南平スレ！呪50〜どっぐも食わぬ鼠の皮算用〜

自分で巻いた種は自分で刈り取って見守ろり(・▽・)b ！

前スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=973971503

・初めて来た方は、必ず >>2　>>3 をお読みください 。
・「荒らしは完全無視！　指差し確認も無し！　フォローも無し！とす」
荒らしにレスはせず、>>4 にあるドラえもんの眼差しを向けるだけにしてください 。
>>5 の雀ワクチンも有効かと思います 。
>>7の「「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より」も参考にしてください。

*アンケートが>>6 にありますので、よかったらご協力をお願いします。

＜過去ログ倉庫＞
Ａ　kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ 　　　　（波平スレ２０まで収納）
Ｂ　www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ （休止中？）
Ｃ　hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ （現在も稼動中）
Ｄ　nampei.tripod.co.jp/ 　　　　　　　　（波平スレ１〜を収納）

＜これまでのダイジェスト・資料集＞
初めての人や久しぶりの人は、これを読んでから参加するろり！（・▽・）ｂ
◎リンク集
・野鳥図鑑　www2.to/nampei/
◎ダイジェスト・経緯説明サイト
・難民板までの経緯　member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
・ログダイジェスト　Ｃの「０）あらすじ（２ちゃんねるより）」と「２）２ちゃんねるログダイジェスト」
・波勢調査（アンケート集計サイト）　namisyu.hoops.ne.jp/
◎告発サイト
・山田南平事件ファイル　mito.cool.ne.jp/itteyosi/index.html
・山田南平が何をしたのか？　www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9939/
◎資料サイト
・紅茶レシピ対照表　www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou.htm
・柱サイト　y-namihei.hoops.ne.jp/

★　お約束　★
・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのＵＲＬ直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2　のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
　フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり！(・▽・)ｂ

エレガントに！が合言葉。

((ミ~P~ミ))

波平スレ！１８より（一部手直し）
92 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみとそう言ったのでした・・・・。
（36巻の『断層ビジョン』というお話だそうです）

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッダのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。

雀ワクチン＼(0^A^0)／

-------------------------------------------------------
難民板でまたーりするコツ。「自分がここ2chに何をしにきたか」
を心の片隅に止めておいたほうがいいでしょう。
報収集に来た人は提供者に感謝。観察対象についてどーしてもいいたいことがあった人、
思う存分「ろばのみみ〜」と叫びましょう。でもね。

例えば「愛する先生がたたかれている！止めなければ！！」な人（仮に信者としておきましょう）
そんなの不可能です。己の限界を悟って下さい。そしてその信者に反論したくなったり、
信者を説得しようと思った人、自分の目的がなんだったか思い出して下さい。
それを忘れて反論なり説得なりを実行した時点で、貴方は情報収集したい人や叫びたい人にとっては
信者と同程度に迷惑な存在になったことを自覚してほしいです。

あと、何何しないほうがいいんじゃない？っていうのもけっこう不毛です。
中身が正論だったとしてもやってることは信者と一緒なわけで、そーは思わないって人は確実に存在するし、
そのギロンがはじまってしまうとやっぱり迷惑に思う人がでてくるでしょう。「オレはしないね」ぐらいが妥当なところでしょうか。

そして、自分の発言に投げかけられた罵詈雑言、いやみ、あてこすりはぐっと我慢して無視（ココ重要）しましょう。
慣れてくれば我慢する必要もなくなります。難民板には「氏ね」「逝ってよし」「厨房」などという人の比率が少ないので
勘違いしちゃうかもしれませんが、ここ2chはそういう場所だったりします。

さて、本来なら言わずもがななのですがあまりココになれてない人も多いようなので付け加えておきます。
この書き込み自体が「ろばのみみ〜」の一種なのです。ちゅん。
-------------------------------------------

★アンケートですよかったらお答えください★

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
３．誰かにこの話題を広めましたか？

名前欄に　アンケート　と入れるとわかりやすいです。
ご協力ください

さあ、審判の日がやってきます。
様々な愛が倒錯し交差する中、果たして物語りはどのような終局を迎えるのか！
多彩な思いに満ち溢れながら愚行の葬列最終章の幕があがる。
さあ、みんなでマターリとエレガントに見守ろり！(（）ー（）)ｂ

　　 　＿＿＿＿
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　１さん、おつかれさま！
　　| 　 　 　 　 　　| │記念すべき５０スレだね。
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 └.─.─.─.─.┘

新スレおめでとう。
お祝い第一号がコリンズと言うのが、このスレの行く末を
語ってるかのようだ。

そうそう、まだまだ最終章ではないと思うろり(・▽・)b ！

お疲れ様僕ちゃん（⌒^⌒)ｂうふっ
ところで前スレでながされちゃった？
クランプの大川さんに似てるって話、誰もそうおもわないんでしょうか。
そっくりだわ。いがらしゆみこは「東大生でオックスフォード出」とは言わないから
なんとなく、こっちにちかいかなって感じ。

ギロンの昇天はなんだすか？

Ｑ＿　＿Ｑ
ヽ(°ω°)ノ
　　Ｕ￣Ｕ
~~~~~~~~~~~~~

「難民板での生活の仕方をおしえてけれ」より

活動拠点を他板に移してしまったんで、難民板住民として発言する権利は無いのかもしれないけど。

難民板において、最近まで荒らしがあまり発生していなかったのは
各スレに「荒らし屋が長生きできない様な空気」があったからだと認識してます。
他人との距離感覚やバランス感覚、自分をも嗤える冷静さが尊ばれる風潮があったから。

波平スレ（あえてこの字）には、それが足りないのだと思う。
すぐキレて一行レスする様な、コミュニケーションスキルの低い住民や
第三者に迷惑をかけかねない不用意な発言をする住民が（一部に）いて
しかもそういう人がまったく学習・成長せずに同じ間違いを繰り返している。
まっとうな発言をしている人も多いけど、低レベル者に注意する人は非常に少ない。
たまに苦言を呈する者がいると「信者？鳥？空気読みなさいよ！」と言われる状態。
外部から指摘されると、「一枚岩じゃないから」と正当化。

率直に言って、空気読め読め言っている波平スレ住人には、難民板の空気が読めていません。
「一枚岩じゃない」という主張は、スレが４５を越えた今ではもはや賞味期限切れです。
「難民板の中の波平スレ」である事を自覚して、自治体制を整えて欲しいと切実に思います。
未熟者を叱る事すら出来ないなら、自分達でサイト立てて独立して欲しい。

＃　難民板がオープンかどうかについては、コメントを控えます。
＃　（「オープンであろうと努力していた」のは確かだが）

o(^^o) (o^^o) (o^^)o キャアキャア♪
新スレの誕生を見てしまった。うれしいな！

僕ちゃん，ありがとう。おつかれさま！

おつかれ様！！ありがとう。人の良さがにじみでてます。

ながーいながーい終わりの始まりだよ(（）ー（）)ｂ
50で始まって50で終われるかな？

難民での生活の仕方は終息しかけているようだからのけようと思ったけど、
まだあった方がいいみたいだね。

はじめまして。すごい量で読むのが大変でした。ハアハア…。
早速ですがアンケートに答えさせて頂きます。

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
こういう話題はあるのはもとから知っていました。
何となく批判者が出てくるだろうなあとは漠然と思ってました。
読んでいたとき、この人自己顕示欲の結構強いなって思いましたから。
まあ、ものをかく人というのは大抵そうだと思うんですけど。
それで、別の掲示板でこの話題が出ていて案の定すごい鼻につくって怒って
いる人が多く、それだったら読むのやめりゃーいいんじゃ？ と思ったんで
すけど山田南平告発サイトみたいなところを見てしまったらなんかそうも言
ってられないんだな、と思いました。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
中学生の時久美子＆真吾シリーズを読んでました。
でも「大人になる方法」あたりからつまらなく感じてそれ以来読んでいません。
紅茶王子はなぜか一巻だけ持ってます。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
特に言ってません。面白く読んでいる人にわざわざ水を差す必要はないと思うので。
というか山田南平の漫画読んでる友達はもう一人もいないので話題にも上らない…。

といった感じです。
私の正直な感想としては山田南平問題をこれだけ大きく取り上げられているとうい
う事実に興味があります。――というのは不謹慎でしょうか。
傍観してるだけじゃやっぱダメですか。皆さんの勢いの凄さに押されているもの
のアンケートには答えたかったのです。
ただ、反対意見がむやみにぶつかり合っても結局平行線だと思うし、山田南平の
方に明らかに否があるところはそれはきちんと謝罪すればそれで済む話だとおも
うんだけど…。
とりあえず山田南平本人が事を収拾すれば、気持ちよく漫画も書けるし読者も読
めるって気がします。

アンケート、長くてすみませんでした。

なんと、コリンズに先を越されてしまった。
（ ￣π￣）y−ｏο° よくがんばった>>1僕ちゃん
実はミニストップで「揚げたてポテチ」を買ったら、
完全に揚がってなくて油でゆでたイモみたいなのが沢山あって鬱になってた。
ところで業務妨害の例として自作自演で、とか言われたら面倒だからIP晒すか？>僕ちゃん
>僕ちゃん。また一つの事をやり遂げな。良い夢見ろよ（ ー ’）ъ

前スレでオレンジ・ペコーネタを振ったものです。
紅茶王子３巻７ページの柱で
「語源は確かに茶葉の等級のひとつなんだけど、
いろんなメーカーでこのブレンド名使ってます」
とあるので、ここで聞いてみたんです。
皆さんのお話しを総合すると、「セイロン
オレンジペコー」とか缶に書いてあるものを
南平氏が「ブレンド名」として理解していると
言うことになるようですね。
そうなると、さらに疑問なのですが、
ブレンドティーとは、どういったものなのでしょうか。
私の感覚では、ダージリンのフルリーフとブロークンの
ブレンド、とか、セイロンにアッサムをブレンド、
といったもので、セイロンオレンジペコだと、
いろいろな産地のセイロン茶葉のオレンジペコと
いう等級を使っているだけで、ブレンド名とするには
弱いと思うのですが。
ちなみに、レピシエではアールグレイ・オレンジペコと
言うお茶が有りまして、「セイロンのオレンジペコを
ベースにした、まろやかでふんわりした香りのアール
グレイ。セイロンらしい優しい味わいが出ています」
という解説がついてます。
このお茶だと、３人いっぺんに呼べるのかしら？

>>19
ぢつは、南平ちゃんって、このレピシエの
「アール・グレイ･オレンジペコ(セイロン産茶葉)」の
解説を見て、キャラを順繰りに出しているだけなのかも。

あら、俺様に採用していただいてるわ。名誉〜〜〜（*−＿−*）

紅茶の種類をナメすぎてるよ。南平。

４４スレの３３１です。（もう遠い過去のような．．．）

こちらの制作中のサイトも旅行から帰り次第、アップすると思います。
でもまだ途中なんで、ちょっと不安。

波平はべつにウソ書いてるわけでないんだけど
個人的にオレンジペコーって名前で出てる紅茶は
どーいう基準でオレンジペコーなのか気になる。
フォートナムメイソンのは超BOPだった。セイロンブレンドだったかな。
ぶろーくん略してるのかな。
でもBOPかFOPでまた意味も違うじゃんよとか考えると眠れないー

私の認識だと缶にオレンジペコー（等級にあらず）って書いてあると
セイロンブレンドだとずっと思ってた・

オレンジ・ペコーについて、なんぺちゃんが発言している
柱の部分を見つけましたので、アップします。

紅茶王子３巻 Ｐ７より引用

＊＊＊引用ここから＊＊＊

オレンジペコーのこと。

（略）
あと「ずっと紅茶の銘/柄の名前の紅茶王子/が続いたのに
なぜ/ペコーちゃんは葉っぱの/等級の名前なんです/か？」というご意見も。/
ペコーの名前も葉っぱの/銘柄です。...という/か、ブレンド名なのね。/
（アールグレイもそーだよ/ね）
語源は確かに/茶葉の等級の１つなん/だけど、色んなメーカーで/
このブレンド名使ってます。/
（略）
大体どのメーカーの「オ/レンジ・ペコー」も
スリラ/ンカ産の茶葉のブレンド/が多いかなぁ？
私/セイロンティー好きなので/オレンジペコーも好き/なことが多いのです
（略）

＊＊＊引用ここまで＊＊＊

メーカーによって出現の規定が決まる紅茶王子らしい。
（そういえば、この話題かなり前のスレで出た事があるかも）

>>21
まことにありがとう。
浜28の142も左右真中で使うと面白そうだ。
それと削除人にも感謝。
僕ちゃんはアンケートに答えるように。

あ、ペコーは紅茶王女ですが最後の行の私のコメントは
「メーカーによって出現の規定が決まるというのが
　紅茶王子の世界らしい」
と読んでください。
言葉足らずで申し訳ない。

そしてレシピ絵なんかのお茶、全部の種類の紅茶王子誕生ー
キャラ萌えー
ポケモン言えるかな級だね！

レシピ対応表とか見てて思うのは、
・人のレシピ（アイデア）を使って、レシピ本の言葉尻を変えただけの漫画を描く
のが問題ないなら、
・人のキャラ（アイデア）を使って、セリフの言葉尻を変えただけの小説やゲームを作る
のも全く問題なし、ってことになるのか？ってこと。

前者が良くて後者が悪いってのが納得できるような理由が、
同人誌販売中止に追い込まれた人たちに送られた抹茶のメールには書いてあったんだろうか。

波平ちゃんの「紅茶王子」の基準てのは、「商品名としてパッケージに
印刷されている名前」ぐらいのもんだと思うよ。
だから「アールグレイ」や「オレンジペコー」もいるし、
産地じゃなくて国名の「セイロン」もいる。

だったらそれを認めて「間違ってますけど、今さら変える
事もできませんし、今後気をつけます」みたいに言ってれば
いいのに、変な屁理屈かまして正当化しようとするからな。

遅いレスですが、オレンジペコーのオレンジは、
オランダっちゅうかイギリス王室関連のオレンジ公
ウィリアムスに由来するもので、色ともミカンとも
関係ないとか。ペコーは、元々中国語で、白毫だっ
たそうですな。

>>29
説明してもいいですが…抹茶呼ばわりしないなら

>>33
しませんしません。
聞かせて〜。

>>29
私も教えて欲しいです。

>>33の間違いでした。スマソ・・・

29の内容は、物凄くおおざっぱに言えばどちらも問題ありと言えます。
ある程度正確を期すなら
・人のレシピ集を使って、レシピ本の言葉尻を変えただけの漫画を描く
のが問題ないなら、
・人のキャラを使って、セリフの言葉尻を変えただけの小説やゲームを作る
のも全く問題なし、ってことになるのか？ってこと。

くらいにはなおしたいですが。なぜこうなおすのか、なおした方がいいのか
を続けて説明します。

まず、29の2つの箇条書きの内容において、「レシピ」と「キャラクター」は
アイディアとして等価に扱ってよいものではありません。

その前に、アイディアは著作権法で保護されないのか? 著作権法で保護される
ものはなんなのかとかも説明しておいた方がいいでしょうか?

お願いします。

おはようございます。変な具合に止まっている・・・

オレンジペコーがブレンド名なんだ、
知らなかったよ南平様・・・

＞波平ちゃんの「紅茶王子」の基準てのは、「商品名としてパッケージに
＞印刷されている名前」ぐらいのもんだと思うよ。

どうせだったら「紅茶の国」ってひとまとめにしないで、メーカー名
ごとの紅茶の国があるって設定にすれば良かったのにね。
「私はフォートナムメイソン国の紅茶王子○○」みたいにさ（藁
そしたら南平のつたない紅茶知識でもオッケーだったろうに。

むかし、オレンジペコーって、オレンジ風味がするんだと思っていた。
今でもちょっと期待しちゃう。
私以外にも、そういう人、いると思うぞ？(・▽・)b
雰囲気にそぐわないのでsage

柱サイト作成屋さん、サイト見ました。
うはあ、痒い……
「え?まさかプロ漫画家がそんなこと書くわけないよ〜
冗談ばっかり〜え??マジ???」という気持ちを味わっています。

>超なで肩
南平に会った人のハンガーのようななで肩、という例えを思いだした(遠い目)

>＜感想のお手紙とか（お叱りのお手紙でも）／頂けるとうれしーでふ＞/
嘘つき(笑)　でふが気になってしょうがなかった。
語尾を延ばすのに敏感になる前に自分の語尾をなんとかしてほしーでふ？

>「紅茶の入れ方教えます」のこと。
教えます……

>奈子ちゃんの言った通り/いれてみたら
えーんえーん……(泣)

>「自分でいれるとどーして/も渋くなっちゃう理由が/わかりました」というお/手紙とかも貰えて、ホン/
>ト漫画を描いてて良か/ったなーと思ってしまっ/た回なのでした。/
……(号泣)

泣ける……

起きてしまった。
>>33ちょっとよろしいだろうか。
レシピ集とキャラをアイデアに置き換えると双方同じだと思うのだが。
法律では明記されてなく保護されないものかもしれないが、
法が守ろうとしているものは、創造への努力であることは疑いがない。
なぜレシピとキャラクターは等価ではないのだろうか？
ちょっと話がわからないのだが、貴方が説明しているものは何だろうか？
29氏は松尾のメールの内容を知りたがっているのだが、
貴方は一般的な判例か何かを説明しようとしているように思える。
確認しておきたいのだが、貴方は松尾のメールを読んだ上で
法解釈などをわかりやすく解説していらっしゃるのだろうか。
判例等の説明なら散々過去ログで出てきたものなのでね。

紅茶王子は面倒なネタなんだから頭の悪い南平にはムリだったのだ。

それをいうなら漫画家という職業自体
彼女にはムリですな・・・
頭良くないと・・・

俺様の指摘を呼んでもにょり感がちょっととれました。
松尾メールの内容知りたいす。

やっぱりどっかの「い」がつく誰かさんみたく原作つきで・・・
あ、余計に自体が悪化するおそれあり、か。

>お嬢さん学／校
まさか自分で言ってるとは……
しかも伏せ字が用をなしていないって。
しかし初コミックスでこれ?
ベテラン漫画家さんの失笑が目に見えるようだ…

羅川先生、新井理恵先生と山田南平と友達やってるときいて
痛い人コレクションしているのかと思ったけど
新井理恵とは切れたときいた。山田南平とも切れたのかな(遠い目)

>>44
“でふ”って多分ポポロクロイス物語っつー
ゲームのせいだと思うデフ。

違ったら…波平ごめんよ？（・▽・）ｂ

先に46にお答えします。
私は松尾氏のメールについては何も知りません。が、松尾氏のメールの内容によらず
29の主張にはあまりよろしくない部分が含まれています。「レシピ」と「キャラクター」
の対比、それぞれアイディアとして等価に扱ってよいものではないものを対比させて
いる部分です。

一般的な説明には違いないでしょうが、そのような基本的な法的知識を押さえて
おくことは重要ではないのでしょうか?
29の後者のようなことを言及する場合、その違いについて理解しておくことは重要
だと私は考えます。

必殺誘い受け仕事人。
昨日今日の修行じゃあそこまで極められめえ。
ずっと誘い受けで生きてきたんだろう業の深さよ。
小さい子供やハタチの小娘ならいざ知らず、
ニジュウハチにもなってやる痛さを考えてみねえ……

疲れた……

レシピが法的に保護されていないことなら過去ログで
何度も既出かと思ったけど……?

>>46
ミッキーを考えると分かり易いのでは？キャラ＝アイディアでは
なく、登録商標（で、いいのかな？>33）なんじゃないですか。

ま、確かに俺様さんのおっしゃるとおり、法的にレシピ盗用が
問題になるかということは散々議論がつくされたことであり、
今更アイディアが著作権で保護されない、ということを持ち出しても
話がループするだけという気もしますが。
最近こられた方も多いと思いますので、似たような話題が繰り返される
のも仕方ないかもしれませんね。

個人的には、非常に細かく（かつわかりにくーい）ガイドラインを
自分のサイトにアップしていた漫画家が、他人のレシピを作品で
勝手に奈子流として紹介していたことにはぁー？と思うだけで
法が許してもわたしが許さんよ〜なんぺーちゃん〜？ってことなんですけどね

56の続き
あとまぁ、法的にはレシピとキャラはアイディアとして等価では
ないんだけど、産みの苦しみは等価だと思う（俺様さんはそのことが
おっさりたいんだと思うんだけど）。だから、クリエイターとしての
良心、というレベルでは、レシピとキャラは等価として対比させても
間違いじゃないと思うけどね？（ああループの予感）

爆笑ニュース〜エクスプレスより

ガンダム二十周年を記念して
ガンダム実写版がハリウッドで制作
篠原涼子と加藤晴彦が吹き替えに挑戦
なんて地味で素人風味なキャスティング。
南平ちゃんが呪マーク出してそうだわ。

まっちゃんの同人指導

著作権に対するうんちく。
出す場合も利益を出してはいけない。
価格設定は制作費など実費を上回らない設定にするように

他にありましたっけ。

法律、省令、条例などは全て憲法をよりどころにしてますな。
憲法が最高法規なのは法ではなく、唯一人間の良心をよりどころにしているからでしょう。
別に憲法以外が良心に関係ないと言っているわけではないが念の為。
民法でも公序良俗に反しない限りとかありますな。
結局のところ法自体、法を犯さなければなんでもやって良いと言ってはいない。
レシピというものは確かに食という人間の根幹にあるもので、
一般的な主食のようなものから技巧や独創的な組み合わせまで多様に存在する。
簡単に法で拘束することは極めて困難なことはわかる。
だからこそ、人として、クリエーターとしてその創造への努力に敬意を表さねばならなかった。
法という強制力のあるものではなく、人間の良心に任されたものであればこそ、
良心に基づいて最大限の注意と敬意を示さねばならなかったのである。

眠くて記憶があやふやで文法や単語もおかしいが言っておきたいことなので許して頂きたい。

篠原涼子……誰だろう、フラウ・ボウかな。セイラさんだったら
かなりイヤだ。んで加藤晴彦ってゆーのは、シャアかな？あむりょ？

ええと、またいくつか先に答えます。

>>55
「レシピが法的に保護されていない」は正しくないです。
著作権法の保護の対象にはなりませんが、不正競争防止法などで保護を求める
ことは可能です。

>>56
＞キャラ＝アイディアではなく、登録商標（で、いいのかな？>33）なんじゃないですか。

ちょっと違います。アニメやマンガのキャラクターが商標で保護しうるものであるあたり
から考えると違いがわかるかもしれませんが…

すみません。もうちょっと時間かかります…

>>57
そういうことです。
後で憲法か法律学のノートを探して復習しておきます。
ではおやすみなさい。

別にループしないでしょ。

ミッキー（登録商標）と紅茶王子の奈子も微妙に違うような気もするけど、
松尾側の自分のアイデアに対する権利の主張と
他人のアイデアに対するリスペクトのあり方に興味があるんで。

クリエイターとしての良心のことをおっしゃりたいんだと
理解できたけどな。

55です。
29さんの例えが33さんの知識にひっかかったということなんでしょう。
法的なことにはくわしくないので横やりは控えます。

個人的には>>60の
>クリエーターとしてその創造への努力に敬意を表さねばならなかった。
に同感です。

ええと、では「レシピ」と「キャラクター」がなぜ“アイディアとして等価に扱
えないのか”、その理解となるポイントだけとりあえず示します。

ここで著作権法を振り返ってみます。著作権法では、著作物は次のように規定さ
れています。

著作物…思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は
音楽の範囲に属するものをいう。

後半の部分はここではあまり重要ではありません。重要なのは「創作的に表現」
という部分です。
「キャラクター」は「創作的に表現」されたものに相当しますが、「レシピ」それ
自体は「創作的に表現」されたものに相当しないのです。
「レシピ集」や（著作権法の範囲からはずれますが）「料理」のような具体的な形
となって、はじめてアニメやマンガの「キャラクター」とアイディアとしては等価
なものとして扱いうると言えるでしょう。
「キャラクター」は作者のアイディアが、創作的に、具体的に表現された形なのです。
「レシピ」はその前の段階…というあたりは既出なんでしたっけ。

…アニメやマンガの「キャラクター」と「レシピ集」との対比でもストレートに対比
させるには問題があると思うのですが、おおざっぱな対比としては「29の箇条書き
部分の後者も問題だから、前者も問題である」というのは間違ってないです。

もういいって。>>33=66

ちょっと話題をもどしてしまいますが「オレンジぺコー」について。
磯淵　猛さんの『おいしい紅茶生活』（PHP文庫）という本に
上記について簡単に説明があったので私なりにまとめてみました。

１）ピコー（ぺコー）とはなんぞや？
ピコー（英発音）は中国、福建省アモイ地方の「白毫」（ぺッホウ）が英語で
Pekoeといわれたもので「白毫」とは白く細い毛＝うぶ毛のこと。
茶葉の新芽先の部分は１ｃｍ程で細い光るようなうぶ毛に覆われており
その芽はティップと呼ばれる。これが茶葉と一緒に混ざっていると味がまろやかになり
風味が豊かになる。これがピコーのことである。
＜＜ティップの混じった紅茶＝ピコー＞＞

つづきます。

>>33

法的に正しくないたとえで、３３さんは気にかかった、ってこと
ですね。
ところで、山田氏のこの問題への態度そのものについてはどう
思われます？
私はやっぱり、法律にひっかからないからいい、とは思えませんね。
ちゃんと、アイディアを出した人に敬意を表してほしいですな。

ちなみに、３３さんの指摘されてること自体は、ほとんど４９個の
過去スレの中で既出だと思いますよん。

>>29
>前者が良くて後者が悪いってのが納得できるような理由が、
>同人誌販売中止に追い込まれた人たちに送られた抹茶のメールには書いてあったんだろうか。
「前者が正しくて」が肝心。だからそれを説明してくれるのかと思っていた。

でも33の説明では
「人のレシピ（アイデア）を使って、レシピ本の言葉尻を変えただけの漫画を描く」
ことと
「人のキャラ（アイデア）を使って、セリフの言葉尻を変えただけの小説やゲームを作る」
をストレートに対比させることに問題はあるけど、
「人のレシピ（アイデア）を使って、レシピ本の言葉尻を変えただけの漫画を描く」
ことも問題である、という点では「間違っていない」ということかな？

「前者が良くて」に訂正

２）オレンジぺコーとは？
Orangw pekoeのこと。オレンジは中国語で「橙黄」（トウコウ）という形容詞で
茶葉の芽の部分が「橙黄色がかった」という意味。
つまり、茶葉の形状が１ｃｍ程の細長い針状で
橙黄色がかったティップを含んだ紅茶。という意味である。
この紅茶の代表はインドのダージリン、しかもファーストフラッシュのもの。
結局のところこの言い方（ピコー、ぺコー）は茶葉の「グレード」を表している。

□□□以上です。流れに関係なくてごめんなさい。
ピコーはその長さ・大きさによって大まかに３つに別れますが
いずれも茶葉の等級を表しているので、
読者の誤認につながるブレンド名という発言はちょっと目を疑いました。
う〜ん、こんな基本事項もしらないなんて...

>>66最後に長文失礼
わかりやすい説明だと思います。
確かに法的に言えば、設計図と完成品の違いがあるでしょう。
しかし料理はなまものですし食べてしまうものでもある。
ゆえに設計図をもって完成とするしかない。もちろん実践されたものである必要はあるが。
法律的には絵画や彫刻などと違って守りづらいのは諸氏みなわかっているでしょう。
ここで問題なのは、山田南平がパクリなど平然と行う人物なら問題にはならなかった。
他者に偉そうに指導して大言壮語を吐いた者が、パクっていたから周囲の怒りを買った。
それを理解しないと抹茶と言われてしまうでしょう。言われた人はみなそれをやってしまった。
法律系の方は、恐らく間違った法解釈やらが出回っているのを我慢できないのは理解できるので
問題の根源を理解しつつ、ことわった上で解説すればよいでしょう。
むしろ私は一回著作権に関してわかりやすく解説した文章をログ屋諸氏のところにアップしておけば、
抹茶認定疑獄はおきないと思います。では失礼ぐうぐう。

ペコーさんありがとう。
そうだよね、ブレンド名はどうやっても変だよね。ふ〜すっきり。

公式ホームページで南平がパクリレシピに感心したファンに
レスをつけるのを目撃してもにょもにょしていたのだ。
ふ〜（ばかぼんの目）

>>72に訂正があります。
Orangw pekoe
↓
Orange pekoe
何度もお目汚しごめん。煎ってきまッス。

うざがられているようなのでこれで最後にします。

「人のレシピ本を元に、言葉尻を変えただけの漫画を描く」ことは問題
だと思います。ただ、私自身が「紅茶王子」が「言葉尻を変えただけの漫画」と判断
するかという点についてはノーコメントとさせて頂きます。

「紅茶王子」のケースに関して言えることは、なんらかの形で参考文献を載せた
方がよい（著者への敬意という面でも、読者へのサービスという面でも）という
くらいです。

何をしたのか？作成者です。
南平スレもいよいよ50･･･あっという間の50スレでしたね。
私も頑張って記事作成に励みたいと思います。
今後は耳式体温計の話やターゲット層の話を書きたいと思っています。

昨夜、新しい記事をひとつアップしましたが
段々と感情的になってきてしまっている気が自分でします。
12巻発売も控えているし、なんとかクールダウンしないと･･･。

要するにオレンジペコーは
「ブレンド名」ではなくて「商品名」だと言う事ですよね？
波平は「商品名」のつもりで「ブレンド名」と言っちゃった、と。
贔屓目に見て「ブランド名」の書き間違い。。。とか？

みなさま、おはようございます。
起きたらついに50スレになってました！！
ここは今年いっぱいは続きそうですね。
できることなら21世紀もで持ち込みたくないなー。
でも、南平だもん、仕方ないか・・・・

>>33
興味深く読ませていただきました、ありがとうございます。
とてもわかりやすく教えていただきありがとうございました。

33さんをうざがってはいないけど……。過去ログ読んでみて。
たぶん法的なことよりも、33さんが南平をレシピパクリと
思うかどうかが疑問だっただけだよ。
答えはノーコメントだね。わかった。

またね、33さん!

>「ブランド名」の書き間違い
そうだねそうだね、きっとそうだよ。
紅茶好きが間違うはずないよね〜(涙)

>>76
ウザくないですよ。>>66のようなレシピとキャラクターの相違、という
見解は（多分）過去ログでもなかったと思うので、かなり興味深かったです。
レシピを考案する人たちがちょっと可哀想になりましたが、だから彼らは
秘伝のレシピとかは公開しないのか、とちょっと納得。しかし奈子流はねーだろ。

何をしたのか作成者さん、
＞ターゲット層の話
まさにターゲット層の子たちにインパクトあるんですよ。
がんばって下さい。

でも南平ってどっかで”「BOP」って何〜？”とか言ってなかった？

奈子流レシピを紹介している先生が間違うはずないよね〜(ブツブツ)

奈子といえば、紅茶は「勘でいれて」て、
「本読んで余計にわかんなくなる」くらいだから
彼女もBOPもFOPも知らないんじゃ・・・。

>>78 オレンジぺコーさん
>「ブレンド名」ではなくて「商品名」だと言う事ですよね？
商品名と限定してしまうと語弊があるので、あくまでも「茶葉の等級表示」だと思ってください。
それが商品名に含まれている場合もあるよ、ということでないかと思います。
例えば今我が家にある紅茶ですと
Fortnum&Mason <Royal Blend> /Harrods <No.15 SP Brend>/Neiman Marcus <Afternoon tea>
いずれも等級表示は商品名、缶、ラベルにはないんです。
（売り場にも表示はありませんでした。でも、アメリカ在住なので
日本のデパートなどでは表示があるのかもしれないです。）
フランスのPaul Bocuseというところの紅茶で「Assam BOP」というのがあって
これは商品名に等級が入っていますが、あとは見かけたことがないです。
（おっ、しかもアッサム。この場合は合体するんでしょうか？）

我が家の紅茶の等級を自分で見分けるとしたら
Fortnum&Mason <Royal Blend>
→BOP(OPをカットしてふるいにかけて2〜3ｍｍの茶葉でそろえたもの）
Harrods <No.15 SP Brend>→BOP（ブロークンオレンジペコー）
Neiman Marcus <Afternoon tea>→OP（オレンジぺコー）
という感じでしょうか。

基本的に等級は喫茶室でお店の人にきいたり、茶葉を見て
自分でチェックしたりするものかなあ、という印象でいました。
でも茶葉を買う際は書いてあった方が選ぶ目安になっていいですな。

追伸：Neiman Marcusのものが好きで良く買うのですが
この <Afternoon tea>はオレンジ色のティップが沢山入っていてキレイです。

なんだか、世に出回っている商品で、具体的に商品名に「オレンジ
ペコー」と書いてあるものを探したくなってきました。
これってば一種のペコー萌え？
波平ちゃんの愛用メーカーもよく分かるかも。

私は欧州在住ですが、ちょっとこれから紅茶売ってる所では
気をつけて見てみよっと。
あとはネット検索かな？

なーがーいー;
すんまそん、煎ってきます。

波平ちゃんの、紅茶の知識って、
名前の付け方だけ見ると、私と同じレベルかもーーー（笑）
私も、「ダージリン」とか「セイロン」とか「アッサム」とか「オレンジペコー」とか
「アールグレイ」とか、全部等列にあるものだと思ってた。
それは多分、トワイニングのいろんな色したティーバッグの詰め合わせが昔うちにあって
それに書いてあったんじゃないかと思う。
日東紅茶より上等そうで気に入ってたのさー。＜つまり、このレベルです（笑）

小さい頃の記憶だし、ひょっとしたら記憶違いかもしれないけど。
自分で小さい頃に作ったキャラとかなら、愛着あって、間違ってても変えられないっての
わかるんだけど、
（トワイニングは「色」から、キャラのイメージしやすいし。
ダージリンは確か紫で、たいそう高貴な感じだったわｖ）
波平ちゃんのは人からの借り物だから、そんなこともないんだよね？

ペコー（ミニサイズ）がぐるぐる煎られて煎る姿を想像してしまった(笑)
わたくしも煎ってきますですわ。

>>33さん
ありがとうございます。
クリエイターとしての姿勢は問題大有りって事は別にして
何でレシピとキャラは違うのかってのは知りたかったんで
為になりました。
>>56さんと同じですが・・・m（_　_）m

フォートナム＆メイソンに「ダージリン　フラワリーオレンジペコ
スペシャル」ってのがあるようなんですが、これだって、ダージリン、
とも書いてありますものね。
ダージリンとかセイロンとか書いてなくて、ただ「オレンジペコー」
って商品がないと、いまいち説得力に欠けますよね。
そういう意味では92さんのトワイニング説が正解かもしれない。
どなたか手元にトワイニングおもちじゃないですかー。
プリンスオブウェールズとかクイーンメリーってのがあったのは
覚えてるけど。（前者、黒色じゃありませんでしたっけ？）

トワイニングはあるのだが、ダージリンとアールグレイしかない･･･

>>33
料理のレシピが著作権にふれないということは散々やったから。
それでやふの書き込みも（参）にしたんだから

散々言われてるとは思うけど、結局南平にとって大事なのは創作する
ことや創作物ではなくて、そこから得られるお金や名声なんだよね〜。
そんなやつにいっぱしのクリエイターぶって欲しくないし、紅茶を
語って欲しくもないよ。

俗物め。

>>90さん
今私の手元にある紅茶でハヤマ�鰍ｳんが出している紅茶で
「カースン紅茶」というものがあるのですが、それには「オレンジぺこー」
って書いてあります。
　ORANGE PEKOE SINHALESE 　になっているので「商品名」として
売りだされているものもあることになります。
でも、ブレンドである事はかわりませんので、なんか変な感じ

最近のこのスレは勉強になります。
紅茶関連スレって、どこかにまとめて整理するとかしないって
話、なかったでしたか。

すいません。「オレンジペこー」は「オレンジペコ」でした。

>>90
欧州にお住まいなんですか〜。硬水で紅茶三昧できそうですね。
私は紅茶は好きですが、決して詳しいわけではないので
間違ったことを書いたかもしれません。何かあったら御指導下さいね。
>>95
検索したらありましたオレンジペコー！仰せのとおりトワイニングでした。
st1.yahoo.co.jp/askul/375966.html　←ココです。
缶の色はかわいいオレンジみたいですね。
波平先生はここから「ブレンド名」としたのでしょうか。
中身は一体何がブレンドされてるんだろう……でも美味しそう♪

いづれにしろ、紅茶を専門的に解説したりすることのある漫画での
「オレンジペコー」の扱い方としては、読者が作者の意図を読み取って
「等級」でなく「ブレンド名」
と理解するのは困難過ぎると思うなあ。
一般的には私の考え方の方が変なのかなあ。

>>98
重ね重ねすいません。ハヤマ�鰍ﾍ、ハマヤ�鰍ﾅす・・・
鬱だ・・・

>>98
SINHALESEということは、シンハラ産
つまりスリランカ製ですね。ヌワラエリアだとかディンブラだとかは
それだけではわからないですけど。とりあえず産地併記ということで。

>>95
昔見た、「アイスティー用」とラベルが貼ってあったアールグレイも
トワイニングだったしね。
アールグレイはアイスで飲むもの、ではなくて、
アイスに向くのはアールグレイ、というつもりだったんだろうけどさ、
トワイニングの言いたいことは。

昔,村上春樹さんのエッセイに出ていた話（村上朝日堂だと思う）。
銀行でローンだか貯金だかをくみに行ったら、銀行に断られたそうな。
その理由が新聞で「村上春樹はもうだめだ」と言われていたから、だそうだ…。
村上さんは結局ほかの銀行でオッケーだったみたい。
…波平ちゃん、銀行関係者がここ見てなきゃ良いね(･▽･)ｂ

私も昔オレンジペコーはオレンジの紅茶だと思っていた。
アップルティーの仲間かなぁ、と…。

www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/tea.htm

簡単な銘柄別の製品説明ならここでもいいんじゃないかな。
俺、ここでトワイニングＯＰの500ｇの大缶買って、会社用にしてる（水筒持参）
自宅用は近所で買うＦ＆Ｍ。

田中蓉子さんの本とか、２・３冊紅茶関係の本は持ってるから、
いまさら、キャラの名付けが変なのはどうでもいいや。

オレンジペコー、オレンジ味がすると勘違いしてました。（＞_＜）
でも、ASAHIの紅茶の缶にリーフの絵が描いてあって、それで葉のことだと
知りました。
さらに、BOP等は波平スレに影響されて購入した紅茶本で学びました。

やっぱり、ちゃんと勉強して正しい知識を身に付けないといけないと感じた
秋の一日。

107のように勉強している人もいるのに･･･
どうして波平は勉強しようとしないんだろう･･･
無意味にプライド高くても仕方ないじゃんねぇ。
わかんないものはわかんないんだから。ＯＰくらい知っとけよ。

>ＯＰ
知ってるもーん！
オープニングのことだよね？（・▽・）ｂ

>>110
違います。ワンピースのことだよね？>ＯＰ

>>110って自分ジャン・・・
>>109です。

うつだしのーーーーっと☆

ＯＰ・・・option？

ばかだな、ゆかちゃん！ＯＰは一般的にはオペレーティングとか
オペレーターの略語で使用されるんだよ。でも、専門的だから
ゆかちゃんにはわかりづらかったかなぁ。
そもそもＯＰっていうのはね・・・（以下略）

あれだろ？海賊の漫画の略だろ？>ＯＰ

>>109
ということは、BOPはブロークンオープニングだね?
作画が崩れているのかな?

33さんの>>76の発言で、

>「紅茶王子」のケースに関して言えることは、なんらかの形で参考文献を載せた
>方がよい（著者への敬意という面でも、読者へのサービスという面でも）という
>くらいです。

というところに何かもにょりとしたものを感じたのですが…

参考文献を載せることというのは、その著者に対する礼儀として
当然の事ですよね。
読者へのサービスとは別の次元で行なう事だと思うのですが…

勿論、作者が参考文献についてより解りやすく書こうとか、より詳しく書こう
とかすれば、読者へのサービスって要素も入ってくるとは思うのですが、
33さんは参考文献を載せることだけで、「読者へのサービス」って
考えられているように思えます。

それとも「これからはできるだけ（各巻に）参考文献を載せること」にすれば、
「読者さんに喜んでいただけるよう」だとでも思っているのでしょうか？

ただの感想ですのでsage

>>115
む！作画が崩れているなんてもー！（じたばた）
ＢＯＰは「殴ること」もしくは「＝ｂｅｂｏｐ」だぞ？
（辞書で調べてみたことを得意げに書いてみる）

>>117
ＢＯＰは
Ｂ→べらかみ
Ｏ→おかめ
Ｐ→パクリ
の略です。

あ、私109でした。
未来の119さん、かたっちゃってすみません。
逝ってこよう・・・

>>95
トワイニングはけっこう大手スーパー等で扱ってますよね(^^)。

プリンスオブウェルズ：黒パッケージ
ダージリン：紫パッケージ
クイーンメリー：青パッケージ
アールグレイ：クリーム色パッケージ
イングリッシュブレックファスト：赤パッケージ
オレンジペコー：オレンジ色パッケージ

以上の名称の商品を見たことがあります(≧▽≦)。

>>119
逝かなくていいですよー！
ご自分でらっしゃるから！（じたばた）

オレンジペコーのことが話題になってますが、
じゃあゴバルダーラってなに？
あとアールグレイのお父さんの名前も(こっちは忘れたスマソ)。

アッサム父は「自分は王だから名字無い」とか言ってたけど、
他の人はあるわけ？？？
わからーん！

>>121
あ！！！！！！！(･o･)
余計に恥かしいです、逝ってきます…！

109＝117＝119

自分でかたってるぞ？（・▽・)ｂ

>123
さっさと逝ってよし！やかましいわ！

>>112

ＯＰってオペ（手術）ってのは？　（^^

>>122

sapporo.cool.ne.jp/dio/tea/chaseiha.htm

あったぞ、ゴパルダラ。

>>127
おお素晴らしい！　どうもです。
なるほどダージリンの一種？

とすると、名前に規則性など無いのだろうか。
紅茶関連用語ならなんでもアリで、別に茶葉の精霊ってわけじゃ
ないのかもしれない。
ペコー談義が無駄になるかな(^_^;
波兵に一貫した展望など求めるほうが間違ってるのかね。

商品名の精霊かもネ

ゴパルダラは農園の名前でしょう。ゴパルダラ農園。
しかも、アッサムの父親なのにダージリン。

ほんと、てきとーに名前つけてるのね・・・

マネージャー氏から同人誌作成者へ届いたという、噂の恫喝（？）メール
山田南平という研究材料を深く理解する為にも、ぜひとも読んでみたいものです。
お友達募集したら応答あるかな（もちろん、個人が特定できる部分は改変してもらって）
それともこれって著作権的にＮＧなんでしょうか？　＞見識者のみなさま

単に紅茶関係から名前をもらっただけの、
特に紅茶のうんちくとは関係ないマンガならよかったのにねー・・・
おとぎばなしの世界だからこそ、嘘に説得力を持たせるためには
きちんとその世界の中で完結した世界観を持たないと・・・
そういうのは子供向けじゃなくて、子供だましというのだ。
ふー。

こんなことなら波平ちゃん最初から

紅茶関連のところから名前をひぱってっきました〜
詳しいところつつくとおかしいなって思うとおもうんですけど
雰囲気で名前付けちゃったのでそのへんは勘弁してね☆★

とでも書いとけばよかったのにね。

メールの公開は、マナー違反のような気がするのですが、
そんなきれい事言ってる場合じゃないってことでしょうか…？

>>134
「公開」ではなく、個人的に転送することの問題点を伺っています。
（そりゃまあプライバシーの侵害だと言われれば、それまでですが）
かなり酷い言葉を投げつけられたと、過去ログで語っている方が
おられましたので、どういう風に抹茶が指導していたのか気になるんですよね。

すみません！１３４さんを騙ってしまいました〜
正しくは１３１です。

お友達や親子や夫婦の間では著作権は関係ありませんよ。

メールを公開するのはもちろんマナー違反ですからとんでもありません。
紅茶の神様から言い渡された十戒を皆に教えて戒める…なら大丈夫でしょう。

>>135,136
実は私も物凄く読みたいです(爆)。そのメール。
個人的なやりとり（なのか？）を第三者が両者の了解をとらずに
見る、ということは、私個人としてはやりたくないのですが…。

でもどうしても見たいよう！抹茶ぁ！
捨てメール取って、抹茶とお友達きぼ〜ん！
私にも送ってくれるなら、紅茶王子本作ってもいい！(爆死)

１３１さん、「１３４」ではヤな言い方してごめんなさい。
私も葛藤してるですよ・・・・・・。
考えがまとまらず自己嫌悪さげ

あっちの世界とこっちの世界の、
唯一の接点（名詞）を持つモノだけが、こっちに来れる（作品中に出没）の。
人の名前だろうが、銘柄だろうが、グレードだろうが、農園名だろうが、全然関係無いの。
そのうちに「ティージュ」「メルローズ」とかいう王族が出てきてもおかしくないの＜一例

※ちなみに、作品の世界では磯淵さんという人はいないのだ。

無理矢理に好意的解釈してみました。

>>139さん
案外それが正解なのではと思ってしまった…。

>>137
そうですか。ありがとうございます。
ならばお友達になってくださる方を、辛抱強く待ってみようと思います。
私怨組さん、応答くださるかなあ……？

もしも運よくお友達から、氏の罵倒メールを見せてもらうことが出来たなら
ＨＷＪでもよく見受けられた、掲示板という公の場所で始まった議論を
個々間のメールという閉じられた中で解決しようという、（一般には理解し難い）考えに
至る理由の一端が、読めてくるんじゃないかと推測しています。
表＝良い人、裏＝腹黒い人〜ってね。

>>138
幸いにも、私は紅茶玉子のキャラには萌えられなかったので
同人誌を作ろうだなんて思いも至らなかったのですが
もしも本気で作品を愛していたなら、私も同じメールを抹茶から
受け取って、傷ついていたかも知れないんですよね。
あくまでも可能性の話ですが。
同人者としては、かなり気になる問題です。

139です。
さらに妄想を突っ走ります。（間に入ってスマソ）

どっかの王子が、
どっかの家庭内不和中の王女とドライブ中に事故って逝ってしまう・・・

↑というエピソードもあったりなかったり。
（Ｄ妃のお相手はハロッズかなんかの人じゃなかった？）

他にも出てくるとしたら、
ウェッジウッドという人物は白磁の様で、ゴディバは甘そうで色黒だったり。
（紅茶のブランドでも、違う方面で有名だったりするとこうなる？）


さて、逝くかな。

波平ちゃんがちゃんと勉強してから「紅茶王子」の設定を練りこんでいたら、
名前の混乱もなかったろうし（産地の名前でも魅力的なのはたくさんある）、
「紅茶の国イギリスに伝わる民話」なんてフレーズも出て来なかったと思う。
紅茶が誕生して英国に普及したのはいつ頃だと思ってるんだろう？（近代です）

１３４さんの>>138でのご指摘「両者の合意」を得られない点について
しばらく考えてみましたが……
氏は相手が誰であろうとも、仕事の一貫として、同様のメールを
送っていた筈だと思われます。
必ずしも「個人的」な内容のメールとは言えないのではないか、と。
取り敢えず、お友達募集をさせていただきました。
あとは応答頂けるかどうか、メールを保持していらっしゃる方の
判断に委ねたいと思います。

＞でも南平ってどっかで”「BOP」って何〜？”とか言ってなかった？
遅レスだけどこれは、さつきちゃんにいぢめられて、紅茶の本で勉強してるときの
太古ちゃんのセリフだったかな。

>>145
社名で送られたものなら、出した相手は「法人」であり、法人にはプライバシーがないので
公開して良い、という解釈も成り立つと思いますが……。
（プロバイダや新聞社からのメールがこの解釈で公開された例はいくつかあります）

これでダメなら、わたしも捨てメアドを取って
抹茶に同人申請をするしかないかー？（笑

>>148
そこまでの覚悟があるならそうした方がいいんじゃない？

壁紙とかネットで不特定多数に公開されていたりするものとちがって、
同人誌発行条件の問合せへの返事が全員同じものでなかった場合、
（返事をする相手によって内容が異なる場合）
または同人誌発行条件の問合せが極少数だった場合等、
可能性は低いとは言え、抹茶が個人を特定できてしまう可能性があると思う。
（もし、抹茶がおともだち募集に網をしかけたとしたらだけど）
問合せた人はプロバイダメールとかで問合せたんだろうし。

転送する人にリスクが大きいんじゃないかな〜と思うのですが。

>>149
>転送する人にリスクが大きいんじゃないかな〜と思うのですが。
ええ、そうですね。
ですから無理にとは申しません。ご本人の判断に委ねております。
軽率だった点については、反省します。

実際問題、今のヘタレた話と絵で、同人やりたいだなんて
マジファンが現存するのだろうか･･･？
（抹茶メールきぼーんのフェイクではなく）

＞他にも出てくるとしたら、ウェッジウッドという人物は白磁の様で、ゴディバは甘そうで色黒だったり。

すごい冗談みたいな漫画だね…。それなら「リプトン」という名のいたって庶民な
茶パツでロンゲなチーマーみたいな男が出てきたり。
紅茶漫画で無いなら「ハンドバッグ王子」で「シャネル」とか「ヴィトン」とかね。
うーむ、なんかこんな漫画をかくひとをいじめちゃいけないような気がしてきた……。
ただのアホだ……。でもえらそうだったらやっぱり突っ込んじゃいますね……。

>>144
＞「紅茶の国イギリスに伝わる民話」なんてフレーズも出て来なかったと思う。
＞紅茶が誕生して英国に普及したのはいつ頃だと思ってるんだろう？（近代です）

いわれるまで、まったく気付かなかったです・・・
それは、原作者サマのミスですわね。

紅茶玉子では、おまじない、となっていたはずですよね。

>>131
今日は出てないみたいだけど、がいしゅつで
メールの転送自体、許可を得ないといけないものだということを
かなり前のスレでやりましたよ。
だからいまだに嫌味なメールが公開されてないわけで。

遅レスですが、『紅茶カタログ』（ナヴィインターナショナル編著・西東社）で、
「オレンジペコー」が使われているパッケージを探してみました。
こうしてみると、いろいろありますなー。産地はスリランカが多いですが、インド産も
ありますね。茶葉のグレードはもうさまざま。パッケージの外装には、やはりオレンジ色が
多く使われています。これが「オレンジの紅茶？」という誤解の一因かもしれません。

オレンジ・ペコ（トワイニング）　スリランカ産・ＢＯＰ
セイロンオレンジペコ（フォートナム＆メイソン）　スリランカ産・ＢＯＰ
オレンジペコ（ベノア）　スリランカ産・ＯＰ
セイロン・オレンジペコー（ブルックボンド）　スリランカ産・ＯＰ
ホテル用オレンジペコー（ブルックボンド）　スリランカ産・ＯＰ
オレンジペコー（リプトン）　スリランカ産・ＢＯＰ（リーフバッグ）
セイロン・オレンジ・ペコ（ジャクソン）　スリランカ産・ＢＯＰ
オレンジペコ（日東紅茶）　スリランカ産・ＯＰ
オレンジペコ（テトレー）　スリランカ産・ＯＰ
オレンジペコ（ペルティエ）　スリランカ産・ＣＴＣ
オレンジペコティー（ロウレイズ）　インド産・ＦＯＰ
オレンジペコティー（ティーレーデン）　インド産・ＦＯＰ
オレンジペコ（ザ・ペニンシュラ）　スリランカ産・ＣＴＣ
セイロン・オレンジペコ（ダロワイヨ）　スリランカ産・ＯＰ（ティーバッグ）
オレンジペコ（フォション）　スリランカ産・ＢＯＰ

>>154
そうなんですか！ご指摘ありがとうございます。
すっかり見落としていたようです。
（全スレ読んでいた筈なのに〜；；）
お友達募集、取り下げてきますね。

>>152
>「リプトン」という名のいたって庶民な
>茶パツでロンゲなチーマーみたいな男が出てきたり。
ぎゃはは！ごめん、ツボにはまった〜！

>>152,157
日東という黒髪に眼鏡の印象の薄い王子は出てくるのでしょうか？

他にもご当地おみやげ物のいろんな紅茶王子とかはでてこないの？

いやそれ以前に、王、王子、王女　といったい何人の
キングが出てくるの？
紅茶の国って…。

あと、タバコ好きのキーマン王子も。

王子のこちらの国での振る舞いは監査されないのかな？
ルールを守っているかなんて誰がみてるんだろう。
がいしゅつのリプトンなんてお茶目が過ぎそうじゃん(ﾜﾗ

ところで、セイロンの家柄ってどのくらいのもんなんだろう？

ゴパルダーラとプリンストンが１、２を争うくらいで、
そこに紅パパが紅ママのおかげで追いつけるくらいになって…
んじゃセイロンは？
アッサムとアールグレイを連れ戻しにそれぞれの家臣と
来たってことはやっぱり格下なのかな？？
ちょっと気になった。

>>160
今までの話の流れから見ると、
・インド紅茶の王（ゴパルダーラ）
・セイロン紅茶の女王（セイロン母？）
・中国紅茶の王（紅父）
・ブレンド紅茶の王（プリンストン）
がいるみたいなんですけどね。
中央集権国家ではなくて、複数の王・女王が群雄割拠しているような。

今、お友達から韓国での南平さんの画像をいただきました。

意外とかわいいくてびっくりしました。本人が言ってたように、
歯並びもいいし、頭の形もよかったです。少なくともHWJのもの
より断然かわいい。これで性格が悪くなかったら、けっこういい線
いくと思いました。（別に誉め殺しじゃないです。）

自画像をかわいくかいたり、必要以上に自分を良いようにアピール
しなかったら、「中の上」は妥当な表現だったのでは？

家臣がフレーバーとかだし・・・柑橘系だけど。
他の王族の家臣だとバニラやローズやら出てくるのか？

>>166
うちにバナナティーがある。
名前がバナナの家臣ってなんか信用できない…（藁

>>妖精さん
どこかにアップ願えませんか？

私は波兵の画像を見たことが無いので、どなたか代用を教えて
いただけたりしませんか？？

紅茶国民はどんな名前なんでしょね

お友達、募集中です。例の場所でお待ちしています。

>>168
こころ優しいおともだちを募集してみるろり（・▽・）ｂ

>>165
サイン会のですか？
>>168
サイン会のだったら Google で南平の本名で検索かけるといくつか
出てきます。
違うのだったら、おともだちを募集すれば （・▽・）b

>>165
うんそうね。波平が自己アピールの国・アメリカあたりでデビューしてたら
自分騙り（藁）に関してだけは、許容されていたかもしれない。
でもその場合に重要な、英語能力がね〜（壊滅的）

>>172
多分サイン会のもので間違いないと思います。

インディアン・ダージリンはフォションの紅茶だったと記憶。
これだと、フランス風王子？ネイティブアメリカン風王子？
それとも、ガンジー風か？(笑)

>>172
検索しちゃったよ。見ちゃった。
顔なんてどうでもいいけど２８には見えない！というのが感想。
写真映りが悪いのかな？３５〜６の冴えない主婦って感じに写ってます。
目立たない普通の顔じゃん。

>>175
ガンジー風インディアン・ダージリンの紅茶王子萌え〜(マジ本気マジ)

本名？

現在の本名。

ぜぇったい、どっかの女王に「アン」てーのがいるはず。
ブレンド名だけど。

これが人に威張れる風貌かっ！
ハラ立ってくるね…。

唐突ながら。
今年2月発行のパロ同人誌にゲストしてました。波平。
そのコメント。
=============================
私が○×●を描くと、●が誘い受けになってしまうらしく、
まだ△(作品名)同人を熟知しているわけでない自分なので
なんかスゴイ間違ったことをしているのかも!?　と不安ですが
楽しかったです〜。
=============================
ここでも誘い受け……。
4ページの短い漫画で、1ページ目は全裸の●が
うつ伏せで寝ている図であったりしてもにょもにょ。
あの絵でパロを(しかもやおいを)やられるときついです。

ネズミ男納得です。
残念ながら妖精さんの意見には賛同いたしかねます。
やはり人柄で減点が多すぎるのか、どうしても先入観
無しには見られないのか……。

ウバって乳母が出てきたり・・・。
急速冷凍sage

>>184
＞ウバって乳母が出てきたり・・・。

（ﾜﾗ

私も検索かけちゃったよ…(ＴＴ
なんか想像していたより｢普通にブス」
いや、ほんとに…
あの自画像は納得できないぞっ

>>182
えっ！？　パロに関しては「昔は無知だった」からやってたけど
著作権の勉強して反省したんじゃなかったの？

もうすぐ12巻発売ですね。
参考文献の紹介、まさかとは思うけどこれまで載せなかった理由が
「ディンブラは女子高生時代から常連で、この入れ方は他の方もされてると
勘違いしてましたー（わはは）。紅茶王子を描くにあたり、いろいろな紅茶の本を
読んで、人によって入れ方が違うのは勉強して知りましたが。
（ちなみに、未だに勉強中・・・友人の店主にイロイロと教わっとります）」

なんて誤魔化さないでね☆ねみへー

>>182
な、何のパロですか？
詳細きぼ〜ん。

とーぜん、ゲストとはいえ
利益が生まれないような価格設定してたんでしょうな？

私も漫画家やってたときがあったのでふと思ったんだけど。
漫画家という職業に社会性の無い人が多い、というのは、
独学でプロになれるのがあるかも。普通、学校なんかで学んだら、自分が持ってる
技術に対しても「あの先生から教わったものだし」と、特別に選民思想をもた無いと思うし。
山田南平がアニメ漫画部にいたって話しだけど、そんな学校のクラブで先輩から教えてもらえる
ようなものにプロで通用するようなものがあるんでしょうか。
私は美術部メインで、漫研は文化祭でのぞくぐらいで、あと後輩が掛け持ちで
話を聞いてたくらいだけど、私が言ってた学校の漫研では特に有用な知識なんかは
身につかなかったと思う。漫画家の中に自意識の強い人々がいるのはこの辺にも
原因がありそうな気がするのでした。

>>172
　検索できちゃいました〜。
う〜ん、紅茶妖精さんのご意見に全面的に賛成は致しかねるけど、
「普通にブス」の「ブス」はとってあげてもいいかなあ、と。
単に「普通」。

漫画家、芸術家とかは、常識外れくらいが才能を発揮できるのかもね。
波平は非常識が中途半端だから反感を食うんだよね。

前スレで、自分のサイトのBBSに「あなたも紅茶王子のファンなのね！」と
発言されてへこんでしまったと投稿したです。

１．どちらでこの話題をお知りになりましたか？
少女漫画板の「白い背景で〜」スレで作者本人の話は難民板へ
とあったので追いかけてきました。
ちょうど南平スレに変わったところでした。

２．話題を知る前から波平の漫画はお読みになっていましたか？
信組の初期の真吾が久美子の為に、花火をあげてあげる話から。
当時は「おもしろいじゃん！」と思ってコミックスも買ってましたが
やっぱり、柱でもにょリ。ちょうど鼻夢でも読む漫画がなくなってきたので
オトナの途中で読むの止めました。

３．誰かにこの話題を広めましたか？
高校生のメル友2人と紅茶好きの友人に。
紅茶好きの友人は「紅茶王子」を購入しようと思ってたらしく
磯淵さんの本のがいいよと勧めておきました。
彼女は参考文献のことはさすがにまずいよね〜と言っていましたが、
高校生のメル友から「編集何やっとるんじゃ！」と的外れな返事が…

検索・・・
これってさぁ、あんまり子供自慢するから載せられてるんとちゃう？
もちろんアイドル的意味なんだろうけど。

こんにちは。
僕もイラストレーター人と交流があるんですけど、
南平ちゃんの評判は最低だよん(（）ー（）)ｂ
絵はまあなんとか好意的に評価できなくもないんだけど、
自分や夫やミカしゃん（≧▽≦）が投影されてるとわかると気持ち悪いって。
俺様も言ってたけど自慰行為にお金払って参加してる感じがするって（≧▽≦）
美佳でハルカとはこれいかに（≧▽≦）アンケートは後で答えますよん(（）ー（）)ｂ

感想ですが、私の周りには波平を知ってる人が少ないのでこの話題は
とくに広めようとは思わず自分の中だけで、楽しんで（？）ましたが、
自分のサイトのBBSに「読者＝ファン」というような発言をされたので
ちょっと憤りを感じてしまって、自サイト（波平とはまったく関係ありません。
うちで飼ってるペット中心のサイトです。）のTOPページから
告発サイトにいけるようにリンクを張りました。
「事件ファイル」の作成者様からはリンク許可いただきましたので
TOPの一番上に「私が今注目してる事件」としてリンクしましたが
「何をしたのか？」作成者様からはまだ、許可をいただいてないので
リンクは貼ってません。

「何をしたのか？」サイト作成者様＞
もしよろしければ、リンク許可の方お願いします。

>>158「日東王子」ナイス〜〜〜。
もしいたら私ファンだわ。

顔文字を間違えた上にイラストレーター人って。イラストレーターの人です。
俺様もドラちゃんに例えていたけど、あれはちゃんと夢のある道具が出て来るんだけど
エゴのままに使うとしっぺ返しをくらうんだよねのび太。
その中で自分で行動することや大切なものを発見して成長していく物語なんだね。
南平ちゃんて、のび太がドラちゃんから道具をかりて自分の欲求を満たしたところで終わるんだよね。
プロットなんてあるのかな？南平ちゃんはただのイラスト書きだったら
まだよかったというのが回りの反応でした。(（）ー（）)ｂ

リプトン王子がそんなだったら、ブルックボンド王子はどーなるだ・・・

戦国時代あたりから日本には抹茶王子が頻出していたんでしょうか。
間違いばっかりで逝ってきまーす。

>>201
だめです。抹茶は濁っているから満月が映りません。
よって、抹茶王子は出現しないのです。
めでたしめでたし・・・

検索しちゃったよう。
歯がちょっと出てるから、並びがいいのが目立つのでは？・・・。
先入観なしに見ても、ただのブサイクにしか見えません。
並の上には賛同できませんでした。

今までのリプトン王子やアン女王などの登場人物で、同人で「紅茶物語」を
作ったら、やっぱり紅茶玉子のパロとして抹茶から警告くるかな？
（予定はないけど、もし本当に作るとしたら「にちゃねら難民住人に捧ぐ」と書く（藁

抹茶は王子よりも
抹茶「殿」？抹茶「（の）君」？抹茶「僧正」？
などの和風じゃナイト（・▽・）b

>>182
へ？パロディ同人誌にゲスト？
著作権に抵触するとさんざん言っていた人間が。
もう本当にバカだよ。

>>158
198さんも書いてらっしゃいますが、私も日東王子萌え！
その王子が元も私の好みかも。

あ、しまった抹茶王子が似たような風貌だとそれも好みに
なってしまうのかしら、私。
いえいえ、きっと日東王子は性格もばっちりよろしくてよ、地味でもね！

検索したよ〜〜。
でも瓜と抹茶と波平がちょっと写ってるやつだよね。
あれって前のＨＷＪにも載ってた画像なの？
目が小さい疲れた主婦だわ。

検索しちまいました…あまり人様の容貌に関していうのはなんですが、
寂しいお顔なので、中山美穂系の彫りの深い顔が好みの方には「普通にブス」
とうつり、中井美穂系のあっさり顔が好きな方には、「並みの上」とうつる
んではないでしょうか。あの系統の顔の方は子供の時は可愛い、しかし大人に
なると目立たなくなると思います（う○ちゃんとっても可愛いぞ！）。
しかし、寂しい顔だけに化粧や髪型で印象もかなり変わるはずなんだけど…
サイン会ってことは目いっぱいオシャレしてるはずですよね…？

まぁ、ブスかそうでないかは個人の主観によるものですが、
とにかく自画像とのギャップに？？？。
自分の似顔絵はむつかしいとは言われていますが、南平さんの
顔を特徴づけている全体的に小作りな感じとかが全く出ていない。
セルフイメージと現実との間に溝があるのは柱も同じなんですが…。
そんなに本当の自分が嫌いかね？＞南平

前に妖精さん達からいただいた写真といい、今日のといい、
お金持ちなのにデジカメは導入してなかったのでせうか？

普通の写真をスキャナ取り、もしくはデジカム画像取り込みみたいな汚さだ。
フィルムスキャナという手もあるけれど。

写真と現物にはある程度のギャップがあるから
仕方がないんじゃないかな？アイドル張りにライト
あてたりして写真取るなら別だけど。

自画像詐欺は中条と元ＣＬＡＭＰの秋山たまよの方が上。

×取る
○撮る

…逝ってきます…

>>209
ああ、そんな感じ。私も歯がちょっと出気味なのが気になる。
あっさり系も好きな方だけど、印象が地味だから。
私の印象としては、地味なぶすかな？
確かに小学２年生までは可愛いかもしれない。

写真のアプはこちらに…。
アップローダー
http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi

南平の自画像とほんとうの顔って
似てる似てないっていうより「イメージ」が全然違う。
柱なんかで見てた自画像だともっとボーイッシュな感じだと思ってた。
自画像だと眉毛が直線的で濃い感じだから、
芸能人で言うなら、深津絵里みたいな雰囲気の人だろうと思ってたんだけど
なにアレ。美人もブスもない、「どーでもいい」。幽霊みたい。

>>189
青年漫画です。9巻のあとがき漫画に載っていた
アシさんに送ったFAXに描かれていたのもたぶんこの作品です。
発行者はコバルト作家の二人で、一人は波平が挿し絵をつけた方です。

>>190
A5、P54、2色刷り400円なので妥当なところだと思います。

んもーあったまきました。
こーちゃたまごのやおい本出します！！
キャラのイメージなんて知ったことか！！
えろえろのぐろぐろのアッサ無×はるかとか描いてやる！！

>>218
どーした、なんかあったのか？
別に止めやしないが･･･

>>218
まぁまぁ、落ち着いて。
相手が下司であっても、だからって同じレベルに堕ちるこたぁないです。
クリーンハンドでいこう。

ああ、ヒカﾉﾚの碁でもＪ○Ｊ○でもフジ三でもありませんよう・・・
ガタガタ、ブルブル。（↑私の好きなジャンル）

>>218
わ〜。でも２倍速はダメよ（｀▽´）ｂ　

ううう…検索したけど出てこないよ（波だ
なんでだろう、なんか間違ってるのか？

やっぱ目の小ささと、鼻の下が長くて出てるのが気になるな…。
まあ、動いたところを見ないとわかんないですけどね。
（スナップ写真が可愛いけりゃ相当の美人ですな）
自画像とは全然雰囲気が違いましたね。あれ見る限りでは、３０越してそう…。

>>218
アッ冷む×貼るか
より
生徒快調×ぺこー
のほうが嬉しいぞ？（・▽・）b

>>218
そんな設定がいい加減なキャラ使うより、日東王子描いて欲しいわ〜ん。

>>226
染め粉×太鼓
でもよし。
（太鼓さ○いうけならなお可）

私も見れない・・。
漢字が違うのかな？

「山田南平　サイン会　写真」で検索してもでてきませんでした（笑）
どなたかアプきぼーん。

お友達募集するろり（・▽・）b

？？？？？がいっぱいのやつです。＞検索
がんばってみて！！

googleでやるんだよね？＞検索
おっかしーなー、漢字間違えてるのかなあ。

>>227
リプトン王子と日東王子の心温まる交流を……？(笑)

「松尾由夏」で調べてみた？

みつけたー！ありがとうございました＞ヒント下さった方々
えー、中の上？ただのガリガリな陰湿っぽいおたく女って感じ。

>>235
あっ、出てきた。やっぱり漢字間違ってた
のか〜。逝ってきます……。

なんつーか、生活に疲れたおばさんみたいに見えるねえ。
あの緩んだノースリーブから出てる二の腕のあたりが
昭和枯れススキちっくなイメージをそそるわ。

顔は全然かわいくないよ。大坪千夏…に似てないことは
ないけど。

鼻夢の全プレで「山田南平謝罪ＢＯＯＫ」なんて
企画はどうですか、吐く戦車さーん！（ｗ

新宿の青山ブックセンターでも、神保町の高岡書店でも
１２巻はまだ出てなかった。
ありなっちのときは結構早めに出てたのに、どうしてだろう。

明日から出張（３日）一番盛り上がるときなのに鬱だ。

男性読者ですけど、あれのどこが美人？？
女性の感覚で可愛いと言う人がいるのなら、まあわからないので
わかるけれども。
あと、瓜はそこそこ可愛いと思う。

男性読者ですけど、あれのどこが美人なんでしょうか？？
理解に苦しみます。だいいち、２８歳には見えないよ。
３５歳くらいの主婦って感じがする。
りさたんが大っ嫌いな専業主婦ってオーラだよ。

ちなみに、瓜は将来可愛くなるかなという印象を受けました。

おばさんだね。普通にぶすです、山田さん。

男性読者ですけど、あれのどこが美人なんでしょうか？？
理解に苦しみます。だいいち、２８歳には見えないよ。
３５歳くらいの主婦って感じがする。
りさたんが大っ嫌いな専業主婦ってオーラだよ。

ちなみに、瓜は将来可愛くなるかなという印象を受けました。

う〜ん…なんか意外だったよ＞検索結果
もっときつい感じをイメージしてたのに線が細いというか…
昔のコミケイトで高校時代の写真は見たことあったんだけど、なんかこう…
老けたね、って感じ。言うてもまだ30前なんだしもっと化粧とか考えたら
可愛くならないか？（余計なお世話か）
ま、写真って欠点のほうが強く出ちゃうと思うんだけどね。

ああ、なんか３重カキコになってる。
すみません、逝ってきます。

あたらしいHWJって、バイオノートの小さいやつ（横長）の
画面にはいるようにつくってあるのかなあ。
前スレ>>829でふとおもった。
がいしゅつ？

そら高校時代と比べたら老けとるやろ〜！　ってツッコミは置いといて、
年齢より老けて見えるよってことね。

リンクになるように書いてしまった・・・
ごめんなさ〜い！！前スレなのに！
鬱舵詩嚢・・・

この小さい写真じゃどうとでも見えるよ。判断つきにくい。
アップしたのはファンみたいだから写りの良いのをチョイスしたはず
だけどね。

旦那が帰ってきたので妖精さんから送ってもらった
ハイソな写真集の１枚を見せてみました。
「ねぇ、これ見てどう思う？」
「双子の弟に似てる（抹茶を見て。おい！弟に似てんなら
　君にも似てるっちゅーことやないか！）」
「（脱力）…そうじゃなくて、こっちの女の人。可愛い？」
「…普通」
「あたしとどっちが可愛い？」（←お約束の誘い受け）
「○○ちゃん！（←わたしのこと。アホ丸出し）…なんで？」
「あのねぇ、この人自分のこと可愛いって言ってるらしいよ」
「そりゃあＰＯＮちゃんだべよ」
「！！ＰＯＮちゃん！？」（←よりにもよってこの単語）
「アンポンタンのＰＯＮちゃん」
…第３者から見ても波平もＰＯＮちゃんも結局同類なんだね…。

なんか15年から20年ぐらい前の流行があんな感じじゃなかった？

>>252
ああ、そうそう、80年代風味なんだよね。
言っていい？言っていい？

はっきりゆって「ビンボ臭い」。

田舎の洋服屋でセールに出てるような服だよね。
どこで購入したのかまでは知らんが。

よんよんがいたら聞きたいんだけど、南平っていつもあんな服装してるの？

20代半ば以降の一般人の女性のルックスの良し悪しの基準って
元々の顔の造作よりも、髪型・メイク・服やアクセサリーのセンス、
によるところが多いと思うんだよね。
波平は顔の造作だけにこだわって「私は中の上！」って主張したいんだろうけど
たとえ本当に中の上の顔の造作だったとしても、なんにも手をかけてない髪型、
長所を強調する事も短所をカバーすることもしていないメイク、
なんかよくわかんないどうでもいいような服とアクセサリー、
そういう「全体の雰囲気」で「普通にブス」にしか見てもらえなくなってしまってる。
なのに本人はそれに気付いてない様子、、、完全に女として「終わってる」。
ナチュラルメイクをやたら主張するのも、元々の造作が中の上だから
化粧する必要なんてないのよ！って言いたいんじゃないかと思うけど、
ナチュラルメイクってすべてのメイクのなかでいちばん手の込んだメイクのことなのに
言葉の意味をわからずに使ってるよね。
簡単＝ナチュラル、では無い。化粧をしている「のに」まるで素顔のように見せるメイクを
ナチュラルメイクと呼ぶのだよ？＞南平

なんかさー韓国のサイト、縮尺が違ってるみたいよ？
ＵＰされてる画像をそのまま見ると、げそっと痩せ衰えたおばさんなんだけど
Ｄ／Ｌしてから開けてみると、もうちょっとふっくらしていて
見ようによっては可愛い？と言えなくもない感じ。
それにしてもＴＯＰ画面のアッサムの動き、気持ち悪いな〜；；

白癬社オンラインショップ・１１月の新刊コーナーにて
波平の「紅茶王子」１２巻の表紙画像がアプされてますよ〜。
みんな見てみよう！

このキャラ誰？ケビンの時は「表紙でネタバレは
マズイかな」とか言ってたのに・・・。

↓12巻表紙
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4592172221

からかっていません、マジで言います。
「この表紙のキャラは誰ですか？？」
本気でわからない。そしてなんだか目が怖い。

メイドさん・・・。夏の想ひ出か？・・・。　はぁ〜。

>>260
読めば分かります。
読みたくもないけどね。

新キャラ？

確かあの人だよね。
まじめに読む気なんかしないのでいつも読み飛ばしてるけど。

ほんとに誰‥‥？そめこ？そうだとしても、肩の上のチビは
誰？オリジナル（藁）キャラ？

　　　　　　　　あと２日

とりあえず、でっかい方のキャラの手を描かなくて正解でしたね。
指がどんなことになってるか、わかったもんじゃないもん。

ストーリーであった女装のだよねぇ＜表紙
違ったらスマソ

うひー、女装できたか？

…もしかしてミカとアッサム？
ひ〜〜〜〜〜。

え〜と、じゃあもしかして
アールグレイ＆アッサム…ですか？

知りたくない人は読み飛ばしてください。
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
でっかい方がアールグレイ。
ちびのほうがセイロン。

>>256
あれってテーブル(枠)のサイズと画像(写真)のサイズが合ってないから
画像が潰されちゃってるんですよ。　サイトを作ったことのある人なら
すぐ分かる〜。

あの、12巻に入る内容って白雪姫のと同レベルです？
だったら本当に買わないかも…。

>>256
おっ、ほんとだ。ちょっとマシになった。
でもふつうだなあ。

>>273
たぶん、本筋（お茶会）の話と菊鹿生徒会長の生活（怜ちゃんの休日？）みたいなのが
載るはず。
菊鹿の方は読んでいないので白雪姫レベルかどうかは分からない。

>>275
ありがとうございます。
立ち読みできるところで見てから考えます。

本名の方でしゃーろっ君２使って検索したら
「浜平スレ！10」がひっかかった・・・

とりあえずさげ

検索写真
ほんとだ、ダウンロードしたら普通になった。
でもこの写真じゃ歯並びまではわからないんじゃ…。
ちなみに私は中井美穂好きなので、「まあまあかな？」って思います。

やせてる写真だとそれなりにかわいく見える(気もする)んだが…

こんな小さいときから「この子は大きくなったら可愛くなる」とか
思ってみてるのかぁ男って。やだなぁ(-_-)=3　ﾌｯ（溜息）
昔ロリコンの痴漢によくあってた被害者より。

>>280
そら違う。ロリコンの痴漢は「大きくなったら可愛くなる」とは
思わずにちっこい状態に興奮するのです。
ロリコンの痴漢にはよくあってたが大きくなったら見向きもされなくなった者より。

>>280
子供に気を使ってるんだよ、許してあげて(（）ー（）)ｂ

あ、あの…子供の横にいる、横山やすしみたいなアレが抹茶ですか？？

うっ。表紙・・駄目だ、受け付けない。
絶対買わない。コレ見て決めた。
www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4592172221

＞283
わははははは。
でも横山やすしというよりは、横山やすしの
ものまねをしてるサブローシローの片割れ
に似てる。でもナイス着眼点。

いや、自分が可愛いでしょっていってなきゃかわいんでないの？
と思った。あくまでも見てくれの感想ね。
けど、漫画家として問いたいのは、クリエイターとしての姿勢
だし、作品のクオリティだったりするな。
もっともご本人が主張してなきゃ見てくれを叩かれることも
なかったんだろうが。

明日発売になる書店ってあるかな？
渋谷辺りなら見に行こうかな。
お店の人に中を見たいって言ってみればカバーは取ってくれるもんね。

テレホ組です〜。早速見ちゃいました。
あの上目遣いのネズミ男（ロングヘア）しか見ていなかったので
この画像だとちゃんと人間に見えてほっとしました。
でも私もやっぱり思ったわ「ビンボくさい」抹茶を横に置くと尚更。
もっとパリっとした服を着て、 和田アキ子みたいな頭も何とかし
あの貧乏そうなネクタイ男と子供をどければ結構見られると思います。
中井美穂や京野ことみは言い過ぎですが。

画像に直接ＧＯ→　asha105.hihome.com/yamada-nanpy.jpg

瓜は可愛いと思うよ。
美少女とかでなく子供らしいって意味で。
ほっぺぷくぷくだし。愛玩心そそるわー。
あの3ショットの方は何やブサイクに見えたけど。全員。

似顔絵似てないよね・・

もっとも作品時代だって遡上に載せるほどのものでは
ないような気もするんだけれどもね。
とはいえ、アレだけご本人(抹茶？)が声高にちょさっけん
といってたのに、参考文献も紹介しないのかよ、ｺﾞﾗｧ！
みたいなところがあるけれど。
しかも、やっぱりパロ同人もやってるのか、とほほ。
同人の単価はどれだけすったかで違ってくるから、一見
適正価格でも沢山刷ってたら儲けが出ている可能性も高いよね。
ご本人はゲストだったとしてもさ。

作品時代→作品自体
スマソ、逝ってきます

　サイン会つったら、仕事の一環だろ？　夫（兼マネージャー）はともかく
子供連れってどうよ？
　何か十何年か前のアグネス真理子論争みたいだけどな（藁

>>293
幸せ家族ワンセットで商品なんじゃねーの？
既に売ってるのは漫画じゃなくてさ。

マラソン選手にこんな感じの人いなかったっけ。
小さすぎて良くも悪くも見えるよ。

真相は知らないから適当に言うけど、ひょっとして呼んだ側(書店なのか出版社なのか知らんが)が「子供も連れてきて下さい」とか言ったのかも。
あれだけ単行本で売りネタ垂れ流してるから。

>>293
子供をファンに見せる事も仕事の一環（読者サービス）だと思ってるんじゃないの？
現にサイン会で瓜ちゃん見ちゃった〜って喜んでるファンも多いみたいだし。
子供も客寄せ手段の一つなんだよ。

そうなんだよねえ、私もどうよって思うよ。＞子連れサイン会
んで、ここでは一応瓜のことは触れないでおこう、みたいなことに
なってるけど、あーゆーの見ちゃうと、触れられても仕方ない
んじゃないかって思っちゃう。

>>298
「さげの夜」といい、こっちの気遣いをことごとく踏みにじってくれる
波平ちゃん・・・（波だ）

まっちゃんさんが意外でショック。
なんか・・違うー。波平の似顔絵をどこか信じていた自分が悲しいわー。

>>288の画像見た。
牛神様のご尊顔を知っている者としては、
そんなにぶすぶすと言うほどではない。
しかし、自称して美人と名乗るのはやめたほうがいい、という程度。
ごくふつうのおばさんでしょう。
服のセンスも、あんまり服装にかまけない漫画家なんて、
かなりの売れっ子でもこの程度だし。

画像見ました、感想は

「地味」「目が想像してたより小さい」

あと手前の何者かの手が邪魔だけど、胸、平だね。
想像で申し訳ないが、幼児体型か寸胴（ずんどう）ではないかと推測。
この顔で、あーんな事やこーんな事を．．．ゲフンゲフン。

公式の場に出したら、やっぱりどうしても人目につくし、今の世の中、
それがネットに載ることが不思議でないからね。
南平ちゃんが自分のところのサイトから子供の写真を下げたところで、
ファンが悪意なく掲示しちゃっても不思議じゃないもんね。
子供のことを心配していたファンの方々のことを思うと心が痛むね。

>>299
それは並丙ちゃんだ・か・ら♪

>>300
私もなんとなくうじきつよし系を想像していただけにショックだ＞抹茶
すべては幻想の彼方。

っちゅーか、子連れも気になるけど、マネージャーが
壇上に座ってるのもどうかと思うね。裏方に徹してくれ。
なんのつもりなんだよ、まったく。

>>283
そうそうそうそうそうっっ！！
横山やすしだよ！！
誰かに似てる誰かに似てるって悶々としてたの！！
一昔前のヤのつく自由業の方に見えちゃうとは言えないしね。
つーかあの画像は何年前のですか？
一家そろって服装に時代を感じます。
ともかく２８３さんのおかげでスッキリ♪
ありがとう〜！！

なんとなく堀ちえみに似てる、って思った。
しっかし自画像とのイメージの差はどうしたもんか。
実物は大人しそうで女の子らしい印象なのに、自画像だと
かっこいい感じなんだよね、正反対。
迂闊で世間知らず、地味で大人しい外見、でも絵は上手い方
といわれる子持ちオバサン漫画家、という自分を受け入れられず、
ボーイッシュな外見で、子持ちでも夜遊びもしまくってて、
大人の常識をわきまえ中高生に説教もかますステキな漫画家、
ちう虚像を作っているから、ぼろが出てきた時に散々叩かれる。

別に普通な外見なんだから、自信持ちなよ。＞ナンペ

１２巻の表紙見たけれど、毎度のことならがらほんっとに
つまんない。華がない。もっとどうにかならんのか？
へんな飾り罫使ってもいいけどさー、バランス悪すぎ。
「なんか足りない、なんか寂しい」て重うぞ。
あの絵に文字が入るならいいけどさ。画面構成能力ないんとちゃうか。
表紙は書き下ろしでしょう？
もうなんぺーちゃんのなんでもイヤイヤ光線発射中。
あきまへん、冷静にならなければ。

風邪ひいた。おやすみなっしゃー。

結婚報告の、おまけ漫画の抹茶とエライ違いだな
ジャロに電話しちゃうぞ（はぁと）

>>308
その「普通」でいたくないんでしょう。何とか自分自身に付加価値をつけよう
として足掻いてる感じ。
本業に力（りき）入れればそれが十分付加価値になると思うんですがねぇ・・・（どら目）

>>311
それが出来ないからでしょう(笑)

>本業に力（りき）入れればそれが十分付加価値になる

それはやっぱり、漫画描いてるっていうことを、イマイチ
かっこよく思えないんだろーなーって気がする。オタク
嫌ってるじゃん？南平。だから、一応漫画家として成功してる
っていうことは、ある程度の自信にはなってるんだろうけど
違うベクトルのステイタスを求めてるんじゃないかな。

ほんとに描きたいことはメジャーやめてから描くんだって
どっかで言っていたよね？
失礼なはなしよね。
そういうこと外に向かって言うかぎり付加価値なんかつかないと思うわよん。
ふんっ。

南平ちゃん、文部省だって漫画は文化だって宣言しちゃったんだから、
漫画にまい進することはそのまま文化人への道よ！
って、この文部省の発言もなんだかとてもいやな方向に受け取りそうだけど。

馬鹿にしてる割にはバリバリのオタクじゃん、南平ちゃん。

トモダチで漫画家になった子いるけど、やっぱり
学生の頃のオタッキー時代をやたら隠したがってます
漫画描く＝暗い、みたいなイメージが嫌なのでは
ないかな。
なんぺーちゃんは高校時代に受験勉強で地味だった子が
大学デビューしてモテると勘違いして浮かれてる、みたいな感じ。
面白い漫画描いてくれたらそんでいーや。

顔の美醜は取りあえずおいといて、
本当は自分のドロドロした面というか額に呪の字が浮かんでるのを
自覚している（意識的にか無意識にかは分からない）からこそ、
サバサバしていて誰が見ても幸せそうでオタクではない、という
ポジティブイメージ作りに固執するんじゃないかな？と思ってる。
でもその理想の自分のイメージがまさに少女マンガ的で、
結局のところ最初から破綻していたんだと。あくまで私感。

>>302
>あと手前の何者かの手が邪魔だけど、胸、平だね。

あれは南平ちゃんに指の数を教えてるろり(・▽・)b

>>317
「明るい農村」っていうのと一緒なのかな。暗いってステレオタイプ
のイメージがあるからつけるんだろ、ってな感じかと。

>>302
ただいまTONIGHTにて爆乳ファッション特集中。
ちょっとした努力でいくらでもフォローできるんだけどねぇ。

>>319
ああ、確かに〜。「明るい」なんてわざわざ付け加えるから
気づいてなかった人にまで暗さがクローズアップされちゃうのね。
波平ちゃんの柱ほか自慢垂れ流しを読んでもにょる気持ちも
「明るい農村」が表してしまったモノと同じなんだろうな、きっと。

今さらだけど波平さんの絵ってどんどんへたれてくのね…
人物の身体がぱきぱきしてて嫌〜〜〜！四角で身体が構成されてる感じ。
ずっと前漫画家志望の人（かな？）のページでデッサン云々ってカキコ
してたの見た事あるけど自分のデッサン狂いには気付かないものなの？

しっかし、韓国のあのサイトの人も、まさかこんな所で
リンク（直リンじゃないけど）張られて話題になってる
とは思わないだろうな〜。なんか国際的で嬉しいｓａｇｅ

>>322
>自分のデッサン狂いには気付かないものなの？

ジャイアンが自分の歌を下手だと思わないのと一緒だね。
同じようにのび太が聞いた時「フグが自分の毒で死ぬと思うか？」
ってドラエモンが答えてたよ。

写真見ました。
うーん……頭の形は良いと思う。でもそれだけ。印象に残らない顔ですね。
今更ながら、師匠のダイナマイトバディの破壊力はすごかったなと、遠い目。

カリスマ少女漫画家（藁）よか、カッチョな金髪巨乳女性（波平ちゃん視点）の
方が、まだインパクト強くて忘れられないタイプかも。
波平ちゃんの顔……画面をクローズした途端に、記憶から消え失せちゃったもん。波だ

実はテレホ前から検索してて、まだ見つかりません。
私ってほんと下手なんだな…（波だ
素直にお友達に送っていただいたほうがいいのかしら。

＞ジャイアンが自分の歌を下手だと思わないのと一緒だね。
＞同じようにのび太が聞いた時「フグが自分の毒で死ぬと思うか？」
＞ってドラエモンが答えてたよ。

おお、名言。さすがドラちゃん。
でもデッサンの狂いはな〜、わかると思うのよね。
っていうか、ちゃんと気を付けて見直す人だったら
気付かないわけないんだよね。南平、描き飛ばしてる？

わたしには、わたしにはっ
山田花子を細くして小さくした様にしかみえませんっ（泪

>>327

288に書いてあるけど、これだよ↓
ttp://asha105.hihome.com/yamada-nanpy.jpg

会社で波平の性格そっくりなやつ（さそいうけ＆イタタなとこ全て）がいたんだけど、
顔までそっくりだった。
鬱だ。
ちなみにそいつには友人がいません。
性格はともかく媚び売るだけの給料泥棒で仕事はしないので周りの女性から総スカンをくい、
あげくの果てには男連中からも放置され、
追い出されたが事情を知らない人には「周りからはいて欲しいってせがまれたんだけど〜」
とかいうトンデモ女だった・・・

>>327
Googleの検索サイトは知ってる？
http://www.google.com/intl/ja/
ここで、波平の現在の「本名」を入力→
????て意味不明なサイトを見つけたら、クリック一発。

すみません。ありがとうございました…
逝ってきます

全商品裁判所
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~junji-k/court1.html

…ここに紅茶王子の項目作った方がいいだろうか
12巻の内容次第では作ろうかと思ってるんだけど。

師匠の写真ってあれ同僚がリークしたんだよね？関係ないけど。
あー、自分のデッサン狂ってるのって、描いてる本人は気が付かないと思うよ。誰でもね。
もし自分で気が付いてたら誰でもレオナルド・ダ・ヴィンチになれますから。
それに大抵自分の顔を漫画家は描くって言われてるから、自然と似ちゃうのよね。
竹宮恵子もそっくりだし、西炯子さんもそうだし、あとわたなべまさこさんとか、
写真見ると「化身？」って思うよ。まー山田さんと違うのは、自己認識が現実とそってるかどうか
があるとおもうけどね。漫画印象薄いって言われてて、本人もそうなるのかなぁ。
現実の不思議な法則よ。

うーん、ショートだったらカット次第で頭の形どうにでもなる。
坊主にでもなってくれないと形がいいかどうかわからん。

>>335
リークものもあるんですか？
私が見たのはオフ会で撮影して、本人の了解のもとに公開されたの
だけですけど＜師匠の写真

似顔絵が似てないのは（本人たち見たことあるし）知ってた。
あの小さな目は波平の描けないタイプだから仕方ないか〜って（藁

え、私気付くよ、デッサン狂ってるの。
漫画のデッサンは、ダヴィンチの写実的なデッサンとは
違って、デフォルメのデッサンだから、デッサン狂ってる
ってわかるからって、ダヴィンチになれるワケじゃないよ。

だって、ここの人達、6本指に気付いたじゃん？
デッサンが狂ってるってわかる人がザラにいるってこと
なんじゃないの？

＞自分のデッサン狂ってるのって、描いてる本人は気が付かないと思うよ。誰でもね。

極論だねえ（藁　でも「本人は気が付かない」っていうのが
ホントだったら、デッサンの練習しても上達しないってことに
なるじゃん？

描いてる最中は気付かなくても
描き終えて改めて見直したらさすがに分かるよ＜デッサン狂い

むかーし、あさぎり夕の「あっぷるドリーム」という漫画
漫画家志望の女の子が主人公だっただけど
ちゃんとデッサンとって懸命に漫画に取り組む姿勢がよく出てて
よかったな。
なんぺーちゃんは人を啓蒙したいんだろうけど
そこまでじゃない現実とのギャップにじたばた〜？

小さなデッサン狂いは、気づこうとしなければ気づかないことも多いと思う。
波ぺいちゃんのは、少なくとも小さくはないね。
６本指とかはデッサン狂いじゃないしね。

ちょ、ちょ、ちょーっと待って！今までの話を総合すると、
デッサンが狂ってるって自分でも分かる事なんだよね？
そりゃ１００人中１００人じゃないかも知れないけどさ。
でも、落書きじゃなく「絵」をちゃんと書いてる人なら
気づくって事だよね。　じゃあ、何で波平はあのままなの？

なみへーちゃんのは、デッサンがどうのこうのいう、はるか以前の問題だよね。

　 　 　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／|＼(・▽・)Ψ ＜　2chで何言っても結局売れたもの勝ちなのよー
　⌒⌒./　　| ○　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （＿__ﾉ　|
　　 ／

皆様〜
明日・明後日の為に寝ダメしましょ〜
ではおやすみなさいませませ。
ぐう、、、

＞じゃあ、何で波平はあのままなの？

下描きも３倍速だから(・▽・)b

専門家じゃないんで、何をもって「デッサンのくるい」と呼ぶのか、いまいち
わからないんだけど……。
でも、指６本以外にも、上半身と下半身がつながってなかったり、左右の肩幅が
違っていたり（遠近法ではない）、右手の手首から左手が生えてるような手があったり
することって、よくあるんですけど。

>>344さん
>じゃあ、何で波平はあのままなの？
今のハナユメ連載陣にまじると誤差がめだたないから！

ここには絵の心得がある人や、たまに漫画家さんもいらっしゃるようだし
私も少しかじった程度ですがデッサン狂いは自分で気付きますよ。
自己流のデッサン確認として、描いた用紙を裏返しして光にうつすと
結構狂っているのが分かります。
透過台があればいいんだろうけど、そんなお金なかったし（波だ

櫻屋につづき抹茶も「最近ネットつなげてない」そうで。

原稿を裏から透かして見ると、
顔がひんまがったりしてるのが解るよ。
しかし六本指は、漫画描ける視力があるなら気付けよ（・▽・）b

>>344
絵を描く人全てってことではないです、すまん。
えーと、漫画っていうのはワリと特殊で、絵の勉強を
してない人でも、それなりに描けて話がまとまって
いたら、デビューできたりするんですよ。とくに10代
だったら「これから伸びるだろう」っていうことで、
その辺の評価については、大きな問題じゃないって
考えられたりしますし。こんなことで例えに挙げると
ファンの人に申し訳ないけど、「カレカノ」の人だって
首の位置があからさまにおかしかったりするでしょう？

だから、そのへん気付いて美大に行くなり専門に行くなり
まあ美術部でもイイや、一応漫画以外の絵も描いたりした人
なら、自分のデッサンの狂いがわかるんだと思います。
いいかえれば、物を観察して描く訓練ができているっていうか。

南平は、ほんとに漫画絵しか描いてこなかった人なんでしょう。
こういう人って、頭の中のイメージが全てだから、自分で
自分の絵のおかしさに気付かない可能性もあるかもしれません。
ちなみにデッサンって言うのは、モチーフを見たまま描くって
いうことだから、6本指も「デッサン狂い」だと思います。
あまりにもひどい狂い方だけどね。

素人意見なんですけど、例えば漫画家さんって新人の時にでも
担当さんからデッサンの甘さとかって指摘されないのかしら。
指摘されれば、さすがに練習するなり勉強しに行くなりするだろうし。
南平だけじゃなく、長い期間描いてる漫画家さんを見ていると、どんどんデッサン
が狂ってきてる人っていると思う。　そういう人って、自分では気がつかない
らしいし、手がそう動くらしい。
南平、抹茶、どっちかはここ見てるんだろうから、今からでも初心
にかえってデッサン習ってきなよ。
くやしいかもしれないけど、そうしておいた方が長く漫画を描けると
思うよ。
まあ、作家生命短くても私はどうでもいいけどね (｀▽´）b

あ、念のために言っておきますけど、美大や専門に
行かないと、デッサンが取れるようにならないって
言ってるわけじゃありません。要は対象を観察する
視線が大切ってことなんです。

>要は対象を観察する
>視線が大切ってことなんです。

私たちを見習うといいぞ(｀▽´）b

漫画は「正確な絵の教本」ではないから多少の狂いはしょうがないというか
いちいち気にしない。週刊の少年誌なんて全部きちんと描けてる人を探すなんて
無謀に近い。やけに胴が長かったり手の形がおかしかったりなんて日常茶飯事。
でも話が面白いからその辺はまあいいやって思う。つーかその辺は笑い事。
波平の場合「指の本数」に関しては同情も理解の余地もないけど。

多少のデッサン狂いも気にかからないほどのおもしろい漫画を描いてくれないかなぁ
そしたらグダグダ文句言わないよ。少なくとも私はね。
既に上記の望みは絶たれてる感じがするのでサゲるよん。

>>352
またまたぁ〜、と一応つっこんでみる。(ﾜﾗ

　　　　　　　　あと１日

発売日より早く売る書店って何処だったかな。
帰りにまんがの森でも行ってみようかな。
見たいような見たくないような。
独り言なのでsage。

まんがの森は立ち読みできないからな〜。店員同士で
くっだらない話してるのに、立ち読みにはうるさい店だ。

>>361 このカウントダウン、明日はどうなるのだろう。どきどき。

ある意味こんなに待ちわびられている単行本も
めずらしいだろうにゃ〜〜〜

>>365
こんなに待ちわびられてても、全然売れないかもしれない本も他にないね
よかったね波平ちゃん他人と違うyo！

普通の地味な山田花子を細くしたおばさんだ。
中井美穂は好きなんだけどな・・・・。
私可愛いでしょ？って思い込んでる、ブサイクって
この手の顔が多いのは何故だ・・・？

そうだ！山田花子を細くした感じ！！
誰かに似てるな〜。って思ってたのよ。もしや親戚？

>>367
とりたてて顔に欠点（エラ張り、口デカ、鼻が丸い、など）
が無いから,こじんまりまとまっててカワイイと
思えるのでは。。。。。。

山田花子に似てるってことは、さくらももこにも似てるってことだね（・▽＜）

>>29です。横＆遅レス失礼。
まず、>>33さん、ありがとうございました。
その後の皆さんのカキコも、勉強になりました。
自分のカキコがこんなに展開したの初めてだったので、嬉しかったです。
ただ、ちょっと補足させていただくとしたら（今頃ですが）、
キャラクターというのは、「キャラクターデザイン」の意味で書きました。
　　この辺、解り辛かったと反省しております。

キャラクターが、動き、喋ることで作られていく「ストーリー」とは別のものです。
たとえば、色黒・黒髪で乱暴者だけど実は優しいアッサムの紅茶王子、みたいな。
これも、「思想又は感情を創作的に表現したもの」になるのでしょうか？
しつこくて申し訳ないです。

>>369
ちょっと歯が出気味だね(｀▽´)ｂ
私は撫すに思えました。
私の思ってる山田花子は、吉本の方なんだけど
みんなもそうなのでしょうか？

>>275
遅レスですが、菊鹿の休日といえば
公式サイトでも話題になった茶道のお稽古のお話ですね（・▽・）ｂ
11月の設定なのに、本誌では夏の資料のまま描いてしまったという・・・
コミックスでは直すと逝ってましたが、
どんな風に直ってるか楽しみだー

お茶器だけじゃなくて、床の間の掛け軸や花器にも季節ってあるんだよ？
（ちょっとさそいうけテイスト）

>>372
吉本のほうだと思います。少なくとも私はそうです。
っていうか漫画のほうの山田花子って知ってるひと久しぶりに見たなぁ（笑
でも漫画のほうにも似てないこともない。かも知れぬ。

マンガの山田花子もネズミっぽいテイストだったけど
目が（南平よりは）大きかったから、かわいいカンジがしたぞ（・▽・）ｂ

あ、私も吉本のつもりで言ってました。

>>374
死んじゃった人悪く言うのはいけないことですって
おかあさんに教わらなかった！？
なんつったりして。

私も吉本のつもりです。てゆーか、そっちしか知らないし。
でも「山田花子から愛敬を取った感じ」ね、あくまでも

＞死んじゃった人悪く言うのはいけないことですって
＞おかあさんに教わらなかった！？

これで思い出した。
じゃあパパが生きてたら、あそこで謝らなくてもいいのね
って思ったんだよな。確か。

茶流さん最近来ないね。
忙しいんだろうか？

１２巻読んでショック受けないと良いけどな。

＞３７８
ずっとあの部分読んでもにょもにょしてたんだけど…
普通知らないよね。
後輩なんだし、そんな話は出てないんだしさ、
だから菊花の妹かわいそうじゃんってちょっと思ってたんだ。

>>378
そうそう、私もそこで「そりゃないよ」って思った。

やっぱり「ねみへいに似てる」っていうのは
「悪く言う」ってことなんだな・・・へへへ・・・そうだよな。

でも花子の漫画は今でも好きさ。おなじ山田でも大違いなのさ。
って今まであーみんスレ読んでたので口調が妙でスマンさげ

また絵の話蒸し返すけど、漫画家にかぎるのかどうかしらないけど、
体のデッサン、自分の身体を目安に描くのってあると思うんだー。あたしかなり
手が長いんだけど、そのつもりでアシスタント先で描いたら、「手が長すぎるよ」って
言われて、私目より上にひじが来るんでそれでかいてた。私から見たら逆に
他の人の絵は手がみじかすぎなのよね。

まー南平のはデッサンが狂ってるって言うか、あの人の認識がおかしいのと同様、
目もくるってんのかなーって感じだけど。

えっ！師匠の写真は本人が公開おっけーだったんですか？！
あんなん公開オッケーする訳無いと思って、同僚にちくったっていう
投稿ここでみたからてっきり・・・・
なんか逆に好きだわ・・・師匠・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

とか書いてたらあーみんスレにふつーに波スレからの誤爆が・・・
すげぃワラタ。見てるひとかぶってるのかね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>383
でわ、指が６本なのは自分の手を見ているからでショッカー

目の上に肘って･･･腕をあげた状態でかしら？
私頭のてっぺんあたりに来るよ肘
漫画にすると変なのは首が長くて頭がでかいからかな？

>私頭のてっぺんあたりに来るよ肘
私は頭のてっぺんよりちょっと下。でも眉毛よりは上です。
手は短い方なんだけどな。
（ジャケット買うとき、かならず袖丈をつめる）

あげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>398
パクッ

私も腕は決して長くないと思うけど肘はちょうど頭のてっぺんぐらいですね。

波平ちゃんが同人誌に書いてた絵なんだけど、両手でお椀ぐらいの大きさのものを
胸元あたりに持ってる絵で、それぞれの指の第一関節がすっごく大きく曲がってた。

あのー、お椀なんかを両手でもって、そんなに第一関節って曲がりますか？
曲がらないのは私だけ？

＞あのー、お椀なんかを両手でもって、そんなに第一関節って曲がりますか？

いやフツー曲がらないと思います。
お椀のようなものを持つとき、手で側面を包み込むように持っても、お椀の淵と底を支えても、
側面を指の腹で支えても、関節はたいして曲がりません。
指の先端の方で不自然に持たないかぎり、殆ど関節は曲がらないことを
とりあえずお椀を持って試してみました。

ゆんゆん

漫画さえおもしろいの描いてくれたらね・・・
絵なんてある程度はどうでもいいのにね・・・

牛ウォッチのものですが、関係ない話で済みません。
嵐が来ても平然と話を進めている、南平スレに思わず感動しました。
皆さま、がんばってくださいませ。

それに限らず南平の絵は、指の第一関節が
不自然な曲がり方してるのが多いよ。

牛ウォッチさま
牛ウォッチスレの皆様の対応に学んだところが
多いです。ありがとうございます。

まったりしてるときに来られる分には
気にもならないけどね。でも、明日とかの
エキサイトしてる時間に来られると……
ちょっと、いやかなり不安だな＞嵐

南平写真見ちゃった。
ごめん南平、どうみても普通のおばさんだった。
町で見かけてもスーパーで会っても間違いなく普通の主婦にしか
見えない。写真写りが特別悪かったのかもしれないが・・・
・・・老けちゃったなあ。

普通といったら呪いマークをつけて恨まれるのだろうか・・・

髪切らない方がよかったんじゃないかなあ。
あの年とあの顔で髪切ったらますますおばさんぽく
なっちゃうと思う。
髪伸びている方がまだ若く見えるんじゃないかなあ。
あたりまえだけど瓜とツーショットの写真からも老けていた。
本人も自覚あるだろうから髪型を工夫して服装も
かなり金をかけた方がいいと思うゾ(・▽・)b？

＞424
おんなじ事だよ。何時来ようと
知らん顔してましょう。

漫画家にこれを言うのは酷なのだろうが
波平、お肌はがんばってお手入れしような。

>>426
頭の形を強調する事に気をとられているんだろうね
でも、顔が地味な人は長い髪でカバーしないとね。貧相になっちゃいます。

>>427
すまん、言い方悪かったね。まったりしてるときは
人も少ないから無視も簡単だけど、明日とかは
参加人数多そうだから不安なんすよ。

指差し確認できないひとも、無視ですね。
しかし、荒らし、煽りも入る暇なさそうなきも・・・。

私も顔地味なんだけどさあ、ショートにするとおばさん
くさくなるし（しかも天パだから、モワッとしちゃう）
髪伸ばすと座敷女みたいになっちゃうし…で悩む。
ゆるいパーマとかがいいのかしらね。
ちなみにここしばらく煮詰まっていたので、今は金髪だ。

南平ちゃんの自慢は実態がわかるとつい励ましたくなっちゃうね。
お子ちゃまの稚拙な自慢話をきいてあげる近所のおばちゃんの気持ち。
「うんうん、南平ちゃんすごいね〜
　おばちゃんびっくりしちゃった」
周りの友達もそうだったんだろうね。

年をとると髪に輝きがなくなるので
ストレートロングもきつくなってくる。
女子高生の髪の輝きならなんでもないロングも美しいけど。
なんでもない髪型ほど手入れしないと難しい。
南平は髪の色を変えると顔が髪に負けそうなので
パーマをあてて華やかさを演出するとかさ。

>>433
それを考えると、南平は「頭の悪い宮沢雪野」
なんだろうか。受け狙いが当たっちゃった人生……。

頭の形がいいんだったら、いっそ坊主にすれば
波平ちゃんお好みの、変わった女の人になれるぞ（｀▽´）ｂ　

わたしも地味顔。おまけに歯並びがよくありません（涙
でも顔が小さいらしいので、美容師はショートを勧めてくれます。
その美容師いわく「でも顔が地味だからシャギーや段をいれて
ムースやクリームでがっちり固めて華やかにしないと」
そーゆーことだそーだ南平ちゃん。

う・・・
頭丸いのに、
（床屋さん認定）
歯並び良いのに、
（「１０年に一度見るか見ないかの歯並び」と医者認定）
足長いのに、
（既製品のパンツは大抵短くてはけない）

波平と一緒だなんて・・・羽柘蛇士乃鵜。

読者をターゲットで区切ることが大好きで
ターゲットは小中高生と言い切ってはばからない山田夫婦へ
以下の言葉を贈ります。

「想像力の一部だけを切り取って、子供だけを対象とした本を書くべきではない。
どこまでが子供時代で、どこから大人になるか、本当は分からないから。
人生に区切りはなく、全体で一つの人生なのだから」
P・L・トラバーズ（「メアリー・ポピンズ」の作者）

ターゲットをしぼるなんて、抹茶は物を売ることに有効なマニュアルにこだわってるんだね、
融通がきかないなあ・・。化粧品売ってるんじゃないんだからね〜

12巻表紙画像見たけど、あの背景の飾り罫は一体なに？
何の意味があるんだああああ！！
わ、わからん‥‥‥。

>あの背景の飾り罫は一体なに？

なみへーのセンス

>あの背景の飾り罫は一体なに？

ただの隙間うめ。

はじめの巻はそれでもみれた。
12巻はどーみても変だ隙間埋めてるだけって感じがする。

がいしゅつかな？しかも話題が古い。

珈琲王子の話題があったけど、こやま基夫さんの「おざなりダンジョン」って
漫画の主人公３人組が、モカ・ブルマン・キリマンです。

全然話の流れに乗ってなくてスマソ。

あの表紙・・・
何かバランス悪いなー
余白を活かせないのかな？まあ素人目なので的外れかもしれないけど。
しかも、おっきい方肩幅狭く見える。

評価部分は・・・色は綺麗。蒼い服の色。

最近、赤ペン・赤フン・偽ペンせんせーたちにあんまり遭えない…
さみしーんだぞ？(･▽･)b

ふと思ったこと。
白雪姫（プータオ）の漫画の中の「子供の頃の波平」
は、けっこう本物に近いと思う。特に目。

流れと関係ないのでさげ。

あんな飾り罫なしで単なるベタ（？）の方が、よっぽどいいような
気がするんですけど。
なみへーちゃん、他の先生の単行本の表紙見て研究してごらんよー。

波平ちゃんの写真見て思い出した。
「素肌の放課後」の名(?)台詞。
主人公の女と男が同時に叫んでいる「ナチュラルメイクと手抜きメイクを
一緒にするなーー」（若干違うはず、本が手元にない）。

多分今日著作権問題に進展がある・・・・はず。
（早売りしてれば、ですが・・・・）
どうか「後退」な内容でありませんように！！

＞さみしーんだぞ？(･▽･)b

ごめんね！先生人気者だからあっちこちでサイン会行脚中なの(･▽･)b
原稿終わったら授業しようと考えてます。待っててね？！
（…で、なにゆえsage進行…？　いいやageちゃえ！（≧▽≦））

柱サイト見ました。田舎住まいで近所に古本屋がないので
ああいうサイトはとっても嬉しいです。更新されるの楽しみにしてます。

ひとつだけ意見があるのですけど、
トップの目次みたいな、コミックス名が一覧になってるところ、
あそこが表とかになってたらもっと見やすいかなと思いました。
あと、同じところのことなんですけど、
コミックスの柱へのリンクと感想へのリンクが並んでるほうが見やすいかな、と。
例えば　紅茶王子1巻　| 紅茶王子1巻感想　とかって。
・・・よくわかんないこと言ってるかも。ゴメンナサイ。

秋の夜長のお供に、紅茶の本１０冊はどうですか？
知りたい人が多いようなので紹介しますね！
☆の付いているのは初期の頃から見ている本です。

諸事情により参考物件の提示が遅れてもしわけありませんです。

さて、これなーんだ？

注：上３行が主の内容。下は・・・。

赤ペンせんせーだ（≧▽≦）
今日の私は勝ち負けで言えば勝ちだ〜
うわ〜い

>>453
それって、もしかしてもしかします？

>>453
・・・・・な・・なに？？・・・ま・・・まさか・・。

>>453
はっ･･･
まっ･･･まさかっ！！！！！（白目）

ゲフッ・・（吐血）

>諸事情により参考物件の提示が遅れてもしわけありませんです。

せんせー！
「諸事情」ってなんですかー？
やっぱホテ（以下検閲）

>>453 え！　まさかそれは…12巻？

全文アップきぼーん
ネタバレｷﾆｼﾅｰｲ

「やっぱり」ってこと？
・・・しばらくここもにぎやかになりそうですね。

おやかた様の待機が必要かも・・。

>>知りたい人が多いようなので紹介しますね！

イキナリ飛ばしてるんだなあ、波平ちゃん・・・（情けなくて波だ

ほら、テレホタイムでない今でさえチャット状態。
明日には53スレぐらい進みそうだね。

マジなの？冗談じゃないの？

マジでどこがで全文UPしていただけません？

ここでいいんじゃない？アプきぼ〜ん

夜組、びっくりするだろうな。まあ、ある程度は予想
してただろうけどさ・・・・

それにしても、やっぱり山田南平はサイテーだ！！

>>453
記念すべき呪５０スレになんとふさわしい内容か！！
うわーん、南平逝ってよし！！

ま・・まだ、確定したわけでは・・・・・・(ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ）

引用の要件を満たすぐらいの感想を書いて、
ここにあぷしていただけませんか？

またしばらく徹夜が続くの？
またお肌がボロボロになっちゃうーー！！

ここ１ヶ月で一番忙しい日にやらかしてくれたのね、南平・・（白目）

453 名前：名無し草投稿日：2000/11/16(木) 10:55
秋の夜長のお供に、紅茶の本１０冊はどうですか？
知りたい人が多いようなので紹介しますね！
☆の付いているのは初期の頃から見ている本です。

諸事情により参考物件の提示が遅れてもしわけありませんです。

さて、これなーんだ？

注：上３行が主の内容。下は・・・。

>>475
？なに？？

「呪50」か。やっぱり言霊って当たるよね。
特にこのスレではほとんど当たってるよね。
でも、これに関してははずれてほしかったよ。

＞知りたい人が多いようなので紹介しますね！

違う！違う！違う！！
参考文献を紹介する理由はそうじゃないハズだろう！！

とりあえず、全文見ないとわかんないぞ！o(；△；)o エーン

今日はペース速いから、今のうちに51スレの
アオリでも考えていよう（やけっぱち）！！
みなさん、何がいいですか？

>>453
本当なの・・・？ちょっと今、泣きそうだ・・・

ちょっと本屋行ってみよう。
いつも鼻ゆめ本誌は早売りしてるから・・・

「諸事情」って何やねん！
また２ちゃんのせいとか言ったら怒るでしかし！（(C)横山やすし）

南平スレ！51〜やっぱり波平〜

社会人で昼しかここ見れない人もぶっとぶ
だろうね。そして、すごーく切れるだろうね。

南平スレ！５１〜審判の時

>>480
南平スレ！５１〜秋の夜長に〜

眠れない夜、腱鞘炎にならないように見守ろり（；▽；）b

今日参加人数も多そうだし、スピードもすごそうだから
スレ立て700踏んだ人がいいんじゃない？
立ててるあいだも書き込みすごそうだし。

スレの名前を変更
「山田南平は逝ってもいいよ！」

あ〜あ、予感がしてたけど、やっぱりね。
まっ、その程度の人間だったってことだよ。
山田南平って奴は！！

800でいいでしょ。

南平スレ！５１〜南平につける薬なし〜

>>南平スレ！５１〜知りたい人たち〜
波平ちゃんが私たちのために教えてくれたよ！有り難く見守ろり（・▽・）b

南平スレ！５１〜逝ってよし！！〜

>>483
「やっぱり」としか言いようがないよな。
ところで、茶流さんはどうされているのだろう？

南平スレ！５１〜予想通り〜

どなたか確実な情報を〜

これで１００スレも夢じゃなくなったかも…
フフフ…（遠い目）

>>486
賛成！！このペースだと600でもいいくらいだね。

一応さげるけど、今の状態だと意味がないな。
（でも、さげとくね）

「諸事情ってなんですか、せんせ〜！」
って、ネットをやらないコミックス派の人に聞かせるための
さそいうけテクなんだぞ？（・▽・）b

南平スレ！５１〜やっちゃった・・・〜

いいよ、８００で。１０００まで表示されるんだし。
ぽんぽんスレを増やさない方がいい。

>>494
もしも今ここ見てたら、茶流さん泣いてるよ。
私も泣いてるよ…

南平スレ！５１〜諸事情により・・・〜

諸事情により参考文献を正式に紹介しない山田南平先生を見守ろり（・△・）ｂ

>>501
今回だけは例外で700にしませんか？
今、ここかなり重いし・・・・

南平スレ！５１〜なめんなよ〜

死ぬまで有効！見守ろり（・▽・）b

503さんに1票！！

昔、教科書にベドウィン人の話が載っていた。
それによるとベドウィン人は決して自分の過ちを認めない民族らしい。
山田南平先生、ひょっとしてベドウィン人？

ってそりゃー、ベドウィン人に失礼か！（≧∇≦）

みなさんもーすこし落ち着きませんか？
全文あっぷされてるわけでもなし、続報もなし…
もう何人か早売りゲットなさった方の報告を見てから
判断しましょーよ。

>>503
ついに笑顔が消えたか…（藁

「１２巻末のおまけ漫画の直前予想でしたー、まぎらわ
しくてスマソ」を激しくきぼーん。

落ち着いた。私の中で漫画家としての波平の存在を消去！ポチッとな

南平スレ！５１〜闇の諸事情〜

>>508
そーですよね。
早売りで12巻を読んだ人の報告を気長に待たないといけませんよね。
まだ少ししかわかりませんし、もっと情報欲しいな。
米国大統領選だってあんなに混乱してるんだもの。
少ない情報に踊っちゃ、だめよね私。落ち着け私。

多分ないだろうけど・・・・
でも本屋に探しに行ってきます！！

では心を落ち着かせるために私が日本の舞を

そ、そーだよね！
もしかしたら紅茶のいれ方とかを紹介しているサイトの
参考にしている本の紹介の文章かもしれないじゃんね？！
落ち着け私、落ち着こうっと。

>>515
やれやれ〜ヾ(＠°▽°＠)ノ

寝よう・・・夢だよ・・。

書き込み見てショック受けた瞬間にブレーカー落ちたよ！！
原因は、新しく入ったコピー機だったんだけど、あまりの
タイミングにびびった。

あはははは・・・（乾いた笑い）

でも実際、２ちゃんとか見てないっていうことになってるわけ
でしょ？　あのヒトたちは。
だったら、掲示板の意見吸い上げであの程度の内容ってのは
なんだか妙に納得できて。
‥日販の店売にでも逝ってこようかな‥‥‥‥‥

そう、波平サイドが２ちゃんを見ていないのなら納得できる内容なんだよね。
あの人達の頭の程度を考慮するとこんなもんかなって感じもする。

ファンの子とかがメールしたらしいんだけど
どうなったんだろう？

>>521
２ちゃんねらーからの嫌がらせのメール扱いされてないといいなぁ。

最初に柱（らしきもの）をアプしてくれた人ってもういないのかな？
もし時間に余裕があったら全文アプして頂きたいのですが………
ダメ？（・▽・）ｂ←さそいうけ風味

＞もし時間に余裕があったら全文アプして頂きたいのですが………

お願います。やってくれ（直球）

わー、商平の方、ちゃぶ台足りなさげ。

獅子座流星群が18日午前0時から明け方にかけて見られるんですって。
17日と19日にも見られるかも。
予想ではピーク時で約20個/h。
時々、ディスプレイから目を離して夜空を見上げるろり（・▽・）b

>>526
みようみよう〜ヾ(＠°▽°＠)ノ

近所の本屋片端から行ってみたけど全滅でした。
続報希望・・・

☆心が和むちょっといい話シリーズ☆

１．たまごの黄身が２つ入っていた
２．給食のバナナにシールが付いていた
３．同じ苗字の芸能人が最近大ブレイクした
４．デジタル時計を見たら自分の誕生日だった
５．トイレットペーパーを自分の番で丁度使い切った
６．サランラップが上手に切れた
７.上司からのメールに「お疲れ様でし。」と誤字があった
８．割り箸がきれいに割れた
９．読みかけの本を開いたら丁度中断したページだった

心穏やかに全文アプを待ちましょう。

>>529
な･･和んでしまったぜ!（　＾ー゜）ъ 　

>>529

＞お疲れ様でし。

私もそんなメールもらってみたい。

>>531
上司にそんなメール（＞お疲れ様でし。）を出してしまった
過去のある私はどうしたらいいのでしょうか？（波だ

>>529
この間卵を買ったら、1パック10個中5個が双子黄身だったよ〜。
3個目まで続いたら怖くなった・・・
みんなまわりは「そういう卵なんじゃないの？」っていうんだけど
そんな卵パックなんかないよね？

きっと人生で手にすることのできる双子黄身を
全てそこで手に入れてしまったんだよ。

でもちょっとコワイね。
ニワトリの餌に問題があったんじゃないかとか
想像しちゃうよ〜(-_-;)ゾォォ

私は紅茶対応表の磯淵本が紹介されているのかどうかすごい気になる。
載せてないに１億紅茶玉子！

それにしても、引っ越さなければ近所の本屋は早売り（立ち読み）してたのに〜。
後悔さげ。

鶏が若いと、双子の玉子をよく産むらしいと聞いたような・・・

>>533
親鳥が若いと、双子になるのが多いそうです。
それから、双子の卵を専門にしている業者さん？もいるそうですよ。
関係ないのでサゲ。

まあまあ皆、このページでも見てマターリしてくれ。
www.246.ne.jp/~danna/DORAYAKIN/doratop.html
南平は「うそつきかがみ」を持っているにちがいない。

やっぱりどこにもありませんでした！！
早く誰かUPしてー！！

見てないよな？波平。
まだ nampei.net や 山田南平.net は空いてるんだよなぁ……。
（南平.net は取られてた）

>>453 が本当だったとして、これ私が取ったら誰か告発サイトの中身作らないかな？（藁

>>540
キョーミありますわ、そのお話・・・

>>538
ドラえもんの最終回（？）のＡＡに泣いた…！！

>>540
マドンナの時は、詳細は知らないけど「Madonna.com」を裁判までして手に入れたはずだよね。
知的所有権が認められたケースらしい。

だから、nampei.netはまだしも「山田南平.net」は慎重に事を運ばないと
怖いおにーさんがメールを送ってくるかもよ？

453さん、それは嘘ですよね？
お願いだから、嘘って言って〜！！
泣いちゃうぞ？

遅レスですが…
>>182 の波平ゲストのパロ同人誌の情報もきぼ〜！

今夜には内容確定しそうですね。
それに備えて今のうちに昼寝でもしておこうかな。

>>453さんの焦らし上手！！！
あ〜ん、早くゥ！！

お願いします、全文アプして下さい。この通り！！

今職場ですので詳しくは読めてないのですが、
ぱっと見、謝罪はなく、おまけ漫画は『紅茶講座』
だそうで…。

あー、なんだかもうっ！

>>548　…開いた口が塞がりません……マジ本気マジ？

あぁ、過去の本全部ブックオフに売ろう・・・

父の姉（私には叔母ですね）の家が養鶏所やってます。
昔は双子黄身は売り物にならないからって、よくもらって
きて食べてました。
今は双子黄身の需要があるので、それはそれで選別して
出荷するんだそうですよ。（外見で解るそうです）
普通の卵のパック買って双子黄身がたくさんあったのなら
すごいなあ、と感じました。

>諸事情により参考物件の提示が遅れてもしわけありませんです。
　　・・
「諸情事により」のまちがいだね(・▽・)b

>秋の夜長のお供に、紅茶の本１０冊はどうですか？
ここにいる一部の人はもう持ってますし、ここがあるから
お供はとくにいりませ〜ん(^_^;
いや、もう紅茶王子買わなくてよくなるから、ほしいかも・・・（誘受）

>知りたい人が多いようなので紹介しますね！
>☆の付いているのは初期の頃から見ている本です。

参考文献っていうのは、知りたい人がいなければ載せなくていいものぢゃ
ないんですってば（じたばた）
「御参考にさせていただきました。ありがとうございました。」
って気持ちを込めて載せるものなのだ！！あーも、せっかく連休だっちゅーのに・・・

_△_
田舎逝ってきま〜〜〜〜〜す(・▽・)b

>>549
マジです。まだ斜め読みなのですけど。

ちょっと時間かかるかもしれませんが、おまけ漫画の
セリフとかアップします？
ネタばれとかになるから駄目でしょうか？
ちなみにはじまりは453さんの書かれた通りです。

うぉー、水道橋近辺で早売りしてる本屋はないのかーっ！！

453 名前：名無し草投稿日：2000/11/16(木) 10:55
秋の夜長のお供に、紅茶の本１０冊はどうですか？
知りたい人が多いようなので紹介しますね！
☆の付いているのは初期の頃から見ている本です。

諸事情により参考物件の提示が遅れてもしわけありませんです。

「どんなカタチでももう紹介はしたから大丈夫〜」って
思ってそうだ‥‥鬱‥‥‥

あの、でも「参考物件」じゃなくて「参考文献」だよね？
これまで間違ってたらほんとアホや…

>>553
是非アプして下さい！
私は柱及びおまけまんがにしか興味が無いので、
ネタばれでもかまいません。

ごめん、揚げ足とるつもりじゃないんだけど、
「参考物件」？「参考文献」？

やはりスレ51は

南平スレ！51〜逝ってよし！〜

でお願いしたい（Ｔ皿Ｔ）

うう、三角布がズレた・・・逝けないのね・・・

いや、これから逝くんだけど・・・
宇都田志之右

前に、１２巻最悪予想をしたものですが…
そこまでしておいて心の準備をしておいたにもかかわらず
この破壊力…
やっぱり本物にはかなわないのね。
なみへーちゃん、おさすがですわ！（波だ

>>548 >>553
だって。
541さん、お友達になります？

かぶった…

>>551
以前普通のスーパーで普通に売られていた10個入り卵のすべてが
双子黄身だったことがあります。
パック詰めする人がいたずらしたのかなと思っていました。

外見は一目でわかるぐらい縦長でした。流れと関係ないsage

だって〜〜〜、参考文献出せ出せっていうから出したのに。
まだ不満なの？
どうすれば納得するわけ？謝罪？だって〜〜〜、謝るのは
前にちゃんと謝ったじゃないよ〜〜〜（じたばた）！！
ひとの私生活ほじくり返して、マンガに関係ない顔のことまで色々言って、
謝って欲しいのはこっちだよう〜〜〜！！

12巻の対応によっては、参考文献関係の記事を
書き換えなくてはと考えていたのですが
どうやらその必要はなさそうですね。
新たな記事の準備を始めます。
「参考文献を載せる理由」かな。

＞知りたい人が多いようなので紹介しますね！
なんにもわかってないんですね・・・。
抹茶の検閲受けてコレなのでしょうか。
抹茶もわかってないのか・・・。

諸事情ってほんと何？
つまり前から載せたかったけど、載せられなかったってこと？
「参考文献は最終かんに載せる」つもりじゃなかったの？
抹茶と波へーちゃん、意思の疎通が図れてないんじゃないの？

>>567
>なんにもわかってないんですね・・・。
勘違いしたフリして、あくまでも真相だけは隠蔽する気構えと見た。

１２巻を買うか買わないかはもちろん個人個人が
自分で決めることなんですが、

前に誰かが言ってたんですが、
単行本を買ったお金が、カオリンとミカしゃんの
ホテル代になることを、本をレジに持っていく前にちょっと
想像してみましょう。

以上、提案でした。

わかっていてワザとやっている可能性も…
いやいやいかん、そんな穿った考え方フレキシブルじゃないんだぞ？(･▽･)b

…なんちて(泣)

山田南平スレ！51〜観念しろ！〜

「南平スレ」だけではもぅ足りない。
ＰＮをさらし上げ希望。

皆さんすいませんー。453さんのとはちょっと違っていました(恥)
大体のニュアンスは似ているのですが。

紅茶王子12巻より　P189
巻末おまけまんが27/おいしい紅茶のいれ方講座9(本当は○に9)
〜紅茶読本編〜(ふきだしで前編)
奈子「お久しぶりの紅茶講座です」(制服の奈子『講師奈子』と書かれている)
　　「今回のテーマは読書の秋ということで「紅茶の本」のご紹介です♪」
染子「「これを読めば紅茶博士！」な講座？」(博士っぽい帽子とマントを着て)
奈子「んーというよりは「紅茶王子」で紅茶に興味を持ってもらえて
　　　もっと紅茶のことが知りたいと思ってくれた人のために
　　　参考になる紅茶の本を紹介する講座かな？」

以上引用終わり。
とりあえずおまけ漫画1ページ目です。

>>554
神保町の書○ブック○ートで私は買いました。

私は燃やします、以上

>>569
>勘違いしたフリして、あくまでも真相だけは隠蔽する気構えと見た。
あらら。言われてみればそうかも。
ああやって書いておけば、ネットで指摘されたから、なんて
知らない人は知らないままですもんね。
危うく騙されるところでした。

あの人達は著作権に関して完全に誤魔化すことを前提に動いてんだよ。

＞「紅茶王子」で紅茶に興味を持ってもらえて
「紅茶王子」で紅茶に興味を持って*くれて*

じゃないの？

>>573
今まで出てきた最悪予想を上回るデキですね。
この怒りは１２巻を買わないことでしかはらせないのか！？

>>573
・・・・・・えーっと、何か手近に殴れるものは・・・っと

>>570

抹茶のＶＡＩＯ代もー。

参考になる？？
それって参考文献とは書いてないってこと？？
何にもわかってないってこと・・・？？

>>566、リアルすぎるよー！！
本当にそういう感じなんじゃないかと決めつけウィルス感染中。

>>573
ありがとうございます〜。
お昼交代の人が戻ってきたら逝ってこようかと思います。

>>579
商平に色々用意してあったろり（・▽・）ｂ
アタシも投げにいこーーーーーっと！！！

吐く栓にクレームの手紙出します。きっちりと、冷静に。

参考文献紹介の姿勢（理由）にきっちり文句言う。
例えば「参考文献」について何も知らない小中高生が
あんなやり方を見て育って、将来大学で論文書いたりするときに
恥かくかもしれないし。まぁこれはとってつけた文句ではあるけどね。

でも>>570の書込を見て、ちょっと冷静になってみたりもする‥。
どんなカタチでも、売り上げは売り上げなんだもんね。
573さん、お友達になりたいです（藁

スレ５０を呪った後の５１というキリのいい数字で
新たなる幕開けという感じですね。
今までの５０スレも長く苦しい闘いでしたが
これからの５０スレは今までよりももっと厳しい闘いになるのでしょう。
がんばりましょうね、皆さん。
これから長丁場。無理は禁物です。

>>586
これからの５０スレって、１００までいくんですね、トホホ・・・
でも最初のころの寝てない状態から見たら、みんな持久戦の戦い方
がわかってきたのかな？

>>554
今職場なのでこれ以上は無理なのですが、夜間になったら
柱、おまけページをスキャナーで取り込んでお送りすること
できるのですが、待っていただけるなら。

う〜ん、>>573の内容を信じるなら、>>453はよくできたネタだったのか。
でも、573に書かれている内容だけを見る限り、453の方が“まだマシ”
だったような気がする。

自分は南平の単行本はすべて初版で持ってるんで、１２巻も買って内容を
確かめます。それで納得できなければ、全部やふおくにでも出品します。
もちろん、告発サイトへのリンク付きで。

南平のコミックスを燃やしちゃうとか捨てちゃうって言っている人。
もったいないので、告発サイトのＵＲＬでも書き込んで
古本屋さんに売るなり、図書館に寄付するなりしましょう。
少しでも、南平コミックスを購入する人が減るように…

>>566
せんせー、私生活をぽろぽろ公開してたのは先生でーす。
っていうか、せんせー実は「かまって」ちゃん？

別人つくるなら、別ＩＳＰ・別ＨＮ・別ＵＩＮ・別メアド必須だよな、普通。

素晴らしくクラクラくるおまけまんがですね…
謝罪はできないにしても、せめて、
せめて「『紅茶王子』を描くのに参考にした本です」くらいのこと
どうして言えないのか…？

>>588
お、お願いしますー。
例の場所でおともだち募集しておきます。
それとも夜になってからのほうがいいでしょうか？

こんな時になんですが。
プロホス様〜〜〜LINK2が見れません〜〜〜〜〜。（涙）

12巻猛烈に買いたくない・・・。
でも、友達にずっと出るたびに貸してて、今回も当てにされてるから、
わたしの判断だけで止めれないし。

>諸事情により参考物件の提示が遅れてもしわけありませんです。
あの〜〜抹茶んの発言によると、
最終巻に載せる予定のを「早めた」のではなかったんですか？
もっと早く載せるべきだったというのをお認めになられてる？
（続報きぼーん）

>>533
黄身双子の卵だけど、若い鶏が産むとそういうの多いんだって。
気にせずありがたく頂いて〜(^^)

>>595
それは、読みたい人が買いましょう、ですね。
友達ならばきっと相手もわかってくれる。

>>595
12巻のかわりにログダイジェストのプリントアウトを
そっと手渡すのはどーだ

>>593　私のほうで準備できましたら、こちらのスレに書きます。

あとフォローさせていただきますと、おまけ漫画の3ページ目に
手書きのセリフでですが、南平は謝罪をしておりました。
私はちょっともにょったのですが…。

紅茶王子12巻　P191より
　参考にさせていただいている書籍の著者の方
　関係者の方出版社の方々
　いつもお世話になっております。
　諸事情により参考文献表記が遅れてしまって
　申し訳ありませんです(汗マーク)

　にこやかな南平自画像の上に書かれておりました。

ちゃぶ台流星群が1６日午後11時から明け方にかけて見られるんですって。
20日にも見られるかも。
予想ではピーク時で約100台/h。
時々、ディスプレイから目を離して夜空を見上げるろり（・▽・）b

ああ、これで、子供は小学校でいじめられるね。
間違いなく。

山田南平さんはここを見てないってことらしいけど、吐く戦車の
方に話が伝わってないわけないよね。

12巻買いに行こうかと思ったけどやめた。
かわりに、山田南平だけじゃなくて、吐く戦車の出してるもの
自体買うのやめるわ。
あー、動物のお医者さんが連載中じゃなくてよかった！！

ごめんなさい。皆さんさげてたのですね…逝ってきます

>>600
「諸事情」をちゃんと書けっつーの！！
都合の悪いところだけ伏せるんじゃないよ。

がいしゅつですが、「諸事情」＝「諸情事」です。

＞諸事情により参考文献表記が遅れてしまって
＞申し訳ありませんです(汗マーク)
参考文献はコミックス最終巻に載せる予定だったと抹茶は言った・・・。
しかし「早まった」のではなく「遅れた」とはこれ如何に。

「これで文献は紹介したから、ほっとけば収束してくだろう」と
思っているのに500000000汗マーク！！！

今回の吐く戦車の対応を見てると、吐く戦車の出版物はもう買う気になれんです。
これだけチェックが甘いんじゃ、他の著者もいろいろやらかしてる気がして、何とも
気持が悪いです。

>>594
ちょっとつながりにくいみたいですが、何度か繰り返すとみれますよ。

山田南平って本当に「人間失格」って言葉が
ぴったりだね。バカなのは前からよーく分かって
たけど、ここまでバカだとは思わなんだ。
12巻読むとストレスたまりそうだから、やめておこう。

鼻と夢(本誌)の新古本売ってるお店ってないですか？
本誌を新品で買う気がうせました…ぐったり。

私の考えた*諸事情*

「山田先生って紅茶にもお詳しいんですね〜」って感心されたいから
黙ってたのに、２ちゃんの奴らめ！！！（呪）
ホントはこんなの載せたくないよ〜（じたばた）
頭下げるのもやだよ〜〜〜〜（じたばた）
でも、抹茶が「参考文献があった」って認めちゃったしなー
仕方ない、最新刊に載せとくか。
これで２ちゃんの奴らも黙るだろう。
そうそう、謙虚な態度をとっとけばいいのよね？（・▽・）ｂ
「遅くなってすいません」とでも書いておこーっと。
これで好感度アップ間違いなし！！えらいぞ私！

漫画喫茶に１２巻入るのは何時だろう。
しかし、いっても先客がいそうだ。

何度かチャレンジしたらつながりましたぁ〜〜〜。
610さん、ありがとう。

昼休み中なのですが、やはりと言うか、それ以上と言うか。
帰宅したら、さっそくサイト立ち上げしようと思います。
半分ぐらいは出来上がってますんで、途中なので見切り発車になりますが
まったくご理解して頂けない山田夫婦に、あきれて物も言えない。

よろしくお願いします・・・うちの近所の本屋、いつも発売日の翌々日くらいに
ならないと入荷しないんですよ・・・。
一応、東京都なのに。

参考になる紅茶の本　と　参考文献　は違うと思う
波平ってとことん逃げるんだね

>>618
な、懐かしい！（藁
>名前：名無しさん＠１周年
こだわりがあるんですね。

波平と抹茶って、読者を舐めきってるね。
読者＝波平漫画を買って読んでくれるお客様
じゃなくて
読者＝波平の作品を読ませてあげてる人
なのよね、きっと。

波平、もう漫画家やめるつもりなんだろうか？
12巻の中身がマジでそうなんだったら、もう
「紅茶王子」終わったら漫画家としても終わり
だろうに。12巻は色んな人が注目してるって
ことぐらいは分かるだろうに。

ここの住人はもう見限ってたんだよね。
12巻が最後の希望の糸だったんだけど、ぷっつり切られちゃったみたいね。

今までのファンだった人たち、これでもっともっと
ショックを受けるんだろうな。少なくとも著作権
問題に関しては「12巻ではっきりしてくれるはず」
って信じていた人、けっこういたのにね。

波平擁護していた人がかわいそうになってきた。
その中の何人かはショックをうけているんだろうな…。
かわいさあまってにくさ１００倍、になるんだろうな…。

＞624
っていうか、だから波平ってやたらと私怨組が
多いんだよね。

12巻ショックが冷めてない20日に次の鼻夢が
出るんだよね。しかも巻頭カラーで。

ふざけんな、白線！！もう少しファンの気持ちを
考えてくれよなー！！

＞624
ショックをうけてたら本当に可哀想だけど、
中には「波平センセってば、こんなに色んな本を読んで
勉強してたのね〜〜〜(≧▽≦)　すご〜い。」
って思ってるやつ、何人かいそうだね。
で、磯淵紅茶本を購入してもレシピの類似に気付かずにいそうだ。

>>626
何も知らないファンはそれが嬉しいのだよ…
何も知らないファンはな……（波だ
>12巻ショックが冷めてない20日に次の鼻夢が
>出るんだよね。しかも巻頭カラーで。

白癬の人達、ここ見てるんでしょ？
ねぇ、本当ーーーーーに何とかならなかったの？
このままだと会社の信用丸潰れだよ？

＞627
でも、南平の悪行って中高生にも有名なんでしょ？

>>623
「紹介したんだからいいじゃない。何の文句があるの？」って
思ってる人もいそうだ‥‥。
「どんな経緯があっても、ああやって載せたことは評価して
いいと思います」とかね。
ははは・・・（乾いた笑い）

ほんとにドキュソなんだね。
なんかもうつかれた。

こんな時に失礼します。
紅茶王子3巻と6巻の柱をまとめました。
3巻はペコーの名前の事と、水出し紅茶の事などが書いてあります。
6巻はTMRとミッチーの衣装パロの事が書いてあります。
感想いただける方、送りますので
お友達募集して下さい。

「小さなお茶会」を書かれた猫十字社さんの「黒のもんもん組」には
登場人物の名前に「トラジャ・カリタ・メリタ」の
コーヒーの名前？が使われてますなあ。

１２巻の柱のタイトルだけでも教えて欲しいっす。あああ〜

昼のこんな時間でこのペース。
夜になったらとんでもない状態になりそう。
巻末まんがもアップされるみたいだしね。
私も今夜は眠れないかも・・・・

＞12巻ショックが冷めてない20日に次の鼻夢が
うわー本当だ。
20日は月曜だから、早い地域だと18日にはお店に並ぶよね。

朝起きたら52スレになってそうですね、ここ。

>>630
>でも、南平の悪行って中高生にも有名なんでしょ？

それでも一部の子しか知らないと思うよ。
これから広まらない限り。

「バカには何言っても無駄」
今回のことでよーーく分かりました。
ふざけんなよ、波平！！

>>614
そんな時は先客の「お友達募集中」と背後で呟いてみましょう（藁
一緒に柱検証とかし始めたりして。

Yahoo!や他の検索サイトに>>2のサイト推薦しちゃおっか？

>>638
今まであえて広めなかった子達も、さすがにこの12巻
読んだら広めるんじゃない？「悪事千里を走る」って
言うし。

まま皆さん、落ち着いて、落ち着いて。
アンケートに答えてない方がいらしたら、アンケートでも書いて
落ち着きましょう‥‥って、かえってそんなん落ち着けるかいっ！！
商平逝ってきますっ！！

意地を張り通した余り何もかも失う結果にならないといいんだけどね。波平ちゃん。

でも、少女漫画板の盗作関連スレとか見てると、漫画業界も
かなりいい加減なところみたいだし‥‥。
これっくらいじゃ消えないのかなぁ。
ああ鬱山車膿ぅぅぅぅぅ。

アシさんの日記の連載あと3回って紅茶のことなの？
がいしゅつだったらゴメン。

ここまできちゃうと、磯淵さんサイドが訴えるかしないと
波平も反省しないのかな…。

>>644
もう家族とプラス1以外残ってないじゃん。

では心を落ち着かせるために私が日本の舞を。
・・・はぁ。波平のバカ・・・。

前の方にあったけど、次スレから山田南平スレ！にしましょうよ。
ちょうど５１からでキリもいいし。
個人的には山田南平撲滅スレ！でもいいくらいだ…（怨）

＞アシさんの日記の連載あと3回って紅茶のことなの？
え、あと3回で終わるの？
……だったら嬉しいけど無理そう。

＞646
だったらいいのになぁ（はぁと）
っつーか、もう二度と漫画描かないでほしい。

あと3回で終わらせるくらいだったら、最初から
サクサク話を進めていればよかったのにね。
今さら遅いだろうけど。

>>647
つーか、磯渕さんへの根回し完了したとか‥‥ないかな。

>>650
「山田南平スレ！」いいと思う。

連載後3回のマンガの事のあとに「今度はいつものところで仕事」
って書いてあるから･･･ぬか喜びで終わりそうな気も。

別に磯淵さんへの根回しが完了してたって私には関係ないでーす。
私は南平の「仕事に対する姿勢」や「物事の考え方」を問題視してるもの。

根回し完了してたって、読者に見える形にしないと
読者に疑われたままだぞ？

わははははははは、
＊最悪の＊謝罪文予想してショックをやわらげようとしていたみなさん、
予想よりひどいんでやんの。
もう笑うしかない・・・ガクゥゥゥゥっっっ
最低やね、松尾由夏及び松尾夫、白泉社担当編集、編集長

今のシリーズ（？）があと３回ってことじゃないのかな。
あの話をあと３回でまとめられるわけないよ・・・

>磯渕さんへの根回し完了
ディンブラの宣伝とか出てたら要注意だな。

え〜んえ〜ん（プロクリエイターの良心）

根回しのことは知らないけど、仁義に反した
ことをした事実は消せないと思う。

同業者の悪評は消えません。

連載あと３回は他の人の作品だと思うぞ。
・日記が書かれたときに入っているお仕事があと連載３回
・16日からいつものところでお仕事
いつものところというと南平のところだろうから、
紅茶王子が連載あと３回とは考えにくい。

新刊は絶対買わない。以上

あと三回でもいいよ。エセ漫画家なんだから。

モニターの前で泣きそうです。ファン長くやっていたけど
いくら何でもここまでひどいことするとは…。

明日仕事さぼって本屋に立ち読みに行きます。
で、内容次第では抗議文書きます。そのために
クロワッサンの手紙の書き方特集も買います。

あー、画集とか全部白泉社に送りつけたくなったよ！
「もう誰の手にも渡って欲しくないので山田さん本人の
手で処分してください」って言いたいよ。

でも、本名出さなくてもいいと思う‥‥
つーか漫画家山田南平のやったことについて追及したいわけだし。
出版社の方はもう伏せる必要まったくないと思うけど。

私見なのでさげます。

>>668
へ？　誰か本名を晒すなんて話してた？

６５８のことでしょ＜本名

>>668
てゆーか、自ら本名曝してるんだけど…

>>667
分かる。私もファンだった。
きっと「大人の対応」をしてくれると思ってた、12巻で。
それが保身のためでもなんでもいいから、とにかくちゃんとした
謝罪をしてくれって思ってた。

それが何？　>>600の、これは何？
汗マークなんてつけるんじゃない。
詫びる気持ちがなくたって、あるフリくらいできるでしょ？？

ちゃんとした対応してくれるだろうなんて生ぬるいこと考えてた
自分が情けない。

つっぱしっちゃったsage・・・

ファンの人はいやかもしれないけど、もう
「紅茶王子」打ち切りでもいいです。続きは
同人誌でやってくれ。もう鼻夢から出て行ってくれ。

抹茶は最終巻に載せるつもりだったと言い、
南平は12巻で「遅れた」と言う。
12巻が最終巻でない以上、どちらかがウソつき。

>>673
いや、もうそれでもかまわないよ。
断筆してくれ。お願いだから。それが職業選択の自由に反すると
ほざくならネットから姿を消してくれ。そうだよ。もうお願いだから
ネットの世界から消えてください。お願いです。

波平ちゃんの場合、ペンネームと本名分ける
必要なんてあったのかな？あんだけ自分語り
が大好きで、本名や身内ネタばんばん書き
まくってたし。実際熱心なファンでない私も
本名はなぜか知ってたし。

どーも、旧HWJでの謝罪文掲載以来、抹茶と波平の意志の疎通が
肝心なところできちんとできてない感じがするんだよね。

ふと思った。
漫画家やめてくれとか言ってるのが、
白癬の下っ端編集の人だったら面白いよね。
そのくらいの良心は白癬に期待したい私の独り言なのでsage。

白泉社って売れなくなると冷酷だよね。

この騒動を機に業界全体から干されて欲しい。

独り言なんでsage

今まで一度も使ったことのない２ｃｈ用語を書きます。

山田南平、氏ね！

＞12巻が最終巻でない以上、どちらかがウソつき。
両方ともウソつきでしょうな。
抹茶は「最終巻に載せるつもりだった」とその場のがれの対応。
波平は参考文献を載せるつもりなんざさらさらなかったが、掲示板で
つっこまれてしょうがなく掲載。

＞679
今の連載が終わったら干されるんじゃない？

>>681
大正解！！

>>682
それを切に願います。

>>672
汗マークがあるとそれだけでフザケて見えるよね。
私も元ファンだけど、南平のそういうところは昔から嫌いだった（今は軽蔑してる）。
なんか非常識だよね。HWJでも謝る時に変な顔文字つけたりしてチャラけてたし。
なんでいつもいつもあんな風に、おちゃらけた態度で誤魔化そうとするんだろう。

大体南平の書く柱とかって、異常に汗マーク多いけど、あれってなんで？
南平も煮屋みたいに汗っかきなの？？

怒りは分かるが、じょーひんにいこうー。
って、無理か。。。

著作権の件もむかつくけど、私生活垂れ流しの柱は
一体どうなったんでしょうか？まさか櫻屋との愛の
記録になっていたりしませんよね？？

>>685
あれが人の気分を逆撫でするってのが分からないのかね、南平ちゃんは。
‥‥‥分からないんだね。
自己完結しちゃったわ（藁

>>685
そうだよ。分からないから波平なんだよ。
そして、だからこのスレも50まで来ちゃった
んだよ。・・・もっと続くだろうな。

ごめん、>>685じゃなくて>>688でした。
討つ山車脳・・・・・

旦那がJOJO六部の1巻を買ってきたんだけどさ、
1ページ目にこんなこと書いてあった。
（知ってる人はスマソ）
〜〜〜〜
作者のおぼえ書き

この場を借りて本書の成立を助けてくれた
次の方々に感謝の意を表します。
（中略）
もし、本書において間違った情報があった場合、
上記の人々に責任は全くない。すべては作者の
責任であり、もしくは創作である。
〜〜〜引用ここまで

波平の参考文献問題とはちょっと離れてるかもしれないけど、
私はこの覚書きを読んで、作品が好きになったし作者にも好感が持てた。

ちなみに旦那が買ってきた本は第２刷でした。

一つの漫画ごときでそんなに興奮するな。
見なければ良い、買わなければ良い。
知らなければ腹も立たんて。
カリカリしてるとしわが増えますぞ。

>>692
普段ならそう思うけど、長々と読んでいた分、怒り増大。

>>691
それ、ちゃんと初版から載ってるよ。
荒木飛呂彦は南平なんかと違って
ものすごくきちんとしたプロ意識を持ってる人だから
南平なんかと比べちゃいかんよ。

>>691
ハーラン・コーベンの小説の冒頭には、それをもじって（？）
取材した人の名前を並べて「もしも内容に間違いがあったら、
作者じゃなくてこの人たちのせいです」って書いてある。
小説の筆致もこういう感じだからくすっと笑えるけど、
これを波ヘーちゃんがやったら、卓袱台投げじゃ済まないね（藁

>>694

あ、私が言いたかったのは、
「初版だけじゃなく重版にもきちんと載せていた」
って事なんです。

だって、もし波平が同じ事しても、初版だけ載せて２版以降は
知らん振りって感じがするから…。

確かに、荒木先生と波平は比べちゃいかんね。反省。

波平と比べていいのはいがらしゆみこぐらいか？

きっと、明日には新HWJ更新するんだろなー
（newコーナーの予想）
　紅茶王子12巻発売。今回のおまけ漫画は紅茶読本編です。
　山田がお勧めする紅茶の本だよ♪

>>697
いがさんもときどき六本指やらかすらしい(汗)

自分のホムペから告発サイトリンクしてるんだけど、
今日の日記には12巻の事をどのように書こうかと考え中。

いがらしと比べると南平が小物ってわかるから悲しい。

>>689
山田南平スレ！51〜スレは続くよどこまでも〜

山田南平スレ！５１−やっぱり貴方はバカだった−

700でスレ立てするの？

山田南平スレ！５１〜南平の耳に著作権〜

なんだそりゃー　＜参考文献関連

ふぅ。忙しいのにかまけて休止してたマンガ関連のメルマガ復活させるか。

>>704
700番台に乗ってカウントダウンも始まったし、煽り案。

>>704
800でいいんじゃない？
今のままでも、テレホ前に800こえそうだし。

山田南平スレ！５１〜このままマンガ続けますか？（さそいうけ）〜

山田南平スレ！５１〜砂山崩し〜

著作権問題で読者を失望させた南平ちゃんを見守ろり(・▽・)b ！

って感じか？

>>706
頑張ってください！
私も、12巻の出方によっては友達に広めようと思ってたので、
今メール書いてます‥‥。

そろそろドラ目は必要ないような気もしてきたけど、熱くなった
時のクールダウンようにあるといいかなぁ‥。
過去を懐かしむ意味でも。
それにしても、ドラえもんがここまで深い漫画だとは思いません
でした（しみじみ）

５０スレ突破した結果（速報）がこれだとこの先が
本気で恐くなってきたよ…。

皮算用って…目のあたりにしてしまったね…。
言魂って…すごいのね…。

今回は結構前の方から煽り案が出ていたので既出の奴をまとめてみました（〜600）
（以下、>>レス番号　煽りとなっています）

>>483　南平スレ！51〜やっぱり波平〜
>>485　南平スレ！５１〜審判の時
>>486　南平スレ！５１〜秋の夜長に〜
　　　　　眠れない夜、腱鞘炎にならないように見守ろり（；▽；）b
>>491　南平スレ！５１〜南平につける薬なし〜
>>492　南平スレ！５１〜知りたい人たち〜
　　　　　波平ちゃんが私たちのために教えてくれたよ！有り難く見守ろり（・▽・）b >>493　南平スレ！５１〜逝ってよし！！〜
>>495　南平スレ！５１〜予想通り〜
>>500　南平スレ！５１〜やっちゃった・・・〜
>>503　南平スレ！５１〜諸事情により・・・〜
　　　　　諸事情により参考文献を正式に紹介しない山田南平先生を見守ろり（・△・）ｂ
>>505　南平スレ！５１〜なめんなよ〜
　　　　　死ぬまで有効！見守ろり（・▽・）b
>>512　南平スレ！５１〜闇の諸事情〜
>>572　山田南平スレ！51〜観念しろ！〜

あ、改行失敗しちゃった・・・スマソ。

どれが煽りに来ても違和感がない。

悲しいですね。いい意味で「やってくれたよ、南平！」って
言わせて欲しかった。独り言なんでsageておきます。

とりあえず、南平スレ！→山田南平スレ！への変更は
決定事項でよろしいでしょうか？

>>712 そう。「ゆうじゃ」にドラ目は必須じゃ。
なぜなら、ドラ目の「ゆうじゃ」には「せっとくりょくのよろい」が贈られるからじゃ。
この「せっとくりょくのよろい」は、忍法さそいうけが効かない相手さえも
こちらのパーティーの味方にしてしまう必殺のよろいなのじゃ。
波平城の中に、このよろいを身に付けた者を増やすせば恐いものなしじゃ。

ちなみに、わしが今、着ておるのは「ぬののふく」じゃ…弱いのう。
お、ここに「くさりからびら」が落ちておる。もらっておくかな。
（おやかたは　くさりかたびらをそうびした）
（おやかたは　のろわれてしまった！）
くっ…
（おやかたは　のろわれてしまった！）
（おやからは　くるしくてうごけない！）
…しまった…たまたま目にした物を自分の都合よく使おうとすると天罰が…（ばったり）

>>718
フルネームで行きましょう。
後は800さんの判断に任せましょう。

「考えすぎだったねー」って言えるのを楽しみにしてたのにー。
ううううう。

>>719
お、おやかたさまー！！
シャナク！！
ｴｲ!；（ノ＞□＜）ノ。･:*:･°★，。･:*:･°☆

>>721
同じです。ＨＷＪってもうなくなって欲しいと本気で
思ってしまいましたよ。

何だかもう少女漫画版に戻ってもいいような気がしてきた。

ヤフーの紅茶トピ消えそうなくらい下がってますが、
１２巻の事は正式に発売してから書いたほうがいいですかね？

>>719
ゆうじゃ‥‥ゆうしゃじゃないのね。

>>724
重くて板全体に迷惑かけるよ。

山田は憎いが少女漫画ファンは憎くないからかんべんして。

（>>726 まちがえた…かちょうの目を盗んで書いてるもんで許して）

胃が痛い…＜１２巻波平発言
あまりの破壊力に耐えられなかった……

もう本屋でヤツの名前見ただけで吐きそう。

おやかたさま〜！いつもありがとうございますぅ〜（≧▽≦）
こうなったら、死に際に800踏んで欲しいんだぞ？(･▽･)b ＜忍法さそいうけ

>>729
さんの発言とか南平に見せてあげたい。

あんた、ファンにこんな思いさせて平気なの？

>>731
そういう人はファンだと思わないんでしょ、きっと。

>>728
おやかたの上役がいたとは！！

まぁ気持は分かるけど被害者面は止めようよ。

でも12巻みたらそんな事いってられないのかな…。

かちょうはおやかた様よりエラいのね。

オーバーヒートしそうなときこそ、どらちゃんの出番じゃないかな。
感情的になるのも分かるけど、そんな今だからこそ、落ち着いて
まいりましょー。

>>676
一番最初に出た単行本の柱だかおまけマンガだかで、
（柱サイトさん、ありがとう！）
デビュー作は山田南平でなく、山田由夏で出たかった、
って言ってたよ。だから本人も本名出したいのかもね。

南平スレ！51〜印象薄い〜

では心を落ち着かせるために私が日本の舞を

オーバーヒートしそうな人は商平スレへＧＯ！

私はドラちゃんの目よりも、赤ペンせんせーたちの目で
見守りたいかな‥‥

家にあるしんくみシリーズと紅茶王子１１巻まで
すべてを破り捨てたい気分です。
あーー！！もうっ！！！
でももったいないので表紙にそっとチョビヒゲの落書きして古本屋に
売ろうかな。汚れあり１冊２０円とかで店頭に並ぶの希望。

お茶を入れましょうか・・こんな時こそ。
で、英気を養う。

>>743
落書きついでに告発サイトのＵＲＬも書いときなされ。
ＨＷＪのＵＲＬの下あたりに…（藁

>>729
かなりウケた。

夜組の皆様、お茶を入れてからログ読んだ方がいいですよー‥。

（>>722 とっさにシャナクを使う者がおるとは…波平城おそるべし）

今回の事は白癬社の危機管理能力が問われているとも思うんだけど…。
これで株価が下がったりはしないんだろうか。
大げさかなあ？
でも気分的にはね…。

>>746
へ？>>729にウケたの？

>>747
フフフ、おやかたさま。
ワタクシ小学生の頃から筋金入りのドラクエっ子でしてよ？

ごめん！　違うの、>>743の「ちょびひげ」にウケたの。
本当に申し訳ない。
逝ってきます‥‥‥。

（>>750 ついでに、ワシをどーでもスレへ飛ばしてくれんかのう…１行レスは不本意での）

近所の書店を片っ端から回ってきたけれど１２巻どこにも置いてないよぉ〜（T_T）
どなたか大阪市内で売ってる所知りませんか？

南平スレ！５１〜伝説の夜〜

白線紗も山田南平も抹茶も所詮は少数意見とか思っていそう。
実際どのくらいこの事件の知名度あるんだろうね？
山田南平事態知名度低いからなぁ〜…。
いがらしセンセは名前知らなくても「キャンディキャンディ」のって
言えば大抵の人はわかるからな。

山田南平がナチュラルに変換されたときのこの心の乱れよう…
槍田氏の卯…

>>752
了解致しました！
７２２はふうじんのたてをかざした。
ｴｲｯ！;（ノ＞□＜）ノ。･:*:･°★，。･:*:･°☆

>>748
（748さんの言いたいこととずれるけど横レス）

出版社や新聞社はたいてい株式非公開じゃない？
言論の自由をなんとか、とかいって。（株を買い占められて
のっとられるのを防ぐため。ん〜でも、中央公論みたいに
スタンスの違う別会社に吸収されちゃうの見ると説得力ないけどね）

出版界唯一の一部上場企業が学研、と、むか〜〜〜し就職活動していた
ころになにかで教えてもらった（遠い目）。今は違ってたらスマソ。
あとは福武書店改めベネッセも上場企業だっけ
（でもあそこは厳密にいって出版社かどうか）。

ちょっとスレ落ち着いたね〜。あとは12巻の全貌を待つのみ。
場合によってはちゃぶ台流星群がおがめそうじゃのう（あ、うつった）

>>755
>白線紗も山田南平も抹茶も所詮は少数意見とか思っていそう。

同感。
だからこそこんなお粗末な対応ばっかりするんじゃないかな。

‥関係ないけど、上の引用部分をぱっと見て「やまむらみさ」って
読んでしまった。ちがうっちゅーねん。

いや、何かひどいですな謝罪文。
これから出るついでに本屋によってみるか。

山田南平スレ！51〜愚者の痴情〜

>>748
白泉社は集英社１００％出資の子会社なので
株価かんざかんけいありません。上場もしてないし。

関係ないんでsage

外回りついでに買ってきた。
柱から漫画を読むなんて初めてやったぞ。
柱読んだら、本編読む気失せた・・・
関係ないのでsage

神保町で途中下車してみようかと思ってます。
書泉ならどこでもあるのかな？
でも、立ち読みはできないよな‥。

×かんざ
○なんざ

こんな時にミスるなんて。逝ってきます。

>>722
そんなあなたにハッスルダンスを踊りたい！
＞おまけ漫画
実際自分で見ていないしそんなにそわそわしてないなー私。
でも字面だけここでみた感想は肩すかしもいいところで、
なんか感想もありませんって感じです。

>>762
どこで購入されたんでしょーか？？

久々にこのスレに来た。
まだ続いてんだー、ってのが正直な感想。
とはいっても、ここに書き込んでる皆さんを批判する意味じゃなく、
「そこまでネタまいてんのね、なんぺーちゃん‥」って感じ。
三つ子の魂百までなのねー。
野次馬なのでsageてく。

ところでみなさん方で白癬の掲示板とかで抗議の書きこみをした方はいないのですかな。
あそこでの正当な批判ならば影響力が大きいと思うのだが。

>>768
俺様、残念ながら白癬の掲示板は検閲があるのですよ。

>>768
あそこは検閲制度が導入されています。＜白泉社ＢＢＳ

>>757>>761
知りませんでした。教えてくれてありがとうございます。
恥ずかしいので逝ってきます…。

４１スレに出てきた自称（波平ちゃんの？）友人さん曰く
（あ、プロホスログ屋さん、いつもログダイジェスト
ありがとうございます〜。すごく使いやすくてお世話になってます）

＞参考文献はネットで指摘されただけなので、
＞ネットをしてない読者に違和感を感じさせないような紹介の
＞しかたになるのもしかたないんじゃないでしょうか。

本当にこう思ってたのね、山田南平氏は。
指摘されなきゃ載せるつもりはなかったって、
語るに落ちてるよ。

>>769
では、私が行ってこよう。
検閲があったとしても白癬に問題意識が起きればよし。
僕ちゃんも来るように。HNはまともなものに替えるように。
実行することこそ意義があるのである。

話題に沿ってなくて申し訳ないんだけど、
今のＨＷＪって意味あるのかな？
ギャラリーは全部画集にのっかっているやつだし、
書き下ろしたイラストだって更新されないし。
漫画家のサイトって日記とか落書き・設定公開みたいのが
メインというか魅力なんだよねぇ？
作者が今好きなものとか作者の人間性（って言っていいのかな）に
触れられるとか、掲示板で作者・ファンと交流できるとか。
もちろんイタタ度流出を避けているからなんだろうけど、
それにしたってもっとさぁ…
せめて画集に入れていないカラーを週替わりで
アップするとかできないのかね？

信者の子はどう思っているんだろう？
この関連事件を知らない信者の子から問い合わせとかいかないのかな。
今のＨＷＪ、一般おたくサイトよりつまんねーよ？

ところで、磯淵さんの著書は紹介されてました？
もしそうならどの本が紹介されてました？
気になるのですが、１２巻を買ってホテル代に貢献する気には
どうしてもなれないのです〜。

>>773
10時くらいまでには。

＞俺様 >>768
白泉社の掲示板は検閲があるのです。
むか〜し、牛師匠が大暴れしたせいです。こんなところで繋がる難民板…

>>773
俺様、その通りです。
私も帰ってから文章練って、明日にでも行ってこよう。

>>773
前に実行しているんですよ。でも握りつぶし。
流石南平ちゃんを専属にした会社！って感じ。

>>774
だって「閉鎖しました」って言わないためにカタチだけ
おいてあるサイトだもん。

>>766
橋本の青○ブックセンターで。
なので、たぶん、新宿他のチェーン店にもあるんじゃないかな？
未確認で申し訳ないが。
ちなみに、○山ブックセンターはカバーしてないので
立ち読めます。

>>779
自分で書き込みの文章をとっておいて、一定期間経っても反応
なかったら「こういう風に書いたけど白泉社はにぎりつぶした」とか
公表するのはナシ？
もちろん書き込むときに、その旨付け加えておいて。

投稿する皆様、文章をとっておいて下さいね〜。
あとで「なぜこれが検閲に引っ掛かるのか？」というネタに使えるかも？
（くー職場からじゃ投稿できないぜ　じたばた）

ありがとうございます！！
立ち読みできるとはなんともありがたや。
逝ってこよう。

>>779
でも、俺様のおっしゃるように、実行することに意義があると思います。
握りつぶされたとしても、編集側に問題意識を持っている人間がいると
いうことは伝わると思いますから。

私も家に帰ったら書き込んでみようと思います。

>>782
それはいいアイディアかも。
自分の文章の著作権は自分にあるしね。
それに抗議文がたくさん送られれば、白癬も
ちょっとは事の深刻さに気がつくかもよ。

>>782
>>783
なるほど。そういう手があったか！

とりあえず「このまんまなし崩しに終わらせないぞ」っていう
意志表示だもんね。
よーし、書き込む内容考えよう。

ＨＷＪでの騒動で慌てて参考文献を載せたのに
お詫びの文章が無いのはおかしいです。

…くらいがいいのかな？

この件で１２巻や他の白癬社の書籍を買うのを止めた人は、
その旨かいておくと、ちょっとは有効かもね。
所詮ふところが痛まなければこたえないんでしょう、あの会社も
あの人も。

そういや、銃夢の時も「書き込んだログは保存」が鉄則だったね。
オレはこう書いて削除された。ってレスよく見たもん。
思い出させてくれた方に感謝！
家帰って書きます。

そろそろ砂山崩し・・・

>>790
そうだね。
本気で「こんなところの本は買いたくない」とまで思ってるもん。
書いておこう。

「不買」の二文字は有効だね。

本気で買った本白泉社に送りつけようかな。

検閲で却下された意見をアプして分析。
その後、有志のログ屋さんたちに資料としてまとめていただく。
ってのはどうでショッカー。

赤ペンせんせーたちの添削もきぼん(藁

理性的に、ドラちゃんの目を思い出しつつ‥‥‥
ダメだ、思い出すだけでむかむかっとしてくる‥。

このままだとテレホ前に５１になっちゃうね〜
ドキドキ・・・

神田のブックファーストに午後5時頃にはありました。
近辺の方はどうぞ

俺様の言葉に感動した。
そうだよね、行動することに意義があるよね。

明日買う予定…楽しみだかそうでないんだか…。
内容によっては私も抗議しようと思います。

ああ、もう帰らなきゃ。
帰りに１２巻売ってるかな〜・・・
買いたくないけどやっぱり気になる。

はやくも勇者様が・・・

ぎゃっ！
頑張ってスレたてます…
何か間違いとかあったら勘弁して下さい。

８００突破ですね。スレ立てお願いします♪

アンケートに項目追加するとか。
「12巻購入されましたか？」はい・いいえ
「はいの方は感想をどうぞ」って。
でも、集計屋さんもいそがしそうだしね・・・

うわ、気が付いたら定時すぎてる。
急いで帰って文章考えよう。

あ！！勇者様降臨ですね！
てか私危なかったー！！（藁

帰りに12巻買おうと思ってる方ー！！
あなたが汗水垂らして働いたお金が
南平の汚いべらかみ代になってもいいの？
夜になったらおともだちがスキャンしたもの
見せてくれるかもしれませんよ！
よぉく考えて！

仕事終えて覗いてみたら、もう新スレ…？
自分で書いといてなんですが、もしかしたら私の抜粋の仕方が
いけなかったのかもしれないので、まだ本で読まれていない方
ならば、できればきちんと全部見てから行動していただけます
でしょうか。
私としてはもにょりでしたが、他の方が見たらきちんとしてる
じゃん、とか思うかもしれないので。
これから自宅に帰ってお友達に送る準備を致しますので。
勝手な事書いてすいません。

新スレはこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=974365561
すみません、ミスで５１って入れ忘れてしまいました…。
ごめんなさいごめんなさい。

>>781
> 立ち読めます。

わははは、なんかツボにはまっちゃったぞ。＞立ち読める

>>773

>では、私が行ってこよう。

本当にね、この一言がカッコよくてジ〜ンときちゃったよ。

あぼーん

へ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげ

あぼーん

あげ

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ