りさたんかさたん達は今　９

ＴＶ出演に続き､新刊が出たりさたん
らいた〜の権化かさたん､そしてつぶれた（？）果林舎と
仲間たちをま〜ったりウォッチング
前スレはこちら↓http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982560599&ls=50

過去ログ集積所はこちら↓
過去ログはこちら↓
http://yuk_hunter.tripod.com/
　こちらで具合の悪い腐れブラウザ(笑)を使ってる方は
http://members.tripod.com/yuk_hunter/
　へどうぞ。（注：同じところへ飛びます）

作ってくれて、ありがとう−−！
なまあたたかい目で、奴らの行く末を見守りましょう。

おお〜新スレありがとうございます！
今日、大手の本屋に行くので、レポートできるといいなと思います。

１さん、ありがとう！
私もこれから都心の方に出るので、見かけたら立ち読み（立ち眺めかな）
してみるねー。

立ち読みしてきました。
・・・・・あんな、酔っぱらいの愚痴の垂れ流しみたいなもんに、
なんで「知恵の森」なんて名前がついて、金払わされにゃあかんねん。
ウォッチャ的には面白いかもしれないですよ、りさたんのシモのゆるさが
堪能できて。いまだ寝たいだけ男とは続いてて、子供との留守番がない日には
ヤってるらしいです。げげげ。

しかし、恐ろしい話なんですが・・・・表紙のイラストが内田春菊！！！！
アイタタタタタ・・・（激藁）とうとう結びついちゃいましたね、毒同士が。

いや−−−！とうとうやりましたか！春菊もイタイけど、
表紙だけ見て買う人がいるかも。

表紙が内田春菊〜！！！
かさたんのは無名のイラストレーターのへたれうさぎの絵
だったのに｡
えらい金かけてるなー

>>5 ですが、本は見かけましたが、あまりのつまらなさに5ページと
読みことができませんでした。師匠の「しまもよう」や、波平の紅茶王子
の方がまだ読めたと申し上げておきましょう。
前スレでも出ていましたが、本当に自己紹介も何もなしで「家畜以下の
専業主婦」とかイキナリかましてるんですね〜。何も知らない人が
間違って手に取ったら、まったく意味不明でしょうな。

「寝たいだけ男」、って、リサタンが結婚してた頃の男の意味？＞6さん。
それとも何人も、「寝たいだけ」といわれている？
不倫の彼、確か婚約者いるって話だったよね。結婚したのかしらん。で、妻は
専業主婦なんでますますリサタンの怪気炎が上がっているとか。

りさたんと春菊、毒同士ってゆーかシモのユルイ同士
本の中では口が達者だけど実際はへたれ同士　って感じかな

ざっとしか読んでいないのですが、１人のオトコとの腐れ縁を
メインに語っているようです。結婚前から離婚後、そして現在に
いたるまで、彼とは、りさたんに本命がいないときにはセフレと
してのおつきあいが続いている模様。
他にもニセ裁判官オトコとか南の島男？とか、そういうのが出て
きますが、「寝たいだけ」といわれたのは彼だけのようです。
その男はそのセリフが普通だと思ってるらしい。

そんな本立ち読みしているところ誰かに見られたら恥ずかしくないですか？

>>13
恥ずかしいですよ。
でも買うのはもっと恥ずかしいし、良心に恥じるから。

>>11私怨ネタに食って行く同士とか。

>>15
私怨ネタに持っていくと嫌なことになるからやめよう。
ここだって似たようなもんだし。純粋につまらなさを責めよう。

たしかに買うのは恥ずかしいし、お金がもったいなくて悔しいカモね。

>>12
腐れ縁､ずーっと続いてたのね〜
ってことは､トイレに貼った娘の写真で萎え〜になったのは
その腐れ縁男かな？

萎え男＝腐れ縁男でしょうね、しかしよくもまあ りさたんと続くものだ。

恋愛エッセイ（藁　で専業主婦云々と毒吐いてるって･･･
対象年齢いくつ位を想定してるのかなぁ。　何も考えてないだろーな

>11
>りさたんと春菊、毒同士ってゆーかシモのユルイ同士

これに田口ランディが加わって（以下自粛）

がいしゅつかもしれませんが。
かさたんの「恋愛が苦手でもごきげんでいる方法」
の中にＦＦ１１というゲームが出てきてます。
もしかしてファイナルファンタジー・イレブンのことでしょうか。
かさたんはギリシャ数字が読めないようです。
ついでに「『クーロンズ・ゲート』とは、ファミコンのアクションゲームだそうで…」
という記述もありました。
『サエない女…』はけっこう楽しく読めたのですが、ここに来てわたしのかさたんへの評価は地に落ちました。
りさたんかさたんウォッチャーであり、ゲームファンでもある方がいらしたら、
どうかわたしのモヤモヤした気分を分かち合って下さい。

>>21
ゲームのことは全然知らないのですが・・・それって
評価が地に落ちるほどヒドい記述なのですか？

>>22
えっと〜。来週19日に、「ファイナルファンタジー」シリーズの
新作が出ますが、それは「ＦＦＸ」・・・つまり10なんです。
ファイナルファンタジーには１１は存在してないんですね、今の
ところは。
だから、もしそれがファイナルファンタジーのことだとしたら、
「�\」と「XI」の区別ができない・・・・つーか、普通プレイして
たら、情報手に入れるためにそんな間違いは修正されるだろうに。
ゲーム関連では「ＦＦ」つーたら「ファイナルファンタジー」のこと
だと思いますが・・・・
それを教えてくれるお友達もいなかったのか、かさたんよ。
でもって、クーロンズ・ゲートは「プレステ」の「アドベンチャー」
ゲームですな。それは言うなれば、「梅宮アンナが宣伝してる機種の
i-modeを買った」と言うようなレベルの間違いですかね。

23ですが、21さんのモヤモヤ、半分いただきました。
プレステとスーファミの違いもわからんで、ゲームのネタで
語ってるのかと思うと、まぁぁぁおこがましい！
まったくもって、そのくらいの取材すらできんのかと思ってしまう。

そういう原稿を通しちゃうザルな編集っていったい・・・

そーゆーザル編集だから りさかさが本を出せる。
そしてよっちが出来る、ありがとーへんしゅ〜

くだらない内容の本をざくざく出す文庫だと思っていましたが（笑）。
　

しかし、プレステとス−ファミの違いなんて、子供でもわかるし、
携帯の機種どころじゃないぞ。
かさたんって、ゲ−ム好きなんでしょ？
つまらん所で、書き手と編集部のアホウぶりが露見しましたね。

あまりゲームに詳しくない作家の作品で、家庭用テレビゲームを全部
ひっくるめて、ファミコンって記述してなるのを見たことがあるけど、
ああ言うのも編集はチェックしないのか？わりと最近の作品なんだけど
ちょっとな〜と思ったものです。

>>23
FF１０もう時期ですね〜。

>>23
>　それを教えてくれるお友達もいなかったのか、かさたんよ。
かさたんの親友くりたんはたしかゲームライターのはず｡
かなり前に話題になった果林舎通信だっけ？本屋の親父が金貸して
くんねーとブーたれていたエッセイ､あの雑誌でゲームのエッセイを
書いてましたよ｡

あまり詳しいことは書けないが、ほんのりロバ耳。
最近、りさたんのほうが売れているし、知名度もりさたんのほうが上。
でも、一応りさたんはかさたんに恩（？）を感じている。
かさたんはりさたんの本をなんやかやとケナしているらしい。
今のとこりさたんは言われっぱなしらしいけど。

>>31
ほおおぉぉ〜。ま、りさたんはタックルにも時々出てますからね。
知名度が上なのはわかるな。
でも、かさたんがりさたんの本をケナすってすげー低レベルの争いって感じ。
ふたりの新作の初版部数はそれぞれ何部だったのかな。

でも、出版社を紹介してるのはかさたんだし、今回の寝たいだけ本
にしても、かさたんの焼き直しだっていうところは否めないし。
かさたんあってのりさたんんであることはウォッチャから見ても
アリでしょうな。
りさたんがいくら専業主婦叩きというジャンルをゲットしたとはいっ
てもね、そのうち飽きられる事は必至だし。
しかし、ほんとに低レベルの争い・・・どうせなら二人が思い切り
喧嘩別れして、メルマガとか出版物とか色々使って醜い争いをくり
ひろげてくれればすっごく面白いのに。それもまた低レベルか。

＞あまりゲームに詳しくない作家の作品で、家庭用テレビゲームを全部
＞ひっくるめて、ファミコンって記述・・・

　こういうのは現実問題として、ある程度しかたがないのかな。化学調味料を全部
「味の素」というとか、宅配便を全部「宅急便」というたぐい。
　ただ、かさたんの場合、あちこちで「私はゲーム好き／ゲーム通／・・・」と宣言
（書き散らし）してきた手前、今回のミスはイタイ。
　根本的には、２４さんのいう通り、かさたんには「取材等をして事実関係を確認しながら
書く」習慣がないんですよ。なにしろ「しゃべるより早く書く」というのを自慢している
ぐらいだから。
　取材・調査はもちろん、推敲・校閲などもろくにやってないだろう。
　３年前、日記に「世界の人口４０億」と書いて笑いものになったことも。
　ともあれ、「ごきげん」の増刷版で直るかどうか、１つのみどころですな。おっと、
売れないから増刷にならないか。

>>32

３千部よ。文句あるの？

>>35
私は文句ないけど、かさたん本人は、ふざ専初版の３分の１でいいの？

ガイシュツかもしれないけど､かさたんは文庫のほかに
あのアム系出版社サンクチュアリから新刊出してます
「都会がたいくつな人､田舎がきゅうくつな人」だったかな？
薄っぺらい本なのに￥１２００！
あとがきみたら､りさたん､くりたん､桜庭などなどの果林舎
関係者の名前が出てた｡自分のメルマガで１００人分アンケートを
とったそうです｡また､お手軽な方法だね｡

どんなしょぼい本・版元でも自費出版じゃないんだから、初版3,000ってこたあないっしょ？>35

>>37
ちゅありーのHPにあったよ､新刊情報
http://www.freedom.ne.jp/s-books/image/line_l.gif
「あなたがつまらないのは現住所のせいかもしんない」って･・
仕事辞めろの次は引っ越せってか？
そういう考え方の人って、どこへ行ってもつまんないと
思うけどね〜

>>39
こっちでしょ。
http://www.freedom.ne.jp/s-books/book/index.html

そういえば３年くらい前、かさたんがＨＰで「田舎の逆襲」だか「地方の逆襲」
だか、そういう本を企画してアンケートやってたね。
まさかその時のアンケートじゃないと思うけど。

「日本全国に住む100人」って、47都道府県から約2人ずつ？（ｗ
その県の田舎と都会1人ずつかしらん。
またウスくてしょぼくてまゆつばなアンケートだねぇ。

>>40
私もそれの焼き直しかと思ったです。りさたんのＨＰ華やかなりし
ころだよね。

>>39
　ぱらーと見ただけですが､都会向きか田舎向きかの
性格判断シートがありました｡
それと､かさたん自身の体験によるどーでもいい話｡
都会は案外暮らし安いとか､なまりはあるほうがいいとか｡

>>42
本当にどーでもいいこと書いてるんですね。

新宿の紀伊国屋書店で「寝たいだけ」を発見したのですが、そのとなりには
「ホテルジャンキーズ」が。
（ご参考：http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301）
ワラタ。

　ちゅありのHP見てきました。
　かさたん、「大人気エッセイスト」だったんだ…（藁）。
　朝から脱力。

　ちょっと名の出た人間のところでうかつにモノを書くと、全部おいしいと
こ持ってかれて、あたかも全部自分のアタマで考えたかのように言い出すの
よね（脱力）。

　りさたんの、専業主婦ネタも、もともとはあのMLに居たメンバーの
「うちの近所にむかつく主婦がいるんだけどさぁ」の投稿が発端になっ
たはずだよ。
　それをぜーんぶりさたんが考えついたかのように主張してるけどね。

　村瀬女史は5年くらい前、取材で会ったことあるよ。
　そんなせこいことする人には見えなかったけどね。

>>46
　やっぱ清水ちなみが悪い前例つくっちゃったから｡
ネットが普及する前だからおかしいと思っても言うところが
なかっただけで､たとえ素人のネタや投稿でも､勝手に使われるのは
気分悪い｡ちゃんとした作家さんは、あとがきなどに協力者とか
ネタ提供者として名前を出してくれるもの｡
それすらもしないのは､やはりうしろめたいから？それとも､
有名な私が素人のネタは使ってやっているんだ〜という驕り？

》33
テレビ・出版など各種メディアの総合評価（＝商品価値）では今やかさたんより
りさたんが上だろうが、出版界にかぎってはまだまだかさたんの方が格上だよ。
そして、「ライター」「フリーライター」「エッセイスト」等となのる以上、
出版界での評価が優先される。
いずれにせよ、あの２人は共依存だから、ケンカ別れは残念ながら期待薄だね。

31
＞かさたんはりさたんの本をなんやかやとケナしているらしい。

　りさたんは「寝たいだけ」で、かさたんが破門した遠藤こと福島こと冴木にちらっと
触れている。これがかさたんの気に入らないのではないかな。
　かさたんは、破門・絶交した相手については「はじめから存在しなかった」のごとく
扱う（ことが多い）から。
「（はじめから存在しなかった）あいつのことを、なんで書くのよ！」というところ。

>>49
すっごくかさたんの性格をついてますね、そのご意見（ｗ　。
いまや、借りん舎のこともなかったような扱いですし。

今日、かさたんの文庫本のゲームの章を立ち読みしてきました。
ゲームの機種なんて、「スーファミ」「ドリキャス」とかきっちり書き分けして
るし、「ゲーム業界の今について」みたいなこと語りまくってるし。ゲーム素人
じゃないっていうスタンスですね。それであの間違いかぁ。
ほんとに「FF11」って書いてあるんですね、笑っちゃいましたよ。
アレは要は、入れ込んだゲームの続編（製作中止になった）を出して欲しいという
署名運動みたいなのが最終的な骨子らしいんですね。でもって、そのゲームにかける
かさたんの情熱っていうのは感じるんだけど・・・・
いかんせん、ゲームがどれだけ面白いかっつーのはあんまし伝わってこないので、
紙の向うで女がキーキーいっとるわいな、という感想しかわかないです。

>48
>出版界にかぎってはまだまだかさたんの方が格上だよ。
これって、あの二人の間では...って事ですよね？

>テレビ・出版など各種メディアの総合評価（＝商品価値）では今やかさたんより
>りさたんが上だろうが、出版界にかぎってはまだまだかさたんの方が格上だよ。

目くそ鼻くそって感じだけど（藁）
　痴恵の森文庫以外相手にしてないっつか。

出版界って、りさ＆かさを相手にしてるんだろうか？
というか、出版界に住民票ないかも。

出版界での評価が 出版界では優先される のかも知れないけど
一読者としては　りさかさどっちも面白くない　です。

かさたんって、大人気エッセイストなんすか？
ちゅありーの情報にそー書いてあるけど、･･･寝言？

>>54
発売日から「大好評発売中」とかいう誇大広告は許容の範囲内なので。
しかし、本人が虚言を繰り返しているうちに脳内でそう思い込むのは
恥ずかしいっつーやつですね。
脳内大人気とか身内に大人気とか、補完してお読みください。
寝言というより、どり〜ま〜なんです。現実はもう見えないんです（涙）。

大人気というと、長者番付に名を連ねる作家の方々を
想像してしまいますね。
とりあえず、妄想の中では大人気なのでしょう。

>>54
　ちゅありーで最初にヒットした本がかさたんの
「辞めることから〜」なんですよ｡
まぁ､他は街頭お言葉描きののりやすとか､社長のタカハシのヤンキー
どりーむ本とかアムウェイ山崎ＣＡのポエム＆イラストですから､
唯一本らしきものはかさたんだけだったともいえます｡
ちゅありー内では大人気､なんでしょう｡

サン社ページ「田舎都会」から
>環境は幸福の要因として非常に大きいものではないでしょうか？
>環境を変えることは、もしかしたらあなたの人生をまるごと
>救ってくれる奇跡を生み出すかもしれません。

　例によって、「あなたはちっとも悪くない。みんなまわりが悪いのよ」路線ですね。
（さもなくば、風水のドクターコパ路線！？　いずれにせよ、引っ越すだけで人生に
奇跡が起きるのなら、苦労はない）
　これで癒されて（癒されたと錯覚して）また信者が増える……世も末だ。

かさたん「ごきげん」によると、かさたんＭＬ幹部中の幹部栗田美智子が、同棲して
いた彼氏と結婚したらしい。
栗田は、フリー編集者・フリーライターなどと自称しているものの、実際には大宮の
居酒屋でバイトして糊口をしのいでいた。
つまり、今後も編集者・ライターの仕事はなく、事実上“専業主婦”になることは必至。
（りさたんは主張をどう変える？　変えない？）
いずれにせよ、これを期に彼氏は栗田に「かさたんとは距離を置くよう」強く奨めるだろう。
なにしろ、果林舎お布施１００万円の大部分は彼氏のカネだったのだから。

>>59
ほんのりロバ耳をば。
お布施を１００万単位で出している人は他にもいる。
数万単位、数千円単位ならもっとゴロゴロいる。

でもかさたんにとって数千円単位なんて、出してもらってる
うちにも入らないんだよね。
もう誰からいくら出してもらったかなんて覚えてないでしょう。

>>60
かな〜り前のスレでだけど、数千円のカンパした人が、かさたんの
機嫌をそこねてMLから叩き出されたって話もあったね。

なんか、暴力団の抗争みたいだねえ。
親分に逆らうとコワ〜。

>>60
数千円単位の寄付したのは、ＭＬに参加していた
非出版業界人だったよね｡
そういえば､果林舎ＦＣはどーなったの？
入会したら､カンバッチと風船5個というショボイＦＣは｡

よいしょっと、あげておこう。

一般書籍板にりさたんスレが立ってたよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=995383034
本として扱ってもらえてよかったね､りさたん

買っちゃったよぉ泣
あんなくだらない本だとは思わなかった
だた、りさたんでも男は立つんだなぁて関心。
それにあの、りさたんでも男が寄りつくんだから
自分に自信がもてました（藁

>>66
詳細小出しきぼ〜ん（ｗ

>>66
激しく激しく悶えながら同意。

age

>>59
　そのネタは「田舎〜都会」にもあった。くりたん夫妻は、下井草の３Ｋ家賃
８万円に住んでいるとのこと。
　ダッチが病気を理由（口実？）にかさたんから距離を置き始めたように、く
りたんは結婚をきっかけ（口実？）にかさたんから距離を置き始める──と予
想する。
　側近中の側近の２人がかさたんから離れて、終わりの始まりか？
　でも、りさたんが健在だからな。

ログ読みふけっちゃいました。
なんていうか・・・マジにトホホですねりさかさ。子供みたい。
かりん社潰れたのかあ。やっぱり。
離れてよかったとしみじみ、、

>離れてよかったとしみじみ、、

この一行、つっこんでもよろしいか？

天城さんは結構好きだったんだけどなぁ。
中野のかさたん家に居候していた高学歴の彼女はどうなったんだろう？
名前、忘れちゃったよー。

２年くらい前にライター養成講座なんてやったけど、
２０万の大枚をはたいて、通って、どれくらいの人がライターになったか教えてほしい。

>> 72
よろしいと思われ。

>>72
かさＭＬに一時期入ってたんだけど、昨日までの友を今日の敵に仕
立て、一味で卑劣な攻撃を繰り返して自滅させるのを目の当たりに
し、恐ろしくなって逃げました。
住所・電話控えられてるから、何かやらかしちゃうと本人から電話
攻撃くるわＭＬでたたきまくられるわで、メール受信するのが怖く
て。ひどい時は２，３日チェックしないだけで、１０００通くらい
溜まってるし。それのほぼ全部がバッシング＆誹謗中傷の類。あれ
は狂ってる。

しかし・・・らいたー養成講座受けた人いたんだ、、信じられん

>>74
私は受けてないよー。２０万は、さすがにどうかと思って、話だけ聞いてみた。
結局あんなんを受けなくてもすんなりライターになっちゃったし。

メルマガのＭＬには一時期入ってたけど、
どこで揚げ足取られるか分からなかったから、ほとんど発言したことない。
どこをどう解釈すればそうなるんだ？ってことを平気で言うしね。

プライベートなＭＬだから本名や住所が必要ってこと自体、変だと思った。
なぜ、一時期でも興味持ったのか不明。

>>74
そういう被害者、いったい何人くらいいるんだろう……。
かさ本のあとがき（謝辞）にあるお友達リストも、だんだん減ってるような
気がする。

>>75
＞私は受けてないよー。
ごめんなさい、勘違いです。

＞なぜ、一時期でも興味持ったのか不明。
うん、冷静に考えると一体アレはなんだったの・・・って感じ。
私はあのとき学生で、ライター、出版社、編集人といったものが
遠い世界だったので、「かさたん＝世のらいたー」という人々っ
て図式が一時期脳内インプットされてたんすね。この人について
いったらその手の何かが得られるかもと勘違いしてた。危なかった・・・

それにしても。過去スレ読んだらあのときかさりさと「仲良し
〜」してた人たちの大多数が絶交されてて絶句。あの親友っぷりは
どこにいったんだろう。
仮にも一時は友人だった人をここまで嫌えるっつーこと自体がヘン
だよね。何かトラウマがあるとしか思えない。

>>76
誰が最後まで残るかをウォッチしたい。

>>77
いえいえ、受けようかと「数分だけ」真剣に考えたのは事実なんで。

私も当時地方在住のライター志望だったから、かさりさが唯一の繋がりのように思ってた。
あのままだったら今頃どうなっていただろうと思うと、早く離れて良かった。
過去スレで天城さんのことも読んで、ちょっとげんなり。
電話でお話した時は、人の良いおばちゃんって感じだったのになぁ。

かさりさの頭の中には、敵と味方という区分けしか無いんでしょ。
じゃないと普通あんなに仲良かった人に敵意むき出せない。少なくても私には無理。

>>78
かさたんは「友達には何があっても味方する。誰かとケンカしてたら『あなたは
全然悪くない、悪いのは向こうだ』と言う」と言ってたものね。
相手にもそれ（全面肯定）を求めてるってことなのかな？
あんな喧嘩ばっかりする連中の中でそういう付き合いをしていたら、そりゃ
仲間はどんどん叩き出されて当然かもね。
かさたんの友達の基準って、自分の味方になるか、役に立つかっていうこと
だから、その他の部分でどんな非道なことをしてようが他人を傷つけてようが
おかまいなし。思いっきり自分本位だね。冷静に判断しようとする人は
「裁判官きどりでイソップのコウモリみたいなやつ。いても役に立たない」とか
言ってたし。いやこれを言ってたのはりさたんの方だったかな？

iikannji

>>73
　一人だけ占いライターになった人がいるらしいよ｡
でも一年くらい前の情報だから､継続しているかは不明｡

あぁ、当時かさたん家にいた彼女の名前が思い出せないのが気持ち悪い・・・。
かさたんにえらい気に入られて、発言もぷちかさりさになっていた彼女、出版業界にまだいるのかな。

>> 79
耳障りの良いことを言って馴れ合うのが友情だと思っているのかな。
誰も自分のこと否定しない、ぬるま湯って確かに気持ち良いけど、
それだけじゃいけないんだーって気付いた人は、どんどん２人から離れていく気がする。
２人のプライベートなんてどうでもいいけど、その価値観を仕事に持ち込むのは大人としてどうかと思うな。

>> 81
「一人だけ」っていうのが、妙に真実くさい。

「ごきげん」本でカサタンはこう書いてるよ。（要約）

（１）出版社をつくったが、大赤字で休業した
　　　　（つぶれた／つぶした──とは書いてない）
（２）その後半年ほど、私は鬱で落ち込んでいた
（３）今はすっかり立ち直って元気になった

　おいおい、アンタが元気になろうとなるまいとどうでもいいが、
大赤字はどうなったんだ。

　自己破産。

かさたんは立ち直っても、被害者の方々は・・・・（涙）

>85

本当の友だちならそれぐらい喜んで尽くしてくれるはずよ！

放浪草さん
＞中野のかさたん家に居候していた高学歴の彼女

島影真奈美。
直接証拠はないけど状況証拠によれば、東京で自活できなくて仙台に帰り、
パラサイトシングルしているものと思われる。

＞プライベートなＭＬだから本名や住所が必要

一般論としては、それは「ＯＫ」だと思うよ。りさかさが悪用しただけで。
もちろん、ＭＬの性格にもよるが。
「ネット内（だけ）で知り合った面識のない者が集う場」か
「（原則として）ネット外で面識のある者が集う場」か──がポイントだね。
後者の場合、「ＭＬ参加時に本名や住所を知らせる」のではなく、
「もともと本名や住所を知っているもの同士がＭＬを構成する」わけ。

>87
　あーあ、あれで高学歴だったのか？かさたんたちのオモチャというより、
ダッチワイフとして重宝がられていた。

>> 83
鬱のまま、落ち込み続けてくれたらよかったのに。
元気になりたいのに元気になれない鬱の友達に、その無駄なエネルギー、分けてやってくれ。

>> 87
島影真奈美！　そうそう、思い出した。どうもありがとう。
http://home3.highway.ne.jp/manami-s/top.html
当時からエロサイトレビューしかやってないみたいで、どうなるかと思ってたけど、やっぱり帰ったか。
それにしても初めて画像見たけど、チャイナ似合うか？　言われていたような美人か？

>> 88
高卒の私から見れば、院に行ったというだけで高学歴に感じる。
もちろんかなり皮肉入り（ｗ

>> 87

ＭＬで本名と住所を登録するのって、企業主催のＭＬではよくやってるみたいだけど、
個人のかさたんに言うのは嫌だった・・・。後者ならまだ分かるんだけどね。
大体、教えられた名前と住所が本物だということを、どう証明したんだろう。
住民票でも照会したのか？
つくづく不可思議な世界だ・・・。事実は小説より奇なり。を地で行く人々だな。

>島影真奈美

　ニフのスタッフと不倫していて、笠原本のネタにされていたよな。よく泣くオンナらしい。今どうしているんだろ？

>>90
別に何らかのトラブル防止で（悪用は一切致しませんとの断り書き付きで）、というならわかるんだけど、
主催者自らが悪用するのが問題なんだよね。
軍団の趣旨に反することを言ってバトルを放棄して逃げた人間は地の果てまでも
おっかけてやる、ってスタンスが凄すぎる。あの情熱（？）を別のところで使ったら
もっとマシならいた〜になれたんじゃないのか。

>>87
島影サン仙台に帰ったの。。院辞めてらいたーになるとかなんとかいろいろ言ってたけど。
やたらに下半身ネタばかりゆう人という印象が。。

遠藤なんとかって人の行く末は誰か知りませんか？　一時期軍団にいたらいたー。

http://www3.justnet.ne.jp/~haniwa/index.htm

↑
はにわん発見

>> 92
まさか入ってくる人は、そんなことに使われるとは思ってないだろうからねぇ。
情報の裏取りとか、そういうことに情熱傾ければ、もっと建設的な本書けるかもしれないとは私も思う。
反面教師にはなるね。どんなに疲れてもあんな手抜きな仕事はしないでいようって。

エンタンですね。下の名前忘れちゃったよ（忘れっぽい私）
私も、彼のその後が知りたい。

>>92
　おかまライターの遠藤こと福島こと冴木ね｡
　果林舎の営業としてかさたんに雇われ､スーツも作って
　もらったものの､親会社ちゅありーの社員にタメ口きくなど
　研修期間でクビ､軍団破門｡
　その後ですが､前に仕事したことのある編集者の話だと
　２丁目ネタしかないうえに､書くのがすごーく遅い､書き直しが
　多いんで､らいた〜の仕事は出してない､たぶん２丁目で
　生きているんじゃないか､とのこと｡

　

>>94
敦也とかなんとかいったような。

りさたんのワニ本ヨイショ記事書いたということで、ちょっと鬼畜ポイント
高かったけど、使い捨てられたんだもんね。
どうせなら、ここ来てろば耳さらしてくれないかな、私怨ばりばりで（笑）。
でもりさかさに切られた人たちって、かさたんの望むような濃いつきあいで
なんでもしゃべっちゃってるから、自分の弱み握られてて、なかなか内部告発
できないんだろうね。

>>70
＞くりたんは結婚をきっかけ（口実？）にかさたんから距離を置き始める

だけど、「ごきげん」のあとがきにはくりたんダンナの名前があるよ。姓はちがうけど。
夫婦そろって信者か？

それならそれで興味あるのは、こういう場合。
「くりたんはかさたんを１００％支持、ダンナは９９％支持で１％不支持」
全面支持でなければ破門するというかさたんの主義が、この場合も貫徹されるか？
そのときくりたんはどうするか？

なんで島影 真奈美さんはホムペを閉鎖しないんでしょうね。なぞ。

>>98
存在を忘れているのでは？

>>96
　まぁ､果林舎の営業になった時点でらいた〜としても
終わってるよね｡オグチと違ってお布施していなかったから
破門されちゃったんだろー｡

「WRITER'S CHAT MAGAZINE 47号　99/8/26発行　現在購読者数　2418人」 から

〈転載開始〉

●CLUB CUB サエない女研究委員会について
サエ研では、入会時に本名と連絡先電話番号（携帯可）の笠原への提出をお願いしています。
　　　　──中略──
ネットではありながらも、基本的にはごく普通につきあう。
本名も知ってる、どこに住んでるかも知ってる。
いざとなれば直接話すことができる。会うこともできる。普通の友だちと同じです。
普通の友だちの場合は、お互いの個人情報はよく知ってるけど、だからと言って、
よっぽど特殊な場合でない限り、それを悪用したりはしません。
そんなことをすると、自分の首をしめることになるからです。

それがどれだけの効果があるかは、私にもよく分かりません。
ただ、実際何かのトラブルがあって直接電話をしたという経験は、覚えている限り、
２度しかありません。
それも、メーリングリスト上でのもめごとが原因だっただけで、ログの悪意の流用な
どという犯罪的なものではありませんでした。
つまり、メールでやりとりするよりも、電話で抗議したほうが早いのでそうしたと言
うだけです。

私は、本名でつきあうことは非常に大切なことだと思ってます。
自分の名前で発言することと、匿名のハンドルで発言することのあいだには大きな差
があります。
自分の名前で発言するというのは、つまりその発言の責任を負うということです。
それくらいの責任も負っていない人とは深くつきあう価値はないと思っています。
（もちろん、いつも本名を書いてくれ、ということではありません。匿名は認めない
というだけのことで、通常使う名前は何でもかまいません）
〈つづく〉

〈つづき〉
一方、電話番号を提出してもらうことには、現実に別に役立っているわけではないの
で、ほとんど意味がないのではないか、と思う反面、電話番号を提出してもいいと
思ってくれるような、つまり顔の見える人だけでやったほうが安心できるというのも事実です。
これを私は許可無く人に教えたりはしません。
信用していただくほかはないのですが、これが信用できないということでしたら、入
会していただかなくても結構です。なぜなら、現在のメンバーはすでに全員提出済みだからです。

本にも書いていたとおり、私は友人をとても大事にするし、また一人でも多くの友人
ができれば嬉しいなあと思っています。
サエ研に入ってくれた人はみんな、いつか私の友人になってくれるかもしれない人だ
と思ってます。
私のほうが年上だとか、本を出してるとか、そんなことで私を上に思っていただく必
要はまったくありません。
私は、対等につきあえる関係がもっとも素晴らしいと思ってます。それ以外はいりません。

以上を理解していただいた上で、サエ研に入っていただければと思います。
これをお読みになって、サエ研に入りたいなあと思った方は、タイトルに「サエ研入
会希望」と書き、本名と連絡先電話番号をそえてメールください。すぐに手続きをします。

〈転載終わり〉

　あまりにもつっこみどころが多すぎて（ほとんどすべての行がつっこみどころなので）
逆に、つっこむ気力が抜けてしまった・・・

「ネットではありながらも、基本的にはごく普通につきあう」とか
「自分の名前で発言するというのは、つまりその発言の責任を負う」とか
言ってる内容自体には賛同するが、かさたんは言ってることとやってることがなあ・・・

>>95&96
そうだ！冴木敦也こと、遠藤敦則だ。思い出したー。はー、すっきり。
島影さんといい、遠藤さんといい、人生変えられちゃったな。

>>101&102
これ、すげー懐かしいー。うひー。

＞あまりにもつっこみどころが多すぎて
激しく同意。同意しすぎて悶絶死しそう。

友達という関係は、いちいち書かなくても、通常対等なものだろう。＞かさたん
主張というか言い分はすごく真っ当だと思うが、それが口だけに終わっちゃねぇ。
らいた〜うんぬん以前に、人としてどうかと思うぞ。

本当に、過去の自分に会いに行って、当時何を考えていたのか聞きたい気分だ。

ユッキーの板に来てね♪

ﾕｯｷｰって何者？

87です。
島影に関しては未確認情報なので、ご了承ください。

>自分の名前で発言するというのは、つまりその発言の責任を負うということです。
本名で無責任発言をタレ流してる人物に言われてもね。

対等につきあえる関係･･･なのに､なんでお布施を求める？

>>106
了承いたしました。
サイトが生きてるってことはまだあのアドレス使ってるってことだろうから、案外本人見てるかも。
確か、そろそろ３０歳近いんじゃなかったっけ、あの人。私より上だから２８歳以上なはずだけど。
その年齢で仙台でパラサイトシングルやってるとしたら、かなーり痛いよな。
地域によっては「まだ結婚しないのー」「結婚はいつなのー」って言われる年齢だよ。

>>109
ttp://home3.highway.ne.jp/manami-s/prof.html
お誕生日すぎたばっかりね。

島影さんは今もライターやってるでしょ。
　こないだどっかのパソコン誌（名前は忘れた）でクレジットを見たよ。
　かさたんのiモードスタイルつながりでソフト●ンクだったかも。
　うろ覚えですまそ。

パソコンライターなら地方在住でもバイト的にできるよ。一般論だけど。

>>111
まだかさたん威力は続いているのねぇ。
でもソフト●ンクじゃなぁ・・・

>>112
わざわざ地方に住んでいるライターは使わないよ。
都内でいざという時に呼びつける距離にいる方が安心だもん。出す側としては。
よほどその人にネームバリューあるんなら、山奥でも出すだろうけど、島影さんレベルではまだまだ・・・

>>66
さて、今までの話を聞いて、まだ起ちますか、ファイナルアンサー？

ソフトバンクからつい最近出たムック「おとなのＩモード」巻末の
スタッフリストに“いちば　ゆみ”の名があったよ。
島影がソフトバンクで活動しているとすれば、この周辺がくさいかも。

島影は、Ｗｉｎｄｏｗｓだっけ？　Ｍａｃだっけ？
ＭａｃユーザーだとすればＷｉｎｄｏｗｓ雑誌に書いてる
可能性は低いから、ウォッチ（＆サーチ）の対象は絞られるね。

軍団は、エロライターに対する偏見がない一方で、
テクニカルライターを軽蔑し嫌っている。
パソコン雑誌に書くと破門されるのでは？
ペンネームを使って軍団にナイショで書くのかな。

>>70
＞そのネタは「田舎〜都会」にもあった。くりたん夫妻は、下井草の３Ｋ家賃
＞８万円に住んでいるとのこと。

「ごきげん」では、３ＤＫで８５０００円となってたぞ。
まあ、「世界の人口４０億」「diary ではなく dirly」のかさたんに
事実関係の正確さを求めてもむだだが。

>>115
>テクニカルライターを軽蔑し嫌っている。
・・・というほどでもないんじゃないかな。北湯口はずっと軍団の幹部だったし、
りさかさも一目置いてるふうだった。
テクニカルライター＝格下、というのは、あくまでかさたん本位制だったことと、
ふざ賎騒動当時、アンチ掲示板を開設していた人がテクニカルライターだったという
のが理由じゃないかな。かさたん本人だってパソコン系の雑誌に何か書いてたし。
（休刊しちゃったけどさ）

>>116
>diary ではなく dirly
ｄｉｒｔｙって読んじゃったよ。

>>117
　そーだね､北湯口さんには一目おいてた風だった｡
ニフのスタッフだったからかな？
テクニカルライター蔑視は､自分たちが自分名義の単行本
出しているというのが根本にあると思う｡
あんたたちはマニュアル読んで書いてるだけでしょ〜
私たちは自分で考えて書いてるのよ〜みたいな主張だったよね｡

>>118
そっちの方が合ってる（ｗ

きたゆぐちに一目おいていたのはエッチだったからだと思う。

>>121
結局それが基準なのか、あの連中は。。。

>>121
北湯口さんがエッチだったってこと？　かさりさが狙ってたってこと？

>123

おい、きたゆぐちって女だぞ。ブスだがノリはよかった。

>>124
えっ、女だったんだ。名字しか聞いたことなかったから、てっきり男だと思ってたよ。
そんなことで一目置かれていた北湯口さんって・・・

「りさたんかさたん達は今　９」とスレ名が出てるけど
この時点で、かさたんはりさたんの下に格下げだね。

>>126
　それはウォッチングのきっかけが､りさたんの
ふざ専事件だから｡あれがなければ､かさたんも
ウォッチング対象にはなってなかったよね｡
格付けは･･･するだけ無駄｡目くそ鼻くその世界｡

初代スレは「りさたんは今」だったよね。
最初は寂しいスレだったけど、テレビ出演をきっかけに盛り上がった。

かりん者のﾗｲﾀｰ講座に大枚はたいたひとって
今も書く場所あるの？
茶々の行方知りたい///

　ふざ賎騒動のころ軍団と激しく対立した相手の中に、北湯口以外のテクニカル
ライター（かつNiftyスタッフ）がいた。（アンチ掲示板開設者とは別人）
　そんなしがらみのせいか、軍団のテクニカルライターに対する印象はよくない。
北湯口やはにわんがいつのまにか軍団から消えたのも、その辺の影響……か？

　そういえば、小口も、広い意味ではNiftyスタッフだった。北湯口と小口が
格下・かけだしの笠原に走ったのを、関係者は大困惑していた。

＞過去の自分に会いに行って、当時何を考えていたのか聞きたい

ライター志望
地方在住
出版界にコネ皆無
いわゆるアダルトチルドレン
心に傷やトラウマ
家族・教師・学校・社会などへのうらみつらみ
同じくコンプレックス・被害者意識　　　etc　……

これらのうちいくつかが重なった人には、かさたんが
「暗闇にさす一条の光」「癒しの女神」「偉大なる全能の指導者」
に見えるようです。ほとんど金正日！？

>>130
はにわ氏が便秘本を出した時、本人も軍団も「初めて技術書以外の
一般書を出した！」って大ハシャギしてましたな。
あれは「てくにかるらいた〜」から「らいた〜」に昇格したからか。（ｗ

>>132
そうそう、あの大はしゃぎこそ、テクニカルライター蔑視の証拠。

　はにわ氏も便秘本はきちんと取材もしていたし、おもしろかったけど、第２弾は
自分のプライバシー大暴露本。果林舎仲間とインド旅行→旅行中に知り合った男と
不倫→離婚→不倫相手に捨てられ…とドキュソぶりをいかんなく発揮していました
わね。それでもへこまない私って偉い？って言われてもなあ。とほほ。
　りさたん毒に感染したとしか思えないっすよ。

そんなドキュソが書いている日経ヘルスって一体・・・

　離婚したあと、一時期水商売もやっていたんだよね…。
　まあ、りさたんには無理な芸当なんで、お水できるだけましとも言えるか？

　テクニカルライターは資料を調べ、検証を重ね、操作を間違いなく読者
に分かりやすく伝えるために細心の努力を払って原稿を書くのです。
　取材もせずに脳内ファンタジーを書き散らかすらいた〜にバカにされる
いわれはありません。

お水って、何があってもにこやかにしないといけないし、
場所によっては、お客のレベルに合わせて会話センス磨かないといけなかったりで、大変なんだよね。
まさか彼女の年齢で、お子さまキャバ嬢みたいなことはやれないだろうし。

>>137
ところが彼女らの基準では
脳内ファンタジー＝オリジナリティがあって偉い
テクニカル＝どうせ内容は借り物でしょ？
……となっちゃうわけなんですな。
かさたんの位置が常に「いちばん偉い」ポジションだから、かさたんが
えっせいすとになれば皆似たような本を書きたがり、かうんせら〜になれば
同じ資格を取りたがる。さすがに「しゃちょ〜」はなかなかできないだろうが。

>>115
確かウィンドウズユーザーだったと思われ。
昨日、書店に置いてあるＰＣ系のは見たけれど、発見出来なかったよ、島影の名前。
オトナのｉモードは盲点だった。・・・やだな、俺と同じ分野のライターだなんて。

りさたんは水商売の経験あるよ。

>>141
まじ？ かわいそ〜、お客が。

>>131
内４つに当てはまり（ｗ　でもＭＬにいた時からりさかさのことは嫌いだった。発言もしてなかったし。
ふざ専であれだけ叩かれても平気な顔してる女の、面の皮の厚さが知りたかったからＭＬに入ってた。

>>141
烈しく同意。お客＋雇ったお店もかわいそう。
当時のことを「女を売り物にして男を食い物にしてた華麗なワタシ」なんて思ってねーだろうな。

>>131
わたしもみっつ当てはまった〜
参加当初はけっこうりさかさにやられていた。(恥)
こいつらヘンだと思い始めたきっかけは、あるときどこかの掲示板にりさたんのHPアドレスと共に「ブスのくせにでかい顔すんな」といった感じの書き込みがあったとき、りさたんがMLで「私ってブス？不細工？自分ではそうは思わないのにショック」って流したら、軍団次々と「ううん、りさたんは美人だよ〜」「ブスじゃないって！！」「十分キレイ。落ち込むな！」なーんてレスつけてたときかなあ。嘘無しＭＬとかいって嘘吐きだらけじゃと思ったね。反対意見なんて出したら殺されそうなイキオイだったよ。男のレスはほとんどなかった。

>>144
改行忘れた。。読みづらくてスミマセン

島影だけど、アナザーメモリーズ（PS版）のシナリオ書いてるらしい・・・

くりたんダンナって、かねこ統？　この人？　それとも別人？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6360/
◆自己紹介◆
名・・・金子　統(おさむ)
生年月日・・・1968年9月13日
血液型・・・A型

趣味01・・・スポーツ観戦(主にリングス)
趣味02・・・映画鑑賞(主に洋画)
趣味03・・・模型作り(主にガンダム)

好きなカレールー・・・横濱舶来亭(エバラ食品)
好きなコーヒー豆・・・キブー、炭焼きマンデリン

＜仕事＞
まんが描いたりしてます。
「スライム大作戦」（Vジャンプ　2000.５月号〜連載）
「風来のシレンくん」（小学５年生　2000.10月号〜連載）
「スライム冒険記」(Vジャンプ　1993.７月号〜2000.１月号 連載終了)
「ボクとデビルＧ(じい)」（小学５年生　2000.４月号〜2000.8月号 連載終了）

　↑　この人だとすれば、かなり売れてそうだから、くりたんの１人や２人、
専業主婦になっても軽く養っていけるんじゃないかな。
でも、お布施はほどほどに。

「ごきげん」にはこんな主旨の記述がある。

−−夢のように楽しかった果林舎を、ぜひ再開したい−−

かさたん、君は根本的に間違っている。
果林舎は、「楽しい会社がつぶれた」のではなく
「楽しい会社だからつぶれた」のだ。

君は、人を雇う／業務上助け合う／業務上取引する等の場合、
「いっしょにいて楽しい」「１００％気が合う」といったことばかり
基準にしているだろう。
「優秀・有能かどうか」「会社に利益をもたらすかどうか」を
考慮していないだろう。それがつぶれた一因（主要な原因）だ。
「たとえ楽しくない相手でも、ビジネスライクに付き合う」ことが、
経営者にはしばしば必要になる。
好きな相手とだけかかわって、経営はできない。
それを改めないかぎり、再開しても歴史はくり返す。
再開するなら「楽しくない果林舎」をめざせ。

>>144
それ、覚えてる（ｗ
反応しなかったことが、唯一の抵抗というか、わずかに残った理性と思われ。

>>144
かさたんの「男運」か何かに、「りさたんはいつも自分をブサイクと
言っている」と書いてなかったっけ？
自称・自認していた通りのことを他人に言われて、いちいち落ち込むなよ。

ところで、あのＭＬの男女比ってどれぐらい？　推定で可。

>>150
書いてたし、自分でも繰り返し掲示板でそう書いてたよ。
ただしメルマガでは「美人じゃないけどお化粧すればそこそこ見られるし
足には自信がある」と書いてたけどネ。
……そういえば、掲示板でも自分を「ブサイク」と書くのは、同じ言葉で
他人を罵倒する時だけだったような気もするな。

>>148
　うわぁ｡楽しかったって･･･そりゃ脳内会社だろ｡
　実務を押し付けられたり､出資金が戻ってこない
　人たちはこれ読んでどー思うのか･･･言いたくても
　かさたんが怖くていえないんだろうな

>>150
ブサイクと自称しつつも、「そんなこと無いよー、りさたんは美人だってー」と言ってもらいたいパターン。
だから本心では絶対にブサイクとは思っていない。に一票。

男女比ってどれくらいだろう。２：８くらいじゃない？
かさたんの「自分は悪くない、原因は全て周りにある」にやられやすいのって、
男よりも女のような気がするし。

>>152
覆面座談会でもやると、盛り上がるかも（ｗ

>>152
　いや、かさたん以外のメンバーにとっても、けっこう
楽しかったみたいだよ、「もぎたて」によると。
　夜な夜な大宴会を（たぶん会社の経費で）やってたそうだし。
　まあ、会社といっても、大学祭の模擬店のノリだしね。
　そのへんの描写はリアリティもあるし、まんざら脳内では
ないと思う。

>>154
＞夜な夜な大宴会を（たぶん会社の経費で）やってたそうだし。
そりゃ楽しいだろう。自腹切らないお酒って美味しいしねぇ♪
となると泣いたのは出資金が戻って来ない人ということになるのか。
他人の金で飲む酒の味はさぞかし美味かっただろうよ。

>>154
メルマガの最後の方には、「何ひとつ贅沢していないのに、とにかくお金がかかる」
と書いてありましたが・・・そんなことに使ってたんかいな。呆れ。

>>156
贅沢の基準って、人それぞれだもんなぁ・・・。

それにしても最近、すごい元気だな、ここ。

>>154
　一軒家借りて､合宿してたんだよね
　それは楽しかっただろうが､仕事としては？だな
　末期に金策に走り回っていたことや､本屋の親父に
　説教されて逆恨みしたことも､記憶からあぼーんされてるね
　

>>158
自分の都合の悪いことは簡単にあぼーん出来る脳みそって、ある種うらやましいぞ
人生楽しそうだ

単なるあぼーんならまだまし。
自分の都合よく（他人に都合わるく）書き換えられているから迷惑。

かさたんの脳内ＨＤは、どうも保存する際に障害が発生するらしい
ウイルス検出ソフトも聞かないのだな

>>161
どうしようもなくなるとクラッシュするのかな。
りさたんがリアルＨＤで使った手だが。

一時期、軍団のメンバーだった吉田あゆみさんのＨＰが消えてますね。
最近まであったはずなのに・・・。
移転しちゃったんでしょうか? どなたかご存知?

　吉田あゆみさんがたぶん最近書かれたと思われる文章

　http://www.ummit.co.jp/~love/reader/reader02.html

>>156
＞何ひとつ贅沢していないのに

善意に解釈すれば、
「高級レストランに行くわけではなく、スーパーやコンビニで
食材を買ってきて自炊している。それのどこが贅沢なの？」
というところでしょう。
いずれにせよ、たとえ自炊でも、あの人数だから毎日１〜２万円は
飲み食いにかかっていたんじゃないか。
果林舎存続期間８か月として、飲み食い代が250〜400万円と見た。
おっと、末期はカップ麺──いや袋入り麺──ばかりだったとすれば、
そんなにかかってないかも。

今週の週刊女性の投稿欄に
「専業主婦の敵・石原里紗って今どうしているんでしょう？」
という文章に対して、編集部アツコさんと漫画家の臼倉さんの
お答え「テレビに出てみんなの怒りを買いながら、出演料を
ため込んで、今は極楽生活とか。」
「くう〜、それって本当だったら誰よりもワリがいい暮らし
なのかもしれないね〜。」・・・・・ですと。

>>166
　りさたんかさたんをＷで起用していた週刊女性ならではの
回答ですねぇ。出演料って文化人ギャラだろうから､
ため込めるほど高額ではないと思われます。
全盛期の林真理子がぶーたれていたくらいですから。

>>164
情報ありがとうございます。その文章、彼女のサイトで読んだこと
あります・・・去年ぐらいだったかな。

かさたんの新刊をちゅありーから出したということは
もう果林舎に貸した出版コードはなくなったって
ことかな？もし果林舎が形だけでもあったら、貸しコードで
出すはずだよね。倒産確定？

>>162
クラッシュする際にＬＡＮ接続しているＰＣ（軍団のメンバー）に、
自分たちで増殖するタイプのウイルスを飛ばすことと思われます。

>>165
生チキンラーメンって、味が濃くてビールのつまみにいいんだよね（ｗ

はあ〜。面白いですね、りさかさ。
りさかさ依存症になりそうです。

>>171
ぜひ、関連サイトを一巡なさってください。

>>101
当時のメルマガに「サエ研人数は５４人」とあった気がする。
「ニフやインターネットや著書で、プロモしているわりには少ないな」と
思っていたが、きっとどんどんやめていくんだね。
「やめることからはじめよう」（爆）

　果林舎の設立は99年6月23日だった。
　のちにかさたんは「あと２年会社設立を待てば、私は自分の資金で大部分を
まかなえたのだ」とくり返している。
　その２年がすぎた──というか、やってきた。
　さあ、かさたん、今度は信者のお布施に頼らず、自己資金だけで再挑戦して
みないか。１冊ぐらいなら買ってやるよ。
（ここ１年半ほどで、かさたんには、新刊５点と旧刊増刷、合わせて
800〜900万円の印税収入があったはず）

あのクラスのライターなら初版3000（前に誰かが書いていたけど、これホントです。純文学もこんな数字ですけどね）〜5000部はざら。重版だって1000部ずつという時代なのに、900万円はないっしょ。

９００万円ということは、１冊１０００円の本を
９万部売らなければならない。
これは、結構きびしいよ。
そこそこのライタ−が、年収５００万いけば、御の字だって
言ってるもの。

>>166
それがほんとだったら、りさたんは今ごろバリバリにネットに
復活して騒ぎ散らかしてるでしょう（藁
「極楽生活」が「食える程度」っていう意味ならわかるけど、
左団扇には程遠いよ。

最近、りさかさ系ＭＬの元参加者さんが多くなったみたいで、
非常に活気付いてますな、ここ。楽しいです。
元参加者さんは、自衛の念を忘れずに、できるだけ情報リーク
してくださると嬉しいぞ。

きょう電車の中で、となりの人の東京新聞をのぞき見したら、りさたんが
参院選にコメントしていた。（たしか２１面）
その中でこんなことを言っている。
「株が最安値を記録したが、小泉政権のマイナスにはならない」
ほう〜、りさたんは経済・株にもおくわしいんですか。
ならば教えてください。

１　バブルのピーク時、日経平均はおよそいくらでしたか？
２　日経平均とＴＯＰＩＸはどうちがいますか？
３　日立の株価が1050円だとして、１万円で何株買えますか？

　株についてコメントするぐらいだからこんな基礎中の基礎は
もちろんご存じですよね。

>177
ネットにはいると思うよー。
名前をばーんと出して暴れてはいないだろーけど。

２ちゃんや屋風で知らん顔してりさ萌え厨房のフリして専業主婦叩き。
ふぁん（藁　を増やそうと頑張る　な〜んてしてそう。

>>175 >>176
174です。
かさたんの新刊５点中３点は文庫。
ひところより減ったとはいえ、文庫なら１点につき初版３〜４万部は刷る。
印税率10%（１部あたり約50円）とすれば、174の推定額は妥当だと思う。

>>178
りさたんもかさたんも、新聞の経済面とくに株価面など
生まれてから一度も読んだことがないにちがいない。

げっ！まだ新聞読んでなかった･･･（うちは東京新聞）
なんでりさたんのコメントなんか載せるのさー、前も特集してたし･･･。
せっかくなのでりさたんのコメント等を書きます。

−以下東京新聞特報面　平成１３年７月２５日より抜粋−

「ふざけるな専業主婦」など専業主婦批判本で知られ、
選挙制度の著作もあるフリーライターの石原里紗さんは
「普段は自民党に投票しないが今回は入れるつもり。
新しいことができるのは結局自民。小泉さんの力になる人を当選させたい。
株が最安値を更新したが、無党派層は小泉政権のマイナスとみない。
改選議席数は上回る」とみる。
選挙制度については「有権者の支持順で当選するのは評価できるが、
有名人というだけで立候補する弊害は問題だ」と指摘する

−以上転載終わり−

選挙制度の著作･･･。

>>182
>有名人というだけで立候補する弊害は問題だ
天敵林寛子へのメッセージだね！

こんな害虫が応援することで、専業主婦層が離れたらどうしてくれる
んだろう。りさたんの応援なんて、ある意味嫌がらせだよなぁ。
純ちゃん萌えスレのみなさんに申し訳ない。
しかし、「選挙制度の著作」（激藁）の帯は菅直人じゃなかったか？
いいのか、そんな恩人を寝返るようなことしても。
りさたんに仁義を説いてもムダではあるか。

>>184
　そーだったね。無名の新人ライターの本に
　名前を寄せてくれた恩をあだで返すりさたん。
　選挙制度の著作って･･･無党派議員のパブ本だろ〜
　制度にふれているのは､タイトルだけじゃないの？

>>185
いや、小選挙区制の問題点や、普通の人が立候補しようとすると、どんな困難が
あるかとかは書いてあったと思うよ。

菅直人も、りさたんの本の帯に名前出すから、
落ち目になるんだよ〜。
テレビの関係者は、クスリでつかまるし、害虫の毒はいろんな
ところにまわってるなあ〜。

>>187
ﾜﾗﾀ
本当だね。面白いくらいにあっちでもこっちでも皆不幸になっていく。
お祓いでもしてもらったらﾄﾞｳｶﾈ

>>188
お祓い、効くんかいな。りさたんの方が強そうだ。

>>189
お祓いした神主が不幸になったりして。

選挙本の第二弾を、って話のあった候補者も
非・自民で出馬してたりするんだが、さて、
彼は今ごろ何を思うのか。出版がポシャって
正解だったとおもってるかも

　かさたん「恋愛が苦手でも…」より。

　誰でも人生のうちで一度くらいは「死んだらどうなるんだろう？」と思い悩む
時期があるのではないかと思う。子供の頃の私は、死ぬのが怖くてしかたなかっ
た。死ぬのが怖すぎて死にたくなるほどだった。

　ああ、意味不明な文章。
　編集も突っ込めよ、こういうワケわかんない文章をよ。

>>191
その方については触れないであげて欲しい・・・・（涙）。
呪いのせいで当選できないのだとしたらあんまりだ、と思う、
私は彼の選挙区民。（今回は比例だけどね）

>>192
多分それ、どっとウケるところのつもりなんでは・・・・

　文庫の初版３−４万部するのは３年前までの話しどすえ。

　そうかなぁ。にしても、初版3,000ってことはないんじゃないの？
　私がこれまで出した本はだいたい初版8,000から１万は刷ってもらえたよ。

　紹介してくれ！＞初版４〜５万部だすところ。

　私が７年前に構成を手がけたタレント文化人の文庫かきおろしが初版２万部。ここ数年で光文社や小学館で乱立している新文庫シリーズは、ハードカバーと同じ扱いだとさ。冊数を増やし、書店のスペースとりで勝ちたいから、老舗より企画はとおりやすい。初版の部数が少なさにびっくりして逃げ出すライターが続出してる。

>>194
174です。
そういうことを議論するスレではないが（笑）
174の明細
　　　　　　　　推定部数　推定印税（万円）
つくづく初版　　40000 212
ともだち初版　　30000 150
さえ男初版　　　 8000 104
ごきげん初版　　35000 206
田舎都会初版　　 4000 48
いい女増刷　　　10000 53
辞める２点増刷 3000 36

計　　　　　　　　　　　 　809

これに消費税をつけて、約850万円

ちなみに、私は今年２点の文庫を出したが、35000と37000部

174です。
197のレイアウトが乱れてしまった。スマソ

消費税だけで、うちの家賃約６ヶ月分というのに、衝撃を受けた・・・

しかも、取材経費はほとんどかかっていないと見た。

印税を話題にするなら・・・
りさたんも強運、いや悪運ですなー。
去年９月（だっけ？）の「さよ専」の印税推定１００万円（プラスＴＶのギャラ）で
１年弱極貧生活してきて、ついに金が尽きるというところで
「寝たいだけ」の印税推定１６０万円が入りそうだ。
りさかさは月１５万円で暮らしているようだから、これでまた１年近く延命？

小口ってどうしてるの？

>>202
DIMEは？

>>201
りさかさと同年代の人にはすごく失礼な質問だとは思うが、
りさかさの年齢で、月１５万の生活レベルって、どうよ？

>>204
自分はりさたんとタメだけども。
まぁひとそれぞれだしねー、お金のかかる部分もそれぞれだろうし。
借金生活でなければ、基本的にはけなすこともなかろうとは思うっす。

ただし、その日その日でいいのは今のうちだけで、老後とか考えると
そんなんでいいのか？と疑問はわくわな。女は35過ぎたらとんとんと
体力にガタが来るでしょ、その備えと絶対必要だよね。
りさたんがどう自立をうたおうと、元夫と娘の温情を保険にしてる
わけでしょう。15万で生活できてるのは、そのせいじゃないのかね。

元夫の帰りが遅いときには、娘の「お守り」に行くらしいが
それは夕食代を浮かすためか？

そういえば、元夫氏にパソコンを買って「もらった」とか書いてたっけ？
いいね経費もパラサイト。まさか領収書だけちゃっかりもらったりは
してないよね。

>>205　　そうだね。
若い内は気迫と体力でカバー出来ることも年々出来なくなってきてるし。
私は島影さんとタメだけど、既に去年の自分と比べると、暑さのせいもあって体力の低下を感じてる。
１５万の内、どれだけ将来のために残しているのかにも寄るなぁ。

でも私、あれだけメディアの露出度が高かった人の生活レベルが、
自分と大して変わらないなんて、かなりショック。他に仕事、してないんかいって。
元夫と娘の温情、いつまで続くのやら。私が娘だったら、あんな母親とは絶縁しちゃいそう。

>205
　最近､４０歳以上のシングルで実家に帰って親と同居する
パターン多いよ。バブルのとき､ライターで年収８００万とか
言ってた知り合いが､マンションの家賃払えなくなって
実家に戻ったと知ったときは､かなり驚いた。
その人､女性雑誌などに女の自立とか､自立した女性のライフスタイル
とか､そういう文章書いてたのに･･･
お金は「自分への投資」とか言って海外旅行毎シーズン行ったり
短期留学したりして使ってしまったんだって。

かさたんも、40過ぎて恋愛本は書けないだろうにね。
りさたんもそろそろ飽きられてるし。
そうすると、彼女らが次に繰り出してくる手は、新たなターゲットに
向かってけんかを売ること・・・・でないことを祈る。

>>209
投資が失敗した典型的なパターンだね。

>>210
南美希子みたいな独自のスタイルを持っている人か、芸能人じゃないと、
４０過ぎてからの、特に恋愛ものって売れないと思う。
誰がおまえの恋愛話なんて聞くねん。って感じで。

喧嘩の中身がただの感情論だとバレた今、彼女らの喧嘩ものに新鮮味は無い。

私の知り合いにもいるよー30代では､やたらと自立自立と
言って､結婚した人を馬鹿にしていたの。
マンション買ったんだけど､35年ローン組んでたら､
40歳くらいから仕事が激減､収入は返済に充てるんで､
年金生活している親に生活費をもらっているんだって。
そのお母さんがこぼしてたよ。

>>204　＞月に１５万円
毎月その倍以上が天引される（溜息）

りさたんが「自立」なんて発言すると、
オマエガナーって突っ込みたくなります。

＞１５万の内、どれだけ将来のために残しているのか

１５万から家賃も払ってるから、そんな余裕はないでしょ。
もし余裕があるのなら、将来というより今（および目先の未来）の
ために使うべきだ。

過去スレでも指摘されてるように、りさかさの著作や日記を読むと、
ああいう仕事にもかかわらず、読書・調査・研究・勉強などを
してる気配が全然ない。
ゲームソフトは買ってるようだが、本を買った記述をあまり見かけない。
（私の見落としならごめん）
ともあれ、本や資料にお金を使いなさい＞りさかさ

>>214
　地味な努力が必要なことに落とした金はいつか実になるが
　見栄えがよくて簡単にできることに落とした金はそのとき
　限りの満足で終わるんだよね〜
　

>本を買った記述をあまり見かけない。
見かけないね。私は「この人はどんな本を読むのか」ってわりと気になる方だから
あったら記憶に残ってると思うんだけど。。。残ってるのは、選挙本を書く前に
資料を買い込んでいた、というFBOOKでの発言（5年ほど前か）と、「子どもの頃に
本が好きだった」というプロフィールの記載だけだよ。
その他は、営業以外で本屋に行ったという記述を読んだ記憶なし。

老後ネタで行くだろうね。

老後って、元夫や娘や知人・その他の親族に
たかりまくる老後？
それにしたって、まだ時間があるから何をやって間を
もたせるんだろう。

>>216
　さよ専のあとがきに､図書館で専業主婦･フェミニスト
関係の本をたくさん読んだと書いてあったが､巻末に
参考文献一覧はなし。引用もなかったなー。

>>201
　逆にいえば、死ぬまで！？月１５万円で暮らす覚悟だから、あんなわがままで
攻撃的な生き方ができる−−ともいえる。
　月３０万円、５０万円、１００万円……の暮らしをしたいと思えば
（彼女らがよくいうように、メジャーになり、リッチになるためには）
わがままを抑え、いやな相手ともつきあい、言いたいことをぐっと飲み込んで
がまんすることも必要になる。
　りさかさにとって、それは屈辱的な、耐えられない、できないことなのだろう。

ところで、りさかさに耐えられるのかな貧乏暮らし。
家賃８万円くらいするよね、又はそれ以上の家賃。

今年は酷暑でエアコンがんがん使うし電気代食うぞー、金無くなるぞー。
･･･だから本出したのね二人共、生きてく為に。

>>220
自分の主義・主張・信念を貫くため、あえて清貧に甘んじる──という生き方なら、
評価するし支持するが・・・
りさかさは清貧じゃなくて濁貧だからなあ。

>>218
開き直って、「パラサイト老後のすすめ」なんて書いてくれたら、ちょっとは見直すかも。
でも汚れ役には徹しないだろうなぁ。既に汚れなのに。

りさたんは元夫にパラサイトしてるけど
かさたんは誰？　つーかパラサイトさせてくれる人いるの？

>>224
　果林舎倒産直後は天城さんにパラサイトしてたね
　その後天城さんのマンションは火事になった。
　

>>220
　その逆で､「私たちがメジャーになれないのは､自分の
言いたいことをいい､書きたいことをかくから。正直すぎる
私たち（ｳｯﾄﾘ）」と思っているんだよ〜実際､果林舎作った
動機はかさたんの本の企画が２つ続けてポシャり､「自分の
出したい本を出せる出版社を作ろう」と思い立ったこと。
自分達に才能が無い､取材などの努力を怠っていることは､
考えない。ポシャッた理由も編集者が悪いと書いてたっけ。

マンションが火事になった！
ひええええ〜。不幸を呼ぶ女達だなあ。

天城さんと言えば･･･
○波少年で「占いの旅」って企画が有ったらしいけど
その出演者の一人が天城って占い師らしーです。
観てなかったので分からないけど、軍団の天城さんなの？

出演していたのは天城純子さんというタレント。
占い師じゃないよ。

>>219　の要約
＞さよ専のあとがきで「関係の本をたくさん読んだ」→でも引用なし

つごうのいい所だけ引用しようとして、手ごろな個所がなかったのでは？

>>197　って、印税15%で計算してる？　オレが担当編集だったら、
10％でも多いって感じるなぁ。809万で、消費税つけるのなら、
源泉引いた額で書いてあげるのが、親切ってものかも。
あ、単行本の原価は、正直詳しくないので、つっこみ、訂正、歓迎
ね。

900万かぁ。稼いだなぁというよりも、来年の税金払えるのか、
心配してあげちゃう……。

身なりに構わないよね。
センスも悪い。
被服費にはお金かけて無い感じ。

天城さんは、かさたんと似たようなもんなのにイメージ良いのが恐い。
かさたんよりは賢いってことかな、稼ぎ頭だし。
それより軍団は、今仕事してるのか？

かさたん・・・ちゅありで人気作家
りさたん・・・パラサイト
くりたん・・・結婚
ダッチ・・・？
小口・・・社長？
その他・・・ちゅありの社員

りさタンﾊｧﾊｧ

>>233

>天城さんは、かさたんと似たようなもんなのにイメージ良いのが恐い。
天城さんは占いができるからでは。
りさかさは「らいた〜」でしかないもんね。

かさたんの行動力に知恵と理性と義理人情が伴えば、
素敵なライターになれたかもしれん……

そういえば、かさたんって「読書家」じゃなかった？

>>235
行動力に知恵と理性と義理人情って・・・

235っス。

なによりも知識がないからダメか……
「読書家」だったらあんな駄文、書けないんでないか？

駄文でも売れた者勝ち。
これ資本主義の原理

しかし勝ちとゆーほど売れてはいないだろー。
つか、ここに来るまでかさたん知らなかった。
そして、知らなくても恥ずかしくない駄文らいた〜

>>238

確かに。駄文も芸のうちかぁ。
私も昔りさたんの本買ったよ。
笑うためだけど。

痩せて人生変えた茶々の行方きぼーん

＞ポシャッた理由も編集者が悪いと書いてたっけ。

　かさたんが人（ここでは編集者）を評価するのってすげ〜わかりやすい。
「自分の企画を通してくれた人＝優秀、素敵、信頼できる」
「自分の企画をボツにした人＝無能、わけわかんない、信頼できない」

　一般には、「自分の企画をボツにしたが、編集者としては優秀」とか
「自分の企画を通してくれたが、編集者としてはいまいち」とか
いうケースもあるはずなのに...

>>242
そういう単純すぎる思考回路の持ち主の恋愛観を、
真剣になって読んで、参考にしようと思う人の気が知れぬ。

>>233
　天城さんに関しては､設立資金を300万も出したことと
会社登記などの事務処理を全部引き受けてやっていたことが
口だけ社長のかさたんより高い評価につながっていると思います。

なんでバカ正直に新会社設立して登記したんだろうね？
休眠会社とか名義だけの会社を買えばいいのに。
出版コードはちゅありーから貸してもらえたんだから。
会社を作るというファンタジーを実行してみたかっただけ
なのかな〜
それにしては高いゲーム代だよね〜

>>245

休眠会社の存在を知らなかったんじゃないだろうか。
そして誰も教えてあげなかったんじゃないだろうか。
バカ正直なのがいいことだと思ってるんだろうしな……

世の中には「親やつれあいの稼ぎで月に100万円も200万円も使っている」という
人がいる。それに比べれば「自分の稼ぎで月に15万円で暮らしている」という人に
共感するし応援したい。
ただ、りさかさの場合は、「アンチのみなさんのおかげで印税ホクホクです」などと
いうからなあ……

＞休眠会社とか名義だけの会社を買えばいいのに。

そうですね。うまくすれば１〜２か月の生活費で（笑）買えたのに。
たんに、「そういう方法がある」ことを知らなかったのでしょう。
そして“助言”してくれる人もいなかったのでしょう。
昔Ｎｉｆｔｙで梅田香子さんがかさたんに、
「説教を拒否していると助言ももらえなくなるよ」と
言っていたのを思い出しました。

>>231
197 & 174 です。
印税率は10％で計算しました。
ただし所得税（源泉徴収）は、ひく前の金額です。
あと、昨年の年頭以来ですから、年収ではなく、1.6〜1.7年ぶんの数字です。

>>248
>「説教を拒否していると助言ももらえなくなるよ」と
説教したことをメルマガで「今さら言ってもどうにもならないんだから、
結局いやがらせなんだし」とか言われると思うとね。
同情したとしても、やっぱり何も言わないでおこうと思うだろうよ。

>>247
彼女らを見ていると「口は災いの元」というのが実感できる。

>>248
「もぎたて」で、会社設立について無謀だと、親切に意見してくれた
おじさんに対して、あの態度だもんね。

ここまで反面教師に適している人も珍しいな。
「周りに対して、ここまで不義理なことをしても、とりあえずは生きていけるんだ」と思うと、
その日暮らしみたいな生活をしている私でも、明日も頑張って働こうと思えてくるよ。

田嶋・舛添は当選、林は落選。あとがま狙い！？のりさたんにとって吉か凶か？

>>254
専業主婦たちに、末広まきこみたいに落選運動をやられて、どっちにしても凶じゃないの？

男の大応援団がつくと思われ

テレビであそこまで痛い姿をさらしてちゃ無理でしょ。

>>232でも、あの服ダサいくせに高そう…あの変なスーツとか、
夜中でもやってる飲み屋街の中にある変なブティックとかで高い値段で
売ってるヤツみたい。

>248

梅田さんが流産しそうで大変なときにおぐちとイヤがらせ攻勢かけてた。

　専業主婦バッシングも単に人に幸せをぶちこわしたいだけじゃないのかな。

>専業主婦バッシングも単に人に幸せをぶちこわしたいだけじゃないのかな。

　いえてる。それにのせられ、みごとひっかかったのがはにわなんとか。

>259

ライターＹはそもそもあのとき引き気味だったから、あとでリサタンの怒りをかったんだよな。

>梅田さんが流産しそうで大変なときにおぐちとイヤがらせ攻勢かけてた。

そんな人生の一大事の時に、嫌がらせってなにそれ。
どういう嫌がらせをしたんだろう。

幻の「怒りの鉄拳」の表紙画像、いまどこかで見られませんか？

>>262
　身内が亡くなって葬式とかで忙しい最中に
　編集者と不倫していると梅田さんの名前を使って
　掲示板に書き込んだんだよ。
　もちろん､事実無根。
　

>>252
　それから､果林舎末期に出資を頼みに行って
　経営のことをいろいろ助言してくれた本屋の親父さんにも
　説教された〜と逆恨み。それを雑誌のコラムに書くんだから･･・
　まともな人は助言しようとは思わなくなってあたりまえ。

>>264
その件はたしか、実行犯がおぐちで、表向きはかさたんがおぐちを叱りとばして
梅田さんに謝ったとか聞いた。やはり美味しい所をさらっていく、かさたん。

>>266
りさたんの時もそうだが、なんでそこでかさたんが謝るんだろうね。
やった本人が謝らないといけない話なのに。
どういう立場でかさたんが出て来るんだかな〜。
やらせてたのを白状してるようなもんじゃないかね（ｗ

今晩のテレビ「そんなに私が悪いのか・くたばれ専業主婦」で、
〜働く主婦が大逆襲開始〜って書いてある。
まず最初に叩き始めたのは、自称・兼業主婦のりさたんだったような？
しかも今回は、兼業・専業それぞれの夫が出るの？

日本の家庭家族みんな同じようで、
実は、同じ家庭家族なんて１つとして存在しないって事が、
未だに理解されていないようです。

>>268

19:00からだね。りさたん出るんだー。録画しないとねー。

>まず最初に叩き始めたのは、自称・兼業主婦のりさたんだったような？
そうだそうだ。逆襲じゃないよね。逆ギレの方がしっくりくるよ。

>>268

テレ朝サイトより引用　http://www.tv-asahi.co.jp/sonnani/
----------------------------------------------------------------------
前回「専業主婦」放送後、番組に宛てて、働く主婦達から抗議の手紙やメールが殺到。
今回はそれに応えた第二弾を放送。 専業主婦を徹底的に否定した、あの石原里紗が、
彼女の意見に賛同する働く主婦軍団を引き連れ再び登場。今回も勢揃いした専業主婦
軍団に対して、お金を稼げない、何でも子供のせいにする、旦那もだらしない、と徹
底抗戦の構え。おすぎ、古舘も石原にかみついて、全面戦争の予感が！？
----------------------------------------------------------------------
りさたんに賛同する主婦って、もしかしてやらせ？（ｗ

SPA!　8/1号「女たちの肉体改造現場を覗く」
　取材/文　島影真奈美　中山あづみ

　これっすかね？

>>270
確か、募集してたような記憶が。
このスレか前スレにそんなのがあったですよね。
ただし軍団らいた〜がいたらやらせ認定しちゃうな〜。

>>271
おっ、島影さんだ。肉体改造現場って整形のことかな。
SPA!を見るとエンタンを思い出す私としては、まだ繋がりあるのか？と思ってしまう。

>266

おぐちは同時進行でニフのスタッフRTで、ライターのＴ（故人）たちに「かさはらをなんとかしてくれ〜」と泣きついていた。お布施のことが書かれると、愕然とした人間もいるにはいた。おぐちは他にエッチする場所がなかったから、しかたないと納得する人間のほうが多かった。

前回の放送で兼業主婦を批判してた？
批判した相手は、りさたんであって兼業主婦ではなかった筈。

軍団らいた〜がウヨウヨしていそうだわ。

>働く主婦達から抗議の手紙やメールが殺到。

軍団からの抗議じゃないの？

>>272
>このスレか前スレにそんなのがあったですよね。
あったあった。収録が平日だったので、本来の意味での「働く主婦」が
出演できるのかどうか、疑問に思った記憶があるですよ。

りさたん＆かさたん達は今8　より
859 名前：名無し草 投稿日：2001/06/30(土) 05:14
以前、りさたんに文句がある専業主婦を募集していたｍｐ＠ｃｋが
今度はりさたんの応援団を募集してます。
ttp://www.mpack.ne.jp/pc/new.html

番組はテレビ朝日の「そんなに私が悪いのか!?」
対象者は働く主婦の方。収録は７月２６日。
--------------------------------------------------------
収録・放送スケジュールは普通こんなもんですか？えらい早いような気がする。

りさたんのワンピース、ヤヴァイよ…。
いい年なんだから、下品な服装は目に毒だ。

なんか、レギュラーのアイドルにまで、特権思考に対して疑問を持たれてるし。
自慢の脚がだらしなく開いちゃって、テレビ不向きだなぁ。

テレビに出ている桂さん。
考えようによっては彼女だって自立していないのでは？
彼女の稼ぎで家計に余裕が出ただろうけど、
自分の稼ぎの全額が自分の自由になるワケではないのでしょ？

ここに出ている働く主婦って、なんで結婚したんだろう？
結婚形態を維持する必要が無いカンジだ。

そもそも、りさたんが働く「主婦」を名乗るのが変！
子捨てで、男をネット漁りの女でしょう？

それにしても、あの長髪の働く主婦。
ベラみたいでキショイ・・・・・

え〜？　来週も続くのぉ？
勘弁してよぉ（ｗ
あんな行儀悪い足を、まだ見せつけられるのかぁ？

えっ、来週もやるの、この特集。なめてるなぁ・・・・

>>282
あら、かぶった（ｗ）。
ほんと、勘弁してですよね・・・・

＞ あんな行儀悪い足を
あれがデビュー仕立てのアイドルだったら、笑って済ませられるけど、あの年齢じゃなぁ・・・。
来週もやるなんて、よほど企画が無かったと思われる。

ただでさえ知性が感じられないのに、あの分厚い唇にこってり口紅を塗るのはやめた方がいいぞ、りさたん。
黒目がちの瞳は可愛いと言えないこともないのに、服やメイクでかなーり損してる感じがした。
以前、ＭＬで地方でライターやっている人をデブだの服装のセンスが無いと罵っていたけれど、
その人には会ったことが無いから、はっきりとは言えないものの、りさたんだって似たようなもんだ。

この番組、かつての軍団らいた〜がどういう思いで見たのかを知りたい。

>>281に同意。
りさたんが子育てについて語るのは変。

それにしても内田春菊の出番は無かったなぁ。
来週はあるのか？

>>274
　りさたんの「寝るだけ女」に､失恋したりさたんがオグチに
海に連れて行けと迫り､イヤイヤ連れて行ったという話がでてたよ。
かさたんに無利子無期限で５０万貸したり､りさたんをドライブに
連れて行ったり･･･オグチって一体どんな趣味？

働くママさんたちにとって、専業主婦でズルして保育園に入れる
ひとってすべからくすごく嫌われてる。
保育園の話題でりさたんの隠してるズルが明るみになったら、
実はりさたんはすべての女性を敵に回す事になるはずなのだが。

「保育園に預けるのにはお金がかかるでしょう」じゃなくて〜！
つっこみ足りないっ！！
「保育園には空きがないし、働いてなかったら預けられないでしょう、
預けられなかったらどうやって仕事を探すんですか、石原さんは
どうなさったんですか！？」が正しいツッコミだ、スタジオ〜！

テレビ見ていて、ふと感じたのは「生活水準の差」
お金の事じゃなくて「愛情」の感じ方って言うのかな？
「お金よ」「私の稼ぎで子供は育て上げる」と言うのなら、
人生の伴侶・夫・家庭・家族なんて必要無いんじゃない？

独りで稼いで独りで育てていけば良いのでは？
子供が欲しい時は、りさたんのようにネットで漁れば足りるのでは？

現物を見たことのあるアタイとしては、りさたん痩せたわねぇ。
テレビ慣れしてきたけど、あんまり慣れちゃうと使ってもらえなくなるぜぇ。
それにしてもりさたん側に座ってた人達って、きしょい。

りさたんにキャリアなんかあったっけ……？

りさたん側に座ってた「働く主婦」達って、
市場調査とか主婦向けのミニコミ誌編集をやってるって言ってたよね？
やっぱ軍団らいた〜？

ブサイクＶＳ余裕の専業主婦・という印象でしたが。

金が無いのに金の話ばかりして、彼女は惨めな人だ。

　今、ビデオで見たよ。
　りさたん、どんどんキレイになって、どんどん有名になって、
　どんどん嫌われていくのね。

　ところで、巻き戻して、出演者の紹介みてはじめて内田春菊が出てる
　って気がついたよ。
　誰、あのセンスの悪いオバハンって思ってた。

　番組見てたら「くた専」が文庫化される（された）ようですね^^;。

　しかしほんとにりさたん、足を揃えて座ろうよね。すげー下品に見えますぜ。
　それとも狙ってるのか？

>>296
寝たい女をアピールしてるのでは？（藁

>>292
どうだろうね。番組の最初に紹介された意見の何割かは軍団らいた〜だろうなとは思ってたけど（ｗ
仕事では筆名使っているだろうし、そもそもあそこに出ている名前だって仮名だろうし。

ところで、ミニコミ誌編集くらいで「働く」なの？残業は？徹夜は？休日出勤は？
なーんか、同人誌のフリーペーパー作っているような感じだったけど。
その程度で「編集」なんて名乗ってたら、コミケなんて編集者の集まりになっちゃうよ。

>>297
「寝たい女」っていうより「ゆるい女」っぽいで。

「そんなに〜」を見て・・・
私はりさたんを支持する気は毛頭ないが、一般論としては・・・

「同じ物を買っても、他人が稼いだ金で買うのと自分が
稼いだ金で買うのとでは、喜びや達成感が異なる」
というのは健全な感覚だと思うよ。

また、
「（私は保育所等に預けず、子育てしている。だから）
預けられている子どもはかわいそうだ」
というのには、ごうまんさを感じるなあ。

>>298

だよね。9時〜17時でミニコミ作ってるだけじゃな。
主婦向けの雑誌作ってる人を、兼業主婦の例として出すのもなぁ。

>>298 同意

あれっぽっちの労働で、
公共電波を使用できるほど稼いでいる（高額納税者）とは
眉唾もの。

>>300
保育園はともかく（私は集団保育支持です）。
ダンナの稼いだ金は、他人が稼いだ金、とはちと違うと思う。確かに「自分が稼いだ金」
ではないのは事実だけど、二人で協力して得たものだからね。
喜びや達成感は「異なる」だろーけど、達成感がないわけではないと思う。
私の友人の親、そこそこの会社の副社長までいった人で、で、役職上社宅に住まなくては
いけなくて。遊びに行って、明らかに接待にも使うと思われる、古い日本旅館だった建物を
見て「うわー、これを管理するわけぇ、お母様大変だ」と思った。
マダムも楽じゃない。

ミニコミ誌程度で自慢は藁

＞３００
　もういいよ、そんな一般論は。
　耳から家畜が出るほど聞き飽きたよ。

　私、ニフ時代にりさたんとあるフォーラムで、
　ＲＥＳの付け合いをしたことがあるんたけど、
　たしかに進化してるよ、りさたん。
　「専業主婦バッシング」の走りとなるカキコを見たのが
　　今から５年ほど前。
　　同じネタで５年も食ってられるのは、ある意味才能かもね。

　　今回は高知のぼる、前回は芳賀けんじ、次のゲストは誰だ？

>「（私は保育所等に預けず、子育てしている。だから）
>預けられている子どもはかわいそうだ」
これに関しては、りさたんが著書に書いていないと思われることを、
りさたんに対する印象を元に、ひとりの主婦が口走った事への揚げ足とり
になってたんじゃないすかね。
それを「専業主婦」全体が「兼業主婦」全体への誹謗であるかのような
煽ったつくりをする番組自体に反感を覚えますね。

しかし、わざわざりさたんの本三冊も買うなよ（ｗ）とか思ったりも。

りさたん含め、専業主婦が許せない軍団の合言葉は
「そんな事、言ってませ〜ん」がお約束！（笑

>>305
ホスト系芸能人の線で行くと、川崎麻世や大澄賢也あたりが妥当かと（ｗ

>>307
昨夜の選挙特番で、（ちなみに日テレの「鼓動」）
「鮭を運ぶために北海道に高速道路を造るんだ。と言ってたじゃないか！」
と、テリー伊藤に過去のおばかさん発言を暴露されながらも、
「そんな、あほらしいことは言ってない」と言い続けた鈴木宗男議員みたい（ｗ

>>309

その番組見てたよー（ｗ
人の発言無視して喋り続けるところも似てるな。

>>305石豚とやり合ったのが自慢？

既婚女板の番組についてのスレ、
１０００超えました。

>>311
「石豚」呼称は元板にお持ちかえりくださいませ。

既婚女性板は、さすがにツッコミ厳しいな〜。
ワイドショーの変身企画に出てた人（保育園はカワイソウ発言の人）
だとか、「ダブのＣＭに出てた人だ」とか、良く覚えてるなぁ。
結局、まったく素人じゃない人を集めてきたのね、専業も兼業も。

素人は集まらなかったとゆー事ですね。
まだビデオ観てないんですが、軍団っぽいのは居ましたか？
と言っても、軍団の顔は知らない･･･

>>310
似てる、似てる（ｗ
あのやり取り見てた時、デジャヴ感じたくらい。

>>314
ワイドショーの変身企画だとか、ＣＭだとか、よく皆覚えてるなぁ。
「えーと、ほら、アレ、なんだっけ・・・」が最近多い私には羨ましい限り。

奥様スターに変身
です。

ていうか、あの手の番組に出てくる人って、仕込みが多いよね。
あれを見て、未婚・既婚かかわらず、妙な偏見を持って見られるのが
ムカつく。

>>318
　前に「しらばか」に出たときも､りさたんの隣には
田中みかがいたし､案外りさたんの知り合い関係かも＞ミニコミ編集者

>>319そうだと思う。同じ臭いがする。

≫まったく素人じゃない人を集めてきたのね、専業も兼業も。
「カレーとラーメンのどっちが好きか」とか
「ソリマチとタケノウチのどっちがいいか」とか
いう話題なら、意見が異なっても“敵”はできない。
自分の意見をはっきりいっても“リスク”はとくにない。
でも、今回のような議論で自分の立場を鮮明にすると、
近隣・同僚・友人・親戚等に“敵”をつくる可能性が高い。
だから、まったくの素人が出演するのは、なかなかむずかしいと思う。
専業も兼業も。

214
＞読書・調査・研究・勉強などをしてる気配が全然ない。

　果林舎の初期に、かさたん・くりたんたちがあるソフト（クォーク
エクスプレス？）の講習会に行ったけど、かさたんにはちんぷんかん
ぷんでまったくわからなかった。受講料がむだだった──とどこか
（メルマガ？）に書いてました。

「それじゃ果林舎ライター講座の受講料は有益だったの？」
というつっこみは、お約束。

>>267
＞なんでそこでかさたんが謝るんだろうね。

吉川恵事件のときは、りさたんが代わりに謝ってたね。
連中の独特の感覚なのかなあ。

>>321
そうだよね。かなりナーバスな問題だから。
専業と兼業が仲良く付き合っているケースなんていくらでもあるし、
専業になりたかったけど兼業になるしか無かった人や、その逆のパターンだっていくらでもある。
肝心な時に助け合えないかもしれないし、声高々に主張するようなものでも無いんだから、
一般的な賢い方々は、そりゃ出てこないわな。

>>321 >>324　同意。

８０００円のブラジャー事件で兼業主婦が批判してたでしょ。
実話だったら、友人の専業主婦だって嫌な気分になるし、
まず友情どころじゃなくなるよね。

あれを聞いて、
この兼業さんは、専業さんを見下しつつ付き合ってるんだ、
と思ったです。

8,000円のブラジャーを買うのに自分のお金だったら気がねせずに買える
のに、専業だといちいちだんなさんに「買ってもいい？」ってお伺いを立て
てお許しをもらわないと買えないんだね。
　気の毒な専業主婦…ってことを言いたかったんでしょ。
　

>>321の「意見が異なっても“敵”はできない」っていう言葉を見て
ふっと思ったんだけど、りさかさのようなひとは「反町と竹之内」
だろうがりんごとみかんだろうが、わざと作る必要のない敵を作り上
げて、それで自分の優位性を確認することでしか生きられない人なんで。もし彼女らとどーでもいいことで意見が違っ
ていて、それを聞いたときりさかさの虫の居所が悪かったら、簡単に
袋だたきにされたりするわけだもんね。
でもって、たまたま、おまんまのネタとしておいしかったのが「専業
／兼業」であっただけなんで、そこに「敵対しないと解決できない」問題
ってないように見えるのに。
時々専業主婦サイドから発言してる人でも、まんまりさかさじゃん、って
いう人もいて、たまたま支持してるのが逆だっていうだけのひとは専業で
も兼業でもいるものね。

専業だろうと兼業だろうと、それが夫婦ともに納得した形であれば別に良いと思うのだが。
そりゃ、こいつ旦那に寄生して生きてんな。と思う専業主婦も、友人内には居るけど、
でもそれは、彼女らが専業主婦だからじゃなくて、元々そういう性格だったというだけで、
専業主婦だろうと兼業主婦だろうとムカつく人はムカつくんじゃー。

家事を上手にこなすのだって、れっきとした才能だよ。
何もしないで、ただ無駄にお金を使っているだけなら、非難されても仕方がないだろうけれど、
その人が出来ることをちゃんとやっているのなら、お金の出所がどこであれ寄生じゃない。

大体、自分のわがままで離婚したくせに、まだ元旦那に寄生しているりさたんが言える筋合いじゃないでしょ。
りさたん、早く元旦那に頼らなくても生活出来るようになろうね。今のりさたんはただのピエロだ。

＞３２５
その辺はお互い様というか、人間関係の宿命じゃないかな。
あの「奥様変身出演」の専業さんだって、
こどもを預けている兼業さんを見下しつつ付き合ってると
思うよ。

私とすごく仲がよくて尊敬（というか、信頼）しあっている
友達がいるけど、彼女は人に会うとまず血液型や星座をきいて
相性がどうのこうの言い出すんだ。
その点は、「迷信なのに、バカだなあ」と思う。
その瞬間、私には、彼女を見下す気持ちがたしかにある。
人間関係ってそんなもんじゃないかな。

別件だけど、夫が買い物するとき、妻が専業か兼業かにかかわらず
「女房に相談しないと」
というケースもずいぶんたくさんあると思うぞ。

>>323
　かさたんが謝るのは「友達のために頭さげられる自分がスキ」だから
でしょう。りさたんが吉川恵のときに謝ったのは、かさたん＝吉川
だったからでわ？

>>330
かさたん＝吉川か、りさたん自作自演かのどっちかで鉄板だろうと思っていた
のだけど、かさたんの本の中に「吉川恵」が出て来るから・・・。

　・め組の人は存在するが、あの書き込みをしたのはかさたん
　・存在しない人物を作り上げてしまって、かさたんの脳内で一人歩き
　・ほんとにめ組の人は実在していて、ほんとにあの書き込みをした
どれにしても、お医者様がが必要な、夏向きの怖い話ですわな。

>>330-331
私はかさたん＝め組の人だろうと思ってました。
かさたんが「め組の人はこんな性格」と描写した人物像と、ニフの過去ログで
「かさたんはこんな性格」と描写した人物像がそっくりだったから。。。

>どれにしても、お医者様がが必要な、夏
最近の心理学／カウンセリングブームで、カウンセラーを必要とする人々が
カウンセラーになりたがり、かうんせら〜になってしまっているという問題が
起きてるそうですね。

　いくらなんでも１万円以内の物を買うのにいちいち女房に聞いたり
はしないでしょ？＞329
　経済力がないから、いちいちだんなにお伺いを立てないと買えない
のよーん。みじめね、家畜って。

↑ココではその芸風ウケませんよ〜

ねえねえ、ニフ時代に詳しい人に質問。
かさたんって雅さんってライターともバトってなかった？
ストーカーがどーたらこーたらって。

詳しいこときぼんぬ。

ってゆーか、ふつー主婦が８千円のブラなんか買うか？
私しゃ、働いてるけどブラは高くて１９８０だ！
普段はシマムラの５００円だ！

ま、うちのダンナが銀行員なら私しゃ働かずに専業してるがな。
兼業ったって、趣味で働いてる奴と生活かかってる奴と
２通りあるんだ。一緒にするなー！

>>336
主婦じゃないけど、貧乏独り暮らしの私のブラは、平均５０００円くらい。
Ｅカップ以上になると、通販や普通のショップではあまり扱っていないから、
８０００円は、少々お高めだけれど、やっぱりそれくらいはするよぅ。

みんなオッパイがあって羨ましい・・・・
私なんかブラなんぞ必要無いほどのペチャパイです（泣）

って話がずれちゃった。ゴメンナサイ

胸があればいいってもんじゃないよ。
　りさたんの胸、下品でしょ。

ブラジャーの寿命って1ヶ月なんだって。
どんなに大事にしてもワイヤーが曲がるから。
でも私は一年くらい頑張ってるぞ！

そろそろりさたんには、他のネタに移って欲しくない？
専業VS兼業は飽きちったよ。
りさたん向けのいいネタないかなぁー。

高級なブラをすると肩が凝るのはなぜなんだろう。
5枚1990円のソフトブラがいちばんラクだー。スレ違いsage

>>336
ごめん、私は「趣味で」の方かもしれない。。。
でも今の仕事好きだし、子どももいないから許して。

>>342
いいさ、私なんか無職だ。過労で体を壊して辞めてしまった。
また職を探すけど、いっそ専業主婦になりてーよ。
今ならきっといきいきと家事をするよ。

そういえばりさたんは働けばなんでもいいって感じで話してたよね。
控除内でもオッケーなのかな。

みんな見た？　難民板の看板できてるよ！

>>340
１度は没になった教師ネタが復活したりして（ｗ

「難民板」がさりげなく牛柄なのがイイ！

一番ウザイのは、控除内に収まるように制限して働いているのに
「私は働いているのよ！」ってうるさいバカ主婦です。
　そんなパートに毛がはえたような仕事で偉そうに言って欲しくな
いのよね。
　おとなしく家で家畜しててくれた方がまだましってもん。

＞ダンナの稼いだ金は、他人が稼いだ金、とはちと違う

結局、ここが最大のポイントだね。
ダンナが稼いだ金を、他人のものと感じるか、２人のものと感じるか。
その認識・感覚が異なる人が話し合っても、永遠の平行線。
（どちらをとるかは、もちろん、人それぞれの自由。
ただし、夫婦２人の認識が、建て前ではなく本音で一致している必要はある）

いやぁ、一番ウザイのは りさたんでしょう。

元夫にパラサイトして、メシの種にしてるから専業主婦にもパラサイト
現在子育てしてる訳じゃないのに　働くお母さん顔して迷惑

働く女性も「働く女性代表みたいに語るんじゃない」って言ってるし
専業主婦嫌いの働く女性にも、 りさたん嫌いがいるからね〜。

出版社も専業主婦本はマンネリだし、それ以外は面白くないからもう要らないと思う
りさたんを歓迎するのは、軍団と信者＆厨房と視聴率目当てのテレビかな。

>>349
専業主婦だろうと、兼業主婦だろうと、ムカつく人はムカつくんだよね。
それを職業の有無や立場なんて見当はずれなことで区別しようとするから、軋轢が起こるわけで。
兼業だって自分の収入を全額家計に当てている人もいれば、全額小遣いにする人もいて、
後者なんて生活費を全て旦那に出させているんだから、
りさたんが言う「専業主婦」よりも、もっともっとタチの悪いパラサイトだと思うぞ。

さぁて、りさたんの芸風はどうなっていくかな。

>>350
兼業主婦の知人は、
子供さんが地方から都内の大学に進学し、
マイホームローンがずっしりあるそうです。
御主人さんの給料は、全額ローンと教育費。
知人のフルタイムの働きが生活費だそうです。
でも知人は決して専業を罵倒なんてしていません。
「専業だって兼業だって同じ主婦なのよ。
家族と上手くいっていれば、他人のコトなんて気になるはずないわ」
と言います。
今日も輝く笑顔でお仕事に行きました。
私は（これが本当の大人だな〜）と尊敬しています。

それに比べて、りさたんは・・・・・





でも知人は

自分の不幸を他人のせいにするのは、みっともないしね。
わたしも、嫌いな奴はいるけど、自分の不幸がそいつのせい
だとは思わないし、そいつが、有職でも無職でも、
嫌いなことに変わりはないもの。

いつのまにか主婦板化しちゃってるね、ここ。

りさたんが専業主婦ネタで5年もやってこれたのは
同じネタを扱うらいた〜が出てこなかったから｡
あんなくだらないパッシングで儲けようという卑しい
根性の人はそういないってだけの話｡

かさたんが前に書いた「あなたに友達がいない（できない？）理由」だっけ。
小学館の文庫本を書店で見つけて、ちょっと立ち読みしてみた。
友達がいない理由に「迷惑をかけないようにしていること」というのが挙げられてて、
思わず小声で「あんたらは掛けすぎやっちゅーねん」とにわか関西弁でツッコミ入れちゃった。

「迷惑をかけないようにしていること」って、
まああ〜、どの口が言ったんだ−って感じだよなあ。

「迷惑をかけないようにしていること」それが何で友達がいない理由になるのさ？？
ただ単に、自分を肯定してるだけだろーね。
･･･迷惑だとの自覚は有るわけだ。

ごめん。ボキャブラリー不足でした。
「あなた（読者）に友達がいない理由の１つは『迷惑をかけないようにしている』こと」って書けば伝わったね。
「真夜中に電話する時、こんな時間に電話したら迷惑なんじゃないか・・・」等の遠慮がいけないんだそうで。

相手の顔色ばかり窺ったり、遠慮ばかりしてるのはいけないよ。と言いたいのだろうと思ったものの、
それでも、あんたらは迷惑掛けすぎやねん。とやっぱり思う。

え〜、真夜中に電話したら友達なくすよなぁ。
しかもそれは「遠慮」じゃなくて、「配慮」だろう。
もたれあい、喰い合う同士だけが友達じゃないだろうにな。
日本語じゃなくて、思考そのものが不自由な人だ・・・

この前友達とちょっと揉めた。
その人、真夜中に電話にかけてきた。
謝ってたけど、許せなかった。
家族寝てるっちゅーねん。

番組で怒ってたことって、「りさたん」と矛盾することばっかなんだよね。
兼業主婦は税金おさめてる。
だけど時間がないから、図書館とか利用できない。
税金も払ってない専業主婦が図書館利用してる。
これは許せない、ってな怒りがあったけど、
同席の方々はともかく、りさたんが怒るのは筋違い。
ライターなんだから他人の倍は図書館利用してるはずだ。

どうせ何でもかんでも経費扱いにして、いくらも税金おさめてないだろうしね。

私はその辺が結構甘いのか、深夜３時半に起こされた時も電話に付き合ったよ。
でもそれは、相手が鬱に入りかけてて、放っておいたら何するか分からない子だったから、
最低限電話している間は、生きているのを確認出来るし・・・というのもあったから。

これが無駄話だったり、家族と住んでる時だったら、さすがにキレてただろうなぁ。
携帯電話だったら電源オフ出来るけど、家の電話はさすがに切って寝れないし。

>>361
兼業主婦にだって、仕事が休みの日くらいあるんだから、その日に利用すれば良ろし。
専業主婦だって毎日暇で、図書館など公共施設ばかり利用してるわけじゃないんだから。

りさたんは図書館利用してないと思うよ（ｗ
利用していたら、もうちょっと論理が通ったものを書いているはず。

>>363
うむ。図書館にモバイル持ち込んで、調べ物しながら仕事する兼業もいるし（わし）。

>>364
モバイルってＰＤＡ？　前、ノートＰＣ持ち込もうかと思ったら怒られた（当たり前）
閲覧用の机でいびきかいている人より、よっぽど静かなのに（涙）
ＰＤＡ買おうかなぁ。でも今の財力じゃアイゲッティくらいしか買えないなぁ・・・

有職・無職にかかわらず、本に興味の無い奴は行かないよなあ。
それにしても、りさたん、チマチマとよその奥さんイビリ
しますなあ〜。

>>214
＞本を買った記述をあまり見かけない。

「ごきげん」には「ネット通販で本を買っている」と書いて
あるが、本のタイトルも本のジャンルも、月に何冊ぐらい
買ってるかも、具体的記述は一切なし。
もちろん、読んだ本の感想もない。
その一方、１０日間ほどぶっつづけでゲームソフトをやった
記述が、えんえんとつづられている。
買ったのは攻略本じゃないの？

>>358
それはかさたんお得意の「迷惑をかけて（かけられて）こその
友達」とゆー屁理屈ですね｡
迷惑をかけても怒らないのが友達だそうです｡
怒る人は友達ではないので､当然離れてゆきます普通は､迷惑なことは迷惑だというのが友達だと思いますが｡
りさかさわーるどでは､言ったら最後､軍団から袋叩きです｡

>>368
「（自分が）迷惑をかけても怒らないのが友達」
ですよね。
どんなに迷惑かけられても友達として切らない、というなら、軍団
の人数は増える一方のはずだから。

>>358
りさかさのともだち観を示す資料を過去スレから孫転載、改行位置変更。
大元はりさたんが書いたＰＨＰ記事です。

（開始）
　私が「もうつきあえないよ」と言うと、彼女は電話の向こうで泣き出しました。
　そのとき私は、彼女に助けを求めていました。私を助けるには、他の人を傷つける可能性があったので、
　　　　誰に対しても「いい人」でいた彼女にとっ
て、迷惑なことだったに違いありません。それはわかっていました。
＜略＞
　誰とでも仲よくしている人ほどあてにならない人はいない、と実感しました。そういう人は、
　　　　私と正反対の考えの人と話していても、時には私に悪
意を抱いている人にでさえ、私と話しているときと同じように、「私もそう思う」と言っているのでしょう。
　　　トラブルが起きれば、どちらからも裏切
り者呼ばわりされないために、「どっちが正しいか」を得々と語り、裁判官になりきるのです。
　　　こんな人、百人いてもなんの役にも立ちません。童話
に出てくるこうもりそのもの。浅いつきあいさえ続ける必要のない相手だと思いました。
＜略＞
　「迷惑をかけないようにするのも友だちなんじゃないの？」という電話の彼女の言葉を聞き、
　　　彼女と友だちになれないことを確信しました。すべて
の人と当たり障りなく浅いつきあいを望んでいる彼女、いざというときには迷惑をかけたり
　　　かけられたりするのが友だちだと思う私。どう考えても、
うまくやっていけるとは思えません。
（後略・終了）

370です。
「迷惑をかけるのと傷つけるのとは、全然ちがう」し、
「あなたを助けるため、私が苦労するのはかまわない。でも、第三者に迷惑をかける（傷つける）
ことはできない」というのが常識・良識だと思うが。

なお、引用したともだち観は、りさたんがもともと持っていたものではなく、かさたんに
吹き込まれたものだ−−と私はみています。

>335
よく覚えてないが、かさたんに何かのはずみで雅さんが苦言を呈した
（アドバイスをした・忠告した）ところ、
かさたんが例によって「説教した」と逆ギレ。
かさたんがシカトモードに入ったにもかかわらず、
ニブイ雅さんが引き続き親切心から忠告を続けたため、
かさたんが雅さんをストーカー呼ばわりしたんではなかったかと。

ちなみに例によって、かさたんは最初は雅さんを「いい人なの〜」と
持ちあげまくりだったんだよな。

>>370
　あーなつかしーりさたんのＰＨＰ投稿だね｡
（注：このときすでに「ふざ専」は出ていた｡プロのらいた〜なのに
読者投稿･･･）
タイトルは「本当の友達」だっけ？
私も､かさたん教祖の受け売り説に賛成｡
かさたんのＨＰにも同じような主張があったよね｡

友達というより、暴君と奴隷の関係だよ。

いざという時に迷惑を掛けたり、掛けられたりするのは仕方がないかもしれないし、
事情を察して、それをぐぐっと我慢してあげることだってするかもしれないが、
りさかさは迷惑を掛けることが多すぎるので、とてもじゃないが友達なんてやってられない。

＞３７０

×　りさたんが書いた
○　りさたんが投稿した

>>365
いえ、普通のノートPCです（ThinkPad）。
持ち込んで使ってたけど（音は消していた）別に何も言われなかったなぁ。
気づかれなかっただけかも。
図書館によっては堂々と持ち込めるみたいですよ。都立中央図書館はPC使える
座席が決まってたような気がします（最近行ってないのでうろ覚えですが）。

>>377
早速電話してみました。座席指定で持ち込み可能だそうです。
これでくそ暑い中、何度も通わなくて済みますー。教えてくれて本当にどうもありがとう！

>>373
ぱっと見、やりたい放題のりさたんを諫めているかさたんという図式に見えるけれど、
実際はりさたんもただのかさたん信者に過ぎなかったんですねぇ。哀れになってきた・・・

>>378
だから天然ヴォケのりさたんよりも、かさたんのほうが怖いです。
彼女は「対等な友人関係を求めている」と口ではいいつつも、
実際にはイエスマンとか信者しか求めていない…。
自分は相手に全面肯定を求めるのに、相手のことは全面肯定しないし、
自分と違う考えや価値観を受け入れようとしない…。
ＭＬも「友達を求めている」「何でも本音で言い合う」と標榜して
いるのなら、寄ってたかって叩き出すのは如何なものか？
違う意見を述べただけでバッシングするのなら最初から
「信者募集」「異質な意見は一切認めません」と入会規定で
謳っておけばよいのに…。

>>379
>ＭＬも「友達を求めている」「何でも本音で言い合う」と標榜して
>いるのなら、寄ってたかって叩き出すのは如何なものか？
たぶん、かさたんにその自覚はないのでしょうね。
おそらく自分では「私は自分の思っていることを正直に言っただけ」
「違うと思うなら、正々堂々と反論すればいいだけのこと、言わないのは
卑怯だ、だから出て行け」と思っているのでは。
強い立場に立って一方的にリンチしていながら、自分では対等の立場で
「議論」しているつもりでいるんでしょう。

>>380
正直なワタシってヤツに酔っているよね､りさかさ｡
よくいる､「不器用な世渡りのヘタなワタシ（はぁと）」だね｡
何かトラブルがあると､「ワタシは正直にモノを言うから｡
裏表がないから｡」と美化してしまうのでわ？
それを美徳だと思っているゆえ､何か批判めいたことを
言われると､速攻リンチとなるんじゃない？
影で言っても表で言っても､リンチになることにはかわりないのだけど｡

｢りさたん｣の｢ふざ専｣等の出版を契機に、マスメディアにおいて、
｢専業主婦｣対｢ワーキングマザー｣の戦いが苛烈を極めて(?)いる
ようですが、以下の事例で、それがいかに｢ばかばかしい｣かが
わかると思うので、長いですけれど、ご一読下さい。
(過去ログに似たようなことが書かれているかもしれませんが、
私が実際に見聞きしたことなので、敢えて書き込みます。)

１．専業主婦の例

当時、超勤続きだった私の同僚ですが、
「最近カミさんが『家事だって立派な労働。炊事に洗濯に掃除に
子育て、みんな私がやっているじゃない。私だってお給料くらい
欲しいわ。あなたが払ってよ』なんて、イヤミったらしく言わ
れて困ってるんだ。」とのことだったので、
(注:家事に対して賃金を払うとしたらいくらになるかなどと、マ
スメディアで騒がれているころでした。)
「それなら、奥さんの家事労働とやらを、君が査定してやったら
どうだい?」と冗談半分でアドバイス(?)したところ、彼はそれを
(間に受けて?)実行し、それ以来、彼の奥さんは、この手の愚痴
をこぼさなくなったそうです。
(そもそも家事とは、家族で分担して行うべきなのでしょうが、
家族の誰かが、それが不可能な状態に陥ったために、別の誰かの
負担が増したとしても、それを楯に文句だけを言うのは誤りだ、
と思いますが。)

(382の続き)
２．ワーキングマザーの例

私のかつての出向先での話。この職場ではフレックスタイム制が
導入されていたのですが、事務担当者が「子供の保育園の送り迎
え」を理由に、朝は10:00頃出社、退社は16:00頃と、やりたい放
題だったため、事務手続きが滞って困らされました。
(ちなみに、本人は、月毎の｢勤務時間の帳尻合わせ｣はしっかり
やってました。)
この職場は、業務上出張の多い職場だったため、朝出社して旅費
精算等の事務手続きをしようと思っても、｢担当者不在｣のために
それができず、他職場の事務担当者に代行してもらったり、彼女
の｢出社待ち｣をしたりと、悪評ふんぷんでした。
(その後、｢いくら何でも無責任だろう｣と叱責されて、多少は改善
されました。)

要するに、｢専業主婦｣にも｢ワーキングマザー｣にも｢アホ｣はいる
わけで、単純に、｢ワーキングマザー｣のほうが｢専業主婦｣より
｢エラい｣とか、あるいはその逆とか、そんな論争は｢不毛｣なだけだ、
ということです。

こう考えてみると、不毛な論争の先頭にたっている｢りさたん｣や、
その｢お仲間｣や｢支持者｣は、無意味なことにエネルギーを費やして
いるんだなぁ、と感じずにはいられません。

まぁ、りさたんの思想の根本が、
｢専業主婦になりきれなかったヒガミ｣ですから、仕方ないか。

>>382
1. >君が査定してやったら
「やったら」って、見下し過ぎてないか？夫は上司で妻は部下か？
旦那の「家事を査定する」という行動の方が嫌味だ。
嫌味に嫌味で返すなんて最悪だ。
査定している暇があったら妻の愚痴に耳を傾けたらどうだ。

>>383
2.そりゃ職場全体が無能だよ。

りさたんがりさたんっぽい言動をしてくれればここのスレの住人は大満足なんだよ。
りさたんは立派な「らいた〜」になれたんだからいいんだ。
だからそんな書きこみは不毛で無意味だよ。

384さんへ：
どうやら、私はここの住人にはなれないようですね。
失礼しました。退散致します。

>>385
つーか、りさたんが姿を見せた当時から、多くの人たちが
それがいかに｢ばかばかしい｣か、については言いつづけてきてる訳で。
専業主婦論争だったら、ヤフとか主婦板のほうが花盛りですよ。
既婚女性板でりさたん関連のスレ立ちまくり。

以前、このスレを見てりさ＆かさの言動を真に受けて
悩んでいた、あるいは洗脳されそうになっていたという人達が
「目が覚めた」「ホッとした」と書き込んでいたけど、
りさ＆かさレベルの相手は、なまあたたかい目で見るのが
いいんだよ。イタイ連中の無様な行く末を、見届けましょ。

>>372
雅さんのページはこちら
http://www.puzzle-j.com/

>>387
ホッとしたのとは違うけれど、自分の視野も随分広くなったもんだと思ったよ。
何しろＭＬ当時、マスコミ関係者として知っているのは、りさかさたち程度だったし、
あれが唯一のマスコミとの接点だったからなぁ。
もうコネというオマケを求めるほど、飢えてるわけじゃないし。むしろ願い下げ（ｗ

来週のテレビで誰が出てくるのか楽しみだ。

.

そのＭＬは感動して参加していた人と、こいつらとてつもないアホなのではと恐いものみたさで参加していた人との比率はどのくらいだったのでしょう？

＞「信者募集」「異質な意見は一切認めません」と入会規定で
＞謳っておけばよいのに…。

　まったくそのとおりですが、102では……

＞私のほうが年上だとか、本を出してるとか、そんなことで私を上に思っていただく必
＞要はまったくありません。
＞私は、対等につきあえる関係がもっとも素晴らしいと思ってます。

　つまりかさたんは、「ＭＬに目下・格下の人がきても、対等につきあってあげる」と
いうスタンスです。
　自分より目上・格上の人がくることは、まったく想定していないんですね。
「私より目上・格上の人はこの世に存在しない」とでも思っているのでしょうか。

たぶん、そうでしょう。

自分が一番偉い、正しい、間違っていない、と
思っている。

>>394
そう思う。けど、それは彼女の自信のなさの裏返しであるように見える。
彼女はＭＬで違う意見を執拗に叩き、取り巻きにも叩かせるのはそうしないと自分が
不安だからではないか？
人からどう思われてるか気になってしょうがないし、人が持つ自分のイメージと自分
自身のイメージが一致していないことが不安でしょうがないのではないか？
本当に自分に自信のある人間なら異質な意見も受け入れられるだろうし、キレずに
冷静に意見交換ができると思うのだが…。
彼女はここもまめにチェックしている気がする。

>>395
それはいえてるね｡
「人から嫌われてもかまわない､自分のしたいことをする」と
言いながら､批判に対しては過剰反応｡
あれは､本当は嫌われたくないんだな｡
たしか､かさたんは大学に入る前までは､人の顔色ばかり
うかがうような子だったと書いていた｡
たんにど田舎から出てきて､しがらみがなくなったから
好き放題していただけだろーと思うが｡
人に嫌われることも怖れない強い自分というファンタジーを
作っているだけなのかも｡

>>395
気が弱い人の方が、人を殺す時、滅多刺しにするっていうよね。
相手が生き返ってきたらどうしよう。生き返ったら仕返しされちゃう。の恐怖から、
もうとっくに死んでいるんだけれど、それでも死体を何度も何度も刺すんだって。
引き合わせるには、かなりひどい例だと自分でも思うんだけれど、それを思い出しちゃった。

＞彼女の自信のなさの裏返し

同意。
自信のなさ＝強烈な劣等感が、かさたんのあの性格・行動パターンを
生んでいるのだろう。そして共依存＝全面肯定の関係を求める。
心理学・精神分析的にとても興味深い。
（注）共依存関係は対等とはかぎらない。むしろ非・対等のケースが多い。

>>398
自分を全面的に肯定してもらうためには、上下関係を決めて、
かつ自分が上にいないと成立しにくいしね。本当、宗教団体と一緒。
対等でありながらも、でも全面的に肯定されている関係の方が、難しい気がするよ。
私なんか、心底参った時は誰かに全肯定してもらいたい気持ちになるけど、
そういう関係は自分をダメにするだけのような気がして、結局逃げちゃうんだよね。

人間関係について深く考えさせてくれるりさかさ、ありがたう。
かさたんっぽい行動をしちゃったときって、落ちこむよ。

今日も放送するようです。「そんなに私が悪いのか」
テレビ欄を見ると、今晩こそ兼業・専業の亭主も参戦するようで？
しかも「石原里紗降参の爆弾発言」とも書いてある。

りさたんが降参なんかするのかなぁ？
反省も学習もしないような人なのに・・・・・・

>>401
降参って､たぶんいつものケツまくりじゃない？
謝ったのにいつまでも追いかけてくる〜とか
他のメディアで被害者発言するんじゃないの｡

>>401
男の言うことなら聞くってか？ 降参

結局男には弱いからね（ｗ

放送してますね、テレビ。
杉田かおるに、「あんな本なら、書いてて自慢できないわよ。」と
ハッキリ言われてますね。（藁

>>401
爆弾発言って「寝たいだけ」のこと？
降参なんかしてないけど…？

>>406
それが爆弾？ もう聞き飽きたよ。。。

ウォッチのし甲斐もなくなってきたか、りさたん。

今日、見るのやめたんだけど、見ても見なくても
おなじだったみたいだね。

今タックル出てるね

　↑
　うらやましいの？

テレ朝は犯罪的だね。
ゴールデンタイムにあの石ブタを出ずっぱりにするか？
なんなんだ？？
TVタックルの準レギュラーになりそうな勢いじゃんか！

マジでテレ朝に抗議メール送りたい気分。。。
鬱！

おすぎが言ってた通りで、自分の本売る為には何でもする人ってのが
よく出てるよ！でもいい加減ネタ切れっつーか、専業主婦批判も
理論的でない事多いから、チャントした人間には味方について貰えない。
専業主婦批判してた石原兼業軍団メンバーも、｢働いてる自分」を認めて
貰いたいだけで、リサたんの理論とはチョイと違う人も居たしな！
けど、明らかに「子育て嫌い」の主婦がリサたんメンバーに加わり
自分の事を「正当化」してる姿には、ウンザリするよ・・・・
ありゃ、金さえ払えば自分の子供の育児も周りがサポートするモンだ
と勘違いしてる、いわば専業・兼業に関係無くマサシク「依存精神」
の賜物だと思う、勘違い甚だしいよ。

>411
ん？別に羨ましくないよ。
ウォッチャーのみなさんに報告しただけ。

>>410
ここのスレのヲッチャじゃないけど、たまたまタックル見てた。
りさたんはデブに対して「私は反デブ派です」みたいなことを言っていた
が、即座に大竹まことに「あんたがいうなよ」と言われていた。

それにしても出会い系サイトで知り合って半年つきあってた男が
弁護士だとか名前までウソだったんです〜なんてよく言えるよなぁ
かなりなｱｲﾀﾀﾀと見た

だいたい、まともな弁護士とかが出会い系サイトに出入りするわけないと思う。

大竹まことやキッチュがりさたんにブチ切れてたね＞たっくる
オンエアされてない部分でも、ナニサマだお前？な発言を
連発してたものと思われ。

論争相手が素人という設定の人々ならまだしも、
大竹まことやキッチュになってしまうと、
りさたんがダメダメなのが目立つよね……

大竹まことの料理本のホットドッグ、作ってみたら美味かったよ。
sageとくね。

>>416
しかも､それかさたんが本に書いてるんだよね〜
いい年して出会い系にいりびたって､ニセ弁護士に騙される
自称作家･･･スバラシすぎる

出会い系サイトを利用するあたり、あんなりさﾀﾝでも
男が欲しいんだね(ｗ
主婦を家畜と呼ぶのならキミは鬼畜と思われます

あ、でもりさﾀﾝ足は豚足なんで家畜だね(ｗ

>>420
かさたんの本には、出会いサイトに登録すると女性にはメールが山の
ように来るとか書いてあったぞ。なのに引っ掛けた男の話はそのニセ弁護士
（本では裁判官だったような気がするが）しかないのか？

いやあ〜、うさんくさい奴には似たり寄ったりの奴がくっつくという
まことにイイ話ですなあ。

>420

出会いサイトでいい人めっけた例だったあるんだろうし。やはり類友ってやつでは。

>>423
そういや、出会い系サイトを「カス同士のつきあい」と言われて
マジ切れしてましたね、りさたん。でもカスだもんな。

作家と呼べないレベルのエセ作家りさたんと偽弁護士…
お似合いなんじゃないの？偽物同士（ﾜﾗ

りさたん､メルマガで出会い系サイトの男女比を
１：１０と書いてなかったっけ？
９：１の間違いじゃねーのかとつっこんだ記憶が
あるんだけど｡

昨日のテレ朝サイアクだった。
なにもりさたん２回もだすことないじゃないか
しかもあのさかもと未明とセットとは思わずスイッチ
切って寝ちゃったよ。

昨日偶然「そんなに私が悪いのか」 を見ちゃった。
寝たいだけ話の時、安藤和津（字合ってる？）に
おぼこい女扱いされてたのが笑えた。
本人は「オトナの女の恋」を訴えたかったみたいだけど（ｗ

旦那「で？　この女性はちゃんとした兼業主婦なのか？」
私「離婚して今は独身みたい。子供さんは父親が育ててるそうよ」
旦那「あ〜？　そんな女が主婦の面して人に意見言えるのかぁ？
自分がバリバリやってるなら、そうゆう意見を言ってもいいけどな」

　　　テレビでの、りさたん「寝たいだけっていわれたんですよ〜」

旦那「・・・（絶句）こーゆー女は住む世界が違うんだから、
テレビを使ってまで、まともに相手する事はない」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それにしても、何処が「石原の降参発言」だったんだろうか？
「寝たいだけ」が降参発言なの？
その言葉は本のセールスでしょうに・・・

みなさ〜ん、今週の週刊女性「こいつがワガママイチバン！」で
りさたんが、工藤静香を批判してますよ〜。
こいつはもともとヤンキ−キャラだから、今更人に気を使わず、
あっけらかんとワガガマをやった方がイイという、
ありがた−−−い忠告をしております。
ワガママでも、静香はニセ弁護士じゃなくてキムタクと
くっついたから、エライよなあ。

>>431
りさたんと同じ生き方をしろと？（ｗ）それは忠告でもなんでもないな。

よく軍団やりさかさもえのひとたちは、「あなたたち石原さんみたい
になりたくて嫉妬してるんでしょう、売れてるからやっかんでるの
でしょう」
と言うけど、自分がそういう思考回路（叩く＝やっかみ）だからなん
だねぇ。

新聞のテレビ欄に「降参発言」うんぬんと出たのは、りさたん自身にとっても
心外ではないだろうか。いまごろテレ朝にクレームつけてるかもしれないぞ。
「あれでは、まるで、私が自説を撤回した（誤りを認めた）ように
誤解されます。困ります！」とか。
いや、貴重な収入源に対して、そんなことを言える経済状態じゃないな。

>>432
りさかさのような生き方のどこが羨ましいのか、さっぱりわからない
んだが、それを言っても「負け惜しみね」と言われるだけだしなぁ

>>434 同意
私にとってあの生き方は、
女としてだけでなく、まず人間として恥ずかしいです。

>>433
「おしゃれ関係」とか言うテレビに、扇大臣が出ていたんですよ。
その番組で「予算１８万円を使用して、
扇グッズ（猫招きみたいなものだった）を作りました」と
あの古館さんが言うと、
扇大臣が「私の出演料より多いわね！」と言っていました。

りさたんの出演料（収入源）は、・・・かなり低そう。

文化人って、ギャラは低いみたいだね。

もちろん、りさ＆かさは文化人でもないけど。

>>428
週刊女性もさかもと未明と一緒だったよ（ｗ）　仲良しさんだねぇ。

>>435
同意〜親としても恥ずかしい｡
「寝たいだけ」本の冒頭で､子供が大きくなって
読んだらどうしようと一応迷っているふりをして
いたが､こういうポーズだけの母親なんだよね｡

>438
同意
子供だけでなくて、自分の親戚とか元旦那や元旦那の親戚なんかにも
迷惑や恥をかかせるかもしれないってことわかってんのかなぁ？
「寝たいだけ」って言われたの〜って自慢げに喜んでいる彼女を見ていると
幼稚だなぁ・・・自分の年考えろよ・・・って呆れてしまいます。

>>438
どうしよう、って心配してるのは・・・子供が傷つくかもしれないとか
じゃなくて。
そこで自分の心配してるように見えるからイヤなんだよぅ。実際、子供
の気持ちを心配してたらあんな本出せないはずだし。

・・・・あ、今すごく怖い想像をしてしまった。
「ね、ママ今日テレビに出てるんだよ、いっしょに見よう！」
うわわわわわ。

>>440
まだ小２だっけ？何もわからないから
ＴＶに出る＝スゴイと思っているんだろうねー
りさたんは刹那主義だから､娘が成長することは
頭にないんだろうけど｡

テレビで「ラストバトル」と出ていたが、
りさたんの、ダラしない足の開き具合を、もう見られないのだろうか？
「あんな座り方をするんじゃない」と娘に言うのに、
とても具体的な例なんですが・・・・・
他のネタで出るかな？

>>431
そういやキムタク入籍の頃のテレ朝のワイドショーにパネラーとしてりさたん出てたな。
キムタクのファンだとかということで。蟹瀬が「専業主婦問題の観点からはどうですか」と
話を向けても、ろくすっぽ受け応えできずに、なんでアンタ出てるんだ状態。
隣に座ってた室井佑月の方が聡明に見えちゃうくらいだったもんなあ。

小２・・・うちの娘と同い年か。
母の部分はどっかにいっちゃったんだろうか？
結局、本売りたいだけの女＞りさたん

>>444
>結局、本売りたいだけの女＞りさたん
なんか、その辺波平スレとネタかぶりですなぁ。

＞本を売りたいだけの女
大ベストセラー作家ならいざ知らず、へたれ“らいた〜”ではねぇ・・・

でも本当に娘さんがかわいそうだと思う。

昔、クルミザワコウシ（だったかな？）がポルノを書いていた時、
娘さんが「そーゆー作家の子供なら、と色眼鏡で見る男がいて嫌だった」と
言っていました。

りさたん、テレビで
「ずっと好きで６年その関係を続けていた」と言っていたが、
娘さんにしてみれば「じゃ、私のパパは？」と傷ついたと思う・・・

>>446
>りさたん、テレビで
>「ずっと好きで６年その関係を続けていた」と言っていたが、
ってことはテレビで”不倫バツイチ子捨て”の不倫を
証言しちゃったんだよね〜
離婚原因も自分にあることも｡
6年も不倫する女に子供は預けられないよね､親権を夫がとった
わけがわかったよ｡

だいぶ前に、岸田今日子が
「それまでは、お芝居でヌ−ドになる仕事も引き受けて
きたけど、娘が少し大きくなってからは、それができなくなった。
いくら芝居の中とはいえ、母親の裸を公にされるのを
娘が不愉快に思うだろうから。それで、役柄が制限されても
仕方がない。親になったからは、そのくらいのことをやらなけ
ればならないと考えた。」ということを言っていた。
芝居の中のことですら、このくらいの配慮をするのに、
りさたんの場合は、現実の浮気・自堕落だからねえ。

Ｍａｉｎｉｃｈｉ　ＩＮＴＥＲＡＣＴＩＶＥ　Ｍａｉｌ 2001-08-03 から転載

　登場する江下（雅之）氏は、りさかさがお仲間集めをやったFBOOKCのシスオペです。
文章全体は参院選に関するものであり、りさかさ論やカリスマ論ではありませんが
なんとなく意味深な内容ですな。

<転載開始>
　（前略）
　江下さんは、「ネットの世界で積極的に発言し、周囲のユーザーに強い影響を及
ぼす無数のオピニオンリーダーたち」を「プチカリスマ」と呼ぶ。江下さんによる
と、プチカリスマの特徴は、「私はこの人の意見に反対です。その理由は」とい
う言い方よりも、「私は○○さんが嫌い。なぜって」というような、より話し言
葉に近い、インパクトのある、換言すれば、より刺激的な言葉で語りかけ、周囲
のユーザーをひきつけることだ。

　彼らは、旗幟鮮明な議論の際、最もいきいきとする。何者にも縛られず、よく
言えば自由、悪く言えば無節操で、議論は時として一方向から逆の方向へ怒とう
のように流れる。そのスピードは、マスコミの影響による意見の変動よりずっと
速い。

　彼らは、1ユーザーが質問を投げれば応えてくれる。言葉をかけるのも恐れ多
い「カリスマ」とはそこが違うのだ。プチカリスマは、マスコミに取り上げられ
るなどして、「マスコミ」側にも行けるが、普段は身近にいてくれる存在だ。
　（後略）
<終わり>

>>446
残酷だけど､娘さんの年齢からすると
元夫の子じゃないかも･･･と考えちゃうよね｡
我々ただのウォッチャーでさえもだから､
山形の元夫の両親＆親族はさぞかし肩身の狭い思いを
していることでしょう｡

>>450
実は私も同じ事を考えてしまっていたりする・・・
離婚後なら、どんなに爛れた肉体関係を持っても許されるけど、
（計算してみると）結婚しているのに不倫は、
どう考えても許される事じゃないよ。

今、仕事を終わってこっちに来たのよね。
上の方も見たんだけど、
まだ、りさたん擁護の意見があった。
仕事の疲れ、ぶり返ってしまった・・・

>>447
なるほどねぇ〜
だからリサタンも意地になってまで親権を取ろうとしなかったんだ。
子供がいたら、男と会うこともできなくなってしまうもんね。
それなのに「育児は旦那の方が向いてる」っていう理由で
子供を引き取らざるを得なかった旦那は気の毒だよな

>>452
でも､一番不可解なのは元夫｡
対して売れない本だけならまだしも､全国ネットのＴＶで
いうなんて･･･どうにかして止められなかったのか？
もし､自分の子じゃないと疑う気持ちがあったとしたら
考えられるのは､どんな方法を使ってもいいからとにかく
りさたんに経済力をつけさせ､娘を早く引き取ってもらいたいから｡
6年も不倫続けていた元妻に娘と留守番させるってのは
許したのではなく､一日も早く二人との縁を切りたいから｡
もちろん､りさたんの言う「別れてもいい関係」がふぁんたじーで
ないとしたらの話だけど｡

>>453
それこそ娘さんが気の毒だよぉ。
りさたんに引き取られたら地獄では？
りさたん、ネットで漁った男を家に連れ込みそうじゃ〜ん！

>>453
旦那が止めて、素直にそれを聞くような女だったら離婚なんかしないと思う。
聞かないで自己主張ばっかりするから、呆れて別れたんでしょ。
子供と留守番をさせるのは、まぁ、近所に住んでるし
女の子一人で留守番させるのが心配で仕事に身が入らないからだと思う。
別れたと言えども娘の母親だから、高額な料金を払いつつ
知らない人に預けるよりはマシだと思っているのかもね。
でもそれが彼女を甘やかせたり、育児してますーって
調子に乗らせたりしてるのかもしれないけどさ。

「別れてもイイ関係」は旦那が再婚したら崩れるだろうね。
再婚相手も元妻が彼女だとわかった途端逃げ出すかもしれないけど。

タックルは田嶋の後がまをりさたんに決めたのかな。
とりあえず、りさたんの野望は叶ったわけで
たいしたもんだと認めてあげる。

一方のかさたんは、テレビ界からはさっぱりお呼びがかからない。
「もぎたて〜」を出した時は、いづれはテレビドラマ化なんて
豪語してたもんだけど。藁
かさたんはどんな気持ちで、りさたんの出るテレビを見てるんかね。
本当なら、私があのポストにいるはずなのに…と悔しい思いしているに
１００ガロン！

関係ないけど、この間八王子で殺された女子大生。
学生のときのかさたんと顔がそっくりなんですよ。
思わず本人かと思いました。

本当ですか、それ！

＞かさたんはどんな気持ちで、りさたんの出るテレビを見てるんかね。

今にして思えば、果林舎社運を賭ける企画が自分のものではなく
りさたんの「鉄拳」──というところで、“逆転”を認めていたのかも。
今後は、世俗の人気ではなく、カリスマ性・宗教性で勝負！？

＞かさたんはどんな気持ちで、りさたんの出るテレビを見てるんかね。

『ごきげん』あとがきで、かさたんはりさたんをこう呼んでいる。

「文化人コメンテーター」
「われらが出世頭」

人の価値はカネではないが、あの極貧生活で出世頭ねえ……
（あれが出世頭だとすると、他の信者および教祖は……）

ニュース板住民です。
今やっとログ全部読みました。まとめた方、ありがとう。
漏れニュース板で定期的にアンチ専業が暴れるのに
うんざりしていたんだよね。
（専業擁護に対してはもちろん、住民が中立的な意見書いたり
スレ違いで終わらせようものなら、「おまえ女だ」「主婦だろ」と荒れ荒れ）
専業たたきの急先鋒の”りさたん”ってどういうヤツか
いろいろ検索してたらめぐりめぐってここにきたって感じ。

なんか、りさたんって面白そうな人なので私もまたーりｦｯﾁに参加します。

>>461
いらっしゃいませ。
りさたんの本が出る「前」とか、テレビに出る「前」などになぜか「定
期的」に２ｃｈややふでスレが立つようなんですね。後ならある程度
わかるんですけどね（ｗ
あと、りさたんの黒幕であるかさたんについて知るというのも、りさたん
のウォッチにおいては重要なファクターです。生ぬるく楽しんでいって
くださいね〜。

>>455
たしかに聞くようなタマじゃないが､元夫も本当に
娘のことを考えているのか？疑問に思うのね｡
ＣＸのドキュメンタリーや､ケーブルTVだっけ？果林舎の
出た番組に娘を登場させているでしょ｡顔はモザイクだけど｡
本当に子供の将来を考えているのなら､あの母親とは
完全に縁をきらせると思う｡
自分の宣伝のためにだけ子供を使う母親って､信用できないのよ｡
裸で稼いで子供を育てている母親のほうが､ずーーっと信用できるね｡

>>462
歓迎どうも。
なるほど、今思えばそういう関連性もあるかもね。

>>463
所詮、りさたんと結婚までした人だからねぇ。ここではいい人のイメージになって
るけど、どこか考え無しなところがあっても不思議はないと思うぞ、元夫氏。
うん、でも一般人ですし、情報として出た限りにおいては非難を受ける理由は
ないですから、追求する気はないですけどね。

このスレのタイトルどおり、ずっと気になっていたんだけどようやくスレを見つけて読みふけりました。
なんかほんと滑稽だなあ、彼女たち。

話の流れを変えちゃって申し訳ないけど、だいたい、会社の事業計画もなし、お金もなく、友達の延長
気分で会社なんて作るからそうなるんだよ。
こちらは、同じような業界の経営者だけども、見ていてバカだなあ、と思った。
かさたんは、りさたんが営業に加わってくれてもう大丈夫とか言っていた頃があったけど、第３者から見れば、
お友達のノリで騒ぐだけの会社じゃだめだろうとわかっていたね。
結局、休眠会社になったものね。

それがここのスレ読んでいると、どうも二人の仲はあまりよくないみたいだね。
女同士なんてそんなもんだね。

他人の不幸は蜜の味といって、第３者的な視点で眺めてるとおもしろいけどね。
さて、私もマターリと観察しつづけよう。

お邪魔しましたです。

そろそろ専業主婦ネタは終わった感の有るりさたんでありますが
今作の「寝たいだけの女」でテレビ出演はあるんだろうか。
あるすれば、「ここ変」かな。
寝るだけ女の代表として、外人たちに「おかしいよぉ〜」と言われまくる。

りさたんとしては、次のステップとして、テレ朝お昼のワイドの
コメンテイター狙ってるんだろうなぁ。
遥なんとかってムカツク女がコメンテイターやってるぐらいだから
りさたんにも回ってくるかもなぁ。
そしたら自分、ＴＢＳのワイド見るわ。

__
　　　　　　　　　〃　_｀__
　　 　 ,,-＝-､､l｛,_'´..._　｀ヽ、、
　　　〃. ',.´二W´- ‐-｀＼　＼ヽ、＿__
　　 _{l,'.'´　　　　　　、　ヽ ヽ　ヽ彡ｋ､ヽ＼
　 .//`／ 　 i l.　　　 ＼ ､ヽ ｀､　i彡}ヽ`' ´ ▲女優,アイドル、脱がしました▲
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fghtyut

>>465
たしかに､りさたんと結婚しちまった人だもんね〜
子供を引き取って男手ひとつで育てていると聞いて､
ついついまともな人だと思ってしまったが｡
そういえば､りさたんって元夫との結婚も「くされ縁」と
言ってたし､不倫相手のことも「くされ縁」と言ってた｡
くされ縁という言葉がお好きなようで｡
自虐ギャグとして使っているのかと思ったが､くさっている
のは縁ではなく､りさたんの根性｡

あげとこ

>>469　＞くさっているのは縁ではなく、りさたんの根性
激しく同意。

同意しつつも私なんぞは、
この元夫婦もしかしたら、それこそ
「くされ縁」と言う名称の「寄生と相互依存」・・・？
とも見てしまう今日この頃です。
でも、りさたんのような女に未だに寄生される元夫には、
同情はしちゃいますけど（ｗ

りさたんの元夫
人がいいんだか、バカなのか。
娘のこと考えてやれよと思う私。

>>471
お互いがお互いを利用している関係＝別れてもいい関係？
元夫､パソコン買い与えたり､留守番させたりしているが､
でも復縁はないんだよね〜
タダもしくは安価の子守りってとこかな｡
6年間不倫していた元妻をタダの子守りで便利だとはいえ､
家に上げて娘の世話をさせる･･･その神経がわからない｡

　かさたん「田舎都会」から天災。

（はじめ）
考えが甘いと、失敗することは多々あります。痛い目を見ることも何度でもあるでしょう。
しかし、それこそが成長の糧なんです。そうやって甘い夢を見ながら、時には絶望し、
時には反省し、時には後悔し、また懲りずに夢を見る。これがまっとうな人生です。
　やりたいことがないのなら、やりたいことを探しに行けばいい。この考えは確かに
甘いけど、これくらい甘くないと実際に成功もしないのです。夢を見ない人には
夢をかなえることは絶対にできないのですから。
　人生は結果オーライ。甘くて結構。時にははしゃいでバカやって、痛い目に合うのも
勉強です。そのほうがずっと強くなれるし、賢くなれます。自分の人生なのだから、
できるだけ自分の好きに生きたほうがいいですよ。
（おわり）

　ねんのため付記しますが、かさたんがこれを書いたのは果林舎倒産後。
また、「ごきげん」には果林舎のてんまつが一応書かれてますが、
こちらではまったく触れられてません
　さあ、みなさん、おおいにつっこんでください。

>>474
>そうやって甘い夢を見ながら、時には絶望し、
>時には反省し、時には後悔し、また懲りずに夢を見る。これがまっとうな人生です。

おいおい・・・・
「懲りずに」は、反省してないってことやん。
「まっとう」って、「まっとう」って・・・・・

甘い夢を見るのは勝手ですが、自分の責任の取れる範囲でやったほうがよいのでは？
資金繰りに困ってお布施を募るのはいかがなものかと。

まぁ、お布施を出すのも信者の勝手ですが。

だいたいＭＬで「お金がありません。本を買ってください！」ってさんざんいっていたけど、
あれは読者をバカにしてるよ。恥ずかしくなかったのかね。

「果林舎設立物語」とか即出版していたけど、本当に成功してからでもいいのになあ、って思ってた。
誰が買うかい。でも、失敗する会社のいいお手本となる文庫だね。

>しかし、それこそが成長の糧なんです。そうやって甘い夢を見ながら、時には絶望し、
>時には反省し、時には後悔し、また懲りずに夢を見る。これがまっとうな人生です。

自己実現で夢を見のは勝手。だけど、でかいことやるのに、調査もせず夢だけで進めて失敗し・・
これがまっとうな人生かい。小さな失敗はいろいろとあるけど、会社作る以上、世間に貢献することが目的なんだから、ちゃんと勉強せい。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=997031701
同人板の「厨房同人の痛い言動」スレなんですが、そこの525、530、
548、561あたりを見ると・・・・
かさたんの本って、割と需要があるのかもな〜と暗澹としてしまい
ました。

>>476
お布施というか…友情から彼女たちの事業に投資してくれた人たちの
ことをどう対処したのだろうか？
友達を大切にするというなら、投資してもらった金額にいくらか上乗せ
して返すのが筋だと思うが…その点はどうなっているのかな？

>>479
　カラダできっちり対処しています。関係のないあなたに言われる筋合いではありません。

>>474
まっとうという言葉が､これほど虚しく感じたことは
ありません。嗚呼。

474だけ読んでると、まるで大成功した起業家・経営者が書いたみたいだな。

＞これくらい甘くないと実際に成功もしないのです。

「これくらい甘かったから実際に成功しなかったのです。」
のミスプリだろ。

またしても既婚女性板で荒れ始めているような・・・
どうして「これこれこうだ」って決めつけるコトができるんだろう？
決めつけて赤恥かいてるりさたんを見ていないのだろうか？

煽りだってのは解るけど、
非常にみっともないですね〜（ｗ

　人生は結果オーライって…。全然オーライじゃないじゃん（藁）
　いや、かさたんの脳内的にはオ〜ライなのか…（虚）

りさたんのＨＰ教えて

>>485
昔はありましたが、今はありません。

a

>>483
専業、兼業にかかわらず、暇をもてあましているのでしょう。
自分を認めてほしい人たちが、自分とは違う立場の人を叩かずにいられない。
子どものけんかだと思って大目に見てあげて。
りさたん並なんだから。

>>488
ヒマとかいうとやぶへびになるからなぁ。（ｗ
ストレスがたまってるのでしょう、みんな。
郵便ポストが赤いのも、りさたんの脚がだらしないのも、全部ストレスが悪いんや。

いまだに上がる、主婦論争（そんなに高尚な議題でもないけど）
最近では

りさたんが上げているのではなく、
元夫が、元妻をもっと有名にするために上げているのでは？
元妻がロクな専業ではなかったので、それに対するウップンを晴らすために、
元夫が専業を叩いているのでは？

等と思うようになってしまった。
そんなふうに考える自分が恐いよぉ〜（ｗ

>>489
郵便ポストが赤いのも、りさたんの脚がだらしないのも〜（ﾜﾗﾀ

経営不安説が流れ、トップが記者会見してそれを否定する・・・
というのは何度も見たけれど、
トップみずから経営不安説を流すなんて、前代未聞・空前絶後だ！

＞夢を見ない人には夢をかなえることは絶対にできないのですから。

　ある意味では真理だが、１人が夢をかなえるかげには９９９人の
挫折者がいる。そこに触れないのは無責任。
　いずれにせよ、かさたんはしょせん９９９人のグループだもんね。

>いずれにせよ、かさたんはしょせん９９９人のグループだもんね。
しかも本人はそれを絶対に認めないからね。

日本初のインターネット端末機無料レンタ
ル遂に開始!!!!!! 詳しい内容はこちらです。

http://cym10262.omosiro.com/

下がってるから、あげとこ

初心者ですみません
かさたんの 「ごきげん」ってどんな本ですか？
一度読みたいんですけど

かさたんは「らいた〜になる」「きょ〜そ（または、そんし）になる」という夢を
かなえたのです。

>>497
光文社文庫から出ている本です。最近出たばかりだから、大きめの本屋さんに行けば
あるのではないかな。正式タイトルはうろ覚えだけど「恋愛が苦手でもゴキゲンで
いる方法」だったような気がする。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30829783
これですね。

>>500 フォローありがと。
読者レビューはないのね。つか、レビュー書けるほど読み進められなかったけど。

「ごきげん」は
本人および側近（りさたん・くりたん）の日常雑記ですが、本人たち以外には
おもしろくもなんともない本です。
文字は多くても内容がウスイので、立ち読み（パラパラと飛ばし読み）で
十分でしょう。じっくり読みたければ、図書館にリクエストしましょう。
お金を出す価値はありません。

>>502
りさかさの本に税金使うのも・・・なぁ。

ごきげん情報ありがとう ございました
今日図書館で りさたんの「お前とは寝たいだけ」借りてきました
まだ読んでないけど 書き出しで 「私がせっかく自分のバカっぷりを人に
知られてもいい せめて笑っていただければ・・・」とありました
りさたん もう自分のバカっぷりを本にしなければ 専業主婦も
相手にしてくれないんですね

>>504
笑っていただければ〜と殊勝なことを書いてますが
自分達の中では「笑わせてる」と思っているんですよ。
でも､笑いのレベルが低いから､読者や専業主婦が
読後イヤ〜な気持ちになっちゃうんだな､これが。
本人たちは対象（専業主婦やイケてない女など）の変な
ところにつっこみをいれて､笑いをとっているつもり
なんだろうけど､つっこみの入れ方が陳腐でディテールを
きちんと押さえていないから､ただの悪口垂れ流しになっている。
あと､かさたんの関西弁＝お笑い信仰は偉大なるカンチガイです。

あの関西弁の使われ方は関西人から見てきもいね。

りさたん、かさたん、頑張ってください。おー。

　軍団ライタ〜って誰と誰を指すの？

　「噂の真相」に文庫事情がでてた。

　昨年創刊したＯＨ！文庫（かさはら本あり）も惨敗で、６月末で編集長のＳが失敗の責任を取って退社する羽目になっている。


　

りさたんが行くところ、常に不幸の影が・・・・・。

ふざせんの企画を最初に通した佃なにがしというフリー編集者は、極貧で自宅と携帯電話をとめられたんだとさ。

>>509
軍団が不幸にしてるのか、そもそも落ち目になるような連中しか相手にしていないのか。

>>511
フリー編集者だったの? ぶんか社か編プロの人かと思ってた。

>>511
その情報の出所求む

「寝たいだけの女（リサタン　光文社）」が今日、本屋へ行ったら、漫画本のところにあり、さらに、漫画本と同じように、ビニールカバーがかけられていた。
これじゃ内容見るに見られないけども、なぜに？
あれは漫画なのか？
それともあーでもしないと売れないから？

>>514
内田春菊のマンガだと思われたのかな？

　それでなのかなぁ〜？
　こないだから本屋に行くたびに文庫本コーナーを探すのですが、新刊のハズ？
なのに見つからないのは。かさたんのはあるんだけどね。

そーいえば、文庫の表紙へ内田春菊の絵だった。でも著者は、石原里沙になっている。
内田春菊のイメージで売り出しているのかな？

>>512
関西ＴＶプロデューサーから麻薬で逮捕された山Ｐ（川中美幸の夫の
ほうが通りがいい）の例もあるからねー､元々落ち目の人ばかりとは
言い切れないよ。ＴＶタックルなどの関係者にはまだ災いは
降りかからないのでしょーか？

今朝の朝刊のOH!文庫の広告を見て、いや〜な気分になってしまいました。
新潮社も追い詰められるとりさたんみたいなのを売るのね。。。。
編集長が退く前に決めた企画か、それとも部数を伸ばすために？
どっちにしろイメージ悪いよ。

・内田康夫や西村京太郎クラスでも、無理をしても１０万部どまりで再版はかからないという状態。
・驚くごとに初刷りが１万台はあたりまえになってきており、文庫もサマ変わり。
・新潮文庫は名作しか売れず、夏のフェアのキャラクター「Yonda?」バンダのデザイナーだけが稼いでいるという評判。
・角川も文庫は壊滅。赤川次郎、北方健三クラスでも重版は５００部単位。
・ノルマ状態だからどんな愚作でも編集会議では承認する入れ食い状態。

　以上、出典は「噂の真相」７月号。

主婦板、育児板に行くと、りさたんの本を支持する人以外といるよ。
煽り気味に書いてあるものの、当たり前のことが書いてあるって。
本売るためなら、過激な表現も当然な事だそうです。
こういう考えの人たちが母になる、もしくはすでに母なんですよ。
いい大人が、ウジ虫だの家畜だのと罵るのって気分悪い。
そう言う人たちが多いから、主婦板、育児板は荒れてるのかなあ。

バカな専業主婦が多いから育児板・主婦板は荒れるのです。

まぁ、過激な表現を書くライターをマスコミに登場させている方々も
これから父となったりすでに父親だったりする人なわけで。
そういう人間が多いから、２ちゃんは荒れる？

ここにもバカがいた・・・

>>521 >>523
あんな人間には、なりたくないし、なれない！
と思うのには好材料ですよ。

人間って、嫌な事も不平等も差別も実存していると思います。
でも、
そうゆう不条理を他人のせいにして罪をおっ被せるんじゃなくて、
自分がより良くなるように努力するのが人生だと思います。

age

OH!文庫版「ふざ専」で、｢文庫版へのあとがき」のみ立ち読み。
“ぶんか社の佃くん”への謝辞はあるが、かさたんには、なし。
なんでないのかな？
「かさたんが本を出した出版社──というより編集部（注）──でしか、
りさたんは本を出せない」という法則は今回も生きていたわけで、
かさたんの紹介がなければ、この文庫も出なかったろうに。

（注）りさたんは、新潮社には多くの編集部があるのに、OH!文庫
編集部からしか、出せない！　同じように、光文社では知恵の森
文庫からしか、出せない！

　この法則が生きている限り、りさたんがいくらテレビに出て顔と
名前を売っても、かさたんに追いつき追い越すことはできないね。

>かさたんに追いつき追い越すことはできないね。
ふ〜ん。そういうもんかいなぁ。ワシにはよくワカラン世界だな。
だが、何れにしろ目糞鼻糞だということはよ〜くワカル。

追いつき追い越すというより､元々親分子分の関係、
上下の関係だからねー精神的に｡
元夫とは別れてもいい関係とぬかす小ズルイりさたんの
ことだから､ＴＶに出て本が少々かさたんより売れていると
しても､表向きはこの関係を崩さないと思う｡

去年、OH!文庫の佐久間憲一氏（当時の編集長？）に、企画書出したけど、
なしのつぶてだよぉ〜（泣）
公平に見て、りさかさの本よりはマシだと思うんだがなあ……

　知名度がないからでしょ。

知性はあるのにねぇ。

りさたんの「お前とは寝たいだけ」読みました
りさたんのあまりのバカさかげんに笑いました
気になったところを いくつか
「私は、めったなことでは、人の失墜を望んだりしません。ケンカ別れした相手
だって、昔の恋人だって、私にいやな思いさせた人だって、私と無関係な
ところで幸せになっていようが、不幸になっていようが、あまり興味はありません」

専業主婦のことはあれほど鬼の首とったのごとく書いてるのにね

ところでこの本読んでやっぱり りさたんって論理的な思考を持ってないですね
りさたんにとって重要なのは「なにを言われたか」ではなく
「誰にいわれたか」ということなんだとわかりました
どんなに理論的な意見でも自分が嫌いな人の意見はハナっから聞かず
好きな人の意見はどんなメチャメチャなことでも自分の都合の言いように
解釈してしまう頭なんですね
そりゃギャルママはいいっていうわな

>>530
りさかさ叩きの本の企画なら通るのでは？
つまりＯＨ！文庫ってそういう文庫なのであって、
真面目な企画は求めていないのでは？

age

「ふざ専」文庫版へのあとがきに、りさたんはこんな主旨を書いてる

　　タイムマシンで97年の自分に会いに行き、
　　「あなたは主婦ネタで４年間食えるのよ」と
　　教え、励ましたい。

一方、かさたん「もぎたて」では、98年秋の記述で、果林舎設立時の
状況として、こう書いてる

　　……かつ石原は、私たちの中でもダントツでお金が無く、これから先
　　いつになったら収入が見込るか分からない……

ちなみに、ふざ専リリースは98年２月です。その印税を秋にはすでに
使い果たしていたと思われますが……それでも食えてたのでしょうか。
まあ、「食える」「食えない」は、生活水準しだい、かつ主観（つまり
脳内）ですが。

>536
それより、99年のかさたんに会いに行って、借りん舎設立を阻止する
方がよっぽど友達甲斐があるってもんだ。
まあ、それをやっても破門されるだけだろうけどネ。

寄生虫で、ウジ虫で、ゴキブリで、家畜以下＝専業主婦
存在価値なしで、飯がまずくて、子ども虐待していて、バカ＝専業主婦
鬼女板にて石原軍団増殖中。
りさたんの理想に向かってまっしぐら！

なんとまあ・・・どこから軍団はわいてくるのでしょうか。

下がってるので、あげとこ

>ちなみに、ふざ専リリースは98年２月です。その印税を秋にはすでに
>使い果たしていたと思われますが……それでも食えてたのでしょうか。

　書籍の印税が支払われるのは、たいてい本が出てから半年後くらいだYO。
　だから98年秋に出た「もぎたて」（書いているのは夏？）なら、まだりさ
たんは印税を手にしていない状態なのかもね。

あげ

>>539
軍団のほうがウジ虫くさくない？おもしろいけど。

>536

>タイムマシンで97年の自分に会いに行き、
>「あなたは主婦ネタで４年間食えるのよ」と
>教え、励ましたい。

でもその後は新たなネタを発掘出来ず、ジャーナリストとしてのライターでは無く
色物らいた〜としてなんとか生きていく事になるの。　目先の欲を取る？どうする？

と、諭したい。　つか励ましに行く必要無いじゃん。
励まされなくても主婦ネタにたどり着いてんだから。

･･･変えたい過去でも有るのかなぁ？
「主婦ネタで食えるなら、あーんな事しなかったのに」みたいな事が有った訳？

>>536
>タイムマシンで97年の自分に会いに行き
私なら「４年後に大人気の首相が出てくるから、選挙ネタを
捨てないで、研鑚を積んで政治ライターを目指せ」と言うけど。

タイムマシンといえば、今のかさたんが過去のかさたんに会うと
どういうことになるのだろう。
今かさたんが「出版社つくってもつぶれるからやめとけ」というと
過去かさたんが「（たとえ未来の自分でも）説教お断り」とつっぱねたりして……
マジ、ありそうな話。

　お言葉を返すようですが……
　印税支払い半年後というのは、よほどの専門書出版社（ある意味では弱小出版社）では
ないですか。私は２けたの出版社から本を出しましたが、支払いは１〜３か月後、
平均ざっと１．５か月後ですよ。
　かさたんが「石原は、いつになったら収入が見込めるか分からない」と
書いているのだから、「ふざ専の印税をまだ手にしていない（入金を待っている）」
という状態ではなく、すでに手にしていた（ほぼ使い果たしていた）と思われます。

>>541 >>547
結局、りさたんが貧乏なのには変わりないのだ。

>>545
激しく同意。
あんなアイドル総理が生まれるなんて、誰も思っちゃいなかっただろうしね。
加えてアイドル爺やまで居るしさ。今は政治系ライターが仕事しやすそうだ。

そういや石原大臣の奥さんって里紗って言うんだよね。
ここからりさたん名前取ったのかな？？

＞励ましに行く必要無いじゃん。
＞励まされなくても主婦ネタにたどり着いてんだから。

　おそらくこういう意味でしょう。
「あんた、主婦ネタにたどり着いたようだけど、それ書くと、あちこちで
ボコボコに叩かれるよ。でも、それで４年間食えるんだから、批判なんか
無視して書きな」

>>550
りさたんお得意のポジティブシンキングですね
でも我々の解釈では「4年間､主婦ネタしかなかったのか！
一体なにやってたんだ〜（ｗ」

>>551
失礼ね！主婦ネタだけじゃないわよ！
バブルの夢が忘れられなくてオジサンに媚び媚びする本も出したし、
収監女性ではムカつく女子アナを叩いたし、借りん舎に金がなくて
出せなかったけどウップン晴らしのヤツアタリ本も書いたし、
新刊じゃアタシの華麗なオトコ遍歴を披露してるのよ〜！
アタシのこと羨ましくて妬んでるんでしょ！この家畜！

彼女達を見ていて思う事

　　　　　身内じゃなくて本当に良かった
　　　　　身内だと世間にばれたら
　　　　　恥ずかしくて情け無くて
　　　　　人前には出られない！

りさたんが、「黙っていればそれなりにきれいなタイプ」に
思える漏れの目って、おかしいでしょうか？

露出すればするほど、顔がゆがんでいく気がする。

>>554

あぁ〜なんとなくわかる。
口元を引き締めてるとそれらしく見えるんだよね、多分。
しゃべり出したりすると、唇とその周囲から崩れていくような気がする。

>>549

どちらも占いか何かで運勢のいい名前をつけたらしい。
結果がたまたま合致した模様(笑)

あげとくよ−、よいしょっと！

>>556
大臣夫人と三流ヘタレらいた〜。
運勢がいいのか悪いのかわからん名前だね。

オフやるそうでぇ〜す

>>556
恐ろしい偶然ってあるもんだねぇ･･･(ﾟДﾟ;)

>>552
女性週刊誌にて水島広子も叩いていたよ。
叩く相手は専業主婦だけじゃなかったのね。
りさたんのバッシングの基準はよくわからん。

>>549　>>556
確かに運勢はいいよね。
マスコミや時代の先端部分に関わる仕事には向いているし、
女性としても華やかな恋愛を経験する魅力的な女性になる画数だし、性格も明るく快活になる。
大臣も若手の起用として注目されたから、そういう意味じゃ夫人も「時代の先端」だわな。
でも総画３２は、全体的には吉ではあるんだけれど、女性的な数字なので、
道を切り開いていくパワーに欠けているから、補佐役としてはいい感じな画数。
大臣夫人みたいに、裏から夫をサポートする役目であれば、画数の良い部分を発揮するけれど、
りさたんみたいに、攻撃を浴びながら１人で突破していくタイプの仕事には向かない名前。
「理沙」にすれば、信頼感が必要な仕事で成功し、かつ男を喰うほどの凄まじいパワーの名前になったのに。
自分が、誰かをサポートする人生に向いているとでも思ったのかなぁ。

>>562
りさたんは元夫に「ボクをサポートしてくれ」って言われて、
やなこった、って離婚したんだがなぁ。

あ、グルかさはらの補佐役でしたね、そういえば。

>>554
おかしくないと思う。
元々の顔立ちはそんなに悪くなかったが、内面の卑しさが表に出て
全てを台無しにしている典型例ではないかね。

幸福だった頃の彼女はきっともっと可愛らしかったろうよ。

あ〜げっ

>>564
>幸福だった頃の彼女はきっともっと可愛らしかったろうよ。
ああ、そういえばテレビのドキュメンタリーか何かで、りさたんの
昔の写真が出てたことがあったっけ。
よく覚えてないけど、若いってことを別にしても今よりかなり
良かったような気がする。意地悪そうには見えなかった。

>>566
どんなドキュメンタリーだった？

>>567
離婚を題材にしたフジの番組。りさたんと元ダンナ氏の日常風景とか
インタビューとか、そういうのをやってました。
そうそう、このスレで何度か話題になった、りさたんのシャケ弁は
この番組だったかな。休日に久しぶりに娘と遊園地に行ったら
娘がお弁当食べてくれなくて、りさたんが「せっかく作ったのに〜」って
拗ねたってヤツ。

>>568
そうそう､ちらっと出たよね〜
サケ弁はこの番組だよ｡
あとで､このことを「前の晩からおなかが痛くて
やっと作ったのがサケ弁」と弁解してました｡

昔、私が通っていた塾の先生（女性）は
「女は少々ブスでも、頭が良ければ知性ってものが内から滲み出て、
ブスでも美人に見えるものなのよ」と
よく言っていた。

今は亡き祖母は
「女は、性格とか生活状態が顔に滲み出てしまうものですよ」と
よく言っていた。

りさかさを見るようになって、
その意味とサンプルがわかるようになった。

age

りさたんの、次のメシのタネは何でしょうか？

次のメシのタネか。。。。。
どんどん下半身問題になっていくようなので、
そのうちに「私がネットで出会った男達」という感じで
あの男はあーだった、この男はこーだった、と書きそう。

>>573

行きそうだね。
一時期はネットナンパにご執心だったらしいし。
りさたん食った覚えのある者、一歩前へ！

あげとくか。

＞572
内田春菊とまたタッグを組んで他者攻撃モノでしょう。
簡単･安い・便利、なライター。

あげ

よいしょ！

あがったかしら？

ＩＤ出るの？

シャケ弁じゃなくてシャケのおにぎりじゃなかったっけ

>>573
そりゃしょーがないよね､資料集めも取材もしなくて
書けるネタといえば､自分の体験くらいなものでしょ｡
りさたんの乏しい体験の中で､オヤジ編集者が気にとめる
ものといったらシモ関係しかないもの｡

おやおや？

あげるぞ。そいやっ！

どっこいしょ

おおおっ！使えるようになってる。

ウオッチャーの皆さん、お久しぶり！

第２土曜日なのに、旦那は出勤、子供は部活。
いつものように起床して弁当を作った私。
今やっと落ち着いて洗濯しながら２ｃｈしてます。
おっ母がくたばったら困るなぁ・・・と言われてます。


りさたん、読んでるか〜い？

避難所ログ

1 名前：名無し草 投稿日：2001/08/28(火) 21:18 ID:ecpVuTz2
果林舎もなくなった、本を出しても売れない、テレビに出てもサエない・・・
数々の不幸伝説をまきちらしてきた、恐怖のらいた〜りさかさ。
そして難民板もりさかさの呪いの前に屈するのか？？
ここ地の果てでマターリウォッチいたしましょう。

2 名前：名無し草 投稿日：2001/08/28(火) 23:50 ID:.KcalwaU
　１さん、スレ立て、ありがとうございます。
　過去ログ集積所はこちら↓
　　http://yuk_hunter.tripod.com/
　こちらで具合の悪いブラウザを使ってる方は
　　http://members.tripod.com/yuk_hunter/　へ。（注：同じところへ飛びます）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（yuk_hunterさん、ありがとうございます）

3 名前：名無し草 投稿日：2001/08/29(水) 00:02 ID:SQ5mTiF6
１さんありがとう。
りさかさ本人たちも難民にまぎれてここまでやってくるかな？

避難所ログ２

4 名前：名無し草 投稿日：2001/08/29(水) 08:45 ID:jyCaSeWk
りさたんの「寝たいだけ」本を珍しく本屋で見つけたので立ち読み。
寝たいだけ男とは出あって６年とあります。
例の「お前とは・・・・」と言う台詞を言われたくだりなのですが、
過去ログにも出ていた「離婚したばかりのクリスマス」の時だったようです。
そこの記述がですねー。
「夫と別居して半年」「彼と出会って半年とちょっと」・・・・とありました。
　ちょっと、か〜。

5 名前：名無し草 投稿日：2001/08/29(水) 15:23 ID:???
>4
元夫と不仲
　↓
(寝たいだけ男と知合う)
　↓
「別居」
　↓
(半年経過)
　↓
「離婚」
　↓
「クリスマス」
(お前とは…と言われる)

時系列にイベントとトピックを並べるとこんな感じですか。
俺的にはりさたんと寝るよかフーゾクの方がマシと思われ。

復活を祝ってあげとこ。

あれ、復活したのきゃ

「そんなに私が悪いのか」9月10日
「その後どうなったかスペシャル」(最終回)
http://www.tv-asahi.co.jp/sonnani/

せっかく食い込んだのにねえ……

そんなに私が悪いのか・・・最終回ですね。
本当に終わるのかな？　リニューアルしたりして？

どこぞのサイトに載っていたのだが、
ある専業主婦が「そんなに私が。。。」に対して抗議したらしい。
テレビ側からの返答が
「働く兼業主婦を応援するために、そうゆう言葉が出た。
これからもより良い番組にするため・・・」

専業への悪口は、兼業へのエールとなるのか？

「働く兼業主婦」って女の婦人みたいだne!

……まあしょせんテレビ局。

某お悩み相談系掲示板で・・・・
ファッションビルの雑貨屋で働くことになった妻が、仕事上の必要性で
洋服を買わねばならなくなったところ、夫からお金使いすぎとクレーム。
こういう事情があるのだと説明したのだが、夫は「くた専」を読んでたらし
く、「だって、きみ家畜でしょ？」とのたもうたそうな。
後から冗談だと言い訳されたけど・・・という内容。いっぱいレスがついて
いて、別れた方がいいとまで言われてる。
働いてる妻に対してまで家畜呼ばわりかぁ、おそるべしりさたん菌。

で、興味をひいたのはその中のレスの一つ。
どうやら「寝たいだけ」を読んだと思われる人の発言なのだけれど、
りさたんが離婚後既婚者と不倫したときに、その男に金を巻き上げられ
たというもの。
「だからあの筆者はその妻である専業主婦を憎んでいるんですよ」と。
ほ、ほほぉ。それはまたりさたんらしい・・・・
それでいておじさん本を書けるというのもびっくりですな〜。

>591
少なくともあの番組は、兼業へのエールになんかなってないよ。
あの兼業代表ども、ひたすら嫌な感じだった‥‥‥
女のバトルをおもしろ可笑しく映してるだけ。
ま、所詮バラエティなんだけどさ‥

つき合っていた男に金をまきあげられた？
そんなもの、テメエが悪いんじゃ！
なんでもかんでも、よその奥さんのせいにするなよ。
「そんなに私が悪いのか」も、打ち切りが決まってたから
やけくそで、りさたんを出したのかな？

つき合っていた男に金をまきあげられた、なんて、
よく言えるなぁ・・・
普通の常識を持って、恥と言う概念を知っている人間なら、
そんな事は絶対に言えないし言いたくない。
人生の汚点として封印したいと思う事を、
堂々と文字にしてしまう、りさたん。

ただただ呆れてしまうだけです。

>596
いえてる。「私はこんなにヴァカな女です」と
公言しているようなもの。

りさたんが「専業主婦って本当に馬鹿ですね」と言ったら
　　　　　　　オマエモナー
と、笑ってしまいそうです。

も〜〜〜っと！オマエモナー　って感じ。

きゃ〜いつの間にか復活してるじゃないの
また、りさかさ談義に花を咲かせましょうね

オマエモナ−、オマエガナ−でやっていけるんだねえ。

最近とんと姿を見かけないな−。
寝たいだけの男とは続いてるのかな？

>>586
りさたんは子供の弁当つくりは労働でなく消費だと
くた専で答えてます｡
消費するのは子供であって､調理加工をするのが主婦なんだな｡
ま､りさたんの弁当はシャケ焼いただけだから､調理加工という概念が
ないのでしょう｡

>>603
弁当作りは趣味だから、消費、ということではないかと思うんですが、違います？
「くた専」読んでいないから単なる推測ですが。あ、もちろん、私は弁当作りは
趣味だとは思ってないです。りさたんならそう考えるかな、と。

あげときます

消費に対応する概念は、労働ではなく生産だよ。

もう語るべき事も失せてきたのかなー。りさかさ。

＞６０７
というか、りさかさスレが９まで続いたことの方が、私にとっては驚き。
あの２人に、こんなに語れることがあったんだって。
ＭＬにいた時から、底の浅い女だなーと思ってたから。

りさたんは専業主婦は聖域で、自分が議論の先鞭をつける〜みたいに
言ってたけど、りさたんの罵倒論法が登場して以来、余計に専業主婦
について語りにくくなったような気がする。
扶養とかの話題について真剣に語ろうとすると、ぷちりさかさがどこ
からかやってきて、「専業主婦のくせに、威張るな！」「働いてない
んだから黙ってろ！」とか言うんで、荒れる荒れる・・・・
それを予見して掲示板なりＭＬなりの主催者がストップかけることも
しばしばで。まともに議論ができなくなってる。
りさたんが消えても、その罪は残るね。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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>>604
くた専に載ったＱは「私が朝､子供の幼稚園のお弁当を
作るのは労働ではないのか？」というもので､それに対する
りさたんのＡが「お弁当作りは消費､労働ではない」でした｡
りさたんのいう趣味的家事とは､モデルハウスのように家の中を
ピッカピカに掃除したり､毎日手の込んだ料理をするとかの
自己満足度の高い家事のことだそーです｡
幼稚園のお弁当というのは､母親が好きで持たせているのでなく､
幼稚園からの要請で作って持たせているのですから､この場合
趣味的家事の範疇には入っていないと思われます｡

>>609
私も、どこかの掲示板で「冷静に」と書かれているのを見ました（ｗ
本当は、専業　ｖｓ　兼業がどうのこうのではなく、
全てのお母さんが置かれた立場と抱える問題、
扶養家族とか控除とか、雇用形態、育児問題、介護、
年金制度の不備諸々が、カギだと思うんですが。。。。

でも、プチりさかさが出ると、途端に品行下劣になってしまう。

りさたんかさたんが出ると、さらに辻褄が合わなくなる（ｗ
さっさと逝ってほしいんですけど、
あれほどのキャラは滅多に見られないので、
天然記念物的に生存していてほしいです。

売れなくなったら、りさたん、やっぱり元夫に寄生するのかな？
だって今でも寄生しているのでしょ？

珍獣は、生温い目で観察しましょう。

珍獣だけど、害獣でもあるからなぁ。。。

>幼稚園のお弁当というのは､母親が好きで持たせているのでなく､
>幼稚園からの要請で作って持たせているのですから､この場合
>趣味的家事の範疇には入っていないと思われます｡

　働く母の子どもは保育園に通うのでお弁当はいらない（給食あるから）。
　幼稚園に通わせるということが趣味、と言いたいのでは？
　毎日お弁当作るの大変だけどねぇ…。

りさたんの場合、直接金に結びつかない行動は
すべて「趣味」だからねえ。
テレビでドキュン発言するのも、ギャラが出るから、
りさたんにとっては、有意義な仕事なんだろな。
こんな母親がまとわりついてくる娘が、気の毒すぎる。

うちの子供、市立中学校に入ったけど、給食ないですよ。

かなり昔、どっかの小学校も給食を廃止にしようとして、
殆どの親が、給食廃止は絶対反対と叫んで、テレビ放送もされた。
給食廃止発案者の市長の急死だかで、ウヤムヤになったのかな？

義務教育でのお弁当については、りさたんは何て考えるだろうか？
・・・あっ！　彼女は子供を手元で育てていないから、
そーゆー問題は未知かもしれませんね。

育児板、ネットウオッチ板でスレ乗っ取りを
図り、顰蹙を買って追い出された
ベネ主婦が帰ってきました

スレ乗っ取りってアフガンテロか、
こいつらは！

誰か調教してやってください

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=993954317

>>617
そうそう､うちも市立の中学だから弁当持参です｡

>>615
ソウカのコネで保育園に入れたりさたんが､保育園幼稚園の実情を
把握しているとは考え難いですね｡幼稚園に預けている間
パートに出ている母親もいれば､自営業や地域格差などで保育園に
預けて専業できる母親もいる｡
まぁ､りさたんの短絡思考では「金にならない」＝「趣味」ですが､
金になる/ならないというのにも段階があって､りさたんは常に目先の
金になる/ならないだけを追ってますよね｡長期的視野があれば､趣味が
金になる場合や目先のわずかなお金を得たことで多くを失うことに
考えが及ぶでしょうが｡

あげちゃえ。

単純に　りさたんがやらない事（出来ない事）をやる＝趣味　ではないかと。

>>621
それはアリですねー
そもそもりさたんに趣味があるのか？
自分の趣味について言及したのは､怒鉄の「いまぁ､出会い系サイトに
はまっていてぇ〜」という頭わるーい文章くらいかな？
あれも､後に仕事のネタにしたのだから､趣味ではないし｡
幼少期にいろんな習い事をさせられ､それがすべて長続きせず
無駄に終わったことが､趣味をお金にならない無駄なことと
決め付ける原因じゃないでしょうか？
もし､ひとつでも続いているもの、ある程度人に誇れるものが
あったら､そんな決め付けはしないでしょう｡

りさたんの趣味は、嫌がらせですな。
特技は不幸を振りまくこと。
フジのプロデュ−サ−に続いて、テレ朝のスタッフに何かあるかも。

>>623
禿同｡
山Ｐの例もありますから､我々もウォッチングを休めませんね｡
判断力が鈍っているからりさたんを起用するのか､りさたんを
起用したから判断力が衰えたのか､見極めたいところです｡

＞623
まさに「趣味と実益を兼ねた」って感じだね。

お金にならないことが趣味なら､その代表は果林舎でしょう｡

果林舎って、本当に罪な会社ですねえ。

>>627
お金にならないどころか､借金作っちゃったんですもんねぇ｡
プロのらいた〜様がアマチュア同人誌と同じことやって､
しかも在庫抱えちゃったら､カッコ悪くって仕事とはいえないでしょー｡
同人誌ならば､とらのあなとか同人誌専門店で販売できるけど
「もぎたて」の在庫はどこへ？やっぱ新古書としてブックオフか？
古本屋でみたことないから裁断されちゃったかな？

そういえば、わたしも見たこと無い。古本屋でも嫌われてる？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>628
>「もぎたて」の在庫はどこへ？やっぱ新古書としてブックオフか？
心なしか図書館でよく見かけるような……(笑)
もしや在庫処理のためにあちこちの図書館に寄贈したのか?
とか勘ぐっております。

　違うよ。売り上げを伸ばすために自分や信者たちに「図書館にリクエスト」
して買わせてるんだよ〜。

くた専シリーズで叩かれる専業主婦像って、
りさたんそのもの、って気がしています。

同族嫌悪ってやつでしょ。りさたんタイプは立場が変わったら
コロッと言うことが変わるからね。

あと厨房とかで先輩が無意味に威張ってむかつくって言う奴ほど
自分が上級生になったら同じよ〜に後輩に威張りくさる。

そんな感じかなぁ〜。

同意〜。
そういうやつって２ｃｈのあちこちで見かけるよねえ。そういえば。

やっぱ裁断じゃない？
もし在庫があるとしたら､天城さんの事務所に積んでるかも｡
でも､一度火事になっているし､そのときに水浸しになったとか｡

在庫は資産だから、あると税金かかるものね。
お金ないんだから、さっさと絶版にして断裁しないと。

>>634 >>635
激しく同意。

見ず知らずの、真っ赤の他人の事を
知りもせず知ろうともしない人間に限って、
あれこれと叩きまくっている。
他人の人生とか希望、理想とか現実を
徹底的に（しかも、かなりの汚い言葉で）批判するのは、
テロと変わらないかもしれませんね。

テレビ番組「そんなに私が悪いのか」の最終回で、
司会の古館さんが
「もしかしたら１年後にリニューアルするかもしれません。
例えば「そんなに私は馬鹿なのか」とかですねぇ」（会場爆笑）
と言っていた。

私は思わず、りさたんの顔を思い浮かべてしまった・・・

>>637
税金のことは頭にないんじゃない？
専業主婦の税金以外は（笑）
裁断以外に考えられるのは､ちゅありーが在庫引き取って
アムねずみに押し付けている､かな｡
女の子（ｗが会社設立というどりぃ〜むにひっかかり
やすいからねーちゅありーは｡

それにしても、女の子って大目に見て２０代前半までだよ。
２０代後半で自分の事を女の子って言うのは恥ずかしいでつ。

ほんで３０過ぎても女の子って自称するのは･･･

りさ＆かさの場合は、サタンだから歳は関係ないのかも。

コギャルと援助な出会い

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/rl_out.cgi?id=kgy999&url=http://000.zive.net/e.html

世界最強のレイプ画像

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink1/ranklink.cgi?id=kgy999

///////

そういえば、今週の女性自身に、「おまえとは寝たいだけ」の
ＰＲ記事に、りさたんが出てたよ。
ハゲ・デブの男とは未だに続いてるみたいだけど、
安上がりに体を使われてるなあって、感じだね。

>>644
彼女には羞恥心も見栄も無いのね・・・

>>645
自虐ギャグのように書いているが、本心は
大人の恋愛をしているイイ女のつもりなんだよ｡
自分の恋愛をネタに人を笑わせていると思い込んでいるんだから｡
ふざ専騒動のときも､「笑ってください」なんて
ぬかしていたくらいだもの｡

>644
昔はりさたんって、やなやつだと思ってたけど
今はただ、あわれ・・・・

なんか、ぶんか社の人、逮捕されてたね。

>>647
激しく同意。りさたんイタすぎ･･･。

>648
マジ？ 何で？

一件、詳しいことを知ってる人がいたら教えてほしい。
り・サタンの呪いが炸裂したのか？

りさたんの担当はツクダっていう人だよね？
まさか､その人じゃないよね？

ふぁいと！

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

みなさ−ん、今週の週刊女性の「アンタのここがダメダメよ！」で
りさたんが、みのもんたを批判しておりま−−−す。
今更みのもんた批判というのも、なんだかな−という感じだけど、
笑ったのは「おまえとは寝たいだけ」が好評発売中という
何気ないＰＲ。ぷぷぷ。

>>655
立ち読みしたよー「」はりさたんの主張です｡
「あのどす黒い顔で健康法を紹介されても説得力がない」
いや､あれだけ酒焼けしているのに､毎日働いているんだもん
説得力ありありだよ（笑）
「夕飯に食べようと思った物が番組で紹介されて売り切れて
いたのは､むかつくー」
午前中に買い物にいかないアンタが悪い！
マスコミにいる人間としては信じられないよーな主張ですね｡
紹介してナンボじゃないの？
ま､りさたんが紹介した物が売り切れるなんてことはないだろうけどね｡

>マスコミにいる人間としては信じられないよーな主張
禿同。みのの顔が黒くてどうのなんてツッコミだって、
そこいらの高校生だってできそうだよね。

週刊女性を見て・・・
毎度のことかもしれないが、りさたん、いつから「エッセイスト」になった
というのだ？つーか、いつエッセイを書いた？（ｗ）
エッセイで食っていきたいという願望だけで、エッセイスト。
言うだけはタダかー。

作家とかエッセイストとか肩書きが変わってるよね。
露悪趣味のらいた〜は、困ったもんです。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

荒らしてるのは、やっぱりりさたんなんだろーか。

>661
既女板が強制ＩＤになってからは、ずいぶん専業叩きが減ったよ。
それまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだらけだったって事かな。
そう言えばつい最近、専業主婦を中心にﾏﾀｰﾘと語っていたスレが
めちゃめちゃに荒らされてて、後半は荒しだけでスレ1000まで逝ってたよね。
荒らしてた人、フリーランスで在宅の仕事って言ってたなあ。
りさたん、怪しい（藁

在宅の仕事ねえ・・・・。
においますな−。

りさたんって、最後まで、やり遂げた事ってあるのかな？
お稽古事でも中途半端で終わってるようだし、
結婚生活だって、出した本だってヘタレだし。

主婦に限らず、人間って、
その時々で目標とか区切りがあると思うのね。
それに向かって、みんな頑張ってる。
でも、りさたんの場合は全てが中途半端で、
悪い原因は自分ではなく、
全て他人、特に専業主婦でしょ？

りさたんの人生って、
あのまま、ず〜っと中途半端なんだろか？
なんか・・・・・ｶﾜｲｿｳ・・・・・

人生そのものは何時か終わりが来ます。
なので、へタレな人生ではあったけれども
生きる事はやり遂げた と言っても良いのでは。

ってまだ生きてるけど･･･。
つか、サタンだからずーーっと生きるのか･･･。

残酷だけど、一番中途半端なのは子育て、ってのが救いが無い

今のところやり遂げているのは、くされ縁の男との
肉体関係です。

>666
たしかに｡
しかも､その中途半端な経験だけで、長年ずっとやり続けている
専業主婦を批判するおこがましさ｡
サッチーの育児教育論に近いね｡

リサタンって、もし腐れ縁男じゃない男をキープできたら、今度は男選びについての本
なんか書きそうだね。
「今までひどい目にあったからこそ、言えるんです」とか言って、不倫なんぞは叩き。
早く幸せな結婚した人には「苦労知らずで安全に生きてどーすんの」とか言って叩き。

楽な方へ楽な方へ、流れて生きているような気がするけどね。

>>669
腐れ縁男じゃない､マシな男だと思ったら､ニセ裁判官だもん｡
りさたんのイイ男ってのは､低レベル｡
どうせ低レベルなら､だめんず･うぉーかーくらいひどい目に
あって笑わせてほしいものですな｡

本はブックオフ100円均一コーナーに山積み。
しかも新古書（藁

全く発見できない、りさたん本。
こちらのブックオフでも見かけないです。

本とその著者、今どこで、どうしてるんでしょうか？

今日、ＯＨ！文庫でふざ専が平積みになっているのを見ました。
地方のＴＳＵＴＡＹＡにしてこういう扱いなので、文庫のところをご覧に
なれば、けっこう見かけるのでは？
あんなもん、文庫化するだけ原生林が滅んでいくような気がする。。。

本の森という古本チェーンでりさたんの本発見
「さよ専」と「やり本」があったよ
何かの気の迷いで購入､一度読んであまりのくだらなさに
即売り飛ばしたんだろーね｡

>675
>何かの気の迷いで購入､一度読んであまりのくだらなさに
立ち読みするのが、よほど恥ずかしかったのでしょうか。

>>676
恥ずかしいし、勇気も必要でしょうね。

立ち読みで自分の時間を無駄にするのと
古本100円でもお金を無駄にするのと
どっちが比較的ましでしょーか？

＞678
どちらか選ぶんだったら、立ち読みで流し読みしますが‥
ちなみにうちの近所のﾌﾞｯｸｵﾌにもありません。

＞679
こんな本立ち読みするより、他の面白い本探した方がいいよなぁ
と考えて流し読みさえも出来ないのです。

…他の本を立ち読みする時は、足が疲れないのに
りさたんの本だと何故かすぐ足がだるくなるし。

身体がりさたん本を拒否してるようです。　でも最後まで読んでみたい…。
自分の場合は、100円捨てたつもりで古本買った方がいいかもしれません。　

>678
古本なら、著者の収入にはならないし、100円落としたと思って
買ってみるのも良いかも。
でも、立ち読みで2〜3ページほどめくれば、買う価値なしってのは
わかりますけどね。ウォッチャ的資料価値は別として。。。

ブックオフがｲｰﾖ

100円で買って､つっこみどころを見つけて笑い､
ここに書き込んで笑う｡一冊で２度おいしいよ｡
もぎたても著者は「女の子（ププッ）ががんばって
出版社を立ち上げるステキな物語」を意図したのだろうが､
「出版のなんたるかも知らずに会社を作り､借金増やし
周囲をドツボに落としたバカ女の物語」に読める｡
あ､トンデモ本だったのかー｡

たま出版と同じ棚に並べるべきです。

おぉ、レスが沢山。　皆様有り難うございます。
古本100円が有ったら買おうと思います。

ウォッチャ的資料価値…、そっか ここで内容を知って読む必要無いのに
それでも読みたい理由はそれだったのか。

真のウォッチャ（ｗ になる為にブクオフへＧＯ！

話題が無いので、下がってるねえ。
とりあえず、あげとこ。

専業叩きネタはみんな飽きてきてるしねえ。
自分のだらしない男関係を暴露したところで
りさたん自体が一般的には無名にちかいし・・・

ＴＶにあれだけ出たのに､本が平積みにも
なってないね｡
ＴＶ出演の回数だけなら､売れっ子作家より
多いのに｡

それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

>>688　同意
確かに、出演回数は多いのだが、
無様で無能な発言も多いからなぁ。

>>690
その無用で無能な発言が著作の価値を
貶めているのかなー
ってゆーより､著作自体が無用で無能なのか｡
ＴＶに出ることによって､無用で無能を視聴者に
さらしてしまうから､本も内容なっしんぐであることに
気付かれる､だから本が売れない･･･悪循環じゃん｡

かさたん ＴＶで見たことないんですけど
これから出る予定とかわかります？

>692
かさたんはＴＶに出たことないはずです｡
たまーに女性雑誌に顔出ししていますが｡

てゆうか石原リサ、この人って確信犯でしょ。
本なんかアンチしか買ってないと思うよ。
露悪的にふるまってわざと話題にさせて人を怒らせて相手にさせるの。
痛い文章書いてコケにされるのも叩かれるのも計算済み。
こんなのに関心持つ時点でまんまと術中にはまってる。
無視できないのは実際書かれてることが自分にとって痛いからでしょ。
この人とか室井ユヅキとか見てると、馬鹿でも勘違いでも
強気に出たもん勝ちかなーと思ってしまう。

おっほほ。
みんな在宅ってそんなに羨ましい？
私はＤＴＰだけどはっきりいって頑張ればかなり儲かります。
時給１０００円とか馬鹿らしくて二度とやってられないって感じ〜。
仕事紹介してって専業主婦に絡まれた時のイライラはかなり共感したわ。
自分で仕事もとれないボケは２度と社会に出てくんな。

あ、SOHOだけは手出しちゃダメよ！

>>695
でも在宅で年収５００万以上稼げるか？

>>697
額面で月平均５０〜６０。
実質の申告は。。。経費にしまくり。
私は少ない方ですが。
フリーで５００万て少ないよ。

主婦は「月１０万くらい働きたい、でも家事に支障が有るのはいや。
大変なのもいや」とか言ってるから仕事が来ないんだよ。贅沢者。
やる気が無くて暇な人は１万円も稼げない永遠に暇な世界。
まあいいじゃん、旦那の稼ぎがいいから働かないんでしょ。

つまり石原リサ、とは自分の立場に自信の無い専業主婦をまず敵に回し、
ヒールに徹し、主婦に自分以下の人間を叩く
という快感を教えそれを商売にしている。
リサさえ叩けば専業主婦である自分も立派な物のように思え
２度オイシイのである。
わかってやってんだか本能でやってるんだとしたら
専業主婦のハートをはからずも見事に掴んでしまった商売と言えよう。
需要と供給が見事にマッチしている。
プチリサねえ・・・リサが馬鹿を全開させてからこっち
専業主婦の方が妙な自信つけて余程偉そうになってきてると思うけど。
リサもあほだが逆切れして必用以上に専業の大変さとか訴えてるテレビのオバサンは更に痛い。
充実して自信有る生活してる専業主婦は石原なんかアウトオブ眼中でしょ。

>700
その通り！！

吠えているのは、自分の生活に満足していない兼業、専業。
どっちも好きな事選んでいるのに、吠えてる人たちは
何か不満があるんじゃないの？

>694
アンチで本買っている人は少ないと思うんだけど。
本人が印税を稼げないようにすると思うし、立ち読みですぐに読み終わるし。
そもそも、このスレッドで本の内容について出てくる率少ないしねえ。
買う人は、なんかテレビに出てた人だなとうろ覚えで手にとってしまうったか、
表紙やイラストに騙された人では？

>701
その通り！
自覚してるけど私を含めて兼業ってカリカリしてるのが多いね。（藁
付き合いやすいのは専業主婦の経済的に余裕がある人かなー。
何が嫌って経済的に余裕のない専業が一番。
お金がないことばかりぼやくから「働けば」っつうとぐだぐだ理由つけて
やらないしそのくせ人の仕事とか買った物とか妬むし。
そういうタイプがしつこく石原を叩いてんのかな、と何となくオモタよ。

>>702
そうかもね。だから何？
別に叩くほどにリサの露出が妙に増えるという事実は変わらない。

>692
たぶん、これから出る予定はないんじゃないかと。
かさたんがＴＶに出たのは、大昔「ザ・ワイド」でふざ賎が紹介されたときに
「働く主婦」としてスタジオで専業主婦を貶なした時と、
借りん社がまだあった時にＣＳか何かで紹介された時だけ、だったと思う。

まあ才能の無いライターがあの売り方で名前を定着させたってのは
やり方としては合理的だし、成功。長続きはしないだろうけど
本人にしちゃあ上出来でしょう。
色物タレントとなんだから絡んで怒ってるアンチはファンみたいなものだね。

やっぱこのスレって貧乏専業主婦の吹き溜まり？

＞705
あ､ザワイドがあったね､あのときは顔は出していなかったと
記憶しているけど｡
ＣＳは残念ながら見られなかったんだよねー

>694
ふふふ｡やっぱとおりすがりさんはウォッチャーに比べると
浅いね｡
りさたんは一見確信犯に見えるが､実はマジなんだよ｡
専業主婦＝自分のぐーたらな生活に苦言を呈する妹､この図式を
知らないと見えてこない｡りさたんの専業叩きは､己の不倫バツイチ子捨てや
堕落した生活を正当化するための手段｡本当に叩きたいのは､自分に意見する
身内だってこと｡

>>709
いや実はマジかもなと思った。（藁
浅いもなにもこの人物にそこまで執着してないし。
んでも名前が売れりゃ結果オーライ。

リサの目的が別のとこにあるったって
アンチ読者だってリサを叩きながらホントの所の根底は自分の欲求不満はらしだろ。
あるいは専業主婦のアイデンティティ作りってーか。
同じ事じゃん。
リサを叩いて「私はこんなじゃない」って悦に入ってるように見えるけど？
痛いヒトと自分を比べて楽しいかな。

石原りさって実際ばかっぽい人だよね。
テレ朝のワイドショーで見たことあるけど３０対１みたいな悪趣味な論争やってた。
専業主婦ってあーいう集団イジメみたいの大好きだよね。
ここ読んだら専業が更にきらいになった。今後も心の底から軽蔑してこ。
これもりさたんの功績だネ！

うちのカミさんは、共働きなのに火事もしっかりやってる。
家事育児だけで大変なんて言ってる専業主婦って何だよ。

急にスレの空気が変わってきた。。。
りさたん、また何かにご出演ですか？
遠慮しないで宣伝してくださいな。

>>683
すげー。そのあらすじで笑える。（ｗ
激しく読みたくなった。
この手のアイタタ作家は変な風に化けたりする事もあるから
気をつけた（？）方が。
文章力は雲泥の差にしても寂聴なんかも勘違いスキャンダル売り女だったのが
あそこまでいってしまったからな。

いやああの痛さは商売としちゃマジおいしいって。
今後落ちていったとしてもそれをネタにまた書くだろ。
とりあえず気になるし読んでみたくなるだろ。
キャラ立ってるよ。（藁

あや…？
久々に覗きに来たら、なにやらきなくさい(藁)
りさたん、またなにか宣伝したいネタでもあるのかなあ…

ヲッチャ魂が甦る〜(^O^)
とりあえず、主婦板の様子見てこよっ。
いつも、連動するもんな〜o(^-^)o

単に専業主婦は世の中で嫌われてるってだけの事でしょ。

また空気が変わってるねえ。
別にここは専業・兼業にかかわらず、りさ＆かさのイタさを楽しむ
スレッドだろ？営業にやってきたのかな。
サタンも色々やんなきゃいけないからねえ。

婦人公論の最新号の広告に、かさたんの名前が。
「彼女をひきずりおろせば、あなたは幸せになるの？」という
見出しを見て、ニンマリしちゃったよ。
まだ内容は読んでないけど、りさ＆かさって、
「サエない女」とか「専業主婦シリ−ズ」とか、よその女の批判で
生活している人達なのにねえ。

う〜ん、二日旅行してたらいきなり軍事行動が？

>714
結局、文章力と取材力と、どっちもないモノ書きさんが生き残っていける
ためしはないと思われ。
りさたんには売りにするスキャンダルもないので・・・・

>719
彼女らがメディアに登場する、その直前にはなぜか煽りが
多くなる・・・。なるほどねぇ

ううん。
醜くて怠け者のくせに偉そうな専業主婦が
き　ら　い　な　だ　け。

>722
そうですかーじゃ、スレ違いですねー。
主婦板に該当スレを探していただけると、おたがいのマターリのため
だと思われ。

何度か申し上げておりますが、ここは専業主婦がりさたんを叩いている
とか、専業主婦が兼業のバッシングを叩き返してるとか、専業主婦の
憩いの集いだとか・・・・
そーゆースレではないのですよ。

>712
消防署呼びましょうか？

>>723
うわあ寒いギャグ・・・

>>712にいちいちレス返しするあたり
やはり>>723は専業主婦であると思われ。

悲しいかなここはやはり専業主婦の巣窟なのである。

そして専業主婦には馬鹿の比率が多い。
これは認めなければいけない事実なのだ・・・

「婦人公論」は女がいかに馬鹿な生き物であるか
を追求した雑誌です。

>700
>専業主婦のハートをはからずも見事に掴んでしまった商売と言えよう。

素朴な疑問なんだけど、商売としてそんなに成り立っているの？
成り立っているとして、それで儲けているというのは、りさたんをネタにしている
テレビや女性週刊誌のこと？　それともりさたん本体？
前者はともかく、後者はナイんじゃないかなーと思うんだけど。
テレビの出演料や女性週刊誌にほんのちょっとの文章を書く原稿料がそんな高いとは
思えないし、単行本の部数もそんなに出ていないみたい（ベストセラーとして話題に
なってもいないし、書店でもあんまり見かけない）だから。

＞７２７

生きていくのに支障がない程度に稼いでいるのでは？

商売ってのは勿論マスメディアを中心とした話でしょう。
どっちみちメディアが儲かる内はリサにも話が行くんだから同じ事。
あんたはあほですか？

大体リサの本がベストセラーになったら世の中終わりだよ。（藁
ベストセラーでないから成功してないって？
そんなレベルでこの人を語ってどーすんの。

まあライターってのは売れなくなっても雑誌と繋がり有れば
そこそこ稼げるし（無記名の記事の仕事はいくらでもある）
専業主婦よりゃリッチな生活できるだろ。
このレベルの人間にしちゃ大成功じゃん、てこと。

人を踏みつけにして非難されてまで名を上げて（下げているような気もするけど）、
そこまでやっても本人たちには儲けはあんまりなくて、言論の稚拙さでバカとして
有名になってしまって――だったら、割の合わない「商売」だなあと思いますが。

>730
そしたらあなたはやらなきゃいいだけ。

>729
>専業主婦よりゃリッチな生活できるだろ。

このスレの過去ログによると、今は無きかりん舎の設立時には、
たかだか何十万何百万のお金を設立資金をひねりだすのに、友人に借金したり
MLの読者の寄付をあてにしたり、ムチャクチャ貧乏臭かったんですけど。
これは「専業主婦よりゃリッチな生活」とは普通言いません。

>731
もちろん自分ではやりませんし、さらに、そういうことを
やっちまった人相手には、思いっきり後ろ指をさしますわ。

人にどういわれようと目立たないと生きていけない人っているんだよね。
たとえ痛キャラとしてでも。
林歯直子、岸辺氏ロー・・・

石原りさなんて最高のワイドショーキャラだよ。
こいつ叩くの楽しいだろ？
りさの息の根を止めたかったらそういうレベルで楽しまない人間になればいいだけ。
でないとメディアもりさももっと増長しちゃうよ。

個人的におもろいから消えないで欲しいけど。みんなも勿論そうでしょ？

>まあライターってのは売れなくなっても雑誌と繋がり有れば
>そこそこ稼げるし（無記名の記事の仕事はいくらでもある）

りさたんって、週刊女性以外の雑誌と繋がりありましたっけ？
最近VOCEとかでは見かけないようなんですが。
実は無記名であちこちに書いているのですか？

>733
だからあんたはその商売にまんまと乗ってるって事。
賢明な人間はこの手の人間を無視する。
後ろ指を指さずにいられない主婦の幼稚な正義感を商売にしてんのさ。
りさの目的は「話題になること」
そんだけだよ。
そのうち脱ぐか整形するよこの女。

>735
りさの仕事スケジュールなんか知るか。
出版業界の一般論を言っただけ。

馬鹿がうつりそうなのでそろそろ逝きます。
私なりにりさを楽しませてもらいますわ。

>734
＞りさの息の根を止めたかったらそういうレベルで楽しまない人間になればいいだけ。
＞でないとメディアもりさももっと増長しちゃうよ。

「もっと増長」するのがなぜかがわからないんですが。
増長するにも、このスレッドのシリーズの最初の頃、しらかばに初出演の頃
などと比較すると、増長するためのネタが不足してきていっているように見えます。

>>739
じゃあ良かったね。
何が不満なの？
りさなんか忘れて普通の生活すりゃいいじゃん。

ほんとはもっと露出が欲しいんだろ？
消えたら嫌なんだろ。
馬鹿を晒す姿をみて嗤いたいんだろ。

今回は営業に力入ってるねぇ。どうしたんだろ

>736
主婦じゃないんだけど、まあそれはいいとして、
後ろ指をさされれば商売のネタになるなら、ワイドショーを
にぎわす犯罪者と変わりないですね。情けない。
それで、そういう犯罪者を非難すると、犯罪者を利することになると？
報道する側はともかく、報道される犯人がオイシイ思いをすることは
少ないと思いますけど。

まあ、まったくないわけではなくて、取材を受けるたびに金銭その他を
要求する「疑惑の人」というパターンもありますが、大金が本人に
動くほどには、りさたんは大物になれないでしょう。
このスレなどで騒ぐ騒がないが影響する問題ではなく、本人が生まれもっている
「華」の有無の問題ですね。

りさたんはまず働く女のレベルを下げ
ついで増長し始めた専業主婦の醜悪さも暴露した。

世の中の「女」を下げてくれたね。

>740
別に普通の生活していますけど。
りさたんを忘れろと、どうしてそんなにムキになっておっしゃるのかも
わかりませんし。
ふと思い出したら、気まぐれにこのスレを覗いたり、気が向いたら書き込んだり
それだけですわよ。

>742
「非難」てより楽しんでるじゃん、あんたら。
違うの？
うそ、マジな正義感に燃えてるの？
痛キャラを楽しむスレ、って書き込みがあったけどありゃうそか。（藁
・・・大体犯罪者ではないしな。

>>744
「どうしてそんなムキになるのか」

馬鹿な女が嫌いだからにきまってんじゃん〜。

>742
や、私もりさで笑うスレだと思ってました。
さすがにあなたのような正義感は無いよ。（ｗ

>742
非難もするし、楽しむときもあるし、その時それぞれ。
まあトンデモ物件は、マジ批判だけでなく、きっちりと笑い者にもして
さしあげるのがいいと思いますことよ。

著作権的には危ない橋を渡っているので犯罪者的要素もあるんだけど、
それを抜きにしても、まっとうな文化人とは扱われていないと思う。
得をしているとすれば、見せ物にしているテレビ局や雑誌社の側だけで、
見せ物価値がなくなったらポイじゃないかと。

>>748
「まっとうな文化人とは扱われてない」

あったりまえじゃん！！！
あんたらはどういう基準でリサを語ってるんだってーの。（爆藁
ワイドショーにはこんくらいのレベルで充分なんだよ。

そうか、自分でも気がつかなかったけど、>>742では燃える正義感を表明して
しまったのか。

いしはらりさを叩いてる人たちって

ばかすぎ〜。

>749
そうかも知れないけど、見てて不快にならない程度のレベルの
容姿くらいは欲しいかな。テレビなんだし。

>>750
そうそ。
「りさたんは大物になれないでしょう」なんて
誰もそんなこと心配してないよ。（ｗ
まさかりさたんは改心して大物になるべき、とか思ってるわけじゃないよね。

そもそもこの人の本が売れたこと自体
電波を「相手にしてしまった」からでしょ。
相手にしないのが一番なんだけどね。

>752
ファンでないならちゃんねる変えろ。
無視できない程のアンチなら不細工さを嗤え。

>753
はあ、いくら何でも、大物な犯罪者（もどき）になるべきとは思っていませんが。
「見事に掴んでしまった商売」「専業主婦よりゃリッチな生活」「そこそこ稼げる」
といった表現への疑問を呈しただけですが。

>754
「相手にしてしまった」のはテレビ局とかそっちの方で、
このスレに書き込んでいるような人の側ではないんだけど。

>755
どうして？＜ファンでないならちゃんねる変えろ。
視聴率調査のモニターになっていないかぎり、ちゃんねるを
変えなくたって、視聴率に影響はあたえないから、どっちでもいいでしょ。

>>754
テレビも需要がなければ扱わないよ。
「見ちゃう」人がいるから使うんでしょ。
例えば>>752のような。

このスレに書き込んでいる人のすべてが、りさたんのテレビ出演を
ちゃんと見ているわけではないでしょう。
私は他の人の報告を読んで、ほう相変わらずなのねと思うだけ。

>>757
すげえへりくつ。（藁

ここの過去レスにあるようにりさの番組チェックしてる人は
いっぱいいるよね。
全国にもいっぱいいるでしょ。
もちろんモニターさんも居るでしょう。
テレビの需要というのはそういうことです。

>758
需要すら減ったから、最近はテレビもあんまり扱ってないんじゃないの。
それともりさたんのテレビ出演って実は増えていたの?

しかしなんで石原なんてこんなレベルの女相手にして文句たれんだろ？

あ、このスレ相手にしてる私モナ。（藁

>>761
良かったじゃ〜ん。で？
馬鹿さを嗤うスレから
落ち行くりさを眺めつつ溜飲を下げるスレに変更？

>760
なんで屁理屈？　もしモニター機を設置しているウォッチャーの人がいれば、
視聴率を上げないようにりさたんを見たら即チャンネルを回した方がいいかも
しれないけど、それ以外の人は、回そうが回すまいが局にフィードバックされない
から関係ないでしょう。それだけのこと。

>763
「馬鹿さを嗤う」「落ち行くりさを眺めつつ溜飲を下げる」は両立可能だから、
どっちからどっちへ「変更」とか特に考えなくともいいのでは。

すみませんが私はりさたんのテレビ出演を心待ちにしております。
もっと出て欲しい。最近ネタが無い。
みんなは出て欲しいの出て欲しくないの。
よくわかんないな。
書き込みがなんか苦しそう。

ようするにこうでしょ。
りさはもっと嗤いたい。馬鹿にしてやりたい。
でも売れるのはガマンできない。稼ぐなんてもってのほか。
そうよそんなに売れてないに違いない。


つまりそんなにリサの財布が気になると言うことは
あんまりゆとりのない生活を送ってらっしゃるようで・・・

私はりさたんがテレビに出ても出なくともどっちでもいいかな。
もともとテレビ出演の話がそんなメインの話題というわけでもないし。
自分でりさたんの出演を積極的にチェックする気もない。
誰かがそれについて書き込んでくれれば、面白がって読むかもしれないけど。

いやー、りさたん本人の活躍の場がホントーになくなってきて、こんどこそ
これでスレッド終わりかな、と思っていたのに、今度はここのスレッドに文句
を言う、という方々の存在によって、発言数が増えてきたとは。
これで、次スレも無事出来ますね。

こんなに書き込みが有ると言うことは
まあ完全に終わった作家ではないんだよな。

>769
やっぱりまだりさたんと切れたくはないのね。

新スレができるかどうかが
ひとつのりさたんの現状を示すような。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index04.html

>767
あの、「見事に掴んでしまった商売」「専業主婦よりゃリッチな生活」
「そこそこ稼げる」に対する疑問表明であって、財布の中身が気になって
気になってしょうがないのとはちと違うんですが。

「商売」「リッチ」「稼げる」などについての明確な根拠が出されたら
ああそうなのかなと思うかもしれないし、別に意地で「売れてないに違いない」の
結論を強引に押し通す気もないですよ。

りさたんってなんか何年か前変なのだしてるなあと思って
その後消えたと思ってたのに
最近妙にいろんなところで目に付いてたんだけど。
友達が「知ってる？この女！」とかつい最近激怒してたよ。
落ち目というより旬な（？）キャラと思ってた。

>>773
こちらも貧乏な専業主婦しか知らないもので
それよりはリッチだろ、とイついメージで語りすぎてしまったかもしれませんね。（ｗ
まあ適当書いてるだけなのでそんなに執着しないでくださいな。

石原リサみたいなタイプは稼ぎも借金も荒れまくるタイプに見えますね。

なんたってあの電波女流棋士すら復活するご時世だからねえ・・・

そっかー。私はりさたんは「稼ぎも借金も荒れまくるタイプ」とは思わないな。
借金をするにも担保とか信用とか必要だろうから、ン千万単位以上の借金が
もし彼女にできたら、すみません見損なってました〜とある意味感心するかも。
せいぜいン百万単位で返済にヒーヒー言いそう。

さあ、新スレは立つか！
私はやりません、お好きな方、どうぞ。

>>777
うんうん、そう思ってれば楽しいよね。
それがりさたんの役目、キャラなのですよ。
色々不幸のイマジネーション沸くでしょ。

「おまえとは寝たいだけ」だっけ。

やはりプチ瀬戸内寂聴だな。

本当の落ち目のスキャンダラス作家っていうのは
家田証拠みたいのでしょう。
リサが旬の電波作家としたら、出版界も情けないわね。
もっとましな電波いないのかしら。
あ、リュウミリが居たか。
でもワイドショー受けは悪そうだしなあ。

>779
イマジネーションというより、かりん舎設立物語で
かさたんが語ったまんま、という感じなんですが。

専業叩きとかはやめて
もっと笑えるキャラになってくれたらな。
あれ以来専業主婦がなんかこわくってさ。
女共通の悪役になったらビッグになってしまうかも。（藁

スキャンダル作家ちゅうのは坊主になる運命なのか？
りさたんが神の道に入ったらどうしよう。

そういや子どもを捨ててるところもジャクチョウと同じ・・・

かさたんが婦人公論になんか書いてる。
女の友情について。

婦人公論てデムパの結集だよね。

どうしても読みたい特集があって買ったとき
なんか読者の投稿だっけなあ

「私は３７歳の処女です。妻子有る男性と恋に落ち
　関係を迫られらのですが許しませんでした。
　しばらくして破局を迎えてしまいました。
　何がいけなかったというのでしょうか。体を許さなかったことでしょうか。
　私は清い水のように生きてきただけなのに」

みたいな投稿があってひっくり返ってしまいました。
笑える記事満載なのは保証します。

婦人公論って、読者の性告白で持ってた雑誌だからねえ。
「最初に読者からのセックス投稿を特集した時の反響ったら凄かったですよ」
とジジイの元編集が昔語りしてたよ。
そいつはエディターの学校で生徒に手を出すスケベ爺いになってたが。

しかしまあ、このスレ、シリーズの最初の頃のような展開になってきてるな。
しらばか掲示板閉鎖後に「お前ら羨ましいんだろ」レスが連発してたように。
なんだかなあ

石井ミツコとかすぐ旬の色おばさんを持ってきて性の話させる。
高尚な雑誌だと思ってたからオドロイタ。

>>749
りさたんはワイドショーからはとっくに飽きられてるよ
ザワイドで本がらみで出演したのと､どーでもいいホテル紹介の
レポーター（といっても台詞はほとんどなし）に起用されたっけ｡
スーパーモーニングの討論会にももうお呼びがかからないね｡

>789
空気嫁代。

うむー
なみぺいはまだそれなりに注目度ありそうだけど
りさたんはこの体たらくでは
終わりかもねえ・・・

>>787
そう、でも今は煽りに言わせっぱなし。
ピークは過ぎたのだな。露出も無いし。

早く連休終わってくれないかなぁ・・・

むぅ、

りさたん、本当の本当にどーでもいい存在になりつつあるのだなー。

久しぶりに覗いたら、荒れてたようで。

専業と兼業のバトルは、ど〜でもいい事です。
それぞれの家庭のあり方ですから。
周囲が意見しても無理無駄ですよ。
それよりも、
りさかさを見ていた方が遙かに面白いです。
珍しいので観察するには飽きないです。

そしてこうゆう方々の為にりさかさは続いてゆく。

今のワイドショーは、対タリバン攻撃が中心。
このような重大局面に
りさかさがコメンテーターとして呼ばれるはずがない。
いくらなんでも、そんな所まで日本が堕落してほしくない。

>798
そんないらん心配をすること自体がりさかさを過大評価しすぎてる。ちゅうの。

このスレって誇大妄想だよな。（ｗ

>>795
始めからどうでもいい存在だった。
こんなのを相手にすること自体メディアにバカにされてると思わんのかなー。
「おんなはこの程度で喜ぶ」と思われてるの。

オワタと思っても戻ってくる書き込み。
りさかさには目を離しがたい
抗いがたい魅力があるのですよ。（藁

>801
既出だけど、そもそも視聴者をバカにしているメディアだったから、りさたん
みたいなのを出演させた、ということになるわけで。
乗せられる視聴者も悪いという見方も成り立つかもしれんが、テレビ局側は
意地でも視聴者を乗せようと、りさたんに反論する主婦の役をエキストラとして
募集してたりもしてたんだから。自作自演のマッチポンプだったわけだわな。

>>803
どうみてもそう書いてあるんじゃないだろうか？？

そんなテレビのマッチポンプすら解っていて
尚かつ相手にするという感覚が？マーク。
話題にするって事が向こうの目的だからね。無視がいちばん。
あらら、って書き込んでちゃりさたんの応援ね♪

>>805
相手になんてしていません。
マタ〜リと見物しているだけです。

>806
同じ事で〜す。

>>806
余計なお世話ながら構わない方がいいんじゃないかと。
まあ荒れてもいいなら止めませんが。

煽りの相手するくらいしかする事がないのよ。

乗せられやすい、いや実に乗せやすい人たちだ。（ｗ

2chのスレで話題になるとテレビ局が喜ぶという発想がわからん。
ましてりさたんの応援になるとわ。

つーか、ここの人達の視点って「興味」とか「反撥」じゃなくて、
すでに「観察」や「研究」でもなくなって、もはや「憐れみ」じゃ
ないのかな。昔、一度だけエッチした相手が、その後どういう
末路を歩むのか、ちょっとだけ気に留めとこう、程度の。

>811
単純に「終わって」いないという指標ではないか。
本当に終わった人は話題にもならない。
もちろん次のスレも立たないだろう。

りさたんとエッチ。（藁〜
ナイスー

りさたんとかさたんなら、どっちとエッチしたい？

勿論今ここの方達が「憐れみ」の精神状態になってるのは
良くわかっておりますの。（まあそれも興味のひとつですが）
そしてこんな女と一度でも関係したことも憐れみの対象ですわ。

「お前とは寝たいだけ」

よく寝てくれる男がいるものだ・・・

>818
さらに「ここの方達」相手に、わざわざ「憐れみの対象」と意志表明をしに
くる方達はいちばん……。

>>815

かさたん：人格を否定するようなプレイ。縛り上げて浣腸して放置とか。
　　　　　無機物の感覚を味合わせてあげたい。
りさたん：女のサガを感ぜざるを得ないプレイ。当然、中出し。
　　　　　所詮、あんたはフツーのつまんない女だよ、と気づかせてあげたい。

見ちゃいました。
かさたんが自分が24歳の時入った、家族経営の小さな会社で
女性の上司に一言言い返したら、彼女が泣きながら怒りだし、
4ヶ月でクビに、というエピソードが。
その結論に、「『若いというだけで嫉妬される』などという不条理な現実が
あることを知らなかった」とあった。
それは嫉妬されてるんじゃなくってさあ……。

このかさたんの原稿は4ページだから、ギャラは10万円ぐらいかな（推測）。

ちなみに同じ号はランディ先生も出演されているという、
２ちゃんねらーには二度おいしい雑誌です。

かさたん 写真で見れば見るほど 上沼エミコのパチモンって感じ・・・

>>818
ゲラ

>>818
私はりさかさを笑ったりやっかんだりするためじゃなくて、
あの二人に反面教師を求めに、このスレに来ている。
自分の中に棲むプチりさプチかさを追い出すためにね。

問題は専業vs兼業ではなくて、結局はりさもかさも、
自分と価値観の違う同性を攻撃しているだけじゃないですか。

女として、ああいう同性にだけはなりたくないんだよね。
世の中にはいろいろな価値観の人がいて当たり前なんだから、
それぞれの違った価値観を理解し認めていくような生き方をし
たいんだよね。

でも、忙しくしているときの私は、ついつい自分が正しくて
他の人は間違っていると決めつけるような視野狭窄に陥りがち。
そういうときはりさかさを見て、
「自分もこのまま突っ走りすぎると、最後にはああいうイタイ人に
なっちゃうんだな」
と、自分を戒める材料にするわけです。

>>820
４ページで１０万はないでしょう｡
そんなに原稿料が高ければ､果林舎の資金繰りには
困らなかったはず（笑）
いいよねーなんでも他人からの「嫉妬」を原因に
してしまえる精神構造ってのは｡果林舎がつぶれた
原因も嫉妬だといいかねないね〜

>824
そんなもんですよ。＞原稿料
コレが高いって、どういう金銭感覚してんの？（藁

私の誤爆が全て悪いの・・・

>>825
彼女のヘタレ文・４ペ−ジ１０万円では高い。
彼女の原稿駄文に１０万円の価値があるかどうか？
と云うことでは？

婦人公論読んだ。
「確固たる自分の実力を手に入れること」とか言ってたけど・・・
かさたんは手に入れてることを前提として読むべきなんだろうな、あれは。
いや、正論は言ってると思うが、じゃあかさたんの実力って、ナニ。
なんだかー・・・あの記事にしてけっこう読みにくいっていうのは・・・
しかも妙に洗脳されそうで、かさたんのまとめの途中で醒めるなぁ。

>>820
その、かさたんが言った一言、はどんな言葉だったんだろうね。
かさたんはいじめっ子としては才能あると思うんで、きっと相当その上司にとっては
キツかった言葉なのでは、と推測するのですが。

光文社って、ものすごく経営状態が悪くて、週刊宝石を潰して
新しく出した週刊誌が大赤字。かさたんの文庫出すくらいだから、
末期的状態なのかも。

>830
>かさたんの文庫出すくらいだから、
とにかく、何でもいいから出版点数で稼ごうってコトですか。
自転車操業だなぁ

りさかさ　：　イケてる女よ。　羨ましいでしょう？

ウオッチャー　：　最近は不憫に思える。痛すぎ・・・

>828
仕事上の自信によって嫉妬心がなくなったと
書いているね
嫉妬心はなくなったかもしれないが、逆恨みはどうよ？
資金援助してくれなかった（当たり前だ）書店のオヤジさんへの
悪態を雑誌のコラムに書くほうが、嫉妬心からイケズするより
ヒドイと思うが。

最近りさたんウォッチに飽きちゃったのよね。
やっぱり私は修行が足りないということでしょうか。

昔いた会社の同僚で、りさたん食っちゃった男がいました。
一緒に飲みに行ったとき、しこたま酒飲ませて煽ったら白状した(w
意外に美味だったそうです…。

>>834
その男、よほど・・・・・以下、自主規制

>834
「寝たいだけ」本かメルマガに登場する人ですか？

>>836
「寝たいだけ」にヤツらしい人物は出てきませんでしたよ。
メルマガは購読してないので未確認。

彼の証言をまとめると、
・甘えた声に不覚にも萌えた
・Ｈは積極的
・とても書けないようなあーんなことやこーんなことを口走ってた
・締まりがよかったらしい
・本当にトイレには絵が貼ってあった
ということで、見た目を気にしなければそれなりにいいのかもしれません。

でも生でヤったのはまずいんじゃ…＞そいつ

みなさまお久しぶりでございます。　最近あったショックなことから

最近、昔のアニメ特撮系コスプレ仲間だった女の子（今、堅気の地方公務員）
より、仕事のご相談のメールがやってきた。
久しぶりだから会いましょうなんてお話があったのだが、やりとりしている
うちに、かさたんのエッセイ読んだけど（多分いい女は。。だろ）
思い出しました、でこのあたりも甲南大出身者が多いけどみんな
鶴丸を知っている人ばかりで有名人だったんですねぇ　と妙に感心されてしまった。

まぁ、別に目立っていたのは自覚していたが、かさたんの本よんで思い出した
（この女性は他地方の国立大学に進学、学生時代のかさたんのことは知らないはず）
ということは地元のあたりじゃあの本もあの内容も有名ってこと？

大ショック！(−−〆)

>>837
りさたんとのＨを酒を飲まされたとはいえ、ここまで
しゃべるということは、本気でなくユキズリか出会い系サイトで
知り合った程度の仲だったんでしょうか？
でも、自宅にまで入っているんですよねぇ？

>>838
お察し致しますです・・・

＞８３１　そういえば、他で話題になっている
ホテルジャンキーズもここだね。担当編集者って
同じ人間のような・・・。確信犯だな、なんでも
話題になればいいという、ね。

>841
え！そーなんですか。
元々りさたんがうぉちんぐされるようになったきっかけも
ネット投稿（アンケート）の自分勝手な使用ですからね
類友の典型がまた･･･

らいた〜＞非出版業界人という傲慢さが
類友の原因。
元々視野が狭いうえ、一般人の知識や力をみくびっているから、
交際範囲が業界内に限られてくる。だからりさたんのように
ネットを利用して仕事をするうえで、傲慢な態度になりがち。
アマチュア研究家やマニアなどと交流のあるライターは、
同じようにネットで情報を集めるにしても、腰が低いし、
投稿の無断使用などいいかげんなことはしない。

りさたん語録の、何が最も笑えたかは＿＿＿＿＿
「専業主婦は憲法違反なんですよ。
労働と納税は義務なんですよ。
専業主婦はそれに違反してるんですよ。」

りさたんよ、
では、あなたは立派な日本国民なの？　と問いたいです（ｗ

労働の義務ははたしてますよねー＞専業主婦
就労していないだけで。賃金収入がない＝労働していない、に
主張が変わってますね。前は賃金収入がない＝無職、だったはず。
納税はりさたんだって収入が低い頃は還付金があったはず。
申告＝納税ではないと思うけど。

あれ？
以前はりさたん、「私は専業主婦＝無職と言っただけで、
無職が悪いとも何とも言ってないのに、どうして怒るの？
胸はって無職と言えばいいじゃない」と言っていたはずなのに・・・

>845
自分の稼ぎで消費税を払っているから、ということでしょうか？
たしか、自分は喫煙者だから、吸わない人より多く税金（たばこ税）
を払っている、とか何とか聞いた記憶が〜〜〜

運良く（ｗ らいた〜に成ったけど、言ってる事は
主婦向け掲示板にあふれるほど居る厨房と同じ。

情けないなぁ。

やふ りさたん貶しトピで
本の感想メールを送ったら、罵詈雑言メールが返って来た
との書き込みがちらほら…。

何で今更アンチりさトピなの？注目を浴びるための形振り構わない
りさたんの営業なの？　と思ってたけど、ちょっと楽しい展開になるかも。

＞848
タイトルのヒントだけでも教えて下さい。
トークショーの板にもりさタントピがあったのですが、
そういう発言が見つからなかったです。

＞849　あっ、すみません

ホーム>生活と文化>女性>ワーキングマザー
に行けば、りさたんトピはすぐ分かります。

内容は既出ばっかだけど。　トークショーにも有ったとは…。

＞850
ありがとうございます〜。見に行きます。

今さっき大体見てきました。
なんかあのトピ、ヘンな粘着ｳﾞｧｶがいましたね。
しかし、メール送った人に酷いお返事をするなんて‥‥
さすがにそこまで酷いヤツだとは思わなかった‥‥。
まさに「バトルクイーン」‥‥。

>852
かなりあざけった返事をしているらしい、というのは、以前から
風のウワサで聞いていたので、いまさら驚きはしないけど・・・
「人間じゃない」って言われるほどのメールの内容を知りたいな。
とっておいてあったら、お友達スレでお友達募集なのに（ｗ

私もヤフを覗いてきました。
「年下の男狂い」には吹き出してしまったです。
誰かが、エカテリーナ２世のように甲斐性云々、と
書かれていたようですが（精読していないので、違っていたら失礼）
りさたんに、燕を持つ甲斐性は無いと思ったです。
タカることは有り得るでしょうが（苦笑）

>854
甲斐性というのは、あまたの異性をうまくさばいて、経済的にも面倒
みちゃる、というようなことをいうのではないかなぁ。
単に男出入りが激しいとか、異性関係がだらしないとか、そういうの
を「甲斐性がある」とはいわないよねー。
年下の男といっぱいつきあってるからといって、りさたんがホテル代
全部出してるわけじゃあるまいに。（だから自分の部屋なのだよなー）
別にりさたんがシモがゆるくてだらしなくても、別にどーでもいいけ
ど、自分は都合よく一番汚い女の甘えの部分を使い分けてるくせに、
自分とは違った甘えを非難してるからキモチワルイんですな。
そして自分の甘えを「女のコ」とか言ってみせるとこが。

>855
>そして自分の甘えを「女のコ」とか言ってみせるとこが。
これはりさかさ共通のすり替えですね
かさたんもなにかにつけて「女の子ががんばっている」を強調する。
果林舎の資金繰りについてのコラムも、「女の子ががんばって会社
やっているんだからぁ、お金貸してくれたっていいじゃない」という
甘えが見えて不快でした。

いつまで言い続けるんだろう。
キモチワル−。

自立したイケてる女性なら、自分の事を
　　　　　女の子
なんて言わないよね（ｗ

それにしても・・・・・・・
ヤフーってもっと上品かと思ってたけど、
りさたん擁護派が書き込むと、
（彼女の身の下問題と同じで）
途端に下品になるような？

私の気のせいかしらん・・・・・・？

「たまらない女」のはにわさんの本をちょっと立ち読み。
時代遅れっぽいサクセス本でつまんなかった。
でも、人の悪口オンパレードじゃないだけりさかさの本よりまし・・・

さて、いっこうに近況が聞こえてきません。
奴らは、何をたくらんでいるのでしょう。

のたれ死んだのでしょうか？

この間、美容院に行った時にお約束として女性週刊誌を渡されました。
そんな時でもないと女性誌なんか読まないのですが、見ていたら。。。
よほど縁があるのかなんなのか、りさたんの顔が！！
あれ、これってりさたん御用達の週刊女性？と、ひっくり返してみたら
女性自身！おやまぁ、進出してたのね。

その記事の内容は、「逆切れのギレミさんと耐える女のタエコさん」の
２パターン女性の話。それだとりさたんはギレ女の方かと思いきや、なん
とタエコのほうだっていうんでびっくり。
「寝たいだけ」と言われつつも耐えてしまう、そんな愚かな女のワタシ
と、宣伝だったんですね。
雑誌は最新刊ではなく、1ヶ月以上前みたいです。梅宮アンナがまだ
結婚準備中の記事が載っていたので、多分テロ前。

りさたんが「タエコ」なら、りさたんと関係を続ける男も、
忍耐力のある「タエオ」だよな。

　かさたんの新刊が出てました。
なんか、自分のことを「すごく運のいい女」と位置付けていて、
「どうすれば運のいい人」になれるかレクチャーする内容の本だった。

　著者のプロフィールに「かりん社」のことはかけらも書かれてなかった。

>自分のことを「すごく運のいい女」と位置付けていて、
……ﾊｧ? (ﾟДﾟ)

>>864
かりん社の第一弾は占いの本だったよねぇ〜
著者の占い師が会社の浮沈すらわからなかったのに｡
まだ運に頼るかぁ〜

生き延びているところは、「運がいい」のかも。
いずれにしろ、サタンにレクチャ−されたくねえよなあ。

いい女は男＊運が悪い＊のじゃなかったのかね。
まぁ、どうでもいいが。

>>868
つまり、運がいい女はいい女じゃないってことでしょ｡
かさたんはいい女じゃないと認めたんだね｡

1999年の借りん舎ページの「今後の出版スケジュール」に

　　　　『ハッピーに生きるためのラッキーの作り方』　笠原真澄

というのがある。今回のタイトル『幸運な私をつくる単純な方法』は、
おそらく『ハッピーに……』を改題したものだろう。
つまり、借りん舎用のネタを横流ししたわけ。
ついでに、りさたん『怒りの鉄拳』もどこかの出版社、拾ってやってくれ。

しかし、光文社でなく大和から出たということは、『いい女……』が売れた効果も
もうないってことかな。二匹目・三匹目を狙った『つくづく』『ごきげん』が
さっぱりだったから、光文社もかさたんを見限った！？

光文社は赤字続きで、かさたんに温情かける余裕がないんだろうね。
りさ＆かさの悪運もこれまでか？

今日のテレ朝の昼の番組にりさたん出てたよ
初めて顔を見たYO！

りさたんすっかり飽きられてる。

>872
何しゃべってました？

>874
ネットの主婦出会い系不倫が大流行がテーマ
・・・・りさたんなめとんのか！ｺﾞﾗｧ！つーか過去しらないのね（ｗ

りさたん発言
「ネットの出会いには危険が多いですから。私も騙されました」

メル友募集などの純粋なプラトニック不倫をどう思うか
「結婚してて純粋はないでしょ」

あいかわらず、いい味だしてました。でも、もうみんな飽きたんだね（ｗ

>>875
りさたんにネット恋愛とは、こりゃまたピッタシな
テーマだこと（笑）
騙されたってのは、あのニセ裁判官のことかな？

かさたん新刊『幸運』あとがきだけ立ち読み。
例によって軍団リストが上がっているが、くりたん・ダッチなどおなじみの
名前が９人並ぶ中に、なんと、りさたんの名がない！
たんなる書き忘れか、それともりさかさの関係についに何かが起こったか？
過去スレでは「あの２人は共依存だから離れられない」とか
「あの２人は互いの弱みをにぎりあってるから決別できない」とか
いろんな説があったが・・・

ゴネたのかな？
「知名度の無い軍団メンバ−と一緒にしないで！」
組織がつぶれるときは、外敵からの攻撃じゃなくて、
内部分裂が原因だっていうけど・・・。
いよいよ、サタンどうしの最終戦争？