ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民〜鉄板ＦＡＣＥ姉妹〜

同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度ＣＬ●ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。

前スレ　ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民〜手首細いが神経極太〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで！ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　＃14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　＃15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　＃16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　＃17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　＃18
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299

→＃17までｄａｔ落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

関連サイト等

CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

>>1
おつかれー。

さて、コミケは明日からだな……

引越しスレが無い様なので（新規は総合案内でしたが）、
とりあえず名無し草に戻りますです。

>>1
乙カレー

>>1
お疲れ様でした

>>1　さん、お疲れさまです〜〜

前スレ>947ですが〜〜〜

サイト作ったことないんで画像のうPの仕方わからんのよ。

スクリーンショット知らないけど、PSPの画面取り込みの事？
一応出来るけどうPできなきゃな・・・

字だけじゃダメ？

前スレに書き込んでしまった・・・UTU・・・

>>1
おつかれさまです。

夏込み逝ってヲチしたいけど無理です。
ｱｻﾔﾝ・ﾄﾚｽ姉妹は逝くみたいですがﾘｶﾀﾝはどうなのでしょうか？

>>1
お疲れ様です。ありがとう。

＞>>1お疲れさまです〜〜

＞http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587&st=947&to=947&nofirst=true
＞ですが〜〜〜

＞サイト作ったことないんで画像のうPの仕方わからんのよ。

＞スクリーンショット知らないけど、PSPの画面取り込みの事？
＞一応出来るけどうPできなきゃな・・・

＞字だけじゃダメ？

夏込み、スペース近くだから行ってみるかの。

>>1
お疲れ様ですーすいませんでした
ありがとう

かぶった！>>8、スマソです！

スクリーンショットは
alt＋printscreenでクリップボードに移せるので、ペイント等を開いて張り付け、です

中途半端に書き込みしてしまった（汗
落ち着くために深呼吸だ（すーはーすーはー）

……上手く説明出来ん……
とりあえず、>>15を実行してみていただければ、どんなものかはわかるかと。

前スレ６７１です。

>>1さん、お疲れです。ありがとう。
でもって、ログ倉庫リンクしてくださってありがとうです！
倉庫トップ更新しましたので、前スレ全文通して見たい方はどうぞ。

>>947 です
>>15-16
ありがとーーー　で、
スクリーンショットしようとしたら窓落ちた(T_T)姉妹の式返し？

その前に文字だけコピペ保存してあります。ここのアド張った馬肉ちゃんがラストのやつ。
それでいいかな？

>>18
是非〜

>>18
確か馬肉ちゃん以降書き込みなかったと思うので（５分おきにリロード
してた奴）それで十分と思われます〜。
是非お願いします。

>>18
お願いします！

さて、これから姉妹に残されてる道は２つある。
１・謝罪する
２・しらばっくれる

この２つをシミュレーションしてみると、

１……運が良ければ著作権を保持している関連会社は鞘を収めるかもしれない。
　今まで出した物によっては訴訟もあり得るが、謝罪の意を表明すれば情状酌量の
　余地ありということで軽減されるかもしれない。しかし、これはあくまでも「甘く見た場合」。
　逃げてるしね、一度。
　メーカーや出版社によってはガイドラインの作成もあり得るけど、それでも同人ができるなら
　ありがたいこっちゃ。

２……今動いてる会社によってはｸﾙﾏｯﾌﾟでも止めきれず、訴訟に踏み切る可能性アリ。
　会社っつーもんはこう表沙汰になると非情なもんだ。さらにン百万レベルでの賠償請求も
　あり得るかもしれない(著作権法違反って罰金が結構シャレにならん)。
　その上同人界に対する厳しい規制まで来る可能性もアリ。下手したら同人厳禁っつーのも
　出てくるかも。

思いつきのシミュレーションだけど、ありえないことはないと思う。
みはら氏のサイトを見たら、会社も動いてるのは確実だってわかったしね。

ＰｏｒＣ、sachi
=saocchiじゃないですよね？

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6228/2ch/bbs.html
あぷしてみました。どうぞ。

サイトを閉鎖しちゃったﾘｶﾀｿ、トップにアクセス解析つきｶｳﾝﾀを設置してる。
今更なにやってんだか。
でも完全閉鎖しないってことは復活狙いかな？
これはこれで再度ｲﾀﾀぶりを披露いただけるので楽しみだね。

では、ﾄﾚｼｽのBBSから　引用初めてなんで変かも

>一番乗り？　ＮＡＭＥ：じん ｄａｔｅ：2001/08/08(Wed) 01:46 No.6 【ＭＡＩＬ】 【ＲＥＳ】
>お久しぶりです(^0^)/
>忘れられていないかちょっと心配なところですが・・・(笑)
>もう今週に迫りましたね、夏の祭典！
>ぜひ新刊をGETしにまいります。楽しみです(^v^)
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>
> お久しぶりです〜。　Xu Xian@Noblerot - 2001/08/08(Wed) 19:08 No.12 【ＨＰ】
>
>
> ◆きゃ〜〜〜、じん様お久しぶりでございます〜。
>　忘れてなんてないですよ−vv
>　新刊今度こそ！入稿しました！！ので、ぜひぜひ遊びに来てやって下さいね〜。
>　＆ほんわか、お話しましょ〜。

その２

> Xu Xian様　新井理恵 - 2001/08/08(Wed) 19:52 No.18
>
>
> 心無い貴女方に傷つけられたのは何方であるか…
>もう一度考えてみては頂けないのですか？
>
>＞本当に、心無い他人に多々傷つけられました
>
>今になって何故このような言葉が貴女から発せられたのか。
>私はとても残念でなりません。
>とても悲しいです。
>
>この書き込みを削除するのは構いません。
>しかし、少なくとも全文を読んで意味を正しく理解してからにして下さい。
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>
> 傷ついたのですか？　沙耶香 - 2001/08/08(Wed) 23:07 No.22
>
>
>はじめまして、今までロムをさせていただいておりました。
>はじめての書きこみなので、新しく書く方がよいのかと思いながらこちらへ書かせていただいてます。
>とてもステキなイラストをお描きになってらっしゃるのに傷つくような事をされたのですか？大丈夫でしょうか？とても心配です。
>もう、なんだか最近ネットをはじめて酷いサイトを知ったので、そんな人に傷つけられたのかと思っちゃいました！！！
>人のものを盗んだ絵を描いて、指摘されたらさっさと逃げたサイトがあったらしいのです！！！もぅ、厚顔無知ってこういう人の事を言うんだなって思いました！
>その人と名前が一緒だから誤解されて、傷つかれたのですね！！！
>なんてお可愛そうなんでしょう！！
>そんな事には挫けずに、これからもステキなオリジナル作品ガンガン描いて頑張ってください。

>>26-27
24があぷしています

>>24のとこで、そのままの形でｳﾌﾟされてますよ〜。
ﾄﾚｼｽ（これ可愛い。可愛すぎてきゃつらには贅沢すぎる隠語のようにも
思われるくらい）掲示板。

>>23
一般のお客さんじゃない？内容はまともみたいだし。

>>26
うおーい、伏せ字伏せ字ー！

>>24ですが
できれば過去ログ倉庫の方に移動してあぷしといてもらいたい。
あそこ維持するつもり無いんで……ｽﾏｿ。

皆さんバタバタしてますが、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうね〜。

その３

>--------------------------------------------------------------------------------
> 香神様　Xu Xian@Noblerot - 2001/08/08(Wed) 19:12 No.13 【ＨＰ】
>
>
> □お久しぶりでございますー。
>　色々と、ご心配ありがとうございます。
>　本当に、心無い他人に多々傷つけられました。
>□でも、ここはオリジナルのHP。
>　好き勝手にやらせて頂きます！（笑）
>□東京か、大阪のイベントでお会いできるのを楽しみにしています！
>　こちらこそ、お話してやって下さいませ。

>>34
実は荒しだったら芸が細かいけど・・
前確認しなされ

やや、大歩危かましてしもたっ　ラスト＞＞３４

大歩危小歩危で波に飲まれてるわ・・・
ｳﾄｩ

>>32（＝24）
了解です。そんじゃ、ソースもらっていきますです<(_ _)>

>>37
ありがとう。よろしくお願いします。

>>37
こっちにもリンクしとくかい？

>>39
PorCからログ倉庫にリンクするって事？
あそこは２chを知らない人も来てる。やめた方がいいよ。

津か、ログ倉庫さんからアッチにって事。
心配もちっとはあるけどね。

姉妹掲示板の注意書き
＞あまり、ヘビーなものはカンベン〜っていうか、即消します！

てこりゃこっちがが言いたいざんす。
「あまり、ヘビーな模写はカンベン〜っていうか、即この世から抹消します！」
なんちて（藁

↑あぽーんしてもらったほうが、いいですよ、ね・・・？>>コピペ

>>PorC嗾け人さん
あ、ではありがたく「関連リンク」としてリンクさせていただきます。

ログ倉庫に徹したほうがいいかと思ったんだけど
検証サイトさん始めの関連したサイトさんには
リンクさせてもらって、いいかな？

>>43
この程度であぼーんは無理なんでないかい？

>>43
その方が良いと思われ。

>>46
依頼してきました。　あぼーんしてくれるかな？（汗）

>>24さんのログ、ｳﾌﾟしました。

あと、関連サイトとして、「２ちゃん難民板」「検証サイト」
「PARODY or COPY?!」「Beach*Comber」にリンクを貼りました。
これははずしてくれ、ってのがあったら言ってください。
今夜はもう寝るので、明日のうちに訂正しますので。

２３です、私も伏字忘れてる・・・
ごめんなさい・・・

>>47
・・・荒らしでも個人情報でもないレスを削除依頼ですか・・・。
ええと、いや、確かにこれは真面目に論じ合う問題ですし
茶々入れするつもりじゃないんですが
皆さんもうちょっと落ち着いて・・・。
難民板の他のスレものぞいて、雰囲気をつかんでみてはいかがでしょうか。

削除忍は忙しいべ。（´ー`）y-~~
伏字忘れたくらいで手間取らせたら悪いべ。
リンクに関してもメールでやりとりすればいいべ。
ここが筒抜けだっての忘れてねーが？＜ALL

そもそも伏せ字忘れたくらいでは、削除理由に該当しないと思うんだがどうよ。

重ね重ねさきっ走りｽﾏｿ

玉川上水でﾐﾅｹﾞしてくる・・・
本気でﾊﾞｶだわ・・・・

削除忍はあなた方の消しゴムではありません。

って昔誰かが言ってたな。

次から気をつければいいべ（´ー`）y-~~
書き込みボタン押す前に深呼吸してから
思いのたけをぶつけっぺ。

そうですね、自分は温帯ことｸﾘﾓﾄｶｵﾙのスレ住人です。
どうぞマターリのひとときに、温帯本人の「あぐら坂」をご覧あれ。
ただそれだけでも、彼女の電波度がわかろうというもの。
温帯の著書を読んだことのある方は、さらに楽しめること請け合いです。
日々、罵詈雑言が垂れ流されるかの作家のサイトをみれば、
姉妹へのまなざしも生暖かくなりましょう。
アレに比べれば、ｱｻﾔﾝ・ﾙｲﾝﾙｲﾝなぞ小物に等しいですぞ（泣笑

ガイシュツだと思うけど。
あのオリジナルサイト、車プさんとは無関係と言うにはチト苦しいかもしれない。
サイト名が車プさんにちなんだものなんよね。
詳しく知りたきゃぐーぐるでサイト名まんまで検索して見？
………疲労の溜息でてしまたよ。

>>57
検索してきました。
ファンの人には複雑な思いがあるんだなあ…

>57
細かいことを言うとそのサイト名のアルバムの表紙をｸﾙﾏｯﾌﾟが描いてて
その絵を四つ葉本の同人表紙で折る歯にアイコラさせてた。
検証サイトに出てないけどこういったアイコラが山ほどある。
ほんとに早く詫びろや！

喫茶と某所の日記見に行ったらどっちもキレてた。
短慮な行動に走らないよう願うのみ。。。

て、すでにそういうレベルじゃないんだろうな。

>>59
本当だ…あれ折る葉のポーズまんまパクってる…
パクリ絵がまだ和塩に残ってるから比べて見るとよく分かる。
ドレスの袖のデザインも同じー
右手も首のかしげ方も同じー
重ねてみるまでもなく同じー

>>60
逝ってきた。

……………あの人達に此処まで言わせても心を動かされんなら、
「彼女達」は人間ではない。

散々ガイシュツの意見だとは言え……こう言えば「信者視」されるとは言え……。
今回は流石に周りの傷口が大きすぎるような気がするよ。

ふぉとしょで重ねてみたのれすが
恐ろしい程にピターリ重なってしまったのれす。
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝはトレス職人になった方がいいと思うのれす(´∀｀　)

検証サイト行きだな、そりゃ。

これでｸﾙﾏｯﾌﾟが関係各所にいちいち説明に
廻っていた意味が分かったのれす。
トレス姉妹がトレスしたものの中には
パッケージやら雑誌の表紙絵やら、出版社の他にも
各企業がそれぞれ権利を持つ絵が混在していたからなのれすね(´∀｀　)

流石に「夜頭」の装丁まではパクって無い、か。
アレまでパクってたら相当な確信犯ＯＲ妄想暴走だけどね。
女んれ野ん射殺犯みたいな。

実はもう警察が動いていて、
コミケで、彼女達が本を売り出したところで、
ぱくっといくのではなかろうか。
罪状は著作権だけでなく、
商標権侵害とかで・・・

>>62
あれ、関係各所から「もう書くな」っていわれたためではないかな。
「関係各所にとって……済む問題ではありません」というのは
一部「関係各所」はあれで済ますつもりはない、
法的に動くことに決定したということじゃないだろか。
そうなった場合、法律関係者からしかるべき場所にでるまで公にコメント
するなと箝口令がしかれるのはよくあること。

邪推すぎますか？

>>68
あ、ＡＬＢＵＭはそうだと思います。
自分が行ってきたのは>>60の喫茶と某所日記です。
（某所は二人とも切れてた）
紛らわしくて済みません。
でも、>>67の言う通りにはなって欲しいよ、実際。

>>68
いや、だいたいそれで合ってると思う。
……なんか、11日夕方のニュースが怖いかも。

がいしゅつかもしれんけど、姉妹、BBSをフレームメニューから消したんだな。
でも更新日記に書いてない…。

完全無視決め込むつもりか…(迂都ｩ

>>71
明後日になったら「これで済んだと思ったら大間違い」だろうよ。
２ちゃんねらーが出なくても。

>>69
喫茶って何処？
教えてちゃんでスマソ

>>73
www.aoi.sakura.ne.jp/~ijuin/
此処。

小耳にはさんだ未確認情報だけど
あさやんはネットをやってないオフの人達に
「私怨でちょっと似てるだけの絵をトレースだ
盗作だと騒ぎにされた友人がいて、騒いでる人達に
こういう問題はちゃんと確認してからじゃないと危険ですよと
注意したら、盗作一味だと決めつけられた。
擁護派扱いされた自分もコミケ当日危ない目にあうかもしれない」
とふれ回ってるそうです。
オフメインの人達はほとんど真相を知らないので鵜呑みにしてるようです。
これをオフの人に聞いた知合いが事情をかいつまんで説明した所
その人はびっくりして「ネット喫茶に逝って確かめてくるわ！」と
おっしゃったそうですが、コミケの準備で忙しい人たちは
ネット喫茶に逝ってるヒマもないかもしれないですよね…。

>>75
信じれんようなことするな…朝ヤン…

>>75
朝矢んは、ネットの影響力を甘く見すぎているね。

ｱｻﾔﾝは哀モードの中だけがネットだと思ってるから。

ﾌﾞﾛｯｸﾉｰﾄと一緒に回覧版みたいにログの印刷したものを
まわせばオフの人も見られるけど強制はできないし…

>>74
さんきゅー！逝ってくるよ

>>79
準備会と掛け合って、「こういうことがあった」というペーパーを配布したらマズイかなぁ？
できれば他ジャンルにもまわしたいよ。

>>81
前日設営参加のときに、申請かなんかが必要じゃなかったかな？
違ってたらスマソ。でも、去年のとある事件のときにもビラ配布したから、
申請すれば問題はないと思う。

>>82
じゃあ誰か前日設営に行く人にお願いしたいねぇ…。
前日設営に行く人手ェ上げて〜？

チラシ配布についてのこみけっとアピール見てみたよ。
以下転載。

○参加当日のチラシ配布に対して
　チラシ類は「自分のスペースにて配布する」か入場時〜午前九時の間に
　「近隣サークルのスペース宛に配布する」のどちらかに限る。
　行列、通路、ホール外、会場付近での配布は禁止。
　風で飛ばされないように置き、販売停止カードがある場合、
　その上に置かない事。

以上。特に事前申請は不要だと思います。
近隣スペースって事は同ジャンル内程度ならいいみたい。
クルマップジャンルの有志に期待します。

>>62
早とちりスマソ & 解説ありがとう。

>>67
んー。私は逆に警察が出てくることはないと思う。
出てくるならむしろ東京地裁じゃないかな。
トレス元になった関係各社が東京地裁に著作権仮処分申立を行い、
当日のブースでの同人誌販売を差しとめるという筋書き。

実際のアクションは下手したらサークル入場よりさらに前かも。
(知的所有権保護という目的に照らせば、販売がはじまってからでは遅いので)。

84追記。事前申請が必要なのは前日設営日の配布と閉会後の配布。
当日、できればサークルさんに可能な限り手渡しの方が効果が
あると思うからやっぱり当日朝が良いと思います。

おっとsage進行？すみませんでした…＞84.86

>>87
いやいや、情報ありがとうございます。

すみません。もうやめて戴けませんか？
件の先生方にも先程謝罪のメールを送りました。
トレースはしていません。
ただ、「誤解を受ける様な真似をして申し訳無かった」と…。
もう少し、構図などを自分なりに考えて描くべきだったと後悔しています。
そうしていればこれ程の騒ぎにはならなかったのでしょうから。
夏コミでは例のジャンルでの商品は置くつもり有りませんので、
御足労戴いても無駄になるかと思います。
先生方も懸念されていた通り、上で話されている様な行為等は他のサークルへの
迷惑にも繋がると思うので、どうか御理解下さい。
それでは、失礼しました。

本人？本当に本人なら、いままでの自分の一時的な言動が
どれだけ大きな影響を起こしたのかもう一度思い返してみてください。

謝ればすべて済む時期はもうとっくの昔に過ぎたんだから。
これほど、こんなに大きな騒ぎにしたのはあなたなんだよ。

>>89
すみませんがどなた様でしょうか？
ここでは誰もが匿名で書き込める場所なので…
お名前のあとにfusianasanと入力すると
リモートホストが表示されますので
名乗りたいのでしたらそのようにお願いします。

>>89
あなたはいったいどなたですか？
そして、何をやめて欲しいのでしょうか？

>>90
謝って済まないのでしたらどうすればよろしいのでしょうか…
いままでの言動については反省しています。

>>91
すみませんが現在自宅からつないでいる訳ではありませんので…
本人でないとお思いなのならそれで構いません。

いままでさんざん先生のメッセージを無視しておいて、
自分に都合の良いところだけ引用して「先生の懸念」なんて言葉を使わないでよ。
それを書くほどまで追いこんだのが騒いだ外野なのかあんた本人なのか
まだわかんないの？いい加減に（以下いきそうなので自粛）

ああ、冷静に書きたいのに煽りかもしれないのにフツフツとこみ上げてくるよう…

>>92
もうこの件については終わりにして戴きたいのです。

ご自分が何をどうされ、何を止めて欲しいのかをきちんと言うべきでは？
あなたの書き込みでは何も分かりません。
余裕のない状態で書き込みをされるのもどうかと思いますが。

>>謝って済まないのでしたらどうすればよろしいのでしょうか…

あなたが最低限の常識を兼ね備えてる大人だという誇りをまだ
少しでも持っているのなら自分で探してください。

とくに法的関係でね。

>>95
それはあなたが決めることではないし
既に私たちの手の届かないところまで
広がってしまっている問題なのですが…

>>93
どなたさまか存じませんが、
それは被害を受けた関係者や所轄官庁が決めることで
あなたが決めることじゃないし、
ましてや第三者であるここのスレ住民の決めることじゃないですね。

あ、そうそう。万一刑事事件になった場合、警察からの任意同行の
お願いは断らないほうがいいですよ。断わるとその場で強制連行に
切りかわりますし、下手すると公務執行妨害が付きますよ。

誰だかわからんけど一般論ということで。

代弁者はいりません。
あの姉妹はそうやって周囲の人々を巻き込んできましたよね。
名乗れない理由は何ですか？ＩＰ表示がまずい理由でも？

>>94
無視したくてしていた訳ではないんです。
好きだった先生方にまで疑われてしまった事があまりにショックで…
私自身にも責任は有りますが、これ程にまで発展してしまったのは
ここの方々の責任でも有ると思うのですが。
こんな事を言えばまた反論が出てくるだろうとは思いますが、
私以外にもトレース疑惑のあるサークルは存在するはずです。
何故私のサークルだけが槍玉にあげられてしまったのか甚だ疑問なのです。

>>101
煽り？
検証サイトさん見た？
今すげー論を展開させてるよあなた。

>>本人（？）
事態を甘く見過ぎてない？
自分の周りでちょっと事が起こったとか
そういうレベルじゃないのは分かるでしょ？
もう、全国規模なのよ。
それどころか、海外でも取り上げられてるし。

あなたが同人界から消えるか、服役等の法的処置を受けるまでは
完全には収まらないと思う。

あと、トレースとか模写とか関係無しに
CLAMPのガイドラインを破った事には変わり無い事は忘れちゃ駄目だよ。

>101
自分だけが被害者という結論に達しているわけですね。
お見事なまでの論理のすり替えです。
トレースという作者の上であぐらをかいて営利をむさぼっていたのは
なんでしょうか？
著作権を侵害し、作者の心を痛めつけ、
それでも被害者と言える神経はなんと図太くできているのでしょうか？

もしご当人なら恥を知るべきですし、
擁護の方であれば事実を確認すべきだと思います。

あなた方のせいで先生方は執筆が出来なくなったわけですよ。
あの作品の休止を招いたのは誰ですか？

煽りだとしたら止めてください。
もしこのスレが消えても問題は消えません。
あしからず。

>>101

あなたの不法行為や犯罪行為はあなただけの責任です。
それであなたが追訴された場合に被る社会的制裁もあなただけの
責任です。
それを通報した善良な市民は褒められこそすれ非難される点など
ありません。

(ぼそ: ばかちゃう?)

>>１０１あなたが誰だかわからないけど・・・
トレースしているサークルが存在するのならますますやめられないですね。

>>101
いい加減にしてください。今さら逃げ道を作ろうとしてももう遅いんですよ。
そして、他のサークルにも責任転嫁をするのですか？
あなたのサークルが何故やり玉に上がったか、考えたこともないのですか？
あなたたちは「やり玉にあげられて当然の行為」をしているんですよ？
今さらそういう物言いをしたところで、回避できると思ってるんですか？
もう、動いてるところは動いてるんですよ？

■水上く〜〜ん！
　つらいわーーーもーー。ＨＰ閉めるぞっ！コラ！
　...が、正直な気持ち。
　私には、パロディやってる人がどうしてあんなに下手なのかが不思議よ（←ぶっちゃけ話）。
　見ながら描いて、なんであんなに下手に描けるかなーーーってね。
　才能ないんちゃうか！？ってなもんで。
　水上くんみたいに、オリジナリティーを出しつつやってる人は別よ？
　もーーー！逆ギレさ！！！

■イベントでは、姉を守ってやって下さい（笑）。
　イベントで爆弾事件があるんだもん、怖いよね...。
　んじゃ！

■しばらくここに、通っても良いですか？
　自分の所が、嫌なので。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

反省している方の弁だそうです。
私にはとてもそんな風には見えませんでしたけど。

本人なら、fusianasanしない限りあまり意味はないがせめて名乗りなよ。
ｶﾐﾐﾈﾀﾝかﾐﾅｶﾐﾀﾝのどっちかすらわからないし。
あ、それとも脳内姉妹で実は一人？

…煽りくさいよなあ。ていうかむしろ煽りだと思いたい。
煽りであってくれ。頼む。

まだ根本的に理解してないようだけど、あなたが本人と仮定して
「トレース台を使ったかどうか」とかが問題じゃないの。
使ってないから誤解、無罪とか思ってるんだったらいますぐ幼稚園から人生やりなおしておいで。
トレースであろうがなかろうが「模写した事実」はあの証拠から免れないし
それを否定できるんだったらしてみなよ。ただしもう法の場で証明できるほどの
証拠がないと無理だろうけど。

謝罪する気があったんならなんで最初にやらなかったの？
「どうやらまずいことになった、このままでは自分の身が冗談抜きで危ないかもしれない」
という経緯から謝罪に至ったのならそれは反省ではなくただの保身。
>>89で「誤解」の文面からはそうとしか思えない。

それで、だれが納得して振り上げた拳を下ろすと思う？

>>101
そりゃ他にもいるだろうが、全員一度に出来ないでしょ。
目に付いた所から順番に…今回がそちらだっただけの事。
これからも目に付く所があれば皆騒ぐと思うよ。

煽りでしょう？こんな時間に…
fusianaもできないなんて証明のしようがないじゃない。

煽りでしょ。
BBSにまっとうな意見を書かれただけでレスもせず速攻でBBSごと
削除するようなチキンがここに乗り込んでくるとは思えんよ。
擁護派かもね、もし本人関係だったとしたら。

煽りであっても騙りであっても本人であっても、
こんなバカ論展開させるヤツは天然危険物モンだね。

自分も身に覚えのある擁護派に一票。

本人ならここに来る前にやることが山ほどあるしね。

ご本人と仮定して、マジレス。
この期に及んでまだ「トレスはしていない」「誤解を受ける様な真似」程度の
認識しか持っていないとなれば、いくら反省したところで、それは本当の反省
にはなりませんね。
あなたの「著作権」に対する認識が根本から誤っている以上、それを自覚しな
い限り、そして同人をやり続ける限り、同じことを繰り返すと思いますよ。

作品を発表するということは、それに対する責任も負わなければならないとい
うこと。あなたは、今その責任を負わされているだけのことです。
一言で言ってしまえば「自業自得」それだけの話です。

>114
ウマい。激同意。
姉妹以外にもこんなのがのさばっているなら真面目に危険だよ。

誤：ｶﾐﾐﾈﾀﾝかﾐﾅｶﾐﾀﾝのどっちかすらわからないし。
正：ｶﾐﾐﾈﾀﾝかｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝのどっちかすらわからないし。

冷静になれ自分。LANケーブル持って首吊ってきます。
一緒に逝く？＞101(藁

論旨が某的外れで有名なある方にそっくりなのが
なんとも…

何か疲れた…。
マジで夏コミでのパクリ告発ペーパー発行を実行しようかなぁ…。

>>120
朝やんですか？

>>122
論旨がｱｻﾔﾝで代弁してるのがﾘｶﾀﾝという印象でして。はい。

>>123
二人で共謀してるのかもね（藁

結局何を言っても聞いては戴けないんですね…
それなら煽りと判断されても構いません。
謝罪しても無駄なのだと解りましたから。
ですが一つだけ言わせて下さい。
「私たちの手の届かないところまで広がってしまっている問題なのですが」
そうおっしゃるならここでの議論はもうやめて下さいませんか？
私と先生方、出版社の問題で貴方方には関係の無い事なのですから…

>>125
関係あるよ。
ウチらは「同人」やってるんだよ。
あんたらがやってる下劣な行為と一緒にされたくないんだよ。

＞結局何を言っても聞いては戴けないんですね…

降臨した人はみんなこれ言う。
人の話を聞かないのはどっち？

>>125
擁護なら、あの姉妹から早く逃げた方がアナタの為よ。

>>125
>謝罪しても無駄なのだと解りましたから。
心からの謝罪は無駄じゃない。
あなたの言う謝罪に心は感じられないんだよ。

>>125
＞私と先生方、出版社の問題で貴方方には関係の無い事なのですから…

その問題の波紋が業界全体に及ぶと、何で考えられないのかなぁ。
それだけの事はしてるのよ。

ふうん…結局保身か。

私達は、二次創作ながらも誇りを持って書いてるんだ。
その誇りを欠片も持っていない貴様らにどうこう言われる筋合いなどない！

>>125
>私と先生方、出版社の問題
なわけないじゃん。
先生方と出版社の問題であって、もうあんたたちの手の届かない
ところにあるよ。
もう法の裁きをまつしかないんだよ、あんたたちは。

>125
本人と仮定して、マジレス。

ご自分はきれい事言っているつもりなんでしょうけど、
あなた方のしたことによって傷ついた方のことなんて
何も考えていらっしゃらないというのは良く分かりました。

トレースは自分だけじゃない、していない。
作者の方に疑われたからあんまりだ
などと良いわけにならない良いわけを連ねて
何を納得せよと？
問題サイトは閉鎖、別サイトの掲示板も都合が悪くなれば閉鎖。

あなた方のどこに誠意があるのでしょうか？

確かに出版社、作者の方、そしてあなたの問題です。
しかし先生方のファンの問題でもあることを失念しないでください。
あなたのしたことによって多数の傷つかなくていい人たちが
どれほど傷ついたのかを知るべきです。

　当日、是非参加されることですね。
そしてあなたのしたことをきちんと正しいと証明してご覧なさい。
普通にちゃんと活動しているサークルさんや
普通に先生方を好きでいる方々にね。
あなたのしたことを正当評価してくださるでしょう。

（被害者ぶるな、ヴァカ！）

>>125
>私と先生方、出版社の問題で貴方方には関係の無い事なのですから…
もう、あなたたちだけの問題じゃないんだよ。
これは同人のグレーゾーン、著作権に関わる問題なんだから。
原作を愛してるから同人を作ってる私たちは、
いかに作者を守りながら同人誌を作っていけるか模索してるんだ。

あなたみたいに、作者を金儲けの道具としか
考えていないひとには解らないだろうけど。

許してもらう為に謝るのか？
悪い事をしたから謝るのであって
許してもらえるかは別問題だろ。

おやくそくだが…ゴメンで済んだら警察は要らねぇ。

>>125
ていうか、もし本人だとして、まず最初にアクション起こしたのが
ここでの弁明ってのは情けなさ過ぎ。
そういう話は自分のサイトで堂々とやったら？

134です。
良いわけ→言い訳です。
熱くなっていて変換ミスった。
ゴメソ。

ともあれ同人界に甚大なる被害を与えていることを知れ。

一番最初の段階で間違った選択をして、
ありがたいことに被害者である原作者から救いの手を差し伸べられたのに
振り払った上後ろ足で砂をかけて唾を吐いて、
自分の身が危ないと遅ればせながらわかったら言葉ばかりの「謝罪」かい？
本当に申し訳ないと思ってるならここに益体もない言い訳書き込むより
やらなくちゃいけないことが山ほどあるだろう。
それもわからないなら、本当の意味での反省なんて信じられるわけないだろう。

>>125
もっと別の言葉が返ってくると思ってました。
結局夏コミ前に話を広げられたり
噂の的になりたくないだけでしょう？
どこまでも自分のことしか考えられない人なんですね。

>>132>>135禿同。
くやしいよう。泣けてきた

何となく今更こんなこと言い出したのって、
とうとうコミケが始まるのにオリジナルまでバレてるし、
スペースに来て騒がれるかもしれないから
コミケ行かない方が身の為だけど新刊もあるし楽しみにしてたのに！！
でも今のまま行ったらヤヴァそうだなあ…でも行きたいしなあ…
っていうジレンマから、じゃあいっちょ敵の本拠地に乗り込んで
もういい加減にしてって言いに行っとくかね、
って思ってるみたいに見えるー。結局自分可愛さのみ。

仮に>>125が煽りなら、夏コミ前に犯罪者姉妹に対する怒りの炎に
油を注ぐうまい煽りだな。
もし本物なら、さっさと自サイトでこの件のことと次第を「正確」に
書き記して、関係各方面にリンクはって、車ﾌﾟさんたちの分はともかく
自分がよそに送ったメールを公開、コミケでも取ったスペース全てに
直参してきちんと来た人に説明してみせろや。
隅っこに隠れて上っ面な言葉をこんなところに書き連ねても意味ねーよ。

>>騙りor本人
いいか、あんたらは傷つけちゃいけない人たちまで傷つけてるんだ。
ファンであったはずの読者や、また寛大に容認してくれた原作者に出版社。
さらに同じ「同人誌」をやっている多大なる参加者。

あんたらはそれに、笑いながらゲロぶっかけてるんだぜ？

訂正。
×いかに作者を守りながら
→○いかに作者の権利を守りながら

本当に、私も泣けてきました…。

本人光臨？
皆熱くなるのは分かるがおちけつー
夏込みには来てもらいたいyo！

>>146
騙りですよ。暇なのでお相手してるんです。

>>125
別に哀しくもならないし、腹も立たないがね。
これまでの姉妹の対応を見てきたから、どんな言葉もまったく信頼できないんだよ。
行動に誠意がない。言葉に心がない。
姉妹がそういうことをおろそかにしてきたからだよ。
自分に都合の良いことだけ見て発言したって、周囲は思い通りになんか動いちゃくれないよ。

いいよ煽りでも。言ってることは本人に言いたい事だし。
それにここ見てるかもしれないし、本人。

>>本人らしき人
謝るなら、休止中を含む自分達が運営してる全てのサイトのＴＯＰに
謝罪文載せておきな。
皆が納得出来る謝罪文なら、多少は騒ぎが小さくなるかもよ。

ただし、文章次第では余計大きく騒がれるだろうけど。

ここに書く前にペーパー作ろうよ！
通販やってる人はコミケじゃなくても情報流せるよ！

譲歩促せるって何だよ…IME…

え？まさか本人なわけないでしょ。
名無し草でsageまで入れて、初心者とは思えなーい。

>>125
パクリじゃないって言い切れるならもっと堂々としてれば？
この期に及んで自己保身ばっかり。
ここに来てまで「違う」だのなんだの言えるなら、いっそのこと
先生方のところじゃなくて各出版社・関連会社に訴え出れば
いいじゃないか。
いっちゃんにょろ〜とかスーツマン秀樹とかにさ。
それで、大人しく裁判でもなんでも受けてたてばいいじゃないか。
自信あるんだろ？トレスじゃないんだろ？

トレスじゃなきゃ敗訴なんかしないよな、当然（藁

>>125(ふしあなじゃない以上騙りと見るべきだろうが一応)
ありがちな上に的違いなたとえかもしれんけど。
日本に居ながら他国の内紛について議論するのは変か？意味無いのか？
同じ『地球』上の問題なんじゃないのか？
日本にゃ関係ないからって見ない振りして済ますんか？

ビラには反応するようですね。なるほど。

>>151
大丈夫だ。
ウチのATOKは「嬢補ウナ賀競る」だったよ…

>>152
そりゃそーだ。
一気に醒める夏の昼下がり。

わたし、飛翔系と推理小説系で活動してるけど、今回のペーパーに検証サイトさんのURL書いたよ。
あ、参加は飛翔系ジャンルでね。

いくら好きで好きで何度も見たって、自分で描いた曲線と、見た絵の線が重なるなんてありえないよ。
「疑い」で済むところは超えちゃってると思う。

ちょこっと謝っとけば少しは風当たり弱くなるかも〜。
めんどくさいけど悪の巣窟にいってくるか。
　↓
うわぁん。
ちゃんと丁寧に謝ったのに酷い！！！！！
せっかくの夏コミ、新刊もたくさん刷ったのに、○○万円の利益見込んでいたのに！！！
ちやほやされたかったのに！！！！！
　↓
何よ何よ！！
ちゃんと謝ってるのに！
他にもたくさんトレスで設けてるサークルあるのに！！
何で私たちばっかり!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
キーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　↓
何言っても無駄なんじゃん。
聞く耳持たない頭の固い連中はこれだから！！！！
いいもん！！お友達にまた見方になってもらうもん！！！！！！！！！！！

こんな展開？＜>>125の脳内（ﾜﾗ

>>152
うう、わかってるよう。でも煽りでも我慢できなかったんだよう。
おちけつ自分。お茶でも飲んできまっす。

うう、私もだ。明日出陣だってのに今からヒートしてどうする自分。
まあ厄払いだと思って>>160さん私にも一杯プリーズ。

>>161
( ^-^)_旦~

>>160>>161
（ ・∀・）つ旦旦ｻﾒﾀｱﾀﾏﾃﾞｵﾁｬｲﾚｰﾙ

なごんだ…

うわーん
明日は仕事だよぅ！！！

いってらー＆テンパらないでがんばってね♪>>161＆行く人みんな！

水を差したみたいでごめんね。
でもね、ここでの「議論」はループしてる。
そろそろ、「わたしたちにも出来ること」を探さない？

講　談　社やｸﾙﾏｯﾌﾟさんが姉妹にどんな対応をするかは任せて、
例えば、コミケの準備会・トラノアナ、兄メイトに手紙書くとか。
まあ、2ch（匿名掲示板）だから参加してるって人も、いるかもしれないけど。
わたしは、この件の為に何かしたいよ。

色々ありがとう、なごんだ…（涙
気を落ちつけて出陣してきます。
当方ジャンル違いだけどこの話は伝えてくるよ…

>>166
んじゃあ、ペーパー作るか？
捨てアド取って原稿まとめてコピーで発行かな？

あ、遅レスになってる……
>>160、>>161に同じく、わたしもお茶飲もう……のほほん茶……

トレースって何だろう・模写って何だろうこの問題について考えるウェブリング、とか？

オールジャンルでな。
っていうか一ジャンルの問題ってことにはしたくないよ。

トレースだろうが見て描こうが著作権法第2条第1項15号で
同等の行為と扱われるんだから、素直にトレースと認めれば良いのに・・

変に言い訳しようとするから騒ぎが大きくなるんだし
みんなを傷つけたり怒らせたりしてる事を理解しようよ。

検証サイト纏めて小冊子にできないかな…
くそ〜プリンタさえ壊れてなければ〜(泣)

>>171
なんでそれを認められないかわかんないよ
争点は最初からそこだよねぇ？公式も、ここも。

>>168
……やりたいんだけど、今回のコミケは参加しないんで……（休暇取れなかった）
自分のところでやるとしたら、冬になる。

>>173
間違いを認めたくないんだよきっと。
見ないフリ、終わったことにしようとし続けて
このザマだ(藁

>>173
でもさ、今更認めて謝っても、姉妹じゃ信憑性が薄い気がするよ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟに怒られたからｸﾙﾏｯﾌﾟに謝罪して、じゃあ他のジャンルでやります〜
ってなりそうな匂いがプンプン。
何が悪かったか理解出来なければ、また同じでは？

ペーパー作るにしても、とりあえず名前を晒すのは良くないと思うよ。
マジで集団リンチ状態になりそうだし。

今回のｸﾙﾏｯﾌﾟサイトのALBUMに載ってた事を広めるだけでも
知った人はジャンル問わずトレスやそれに類似する物を買い控えるように…
ならないかな。なって欲しい。

ｸﾙﾏｯﾌﾟファンの意識も高まって欲しいぞ。
姉妹のBBSには「原作にそっくりで上手いですねｖ」という意見があったと思うんだが。
トレスに関する意識が低いように思われ。

>>177
「あるジャンル」「あるサークル」じゃ駄目かな。
わかる人にはわかっちゃうけど、でもこういうことがあったんだ、
って事だけは知って欲しい気がする。

>>179
名指しじゃなきゃ良いんじゃないかな。
うちのサイトでは騒ぎが起こってるって事と公式サイトへのリンクと
ALBUM見てくれとは書いてある。

うちは創作ジャンルだし、見る人も創作中心の人が多いから
あまり反響無いかもだけど。

>>177
具体的なサークル名やペンネームは書く必要はないと思う。
検証サイトさんにはお世話になりますが、あそこを見ればｸﾙﾏｯﾌﾟジャンル者には
わかるだろうし、ジャンル外でもああまであからさまなトレスを同人誌として
販売していた恥知らずが居るってことを知って欲しい。

オフラインを無視した発言をしてしまった・・・
そうか、あの証拠画像を見れなかったらいまいちわかりづらいかもしれない。

>>182
同感。
それに今回の場合下手な誤解を受けるのが一番マズいんじゃないかなー。
マズいってか、怖い。

サークル名やＰ.Ｎ.は相手が変えちゃえば意味ないしね。
ただ、証拠画像はないと文字だけでは伝えにくいと思うよ。
特に車ップジャンル自体、模写というか、どれだけ似ているかが
良し悪しになる部分があるし。
「トレースで線が一致」「コラージュしていた」って文面で見ても
人によって受け取り方が違うだろうし。

でもさー
向こうはこっちの（告発側っつうのか）事を無いこと無いこと大宣伝
してくれそうじゃない？

やるなら画像付きペーパーがいいと思うよ。
自分の目で確認してもらうなら。
駄目かな？

「ちょっと似てるだけの絵を私怨でトレスだと言い張ってる」
というのがｱｻﾔﾝたちの主張だしね。
画像つけなくちゃ向こうの思惑にはまっちゃうと思うよ。
必要以上に文章をつけるのは逆効果だとおもう。

>>184
>文面で見ても人によって受け取り方が違う
ｱｻﾔﾝがやってることだね（藁

そうだｱｻﾔﾝ！
Aサヤンとか匿名か、せめてイニシャルででも載せたいかも。
「自分たちに都合の良いように、事実をねじ曲げて広めている人がいます」って。

犯罪姉妹の所業はもちろんだが、それを支持し増長させ
問題をこじらせた周囲の勘違い電波擁護のことも含めて
書いたほうがいいかもね＜告発ペーパー
車ップのアルバム見てると、そういう勘違い擁護ちゃんたちが
彼女たちに与えた精神的被害が甚大だったのもわかるし。
悪の種子はトレス姉妹だけど、それをここまで大きく育てたのは
周囲のおだてや方向性の捻じ曲がった擁護にあったとも思うし。

こんにちは。↓のスレ住人です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=997025588
（こっちの事件はBBSにカキコした内容を管理者が勝手に文庫で売った
という事件です。）ここの事件の告発サイトに、
こちらの証拠画像HPへのリンクがあったので探してこのスレに来ました。

証拠画像サイトの感想ですが、当方漫画に疎いので
どちらが漫画家先生の画なのかとかが一瞬わかりませんでした。
（そのようなことはファンの方にはご不快かと思います。申し訳ありません）
漫画ファンの方だけでなく、私のような一般の者にも分かるような説明文を
付けて頂けるともっと広まり易いと思います。
素人の意見ですので的外れでしたらお見捨ておき下さい。

そーいや朝やん夏コミ来るのかな？
姉妹、朝やんの所にちゃっかりおらんかのぅ。
つか朝やん、何で参加してんのかな。

>>190
確かｸﾗﾏｯﾌﾟで受かってたような気が。
ぐーぐるのキャッシュなら残ってるかな。

画像付きペーパーは、気持ちはわかるがやめたほうがいい。
それこそ、著作権問題で犯罪姉妹やとりまきに突っ込まれる可能性あるよ。

ペーパー作るのなら自分の言葉で説明した方がいい。
感情的にならず冷静な文章で、
同人誌と著作権について説明すべし。

オフラインに対して一番いいのは、
ALBUMをプリントして読んでもらうことじゃないかな。
↑コピーしたり配っちゃダメだよ。＜突っ込まれるからね。

私はコミケ落ちしたから行けないけど、
みなさん、冷静に対処いただけるようお願い。

>>189

各画像に説明文をつけるというのは
検証サイトの管理人さんも検討していると思います。
ただ、あまりにもぴったり重なっているため
それ以上の説明文が浮かばないのだと悩んでおられたみたいです。

なにかいい文面浮かぶようでしたら皆様是非ご協力を！

とりあえずプリントアウトして、友人連中に見せようと画策中。
検証サイトとALBUMだけだけど、ないよりいいかなって。
夏から帰ってきたら自サイトにもリンク張ろうっと。

>>191
朝やんなら堂々ときそう。ｸﾙﾏｯﾌﾟスペでも(藁

画像付きペーパーもきちんと批評のための引用になるまで
練って有れば良くないの？
その位考えてると思うけど。

>>192
うん、その案がいいかも。
スペースに来た人に「自由にご覧になって下さい、但し配布は致しません」ってことで、
やってみるわ。

>>192
＞コピーしたり配っちゃダメだよ。
プリントした物をどこで見せるの？
イベントで見せるのなら著作権法第30条で許されてる範囲を超えてるよ。
アウト。配るのと同等扱い。

>>197
ぐは、そうか……
確かに引用の範疇を越えてるしね。

だとしたら、自分の言葉で書くことしかできないの？

検証サイトの画像に関しては、比較対照として載せている以上、ﾌｪｱｳｲﾝﾄﾞ同人誌、
ｸﾙﾏｯﾌﾟ作品共に、出典は明らかにした方がいいと思う。
某同人誌のあるページ……とぼかしているのはﾌｪｱｳｲﾝﾄﾞ側への配慮（優しいな）
かもしれないけど、サイトの目的が「比較」なのだし。

何年何月（何日）発行（単行本なら第一版日付、雑誌なら何月号など）を明らかに
することによって、時間的にもｸﾙﾏｯﾌﾟが先でﾌｪｱｳｲﾝﾄﾞが後あることを明確に示し、
何ページ何コマ目かを提示して、単行本・同人誌を所持している者が自分の目で
確かめられるようにする。
情報提供が元で出典が明らかでない場合はその旨明記すると共に、引き続き情報
提供を呼びかける。

こんな感じかな。

誰か会場にＰＣ持ち込んで常時接続で客に見せてやるといいよ。
ALBUMも検証サイトも。

重ねた画像の方へのコメントは、「ご覧になってみていかがですか？」といった
感じで、私見を交えず見た人の判断に委ねるような書き方でいいと思う。

イヤミにならない程度に風刺の効いたコメントってのも素晴らしいだろうが、
受け取る人が増えるほど受け取り方も増える。万人の認める風刺は難しいだろう。

「誰でもやっていることじゃん」という醒めた客にも
説得力ある書き方でないと私怨と思われるから
そのあたりが難しそうね。

ノートＰＣ作戦はいいんじゃないかな。
常時接続じゃなくても、履歴に残ってれば見られるし。
バッテリーのこと考えないといけないけどね。

参考サイトを見ていった感じ、

手法的にトレースを行ってなくても、線まで重なるほどそっくりなら
模写として（販売、展示することの）違法性を問える。

と解釈して構わないのかな？
だったらｱｻﾔﾝ＆ﾄﾚｼｽ側の主張に意味はないと思うんだけど。
ここ見てるなら気づいて！

>>204
>だったらｱｻﾔﾝ＆ﾄﾚｼｽ側の主張に意味はないと思うんだけど。
>ここ見てるなら気づいて！

そのくらいで気付いてもらえるなら原作者が疲弊したりしないのだよ〜。

>>193
コメントありがとうございます。
一般人にとっては「合成した画」「こちらが漫画家先生の画」「こちらが同人誌の画」とか
説明がついているぐらいで充分かと思います。
（途中で左側にあるのが漫画化先生本人の画だとわかるようになりましたが
特に「トレース検証カラーその２」あたりからどちらが本物かがわかりづらいのです。
何度か見ていて「同人誌」という方がコピーと分かるようになりましたが…）
枠線で色分けするとか、いい方法を思いつけずすみません。

漫画家先生のページも拝見しましたが、コピーした方への思いやりなどを感じ
大変感銘を受けました。さくらちゃんは姪がよくテレビを見ていました。
みなさんも頑張って下さい。

>>204「逮捕されない…」より。
www.geocities.co.jp/WallStreet/5862/cho3.html#sss13h

はい。

>>204
違法性は問えます。
今までは、本来であれば許されないことだけどアマチュアの「ファン活動の一環」
として黙認（黙殺？）されていたというだけで、本来は版権元に許可を取って
使用料を払うのが正式でしょう（例えば兄メイト等で売っているグッズのようにね）
使用の内容によっては、認可も下りないこともあるわけですし。

そこらへんが著作権に違反しているのですが、姉妹は無知も露呈しているわけですね。

>>208
ファン活動として許してる所でも
許してるのは翻案権だけで、複製権は許してないよ。
著作者が許しても著作権者(企業等)が許さないよ。
>>204が言ってるのは複製権の方。

>>207
なるほど、「まねして」描いても「そっくりなら黒」なんだね。

これを踏まえてあの「自分は許されるべき」という態度は
むしろまともに同人活動している人を盾に取っているようで改めて不快だな。

あ、>89が本人だったとしてね。

204=210です。
レスありがとう。自分ももうちょっと勉強しる。
複製権、翻案権、各権利の所在、今まであまり分かってなかった。

>>211
が・む・ば・れ！
www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/
抹茶だ（ｗ
わかりやすいと言えばわかりやすいらしいぞ。

>>212
…抹茶のところはなあ…
自分の権利はそれだけ事細かに主張してくるせに
他人の権利は全然尊重してない夫婦なだけに、
どうもそのページも斜めに見ちゃうよ。

>>212
でも抹茶のとこは…
「自分たちのことは置いといて」
な人たちだから…

>>213
かぶったー…スマソ。
（≧▽≦）b申し訳ないぞ？

いやそれも含めて（≧▽≦）b　←この顔文字も斜め見だヨ、もぉ！

どーでもいーけど姉妹のサイトの涼風邪たまの著作権表示がうざくてならん！
抹茶以上のうざさだ。あんなヘタレ絵いらねーつうの。

自意識過剰よぅ。ふぇあうぃんど通信掲示板の段階でオモたけど
上手いから嫉妬されてる妄想が本気そうなのがすんげーこわいよ…

ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝが上手いんじゃなくて
藻粉が上手いんだけどね…
どこで勘違いしたんだか…

えれー進みが早いって思ったら偽者祭かよ（ｗ

>>89、>>93、>>95、>>101、>>125
あんたが何者かは知らん。
が、もしも今回の問題でちゃんとした議論をやろうってんなら、
仮名でも名乗って「掲示板」にきたらどうだ？
ま、それも出来ないからコソコソ暗躍したつもりだろうが、お生憎様。
此処の住人は恐らくもうマターリ宇尾恥の限界、越してんだよね。
Ｓさん達の振る舞いって、もう「私人です」と言うレベル超えてんのよ。
だからこそ>>75が説明してくれた我田引水も出来るんだろけどね。

ああ、時に昼間現われた「当事者さん」
あんた、うち等が「喫茶」って言ってる人のサイト、覗いてみたかい？
それであんな事言えるんなら、同人からもネットからも撤退した方がイイね。
いちお警告しとくよ。気に留める留めないはあんたの自由。

喫茶の日記…
すんごい気の毒だよ、つい乗り込んで励ましそうになったよ。

遅らばせながら＜貴腐＞ジャケ見てきたよ。
とてもとてもｳﾄｩ。
こんなに追っかけてあれこれいじるのに、アルバムだけは読まないの？
心ない人に傷つけられってどの口が言ってんだ。

全くよね>>221
某所の切れ方も凄かったけど、
喫茶のお嬢様は、物凄く辛いと思う。
裏切られたんだもんね。其の上新刊出すつもりって聞いたら…
あたしだったら化けてでて取り殺す位はすると思う。

>>221
気持ちは判るが乗り込まぬよう

>>221
アレは無茶苦茶痛いっていうか、凄く悲しみが伝わったよ。
ずっと信じて、諭して、その結果がこれだったんだもん。
やりきれないよ、絶対。

ここまできて罪悪感が無いなら……

励ましたくとも乗り込みは、ご法度ですからね
つらい所です。

乗り込み防止の意味も込めてPorCさん作って貰ってるようなもんですし。
アッチに励まし理論書き込んで代わりにするのも手段ですな。

どうしてまっとうにやってるひとたちがあんな辛い思いして、
姉妹とかアサヤンとか適当な奴らがのうのうとのさばっているんだろう。

見てて辛いよー。

彼女のあの嘆きで胸が痛いです…。あいつらには彼女のあの痛みも通じないんだろうなぁ…

今見腹の人の日記、読んできました。
怒りまくった其の翌日の分。
………疲れきった呟きが、胸に刺さってしまった……。
>>219さん
罵倒用の掲示板、造る気、無い？

ＰｏＣに罵倒はいらないｙｏ☆

クルマップが同人誌出身で同人誌の楽しさを知っているから
あまり規制を厳しくしたくないという気持ちも分からなくもないけど
今後の同人界の事を考えたなら今回の事については
心を鬼にしてもビシッと釘を刺して頂きたいものです。

>>230
さすがにそこまでお手を煩わせるわけには（ｗ

でも気持ちはわかる。なんでまっとうに同人やってる人たちが
吐きそうになりながら事後処理に走らなくちゃいけないんだろう…。

罵倒はここで充分だyo!

遅まきながら喫茶の日記を読んで来た
ひでぇよｱｻﾔﾝ…
ｵﾏｴみたいのにあんな親身になってくれる人なんかもう二度と現れないね
櫻湖ﾀﾝ、辛いだろうね…
頑張れよ…　みんな応援してるぞ…
それしか言えない、しかもこんな遠くでしか言えない自分が恨めしい。
宇津妥………

荒らしたり煽ったりしようって訳じゃないんだし
はげますんなら乗り込んでもいいんじゃないかなあ?
…なんて厨な考えを述べてみたりする

>>236
他のＨＰでも「名無しさん」で乗り込んでいた人がいたけど
いくらはげましでも、迷惑だと思うよ。
本来作品を発表するサイトなんだし、ハンドルでも名乗って
作品に対する感想述べて、それで日記に対して感想するのが筋だと思うけど。

名無しではげまされても、不安をあおってしまう事もあるんじゃないかなぁ。

>>236
励まされることでかえって辛い気持ちになることもあるから、
やっぱり暖かく見守るほうがいいと思うよ。
励ましたい気持ちは私も同じなんだけどね。

>>236　 >>237
なるほど…
確かにそうかも…厨房な自分を恥じつつ逝ってきます。

前スレ上がってるのでおかしいなと思って見てみたら…
>>969、どう考えたってこれ、あぼーんじゃないの？
自業自得とは言え…。

前スレ、操作されてる…ageとくね

あぼーんでしょ。やりすぎだバカ。

前スレ>>969のあぼーん依頼、出してくる。
手間取るかも知んないけど待ってて。

>>前スレ969
今すぐ回線切って(以下略)

削除依頼板いったらもう出てたよ。
個人情報だから早めに削除してくれると思う。
出してくれたひとお疲れ様。（ ^∀^)_つ旦~

お約束にしては遅すぎる…
ていうかあれじゃなくて（以下略

ゴメソ…今逝ったら他の人がもう出してくれてた＞あぼーん依頼
バカヤロー、益々すさむじゃんかよー

あぼーん

>>248
あなたは難民板の罠を知らないのですか？

>>248
だからそれじゃなくて…
お前初心者だろー。旧スレに貼ってんだもん。

あ、言葉足らず。
>>247は前スレ>>969への怒りだから。
出してくれた人…自分も辛いだろうにアリガト。

>>248
そんな事して皆褒めてくれると思った？
逆だよ。……余計疲れた。

あ、こっちにも…
丸見えだne！

はい、もいっちょ削除依頼完了……

串規制とか罠とか知らずにやってたら、あとで怖いだろうね。

>>254
貴方でしたか…
２ちゃんで言うのもなんだが貴方はこのスレの良心の現われです。
感謝!!

>>255
あ、前の一つは違うよ。
俺はそれにならっただけだから。良心うんぬんはその前の人に言ってあげてね。

PROXY規制はともかく、罠って何ですか？

前の人は名乗らずにサクっとやってくれてたんで…
でも貴方だってカコイイヨ、>>254=>>256

ああ、自分も含めて真綿の首締めマターリを心掛けねば。
一筋縄じゃいかない相手だろうし。

何でしょうね…（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>254
いやいや、スピーディーであなたもなかなか
（・∀・）ｶｺｲｲ!

削除依頼板までいってくれた全員に乙カレー（ ・∀・)ノ旦~

まったく、住所なんか晒しても何の意味もないんだよ。
そんなこと誰も望んでないんだから。

ＰＣに書き込もうと何日も悩んでるんだけど、どうしても罵倒文しか
書けないよ〜。せっかく設けていただいた掲示板、ロムに徹してしまって
申し訳ないです。（私信でスマソ＞ＡＬＬ）

罠に関しては言わない。これお約束。

あ、２ちゃんねるで乗り込みはダメだと言っていても、
義憤に狩られたＲＯＭやジャンル者が暴走する可能性を考えないといけないね。
ＲＯＭの人々、コミケ終わらせたくなかったら、変なことはしないように……

ＲＯＭ上等だよ>>262
そうやって関心持ち続けて貰うのも狙いの内ってね。
ガイドラインにある様に問題終わるまで撤去するつもり、無いし。

今回の件、いろいろな所に広がってるね。
縁遠いと思われた葉鍵系のサイトとかニュースサイトに確実に広まってる。
それだけ感心が高いのかな……いいことだとは思うけど、なんか複雑。

喫茶のお嬢さん　売上と委託してた本返ってこないって嘆いてたよ。
ｱｻﾔﾝには血も涙もないと思われ。激しく鬱

>>266
うわあ…それマジ？
鬼！ｱｻﾔﾝ鬼だよあんた…！
なんかもう、こんな人が同人界にいるってだけで切ないよ…。

他人の物も金も返さない人が「私を信じて」なんてよく言えたな。
さすがは電波だ。
喫茶のお姉さん（ウェイトレスみたいね、この呼び方）、窃盗犯で
訴えなされ。

そういえば今回は本人からも擁護たんからも
偽善者ぶって人をあげつらうんじゃないわよ
…って言われてないね。

思いきりどーでもいーことだが。

>>269
それができないほど本人たちはﾃﾞﾑﾊﾟなのかと思われ。

もう個人情報削除していただけたようです。
ありがとう、お世話になりました。

>>269
もうひとつのお約束「他のサークルもやってるのに」は
散々出てきちゃいましたけどね。
あ、ﾙｲﾝﾙｲﾝが電波語で言ってたような気も…。

あ、>>248あぼーんされたね。
削除人さん、ありがとう。

さきほどあるコミケ関係者より明日のパクリ姉妹に対して
どうするのか聞いたが、もにょった。
確かに現場での判断は難しいけど・・・・

米やん、もうあんたの権限でしか販売禁止が出来ない。
やってくれー強行しても文句言わないから（泣）

http://saki.2ch.net/sakura/kako/973/973017039.html

>>273
米やんが見てくれるといいんだけど、
これで「表現の自由」がまかり通るのも怖いよなぁ(汗)

269>>270-271
電波の具合によるのか…なるほどなるほど。

削除人さんありがとうございます！

「貴腐」ジャケ絵をまだご覧になってない方はこちらを。

トレス絵
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/1.htm

元絵
www5b.biglobe.ne.jp/~alipro/noblerot.html

>>277
・・・ありがとう。
なんかまだまだ掘ればザクザク出そうなんだね・・・

>>277 >>278
まだまだ氷山の一角って感じやね……

検証用に元絵がわかんないものを上げっぱなしにして
元絵情報募集中にしとくのは著作権的にヤバイの？
募れば出そうな気がするよ。

>>280
さすがにそれはやめといた方がいいんじゃない？
明らかに元の絵がわかってる場合だけ載せていったほうがいいと思うよ。

れっきとしたオリジナルできちんと描けるとは思わないけどちょっとな。

下げ忘れ禿ｽﾏｿ

>>280
あれ以外に盗用画像と元絵の発見した時は、是非とも情報提供して欲しい。
……けど、検証サイトさんの負担になるかな？だったらごめんね……

もう検証の必要はないれす。結論が出てるから。
でも思わずやってしまうのは同人者の性でしょうか(´∀｀　)
個人で検証してみたい人は自由にしたらいいと思うのれす。
ただ、画像のアプについてはもっと慎重にするべきれす。

クルマップサイト巡ってみると、この問題を知って騒いでる人って
実はそんなにいない感じ。
殆どきゃぴきゃぴと原稿だ夏コミだキャラ萌えだって話ばっかりだ…

夏ｺﾐでヲチに行く皆様、くれぐれも周辺ｻｸｰﾙさんには
ご迷惑をかけないようにお願いします。
ﾏﾀｰﾘヲチで報告ｼｸﾖﾛ！

●スズカゼたん、あさやんへ、そして原作の模写をする絵描きたちへ●

真剣な意見だからよく読んでほしい。
絵のアイディアを「真似」するのなら、写真とか雑誌とかから
構図・コスチュームなどなど寄せ集めて自分の手で絵に起こせばいいのに、
どうして君らは原作者の作品や狭いジャンルの中からしか素材を拾えないんだ？
表現形態の異なる被写体をデフォルメして描き起こすという、
絵描きに一番必要な想像力が君らには欠落していると思わないか？
それがどれほどたいへんな努力を要するプロセスであるか、自分でわかるだろ？
そして、日々その作業を重ねている原作者の努力と苦労に頭が下がるだろ？
模写だのコラージュだのは、原作のそういう付加価値を無にする行為だ。
君らのＨＰトップの「著作権」がいったい何の権利を指しているのか、
サイト更新・削除するヒマがあったらもっとよく考えてみろ。

>>286
逆に以外なジャンルで検証サイトさんへのURLを
見たりするよ。
私何気に流れ着いたサ●ライズアニメの801サイトで
見たし。
サ●ライズアニメで801サイトやるっつーのも著作権云々の問題がヤバそうで
他人事じゃないだろうにこの管理人って思わず思っちゃったよ（笑）。

>>286
クルマップサイト皆がそーというわけでもないよ
うちの知りあいクルマップ系だけど、ほむぺでは触れてないけど
うち宛のメールで今回の件に関しての腹立たしさをぶちまけてたも

この問題について取り上げているサイトを探してみたのれすが
ﾘｶﾀﾝ他直接関わったところを除いてｸﾙﾏｯﾌﾟ系では１８サイト見つけたのれす。
リングは殆どまわってない状態でそれだけヒットしたのですが
少ないれすか…？(´∀｀　)

mbspro4.uic.to/user/trace.html

ご本人なら、ｸﾙﾏｯﾌﾟさんに心からの謝罪ののち（←ここポイント）
議論用の掲示板にもちょこっと顔出してみて下さいな。
あなたの意見を聞いてみたいっす。

>>291
決して少なくは無いと思われ。
むしろリング無しでその数だったら上等な方じゃないか、と。

「屁」の業たん、「一身上の都合により夏古見不参加」との事。
何があったのかしらね？あ、麻夜んに愛想尽かし（W

ﾘｶﾀｿのカウンタ２００近く逝ってる…誰が回してんだ…

屁のサイトってどこだっけ。
…屁は無断欠席しないようにね！ダミーと思われちゃうよ！

>>295

www.tees.ne.jp/~tsuzuki/index.html

えーとちなみに
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
に掲載されているサイトの同人誌も
私買って持っています〜
別にトレースでもトレースじゃなくても私は構いません

●トレースはファン・CLAMP先生を侮辱している
それはあなたの考え方であり、
トレースしていると知った人達は
「そうなんだ、で？」
と返答するんじゃないかと私の考え方です
CLAMPさん自身もそう言うかなと私の考えです
それは、あなたが上の文章を
CLAMP系サイトにばらまく事で分かりますね
どれだけの人が共感してくれるでしょうね
またどれだけ削除されるのか…
2001/7/29 00:45 (Sun)

>>294
更新されてるね。
少し前までは、確か「おばあちゃんが長生きできるように祈って
下さい」みたいなことが書いてあったので、おばあちゃんの身に
何か起こったのだと思われ。

おばあちゃんもたいへんだね。

でもなんかコメントが逃げっぽくない？
身内の不幸だったらあんな書き方するかなぁ。

勝手に重病にしてないだろうな…

とりあえず、
>2001/80/09更新
これどーにかしとけ。

本当に緊迫してるなら更新してる暇なんてないだろー
欠席するには準備会宛に理由を知らせないと（後日でも）
ペナルティつくし…

ところで、こんな所でもトレス話が…
「漫画世界」の隠語で知られている所です。

www.comicworld-jp.com/cgi-bin/comic/world/bbs/1/wwwlng.cgi?print+200107/01070059.txt

ゴメソ。屁のトップの更新日見て爆笑しちまったい。
＞2001/80/09更新
……80月っていつのことなんだ。
思わず和んだよ。

お昼の騙りは屁だったと思われ。
あの悟り澄ました文章がなんともな。

ﾘｶﾀﾝよりｱｻﾔﾝより性質が悪いぞああいうタイプは。
屁はとりあえず逃亡…と。

ごめん、腹立ったからって屁の日記と掲示板のコメント、アップしたらマズイ…よね。

>>306
屁＝りかたんだろ？

>>307
とりあえずトレス関連以外は避けたいトコ。

>>308
屁＝業たんだよ。

ちょと方向性ちがわね？
馬鹿馬鹿しさは似てるが。

屁＝郷たん＝リカたんじゃなかったの？

>>309
トレスについてクルマップも誇りに思うはずだ、喜んでるはずだというヤツね。
トレスがらみと言えばトレスがらみだけど…

>>284

www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/1.htm
2番目
　小狼：なかよしフェスティバル2000限定販売テレカ

www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/2.htm
4番目
　さくら：1999カレンダー特典クリアファイル
　小狼：1997.10「なかよし」扉
6番目
　桃也：1999カレンダー
　撫子：CD「さくらとお母さんのオルガンケース」初回限定セルケース
　さくら：1999カレンダー
7番目
　さくら：1999.9「なかよし」扉

だと思うんだけど…既出？

屁はあそこの身内でも何でもないから晒しは勘弁。
ある意味被害者だよな。
今回の件がなきゃ普通にサイトもやっていけてたもんを。

被害者と言うにはｸﾙﾏﾌﾟ公式サイトの見解をずいぶんと利己的に解釈していたが。

ああいう勘違いがいるとは思わなかったよ＜屁
自分の都合のいいように解釈をねじ曲げるのが
得意なんだろう。

>>314
凄いよ。ﾔﾊﾟｰﾘファンなら分かるんだね。
にしてもカレンダーとかグッズのイラストって
分かりにくいようにわざわざ選んでんのかなあ…

>>318
そこまでの確信犯なら１点ものの絵は選ばないと思われ。

>>295
屁って名古屋なの！？
同郷だよ…宇津だ…

トレースに関する解釈がすごかったよね＜屁
トレス台を使わなきゃ（もしくはコピー機通さなきゃ）該当しないみたいな
なんかすごいこと言って反論してたような…うる覚えだが

グリッド使えば模写ではないというｱｻｯﾃなアレですか＜屁

>>321
その間違い、よく見かけるんで気をつけて。

　うる覚え　×
　うろ覚え　○

ねぇねぇ、リカたん＝屁じゃなかったの？

>>323
「うる覚え」でも間違いではないはずですが。

>>324
別人でしょ？

ｸﾙﾏｯﾌﾟの公式サイト、いつリニューアルされたの？
リンクとか色々コンテンツが根こそぎ減ってるんだけど…。

>>325
まあ、辞書でも引いてから反論しておくれ。

スレ違いスマソ

かなりコンテンツ削ったね＜ｸﾙﾏｯﾌﾟ
TOPのイラストも取っ払っちゃったし…

おや。いよいよ訴訟準備本格化かな…。

よほどトレス姉妹が痛かったんだね…。

>>327
味もそっけもなくなっちゃったね。
これもｸﾙﾏｯﾌﾟが提示しているこれからの姿勢の1つなのかもしれないな。

>>327
うわ、ほんとだ！
アルバムも消しちゃったの？
同人やってる人たちに読んでほしいものだったんだけどな。

＊がいしゅつ＊みたいなもんではなかったかと＜うる覚え＠２ch

>>333
いや、リンク切れだけ。
まだ残ってるから、今のうちに……

あ、転載はやめよーね。
みんなのＨＤの中にとどめよう。

>>334
>>325のあれは天然でしょう。
うちのＢＢＳでもよく間違える客がいるよ。

>>334
そうだよ〜。
どっちかというと同人板限定ぽい流行だったけど。

こうやって皆烏賊様のように弧高の道を往かれるのです…

クルマップ相変らず…削除（とか改装とか）作業早いんだよ…

ネットに上げた以上削除したから消えてなくなるとは思ってないようだけどね。
転載はしない方がいい。
検証側は公式見解についてどう示していくか…かな。
明日以降はじめて見る人多そうだよね。

三原の人の日記も読めなくなってるー

「うちの地方の方言です。だから辞書には載ってないでしょう」
と言い張ってた奴がいました。＜うる覚え

リンクまで消えてますね＜リニューアル後
……見腹さんとこにをっちゃが殺到したせいでしょうか

リンク外しただけだから。
探してみ。

>>340
読めるよ。
でも、トップからじゃないと行けない。

ｸﾙﾏｯﾌﾟがリンクを切ったのは、多分これ以上迷惑をかけたくないってことだと思う。

事が大きく動きつつある、のかな。
残さない方がいいという判断を下すだけの理由があるんでしょう。
どっちへ転がるやら。

言質を取られないようにいろいろ手を回している印象。＞公式サイト
終息宣言なら検証サイトにも連絡があるはずだから
それがまだないのはやっぱり裁判に持ち込むつもりかな？

トップページから見に行ってるのに見れない（TT）

それで今この時点でヤツらは何をしてるんだ？
まさか明日に備えてのんびりとかじゃないよな。

夏込みがますます波乱万丈の予感…。
屁が来ないのは残念であるな。

冬には復活していることでしょう＜ｱｻﾔﾝ・姉妹・ﾘｶﾀﾝ（？）
魚血が少し先に延びただけですよ。

どっちにしても、ｽｽﾞｶｾﾞ姉妹に未来は、無い。
今週末はこのスレから目が離せません。
明日からは７２時間耐久スレになるのかな？

小池さん、こちらには来てくれないんですね…

今ならここで改装前拾えるかも。

www.google.com/search?q=cache:5VhlwqIZPmI:www.clamp-net.com/mainmenu.html+CLAMP&hl=ja

>>351
ありがとう…本当にありがとう…(TдT)

大丈夫だ。今自分で拾っていったらＯＫだった。
今のうちのあの記録を取って置きたい人は逝った方がいい。
哀しい記憶ではあるが。

>>353
あの言葉は同人作家に対しての戒めになると思う。
いっちゃんの言葉も同様。

これがコミケでの悲しい記憶にならないことを祈る。
どうか、最後は幸せな記憶を……

ﾌｪｱｳｨﾝﾄﾞの改装前って観た方いるんですか？
ｸﾙﾏｯﾌﾟ絵ガシガシ張ってたとか、イタタな発言してたとか
ﾁｮﾄｷﾆﾅﾙﾖ

>>351
ありがとうございます。
おかげさまで拾ってこれました。

今思えば予想して然るべき事態だったのかも知れない＞車プさんサイト改装
日記の最終日で「情報部分だけにする」様な事書いてたし。
（多くの同人に）愛想を尽かさざるを得なくなった、と見たんだけどね。
リンク切れになった部分をどうするかは車プさん次第だけど…。

とりあえず自分で拾ったのはＡＬＢＵＭと見腹の人のトーク。
ブクマクは一応主要部分にしてある。
………見守るだけしか、出来ないって事か。

>>358
審判を待つしかないのかもね……

多分、痛い審判になると思うけど。

こんな事態になってるのに、のうのうと
夏混みの準備に余念がないﾄﾚｼｽ達。
おまえら、ほかにやるべき事があるだろう？

こういうﾃﾞﾑﾊﾟ姉妹は、やはり１回痛い目に遭わないと
死ぬまでわからんか。

本当に後悔して、謝罪をしてほしい。

ｽｽﾞｶｾﾞ一味に残された贖罪の道は同人界を去ることしかないよ。
オリジナルでもアレだもん。
同人続けている限り疑いが晴れることはないよ。
トレースボードに続いて隠蔽に手を貸したｱｻﾔﾝも同罪。

www.google.com/search?q=cache:Y6z-g_qLVOk:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/conection.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:Lmd7zCvZGtU:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/info.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:SdbulrQBCz0:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/link.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:m6ecdS3pjk8:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/top.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:xvY_R3Kv6Jk:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:FBSpzYFFecw:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:4eXQfoFxyQI:206.55.230.95/blog/2001_02_04_archive.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja

以上、とっくにガイシュツかも知れんがぐーぐるのキャッシュから
「（姉妹のトレスサイト名）＋車ぷ」で検索かけて、
参考になりそうなもん持ってきた。
最後のは英語の日記のようなんだが…役に立つだろうか？

喫茶の娘さん、ボロボロ状態のはずなのに……
がんばりすぎだよー……(涙)

>>362
ありがとう…(ＴдＴ)保存したーよ。
犬田派王のイラストがＴＯＰにあったんだね。

>>362
お疲れさまでした。
あ〜、なんだか熱くなってしまいそうだ…
寝て頭を冷やしてからヲチします

>>363
本当・・・（涙）
せめて本当に、喫茶の娘さんにとって楽しいコミケであってくれれば
いいんだけれど。参加が3日目っていうのがなあ・・・

>>366
とれーす犯罪糞姉妹と参加日かぶってるじゃん

涼風たん、当日来たら
まず仲間（だった人）達にボコラレソウ。

ﾄﾚｼｽよ。
死して屍拾う者無し。
死して屍拾う者無し。

同人界から総スカンを喰らう可能性もあるんだから……

www.google.com/search?q=cache:Wu5Qyb3Q33w:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/nikki2.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:nHesrnuvhtg:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/ouendan.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:YK7m2244KTE:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/replica.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:XwRFEBtzt5U:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/nikki.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:yEPtisMLE10:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/nikki3.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja

因みに…「麻屋ん＋倉そプ」でこんなキャッシュ達が上がってきた。良しなに。

>>369
＞同人界から総スカンを喰らう可能性もあるんだから……
最早、可能性ではなく「必然」でしょう。

>>371
あう〜、そだね。
逝ってく。

>>370
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

つーかすでにくらってる。
公式側でに認定されて、その発言自体に誰も正当な異論を持ってないわけだろ。
もはや確定も同じなら逃げ場もなしだ。
いくら遠い先に表に出てきたところでずっと後ろ指差され続けるよ

まさか里香ちゃんがいっしょに連れるとは思わんかったけどね
>>373狂いたくなるのはわかるが、白目でしっかり見といてあげようね。

>>370
ありがとう。見てきたよ。
で。
>でも同人作品はＣＬＡＭＰは応援して下さってます、
>作家さんによっては認めてくれないところもありますから、
>ＣＬＡＭＰファンは幸せですね！！
それが分かってるのならなんであんなアホウな発言を…。

＞たとえ自分で打ち込んでも、著作権に触れますから
＞（昨日いろいろと著作権協会のサイトなどを探しました）
＞だめなんですね。
＞ＣＬＡＭＰの公式サイトにあるように、
＞ＣＬＡＭＰのオリジナルの絵などはもちろんペケですね。

……………ああああ開いた口がふさがらぬ〜〜〜〜。

ﾘｶﾀﾝとﾙｲﾝﾙｲﾝの遭遇にﾁｮﾄﾜﾗﾀよ。
電波はやっぱり電波を呼ぶんだ。会話は厨国語か。

の

>>370
梨佳ちゃん……似非関西弁となりきり日記、思い切り寒い…寒すぎるぞ！

原作も読んでないくせにﾄﾚｽについて語っていた最悪女ｱｻﾔﾝ
やつは内容うすっぺらな本で荒稼ぎしていたそうだよ
奈津個身は２日めと３日めに参加予定です
ｦﾁする人報告よろしくお願いします
総ｽｶﾝくらうでしょうからね（ｗ

>>371　>>381
今回の件を知ってる人が、実は案外少なかったら・・・
と、ちょっと怖い想像をしてみる
非ネット環境の人は、ほとんど知らないだろうし

>>382
ペーパーや本でこの件について触れたいって言ってるサークルもあるし、
その辺に期待かな。
いずれにしてもオフの人はコミケ以降に知る人が多いと思われ。

>>382
それは怖いね。
ｸﾙﾏｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾙでｻｲﾄ持ってる人が
この事件の事を知っていながら（気づいていないのかもしれないが）
放置状態にしているという事実はあるね。
良識あるｻｸｰﾙさんがなにかｱｸｼｮﾝをおこしてくれれば少しは変るかも。
ここのｽﾚに書いてあるような事。
ﾋﾞﾗでもいいし、自ｽﾍﾟｰｽ内でなにかやってくれるとか。

>>382
麻屋んもそう高を括って>>75の様な同情買いの行動を起こしたと思われ。
しかし、人間、何処でどう繋がってるか判らんしね。
梨佳たんと瑠院瑠印の様に意外な接点がある場合だってあるし。

ttp://www.clamp-net.com/info/index.html
公式サイト、同人誌・コスプレについての見解もリニューアルされてるね。
今までの勧告よりは、厳しくなった感じ。

でも、厨房共にはこんな難しい言葉で書いても
「ムズかしくて、わからな〜い、とりあえず模写は良いのね〜」
とか曲解されて、また同じ事件が起きそうな予感がする。

>>386
厨語で書かないと理解できないっていうのがｲﾀｲよね
勝手に脳内変換しちゃって自分の都合の良いように理解しちゃうんだね
頭ｲﾀｲ

>>354
えあーねたですか…。
どうでもいいことスマソ。

　夏古見は明日のみの予定なのだが、３日目も逝ったほうがいいのかな。
しかしきゃつらが来ていたとして（イヤ来るだろうが）
魚ッ血するしかできないよねぇ…。　あーん頃したいyoー！！

>>388
私は、３日目は回るところ回ったら後は魚血に徹する予定〜
姉妹が叩かれる分にはイイが、
厨が逆恨みして喫茶の娘さんのスペースに来襲したりしなければいいけど

２日目は近所だからウォチするよー。
相方も一緒でさらにＣＬＡＭＰ者だから、壊れる前に監視しとくってのもあるけど。

３日目は・・・・
なんか、喫茶娘さんに「がんばってください」って言ってあげたい気分(涙
でも、そっと無事を祈ってるよ・・・・

>>389
うわああああ。あれだけ頑張った喫茶の娘さんたちが
奴らの犠牲になるのかと思うと心底打つ打史に鯛。

お願いだから、これ以上ヴァカ姉妹と擁護たんの犠牲者が増えませんように…。
明日行動される方、頑張ってください。

教えてクンでｽﾏｿ
姉妹のスペースって・・・どこ？

ねえﾙｲﾝﾙｲﾝ、自分の作品を持ってる人はトレスなんてしないんだよ。
ねえ、みんなが同じような言葉で姉妹を責めるのは
同人者ならみんな原作を同じように愛しているからなんだよ。
ねえ、原作者よりｼﾞｬﾝﾙ仲間が大事ならパロ同人なんざやめちまえ。

イタくてスマソ。厨にも通じる厨国語を勉強しに逝ってくる…。

>>392



114 名前：管スレから持ってきた 投稿日：2001/08/05(日) 06:12
模写の天才夏コミスペースNO

８月１１日
東地区ヒ−３５ｂ「ＳＡＲＡ」
（合体で「Ｆａｉｒ　Ｗｉｎｄ」でも取ったが落ちたらしい）
※CLMAPジャンル

８月１２日
東地区キ−２４ａ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」
東地区キ−２４ｂ「２Ｕ」
※男性向け

８月１２日
西地区ら−３３ｂ「Ｍｙｔｈ」
（隣接で「Ｎｏｂｌｅｒｏｔ」でも取ったが落ちたらしい）

現在分かってる限りで６つ取り。受かってるのは４つ。
トレスでダミー。

みんなもう出発した頃かな？おいらも今から
魚血魚血

私も居残り組としてマタ―リ、魚っ血ing！！
みなさん頑張ってきて欲しいです。

漏れは明日なんでー！今日は居残り組よ。明日はﾊﾞﾁｰﾘ魚血よ。
今日の皆さんはがんばってきてくだちぃ

うはー

気にしてなかったけど、３日目のスペース
結構近いよウチ…

ヲチするしか。

>>394
ありがと〜。これで現場魚血に参加できるよ。
でも今日は居残り組。。。

ルインルインも売り子に来るのねー。
凄い根性だことー。

名前がﾙｲﾝﾙｲﾝになってら。なんでだー
勿論違うですよ（藁

子ミケに行かれる皆様、北の離島よりご無事をお祈り申し上げます。
私の分まで魚血お願い。
どなたかモバイル・アイモでの実況中継をいれてくださるとありがたい。

コミケスタッフの友人にチクリ入れちゃったよ。
しっかり検閲してくれるといいな。

www.google.com/search?q=cache:hGCcUcVmJVc:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/indexr.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:hWiy8qU58qY:mbspro3.uic.to/user/noblerot.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:F7R9RemFQ90:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4295/+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:2iML1xpbL3c:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/paper.htm+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:Xx0cUdgQ1MA:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/newpage3.htm+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:rlvH3ThA1sk:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/backstage.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:j_F29jcRbyA:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/mail_order.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:PHqQguFoR74:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/top.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:KLuTxsvAd6Y:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/dcsei.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:-UKOHWvR4YU:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/nao.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:PFk4ZnXyDkc:www.melma.com/mag/75/m00000075/a00000613.html+Noblerot+&hl=ja

ガイシュツもあるだろうがぐーぐるキャッシュ。
今回は姉妹の「オリジナルサイト」の関連。
根性あるよな…此処までやって無事に済んだら奇跡だと思うが。

いよいよだねー

ttp://kensaku.org/search.cgi?version=4&lang=ja&key=%C4%AB%CC%F0%C0%BF&number=100&sort=count

喫茶娘さんとｱｻﾔﾝ、一緒のＨＰやってたんだね・・・・(涙

>>406
そう。今回の騒動で麻屋んが追放された、って感じかな？
…でも、彼女達の傷が余りに深いのは、はっきり逝って理不尽だと思う。
麻夜んにとっては爪のささくれ程度も無い痛みかも知れんがね。

明日明後日、二日とも見に行く。
…見届けてやる（怒

明日行って青紙貼ってあって無人だったら、それはそれでもにょるな。
準備会呼び出しってんならいいけど。

ところで今日も参加してるんだったよね？
今日は今現在どうなってるの？

教えてちゃんでｽﾏｿ
瑠いるiNと理科タンがどうのってどこで釣れたの？
ヒントだけでもきぼーん。

会場は今どうなってんのかなー…職場で空しく想像。

>>411
>>370に挙がってるぐーぐるキャッシュを見てみなされ。
厚狭屋んを吊り上げようとして他のものまでつれてしまったワイ。

>>412
どもです。
逝って来まっす。

>>412
毒魚大漁だったんだね……

サークル参加リストを見ると、明日・明後日だけの参加みたいだね。
おいらちと勘違いしてたかも。まあ、ゲーム畑まで迷惑かけてたら、
それはそれで無茶苦茶ﾄﾞｷｭｿだけど。

参加サークルリストってどこで見れたっけ？

>>415
>>394で引っ張ってきてくれてるよん。
前スレの上の方にもあったはず。

>>416
ありがとー！！
そうしたら今日はスペース無人だったのかな？
せめて、無人でもいいからスペースの上に謝罪の張り紙が欲しいよ…
参加出来ませんとかではなくて、今回のことについての謝罪が。
でも、そんな事出来てたらここまでの問題に発展してなかっただろうけどね。

ﾙｲﾙｲﾝはﾘｶﾀﾝのBBSによく書いてたよ。
前日設営はﾘｶﾀﾝと一緒に行ったと思われ。

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
　　名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。
板が変わると変わっちゃうけど。

なるほど、これなら騙りが来てもある程度は防げそうだね。

もっとも、それもできなさそうだけど……＜ｱｻﾔﾝ一味

ほう

こんな感じかい？
にしても、あいつ等（Ｓ一味）、今どうしてっかね。
釈明ペーパーでも作ってるかね?

一発練習!

コミ毛、来るんでしょうか。＞姉妹
あ、ちゃんと出てるかな＞鳥ップ

>>425
ちゃんと出てるよー＞トリップ

混み毛、自分とこの（消した）掲示板の約束を疑ってなきゃ、
来るでしょ？３日目に。
まあ、自分たちのしてきた事の報いを受けてくれれば言う事はないですが。

明日行くんで見るだけ見てこよかと。＜姉妹SP
来たらとんでもねえですが。

でもあの後の乗り込み（？）で消したんだろ？
あれがなきゃ来ただろうけど…どうかな。

男性向けの方はトレスじゃないの？
詳しい方に見て欲しいです。
＞４２６ほんとだ〜すごいな。

じゃ、可能性としては「男性向け」と称してる方かな？

明日ってｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルなんだよね？
さすがに来られないでしょ。
いや、明日来てこそ鉄板ﾌｪｲｽだけどさ。

>>431
さすがに姉妹は来ないと思うけど
擁護たんたちは来るんだよね。
ああ、行けないから行動を起こせない自分が悔しい…。

>>430のフォロー
因みに「男性向け」サイトの注意書き…

＞売り子さんにお願いする事もありますけど（パロディでも活動しているので...）、
＞会場には必ずいます！もし何かご質問などあれば、売り子さんにお声を掛けて下さいねｖｖ

だ、そうです。
>>429=>>425
オリジナルＢＬサイトをも少し頼りなくしたような感じだたーよ。
でもどっかで見覚えある感じだたーよ。素人目でも。

オリジナル・・・もｸﾙﾏｯﾌﾟその他、いろいろな作家さんのパッチワーク。
ポリ志ーという単語も姉妹の辞書にはないのですね。

明日参加の方くれぐれも乱暴なことをされないようにお願いします。

私としては本当にあの方々の言うとおりトレスしないでかけるかどうかを
見てきて欲しい。
自分の絵ですら線画を重ねることができなかったから。

取りップって何？
教えてください

>>436
トリップ＝1人キャップ
詳しくは>>419‐420

…そんな自分もテストテスト。ちゃんと出てるかなぁ

>>436
>>419->>420参照。引用します。

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
　　名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。
板が変わると変わっちゃうけど。

と、言う事です。騙られたくなければどうぞ。

>>437
ちゃんと出てますね。

>>435
いっそのこと明後日行った時にほめそやして
「お好きな漫画家どなたですか〜？」
とでもいってオリジナルのパクリ元でもさぐってこようかしら。

さすがに「クルマップです」とはいえないだろうし。

昨日のご降臨？は名無し草いれて、sage入れてたでしょ。
実は自分、ずっとロムラーでこのスレッドデビューなんですよ。
もういてもたってもいられなくって、同人板からずっとついてきてます。

トリップ使用でご降臨されたらイヤーン。

>>441
来るなら擁護連中引き連れて来るだろうよ。
結局、スズカゼたんはこの件について今の今まで一言もないじゃん。
一人でここまで来る度胸ある訳なし。

>436
　は、ひょっとしてキャップの意味がわからなかったのか？

やっぱり褒め殺して裏のパスを…

今会場から帰ってきたよ−。
明日は特に用事はないけど姉妹をヲチする為だけに逝ってきます。
できたら哀モードで報告する予定（でも今日も電波悪かった）

>>445
夏込み逝けない身なので、報告楽しみにしてます。

…てか、ホントに姉妹は来るのだろうか…。

>>445
漏れも逝きます。
勿論哀モード持参で。
姉妹サクール前でお互い哀モード片手に入力してるのが見えたりして（ｗ

明日はヘパとこの問題に触れたぺパといろいろ楽しみナリ…

哀モは持ってないので実況は無理だけど。

>>447
わたしも魚血のためだけにいきますよ
つか、魚茶らしき人見かけたら思わず話掛けちゃうかも

逝けぬ我が身が恨めしい＞夏古見
あ、大阪赤豚ならレポート聞けるかも。

>>394
いよいよ明日、何か動きがあるのだろうか。

意外と何もない、つーのが結構怖い

今日は友人宅に泊まりなのでもう書き込みは哀モードに（泊まる子も
ここ見ているんだけど（ｗ）。

ヲッチャの皆様、現場で会いましょう〜。

関連キャッシュ其の1です。

CLMAP.NET（改装前/ALBUM&LINK存在）
www.google.com/search?q=cache:5VhlwqIZPmI:www.clamp-net.com/mainmenu.html+CLAMP&hl=ja

トレスサイト関係
www.google.com/search?q=cache:Y6z-g_qLVOk:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/conection.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:Lmd7zCvZGtU:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/info.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:SdbulrQBCz0:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/link.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:m6ecdS3pjk8:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/top.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:xvY_R3Kv6Jk:www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:FBSpzYFFecw:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm+Fairwind+CLAMP&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:4eXQfoFxyQI:206.55.230.95/blog/2001_02_04_archive.html+Fairwind+CLAMP&hl=ja

関連キャッシュ其の２です。

オリジナルBLサイト関係
www.google.com/search?q=cache:hGCcUcVmJVc:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/indexr.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:hWiy8qU58qY:mbspro3.uic.to/user/noblerot.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:F7R9RemFQ90:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4295/+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:2iML1xpbL3c:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/paper.htm+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:Xx0cUdgQ1MA:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/newpage3.htm+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:rlvH3ThA1sk:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/backstage.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:j_F29jcRbyA:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/mail_order.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:PHqQguFoR74:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/top.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:KLuTxsvAd6Y:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/dcsei.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:-UKOHWvR4YU:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/nao.html+Noblerot+&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:PFk4ZnXyDkc:www.melma.com/mag/75/m00000075/a00000613.html+Noblerot+&hl=ja

ラスト、其の３です。

麻屋ん関係（理化たん＆瑠印瑠印も釣れた!）
www.google.com/search?q=cache:Wu5Qyb3Q33w:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/nikki2.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:nHesrnuvhtg:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/ouendan.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:YK7m2244KTE:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/replica.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:XwRFEBtzt5U:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/nikki.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:yEPtisMLE10:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/nikki3.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja

消去されてしまったであろう資料があると思います。
怒りを忘れぬために御覧下さい。

現場の皆さん、宜しくお願いします。
こちらでもなにかあったら報告します。
居残り組なので布教？してるんですが
当方ナマモノジャンルなんで反応イマイチ・・・
でも問題は同じなんですけどね。

マイジャンルでも検証サイトに貼ってる人いて驚いたよ
あそこの管理人さんここの住人だったんだね〜

ここの人とは明日現場で会うかもしれないね。

卓袱台14-955、すさむよ〜
そりゃ私も倉栗鼠雑誌事件知ってるようなｵﾊﾞﾊﾞだけど、
クルマップの作品は読んだ事無いんだよ〜
なんでこの事件に熱くなっている人を信者呼ばわりしたり、
偽善者扱いするのかな〜
事はクルマップジャンルだけで済む問題じゃないのに。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993293449&st=955&to=955&nofirst=true

これですよね？貴方がすさむのは当然。
こう言う輩は「どうせ対岸の火事」で面白がってニヒルぶってるだけですから棄て置きなさい。
で、眺めて面白がってる内に自分が全身大火傷で昇天すんのがオチなんだから。
鞍馬ぷさん達に私怨ある人でしょ、どうせ。
倉庫逝きを狙い済ましてあんな発言をするってのも相当気持ち悪いけど？

対して>956で皮肉混じりに返してくれてた方。貴方こそ大人や。

>>459さん、気持ち悪いのを見て、本当にお疲れ様でした（肩をポン）

>>458
アニオタニュースあたりで知った日記者とかも多いと思われ。
っていうか２ちゃん以外のとこでもけっこう騒ぎになってる気がする。
気がするだけだけど。

>>459
無視したほうがいいよ。>>460の意見に同意。
こういうヤツほど、自分のジャンルに火の粉が降りかかってきたらいの一番に
騒ぐんだよな……

>>461
Ｋｅｙ系サイトでも３つ発見。案外ジャンル外の人間も興味持ってるみたい。
ニュースサイトでもアニオタニュース・変人窟とかいろいろ出てるね。

>>461
ジャンル外の日記系サイトでもいくつか見たよ。
もうｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルだけの問題ではなくなってきたね……

>>460
いるんだよねえどこにでも。
変なふうに年くっちゃって、何が起こってもそれが他人事なら
「それが世間っていうものよﾌﾌﾝｯ」
って酸いも甘いもかみ分けた大人ブリッコする人（ﾜﾗ
偉そうにいうわりに、犯罪とそうでないことの区別つかないのはお約束
大抵本人が同程度の目に遭うと大騒ぎするのもお約束
そして堂々と主張する程の勇気はなくｺｿｰﾘ陰でいうのもお約束（藁

>>456にのってた
www.google.com/search?q=cache:nHesrnuvhtg:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/ouendan.htm+%92%A9%96%EE%90%BD%81%40%82b%82k%82%60%82l%82o&hl=ja
の私設ファンクラブみたいなものの関係で
関東のｸﾙﾏｯﾌﾟｻｸｰﾙはみんなお友達みたいな感覚らしい。＜一部例外あり。
今頃ｱｻﾔﾝはこの人達を丸め込もうとしていると思われ。
何かしらアクションを起こそうとしているｻｸｰﾙさんは気を付けた方がいい。

ｱｻﾔﾝ電波に巻き込まれるようじゃしょせん言葉は通じない。

とうとう某所の日記まで疲労困憊宣言・・・。
実力行使はいかんよな、と思うんだけど…。

ネットでは勝負出来なくて、情報を掴みきってない人を
丸め込もうって訳ね、麻屋ん。

>>460引用の卓袱台発言は擁護の仕業？と疑ってみたり、なんかして。

某所って三原の人かと思ってたけど違うの？

>>468
んとね、渋いトップの車プファンサイトさん。
ヒントは、過度革の雑誌連載、で判るかな？
そこはちゃんとしたとこだから晒せないんだ、ゴメソ。

>>469
ありがとー
でも、ごめんそれだけじゃ分からなかった（ＴＴ）

ファンサイトのリンク辿ればすぐにわかっぺ（´ー`）y-~~

>>469
　同じｸﾙﾏｯﾌﾟでもまともなところは恥入る必要ないですよね。


　

うん。そこはホント真っ当なとこだったしね。
だから余計今回の問題、ジャンル者じゃないけど許せない。
今回がせめて何かのイイきっかけになればって本気で思ってる。
そう言う姿勢が信者って笑いたい人はお笑い遊べ。
事は１ジャンルだけじゃなくて同人全体の問題なんだから。

リンク回ったら見つけられました。
皆さんにはご迷惑おかけしまして申し訳無いです。
あの人の日記を読んでさらに怒りが増しました。
私は、創作ジャンルで車プさんや、アニパロの同人誌を出した事がありません。
ですが、同じ創作、同人というものに関わっている人間として純粋に許せません。

>>474
Ｓ姉妹に（確実に）欠けているもの。
それは原作への愛。売れるから携わったとしか思えない。
最初からそうだった、とは思いたくないけどね。
最初からそうだったなら、余りにも哀しいよ？
でも、うち等がこうして怒っている同じ空の下で、
多分連中は明日の準備したり、売上金の胸算用してるのよね。
…………こう言う殺意を覚えるなんて、初めてだ。

>>474
それを理解してもらいたいのにね。
どうやっても意思の疎通ができないのは
ｱｻﾔﾝたちだけじゃないんだけど。
「保身」が先だって人の意見を受け入れてくれないんでしょうか。
あ、この鍵カッコｸﾙﾏｯﾌﾟ先生っぽい

>>476
だめだめ、ｸﾙﾏｯﾌﾟせんせっぽくするなら『保身』

なんてツッコミ入れてしまう程度にはファンな私には、
検証サイトの同人誌はそれなりにショックだった。
原作のあのシーンこのシーンを継いで剥いで
受け付けないカップリングでやおられるのって心底鬱だよー。

>>477
素敵なツッコミありがとう。（藁
まだ自分の絵で描いてくれればね。
継ぎ接ぎの漫画作ってなんか楽しいの？
コマ割やネームの産みの苦しみあってこその
作品でしょ？

今気分直しに海外のサイト幾つか廻ってきた訳よ。
紹介は避けるけどサ（明らかなスレ違いもあるし）
熱意はもうそれこそたっぷり伝わってくるよ。
まだ管スレの時代に口走ったけどサ、
車プさんの１０倍希釈の絵じゃとことん萎えだし、
ましてや物語性一切無しだったらさ…買う人間に同情するよ？

＞日本語を打つよりも、英語の方が早く打てる私って...。ミステリー...。
＞日本人だと思うんだけどなー。たぶん（笑）。
＞でも、考え方とかは、外国人に近いかも。
＞日本人の考え方よりも、色々と共感出来る部分多いしね。
＞（KAMIMINE中国風ハンドル）
↑海外サイトの管理人が「一緒にしないで下さい」って言うと思う。

さあ、明日に備えてそろそろ寝るかね……

あと12時間。

>>479
同意。共感されたくないと思う。
カウンターが廻ってるのに書き込みがない・・・
と書いてある日記があった。
キリ番ふんじゃったらごめんよ・・・

っていうかｶﾐﾐﾈたん、日本人離れじゃなくて人間離れしてんだよって
ツッコミが入るのは否めない…よ…

少なくとも例のフランス？のサイトの管理人は怒るだろ…一緒にできんよ

明日はお留守番。
どうだったか報告ｷﾎﾞｰﾝ。

姉妹各々の名字で検索
www.google.com/search?q=cache:ZOcCHzLNDpw:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/paper19.htm+%8F%E3%97%E4%81%40%97%C1%95%97&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:iYuuk43vruk:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/paper18.htm+%8F%E3%97%E4%81%40%97%C1%95%97&hl=ja
www.google.com/search?q=cache:PHqQguFoR74:www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/top.html+%83J%83~%83~%83l%81%40%83X%83Y%83J%83%5B&hl=ja

Ｋ中国風名前で検索
www.google.com/search?q=cache:2iML1xpbL3c:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/paper.htm+Xu+Xian%81%40%93%AF%90l&hl=ja

なお、Ｋ中国風名前、一応読みに該当する漢字は幾つか発見せり。
資料キャッシュ
www.google.com/search?q=cache:lqB34XyrXGE:203.174.72.111/liang-zi/wen1pc.html+Xu+Xian%81%40%8A%BF%8E%9A&hl=ja
其の中より面白き組み合わせ（引用者随意に因る）
虚顕、虚現、虚線…名は体をあらわすか？

今日は何事も無かったのかな？
ビラ配布とか。

明日が勝負だべ。見てる人は見てるぞトレス姉妹。

日程と場所確認。

８月１１日（明日の土曜日）
東地区ヒ−３５ｂ「ＳＡＲＡ」
（合体で「Ｆａｉｒ　Ｗｉｎｄ」でも取ったが落ちたらしい）
※CLMAPジャンル

８月１２日（明後日の日曜日）
東地区キ−２４ａ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」
東地区キ−２４ｂ「２Ｕ」
※男性向け

８月１２日（明後日の日曜日）
西地区ら−３３ｂ「Ｍｙｔｈ」
（隣接で「Ｎｏｂｌｅｒｏｔ」でも取ったが落ちたらしい）

麻屋んの他の妨害工作が無い事を祈るばかり!

>>487
ＯＫ！

ｱｻﾔﾝの「レプ●カ　コーポレーション」の魚血もお忘れなく！

トレースボードの人ってもう同人やってないの？

>>489
ｶｿﾊﾟﾆｰじゃなかったっけ？

うお！
間違えた、スマソ、逝ってくる！
もしそういうｻｸｰﾙさんいたらごめんー。
間違えて押しかけないでね★

>>487

　なんか日付が微妙に変だね（・＿・;

これからはＪ庭も要ﾁｪｷですなあ。
ｻﾛﾝのお姉さま方に可愛がってもらなさい＜トレス姉妹

そういえば昔、がゆんのトレスらしきボードを8000円くらいで
押し売りにあったことがあるなー
友人が買って来たｻｸﾗのびんせん、違う人だけど明らかにトレス。
この事件を知るまでは、まさかほんとにトレスなんかして描いたものを
売る人がいるとは思えなかったから、上手に模写してるなー、でも
なんで自分の絵で描かないのかしら、などと思ってた。
結構あるんだね…何が楽しいんだろ…創作者というものに理想を抱きすぎてた
かとショックだったけど、ｸﾙﾏｯﾌﾟコメントでそうでもないかな…と
ちょっと安心…

Ｘ ｕ　Ｘ ｉ ａ ｎ←結局これって＊ゆいしぇん＊たんって
呼んであげるのがイイのかな？
絶対読めないと思うんだけど。

ふぅぅーﾘｶﾀｿとかあさやんのサクールスペースは・・・
楽しみ楽しみ♪

がゆんは同人誌一冊まるごとトレスされたことがあるらしい。
トーンまで同じものを貼ってあったそうな。
そこまでやるとむしろ病的な感じだが。

誰か、会場でｽｽﾞｶｾﾞたんを見かけたら、本人に気づかれないうちに
「私はトレースしてません。見て描いただけ」
と書いた張り紙を背中に貼りつけてやってつかぁさい。

>>474

　回ったリングちゅーのは、トモ余ちゃんがトレードマークのところで
しょうか？……私も探してるんですが、わかんなくて（Ｔ▽Ｔ）

>>496
参考キャッシュ
www.google.com/search?q=cache:zzN1kSIsDlY:www.d1.dion.ne.jp/~iemori/cp/home/pinyin.htm+%92%86%8D%91%8C%EA%81%40%83s%83%93%83C%83%93%81%40%94%AD%89%B9&hl=ja

*シュウ・シィェン*と読むがよしと思われ。

>>496
追補（>>484よりコピペ引用）

なお、Ｋ中国風名前、一応読みに該当する漢字は幾つか発見せり。
資料キャッシュ
www.google.com/search?q=cache:lqB34XyrXGE:203.174.72.111/liang-zi/wen1pc.html+Xu+Xian%81%40%8A%BF%8E%9A&hl=ja
其の中より面白き組み合わせ（引用者随意に因る）
虚顕、虚現、虚線…名は体をあらわすか？

>>499
たしかそこ、このスレか前スレにアドレス出てるよ
まともなとこなんだから晒すなって怒られてたけど（当たり前）

あそこと喫茶の人のとこ見てると姉妹のサイトの能天気ぶりが心底腹立たしいよ
なんでまともな人が自分のしたことじゃないことで疲れ果ててる時に
いそいそサイトの改装なんてしてられるの？
びくびくしてて引っ込んでたならまだわかるのに。
逆恨みでイヤな思いさせられないといいなとしか言えないよ（明日にしてもこれからにしても）

>>487
なんで日曜に二ヶ所取ってんだろ…
と思ったけどそんなん考えるような
連中じゃないのか。

ﾘｶﾀｿとｱｻﾔｿも参加なんだっけ。
新刊とか出るのかな。
香ばしげなペェパァに期待大。

なんにしても乗り込んだ挙句
こっちが痛い真似をしでかさないようにしようぜ＞ＡＬＬ

本当に嫌な思いをしてる該当ジャンルのまともな人たちが堪えてるんだ。
彼女らの我慢を無にするような事だけは止めような。

>>479
＞日本語を打つよりも、英語の方が早く打てる私って...。ミステリー...。

でも削除されたオリジナルBBSで、この文の上にあった英文の中の
単語のスペルが間違ってるって指摘があったよね。
ホール＝hallがholleになってたの。早く打てても間違ってちゃしょうがないだろ。

>>487へ。>>433再録

因みに「男性向け」サイトの注意書き…

＞売り子さんにお願いする事もありますけど（パロディでも活動しているので...）、
＞会場には必ずいます！もし何かご質問などあれば、売り子さんにお声を掛けて下さいねｖｖ

だ、そうです。

この期に及んで売り子さんが来たら、それはそれでガックリ…

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=993293449&st=958&to=958&nofirst=true
あーもー、こういうのまでいる……
いや、異論があるのはわかるよ？
でもさ、これはもう２ちゃんだけの問題じゃねーっつーの。

つか、自作自演??(ﾌﾟ

ああ、ワクワクして寝れん……
＃別にウォチがどーこーってわけでなく

頭悪そう…
あれってわざとかなあ。そう思いたいんだけど。

自作自演に一票。
ひょっとしてその前のかきこみの人と友達？

無視無視、相手にするだけの価値のかけらも無いって。

どうであれ引越し終了したスレにしか書けない辺りで負け犬だろ？

まさか本人じゃあないとは思うんだけど・・・
本人だったら怖いベ。

そだねー。

というか、こいつら何が問題かわかってない感じ。
こいつらが同人やってるの、信じたくないわ……

企業が出てきたら、吹けば飛ぶようなものなんだよ、同人って……

実はﾙｲﾝﾙｲﾝだったりしてな。

本人かも。
終了スレに書き込む姑息さと妙に高みから見下ろす態度。
昨日あたり来ていた「あおり?」を髣髴させるような…。

これまで原作者にたてついた同人者は
須らく笑いもの、ｼﾞｬﾝﾙ全体の恥さらしとして認識されてきたっぺ（´ー`）y-~~
著作権をヌキにしてもあの阿呆さ加減は魚血対象として充分だと思うがナ〜

まーたーでーたー。＜終了スレageカキコ

天然なのか確信犯なのか、もうわからん。
匿名での叩きって言われるけど、そういう自分も(以下略)

>>502
　ありがとう。２スレ分、いろいろ検索かけてみたんだけど見つかりません
でした。これ以上教えてもらうのも（そちらのサイトの方にも）悪いので、
諦めようと思います。お騒がせしました。

検索じゃ出ないべ。
過去ログ読んでＵＲＬを全部クリックしてみるか
ファンサイトのリンク（リングじゃないよ）をいくつかまわれば
すぐに見つかっぺ（´ー`）y-~~

自分は夏コミ行けないけど当日サークルが
どうなってるのかが少し気になる。
しかしなんでまだ倉庫行きが近いスレッドでわざわざ･･･
こっちには来てないよね？

>>519
　あ、今までカンペキにリングだと思ってました(汗)。
　頑張ってみま〜す（・＿・; ｼﾀﾉﾈﾓ ｶﾜｶﾇ ｳﾁﾆ

>>520
来ていない様だねぇ。
来る勇気もないだろうけど？（ｗ

そうだよねえ。そんな勇気ないよね。
倉庫行きになりおすなスレッドはまだ誰かがんばってるよ。
もう倉庫行ったかな？

>>523
今見てきたら頑張って運んでたよ（ｗ

アップセッティングちゃぶ台！！＠同人 Part14
倉庫入り…完了しました…

>>525
お疲れー

>>525
おつかれさま（´ー`）y-~~
あんま手伝えなくてｽﾏｿ

>>524
今とりあえず重石を全部詰め終えたみたい。後は下へと沈むだけ。

管スレ#18、datだって…早いナー。
とりあえず困ったチャン書き込みは無かったみたいだけど。

あ、お疲れ様でした！>>525

>>525
おつかれさまっ！

さて、とりあえずここに発言の場が統一されそうかな……

お疲れ様でした。
夏コミ中はここへのかきこみも多くなりそう。
暑いけど夏コミ行く人はがんばれー

名前失敗したかな？
もうすぐ審判が下るね。
ヲチする人、その一部始終を生暖かく見守ってください。
帰ってきたらここで詳細キボーン

今日参加です。自スペがあるので一部始終は無理だけどはりきってヲチしてきますね
はー（´ー｀）ﾓｳｽｸﾞﾀﾞﾈ

>>533
頑張って、魚っ血してきてください
応援してます。

おいらもそろそろ行ってくるねー。
「負け犬」札が目印(藁

今日はｦﾁしに行くんだが、とんでもない所で足止め食らってて鬱。
会場の姉妹スペの前で哀モ使ってる人多そうだ。

今日来てるんでしょうか。バカ姉妹は。
ｱｻﾔﾝからまたメールが来てました。
もう来ないだろうと不意をつかれたのでびっくり・・・
さすが電波なだけあってなに言っても無駄なようです。

＞検証サイトさん
どんな内容だったのですか？

＞検証サイトさん
アプきぼーん

皆様、おはようございます。
コミケに行かれる方、姉妹ヲチ報告よろしく
お願いしますー。

おはようございますなのれす(´∀｀　)
今日はｼｶｰﾘヲチしてくるつもりれす。
哀モードが会場で使えるのかﾁｮﾄ気になるところ。
ｱｻﾔﾝの電波なら届きそうなのれすが…

>>537
ゲゲ、又来たのかよ。麻屋んメール。
『掲示板』には姿見せないヴァカが何いってんの？
漏れもウプきぼんだね。

ヲチャー各位＞話したいと逝っている奴には
『掲示板』へも誘導よろしく頼む。
ヲチャー各位の安全も祈るよ。ＤＱＮ猫に噛み付く、
ような事が無い様に（これはマヂだ）
レポは欲しいがあいつ等の為に各位の安全を
犠牲にするこたぁないかんな。

>>検証管理人様

メール受け取りました。
確かに一通目から何も進歩していない……
電波に日本語は通じなかったみたいですね。

とりあえず今晩には返信お送りできると思います。
しっかし、ｱｻﾔﾝ暇だな、
コミケ前日にあんなの打ってるとは。

前のほうにチラリと出てきた
勘違い擁護のてあたんだが
その後「いろんな人の意見を読んで考え直したら
自分の意見の方が不適切だと思ったので削除しました」
と謝罪していた。
どうやらｱｻﾔﾝと違ってちょっと勘違いしただけのまともな人だった模様。

ﾏﾀｰﾘ魚血よろしくな。
あんなのでも一応踊り子さんだ、手を触れちゃだめだぞ。

８月１１日
東地区ヒ−３５ｂ「ＳＡＲＡ」
（合体で「Ｆａｉｒ　Ｗｉｎｄ」でも取ったが落ちたらしい）
※CLMAPジャンル

手を触れたり罵声を浴びせるのはいかんが
批評活動ならいくらでもやってくれ！！（藁

>>544
てあたん…ってどこいらに出てきた人？
教えて君でスマソ。

>>547
某辛口日記でｱｻﾔﾝの過去をばらしてくれたお人のＢＢＳに降臨。
はじめはｱｻﾔﾝの仲間かと思ったが。

>>548あんがと〜〜。BBSだとは思わなかった。見てきた。久しぶりに人間には学習能力があるのだと思えた。(藁

そろそろ愛モードの実況が欲しいとこだな。
姉妹はスペースにいないのかな？

改行し損ねたー640×480の人スマソ…(少しは居そうだ)
逝ってきます…(;´_`)

ﾄﾚｼｽの報告、待っております（愛モの方々）

何もなかったように元気に笑ってんじゃないか、という気がして昨日から宇津。

なんもかも終ってるのかもだけどこれからいって来ます。
正直にいえば他の人のペーパーが楽しみだ。

関係ねーが掲示板から報告。
今朝『ガイドラインの英訳したんで遣ってくれ』とのmailあったとの事。
早速訳者の名前を添えて掲げたそうだ。
まあ、アレが効力示すのも何だかなって気はする（問題拡大って事だしな…鵜津田…）
論戦の場合の誘導よろしく。

そろそろ第一報が入ってもいいころだと思うんだけど。。。
それも無理なくらい電波状況悪いのかな？
とりあえず私も今から逝くよ。
でも雨降ってるんだよね。

出るのが遅かったのでまだ外です（泣
午前中哀モードがつながりにくいので、みんな苦戦してるかも。
以上、現地からでしたー。

つながりにくいのならいいんだけど、
あまり報告がないと、それこそ現場でバトルでも
始まってるんじゃないかと、ちょっと心配だよ（藁

現場組の皆さん、とりあえず自身の安全はくれぐれも確保して下さいね。
あんな手合の為に手傷を追う程虚しいもんはないから。

現地組でまだ外に並んでる皆さんも雨にぬれないように気をつけてくださいね。
風邪は引かないようにねー！！

現地組の皆様

実況は非常に楽しみですが、なにせ相手は電波ﾄﾞｷｭｿです。
あんな姉妹のためにバトルとかは絶対にやめてね。
『生暖かく』見守りながら、夏の祭典を多いに楽しみましょう！

黒い雲が空を覆っています。
急に風が吹き始めました。

…こんだけ思わせ振りな雰囲気で、現地に奴らがいなかったら嫌だな（ﾜﾗ
ってーか、まだ外です。
入ったらまた書き込みます。

じゃ、和み話。
>>544で挙げてくれた手亜たんの書き込み、見てきました。
……人間、学習する人は偉い！と心底思えたーよ。

麻屋ん……夏古見前に一体どんな寝言を検証サイトさんに送ったんだ？
賢明な人がオフラインの車プサクールに多い事を祈りたい。
手亜たんの学習態度を、真摯に見習って欲しいよ…。

自分も>>544見てきたんだけど、
もともと手あたんが何書いてたか知らんので…。

学習たんだなあとは分かるんだけど。

Beach+Comberに追加された掲示板ログだけど…
２ちゃんのアドレスは張らない方が良いんじゃ？
せっかく検証サイトが中立を守っても無駄になっちゃうよー。

>>564
え？２ちゃんねるのアドレスなんて貼ってないような…。

＞565
ここの一番下。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/veronica/b01.htm

櫻とかいう人の？

あ、姉妹の掲示板ログの一番最後のことでしょうか。
都合のいいところだけ削るって言うのもどうかと思うけど…うーん。

…いねえ。
どおりで他のひとのレポートなかったはずです。
明日もさがしますので。

PorCからB+Cに流れてくる一般人もいることだし…
削除したほうが良いんじゃないかなーと

>>564
って有価、あのログに関しては『完全回収』が目的な訳で。
あの２ちゃんのアドレスを貼られたって事で掲示板撤収だったしね。
アレで却って最後の２ちゃんアドレス削ったら経緯が判り難くなるかな、と。

というか、あそこに載せる必要性が感じられない。
ﾘｶﾀﾝのだけで充分だろ。

>>569
お疲れ様です。
流石に居なかったんですねー。
騙り野郎>>89が本物だったとは思わないですが。
ｸﾙﾏｯﾌﾟサークルの方たちはどうなってるんでしょう…。
明日も､頑張ってください。

>>569
スペース事無いって事ですか？
それとも、スペースあっても人間が居ないって事ですか？
姉妹はおろか麻屋んその他有象無象まで？

>>569
挨拶回りしてるだけってことは？

>>569
赤紙張ってます？
また机の上のチラシは整理されてますか？

青紙です。
明らかにトンズラ…

差し押えではないみたいですね。
それでは、アサヤソのところも見てきます。

>>569以外の方！もしも出来たら現状報告願います。
擁護とのバトルで貴方を汚す必要はないですから！

朝やんのスペースはどこ？
渡しもそっちへ行ってみるよ

>>570
同意。ずるいかもしれないけど。
せめて伏せるとか・・・
あくまでも中立で一般の方に理解してもらいたいです。

＞現場のかた、雨の中お疲れ様です。
わかってるとは思いますが、相手に有利になる行動はしないでくださいね〜
　

>>579
カタログないからわかんない…
レプ○カカ○パニーです。
ﾘｶﾀﾝもｸﾙﾏｯﾌﾟスペースの何処かにいるはず。
ｷｼｮｲおっさん探してみ（ﾜﾗ

アサヤソのとこは島のはし。
…ほんにんかどうかはわかりませんが、やってます。

>>556
トレース本委託してない？

>>582
ヲバサンらしいという情報もありましたが？

ｱｻﾔﾝ佐倉ジャンルだよね？カップリングなんだっけ。調べてるんだけど・・・

>>585
ｱｻﾔﾝ、フルバかも…

青紙撮影きぼーん

swaty.to/comiket/

こっちで検索したが麻屋ん作羅じゃ出てこん…委託、じゃないよね？

スマソ、青紙って何だっけ？遅刻？
赤が販売禁止だっけ？

>>583
あーっ、つめを誤った…
後続の人、頼む！

>>586
そうなの？資料古くてスマソ・・・

>>589
青紙は「見本誌回収の訪問時、不在による連絡カード」

あかん、古場でも出てこん！

>>588
そこコミケの検索、今回はできませんでしたって書いてあるよー。
誰かカタログ持ってないの？

>>594
マジかーイ！ぐーぐるみて見る。

556さんに聞いた方が早いんじゃ…

キ16で間違いないっけ？
なら青紙確認した

アサヤソはヒ‐31です。
みんなーまた明日ー（泣）

スマソ！結局判らんかった！

556さんお疲れさまー！
決戦は明日ですね…

アサヤソはたしかエッ○スジャンルでしたよ。
櫻ヅカ×素場る

ゴメ……sage忘れ
逝ってくる……。

ﾘｶﾀﾝとかﾙｲﾝﾙｲﾝの目撃情報は無し？

魚血に行かれた皆様、おつかれさまでした。
しっかり楽しんできて下さい。
あ、お帰りの際にはくれぐれも厨にご注意下さいね。

役立たずでスマソ・・・
結局今日は欠席ということですか？
トレースがいけない、自分は悪い事をした、ってわかっての欠席なのか。
それとも怖い人たちにいじめられちゃったし、いけないクソぉ〜って思っての
欠席なのか・・・
検証サイトさんのところに来たメールではぜんぜん反省してないんでしょ？

>>556
お疲れさま！
あとは夏の祭典をゆっくり満喫してください。

後続の方
さらなる実況をお待ちしております。

サクール補足。
アサヤソの所は、パクリ姉妹の島の端、外の方です。
降る場の本もありますがクルマップサクールですよ。

因みにあっちの方にもそれらしき書き込み、無いそうだ。
一体どうなってやがる？オリジナルとやらで口を拭う気か？
他サークルさんの見解も聞きてぇとこだがね。
ネットのみでデカイ口スマソ！厨には気を付けて。

ヒ‐31にﾄﾚｽ姉妹の本が委託されてないか。
これ重要チェック項目ね。
ﾘｶﾀﾝのスペース何処だっけなー。

明日のオリジ、男性のサイトはまだ生きてます。
今日も現場にいる可能性ありかも。
オリジ、西ら３３b
男性、東キ２４ａｂ・・・こちらは合体ですか？

>>610
そうです。男性向けサイト案内には
「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ＆２Ｕ」で、と明記してありました。

伏せ忘れスマソ…逝ってきます…

>>612
ああ、逝かないで〜！！

ゴメソ…逝きたいけど未練があって帰ってきた…スレ無駄スマソ。

先ほど帰宅しました。せっかく魚っ血しようと始発に乗って逝ったのに〜！
（今回一般入場でしたので）
１０時半に青紙を確認したのですが、その後も来なかったんだ、やっぱり。
明日はサークル参加だから魚っ血する時間ないや、みなさま報告宜しくです。
明日もバックレの気配濃厚な気もしないでもないけど…

私のお気にいりのさくらサクールさんもこの問題について真剣な
ペーパーを発行しておられました。
心あるサクールさん達からはもはや爪弾きだね、姉妹。
で、肝心のヲチは…すまん、挫折しました。とほほ。

ただいまー。
ｱｻﾔｿはペェパァ配ってました。
新刊（コピー本）買っただけで押しつけるようにくれるかと思ったけど
「もらっていいですかぁ？」と聞くまで渡す素振りもなかったです。
そのペェパァは机の角ッこに積んでました。
内容的にはこういうのを検証さんに送ったのかな？という漢字で
結局なんもわかってないんだな、と。

姉妹は青紙で不参加、ﾘｶﾀｿは未確認ですが不審な空きスペはありませんでした。
そんな感じ。

…企業ブースＫきゃら担当のお兄さんごめんね、
クルマップグッズが欲しかったんじゃなくて
元絵がないかなって思ってみてただけなんだ…

わけわからん……
ttp://www.google.com/search?q=cache:O4e7QKMXLOA:www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/rika2.htm=ja

漢字→感じ
です
誤字ｽﾏｿ

>>617
お疲れさまでした。そのペェパァ見てみたいー。
どんな事が書いてあったんんですか？
やっぱり「ちょっと似てるだけなのに言いがかりを…」みたいな感じ？

『悪かった』事には一切触れずに
「クルマップに迷惑かかったじゃんかー
　これで原稿落ちたら出版社動いちゃうよー。
　ジャンル全体にかかっちゃうじゃん。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
…って感じです。

ついでにコピ本トーク部分で
「クルマップジャンルは冬でおしまいにしまーす♪」

…あまりの痛さに涙も出ない…

…ジャンルだけじゃなく同人人生終わりにしろやｺﾞﾙｧ！
と言いたいようなそうでもないような。
厳しいジャンルに逝って叩かれてきて欲しい気もしたりする。

魚茶の皆様報告ありがとうございます。
姉妹はとりあえずｻｸｰﾙ入場はして他の何も知らないところか
電波取り巻きに匿ってもらってたと考えるのは私だけでしょうか。
明日行かれる方、姉妹がいたらぜひ新刊ゲットのうえスケブたのんで
みて下さい。あと手首の太さも報告願います。（藁

解ってない、何にも解ってないよｱｻﾔﾝ
そして結局逃げるんだね…

>>623
ツラの皮の厚さもね（ｗ

一応報告でﾘｶﾀﾝは来てました。
そこで売り子にﾙｲﾝﾙｲﾝが一緒にいました。
ﾙｲﾝﾙｲﾝもやっぱり援護派なのか？

つーか、ジャンルって言い方もアレで嫌だな

ペーパーもらったその場で突っ込めよ（ｗ
いけたら俺がやりたかった・・・

＞クルマップジャンルは冬でおしまいにしまーす♪

言葉使いそのもんはもうちょっと落ちついてました
誤解があったらすいません

さて、横の言葉に驚いてくださる方もいるかも知れませんが、はい、レプリカカン▲ニー
はこの冬を持って、ＣＬ▲ＭＰジャンルでの活動を終了いたします。
厳密に言うと、ＣＬ▲ＭＰスペースでの活動といえばいいのかな。（そこらの話は冬の本
に）
冬にとりあえず小出しにしていたやりたいことと（以下略）

ワープロなのに改行位置ヘンだよ…ワープロもアイモなの？
ペェパァはワープロ打ちに修正液も使わず手書き修正したものを
そのままコピー、検証サイトに連絡先がなかった云々をまだ書いてるくせに
自分とこの連絡先も書かず、当然ですが検証さんのurlを表記して
オフオンリーの読みてが自分の目で確かめられるようになんてしていません。

なんか納得いかなーい。

あああ、魚血したかったな。
冬に出すのか。まだ出すつもりなのか…
そのペーパーを真に受けてる人がいたら嫌だなー。

>>625
ﾘｶﾀﾝのとこには委託してなかったの？

重ね重ねすいません

さて、横の…　から
　…やりたいこととか　までが引用です。

私もテンパッてんのか。

>>627
それって、
「ｸﾙﾏｯﾌﾟ本はやめないけど、別ジャンルでスペース取るわよ」
って事ですか？冬の本…痛いこといっぱい書いてそうだなあ。

>>630
ｱｻﾔﾝ語なので日本語ではなんていうのが相応しいのか良くわかんないんですが…
今回落ちたのがどうも降る場本だったらしいので吐く戦系に移動なのかな。
どっちにしてもイタイまんまな気がしますけど。

あああ、目の前でびりびりに引き裂いてやった人はいないのか！＞ペーパー

そういえば13時ごろ姉妹のスペース前で二人組の女の子が
「さすがに来れないだろ」と呟いて去っていかれました。

ｱｻﾔﾝﾍﾟｰﾊﾟｰすっげえ見たいyo!!
うぷできる人いない？

結局ｱｻﾔﾝのところには委託本なかったの？
あれだけのものなら通販するのだって企業は見逃さないよね。

ｱｻﾔﾝの本は売れていましたか？
客来てた？
ああ、わしゃワイドショーの視聴者の気分だよ！

>>636
自分が行ったときは列があったよ

sage忘れ。すみません

ウオッチャーなのか信者なのか

今日のコミケで思ったこと。
ジャンル村はうぜえな
同じもんが好きなもの同士仲がいいのはいいが、
仲がいいを通り過ぎて内輪の擁護団体になってたよ

えっ、擁護してたの…（絶句）

あれを擁護できるなんて…
てめえらの血は何色だｰー(涙)

>>469のサイト、私も探してるんだけど見つからない…
ｸﾙﾏｯﾌﾟ系ってとさくらしかひっかかんないよ〜
流れ切って&愚痴ってゴメソ…

>>643
過去スレに出てくるクルマプサイトのアドレス一つ一つ手繰ってみれって。
その中で管理人さんがすごく怒ってるとこだよ。
鯖はにふ。
ここまでで貼られちゃってるって答えてるヤツがいるやん。
検索でデタラメに探すよかスレの流れを追った方がずっと早いんだよ。

仮にもクルマップファンとして同人書いてるやつらが、
ああまでそっくり・・・つーか、そのまんまなものを見せられて、
「そっくりですねすごいです尊敬します」なんて寝言ほざいてたなんて認めたくないのは分かるけど（仁賀和羅

「過去スレ」が管スレ含むって今気付いた…
そして当該サイトをとっくに見つけてたことを知った。ウガ！！
>>644さんごめん、ありがとう。
マジ逝って来る。

ああ、私は643でした…
自分最悪

「すごい」っつうより「わからなかった」の方が破壊力は…（苦

一時処理ですがB*Cの目次からもう1つの過去ログへのリンクを切りました。
残っているログについて一部のみ恣意的に削除するつもりはありません。
載せるなら全部、載せないなら全部。
アサヤンのような情報操作はしたくないのです。

ご意見お方はメールで。なんちて。
ここでもメールでも構わないのでついでにでも判断材料を頂きたく。

>>647
463クッキー食いっぱなしだよ
おちけつー

>>647
逝かんで善いよ。あんな毒気、ネット上だけでも十分なのに
リアルで浴びた人もいるんだから判断も狂って当然だしね。

>>617、>>621、>>625、>>627、>>640
………まともなジャンル者の生きてゆく余地は無いというのか？
もうヲチの限界を遥かに超えてる様な気がするんだが…。

三カ月くらい前に通販を申し込んだｻｰｸﾙから返信があった。
「売り切れてしまいました」という手紙と送った分の小為替。
ｻｸﾗ本で、絵がかわいいなぁと思って申し込んだので、ｻｰｸﾙ名まで
覚えていなかった。ｻｸﾗ本自体買うの初めてだったし。

手紙の末尾の署名が「Ｆａｉｒ　Ｗｉｎｄ」だった……。
ﾋﾞｸｰﾘ。
届いていたらﾊﾟｸﾘ元捜しとか出来ておもしかったのに。
でもﾊﾟｸﾘ姉妹に金払わずにすんでよかった。

>>648
乙カレー様です。
自分たちの都合が悪いところだけ削る、と言うのでは
擁護ﾀﾝたちと変わらないと言う考え、正しいと思いますよ。
議論があったわけでもないし、このままでもよいのでは。

とりあえず、ジャンル者って呼び方辞めとけ。
あんなのと十把一からげにまとめられたくはあるまい？
好きなら好きで他人がどうつるもうが無関係で好きでいろ。
人に迷惑かけずに。

勝手に掲示板上で情報操作（削除など）したのはﾘｶﾀｿ
勝手に（なんか知らん電波に）操作されてたのがｱｻﾔｿ

似たようなもんだが

>>648
皆の引っかかりが「２ちゃんねる」及び「公平性」に対してなら、
とりあえずリンク切断という手段でいいと思う。
但し、オンオフ共にかなり浸透してきた時を見計らって再接続するという事で。
アドレス削除等の操作は相手と同レベルに落ちるので反対。

B*Cさんのリンクを除くと、今現在あの状況の記録といったら、
塩においてくれてる関係過去ログ倉庫しかないのね。
まあ、偏見無しのちゃんと情報を知ろうという人が利用してくれると有り難いけど、
今日のレポートを読む限りでは、長期戦になりそうな感じもあるしね。
ぐーぐるのキャッシュにでも残ってくれてればまだよかったけど
（それで又多くの人の目に触れるし）。

B*Cさんの「情報公開の熱意」、皆判ってると思いますんで。

>>653
軽率な発言、スマソ。

姉妹、来てなかったんだね〜。
まあ、どこかに紛れていたのかもしれないけど。

明日はどうなるのかな。
今日の書き込み見て、姉妹よりもｱｻﾔｿに激しい怒りを
覚えだしたぞ。
もはや確信犯で開き直ってるこいつらは
出版社から何らかの形で罰を受けるまで解らないようだね。

今の内にｲﾊﾟｰｲトレス本売っといて
裁判費用にしなきゃね♪

裁判費用にできるぐらい売れてるならまず税金はらわないとネ

>>658
脱税が先じゃないのか、あいつらの場合（藁

あいつらは賠償金でケツの毛まで抜かれて
自己破産して官報に名前載せてもらいたいんじゃない？
電波ビラまで配る勇気があるんだし

>>660
事の大きさが、わかってないだけだけのような気がする。

過去に姉妹の本を通販したとか姉妹に通販をお願いしようとしたことがある人は
「夏コミに新刊って出ないんですか？出てたら通販させて欲しいんですが」って
可愛くお願いしてみたら？

それ以前に連絡取ったことがあるなら感想とか付けて自分の言葉でお手紙すれば
通販してもらえるかもよ。
コミケで売れなかった分売りたいんじゃない？
印刷代を無駄にできるような性分ならここまで来なかったように思うんだけどな。

>>633
身に覚えが在ります（笑）
片方が黒のキャミソール姿でしたら間違いなく私です。

明日も現地レポートをお送りします。

>もし、本当に「トレースしてるに決まってるじゃん！」と強くおっしゃられる方がおいでなら、
>イベント会場で、涼風本人にスケブをお申込み下さい。
>目の前で、『謎』が解けると思いますよvv

…いなかったじゃん。

ただいまれす。哀ﾓｰﾄﾞではブラウザ変ですよんと
言われて書き込めませんれした…(´∀｀　;)
ｱｻﾔﾝのところは既出ですが新刊はちょび津のコピー本。
買わずに電波トークを立ち読みしてきたれす。ｱｻﾔﾝはｸﾙﾏｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾙから撤退する模様。
ﾘｶﾀﾝｽﾍﾟｰｽは謎れした…あそこはいつも委託ｽﾍﾟｰｽなのれすか？
ｻｸｰﾙ分布がｸﾙﾏｯﾌﾟＦＣ（東）とＣＣ（西）に分かれていたのれすが、ＣＣ系には
トレス事件についてのペーパーを配っていたｻｸｰﾙさんもいくつかあったれす。
問題のｻｸｰﾙ名や検証サイトのＵＲＬなど具体的な事項は避けて
トレス行為と著作権、作り手と買い手の双方に問題提起を促す内容れした。

アサヤンペーパーを手打ちしてます…
むなしぃ…

内容以前に清書しようよ…ワープロなんだから…
人のサイトに内容以前に問題があるとか言えないじゃん…

もしかしなくてもこの人最初の掲示板見てないよね。
なんで直訴になったと思ってるのさ…しないで済む方法あったんじゃん…

CC系は未チェックでした。
そっち行けばよかった。

ｱｻﾔｿが自分が影響力持ってると思ってるのは東館に居たグループだったりするのか？

出版社や原作者サイドはｱｻﾔﾝのペーパーをｺｿｰﾘ入手していたりしないかな。
擁護デンパに目をつけるほど暇じゃないか…。

>>666
ｱｻﾔｿペーパー翻訳うぷｷﾎﾞｿﾇ。
電波な言い訳みてみたい！

>>667
ｱｻﾔｿの影響力は脳内設定なだけですから（ｗ

>>667
おそらくそうれす。あそこは静かれした。
ﾘｶﾀﾝとｱｻﾔﾝはｸﾙﾏｯﾌﾟ系では古株で顔がきくのれしょう。
根回し充分なｶﾎﾘがしたのれすよ…(　´_ゝ`)

>>670
なんかクルマップジャンル馬鹿多いよね
まともな人、気の毒…。

そんな香ばしいスペースがあったのですか。
他のｸﾙﾏｯﾌﾟ系にまで迷惑かけなきゃ良いけど、あさやん。

>>670
根回し充分、か…。
嫌だねー、非常識な行動の中に「常識」を持ち込むその根性。
でもね…ネットの世界って水面下が実は一番怖いって判ってんのだろか?麻屋ん。
>>666
翻訳しなくてもいいから其の侭ウプキボンヌ。
英訳＞再和訳で読んで見るし（その方が判り易そう）
>>665
色々複雑な思いもあるだろうしね。

哀モード全然使えなかったよ…
ｱｻﾔﾝのスペースのまわりで魚血しながら携帯を弄ってる人は
何人かみたよ

>>674
デンパ障害がしょうじたんでしょうなぁ。
相当なデンパ量なようだから、マジかにいたら

>>648　>>655
B*Cさん、すばやい対応ありがとうございました。

実は、ログのアップをお願いしたのは私でした。
２ちゃん以外の他BBSということで安易にお願いした私が
考えなしでした。申し訳ありません。

ログ倉庫には保管しておくままでよろしいでしょうか。
どういう経緯で姉妹がBBSを削除したかの経緯を
確認したい方もいらっしゃるかと思いますので。

ご意見ありましたらよろしくお願いします。

>>655でもあるんですが…

>>676
無論ログ倉庫には保管しておいて戴いた方がいいと思う。
負担かけて申し訳ないな、とは思うけど。
何より相手陣営（というほど立派なもんじゃないだろうが）の
思考回路のサンプルとしての価値がある。
（姑息な立ち回りや言いくるめとかね）
裏表関係なく、細かい情報を知りたくて閲覧する人も居ると思われるので、
ログ倉庫さんに置く事に関してはむしろ諸手を挙げて賛成。

>>676
倉庫屋様、検証サイト様、Ｂ＊Ｃ様、
なにも出来ないのに勝手ばかり申し上げてすみません・・・
感謝しています。

アサヤンの反省の色がない、というカキコに思わず貧血
起こしてました・・・
今男性向けサイトを産まれて初めて廻ってるのですが・・・（泣
「ふりふり」ってジャンルなんですか？メイドさん、みたいな？

ｸﾙﾏｯﾌﾟの同人に関するインフォメーションって
オフではちゃんと伝わっているの？
ネット環境にいないと知る方法はないんだろうか。
ｱｻﾔﾝのデンパなんかあのインフォメの前には塵に等しいだろうに。

>>679
オフでは伝わってないと思う。
あの公式サイトにしか書いてなかったはずだし…

ﾙｲﾝﾙｲﾝの日記更新。姉妹、もしかしてﾘｶﾀﾝのとこにいたんじゃないの？

>>680
そりゃあ片手落ちもいいとこですね…。
それこそご本人たちか側近の人がペーパー作ってばらまけばいいのにね。
一ｻｸｰﾙ人がやったら著作権に触れるしなぁ。

検証サイト管理人様メール送りました。
チェックしてみてください。

……やはりオフには伝わっていなかったんですね。
がっくりです。
ちなみに今回のｱｻﾔﾝメール、爆弾発言付きです。
呆れ果てました。

ﾙｲﾝﾙｲﾝも脳内騎士に昇格したのれすね。
ＣＣ系は売り子さんが綺麗な方が多かったれす(*´∀`*)でも女装はｲﾔﾝ

ルインルインが
このまま進化し続けて前世厨や
偽多重人格厨になったりしませんように…。

ふりふり＝ピンハ？

アサヤンペーパーですがかなり長い（B4みっしり)ので
ここで分割アプよりB*Cにアプした方がよいかと思います。
しかしただ今一身上の都合によりPCを長時間使えないため
明日中にはアプ、くらいしかお約束はできません。

…孤独に電波文章打ってると煮詰まって暴走しそうなので
ツッコミどころがありましたらご遠慮なくどうぞ。
色々な立場、感覚の方のご意見を容れられてこそ客観的に
道案内できるかと思いますので…

ペパも冒頭に『客観的に』読んで欲しいって書いてあるんですけど…（ｗ

>>682
爆弾とな！まさか名誉毀損だの営業妨害だのと告訴するってやつでわっ！
きゃ〜！！怖いわあ〜〜〜！！（藁

>>678
ふりふり＝メイドさんでほぼ間違いないか、と。
レース飾り多用の薄手のお洋服、と言うイメージらしいです。

で、海外サイト廻っていて、一寸なごーみ。
姉妹のオリジナル絵、無断借用されていた模様です。

free.freespeech.org/pureyaoi/beauty/misc/imagelovekakou2.gif

こちらにてご確認下さい。
これを天誅と思うのは、さもしい根性でしょうか?

『ネットの怖さ』に気が付いて欲しいんだそうですよ

オマエガナー

ぴゅあやおい？

>>687
なごんだ

しかし誰かの絵が二次盗用されてるんじゃないかと思うとすっさー

>>685
あそこにアップするにも
どういう形式でアップするのかが問題かと。
まさか、
ｱｻやンて名乗るわけにもいくまい。

>>687
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>689
ハイ。いちお「YAOI」はそのまま通じるようですんで…（藁汗
全体は結構温めでしたけど、やおい度数。

ごめそ
掲示板の方だと勘違いした。
いってきます・・・・。

>>685
そのペーパー、ｸﾙﾏﾌﾟ関係出版社やミハラの人に郵送してあげるといいよ…。

B*Cで晒してどうする気か
こんなヴァカが！ってやるですか。アサヤンヴァカだけど、
なんか違う気が

あさやんが配ったペーパーです。
無用の憶測、伝聞推定による誹謗中傷を避けるため一切隠し立てなく
掲載しますでいいかなと。
あさやんがどう思ってるかは理解できませんが情報を隠す→憶測で
誹謗というのが最早パターン化してるようですし。
憶測を排すためには公開しかないと思うのです。

しかし誤字脱字ヘンな文法改行その他をそのまま打つのはかなりｳﾄｩ

ネットの怖さ…ネットやってない奴に言われたかないやい！

アサヤンに勝手に私のペェパァを！って怒られちゃいそうｺﾜｲﾖー
でも乗せていいか確認とるのもめんどー

>>699
ｱｻﾔﾝにネットの怖さを知らしめてあげる意味で一方的な通告でよいのでは。
どうせｸﾙﾏﾌﾟの目に触れれば吹けば飛ぶよなものでしかない。

>ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

一応、無断転載になっちゃいますので、サイトにあげるのは避けた方が良いかと。
管理人さんにご迷惑が掛かるといけません。
スキャンするかtxtにして、アップローダーに上げるのを提案します〜

朝ヤンは自分が絶対に正しいと思ってるんでしょ
あとプライドが高そうだから、そこにつけこんで
かまかけたりしたら了意外と簡単に了解がとれるのでは?

プライドにつけこむついでにＰｏｒＣにお招きできないだろうか。

B*Cさんにか…掲示板ログの延長で、麻屋んの主張を
掲載するという意味では有効かなぁ。
でもそれで変に偏見持っちゃう純粋勘違い擁護ちゃんもいそうだってのが。
でも２ちゃんのアドレス云々よりは麻屋んペパ掲載の方が方向性としては善いような。

いっそ検証サイトって言う手はあるかもね＞ぺぱ掲載。無論伏字にはするの。
にしても麻屋ん…ネットの怖さって…こっちは日本語を操れないあんたの脳内が怖いよ。

えーと。
B*Cは原則的に双方の言い分を掲載ないし紹介したいです。
都合の悪い部分だけを削除しないというのと基本は一緒で。
思っている正直な気分とサイトを作っている人間としての身の処し方は違ってくる
もんですから。

どちらの言い分も読みたい人がアクセスできないかと考えますが。
掲載するなら「その意見が臆することなく公開できる意見か」と予め確認するのは
やぶさかではありませんが…やはり電波なメールが来るだけなのでしょうか。

でも、当事者でもないｱｻﾔﾝに検証サイトのスペースを割きすぎると
付け上がる可能性がないか？
「わたしは検証サイトと単独対決してるの！」とかって。

>>703
まあ、隔離って意味もこめて賛成だな。

（RUIN）×2日記読んできたが…なんだありゃ？
結局長いもんには巻かれるって事かね、あのお嬢さんは（藁

ぺーぱーって、不特定多数に読ませるためのチラシでしょ。
それでもやっぱり、許可とらなかったら無断転載か・・・。
B*Cさんが無理なら、ログ屋さんでは・・・？同じか・・・。

それにしても、ｱｻﾔﾝ、また検証サイトさんにメールしたんだね。
どうしてそこまでヴァカなんだろう。
爆弾発言がすごく気になるね。

>>701
確か同人板salonのお姉さま方のほうでアップローダーを確保してると聞いた事が・・・

>>703 >>707
PorCは愛モードじゃ投稿欄にすら辿り着けないよ。
ガイドライン長すぎ（藁
あれでは一般のひとも書きづらいと思われ。

という事はやっぱりプライドに
つけこむしかないのかなあ…

しっかし、検証もｱｻﾔﾝとの文通サイトじゃないんだから。
何通メール送れば満足するんだあの電波は。

>>705
やはり、メールでｱｻﾔﾝに掲載確認を取ってみるのが
一番よいのではないでしょうか…。
多くの人に知らせるために配布したわけだし、
まさか嫌だとはいわないと思うんですけど…。

でも、電波メール解読という激務を任せてしまうのも心苦しい…(藁

とりあえず何処かにひそーりとあぷしてもらって
早く見たいなーというのは我が儘ですか……気になるー。
爆弾発言メールも早く見たい。

705=B*Cです。
トレス側の意見と擁護している側の主張を全く省いてしまうのは
これからご覧になる方には奇異に映ると思います。
ここまで付き合った人間にはわかりきった展開であっても。

>>708さんの仰る通りでペーパー内容は私が見た限りはですが
アサヤンなりに公開目的で作られたもののようです。
突貫工事で作った感じですが。
テキストの用意ができ次第熱メールで打診して、その際に私の言葉で
説明できる範囲で公開する意味、公開しないリスクを伝えて
できれば公開の方向に交渉したいと思います。
それがムリなようでしたら、改めてアップローダーを探すなりするのでは如何でしょう。
一応彼女も検証さんのメール公開には応じているようですし。

>>708
転載には引用元を明記すれば問題無いと思われますがどうでしょうか？
確か漫画家の小林よしのりの関連で無断転載が問題になり、裁判沙汰に
なりましたが、引用元を明記していたので無罪になったはずです。
チラシ発行の日付、発行主、等を明記し、「転載」、「引用」の文字を加えれば
大丈夫かと思われますが、どなたか詳しい方おられませんか？

なんか今日西館で女性二人のクルマップサークル見かけたけど、アレそうだったのかなぁ？
昔は百○＆麻○とかいっていたそうで、売っていたラミバッジもまるっきりｺコピーみたいだったし。

>>710他藍モード持ってるお方は掲示板一寸確認してみてくれ。
ガイドラインの位置修正連絡したんで変わっている筈なんだが…。
これでちったぁ書き易くなるだろうか？

>>718
んー、でも結局あれじゃ他の投稿が見られないわけだから
アイモとｱｻﾔﾝは来ないと思うな。
あと、何となく書きづらい雰囲気なんだよね…スマソ。

ふむ…どうするか、だな…。チト打開策相談してくるわ。

>>お手伝い様
メール確認いたしました。
あんな電波メールのお返事ありがとうございました。
私にはまずｱｻﾔﾝのﾒｰﾙを読むのも困難だったのに・・・

ｱｻﾔﾝのﾒｰﾙ、返信早速ｱﾌﾟしました。
ｱｻﾔﾝのﾒｰﾙ改行おかしいですが原文のままなのであしからず。
読む気が失せてしまうメールです。

お手伝い様にはほんとに感謝です。

>>718
スマソ…うちのアイモだと404 not found
なんでだろ。

　ｱｻやンメールを読破。
　ｱｻやンは、
「検証サイトができた結果として
公式方面に多大な労力を払わせた」
といいたいようだ。
　でも、
｢検証サイトの責任で
公式に迷惑をかけた」訳ではない。
　因果関係と責任関係を混同しているところが
分かってない。

あの長さで読む気がうせるな・・・返信でもぎりぎりの長さだって言うのに

>>716
一言で言うと、「引用」は可だが「転載」は不可
検証サイトが出来てからのスレに詳しいことが書いてあるよ
興味が有るなら調べてみれば？

改行がツラい……ネット嬢にﾜﾗﾀ。

あさやんは結局元々の掲示板でのやり取りも見ていないし
クルマップが予めサイトでとはいえ公人としてしていた
発言さえ読んではいないのです。
その上で予断の入った全くの私見でクルマップの内心を
忖度しているのです。
しかもあくまでも勝手に。
そしてそれをおかしいとも思っていないのですね。

>>管理人様
早速ご苦労です。

文面に怒りと苛立ちが滲んでいるのはご勘弁を。
しかし「ジャンル改善はできないと思う」って、
真剣に考えている人たちに失礼すぎやしません？

朝やンのメールの論理構造はこうではなかろうか？

＊前提

同人は公式なものではない。

公式なもので無い以上、
公式に迷惑をかけるべきではない。

故に、同人の問題は同人内で解決すべきである。

＊現状認識

検証サイトはその行動の結果として、
公式に多大な労力を必要とする作業の
原因となった。

また、同人内の問題を同人外に持ち出した。

＊結論

検証サイトはダメ。

初手から間違ってるじゃん、ソレ。

ｱｻﾔﾝメール…。
3回読んだけれど意味がわかりません打つ駄死のう。

つまり彼女はガイドラインをまったく理解してないということでオーケー？
トレスは許されないけど隔週連載してて忙しいｸﾙﾏｯﾌﾟの手を
煩わせないために著作権は踏みにじられたままにするべきということ？

前提を間違えているうえに、さらに間違った手を打ったわけか

>>729
ｱｻﾔﾝのミラクルな改行っぷりに文章を読み解くことができませんでしたが
これでばっちり理解できました。

＞実際にちょびっツの絵が描かれた車がうろうろしていますしね。

って、熱狂的クルマップファンに襲撃でもされそうなのか？（ｗ＞アサヤン宅

「検挙されなきゃ犯罪じゃないのよ。あんたのせいで事が大きくなっちゃったじゃないの。
全く余計なことをしてくれて」
ってことでつか。＜アサヤンメール

朝ヤンのメール
もう日本語じゃないよ
それに内容からも、電波が滲み出してきて怖い…

「とりあえず臭い物には、蓋蓋蓋アアアー」
ってことかな？
懲りてないねー。

なんつうか腐った警察官僚みたいな考えだね。
てめえでﾄﾚｽ姉妹の首級をあげて落とし前つけてから
言え、って感じよ。

ネット上の議論になるとｸﾙﾏｯﾌﾟに迷惑かけるなどとｱｻﾔﾝは責任転嫁しているが
ネットに上らなきゃｱｻﾔﾝはいつまでも
トレース姉妹を放置していたに決まってるじゃんよ…。
しかし誤字脱字だらけのメールを他人に送ることが迷惑だとは思わないのな。

ｱｻﾔﾝﾃﾞﾑﾊﾟﾒｰﾙ、今まで携帯で打っていたから誤字が多かったり
奇妙な言い回しがあっても多目に見ていたけど
熱メールでもアレですか…（藁

ｸﾙﾏｯﾌﾟに迷惑が…って何度か出てきたけど
一番迷惑かけてるのは自分達だってことに気付いていないところがイタイです。

迷惑以前に恥と思うのが普通と思われ＜誤字脱字

っつーかｱｻﾔﾝ前の返信読んでる？

読みたいとこだけ読んでる＜返信

この際誤字叩きはやめておこうぜ。
内容だけで十分おなかいっぱいだ。
いいたかないが、ほんとに『大事』にしないとどうにも治らんぜこれは。
放置して心穏やかに生きていくならﾔﾂが何しようが問題ないが。

そいえば
Albumはもう閉じちゃったから「今回の事件に関する〜〜」ていうリンク
名前変えたほうがいいんじゃないですか？＞検証サイトさま

んと、すみません、今日のコミケでここを知ったんですが。
朝やんとかC*Pとか種種の隠語ってってどなたをさしてるんでしょう？
検証サイトのメールの相手とか、最初から見てないと経緯が分かりずらいなと思うんですが・・・でしゃばってごめんなさい

ｱｻﾔﾝメール読んだよ。
今回の内容を翻訳すると
「検証サイトのせいで、忙しいｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾに公式見解を強要したりして
　手を煩わせたじゃない！どうしてくれんのさ！！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ)」
といった感じだね。

いいかい、ｱｻﾔﾝ。
ここ見てたら良く読んでね。

今回の問題で、ｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達が動いた（見解発表した）のは
「私たちも同人出身者だから、同人界がｷﾞｽｷﾞｽしないよう
　こういったことはやめて、改心して欲しい」
という優しい心からなんだと思うんだけど、わかるかな？

ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ達に対して行動を起こそうとしている版権元
に「何とか穏便に済ませて欲しい」と
自分の作品を汚した犯罪者に対して、なお、改心させる
余地を与えるために八方手を尽くしてくれたんだよ。

そういったｸﾙﾏｯﾌﾟｾﾝｾ達のために出来ること。
ｱｻﾔﾝ。どんなことだと思うかな？

まず、ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝは悪いことをしたんだから
謝る事が先だとは思わないかい？
「見て私が描きました」というメールを送る事じゃ
ないと思うなあ。ｱｻﾔﾝはどう思うかな？

>>746
私はまずそちらがコミケでここのことを知った経緯を知りたいです…

>>746
ｱｻﾔﾝは検証サイトにメールを送った人。（公開済）
C*Pは議論用の掲示板
↓ここ
mbspro4.uic.to/user/trace.html

ｱｻﾔﾝ、自分が何とかする・できる、と豪語しておいて
結局ﾄﾚｰｽ姉妹は何の反省も述べてもいないやんか。
奴らに謝罪させて同人から足洗わせてから検証サイトに意見しろって…。

Ｃ*ＰじゃなくてＣｏＰだったと思われ・・・

>>746
マジレスすると、
>>3 の関連サイトをひととおり読めば、過去ログを読まなくても
略称や云いかえが何を指しているかはおわかりかと存じます。
# 過去ログは膨大なんで私も全部は目を通してません……
とりあえず C*P はこの問題を話しあっている掲示板のことかと。

>>746
関連ログをまとめてくださった方がいらっしゃるので、
ここを参考にするとよろしいかと。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

それにしても、コミケでここのことはどのように話されてたんですか？
妙に捻じ曲げられてそうでちょっと怖いんですけど。

２ちゃねらならともかくいきなり難民板へというのは…
取って食べたりしませんょぅ

コミケで会った知り合いにｸﾙﾏｯﾌﾟさんが(これも本家さんの隠語ですよね？)トレスされたからalbumが消えたとか何とか・・・うわさというか又ぎき程度のことです。

あらすぢ
トレスサイトを怒ったら、トレスサイトのしりあいでクルマップ同人の中でも
影響力があると思い込んでいる電波がからんできた。

その程度にしか認識されてなかったんだねー、やっぱり。＜今回の件
何だかなあ。

２ちゃんねらでしょ…sageも名無し草も知っているんだから。

いちお今ガイドラインの付け替え工事完了したらしい。
確認されたし。今度は上手く逝ってればいいが。

>>746さん
P*C=PorC=PARODY or COPY?!っていうＢＢＳな。
mbspro4.uic.to/user/trace.htmlで飛んでくれ。

ううう、ｱｻﾔｿメール、途中まで頑張って読んだけど
とうとう挫折したよ・・・
読みにくい上に意味不明。誰か翻訳してー（泣）

ｱｻﾔﾝは模写や画像複製について語りたいんじゃなくて、
ただ検証サイトを潰したいだけに見える。
だからP*Cへの誘導は無理だろう。

>>722
ＵＲＬ確認されたし。後は…機種にも因るのかも知らん。
同人板情報だが、Ｊ電話でも２ちゃんみれる機種あるらしいし。

>>746さん
アサヤンあたりの名前を伏せずに出しているのはＢ＊Ｃのﾘｶﾀｿ板過去ログか
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm
ここの消えてしまった掲示板の過去ログがＰｏｒＣにつながってるです。
管理人氏は全く反対の立場で立ち上げですが。。。

>>760
一発目のメールと同じことしか言ってないよ。

＋「姉妹の友人だからってわたしの言うことしんじてくれないんですね」
＋「あなたたちのせいで連載止まったらどうするんですか？」
＋「ジャンルの浄化ははっきりいって無理。あちこち腐ってるから」

が論旨。
やー、冬であんたが消えればジャンルも浄化されるんじゃないのか？

>>761
はじめから全く進歩してないよね、その辺が。
謝罪させて事態を収集しようとするわけでもなく
ただ検証サイトを閉じろってそれだけしか言ってない。

ｱｻﾔﾝのメール読んで、翻訳代わりにたとえ話をしてみます。

学校にいじめをしてる子がいました。これがｱｻﾔﾝの友達ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ。
見るに見かねたクラスメイトが、先生にこのことを報告して
急遽授業は中断されて学級会になった。みんなは、いじめをした
ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝを避難した。

そこで友達思いのｱｻﾔﾝは、
「いいつけた子のせいで、先生が大事な授業を中断してしまった。
　クラス中にこの事が広まったじゃない！隠していればわからないのに！！」
と言った訳だ。ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝのしたことに対しては何の発言もなく。

その上、ｱｻﾔﾝはこう言いたい訳だ。
「いいつけたせいで、ｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝがイヤな思いするんだよ！
　だから学級会はやめて！いじめなんて無くす事は到底無理なんだし」

こんな感じの思考回路に思えたんだけど…

>>644
　私も前の方で探していた者です。ようやく見つけられましたので遅れ
ばせながらお礼申し上げます。ありがとうございました。

亀レススマソ。
ＰｏｒＣさんお疲れ様です。
>>687
>>685
ありがとうございます。ピンハ系ふりふりドレスを着た女の子ですね。

トレース姉妹にトレースをやめさせることにｱｻﾔﾝは失敗したんだろ？
というか、いくら原作者が口すっぱくして訴えても
「それは見る人の物差しの違い」だからトレースじゃないと言ってるんだよな。
トレースと認めないものはどれほど原作絵に酷似していようが複製じゃない、と
脳内で堂々巡りが起きているんだな。

>>760
同人は隠れてするものなの。表に出てきちゃいけないのよ。
まして原作者を巻き込むなんて以ての外。
でなきゃ規制が厳しくなってトレスや複写が出来なくなっちゃうでしょ？
折角コソコソマターリやってたのに何てことするのよ。
締め付け厳しくなったらあんた達のせいよ！

以上、翻訳。のつもり。

>>766
おお、わかりやすい翻訳ありがとう！

ｱｻﾔﾝのメールが届くたびにここもループを繰り返している気がする…。
罪なやっちゃ、ｱｻﾔﾝ…。

検証サイトさん…お疲れ様。
麻屋ん…言いがかりつけたって、何も変わらんよ？
論戦張りたいなら何時でもお出で。本当にジャンルを憂うつもりがあるなら！
目を閉じてても、なんも変わらんよ(溜息)

>>772
だってｱｻﾔﾝﾒｰﾙの中身自体がループしてんだもんよー(;´Д`)

>>762
再度確認してみたのですが、
１ページの最大サイズを越えているらしく、
途中で中断されてしまうようです…。

>>766
うわあ。わかりやすぅい。
ｱｻﾔﾝへの怒りが改めてひしひしと。

＞本当にジャンルを憂うつもりがあるなら！

ないでしょ。
そんな気持ちがちょっとでもあったら
「ジャンル改善はない」なんて口が裂けたっていえないだろうし、
あっさりジャンル捨てたりもしないだろう。
上にも出てたけど、P*Cの方向性と
ｱｻﾔﾝが検証にやろうとしてることはまったく違う。
誘導は難しいだろう。

>>776
ｸﾗﾏｯﾌﾟジャンルでスペース取らないだけで
次からはフルバで取るんじゃなかったっけ？（ＢＹﾙｲﾝﾙｲﾝ日記）
しかし購買層は重ならんと思うぞー…。委託するのかな。

同人はもともと著作権を侵害している存在なんだから
ジャンルの改善なんかしたって意味ないでしょー！
ばれないようにやればいいのよー！

と、こんな感じですかね、ｱｻﾔﾝ語。

姉妹を一生懸命擁護しているｱｻﾔﾝを姉妹はどう思ってるか知りたい

フルバか…ｽｽﾞｶｾﾞたんがオリジナルでパクっている絵もフルバだと指摘なかったっけ？

今日のｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルでどのように今回の件が話されていたのか、
もしくはたいした話題にならなかったのか、
ジャンル内の人間のタレコミないのかー？？？

>>781
上京組の人もいるだろうから今すぐにというのは…

>>779
単なる捨て石と思ってるに3000ﾃｸﾋﾞ

疲れて泥のように眠っているのかも知れぬよ。
自ジャンルのスレも今夜はおとなしいものだ。

>>779
風除け程度だって過去スレで関係者が語ってくれたが。

今日行って明日も行く人は、体力回復の為にねてるだろうし。

そだね、焦りました。
明日の男性向け、オリJUNE含めてレポ待ってます。

明日は本星登場するでしょうか。
現場組のみなさん、晴れるといいですね。

あさやん・・・この人犯人じゃないんですよね・・・
何でこんなに仕切ってるの？(TT)

あ、一応ルール関連は全部(と思う)見てから書き込みしてますが、ここは初めてです。
ちゃねらならともかくいきなり難民板っていうのはどういうことです？

>>722=>>775他藍モード参加者

ではこっちのＵＲＬ経由で試みてくれ

http://imode.port5.com/index2.html

ＰＣ用アドレスを携帯用に変換してくれるそうだ。
ＰＣ上でとりあえず動作確認はしてみた。

ｱｻﾔﾝは、理由が有って否定するのではなく
否定したいから理由を探してるんだろうな
足りない頭じゃ、人を動かすだけの理由は探せないのにね

古馬ジャンルではトレス絵って受け入れられてるのか？

やつらにとってすれば自分の本が売れればいいのさ。
ジャンルに対しての思いとかプライドとかがあれば最初からトレスなんかしないって（ｗ

所詮そんな輩に難解なメール送っても都合よく読み飛ばすだけ
766くらい分かりやすく書いて、あなたの言ってることは項としか読めませんが間違ってますか？とか返信したほうが早いかもね（欝

>>779
姉妹のｱｻﾔﾝに対する見解予想。
「あんたが電波飛ばしたせいで、さらに話はでかくなるし
　私達ゃあ同人から追放されかけ崖っぷちだし。まったく使えねーヤツ。」
に8000ｽﾊﾞﾙﾋﾒ

姉妹としても、あのメールや掲示板の電波ぶりをみたら友人だなんていいたくないのでは

>>789
例えは悪いと思うんだけど、初めての海外旅行でアメリカのスラムに行った観光客に
「アメリカ人ならともかくいきなりスラムに来るなんて」
というようなもの。

>>789
分かりにくいしあまり知らない人もいるから＜難民板

さすがにそれをやったら検証サイト的にはヤバいだろ（w＞793
やってやりたい気はするが。

中立サイトとしての限界はああいう感じだろうから、
検証さんがんばってるよ……。

因みに変換後はこれ…でオケーだと思う。

http://nyanpi.virtualave.net/cgi-bin/j.cgi?URL=mbspro4.uic.to%2Fuser%2Ftrace.html

直リンした。念の為に>>790サイトから変換した方が安心かと思われ。

魚茶の皆様、ﾏﾀｰﾘでお願いします。

８月１２日
東地区キ−２４ａ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」
東地区キ−２４ｂ「２Ｕ」
※男性向け

８月１２日
西地区ら−３３ｂ「Ｍｙｔｈ」
（隣接で「Ｎｏｂｌｅｒｏｔ」でも取ったが落ちたらしい）
挨拶まわりを済ませた１１:３０過ぎからスケブも受け付けるらしい。（藁

いくつもりなかったけどうぉちしにいこうかな・・・
ﾋﾄﾋﾄｻﾝﾏﾙなら自分の欲しい本にしか興味のない暴走集団もはけてるだろ

>>799
ありがとう。やってみます。

本人いたら何食わぬ顔で
「どうして昨日欠席だったんですかー？」とか
「どうしてｸﾙﾏｯﾌﾟサイト急に閉じちゃったんですかー？」
とか聞いてやれ！
上手くいけば涙涙の物語が聞けるかもしれない（！）

ヲチ班の人はスケブ持参してください〜なのれす。

うっかりほんとに「クルマップサイト」って言うなよ！＞ｦﾁｬ各位

しかし、この分じゃ３スレ目逝くね。
次スレは「ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変３＠難民〜電波擁護たん〜」って感じ？

朝ヤンのメール読んできた。脱力。
ほんとっっっに、なにもわかってないね。
私は別ジャンルだけど、自ジャンルにこういうやついたら、ほんと後ろから
刺してるかも。

スマソ。あげちまった。怒りのあまり…。

明日魚茶の皆様。
お怒りの気持ちは私も同じです。
はり倒したいし、首根っこつっかまえて出版社にひきづって行き
ﾄﾞｹﾞｰｻさせたい気持ちです。

でも、それをやってしまうと
またｱｻﾔﾝが電波出しそうなので、あくまでﾏﾀｰﾘで報告きぼんぬ。
そして、姉妹は本当に来るのか？そこの魚血に期待してます。
スケブ描いてもらった人なんか「英雄」ですね！
おれも近ければ今から飛んでいきたい気分です。

この事件、絶対風化させてはいけない。

わかりやすいです。そんな場所でしたかここは(笑)
ｱｻﾔﾝ最初の掲示板の書き込みのときから変わってませんね。
誤字が多いというか根本的に読みがたい文章も・・・

これを見て悟りました。
＞ＣＬＡＭＰ様の公式サイトにおけるコメント「ＡＬＢＵＭ」を
＞見た上で発言なさっているのですか？

＞早いほうがいいと思いますのでかわってお答えいたします。
＞答えは　見てます　です　当然ですが．．

ｱｻﾔﾝも管理人も理解力ゼロ(TT)
私は言葉の裏を読めませんとここまで声高に叫ばなくとも
とっくにでてる話でしょうけどこれはあまりにも・・・ 公正にと気を使ってメールしているのも無駄な気が・・・(TT)

ｱｻﾔﾝって、ここのスレは読んでないのかな？
一回読ました方がいいと思う。管スレ１４あたりから。
ちょびっつの車がどうしたこうした言う前に（ｗ

>>809
大丈夫だと思うのれす(´∀｀　)
今日も通路に溜まるわけでもなく囲むわけでもなく
トラブルの類は聞いていないので…
ｻｸｰﾙさん達が怒りを抑えて自分達に出来る事をすると
頑張っているのだから、ヲチはヲチの役割を果たすのれす。

>>806をチト変えて

「ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変３＠難民〜電波擁護台風〜」

というのはいかがかと＞次スレ。

>>789
元は同人板管スレの一環でしたもんねぇ…。
つか、サイト管理人というだけの問題じゃなくなってきたんで
受け入れていただける此処難民板に来たという事です。
かなり展開が早まっておりますが、何とかついて来て戴ける様お願いします。

ｱｻﾔﾝメール公開はある意味ただの晒しだからね。
あれ読んで「擁護痛い」と思ってもらえるだけで十分。

ああ、逃げたｳﾞｧｶや寝言ほざいてるｳﾞｫｹがいまさら誠意たっぷりに謝るはずもなし、
なんか無駄だよなと思ったらそういう意図か。
本気で潰す・・・もとい、分かってもらう気ならちょっと悠長だなと思ってたんだ。
やるならわかり安くメールしないと、読めないからなあのおこちゃまたちは・・・・・・



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・悲しひ

どうせいくら噛み砕いたって、
自分の意見と会わないものは耳に入らないのだから、
晒し者としてくらい役に立ってもらわなきゃまずいでしょ。
ある程度まっとうな思考の持ち主なら
あの文章読んだ時点でアサヤンのヤバさに気づくはず。

里香ちゃんの掲示板の時点から香ばしいを通り過ぎて
焦げ付き気味だったけどね＞厚狭屋ん文章
どこをどう考えればという発想と恐ろしいほど捻じ曲がった文章…
普段から他人と「会話」しない人間の文章とはこんなものかと思ったよ。
しつこさでは最強最悪かもね。認定したくないけど。

アサヤンいまや姉妹にも連絡とれないんじゃ、と想像。
みんなみんな検証サイトのせい！ギニャー

検証サイトさんの無駄な努力には同情いたします、いや皮肉でなく。
せめて、こうして周りで見てる人間が再発防止を心がけて無駄にならないようにしていくしかないのやね。

ああ、苦しい・・・こんな事件も知らんと悠長にコミケ出かけてたとは喜ぶべきか悲しむべきか

厚狭屋んメール…英訳＞再和訳を試みて余りの行の多さに断念。
但し、途中までの感想だが…その方が意味、判り易いんだよ(愕然)
どんな国語教育を受けてきたんだろう…鵜津田…

>>姉妹のメール
１８禁サイト其のまんまと思われ。
それさえも判ってないんだろうな…

皆さんおつかれー！
なんだか肉体的にも精神的にもやられてますな。
むしろ精神の方が･･･
今日は姉妹いなかかった…のか残念。

よせばいいのに、またｱｻﾔﾝメール読んじまったよ。
もう、こいつもお縄にして欲しい気分だ。

小池さん、元気かなぁ…

ｱｻﾔﾝメールって何処でみれるの？
妙な質問でｽﾏｿ･･･

逝ってこようかな･･･

>>824
検証サイトさんにて読めます。

www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

へどうぞ。

読めますけど解読はたぶんできませんよ（ｗ

>>826
ええ…しっかり解読に挫折しました。
今も読んできましたがサパーリ判りません。

http://mailcheck.plaza.gaiax.com/index_1.html

にて診断もしたのですが…

ぼくは
＞＞７２９
で解釈してます。

同人板の管スレから流れてきた者です。
ちょいと事情で、１０日ばかりネットできなかったんですが、ここまで話が大きくなってることに正直ﾋﾞｸｰﾘしてます。
私が最後に見たのは、トレース姉妹が尻尾巻いて逃げ出したあたりなんで・・・。
一応過去ログ・関連スレ・関連サイト全部見ました。（５時間近くかかったYO・・・）
なんか、トレス姉妹に関しては、開いた口が塞がらないというか・・・怒り以外感じません。
書きたいこと結構あるけど・・・読むだけで疲れました。
とにかく、これだけは言わせて。

そのジャンルで活動している以上、そのジャンルの「母」であるくらむぷを悲しませるようなことはするなよ・・・。
仮にもファンなんだろ？尊敬してるんだろ？くらむぷをさ・・・。
あんたらの行動が、くらむぷや善良なファンを悲しませている事が何故解らんのだ。
解っててやってるなら、余計タチ悪いけどさ。

>>828
>>729が妥当なんでしょうね。
何と言うか…意図的に読みにくくしているとしか思えない。

＞＞８３０
改行しなおして読んでみると、
結構まともな文に感じたのですが。

>>829
「娘」のように見えていたのでしょう。
でも其の実態は、「娘」の振りをして
「母」を喰らい尽くそうとする鬼だったのだとしか思えません。
さて、早ければ後７時間後には採決が下されるでしょう。
川の流れが少しでも綺麗になることを、願うばかりです。

>>831
実は>>827が紹介してくれた所を遣い、
改行しなおして診断してみたのです。
そうしたら「かなり冷静で理知的な書き手」との診断が。
但し、検証サイトさんを責めている部分は
「適当に書いたと思われる」とのことでした（少しうろ覚え）
言いたい事を要約したとするならば、あの4分の1程度の長さで充分ではないか、と。

ツーか読めば読むほど叩きテー！！！！(ＴＴ)凸

＞＞８３４
掲示板に
多分アサやンメールを意識した文が
書きこまれているよ。

半分くらいから解析不能になりました。なんだか日本語が可笑しいです。
Aさん、分かってないなあ〜。なんでかなあ〜･･･
「ネットで検証してるとこっちが危険だから早く検証サイト閉めろ、
私たちがトレースしてるのがばれると困る」
みたいに見えたよー。
トレース画を突きつけられてあの態度。
ﾋﾞｸｰﾘ！！

ｱｻﾔﾝ、シャバの空気が吸えるのもあと７時間

ﾓﾊﾞｲﾙ中継きぼんぬ

ひっそりと懺悔させて。

今まで自分のサイトで、漫画のキャラを「見て描いた」
絵をスキンデータとして配布してました。

今慌ててデータだけ削除したんですが、この問題をここしばらく見てきたのに、
自分自身のことに照らして考えていなかった自分の厨さに参ってます。
削除理由とお詫び文、どう書いたものかなあ。泣きそうだ。

>>839
どの程度まで模写されたものかはわからないけれど
自主的に気が付いて反省できるだけどっかの姉妹よかよいよ。

さて...３日目、いってくるか...

>>839
懺悔の文の中に
「とあるジャンルでこんな事件があったそうで、自分を省みて
馬鹿なことをしていたのに気付きました」
とか書いて検証サイトにリンク貼ったりしてくれると
この事件を知らない人にもいろいろわかってもらえていいかもしれんが
無理強いはしないよ〜。

アサヤソメールとペェ☆パァ…びっくりです。

今日も頑張って見にいきます。
といっても、自分のジャンルの日なのであまり長居もできませんが。
では。

>>827
の診断おもしろいね。ﾙｲﾝﾙｲﾝの日記を入れたら
文章年齢 　3歳
書いた時の精神状態 　焦りの色を隠せない
でﾜﾗﾀよ。

本日祭り参加される皆さん、
姉妹のヲチも期待はしてしまうのですが、
自分優先でお願いしますね？
あんな連中の為に皆さんの手を汚すのだけはお止めください。
ああ言うのは嘲笑われれば善いんですよ、末代まで。

>>827さんのところでｱｻﾔﾝメール前半を診断してみた。

＠要はこれが言いたかった
問題にされたサークルさんの友人だったというだけで、
私が本当に言いたかったことがきちんと貴サイトの方や，
みなさんに伝わらず、今回大変残念な思いで一杯です。
＠実は適当に書いた個所
この発言が、『ＣＬＡＭＰ様にどのような迷惑がかかってしまうのか』
その結果『パロディ同人誌にどうのような影響がでる可能性があるか』
貴サイトの方が、このことをきちんとわかっていて、
覚悟なさっていてやっているのだろうか？

チェーンメール疑惑は微妙なところらしい。 なんかﾜﾗﾀ。

別にこう言う変換もやってみた。

電波ニュース　　http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm

麻屋んのメールをこれで読み解くと…何となく本音が見えそうな感じがして怖かったんですけど…

ヲチの皆様、今日もご報告よろしくです〜。
出版各社の動向もわかればぜひぜひよろしゅう。
昨日のｱｻﾔﾝペーパーを企業ブースに投げ入れてやるようなﾂﾜﾓﾉはおりますでしょうかね。

デムパにゅぅす、ねらったようなフレーズがいっぱい出て素敵だ

確かになんとなく本音が見えそうだったよ

起きて１番にここを見ている自分にｳﾄｩ。
ついに３日目始まったが、
魚茶のみなさまはもう現場に着いてるのかな。
行けれん自分がもどかしいです。

姉妹いないよー
今11時

青紙はってあるねー

結局バックレか……
これでコトは済んだと思っているのかな？

>>851
又青紙ですか？どっち（男性ＯＲオリズネ）です？

デムパニュースおもろかった。>>846さんあんがと〜〜。

自分がやった時には朝やンメールはあんまりだったけど、
最初の返信メールがめっちゃｽﾃｷ変換されててひたすらﾜﾗﾀ。