ〜zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

スレ立てれ。

●の期限切れ

俺様は立てられませんでしたo

オレも立てたばかりだし。

レッツ　いぬちよ！
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1175522870/

>>478
うそつきめ

>>479
>>479
>>479
>>479
>>479

なんだその糞スレ風味。

立てたのに誰もかかねぇｗ

みんな律儀に書いてるだろうが。

んじゃこのスレの残りを516話分の武将の逸話で埋め尽くすか

そういう武将の逸話のみを集めた書籍ってないのか

>>485
武辺、武功、備前、著聞、雑話、雑記、名将言行録、くさるほどある

高いし、読みにくい

>>484
別にオレは日本の戦国のみでこのスレを使うつもりはないぞ。

>>487
ネットでいいじゃん。逸話に金出すくらいなら俺様なら史籍集覧でも買う
といいながら老人雑話と備前老人物語と武辺と武功なんかは持ってる

>>488
俺様が居座れば残念ながら戦国中心にならざるを得ないｗ

レシピ板が�d�j

351 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 23:30:15 ID:V9350VSw0
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3111が落ちてるからこれらが見れませんよー

三好家の料理人坪内もがっかりだな

ああ、がっかりだ。

魚料理は塩辛い方がいいよ
あれは信長が正しいな

ミュージシャンの逸話で埋めましょうか。

なぜ埋める。

三戦も落ちてんな

じゃひとつ安宅冬康の逸話を。

阿波の三好家・安宅冬康はよく連歌をする人であった
ある連歌会の時、「すすきに混じる葦の一むら」という句に
冬康が下の句を付けようと思案していたとき、火急の用事で文箱が彼の元に届いた
冬康はこれを開いてみてみた。その場にいた人はどうしたのだろうと思い
「何事ですか？」と冬康に問うと冬康は答えず下の句を続けた。
「古沼の浅きかたより野となりて・・・」と言ったあと
「それがしの兄実休討ち死にす、と伝えに来たものなり」
と言って暇乞いをし、退出した。その後敵と戦い名誉の功名を上げたそうだ
「常山紀談」より（現代訳：中野）

＞「すすきに混じる葦の一むら」
＞「古沼の浅きかたより野となりて・・・」
この句の解釈なんだが、すすきは水辺より陸に群生、逆に葦は水底に根を下ろす。
すすき＝紀州畠山勢、葦＝三好実休とすると「（水底の）浅きかた」より「野となりて」＝干上がる
葦（三好実休）が干上がってしまったと読むべきだろうか。詠はよくわからぬ

連歌会にいたある一人は、冬康のにいさんの死を予知していた？(？-？)

何事ですか？と聞いてるからしらんかったんだろ。それよりも、兄の死を知ったのに動揺せず
その事を歌に詠んでから退席した冬康は実にシブイな（＾ー＾）

すっげえかっこい(＾▽＾)

冬康「ちょっち仕事してくるわ。すまんね（￣ー￣）」

じゃ三好実休を討ち果たした根来法師というアホの話

永禄二年二月、信長が上洛し義輝に拝謁したとき根来を通った。
それを見た根来法師は、信長はたいそう器量のある人だと聞いたがなるほど確かにそうだと
感心し菓子折りを三つ作って馬上の信長に差し出した
信長はフタをあけて櫛で中の餅を２、３個取って残りを「おまえら食え」と
庭に放り投げると菓子折りが開いて中の餅が飛び出て道端の馬糞の上に転がった
従者の侍どもはそれを拾って何事もなかったように食べたのを根来法師は見ると
「信長は位のある大将だなあ」と大層感じ入った
その後、信長が天下を取り根来に攻め入ると「あの時の大将だ！」と恐れおののき、さっさと降参した

・・・わざわざまんじゅうにクソ付けて毒味させる信長も信長なら、
それを見て感心する法師も法師だな・・・
キチガイとキチガイは通じるものがあるのだろうかｗｗｗｗｗ

↑出典は「武功雑記」（現代訳：中野）

根来法師はアホなのか(℃°)

こんなところで密談してたのか
三戦をあれだけ糞板にしておいていい気なものだな

同感だな。ぷらっとは謝罪の意味を込めて三戦に436スレくらい立てるべきだな

人を犯罪者みたいに言うな。
オレの立てた三戦スレなんて、５年で30ないんだぞ。

スレ立てだけが荒らしじゃないわな

あ、そういえば2003年に自治荒らし宣言してたな。

俺様2003年何してただろ。
上杉景虎スレに必死でネタ投下していたり新党で遊んでたり

二万五千スレの名前を変えるとか変えないとかで膨大なレスを消費してた

今となっては何かしようという気にもならんけどな。

なんかが変わると思いこむのは誰でも通過する道なんだよなーー
いっそ自治なんか２ちゃん歴一年以下限定にできたら面白いかも

一応、自分たち以外の別なチカラで変わることは多々あったけどな。
これが過信に変わる人がやたら多くて面白かったな。

実際に事が起こって混乱した場にしたり顔であらわれて「ほらみろ」的に煽って
自分のレスをあげつらい、さも自分の手柄に仕立てることはできる
通じるか通じないかは別として

自分の手柄分を普通に主張していても、オレのように後出しだなんだと叩かれることはある。
「自治」＝「コロシアム」ってのは、振り返ってこそ分かるよな。特にコテだと。

事前に情報を拾いつなぎあわせて直前にチラッとみせて
実際事が起こったあとに「あいつがやったのか」とみんなに思わせることもできる
通じるか通じないかは別として

何にせよ自治で偉いヤツは、下準備と事務方を淡々とこなす人材だな。

だいたいコテ張ってなんかやろうとしてる時点でもうダメダメなんだよなーー
まっちゃん見習え

見習うかあんな負け犬

それはスタンスの違いよの

そうだな。

コテ一人が原因で糞板化するような板だったのか三戦は？
だとしたら糞板化は必然だったんだな

自信はないけどオレは一端を担ったと思ってる。

本当に古文漢文板みたいに動きのない板になるとはなー
でも望んだ人が沢山いたらしいから仕方ないよね（棒）

一緒に拝む約束したやん。

むしろ三戦の糞化はコテに対して過剰に反応する奴が引き起こしたと言えなくない

なんか目でてえ奴がいるな。誰かのせいにしときゃいつでも観客でいられんだから楽でいいよそれ

公開処刑も削除依頼乱発も板を衰退させる一端になったには違いない。
でも傍観を決め込んだ人間や違うアクションを興した者にも責任はあるだろうな。

追い出されて以来防寒者でした。

>>532
寒かったよね。

公開処刑への非難＝エノキ批判とミナスヨ？いいのかーーぷらっと考え直すんだーー

三戦の佐久間信盛

そりゃそうだ
俺自身何もしてこなかったし流れるままに眺めてただけ
だからといって反省する気もサラサラになし

防寒者として言わせてもらえばエノキは問題オオアリでしょ
今の三戦を否定するならね

ここでエノキを知らない人に親切な俺様が解説
エノキをみんなにわかりやすく観応期の武将に例えると畠山国清

>>538
大いに把握

三国志で言ったら誰？何進？張ﾊﾞｸ？

王子服

エノキつったら曹豹だろ

のぶやぼ烈風伝に曹豹がでてきなのには激しくわろた（棒読み）

信野暮は将星録以来やってないな

エノキ師を批判するなんてのは2004年からとっくにやってる。
つまんねえ三戦を作り上げた一端を担ってないはずがない。

つまるつまらんの基準はどこにあるのさ？

オレにあるけど？

なら、俺にとってつまんねえ三戦ってことだろ

だからって欠席裁判も好きじゃない。師は師で大名跡でもあるけどな。

そーいえばエノキって何で規制に走ったんだっけ？
誹謗とか中傷とかじゃあなくて

オレは単純に無双スレが多かったからだけだと思ってるけど。

なるほど

この流れで渦中さんへの質問って不思議と来ないんだよな。

知らないんだろ

眼鏡が似合うおにゃのこなのは知ってる

萌え殺しの初期か。犬童氏まで女性化してたね。

歴史なんてものを趣味にしてしかもコテ張る奴がまともなおにゃのこであるはずがない
ち、ちがうんだからねー！という女子は即うｐ

ブラシーは豚のケツという意味からオレが命名した女コテ。

根来泰周は信長に媚びへつらった根来法師の末裔

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175681563/

楽しいスレめっけ。

たった一スレの中でやってるなら基本的に俺様はスルー

いいバランス感覚だ。

100レス／1スレか100レス／100スレの違いだよワトスン君

決まったようなので寝るべ。

公開処刑ってなんだよ
2ch初心者の俺に分かりやすく教えろ

削除整理板、三戦スレの過去ログを追ってみろ
すぐにわかる

勢い900とかﾜﾛｽo

他スレでもエノキ師だの松茸だのと物騒な懐古が。

>>568
kwsk

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　|　　　 ⌒　　　⌒　　　　　　 ⌒　　　⌒　　＼ あわびは巨乳
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通な戦国期の武将って誰ですかね…？

成田氏

誰かと思えば戦国板設立の契機を作り板分離の機運を一気に高める働きをした
戦国板の細川政元こと翔ぶ長じゃん

だから草創の神だとオレは言い続けているのだが。

あのころの俺様は薬師寺長忠だったよぷらっと君。君はさしずめ越中公方かね？

公方とは畏れ多い。内藤国貞くらいかなあ。

ぷはｗ
負け組じゃんｗ

最初は分割反対だったからさ。オレは途中でハッキリ寝返ってる。

ん？まてよ実際に戦国が分割されたのが明応の政変だとすると
翔ぶ長のあとに見事分割させた名無しが細川政元か
すると翔ぶ長は応仁乱時の細川勝元あたりか？それとも法華一揆かｗｗｗ

複数の名を持つ将こそ相応しいな。

複数の名・・・誰だ？

でもなんだかんだ言って内藤や波多野兄弟らの丹波は最期まで報われなかったな
本土の方は摂津衆や茨木が少し伸びたくらいで
結局阿波の国衆を引き立たせる脇役に過ぎなかったかんじだよな

香西元盛に当たるような名無しには覚えがある。

ところでおっさんが好きな戦国初期の人物って内藤なのか？

同じ内藤なら宗勝のほうが興味ある。

>>583
ほう。かなり知謀家じゃん。そいつ報われずに死ぬんか？

俺様は政基と政元かな。基本的にキチガイは面白い
おっさんが香西視してる名無しは歴史ネタ板運動家のことだろうか

おお、よくわかってんじゃん。

あ、当たってもうたか

波多野三兄弟〜ってネタスレ・・・いや面白くないか

♪一番上は凡庸

一番下は狂犬♪

♪自分が一番次男　波多野三兄弟♪

三レスでおわる波多野三兄弟スレ
残り997レスは阿波の工作員と戦大好き不義理気分屋管領の中傷合戦

薬師寺一門の泥仕合も挟んでくれ

１００１表示が信長上洛のＡＡ？

>>596
早すぎ。まずは長慶誕生のAAからで。

>>595
それは>>50-60レスあたりに

>>596
実休さん討ち死にがいいな

長慶で大河やらんかなーー
最終話は教興寺合戦

義興死亡が年末に来るのはイヤだ。

>>574
どうもです。
別コテで生きてましたｗ
最近はそのコテもつけずに名無しですけど…
自分は何もしてないですよ^^;
でも戦国板ができて本当によかったです。
なかなか面白いスレ沢山で見てるだけで楽しいんですよねー。
ぷらっとさんには、色々とお世話になってますｗ

最近の嫌戦ムードどっぷりの戦国ドラマに活を入れてほしいものよ
本放送は秋に終了し、年末にかけては長慶、元親、宗麟の晩年をそれぞれ描いてもらうか

>>601
名無しなのかーーせっかくだから堂々とコテ張りれーー

あのときの安富や尹賢にあたる名無しがいたら、片方はオレだったかも知れない。

つまり政元ー澄元ー晴元ラインが翔ぶ長戦国板
高国ー氏綱ラインがぷらか？

んじゃ俺様は九條政基ー澄之ライン・・・orz

>>603
考えておきますｗ

メシ食ってくる。

姫路城の桜きれいだな

名古屋城もなかなか。

名古屋城か。明日は大阪城を南に眺めながら造幣局の桜じゃ

鶴舞公園て桜有名なのか？

名古屋の公園は大概が桜の名所ってことにはなってるね。
オレに言わせりゃ岐阜の桜に勝てる名所は全くないんだけどね。

ほう。大高緑地とあるが狸が米入れたとこだろうか

大高緑地はオレの普段の昼寝ポイントだが。

フジのHISTRY-Xで信長みてた

なあぷらっとよ鶴舞中央図書館に俺様がものすごく見たい古文書の寛文期写本があるんだが
平日ちょっといって撮ってうｐってくれない？

萬川集海ｗ

見てんのか。

鶴舞の図書館てのは行ったことないな。

俺様もない

なあ、いい加減にその共用複ハンなんとかせえよ。

んあ？なにかご不満でも？ｗ

正直使い分ける意味がないよな

エロ一休

そういや俺様の学生時代、近くに一休寺があったな

悪いほうは力不足だな。

おれのすんでるとこ犬小屋だったのか；；；

デカいな。

氷上神社や哲学堂方面は免れたんだな。中野区どうりでキムチくさいはずだ

雨でさんざんだった

済まんが今宵は飲み会なのだ。

自治新党が荒らされまくってワロスｗｗｗ

苦しいな。太多せん

月曜日に花見をする神経がわからん！！！

世の中そういう休日の取り方もあらあね。

久しぶりに中国英雄板でがんばってみた。

4/7 雨。大阪。造幣局の桜
4/9 晴。大阪。地元の緑地の桜
4/10 晴。東京。会社近くの三角公園の桜

4/7 雨。大阪。造幣局の桜
4/8 晴。大阪。地元の緑地の桜
4/9 晴。東京。会社近くの三角公園の桜

あげ

とくに異名がない人たちに異名をつけてあげる　スレ
なんてどう野郎..

例えばどんなんだね。

森蘭丸(異名あったならすまない)

織田のニューフェース

いきなり横文字かいっ

淡河定範「一発屋」

とかか？

ちょっと付け加えて「播磨の一発屋」とか。

伊勢宗瑞、太田資正、淡河定範

戦国三大わくわくどうぶつらんどとか

なるほど。

　 　 藤藤
　 　 堂堂
藤堂虎高
藤堂高虎

とか

タイガー藤堂

黒田 丶
早川　│
浅井　│
山田 　｝　長政
木沢　│
浅野　│
田中　/

とか

それは異名なのかスレタイなのか。

スレタイに立て七行打てたらいいのにな

ポチッと初参加させてもらいます！！
と、久しぶりに歴史探訪（近場の）をしていたら、神戸で平経俊（敦盛の兄らしいです）の墓を発見！！
幻の都・福原京に想いを馳せつつ＆平家に哀悼を込めて合掌…

http://p.pita.st/?m=efvrstu9

近畿地方は、本当に歴史と縁の深い土地柄です（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そうそうです、>>27詳しく説明していただき“めちゃ”感謝ですｗ

>>636
中野さんとオイラの桜見物、結構似ているかもですｗ
4/7 昼・雨。滋賀。彦根城の桜
夜・晴。京都。円山公園の桜
4/8 昼・晴。大阪。桜ノ宮公園の桜
　　夜・晴。兵庫。夙川公園の桜

と、意外にも、彦根城の桜が一番綺麗でした！！
http://imepita.jp/20070411/738070

あと、大阪古書の聖地・かっぱ横丁の話になるようでしたら呼んで下さいねｗ

丹羽長秀に異名をつけてあげたいんです。

米五郎左とか地味じゃなく派手な感じの。

ジミー丹羽

>>651
それ裏手の桜並木だな！彦根城は縄張りの割りに天守閣がこぢんまりしてて
萎える。

>>652
火病＠お腹せっぷくとか

あ！！！！！こまだま！！！！！！！
貴様桜ノ宮での滞在時間はどのくらいですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>652
児玉党の首領兼築城王・惟住丹羽

なんてどうでしょうか？

>>654
ありゃ、さすがは中野さん！！よくご存知で（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（駐車場に行く途中に撮った写真ですｗ）

と、この日は、長浜城→彦根城→安土城巡りをしたかったのですが、国道８号の渋滞＆
大雨が降ってきたので、彦根城だけを見物してUターンしてきました。

>>655
お久しぶりです、“前”関白様ｗ
と、他の用事もありましたので、桜ノ宮はものの数分で帰りました！！（斜めの造幣局の桜を気にしつつ）
そうそうです、JR桜ノ宮駅近辺の地名って、“中野”っていうみたいですね？

って、ただそれだけですがｗｗ

>>656
国道８号
彦根〜米原〜長浜
　　　↑
　　 ここに「ハト」という道路標識がある。どーでもいいことだが

桜ノ宮の滞在時間を聞いたのはその周辺一帯がラヴホテル街だからだ！
滞在時間「ものの数分」か・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>657
オイラはスーパー候なんで…って、何言わしてるんですかっ！？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（って、あの辺りはカップル達のメッカですからねｗ）

そうそうです、国道８号を走っていると、“源義経元服の地”なるところが
あったのですが（風の家・竜王あたり）、あそこは本当に元服した場所だったのですか？

って、滋賀に行った本当の理由は、雄琴を徘徊したかったオイラだったんですが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

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名刀スレが落ちた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

名刀スレか・・・
俺様なんか書いたかな

オレは最初に誘われたよな。知識ないから書き込めないんだこれが。

名刀といえば由来、逸話、所有者の変遷など面白いよな
鬼切とか三日月左近とか村正とか

戦国住人がいう信長公記が現代語訳信長公記だと判明した件

ほう。どこだね。

二万五千スレ。ニュートンプソン訳そのままの解釈で会話を進めている
まあニュアンスの違いなんだろうが？と思う部分が結構あったので
今俺様が直々に信長公記の釈文を眺めそれを現代語訳している最中

最近いろんな住人が挑んできてくれて新鮮。

どのスレよ？

家康関連。

三河者と仙台藩百姓か？
最近名無しのなかに目欄を「sage　　　」にしてるのがいるが奴は結構詳しい

へえ、そんなんいるんだ。

中野さんは気が付く野郎だな。

いるよ。あとレスを見てると誰がどんな本をソースにしてるかだいたい見当つくよなｗ

いぬちよはそろそろコテを確定するべきだと思う

雄琴温泉は信長に焼かれる前の山門

なにがいいかなo

雄琴温泉がいいと思うYO（＾＾）

もしくは飛田新地（＾＾）

>>676
おまえがいうな

>>681
突っ込み待ってたぜ

複コテってめんどくさいもん。
自分でも他人でも無駄な記憶力が必要になるしさ。

めんどくさいしなんか必死ぽくてうざいよな復ハン

だから今はブラウザ任せ。オレの現役は３つだな。

戦国武将もコロコロ名前を変えてる奴がいるしいいんじゃね。自分がわかってる範囲なら

立花ジュニアは未だに全部覚えられん。

立花文書は差出年月が不明でも宗茂の署名を見ればその差出し時期がほぼ推定できると
聞いたことがある。といっても書状自体あまり多くはないけどな

九條殿=中野さん

！！！

なんだそれ。

立花鑑徳─艶子
　　　　　　　 ├───立花宗鑑
　　　　　島村和雄

！！！

工藤新一＝コナン

！！！

料亭の旦那かね。

具意＝信意＝信勝＝信雄
！！！

>>693
そうそう

４つでは驚かんよ。

立花が「鑑」を諱字にしてるのが許せん！「載」にするべきだ！

林羅山の号も多いよな

>>697
人の主張をパクらないよーに

　　　　　　＿＿＿＿....　
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　　　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼
　　　|.::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |　
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|.　
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　
　　　　＼＿＼＿＿￣￣__,／

　　　　　　　【庶民の王者】

戦国板はいい感じだね
知識、殺伐、ネタ、コテハン、糞スレが平均していて入りやすい

下２つはいらんと思うが

清すぎる板って駄目なんだよ

コテハン、糞スレは糞、糞は糞であって濁ではない

軍事板って人がとても多い割に
ある程度のレベルとモラルがあるよな
羨ましい

>>699
おまえの目はfusianasanらしい

>>705
果たしてモラルがあるかどうか
当事者でないと分からないことがいろいろあるんですよ

>>706
載はオレが主張したんじゃなかったっけ。

それはおっさんから指摘されたな

>>703-704
すごくよく分かってると思う。

清河の大風呂敷に耐えかねて元の濁りの幕府恋しきだったっけ

おおうまい。

聚楽第と書いて・じゅらくてい

推定無罪で遊んできた。

DSかなんかか？俺様DS買ってからこの方のぶやぼしかやってねー

うんにゃ、ギコとかしぃのやつ。

フラか。GIKO'S BARとかいうチャットなら一時期やったことある
ある日VIPPERが大量凸してきて以来いってない

チャット？んなもんなかったぞ。

タイピング遅いからチャット自体が苦手だしなあ・・・

１　細川氏
２　子は学者
３　別所氏により殺される
４　織田家に通じる

テストに使うな。

テストスレ以上のいらん子ｗ

要らん子隊は懐かしいな。

四條畷

四条畷といえば小楠公

綴りといえばオレ。

桂楠公（元：桂べかこ）

落語家の漢字は意図的でも間違えちゃいかんよ。

なんで？

偏諱が武士よりも正直だしさ。

偏諱云々が落語家の名前をいじっちゃいかん理由になる意味がまったくわからんが

仁鶴がなぜ七代目松鶴を継がんかったんか謎

仁鶴は長男であり、名跡を持つ実力者であるが故に松鶴を継がなかった。

いやちがうのよ。ぜんぜん

吉本松竹の絡みなら結果的にウソだぞ。

あそなの。鶴瓶が昔パペポで公共の電波使って話してたが

八男の鶴瓶が七男の当代松鶴をネタに喋ったやつね。オンタイムで見てた。

正確には継いでないよ松葉

べかこの自由時間て番組に出てたなー松葉

仁鶴が仮親になって継がせたら間違いないはずだけど。

仁鶴が仮親？

襲名んとき、長男仁鶴と次男鶴光は立会人になってたぞ。

枝鶴と勘違いしてないか？あるいは松葉が松鶴襲名披露（披露したが継ぐ前に死んだ）

上沼相談い〜ん

四角い仁鶴がまあるく治めまっせー

噺家の拝名て武家のそれというよりも本願寺あるいは足利義満みたいだな

基本的なことから言えば、仁鶴という長男の名乗りを与えた
先代松鶴はもののふ。

弟子にやった通字の鶴と諱字の松はどう区別して与えたんだろうな
考えてみれば松も鶴もどっちもめでたい字だけどｗ

松は嫡流、鶴は庶流だったといえばどうだね。

鶴瓶の従弟弟子がさんまで
鶴瓶の甥弟子が嘉門達夫

さんまが笑福亭一門だったらどんな名前だったんだろうな

さんま・嘉門達夫・笑瓶はみんな従兄弟。

あ、さんまは叔父だったね。

さんまって弟子はジミーだけか

ジミーはおさむの子だが。

┌松鶴（６代目）┬仁鶴
│　 　 　　　 　 　├鶴光─嘉門達夫
│　 　 　　　 　 　└鶴瓶─笑瓶
└松之助─────さんま

さんまには弟子いないのか

さんまは元々が笑福亭さんま

さんまが一字拝領するとすれば何だろう？松か之か助か

之助。

松之助は本家から松鶴屋として別家を立てさんまがその２代目
ということは松鶴屋○之助になるのか。あるいは拝領した字を名の上に持ってきて
松鶴屋之助○になるのだろうか

正統を継いだなら笑福亭松之助の長男が松の字を継ぐ場合、
親が生きていては無理だろうが。

そういや温家宝の野郎、立命に来てたのなｗ

なんか変なことになりそうなので
三戦と戦国両板のためにちょっとがんばってみようと思う

必要以上に騒がないように。
軽挙は慎め。

tmp6に雑談カテ・・・
三戦に連動して戦国まで移動させられてはたまったもんじゃねー
戦国を守るためにゃむしろ４板まとめて考えなきゃなんないだろうな

三戦がなくなって困るわけじゃあるまいし

故郷が消えるのは忍びない。そんだけ

だな。さみしくもある。

今年の大河いいよーいいねー

晴信のクソガキなかなかやりおる。

カピバラのくせにな

高遠弟が出てきたくらいだ。かなり期待できる。

てゆうかいぬちよの新コテは雄琴温泉でいいのかｗｗｗｗｗ
関西のオキヤだぞｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝してあげちゃった。

おごとちんとんしゃん

さて、どうオチつけたらいいんだ？
すべて潰せば満足するか？

まず調略で相手方の重臣を離間させ、重臣がなびいたら相手より大兵力を動員し
力攻めで各個撃破。これ最強

ウチの自治には兵力がないのが自慢なんだが。

ﾌﾌﾌ

噛み合わせが悪いのか元気がないのか。
元気ないのか空気が読めんのか知らんが、オレに空気突っ込まれてどうすんだろ。

じゃ敵の後背地を離間させて混乱に乗じて出兵。決戦は避けて焼き討ちや青田刈りを行い持久戦
相手が不利になったところで有利な条件で和睦
これでどう？

しもふりにくを置き、敵大将が近づいたところを弓で仕留める。

これでどう？

誘ってる？

うん。

>>775織田の用兵
>>779武田の用兵

もっと紹介してほしいっス(＾o＾)

特徴的なのほかにあったかな・・・

攻撃対象国の官位を獲得してその地を統治する名目を得て動員
前線にあたる領地の国人かもしくは側近を大将にして出陣
獲得した城にはかならず代官を置いて直接統治

姉小路マンセー

あとはあれだな
敵地付近の自分味方に援軍を告知。農閑期を狙って大動員をかけて出兵
敵地を攻めると乱取り人取りを積極的に行い、根こそぎ持ち去る
たまに越冬して略奪しまくり

景マンセー

ってこんな話題でｇｄｇｄでええんかいな。

>>785今川の用兵
>>787上杉の用兵

>>788なにが？

故郷の話。

今夜はもうどうでもよくなったんで寝るよ。

tatesugiか
統一か
禁止の一文削除か
あるいはまたまた様子見か

さあどれだ

オレなら様子見だ。

様子見のあとは？

統一に無駄な労力を費やしつつ様子見。
tatesugiやLRなんぞ住民のマインドの問題だし。

もう三戦をどうこうする気なんてないけどな。
他板のために干渉することはあるかも知れんが

まじやばい。九州コースと板一覧と趣味カテ再編が同時にきている
まじやばい。しかも三戦はすべての案件に該当してる。
しかも雑談あたりに飛ばすという方法を取れば、なぜかすべての案件が満たされる不思議
なぜだ。まじやばい。出来すぎてるこれ

三戦は戦国板と中英板にとっては踏み台・ごみ捨て場だしな

本来、踏み台にするな！と言って追い出した連中に結果的に踏み台にされる始末だから

悲惨だな三戦
新板という安住の地を得た今でも三戦に憑りつかれ、呪われ、潰される
三戦を潰して利益が得られるのは
中英＞＞＞＞＞＞戦国＞難民

今三戦を荒らしてるのは中英か

三戦に×
三戦は○

せっかくの厨収容板なんだから、三戦潰しても他板住人はイイコトないだろ

住民を根こそぎもっていけるというメリットがある。

んなもんメリットになるかいな。
物騒な流れだねおい。

>>802はいつも
やれ過疎だ
レス数が問題だ
と騒いでいる御仁に見える

今んトコまほらさんはめんどくさがってくれてるな。

激しくどうでもいい

そんなことより犯行声明だ。

バージニアか

長崎だ長崎

テロルって怖いね

怖いから寝る

怖いよな。
それ以上に報道機関のボロがすごい。

城尾のHP

長崎は今日も事件だった
ttp://www.n-seikei.jp/2005/06/0601a.html

あげ

最近戦国板で流行っている秀吉と家康のどつきあい。

座して笑うは信長厨

頓死の殿は笑えないだろ。

忌部宿禰信長
豊臣朝臣秀吉
賀茂朝臣家康

藤原朝臣為信

源朝臣為則

津軽が藤原だと南部が謝罪と賠償を要求してくる悪寒

はりまやがあれだけグラついていてはいけない。

為信の直系
【参照】http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tugal_k.html

１．南部守行─助政─久慈信実─信政─政継─治義─為信
２．近衛尚通─大浦政信─為則＝為信（甥であり婿）
３．南部守行─則信─大浦光信─盛信─政信─為則＝為信

大体の落としどころは明確だったりする。

津軽といえば南部と古田武彦

まげ

「婆」ってなんだよ「婆」て

何の話かわからん。

津軽右京大夫従五位下藤原為信朝臣

まず２．はあり得ないと思うんだ。

為信朝臣だな。津軽は

いや逆だろ、確実なのが２

朝臣としてならあってもいいが、尚通─政信はどうすんだ。

大浦に関しては確実なものはない。推論として可能性の高いものに南部があるだけだ
しかし藤原朝臣は違う。正式に近衛家から猶子として藤原姓をもらっている
つまり藤原為信のみが確実。おｋ？

だから朝臣として、と言っとろうが。

それはどうも。
ま、厳密に言えば氏は藤原で姓は朝臣であって朝臣をもらうというのは
間違ってんだけど

オレは源平藤橘を氏だと捉えない説なんで。

姓を含める氏を以て藤原姓とか源姓とか言うが広義では間違ってはないわいな

広幡真人

高階�ｂT

豊臣の治世が続いたら源忠幸は広幡大納言豊臣朝臣忠幸になってたかな

高階を馬鹿にすんじゃねえ！！！
織田と同じく宿禰じゃ！！

高階はオレの中では橘と同格。

公卿以外の橘ははっきりいってみんなガセ。武家なんて言うに及ばず諸大夫あたりも信用ならん

そりゃまあ楠を橘に繋げちゃうくらいだし。

てす

あ、解除された

詳細はテストスレに！！！

真田十勇士を語ろうぜー

海野六郎と望月六郎

映画監督：望月六郎
俳優：根津甚八

筧と由利がどういう経緯で十勇士に組み込まれたのかが謎。

十蔵の父親の虎秀は真田昌幸に仕える一介の足軽に過ぎなかったが、敵軍の包囲を丸太で突き破るという戦功を挙げたことから、家来持ちの大将にまで昇進した勇将と言われているよ。
その息子である十兵衛は豪胆な人物で、針などを使う術に優れていたと言われ、この術で大坂の陣において徳川軍を大いに悩ませたと言われているよ。
1615年の夏の陣で戦死したと言われているが、実際は不明であるよ。

虎秀という名乗りの筧さんが昌幸に仕えるのって、年代的に無理がないか。

虎を通字にしたかったんだよ。きっとアンチしんげん

虎秀=信玄兄弟説

即座に否定。

即座に否定。でヤフったら麻生太郎オフィシャルサイトでした(＾-＾＠)



あ




そう

ロシアのアル中親父死んだな

おお、さっき見たよ。

人格的にも政治的にも他の追随を許さない無能っぷりを発揮した親父だったが
ロシアの混迷と激動の時代を象徴する人物だった事は間違いない

ここは一つ合掌ナムナム

社会主義国が資本主義に移行するときに生まれた象徴だわな。
学者に転じて実権のない名誉職に転じて保身を図ったゴルビー。
火中の栗を拾ってアル中を盾に道化を演じきったボリス。

エリツィンのときにベススメルトヌイフ外相というのが居た

ベスス＝不・非
メルト＝死
ヌイフ＝人名のファーストネームにつける接尾語

つまり日本語っぽくすると「不死男」という苗字の人。わけわかめ

ながと（永命）さんみたいなもんか。

むしろ「不死身外相」

それをいうなら慶滋保胤

慶徳範重

不死男でも不死之助でも不死左衛門でもいいんだけどね

無恤とか無忌、去疾とかの否定二字名を思いだした。

なんだそれわ春秋戦国か

そ。似たようなもんだ。

あきらかに違うだろ。それはあくまでもファーストネーム
ベススメルトヌイフに例えるなら源五郎丸だな

春秋戦国は孫の代になると、祖父の名が氏に変わる例があるからさ。

なるほど。でも姓自体はかわらんから姫のままだろ？

姓はそうだけど名乗る機会が皆無。

姓氏が同一になるのは春秋末期だとものの本で読んだことがある

三晋の中でも、魏と韓は姫姓。

大学んとき同じサークルに源五郎丸○里ちゃんて女の子がいた。

源＝氏
朝臣＝姓
五郎丸＝通称
○里＝諱

たいへんだ！この子には苗字がない！！

噴いた。

心地よく寝る。お先にな。

このスレの書き込みが一番多いのは問題ないか？

よくみれば板趣旨にあった話題しかしてない不思議あら不思議

そういえば現役スレ最多書き込みだな。
1000行ったのって板ではまだ1〜2スレだろ？

この板1000行ったスレなんてあったん

あったようななかったような。

歴史しりとり

と、板設立当初にモーヲタが立てたスレ

そうですか

教えてくれてありがとう。浜村淳です

中野区が結構いい年なのは把握できた

若くはないが、オレより上だったら大問題。

うんうん。奴はそうとう年いってるはずだー
中野区やぷらっとみたいな大人にゃなりたくないよね＾＾

そのフリをやるならコテの使い方が逆だタコ。

恐らく、このスレの平均年齢は高い
30代以下はいないとみた

太史公いる？

○30代未満
×30代以下

微妙な年齢ｋｔｋｒ

学生運動に参加してました

ここに来たらコテを付けれ。

浅間山荘事件のとき現場でカップヌードル食ってました

武道館にビートルズ見に行きました

俺様が近衛邸の屋根に登ってとなりの二条御所に鉄砲打ち掛けてた頃
たしかぷらっとは信忠に切腹するようすすめてたんだよな
ひでえやつだよなーこのおっさん＾＾

昭和46年の事件が妙に多くないか。

>>899
オレは３代続いた長男だ。

昭和４６年て皇紀何年？

日航機事故のとき少女を助けてあげました

>>901
西暦に660を足すがいい。

今だにわからんのは三戦の武田騎馬軍団がなぜか皇紀を使っていたこと。
武田家は、義昭を追放した信長が採用した天正年号に反抗して
元亀年号を使い続けたという史実がある。これに基づけば
例えば西暦2007年を皇紀2667年などとせず元亀423年にするべきだ
三戦最強のネタ職人集団と唄われ２典にも載ってる軍団にしては片手落ちよのおｗｗｗ

不特定多数のネタ集団に何を求めてるんだよ。

俺様にも軍団を名乗ったころがありました

ジャポニカロゴスに出てくるおっさん名字にめっさ詳しいな

オレはPC持ってなくて、曽根内匠名義で漫喫から書き込んだことがあるよ。

やつらの通名はどうなのかとルーシー事件を見て思う

Lucy in the Sky with Diamonds〜
Lucy in the Sky with Diamonds〜
Lucy in the Sky with Diamonds〜
ah〜

ところで吉川元春と小早川隆景どっちが好き？

あたいは毛利輝元です(^ーﾟ)b

オレは繁沢元氏の微妙さが好きだ。

Family furious as serial rapist is cleared of Blackman murder
By David McNeill
Published: 25 April 2007
http://news.independent.co.uk/world/asia/article2483834.ece
？
The verdict ends the brutal career of a man who will go down in history as
Japan's most prolific modern serial rapist. Police believe that the multimillionaire
property speculator may have targeted hundreds of women in a history of assaults
going back to the early 1990s. The son of a Korean immigrant who had set up a chain
of Pachinko, or pinball parlours, Obara made a fortune speculating in real estate during
the years of Japan's bubble economy in the late 1980s and the early 1990s.

地球からたった20.5光年離れたとこに生命がいる可能性のある星が
見つかったんだってさ

ニュー速にあったね。早速宇宙戦争の話題になってた。

私の父方の祖父の兄が神風特攻で亡くなったってことを今日知った

うちの母方の祖父のすぐ上の兄も特攻で逝ってるぞ（享年21）。
しかもジジイは未だに健在だ。

>>915
しかもその星の一年は13日らしい
もし向こうに朝廷があるとすれば13日毎に翌年の閏月を決めていかねばならなくなる
これは非常に大変なことだ。しかも変な月に閏月を入れると暦注がずれることになり
公家どもがパニックになる。だからみんな絶えず陰陽頭の土御門家の動向を
注視していなければならず、日々の生活すべてを土御門家に依存せざるを得ないだろう
恐らくあっちの星では陰陽寮が絶大な権力を持ってるに違いない

恐るべし安倍晴明・・・

>>916-917
俺様らが今日ここにあるのはご先祖さまのおかげよのう

この人が姉川までに死んでいたらオレはいない。ありがたいことじゃ。

原長頼てあれか、断絶してんじゃねえの

してないぞ。岐阜県可児郡御嵩町に生息してる。

俺様の先祖

ああ、原長頼って私が好きな武将じゃない。

そうか

好きだけどぜんぜん知らない。

南宗継（南部とか高南とか名乗ってる）ってマイナーだよな

いぬちよは空弁当のほかは誰が好きなの

徳川家康とか上杉景勝いいね(＠v＠)

きへいじか。奴は笑わんぞー

きへいじの少年時代にイジメかなんかあったのかしら...

中将ってのは強気な名乗りだよな。

武功雑記に景勝といへやすの逸話を発見

徳川家康はいい言葉が多くていいわ。
最終的に勝ったからこそのものだろうが、いいお話をたくさん聞かせてくれてありがてえ(＾＾)

武者小路実篤

おっとクッキー

景勝御退治に、源君御下向、石部自り水口を夜通しに御越しの時、
惣勢のものゝ下緒に火をくゝりつけて通れ、とて仰付けらる、後に水口の沙汰に、
権現様の鉄炮の数は籾てもおびたゞしき事と申し候由

上杉征伐で家康が越後に下向のおり、近江国石部から水口（長束正家の城）を夜通し通過する時
「おまいら刀の口紐に火のついた火縄を括り付けて通れ」と命令した
後で水口城の兵どもは「おい、家康の軍勢めちゃめちゃ鉄砲持ってたな」
と言い合って恐れてたそうだ

・・・景勝出てこなかったな

NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み
徳川家康が恐れたという「義」の人、直江兼続の生涯を描く。
配役は、今後人選を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000129-jij-soci

2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/
【2009年大河】天地人【直江兼続】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/
【義のために】直江兼続を語るスレ３【愛のために】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164148096/

2007年　風林火山　山本勘助
　　↓武田・上杉つながり
2009年　天地人　直江兼続
　　↓

んじゃ2011年は木曽義仲だな

樋口を引っ張る前にオレは秋月種実とか筑紫惟門が見てみたい。
狡さや小心を前面にしながら知恵を搾り出す生き残りの大河を。

それなら別に九州じゃなくてもよくね？山陽の三村・庄とか越中神保とか
その辺のビッグネームなら毛利や真田以下ゴロゴロいよる
いっそ徹底的に武将の追従や変節っぷりを描くなら藤堂家を幕末までひっぱってやりゃいい

九州に拘ってはいないんだが。藤堂は血が残せてない。
三村だのその分家だのはもう論外。滅びの美学を年末に見るの飽きた。
上杉に繋がってオレの望みを符合すればこのあたりしかいないんだ。

むしろ永享〜結城合戦あたりの戦国初期を彩る関東のオールスター大共演がみたい
持氏・憲実〜早雲・道灌・景春etc...篠川御所の一族に俺様の遠い祖先が出てきたり・・・
あ〜考えただけで武者震いがする

あ〜鷹山か。納得

上杉謙信と↓のじじいの違いはなんだろうな

【国際】116歳の童貞男性、やはり童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177593635/

謙信が童貞だったというのは、三戦板をはじめとする諸童貞の願望の結晶だと思ってる。

あがきたしゅう

ここの人詳しそうなので聞いてみる


昔の三戦板って三国志のスレが圧倒的に盛り上がってて
戦国系住人による戦国系のスレ盛り上げ運動みたいなのが起こってたよね？

>>947
どんくらい昔の話よ？

君がまだ子供だった頃の話さ・・・
小さかったからなぁあの頃の君は
確かに覚えていないかもしれないな

2002年〜2005年

シャアと２００５は否定しろ

2001年　三国志：戦国：その他時代＝５：４：１
2002年　三国志：戦国＝６：４
2003年　三国志：戦国：自治＝５：４：１
2004年　三国志：戦国：無双＝５：４：１
2005年　三国志：戦国：無双＝５：３：２
2006年　三国志：戦国：その他時代＝５：４：１
2007年　三国志：よくわからんスレ：戦国＝６：３：１

こんなかんじじゃね？戦国が充実してたのは2001〜2002年頭にかけて。
ネタ・考察など今読んでもいいスレは多い。戦国の盛り返しは去年じゃね？
俺様も結構がんばってレスした覚えがある

　　　三戦板再生会議　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1177757879/

龍馬役と象二郎役と容堂役と慶喜役を決めるスレか？

そうですが何か問題でも

龍馬＝小銀玉
象二郎＝ぷらっと
容堂＝〜
慶喜＝批判要望の自治

じゃあこれで

鄭重にお断りだ。

鄭成功？ぷらっと殿がみずから三戦の国姓爺たることを高らかに宣言されたぞ
わーわー

たわけ。
隠居に栗拾いさすなっちゅうに。

VIPの突撃に対する対応策ってないんですかね
削除依頼しても対応に何ヶ月もかかるし

放置に勝る対策はないけどね。
荒らし依頼が特定できりゃ別問題だし。

連休初日だから他の板と戦争しようぜ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177767744/

なるほど。住人にvipperがいる場合があるんだね。

通常のスレに書き込みで地道に

避難スレをこの板にでも立てといたほうがいいだろうか。

質問スレ６＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/

606 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/04/28(土) 23:25:30 ID:Jfrcq8AO0
VIPから突撃をくらい
糞スレが乱立しているのですが
こういったスレは削除依頼をして対処するしかないのでしょうか

607 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:33:04 ID:rR0+3NxQP
>>606
ヒント：規制議論板

金の時はどうやったんだっけ？

一通り見てまわってるけどさ。挑発遊びに付き合うほどオレも若くないんだよね。
んなもんスクリプト撃つまで泳がせとけばいいよ。

あと少しですね。

認知度はそんなに高くないはずだから逆恨みかもね
まともに相手すると勝利宣言してくるだろ

勝利宣言を待ってるんだけどな。できるだけ壮大なヤツを。

ぷらっとの言うとおりでした。

念のため言っとくと、オレは何もしてません。

いま依頼スレ見てきた。重複してるのに、と笑ってもうた。

早計でした

>>947
ムコーニンがなんかやってた

このスレってもしかして次スレ立ったりするの

ああ、立てるよ。

電車の便所に無理やり連れてかれる女を俺は助けることができない

それは救ってあげたいね。

救ってあげたいという気持ちはあるけど行動に移せない

そういう場面に出くわさないもんね。あとは本人の覚悟次第ということで。

できればコテハンは抜いて立ててね＞次スレ

そんな抜け道を期待されても困る。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1177776731/

埋めていいですか？

歴史トリビアで埋めよう

トリビアねえ。

太閤５の攻略本は戦国トリビアがたくさん載ってて見てて面白かった

戦国姉小路氏の支配圏は飛騨より美濃のほうが広く収入が多かった、とか。

>>990
ｋｗｓｋ

ドクトル・ジバゴで有名なパステルナークは
実はジバゴそっくりの末路をたどった

リトルロック！パステルナーク！ミッキーマントル！ケルアック！

ビリージョエルかよｗ

ビリージョエルの口笛はすごい

このスレってもしかして歴難板初の1000スレになるのか？
板初の1000が板違いスレとは三戦の卵みたいな板だなｗ

残念だが２スレ目だな
中身も歴史雑談がメイン
問題なしだ

ふむ。

そういえばこの板、1000だからといって何もないぞ。
なにか1001表示でも考えようか。

では次スレへ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。