薫×梓 電波定点観測所2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1雀13号
栗本薫/中島梓を生暖かくウオッチするスレです。
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ウォッチあるのみ。

・前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=985168894
・ライトノベル板:グインサーガ23【俺のゆくえ】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=990174634
・ライトノベル板:栗本 薫【その4】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981018677
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・グインスレリンク集(過去ログや他板のスレはここから)
http://www.nospherus.f2s.com/guin/
2名無し草:2001/05/24(木) 21:17
>雀13号さん
ありがと〜。ついでにこれも。

Let's Watch(関連サイトリンク集)
http://www.nospherus.f2s.com/links.html
3名無し草:2001/05/24(木) 21:20
おおっ、このスレも3つめか〜
お疲れ>1さん
4雀13号:2001/05/24(木) 21:21
テレホ前に…と焦ったのでちゃんとなってるか不安ですが。
前スレの1さんのがスレタイトルも注意書きもキレイに
決まってたのでそのまんま流用させて頂きましたm(_ _)m
5名無し草:2001/05/24(木) 21:42
雀13号さん、ありがとう〜。おつかれ。
難民でのスレ3つ目・・・移って来た頃はまだ真冬だった(遠目
6名無し草:2001/05/24(木) 22:22
>>5
これも毎日ネタを振ってくださる温帯のおかげですね。

ところで前スレ895さんカキコを読んで、ほっとしました。
神保町にロシア料理店が多い理由って、普通はニコライ堂のせい
だと思うよねえ。あそこでロシア語の教室もやってるし。

だけど東京生まれで東京育ちの温帯が知らない訳ないから、わたしゃ
自分の方が勘違いしてたのかと思ってしまったよ。
7根無し草:2001/05/24(木) 23:53
>>6
温帯は江戸っ子なのです。
ほら、今だって脳内幕末じゃありませんか。
8名無し草:2001/05/24(木) 23:55
久々に温帯のHP見に行った。
上の方の女性の画像はひょっとして五時分のつもりで貼り付けて
あるのだろうか?
9名無し草:2001/05/24(木) 23:58
どーでもいいけど、朝に書いた文章はその日の「日記」じゃないような
気がするんだけど。
108:2001/05/24(木) 23:59
五時分ってなんだ〜!?ご自分の間違いです
11名無し草:2001/05/25(金) 00:22
>>10
当て字だと思って何も疑問に思いませんでした(w
よく考えると当て字にする意味ない。。。
こういうときに「あぁ2ちゃんに染まったなあ」と思うのですね。
温帯と関係ない話でスマソ
12ななし:2001/05/25(金) 01:47
初めてカキコします。
今私が国内ミステリーにハマってる原因はおそらく「伊集院大介シリーズ」が根っこ
という、初期の温帯ファンです。
伊集院ファンだったもんだから、つい「天狼星」シリーズなども追っかけてしまい
「ゾディアック」なんかもつかまされて「あぁ、もうこれは見限ろう」と
ようやく3年ほど前に足を洗いました。
最近はぜ〜んぜんチェックしてなかったんですが、こんなことになってたんですねぇ(涙)

伊集院モノ以外は極力見ないようにしていたので(だって、全部追いかけるととんでもなく膨大なんだもの)
みなさまほどには詳しくないのですが
時々出てくる「グリーンマイル解説」の話がすごく気になってます。
センセはなにをやらかしたんですか? キングっていまいち苦手で読んでいないのです。
近所にある本屋さんでは置いてなかったので、どなたか詳細を教えていただけませんか?
せめてグリーンマイルの何巻目だったかだけでも。
13nanasi:2001/05/25(金) 01:59
>>12
前のスレのどこかにあったと思うけど、
探すの面倒だと思うから説明します。

グリーンマイル3巻(?ちょっと自信ない)の解説で、
「この本は読んでない」と宣言して、延々自分のことを語ったの。
14名無し草:2001/05/25(金) 02:31
>>12
ミステリー板の「良い解説・悪い解説・普通の解説」の24、25、30、33、41、44-46、55、57、59-61
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=967733338&st=24&to=61&nofist=true
グリーンマイルの5巻だったかな。
土足で他人の家に上がりこんでの傍若無人ぶり、ぜひ一度ご覧下さい。
1577C:2001/05/25(金) 03:01
全スレ >869

読んできます。
まともな頃の温帯・・・もはや別人ですよね(号泣)
16nanasi:2001/05/25(金) 04:21
前スレの>>869に質問。
鬼平は今新装版になっているけど、解説はそのままですか?
まぁ、間違えて買っても温帯が書いてなければいいか・・・。
17869:2001/05/25(金) 05:23
そのままです。何年前に書かれたものかわかりませんが、
あの温帯が「すなわち、池波さんのような文体をもった作家、というのは、
うらやましい。うらやましい、というよりは、憧れる。池波さんの
文章というのは、云ってみれば、「行間に絵のある」文章である。」
なんてまともなことを言ってます。
グリーンマイルの逝っちゃったぶりと比べてみるのも面白いかも。
18無名し草:2001/05/25(金) 11:28
本日のあぐら日記の感想
「かわいそうに。馬鹿なのだな」(by吉田戦車「戦え! 軍人さん」)

もうちょっとスマートに自慢できないものかと、無い物ねだりをしてみたい。
19nanasi:2001/05/25(金) 11:55
あれくらいでムカムカ腹が立つなら、赤川次郎は今頃憤死してる。
あと、ハヤカワの棚が黄色くなるのは他の作家の本を再販しない
(ハヤカワには絶版というのはない)のと、温帯の旦那が
SF作家と揉めて、過去の名作の版権全部引き上げられたからだろうに。
なんだかなぁ・・・あの日記・・・。
20無名し草:2001/05/25(金) 12:06
自分の本を3冊ずつ並べて置いてくれてる本屋さん。
普通の神経なら感謝こそすれ、「まあとーぜんよね。あたしの本売れるものね。
それにしても他の作家はどうしたのかしら。オホホホホ」って言わんばかりの
あの態度。鬱。
そんな折、私の地元からまた一件、新刊以外ハヤカワ完全撤去店が出ました。
21名無し草:2001/05/25(金) 12:29
>>17
その池波氏に憧れるのは良いんだけど、ひところグインの文体がやたらそれっぽく
なってしまって、白けた事がある…グインであれをやるな……
22名無し草:2001/05/25(金) 12:40
あの誘い受けが鬱陶しい・・・
全部が中身のスカスカな電波本ばかりだと思うと(滝涙
過激な環境保護活動家のターゲットになってしまえ!
23名無し草:2001/05/25(金) 15:24
「更新日記」って、普通はサイトのどこそこを更新しました、という
記録を書くもんだと思ってた。。。
更新日記と「Today's Special」の違いがわからん。
もっというと「グインランド」との違いもわからん〜。
人と違うことがやりたいのよ、というのは良いけどさー、
自分内で同じことばっかりやっててどーすんの。
24名無し草:2001/05/25(金) 15:37
>それもある一人の特定の作家の本がほぼそのなかの7割くらい!(爆)
温帯、ほんっとうに本読まれないんですね。
御自分の著作を500冊としたら、それ以外の本はたったの150冊程度?
25名無し草:2001/05/25(金) 17:32
「温泉卵入りそうめん」はちょっと美味しそうかも。
この夏にやってみよう(藁
26名無し草:2001/05/25(金) 17:34
>>22
さそいうけ本舗なんぺーちゃんが大人しい昨今ですが、
温帯は毎日のように必ずどこかで誘い受けかましてますな。

グインランド、私のタイトル格好いいでしょ素敵でしょ、ほめて〜、
という電波を受信しました。
27名無し草:2001/05/25(金) 17:50
隠れてやる分、波へのほうがまだ電波℃低めかも・・・あうー(大泣
28名無し草:2001/05/25(金) 20:56
スレお約束に抵触するかもしれないが、私は「これは梓のお大事だから」って、
温帯脳内において素晴らしいへりくだりをする旦那さんに大笑いしそうになった。
「お大事」って。
それから続く貢献度ののろけ方も「そりゃあ温帯がつぶれたら家計大打撃です
からねえ」と深く納得。
29名無し草:2001/05/25(金) 21:09
ふむ……それより私は「男っぽいを標榜している(だっけか)」に脱力。
本当に、フェミニズムとか分かってんのか温帯。
30名無し草:2001/05/25(金) 21:21
>>29
座る時に椅子ひいてくれるのが「フェミニスト」だと本気で思ってそう。
31七誌草:2001/05/26(土) 13:54
「高度消費社会」はバブルと共に去っていったと思われ。
もう何も語るなよ・・・評論家の肩書きも返上してくれ。
温帯にとっていちばん良かったの頃のまま思考停止しているかのよう。
ネズミがコマを回してるように、エンドレスで昔を懐かしんでいるのか。
それとも針の飛んだレコードの方が近い?
32名無し草:2001/05/26(土) 14:35
>>31さんの1行目はどうか?と思うけど。
ま、温帯が思考停止してるのは明らかですな。
本も読まない、TVも見なければ新聞ナナメ読み程度、自分を保護してくれる
お仲間とだけおつきあいして、ネットすらも自分の信者たちだけ。
こんな視野狭窄状態のなかで、まともな評論なんぞできるわきゃない。
33初心者:2001/05/26(土) 19:34
高校生のとき温帯のファンでした。2ちゃんねるのこのスレを見て
こうなっちゃったのかと驚きました。はァァ。
かぐらざかへも行ってきました。「くたばれチープなウェブサイト」という本で
「ひでえ」といわれる典型例そのものだった。脱力。
具印の1巻は、差別表現も問題でしたが、そのアイディアが国枝史郎の「神州纐纈城」という小説のパクリだったのも
大問題でした。でも国枝史郎なんて当時誰も読んでないから、あまり話題にならなかった。
34初心者:2001/05/26(土) 19:40
このレスで以前話題になった「レッサーパンダ帽」の男のことですが、
産経新聞の小田晋のコラムによると、彼は軽い知的障害者とのこと。
温帯ってほんとに無神経。とにかく軽々しく扱う話ではないのに。
35名無し草:2001/05/26(土) 19:53
いらっしゃーい>>33-34
一応、温帯サイトは「あぐら」または「あぐら坂」と呼ぶ事になっています。
(リアル神楽坂住民への配慮の結果です)
御一緒にマターリウォッチしましょうね〜。

でも、よくぞ難民のこのスレまで辿り着きましたねぇ。
36名無し草:2001/05/26(土) 20:20
>>33
あれの描写が「神州纐纈城」のパクリというのは温帯自ら
なんかに書いてましたよ。国枝史郎の作品は当時絶版状態で
誰も手に入らないから、得意満面な書き方だったような。
今も手に入れにくいと思うけど。田中芳樹のおかげでいくらか
手に入れやすくなったんだっけか。
>>34
小田晋自身も電波気味ですから、あまり真に受けれないけど、
温帯の書き方も目くそ鼻くそですからなぁ。
37名無し草:2001/05/26(土) 20:47
うろ覚えだがIQ50〜60前後だったような。
「それって“軽く”ないよ」と読んだ時思ったのだ。
関係無い、スマン。
38名無し草:2001/05/26(土) 22:17
あの目立つ動物帽子を被っての、しかも非常に短絡的な殺人を
匿名性と結びつけちゃう論法はさすがでした。
さらに、それをご自分のメール無断公開と結び付けて、
自己の弁護と批判者攻撃を同時に行うとはお見事です。
解り易い三段論法の見本ですね。

でもって、もう少し説得力があれば良かったのですが。
でもあれは信者向けの公式発表だからいいのかな。幸せですかあ〜!
39名無し草:2001/05/26(土) 22:21
>>36
確か復刊されましたよ>「神州纐纈城」
出版社失念したけど、「大衆文学館」というシリーズの
文庫(ただし高価)で現在流通本だと思います。
4036:2001/05/26(土) 23:32
>>39
ええ、そうですそうです。「大衆文学館」はたしか講談社の
文庫だったと思うんですが、「大衆〜」自体が絶版になってる
はずなんですよ。その文庫出版に田中芳樹が噛んでいたような
気がしたんです。
判りにくくてすみません。
41名無し草:2001/05/27(日) 00:16
>>40
「大衆文学館」は講談社で合ってます。あのシリーズ絶版なんですか?
田中芳樹はたしか、纐纈城奇談だか奇譚だか、そんなタイトルの本を書いてたと
思うんですが……
42名無し草:2001/05/27(日) 00:24
大衆文学館の文庫絶版? はえ〜よー。
温帯の書庫に忍び込んでガメてきたい本が
3〜4冊あるよ。(泣
威張ってたもんねぇ。いいなぁ、金持ちは。
でも読まないって公言するのはどうよ。
4312です。:2001/05/27(日) 00:56
13さん、14さん、説明ありがとうございました。
今日「グリーンマイル」の解説立ち読みしてきました。
・・・・・・
すっごいですね〜〜〜〜。さぞキングファンから罵倒されまくったでしょうねぇ。
キングファンじゃない私でも、あっけにとられてしまいました。
44名無し草:2001/05/27(日) 03:05
久々見に行った。だいぶましになったが、相変わらず
クラクラする画像の張り付け方。
レダで感動した分返してくれの気持ち。(涙)
グインに手出さなくてよかった。
45nanasi:2001/05/27(日) 06:02
神州纐纈城は20年くらい前に講談社文庫、10年ほど前に未知谷、
5年ほど前に講談社大衆文学館で復刊されてます。
前者2つはカバーイラストが横尾忠則。
未知谷のは8000円するけど、まだ在庫があるみたい。大きい本屋に行くと
置いてある(ハードカバー)。
あれは内容がハンセン氏病に触れるということで、
なかなか再版しにくい本でもあるんです。

国枝史郎パクるのはまあいいとしても(面白ければね)、
ほとんどが未完だというとこまで真似ないでください、温帯。
46名無し草:2001/05/27(日) 09:35
>>29
とんでもグルメで、フェミニズムなんぞ分かってないことがまたもや
証明されました。

>男なんてねー、基礎からすっごい手かけてダシとってあげたとかより(略)
>「すごーい、女らしい」とか思っちゃうみたいですよ(笑)(笑)

>新婚の奥様とか、いいと思いますねー

ほんとにトンでもなかった…。
47名無し草:2001/05/27(日) 12:13
>メル友やるからって、いまふうの人だとはまったく限らんですねえ

また人の死をそうやって、ワイドショー見てるおばはんレベルで語る…
48名無し草:2001/05/27(日) 12:20
本スペとドドメ色の部屋、見られないんだけど??
いよいよ容量オーバーで転送できなくなったか。
49名無し草:2001/05/27(日) 15:16
緊急時でも画像張るのだけは忘れないんだねー<恐縮坊主
時間あけてトップページ見ると、ファイル名がコロコロ変わっていて
苦労しておられる様子がうかがえます。
がんばって下さいまし。
50あいこ:2001/05/27(日) 17:53
>>46
とにかく温帯に平等な人間関係というものはないんだなと分かったような。
自分より上位の人には、女役で甘える。
自分より下位の人には、男役で尽くしてもらう。
「パロスの剣」解説ではいがらしゆみこが温帯と男役女役してたの書いてましたわな。
51名無し草 :2001/05/27(日) 21:04
>>43
あれ俺も偶然今日立ち読みしたんだけど・・・すごいですね、マジで
ふつう解説で自分の著作にふれる(宣伝する)場合はまず相手の作品を誉めた上で
最後についでに拙作もよろしくね〜みたいなのが礼儀だと思ってたんだけど

ほんの数ページの間にいったい何回「グインサーガ」を連呼したら気が済むんだ<温帯
しかも同じハヤカワならともかく他社(新潮だっけ?)の解説で!
ああ〜誰か彼女をとめてくれ〜っ
52ご託宣:2001/05/27(日) 22:25
>>51
>ああ〜誰か彼女をとめてくれ〜っ

誰も、何人も、旦那も息子も、読者も、編集も、ファンクラブの
会長も、彼女をとめることはできないであろう。アーメン。
53名無し草:2001/05/27(日) 22:36
>>46
すごい。冗談のようだが真面目らしい。
更新に気付かずにいましたが見に行って激怒。
少しは勉強せいと言いたいが、詮無き事じゃのう。

>>50
「女役で尽くす」ではなくて「甘える」と看破されたあたり、まことに鋭いですね。
目からウロコが落ちました。
548:2001/05/27(日) 23:21
>>52
とめることができないと言うか、止めたことあるんだろうか?
55通りすがりで名無し草:2001/05/27(日) 23:22
S・キング関係の話題が出たのでちょっと。
「真・天狼星 ゾディアック」、文庫完結巻のご自身の解説で、
「グリーン・マイル」について、ちょこっと触れてます。

なんていうか…本当に対抗心が強い…?
56名無し草:2001/05/28(月) 05:47
>>54
さわらぬ神にタタリなし。
温帯が神かどうかは大きな疑問だけど
57名無し草:2001/05/28(月) 07:49
君子危うきに近寄らず?
58名無し草:2001/05/28(月) 10:49
君子自体が危うきだったりするし……アッキー!
5927日の更新日記:2001/05/28(月) 13:52
>片方は遊びというか個人の楽しみで、片方は仕事

だから結局そうなんじゃんよ。
遊び半分で「仕事」してるの指摘されて脊髄反射的に逆ギレして
つまらない理屈こねてました、と。わかっちゃいたけどさ…
60名無し草 :2001/05/28(月) 14:05
激しく既出なのかもしれないけれど、
遥か昔「点老成」の舞台を観にいった。ちなみに観客はキャストよりも少なかった。
伊集院さんの役をこういってはナンだけどタダの色男(しかも美丈夫)が
やってたので、ものすごく悲しかった。
栗本さんのイメージの伊集院大介って、こんなんなのか、と悲しくなった。

舞台で好みの男をならべてヤオイを表現したかっただけなのか、と気づく昨今。
61名無し草:2001/05/28(月) 14:40
内田春菊ファンに同情される栗本薫ファン…欝。
62名無し草:2001/05/28(月) 15:04
春菊ファンの方がいささかマシと思ってしまう…鬱。
63名無し草:2001/05/28(月) 15:47
とんでもぐるめ、読んで思い出したのがグインサーガのネリイ嬢であった。
お肌の手入れして綺麗な肌になろうとするより、厚化粧でごまかす。
ひらひらの服を着れば筋骨隆々の身体も女らしく見える、というネリイの
発想やんけ。
そんなもの通じない、ということで、笑い者として書いていたのは誰だったのか。

ただ、実際にはウチのダンナ、肩幅広い私に花柄の服とか着てもらいたがる。
ネリイ的戦略、というのは効を奏す場合があることは否定しない。
でも、お肌きれいにすることは、日常だからそれ自体をほめることはなくても、
やっぱり評価していたりするのが男性なのよ。おダシも同じ。
64名無し草:2001/05/28(月) 21:41
>>48
当たり
もしかしてホヒィの国の聖なる青い血が流れてます?

>>59
うーん、語るに落ちましたな。
「仕事」と「ヤオイ」、相反するもの。
こっちも繰り言カタルモードに入ってしまうと
「ヤオイ差別のために書いてるんじゃなかったのか」
65雀13号:2001/05/28(月) 22:49
今日のあぐら日記
>9月にサイト開いたときに容量設定して60MBに増加したのに、

ひいい〜全部で60MBの容量申し込んでたんですね温帯。
しかしこの↓野望がイチバン恐ろしいかもしれません。

>まあテキストファイルだから多少はもつにしても、
>いずれ画像もいれるし、どうあっても50MBくらいまで
>容量アップしておかないと

って、indexページをはじめベタベタ貼りまくってるのは
画像じゃないんでしょうか…
66名無し草:2001/05/28(月) 22:50
48>>64
ホホホホ…ヒィィ!んなムゴイこと言わんといて〜。

ムゴイといえば、Yとぴの彼女の日記、あぐら坂の即日リアクションが
面白くてウォッチ対象なんですが、本日のはゴルァ(゚Д゚)もんでした。
温帯怒らすようなメール送るとは…恐るべし。
67名無し草:2001/05/28(月) 23:24
「ランさせる」って何?
BASICのプログラムでも走らせるのか?
まさか・・・LAN組むこと・・・じゃないよねえ・・・まさか・・・
68名無し草:2001/05/29(火) 01:02
>>66
日に日に信者ぶりに磨きのかかってくる彼女ですが、
ネチケットという言葉を間違って使ってるのが先日から気になってます。
私もネチケットしちゃったっていったい何?
69名無し草:2001/05/29(火) 01:26
>>65
容量不足・・・ニフティでサイトを持ってたら定期的にチェックした
方が良いって・・・。
「テキスト中心」のつもりでいて、10MBギリギリまで入れちゃう人って
めったにいないと思う。逆に、画像が多いという自覚があれば
(素材サイトとか)他にスペース借りたりして容量は気をつけてる
んじゃあ、ないでしょうか。
70名無し草:2001/05/29(火) 01:31
ネット論語れるほどネットに精通している温帯ならドメイン取って、
サーバー1台丸ごと借りてしまえば容量に気をつけなくていいのに。
なにせ売れっ子作家さまですし、すばらしい舞台をお作りになられる
方ですから、それくらいのお金は持ち合わせているでしょう。
そうすれば、温帯の嫌いな匿名でなくなって全世界に住所をばらまか
れるので、今以上に暴言を撒き散らせると思うんだけど。
71名無し草:2001/05/29(火) 01:39
普通に雑記サイトとかやってたら10MBなんて
埋めろと言われても埋まらないもんじゃないのか?

ところでほーむぺーじびるだってFTPもやってくれるの?
普通ファイル転送する時に何となくでも容量見るよねえ。
72名無し草:2001/05/29(火) 01:39
うちイラストサイトやってるけど、
あぐらINDEXの扇子屏風ほど重い画像は
ひとっつも置いてないよ(笑
でっかい「TODAYS SPECIAL !」よりは
重いかな、ぐらい。
73名無し草:2001/05/29(火) 01:48
あそこまですごいHP(ある意味)って、今までに見たことなかったかも。
74名無し草:2001/05/29(火) 01:56
金銀豆腐。
ちょっと見には見栄えもしてカンタンないいアイディア? と思うのですが、
絹ごし豆腐は醤油で、卵豆腐は(付属の)だしで食べますよね?
……ちゃんと自分で作ってんのか、コレ。
それとも卵豆腐に醤油かけて喰うんか、温帯!
75名無し草:2001/05/29(火) 02:03
>>72
あの屏風、ほんとはもっと大きい画像なんよ。
htmlで表示サイズちぢめてるだけ。
76名無し草:2001/05/29(火) 02:04
>>71
雑記サイトを2年半ほど続けてるけど、容量は3MBしかない。
掲示板の過去ログをHTML化したりしてるし、けっこう分量ある
つもりだったんだけど。。。
あ、でも画像は壁紙とアイコンと仕切り線が5〜6種類ずつって
ところですけどね。
777743:2001/05/29(火) 02:20
だれかHP巡回ツール持ってる人〜
あぐらHPのデータ丸ごと落として
どれくらいアイコン&壁紙なんかの容量があるのか調べてくれないかな(w

ああ、でもあのHPはリンクがむちゃくちゃ複雑そうだから落とすの大変か・・

ちなみにネスケで画像OFFにしてあぐらTOPページ行くと
データ読み込みが3〜4倍速くなるYO!
78名無し草:2001/05/29(火) 02:35
ダウンロードツールであぐら坂を落としてみました。

GIF : ファイル数 583個 / 3.28MB
JPG : 36個 / 1.65MB
HTML: 482個 / 3.68MB
合計: 1103個 / 8.62MB

10MBにはまだ余裕があるけど、リンクされてないファイルがサーバーに
残っていると思われ。
どう考えてもGIF画像多すぎ。つか、全部いらん。
79名無し草:2001/05/29(火) 02:48
>>60
さくっと岡幸二郎(伊集院役)を検索してみたら濃ゆいファンサイトばかり
ヒットしました。中にはもちろん、「中島梓の舞台はいくらなんでもひどすぎ」
という意見もあり。

>舞台で好みの男をならべてヤオイを表現したかっただけなのか、と気づく昨今。

「舞台で漫画を描きたいんだ」発言の真意はそれか、と思う今日この頃。
807743:2001/05/29(火) 02:57
>>78
おお!素早いって言うか、早過ぎます(w
調べてくれてありがとー

うむむ、確かにあぐらHPはGIFが多いですねぇ。
温帯はGIF画像とHTMLをTOPページ直下に置いてるみたい。スゴイ。。。
あ、でもその方がリンクミスは少なくなるか?
81名無し草:2001/05/29(火) 07:25
すげー、GIFだけでうちのページ凌駕してるわ
82名無し草:2001/05/29(火) 07:37
>>65
言うところの“画像”とは“写真”のことだと思われ
温帯には一度、そこらのインターネットカフェあたりからアクセスして欲しい。
どんなに重いページかよーく分かるから。

>>66
他山の石とされて、(笑)(爆)が減ればうれしいのですが。
83名無し草:2001/05/29(火) 10:29
>>82
>(笑)(爆)が減ればうれしいのですが。

あとがきにひんぱんにコレが出てきたあたりから
文章が安っぽくなって来た気がする。既出?
84nanasi:2001/05/29(火) 10:45
いまでもそうだと思うけど、ほとんどの出版社って、
対談やインタビュー以外で(笑)って使っちゃいけないんです。
エッセイといえども、すべて削りました。
いまは校閲さんから鉛筆で?付きで返ってきます。
だって、縦書きじゃおかしいでしょう? 最近は顔文字使うバカも
いますけど。

活字で文章出しているなら、最低限知っているべきものなのに・・・。
85名無し草:2001/05/29(火) 13:02
>>78
サイト開設して1年経たないうちに、HTMLをそれだけ使っているというのはある意味凄い。
フォントタグを除けば容量を食いそうなタグはあまり使ってなさそうなサイトなのに。
もし推敲してその半分におさまっていたら、読まなくて済んだことは山ほどあったんだろうな。
86名無し草:2001/05/29(火) 16:47
>>84
本来「(笑)」等は、そういう使い方をするものだと思っていたのに…>対談、インタビュー
いつの間にか、普通の手書きの手紙にもそういうものを書いて来るお人が。
いや、これは愚痴です、失礼。
なんか聞いた話では、同人さん(?)のHPなんかで、小説の会話文に☆とか♪が登場
するところもあるそうですね。
87無名し草:2001/05/29(火) 17:41
>>84
>最近は顔文字使うバカもいますけど。

温帯はまさにそのバカだったはず。グインのあとがきで使ってて、
当時顔文字なんか分からなかった私は「何これ、打ち間違い?」と
かなりの間理解できなかった。
88名無し草:2001/05/29(火) 17:49
わたしは(爆)自体がわからなかった。
パソ通にはずっと縁がなかったから、爆笑しながら書いてるのかと思ってた。
89名無し草:2001/05/29(火) 18:55
>>86
グインの初期スレでそういうネタあったな〜。
「そのうちグイン本編にも(爆)とか出て来たりしたりして」
「顔文字も使ったりして」
90雀13号:2001/05/29(火) 21:19
>>82
そうですね、個人的にはネットカフェから接続して
フォントの違いに仰天して欲しいです。
温帯のサイトはLynxで見るとシンプルで良いですね(笑
91名無し草:2001/05/29(火) 22:21
なんかすごい初期に
「あのフォントわたしはすごく気に入って使ってるんだけど
なんかその通りに見えないかたがいらっしゃるんだそうですね」
的発言を見てもにょった記憶が。捏造記憶かもしれんが(藁

だったらページ全部PDFで配付してみせろ(違
92名無し草:2001/05/30(水) 07:47
ササイ丼な突っ込みですが
本スペの、さぶタイトル“ショートコラム”ってなんですかね。

「コラムにはロングコラムとショートコラムがありまして……」

まさかね。
ああ、頭痛が痛い。
93名無し草:2001/05/30(水) 12:32
>オッサンもおばさんも頭きますよー。歩いててもね、
>「テメエら、みにくく馬齢かさねてんじゃねえぞコラ」っていうような、ほんっとにもう
>「死ねばいいのに」とか思う傍若無人のオッサンがタンはきちらかしてくわえタバコで
>ゲハハハ大声で笑いながらびっしり道路ふさいで歩いてたりして、
>私が無軌道な若者なら喜んでオヤジ狩りしちゃうぞコラ

温帯って本当に品が無い人ですね。よくこんな浅墓な人間が評論家(以下略)
94名無し草:2001/05/30(水) 13:29
ご自分が社会の迷惑で既に狩られる側であるというお考えはないのか?
95名無し草:2001/05/30(水) 13:34
>>93
………自分が何か直接被害を被ったとかならともかく……
電車の中でフルメイクするような女性にだって「死ね」とまでは思わんですよ。
96根無し草:2001/05/30(水) 13:44
今日の“グインランド”に激しい憤りと萎え…
もう…終わったんですね…ホントに。
今後の各キャラの運命が垣間見えるような見たくないような。
97名無し草:2001/05/30(水) 14:34
歩いててムカついたってだけでよくそこまで言う。温帯はキチ〇イか?
それこそレッサーパンダ以下のゲスの考え方じゃないか。
98名無し草:2001/05/30(水) 15:07
一発の冗談がたまたまウケたら調子に乗って道化師道まっしぐら、
な人ってクラスに一人はいたよね、あんなかんじ。
見ていて痛々しい。まさに老醜ただよう……
99名無し草:2001/05/30(水) 15:22
ああ情けない。
こっちこそあなたを見ていてむかついたり馬鹿みたいと思う。
でも時に涙が出るほど悲しくなる。

いったいなにがどうしてこんな人間性の欠如した言葉を平気で言う人間になってしまったんだろう。
100名無し草:2001/05/30(水) 15:22
本スペの方でもなにやらぶつぶつ言ってますね。
何かよっぽど気に入らないことでもあったんでしょう。
101名無し草:2001/05/30(水) 15:28
トピックスねぇ。読んである意味、「キレる若者」達が気の毒になったというか。
キレる、ってのは状況の損得が見えなくなって突っ走る人間、だよね。
後書きの読み手は、自分の作品の共感者達。温帯は状況見て書いているわけでさ、
一緒にしちゃいけんでしょー。
「マンガ青春記」で書いていた、憧れのミステリ研にも入れなかった
内気(よく言えば)で臆病な人が何を言う、だな。いや、その臆病さに
結構共感して読んだのだけどね、マンガ青春記は。
102名無し草:2001/05/30(水) 16:04
本スペの最後の一言
>ああ大人っていや
これが全てなんでしょうな。
良識派を見るとムカつく。思い通りにならないとムカつく。
キレて喧嘩して、負けると泣く。
アンモラル大好き。だけど正義でいたい。
矛盾を指摘されるとムカつく。ムカつくやつは死ねばいい。
ムカつく大人を殺してくれるから少年犯罪者は好き。
でも自分が被害者にはなりたくない。

大人社会を否定した醜悪なる永遠の駄々っ子。年老いた赤子の妖怪。
103名無し草:2001/05/30(水) 16:45
>でもいま、メールとかですっごい「それは違う」って思っても、
>私がファンメールとして頂戴したのにそうやって反論するっていうのは……
>まあ前に某掲示板がらみでモメたみたいな公開質問状とかならばともかく。

この公開質問状ってPAN子さんの件ですよね?
某掲示板がらみでモメた、ってのは何なんだ。
PAN子さんは2ちゃんとは一線を画していたはずだが。

それとも温帯の脳内では「某掲示板から代表質問された」ことになってるのだろうか。
なーんかもにょ。
104名無し草:2001/05/30(水) 16:52
>>101
批判メール送るヤツは温帯にとっては「キレる若者」の一人、という認識だと思われ。

しかしなあ、人それぞれに愛する人がいて日々の生活があって喜びも悲しみも云々、
とか温帯が小説でよく使うフレーズだけど、理解できない集団はひとまとめにして
悪口を言うってのは何なのかね。本当に底の浅さが見えるようだよ。
105名無し草:2001/05/30(水) 17:53
>「テメエら、みにくく馬齢かさねてんじゃねえぞコラ」

そっくりお返しいたします。
ここまで仰るからには、この程度の事はご自分が言われても平気ですね?

>「死ねばいいのに」

これはそっくりお返し出来ませんね。
そこまで人間のクズになりたくないですもん。
106すべての謎はとけた:2001/05/30(水) 17:53
そうか! 温帯は心理的厨房&ドキュソだから2CHが嫌いなんだ!!
107名無し草:2001/05/30(水) 18:08
>>106
しかし、あれでまがりなりにもプロのモノ書きでございってとこが笑えるね。
なんだよあの文章。二十年以上も小説と評論でメシくってきてる人間の文かアレ?
「ジジババむかつく、死ねばいい→だからキレる若者に共感しちゃうわん!」
って、ネオ麦茶かあんたは。ノウミソアリマスカ(藁
108ななしさんのぼうけん:2001/05/30(水) 18:17
>>107
どんなに作品が面白くても、その作家のサイトや掲示板や
日記見ると「かっこよさが2さがった!」な作家は珍しくない
(少なくとも私の経験では)けど、それでも作品が面白ければ
許せるし我慢できるんですよね〜 サイトなんてなかったことに
して見なければいいだけだし。
しかしそれもあくまで『作品が面白ければ』ね…
109名無し草:2001/05/30(水) 19:47
うわ。
本物の厨房ですら2ちゃんの外では滅多に吐かないような罵詈雑言を。

もういいです。
私は最初から、作品こそ好きでしたが
あなた自身には興味持てませんでした。

今あらためて・・・心よりの軽蔑を捧げます。
110根無し草:2001/05/30(水) 20:11
あぐらでPAN子さんがらみの掲示板の話題を出したってことは
もしかしてココの掲示板にこっそり来てみてたのかなぁ。
温帯はあの罵詈雑言の吐き散らし具合からいくと
ココに出入りし始めたばかりの急性厨房症って気もしないでもないが
黙ってられるわけないし、出入りしてるなら
>「テメエら、みにくく馬齢かさねてんじゃねえぞコラ」
でなく
「テメエら、みにくく馬齢かさねてんじゃねえぞゴルァ(#゚д゚) 」
とか書きそうだしなぁ。
111本日のあぐら坂:2001/05/30(水) 21:11
>まあどういう田夫野人なんだこのオッサンどもはってな連中が
>女連れて入ってきて、品のいいホテルのバーでですよ、
>同伴の女性の胸に手つっこんで乳さわるやら、大声で品のないエロ話しまくるやら、
>ホテルのバーで手叩いて「おい、オマエ」ってでっけー声でバーテンダーさん呼んだりね、
>「なんだーこの連中はー」って感じだったけど

>「テメエら、みにくく馬齢かさねてんじゃねえぞコラ」っていうような、
>ほんっとにもう「死ねばいいのに」とか思う傍若無人のオッサンが
>タンはきちらかしてくわえタバコでゲハハハ大声で笑いながら
>びっしり道路ふさいで歩いてたりして

私はそんなおじさんたちより、身寄りもない世間知らずの身障者に睡眠薬を飲ませて
悪戯するおじさんのほうがよっぽどサイテーだと思いますが、
温帯の意見は違うようですね。
112名無し草:2001/05/30(水) 21:24
ちょっと禁忌に触れるが、見た目はヨオ・イロナ、品性はユリウス、
他人への嫉妬心と妄想力はアリストートス、自己評価の踏み外し方はサイデン、
他人を語る時は自分をナリスに位置付けして、不満があったら
イシュトヴァーン並に周囲を省みず暴言吐きまくり…
こりゃかなり最悪な部類の人間だと思う…
113名無し草:2001/05/30(水) 21:28
>私が無軌道な若者なら喜んでオヤジ狩りしちゃうぞコラ

私が無軌道な読者だったら、とっくに喜悦に震えながら
温帯狩りをするところですが、最低限の理性はありますので御安心を。
どうぞ今後も好きなだ品性下劣な暴言を撒き散らして、
本物の無軌道な敵を召喚できる様頑張ってください、温帯。
114名無し草:2001/05/30(水) 22:55
もはや擁護カキコもアラシもこないよ。

――ひゅるり〜と一陣の風が吹き、暗転――
115名無し草:2001/05/30(水) 23:01
うふふ。くだんの信者さんてばかあいいわ。
ムソルグスキーをムソグルスキーって書いてる。
116名無し草:2001/05/30(水) 23:55
>>115
件の人(牛じゃないよ)、ヲッチ先でまずいこと言うてはる。
楽譜にも著作権があるからそれをミディにするのは
ダメじゃなかったっけ?しかもそれを捧げた先に貼ってあるバナー
はね(ぷ。いいのかな?
117名無し草:2001/05/31(木) 01:50
>同伴の女性の胸に手つっこんで乳さわるやら、大声で品のないエロ話しまくるやら、

極めて個人的な意見ですが、私はめっきり蔓延している「乳」という、ミもフタもない
呼称が大嫌いです。牛じゃあるまいしと思う。(時代物とかに使われているのは、また別ですが)
118名無し草:2001/05/31(木) 02:03
・・・だからなんでご本人の記述が匿名掲示板上の悪口より品がないんだよう(泣
119名無し草:2001/05/31(木) 02:19
しかし周りは誰も止めないんだろうか。
っていうかあまりに無防備にインターネットに文字を垂れ流してる。
インターネットって事についての認識がなんか違うんじゃないだろうか。

容量オーバーの時にちらっと書かれていたお目付役の賢者さーん、
お願いですからあれ何とかしてやって下さーい。
120名無し草:2001/05/31(木) 02:23
「死ねばいいのに」
ぷくこたんスレで見かけた翌日に温帯の日記にも。
ホントにデンパで厨房なのだなあと思う今日この頃。
121名無し草:2001/05/31(木) 02:29
>同伴の女性の胸に手つっこんで乳さわるやら、大声で品のないエロ話しまくるやら、

手を出す相手は女じゃなくて男だけど、それ揺り臼じゃん、まるっきり。

>最近、ユリウスってかなり好きで(笑)
>あの「変さ加減」と「下品」と「変態」加減が快感ですよね。

日記とエッセイで全く逆のこと言ってますな。
122名無し草:2001/05/31(木) 07:30
温帯て本当に分かりやすいねえ。
見目かたちが麗しいお方なら何をやっても許され、
そうでなければメッタ斬り。

しかし、自分の創作ブツだってエロトーク満載で品がないのに、よくもまあ……
123名無し草:2001/05/31(木) 07:55
あまりにも馬鹿なことを言っているので、一度煽りに行きたくなる。
124名無し草:2001/05/31(木) 08:30
温帯のサイト、編集者たちも見てるっていうけど、ほんとにほんとに
あんな文章でいいのか?!?
125名無し草:2001/05/31(木) 10:05
しかしほんとに馬鹿だよなあ。
ものの考え方とか表現方法があまりに幼稚。
もう見事なまでにステロタイプなオバ厨。
言動が支離滅裂すぎて、一つ一つ突っ込むのも徒労。
あれじゃ周囲も放置しか出来ないでしょ。
126名無し草:2001/05/31(木) 10:51
>>121
つまり現実の下品やスケベは許せなくて、
自分の妄想の中の下品やスケベは好きなんでしょう。
最近の温帯の小説が薄っぺらいのは、
現実の人間と向きあってそれを描くことを放棄して、
自分の妄想の世界に逃げ込んでいるからですもの。
127名無し草:2001/05/31(木) 10:54
>>123
気持ちはわかる。でも、それだけは思いとどまれ。…同じ土俵に
上がる必要なんざ、これっぽっちもないんだから。
128名無し草 :2001/05/31(木) 10:58
・・・あぐら見ないようにしてたけど、
ここのスレ見つけて読んでしまった。
私の好きだった作家は本当に完全消滅していた
のですね・・嗚呼。
129名無し草:2001/05/31(木) 11:34
あぐらってトマト読者(藁)と信者を振り分ける踏絵のような気がしてきた。
普通の常識がある人なら、どんなに作品のファンでもフェイドアウトするもの。
あの電波をまともに受けるには、温帯と類友な厨でなきゃ無理・・・。
130名無し草:2001/05/31(木) 12:18
でもあの「くだらん奴らは死ねばいい」って発想は、
やっぱり類友な連中にとっては甘美なんだよね。
あれはあれで「自分は特別!」とか思ってる潜在厨の心を、
激しく揺さぶるんだよね。だから信者が出来ちゃう。
その中の行動力ある連中がトレンチコートマフィアとかΩ教団とか、
実践して大量殺人するような輩になるんですな。
温帯が口だけのヘタレだった事は全ての日本人にとって幸運でした(w
131名無し草:2001/05/31(木) 12:31
オヤジ狩りを推奨し、強姦は愛だと言い放つ女一匹!
差別と闘う美貌の(爆)女戦士。逝け、クリリン!
全てのアダルトチルドレンの為に、
汚い大人(美形の男以外)をブッコロセ!ハイル繰言!ホヒー!
132邪推:2001/05/31(木) 14:37
思春期、温帯は女としての自分にまだ自信のない、
世界にたった一人放り出された震える子ウサギ(爆)だった。
誰かに強く欲される魅力的な女ではないとの苦い自覚から
男同士の愛欲を妄想することによって、自分を埒外に置き、
この世界から自分だけは自由であると思い込もうとした。
しかし成熟した女として、男性に愛される存在になった時、
やっと世界に受け入れられたと感じ、ヤオイもエンターテイメントの
範疇でしか、書く内的必要性がなくなった。
しかし、歳を取って自分が女として見られなくなってきたと感じた時
再び思春期の心理状態に逆戻り。
男同士の愛だけは純粋かつ美しい(男女の愛を描いたら、もう強く愛される
存在ではない自分を思い知らされるから)。
女にセクハラする現実のエロオヤジは下品だから逝ってよし
(自分はもうセクハラされる対象ではないということを思い知らされるから)。

…という邪推をしてみました。穿ちすぎ?
133名無し草:2001/05/31(木) 17:13
>しかし、歳を取って自分が女として見られなくなってきたと感じた時
>再び思春期の心理状態に逆戻り。

うわーーーーーー……うわーーーーーーーー………うわああああああ………
134132:2001/05/31(木) 18:53
すみません。あとで読み返してみて語弊があると思った。
年配の女性に失礼な書き方だ…
「誰かに強い愛欲の対象として見られなければ価値がない」
という温帯のレーゾンデートルそのものが問題だと書きたかったです。
そんなうつろいやすいものに自分の存在意義を賭けてどうするんだ。
作家としての20年間でとっくに確立していなければならない
創造者としての存在意義はどこにいったんだ…。
135名無し草:2001/05/31(木) 21:18
>>134,132
嗚呼、あなたのように、自分の書いた文章を読み直し、
より適切な言葉に変える、という良心的、かつ、当たり前
の作業が何故あの婆ぁにはできないんだよー!!!!! (泣
136名無し草:2001/05/31(木) 21:40
>>135
激しく同意
137名無し草:2001/05/31(木) 22:37
なんかもうあまりの事に嘆きとか憤りとかを表現する言葉が見つからない。
なんなの、あれ。
138名無し草:2001/05/31(木) 22:45
>>137
今の温帯に関する皆の気持ちを的確に表現できる言葉はないでしょう。
いっそ温帯を慣習語にするべきかもしれませぬ。
やり場のない憤りやあきらめ、嘆きをごたまぜに呼び起こす対象のことを
「まるで温帯のような」と表現するのです。
139名無し草:2001/05/31(木) 23:11
温帯に何も期待なんてしてないと、500円読者発言の時に思ったはずだったのに、
まだ、期待してたんだなあとしみじみ思った。うん。
「死ねばいいのに」なんてネットで垂れ流すはずがない、と思ってた。
すごいよ。ここまで期待を裏切られるとは。ていうか、これ、期待か?

>>51 遅レスだけど。グリーンマイル後書き、
小池、我孫子、養老と続けて読むと、その電波ぶりがいっそう光ってますよね。
140名無し草:2001/05/31(木) 23:20
もし温帯もしくは温帯信者が、
事件(バスジャックとか、温帯の大嫌いなドカタ狩りとか)おこしても、
全く驚かないね。ああついにやったかって感じかな?
141名無し草:2001/05/31(木) 23:29
>>130
でも温帯は、温帯絡み以外で「自分は特別」と思う他人は認めないのでは。
そういう温帯と関係ない「特別」はむしろ全否定だろうね。
だから、
「温帯に特別に心酔する」
「温帯の創造物の為に常軌を逸した行動をする」
「温帯を特別にちやほやする」
という類いの「特別」でないと信者の列に加われないと想像。
142名無し草:2001/05/31(木) 23:36
>>139
好意の反対は悪意じゃなくて無関心、という話が以前あったと思うが
その無関心すら通り越し、ただ消えてくれ、なかった事にしてくれと思う、
これって愛情か?(藁
143名無し草:2001/06/01(金) 00:00
温帯は今まではなんとか自分が思うレベルの賞賛を浴びてこられたけど、
ここのところの文章のレベルダウン、芝居のヘタレさ、HPでの垂れ流し、
年齢によって周りが自分を見る目が変わってきたことなどが入り混じって、
かなりあせっていると思われ。
それで自分は特別なんだ、オヤジよりも若い人の感性に近いんだという
ことを無理やり流してさらに自爆しているように思える。
あがけばあがくほど泥沼だね。
144名無し草:2001/06/01(金) 01:41
四十代の私はそれなりの落ち着きを持ち、いつの間にか悪口を言う人をたしなめる側に立つよう
になった。
    〜〜略〜〜〜
自分で言うのも図々しいが、時々は「エレガントなひと」と表現されることもある。もはや声高に
自分をアピールする必要もない。既に有名人で仕事も評価されているという自信が、立ち居振る舞い
に溢れているようだと友人は言う。

以上、林真理子氏の文章です。
でも温帯は「こんなふうに人間丸くなったら終わりよね」と嘯くのでしょうね。
145名無し草:2001/06/01(金) 02:04
すみません。
今更気にするのは変だと思うんですが、
なんでグインランドの水平線はあんな半端なところに置かれてるんでしょう。
画面サイズによってはセンタリングされてるように見えるんでしょうか?
146名無し草:2001/06/01(金) 02:29
>>144
その林真里子の文章も充分痛いと思うんですが。
つい最近TVで見たけど(おしゃれ関係と関口堂書店)まだまだ
自意識過剰バリバリでしたよ。ちっともエレガントに見えませんが。
147名無し草:2001/06/01(金) 02:36
>>146
内容は痛いけど文は温帯より筋通ってま〜す(w
148>139:2001/06/01(金) 02:56
51です。あれからちゃんと「グリーン・マイル」読みました。面白かった。
せっかく感動したところで、温帯のあの解説読むと怒りも倍増(笑
いやー、つくづくキングファンの皆様にはお詫びのしようもありませんね(私が詫びる筋合いはないけど)

>144
林真理子氏は、温帯とはまたステージが違う「難儀な人」なのではないでしょうか。
あの人のエッセイなんかを読んでいると、
確かに「悪口」を言ってる人をたしなめている場面がよく書かれているのだけど
「悪口をいうような低レベルな人間を諭したいい女なワタシ」を伝えたくてしょーがない、という気がして仕方ない。
温帯は「悪口言ってるワタシだけど、こんなにも突出した人間だからしょうがないでしょ」って論法だけど
林氏は「○○ちゃんが悪口言ってたけど、私はそれをたしなめたから ○○ちゃんより上質なの」って論法。
どっちもどっちだと思われ。
149名無し草:2001/06/01(金) 07:58
昔、林真里子の文庫本の解説を温帯がやってましたよ。
私は林さんの大ファンで、家でも林さんの話題を出して騒いでる、
強烈な「私!」をアピールしているところが可愛らしくって好き、とか何とか。
温帯らしい評価の仕方だと昔は微苦笑。今は大苦笑。
150名無し草:2001/06/01(金) 11:29
タイトル:
名前:
E-mail: sage
内容:
本日の更新日記
>「ご主人が単身赴任していてそれで東京にときたま1週間ほど滞在するのでいい
>ホテルがあったら知りたいので、滞在が終わってからでいいから教えてほしい」
>というメールを、ホテル暮らしがはじまって数日後に頂戴したのですが、

・・・「」で括ってあるやつ、これほんとにメールの引用か?
自分で「ご主人」呼ばわりしたり、句読点が無いし、「ので」が重なってるし・・・。
こんなメール出す人が知り合いなら、ほんと、類友だよ。
151150:2001/06/01(金) 11:33

ごめんなさい。エラー画面でコピーしたら
よけいな所まで入っちゃった。

罰としてあぐらトップページへ逝ってきます。 ちう〜!
152名無し草:2001/06/01(金) 11:34
林氏は今、日経新聞夕刊に週一でエッセイを書いています。アイタタな感じが多いです。
ま、それを毎回読んでいる私も私だな。
今週掲載分に関して感じていたモニョリ感を148さんが的確に表現して下さいました。はぁ、すっきり。
温帯話じゃなくてスマソ。
153でも、まあ:2001/06/01(金) 12:15
林氏は本業の小説で認められたいという気持ちが強烈なので、
いくらエッセイでバカさらしても薄目で笑って見られるな。
小林秀雄の伝記を書いていた時に
「天才どうしの会話が書く必要がある、でも、凡人の私にはそれを
どうやって表現すればいいのかわからない。でも書くしかない!」
って言って苦しんでた発言で、小説家としてマトモだなあと思った。

温帯は小説に関して努力をしたことがないらしいからな。
自分の書くものは即傑作、才能に疑いを抱いてないから
書いてるものが壊れていることにも気がついていないんでしょう。
いくらあぐらや後書きでバカさらしても、
本業をかえりみることさえしてくれれば何も言わんですよ。
ちょっと難儀なひとだということは前からわかってたんだしさ……
ほんと、いまさらなことばかりですが。
154すまん:2001/06/01(金) 12:18
>>153ですが、
「天才どうしの会話『を』書く」
ですね。てにをは間違い。失礼しました。
155名無し草:2001/06/01(金) 13:22
誰か温帯名言集でも作ってくれないかな〜。
自分のベスト3は、「500円読者」「死ねばいいのに」
「腐ったトマト」あたりかな。
156名無し草:2001/06/01(金) 15:20
この人はもうヤホヒ以外の小説を書くモチベーションが無いのだと思う。
あぐらの日記や本スペ見てればわかるけど、
毎日飲んで喰ってマンガ読んで男と遊んでピアノひいて、たまに芝居やって、
あとは仕事以外の事で勝手にムカついてキレまくって、のくりかえし。
小説の話題は、ゲラ読みが面倒だとか批判への反論はよく書いてるけどそれだけ。
芝居と贅沢な暮らしの為の資金繰りで、やむなく書き飛ばしてるけど、
本当はもうとっくに小説への愛情なんて冷め切ってる人。
だから文章も滅茶苦茶だし推敲もしない。
157名無し草:2001/06/01(金) 15:26
>>150
という(内容の)メールを〜

という意味だと思われます。
いくら温帯にメールするような信者とはいえ、どうやら会社員の妻らしい人を類友にしてしまうのは、ちょっと可愛そうかと思うので(藁
158名無し草:2001/06/01(金) 15:32
>>155
私はグイン72か73のあとがき、「少年犯罪者に感情移入が出来る(大意)」

温帯がこの文書いた当時、話題になってた少年犯罪って「人を殺したかった。
老人なら未来がないから構わないだろうと思った」で老婦人を刺した奴、
バスジャックのネオ麦茶、そして栃木のリンチ殺人。

温帯は「自分が正しいと思ってるバカ」よりは少年犯罪者の方に軍配を
あげるみたいな言い方してたが、こいつら動機の大部分は、自分が一番
正しいとか自分さえ良ければいいで殺人しでかしてるのに・・・分析欲を
刺激されると言うならまだ分かるが、共感だの感情移入って、マジで
気持ちが悪くなった。被害者の遺族の状況や心情に関する気配り・言及を、
それはとりあえずおいといて、ってなぞんざいぶりにもぞっとした。

私は興味本位や、自己アピールのためや、遊ぶ金ほしさで殺人犯すような奴に、
間違っても共感なんか持ちたくない。(ちょっと熱くなった。長文スマソ)
159名無し草:2001/06/01(金) 15:36
>>156
ところが、その「芝居」の方が一向に客足も伸びず評価もされず。
これが慢性的なヒスの原因かと思われ。
しかも、てんろーぱてお等の内輪信者からは絶賛されてるので、
余計に「自分を認めない世間への怒り」が収まらないのだと思われ(w
160150:2001/06/01(金) 15:40
>>157
解説さんきゅ。
温帯の文章を額面通りに読んじまった私が愚かだった。

もいっぺん逝ってきます。 ちう〜!
161名無し草:2001/06/01(金) 17:20
>もいっぺん逝ってきます。 ちう〜!
150さんは自分に厳しい方なのだなぁ。。。
162名無し草:2001/06/01(金) 18:05
先生、私もムカつくオヤジを狩りたいと思います!オヤジ殺し礼賛であります!
とりあえず、アホな女房が全国向けに多数の暴言吐いても、
「君はすごいねえ」しか言わない昼行灯オヤジがムカつくであります!

でもやっぱり狩るのは気の毒なのでやめるであります!
163:2001/06/01(金) 18:25
レッサーパンダ帽の彼のことを、自分は以前
子供っぽくて憐れみすら感じると書いたのだけど、弁護士の記者会見を見て
本当に知的障害があって小学生くらいの知能の人だったと知ってびっくりした。
彼は家族から孤立し放浪していたというので、
さぞ温帯のツボだろうと思ったのだけど、
温帯は少年(精神的に)犯罪にシンパシーを感じているそうだし、
もしかして彼は障害による被差別者なのだろうし、
ますますもって温帯のツボなんじゃないでしょうか。
力一杯弁護して欲しいもんさね。
164名無し草:2001/06/01(金) 19:31
>>162
や、かの昼行灯氏は「キミがネットの世界を変えるかもしれない」
という意味のことをのたもうていることから、天性のアヲラーかも
しれませぬ。おもえば、在職中にそれで幾多の作家を敵に回したのか。
165たわいもないことだが:2001/06/01(金) 20:18
今日って「電波の日」なんですってよ。
ニュース見ていて思わず渇いた笑いが出たさ…
166名無し草:2001/06/01(金) 20:37
最近、意を決して更新日記をチェックするようになった者ですが、
今日の日記で1ヶ所語尾に「(笑」があってあせりました。
それ以外は「(笑)」と後ろ括弧つきですが、なぜ一つだけ?
(ワラ への発展途上だったらやだなーと思ったり。
ガイシュツだったらスマソ。
167名無し草:2001/06/01(金) 22:13
実は、こことかライノベ板で話題になったときだけあぐら見てます。

そういうの私だけではないと思うんですが、
実際、カウンタのまわり方変わってたりします?
168名無し草:2001/06/01(金) 23:27
同時ウォッチしているN間関連も電波が増している気が
する。仲間入りする日も近いか?

どうして、ネット先駆者〜というのが痛くなるのかが
不思議だ。
169名無し草:2001/06/01(金) 23:39
温帯が自分で思っているほどの大作家様で、演劇界でも一目置かれて
いるような立場であれば、全世界に発信しているHPで、犯罪を誘発する
ようなことは書いてはいけないという判断はないんだろうな…。
まず全世界に発信しているという意識がないからねえ。
大作家でない一般の人間でも、例え小人数しかいないところでも、言っては
いけないことなんだけどね。
170名無し草:2001/06/02(土) 00:26
大作家つうか演劇家つうかげーじつ家つうかは人倫に囚われない
「無頼」なんだも〜んという意識があるのかと。
大きければ大きいほどそういう風にしなければならないという
強迫観念かも
171名無し草:2001/06/02(土) 01:11
しかも温帯の場合は、「うっかりまずい事書いちゃった」
のレベルじゃ無いから始末悪いね。本スペ、日記、ぐいんランドなど、
色んな場所で長文で、時には評論の名を借りて、めいっぱいヤヴァイ事書いてる。
取り繕うのも不可能だな。いや確信犯なんだろうけど。サリン蒔くなよ〜。
172名無し草:2001/06/02(土) 01:32
もう激しく既出なんだけど、あの更新日記たのむからちゃんと改行してくれよ〜。
いくら「日記」でもネット上に発表する以上は当然不特定多数の人に読まれること
を意識して書いてるはずなのに、なんであんなに読みにくいんだ?

読む人のことを考えて書くってのは、別にプロの作家じゃなくても文章を書く時の
基本中の基本だと思うんだけど・・・。
あれでよく「プロの文章をただで読ませてやっている」みたいな態度がとれるもんだ(藁
173名無し草:2001/06/02(土) 01:37
>>172
ただで読ませるのが悔しいから、わざと難解にしているのかもん。
174名無し草:2001/06/02(土) 01:47
>>171
ホントこの人の場合、本来ならば家族や親しい友人間でしか言っちゃいけない事を
平気でネットに垂れ流すから恐いよな。
不特定多数のひとがみるネットを、いったいどういうふうに考えているんだろう。

なんか温帯の書くネット論って別の意味でスゲェよんでみたくなったよ。(藁
175名無し草:2001/06/02(土) 01:48
あれが「読みやすく」感じられたら立派な信者です。
176名無し草:2001/06/02(土) 05:59
言っちゃいけないこと垂れ流しっていうのもあるんですが、
矛盾してる文章を同時期にアップしてる所もやばいのでは?
痴呆症を疑うべきのような……大丈夫ですか温帯。

自分で気が付かない&おかしいことをしていないと過剰反応するって痴呆症初期なんですが。
もちろん、お年を召されれば忘れっぽくなるのは、むしろ自然なことなんですけれど。
痴呆には周囲の暖かい目が必要なんですよ……覆水盆に返らずだとしても……

そうか、最近の温帯に微苦笑&ドラ目が浮かぶのは、かつて祖父母を介護した時を思い出すのか……
177名無し草:2001/06/02(土) 06:59
>>167
オヤジ狩り推奨発言の翌日、どこかに「今日(昨日の更新から現在時間まで)は
カウンタの回り方が早い」とあったので、話を聞きつけた電波ウォッチャー達が
見物に来ていたのではと思いました。
178名無し草:2001/06/02(土) 07:55
確かに更新日記の直林は持ってても、グインランドや本スペの直林は持ってないから
電波発信が更新日記以外だとカウンタ上げるお手伝いしてるなぁ。
179名無し草:2001/06/02(土) 08:10
昔、大好きだった作家(既に過去形)のサイトだからこそ激痛なの?
あれがただの見知らぬおばさんのだったら、きっとトップページで
引き返してるだろうなぁ……嗚呼、思い出だけは美しいのに。

しかしその思い出すらも、ホヒィ色に染まって行く今日この頃。
みなさま如何お過ごしですか?

毎朝一番にチェックせずにはおられないわたしのこの気持ち……まさかコイ?
180名無し草:2001/06/02(土) 08:36
>>179
重度の電波障害です。悪化せぬようお気をつけ下さい。
しかし温帯は毎日話題を提供して下さるので当分足抜けは難しいかも知れません。
しかも日々パワーアップしてますから。

ウオッチャーとしては嬉しいことだが、元ファンとしては身内の恥を世間に晒されて
いるようでつらひ。元ファンだった過去がとてもつらひ。
まるで辛さに酔うかのように今日もまたあぐら坂チェェック!
181ななしん:2001/06/02(土) 08:44
>>178
電波INDEXに直臨すれ。
182名無し草:2001/06/02(土) 09:08
>>172
オフラインだったら、温帯が書き散らかしているものを編集者
がまとめて、読める形にしてくれからねぇ。
温帯的には普段と同じ原稿を書いてるのと同じなんでしょう。
あとは編集がまとめろと。編集がいなければ読者が配慮するのが
当然なんだと思ってるんじゃないかな?
183名無し草:2001/06/02(土) 09:48
とりあえず朝は2ch各スレめぐり、
昼頃あぐらへ出かけて日記他更新物を読み漁りネタを午後一杯じっくり発酵させて
夜「いざ出陣」とばかりにこの辺にカキコ――これがここ半年のペースです。
我ながら逝っちゃってる……。

あぐらは今後日記を全部、残しておくのかな。
とまれ「あの電波は何日の日記だろう」と思うとき、難民スレが役立ちますね。
時差なしで反応があるのでピンポイント参照できる。
184厨房作家の痛い言動:2001/06/02(土) 10:18
自分がマジ厨房だったころの言動って、思い返すと
痛すぎてたまんなかったりするよね。
中学の卒業文集に書いた文章とか、ネット始めてすぐごろの
書き込みとか……ホヒィィィィ!(今、思い出して死にそう)
温帯も、いつか正気に戻った時に、自分の書いたことが
恥ずかしくて気が狂いそうになったりするのかな。
あぐらの過去の文章全削除したり、再版ぶんのあとがき
全部書き直したり、「あの文章読んだ人の記憶が
抹殺できたら……!」って祈りながらもだえ苦しんだり。
それ考えたらカワイソウになってきたよ。

でも、まあ、そんなことって起こらないんだろうな。
永遠の若者、子供、厨房だもんな……ある意味、幸せだよ。
185名無し草:2001/06/02(土) 13:39
>>178
://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kcindex1.htm
カウンタなしインデックスのページ。
(ただし画像がうざい)
186元信者:2001/06/02(土) 13:47
>>176
そうなんですか…。
今の温帯にとって一番いいのは、引退する事ではないかという気がするんですが。
過去に高い評価を受けていた作品がホヒィ化して消えていくよりは、まだしも未完に終わった方がまし。
でも電波ウォッチャーにしてみれば、どこまでホヒィ化するのか、もはや楽しみになっている。
どこまでも堕ちていくかつての先生が、いとあはれ。
187名無し草:2001/06/02(土) 13:50
本日のスベッテル。ご友人が以前ポケベルを見せて「これがぼくのうち」と
いったというエピソードに、なんでその友人が「おナベさんの女性」だ
なんて個人的な事まで付け足さねばならんのか。文脈見てもそんなこと
説明する必要どこにもないのに。
188名無し草:2001/06/02(土) 14:31
>>184
本人もアレだけど、ファンや友人はもっとかわいそう。
今一番恥ずかしい思いしてるのって、かつて温帯ファンを公言して、
しかも信者になりきれなかった普通の感覚のグインファンだと思われ。
189名無し草:2001/06/02(土) 14:31
■更新日記1(2000.10.18〜10.28)

10月19日:早朝1万ヒット大喜びの図
旦那にしみじみと「あなたのサイトって、素材集とか平気でばんばん使って、
レイアウトとかもけっこう無造作で、全然オリジナリティとか気にしてなくて、
もしかすると、これって、ホームページのまったく新しい潮流を作ってしまうかも
しれないねえ」述懐されて喜ぶ。
いやみ半分なのではないかと思うのだが、私の下世話な推測に過ぎない。

10月24日:メールに対して怒る怒る
「中島梓の部屋のインデックス、改造して使いやすくなったって嘘でしょう〜?
とっても見難いし、使いにくいよ!」とメールで言われて
「あなた性格悪いね、やる気なくすよ、そういうの」と(どっちもどっち)返事を
出したら不通で戻ってきた、と怒っている。
ああ、そんな「腹が立ったから晒してやる」なんて荒らしのような発言は
お止めになった方が……。品性を疑われますぞ。

また、このころは「多重人格」ではなかった模様。
舞台でも小説でも同じ人がやってるんだから同じになるわな、のようなことを
おっしゃっておられる。

それにつけてもこの日は豊作で、本当の、末永く語り継がれる問題発言は
このあとに出てくる。
各所で物議を醸した「500円読者」発言である。
とにかく、この日の日記は一読に値する。
繰り返して書く。200年10月24日、の更新日記である。

10月28日:ヘビ年の女
第1回目の「死ねばいいのに」発言。
あとはハヤカワ徳間の陣の回想、「500円」発言のフォローに見えないフォローなど。
190名無し草:2001/06/02(土) 14:34
■更新日記2(2000.10.29〜11.7)

10月29日:罫線・壁紙変更してはみたけど
いろいろあったけどやっぱり罫線をとっぱらったわでもかなしいわ。

11月1日:まだぐだぐだ言ってるのか
罫線を変えても返事も来ないとかなんとか愚痴愚痴と。

11月3日:誤植はワープロ文化の日
グインがヤオるのはパロディ……なのですか?とほほ。
勢いでぶっとばして書くから考証とかつじつまが合わなくても面白ければいいのだ、
そうです。

さて、この日、名言の1つに数えられる誤植関連記事が初登場。
要はワープロが変換したんだから私の知ったこっちゃ無い、ということで。
なら手書きにもどれよ、との突っ込みは信者からは来なかった模様。

11月5日:2万ヒットお喜びの図
この日に突破した模様。
191名無し草:2001/06/02(土) 14:36
■更新日記3-1(2000.11.8〜11.14)

11月8日:読書は目のためなら図
どうして本を読まないのかと言うと「目を大事にしたいから」という
小説/評論家って……。
いや、本心は「世の中の小説の9割を占めるという駄作に費やす時間はないのだ」
からか。

11月10日:不眠症カミングアウト
本題は「ネット論もどき」。
何が言いたいのかようわからんが未読なら一度は読んで見るべし。

11月11日:似非京都弁士
〜してはるし、ってあなた、江戸っ子でしょうが。
それはさておきSF大賞がらみでSFにケンカ売ってます。まだまじめにSF書いたり
出したり読んでる人がたくさんいたのか、と愕然(爆)としている。
例によって論旨がころころ変わるのでこれまた本意不明。
ドカ*という伏字はやはり、ドカタなのであろう。この語初出。

11月14日:ネット評論家になりたい
ネットワークとコミュニケーションの人間社会に与える影響なんぞを評論して
みたいのだと。

11月15日:草分けて西部開拓
うちの亭主(こういうことばを臆面も無く使うあたりが理解できない。亭主や
旦那をつれあいの表現に用いて「弱き者の味方」というのは矛盾してないか?)
は日本のネットワーカーの草分けの一人、なのだそうです。
パソ通への熱き思いを語ってます。
192名無し草:2001/06/02(土) 14:38
■更新日記3-2(2000.11.15〜11.20)

11月20日:絨毯爆撃(殺傷力∞)
いやはや、凄いです。ここも一見の価値はあります。読むのはくたびれるけれど。
「ただで私の文章が読めるんだから文句言うな」と吠えておられる。
語るに落ちたあぐら坂であります。
集客のためにこれだけ「垂れ流し」(10月18日の日記より)する、
その心意気は買いましょう、でもチケットは買わない。
またサイトをやっているのは自分のため、自分の満足のためだから
忠告や意見はありがたく拝聴ってわけにはいかないのだ、と
心情を吐露しています。

とにかく長い長い絨毯だ。
目にも悪いしね。
193名無し草:2001/06/02(土) 14:39
■更新日記4(2000.11.21〜11.30)

受信するほどの電波無し

■更新日記5(2000.12.1〜12.10)

12月2日:ネタ無し
前日に3万ヒットだったらしい。

12月8日:あひる逝去
76巻が出たらしい。そのとき――。
ともあれ、この更新日記5もお芝居ネタばかりで名言はひとつも無い。つまらん。
194名無し草:2001/06/02(土) 14:39
■更新日記6(2000.12.11〜12.20)

12月13日:しろうと丸出しタケヤ味噌
メールで「しろうとまるだし」だと言われたと。失礼な書き方について
一家言お持ちのようだが人の振り見て我が振り直せということばを
進呈したくなりますな。

12月17日:情報量多すぎと旦那は言った
前日に4万ヒット達成だそうで。カリスマサイトをお目指しになるらしい。
自分の満足のために書くと言うわりにカウンタを気にするのが彼女らしいですな。

12月18日:時事ネタ
17歳の少年渋谷バット事件について語る語る(気力が尽きた。各自読んでおくこと)。
他マイムメールについて。マーイム マーイム、マイムレッサッセッ♪

12月19日:サイト運営について
自分の更新作業のありかたについていいわけ。
195名無し草:2001/06/02(土) 15:46
>>193
>名言はひとつも無い。つまらん。

まったく、さいきんはほんとこんな心境よ(w
196名無し草:2001/06/02(土) 15:54
>>189-194さん

お疲れ様でした……あのサイトを再読とは、自ら苦行を背負った
あなたさまの心意気に、感謝と労いの言葉を。

>>186さんに同じく、グインも未完で良いので引退して下さいませんか、温帯。
今のあなたははっきり言って、笑いのネタ以外のナニモノでもありません。
197名無し草:2001/06/02(土) 16:24
>>189-194
すごいすごーい!
感動ものです。ああ、是非続編も。

第1回「死ねばいいのに」発言って、
嫌いな人をブチっとつぶしたいってやつでしょうか?
198名無し草:2001/06/02(土) 16:34
■更新日記7(2000.12.21〜12.25)

12月21日:読者サービス
サービスでやってんだから壁紙が見にくいとか重いとかセンス無いとかダサいとか
そういう文句は一切言うなとの厳命。

12月23日:怒りの無道
以前(11月3日の日記参照)、誤植を自分以外のあらゆるもののせいにしていた彼女ですが
とうとうやっちまいましたね。
校閲があれこれ朱を入れてくるのに怒りまくってます。
でも、自分から理不尽な事はしないようにしている、のだとか。
相手の年齢や立場によって対応を変えたくないような事もおっしゃってますね。
のくせ「若いのにできた奴で」などと平気で書いちゃうあたり、
「本当なの?」と疑いたくなるのですが。

12月25日:どうせ500円読者ですが
全国紙の紙面(三省堂ランキング)で文庫堂々の一位!とお喜び。
これに意を強くして「文句ももらったけど、やはり見てくれる人はいるのだなあ」と
感慨にふけっておられます。
78巻トンネル脱出発言もあり。
199名無し草:2001/06/02(土) 16:34
■更新日記7(続き)

12月27日:「個人サイト」
「ほぼ日刊イトイ新聞」へのライバル心むき出しの、
ある意味おかわいそうに感じる日記。
「なんだー会社じゃん」って、おい。

12月28日:新ジャンル
イトイ氏から中島梓と言うジャンルを作ったといわれた事を嬉しそうに書いている。
ただういてるだけって言いたかったのではないかと思うのだが
これは私の推測に過ぎない。
なお、あたりまえだがコミケの宣伝も忘れてはいない。

12月31日:逝く年狂う年
1年を振り返ってのほほんと書き出したはいいが、胸の内にふつふつとたぎってきた
批判への過剰反応が分厚くクソ長い絨毯になっている。
年の瀬によく書くね、しかし。
200名無し草:2001/06/02(土) 16:43
ここって連続投稿5個までなのですね。
2000年版だけでもまとめて上げようと思ったのに、エラーでだめでした。

リアルタイムで読んでいたはずなのに再発見が多く、なかなか楽しいひとときでした。
つづきは近日中に……って御迷惑ではなかったでしょうか。

>>197
そうです、罪に問われちゃうから殺さないだけで、などと言い放っておられます。
御自身がヘビ年生まれなのとは何の関係も無いと思うのですが……。
201名無し草:2001/06/02(土) 17:04
>>>200
お疲れ様です!いやあらためて見ると壮観ですなあ。
これはスレ引越しする時も、永久保存にしましょうね。

しっかし、罪に問われちゃうから殺さないだけって、すごいね温帯。
よく「極刑には犯罪抑止効果は無い」とか言われるけど、
こと温帯&狂信者に関してはバッチリ抑止してるみたいね。
202名無し草:2001/06/02(土) 17:17
>>200
かいつまんで読む事が出来て初めて知ったのですが、「目を大事にしたいから
本を読まない」?????
半端じゃない弱視作家、笙野頼子氏って本読んでないんでしょうか?

ちょくちょく(?)林真理子氏の名前が挙がってますが、彼女も確かにある意味
痛い人だけど、色々自慢こきをしてもちゃんと最後は自分を落として「こんな
ぶざまでお馬鹿な私。ちゃんちゃん」で、オチをつけるんですよねえ。
共感は出来ない部分も多いけど、読み物としては面白い。
つか、不快にはならない。誰かさんのと違って。
203そういや:2001/06/02(土) 18:19
温帯のとこは夏コミスペース取れたんですかね?
204名無し草:2001/06/02(土) 20:22
マルガでは寝たきり王子をレープ。
ローデスでは全盲青年を睡眠薬レープときたから、
今度はどんな障害者をどう犯すんだろうね。
205真実の愛の探求者:2001/06/02(土) 22:10
こんどは白痴の美青年を緊縛霊舞する予定です。
もう、ものすごいエッチですからたのしみにしてくださいね!(爆)
206名無し草:2001/06/02(土) 23:46
本スペ・・・ホームレスを取り上げて挙句は巣作りですか・・・はあ〜(脱力)
早く専門家に見てもらってくだちゃい。
お芝居も病院のワークショップで治療の一環としてどぞ。
207名無し草:2001/06/03(日) 00:06
>>187
そのオナベの女性に恋人がいて、でも何らかの事情で一緒に暮らせなくて、
恋人との唯一の連絡手段がポケベルでそれが「ぼくのおうち」、ということだと
思うんですが。
書きようによっては素敵なエピソードを披露して「家」について思いを巡らせる、
てなことも出来たと思いますが、いかんせんタイトルからして「自分ち」…ダメダメ。
208名無し草:2001/06/03(日) 00:57
私が書けば我が家の話はステキなエピソードなの。
とか思ってるんだろーなー(怒)
エッセイにはオチが要るんですよ、温帯・・・。
209名無し草:2001/06/03(日) 01:09
い、い、今、あぐら坂いったら、
インスマスがインスマスがインスマス人がああああ
いやカエルだカエルだ、ありゃなんだ〜〜〜
趣味悪〜〜〜〜画像TOPに入れるなぁ!
210名無し草:2001/06/03(日) 01:40
ウメちゃんと一緒にいるカエルのこと?
どっちかというとアザトートのが近いかも。
INDEXに直淋なので久々にTOP見たが、
あんなに破壊力が強かったっけ・・・ぐはっ(吐血)
211名無し草:2001/06/03(日) 01:54
>>210
っそそそそそうですう。
一応自分TOPから逝ってたんだけど
いきなり破壊力がアップしていて、大ビクーリ。
温帯のHP容量足りないとかはどうなったんだ〜
あんな画像入れるために容量増やしたんか、おりゃ〜。
212名無し草:2001/06/03(日) 02:15
吐血ついでに「ご案内」も覗いてみました。
その下の「おまけ 神楽坂倶楽部の沿革」がまた強烈な・・・。
温帯の勘違いと執念深さが味わえる一品ですね・・・ぐげぇ(血の海)
213名無し草:2001/06/03(日) 03:29
こわいもの見たさで覗いてきました、あぐら坂。あそこの特徴は
「中島梓/栗本薫のナマの声を直接毎日ふんだんにイヤというほど(笑)
おききになれることです。」だそうです。
これはホントですね。イヤです、私。
214名無し草:2001/06/03(日) 08:49
温帯がグインで書いていたように、人は醜悪なもの、おぞましいものから
目をそむけつつ嫌悪感を覚えながらも、激しく興味をかきたてられて
見ずにはおれないのです。
温帯はまさにそのことを身を持って証明なされたのです。
215名無し草:2001/06/03(日) 09:08
(笑)の不毛さを身をもって感じたはずの温帯だったのに
やっぱり(爆)(笑)炸裂ですねぇ。
ほんの少し想像力の翼を広げて「読み手をバカにしていると思われないか」
考えてみても良いと思うのですけれど。

しかも、ウチのディスプレイだと顔文字がことごとくぶち切れて(^
^)状態だし……。
216名無し草:2001/06/03(日) 09:17
6月2日の更新日記

>やっぱりいま品切れのチタン合金かなあ。

どうしてもこの意味がわからないのです。
理解できてる人がいらっしゃいましたら解説きぼんぬ。
217名無し草:2001/06/03(日) 09:34
>>216
文脈からすると、筐体がチタン合金でできてるMacがあって、
それが今品切れ中・・・としか読めないのですが。
あるんですか? そういうの。
218名無し草:2001/06/03(日) 09:48
>>216
パワーブックG4のことでしょう。
自分がいつも買う店で今品切れなんでしょう。きっと。
http://www.apple.co.jp/powerbook/index.html
219名無し草:2001/06/03(日) 09:55
最近のこちらは電波解読器のようですね。
220216:2001/06/03(日) 10:21
>>218

解読感謝。
Macには興味なかったんで知りませんでした。
ちょっと恥っっ・・・。

温帯、PCの台数多いとかナンダカンダ文句=自慢こいてても
やっぱり新製品には弱いってことか。
221名無し草:2001/06/03(日) 12:42
今日の交信日記の要約にチャレンジ!

・ネパールの王室乱射事件はネリイとタルーの話そっくりでびっくり
・「最近の若い奴はむかつく」とうちの若い奴も言ってる。
 確かに何考えてるかわからん。(ジークンドーて何?)
・それ以上にむかつくのはオヤジ。オヤジに罵詈雑言。
 傲慢で人を人とも思わないから、オヤジ狩った若いのにも
 何か言ったんじゃないの〜?
・私の知り合いに「むかつく奴が多い」人がいるが、
 店でもむかつく目に合うのは自分の態度が悪いせい。
 私なんか、タクシーでも店でも最初ににっこり挨拶するから、
 嫌な目に合うことなんかないのよ、おーほほほほほひィ!
222名無し草:2001/06/03(日) 12:46
今日のあぐらも凄いですなあ。
自分棚上げで世のオヤジたちをメッタ斬り。
(どうして見苦しいオババは断罪しないの?ねえ?)
そしてめいっぱい、キレる若者を擁護です。
あのね評論家・中島梓さん、この世の中にはいろんな人が、
見を寄せ合って生きているの!醜いからとか嫌いだからって、
殺したり殴ったりしてはいけないの。
そういうこと親に教えてもらえなかったのは気の毒だと思うけど。
もう、痛いも悲しいも通り越して、あの人気持ちわるいです。
223名無し草:2001/06/03(日) 13:02
温帯みずからがお登りの棚は、
温帯の全著作を積み上げたより高いのです。
224名無し草:2001/06/03(日) 13:02
犯罪被害者の会とかにチクってやればいいのに、とか思う今日このごろ。
あのヒキガエルの主張ってつまり「オヤジ狩りは狩られた方も(が)悪い」
つー事だろ。例のあとがきの「少年犯罪者の方がバカな奴より好き」の続き。
いや、犯罪者擁護はいいよ。別にそういう主張をする評論家が一匹くらいいてもさ。
でもな、被害者を貶めるなよ。殺された人は確かに少年をムカつかせたのかもしれないが、
ムカついたから殺していいって法は無いんだよ。
それと、自分とこの役者が、本当に普段からケンカ売るような態度で歩いてて、
しかも格闘技経験者なのだったら、きちんと鎖につないどけ。
「強いからいい」じゃないだろ。狂犬野放しにすんなボケ。
225もし温帯が♂だったら:2001/06/03(日) 13:21
>>224
レイプされる女は隙があるから。
あんなに肌を露出してたら、私だって強姦しちゃうぞコラ。
しかしなんであんなに扇情的な服で歩くのか。
ああいうバカ女に鉄槌を下したくなる男の気持ちがよくわかる。
むしろ気の毒なのは犯人の男の方だな。
バカな女は強姦されりゃいいのに。

↑とか言いそうだね。
226名無し草:2001/06/03(日) 13:27
ネパール王家の話は2chでもちらほら取り上げてるけど、
「ご冥福をお祈りします」
「不謹慎かもしれないが」等の言葉を入れてる人も多い。
匿名掲示板の利用者の方が、作家・評論家よりよっぽど常識があるな。
227関係無いけど:2001/06/03(日) 13:47
あぐらサイトでしばしば名前の出る役者の佐藤和久。
実際どんな人かは知らないけど、名前が出る度に
凄くイメージが悪くなってて少し気の毒(爆)
本スペの「男友達」で温帯と性交渉もあるように匂わされたり
キレる若者の代表みたいに書かれたり。
(今日の書き方なんか読むと、確かに凶暴そうで怖い)
まあ温帯の書く事だから真に受けたりはしないけど。
228いやいや:2001/06/03(日) 13:47
>>225
温帯なら、

レイプされるなんて、貴女が魅力的な証なのよ!
レイプされるほど愛されるなんて羨ましいくらいですよ(爆)

ちょっと違うだろうけど、レイプされて恥だなんて思わないのでは…
229名無し草:2001/06/03(日) 13:57
そうだろうとは思っていたが、やはりそうだったのね。
「死ねばいいのに」は言葉のアヤでもなんでも無くて本心なのね。
いっそ政治家にでもおなりになればいいのに。
ヒットラーさんみたいに民俗浄化でもおやりになれば?
それとも宗教家になってポアしまくりですか?
230名無し草:2001/06/03(日) 15:16
あぐら坂
>先日のスペシャルで鬼沢慶一さんが若者に襲われた事件の話とか書きましたが、
>事件の詳細とかは全然わからないので、無責任なことは云えないんですが、
って、その「先日」に無責任なこと書いてんじゃないのかよ。
231もういっちょ:2001/06/03(日) 15:23
>倨傲な態度で相手をバカな若者と見下して、相手が自分を先輩と認識してもいな
>いのにいきなりたしなめたり口出したりしたんじゃないのかどうか、こちらはき
>ちんと礼儀と節度を持って、でも云いたいことは伝えなくてはという強い信念を
>もって介入したかどうか、さらにそれで相手が反撃してきたらどうなるという想
>像力やそれへの備え、自分への自信があってのことかどうか
全部自分に当てはまるとは、すごい分析能力ですなぁ。
つまり自分が「おやぢ」狩りされても文句はいわない覚悟はできてるということで
しょう。
232名無し草:2001/06/03(日) 15:48
うわー、吐きそう。いくら電波が楽しみでも、さすがに今日の日記は
見たくないや。でもこれだけのことを書いてるのなら、温帯万が一
自分が狩られる立場になっても、きっと私が彼らを傷付けるような
何かをしてしまったので、彼らは少しも悪くないのだとお釈迦様の
ような広い心で許してくれるのでしょうね。

それにしても温帯は、時事ネタとか言いつつも、決して育児放棄や
ハンセン氏病など、てめーのコンプレックスや弱みに切り込みが
入ることには言及しないなあ。ハンセン氏病は今頭が働く時間帯では無いから
いずれ改めて書くみたいな事を言ってはいたが、このままあぐらでは書かれず
終いで済まされると思う。
233元いちファン:2001/06/03(日) 16:35
>なんというか、日本のオヤジってどうしてあんなに倨傲でバカで下劣なんだよ、
>って思ってしまうので……ソッコーで刺しちゃったり襲っちゃったりする
>若いもんをいちがいに「キチガイ」といいきれない、
>「で、あんたら何もムカツクことしなかった?」とどうしても思ってしまう

バカで下劣なのはお前だ、お前。さっさと病院逝けってば。
234名無し草:2001/06/03(日) 16:46
それにしても、オヤジには言及しても、オバサンには全く触れないところが秀逸。
さすがにオバサンについて書いたらやばいという事だけは無意識のうちに自覚しているらしい。
何か書いているのは専業主婦についてだし。
>>233
うわ酷いね。そのうち自分が刺されるのは間違いないかも。
こいつの文章読んだ人は大帝ムカツクだろうし(栗爆)
ありゃま大帝だってさ。それじゃアッキーだ。ハズい。

訂正ついでにもう一言。あんたたぶん、
もう二度とまともな出版社からは評論の依頼来ないと思うよ。
237名無し草:2001/06/03(日) 18:43
あぐら、目が痛いばかりではなく、心まで痛くなってきた。

見た人をむかつかせる文章を垂れ流しているのは、
温帯をむかつかせる人が悪いって言うことなのね。
238名無し草:2001/06/03(日) 19:25
>女の人だってね、なんというか、40になったら40の、50になったら50の、
>品格とか迫力とか格ってもんが出てこなくちゃしょうもないんで

うわー、チョモランマよりも高い棚ですこと。
ああ迫力だけはあるな。電波の出力だけは異常に高くて迫力満点でございますわ。
でも「自分は永遠にウラ若い」んじゃなかったっけ??
239名無し草:2001/06/03(日) 19:46
>>227
遅レスにありますが…
昔、つかこうへいさんのお芝居に佐藤和久さんという役者さん出ていらっしゃいました。
おそらくJACがらみの、わりと整った顔のわりに体格マッチョという魅力的な役者さん
でしたが、まさかあの方が流れ流れて温帯芝居に出ていらっしゃるとは……。
同姓同名の方であられることをお祈りしてます。………ファンでした。当時。
240名無し草:2001/06/03(日) 20:24
>>238
>私もすっぽんぽんでうにゃーと10メートルくらい延びてみたり、
>風船みたいにまんまるくなってお空のむこうにふっとんでみたり、
>すっぽんぽんでワイセツなこと言い散らしながらエライさんというか、
>お堅い連中をイヤがらせたりしたいもんだなーって思ったりするんだけど、
>これって、おかしいです?(笑)わたくし的にはとってもスジが通ってるんだけど(笑)

5/30のグインランドより。温帯さん、女の人だってね、なんというか40になったら40の、
50になったら50の品格とか(以下略) 
2412chら:2001/06/03(日) 23:23
>>224
>「少年犯罪者の方がバカな奴より好き」
私思いますに「少年」なら何〜でも好きなんじゃないかと……。
これがもし女の子の犯罪だったら、同じように擁護するかどうか
わからないですよね。
>>239
えっあの昔JACにいた佐藤和久さんなんですか?その人。
昔友人が買ったJACの本で見ましたよ。同じ名前の別人だといいですね。
242ななな:2001/06/03(日) 23:32
ところで、あぐら信者の集うサイトってあるの?
リンクしなくてもいいんで、あるかないかだけでも知りたい。で、探して

ああ〜あずさ様ったらいちいちゴモットモ♪という意見も聞いてみたい(ヤケ
243名無し草:2001/06/04(月) 00:00
>>242
梓信者はともかく、あぐら信者って本当にいるんでしょうか?
例のヤフトピの彼女はともかく、グインのファンサイトなんか見ると、
あぐらの話題を慎重に避けているように見うけられるんですが。。

それにしても温帯ってお友達や親身になってくれる人がいないのねと
つくづく思いました。
私、友達があんなこと言ってたらいくらなんでも注意しますよ。
あるいは速攻で絶交するかもしれません。
244名無し草:2001/06/04(月) 00:22
>>243
今までいってくれた人をことごとく切ったり着られたりした結果が
今の温帯じゃないでしょうか?
普通の常識のある人ならあんな人と付き合うのが辛いので離れていきます。
それより温帯の旦那と息子がなんとかしてくれ。でも我が家の常識は
世間の常識と思っている、どこが悪いのかわからない類友家族のようだけど。
245244:2001/06/04(月) 00:24
着られてどうするよ・・・
246お約束:2001/06/04(月) 02:04
>>245
着たくねーよ、あんなもの……
247名無し草:2001/06/04(月) 02:12
>>239, >>241
佐藤和久さんの写真ありますよ〜
homepage2.nifty.com/kazsatoh/stage1.htm
但し、めちゃめちゃ鬱陶しい作りです。覚悟の上ご確認下さい。
彼のサイトは温帯が作成してやってる、とか書いてなかったっけ、昔。
っつーか「WEBMASTER   AZ」って書いてあるやん(藁
248247:2001/06/04(月) 02:13
スマソ。見つけちまった
「飛龍伝’90」(つかこうへい事務所)が初舞台、初仕事だって書いてあるわ。
合掌。
249名無しの夢は夜ひらく:2001/06/04(月) 03:08
でもさぁ……店の人を見下すとかじゃなくて、
お店で口紅のあとついたコップ出てきたら、文句言ってもいいんじゃないか?
オヤジ云々に関しては、お前が市ね、温帯としか思えん。
キレーな若い子onlyの世界では、貴方が一番居場所がないと思うんだが。
不景気な世の中で働いて家族養ってるオヤジたちの方が、
ヘタレ小説書いて得た金で道楽芝居やってるオバハンよりずっと偉いんじゃないのか??

>>221
ジークンドーはブルース・リーが作った格闘技。
だったと思います。(うろ覚えでゴメン)
250名無し草:2001/06/04(月) 03:11
>247
うっわーーっ。自分が佐藤本人だったら絶対知り合いには教えないよ、あれ。
おれ、おれって平仮名で五月蝿いし(藁
今時あの裕次郎か若大将みたいなノリは酷い。
ほんと温帯って文章も台詞もセンスがなくなっちゃったね。
ファッション誌が、いつの間にかスーパーのカタログになったよう(涙
251名無し草:2001/06/04(月) 03:20
>うわー、チョモランマよりも高い棚ですこと。

そのまま順調に成層圏を抜けて、遥かな宇宙空間から地球を見下ろしてください。
お願い、お星様になってね、温帯。(かなり切実)

>249
ブルース・リーで正解ですよ>ジークンドー
ttp://www.bruceleejkd.com/
252名無し草:2001/06/04(月) 03:25
>>243
どこのファンサイトも、あぐらには触れて無いよな気がしますね。
それに活気のあるサイト自体、非常に少ない気がする。天ぱてが最後の砦?
>>244
事の善悪はともかくとして、女房が毎日あれだけ怒り狂ってるんだから、
亭主ももう少し話聞いてやるとかして、ガス抜きしてやりゃいいのにね。
もっともさすがに「別れ際にキスする関係の男友達」「レズな女友達」
なんてのについての相談なんかは乗れないだろけどさ。
253名無し草:2001/06/04(月) 03:43
>>247凄いサイトですね(目が点)

歌い!(歌ってる画像)
叫び!(叫んでる画像)


オレは生きてゆく!(極大文字)
の連続攻撃にクラクラです。「オレのバナーかっこいいだろ」も、
とってもかっこよかったです。オレ最高!オ、レ!
254241:2001/06/04(月) 03:47
>>247どうもありがとう。見てきちゃいました佐藤氏。
すっごい若い頃の写真を一度見たきりだから記憶に自信がないけど、
あんな感じの人だったかなあ?と違ったかなあ?が半々です。
でも「アクションがやりったかったから……」と書いてあったので
おそらく同じ人かも知れません。
……ところで、私も>>257と同じく、自分があんなサイト作られたら、
「やめて下さい、あんなの〜」とAZさ様に泣きつくことでしょう。
ドキュソっぽい一人称のアオリ文句(イシュト調)が超寒くて、
あれじゃご本人が可哀相です。猫の写真は可愛かったけど。
ところで、御夫婦揃って佐藤氏のバックバンドなさってたのですねえ。
255名無し草:2001/06/04(月) 05:33
>>241
真面目にインタビュー読んでしまったけど、なんかいい人っぽいね。
猫(ロクちゃん?)もかわいいし。
ただあのデザインと独り言は本当に寒かった。
いたたまれない気持ちってこういうことを言うのかと思った。
256239:2001/06/04(月) 07:43
>>247
ありがとうございました。
昔好きだったもののイメージがガラガラと崩れていくのは、
グインサーガでいい加減慣れたつもりだったのですが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・時の流れって残酷。
257名無し草:2001/06/04(月) 08:41
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fb7t-ukan/rmix/danninn/07kazuhisa.html
佐藤和久氏、気になったんで検索してみたよ。
258名無し草:2001/06/04(月) 08:53
■更新日記1月号(2001.1.1〜1.31)

1月1日:前人未到人跡未踏
毎日更新なんて私くらいだわ!
100巻の小説を書けるのも私くらいだわ!
今年は電波を、じゃなくって情報をシンプルに発信するわ!

1月2日:マイムマイム再び
年賀マイムメールから、インターネットとパソ通についてちょい語り。

1月3日:有名人との交際
私ってあんな人やこんな人とも交流があった(注:過去形)のよ。

1月11日:!?
小説とメールと更新とでトータル10万KBくらいになるらしい。
あぐらと日本とでは度量衡すら違うらしい。

1月12日:江戸っ子
昨日の日記のバイト数は間違い、と訂正。
その後は大江戸線効果、麻布十番と神楽坂と牛込柳町について嘆き節。
259名無し草:2001/06/04(月) 08:54
■更新日記1月号(続き)

1月22日:劇場住込(給与無し)
一戸建てよりも、てんろービルを建ててライブハウス兼の劇場を建てたいそうで。
だれにだって若い時はあるけど、そのうち年とって
もっと若い奴に押しのけられる時が来る、とおっしゃっておられるのですが、
御自分はもちろん押しのけられる方だってこと、お分かりなのでしょうか。

1月23日:一太郎の裏切り
自動校正機能(?)に「ら抜き表現」だとかあれこれお叱りを受けて
爆発しまくり書きなぐり。
マイムマイムがMIMEフォーマットによるHTMLメールへと進化を遂げた。
そして「ひとのIDを使わないように」ありがたいお説教を垂れて下さいます。
260名無し草:2001/06/04(月) 08:55
■更新日記2月号(2001.2.1〜2.28)

2月1日:ジャンプノベル新人賞
…をネタに、自分と世の作家さんとの立ち位置の違いを強烈にアッピール。
小説を書くのにツライ、苦しいと思ったことが無いってあなた、それは
単に高みを目指さないから楽チンなだけ、と一読者は思うのであるが
口が裂けてもこんなことを彼女に直接言う人はいないでしょうね。

2月3日:なら書くな
書くことが無いといいながらだらだら書く。
あまつさえ自慢「書く内容に困ったことがない」までご開陳。
見た夢は「検便」だそうで、それは書くなと止められたらしいが
彼女は天邪鬼なので書くなといわれたら嬉々として書いちゃうのです。

2月4日:鬼、鬼だ……
「佐藤が指ケガして今岡さんがカゼひけばいいのに」
……一応解説しておくと歌を歌う佐藤は風邪をひいてる、
ベーシストの今岡さんは左手の人差し指流血の大惨事、という状況なわけで。
ところで「佐藤和久」だったり「佐藤」だったり「和久」だったり
いろいろと混乱するので呼び方統一しません?

2月6日:バッシング
高橋尚子へのバッシング記事を読んで怒りの妄想(意味不明)をかきたてられたか
不倫騒動時のマスコミの対応や例の匿名掲示板などへの不満を爆発させ、
自作「怒りをこめてふりかえれ」の宣伝などを猛烈にかましておりまする。
261名無し草:2001/06/04(月) 09:50
■更新日記2月号(続き)

2月7日:あ、くまのはこ
「まだ手書きの大沢在昌先生はご自分のサイトを立ち上げるのも
当然自分がするんじゃないのよねそれってパソコン文化側の人間なのかしらん。
北方謙三にいさまは「悪魔の箱と関わると魂を取られる」とほざく
ザーキ(注:キザの意。当時も死語)なおかただから分かりやすいけど。」
……。
彼女こそ悪魔の箱に大河小説と魂を売り渡した極悪人第一号やと思うがどうか。

2月18日:美しい日本語は生きている
ザク打ち(タイピングソフト)では負けたが、思い付いた文章を打つのは
世界一はやいのだ、とのたまう。音声入力の可能性について。
それから自分を批判する人たちに「じゃ、おめーはどんな文章書けるんだよ!」と
見当違いな噛み付き全開。結局匿名での悪意ある情報発信についての文句に。
この絨毯は読んでおくべき。

2月19日:私は麻布十番のプロよっ
八重洲ブックセンターでグインが3位、立地条件(ビジネス街)を考えれば
これは大健闘だ、と喜ぶ(が1位じゃなくてがっかりした様が透けて見える)。
262名無し草:2001/06/04(月) 09:51
■更新日記2月号(続きの続き)

2月20日:視点
作中人物の視点に立つのは難しいことだが私はきちんとやってるわ、だそうです。
あとグインの世界を表現する語彙について言い訳をたらたらと。
作者の「この語でなくっちゃ」が作中の「世界観」より優先されるというのは、
しかし、上で述べた作中人物の視点と矛盾してやしないかい?
最後にいろんなところで週間売り上げ1位になってると御注進を受けて喜ぶ。

2月21日:土木作業者
と書きつつ建設労働者というかまあドカタの皆さんが、ってまあ、品が無い。
インターネット草分けて西部開拓について何度目かの御高説を拝聴させられる。

2月23日:モディーとダディー
多重人格、それは演出ソフトと作曲ソフトとを起動させられる人のことを言う。
この日とうとうカミングアウト(ただし(笑)付き)。
263名無し草:2001/06/04(月) 10:09
連続長文カキコで失礼致しました。
直リンでないかた、読みにくくてすみません。
私に技があれば「サイトマスター」としてデヴーしたいところなのですが。

そういえば、ホモホモ世界への変身について
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=982076072&st=128&to=128&nofirst=true
半ば納得しつつもやるせない気持ち。
264七誌草:2001/06/04(月) 11:50
場所が特定できるような内容で、
赤の他人の名前や職業などのプライベートを垂れ流すのはやめて下さい。
本当に常識なさ過ぎ。
呆れを通り越して怒りすら感じるよ。
通信歴が長いというのが自慢の本人も旦那も、ネチケットはご存知ない(怒)
265名無し草:2001/06/04(月) 12:14
>>263
ごくろうさまです。素晴らしいガイドですね。

ガイドと、今日の温帯日記あわせて読んでて思ったけど、
あの人、間違いなくなんかの病気だよ。これは誹謗じゃなくて。
話の構成のしかた、というか飛び方が異常ですもん。

>新世紀なんて関係ないと思ってたけどそうでもないですね。
>なんか、ラクですもん、世紀末より。何かがラクです。
>イグアナは死にましたけどね。これが「夢幻戦記」もいよいよ

新世紀とイグアナと夢幻戦記、全然関連してないですもん。???
新世紀だからラクっていうのも、全く論理性無い事だし。???
266これも凄い:2001/06/04(月) 12:22
>まあそれと社会を一緒にしちゃいけないんだけど、だからこそ、
>評論書きたいんですけどねえ(笑)おととし書いたらけっこうけだるかった
>と思うし、去年書いたらかなり未来に対して絶望的だったと思うんだけど、
>いまだとかなり前向きに書けるかもって気がするし。
>前に有名イラストレーターさんと対談してそのかたが霊感あるかたで

こういうのも評論って言うのでしょうか???
その年ごとの自分の心境で社会や世相を斬るのが評論???
それに、霊感って....そういう霊能者さんとかとの雑談を根拠に
これからの社会はああだこうだと語るのって、評論なの???
まあここ数日続いた「醜いオヤジ師ね!狩れ!」シリーズよりはマシだけど
267名無し草:2001/06/04(月) 12:31
>新世紀とイグアナと夢幻戦記、全然関連してないですもん

電車の中とかでよく、一人でブツブツ呟いてる人いますよね。
あれと同じで、本人にだけわかる脳内ストーリーがあるのだと思われ
268名無し草:2001/06/04(月) 13:10
>>266
もし出版されたとしたら周りの良識ある(しかし小心者の)方々から
「評論を超えちゃってますね」なんて恐る恐る賞賛されるのでしょう。
269名無し草:2001/06/04(月) 16:25
評論書きたい!と今日も騒いでる。
そりゃあそうだろ、あんな感情垂れ流し文でカネ貰えたら
ラクチンだもんね温帯教祖様。でもまだ依頼来ないのね〜。
で、すっかり評論モード(爆)なのに、例の判決について
とかそういうのはまだ無視してるわけね。
「死ねばいい日本のオヤジ」の中には、当然あの人たちも含まれるんだよね温帯?
270名無し草:2001/06/04(月) 17:37
とりあえず、ハンセン氏病判決については温帯にはいっさい、触れて欲しくない、と
思う。例えまともなことかいていたって、素直に読めないもん。
271名無し草:2001/06/04(月) 17:54
>>270
いやでももしかしたら温帯は書きたくてしょうがないのかもとも思う。
朝日新聞あたりが勘違いして原稿依頼するんじゃないかとちょっと恐れてたんだけど。

でもどんなこと書いたとしても素直に読めないのは同意。
騒動に巻き込まれたとか、私の作品がかわいいとか
控訴断念の時こそちょっと感想を述べたが、その前しばらく話題になってたときは
知らんふりしてたとか、本音がもう透けちゃってるんだから。
272名無し草:2001/06/04(月) 21:42
今日もまた、温帯の大好きな若い刃物男が暴れて、人が死にました。
しかも亡くなられたのは温帯の大嫌いな権力の番人、警察官です。
嬉しいですか温帯?
273ふと、思い立って:2001/06/04(月) 21:56
Googleで「神楽坂倶楽部」を検索してみた。…けっこう好意的なところが多いのね。
比較的辛口なコメントとしては

「個人的には、画像の多いレイアウトは好きではありません」
「中島梓さんの手づくり(笑)サイト」
「唖然とした(^^;)。(中略)これがかっこいいと思ってるのか?」
「…ダメだこりゃ」

ぐらいかなあ。
274名無し草:2001/06/04(月) 22:02
>>265
電波解毒するとこんな感じでは無いかと。
「新世紀って言うものには、迎えるまではなんだか漠然とした不安を感じていた
のですが、いざ迎えて見ると何てことはなくて、むしろ新しい気分で色んな事を
始められると言う開放感のほうが強く感じられます。
尤も新世紀早々、長らく一緒に暮らしたイグアナが亡くなってしまったのは
悲しいのですが、いつまでもマイナーな気分に浸っているにはいきません。
これからいよいよ本題に差しかかる、進行中の小説のためにも気合を入れて
いかなければと思ったりしています」

それはともかく、オヤジ憎しの念。昔々、温帯の若い女性ならではの
感性を評価して、盛りたててくれたのはそのオヤジに属する方々では
なかったのでしょーか。S社の重役がごひーきしていた頃は書けたのに、
その人がいなくなったら途端に絆が切れたというのは、今権力を握っている
人達が、若い頃温帯に無理難題や理不尽な言いがかりをつけられた報復を
しているのではと思うのは私の邪推でしょうか。

本人が難儀な人でも売れていれば、自分のサイトで社会批評したいの、
ネット論書きたいわ〜と耳タコなほど騒がなくたって、出版社から寄ってくる
ような気がするのですが。
275名無し草:2001/06/04(月) 22:34
出版社だって火中の栗は拾いたくないでしょうしね。
今回みたいに、「オヤジ刺されろ。死ね死ね」連発した直後に本当に58歳の
おじさんが刺殺されてるし。こういうのが続けば非難されるのは出版社だし。
276名無し草:2001/06/04(月) 23:01
佐藤さんとやらのページ見てきました。
さすがセンスが20年前止まりの温帯。ありゃひでえや。
一しきり笑った後、なんだか悲しくなってきた。

しかしフラッシュマンで子供番組をなめくさって、それに関わるスタッフと
俳優達を散々貶めたり軽んじたりした温帯の、今ラヴラヴの役者がJAC出身
というのも因果と言うか因縁と言うか。
277nanasi:2001/06/04(月) 23:03
温帯、S社から2冊しか出してないじゃん。
元々縁がなかったんじゃないの?
278名無し草:2001/06/05(火) 00:50
>>273
私も真似して検索してみました。
ほとんどがリンクページだから大したコメントはないですね。
日記はないのかしらと探したらヤフ仕切り人さんのが結構あった。

レイアウトがーっとわめいていた人、あの辺が普通のファンのようですよね。
あと面白いと書いてあった人の日記がモロ絨毯爆撃だったのがほほえましかった。
279名無し草:2001/06/05(火) 04:39
>>274
>若い頃温帯に無理難題や理不尽な言いがかりをつけられた報復
ならまだマシですが、残念ながら、おそらく今の電波撒き散らし状態を見て、
真っ当な常識を持ち合わせていないことを知り、えんがちょ!状態なのだと
愚考いたします。みんな思ってるだろうし。

ついでに、オヤジ憎いは同類嫌悪に見えるのですが。
今の温帯は嫌がってるオヤジそのものじゃないですか。
280やめられない名無しさん:2001/06/05(火) 07:43
 昔の温帯はどちらかというとおやじ好きだったのに…
『若造が無茶なことやるよりも、社会的地位も家庭もあるおじさんが
ある日いきなりすべてを捨てて爆発してしまう方がロマンティックだ』
と「美少年学入門」に書いていたのになあ。
 あのころからおやじ好きだった私はすごく同調したもんだが。
やっとつりあう年齢になったのにね。
281名無し草:2001/06/05(火) 07:56
>ついでに、オヤジ憎いは同類嫌悪に見えるのですが。
 今の温帯は嫌がってるオヤジそのものじゃないですか。

だからこその同属嫌悪なのでしょうね。
死ねばいいと思っているのは、自分自身なのかもしれない。
282検索じゃないけど:2001/06/05(火) 10:11
いつも読んでいるネットの日記書きさんのページで
いきなりあぐらネタが出てきたのでびっくりした…。
皮肉タプーリで笑えました。いつも毒舌な人だけど。
あの人、もしかして2ちゃんねらーなのでわ。
283名無し草:2001/06/05(火) 12:14
>>281
嫌いな自分から目をそむけ続けているうちに、
全く自分を省みられない生物になったのでしょうね。
284名無し草:2001/06/05(火) 13:09
あぁ、今日もまた消費文化を(電波)交信日記で語ってます、温帯。
内容はというと小学生低学年が書きそうな展開(藁
人類にとって一番資源の無駄なのは、自作の数々ですってば。
おまけに仕事そっちのけでサイト更新してんじゃないよ!
285名無し草:2001/06/05(火) 13:25
>オセアニアの島で暮らしてる裸のかたがたとか
馬鹿にしとんかい!!!!(怒

そんなに紙袋が余るのが気になるなら買い物に行くときに
持っていけばいいと思われ。

>>284
>人類にとって一番資源の無駄なのは、自作の数々ですってば。
自分でそのこともしっかり書いてましたな。
それでも駄作を生み続けるのをやめられない。
端から見ているとなんだか恐ろしい破滅の戯画のような気がして(以下略
286名無し草:2001/06/05(火) 13:27
「永劫回帰」全然文脈とそぐわない四文字熟語出して
いったい何が言いたいんでしょうか。

グインランドも何が言いたいんだかサパーリ。
自慢話で終ってるってのはいつものごとくだけど。
287名無し草:2001/06/05(火) 13:29
環境保護活動というのは、自分にできる事から少しずつ始める事が肝心なのだそうです。
温帯は、まず無駄に長い文章を短くまとめて紙資源の節約に努めてみられてはどうでしょうか。
森林を伐採された挙句にできた本が、無意味な美辞麗句(ですらない形容詞の羅列)だったり、
「とてもとても大きいのよ! ホヒィ!」
「やめて…やめないで……」
「お前の味がする」
では、切られた木が泣いてます。
まだプレゼントのラッピングの方が見た目にキレイな分だけましです。
288名無し草:2001/06/05(火) 13:40
グインランドはほんまに意味不明ですわ。
高千穂の息子がハンサム?ほえ、そうっすか。襲うなよ。
で、せっかく色んなコンテンツがあるんだから(あるだけだが)、
少しは使い分ければいいのに。
289名無し草:2001/06/05(火) 13:48
貧しくて服がないのと、衣服を身に着けない文化は別だろーが。
290名無し草:2001/06/05(火) 13:55
>>273 >>278
あたしも検索かけてみました。真似っ子でごめん。
やふのあの人の日記が出てきたのですが、改行無しの長文で文体まで似てる。

2月20日頃の最後の方では、
>皆さんも中島梓さんの『神楽坂倶楽部』の更新日記を読んで、
>執筆の勉強をいたしましょう。
と、のたまわっておりました・・・。ホヒィ!
291名無し草:2001/06/05(火) 13:56
>ついつい、オセアニアの島で暮らしてる裸のかたがたとか、
>アフリカの飢餓地帯のかたがたとか、紛争の難民のかたがたのこととか
>考えてしまうんですね。

なんか凄くイヤーンな感じですね。身近な日本のおじさんたちには「死ね」と言い、
自分と全く縁が遠い外国の人々に、差別意識丸出しの同情を向ける。
評論家と言うより、人間として酷く薄っぺらな感性だと言うほかない。
292名無し草:2001/06/05(火) 14:02
>>291
温帯のこの手の評論って、白人のワガママ有閑マダムが、
差別されてる黒人に対して「この人たち色が黒くてかわいそう」
と言ってるような感じの厭らしさを強く感じるんだけどね。
293名無し草:2001/06/05(火) 14:09
>そしたら皮肉なことに片づけてる最中にスーパーの袋が必要になって、
>ごみ部屋に2回も取りに行ったりとかね。
>本当になんという複雑な文化を我々は作ってしまったものなんだろう

何回も取りに行くのは、あなたの段取りが悪いから。
文化の複雑さとは関係ありません。
それとも「あなたの文化」はゴミ程度だと言うことですか?
294名無し草:2001/06/05(火) 14:30
>>288
アニメ板で電波評論家としておもちゃにされている高千穂。
温帯とはお似合いかも。
295名前要るの??:2001/06/05(火) 14:42
あれは、比喩的に使っているのかなあ。
「夢の島」
とっくの昔に埋め立ては終わってるんだが……。
296名無し草:2001/06/05(火) 14:45
>>295
世の中の情報も倫理観も20年前(本をたくさん読んでた頃)
から変わってないのよ。
297名無し草:2001/06/05(火) 14:49
身近な問題を社会問題と結び付けてカタルやり方も悪く無いのだが、
あまりの勉強不足&一般常識の欠如&情緒不安定のせいで、
支離滅裂になってるのね。だから、

*たまたまムカツク親父を見かけた→日本のオヤジはバカで下劣。死ね。
*飼っていたイグアナ死す→世相が暗いと嘆く。
*子飼いの若手俳優にベタ惚れ→キレる若者だって擁護しちゃうわ!
*ゴミ片付けめんどい→文化って複雑っ!

などというトンデモ感想文になってしまうのだと思われ。これで評論とは(以下略)
298名無し草:2001/06/05(火) 14:57
>>288
若くてハンサムでロッカー(古くさい言い回しだ)という、温帯の
萌え要素を兼ね備えてますからね。前にも日記ではしゃいでた気が。

しかしなんだかシマコーにでも出てくるような、若い女の子を自分好みだとか
スタイルが良いとか私情オンリーで値踏みする、下品なワンマン社長みたいな
印象が拭えません。
そのうち私の舞台で仕事してみないかとか、誘いをかけるんじゃないでしょうか。
299暗黒無名書:2001/06/05(火) 15:13
>>282
>>290
そのページが見たい知りたい。
300290:2001/06/05(火) 15:25
>>299
やふーで「神楽坂倶楽部 日記」の検索かけて、
「2月20日」って所をクリック!

ほかにもホヒィページがありそうだけど、
今のあたしに掘り下げる勇気は無い。
301名無し草:2001/06/05(火) 16:12
しばらくぶりにあぐら詣でをいたしましたが、あの佐藤某さんって気の毒過ぎる。
誰が読んだって「わたしのものよっ!」としか読めないんじゃないか?
まあ若いツバメとまでは言わないが、精神的には充分囲われているような。

つーか、そういう誤解を呼びたくてしょうがないみたいだ。
302なな仕種:2001/06/05(火) 20:07
>>301
もちろん御本人はじゅうぶんそれ気取りでしょう。
「美しいマダムと若く美しいツバメ」
もしくは「若い芸術家に援助を惜しまない理解ある美しいパトロネス」の様な。
芸術家サロンでも開けばいいのにと思うが、
しかしSF大賞やジャンプ大賞の話を聞くと若い芽を潰そうとしているようですね。
303名無し草:2001/06/05(火) 20:57
本日のわくわく動物ランド、
あと五行……ってあたりでやっと背景画像の空と雲が表示された。
単にウチの環境が悪いだけというハズカシ話ですが
こういうところの弱者にも配慮して欲しいッス。
ラ板にも書いたけど、あれは
10000歩譲って“評”たりえても“論”ではあるまい
305名無し草:2001/06/05(火) 21:16
>>303
「あなたのパソコンの環境に問題がある。もっとスムーズに私の素晴らしい
ホームページを閲覧できる様改善なさっていただきたいものです」
冗談ではなく貴方と同じ依頼をなさったメールに、温帯はこんな感じの返事を
しておられました。

温帯の日記、犯罪被害者の会だけでなく、発展途上国支援機構とか
人権保護団体にチクってもいいんじゃないかと思えてきた。
この際ちびくろサンボを発禁にしたくらいの強敵登場をきぼーん。
306ななしくさ:2001/06/05(火) 21:30
>>305
私は本気で精神医学会か何かにチクろうかと思いましたが、こんなアホらしいことで
手をわずらわせるのも何だかな、と思い留まりました
これは精神科医の先生に聞いた話ですが、本等から仕入れた知識で「私境界例なんです」
などとやって来る人はちょくちょくいるそうな。そういう場合は放置プレイが一番との
こと。
温帯も生暖かい目で見守っていこうと思います(時々切れそうになるが)
307ななしー:2001/06/05(火) 21:46
諦観を覚えたはずの我々に、更に底の底をお見せになる。
梓様はまったく偉大な御方でございます。ホヒィ!
308名無し草:2001/06/05(火) 21:56
>>305
そのくせマイムマイムメールはダメなんですね。
309ななしっこ:2001/06/05(火) 22:32
こないだから疑問なんだけど、
何であの水着のねーちゃんは「うめちゃん」なんてダサい名前なの?
310名無し草:2001/06/05(火) 22:48
>>309
穴うめのウメちゃんだそうです。
311名無し草:2001/06/05(火) 22:49
>>309
穴(スペース)埋めの画像だから、ウメちゃん。
ダッセーという御感想には骨の髄から同意。
312名無し:2001/06/05(火) 22:49
>>309
「穴埋め」の「うめちゃん」らしいっすよ。
313ななしっこ:2001/06/05(火) 22:53
>>310 >>311 >>312

みなさん、あたたかい解説ありがとうございます。
あぐらはやっぱりアタタかいことがよく解りました。
今後も生ぬるく見守らせていただきます。
314名無し草:2001/06/05(火) 23:28
>>305
そうですよねぇ。
突つこうと思ったらかなり多角的に突つけますよね、あぐら(というか温帯)。
みんなで妄想告発でもしてみますか。

そのうち書くと明言していたハンセン病関連、いつUPされるのかなー。
315nanasi:2001/06/06(水) 02:12
>>302
ここに書いてる人なら知ってるだろうけど、
だいたい日本SF大賞の審査員なんか、辞退するのが筋。
いまはどうか知らないけど、あれはSF作家協会会員で持ち回りとはいえ、
自分の旦那がやったことを思えばできやしないはずだ。
316無名草子さん:2001/06/06(水) 12:03
知らない。何?>>315
317名無し草:2001/06/06(水) 12:08
プロの作家が語る教養とやらをみなさんぜひ読みに行ってあげて下さい。
318名無し草:2001/06/06(水) 12:14
>もうとにかく、いまの人ってのはね、無教養でどうにもならないですね。
>ただ無教養ならいいんですけど
>自分が無教養だってことも知らないからどうにもならない。

あらあら、今日はまたいちだんと。
319名無し草:2001/06/06(水) 12:19
> その昔「栗本の文章は荒い、ひどい」とかっていっときしきりと
>例の掲示板とかでおっしゃってるかたたちがおいでになりましたが、

見ない見ないと言って、やっぱり見てたんかい?(藁
320名無し草:2001/06/06(水) 12:24
私、傘をなくしたことは一度もなく、イヤリングも携帯もカードも
なくしたことないですが、ビョーキでしょうか?(w
そうか、温帯よりも経験年数が少なすぎだから、まだまだね(爆)
321名無し草:2001/06/06(水) 12:27
傘はなくさないけど、自分で書いた事はすぐ忘れるから
やっぱり温帯はビョーキです。
322nanasi:2001/06/06(水) 12:36
>>316
ttp://www.jali.or.jp/hr/index.html
↑被告になってしまった作家のページ。

かいつまんでいうと、日本SF大賞を創設しようとSF作家協会が
まずハヤカワに話を通したけど芳しい返答がないんで、
徳間が助け船を出した。ここまではどっちもどっち。
で、堀晃の「太陽風交点」が第1回受賞作になったので、
ハヤカワに再版をお願いしたけど芳しい返事をもらえなかったので、
徳間が文庫で出した。ここまでもどっちもどっち。

ところがハヤカワが作者の了承もなく勝手に文庫化する。
しかも、契約違反で作家を訴える。
これに大きく絡んでいたのが温帯の旦那(当時SFマガジン編集長)。

SF板のちょっとゴシップぽいネタによると、温帯はSF作家協会の
内情を旦那に漏らしたとか、内部でその作家や支援している作家を
批判したとかいわれてる(これは眉唾かもしれないけど)。
323訂正:2001/06/06(水) 13:01
×日本SF作家協会
○日本SF作家クラブ

で追加。確か温帯は「レダ」か「滅びの風」で候補になっていたはず。
ただ、相手が悪かった。「レダ」のときは大友の「童夢」、
「滅びの風」は夢枕の「上弦の月を喰べる獅子」か
半村の「岬一郎の抵抗」ともろにぶつかっている。
324名無し草:2001/06/06(水) 13:24
>「テメエひとにそういうこと偉そうにいう前に勉強しろよー」
>って怒髪天をついてしまったりします

定番ですがオマエガナー
325名無し草:2001/06/06(水) 13:28
どうしてちょっとATOLのプロパティ見るくらいの知恵がないんだあ。
どうして信者さんたちはいつまでも教えてあげないんだあ。
「ら抜き表現の指摘」はオフにすることが出来るんだってば。
自分の無知のせいで他人に八つ当たりするのはみっともないって。
326325:2001/06/06(水) 13:29
×ATOL ○ATOK

324さん私も叫びたいです「オマエガナー」
327名無し草:2001/06/06(水) 13:36
本当にみっともないよ。
人間ってここまで厚顔無恥で醜悪になれるもんなんだな、
と思うと悲しくなる。
328名無し草:2001/06/06(水) 13:55
今、私の頭の中では、○木ひろしの歌う、
「あの〜人〜は行って行っていしぃまったぁ〜、
あの〜人〜は行って行っていしぃまったぁ〜、もう帰らない〜」
が、一部字を変えて流れています・・・。
329雀13号:2001/06/06(水) 13:56
みなさんあぐらって毎日チェックしてますか〜?
私はあそこって精神衛生上よろしくなくて、ここが爆発してる
時だけ見にゆきます…だって読んでたら時々マジで狩(以下削除)

マイスイートハニーの師匠よりムカツキ度が上な気がするのは
さすが文章のプロだからでしょうか。(師匠はギロンノプロだもんな)
330奈々氏:2001/06/06(水) 14:08
>「ら抜き表現です」ってたちまち赤い字で注意される。
>「テメエに何がわかるってんだ、黙ってろ。誰にものいってると
>思うんだ」って毒づいてしまいますですね(笑)
>人間様に注意するなんて大体生意気だってんだよ(爆)

これ、ギャグで書いているんでしょ?
私も「ATOKにクレームつけられた」とか、よく冗談で言いますもん。
ギャグだと思いたい。
………ほ、本気なの?

 
331名無し草:2001/06/06(水) 14:31
>>329
師匠は一部では超有名人でも、社会的にはまだ無名の新人作家ですから。
温帯はアレでもそれなりに地位も権力もある作家なので、ムカつき度が
増すんでしょうな。
そのくせ温帯はいざとなったら弱者の振りに逃げ込みますからねえ。
始末におえないのはどちらもですが、何もないところで一人で戦ってる
師匠の方がまだ愛らしさがあります(笑
332名無し草:2001/06/06(水) 14:36
>>329
バカでゲスな文章の羅列にゲロ吐きそうになりながら(オンタイふう表記)
三日に一度はチェックしてます。ともすれば殺伐とした気持ちになりがちな
現代社会では、ああいう反面教師は自己を省みるに役立つ存在です。
333名無し草:2001/06/06(水) 14:47
>>332
うちの姑がボケた時の予行演習としてウォッチしてるよ。
しかし温帯のあれは、家族も大変だろうね。
なんで医者に連れて行かないんだろ。
334名無し草:2001/06/06(水) 14:49
あたし、ATOKに「間違ってますよ」って指摘されても別に腹立たないよ。
むしろ、手書きの時に間違わなくて済むから、
「教えてくれてありがとう」って感じだけど、変?
335名無し草:2001/06/06(水) 14:57
>>334
自分は絶対に正しい、間違いなどするはずもない。一番偉い。
そう思ってるから、機械でも人間でも、口出しする奴は許せないんでしょ。
温帯には政治家の資質は皆無だけど独裁者の資質はおおいにあるね。
何が弱者なんだか(藁
336名無し草:2001/06/06(水) 15:00
怖いくらいにオ〇ムの尊師に似てきてるね。
あいつも捕まった時には「自分は目が見えない弱者」だって言ってたし。
>>336
根底にある思想も似通ってるから。
異物(温帯の場合は、醜いオヤジに代表される男社会)を排除した
ユートピア志向。自己憐憫がエスカレートした結果の反社会。
資本主義への不信と、反動としての贅沢三昧。中国(共産圏)への過度な傾倒。
若い異性が好き。そしてとんでもグルメ(藁
338名無し草:2001/06/06(水) 15:17
>>330
ギャグのつもりで書いていても、読み手が「注意されるたびに切れて、
半分以上マジになって機械に毒づいてる」という印象を抱いてしまうように
なったのは、これまで温帯があぐらやグインのあとがきで培ってきた自己発現の
賜と言えましょう。

四字熟語で説明すると「自業自得」。
339逝きながら難民板に葬られ:2001/06/06(水) 15:43
>いっちゃ何ですが佐藤愛子先生に「あなたは文章の達人だからね」
>といわれたプロの作家の文章を

これ、がいしゅつのがいしゅつのがいしゅつな話。何度同じこと自慢したら
気が済むんですカーおばさま。何年も前から文章自慢するとき、
この話を必ず引き合いに出しています。よっぽどうれしかったんですね。
つーか、佐藤愛子先生以外には褒められたためしがないと思われ。
340名無し草:2001/06/06(水) 15:52
佐藤愛子先生に今の温帯について伺ってみたいものです・・・
341名無し草:2001/06/06(水) 16:03
>>340
激しく同意。
ついでに「怒りの梓」襲名許可を後悔してないかも聞いてみたい。
342騙り:2001/06/06(水) 16:05
「怒るよ梓」と改名の上許可。
343名無し草:2001/06/06(水) 16:06
>>322
私の記憶だと、ハヤカワは出版の約束だけはしていたんだけど色々あって
出版しなかった。
それに愛想をつかした作家さんが徳問に話をもっていった。
SF大賞をとったのを期に当時創刊されたばかりの文庫で出版された。
そしたら、ハヤカワが昔の約束を盾に文庫の回収とハヤカワでの出版を
求めて栽判ざたにした〔結果八ヤカワ敗訴〕
だったと思う。
344名無し草:2001/06/06(水) 16:18
ありゃなんだろう。文章に文句言う奴は自分がそれ書けるのかっての、まだ
いってんのな。作家でなければ文章批判できないですかー。映画が
面白かったかどうか語るには映画監督になってからでなければダメですかー。
料理の美味いまずいを判断するには調理師免許取得してないといけませんかー。

じゃあ温帯も実際オヤジ狩りの被害者サイドになるまで、狩られたオヤジにも
非があるなんて憶測で物言わないでくださーい。自分ちの公演が日々これ
満員が達成できるまで、プロの演劇は面白くないってご意見も封印してくださーい。
当事者でもない奴が語るなっていうなら、温帯も同じことでーす。
345名無しトマト:2001/06/06(水) 16:22
オン=タイってやっぱサイデンに似てるよ。アリにも。
346名無し草:2001/06/06(水) 16:23
今日の更新日記を読み終えたらすかさず
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3379/nikki/0606.htm
も読むべし読むべし〜〜ガックリ。

プロというからには批評も甘んじて受けなければならないでしょうが。
その批評を寄越したのがプロであろうと素人であろうと
内容については真摯に受け止めるのがプロってもんでしょうが。
347名無し草:2001/06/06(水) 16:24
>>345
サイ婆、アリ婆。。。スマソ
348名無し草:2001/06/06(水) 16:25
恥ずかしい質問
佐藤愛子って誰? いや名前は見たことあるけど、どんな人かは全く知らない…
349名無し草:2001/06/06(水) 16:33
>>348
そゆときはすかさず「検索」だっ。
私は「エッセイスト」だと認識してるんだけど違ったかも。
350名無し草:2001/06/06(水) 16:37
>>346の日記、
>今日も中島さん、日記で吼えてらっしゃいましたが。(笑)
で始まってるからてっきり批判サイトかと思いきや。

佐藤愛子って、この方?
ttp://homepage1.nifty.com/naokiaward/jugun/jugun61SA.htm
351名無し草:2001/06/06(水) 16:44
最近「血脈」て分厚い本出してますよね。<佐藤愛子
352名無し草:2001/06/06(水) 16:45
自分の周囲の人間に対してだけですが、惰性で買ってる人たちに、
クリ本(主にグイン)の不買をススメる事にしました。
あんな文壇の恥さらしには、さっさと消えて欲しいですから。
353名無し草:2001/06/06(水) 16:46
>>346の日記… あまりにもツッコミどころ満載でくらくら。
>ファンのくせに日記を読んでないんスかねぇ。

……すげえや、栗本ファンはすべからくあぐら日参するべしですか。
ファンて大変ねええ。あと「ひらがなばっかりで読みにくい」って
いうのに対する言葉がどうして「それは想像力がないから読みにくい
んじゃないの?」になるかもすごい謎。
私も想像力ないんですかね。
354本日のあぐら日記:2001/06/06(水) 16:54
>また想像つかないから平気でそういうこといえるんだろうしねえ。

あなたのサイトに訪れる人たちが、どんなに見づらい画面に耐えて
いるかも想像つかない人に言われたくないや(笑
355名無し草:2001/06/06(水) 16:59
>>346の日記、怖いよ。
「プロを批判する権利を素人に持たせるな」って、あんた・・・。
あと、普通の神経持ってるファンなら、あぐら見て逃げ出すと思うぞ。
356名無し草:2001/06/06(水) 17:00
>>145
超亀レスですが。
温帯は「右寄せ」とか「センタリング」とか、どうやら御存じないご様子。
CTRL+Aで反転させてみたら、全部左側に適当な空白地帯が存在してた……。
357オバ厨へ:2001/06/06(水) 17:02
そもそも「プロ小説家の免状」でも持ってるのかサイ婆は?
料理のプロだって運転のプロだって、資格審査があるんだよ?
運転手なんか、一度人身事故でも起こしたらもうプロじゃなくなる。

で、繰言カタル!お前は一体、誰にどのように認められて、
プロがプロがと威張ってられるんだ?少なくとも500円読者に、では無いのだな?
足りない脳みそかき集めてよく考えてみろ。
358名無し草:2001/06/06(水) 17:03
あぐら+>>346=ばかばっかり
359名無し草:2001/06/06(水) 17:06
>>352
「グインの新作芝居」があぐら座でかかるようになったとさ。
そうして演劇板にも温帯スレが出来たとさ。

……本当にそうなりそうでこ、怖い。
360名無し草:2001/06/06(水) 17:10
>>355
>「プロを批判する権利を素人に持たせるな」って、あんた・・・。

狂信者の反応としても、これはもう末期症状ですね。本当にコワイ!
361名無し草:2001/06/06(水) 17:15
プロでもない素人が知った風な口利くなと仰るのなら、私はいくら
温帯が本を読んで知識を蓄えた上で発言しようが、彼女が「多重人格」で
あることは認めません。
権威と信頼ある一流の医師の診断書を公開するか、温帯が精神科医の
資格を取ってくるまでは、「バカ丸出し、なりきりオバ厨」という
印象を撤回しません。
362名無し草:2001/06/06(水) 17:15
>「プロを批判する権利を素人に持たせるな」
これの頭に「政治の」をつけてみれば、これがどんなに
恐ろしいことなのかよくわかる。
それともそれが恐ろしいことだということすらわからないほど
ぼけているのだろうか。
363名無し草(359):2001/06/06(水) 17:15
既に在ったらどうしようと思って演劇板を見に行ったら
川平スレの60〜73あたりにちょこっと在ったなり。
364信者日記:2001/06/06(水) 17:22
「類友」という文字が頭の中で点滅しました
365名無し草:2001/06/06(水) 17:23
プロが作った料理だって、不味いもんは不味いし、食中毒者が出れば文句も言われるさ
366名無し草:2001/06/06(水) 17:27
まさに「栗本マンセー」なのですね… >信者日記
ここばっか見てるとある意味新鮮でした。
367名無し草:2001/06/06(水) 17:32
>「プロを批判する権利を素人に持たせるな」
じゃプロの料理人でもないのにグルメ本など出してはいけませんな。
368名無し草:2001/06/06(水) 17:34
>>346の日記
>ファンのくせに日記を読んでないんスかねぇ

ファンのくせにグインの外伝1巻の内容もろくに覚えておらず、
調べもせず質問したのはどなたでしたかな?
369名無し草:2001/06/06(水) 17:39
驚くべきはあの狂信者さんも人の親であるとは・・・
おそろしやおそろしや・・・
370難民初心者:2001/06/06(水) 17:41
>>369
えええええ! そーなんすか!!
てっきりリアル工房か厨房だとばかり…!(´Д`)
やふとぴとかウザイんで見たことないので。
371名無し草:2001/06/06(水) 17:52
>>370
かのお方の2月20日の日記に、お子様がいらっしゃると書かれて
おりまする。
あなおそろし。
372名無し草:2001/06/06(水) 17:56
あぐら日記だけで精根尽き果てて、その狂信者のページには行ってないんですが、
あの人ですか?
大ファンだと自称する割に新刊読み切るのに一ヶ月かかる人。
実は温帯の著作全部読んではいない人。
30過ぎの今日まで、辛い思いしたことがないと脳天気なこと言った人。
ちょっと前まで「やおい」って温帯が作った言葉だと思ってた人。
373名無し草:2001/06/06(水) 17:57
ビンゴ!
374名無し草:2001/06/06(水) 18:01
温帯がむかしガンになった時は、死なないでくれと本気で願った。
いまはむしろ、さっさと(以下略)
375名無し草:2001/06/06(水) 18:04
あぐらも信者も理解できないyo!
繰言カタルはあれだけ毒舌ふるってるんだもん、毒舌で言い返されたって文句言えないんだyo!

ギャグじゃなく本気で言ってるんだとしたら、まさに「あんたバカァ?」(古)
376名無し草:2001/06/06(水) 18:07
ブタも(信者が)おだてりゃ木にのぼる。
これくらいは言っても、毒舌のうちに入らないよな。
377名無し草:2001/06/06(水) 18:13
信者ネタで申し訳ないが、例の屋トピの方のプロフィール

www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3379/top/profile.htm

おそろしい…
378名無し草:2001/06/06(水) 18:23
いくら何でも直リンはちょっと(以下略
でもこの人、まかすこすら読んでなかったんだ。びっくり。
379名無し草:2001/06/06(水) 18:27
>>377
これこれ、それはやりすぎでしょう。
しかしここまでwebに載せるとは命知らずだな…
380名無し草:2001/06/06(水) 18:35
>>377
やりすぎだね。

私、同じ年。
宇津田氏農
381名無し草:2001/06/06(水) 18:39
サイト訪問のご挨拶がわりに、トップページのカウンタを少し回して
あげました。
喜んでくれるかな♪
382名無し草:2001/06/06(水) 18:49
>私としては「忠臣蔵」じゃないけど、あくまでも、「あっちが悪い」ことが誰からどこからどう見ても完全に明確になるよう、極力「いい人」でいるようにこころがけますね。そうなると、おのずと相手の逆上ぶり、不公平、バカさ加減、強情や片意地、非論理性といったものが浮かびあがってきますから、私が怒っても切っても誰も不思議に思わない

うそばっかり。
383名無し草:2001/06/06(水) 18:52
>>382
これどこ?
384名無し草:2001/06/06(水) 18:55
>私としては「忠臣蔵」じゃないけど、あくまでも、「あっちが悪い」ことが
>誰からどこからどう見ても完全に明確になるよう、極力「いい人」でいるように
>こころがけますね。そうなると、おのずと相手の逆上ぶり、不公平、
>バカさ加減、強情や片意地、非論理性といったものが浮かびあがって
>きますから、私が怒っても切っても誰も不思議に思わない――

日記も大したモノだがこっちもすげえなあぐらざか道楽芝居語り。
おかげで温帯が非難されたときにのたまう「私は差別と戦っている」
「マイノリティの権利を主張する」ってのは、ただただ自分を
いい子チャンに見せるためだけの手段にすぎないってことが、
よーーーーーっく分かりました。私は無頼だちんぴら作家だ、イシュトだから
誰に対してもむかついたら向かってゆくって、口だけじゃんか卑怯者。
385名無し草:2001/06/06(水) 18:57
384ですが、382さんとかぶりました。
「自分からきれたりはしない」って、どの人格がいってんだそりゃあ
なコメントも見応えがあります。
386あぐら:2001/06/06(水) 18:59
書きことばの時には「〜んだけど」とか「はっつけて」とかは書かないよ。
「〜のですが」とか「はりつけて」のように、きちんと書きますよ、普通。
もし仮にも文章のプロであるならば。
適当な敬語の混ざった口語体の文章、読み返して恥ずかしくならないのかしら。
387名無し草:2001/06/06(水) 19:01
<プロの作家の文章を「荒い」というほど、その人たちは文章の鑑定のプロだったんですねえ、スゲエよなあー。
感性豊か(藁)な厨房工房時代に、ある作家の本ばかり沢山(ええ、本当にもう百冊くらいは)読んでしまって、文章の基準が高くなってしまったのです。
文句は「昔の」(←特大フォント太ゴチック)栗本薫せんせいに言ってね(はあと)。

とか言ってみたいんですが。
388名無し草:2001/06/06(水) 19:04
ファンのくせに小説道場を読んでないんスかねぇ。

...ネタをつける気力もなし
389名無し草:2001/06/06(水) 19:12
>>386-387
たぶん、あぐらは彼女の個人的なWEB日記なのですよ。
公のものとは夢にも思っていらっしゃらないと思います。
少なくとも、全世界に向けてあの電波が発信されている事には
お気付きになられていないものと……。
そうでないと、あの矛盾っぷり、説明出来ませんもの。
390名無し草:2001/06/06(水) 19:18
ああそうか日記もコラムもぐいんらんども芝居語りも
ぜんぶ違う人格が書いてるのですねそうですねきっと。

どの人格も匿名掲示板嫌いは一致してるようだが(w
391名無し草:2001/06/06(水) 19:24
昔だったら、色々と誤魔化す事も出来たんだろうね。
今はその場しのぎのウソ、ウソ、ウソをいくら垂れ流そうと、
すぐにソースをリンクされてモロバレになってしまう。
ペテン師にとってはやり辛い時代なんだな。あ、だからイラついんのか(爆)
392名無し草:2001/06/06(水) 19:26
>>385
382です。
ひょっとしたら同じ時間にあぐらにアクセスしてたかもしれませんね。
今日初めてあぐら春秋読んで、ひっくり返りました。
奥が深い。
393名無し草:2001/06/06(水) 19:31
あぐら春秋、この前の段落の「気に入らないヤツとは話しもせずに切る(要約」
もかなりきてます。
こうやって、周りから人がいなくなったんだろうな、と思わせられます。
394名無し草:2001/06/06(水) 19:48
>>346のリンク先、
「文章を書いた人が傷ついちゃうから批評はしない」というわけですか。
とんでもないトンデモだわ。

あぐらにもまだまだ未踏の地があるんだけど、正直、怖くて見に行けない…。
これからも勇者カキコをお願いします。>>382>>384
395名無し草:2001/06/06(水) 20:45
>>394
>「文章を書いた人が傷ついちゃうから批評はしない」
それはね、温帯じゃなくて別の人の影響だよ。多分。
396名無し草:2001/06/06(水) 21:22
某掲示板よりコピペ。クロニクルの発送トラブルの話

>なんと トイズワークスでは発送のときデータがシャッフルしちゃっ
>たみたいで 住所と名が違うとか 振込み済みなのに 請求
>されちゃうとかミスが多数 発生したんですって。
>ひどいでしょう!?

データをシャッフル…一体どんなシステムを使ったらそんなことになるんだああ??
ああ頭痛が痛い。
数万円もする商品でこんなトラブルにあったら、自分ならブチ切れてますな。
397名無し草:2001/06/06(水) 22:01
>>384
その引用読んでPAN子さん宛のメールのこと思い出すと、
そういう汚い魂胆だったのかと気持ち悪くなりましたが、
反面、あの人格崩壊したかのようなメールをいい子ちゃんのつもりで書いてたのかと思うと
あきれるというか、そこまで自覚がないとは思わなかった。
398名無し草:2001/06/06(水) 22:20
忠臣蔵を引き合いに出しているので考えて見ました。
しきたりのことをよく分かっていない相手をバカにした吉良も
悪いが、だからと言って即座に殿中で抜刀して切りかかる浅野も
けっこうなドキュソ。

で、温帯は脳内で一体自分を誰にキャスティングしているのでしょうか。
私は温帯=浅野。周囲のスタッフ=主君の短慮の尻拭いをさせられる四十七士。
399名無し草:2001/06/06(水) 22:29
>>398
>>384の引用見ると、温帯=浅野は温帯も認めているような感じですよね。
浅野って田舎武士のドキュソていうイメージがある。
それを温帯の真の人格は認めているのかなぁってふと思う。
ナンチテ
400316:2001/06/07(木) 00:52
>>322
ありがとう〜。
そんなことちっとも知りませんでした。
さすが2ちゃんの栗ウォッチャは年季が入ってる・・・
401名無し草:2001/06/07(木) 02:22
>>400
SF板のスレに行けば、年季の入ったSFファンのプライバシーてんこもり
暴露話が読めます。
402名無し草:2001/06/07(木) 02:35
忠臣蔵。浅野って確か、神経にちょっと問題ありの家系で、母方の叔父さんだかが
同じような騒ぎ起こしてお家断絶になってますよね……
403名無し草:2001/06/07(木) 02:38
じゃ、浅野のキレやすさ+吉良の毒舌=温帯だね。
大石はそのまま昼行灯氏に演じてもらおう
404名無し草:2001/06/07(木) 02:41
>>387
っつーか良い文章の良さには気付かずに何となく読み
明らかに普通以下の文章にはじめてひっかかりを感じるのが素人だと思われ
405名無し草:2001/06/07(木) 03:29
1000000000歩譲って、本当に温帯の文の素晴らしさを
読者が理解できないだけだったとしても、それはそれでアホでしょう。
小説家って読者に文章を読ませて、喜ばれてなんぼだろうに。
その読者に対して500円だの無教養だのと喧嘩売るから叩かれるわけで。
406名無し草:2001/06/07(木) 09:52
上の方で出ていた高千穂センセイのスレ&サイト見てきたけれど
あんなの全然電波じゃないー(泣藁)
酷評されているダーティペアFは読んでいないけれど
こっちもグインほど悲惨な事にはなっていないんだろうな・・・。
407あの方日記より:2001/06/07(木) 12:51
>> 同様に、ヤフーの栗本トピで、またしても「ひらがなばっかりで読みにくい」
>> とか書いてきてた人いたけれど、それは想像力がないから読みにくいんじゃないの?
>> ───と思わず突っ込みたくなったんだけど、それはまあ暴言だからやめておきました。
>> (なら、ここで書くなよ^^;)

誰か、これをヤフの栗トピに貼り付けてくれ! ヤフーのID持ってたら、
やっちゃうんだけどなぁ・・・
408名無し草:2001/06/07(木) 13:06
>>407
Yahoo IDとるのなんか、簡単だよ(藁
409名無し草:2001/06/07(木) 13:06
ごく普通の視力と読解力じゃ読めない文章。それを「想像力」で
むりやり読み進むってのは、何かこう違うような気が。
私は読書がしたいんであって、解読がしたいわけではなーい!
410名無し草:2001/06/07(木) 13:27
>>407
なんで書き飛ばし作家のページと字数稼ぎの怠慢を、こっちが想像力や
言語能力働かせて補ってやらなきゃいけねえんだよ。温帯の言うこと
鵜呑みにするだけの奥様には、本当に想像力が宿ってるのかよ。

じゃあその奥様が、ひらがなばかりで読みやすい温帯の本を読了するのに
なんだって一ヶ月もかかるのか教えてほしいっすね。ついでに片っ端から
過去のエピソードや伏線を忘れるわけも。
記憶力と読解力が欠如してんじゃないの?
411名無し草:2001/06/07(木) 15:32
今日は電波が弱いので、ここも静かですね(藁


> きのうはやっぱつゆつゆしてましたが

激しくガイシュツだが、これが言葉にこだわる作家の文章か・・・
412名無し草:2001/06/07(木) 16:01
>>394さん
384です。382さんもひっくり返ったとのご感想ですが、あぐら
春秋は、人を貶めることなら日記も勝る破壊力があって、誰でも良いから
本当に温帯を狩(削除)と思いました。
4/13の見たら、どこぞの演劇スクールに講師として招かれた温帯、
オーディションに受かるにはどうすればいいかの質問に、「奇抜な
ファッションや行動で、とにかく人目を引いて自分をアピールしろ」と
子供でも言えそうなアドバイスを。
しかしそんなありきたりなこと奨めておいて、「ブサイクやヘタクソが
ファッションで目立とうとするのは目ざわり」って・・・温帯・・・
何様なんだお前は・・・駒田さんのファンクラブ設立も、私の舞台が
無ければ絶対にあり得なかったとでも言いたげな恩着せがましさ・・・
413名無し草:2001/06/07(木) 16:01
>>411
イスラエル人の心臓ネタと美談嫌いも、一般人レベルからすれば
十分電波受信状態ですけどね。
414名無し草:2001/06/07(木) 16:28
>>413
温帯の電波はしばしば高圧送電線並に強力なので、あの程度では
満足出来ないのです(藁
そのうち中毒で禁断症状とか出てくるのだろうか・・・
415名無し草:2001/06/07(木) 18:00
>>414
いやほんと。
最近、あぐらがおとなしい日はなんか物足りなくて…
416名無し草:2001/06/07(木) 18:08
>>414-415
お暇ならここ数日話題になりました某女の日記でもどうそ。
3日に1度の割合で必ず「私の師匠のNさん」の話が出てきます。
ちらっと過去の日記見てきたらだいぶお腹いっぱいになりました。ゲホ。
417名無し草:2001/06/07(木) 18:59
閑古鳥無鳴くお芝居より、トークショーに切り替えた方が客が来るんじゃないか?
ナマでの電波ヒステリートークは大迫力だろう。
テーマはもちろん「オヤジを殺せ」「通り魔礼賛」。
418名無し草:2001/06/07(木) 19:51
>417
その電波浴びたら肩こり治るかなあ。
マッサージ代だと思えば5000円ぐらいなら払えるかも。
419ぬめぬめ:2001/06/07(木) 21:17
sage
420名無し草:2001/06/07(木) 21:47
前は「まるで空気のように、その存在を意識せずに読める文体」が自慢だったんじゃないのかー(泣

>>410
なんかあぐら見てると温帯がよく吠えてる中の「字数稼ぎなんてしていない」だけは
案外真実かも、と思えてくる。
あのだらだら語りが本当に天然なのかもしれない。
そしてひらがなまみれも字数稼ぎではなくて単なる変換サボリなのかも、と。
421雀13号:2001/06/07(木) 22:05
肩こり対策に更に電波を浴びてみようと↓を試してみました。
www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
電波増幅装置です。温帯のとこみたいなテキスト中心サイトは
さぞかし…とおもって試してみたのですが、いったいどこが
電波が混入してる箇所なのか判定できなかったりしたのは
私だけでショッカー
422名無し草:2001/06/07(木) 22:09
>>421
ああああ、さりげなく電波が混入していますが、
文体が似ているので元のテキストと区別がつきません!
ですぎょん
423名無し草:2001/06/07(木) 22:32
>いよいよ梅雨入りですね。たまには、お風呂に入らないとね。
>なんかじとじとして、いかにも「後味の悪い梅雨でございます」
>という天気になってきました。これからしばらくはこういう日が
>続くんでしょうか。オレ今輝いてる?なかなか、気分爽快にはほ
>ど遠い日が続きそうですね。結局俺が悪者かよ。

ああどこに電波語が挿入されているか沸けわかりません
424名無し草:2001/06/07(木) 22:40
電波を混入して行ってみたら……なめくじってアンタ!
元のママの方が電波が強いのは何故……負けたよオンタイ……
425名無し草:2001/06/07(木) 22:52
>>423
ワラタ
違和感ゼロ。っていうか馴染みまくり。
426名無し草:2001/06/07(木) 22:57
>>423
凄いや!あの高名な評論家、ナカジマさんの文章にそっくりだ!
本ッ当にそっくりだ!
427名無し草:2001/06/07(木) 22:59
あの…ちょっと疑問が。
あの劇団はメンバーに給料をどれくらい払ってるのでしょうか。
観客数があれくらいなら、チケット収入は必要経費諸々で飛んでいくはず。
給料があるなら持ち出しになると思うのですが。
数人に給料を払うだけで年に1000万はかかるものですよね…。
428名無し草:2001/06/07(木) 23:06
給料を払っても月謝を天引すればたいしたことないのでは。
11区とかシャンソニエとかってお気にの役者のための現金収入源=アルバイト
としてしか認識出来ないです、私には。
4292chら:2001/06/07(木) 23:07
>>423
>オレ今輝いてる?
まさしくAZさまの作った佐藤氏のあの「オレ様サイト」みたいです。涙。
430雀13号:2001/06/07(木) 23:53
>いっちゃ何ですが佐藤愛子先生に「日本を象徴するあなたは
>文章の達人だからね」といわれたプロの作家の文章を「ピカソ
>は偉大な画家なのに荒い」というほど、その人たちは文章の
>鑑定のプロだったんですねえ、反乱したコンピュータを無力化
>するためスゲエよなあー。すると奥から悲鳴が。そのかたたちは
>さぞかし素晴しい文章をお書きになるんでしょうね……って
>思い出しムカツキしてしまいましたが。そして、どうやら俺を
>のけものにして皆でおいしい物を食べたらしい。こういうのを
>「想い出しただけでも恥ずかしくなる身の程知らずのフリ」といいます。

楽しんでいただけておりますでしょうか皆様。
昨日の思わず(削除)たくなるよなムカつき日記もこれこのとおり!
てあんまし変わってませんかね(空爆)
431名無し草:2001/06/08(金) 00:00
>>430
すみません。これ、本気で!!!!
どこまでが本物でどこまでが電波文なのかわかりません!!(泣)
432名無し草:2001/06/08(金) 00:26
電波語変換(でもどこが変換されたかわからない)お楽しみ中
すみません。
ラ板で新刊に倍角太字フォントが挿入されたということで
盛り上がっているようです。
ふと、あぐら坂がフォントいぢり芸を覚えたら破壊力が何万倍
増しになるかと考えてしまいました。
コワ
433あぐらトップより:2001/06/08(金) 00:26
>全ての読み物はインデックスのページからゆけます。そして僕の事なんて忘れちゃうんだ。
>連載ほか各ページの最新の更新へは
>トップのこの下「はにかみながらトピックス」から直接どうぞ。
>はじめておこしの方はこちらへゥゥゥご案内

>神楽坂倶楽部名物「更新妄想日記」毎日連載中!
>本日の分はここから、見せしめにバックナンバーは専用の
>「途方に暮れる更新妄想日記インデックスかよ!?(一人きりになってから逆ギレ)」から御覧下さい!

>中島梓の読み切りショートコラムです!
>毎日更新継続中!今日のネタはなんだ?
>バックナンバーは専用インデックスよりどうぞ。ていうかお前らバカじゃん。

>お待たせしました!
>「関口宏も思わず泣いた神楽坂春秋はフィクションであり、
>実在する会社、学校、人物とは一切関係ありません」青嵐編その10更新(6/6)

>注目度bPのグインエッセイ!!
>「ダミーでわくわくグインランド――ノスフェラスより愛をこめて」
>更新!(6/5)第5回「神秘的なアルゴスの明太子と見せかけてチョップ」

い、違和感なさすぎ……グハッ
グインランドはやっぱりダミーだったらしいですね!
って、これ単に作者の素の文?
こ、更新妄想日記……笑いすぎて涙が出ます。
神楽坂春秋もフィクションなんですね!
久し振りにマターリしました。
434どこが地の文でしょうか?:2001/06/08(金) 00:36
たとえば方言とかで「見れと聞いただけ冷や汗が」とか書くと
「ら抜き表現です」ってたちまち赤い字で注意される。
「都会にのさばるテメエに何がわかるってんだ、黙ってろ。
今こそ合体ロボの出撃だ。誰にものいってると思うんだ
(ここで隠し持っていたトカレフ銃をちらつかせる)」
って毒づいてしまいますですね(空爆)人間様に注意するなんて
大体生意気だってんだよ(爆)
435名無し草:2001/06/08(金) 00:37
>>432
ほんとにほんとに本文で倍角?
スレイヤーズじゃあるまいし。<こちらは倍角も持ち芸の
ひとつなんだから良しですが……グインで?!
助けてメンフィス〜ってあれはいつも描き文字か。
フォントいじりは……いまのあぐらトップも私にとっては
じゅうぶんいじってます。笑える度はゼロだけど。
436名無し草:2001/06/08(金) 00:39
>>435
そのうち「自分は倍角フォントの開祖」とか言い出すかもね〜。
437名無し草:2001/06/08(金) 00:43
>>433
わははははは。「はにかみながらトピックス」って
カワイイじゃねえかこの野郎!
「神秘的なアルゴスの明太子と見せかけてチョップ」も
大爆笑ですぎょん。つかこれって原文想像できん。

>>434
なんだか原文より芸があって笑えるよこの野郎!(空爆)
恐るべし電波。
438316:2001/06/08(金) 01:03
SF板を見てきました。

ライトノベル板→グインの話題
難民板→あぐらウォッチ&プライベート
というのは知っていたけど、SF板なんて
ちっとも盛り上がってないだろうと思ってたので、ある意味スゴイ
盛り上がりにびっくり(笑)
SF作家を名乗ってた時代はゴシップが多かったからでしょうか。
439名無し草:2001/06/08(金) 02:26
>>427-428
あぐら座は座員に給料払ってないと思います。払うとしてもほんのわずかな出演料とか。
チケット収入は全部制作費に消えるし、それでも足りない場合は温帯の持ち出し。
#だから借金が増える。
ライブ活動も客が数十人では(11人という数を見たことも)とても収入にはならない。
みなどこかでアルバイトして暮らしてるでしょう。
あぐら座に所属しているだけで食えるなんてことは、まずあり得ないっす。
440やめられない名無しさん:2001/06/08(金) 02:43
>>439
マジですか!?

役者さん達、なんであぐらにいるんだろう・・・
441名無し草:2001/06/08(金) 03:56
>>433-434
面白すぎ。
画面にうどんを噴出しそうだった。
電波隠すには電波の中・・・
442名無し草:2001/06/08(金) 07:34
>>438
今とある意味同じですよ。
SF者の神経逆なでする自慢&こき下ろし
「SF作家ですぎょん」といってたときはまだ
グインをはじめまだ面白い作品があったから
擁護もあったけど、ね。
443名無し草:2001/06/08(金) 13:25
ハンセン病の件もバックレたままだけど、
ここ数日刃物での刺殺事件が続いてるのに、
急にその話題を出さなくなったねえ。
評論家として、今こそ語るべきだろうに。
てゆか、「死ねばいいのに」と言ってて、本当に死んだんだから、
「死んでよかったね」くらいは書けよ。逃げるなよ。
444ななしくさ:2001/06/08(金) 13:26
嫌な事件がまた起きましたね…
きっと温帯も明日にでも語ってくれることでしょう
まあ何を言っても、私は温帯が「馬鹿より殺人者の方が好き」と言ったことを忘れることはないですけどね
445名無し草:2001/06/08(金) 14:33
グインスレより

>マリウスはタヴィアと旅をしているときもとにかく「人から好かれる」
>のが大好きで、おじさんでもお姉さんでもホイホイついてって
>一晩帰ってこないということがよくあったそうです。
>それで「昨日の娘も良かったけど、タヴィアがやっぱり一番」と
>臆面もなく言うそうです。

……例の「男友達」との関連が見られる気がするのは私だけ?
にしてもこれは自分とこの夫婦生活か? どっちがどっちかは知らんが(知りたくもない)
446名無し草:2001/06/08(金) 14:48
>>445
先日、例の(爆)佐藤和久チャンのサイトをあぐらのリンクから探そうとして、
ふと気が向いて温帯のご子息のサイトを見てきた。
まあ内容はおいといて(爆)、この子の物言いって、ヨナ似てるなと思った。
ヴァレナリヨナのモデルは、たのしい温帯一家なのだと腑に落ちた(爆)
447名無し草:2001/06/08(金) 15:00
そっかー、私はてっきりカイがご子息の投影キャラだと思ってた。
でも温帯が、カイみたいにただひたすら人に尽くす人生には価値が
ないようなこと言い出したから、そこでああ違うのかと思い直しましたが。

しかしお笑い反乱軍が温帯一家だとすると、最近のグインがひじょーに
辛く思える理由の一つが明白になりました。
よそんちの夫婦の結婚披露宴や、そこの子供のお誕生、入学式、
運動会ビデオを延々と見せられるあの辛さに似ていたんだ!
448ななし:2001/06/08(金) 15:01
10年以上前の温帯の著書「我が心のフラッシュマン」で
高学歴社会だと、「報われない自我を抱える人が増えて、将来連続殺人とかする人が増える」
というような事を書いてた。で、それは当たってるなと思う今日この頃。
「馬鹿は教育せんでいい。分際をわきまえさせろ」という意味かとそのときは思ったけど。
449名無し草:2001/06/08(金) 15:18
>>448
その時は、警鐘を鳴らす意味で書いたのかと誰もが思った。
実際には、「そのうちとんでもない事になるぜ、ヒッヒッヒ!」
てな心境で書かれたのだろうなと、今にして思う。
450名無し草:2001/06/08(金) 15:41
>>448
それって連続殺人犯はみな低学歴だと言ってません?
大雑把な将来予想だからまあいいけど、そんな短絡思考では評論家として(以下略)
451名無し草:2001/06/08(金) 16:06
大体評論家なんて、プロでもないくせに人の仕事にあーだこーだ
口出す人種の最たるモノだと思うんですが。
あ、当然繰り言騙る先生は治外法権ですよね、失敬。
452ななしさん:2001/06/08(金) 17:03
>>451
そのくせ、温帯自身はプロでもないくせに
文章のプロに文句付けるなとか言うんだよね。
人間なんて、矛盾してるもんだとある程度までは
生暖かく見守ることも出来たけど、もう…
どうして、そこまで自己矛盾をさらけだせるんだ!
453名無し草:2001/06/08(金) 17:06
>「やれやれ、前半終わったぞ」って感じがごく最近しつつあるところみると、もしかするとこれって「全160巻」の物語なんでしょうか(笑)なんかハンパでやーね、それ(笑)それくらいなら200巻になりたいです。

お願い。うれしそうに言わないでください、そんなこと(泣
454名無し草:2001/06/08(金) 17:09
>新幹線や飛行機で、新刊買うために東京までいらして下さるなんて、作者冥利につきますよ。ほんとにほんとにありがたいことです、嬉しいことです。そういう読者のご厚情にむくいるためにも、つねに最高に面白くドラマチックであらねばと思いますですね。

近所の本屋で買った私なんかは、500円読者ですけどねぇ。
455200巻近くなったら:2001/06/08(金) 17:13
最近、ようやく第一部が終わりに近づいたような気がしつつあるところを見ると、もしかするとこれって「全400巻」の物語なんでしょうか(笑)なんか半端でやーね、それ(笑)それくらいなら500巻になりたいです。
456名無し草:2001/06/08(金) 17:37
その前に寿命が来そう(
457名無し草:2001/06/08(金) 17:38
ああ、ラ板のグインスレ899で止まってる〜〜
早く新刊ネタ書きたいのに…誰か踏んで♪(w
458名無し草:2001/06/08(金) 17:40
明日あたり交信日記になに書くか…
予想できて怖い。

被害者の方のご冥福をお祈りいたします。
459名無し草:2001/06/09(土) 01:47
>交信日記
この当て字,電波っぽくて良いですね。
460sage:2001/06/09(土) 03:13
>手塚プロダクション設立30周年」岩井の
>ほんとに家になっちゃったな)とか

って、(‥?でした〜
461名無し草:2001/06/09(土) 03:20
すんません,ageちゃいました、、、
462名無し草:2001/06/09(土) 09:14
味の素使うグルメっていったい……
463nanasi:2001/06/09(土) 11:52
料理の鉄人の中華の人は味の素を絶対に使ってた。
グルメかどうか知らないけど、アジア系の料理では使うこと多いらしい。
何かで読んだけど、うまみ調味料を大量に使うほどいいという国もある。

ところで、味の素の瓶を作って大儲けした会社の子供が
高橋幸宏だということをいま思い出した。
464名無し草:2001/06/09(土) 11:57
>>463
そうなのですか、御親切にどうも。
ただ、料理というか、おにぎりだからなぁ。
465 :2001/06/09(土) 12:23
ひさびさにあぐら詣でしたっす。相変わらずですねぇ。
>ストレートプレイの1幕もの
これ以降ザクザクあるやん。
アップする前に一回音読すりゃーいいものを。
466名無し草:2001/06/09(土) 12:29
つーより「タクシーで外した事がない」と自慢なさっていた気がするが
充分外れ引いてるじゃないの、ねぇ。

>それにとりおさえたのがやはり男の先生二人だった
「やはり」はどこにかかるのか?
「男」にかかるのかなぁ、意味不明だなぁ。
467名無し草:2001/06/09(土) 12:47
>本当は病気の人はいくらでもそのへんに普通に生活しているのですよね。それが恐しい。

そんな方々の中でも一際デンパっているキ(削除)なHPから引用。

交信日記、をっちゃな皆さんの予想通りの話題でしたが、
オヤジ死ね、狩ってよし、犯罪者に共感するなど、
今までの数々の発言と矛盾しまくり。
今度は7歳の頃「誘拐殺人未遂被害者」だったって、あーた…。
そういう人が強姦は愛だったり、バカよりは殺人者が好きだったり?

いっぱい多重人格の本を読んで研究して、
ついには、可哀想な幼児期の記憶が捏造される訳ね。
事実だったら気の毒に思うけど、今までがアレ過ぎて、
フィルター抜きでは見ることができないっす。
468名無し草:2001/06/09(土) 13:21
>それにとりおさえたのがやはり男の先生二人だった
男の先生カッコイイ、萌え〜〜でしょ。

温帯よ、言っておきますけどバスジャック事件の時少年を説得しようとして
真っ先に殺されたのは(元?)女性教師でしたよ。
現実まで、その男カッコイイ、女ナサケナイ…のフィルターで見るのやめて下さい。
469nanasi:2001/06/09(土) 13:26
>>464
温帯の世代は味の素をとりあえず入れる。
ただ、あれ単品じゃまずい。おにぎりに入れてくれるな。
グルタミン酸なら乾燥ワカメを戻したものを混ぜた方がおいしい。
グルメじゃないね。

それにしても、酷いなあの日記。
言葉で語れないなら語るな。この事件に「運命」という言葉使うのは不謹慎。
温帯の子供の頃の事件が本当かどうか知らないけど、
「あたしは生きていてアジサイを見ている。
死んじゃって損したね(笑)」
って読める日記をWEBにアップしちゃ拙いことさえわからないのか。
470名無し草:2001/06/09(土) 13:28
>それで怯えたうちの母がほとんど私を外に出さなくなってしまったもので、
>いまだに自転車も乗れませんし。
自転車に乗れない言い訳までこんな所でしなくてもよろしい。
乗りたければいつだって練習できたでしょ。
471名無し草:2001/06/09(土) 14:27
>だから、月並みな感想というのは一切もらす気になれないし、
さんざんっぱらオバサンの月並みな感想を書き立てたあとに
これですか。

>ことばの無力を知らない人ほど安心して月並みな表現を乱発できるのかもしれません。
よく分かってんじゃん(w
472名無し草:2001/06/09(土) 14:37
運転中に両手を離すのは運転手としていかがなものかとも
思うけど、それにしたってたまたま行状の変わった人を見ると
病人扱い。
他人を指さして「あいつ、病気なんだよ、絶対そうだよ」とか
言ってる奴の方が実は一番病(以下削除
473名無し草:2001/06/09(土) 14:42
サイクサスレから採取した大変ためになるテキスト。
↓6月7日の項参照してみて

ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary.html

なんつーか涙がほろりとこぼれまする。
474名無し草:2001/06/09(土) 14:43
>それにとりおさえたのがやはり男の先生二人だった
これだけなら、
「警察や外部の人間の手によって解決したわけではなく
教師が取り押さえたということは立派だ」
と読めなくもないんですが、直後に自分で
>女性だって、その気概があれば戦うことはできるんだから。
とか書いちゃってますからねえ。

しかし
>その先生も怪我をされたようですが、「やれ、やれ、もっとやれ」
>と思ってしまいましたし、
ヤジウマ根性丸出し。それでも評論家?
475名無し草:2001/06/09(土) 14:46
>>473
おいおい……シャレになってねえな……
476名無し草:2001/06/09(土) 15:01
日記、全文読めなかった。気色悪くて。
『運命』でくくるのは楽でいいよなあ。一番どうでもいい、何の慰めにも
ならないお言葉で。おばさん、それ被害者の家族の前で言えるか?
もし私が被害者の家族だったら、一番最初に教室に入っちゃって
運が無かったねなんてこと言った奴、渾身の力をこめて殴りつけてやる。
なんで被害者側の気持ちになって考えないんだろう。痛ましい事件が
起こっても、語るのは自分のことばかり。男尊女卑思考と野次馬根性で
構成された稚拙な一人語り。
栗本こそ、そのうそ臭い誘拐未遂の時に(略)ば良かったのにな…って、
ごめん、暴言だが言いたかった…
477名無し草:2001/06/09(土) 15:16
>ことばの無力を知らない人ほど安心して月並みな表現を
>乱発できるのかもしれません。
渾身の力をこめて投げかえしたい。
あなたはいったい,何なのだ。
478名無し草:2001/06/09(土) 15:16
……少なくとも「月並みな電波」でない自負はおありのようで。
479名無し草:2001/06/09(土) 15:18
日記で殺伐として、本スペで微苦笑。

さおだけ屋さんのテープ、甲高い女の声、いらつくー。でも良く見たら
運転してるお兄ちゃんは「ヤ」のつく自由業(見た目だけで判断)っぽいから
何も言えないか弱い私なのーって。イシュト人格呼べばー?

>「ぬぬぬ、まことはおのれ北朝*のスパイだな」
北朝*や、情報収集に従事する勤労者に対する差別発言だ!
480名無し草:2001/06/09(土) 15:27
>>473
ここの読書日記?にグインの感想あり。
お仲間〜って感じです。
481無名草子さん:2001/06/09(土) 16:09
一連の温帯の発言で、個人的に一番気持ち悪いと思うのは、
かたや「オヤジ醜い。死ね」という発言と、
一方で「子供が殺された。かわいそかわいそ」
という言い方の中で、明らかに自分の趣味で命の価値に優劣を付けてる事。
子供は刺されてはかわいそ。でもオヤジはどんどん殺せって感覚ね。
根っこにある「刃物で人を刺す」という行為を、
被害者の違いによって肯定したり否定したりする感覚が理解不能。
482名無し草:2001/06/09(土) 16:43
>>480
うん、この人の感想面白い。書評インデックスから全部読んでしまった。
member.nifty.ne.jp/windyfield/bookchosha.html
>>473さん教えてくれてありがとう

特に激しく同意したのがこれ↓
>舞台はあくまでファンタジー的世界なわけで、その中に現代的な人格が配置されてることに
>どうも違和感を感じてしまうのですね。現代的人格はあくまで現代的な社会環境によって
>生み出されるものであり、ファンタジー的世界には現代とはまた違った人格の人間が生きて
>いるはずでは。
483名無し草:2001/06/09(土) 17:54
温帯も昔はその辺に自覚的で、「ナリスだけはあの中世的思考を
持った人々の中でただ一人現代的」と区別してたんだけどねえ。
いつの間にかキャラクター全員アイデンティティに悩む
エセ心理学臨床例的キャラ造形に。
484名無し草:2001/06/09(土) 18:44
>>482
こんなのもあった。
>あなたはなぜグイン・サーガを読んでいるのか、と人が私に問うたならば、私はこう答えるだろう。
>引っ込みがつかなくなってしまったから。
>だって、外伝も含めもう70巻以上読んでいるのだ。
>ここまで読んでしまったからには、もうやめるわけにはいかないではないか。
>ここまできたら、いくら退屈でも、いくらレベルが落ちていても、もう最後まで読むしかないのだ(泣)。
>これはもう、血を吐きながら続ける哀しいマラソンである。

よ〜くわかる。
しかもこれが3年近く前の文章だということが、より同意を生む。 
485無名草子さん:2001/06/09(土) 22:44
今あぐら見てきたけど、あのオバハンにとっては間違いなく
事件関係者の気持ちなんかより、自分の気持ちを世の中に発表する
ことの方が大事なんだな。
世の中に発表してるという意識があればまだマシだが。
486名無し草:2001/06/09(土) 23:14
>>484
引っ込みがつかなくなった・・・
なんて端的に私の気持ちを代弁しているのだろう(泣
この徐々にきつくなってゆく傾斜を登ろうとでもいうような
マラソンが、あと何巻分続くのだろうか。
487名無し草:2001/06/09(土) 23:28
温帯の発言を読んでいると、私の人生の中で最大の無神経な
台詞を言ったおばさんを思い出す。
それくらい、温帯の台詞は当事者でない人間でも不愉快になる
ようなもの。これで言葉で飯を食っているというのだから、日本語が
乱れているというのは深刻かもね。
488名無し草:2001/06/10(日) 03:44
「月並みなことを言いたくない」なら、それに代わる表現を生み出すのが
言葉に関わるお仕事をなさってる温帯のお仕事ではないですかー?

他人と違って自分はその場にいて疑似体験できるのよ、と言われましても
へーすごいですねあなたの脳内世界、としか言い様ないわ。
489名無し草:2001/06/10(日) 06:59
「ご冥福を」「魂よ」が月並みな言葉だとしても、
気持ちが込められていればいいじゃないか。
運命で片付けられるよりはさ。
490名無し草:2001/06/10(日) 09:12
あれほど痛ましい事件すら、単なる自分語りのネタですか…
視野狭窄、偏った正義感と裏返しの強烈な差別意識、一貫性のない主張
まるで、ワイドショーのコメンテーターだよ。恥を知れ。
491名無し草:2001/06/10(日) 13:40
>>488
>他人と違って自分はその場にいて疑似体験できるのよ
擬似体験ったって、結局は自分の脳内世界でしかない。
それを本物とカン違いしちゃうから困りものなんですなぁ、
あの「フラッシュマン」とか。
しかし、『ぼくらの世界』を書いた時はテレビ局を1度見学
しただけだったそうなので、昔はその「擬似体験能力」も
もっと研ぎすまされた観察力+想像力の賜物だったので
しょうけど。
492オヤジvsババア(爆):2001/06/10(日) 14:59
>ああいう番組とか、記事とかに出てくるのって、どういうわけか
>みんな百姓オヤジみたいな風采のあがらないオッサンなんですよね(爆)

狂の本スペは「オヤジ」です。
百姓オヤジ(相変わらずひでえな)を、ヒキガエルおばさんが斬ってます。
仲良くすりゃあいいのに(爆)
 
493名無し草:2001/06/10(日) 15:57
>今岡さんにこういうワガママ女の扱い方教えてもらいなさい(大爆)

単にワガママだった女が、幼稚で下品で勘違いもはなはだしい思考をし、
他社への配慮に欠けた天井破りのナルシストな、救い様の無いオバハンに
なると思いますがよろしいか?
494名無し草:2001/06/10(日) 16:34
ttp://www1.linkclub.or.jp/~mya/kyuukann.htm

好きな少女漫画家さんが、連載誌休刊について書いてます。
同じ500円だったら、こういう人にこそ遣う甲斐があるのに…。はあ〜。
495名無し草:2001/06/10(日) 16:59
>あるとするとハンセン氏病問題で社会面トップにとりあげられたとき
>だけ(大爆)(笑)

何が(大爆)だ! (笑)を何故使う! お前こそ読者の感情をリードする
書き方ばかり狙ってやってるオバ厨のくせに。
496名無し草:2001/06/10(日) 17:16
某小部屋の某ツバメさんの新刊感想より:
>何十年間も性別を偽って
ってそれじゃタヴィアは今何歳なんだよう(藁
497名無し草:2001/06/10(日) 18:15
>>496
いって二十年とちょっとのはずですね。
十数年の間違いでは…
498名無し女:2001/06/10(日) 18:26
今日の本スペ、言うに事欠いて百姓おやじって何ですか?
農業者を馬鹿にしているのですか?

気に入らない対象を、短絡的な表現で侮蔑するその神経が情けない。
そして、比喩の例に出された人たちのことを考えることができないという
想像力の欠如と感性の鈍さは、20年前からちっとも変化していない。
むしろ悪化の一途をたどっている。

女性として、いや、人間として、栗本薫は最低だ。
499名無し草:2001/06/10(日) 19:16
ドカタ、百姓おやじ、う〜ん、他に何かありましたかね。
この手の表記がされている部分をピックアップして抗議のメールを出しても、
無視されるか、変な言いがかりをつけられた、といわれるだけでしょうねえ。
500さてフランスに勝てるかな?:2001/06/10(日) 19:20
彼女はよく、好意的な反響のメールが云々書いてますが
グインやローデスはともかく、あの本スペだの暴言日記だのを
電波としてではなく、純然たるエッセイとして楽しんでる読者って
存在するのでしょうか。例の天狼パティオとやらの人々なんかは、
「ワハハ、百姓って本当に小汚いわよね」
「そういやハンセン病問題の時はアズサさまも大変だったわね(爆)(笑)」
などと、あれを読んで喜んでメールしてるのでしょうか。なんか怖いですよ。
501名無し草:2001/06/10(日) 19:32
>>499
抗議メールを温帯に出すよりも、「著名な作家がこのような文章をホーム
ページで発表し、支持を得ている(自己申告)とのことだがどう思われますか?」
と、該当する組織に密告したほうが効果的だと思う。
フェミニズム団体、少年犯罪・レイプ被害者の会、ハンセン氏病原告、
発展途上国を支援する会、等など。
小学校の事件に関する温帯のお話を読んで、クールダウンしましたとか
仰る方の気持ちは、温帯に呆れたからって理由以外では理解できない。
502名無し草:2001/06/10(日) 19:36
>オヤジだって御馳走食べて「ぼくちゃん幸せー」くらいいったって
>悪いってこたあないんだけど、それにしても、グルメ文化ってなんか不思議。

それにしても、なんでオヤジ世代にここまで悪意ムキ出しなの?不思議。
とりあえず、そこまでおっしゃるからには、百姓オヤジ(本当に酷い言い方だね)
が作ったお米や野菜はもう口になさらないでね先生!
503百姓オヤジねえ…:2001/06/10(日) 19:38
彼女の言い草にはどうやっても共感は出来ないけど、それとは別に「そうとしか
表現の出来ないもの」「簡単に表現しようとするとそうなるもの」ってない?
「ホステス顔」とか「オタク顔」とか「悪徳代官顔」とか。別に悪意や侮蔑は
込めてなくて。
まあそういう事を書くなら、それなりに気を遣って書かにゃとは思うが。
504まあ揚げ足取りなんだが:2001/06/10(日) 20:04
>>497
とりあえず2つの記事で「数十年」と書いているので

>十数年の間違いでは…

もちろんそうなんだけど本人は数十年だと思っている模様。
505名無し草:2001/06/10(日) 20:09
>>504
多分生まれたときから性別を偽っていて、
それで数十年といっているのでは。
506名無し草:2001/06/10(日) 20:21
>>503
>悪意や侮蔑は込めてなくて

・・・悪意、侮蔑無しでそういう表現が成り立つと思うなら、
どうぞご自分でお試しください。
「おたくのご主人、悪徳代官顔ですね」
「あら、奥さんの顔ってホステス顔ですね」と。
ご近所の人気者になれるかもしれませんよ(藁爆)
507名無し草:2001/06/10(日) 20:29
>>506
激しく同意!!
508絡んでゴメソ:2001/06/10(日) 20:30
>>505
20年を数十年と書くのは適当かどうか、つーことですかな。
509名無し草:2001/06/10(日) 20:33
下品なのは蟹喰ってるオヤジではなく、温帯の人間性。
ここまで下司で下卑たこと、よくも書けるもんだと
ある意味感心した。直截的な語彙を使うことで「私は
お上品にではなく率直に書く」と思ってるのかもしれないけど、
汚れた人間性が表れているだけ。人間の尊厳とか矜持を捨てて
下品な自我むき出しにしてオヤジを貶めているのが不思議。
なんでそんなにオヤジに敵意を持ってるのか?同族嫌悪なのか
510ななしくさ:2001/06/10(日) 20:49
>>509
昔は親父の作家連中にもててた(つーかもてはやされていた)
今は無視状態→親父キライ、死ね
…ってことはいくらなんでもないと思いたいが
511132:2001/06/10(日) 21:09
>>510
作家だけじゃなく編集者も力を持ってるのは親父だからね。
過去の栄光にすがって具印だけはなんとかコンスタントに刊行してもらえるが、
他の作品は親父に無視されたり冷笑されたりして
相当ストレスがたまっているのではないか。
私の作品の高尚さレベルの高さが分からない→下品で無教養な親父
という脳内図式になっていると思われ。
512名無し草:2001/06/10(日) 21:56
親父と言っても、温帯の年を考えるならば、今の編集者で力を持っているのは
温帯と同年代もしくは遥かに年下かと思われ。
いつまで若いつもりでいるんだか(藁
513名無し草:2001/06/10(日) 22:07
>>508
いえいえ。私も20代の人物を「数十年」と書くのはおかしいと思いますよ。
こっちも重箱の角つつきですが、タヴィアって生まれてすぐから男装させられ
たんですかね?
514名無し草:2001/06/10(日) 23:01
わあ、リボンの騎士みたいだ(w
515名無し草:2001/06/10(日) 23:04
親父をそこまでひどく言うのは深層心理を探ればいろいろあるんだろうけど、
ホントは単に、上品なホテルで上品なアタシ、ってのに酔っていたのに、
目の前に醜いものがいてアタシの世界を汚してる、許せない。
田舎者は田舎にいればいいのよ。何でその姿を私の前に晒すの?

・・・ってそれだけのことだと思われる。
516名無し草:2001/06/10(日) 23:11
 他の板にリンクしていた動画で久しぶりに彼女を見ました。
一瞬「えっ?」と思ってしまうほど変わってしまいましたね。
昔は大好きでしたがホントに諦めることにします。
具院を読んでなかったのは幸いだったかもしれません。
517名無し草:2001/06/10(日) 23:12
ウチの地元では自分の事を百姓って当たり前に言っているけれど、
こういう使われ方すると腹立つな。
そうか。こうやって普通の単語が差別用語になっていくんだ。
しかし「百姓オヤジ」やその妻子が自分の本を愛読したり、ネットをやっている
とは思ってもみないらしい。
想像力が貧困な人だ。
518やめられない名無しさん:2001/06/10(日) 23:15
>当面のイベント参加は6月24日のコミックシティと8月10−12日
>(日時不明)の夏コミで、本来「通信教育講座」というのはそれを目標に作った
>イベント用の商品だそうですので
 …確か夏コミの当落はもう分かっているはずでは…
あまりまめに連絡がいってないようで。
519名無し草:2001/06/10(日) 23:34
先月末には判明してますよ >夏コミの当落
温帯とこは受かってるのかな。
520名無し草:2001/06/10(日) 23:44
>>513
男装は母が惨殺された後で、叔父に目をつけられてからの事だと勝手に思っていましたが
それだと5才から?
521ななしくさ:2001/06/10(日) 23:54
>>515
醜い物ならほら鏡(以下削除)

…外見は置いておくとしても今の言動は本当に醜い
522名無し草513:2001/06/11(月) 00:40
>>520
うん、そうするとタヴィアは最低25歳以上じゃないと
20年以上性別を偽っていることにはならないですね。
たぶん今回の表紙で結構年齢が上のように感じられるん
だろうけど。
523名無し草:2001/06/11(月) 01:36
>>517
「百姓」だけなら確かに差別語じゃないですよね。で、それに「オヤジ」をくっつけても、
まあ百歩譲って、毒蝮三太夫氏のような毒舌ユーモアだと、無理すれば思えなくない。
でも、「百姓オヤジ」の後に、更に「風采のあがらない」「オッサン」ときて、
銀歯がどうの容姿がどうのと粘着に侮蔑しまくってるのよね。
更に、日記の「下司でバカ」「ムカツク」「死ねばいいのに」になるわけだから、
これはもう、とんでもなく差別的な中傷ですね。
アイヌやイヌイットまで持ち出して「差別と戦う」なんて言ってる人が、
どうしてここまで恥知らずな言動が出来るのでしょう。温帯って不思議。

>>500
賛同メールをせっせと送ってる人たちには、おじいちゃんやお父さんいないのかな?
小説への賛同ならともかく、「オヤジ死ね」なエッセイに賛同しちゃう人たちって....
524503:2001/06/11(月) 02:07
>>523
そう、私もその事を言いたかった>「百姓」だけなら差別用語じゃない以下云々
「百姓の顔」って言う言葉をマイナスだけで捕らえるとしたら、それはその人自身が
お百姓さんにたいして差別的な意識を持ってるからだと思う。問題はそれにくっつけて
言ってる言葉ね…
でも温帯はもうどうしようもなく差別意識の塊みたいな人ですよ。判ってたけど。
東京在住でない人間や、結婚してない女。温帯が思うところの「それなり」の職業に就いて
いない人間。はたまた子供を持ってない人達。文中からあまりにも無防備に悪意や侮蔑が
滲んでるんだわさ。
5252chら:2001/06/11(月) 02:37
>>524
悪意や侮蔑というよりは、
ただ自分以下の人間(未婚、子供のいない人、イナカ者、それなりの職業)を
バッシングして憂さ晴らししたいだけだと思われ……。
いつもの、他人を貶めて自分を奉るってやつね。いつものこと。あ〜あ。
まったくね、被差別者のために戦う差別主義者。御立派。
526名無し草:2001/06/11(月) 02:49
いろんな人が、いろんな事に、いろんな感想を持つこと自体は当然だし、
その中に差別的な感想があっても、まあ現実としてアリなんだろうと思う。
しかし仮にも日本語でメシ食ってる人間が、ああまで露骨に
「自分の好き嫌い」でしかないことを「真実と誤謬」であるかのように
歪曲して、しかも全国的に発信してるってのは痛すぎる。
527名無し草:2001/06/11(月) 02:57
>>522
18巻でタヴィアは25歳だから、20年程度と言うのは間違いじゃありませんね。一応。
528名無し草:2001/06/11(月) 03:01
きっと信者は特有のフィルター持参で見ているのでしょう。
もしくは毎日更新日記や本スペなんて見ていない、とか。
もしも見てしまって正気に返ることがあっても、
今まで神だった人に急に批判のメールを送る事などできず、
無言で目を背けて立ち去るだけでしょう。
もしくは2chに駆け込むとか(藁
529名無し草:2001/06/11(月) 07:46
>>528
>無言で目を背けて立ち去るだけでしょう。
>もしくは2chに駆け込むとか(藁
……私のこと?(←元・天ぱて住人)
530nanasi:2001/06/11(月) 11:01
>>527
タヴィアは5歳で母親殺された時に行方不明になり(ホントは森番の老夫婦の元で成長)、
15、6歳で老夫婦に死なれたので再びダリウスを頼ったということになってます。
(以上、16巻より)
ということは男装してたのは10年間。
だって20年間も男として育てられてたら、
女に立ち返ったからと言って
いきなり「〜わよ」なんてオンナ言葉、使えないんじゃないの。
あのコトバの切り替えも当時「?」と思った記憶あり。
531無名草子さん:2001/06/11(月) 12:05
本日の後進日記より
>なんでひとってひとを心やすだてに冷やかすのでしょうね。
>あれによってかなり傷つくんですけどね。
>「軽い気持で」ってのがけっこうこたえます。
>これは自分も心すべきことなんだけど。

これを書いた人がオヤジを執拗に罵倒してる人となぜ同一人物なのか
ということを誰か論理的に解明してください。
532名無し草:2001/06/11(月) 12:08
温帯に論理を求めることこそ、非論理的なことなのです。
とMr.スポックに言ってもらいたい…。
533名無し草:2001/06/11(月) 13:48
とっても些細なことですが、本日のあぐら更新にっきって、
文字が大きくなったことと字数が減ったことは無関係と
いいたいだけなの?

そんで字数が減ったのは、ハヤカワのせいじゃなくて、温帯が
ワープロソフトを変えたためなんでしょ?
実際問題として、1巻あたりの字数は減ってるんだよね?

じゃあ、「今回の新刊の字数が少なかったのは、私が一太郎を
使いこなせていないからです。ハヤカワ書店が活字を大きくした
のとは無関係です。次からは元にもどすよう頑張ります」と
書いてあるはずなんだ。

リズムがどうのこうの言う以前に、今回は早く終わったな、
と思わなかったのでしょうか。
534名無し草:2001/06/11(月) 14:21
>>533
なんだかよくわからなかったのであぐら見に行きました。
なんですか、あれ?

>ねんのため、グインの分量そのものはまったく変わっておりません。(略)
>「活字が大きくなって、なかみのページ数が減って実質値上げ」という誤解はご勘弁願います。(略)
>ただ、私も、字数行数が減っていてページ数も減っているのはおかしいなと考えたので、(略)
>今回そうなったのはあるいは一太郎文書にかえたさいのこの余白の量の問題が関係あるのではないかと気づきました。(略)
>でも、そういうわけで、私のほうは相変わらず400字詰め400枚の計算で出しているので、(略)
>私のほうは何も変わっておりませんし、今後も同じ400枚1冊の感覚はからだにしみこんでいると思います。(略)
>本というのは結局のところ、じっさいに本のかたちに作るのは出版社のやることなので、(略)

この方ホントに日本語書いてますか?
分量がまったく変わっていないって言って、変わってるって書いて、
それは自分(一太郎)のせいで、自分には関係ない出版社のせい。
分量が身体に沁みこんでいるから私は間違っていないけど、減っている。

きっと一行ごとに人格が変わってるんでしょうね。
535無名草子さん:2001/06/11(月) 14:38
>>534
いやだから体にしみこんでる分量ってのは「文字数」じゃなくて
あくまでも「枚数」なんでしょ。そりゃわかるよ。
書き方が不正確なんだよ。
「原稿の枚数としてはグインの分量は変わっておりません」
と書けば問題ない。

それよりもワープロの文字数設定ぐらいでクダクダ書くのが
困りもんだが。
536名無し草:2001/06/11(月) 14:40
>分量そのものはまったく変わっておりません

>次数行数が減っていてページ数も減っている

????????????????????????????????
タリラリラーンのコニャニャチワ!
537名無し草:2001/06/11(月) 14:55
グインランド一回目の「最新刊はルアーの角笛」と同じ原因のミス表記だね。
「(この偉大な)私はもう書き上げて原稿渡した→最新刊はルアー」
「(この偉大な)私の書くページ数は変わっていない→分量変化無し」

読み手の事を考えてない証拠。読者から見れば明白に分量変わってるんだから、
普通は(以下略)
538名無し草:2001/06/11(月) 14:56
結論。

温帯の「体に染み込んだ分量の感覚」なんざ全くアテにならない。
539温帯:2001/06/11(月) 15:07
いつもより分量が少なかった?
分かったわよ、加筆すればいいんでしょ。
ロベルトの出番を作って、ヴァレナリのいちゃいちゃを書いて、
ナリスさまの美形描写を増やせば……
こういうとき、パソコンって便利よねー。
540名無し草:2001/06/11(月) 15:57
>>535
>「原稿の枚数としてはグインの分量は変わっておりません」

前に誰か(温帯かも)、原稿用紙が20X20じゃなくて、たとえば
タテ40Xヨコ10だったら、空白が多くて枚数が稼げるから
原稿料得しちゃうという、笑い話があったが、
温帯はそれを実践しちゃったわけですね。
ホントに原稿料収入だったら、それ詐欺だよ。
541名無しそ風味:2001/06/11(月) 16:03
>>518
温帯のコミケ参加って、本当はサークルじゃなくて
企業スペースじゃなきゃいけない、って前にいわれてたよね。
今回もサークルなのかな? …断られたか?
542名無し草:2001/06/11(月) 18:14
原稿の枚数って、温帯どんな形で渡してるんだろう。
フロッピーか?
まさか40×20に打ち出してるんじゃないだろうな?
543nanasi:2001/06/11(月) 19:08
出版社によって違うだろうけど、プリントアウトは普通つける。
つーか、文庫本なんだから原稿の枚数なんか関係なかろう。
文字数が減っていてもいいから、内容が濃いものを出してくれよ・・・。
544名無死体:2001/06/11(月) 19:28
設定確認に17〜23巻あたりを読み返した。
字が小さい。しかし、なんと読みやすい事か!
今のは字が大きかろうが、読むのが苦しい。
いや、パロディと考えれば読めなくもないんですがね。
545これで最後:2001/06/11(月) 19:39
>>527
20年程度というのは間違いじゃないけど
その事を「数十年間」とは普通表記しないよな、と思った訳さ。

もちろん527さんに文句言ってるんじゃないよ。
546名無し草:2001/06/11(月) 19:40
>>529
せんぱーい(藁
547名無し草:2001/06/11(月) 20:17
結局、温帯の原稿を以前通りに製本したら
極端に薄くなってしまうため、
出版社が勝手に文字を大きくしたってことかな。
当然編集者は温帯に書き直し(書き足し?)を要求できるはずもなく。
しかし温帯、字数行数が減ってページ数も減ってると認めた上で

>「内容が減少して実質的な値上げ」なんてことは絶対ないです。

なんて断言できるのはすごいよなあ。(皆さん述べてますけどね
548名無し草:2001/06/11(月) 21:03
今月の5日には温帯、最新刊もらってるはずだから、弁解するなら
その時に言って欲しかったなあ。「文字が大きくて読みやすくなりました」
以外にツッコミがこなかったらばっくれる気だったのかなあ。
どっちにしろまたハヤカワの編集さんは温帯や信者に言いがかりをつけられるに
違いない。哀れな事だ。
549名無し草:2001/06/11(月) 21:13
>>545
私の感覚で言うと、やはり「数十年」は30年以上だなぁ。
「1」と「2」と「3以上」は別、という感覚があるから。
550名無し草:2001/06/11(月) 21:14
「枚数」なんか知ったことではない。
「ページ数」もそれほど気にならない。
「内容」がウスウスになって「実質的値上げ」という感触は
もう何年も前から感じている。
551雀13号:2001/06/11(月) 21:20
ハヤカワのepi文庫でしたっけ、最近創刊されたラインナップの
中から「日の名残り」(カズオ・イシグロ)を買ったのですが、
こちらも字大きかったですよ。
んでちらっとみたグイン最新刊も同じくらい字が大きかったので、
ハヤカワこれからはこの大きさで行く気か、と思ったのですが。

でも温帯の説明はぜんぜんわかりません。1ページあたりの
字数×行数の話ならともかく、なんで余白が関係あるんだろう…
「400字詰め400枚の計算で出している」の「計算」てなに??
552名無し草:2001/06/11(月) 21:32
>>551
高機能なワープロソフトのサービスで
余白を大きく設定するとその文字数行数を減らしてくれるものと思われ

っつーかグインの編集には組版とゆーものは存在しないのか?
553雀13号:2001/06/11(月) 21:45
>>552
うっ、そゆことですか。でも普通は自分でも確認するもんじゃ…
あ、「からだにしみこんでいる」から確認しなくてオッケなんですね。
554無名草子さん:2001/06/11(月) 21:55
>>552
1行20字の3文字目で改行するとそこから18文字分が空白になるが、
1行40字で同じようにすると38文字分が空白になる。
その積み重ねだよ。
555554:2001/06/11(月) 21:57
ごめん、よく読んでなかった。「字数×行数の話ならともかく」ね。
556554:2001/06/11(月) 22:05
せっかくだから確認してきちゃったよ。
1行20字に設定すると「よほどページマージンをうまくとらないと」
自動的に字間が広がって見づらいってことらしい。
そりゃうまく設定しろよとしか言えんな。
「余白」はやっぱり「空白」の意味で使ってたね。
557552:2001/06/11(月) 22:14
あああ何書いてんだ俺
「その分、字数・行数を減らして」
です。読み取り感謝。
558雀13号:2001/06/11(月) 22:15
>>556
結局私もあぐら日記を読んで参りました。
なるほど、「余白」って文書周りの余白ってことじゃなくて、
本文内の「空白」(全角スペース)てことだったんですね!
そりゃ40字/行で「おお!」で改行しちゃったら本文の分量が
少なくなるはずだ(w
559名無し草:2001/06/11(月) 22:26
私、「今日の更新日記は大したことないな」と思って読み飛ばしてました。
こんな深い電波が潜んでいたなんて・・・。
みなさん、感度良好ですね・・・。
560再び552:2001/06/11(月) 22:27
>>554
確認してきた。勘違いスマソ。

「おお!」
(――ああ――)
(――なんという――)
(――そうだ――)
(――すべては、このためだったのだ――)

40字/行なら2回繰り返せば「1枚」
20字/行だと4回繰り替えさないとだね(藁
561名無し草:2001/06/11(月) 22:30
>>553
普通のワープロソフトのユーザーはこういう場合
「からだにしみこんでいる」ではなく
「ウインドウにページ数行数等が表示される」といいます(w
562名無し草:2001/06/11(月) 22:37
久々にトップページ拝んできたけど
機種依存文字じゃないのかな、グイン語りのところ。
563あんまり:2001/06/11(月) 23:12
今日の件で温帯にメールとかで突っ込む人がいないように願うよ。
「改行でページ数を稼いでると思われちゃシャクですから、今後は小説のほうも
この更新日記のようになるべく改行を使わず文字を埋め尽くすことにしました。
なにしろ本当はこういう方が好きなんです」
なんてことになったらかなわん。
564名無し草:2001/06/11(月) 23:51
グインって昔は今のあぐらみたいに、改行なしの自分語りが多かったけど、
最近では感嘆符付きで改行された台詞がおおいよね。
これだけでも充分中身が薄々になったと思う。

ひょっとしたらナリナリ賛美とホヒィ描写が多いと読者は読み飛ばすので、
その分内容が薄く感じられるのかもしれない(藁
温帯的にはその2つの描写に力を入れて書いているので、今までと
力の入り方が一緒だから減っていないと思っていたりして。
565ビクーリすることが多すぎる:2001/06/12(火) 00:44
40X10に設定すれば、空白のマスメが増えるのは
小学生でもわかりますな。それで分量にかわりはありません。
てのは一体どういう理屈なんでしょうか。
てか、勝手にそういう設定にしちゃうっての、他の作家さんの
場合でもアリなのでしょうか。
566wordには:2001/06/12(火) 01:01
原稿用紙設定というのがありますが、一太郎にはないんでしょうか?
ためしに今てきとーに改行した20X20の文章を40X10に
変換してみたところ、5行分次ページにずれこみました。
つまり従来の2枚分の分量が3枚に水増しされるということですね。
…すげーな。
567名無し草:2001/06/12(火) 05:54
>>566
原稿用紙設定は一太郎にもあると思うけどな。
たぶん温帯がその機能を知らない、使いこなせていないだけかと思われ。
568名無し草:2001/06/12(火) 11:59
某読書日記の新刊感想に「吉田戦車」の名が。
2チャネラ…いやさスピリッツ読者なのね(w
569名無し草:2001/06/12(火) 12:00
>>565
勝手っつーかどんな分量の小説書こうと作家の自由だと思うけど、
それに定価つけて売るのは出版社なわけでしょ。
で、ハヤカワは当然気付いてるはずなんだ。それなのに
「先生、今回は字数少ないですね」とかそういう話一切しないのかね。
温帯には何一つ言えないけど定価は下げたくないハヤカワが
黙ってフォント大きくしたんじゃないのかね。
570nanasi:2001/06/12(火) 13:41
いま手元に一太郎liteしかないけど、20×20ならデフォルトで
縦書きも横書きもあります。A4とB5があるから計4種類。
ただ、わかりづらいところにあるし、ヘルプで検索するにも
ちょっとテクニックが必要だった(「原稿用紙」で検索しても出てこない)。
これは温帯が見つけられなくてもしょうがない。

温帯にメールしてあげようかな。
ちょうど一画面で400字詰め1枚分が表示されるし、
一太郎liteなら軽い(Windows板でお勧めの一つに上がった)から。
571名無し草:2001/06/12(火) 14:31
>>570
ぜひ、教えて差し上げてください〜
572名無し草:2001/06/12(火) 15:02
>>570
ついでにATOKのプロパティで、校正支援機能の「ら抜き表現」ON/OFF
が出来ますよって教えてあげて。
あと今日のあぐら、イベントレポートで天老成通信のURLが"http:"と
一部大文字になっててリンク飛べないってことも。

他力本願失礼〜(w
573名無し草:2001/06/12(火) 15:13
>>570
一太郎V9にもありますな。
「書式設定」の「文書スタイル」の「呼び出し」ね。
まんま原稿用紙スタイルで表示される。
574nanasi:2001/06/12(火) 15:33
>>573
その通りです。ただ、これって普通見つけられませんよ。
一太郎liteだとなぜか「ファイル」→「文書スタイル」だし、
「表示」メニューで「イメージ編集」にしておかないとダメだし。
何で「書式」メニューにないんだ?

こればっかりは、うまく設定できなかったとしても温帯のせいじゃない。
ただ、メールで言葉で説明してわかるかな?
と思い、いま画像キャプチャ中(仕事からの逃避)。
575名無し草:2001/06/12(火) 16:30
>>574
あー、添付ファイルは温帯は一切見ませんよ〜。
なにせNIFTYの通信ソフトでE-mail受信していてますから。
文字だけで説明しないとダメです。

もしくはどこぞのサーバーにアップしてURL書いて、ここ見てね、でしょうか?
うう、ご苦労さまです…。
576nanasi:2001/06/12(火) 16:39
>>575
画像10点以上添付するほど非常識じゃないんで、
個人スペースにあげようかと思ってます。
でも、面倒くさくなってきた。
あげるからにはある程度きちんとしたものにしたいし。
秀丸がおかしくなったし(T-T)
577名無しさん:2001/06/12(火) 16:41
ラ板スレでもがいしゅつだが吉田戦車は現在もグイン読者であるとのこと。
(年齢をかんがえるとほぼリアルタイムで読んでるわけだな)
まさか丸蛾やろーですに手を伸ばしてはいないだろうけど、もしお持ちなら
娘さんまだ5歳だからいいけど活字が読めるようになる頃には取扱注意してね。
でも、また温帯があぐらで吉田さんも読者なのよーとか言いそう。
578名無し草:2001/06/12(火) 18:10
小部屋でいつも温帯援護をしている方のカキコ。

>神楽坂倶楽部に栗本さんのコメントがありましたが,原稿枚数自体は,
>以前と変わらないそうですよ。
>ページ数が少ないのは,改行や改頁の位置を変えて余白をへらした
>ためらしいです。

あのあぐらのどこをどう読めば「余白を減らした」などという言葉が出るのだ。
579名無し草:2001/06/12(火) 18:43
>>578
ぜひそう聞いてくれ(w
あ、だめか、
580579:2001/06/12(火) 18:44
途中で送っちまった。
「だめか、don't touchだもんな」と書くところだった
581名無し草:2001/06/12(火) 18:54
>>579
ここに来てくれれば、懇切丁寧に説明してあげるのにね。
582名無し草:2001/06/12(火) 21:58
教科書展示展を見て思った。
歌詞や赤川次郎氏の文が載っていたが、万が一にも、
今の温帯の文章が載ることはないな。
あまりに破壊的。見本として扱えん。どう指導してよいのやら。

今日のあぐら更新。
「好きなかおり」 ご自身の名も含めて数種該当する漢字が
あるが、何故に平仮名かのー?
料理を語るにしても、「どんどん捨てろ」より「今時期は作る量に
気をつけて無駄しないようにね」の方が賢いと思うが。
583名無し草:2001/06/12(火) 22:40
だよね。大量生産・大量消費を嘆いてた人の言葉とも思えない。
584nanasi:2001/06/12(火) 22:47
>>582
そりゃ、赤川文章うまいもん。あと、温帯は短編が下手。
たぶん当人が勘違いしてるんだろうけど、
温帯は実は力でねじ伏せるタイプじゃないんだよね。
細かい描写をちゃんと積み上げていくタイプだと思う。
SF作家でいえば小松や筒井、山田あたりのワンアイデアで
何とか話にしちゃう腕力はない。

温帯ってホラ吹きじゃないんですよ。
ホラふけないのにファンタジーはきつくないかな。
自分が出て来ちゃうから。

ただ、あぐらのように正直すぎるのも考えものだ(ワラ
585名無し草:2001/06/12(火) 23:00
>>582
「数種該当する漢字がある」場合こそ温帯的平仮名大活躍場面と思われ
漢字にして意味が限定されるのを避け誤読の幅を広げているんだか
脳から溢れる文が変換キーを押す暇を与えないんだかは知らんが(藁
586雀13号:2001/06/12(火) 23:00
>>582
6月5日の日記とはえらく立場違うこと書いてますよね…
587名無し草:2001/06/13(水) 00:56
温帯の矛盾点とイチローの安打は
どちらがハイペースで生産されているのだろうか
…などとアホなことを考えてしまった…
588名無し草:2001/06/13(水) 01:22
>>587
温帯の矛盾にはシーズンオフというものがない。
589名無し草:2001/06/13(水) 02:34
>>588
座布団50枚。
590今日のあぐら:2001/06/13(水) 11:58
……ナナメ読みでも辛かった。殺人電波長文とも言うべきか。
591温帯へ:2001/06/13(水) 12:07
抗議メールに憤慨するよりもまず、見やすいサイトを構築する方が早いと思います。
592名無し草:2001/06/13(水) 12:09
一見まっとうそうに見えて、実は食うと腹壊す毒キノコって一番困るよなあ。
と、あぐらを読んでるとときどき思います。
593更新妄想日記より:2001/06/13(水) 12:10
>それってあまりに「本はどうやってできるのか」をご存じないと思いますよ。
普通の人は知りません。
一般読者にそれを期待されても困ります。
594あぐら坂へ愛を込めて:2001/06/13(水) 12:25
毎日更新されている日記部分に書いたところで、
その日にたまたま見なかった人に通じるはずありません。
滅多に更新しない、情報量の少ないサイトならまだ探す気にもなりますけどね。
それに不思議なのは、多くの読者が毎日あぐら見てるだろうと思ってるなら、
何故ああも百姓オヤジとかドカタとか、無神経に書き散らせるのか不思議。
叔父は兼業農家ですが、グインの初期からのファンです。今年からネットも始めたそうです。
栗本薫で検索してあぐらを見に行ったかもしれません。
現実は貴方の小説ではないのだから、
なんでもかんでも自分の都合の良いように事が運ぶと思わないでください。

ちなみに、多くの人に知って欲しい事なら、
トップから一目で見て分かるところに、しばらく置いておくのが確実ですよ。
595名無し草:2001/06/13(水) 12:32
親切な>>574さん。
温帯には「RTM!」と書いてメールするだけでいいようです。

つーか倍角太字フォント好きなのね。やっぱり。
普通の部分のフォントに関しては出版社の意向ということで納得だけど、
あの倍角太字フォントまで「勝手に変えられた」んじゃないですよね、
もちろん?>温帯
もし編集部が勝手に変えたんなら抗議しましょう、ええ、是非とも。
私も及ばずながら御協力しますよ。

わざわざ追加分でさらっと2ちゃんへの悪口を言ってくるあたり、
温帯の恨みの根は深い。
596あぐら坂へ愛を込めて:2001/06/13(水) 12:35
それにしても、この人がインターネットで覚えるべきなのは、
うざいメールは無視!
と言う事なのではないでしょうか。

>なんでもすぐきかれればお返事出したりここでお返事したりするのも、私が親切なヒトだからで(爆)

親切なら切れて絨毯爆撃しないでください。
597名無し草:2001/06/13(水) 12:42
毎度毎度の「身のまわりでムカツク事発生!」→「社会問題とリンクさせてコキおろす」
という、ナリスの死んだフリ作戦ばりのワンパターンですが、それはともかく。
温帯レストランでものを注文するのは大変そうだね。
水とか頼んだら
「ああ?フザケンナコラ!テメーで汲んで来い!」
とか言われそう。もちろんドカタや百姓は入店禁止なんでしょうね。
598名無し草:2001/06/13(水) 12:46
ついに出ました本音。

>本当にくりかえしくりかえし、かんで含めるように自分の思うところを発信して
>刷り込んでゆく以外に方法はないのだろうな

「刷り込む」なんて他人に対して使う言葉だろうか。
本当に読者を自分狂信者に洗脳したいんですねえ……
599名無し草:2001/06/13(水) 12:50
>しかし「神楽坂倶楽部を通じてメールをいただいている」からこそ、
>やっぱり考えてしまいます。本当に、読んでもらってるのだろうか。

今日も今日とて絨毯爆撃。。
(;´Д`)読みやすいページ作りから始めよう。
600名無し草:2001/06/13(水) 12:54
>>596
あれ読んで「ああ親切な人だなあ」などと思うのは、
在家出家の信者さんだけですよ温帯。
ふつーの人は「癇癪持ちがまたキレてるよ」としか思わないでしょう。

でも少し羨ましいな。ああやって好き勝手吼えまくって、ワガママ放題でも、
生きていけるんだからさ。ふつーは、間違った事言えば責任取らされるし、
もっと本当に(それこそ客としての温帯みたいに)滅茶苦茶いやな客に対しても、
頭下げたりしながら生きてる人が大多数なわけだし。
601598:2001/06/13(水) 12:58
×自分狂
○自分教

本の宣伝や、イベントや芝居の告知やチケット受付までやっているサイトが
営利目的でなくただの個人サイトでオーナーの親切でやっているのだ、という
理屈は通りませんぜ、温帯。
602名無し草:2001/06/13(水) 13:05
あぐら坂にある温帯レストラン、
「さあ、出してやってんのよ、ありがたく食いなさいよね」という
“作り手としての驕り”のようなものが感じられるのですが、客には
>お客さんとしての態度
をきちんととれ、とおっしゃる。
なにか客商売を勘違いされているとしか思えない。
603nanasi:2001/06/13(水) 13:05
574です。

怖いのでメール送るのはやめました。
いくら丁寧に書いても、言い回し一つでぼろくそにいわれそうなので。
それに温帯に教えるなんて畏れ多いことみたい。
下手すると「私に教えようなんて何様だ!」と怒られかねない。
一番困るタイプの人だ。
604名無し草:2001/06/13(水) 13:12
社会問題についてなら、
「相手の立場に立って物事を考える事が出来ない」
「自分を棚上げして相手の非のみを糾弾する」
そういう若者が、「温 帯 の 影 響 で」増加してそうで怖いです。
「日本のオヤジはバカだから死ね」なんて、真夜中のコンビニあたりでたむろってる、
小僧どもがシンナーでボロボロの歯を丸出しで語っちゃう時代こそ、ドールの時代です。
605オン=タイって:2001/06/13(水) 13:14
ここまで人間的に最悪な人を私は知らない。。。
606名無し草:2001/06/13(水) 13:17
>「個人」がいかにして情報を通じておのれの伝達したいことを正確に相手に送り込めるかという壮大な実験だったりするのだろうか、と思ったり。

ご心配なく。充分過ぎるほど電波は届いております。 
607名無し草:2001/06/13(水) 13:25
>もうね、昔から、出版社あてや事務所あてにはそういう文句の
>レターはたーくさんきてたとこないだマネージャーがいってましたけど、

ははぁ、やっぱり郵便で来てたファンレター(藁 は、すべて事前に
選別してから、絶賛してるやつだけ温帯に渡されてたんだねー
608名無し草:2001/06/13(水) 13:50
温帯、自分で言うほどケンカっぱやくも世の不正に立ち向かってもないよね。
相手が目の前にいない、絶対安全圏のあとがきやあぐらで吠えてるだけ。

対談相手がウェイターをお前呼ばわりした、サイテーって、対談相手の名前を
ふせてれば温帯が嫌いな匿名ならではの悪口と変わりないし、なによりその場で
注意すれば? この人大嫌いと思いながら、表面上はにこやかに対談して
あとでこの先あの人の作品は信用しないって愚痴るのも程度がしれますぜ。
そもそも他人を気分で「500円」「ドカタ」「百姓上がり」「自己発言障害」
呼ばわりする人が、他人の物言いをどうこう言えますか。
609名無し草:2001/06/13(水) 13:50
>某悪評掲示板みたいに、「書きたい放題の悪口」などというものは

2ちゃんなんか見てないと言ってるくせに、見たようなことを書くねぇ(w
610名無しトマト:2001/06/13(水) 13:54
某神〇坂倶楽部のように「書きたい放題の悪口」などというものは(以下略)
611nanasi:2001/06/13(水) 14:06
温帯、物理板とか化学板も見てよ。
SF作家に役立ちそうなお話がいっぱい書いてある。
801板には同行の士が多数集っていると思う(ワラ
あと、ビジネスソフト板には一太郎のスレがある(すぐ沈むが)。
質問すれば、設定方法くらい教えてくれますよ。
あとWindows板では、どのエディタが原稿書くのに適しているかの
スレッドもあります。雑音も多いけど参考になります。

2chはワラワラと人が集まっているから、雑音も多いけど
役立つ情報も多いです。
612名無し草:2001/06/13(水) 14:13
なんかこー・・・哀しくなった。

客との接し方分かってないよなー・・・
「いろんな人が来る」のが客商売でしょうが。
いちいち気に入らない客が来たからって「客のあり方」を説教かますような店主は、
客商売には向いてません。
向いてないならないでそれはいいから、無理にフロアに出てこないで、
厨房でぶつぶつ言いながらも、美味しいものを作って職人として尊敬される人であって欲しい。
たーのーむーよーーーーー(><)
見るほどに、「社会人」であったことのない人のいびつさを感じてしまった。

そして、こういうそぐわない例を平気で挙げて来るあたりに、もう、
ほんとうにもうしみじみと、「語り部」としての能力の劣化を・・・

百万回ほども既出でしょうね。すいません。でも言わずにはおれなかったです。
613名無し草:2001/06/13(水) 14:25
今日の日記、久しぶりに眺めるだけじゃなく、読んだ。
あんなに見にくいサイトどこもかしこも読めと言うのはムリだというのはおいといて、
私が、こ の 私 が、せっかく書いてあげたのに、
ファンのくせして全部読んでないのかよ〜という悲しみ(藁 だけは伝わりました。

でもわざわざ追加で文句言ってるけど、後のメールは間違ってないよね。
分量が減ったって言ってるんでしょう?
だって現に減ってんじゃん。
なんでそんな簡単な事を認められないの?
減ってない気分になってるのは作者だけだって。
614名無し草:2001/06/13(水) 14:33
>>603
>下手すると「私に教えようなんて何様だ!」と怒られかねない。

以前更新日記かどこかに「私は人に物を教わるというのが異常に嫌いだ」
と書かれてましたよ。
だから物を教えたりすると、
私があんなに言ったのに「あぐら経由で」メールで物を教えようとする人がいる、
と逆切れされると思われます。

あ、それから、メールで間違えても「あなたは」とか言っちゃいけません。
先生さまに向かってあなたなどと呼ぶのは許しがたいみたいです。
615nanasi:2001/06/13(水) 14:38
温帯にとっては分量は重要なんですよ、きっと。
ギネス認定世界最長の小説ですから。

あと元々グインって半村の「太陽の世界」に対抗して
書き始めたところがある。
半村は18巻で中断(なんかやばい描写があったらしい)してしまいましたが、
本当は100巻だかを目指したらしい。
「それくらいあたしでもできる」と始めたのがグイン。
このころは平井が幻魔大戦書いていて、競争状態だったと思う。

最初の頃はワクワクしながら待っていたのに・・・。
文字が載ってればいいってもんじゃないよ(T.T)
616ななしくさ:2001/06/13(水) 14:38
もう、いいんだけどさ
メール送ってるのってまだファンの人たちでしょ?
ここにいる人間はもうそんな気力すら残っていないと思う…
せいぜい某悪評掲示板で匿名で文句言うしかできない奴らですから(自虐
で、わざわざメール指摘してくださる読者にどうしてあんな暴言吐くのかな?
不況で本売れてないんでしょ? 大事なお客様減らすような言動は慎んだ方がいいと思うよ
617名無し草:2001/06/13(水) 15:55
SF板のトップでグインの名を見て驚いた。
ウラシマンさん、こっちにも来てよね〜ん。

>>612
社会に出た事の無い人、たしかにそうだ。
自分中心に世界がまわっていると考えていますからねえ。
618名無し草:2001/06/13(水) 16:24
すっごい疑問なんだけど……
ふつー、著者校って、すでに出版するときの活字を組んで、ページのナンバーもふってあるものなんだけどなあ。
「著者校しか見てない」ったって、活字が大きいのやページ数の少ないのはわかるはずだけど。
変だなー、ハヤカワはちがうのかなー(いや、そんなはずはないと思うが)。
著者校も見ないで返しちゃったんじゃ???
619nanasi:2001/06/13(水) 16:31
>>618
温帯の場合は「見ない」じゃなくて「気づかない」
ハヤカワがいわなかったにしても、気づかなくて
指摘されて、「テメー、勝手なことすんな」と
書いちゃったんでしょう。
620名無し草:2001/06/13(水) 17:13
でもつくづくがいしゅつだけど、今の温帯ってあぐら坂もろくに
読まないような「薄い読者」に支えられてんだね。
なんかがっくりきた温帯の気持ち少しわかるような気がするよ。
パティオが盛況の頃はそんなことなかっただろうに。
ここに出入りしてる人なら、直接読まないまでも温帯が毎日なに
ほざいてるかの情報は逐一仕入れてるんだけどね(苦笑
621名無し:2001/06/13(水) 17:38
あんなミミズがひきつり起こしたような見苦しい日記、
そりゃ毎日きちんとなんて読めんわ。

つーか温帯さんよー、何のためにコンテンツいくつも作ってんの?
何のためにでっけえケツ、じゃない画像ベタベタ貼ってるのよ。
「どの情報がどこにあるか」判りやすくするために、コンテンツ分けたり画像使用したり、
するもんなのではないの?
「日記に書いた事なのに、読んで無い!オノレ!」とか言ってキーキーばか猿みたいに喚く前に、
「読者への重要なおしらせ」とか、「新刊の活字について」とか、
表紙で告知するとか、せめてグインランドに書くかするのが常識じゃないの?
世間知らずなら、せめてグインのファンサイトだけでも見て回って、少し常識を学んでくれ。
622名無し草:2001/06/13(水) 17:44
同意じゃ。
ホントに読んで欲しかったら、トップに直接文章貼っとけ。
せめて、直リンくらいするだろ普通。
私は多分改行してくれない限り読まないとは思うが。
623名無し草:2001/06/13(水) 17:45
>そうなるとこういう「対人インターフェースの問題」って全社会的、
>全世界的になってきますよ。
それ以前にあのページのユーザインタフェースを何とかしろ。
インデックスページを下までスクロールしていなかったという人の
気持ちがよくわかるよ。表紙が5ページくらいあって中に折りこんで
ある本みたいだよ。
624名無し草:2001/06/13(水) 17:49
要するに「相手を読者として」きちんと認めてる、
という根本姿勢があれば、同じ苦情いっても全然ひびきが違うし
――つまり「読者の立場を尊重する」ってことですよね。
これがあると、前から何回か書いてますけど、
「キレる読者」とか、それにともなう事件とか
ずいぶん減るんじゃないかと思うんですけどねえ。

御自分の倨傲で無礼な勘違いが「キレる読者」を
産んでいるとは考えられないのかな?
625名無しの接客業:2001/06/13(水) 17:54
きっと、温帯デパートはお客が地下から屋上まで、ぜーんぶ見てまわる事を
想定して作られているのね。本が欲しい人は書籍売り場、食事したい人は食堂
なんて、目的の場所しか行かない人の事は最初から考えていないのでしょう。
それもこれも「私のファン(信者)なら、それが当然」という、
前時代的な思い込みのなせる業です。嫌な時代になりましたね、温帯。
626名無し草:2001/06/13(水) 18:00
ごく普通の常識人で一般的なインターネットの世界も知ってる人が
グインを読んで温帯にメールを出そうと思い、巻末であぐらのURLを
初めて知って見にきた場合、
「更新日記」ってとこにグインのことが書いてあるとは思わんわな、普通。
しかも「わくわくグインランド」なんてのがあるんだし。
627雀13号:2001/06/13(水) 18:12
温帯、6/11の日記で
>でも先日、音声出力で見て下さってる視覚障害のかたから
>「とても使いやすいサイト」といっていただいたのが
>とても嬉しかったですね。
と素直に喜んでおられるのが微笑ましい。
そう、実はテキストのみだとシンプルなサイトなんですよね…
(テキスト量は多いですが)
だから読み上げソフトで見る(?)と(目に痛い壁&フォント色やら
ウザイデカ文字やGIFアニメ、巨大画像もぜーんぶふっとばせるから)
使いやすいというのはわかる気がします。
ちなみに私はいつも画像オフで逝きますです…
628名無し草:2001/06/13(水) 18:13
更新日記にグインの新刊の話が出ているなんて、毎日あの
サイトをチェックしてる人以外に誰が思うよ?
せめてグインランドに書け、という意見に激しく同意。

更新日記じゃ、すぐ埋もれていってしまって、あとから読み
返そうにも、どの日に書かれたかわからなくなるじゃんか。
はっ、読み返すような人は信者にはいないんだっけ。
629名無し草:2001/06/13(水) 18:25
つーか、あの「日記」が 激 読 み に く い から
みんな読んでねえんだよ!!!!
ということに温帯は気づいてないのか。ほんとうに、爪の先ほども
考えてもいないのか。

>もしかしておのれのやっているのは、この情報時代に「個人」が
>いかにして情報を通じておのれの伝達したいことを正確に相手に
>送り込めるかという壮大な実験だったりするのだろうか、と思ったり。

 正 確 に伝えたいという気持ちがあるなら、それなりに
読みやすくした方がいいよマジで。
とりあえずインデックスの扇子画像だけでもやめい。はじめは
クリッカブルマップになってるかと思ったのに、単なるgif画像で
萎え。(しかも59kもあるでやんの、gifでよ!)
自分が努力せずに、読みに来る奴らにばっか努力を強いてどうすんの。
今のままじゃ、読みにくいサイトの読みづらい文章にどれだけの
ウォッチャがついてゆけるかという壮大な実験になってるよ。
630名無し草:2001/06/13(水) 18:35
>>629
そりゃ(己の生計を立てるという意味で)本業である小説だって
どれだけ読者がついてこれるかという壮大な実験を行っている方
ですからなぁ
631名無し草:2001/06/13(水) 18:40
>毎日リアルタイムでお読みいただいているとも思っていないですが(略)
>更新日記をリアルタイムで読んでいただいてるとは私もまったく思ってません。(略)>リアルタイムで読んでいただいてるとも思い込んではいません。(略)

>むろん当然ながらリアルタイムで読んでうてばひびく反響を下さってる
>メールの常連さんも(略)

いつものことと言えばそうだが、今日の更新日記は3回も内容が重複してる。
よっぽどムカっ腹がたったんだね。
そして読者は リアルタイム で読めと言うことですか・・・。
632名無し草:2001/06/13(水) 18:49
更新したら、お知らせメールでもくれるのでせうか?<リアルターイム
ああ、毎日更新してるんだから日産しろとおっさるのですね。

24時間つなぎ放題でもないのに、そんなことするかい。
633名無し草:2001/06/13(水) 18:50
>>627
まあ、その音声ソフトで聞いてらっしゃる方のメールだって、
本来の用件は
「トップへ」というような画像にちゃんと文字情報入れてねってお願いでしょ?
さて、いつ直すかな?

>>629
あの扇子画像は始めて見た人全員がなぞってみるでしょうね。
私も、え、どうしちゃったんだろうってあせりましたもん。
634雀13号:2001/06/13(水) 18:56
>>633 あ、そうかそっちがメインですか。
そういやあぐらってalt=""を書いてませんもんね…
635名無し草:2001/06/13(水) 19:15
以前、温帯擁護の人が、温帯をイソップ童話になぞらえて
「金の卵を産むめんどりが、卵を産まなくなったからといって、
捻り殺そうとするのは間違い」とか言っていたのを思い出した。
当時は、ふうんと思っていたけど、今にして強く思う。
そのめんどりは、金の卵を産まなくなったから非難されているのではない。
所かまわず悪臭漂うフンを撒き散らし、四六時中ギャアギャア喚き、
オヤジを襲うようになったから、相手にされなくなったのだと。
636名無し草:2001/06/13(水) 19:40
>>635
卵を生まなくなっただけなら、かつて生んだ卵に免じて・・・という
こともあるけど(以下略)
637名無し草:2001/06/13(水) 19:56
>>635
それって、余所じゃなくてライノベにあったやつ? だとしたらそれは私。
でも温帯擁護じゃない。金の卵を産めなくなったのに、まだまだ産みます!と
宣伝して金メッキ卵売ってる奴らまとめて逝って良しってつもりで書いた。
638名無し草:2001/06/13(水) 20:10
>>635
・作品はスランプだが本人はまとも
・本人は電波だが作品はスゴい。

ああ、せめてどちらかであってくれたなら…
639名無し草:2001/06/13(水) 20:16
ほんとにあそこはリンクたどりにくいよね。
同じ構成にして中身を入れ替えたら、
はたして温帯はサイトの隅々までたどり着けるのかなあ。
640名無し草:2001/06/13(水) 20:23
小部屋で>>578が訂正されていたが、
その訂正者にそこはかとなく温帯への悪意を感じるのは俺だけか?
641ななしくさ:2001/06/13(水) 20:24
>>638
・本人は電波で作品はスランプ
だからねえ……
642名無し草:2001/06/13(水) 20:50
>>640
ひとつもりじゅんさんって、2ちゃんの住人かにゃ?(藁
643名無し草:2001/06/13(水) 21:08
>>642
可能性高し。いたら名乗り出なさい<
644iいやいや:2001/06/13(水) 21:23
どうでしょ。
温帯の言動がイッチャッテル事は、いまや2chらーだけが気付いている
わけでも無いでしょうし。ここを見てなくともあぐらを見れば、
「あれ?あれ?今まで無条件にクリセンを支持してたけど、
もしかしてこの人、バカなのでは?」と思ってる一般ピープルも多いかた。
645nanasi:2001/06/13(水) 21:52
温帯〜(T.T)
お友達だと思ってる連城先生や泡坂先生に500周くらい
差をつけられてますよ〜。
何とか同じ周回上に見えるのは田中芳樹先生。
同じ世代だと山田正紀先生にも600周くらい差をつけてられるよ。
同様に「天才」といわれていたのに(; ;)ホロホロ
646名無し草:2001/06/13(水) 22:46
>―「これ変じゃん」と思ったら本当に自分のほうのバグでないかどうかもうい
>っぺんやりなおしてごらんになるとか、

あの〜、バグってそういうものじゃないとおもいます(藁
647名無し草:2001/06/13(水) 22:46
>>644
でも、あのすごい気を遣った書き方が、2ちゃん本スレ住人の
雰囲気だと思ったんだよねー
648名無し草:2001/06/13(水) 22:49
今日の交信日記、つっこみどころは多々ありますが、

>で、もしね、劇場にいらしたお客様が何か苦情おっしゃったら、「云われてもしかたない」ということはちゃんと最高責任者として頭もさげるし、おわびもすると思いますけど、そこが営利じゃない強みで、その一定ラインをこえたらやっぱり「それはないんじゃないですか」っていうと思います。営利じゃないことのいけない部分、かもしれないんですけどねえ

って、いかに道楽とはいえ、相手は5000円も出した「お客様」なんですけどねぇ。
客の態度を云々するより、お金を取るプロとしての自分の態度を
振り返って欲しい物です。
…さんざんがいしゅつですが。
649名無し草:2001/06/13(水) 22:55
 温帯のメールに対する態度は、「馬の耳に念仏」とか「のれんに腕押し」とかが
正しいんだろうけど、どうしてもメールを送る人の立場を考えて「豚に真珠」と
いうことわざが浮かんでしまうのはまちがってるでしょうか?
650名無し草:2001/06/13(水) 22:57
>>648
ホ・・・ホヒィ!
「そこが営利じゃない強みで」
って芝居のことだったんですか!
自分の常識にのっとり
「そこ」以降はあぐらの事を指すのだと脳内変換してました!

自分みたいな物知らずが読むには日本語難し過ぎです、温帯!
651名無し草:2001/06/13(水) 22:59
>インターネットというものについて、無意識無自覚で対していると大変なことになるんだよ、ということは、メル友殺人やメル友犯罪があいついでいる現在、もうちょっと私たちは真摯に考えなくてはいけないのではないでしょうか。

オマエガナー
652オン=タイ:2001/06/13(水) 23:00
どちらにせよ「五百円読者」如きは最初から客だと思ってません。
653648:2001/06/13(水) 23:01
>>650
え、そういえばあぐらのことかも…

自分の読解力では判別できません(泣 難しすぎです。
654名無し:2001/06/13(水) 23:02
@niftyのHPって
「homepage2.nifty.com」は
「homepage1.nifty.com」や「member.nifty.ne.jp」より遅いんだそうですね。

それでHPの読み込みにあんなに時間がかかるのですね?
655名無し草:2001/06/13(水) 23:10
>(前略)間違いなく神楽坂倶楽部にきておられるかたに、これほど明確に「伝わってない」というのが、これはもう本当にいまさらショックとは思いませんが、「なんとかしたい」という切歯扼腕みたいなものを感じます。

あのわかりにくいサイトで人に物事を伝えようというのが
そもそも傲慢なんです。温帯。
わかりやすい表現、標準的な設定、サイト運営について誰かに教えてもらってはどうです?
ネットに詳しいご主人でもいいですよ。
656オン=タイ:2001/06/13(水) 23:11
あぐらのトップに例の件について書いたわよ。これで勘弁して頂戴。
657流し草:2001/06/13(水) 23:19
>>655
他人にものを伝える為に、だれもが努力している、
それには営利非営利など無関係。
わかりやすいメニュー、わかりやすい政治、わかりやすい文章、
全ては同じ事なのですが。
・・・という事が、根本的にわかっていらっしゃらないのです。
658名無し草:2001/06/13(水) 23:20
謙虚すぎ。もっと研究しておいで(藁
659658:2001/06/13(水) 23:21
あ、>>656ね。
660名無し草:2001/06/13(水) 23:21
うわ。久々にトップに行ったら重いの何の。
センタリングと拡大フォントとカラフルな色使いに「侍魂」を彷彿と。
「なにいっているのですか。私の方が先行者よっ!」などと
怒られそうですね、こんなこと言うと。
661流し草:2001/06/13(水) 23:22
>>656
ほんとだ。トップページを更新してるわ。大きく書いてある。
662うわわ:2001/06/13(水) 23:26
>>660
うちISDNなんですが、重すぎて画像表示がタイムアウトになってしまいました。
あのトップの画像郡は、いったいどんな貴重な画像なのでしょう!ああ、見たい。
(まさか’扇子’とかのくだらない画像じゃ無いよね?)
663名無し草:2001/06/13(水) 23:30
>>654
遅いって言うのがよくわからないですが…
メンバーズホームページは、@niftyに移行する前からあったサービスですので、
今もらえる「homepage2.nifty.com」のアドレスより古いのは確かです。
サーバーも違うはずです。
読み込みに時間がかかるのは、単に、あのページが重いのでしょう。

今現在、niftyに繋がりにくいようですが。
664名無し草:2001/06/13(水) 23:34
>もしかしておのれのやっているのは、この情報時代に「個人」が
>いかにして情報を通じておのれの伝達したいことを正確に相手に
>送り込めるかという壮大な実験だったりするのだろうか、と思ったり

単に自分が作ってるページが見辛い、という、それだけの事実を、
ここまで誇大妄想的に膨らませるって、凄いよ。天才かそれとも(以下略)
665名無し草:2001/06/13(水) 23:45
ほんとだ。
niftyの他のページももの凄く重い。あぐらはいつもだけど(ワラ
666名無し草:2001/06/13(水) 23:57
>>644遅レス

>ここを見てなくともあぐらを見れば、
>「あれ?あれ?今まで無条件にクリセンを支持してたけど、
>もしかしてこの人、バカなのでは?」と思ってる一般ピープル

先日、とある実験を致しました。
温帯作品は天狼星シリーズしか読んでいない現役温帯ファンの友人に、あぐら坂のurlを
教えて数日後・・・

「色んな意味で、さめた(冷めた or 醒めた)」
温帯の話題を振った私に向けられた友人の目はどこか遠くを見つめ、笑顔はほろ苦いものでした。
667名無し草:2001/06/14(木) 00:27
>>664
この「情報を通じて」というところの意味がどうしてもわからないんですけど。
と言うか、あまりに全体的にわかりにくすぎて、
こういう風に一部引用してもらわないと
何がわからなかったのかもわからない状態。
6682chら:2001/06/14(木) 00:30
>もしかしておのれのやっているのは、この情報時代に「個人」が
>いかにして情報を通じておのれの伝達したいことを正確に相手に
>送り込めるかという壮大な実験だったりするのだろうか、と思ったり

うっへぇ〜〜〜〜
どこまで話を大袈裟にして、御自分を尊大に見せたいのでしょうか?
669名無し草:2001/06/14(木) 00:41
「おのれの伝達したいことを正確に相手に送り込」むには
情報を通じるしかないように思われ。
温帯の言いたい意味がサパーリ分からぬ。
670名無し草:2001/06/14(木) 00:42
>>667 >情報
たぶん「情報媒体」とか「メディア」の意味だと思うんですけどね〜。
いや、なにせ温帯のことなんで自信ないです。
671うへぇ。:2001/06/14(木) 00:44
ほんとに温帯は「分量が減った」事実に気づいてないのか、それとも
知ってて気づかない振りをしてるのか…。
自分とこにある原稿を20X20に直してみりゃすぐわかるのにな。
672名無し草:2001/06/14(木) 00:46
ひょっとして温帯は情報以外に「気」とかでおのれの伝達したいことを
相手に送り込めるんじゃないでしょうか。
だから「面と向かって」にこだわったりするんじゃないでしょうか。
作家の割に文章や言葉にいまいち無頓着なのもそのせいかも。
673名無し草:2001/06/14(木) 00:50
>>671
「自分は分量を減らそうと思ったわけではない」ということだけを
訴えられれば満足なのでは?温帯の気にしてるのは「わざとじゃないか」
と思われてるかもしれないってとこだけでしょ。
事実としての「結果」に対する責任意識は恐ろしく低い人ですから。
674名無し草:2001/06/14(木) 00:51
・おのれの伝達したいことを正確に相手に「送り込める」かという壮大な実験
・本当にくりかえしくりかえし、かんで含めるように自分の思うところを発信して
「刷り込んでゆく」

温帯が読者をどう捉えているのかがよーーーーくわかるこの動詞の使い方。
口汚い差別的表現よりも、こっちの方が温帯の病理がより表れているようで
マジでちと怖いわ。はしゃいでいるとかラフにくだけてるとかではなく、
無意識のうちにしかも本当に本気で言ってるようだから。

まさに尊大ソンシ。どこまでも読者を信者に洗脳したいわけね…。
675名無し草:2001/06/14(木) 00:55
作家がただ一つの言葉を選んで使う、と言っていましたわねえ。

情報でなく電波で伝えるんでしょう。温帯は。
676元・読者(トマト):2001/06/14(木) 00:57
ダンナサマが
>ネットワーカーの草分けである
というのをたぁいへん埃……じゃなかった誇りにしてらっしゃるようですが、
その情報はかなり前にすでに「時代遅れ」になっておりますよ、温帯。
いつまでそんな古いモノにすがっているおつもりですか?
ああ、すがっていた「古いモノ」は情報だけではありませんでしたか。
古き良きグイン、過去の良きモノにすがって……まだ、自らを省みるということ
すら出来ませんか。今の醜態を晒している自分を……もう諦めたけどね。
677674:2001/06/14(木) 00:59
>>669
私は「送り込めるか」を、相手の脳に直接送り込める、と補完しました。
「刷り込んでいく」も、脳に直接刷り込んでいくと補完。

それ以外に考えられません。
”自分の考えを相手に”「伝える」「語る」、と言うのが普通ではないでしょうか。
678ななしくさ:2001/06/14(木) 01:02
じゃあやっぱり電波のことなんだね☆<送り込み、刷り込んでいくモノ
私を神とあがめたまえ〜という
679名無し草:2001/06/14(木) 01:03
>>674
人に対して使う表現じゃないですよね>刷り込む
とりわけ「物書きのプロ」を自称されてるんですから。

やっぱり、電波なのか。
680名無し草:2001/06/14(木) 01:04
この表現を素で使う感性が信じられない。
完全に無意識のようだし。
681だって:2001/06/14(木) 01:06
いっくら言ってもちっとも理解できないおバカさんたちに
対して言ってるんだもん。
…ってとこですか。
温帯用語に変換できない自分にちょっと宇津。
682プチトマト:2001/06/14(木) 01:08
>>676
>古き良きグイン、過去の良きモノにすがって
古き良きグインにすがっているのはトマトどもです。
温帯はすでに新しい世界を切り開いていらっしゃいます。
683名無し草:2001/06/14(木) 01:47
Web関連企業に勤めているものですが、サイトのインターフェースが
悪いために、ユーザーの動きが停滞してしまうようなページは素人でも
論外の作りです。しかも、それを自分の責任にしないで、ユーザーの根性
に求めるなんて本末転倒。
もし大企業のサイトがわかりにくい構造をしていて、大変重いページの
ところに温帯がいったら、どんな感想を言うのかちょっと楽しみですが。
8秒ルールとか3秒ルールとか、1ページは50Kbまでという、初心者が
読むような本にでも載っているようなルールを無視したサイトを作る
人に、ネットワーカーの草分けとか言って欲しくないですね。
昔はもっと回線スピードが遅かったので、ファイルの重さには、昔からの
人のほうが敏感なはずなんだけど。
684名無し草:2001/06/14(木) 03:14
どなたかここであぐらのトップページチェックして〜
なんかうちから重すぎて、あぐらに繋がりません!

■ファイルサイズのチェック
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi
685nanasi:2001/06/14(木) 03:16
素人が作ってるんだから別にいいんですよ。
当人だけが素人と思っていないだけ。
ただね、読みやすくしてください。
だらだらと書き飛ばしている日記に改行入れて。
読むのが辛いです。お願いします<(_ _)>
686名無し草:2001/06/14(木) 06:03
>>684
〜チェック結果〜
 評価 D
 合計 114197bytes
 予想表示時間 16.31秒程度(56Kモデム単純換算。8秒が目安。)
 コメント:ファイルがちょっと重いようです。5KB以上のファイルはサイズ圧縮を考えましょう。

…こんなものなのかなぁ…うむむ。
687名無し草:2001/06/14(木) 07:03
>>684
大丈夫だ(?) ちゃんとこういう評価が下されるページもある。
>1.チェック結果
> 評価 F
> 合計 239189bytes
> 予想表示時間 34.17秒程度(56Kモデム単純換算。8秒が目安。)
> コメント:ファイルが重過ぎます。根本的に考え直したほうが良いかもしれません。
>2.チェック対象URL:
> http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/special1.htm

イベント・スペシャル。無駄に重い画像が盛りだくさんでございます。
688名無し草:2001/06/14(木) 07:39
せめてトップページの背景色だけでも変えて欲しいんだけど…。
確かあの青に変えた当初は「ま、そのうち変えます」なんて言ってた気がするんだけど、
「変えたほうがいいよ」って意見が多すぎて意地になっちゃったのかな?
689名無し草:2001/06/14(木) 08:48
>>687
最後のメールのところの画像が、最悪にして凶悪ですね。
他がいい訳ではないけど。
690元・読者(トマト):2001/06/14(木) 11:24
>>682
>温帯はすでに新しい世界を切り開いていらっしゃいます。
そう言われてみればそうですね。
やはりトマトは物事が良く見えていないと叱られてしまいそうです。
しかし、もうついていけませんわ……温帯は遠い世界に逝ってしまわれた。
691名無し草:2001/06/14(木) 11:36
横目眇めで見てきただけですが
マリーアントワネットとご自分を引き比べて語ってたなんて気がするのは
私の目が悪いせいですよね……。
692名無し草 :2001/06/14(木) 11:43
本日の具印らんど

>オクタヴィアってねえ、こういったらとてつもなくヘンな言い方ですけど、
>ちょっと宝塚の男役スターさんみたいな感じがして、近づきがたいんです
>よ(笑)自分が美人だってことも知ってるし、立派だし自己主張もはっきり
>してるし、強いし――強すぎて私みたいなかよわい者は踏みつぶされち
>ゃうワ、って、ちょっとだからシルヴィアの気持ちもわからないでもない。

温帯も自己主張は強いと思うけど。
693名無しトマト:2001/06/14(木) 11:43
個人的に会って話せば「刷り込み」は容易、と思ってるように見えたのも
私の目が悪いせいですよね?
ナリスも、グインに「会いさえすればすべて解決する」なんて言ってたけど。
そして温帯の旦那サマは完璧にグイン…
あ、駄目だ。乱視の度が進んだみたい。
694名無し草:2001/06/14(木) 11:48
更新日記って、やっぱり鬱憤晴らしの場だったんだね。
わかってたけどサ
695ななしさん:2001/06/14(木) 11:52
温帯のあのレイアウト、そのまま読むのもう耐えられない。
きのうは、ついに、あの文をワードにコピペして、「。」のあとで改行して
1文字インデントかけた。読みやすくなった。
しかし、そうまで手間隙かけて読んでも・・・。
696名無し草:2001/06/14(木) 11:54
わかってないなー。
絶対「個人」にはなれんのだよ、なってはいけないのだよ、作家なんだから。
「一人のかよわい書き手」なんて幻想に酔うなよ。
書き手がかよわいもんかい。
697名無し草:2001/06/14(木) 12:05
小部屋とヤフトピにクロスポストしている方が……。
どうせならこっちにもくりゃ良いのに。
698名無し草:2001/06/14(木) 12:33
>嫉妬奥様こと(笑)理恵さん
どのような手管で温帯への諫言に成功されたのか、御教授頂きたい。
全文にわたって「素人考えですが」など、徹底的にへりくだればOKですか?
699名無し草:2001/06/14(木) 12:38
>>691
私にも、ご自身とマリーアントワネットとピンクレディを
同時に語っておられるように感じられました。

人間的な魅力を追求するのはいいけど、公人としての責任も
果たして欲しいなあ。
700名無し草:2001/06/14(木) 12:41
>私はなんというか、構えて説明してわかってもらえないとケンカ腰になっちゃう、みたいなことしか考えてなかったわけなんで、さらにもう一歩逆に親切にしてあげる、っていうこともあったんだな、と――これはなんか思いがけない新鮮な発想だったなあ

普通の人間は何らかの苦情がくればまず自分に非がなかったか振り返ります。
改善できることがないか考えるモノです。
逆ギレするのは社会性のない厨房だけです。
701名無し草:2001/06/14(木) 12:57
あぐらってのは、要は温帯のとっちらかった心象風景を
なんの加工もなく野晒しにしてる場なんだろうね。
だから、コンテンツやレイアウトなどへの些細な意見も全て、
人格攻撃として捉えて、過剰に防衛しちゃうんだろうな。
無防備というか、無自覚で過剰な自己顕示欲というか…
702名無し草:2001/06/14(木) 13:04
なんでピーターラビットが好きだと言うだけなのにミッフィーをけなすんだろう。
タヴィアのことを語るのに宝塚のトップスターを貶めるんだろう。
他の物との比較でなく、自分の言葉で良いと思うところを語ってくれよ。
比較対象のこと知りもしないくせに。
703名無し草:2001/06/14(木) 13:06
こんどはメルマガ出すとか言い出さないかな〜
704名無し草:2001/06/14(木) 13:07
ご自分の主張を通す時には20万読者をバックにつけた作家として振るまい
非難を受ければわたしは個人であると主張し…
たとえば、本当に個人としてのサイトを構築したいのならば
中島梓・栗本薫という名を一切伏せたままでサイトを作ることも可能かと思われます。
それらは本名じゃないんだから。
中島梓という世間に流通している名前を使っている時点で、
プライベートな一個人としての立場をゴリ押しすることはお門違いかと。

最近こちらが毎日のように盛り上がっているので、私もはからずもあぐらに日参してます。
毎日毒電波を浴びてるうちに、「オバサン死んじゃえばいいのに」と思うようになりました。(爆
705名無し草:2001/06/14(木) 13:13
>無防備というか、無自覚で過剰な自己顕示欲というか…
グインがそんなようなこと言ってましたな、自分をまき散らかしてるとか
何とか。温帯=シルヴィア説確定ですな。
706名無し草:2001/06/14(木) 13:15
>「ひとをひととも思わない気持がどこかにひそんでいる」ところはあったですね。
>というか、やっぱり「世界は私を中心にまわっている」という確信というか

交流があった(過去形)宝塚の方々に対する温帯の感想。あんたにだけは
言われたくないだろうよ。
四季についても何か妬み僻み嫉みっぽい表現が日記の方だかにあったな。
大成功してる劇団がそんなに羨ましいか。どんなもんであろうが売れれば
勝ちなんだって理屈は、温帯のいつもの主張じゃん。
707名無し草:2001/06/14(木) 13:18
>>704
私も、温帯の「日本のオヤジ死ね」にすっかり毒されてしまった一人です。
温帯がオヤジを殺したくて殺したくて仕方ない気持ちが多少解るような気もしてきました。
おかげで、私も「無神経で我が侭なオバハンは死ねばいい」と思うようになりましたので。
うんと惨たらしく殺されても、もうきっと同情しないでしょうね。
もちろん、別に喜びも感じないでしょう。ただ自業自得なんだろうな、と思うだけで。
708名無し草:2001/06/14(木) 13:35
宝塚のように大きな集団でチームワークを保ち、
下級生を引っ張って確実な成果を上げることを要求されるトップスターが
「ひとをひととも思わない」訳がないでしょう。
温帯みたいに努力を放棄してればそりゃあ楽でしょうけど。

世界は温帯を中心に回ってるわけじゃない。
あんたの劇団が成功しないのはそれなりの理由があると、なぜ気づかない。
709名無し草:2001/06/14(木) 14:04
温帯言うところの「人を人とも思わない」は、とどのつまり
「ここにいるのは私なのに、中島梓(栗本薫)なのに、何であなたは
その意味が分からないの? 何故私を何よりも優先しないの?」って、
自分が軽んじられた(と思った)ことへの吐き捨てなんでしょうね。

自分が常日頃「人を人と思わない」「世界は私を中心に回っている」という
価値観で生きてるから、他人もそう言うものだと思ってるんだろうな。
710nanasi:2001/06/14(木) 14:08
>>708
温帯は「努力」なんかしないんじゃない?
でも、自分にはないものはうらやむから
宝塚を叩いちゃったんでは。
「キー、くやしい!!」ってだけでしょう。

温帯、あなたには小説があります。
すでに他の作家達に追い抜かれているけど、
すばらしい作品も出してます。
そのころに戻って(T.T)
711名無し草:2001/06/14(木) 14:15
なんかね。
温帯が宝塚のスターに萌えて「オクタヴィア、カコイイ」と言いたいんなら
何となくわかるような気がしなくもないけど。
712名無し草:2001/06/14(木) 14:19
あの人は女には「決 し て」萌えないからねえ。
「何よコンチクショー」か、せいぜい「確かに美人よね、外見だけは」
くらいの事しか思わないでしょう。
713名無し草:2001/06/14(木) 14:32
理恵さんのアドバイスはしごくもっともで、誰でも思いつきそうなこと
だと思うけど、それを「目からウロコの新鮮な発想」ととらえる温帯の
感性には、相変わらず驚かされます。
714名無し草:2001/06/14(木) 14:38
>>712
ああ。よく「自分を美人だと思ってる女」が、
「あの子美人だけど肌が汚い」とか「足が太い」とか「性格悪そう」とか
どこかに否定的なコメントをするのに似てるね。

そりゃあ、あんたと宝塚の人とを比べる方が間違ってるよ。
715名無し草:2001/06/14(木) 16:48
>>713
「あったまわるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい」
の一言しか浮かびません(泣
716名無し草子:2001/06/14(木) 17:37
>715
同感
きっと他のサイトから学ぶという事も為さらないんでしょうね
サイトマスターは
717名無し草:2001/06/14(木) 18:23
>>697
あの人、別のところにもクロスポストしてます。
別に大したこと書いてないのに、いきなり信者さんに、
「いやなら読まなきゃいいのに」
「栗本さんが情熱かけて書いてるのに」
などと怒られています。
元々、そんな信者的掲示板じゃないはずなのになあ。
718雀13号:2001/06/14(木) 18:29
本日のあぐら日記より
>そういえば何年か前に、「1年間一歩も家の外に出ず、誰にもあわない」
>という実験を生活でしたアメリカの男性がいましたね。

1.ドットコム・ガイDotComGuyの実験は昨年(2000年)一年間です。
「何年」か前じゃないです。
2.「誰にもあわない」ではありません。「家の外に出ない」だけ。
実際、家族を呼んでパーティとかしてたんだし。
3.こういうことを書きながら成田くん(日本版ドットコム・ガイ)の
ことはご存じ無いとみえます。www.ntv.co.jp/inpaku/

……だからさあ、知ったかして書く前に検索くらいしましょうよ。
719雀13号:2001/06/14(木) 18:49
ラ板の栗本スレの741〜743あたりに大ウケいたしました。
>一人あぶれた男はどうするのか
とっても温帯らしい発想ですね〜〜
720名無し草:2001/06/14(木) 19:41
岡田トシオ氏の人生取扱説明書
>ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/torisetsu/index.html

温帯は、上記分類ではどのタイプに属するのでしょう。
自分の道を猛進する職人タイプかとも思うんだけど、本の巻数や長さを誇るあたり、
軍人タイプにも思われて、いまひとつ判別つきません。
721プチトマト:2001/06/14(木) 19:43
>>719
温帯が十二国記を読んだら、
どうして誰も恋愛関係にならないのだろうか、いいやあいつとあいつはきっと出来てて、
などという読み方しか出来ないでしょうね。
722名無し草:2001/06/14(木) 19:55
もうほとんど痴女ですな。
723ななしくさ:2001/06/14(木) 20:10
>>721
もうあんな漢字の多い小説は読めないでしょう(マジレス)
724名無し草:2001/06/14(木) 20:12
キタナイテデジュウニコクキニサワルナ!
725名無し草:2001/06/14(木) 20:35
>きょうは1日降りそうだね!じょびじょびじょびじょび、傘忘れないでね!
私の住む地方、朝から降る気配なしなんですが。
どーせ、田舎ゆえ(自虐)、温帯の視界からは外れているのでしょうが、
「サイトマスター」を名乗るなら全世界に発信しているという基本的事項は
認識して頂きたい。
井の中のなんとやらを想像し。
726nanasi:2001/06/14(木) 22:40
>>725
井の中の蛙は大海知らなくていいんだよ。
「ただ、天の深さのみぞ知る」って続くから。
温帯が知ってるかどうかは知らないけど。
727名無し草:2001/06/14(木) 23:26
>>726
それって最近よくみかけるけど、ほんとにそうなの?
小林よしのりが作ったんじゃなくて?
728名無し草:2001/06/15(金) 00:05
>>726ー727
NHKの「クイズ日本人の質問」では、それとは別の句が続くと言われてました。
忘れちゃったけど、「大海を知らず」と同じ意味合いの句を2つ
繰り返すので、次第に下の方が省略されるようになりました、
ということでしたが……。
「天の深さ」は初耳。
729コピペ:2001/06/15(金) 00:17
狭い見識を全てだと思っていること。荘子の中の寓話。
黄河の水神の河伯は、秋になると水かさを増し美しくなる黄河の流れを得意げに
見渡しながら流れに身を任せてた。すると黄河は河伯を渤海へと運びました。
河伯は渤海の広大さを見て驚くと共に、黄河の流れを得意に思っていた自分の
見識の狭さを恥じた。河伯はそのことを包み隠さず渤海の神様に話した。
すると渤海の神様は河伯にこう言った。
「井の中の蛙は海の事を話してもわからない。
なぜなら蛙は自分の住む井戸の中を全てと思いこみ海を知ろうとしないからだ。
しかし、自分の見識の狭さを知った君とは海のことについて語り合える。」

読み下し文。
井魚(蛙)は以て海を語るべからずとは、虚(きょ)に拘(とら)わるればなり。
夏虫(かちゅう)は以て氷を語るべからずとは、時に篤(ある)ければなり。
曲士(きょくし)は以て道を語るべからずとは、教えに束(しば)らるればなり。
今、爾(なんじ)は崖シ(がいし)より出(い)でて大海(たいかい)を観(み)、
乃(すなわ)ち爾の醜(しゅう)を知る。
爾は殆(ほとん)ど与(とも)に大理(たいり)を語るべし。
730nanasi:2001/06/15(金) 00:21
「荘子 井の中の蛙 空」で検索かけてみた。
天じゃなくて空でした(^_^;)
小林よしのりが作ったわけではないみたいですよ。
731名無し草:2001/06/15(金) 00:26
「大海を知らず」は荘子の「秋水」から。
その後に、小林か誰かは知らないけれど、誰かが、
「見識なんか狭くてもいいじゃないか」と、居直って、
「されど、空の深さを…」と、つけたのではないかと(笑)
732nanasi:2001/06/15(金) 00:38
>>729
河伯なんですか。河童ですね。
温帯の話題から離れてしまった。
733名無し草:2001/06/15(金) 01:25
温帯の話題から離れた途端に
上品で教養溢れるスレッドになったと思うのは
気のせいでしょうか。
734ななしくさ:2001/06/15(金) 01:35
ああ、またもやライトノベル板から新しい方が…
しかもファンだった(涙)。途中で止めたけど。ライトノベルってどうしてこう(略)
ところで若木さんと温帯って対談とかしてないっけ?(田中芳樹なら見たことあるが)
がゆん繋がりでなんかないかなー
735ななしん:2001/06/15(金) 01:51
かれこれ15年前くらいに栗本サンにハマってた者です。
グインじゃなくて、伊集院モノとかのミステリー好きでした。

何となくこのスレ読んでみて
「うわーしばらくチェックしないでいるうちに、とんでもないことになっていたのか?」と
ここの前スレとかラ板の関連スレとか(今日ヒマだったんで)丸一日かけて読んでみました。
・・・すごい。どうしちゃったんですか、あの人は。
っていうか、私もここに常駐させていただいていいですか?仲間に入れて(泣)

一番ムカついたのは、フラッシュマンの件でした。私、この本知りませんでした。
知人に、子供特撮番組のシナリオ書く仕事をやったことがある人がいるんですが
すごく大変そうだったけど、それでもすごく楽しそうに仕事していたんです。

子供番組って、規制が色々と多いんですって。
「流血沙汰」は避けろとか「バッドエンディング」は禁止とか。
ただ、制作の現場サイドは「小さい頃にあこがれて大好きだったあんな番組を作りたい」
って目標があるから、自然と「残虐方向」には向かわずに
でも、何か新しい視点を!って色々試行錯誤しているのだそうです。

役者さんにしても「ガキ番組だから」なんて、バカにしてる人ばかりじゃないですよ。
昔の作品の復刻版LDが出れば、喜んで当時の逸話を話してくれる役者さんもいっぱいいるし
演じてる当時だって「俺は今正義の味方を演じているんだから」って
赤信号で横断歩道渡る程度のことも自己規制していたような人もいるんですよ。
テレビ局の局長とか、そういうレベルの方はともかく
現場で実際に作品作ってるみなさんは、心からその作品を大切に思っているのに・・。

知りもしないで(知ろうという努力も放棄して)
勝手放題言う神経ってすごいですね(すみません。はげしくガイシュツ意見でしょうけれど)
736nanasi:2001/06/15(金) 05:16
>>735
温帯の話じゃないけど、仮面ライダーをかっこよくリメイクしている
漫画家さんもいますよ。
まぁ、温帯が勝手に放言するのはいまに始まったことではない。
いい作品を出していれば文句はないんだけど・・・。
737名無し草:2001/06/15(金) 06:52
>>733
気のせいではありません。
格調高いせいで本編についてゆけなくなった(爆)難民ですから。
738名無し草:2001/06/15(金) 07:23
>>735
いらっしゃいまし〜。>>666さんのお友だちかな?(w
どうぞごゆるりと、またときには思いのたけをぶちまけましょう。

正義の味方を演じてた役者さんの話には頭を下がりますよね。
それに比べて温帯は(以下略)
739プチトマト:2001/06/15(金) 10:29
温帯はイシュトヴァーンやシルヴィアやオリー・トレヴァーンを演じているのです。
アッキーもだな。身障者萌え(藁
740名無し草:2001/06/15(金) 10:38
>>735
いらっしゃいませ。フラッシュマンで憤慨した者です。
どうぞ長居していってください。

あの本は脳内ロケ話でブルーとピンクがつきあってる、カメラマンと
タイムキーパーが不倫してるという、絶対ないとは言わないが、何故
そんなとこに妄想逞しくする?とか、主題歌歌うバンドが「ジャリ番仕事
ばっか。やってらんねー」と愚痴る、水木一郎と影山ヒロノブに温帯を
殴り倒してもらいたい蔑視表現で一杯。

挿し絵の出淵さんは、番組に協力したくてデザイナーなのにストーリー
プロット書いて持っていったくらい熱心な人だったので、あの原稿先に読んで
いれば絶対に引き受けなかったはず。

清水さんは既出だけどお子さんが喜んでくれたり、舞台芝居みたいな感覚で
演技できて嬉しかったそうですし、カウラーの中田さんも、特撮出演経験の
ある先輩が「すごく楽しいから是非出なさい」って奨めてくれて、本当に
楽しかったと答えてたし。
今年のでは「去年落ちたけどあきらめきれず今回もオーディションに来た」って
合格した人もいる。
なめてかかってきた人も、現場の雰囲気やスーツアクターさん達に感化されて
きちんと鍛えないとついていけないから、頑張ようになるという人も少なくない。

こういうちょっと良い話の数々を知ろうともせず、あのオバ厨はあああ。
って、つい熱くなってしまいました。長文スマソ。
これだけ子供番組に関わる人々をコケにしてきた温帯の、今周囲にいる人が
JACあがりだったりアギト主題歌歌ってる人(芝居宣伝にこれを利用した)
だったりするのは、かつての温帯の価値観から見れば「落ちぶれた」って
いうんじゃないでしょうかねええ?
741名無し草:2001/06/15(金) 10:45
>>735
子供番組って結局それを楽しみに見てくれる子供のために作るんだよね。
で、そういうのをやりがいに感じる人っていっぱいいると思う。
自分も小さな子供がいるから、そういう気持ちはよくわかる。
玩具とのタイアップだって、その玩具で夢中で遊んでる子供達を見たら
一概に悪いとは決め付けられないよ。
温帯って自分のためにしか創作しないみたいだからね。そこらへんが
わからないんだろうね。「見てもらう、喜んでもらうために作る」ってことが。
742名無し草:2001/06/15(金) 11:48
すげーな、今日のあぐらも。
げんなりしたんでまだコメントする気になれんが。
743名無し草:2001/06/15(金) 11:58
今日のあぐら、なにが書かれているのか字面を追っても
さっぱりわかりませんが・・・
とりあえず「わからない箇所」が分かったのはここだけ↓

>すべては「あなたの問題」であるだけだと思うんですねえ、私は。
>私の問題じゃなくて。

えーっと、なにが「問題」なんでしょうか?
744名無し草:2001/06/15(金) 12:00
うっひょう、ときたまピアノ弾いてギャラもらうだけで働いた気になって、
「1回も職場で働いた経験のない作家」をおとしめるなんてすっごいわあ。
745名無し草:2001/06/15(金) 12:03
小泉さんのメルマガの登録者があっという間に100万越えた、と
いうのでかなり悔しそうですな、温帯。
さすが総理だから、とか担当者や秘書の人がメール処理など
してご自分ではメールは見ないだろう、とか自分は担当秘書官に
任せたりしたくない、などとどーでもよい「にくまれ口」を書いて
いらっさいます。
746名無し草:2001/06/15(金) 12:08
なんか最近はクリぼん系スレで話題として出たことに対する
何らかのレスポンスのようなものを感じることが多いあぐら独り語り。
もしや特別なアンテナで電波受信なさっているのか?
つい先日「だから社会人したことないやつは…」という書き込みが
どこぞにあったナと思ったら、今日は
「私はライブとかやって時間でお金もらってるから社会人、
作家の中には社会人やってないことで、あやうい人が多い」などと
噴飯モノな語りに入っておられる。
所詮、「イヤなら聴きに来なくて結構!」と言ってしまえる
兼業のご職業と
「これ、昼イチまでに100部コピーして右上でホッチキスでとめて
会議室の席に配布しといて」などと昼前に部長サンにいわれる仕事
をまさかいっしょくたになさってるのでは…。
7472chら:2001/06/15(金) 12:09
あの〜まさか、もとJACの佐藤氏が、
栗せんせに特撮をクサして語ったってことはないですよね……

まあ人数いれば、中には「ジャリ番……」と思っている人もいるんだろうけど、
そういう人には温帯お得意の
「嫌ならやめれば?」というアドバイスをして差し上げたらどうかと。
748名無し草:2001/06/15(金) 12:27
>1回も職場で働いた経験のない作家のかたって、
>けっこういらっしゃるんですが、なかなかにあやういんです。
>作家としてしか扱われたことがないわけですからねえ。

一瞬、ご自分のことを自覚して書いているのかと思ったら・・・他の作家のことなんですね
アキレ鬱大帝です ホヒッ ホヒッ ホヒィ〜ッ
749ナナシ:2001/06/15(金) 12:32
作家をおのれの職業とするなら
作家に徹してる人の方が偉い……のでは

あ、栗は「遊んでお金もらってる」感覚で作家してるのか。
本気で作家としては働いてる自覚がないんですねえ。スゲーナ(ココリコ田中風)
750名無し草:2001/06/15(金) 12:36
今日の交信日記
ここ(2ch)の人かどうかは分からないけど、
温帯にメールでちょっかい出したひとがいたんですな。
で、嫌いで結構、それをわざわざ言いに来るなと。
あれだけ電波を振りまいていて、トマトでなくとも荒らしが来るのは当たり前、
その辺の認識のないの、サイトマスターとしてはお気楽過ぎ(藁

あの歳になってたかだか2・3年ピアノ弾いてお金もらったくらいで、
「職場で働いた」って偉そうにほざかないで。恥ずかしいおばさんだね。
751しつもん:2001/06/15(金) 12:46
質問なんだけど……
ピアノの仕事って「中島梓」の名前でもらってくるの?

だとしたら全然「職場で働いた」ってことじゃないと思わない?
きちんと自分の仕事として弾いている他のピアニストの方に失礼です。
752名無し草:2001/06/15(金) 12:55
>>751
芝居関係で知りあいになった歌手の人たちに頼まれてピアノ弾いているだけの話。
別にプロのピアニストとして自立しているわけじゃない。

それでも温帯にとっては新鮮なことなんでしょう。いちピアニストとして
扱ってもらえるというのは。でもお客に完全無視されるとカンにさわるご様子。
人気作家がうらぶれてピアノ弾いてると思われるのはもっと業腹らしいですな。
753名無し草:2001/06/15(金) 13:00
> イヤなやつにも二通りあって、
> (中略)
> 一番困るのってのは「自分がイヤなやつだとかいもく思ってないやつ」ね。

………オマエモナー…いや…オマエガナー…って言って欲しいのか?
754素朴な疑問:2001/06/15(金) 13:02
本スペを読んで、お茶碗がどれも大きすぎるとかありましたが、
それって「私って小食だから」ってこと?
今までも、揚げ物が食べられない(すぐ胃にもたれて)、
ビール飲めないの(お腹がすぐふくれて)などなどアピールしてたけど。

そんな食生活でどうしてあんな体(以下自粛)
755751:2001/06/15(金) 13:05
>>752ありがとー
なんだやっぱコネじゃん。
きっと紹介されるときも「ピアノはあの中島梓さんです」、
と紹介されてるんだろうし。
呼ぶ方も作家さんが自分のためにピアノを弾いてくれるって思うんだろうし。
プロのヒアニストとして素性を隠してウデだけでやってんならともかく、
コネで呼ばれてお遊びで弾いて自慢(してたんでしょ?)してんじゃねーよって感じ。
756名無し草:2001/06/15(金) 13:07
生活のために金を稼ぐなんてのは、そんなお気楽なものじゃ
ないってこと、遊んで大金をもらえる温帯には金輪際わからない
だろうねー。
ピアノひいてギャラもらうにしても、それが生活をささえている
わけではないし、客のカラオケの伴奏させられたりするわけでも
ないんだからさ。
757某ななし:2001/06/15(金) 13:09
>>754
ごめん、太ったのは婦人科系の病気をしたためかもしれないので、
触れないでやって。
758名無し草:2001/06/15(金) 13:21
>>757
ええと、体型を貶すのは駄目というのは承知の上で
もし病気の為なら絶対どこかで言いそうな気がするんだけど…<太った原因
759某ななし:2001/06/15(金) 13:30
>>758
まあ見た目のことは(化粧とか服装以外)
勘弁してあげましょーや。
760名無し草:2001/06/15(金) 13:45
そうそう。百姓オヤジみたいに風采があがらない、とか、
ハゲがどうとか、ふとっちょで醜いオヤジがどうとか、
そーゆー事を平気でメディアに垂れ流す品性下劣、最低最悪な人間の屑と、
わざわざ同じ様な土俵に上がる事は無いですよ。
761名無し:2001/06/15(金) 13:47
>>755

実際、どんなものか聞いてみれば?
定期的にライブもしてるみたいだし。

リクエストするなら静かな曲がオススメかもね〜〜(藁
    (誤魔化し効かないから)
762名無し草:2001/06/15(金) 13:54
衝撃があまりにも大きかったからサクっと流されたけど、
前スレで79巻の巻頭言が「新撰組大変記」の劇中歌だと教えてくださった方、

観劇レポートをぜひぜひきぼんぬ。
763名無し草:2001/06/15(金) 13:54
そういえば、じゃかじゃかぶっ叩くのがお得意みたいだよね。
歌に負けないように(藁
764名無し草:2001/06/15(金) 14:18
>>747
佐藤さんはどうやら90年のつか芝居「飛龍伝」にて温帯に難破、
いやナンパ(温帯ご自身の形容)されたようですから、1988年に初犯薄幸、
おっと失礼初版発行(本文中に「今はライブマンが放送中」とある)の
フラッシュマン本の中でのいちゃもんには関与してないと思われ。
765名無し草:2001/06/15(金) 14:19
結構前だけど、更新日記で有名なピアニスト(故人)と自分を似てるとか語ってた。
名前度忘れしちゃったけど、ヘミングだったッけ。
どちらも大人になってから実力を発揮したというような、
唖然呆然とするようなお話でした。
766名無し草:2001/06/15(金) 14:34
……あの、温帯のピアノって芝居以上に評価されていないと思うのですが
それは気のせいなのでしょうか?
どちらも実際に拝見したことはありませんが
767765:2001/06/15(金) 14:49
あ、しまった。
故人のことだったかなと思って、書いてから、
ヘミングさんだったかもと思い直しましたが、
ヘミングさんは故人じゃないはずです。すみません。

>>766
ピアノが第二の言葉にまでなっているそうです。
きっと聞く耳のある人には伝わるのでしょう。
768名無し草:2001/06/15(金) 15:17
>>767
フジ子・ヘミング氏については2001-2-5.htmで言及。
似てるとは書いてませんが、わざわざ著名なピアニストの方の名前を引いて
自分のことを語るとは、凄いですな。
769名無し草:2001/06/15(金) 15:27
>>720
温帯は鉄板で王様タイプでしょう。
770名無し草:2001/06/15(金) 16:21
ごめん、温帯の本は推理系しか読んでない薄い読者なんだけど、フラッシュマン
本ってなに? 検索してもそれらしいのが引っかからなかったんだけど、まさか
同人?
771770:2001/06/15(金) 16:23
ごめん、あげちゃった(;_;)
772nanasi:2001/06/15(金) 16:34
Googleで「栗本薫 著作 リスト」で検索すると
ファンの方が作った著作リストが見つかります。

なんで本人のページに著作リストがないのかは不明(ワラ
773名無し草:2001/06/15(金) 16:36
>>770
それは「わが心のフラッシュマン」という集英社文庫で温帯が
出されていた本ですのよ。
わ、本スレの口調が・・・
774770:2001/06/15(金) 16:47
ありがとうございました。中島梓名義だったんですね。著者名:栗本薫で検索
したんじゃ出てこないはずだわ。
ちなみに某ネット書店での書評。
>>栗本薫の本名である中島梓名義の本。人間にとっての「物語の根源性」を、
>>自身の子育てを通して発見した過程が描かれている。評論として高い完成度を誇る。

・・・このスレ読んでるとそういう本とは思えないんですが・・・(^^;)
775名無し草:2001/06/15(金) 16:50
>>770
「わが心のフラッシュマン」中島梓(筑摩書房)
簡単に申しますと、息子さんがフラッシュマンの絵本(TVの写真中心)を
いたくお気に召して、それを見て温帯ご自身もかなり萌えてしまってあらぬ
妄想を膨らませ、あげく物語論などをかましてしまったエッセイでございます。

詳しいことはライトノベル板の栗本スレをご覧あそばせ、おほほ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=981018677&ls=50

#いかん、貴腐人口調が抜けねえ(w
776775:2001/06/15(金) 16:52
わーん、かぶりまくりですわ。しかも>>773さんと同じく口調まで。
…ビューロランドに逝って来ますわ、とほほ。
777773:2001/06/15(金) 16:54
>>775
あら、ワタクシとしたことが、集英社文庫などと間違えて
しまいましたわ(恥
775さんとご一緒にピューロランドにまいります・・・
778名無し草:2001/06/15(金) 17:13
>>774=770さん
>>栗本薫の本名である中島梓名義の本。人間にとっての「物語の根源性」を、
>>自身の子育てを通して発見した過程が描かれている。評論として高い完成度を誇る。

見てもいない作品について「あんなこといいなできたらいいな私だったら
こうしちゃうぞ、ところで物語ってのはサー(半分くらいからラストまで
フラッシュマンと関係ない話)」 と延々自分語りする本の完成度が高いか
どうかは言わずもがなですが、この書評書いた人、「栗本薫」の本名を
「中島梓」って本気か? こんなお勉強不足な方、梓さまがお怒りになりますわ!
779名無し草:2001/06/15(金) 18:11
んー、でも、私も特撮好きだから前半部分の侮辱的な部分は
許せないけど、中盤の妄想フラッシュマンや後半の物語論は
当時面白く読んだからな〜、一概に否定はできないや
780プチトマト:2001/06/15(金) 18:21
当時信者でしたので、
「あ、栗本先生の本ですわ(はぁと)」と手に取って立ち読みいたしましたの。
ええ、勿論買うつもりで。
数十分後、なまぬるく微笑して本棚に戻しましたわ。
信者にも痛すぎる内容でしたわ。
ほほほほほ…
781名無し草:2001/06/15(金) 19:04
>>780
私、当時グイン熱から醒めて、オンタインの本を買わなくなっていた時期でしたが
出渕氏の表紙とフラッシュマンねたにだまされて、ソフトカバー版買っちゃいまし
たぁ。当然中身は半分で挫折。いまじゃ一言一句覚えていませんわ〜。
とほほほほほひぃ
7822chら:2001/06/15(金) 22:07
>>764レスありがとうございます。
出会う前の話なら安心ですね。
春田さん大葉さんのファンでしたので、
もととは言えJACだったかたに
ジャリ番などやってられっかと言われるのは悲しかったのです。
ジャリ番、あの岸田森だって何度もレギュラー出演してたのだぜ(なんでだろ)。
783名無し草:2001/06/15(金) 22:21
>>782
764です。御安心頂けて何より。
岸田森氏は単純に、あーゆー荒唐無稽な設定ものが好きだったようです。
佐野史郎が嬉々としてゴジラに出演したり、吸血鬼エリートの吹替えを
引きうけるのと似たような心境だったのでは。

そう言えばあぐらで温帯の新撰組コーナーの中にあった漫画家岩崎陽子さんの
お名前で思い出しました。あの方は『グイン・サーガ』の愛読者で
しかもヴァレリウスファンだったんです(昔ファンレター出した時、
いただいたお返事に書いてあった)20巻半ばごろの、黄金時代の
時の話なので今はどうなのか定かでは無いのですが、機会でもあれば
心境をお聞きしたいものです。
784名無し草:2001/06/15(金) 22:35
>いやいやお店なんかに出てピアノひいたりしてるとね、
>いろーんな無礼なおじさんおばさんがたくさんこられるわけですよ

嫌々?
785nanasi:2001/06/15(金) 22:42
岸田森は、最後まで「僕は特撮俳優ですよ」と
謙遜されてたらしい。
786名無し草:2001/06/15(金) 23:05
>「自分がイヤなやつだとかいもく思ってないやつ」
ご自分のことですよね、温帯?

どーでもいいけど、「かいもく」くらい変換しろや。
787名無し草:2001/06/15(金) 23:56
温帯はコルクの部屋を出て、超硬化防弾ガラス張りの“なま暖かい温室”に
住まうようになったのでしょうか……
788名無し草:2001/06/16(土) 01:32
むしろ「自分の子宮の中でまどろんでいる胎児」って気がする。
…自分で書いて気色悪いわ。しかも意味わからんし。
789名無し草:2001/06/16(土) 02:26
>いやいやお店なんかに出てピアノひいたりしてるとね、
>いろーんな無礼なおじさんおばさんがたくさんこられるわけですよ

どんな嫌なお客が来ても、黙ってピアノをひかにゃあならんのが職業ピアニスト
な訳ですよ。
特撮といえば某京本M樹がウルトラシリーズの大ファンで、自分でデザイン迄
しちゃったりしてましたよね。
790名無し草:2001/06/16(土) 04:05
>いやいやお店なんかに出てピアノひいたりしてるとね、
>いろーんな無礼なおじさんおばさんがたくさんこられるわけですよ

こんなことサイトで言っちゃうピアニストのいる店になんか行きたくないなあ。
本当に温帯って読者や観客を舐めてる。ってか甘えきってるね。
いー加減自立せいや。
791名無し草:2001/06/16(土) 05:34
>いやいやお店なんかに出てピアノひいたりしてるとね、
>いろーんな無礼なおじさんおばさんがたくさんこられるわけですよ

仕事に対する心構えが出来てないから、些細な事でブチキレるんだよ。
792名無し草:2001/06/16(土) 06:08
うわ、畳み掛けるように同じ引用文(w

にしても温帯も人の気持ちを考えない人だね。
「紀伊国屋書店で一位になりました。」とメールした人もあんないじり方
をされるとは思ってもみないだろう。後でメールでフォローしたのかね?

にしても、トップページのメールアドレスリンクの下に注意事項が山と
書かれてるが、一文追加した方がいいな。
いただいたメールは、交信日記で取り上げることもありますのでご了承下さい、
ってね。商売してるつもりないからこういうところに気が回らんのだねえ。
793名無し草:2001/06/16(土) 07:11
>>784
あ、わたしも最初ひっかかった。
まあ、あんなにピアノが楽しいって書いときながら、「嫌々お店に出て...」
ってことはないでしょう。
おそらく文脈からみて、「いやはや」の意味ではないかと。
「いやいや、すごいことになりました。」みたいな使い方をしておられる
と思われ
794名無し草:2001/06/16(土) 08:08
亀レスで済まんのう
>>745
首相のつとめが自らメールを読んで自ら返事を書くことではないように
作家のつとめは自らメールを読んで自ら返事を書くことではないと、
誰も諌言してあげないあたりあぐら内閣も終わってます。
あ、もちろんサイトマスターとして毎日電波を発信することも含まれませんよー
コッチの世界の作家のつとめには。
7952chら:2001/06/16(土) 09:28
>>783
さのしろーといえば以前NHKで放映された
「我が心のウルトラマン」(ウルトラマン制作スタッフの熱血ドラマ)
を思い出しますが、温帯にアレを見せて現場の面子の心意気ってやつを
教えてやりたいモンだ……
って、え!?タイトル似てるけど、私の記憶違い??え〜と……
まさか見た上でパクってジャリ番でかわいそーとホザいてるわけじゃないですよね!?

>>785そんな岸田森が大好きですよ……
796名無し草:2001/06/16(土) 09:48
>>795
岸田森、佐野史郎、天本英世、etc
私的には特撮に出ている方は名優が多いと思うんですが。
そういえば、「円盤戦争なんとか」というのに宇野重吉
御大も出てたんですよね。
797プチトマト:2001/06/16(土) 09:49
>>795
温帯の家にTVはなく、
温帯はTVを見ないと公言しておられます。
だから見た上でないのは確か。
特撮について云々はあくまで妄想でございます。
798名無し草:2001/06/16(土) 10:06
>おそるべき妄想魔人のファンタジー作家にとってはとっても困るしろもの。
先生、ファンタジーなんか書いてるつもりは無いって…あ、ヒロイック
ファンタジーですか、書いたつもりは無いってのは。

>信長はたーさんだった、という「白銀の神話」なんか、そいつが一番楽しく
>決まったやつで、あれは私書いててとっても快感だったなあー。これこそ、
>「私が信長を書く理由」というような気がしましたねえ。
私の記憶では、当初信長は安西…でもってわたしは、あの外伝の1巻目で
魔界から足を洗って…信長を書く理由って、単にヤオイやりたかっただけに
見えて…

>まあグインの画家は皆さん男性なんで、きれいな男なんか描いてもつまらんと
>いうことかもしれませんが(笑)
まあグインの作者は50に差しかかる女性なので、きれいな若い女なんか
描いてもむかつくということかもしれませんが(溜息)

久々に行って見たが、あさぎ色の部屋も中々電波発信度が高い。
799nanasi:2001/06/16(土) 10:12
>>795
時期的に温帯の本の方が先ですが。
あと、「ウルトラセブン」です。たしか、市川森一が脚本書いたやつでしょう。
佐野史郎は市川森一役だった気がします(駆け出し脚本家)。
「ウルトラセブン」は傑作多いからなぁ。
そのスタッフのパワーが暴走して「マイティジャック」という
子供向けでない特撮作っちゃたくらいです。
そしてその後「怪奇大作戦」。と、岸田森に繋げてみました。

特撮ってやりすぎちゃうと子供が引いちゃうし、スポンサーがらみも
あるから結構作るの大変(物語を犠牲にする)。
あと、特撮って放映期間が長いから、最初と最後の数話に
主要テーマぶち込んで、あとは中だるみしないように作っているのは事実でしょう。
あと重いテーマぶち込みすぎて脚本家がくびになった例も実際ある。

あ、温帯。グインはそうなんですか? 最後の数巻は凄い話になるのでしょうか?
で、最後っていつだ?
800nanasi:2001/06/16(土) 10:15
>>796
「円盤戦争バンキッド」は奥田英二のデビュー作だよ。
801nanasi:2001/06/16(土) 10:20
しまった。800踏んじゃった。
新スレ立てましょうか?
802名無し草:2001/06/16(土) 10:32
>>801
ここは900で結構ですよ〜ん。波スレではないのでね(w
803名無し草:2001/06/16(土) 11:11
「いやいや」は感嘆詞でしょう。
しかし日頃難しくもない漢字まで平仮名にしているからこんな誤読を
されるわけで、身から出た錆ですが。
804名無し草:2001/06/16(土) 11:56
>>799
「私が愛したウルトラセブン」ですね。
佐野史郎さんは、脚本家の金城さんという役で出ていました。
あと、ひしみゆりこ(元祖アンヌ役)がちょっとだけ出演してましたっけ。
805784:2001/06/16(土) 11:58
えと、一応ネタのつもりだったス。伏してお詫び申し上げまス。
あまりにピッタリはまり過ぎていたもので。
806名無し草:2001/06/16(土) 12:04
恒例の苦行、あぐら詣でに行ってまいりました。
グイン、いろんなとこで1位らしいっすね。
あと、例の池田小の事件の報道について

>さあ、悲しいでしょう。さあ、悲しがってください、さあ、涙してください、
え、しないの?アンタ人間じゃないよ!」みたいな、このあたりがねえ、
いまのマスコミってほんとによくないなと思う……

今更だけど、どの口がそれを言うかあぁぁ!
いー加減別人格でもおさまらないと思う。
807名無し草:2001/06/16(土) 12:07
>きのう小泉首相のメルマガが100万人突破な話を書きましたけど、
>たとえ神楽坂倶楽部が個人サイトとしては多少繁盛していたところで、
>1日2千人にみたない程度なわけでしょう。決してそれはマスでは
>ありえないわけですよね。

ププッ
かなり気にしている御様子。>小泉メルマガ
808nanasi:2001/06/16(土) 12:08
>>804
金城さんでしたか。失礼しました。
ウルトラシリーズの雰囲気を決定した人ですね。
あと、沖縄海洋博を開くのに尽力した人。
もう故人ですが。
809名無し草:2001/06/16(土) 12:54
もはや今日の日記くらいの電波加減では食指も動かない
とんでもグルメな電波うぉっちゃなのであった――
810名無し草:2001/06/16(土) 12:57
日課のあぐら詣でに逝ったら「全国的第一御礼」
即座に帰りたくなりました。

>1日2万人のかたがごらんになって、1日に200通300通のメールがきたら、
サムスピはそれくらい逝ってんじゃなかったっけ?
811795:2001/06/16(土) 13:01
ああ、「私が愛したウルトラセブン」でした!みなさんよくわかってくださった。
何を私はトチ狂っていたのでしょう。

なんにせよあれを見ていただきたいものです。
萌えにしか情熱を見出せない温帯に……

>>806
ニュース板のスレでおんなじよ〜な意図の煽りカキコが何度かあったよ。
ほんと厨房並みなんだね先生。
でもね、レッサーパンダ帽のときは精神障害者、本当の弱者だったけど、
今回のは精神障害者、弱者を装った健常者らしいって話があるのよ。
何を批判したいのかシランけど、
そのへんのことは弱者の味方としてはどうなのさ?
M8 地獄に堕ちた勇者ども

最後の時が来た この世が狂い出す すべては燃え尽き 愛も夢も灰になる
お前の時は止まり そのいのち砕け散る
呪いにまどわされ 駆け抜けていく愚者たちよ

いまこそ 復習の炎 その身をこがすソドムとゴモラのように
崩れ落ちてゆく摩天楼 さかまく津波に飲まれて
いつか 夢で見た 最後の裁きのその日 崩れゆけ

(総一郎)ああ すべてはいま 失われてゆくまぼろし
いのちも 愛さえ 消えてゆく時の彼方
ああ(もやしつくして)ああ(いのちたえはて)
ああ すべてを捨て(堕ちろ) ああ時の彼方(狂え)
いま いま いまこそ

今こそ最後の時 時代は音をたてて 崩れてゆく時のはて
すべてを飲み込むハルマゲドン

天使の角笛ひびくそのとき 死者たち よみがえる時ぞいま
天使の角笛がひびくとき 死者たち よみがえりうらみはらせ

ああ……ああ……ああ……ああ……
崩れてゆけ!

(新撰組大変記プログラムより)

>>762
感想?
・・・・ ・  ・  ・   ・    ・  (思考停止)
813名無し草:2001/06/16(土) 13:33
>>812
こ、これはヒドイ(失笑
814名無し草:2001/06/16(土) 13:41
グインにハルマゲドンもどうかと思ったが
新撰組にソドムとゴモラとは……。
(しかもソドムとゴモラという語からは「同性愛許すまじ」という
キリスト教的にほひプンプンだよ?)

「自由」という語があったかなかったか、などと高尚に考証している風を装って
こんなデムパを歌わせていたなんて……。
815新撰組は硬派と信じている:2001/06/16(土) 14:04
これはマジでしょうか。
新撰組と名の付いたすちゃらか現代劇だったのですね、きっと
816プチトマト:2001/06/16(土) 14:24
グシャッ(腐って潰れた音)
817765:2001/06/16(土) 14:31
な、なぜ、新撰組が滅びるごとき(失礼)で「ハルマゲドン」なんでしょう。
818名無し草:2001/06/16(土) 15:44
ハルマゲドンとかソドムゴモラの単語が云々ってレベルでは無いと思うッス。
単純に詞としてヘボすぎッス(泣
819名無し草:2001/06/16(土) 16:30
新撰組でソドムとゴモラで摩天楼でハルマゲドン。いつの時代だ。
とりあえず、むやみと破壊的なイメージだけは伝わるが。
820素朴な疑問:2001/06/16(土) 16:34
これって曲調はロック調なんだろか。
わざと受けを狙った演歌調のほうがしっくりくるよなセンスですこと(藁

だいいち新撰組の時代で摩天楼はないだろ。
821素朴な疑問:2001/06/16(土) 16:36
>819
ごめん摩天楼がかぶっちゃった。スマソ。
822デビ・名無し:2001/06/16(土) 16:51
762でございます。>>812さんありがとうございまする。
倒れ臥してしまわれたのですか?どうぞ御身お大事に。

>お前の時
お前の〜、好きですねえ温帯ってば。ほほほほほ。
823名無し草:2001/06/16(土) 16:58
>>820
やすっぽい歌謡曲調?なんでしょうか?
なんかインディーズの3流デスメタルの歌詞を翻訳プログラムで
直訳しましたってティストを味わいました。ほひぃ
824819:2001/06/16(土) 16:58
>>821
いえいえ、誰しも抱く疑問でしょう。>摩天楼

・・・これもやっぱりキーボードをカチャカチャ叩いて
やっちゃったんでしょうねえ。いっそ1週間ばかり
東京大停電でも起こってくれたら、手書きに戻って
くれざるを得ないでしょうに。

ただそーなるとこちらもネットに繋げなくなるという
単純にして致命的な問題が・・・。ああ鬱。
825名無し草:2001/06/16(土) 17:03
直接的な単語と、大げさな言い回し。言葉のつながり方も変。
なんか自分に寄ってるのは分かるけど、
終末というより自爆してるイメージしか伝わって来ないよ。
劇場で聴けばまた違う印象なのかもしれんが。
恋愛の歌に例えると↓こんな感じ。

#俺はお前が好きだ 美しいお前 いのちのかぎり愛するぜ
ああ素晴らしいお前 世界一愛する人 美しいクレオパトラのように
するぞプロポーズするぞ 愛しいお前にフォーリンラブ(藁
826素朴な疑問:2001/06/16(土) 17:09
>なんかインディーズの3流デスメタルの歌詞を翻訳プログラムで
直訳しましたってティストを味わいました。ほひぃ

それ、いいですね!
もしくは、7〜80年代ハードロック外タレの歌詞カード。
ヘタれな癖に思い入れたっぷりの日本語訳てな感じ。
(深紫のバーン辺りをこてこてにしてみたら近いかも)
827名無し草:2001/06/16(土) 17:25
今日の本スペ、更新日記の方にリンクミスしていますね。

こんな時でも自分でURLを変更してチェックしてしまう。
嗚呼、すっかり電波ヲッチャー(笑
で、チェックしてみれば今日の内容は極めて普通なのでつまらないYO!
828名無し:2001/06/16(土) 17:28
>>812
アニメの主題歌に演歌臭を取り入れたようなすばらしさ。
感性が年寄り臭いのに情緒が幼稚な人が詞を書くと
こんな風になってしまう、というのはよくわかりました。
「北斗の拳の主題歌です」と言われれば納得するんですが
これを新撰組の舞台で・・・ うううう〜ん・・・

ぜひ舞台の感想もお願いします。つっこみどころが多すぎて
大変だとは思いますが(笑)
829名無し草:2001/06/16(土) 17:33
>>812
見に行かなくて良かったー。実はネタにするために行こうかどうしようか
迷ったが、いやあ、爆笑するか凍え死ぬかのどっちかしかなかったろう。
812さん、おつかれさまでした。あなたこそ勇者ロトの名に相応しい。

作詞センスは素敵なまでに無名の同人少女レベルですな。
830名無し草:2001/06/16(土) 17:40
>>812
お疲れだとは思いますが、復帰なさったらぜひぜひ舞台の感想も。
831名無し草:2001/06/16(土) 17:45
ヘタレな芝居にはヘタレな歌。
おお、素晴らしいセンスですね。
歌だけ良かったら、そこで客が正気に返ってしまうので、問題なのでしょう。
832名無し草:2001/06/16(土) 18:39
ながい閣下の歌かとオモタヨ……
8332chら:2001/06/16(土) 18:52
う〜〜こんな短い歌詞のなかにもワンワンニャンニャン言葉の繰り返し!
(時はきた、時はとまり、最後の時、時の彼方、時のはて、&時代
いのちは3回、愛は2回使ってる!鬱陶しい)
も〜〜〜〜〜倉木麻衣にも劣るワ!ほんとに作家?
834名無し草:2001/06/16(土) 18:53
>>832
ながい閣下の研ぎ澄まされた電波作詞センスと、
夢見る梓様のヘタレセンスを一緒にしてはいやです。
835nanasi:2001/06/16(土) 19:09
気になってちょっと調べてみたけど、新撰組って自然消滅に近いような。
それにハルマゲドンとは・・・いったいどんな芝居だったんだろう?
結構幹部クラスでも生き残っている。
マンガで名前が有名になった三番隊隊長斉藤一は大正4年没。
新撰組→麻布警察→東京高等師範職員と不思議な経歴。
でも、沖田総司と並ぶ剣客だったのは事実みたい。
いったいどんな描かれ方してるのだろう。怖いもの見たさで知りたい(笑)
836名無し草:2001/06/16(土) 19:28
新撰組の生き様なんて関係ありません。
重要なのは顔と尻「だけ」です!ヤホホヒィ!
837名無し草:2001/06/16(土) 19:29
新撰組ねただったら、温帯が毛嫌いしている菊地秀行氏の快作「ウェスタン
武芸帖」を超えるくらいのものだったんでしょうかね?
あのサディスティックな沖田とかもろ温帯好みのような感じですけどね。
そういやあまりラ板とかでも話題にならないけど「夢幻疝気」って新撰組ねた
だったんですね。というか書店で見たことないや。
838837:2001/06/16(土) 19:38
>>836
きになって「朝儀色の小部屋」を見ていたら10巻たってまだ江戸らしいですね。
でも江戸だとまだ新撰組言わないような?それでラストに「新撰組美男5人集」
が出てくるらしいけど、彼らって江戸にいたとき仲間に入ってたっけ?
佐々木愛次郎かだれかって紀州だかあっちのほうの商家のボンとかだったような
気がするんだけど??
839名無し猫:2001/06/16(土) 19:40
>>837
温帯って菊池秀行嫌いなんですか?
どうしてだろう。あの耽美趣味とか派手なところとか好きそうなのに。
840837:2001/06/16(土) 19:43
たしかどっちもワセミス(早稲田ミステリクラブ)の出身だった
と思うんですが。その関係があったかと。ミス板あたりだと詳しい人が
いるかもしれません。
841837:2001/06/16(土) 20:02
>>838
いま朝儀色の小部屋を落ち着いて読み返してみたら「江戸にいる」のは誤解だった
ようです。ごめんなさい。
あぐら坂から神保町まで炒ってきます〜。
でも、逝く前にそれこそ土方歳三はいまに残っている写真なんかを見ても、一般評価と
しても「役者のようなイイ男」という定説があるんですが、それには触れないのかギモーン
とダイニングメッセージを残します〜。
842812:2001/06/16(土) 20:05
>>826

スルドイっ!!!
間奏部分に「Burn」のサビの1フレーズ付きだったよ(藁
843名無し草:2001/06/16(土) 20:17
>>812
812さんだ!
けっこう観客席埋まってました?
844雀13号:2001/06/16(土) 20:25
>>812
最初誰かが今のグインの有様に対して作ったポエムかと思いました。
でも巻頭言にもなってるんですよね?

しかし、「総一郎」ってダレよ? とgoogleで検索してみたら
そうかそういうストーリーのお話だったんですね…
845名無し草:2001/06/16(土) 20:50
>>840
温帯はワセミス出身じゃないよ。軽音楽サークルか何かじゃなかった?
846nanasi:2001/06/16(土) 21:05
>>840
温帯は出入りしてたけど、正式に所属したわけではない。
ただ出入りしていたのは事実みたい。
あと菊地秀行は青山学院大学なんですが。

ちょっと詳しい年齢がはっきりしないので間違ってるかもしれないけど、
温帯のいた頃って、北村薫や山口雅也、翻訳家の宮脇孝雄あたりと
重なるんじゃないかなぁ?
こんなに理論派がそろっているところには入っていけないでしょう。
ワセミスのことぼろくそに書いた文もあったような。
「あんなオタクの集団には入れない」みたいなのりで。

あと、温帯は菊地が嫌いなんじゃなくて、自分以外の小説は
すべて嫌いなんじゃないかなぁ。
847名無し草:2001/06/16(土) 21:35
>>846
田中マキコさん風に言うなら「自分以外の人間は家族と敵と信者だけ」
ってとこですか。
848名無し:2001/06/16(土) 23:05
>>846
>あと、温帯は菊地が嫌いなんじゃなくて、自分以外の小説は
>すべて嫌いなんじゃないかなぁ。

そんな人がどうして小説道場なんかやっていられたのだろう。
門弟育てるよりつぶす方に情熱が向かわなかったか心配。
道場って最後結局どうなったんですか?自然消滅?
JUNEを途中までしか買っていなかったものでわからなくて。
849nanasi:2001/06/16(土) 23:21
>>848
これ想像だけど、別に自分の地位を脅かさない人には親切なのかも。
去年の日本SF大賞の選評なんか見ると、「あんた達なんかまだまだよ」
という臭いが結構強いです。山尾悠子の作品集もあったのに凄いなぁ(笑)
850名無し草:2001/06/16(土) 23:22
元の原因は知らないけど、温帯の小説道場を指して揶揄っていた文章を
菊地秀行がかいていたのを覚えている。確かそれについて温帯も紙上で
反論していたような。
元々はどちらが噛み付いて、何が原因だったか知っている人いない?
851仮説その1:2001/06/17(日) 00:59
温帯がグインの30巻代で、「いろんな作家がいろんなシリーズを書いているが
この小説(グイン)はそんなシリーズとは志が違うんだ」
みたいな事を書いてたと思うのよ。
その後でDの「昏い夜想曲」のあとがきで菊地先生が、
「道場などを開く作家が〜」とかなんとかかいてたのよ。
菊地先生にしては珍しいなぁ、と当時思ってグイン引っ張りだしてみたから
多分この辺だと思います。
月曜にでも確認してみるね。でもこれ以外に原因ありましたらお願いします。
852名無し草:2001/06/17(日) 01:18
>>851
志が違う…
う〜ん、過去の事までは否定しないけど、
なぜ他の人の志がわかるんでしょうかね?
つーか、その時の仮想敵は誰だったんでしょうか。
853名無し草:2001/06/17(日) 01:27
>>852
たぶん、恩苗字の人と摩化愛しの人
854nanasi:2001/06/17(日) 01:31
>>851
そりゃ菊地先生怒るよ。時期的に「D」と夢枕の「キマイラ」狙いうってる。
あと高千穂かな(時期はちょっとずれるかも)。
855名無し草:2001/06/17(日) 01:39
>>854
高千穂氏とは具印と美獣・ハリィデールが初期のときに
むちゃくちゃかぶってましたからねぇ。
856名無し:2001/06/17(日) 01:47
SFなら、
同時期にたぶん半村「妖星伝」、小松「虚無回廊」、
山田「神獣聖戦」、眉村「不定期エスパー」「引き潮のとき」
あたりがあると思うんだけど。これらもシリーズ。

これらとも志が違うというのですか、温帯?
たぶん違うのでしょう、別の意味で。
857名無し草:2001/06/17(日) 01:50
多分志うんぬんはDとかキマイラを直接じゃなくて妖魔シリーズとかサイコダイバー
とかあの辺のエロティックバイオレンスを指してるんでしょうが。
菊地氏にしろ夢枕氏にしろデヴーしてから売れるまですごく苦労しているのにね。
当時の小説NONとかあのへんの雑誌って掲載分1回について必ず数枚分はエロ的な
シーンを入れなきゃならないという制約があって、それをマンネリにしないよう、読
者にどういう風に楽しんでもらえるかかなり苦労したってインタヴューで2人とも
答えていたよ。志だったら、自己満足で作品作っているオバはんよりずっと高いと
思うけどね。
858名無し草:2001/06/17(日) 02:00
私もそれ記憶してる。確か、例の「グインを格調高く書いてきてよかった」
という、豪華本刊行の話の時ではなかったかと思う。記憶違いだったらスマソ。
夢枕さんとか菊地さんとかがメチャ売れて、魔界モノがブームだった頃の話だよね。
恥ずかしながら当時は温帯を崇めていたので、つい本気にしてしまい、
菊地ファンの友達と口論になった事がある。
859名無し草:2001/06/17(日) 02:06
スーパー伝奇(そう呼ばれていた)も苦手だけど、
最近のグインはもっと苦手だ。格調高くないじゃん(T.T)
860名無し草:2001/06/17(日) 02:09
以前、本スレでこの話題振ったことがあるけど、その時は
小説道場のほうで先制パンチしたんだと勘違いしてました。
ていうか弟子ができて天狗になったんじゃと思えたんで、
そっちと記憶がつながっちゃったのか。
菊地先生温厚な人だってゆう印象があったから、よっぽど
むかついたんだろうな。と思ってました。
まあ菊地先生もクトゥルー好きなのに魔界水滸伝で好き勝手
やられてるから、その辺の感情もあったのかもしれないけど。
861名無し草:2001/06/17(日) 02:37
なんにしても温帯曰く、作家の文句しか書かれていないような
悪名高きこの匿名掲示板でも、菊池、夢枕両作家のスレは未だ愛と活気に
満ち溢れてるよ。砂漠化したグインスレと比べてみれば作品の結果は一目瞭然。
いや、匿名掲示板だからこそ本音なこの結果なんだが…この現実に温帯が
目を向けることは永遠にないだろうな。
菊地スレに「サイン会行ってきます。」「リポートよろしく。」
なんて発言があった。お〜い誰か〜温帯のサイン会に行く勇者はおらんかね〜。
862ヅカファン:2001/06/17(日) 02:51
グインランドより
>ひとことでいえば「ひとをひととも思わない気持がどこかに
>ひそんでいる」ところはあったですね。というか、やっぱり
>「世界は私を中心にまわっている」という確信というか……
ついこないだベルばらのパンフレットにお祝いのコラム?を
書いておきながらよくこういうことが書けますね温帯。
昔温帯自身がトマトな我々に向かって書いた言葉を贈りたいです。
温帯、その男役さんたちに「面とむかって同じ事を言える」んですか?
863名無し草:2001/06/17(日) 02:56
>>861
それより3万円で一泊たっぷりどっぷりアジュサさまとほ一緒♪ツアーに
行かれる勇者きぼーん。絶対にいないだろうが(w
864名無し草:2001/06/17(日) 03:15
>>862
「あったですね」が地の文で書いてある時点で温帯・・・(T.T)
温帯、収入があなたの数十分の一のライターでも、同人誌だけの人でも、
口に出しておかしい言葉は書かないはず(と思う)。
865名無し草:2001/06/17(日) 03:20
>>863
い、行先は、逝き先はノスフェラスですか?
866名無し草:2001/06/17(日) 03:30
>>861
そういや温帯のサイン会って聞かないね?やってるのかな?
867名無しデビ:2001/06/17(日) 03:45
>「面とむかって同じ事を言える」んですか?

匿名の私達にはそんな事をおっしゃるくせに。
デビ・アズーさ様ったら、その場は当たりの良いお返事でなごやかなのに、
後でホヒィの間に戻られてから、ご自分の宣伝ビラやお取り巻きの方々には、
それはもう、口汚いお言葉で罵られるのよ。
私達のような宮廷雀だってもう少し、たしなみはございましてよ。
オホホホホ・・・ヒィ。
868名無し草:2001/06/17(日) 03:56
ずんちゃっちゃずんちゃっちゃ
あ、こちらにもほひぃワルツの調べが。
>>867
私ずいぶん前の脱落者もので小説読んでないのですが、ナリ巣さまの宣伝ビラ
ってどんな内容だったのかとか描写されているんでしょうか?ラ板で訊くのも
いまさらなので、ここでお聞きしちゃいますけど。
もしかしてあの伝説の「てぇへんだてぇへんだ〜」レベルなのかとふと思って
しまったもので、ホホホホホh
869名無し草:2001/06/17(日) 07:41
>>848
「小説道場」がどうなったかは知らないのですが、前にシナリオライターの
勉強してる人のHPをROMってた時、その人が先生から聞いた話ってので
温帯の名前が出てきて「あの人は投稿者の才能(か長所)を潰そうとする
ことしか言わない」とありました。
その時はまだ洗脳が完全には解けてなかったのでもにょるだけでしたが、
今になると「でしょうねー」と深くうなづいてしまいます。
870名無し草:2001/06/17(日) 08:10
>とりあえず楠小十郎がちょっと気に入ってしまった(笑)
>「夢幻戦記のユリウス」になっちゃって、このまま居座っちゃったらどうしよう

なに? また「イ××ンかゆいー」って格調高いキャラ増やすの?(藁
871名無し草:2001/06/17(日) 09:21
>>868
大変だ!大変だ!ナリスケさまがご乱心!
笑って笑って最後にホヒィ……
872パロの名無市民:2001/06/17(日) 11:06
誰だ! ナリス様の御名を騙ってこんな品性下劣なビラを撒く奴は!
あの高雅で怜悧で格調高いお方がこんな文章書くわけがないじゃないか!
見つけたら、ただじゃおかねえからな!!
(クシャクシャ、ポイッ)
873本日のあぐら:2001/06/17(日) 12:13
>にインターネットの利用者がまたどっと増加したりとか、気候の状態とか、
>思わぬことが関係してるってこともないではないかと
……気候の状態(藁藁
874名無し草:2001/06/17(日) 13:04
本日の更新日記、一部途切れてません?
私の電波受信装置が故障したのかな・・・ガガガ・・・
875874:2001/06/17(日) 13:10
何度かリロードしてみたら、出てきました(汗
もしかしてこれが「追伸」でも触れられている現象の一部なのかっ?!
876名無し草:2001/06/17(日) 13:26
だから!そういうお知らせとかはトップに載せろって
言われたばっかりだろうに!学習能力ないのか?<追伸
これでまた明日あたり「つながりません」ってメールが来たら
ブチ切れて「昨日の日記読みなさいよ!」って来るのか?
だから、それが読めないんだってば。
877ななしくさ:2001/06/17(日) 14:15
>悪名高きこの匿名掲示板でも、菊池、夢枕両作家のスレは未だ愛と活気に
>満ち溢れてるよ。砂漠化したグインスレと比べてみれば作品の結果は一目瞭然。

おーい、ここ見てる信者さんがいたら是非温帯に進言してくれい
電波な回答が聞きたい(w
878名無し草:2001/06/17(日) 14:33
スペシャルのほうの両端がなんであんなに余白が広いのかと
思ってソースをみてみたら、<BLOCKQUOTE>の4連発、
5連発。
なんじゃありゃ。
879名無し草:2001/06/17(日) 20:04
タグ知らないんだろ
つーか文書の整形とかがタグによると理解してるかどうか(藁
880名無し草:2001/06/17(日) 21:01
ホームページビルダーだからしかたないと、ちょっと弁護してみよう。
私は「空白で体裁整えるな」「引用じゃないのに<BLOCKQUOTE>を
使うんじゃない」とさんざんたたき込まれたけどなぁ。

ソフトの仕様とはいえ、あれは何とかして欲しいなぁ。
881名無し草:2001/06/17(日) 21:12
「タグは本来体裁を整える記号ではない、内容を規定するためのものだ」
なんて神話もあったねえ、昔は(w
882名無し草:2001/06/17(日) 21:39
そうそうびるだって<BLOCKQUOTE>をインデント用に使うんだよね〜
でも本来の用法からははずれてることを承知の上で言うけど、
<BLOCKQUOTE>をインデントに使うのはわからんでもない。
スタイルシートだとネスケで意味無かったりするし、
テーブルだと読み込みに時間がかかる。
そこまで考えてないとしても(温帯は考えてなさそうだが)
トーシロがレイアウト用に使うのには便利なんだよ…
でも本スペの余白は確かに広すぎ(w
私の狭い画面で見ると横幅5センチくらいしかないよ〜
883名無し草:2001/06/17(日) 22:54
日記が読めません。
表示はしてくれるんですが、文章自体が読みにくいのです。

という人は絶対多いハズ。
ここで皆様の要約をきかなきゃわからんとは……
884名無し草:2001/06/17(日) 23:10
つくづく、温帯って聞き上手ではないのねぇ。
受け手にまわるのがそんなにお嫌なのかしら。
「負けた」ように感じてしまうのかしら。
885雀13号:2001/06/17(日) 23:14
>>884 攻キャラなんでしょう。(違うって
886名無し草:2001/06/17(日) 23:16

クリ攻めアズ受け……スレタイトルより。
887名無し草:2001/06/18(月) 00:00
>>885-886
グー!(゜-^*)b
888名無し草:2001/06/18(月) 00:17
ところで、こちらも900で引っ越しですか?
889雀13号:2001/06/18(月) 00:22
>>888 私が前スレで900踏んで引っ越したので今回もそうかと。
なので私は今回踏まないように消えます(笑
890また:2001/06/18(月) 03:41
チキンランかよ
と言いつつ俺も逃げる
891名無し草:2001/06/18(月) 11:06
まだまだよね〜
といいつつ書いてみる‥。
892名無し草:2001/06/18(月) 11:41
そろそろ今日のあぐら詣での人が来る頃よねえ。
と言いつつ待ってみる
893名無し草:2001/06/18(月) 11:44
800踏んじゃったものですが。
>>1をコピペすればいいなら立てますけど、新スレ。
894名無し草:2001/06/18(月) 11:44
まだ今日の更新日記が更新されてないよ〜
い、いや、待ちかねてるわけじゃないんだけどさ(藁
895名無し草:2001/06/18(月) 11:48
私もさっきからリロードの嵐です。
彼女に限って「叩かれたから止めます」はないと思うのでもう少しの辛抱。
896名無し草:2001/06/18(月) 11:52
更新されないので「ご案内」というコンテンツをのぞいてみたら、
一番下に(誰がこんなに下までスクロールさせるのか、一体)
サイトマスター自ら記した沿革が書いてありました。
受けるのでお暇な方、ぜひどうぞ。
897名無し草:2001/06/18(月) 12:24
>>896
久しぶりに詣でてみたらば、こりゃまたスゴイ…おもわず、
ソース表示しちゃったよw

自分はネスケのコンポーザーでやってるけど、まだぜん
ぜんまともだぞ? どうしてああなるんだかなぁ…
898名無し草:2001/06/18(月) 12:31
今、みんな次の新スレのために
あぐら詣でして、ネタを書き込んでいると見た(笑
この時間は、ある意味900踏まないセーフティゾーンか

でも書き込むのは(;´Д`)ドキドキするよう。 
899名無し草:2001/06/18(月) 13:14
日記更新されたけど、どうしても最後まで読み込めない。
中華料理店に入ってきたカップルがどうなったのだか気になる…。
900名無し草:2001/06/18(月) 14:06
ネタが見たいので(笑)
900踏んじゃえ。
901名無し草:2001/06/18(月) 14:13
では、ちょいと小ネタ(藁

>本来私あまり感慨にふけったり詠嘆したりする人じゃなくて、

だったらあの「ああ・・・」「おお・・・」「なんと・・・」の羅列でページを
費やすのをやめていただけませんかね?


900さん、新スレお願いします♪
本スレのリンク更新などお忘れなく〜
902名無し草:2001/06/18(月) 14:15
次スレはこちらでございまーす。

薫×梓 電波定点観測所3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=992841192&ls=50
903名無し草:2001/06/18(月) 14:16
今日の日記を要約すると、
1. 普段はドライな私も続けている自分は凄いと思ったりするわけで。
だから何年も続けてるグインや半年毎日更新しているこのページに文句いうな!

#確かに温帯のパワーには脱帽します。

2.近所の中華料理屋でご飯食べながらお酒も飲んでいたら、
グルメ気取りの不快なオヤジがいた。
たかが飯屋でうだうだいうな。

#最初は「頑張ってる」と書きながら「ハンパ」とか「たかが」は
#そのお店に対して失礼です。それは自分を語るときに使うのが基本。

3.だから、たかが小説に文句いうな!
あと、おいしいもん食べて、おいしいといっているやつは底が浅い。

#うーん。複数で、ご飯食べにいって「おいしいね」というのは
#よい調味料なのだが・・・。
904名無し草:2001/06/18(月) 14:47
905900=902:2001/06/18(月) 15:12
>>904
はう、りんごものなので気がつきませんでした。
ありがとう〜
906(し*り)
おしりまい