☆朝一番に新木場に着きたい☆Part.2

タイトルの「朝一番に新木場に着く方法」の話題は既に終了しています。

前スレッドはこちらです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133

また、前スレッドの簡単なまとめはこちらです。
◎http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133&st=648&to=656

♪書きこむ際のお願い♪(できれば、で構わないのでよろしくお願いします)
○このスレッドはおよそ運輸・交通板では考えられないほど信じられない板違いのお話です。sageて頂きますようお願いします。
○その他、できれば運輸・交通板の他の住民の皆さんにご迷惑をならないよう、お願いします(上がっていても、自然に下がるのを待って頂ければ嬉しいです)
○できれば、「前スレッドのまとめ(◎印のタグ)」を先に読んで見てね。
守って下さると、俺としても大変に嬉しいです。

●運輸板住民の皆様、日頃からこのスレッドがお邪魔をしておりましてすいません。●
●皆さんのご好意には常日頃から感謝しております●
●これからも迷惑になら無いよう、sageを励行しますので、どうかこのスレッドを運輸板に置かせて下さい●

あれ、一番乗りですか？
しまった、新木場さんが新スレ作ってる時にちょうど打ってたので
古い方に書きこんでしまいました（汗）。すいません…。

前スレで648-656さんが作ってくれたまとめがここで更に
役立ってますね…！おぉ！

そうそう、言いそびれてたんですが、648-656さん、力作お疲れさまでした！
また作成お願いしたいですね。
個人的には656の「ほっとする皆さん。」に大うけです。皆さん。
なんともマターリなひびきで。

運輸板の皆さんの気に障らぬよう、早くこれもサガるといいなと祈ります。

ようこそ、新スレッドへ♪
と言う事で一番乗りですよん☆

しかし・・・最初立てたときには、まさか900越えるとは思いもしなかった(＾＾；；；

ま、これからもよろしくお願いします♪

・・・急用につき即レスできません。ごめんなさい。今日はこれで・・・。

あぼーん

＞５
おまえがなー

とうとう新スレができましたか。
このままマターリと続けたいものですね。

>894さん（前スレ）
同人板にもここに関する書き込みあったんですか〜。
ちょっと興味があるんで、できればどのスレか教えていただけませんか？
それにしても本当に色々なところにここの話題ありますよね（笑）。

>新木場さん＠898（前スレ）
妹さんにあまり変な性癖を与えないであげてくださいね。

あと相思相愛…なのかなあ。やっぱり、異性としての愛と兄妹愛は違うものだし、
私と妹の間の感情が相思相愛と呼べるかと言えば、少し違うかなと思います。

普通の兄妹の域を越えている…それは確かにそう思いますね（^^；
あくまでも兄妹であると考えている立場の人間としては、私の行動は
明らかにやり過ぎな訳で、反省しなくてはならないと思ってます…。

>新木場さん＠900（前スレ）
鉄道板にもあるんですか、ここの話題。できたらスレタイトルきぼ〜ん。

>或る妹さん＠904（前スレ）
妹の心をゲット…とは少し違うような気もするんですけどね。
妹は自分ではその気なのかも知れないけど、擬似恋愛に近いんじゃないかなあ。

それでは皆さんおやすみなさい。このスレもマターリと続きますように…

はー、やっと来れた。
前スレ908の繰り返しですが

「明太鯖落ちて見れん」と呟かれたのは同人板のネタ雑談用スレッド
「どーでもいいことだが。」です。
あと、上げは嵐厨房にならないようにスレッドに即した話題を書きました。

それと、前スレ894にも紹介した
plaza17.mbn.or.jp/~siros/
は、兄妹ものがあるわけではないのですが、まぁ逝ってみてくだちい。
現在連載中の作品、主人公が「お兄ちゃん」と呼ばれるシチュエーションは
萌えるかもです。

ただのＲＯＭなので、ここでコテハン名乗るつもりはありません(笑)
それから、同人板の「コミケ交通情報２０００(piza味)」にリンクを貼ってしまいました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966695455&st=225&to=226&nofirst=true

前スレに「1000目指す」とか言い出してる奴がいますが、
ゴミ箱に前スレを移転してもらうのはどうでしょうか。
上がってきたら運輸板に迷惑な大きさなわけですから…

新スレ開設おめでと〜ございます！！
ふしゅる〜さんから新スレ立ったとの情報をいただいたので遊びにきました。
最近レギュラーメンバーが固定しつつありますね。さて、

新木場さんへ＞
スカトロまでやっていたのですか・・・。もう、引き返せませんね（笑）。
開発したされたのか、それとも、もともと素質があったのか・・・結構ＳとＭの関係になってますね。
このまま順調（？）にいったらどうなることやら。もしかして、最近はあまり嫌がるそぶり見せてないんじゃないですか？
既出だったらすいませんですけど、「気絶しそうになった」ってなにやったんですか？良ければ詳細教えてくださいな。

Immoral　Weddingさんへ＞
擬似恋愛では無いと思いますよ、そこまでやると。前のレスでもちょっと書きましたけど、「お兄ちゃんならいいよ。」
って思ってるじゃないのかな。その場の雰囲気でスッといってしまうかも。
なんか羨ましい反面、体に毒ですねImmoral　Weddingさんの状況って。私の乏しい忍耐力じゃ、我慢できないだろうなぁー。
いっそのこと、「抱きたいといったらどうする？」って冗談ぽく振ってみたらどうですか？

或る妹さん＞
かなり遅いですけど、お帰りなさい。兄妹そろってＰＣ使ってたらいろいろ大変ですね。
或る妹さんにおききしたいのですが、もし、お兄さんのほうからアプローチがあったとしたらどういう対応をすると思います？
（あくまでも仮定ですから。）よかったら教えてくださいな。
あ、あとImmoral　Weddingさんの妹さん擬似恋愛感情だと思います？

お願いです
きえてください>ALL

>12
削除依頼すれば？
本当にいやなら。

　新スレオープンおめでとうですぅ。m(__)m
　引き続きマターリとかつ怪しく行っちゃってくらはい。期待してます。（笑）

おめでとうっす。
ここまで脱線したスレも珍しいけどここまで続くとはかなりのことっすね。（笑
こんなに続いてこれたのもやっぱ
新木場さんがいたから＋みんな結構いい奴だったからじゃないかな。
うむ。
これからもマターリとつづけていこうや。

ども、遅れてすいません。

明日はテスト。それも２つです。長居できませんが簡単にレスだけでも・・・。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133&st=904&to=904
＞或る妹さん(前スレッド904番)
えっと、生活費は奨学金から出しています。
あと、本来授業料に当てるべき資金も生活費にしているので、そんなに貧しくないです(下宿は古いですが・・・)
ま、ここも地方都市(関東近郊・・・とはお世辞にも言えないので)なんで、物価や家賃が安いからというのもありますが。
バイト始めると、東京に遊びに行きやすくなりますしね・・・。
今、一番欲しいのはテレビ!!!まだ下宿に無いんですよ〜（友人に見せてもらっている)
・・・ま、妹と同棲を開始するまでになんとかしたいですが・・・。

・・・・あと、浣腸とか、・・・そこらへんの話は変に生々しいと思うので省略(した方が良いよね？＞参加者さん)
ついでに、裸エプロンはやっぱり男のロマンかなぁ・・・。まだしたこと無いのでわかりませんが・・・・。

あと、或る妹さんは彼氏さんがいるそうですけど、それについて何かお兄さんは何か言ってますか？
嫉妬みたいなものとか・・・・あったらそれはそれで大変かもしれないですけど、そこらへんはどうですか？

続く〜

か、灌腸の話、聞かせて欲しいですぅ！

>>3(或る妹さんへ)
おれも、648-656さんには本当に感謝しています☆
できれば、その続編も作って欲しいかな〜なんて(笑)

とりあえずまたさがってきたようなので、マターリしましょう（＾＾）

>>6(乃絵美ちゃん萌え〜さん)
おや、お久しぶりです。お元気でしたか？？（＾＾）
新スレッド来訪、ありがとうございます♪

>>7(ImmoralWeddingさんへ)
おおぅ、新スレッドへようこそ☆またマターリしましょうね(ｗ

同人板のスレッド、気になりますね・・・・。
昨日探してみたんですが、結局見つかりませんでした。
なんか「どーでもいいことだが」スレッドも一杯あるようで・・・・。

変な性癖・・・うーん、手遅れかも(汗)
というか、自分のせいですね、すいません。

で、兄妹の話ですが・・・・普通の兄弟でありたいと思いつつも、ついつい深みにハマってしまう・・・。
それ、1年前のおれと全く同じ状態です（＾＾）・・・。俺もわかってはいたのですが、こういう結末になりました。
もし・・・・いや、恐らく確実に、俺と同じ道を歩むと思いますが、どういう形にしろ、後腐れ無い形になるよう、心から願っています。

続けます。

何だよこの馬鹿スレは････（藁）
まぁ、そもそも何でこんな話になったんだー。

>>8(ImmoralWeddingさんへ)
鉄道板のは「ギコ猫の相談室」のやつです。
詳しくは前スレッドの900を読んでくださいな。

>>9(前スレ894895908さんへ)
先ほども書きましたけど、雑談スレッドも沢山あるようで良くわからないので、よかったらURL教えてください♪
あと・・・ここのスレ、マジでどれくらいの板に書かれてるんですか(汗)

あと、小説の件ですが、明日試験なので勘弁して下さい（TT)

>>10(前スレ894895908さんへ)
リンクは、あれじゃあ何なのかさっぱりわからないと思いましたので貼りなおしておきました♪

あと、「1000レス目指す」はただのコピペでしたので削除依頼出しておきましたのでご安心下さいな☆
まあ、じきにあのままマターリと沈んでいくと思います。

続く〜。

あげんなよ>19

知りたいなら前スレ読めばいいだろう。
首領様によろしくな。(ﾜﾗ

>>11(plutoさん)
うーん・・・・気がつくとそういう行為に（＾＾；；；；
「もしかして取り返しのつかない事をしたかな。」と後悔もしているのですが・・・。
あと・・・SとMの話ですが・・・・自分のせいだと思います。
気絶云々は・・・まあ、スカトロというか・・・その手の話です。

嫌がるそぶり・・・・・うーん・・・・
俺は結構優男なんで、本気で抵抗すればそういう事はできないはずなんですけどね・・・・。
もしかしたら、もしかするかもしれません。(まあ、それ以前に、本気で嫌がられたらそういう事はしませんが)
「●●さん(妹実名)の事が好きだから、そういう姿が見たいんだ」みたいなことを言って、させてもらっているといった感じですね。
今は離れているのでよくわかりませんが・・・・。

正直、離れ離れは辛いので、高校を転校させてでも同棲しようか考えていますが、その明確な口実が見当たらないので困っています・・・。

まだ続けます。

>>13さん
全くそうですね。
ちなみに、前スレ、および今スレのコピペだけは、一応俺が削除依頼はしておきました。

>>14-15(ろむろむさん&lainさんへ)
新スレッドへようこそ（＾＾）
妖しくと言うか・・・まあ、目立たないように細々と続けていこうと考えています。
マターリマターリ行きましょう☆
これからもよろしくお願いしますm(__)m

>>17さん
んと、ごめんなさい。明日試験で時間が無いので今日は勘弁して下さい。
要望が多いようでしたら明日書きます(疲れてたら明後日かも？)

>>19さん
ん、「１」で前スレッドのこととか、こういう話になった経緯を書いておきましたのでよかったら参照して下さい。
・・・・・目立つと思って工夫して書いたんだけどなぁ、この「１」の文章・・・。

今日はこれから試験勉強に戻ります。ごめんなさい。ではまた〜

一応、前スレのまとめの続きをあげておいたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133&st=924&to=930

それじゃ、新木場氏もImmoral Wedding氏も妹さんと仲良くね。

あ、早速いい具合に沈んでますね。えかったえかった。

＞lainさん（前スレ887）
ぅあ、lainさんにも謝らせてしまった…もうこちらこそ…。
私の年齢ですか？んー、新木場さんとImmoral Weddingさんの妹さんより
全然年上で、両氏よりも結構年上…てことで…よろしですか？
取り敢えず、大学は卒業してる年齢ですよ、と…。（前スレ904に書いた通りで）

＞鉄道板のギコ猫相談室（前スレ900）
見てきました。…うぉっ、ミニタイプギコ猫さん！生首みたいで、
眉間にシワがよってるみたいでこれまたかわういですにゃ〜！（萌）
すぱっと斬るギコ猫の相談室、どこの板でもいいもんですね。

＞新木場さん（前スレ878）
そうです。お兄ちゃんにあれこれされるのです。ってもちろん嘘です。

ところで前スレで再びスレ要約職人さんが再びスバラシイまとめをしてくれてますね！
この方のおっしゃる通り、lainさんの色んな質問はツボをついてきてますよね。

えーと、これで古い方でしたかったレスは全部したかなあ？
一旦送信。

＞plutoさん>>11
あ、ただいまですありがとうございますー。

兄からですか…うーん、すごく難しい質問です。
正直、一時期の兄へ思いがピークだったころからすると今はもう穏やかな
ものですから…。（でも何かアプローチがあっても毛嫌いしないで
受け入れるだろうな…って思ってる辺りは「普通」ではないかもしれないですね）
私が兄への思いが高かった頃って言うのは、お付き合いしてる人はおろか、
好きな人さえいない状況だったんですよね。
けど、今は付き合ってる人がいますので…。
やっぱりそういう人がいるのに他の男性と身体を合わせるって言うのは…。
まして、それが実の兄だったりしたら、余計に…。

いえ、当時もちろん兄の良い所、魅かれる所に十分魅かれてました。
でもそれと同時に、いわゆる『恋に恋して』たんだと思うんですよ。（年齢的にも）
でも彼氏はおろか好きな人さえいない。で、身近にいる異性である兄に
そういう感情を抱いたんじゃないかと…。擬似恋愛、だったのかもしれませんね。

…とか書きながらですね。求められたら、直前までは許しちゃうかもしれません。
（どゆこと？）擬似的感情だったかもしれないけど、やはり大好きな兄ですから…。
…今想像してみました（爆）。キスとか、ヤじゃないなあ。
ぎゅってしたいし、されたいかも。あー、矛盾してますねー…。

>Immoral　Weddingさんの妹さん擬似恋愛感情だと思いますか？
うーん…。何かに影響されてそれを実行したがる、ってくだりからすると、
恋に焦がれるお年頃、擬似恋愛感情なのかなぁ、という気が強いです。
でも件の4年前の時、どういうシチュエーションで妹さんがそう言い出したのかは
分からないし、時々冗談ぽく妹さんから誘われるってのも、
妹さんの性格で意味合いが変わってくるでしょうし。

で、Immoral　Weddingさんの一連の書き込みをみてきて、思ってたんですが。
私は、Immoral　Weddingさんには妹さんを抱いて欲しくないなあ、と思います。
少なくとも今の時点では。ご本人がそのつもりはないって再三おっしゃってますし。
何かのきっかけで向こう側に揺らぐような状態だったとしても。
向こう側に揺らぎ切るまでは踏み止まって欲しいかなー、と。
気持ちがはっきりしてから、固まってからだったら私なんかに何も言えませんが。
そうでない状態のお兄さんに抱かれても、妹さんは幸せではないかも、と思うのです。
『考えても答えが出ない時はとにかく行動しろ』って言葉もありますが、
やはり事が事ですし…。

Immoral Weddingさんと妹さんが『結ばれる』事に期待してる大多数の皆さんには
お目汚しな書き込みで失礼しました。
まぁ、こんな考えの人間もいますよ、って事で…（私が女だからか？）。

あ、『長いので省略』にならなかった。ホッ。
更に続きます。（スイマセン）

＞新木場さん>>16
ぬ、TVなしですと！うーん、新木場さんのイメージ結構固まってきたかも〜（笑）。

浣腸（利尿剤も？）のお話…生々しいからと言って省略して欲しいなんて
面々はここにはいないと思います（笑）。
ですが、新木場さんが話したくない気持ちが強ければ（そこまで書くのは
妹の名誉が…とか）もちろん無理強いは致しません。
でも要望が多いようだったら書いてくださるようなので、聞きたい人は挙手ないと？

私に彼氏がいることについての兄の態度ですか？
んー、兄とはそういうハナシは一切した事ないですね、今まで。
（…考えたらこれはこれでオカシイのか…）
兄が大学入学の為家を出て以来、ずっと別に暮らしてまして。
で、たまに帰省してきても家族全員で遅くまで喋ってたりするので…。
あと私の方に、身内（兄に限らず、父母に対しても）にそういうハナシをするのが
恥ずかしいって気持ちがあるので…うーん…。

>>23
えっ、本気ですか？　>高校を転校させてでも同棲
あの、新木場さんはおつらいかもしれませんが、妹さんも同じようにつらいとは
限らないじゃないですか？（スイマセン）
それに地元には妹さんのお友達もいるんでしょうし、これから受験を控えてる
訳ですし（って後一年以上先ですが）。
妹さんが新木場さんの事を好きで、こうなった事を後悔してないとしても、
たぶん心には何がしかの負担があると思うんです。新木場さんが実の兄である以上は。
そこへ転校・引越しという環境の激変が加わるとしたら、妹さんの負担はいかばかりか。

妹さんの気持ちが　新木場さんと離れて暮らすつらさ＞環境の激変によるつらさ
（転校・引越しをしてでも同棲する方が勉強等にも身が入る）
って自信・もしくは確証がなければ、それは思い留まった方が良いのでは…。
と言うか、この事は妹さんに言ってみましたか？同意を得てるならばいいのですが…。

「合い言葉は？」
「マターリ」

では新木場さんのテストの健闘を祈りつつ…。

>前スレ894895908さん
情報ありがとうございます。
探してみましたけど、新木場さんと同じく、私にも発見できませんでした。
差し支えなければ、URLお願いいたします。

あとご紹介の小説の件ですけど、私の場合、物語の主人公が「お兄ちゃん」と
呼ばれて萌えるのは実妹、従妹、義理の妹といったシチュエーションくらいで、
単に年下の女の子にそう呼ばれてもあまり萌えないなあ（ダメ人間っぽい…）。

>plutoさん
ひょっとしたら妹はplutoさんが言うように思っているかも知れませんけど、
やっぱりそれは、擬似恋愛感情のような気がするんですよね。
あと私の方からアプローチをかける事は避けたいですね。例え冗談でも、
私の方から行動すれば、私も妹も引くに引けない状況になってしまう可能性が
少なくない気がします…。そもそも今の私には、妹を抱きたいという気持ちは
ないですし。少なくとも今は、私が我慢してるって事はあまりないです。

>ろむろむさん
>lainさん
やっぱりマターリと行くのが一番ですね。マターリマターリ。

>新木場さん＠18
う〜ん、私としては新木場さんと同じ道に進む事は無いと思いたいなあ。
その気も、新木場さんのような覚悟もありませんしね。あと、ここ１、２年は
最近ここに書き込んだような生々しい事はあまりなく、仲の良い兄妹のレベルに
戻ってきていますので、これ以上の進展をするというのは無さそうですよ。

>新木場さん＠20
前スレで既にご紹介の場所だったのですね。見落としていました。
余計な手間をかけさせてしまったようで、申し訳ありません。

>新木場さん＠23
好きな人と離ればなれというのは、とてもつらいでしょうね。でも、妹さんを
転校させたりするのは、思い止まって欲しいです。妹さんには妹さんの生活が
ありますし、それを奪ってしまうのは可哀相ですよ。
寂しいのは分かりますけど、なんとか耐えて欲しいです。

>25さん
大変な力作をありがとうございます。お疲れ様でした。
またいずれ、活躍していただきたいなあ（笑）。
あと、私としても妹とは仲良くしていきたいですね。

>或る妹さん
私が妹の感情について思っている事を、見事に代弁してくださいましたね。
やっぱり「恋に恋している」気がするんですよ。昔から兄妹仲は良かったので、
妹にとっての私は、いろんな意味で安心できる相手なんだと思います。だから、
言葉は悪くなるけど、リスクの少ない恋愛ごっこに憧れているだけなのかな、
と思ったりするのです。普通の恋愛経験もあまりないようだし、精神的には
まだまだ子供のような気がします。やっぱり私の方で抑えてあげないとね。

と言う訳で今晩はこのへんで。
新木場さん、テスト頑張ってくださいね。私もそろそろ学校です…。
それではみなさん、おやすみなさい。マターリマターリ…

1日1age

前のスレのまとめ見てみました〜。
いやあ、やっぱすごいねえ〜。（感動）
読み返してみると俺って質問しかしてないな・・。

＞或る妹さん
ツボをいた質問ですか。（嬉）
けど良く読み返してみると
年齢とか前いってたことばっかを聞いてる気がせんでもないが・・。（汗）
・・・まあいいや。

＞ImmoralWeddingさん
では早速しつも〜ん。・・ダメ？
妹を抱きたいって思ったこと最近ある？
てか実はよくあるんじゃない？
キスってのはどっちから持ちかけるの？
照れるでないぞ〜。ほれほれ〜。（またもや復活）
にしてもImmoralWeddingさんは新木場さんに続く準主役ですな。
おもしろい昔話でもあったらまた聞かせてください。

さてと、今日はもう寝ますか。
おやみなさい。

age坊、ｶｺﾜﾙｲ｡

ｼｽｺﾝ､ｶｺﾜﾙｲ｡

ｼｽｺﾝ､ｳﾗﾔﾏｼｲ...

>lainさん
最近はそんな気持ちになった事はないですよ。いや、本当ですって（笑）。

キスに関しては…まあどちらの場合もあります。私からの場合も妹からの場合も。
こんな事をしているのが、妹がブラコンを卒業できない原因のひとつだと思うんで、
本当は私の方からというのは、自重すべきなんでしょうけど…。

それではこのへんで。マターリマターリ…

マターリマターリ。
皆さん、マターリですか？

鞠絵を見ると、「加奈・・・・」と思う俺。既視感？？？

最近、書きこみが増えてきたのかな？何はともあれ嬉しい限り(？）
まあ、書きこみが増えようが減ろうが、合言葉は「マターリ」ですね♪

さて、早速レスですね♪
>>25さん
うをっ!!!!!これは綺麗にまとめられていますね!!!!!!
なんとわかりやすい・・・そして板違いな話題なんだ!!!!!（＾＾）
えっと・・・感想をば・・・。

こうしてみると、色々な話題に及んだなぁ・・・と思いますね。
割と空気が悪い中で、皆さんの親切なレスのおかげでここまでできたんだなぁ・・・とつくづく思います。
ホント、ありがとうございます。

そして、ここまで育てていただいた運輸交通板の皆さんにも感謝。
これからもsage基本で参りますので、どうかよろしくお願いします。
・・・・というか、最初は「新木場に着くため」のスレッドだったのに・・・・大きく変化したものだなぁ・・・。

>>25さん(続き)
いや、本当に良く見てますね・・・・。細かいレスとか・・・。
何だか、２ちゃんねるにも良いところがあるんだなぁ・・・と思ってます(ひろゆきさんゴメンね)

というか、今日さっき見たらこのスレッドの削除依頼が出ていました。
どうなるかわかりませんが、とりあえず自分なりの見解を書いておきました。
皆さんも暇だったらどうか書いてきてください。

個人的に運輸板で続けたいのですが、そんなに甘くないのかなぁ・・・・。

今後、どういう形になるかわかりませんが、どうかよろしくお願いします。

続けます。

>>或る妹さん(26さん)
うをっ!!!!「妹」さんだと思っていたら、俺よりも年上のお姉さんだったのか(笑)

或る妹さんもギコ猫好きなようですね（＾＾）俺も、あののっぺりしたモナーよりも、スパッと鮮やかな切り口のギコ猫さんが大好きです☆
そういえば運輸板にもギコ猫さんいましたね。皆さんも行ってみましょう♪(たまには運輸板にも参加しないとね☆)

>>27(或る妹さんへ)
うーん・・・或る妹さんも随分と様々な思いを持っておられるようですね・・・・。
何て言うか・・・言葉で説明できないんですが、同じく妹を持っている身としてその事は凄くわかるなぁ・・・。

それについて、明確な返答をしたいのですが、自分も悩んでいる事なので、正直困っています。
自分はまだ20歳。欲望に負けて抱いてしまっただけなのかもしれない、と後悔してしまう事もあります。

その一方で、何があろうとも絶対に妹だけは守って生きてゆく、という思いも、少しづつでてきています。
まずバイトを始めたのもそれです。
金銭的に不自由はさせたくない、という気持ち。もちろん、学業に支障がでると、授業料を納めなければならないので最低限ですが・・・。
・・・・そんなに不自由はしないはず(同棲するなら生活費は普通の兄妹に比べて半分くらいで済みますからね)なんですけどね。まあ、バイトの真の目的は、単に自由になるお金が欲しいだけですが（＾＾）

或る妹さんも、少し事情が違えば俺のような兄妹関係になっていたかもしれませんね・・・。

まだ続けます。

>>28(或る妹さん)
うーん・・・生々しい話もしたいんですけど、削除議論やら、慌しい雰囲気なので辞めておきます。
もう少し穏やかな（？？？妖しい？？？)雰囲気になったら話しますね（・・・・しかし・・・本人の名誉とかは・・・匿名掲示板だからいいのかな・・・？）

あと、彼氏のことですけど、考えてみたら家族にそういう話しをするのが恥ずかしいってのは、当たり前のことでしたね。変なこと聞いてすいませんm(__)m

高校転校の話。
この話は、ただ自分が、「そうしてくれたらいいなあ」くらいに思っているだけです。
まだ妹とかにも相談していませんが・・・・。考えてみたらそうですね。
妹には妹の持っている世界がある。いくらこういう関係になってしまったからといって、妹の世界観まで狭めてしまうのはよくないですね。
とっても大事なことなのに気がつきませんでした・・・・。(恐らく話を切り出せば遠慮してOKするだろうけど、それはあの子の本意じゃないだろうからね。)

まだまだ自分本位で考え過ぎですね。妹もそれくらい自己主張とかしてくれると、俺としても嬉しいのですが・・・。

>>29(ImmoralWeddingさんへ)
うーん・・・やはりImmoralWeddingさんはしっかりした方ですね。
今までの様子だと、そろそろ結ばれるのかなぁ、と思っていたのですが、今回のレスを見るとむしろ最近では控えめなのかな。
・・・・・同志(？？？？)誕生だと思ったのですが、残念です（＾＾）

続く〜。

>>30(ImmoralWeddingさんへ)
うーん・・・やはり結ばれることは無いですか・・・・残念(＾＾）

あと、転校の話はやっぱり辞めます。妹の世界に踏み込まない、というのが兄としての義務だと思いますので。
こんなこと口に出さなくて良かった。とりあえずあと1年は我慢して暮らしていきたいと思います。

>>31(ImmoralWeddingさんへ・・・というか、25さんへも)
あ、さっき書けば良かったのでしょうけど、是非よろしかったら25さんもレス下さい(笑)
その独特の感想なんかが大変面白いと思いますので☆
あと、ImmoralWeddingさん、学校始まったらあんまり夜更かししないようにしましょうね（＾＾）

>>33(lainさんへ)
じゃあ俺からもいくつか質問。
確かLainさんは妹さんいませんでしたよね？(いたらごめんね)
妹がいない人って、兄妹に対してどういうイメージを持ってるか教えてくださいな♪

とりあえずレスはこんな感じか？

と思ったら肝心なレス(笑)を忘れてた♪

>>37(ImmoralWeddingさんへ)
・・・・・と思ったら最近でもキスしてるじゃないの!!!!前言撤回!!!!
是非結ばれて下さい!!!!!(爆）応援しております♪

さて、こんなところで・・・・。
明日もマターリと運輸板で続けられたら良いな・・・。

さしあたって小手先ですが運輸ネタ・・・・・・全但バスってご存知(・・・誰も知らん誰も知らん。)？

話題を振られたからにはね（笑）
バスは地域性が強いから、住んでいてしかも利用してる人じゃないと
なかなか実態はわからんだろね。
この板にもマイナー事業車を取り上げてるスレッドがあるが、何が何だかもう（笑）

www.tajima-kaze.gr.jp/ichiba/z_bus/gaiyo.html
公式ページは↑かな？　しっかしさびしいページだ…

www.ca.sakura.ne.jp/~kamo/bus/pic/sanin/zentan.html
画像はここ↑が良いかな？　八鹿って「ようか」なのか。…おお、一発で変換したぞ。

カニか…美味そうだな（涎）。あと但馬牛てのも聞くな。（当方関東在住）
どのみち、城崎温泉も含めたあのへんは逝ったことがないんで、一度足を運んでみたい
ものだが、いかんせん「遠い」という印象が強いのだよなぁ。

訂正。「事業車」ってなんなのよ＞俺。「事業者」ですがな。

失敬！

ついでに兄上様に質問。
いわゆる｢山陰地方｣の中で、ここはぜひ訪れてみて欲しいという場所はどこらへん？
お勧めがあったらメジャー・マイナーを問わずご教示賜りたし。
なかなか縁が無いんで、勝手がわからんのです。

流れから逸れてすまん＞ALL

>>41
>妹もそれくらい自己主張とかしてくれると、俺としても嬉しいのですが・・・。

あなたがそう思ってるって事、妹さんにきちんと話してる？
そういう事はちゃんと口に出して言わないと駄目ですよ。

>>26　或る妹氏
要約職人‥なんかいいね。その名前、ハンドルに使わせてもらいます。
どうもありがと。いや、普段は名無しさんで通すと思うけど（笑

>>42　新木場氏
実はたまに書き込みしてるんだよ。前スレの770とかね。
まとめる時、自分の書き込みにコメントするのって寒いけどね（笑
基本的には、これからもROMの立場で楽しませてもらうよ。
それじゃ、次回のまとめがあったら、また会いましょう。

山陰地方(鳥取以東)のオススメ
山陰本線餘部鉄橋。絶景。
高所恐怖症の人はやめとけ。

そーいえば
「妹はマニアック」つーマンガがあったな

交通公社の時刻表には載ってました。

しまった上げちゃった。
宇津駄差下用

>>51-52
このうっかりさん☆

遅ればせながら、新スレッド突入おめでとうございます。
（ここ数日多忙で、書きこめなかったのです）

私は妹も姉もおらんし人生経験も浅いのでアドバイスできることもなく
（同人関係と鉄道関係なら少しはアドバイスできますが）
新木場さんの話をROMさせていただいてます（最近はImmoralWeddingさんもですね）。
こんなふうにたまーにお邪魔させていただきますが、ご容赦下さい。

あ、そうそう
>>旧スレ814
>ん、100ルピーは>>802さんのものになりそうですな（嘘笑）
100ルピーありがとうございます（謎笑）。
>いや、俺がシスタープリンセスにハマったのは自分の境遇と似たような
>ものを感じたからなんですが
確かに、離れて暮らしていますしシスプリと同じような境遇なんですね。
ということは2ヶ月に1度「お兄ちゃんの日」が…

それでは、またROMに戻ります。
新木場さんと妹さんとの幸せが、永遠でありますように。
あと、ImmoralWeddingさんと妹さんとの幸せが、永遠でありますように。

＞新木場さん
おぉ。なんか質問されてる。（嬉・・いのか？う〜む）
でもイメージといわれても・・。
言うほどこれが兄妹だ〜ってイメージなんてないっすね。
まあ基本的に言えてるのでは？と思っているのは
兄貴が優男のはちょっち妹はブラコン入る傾向がなきにしもあらずだなあ
くらいか。（もってるんじゃん）

＞ImmoralWeddingさん
てかその様子だとキスなんて当たり前〜ぽいなあ。（笑）
まあいいけど。。
あと妹さんをやっぱ抱いてあげてね。
鋼鉄でもやはり形ある者みな壊れるの真理には逆らえないとおもうんで。
（形なんじゃん）
まあそんな気がしますです。
でも妹と離ればなれになって暮すなんて考えられないんじゃないのかな？
妹さん、あんさんにかなり期待してるはず。
まあ裏切ったときが怖いね。てか終わりか・・・。
でも思うに妹さんが恋に恋してて
あんさんには恋してないってわけじゃあなさそうだしね。
実際或る妹さんも今でもぎりぎりまでなら許すらしいですし。
なにより恋に恋してなければ恋なんてできないし。
そうじゃなかったら傷つくのはおぬしかもね。

ああ・・・辛口になってしまった・・・。
マターリマターリ。

＞或る妹さん
にしても僕よりも年上とは思ってましたが
まさか新木場さんたちより年上だとは。
或る妹さんは何処の板の住民ですか？

恋に恋してなければ恋なんてできない、か
ええ言葉じゃのう

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＠｀ ´¨｀　）＜　 牝にハメよ　尻に魔羅を
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

あと4日ですね。何があと4日なのかわかった方は、26ルピー・・（しつこい）

珍しく運輸板らしい話題になったのでその続きを簡潔に。
山陰のあの地方は本当に交通が不便です
理由１：高速道路が無い
理由２：主用幹線国道（9号線）が山道を突っ切っているために観光地に寄らない
そのため、必然的に電車ORバスを使わなければなりませんが、高速道路が無いため、ある程度、バスの速度は限られます。
また列車も、細切れで乗換えばかりが多く、はっきり言って不便です。

一応、安く行く手段として、朝早過ぎますが、「急行：だいせん」をオススメしておきます。
俺は、大阪なんかに行くときにはよく使ったりします。
かなり朝早いですけど・・・・。

で、オススメ観光地ですが・・・割と色々あると思います。
東は城崎温泉、西を見れば鳥取砂丘、鉄道が好きなら49さんの言う餘部の鉄橋でもありでしょう（絶景・・・というか恐いレベルですが）
また、冬場は香住、浜坂、岩美といった地域の蟹料理を食べるために季節列車や団体旅行客が来ます。
また、豊岡には、玄武洞、白虎洞、南・北朱雀洞、青龍洞と言った洞があり（実は５つあるのだ）、見たらわかりますが本当に見事な作りです。（うまく説明できない）

学術的なことは知りませんが、マグマが急冷してできたもの（らしいです）
割とダイナミックなので、一度見る価値はあると思います。

・・・・と、観光に行った友人が言ってました。（大体、地元の人なんか時もとの観光地には行かないからね）
まあ、有名どころ、ということで・・・。

温泉があり、見るものがあるだけ良いのかもしれませんね。
ちなみに、個人的に好きなのは海です。
海なんてどこででも見られますが、日本海の何か陰がつきまとう海は、ぜひ見てほしいと思います。
瀬戸内海の底抜けの明るさが漂う海とは雰囲気が大きく異なります。
是非、北近畿・奥丹後へお越し下さいませませ!!!!!

・・・運輸板話題のつもりがコマーシャルになってしまった。
でもまあ、山陰線に乗っていると海⇒トンネル⇒海⇒トンネル・・・の繰り返しだからなぁ・・。実は海を見るには車の方が良いです。（178号線）

さて、本題に戻ります☆（運輸板的にはこちらが本題なのでしょうけど）

本題本題〜☆

>>47さん
うーん・・・日頃から色々と説教たれてるんですけどねぇ・・・。
割とおとなしいと言うか、遠慮がちというか・・・・・
子供の頃は、割と親切心からそういう雰囲気だったが、むしろ最近では遠慮が過剰すぎると思う。
妹に頼られる喜びっていうものがあることを知って欲しいし、何より無理はしないでほしい。
自分でできないことは兄に頼って欲しい。こう見えてもある程度は役立つ自信はあるんだから。

>>48（要約職人さんへ）
いつもいつも読みやすいまとめをありがとうございます（＾＾）
うーん・・・ところで、ROMしてる人ってどれくらいいるんだろうか・・・・・。
なんでも良いので気楽にsageて発言してくださると嬉しいです♪
これからもよろしくね。

>>50さん
すいません。知りません。もしよかったら教えてくださいな♪

>>51さん
そうですね。割と地味な会社ですけどね。
ちなみに、自分はめったなことが無い限り地元の方ではバスには乗らないですね。

続く〜。

サラシ。

続くと言っておきながら随分時間があいたなぁ・・・・。
>>54(名無しだよもんさんへ）
シスプリスレッドからですか（＾＾）ようこそ♪
いやー、100ルピーはおめでとうございます（笑）

ちなみに、「シスプリにハマったのは境遇が自分と似てる」ですが、残念ながら「お兄ちゃんの日」に該当する日は、2ヶ月に1日も無いですね。
まあ、その代わり、長期休みのときに長らく実家に帰っておりますけど。
あと1年半したら、毎日が「お兄ちゃんの日」になるので、それまで我慢です（TT)

>>55(lainさんへ）
うーん・・・残念ながら、俺の妹はブラコンっぽくは無いです。
例えて言うなら、猫のようにすました顔をして・・・・っていうタイプかな。
あんまり仲の良い兄妹は見たことはないんですけどね。（俺のところはやっぱり仲が良い方？・・・つか、そういう問題を超えてるか・・・）

>>56さんへ
良い言葉だ・・・・（感動）

まだ続く〜。

・・・・なんだか眠いのでクソレスになってしまってすいません。
ごめんなさい。

ではマターリとやりましょう。
明日は午後からバイトです。
ついでに、明後日から来週までレスできなくなるのですいませんm(__)m

それではまた・・・・（そういえば今回はImmoralWeddingさんのレスを見かけなかったなぁ・・・お元気ですか？）

朝晩が涼しくなってきてるので、風邪など引かないようにね〜＞ALL

宮路兼幸「妹はマニアック」
部屋に入り浸ってゲーム三昧の妹からゲームのプレイ料金を取ると言い出す兄と
身体で払うと切り返す妹。妹は兄に異性として意識されていることを知っていて…

という所から始まる作品です。最初は読み切りだったのが人気があったのか連載に
なってしまいました。連載初期までしか読んでないので後の展開は知りません。ｽﾏﾇ
今は亡き「カイザーペンギン」誌にて1996年頃連載。同名の単行本は古本屋さんで。

最近、テレホ時のmentaiは本当に重いですね。
この時間に書き込むのはツライ…

>新木場さん＠41
いや、そんな風に言われると照れます（笑）。
私の場合、新木場さんのように覚悟を決める事もせず、かと言って逆に妹を
突き放しもせずという、実に中途半端な立場にいる訳ですからね〜。
あと、同志になれなくてスマソ（＾＾；

>新木場さん＠42
妹さんの転校の件を思い止まってくれたようで、喜ばしい限りです。
まあ、新木場さんと妹さんのように強い絆があるなら、忍べば忍ぶだけ、
実際に一緒にいれる時は幸せになれると思うので、途中でくじけたりせずに
妹さんの卒業まで頑張ってくださいね。
あと、夜更かしは健康の為にもお互いに控えましょう。
新木場さんの体は最早おひとりのものではありませんし（笑）。

>新木場さん＠43
その件は、親愛の情を伝えるスキンシップという解釈じゃダメですか？（笑）

>名無しさんだよもんさん
永遠を祈ってくれてありがとうございます。
本当に永遠に今のままの関係が続けばいいんですけど、いつか私も妹も、
夢から覚める時が来るのは避けられないんでしょうね…。
せめてそれまでは、妹を幸せでいさせてあげたいものです…。

>lainさん
う〜む、なんだか難解な言い回しですね〜。
難しいので、私なりの解釈で答えさせていただきます。

毎度御馴染みで芸の無い回答ですけど、私はやはり、妹を抱く気はないです。
鋼鉄というのは絆の事でしょうか？　とりあえず、今のような関係がいつまでも
続くとは私も思っていません。いつかは終わる事です。その時になって、
兄に抱かれたという事実を、妹の人生に射す影にしたくはないのです。

妹と離ればなれになって暮らす…正直そんな事は考えたくもないです。
ずっと手元に置いておきたいし、余所の男に取られるなんて事は耐え難いです。
ならば、完全に自分のものにしてしまいたいのかと言うと、そうでもない…。
過去の事だけど、自分の方では他の女性とつきあったりもしていました。
要するに、私の気持ちはあらゆる意味で中途半端な訳です…。
名無しさんだよもんさんへのレスにも書きましたが、今の私と妹は、結局は
夢を見ているようなものです。そんなものはいつまでも続きはしません。
現状に甘えている私は、自分で夢から覚める事も、妹の夢を覚ましてあげる事も
拒否している訳です。という事は、夢が終わるのは、妹が自分で夢から覚めた時です。
lainさんの言うのとは違う状況ですけど、そうなれば傷つくのは私の方でしょうね。
それが代償というものだと思いますし、仕方が無い事です。

なんか変にマジレスになってしまって上に、話がずれたみたいでゴメン。
どうか気を悪くしないで、これからもよろしくお願いします。
辛口レスも勿論歓迎ですよ（＾＾

それでは気を取り直して…

>新木場さん＠65
はい、元気ですよ（笑）。昼間は友達と遊びに行ってたもので、
レスしてる時間がなかっただけです。あと、新木場さんはまたしばらく
レスできなくなるんですね。ちょっと寂しいなあ…。
いろいろ忙しいとは思いますけど、新木場さんも無理はせず、お体には気をつけて。

>50さん
そんな漫画があったんですね。面白そう…。そう言えば私の妹も、
人の部屋に入り浸ってゲーム三昧って部分はあるなあ。いや、私はお金も身体も
要求してませんけどね(笑）。自分の部屋にもゲーム機本体あるんだから、
自分の部屋でやればいいものを…。

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

＞Immoral　Weddingさん
僕的に６８、こういうのをまってました〜って感じのレスです☆

やっぱ嫌でしたんですね。妹とられるの。
そのくせ自分は彼女を作って妹の代償を求めてる。
ほかに関心を向けることで振り切ろうとしたんだね。
それは自分でも分かってたんじゃあないかな。
いま言うべきなのは先入観のせいで自分を縛ってしまって
それが気持ちさえも狂わせてるように思えるって
ことばじゃないのかもね。もっと根本がたいせつなのかも。
今の妹に対する気持ちをもっとはっきりにしてほしい。
妹という概念を捨てて、一人の人間としてみてみてごらんよ。
好きってかんじじゃない。ほんとにそうといいきれるのだろうか。
ブラコンシスコンでは語りきれない部分もあるはず。
そこらへんをかんがえるといいかもね。
あと夢を見ているとたとえるのならなおさら今が幸せと認識してるんだね。
だったらそれはあなただけの夢。
妹は夢から目を覚ますのではなく幻から目を覚ますってことになるのね。
結局今に甘えたいと思う自分が自分を苦しめ、妹をも苦しめてるね。
ただ言えるのはこれは夢でも幻でもない。
現実なんだってこと。
夢は覚めたら終わりだけど現実は僕らがこの世界から消えるまでつづいてく。
時間がある限りやり直しなんて何度も聞かない。現実なんだから。
残り時間は少ないよ。今しっかり悩んどいたほうがいいよ。

今回も辛口だよ〜。ちょっと甘えさせてもらいました〜。
マターリマターリ。

眠い眠い〜。まぶたが重い〜。
＞新木場さん
明日からいなくなるんですか・・。
ちょっと寂しい・・。

>>59-60
Thanx！　コマーシャル大歓迎です（笑）。
所謂「観光地」にはあまり興味が無いんで、地元の人のお気に入り情報は
本当に有難いです。冬の日本海、雰囲気にそそられました。
何とかヒマと金ひねり出して訪ねてみることにします。

では沈みます。皆様、引き続きマターリと御歓談のほどを(・∀・)。

お楽しみのところ悪いんだけど、
２ちゃんは固定同士で馴れ合う所じゃないよ。

内容もほとんど板違いだし
削除依頼出されないうちに、どこか違うところでやったほうがいいよ。

内容そのものは悪いわけじゃないんだからさ。

>>73
削除依頼は既に出ています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969853423

いくつかはこんなスレがあってもいいと思う。

ども、今日を最後に来週までこれない(と思う)新木場です。

削除に関しては最後にまとめて書き込みしますので、ちょっと待ってくださいな。
とりあえず何は無くともレスから。

>>66さんへ
それは知らなかったです。
ちなみにそれはアダルト誌なヤツですか？？
今度近所の古本屋さんで探してみます。

>>72さん
どんな観光地でもそうだと思うのですが、基本的に地元の人は、自分の土地の観光地にはあまり興味を示さないと思うんです。
ただ逆に、割と生活じみたものは良く知っているので、例えば格安旅行をするだとか、そういうときには良いと思います。

・・・・このスレッドが運輸板にあるうちでの最後の運輸板話題になりそうですが。

長そうなレスは続けて〜。

>>67-68(ImmoralWeddingさんへ)
親愛を深めるスキンシップだそうですが・・・・
ディープキスはもはや親愛の域を明らかに越えてるでしょ、やっぱ。

兄妹として暮らすなら、いつかは別れなければならないときが来ます。
そのときに、「普通の兄妹で良かった」と思えますか？
兄妹は微妙な関係です。
禁忌を犯してでも一緒になるか、そうでなければ離れて生活しなければなりません。

某同人のネタですが(ごめんなさい、こんなときまでこういうネタで)、兄妹は、「一番近くにいて、一番遠い存在・・」とあります。
今となっては、この言葉にとっても共感します。

ImmoralWeddingさんがどんな決定をするにしても、後悔はして欲しく無い。
その事だけを強く思います。
「他の男に取られたくない」と思うことが、すでに独占欲の現れだと俺は思うのですが、、、、、、

自分の選択肢にさえ自信が持てないのに、図々しくもアドバイスしてすいません。
俺自身の選んだ選択肢は、本当に正解だったのだろうか・・・・・・

そもそも、処女ではなかった妹を見て、何の執着心も湧かなかった自分は、実は妹に対する独占欲は、ImmoralWeddingさんよりも少ないんじゃないだろうか・・・。

>>69（ImmoralWeddingさんへ)
>>71(lainさんへ)

レポートも書かなきゃいけないし、しばらく留守にしますけど、妹と電話する余裕も増えるので、またショートエピソードなんか書けるかな・・・。
ま、何はともあれ、俺がいない間も盛り上げてね（＾＾）

レスはこんなもので。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969853423
移転について

とりあえず、削除忍さんなどから、移転の要請がありました。
希望としては、「難民板」を希望として出しておきました。

が、とりあえず参加者の意見も聞きたいので、できれば常連さんは上の削除依頼スレッドに行って何か一言書いてきて下さい。
移転の話は基本的に向こうのスレッドでお願いします。

また、お約束の「必要以上の馴れ合いは慎んでください」に思いっきり引っかかっているみたいなんで、もう少し穏やかにやりましょう。
あと２，３日くらいで移転になると思います。

移転についての意見は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969853423
でお願いします。

さて、移転になってマターリとやりたいものですね（＾＾）
では、今日はこれで。また来週〜（ひょっとしたら夜中来られるかも)

削除依頼板見ました。…移転もやむなしですね。
私は難民板への移転を希望しておきました。

昨晩は酔っていた事もあり、勢いにまかせた書き込みをしてしまったようで、
読み返すとかなり恥ずかしいです（＾＾;　嘘を書いた訳じゃないですけど、
人は本音だけでは生きていけませんからね（その逆もまたしかりですけど）。

>lainさん
彼女を作ったのは、妹の代償としてではないです（自分から積極的に作った訳でも
なかったし）。ちゃんと好意を持っていた相手だったからこそ、交際していました。

あと、私だけの夢という点ですけど、その点に関しては私も分かっています。
別に同じ夢の中にいるというつもりではないです。でも妹は妹で、彼女自身の夢を
見ているのだと思いますし、私と妹の夢は、どちらかが夢から覚めたら、もう一方の
夢も終わらざるをえない性質のものだと思ったので、ああいう書き方をしました。

その他のご指摘はいずれも重々承知の事です。
lainさんの書き込みには、いつも色々と考えさせられますね。
ご忠告通り、短い残り時間の中で悩ませていただきます（笑）。　

>73さん
板違いの件はごもっともですね。結局、移転の運びとなったようですし、
運輸板の方々の好意に少々甘え過ぎていたという事かも知れません。

馴れ合いについては…確かにそうかも知れません。実害がなければ
現状の雰囲気で行きたい気もしますけど、ダメなんでしょうかね〜。
まあ、できるだけ抑えるようにはいたします。

>新木場さん＠77
いや、ディープキスについては、自分でも十分に分かっていますです（＾＾;
スキンシップと言ったのは普通のキスの方なんですよ。ダメ？（笑）

独占欲…確かに仰る通りですね。妹を他人に取られたくないなんて感情は
独占欲としか呼べませんものね。
でもどうなのかな…異性として独占したいのか、そうでないのか。
自分では、娘を持った父親のような心境かとも思うのですが…。

何にせよ、後悔はしないようにするつもりです。
それでは今日はこの辺で。次に新木場さんに会うのは難民板でになるのかな…。

この板を「運輸・交通・妹板」にしよう。それでカイケツカイケツ。

>>82
ﾜﾗﾀ。

鉄板が復活し鉄オタが去り、
荒れるにあきれ果て交通の専門家が消え、
新木場スレッドまで追い出して、
そんなに業界人どうしぬるま湯にひたりたいんでしょうか？
お気楽な匿名掲示板なんだから、横目で見て知らん顔してればいいのに....

嫌みはさておき、とりあえず難民板ですかね。
あっこはｗａｔｃｈ板だから噂の当人がリーダーちゅーのも変な感じだけど...

>>84
このスレの削除依頼出したのは、本来の運輸板の人間じゃない気がするよ。
いたじゃん、しつこくネタだネタだと騒ぎ立て、さんざん叩かれたヤツが。

その後、板違いだと騒いだり、ageやコピペで荒らしてた奴が
そいつと同一人物ってのは、かなり高い可能性だと思うね。
あまりのウザさに、そんなに嫌なら削除依頼出せって話が出た時と（>>12-13）、
そいつの荒らしも収まった時期、削除依頼が出た時期もほぼ一致するし。

で、そいつが出没し始めた時期
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133&st=686&to=687
を考えると、昔からの運輸板住人とは考えにくい。
ラウンジの「各板の名スレッド」スレあたりから流れてきたんじゃないかな？
ネタ説を主張するまでにスレを吟味していたようだし、タイミング的な問題から考えて、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=956759522&st=834&to=834
あたりのリンクから来たと見てる。

いずれにしろ、あきらかな板違いスレを今まで黙認してもらってたんだから、
変に嫌味なんか言わずに、運輸板住人の皆さんには感謝しなくちゃ。

なんとか来られた・・・。とりあえずこれが運輸板ラストレスになりそうですね。
運輸板のまったりと流れる時が好きだったんですけどね。まあ、これも仕方ないか・・・。

>>80(ImmoralWeddingさんへ)
酔っていたと言う事は、理性に隠されない本音がさらけ出されたと言う理解で良いですか(笑)？

>>81(ImmoralWeddingさんへ)
馴れ合いについては・・・そうですね。どこらへんまでのレベルかよくわかりませんが、普通の「名無しさん」でも気軽に入れるようにしたいですね♪

あと、ディープキスと普通のキスの話ですが・・・・・
“普通”の兄妹はそもそもキスなんて殆どしませんってば!!!!!(笑)

独占欲の話ですが・・・・ディープキスなどを繰り返すようでは、「異性としての意識ではない」と言っても説得力ありませんってば（＾＾）
えーい、このまま突き進めぇえええええ!!!!!!!!(笑)
・・・・それはともかくとして、応援しております。

続けます。

>>82さん
そ、それはあまりにムチャな（＾＾；；；；
そもそも「妹板」なんて名前にしたら参加者殆どいませんって(ｗ

>>84さん
まあまあ、とりあえず削除依頼が出たんですから、素直に移転されましょうよ♪
85さんも書いてますけど、板違いで迷惑を掛けたのは俺ですからね。
難民板なら話題的に問題は無いと思うので。
ところで・・・「噂の当人」って、まさか俺ですか（＾＾；；；；
あんまり波風立たないようにマターリしたいのですけど（ｗ

とりあえず板違いになってもあまり衆人に監視されたくないのでsageましょう(笑)＞ALL

む、長くなりそうなので一旦切るか。

54です。
難民板へ移転するみたいですね。
「およそ運輸・交通板では考えられないほど信じられない板違いのお話」なので、仕方がありませんか。新天地でもマターリできるといいですね。
…しかし、あっちに行ったらあの「オリ蘭監視」とか「SWP」とかのバードウォッチングなスレと並ぶのですね。何か不思議な感じです。（あれはあれで、中はマターリしているといえるかもしれませんが）

>>64
>シスプリスレッドからですか（＾＾）ようこそ♪
昔の話なんで忘れたけど、たしか乃絵美LOVEスレかシスプリスレのどっちかから来たはずです。普段は葉鍵板の住人ですが（「だよもん」は葉鍵板のデフォのハンドルです）。
>あと1年半したら、毎日が「お兄ちゃんの日」になるので、それまで我慢です（TT)
ふぁいと、だよっ

>>68
>せめてそれまでは、妹を幸せでいさせてあげたいものです…。
そうですね。まあ、未来のことなど分かりませんし、今確実に幸せであることは大切ですよね。案外かなり長く続くものかもしれませんが。

多分次はもう難民板になるでしょうか。
運輸交通板の皆様ありがとうございました。このスレに出会えたことを感謝します。

>>85さん
とは言っても、運輸板の雰囲気が好きだったんですけどね・・・。
運輸板住人は割と親切な方が多いので、削除依頼は出さないことが多いと思っていたのですが・・・。出た以上はしょうがないですね。

ま、別に他の板とかで紹介してくれるのは構わないんですけどね。
批判的なこと書いてくれても別に良いんですけどね。

・・・・ううむ、なんだかんだ言って一番運輸板に残りたいのは俺なのかもしれない。
最近は参加してないけど、一応元常連だしなぁ・・・。

ま、時々運輸板にも参加するので、よろしくお願いします＞運輸板住人さん

今日はこんなものか・・・・。
ではまた来週ですね。来週、難民板に移されてもこのスレッドがずっとマターリと続きますように・・・・・。

おおぅ、レスしている間に返事がっ!!!!!
つうことで。

>>88(名無しだよもんさんへ)
ううむ・・・とりあえず「難民板」がなんなのか良く知らずに移転しますからねぇ・・・。
ま、雰囲気は好きなので、早く馴染めたら良いな♪

うーん・・・何だかわからないけど沢山ここのスレッド貼られてるみたいですねぇ・・・。ま、良いんですけど。
葉鍵板だそうですが、行った事無いので良く知りません。そちらは平和ですか？

幸せ・・・淋しいですけど、将来の見通しが立ってきたので、ある程度は何とかなっているかもしれません。


さて・・・運輸板住人には本当にお世話になりました。朝一番に新木場に着く方法も教えてもらったし・・・。
それ以外でも、本当にありがとうございました。
つーことで、難民板侵攻っすね♪

８４です＞　皆様　＆　８５番さん、おにいたま
８４番の前半は全く不適切な発言でしたので、取り消してお詫び致します。
８５番さんのおっしゃる通りで、自分で読んですぐ撤回しようと思ったのですが、
mentaiがエラーになって書き込めなかったモノで職場からお詫びです。

削除依頼をだしたのは一部で、大部分の方はよく黙認して頂いたのだと思います。
私からも運輸・交通板の皆様のご寛大に感謝したいと思います。
夜分につきアルコールも入ってました。お許し下さい。

難民板で頑張ってくださいね＞兄君＠新木場さん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　＠｀＠｀) 　　(＠｀＠｀・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　＠｀γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　さようなら新木場さん　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　妹さんと仲良くね　　　／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　運輸板にも遊びに来てね＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

新木場さんがいないと、流石に書き込みする人が減りますね〜。

>新木場さん＠86
まあ、本音と解釈してもらって結構です。

説得力…確かにありませんね（＾＾；
ディープキスに関してはいろいろ反省してマス。
でも、「異性として」とはあまり思えないのも事実なんですよ。

>88さん
「名無しさんだよもん」ってデフォルトだったんですか。
葉鍵板には行かないから、分からなかったです。雫とか、
昔のリーフのゲームは結構したんですけど、最近は…。

う〜む、移転していますね。
難民板のみなさん、はじめまして。

このスレがどういう趣旨のスレなのかについては、>>1、>>25をご参照ください。
また、元は運輸板にあったこのスレが難民板に移転した経緯については
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969853423 にて。

いろいろな御意見もあるかと存じますが、この板の住人の方々の
邪魔にならぬように続けていきたいと思います。よろしくお願いいたします。
また、新たにこのスレの話題に参加される方も歓迎いたしますので、
どうぞご遠慮なく、お気軽に書き込んでいってくださいね。
常連のみなさんも、これまでと変わらぬ御愛顧をお願いいたします。

本来、このような挨拶に私の如き一参加者がしゃしゃり出るべきでは
ないのでしょうが、スレの発起人である兄くん＠新木場さんが
来週まで書き込みできないとの事ですので、僭越ながら挨拶の代理を
務めさせていただきました。ご了承ください。

それでは、私は本日はこのへんで。
みなさん、マターリとお楽しみください。

夢野久作読んだ事ある人いる？

瓶詰地獄萌え〜

＞瓶詰地獄萌え〜
え〜とですね〜、そっちの世界じゃないですね（＾＾；）

なんとなく記念に足跡ぺたし。

移転後もマタ〜リきぼんぬ(・∀・)

移転祝いsage
ところでここでsageる必然性はあるのでショッカー？

はじめまして、牛＆波平ウォッチで人生無駄遣いしている者（藁）です。
前スレ全て読んできてしまいました（^-^;;
で、sageるかどうかに関して一言。

波平スレ！の方に、時折純真な女子中高生がお見えになる事があります。
よそで噂を聞いて来たファンの人が多いです。
波平の方のネタ（ビアン疑惑とか出てます）だけでも、かなりのショックを
受けてしまう子もいて、端から見てて痛々しく感じたり…。（i_i）
新木場スレで主に交わされている話の内容は、そういった子たちには
ヘビー過ぎると思われますので、出来るだけsage徹底でお願い出来ればと思います。

個人的には、とても楽しく読ませて頂きました。（不謹慎 ^^;）
何か、すっかり新木場のイメージが…（藁

最後になりましたが、仲良くマタ〜リと難民生活をエンジョイ（死語）しましょう。

『人生って悲しいコメデｲーだよね』
だれが言い出したが知らないが名言ですよね。

はあ。この頃物理がわからん。やばいのう。勉強せなあかんのう。
俺は姫路付近に住んでるんだが東京いくのはしんどいのう。
まあコミケの時はいとこの家に泊まらしてもらうのだが。

＞Immoral　Wedding さん。
この頃思うのだが、おぬし、妹のこと好きだろ？
ってか愛してるだろ？
まあいいや。
Immoral　Wedding さん。
妹ってカワイイ？
この頃あったらぶり〜な話でも聞かせてくださいな。
あんさんは何処に住んでるんだっけ？
東京だっけ。


新木場さん来ないかなあ。来ないよなあ。
やっぱ寂しい・・・。

>>99 さんの意見を見る限り、sageで逝っとくがよいように思われますが>>98
せっかく移転したのにトラブるのはまずいでしょうし。

あいしー、sage続行了解です

牛は判るけど波平とはなんぞや？

移転おめでと〜。(^_^)／
でもやっぱりｓａｇｅ。(^_^;)

難民あげ

どうしてこのスレは２つあるのですか？

あらほんとだ。>>106
移転時のミスかな？

んにゃ、時間的には105が書き込んだ頃だと思います＞スレ増殖
上がっちまってたんで沈めておきましたが、目立ちたくなかったので
削除要請は出してません、あしからず御了承ください。m(_"_)m

>96
ええ〜？
なんでさ〜
なんかここと状況似てるじゃん
最後ＢＡＤＥＮＤだけど

ドクラマグラの病室の壁ポトポト叩きながら
お兄さまお兄さま
っていうのも萌え(笑

夢野久作は基本的にシスコンなので読んでみたまえ

> 夢野久作は基本的にシスコン

そういう肝心なポイントを最初に述べたまえよ

>99さん
そうですね。やはりsageがよろしいでしょう。

>lainさん
勿論大好きです。愛していますとも。最愛ですよ。
…そう断言できるのは「妹」としての話ですけどね。
「それ以上」の感情は持っていないつもりです。
でも、lainさんや新木場さんとのやりとりをしているうちに思ったのですけど、
ひょっとしたら…という気が、ほんの少しだけしないでもないかな？
あくまでも「ひょっとしたら…」ですけど。

妹がカワイイかという質問には答えにくいですね〜。
どうしても主観が入りますから。私にとっては勿論カワイイのですけれど。
それなりに告白とかされた事もあるようなので、
客観的にも、そこそこはカワイイのかも知れませんね。

らぶり〜な話…最近は妹とマターリとした関係なんで、
以前書いたような派手な事件は無いですよ。
ちょっとした話くらいはあるけど、読んでもあまり面白くないと思います。

あと、私は東京在住です。

>105さん
>>99さんの仰るように、ここではsageがよろしいかと思いますので、
どうかageないようにお願いします。

>109さん
ほう、夢野久作の作品はそのようなものでしたか。
今度機会を作って、読んでみたいと思います。

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

やっぱ好きですか。（嬉）
最愛ですよね。うんうん。
もしかしたら、という気持ちは大切ですよ。
とくにココロのことにおいてはね。
なんで好きになったのか、どこを好きになったかをおしえて〜。
やっぱ恥ずかしい？

以前からROMってたこのスレが、まさか自分のホームグラウンドの
ここ難民板に移転してくるとは（笑）。人生って面白い…。
板が一緒になったので、運輸板に逝く手間も省けるし。
１さんこれからも頑張ってね。

移転してもやっぱりsageかぁ〜

夢を見続けていたいって気持ちって苦しくない？
まあいいや。

兄さんが帰ってきますなあ。（嬉）
土産話なんかたのしみだ〜。

僕は弱いな・・・。本気で思うよ・・。
それでも自分のことが好きでいられるのは何故なんだろうな。
つらいことを受け止めることもできず逃げてばっか。
自分が嫌になってくのに、それでも自分を許せるのは自分のことが
やっぱり好きだからなのかな。

この世界は辛いことが多すぎるよ。
ときどきなんでまだこの世界にいられるのか不思議になる。
僕には他の居場所がないからかな。
ないと思いこんでるだけか。
逃げ出す勇気がないんだろうな。

だけど夢はきれいだね。きれいすぎてなんか・・むなしくなるよ。
なにもかもわかないよ・・・。

でもやっぱ今はまだここにいたいな。それだけは言えるよ。
なぜかわかんないけど、僕は変われるはずだから・・・。

なんか変なレスだな。
まあ今アルコールはいってるんで。
まいったな。（笑）

ではおやすみ。

そろそろ新木場さんが戻ってらっしゃいますねえ。
妹さんとは十分話せましたでしょうか。楽しみです。

>lainさん＠112
何故、好きになったのか、何処を好きになったか…自分でも分からないです。
肉親など近い間柄の場合、嫌っているならそのきっかけは覚えていても、
好感を持っているなら、特にそうした事は気にしないものだと思います。

私も妹を昔からずっと好きでしたので、きっかけとかそれ以前に、
好きでなかった頃というのが思い出せません。
長らく兄妹をやってきた以上、時には腹を立てさせられたり、
喧嘩したりする事もありましたが、それを後に引いた事はなかったですし…。

強いて好きな理由を考えるなら、保護欲とか、それに類する感情を
満たさせてくれる存在だからなのかなあ。とにかく放っておけないですし、
妹の方でも何かと甘えてくるものですから、ついそれに応えてしまいます。
精神的な自立を促すという観点から見るとこの上ない悪循環ですし、
いかにも典型的な相互依存で、客観的に考えれば、あまり気持ちの
いいものではないとは思うんですけどね。

>lainさん＠115
夢を見続けていたいという気持ち…苦しいと感じる事もありますね。
結局それは、いつかは夢が終わると分かっているという事ですから。
それが夢を楽しむ為の代償という事なんでしょうね…。

lainさん、何か辛い事があるのかな…。いつも色々と忠告してもらっているのに、
私には何も言ってあげられないけど、lainさんが自分を好きなら、その気持ちは
大切にして欲しいです。自分を嫌いになるのは、あまりにも辛すぎます…。

ところでlainさんって16歳でしたよね？　アルコールはいけませんよ（笑）。
なんて偉そうに言ってる私ですけど、家で酒を飲むとき、ときどき妹に相手を
させたりしてるんだよね…反省。

それでは今夜はこのへんで。
みなさん、おやすみなさい。

ども、この板ではＲＯＭ専科なんだが＠｀書きこみさせてもらう。
といっても＠｀今日の時点では何かあるわけでないきがするんだが(汗)
つーか＠｀ここには俺が誰だか分かる人間いないよな…(汗)
世の中色々あるのだなと思って過去ログとか見させてもらっていたのだが…

どうも、おはようございます。

移転されましたね。運輸板の皆さん、ありがとうございました＆難民板の皆さん、これからお世話になります♪

・・・・って、どうも移転の挨拶は>>94でImmoralWeddingさんがしていますね（＾＾；；；
まあ、俺からもよろしくお願いしますと言う事で☆

さて、今日から大学の授業も始まります。
そろそろ準備しないとヤバいので、レスは今日の空いた時間にでもしますね♪

しかし・・・元々難民板の住人だった、という方が多いみたいですね（笑)

>>99
牛＆波平スレって何？

アホな質問してしまった。
忘れて。。。

さて、10月に入り、大学もいよいよ授業開始です。
今日も授業が終わってマターリマターリと書きこんで行きます♪

エピソードを期待なさっているようですが、まあ、普通の話しかしませんでした・・・（？）
「シスタープリンセス千影特集は最高だから○○さん（妹実名）も買え！」と言ったところ、「・・・あにぃのところと違って発売日が2日遅れるんだよ」とか・・・。
後は、「俺がいなくても淋しくない？」とか・・・・
「別に・・・」と余裕でかわされましたけど（笑）

さて、レスの連発で行きますか♪（ちょっと溜めるとレス増えるね）
>>91さんへ
はい、難民板への移転となりました♪まあ今までは板違いだったのでしょうがないですね。
大多数の方は親切なんですけどね・・・。まあ、削除依頼の件は、板違いをやった俺に非があったということで・・・。

>>92さん
おわっ!!!!ナイスコピペ（＾＾）
このコピペ、普段はあんまり良い場面では使われて無いですけど、こういう形で使われると嬉しいですね。
・・・そうですね。運輸板にも遊びに行くことにしますね☆

続けますね〜

川原泉「笑う大天使」白泉社
少女漫画ですが。Immoral Weddingさん向け、かな？

>>93(ImmoralWeddingさんへ）
ディープキスまでしておきながら「異性として意識していない」というのは、妹さんが可哀想だと思います。
しかし・・・葉鍵板には俺も行った事が無いので「名無しさんだよもん」がデフォルトだとは知りませんでした。

>>94(ImmoralWeddingさんへ）
おっ、難民板への挨拶ありがとうございます♪
ううむ、これからもマターリといきたいものですね♪
・・・・つうか、最初の目的とズレてしまってるしなぁ・・・。こんなに長く続けるとは思わなかった（＾＾）

>>95さん
すいません。わかりません。
ううむ・・・自称「ヲタ」のわりに意外に無知だな、俺・・・。

まだまだ続けます。

昨日は徹夜で論文を書いていたので眠たいです。
ちょっと寝ててPCつけっぱなしで一時間半くらい掛かってビックリ。（１２１から１２３ね）

何はともあれ続けます。（全部レスするのは勘弁）
>>99さん
うーん・・・運輸板と違って難民板は他のスレッドの内容がよくわからないので参加していません。
でも、とりあえず様々な方がいるようなので、とりあえずはsageで続けさせてもらいますね♪

しかし・・・新木場というのは、何も無い街だとは思いましたが、このスレッドのせいで忘れられなくなりました（笑）
何はともあれ、こちらこそよろしくおねがいしますm(__)m

>>100(lainさんへ）
姫路・・・むぅ、電車なら播但線、道路なら播但自動車道・・・って、もう運輸板じゃないか（ｗ
俺は妹を連れているときは大体ホテルですが、今住んでるところがまあまあ東京に近い（東京駅まで乗換え無しで行ける）ので、遊びに行くときは日帰りですね（数時間かかるけどね）。
一応、面が割れたら困るので、住んでいる地域は秘密です（＾＾）
ちなみに、来週もちょっと留守します。すいません。

>>101-108
俺はまだ難民板のことがよくわかってないので、基本的にsageでお願いします。
あと、２つある・・との事ですが、俺にも良くわかりません。

続く〜。

むぅ。本当は一人でも多くの「名無しさん」に答えるのが良いんでしょうけど（馴れ合い禁止だから）、今日はつかれてるので簡単なレスだけで・・・。

>>109さん
シスコンネタですか。妹に読ませてみようかなぁ。
・・・・・・ううむ、妹がこういう風になったのは、自分のせいかもしれぬ（←シスプリ１８禁同人誌などを読ませたり、参考にしたりしてるので）

>>111(ImmoralWeddingさんへ）
ううむ・・・ImmoralWeddingさんは思考まで俺と似てますね（＾＾）
俺は一応、ストレートに「○○さん（妹実名）は可愛いね」とか言って頭をなでるのですが、割と妹は恥ずかしがって嫌がってました。（最近はそうでもない）
俺は、可愛いと思ったら素直に褒めるようにしています。
妹は嫌がりますが（笑）
あと、「ちょっと話」で良いので、できればきぼーん。
俺もどうせ大した話はしていないので（ｗ

>>112のlainさん同様、ImmoralWeddingさんの妹さんの魅力を教えて〜。

ううむ、なんだか質問責めにしてしまってスマソ。

って、>>112の解答は116で書いてましたね。
眠い。鬱駄詩嚢。

>>113さん
ううむ、俺は運輸交通板も好きだったんだけどなぁ（＾＾；；；；
ま、難民板にも慣れていこうと思っていますので。

>>115(lainさんへ）
むー、なんとコメントしたらよいかわからないですけど、頑張って下さい。

ここで限界。ごめんなさい。あとちょっとなんですが、続きは明日にでも・・。
では、難民板でもマターリ行きましょう。
今日は早いですけどもう寝ますね。

>Immoral　Wedding
ドグラの方は正確には従妹なんですけどね
瓶詰地獄は短編なのですぐに読めるかも。
もう一作くらい妹ネタの作品があったかも。

>兄くん
妹さんに読ませるのはやめたほうが良いかも
変態性欲ネタが多いし(藁

兄くん、おかえりです。
土産話はなしでしか。残念〜。
で何処いってったの？

＞ImmoralWeddingさんへ
確かに自分のことを嫌いになるのは悲しいことかもね。
あとアルコールはあんま飲めないですけどね、僕。

妹さんと一緒になりなよ。
妹と一緒にいたら幸せと感じられるだろ？
なんせ最愛なんだから。
幸せってのはなかなか手に入るものじゃあないと思うんだ。
今幸せと思えるのならそれを壊して欲しくないな。
妹といることに幸せと感じられている自分がいるなら
それをはっきりさせってほしいな。
悲しい思い出にだけはならないようにして欲しいよ。

さて寝ますか。
ぐっない。

すまんさげ忘れた

　おぉっ！
　いつのまにか移動している。

　でも、存続していてくれて嬉しいです。(^｡^)

　最近、ゲームやらシステム組むのに忙しくって中々来れませんでした。
　マターリとマイペースで逝きましょう♪

　皆さんがんばって☆

おはようございます。そして新木場さんお帰りなさい。

関東ではしばらくは天気が悪い日が続くようなので、雨が嫌いな私はちょっと鬱…。

>新木場さん＠121
「別に」とかわす妹さんに、逆に絆の強さが感じられますね〜。
新たなエピソードがなかったのはちょっと残念でした。
でも、普段から波乱万丈じゃあ辛いと思うし、ちょうどいいのかも。

>漫画案内さん
その漫画は私は読んだ事がありませんが、確か妹が持っていたような気がします。
オススメされたので、読んでみようかな…。どんな話なんでしょうか？

>新木場さん＠123
耳が痛い御意見ですね〜（＾＾；；
改めて思い返すだに、自分の身勝手さに自己嫌悪してしまいます。
ディープキスの一件は、進むか引くかはっきり意思を定めないまま、
ただただ状況に流されてしまっての行為な訳で、我ながら最悪です…。

>新木場さん＠125
素直な気持ちを伝えるのは大切ですよ。どんどん誉めましょう（笑）。
ちょっとした話は、今時間があまりないのでまたの機会に。

>127さん
瓶詰地獄は短編なんですね。よろしかったら、収録されている
作品集のタイトルを教えて戴けませんでしょうか？

>lainさん
う〜ん、難しいですね。確かに妹と一緒にいる今という時間は
幸せなのですけれど、今以上の関係に進む事が、妹や私にとって
本当に幸せなのかと言えば、少なくとも私には疑問ですし…。

>ふしゅるぅ〜さん
お久しぶりですね。難民板への移転後、運輸板時代の常連の方々は、
新木場さんとlainさんくらいしか書き込みをされていなかったので、
移転をきっかけに離れていってしまったのかな？　と残念に思っていたので、
ふしゅるぅ〜さんの書き込みをまた見れて嬉しいです。
或る妹さんやplutoさんも、機会があったらまた書き込みしていってくださいね。

それでは今日はこのへんで。マターリマターリ…

ここ最近の書き込みを読んで思ったけど、Immoral Wedding氏、妹さんへ対する
ただならぬ執着（笑）が表出してきてるねー。確か妹さんって以前、友達って事で、
少しの間、男とつき合ってたんだよね？　その時はどんな気持ちだったの？
逆にImmoral Wedding氏が彼女とつきあってた時は、妹さんはどんな様子だった？

あと、新木場氏も結構昔から妹さんが好きだったんだよね？　妹さんが男と
つき合ってた頃は、やっぱり嫉妬してましたか？

妹が居ないだけ実感しづらい部分も多いな…
それ以前に＠｀輪にはいれない感じだが(汗)
妹欲しかったんだが…もうこんな歳だからなぁ・・

>>131

　私なんぞの書き込みで嬉しいと言ってくれるのは、私も嬉しいです。
　でも、さすがに書くネタがなくなってきました。(^_^;

　実はplutoさんがうちのアルバイト君だったので、さすがにヤバイ事は書けないんです。

　ところで、話題提議。
　皆さんの理想の妹ってどんな感じでしょうか?
　空想も含めてお聞きしたいです。

風邪引いてきのうは休み。
おまけに、今日は5時からバイトです（やべーもう遅刻だよ）

ううむ、こういうクソレスばっかりかえしてるので、分量だけは多くなってしまう・・・。

皆さん、すいません（ノ；）

>131
いろんなところから出ています
http://www.inv.co.jp/~naga/yumeno/list.htm

この板は文芸関係に詳しい方が多そうなので、恥ずかしいから黙ってたのですが...
「瓶詰の地獄」は違うと思いますね。あれは悲しいロマンですね。私も好きです。
孤島に漂着した兄と妹に、“社会”が救いの手を差し伸べた時、
神話的なまぶしい肉体が、死を選ばざるをえ得ない....

この元スレの削除依頼の中で“近親相姦”と言う言葉が使われましたが、
こういった隠微なイメージ、“禁忌”“侵犯”“畏れ”といったテーマとは、
このスレは無縁だと私は思うのですが、いかがでしょう。
兄君＠新木場さんは、実にあっけらかんとハードルを飛び越えてしまいます。
口づけに戸惑う前に、いっきに過激プレーに走りますからね（＾＾；）
私はこのスレは王朝の物語や、近代の小説ではなく、
ネットの時代の新しい兄と妹の物語だと思います。それを期待してます。

私自身は、ま新しい制服やスーツを着た妹を思わず抱きしめたいと思ったことは、
ありますが、キスさえ思いもおよびませんでした。まあムカシの人間ですから（＾＾）

島崎ふじむらは姪と…
で、パリへ逃げた

桑田乃梨子「男の華園　Ａ10大学男子新体操部」白泉社、全４巻
シスコン兄とブラコン妹が出てきますが普通のラブコメです。

きょうだいなかがいいところは羨ましい…
特にうちが悪いわけではないが…
(でも＠｀一度喧嘩して姉に包丁投げつけられた事あるんだよなぁ…)

矢追町成増「燃えた！お兄さん」
わりとありがちな兄妹相姦もの。
フランス書院コミック文庫のどれかに収録。

矢追町といえばニードル漫画家として高名だが
昔はノーマルなものも描いていたというのが意外。
しかし本作の収録された文庫にはニードルものも
しっかり収録されていたりする。初期のソフトな
ニードルものとはいえ、妹さんが可哀相なので
兄くん＠新木場氏は絶対に真似しないように。

弟はいぢめられるのが相場です
私もいぢめられました
妹がいたらべた甘に可愛がりたかったです

むー、何だか常連さんが大きく変わってしまったようですね。
うーむ、移転に気付いてない方も多いようだなぁ・・・。

最近、体調が悪いのでレスが遅れ気味です。
ごめんなさいね（TT)

古い古いレスですが、そこから始めますね♪

>>116(ImmoralWeddingさんへ）
ううむ・・・もしかしたら俺も保護欲の延長線上にあるだけなのかもしれないのですね。
なんか、ImmoralWeddingさんの書きこまれたレスを読んでいるとそんな気がしてきます。

>>117（折原’さんへ）
？？？？俺の知ってる方ですか（汗）？？？

続く〜。

>>122（漫画案内さんへ）
むー、少女漫画などは読まないのでよくわかりません。

>>127さんへ
変態性欲ネタ多いですか（笑）？言われてみるとそうかも・・・（＾＾；；；；

>>128(lainさんへ）
まあ、色々とお出かけしてました。今週もまた出掛けますが・・・。

>>130(ふしゅる〜さんへ）
おおぅ、改めてようこそ難民板へ♪
相変わらずマターリマターリ行きましょうね♪
俺も最近忙しいなぁ・・・バイトも始めたし・・・。

まだ続く〜。

むー、作業を平行してやってるから、最近レスの速度が遅いのですいません。
>>131(ImmoralWeddingさんへ）
うーん・・・・いつも冷静にかわそうとするんですけどね・・・。
とてもじゃないけど、その姿とＨするときのギャップがなんとも可愛い・・・・
・・・って、アレなネタは辞めておきます（笑）

ちなみに、俺は割とストレートに愛情を表現するようにしています。
「言葉で伝えなくてもわかって欲しい」と、常々感じていますが（現在の日本社会では段々これが難しくなってきていると思う）、やはり、言葉で伝えないとわからないことってありますからね。
ただ、俺が今まで出会った人間の中で、最も俺の意図を理解してくれやすい人は、俺の妹ですね。
逆に妹は、恥ずかしがって滅多に本音は口にしないんですけどね・・・。

>>132さん
ん、当時か・・・。やっぱり嫉妬はありましたね。流石にその気持ちは妹には言いませんでしたが・・・。
だから、別れたのを知ったときも、正直言って嬉しかった。
・・・・・というか、別れた原因はどうも妹が振ったらしいんだけど、そこらへんの真相を聞くのはいくら兄でも良く無いと思い聞いていません。
気になってしょうがないのは事実なんですけど・・・・・・・

続く。

>>134(ふしゅるぅ〜さんへ）
理想の妹・・・それは伊藤乃絵美であるっっっ!!!!!!!!!
と言ったら妹に「あっそ・・・」と呆れられてしまった（ＴＴ）

>>137さんへ
むー、なんだか、「ネットの時代の新しい兄と妹の物語」とか、別にそんな大した話じゃないですよ（＾＾；；；
偶然、こういう関係になっただけですから。
しかし・・・うーん・・・最近、本当に自分が正しかったのかって考えてしまってる。
レスが遅いのもそれがある。・・・・・・・・・どうなんだろう。道徳的に間違ってるのは確実なんだが・・・・。
・・・・ああ鬱だ。風邪引いたからかなぁ・・・。

>>138-141
むー、ここは文芸派が多いですか・・・。
俺は全然その手のは弱いのでわからないんですが・・・。
個人的には「漫画案内」さんの言っている「燃えた！お兄さん」が気になるのですが（＾＾；；；

>>142（おとうとさんへ）
姉がいるっていう気持ちは、俺にはわからないですね・・・。俺は2人兄妹なので。
うーん・・・割と生意気だと思うけどなあ（爆）＜妹

最後に・・・・
同人板にこんなスレッドが（笑）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969813212

同人板にはこんなスレッドもあるけど(多分コピペ)紹介しない方がよかったか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970755468&ls=1

ここ最近忙しくて、あまりレスする時間がないです。
妹の夕食にも、温めなおしのものしか食べさせてあげられなかったし…。
それはそうと、今晩は新木場さんも来ていらしたんですね。
それなら、もっとはやく来れば良かったなあ。

>132
ただならぬ執着ですか…。最近、ストレートに本音だけで語りすぎていた
きらいがあるからなあ（＾＾；　少し抑えて話すようにします（笑）。

妹がつきあってた時は、まあ複雑な気持ちでした。いつかは兄である私から
離れて行くのは分かっているし、またそうあるべきだとも思っていますから、
頭では妹が兄離れするいい機会だと思っていたし、表面的にもニコニコと
男女交際に理解のある兄を装っていましたけど、内心の感情面では嫉妬で
血を吐くような思いでしたよ…。結局１週間くらいで「やっぱりごめんなさい」
という事になったようですけど、その時は正直言って心底ほっとしました。
それでも表面的には「結局つきあうのやめちゃったの？　もったいないなあ、
彼氏くらい作ればいいのに」とか内心とは裏腹な、あまりに表向きな発言を
してしまい、自分の偽善ぶりに自己嫌悪したものです（苦笑）。

私が彼女とつきあってた時、妹は確かにあまり面白くはなかったでしょうね。
彼女を家に連れて来た時とか、絶対顔を合わせないようにしてたみたいですし。
あと、デートで帰宅が遅くなった時、結構不機嫌そうだったので
「嫉妬してるのかな？　カワイイやつめ」とか勝手な事を思っていたら
「遊んでくるのもいいけど、ご飯の支度はちゃんとしてよ」とか言われ、
「まだまだ色気より食い気が強いのか」とちょっとガッカリした事も（笑）。　

>ふしゅるぅ〜さん
なんとplutoさんのアルバイト先にお勤めだったとは。
意外と身近なところに２ちゃんねらーっているものなんですね。
やばいお話（美人の妹さんのお話ですか？（笑））も
いろいろと聞いて見たかったけれど、そういう事情なら我慢します。

理想の妹…とりあえず、私は実際の妹に満足しています。
贅沢を言わしてもらえれば、もう少しだけさっぱりした性格の、
多少ボーイッシュなくらいの妹がよかったかなあ。新木場さんに
倣ってゲームのキャラで言わせてもらうなら、久遠寺明日香がいいです。
でも妹に対して「あれが理想だよ」とは流石に言えない（笑）。

>95さん＠136
おお、ご親切に情報ありがとございます。
早速明日にでも書店で探してみますね。

>96さん＠137
う〜ん、新木場さんも現在に至るまでにいろいろと葛藤があったようですし、
あっさりとハードルを越えた訳ではないと私は思いますけど…。
ただ、ハードルを越えたあとの疾走振りには確かに驚かされました。
そういう意味では新しい兄と妹の物語と言えそうですね（＾＾）

妹を抱きしめたいと思う事は、割とあると思いますね。
以前、妹持ちの友人たちに同様の質問をした事がありますけど、
妹を抱きしめたいと思った事があるという人は結構いました。
実行した人は少数でしたけど（笑）。
キスをしたいという事は、やはりあまりないようでした。実行者も
流石にいませんでしたし。でも私も「流石にそこまではしないよね」
とか言ってとぼけてたし、実は結構あるのかも…ってそんな訳ないか（笑）。

>漫画案内さん＠139＆141
う〜ん、どちらもまったく知らない漫画ですねえ。
ひょっとしてかなりの漫画通の方でしょうか？
あと前回ご紹介いただいた作品ですけど、妹が持っていると
言うのは勘違いでした（同じ作者だったけど別の作品でした）。
今度、漫画喫茶で探してみるかなあ。

>折原’ さん
包丁とは、なかなかハードなお姉さんですねえ（笑）。
兄弟姉妹って、実際にはいない相手を欲しがるとよく聞きますけど、
実際、私もお姉さんが欲しかったです。甘えてみたかった（笑）。
でも実際に姉のいる友達は、実際にはそんなに甘いものではないと
口をそろえて言いますね。私のお姉さん像はやはり幻想なのかな（笑）。

>おとうとさん
妹がいたら可愛がるのにという人は、私の友人にも結構いますね。
でも実際に妹がいる友人で、妹に甘い人はそんなに多くはないですね。
過度に妹を甘やかしている私のような人間は、少数派なのかも知れません。
でも私も表向きには少しシスコンぶりを抑えてますし、影ではみんな妹に
甘いのかも…（笑）。

>新木場さん＠143
風邪でしたよね。身体には十分気をつけてください。

>新木場さん＠145
ギャップの差についての詳細きぼ〜ん（笑）。
やはりＨの時には「あにぃらぶらぶ」って感じになるんでしょうか？

あと気になるのは分かりますけど、別れた理由を聞くのは我慢しましょう。
そんな話をするのはどう考えても妹さんにはつらい事だと思いますし…。
私なんかが言わなくても、ご自身でも良くない事だと仰っているので、
差し出がましい事とは思いましたが、一応書かせていただきました。

>新木場さん＠146
確かに道徳的には間違っているのかも知れません。
儒教思想に基づいた近代日本の道徳そのもののにも疑問点はありますけど、
現代の日本の社会に生きる人間にとってそうした道徳は、守る守らないは
別としても、かなり深くまで血肉化していますから、何処かで背徳感を
感じるのはやむを得ない事でしょうね。

でもそれは、今のような状況になる前から分かっていた事だと思います。
それでも敢えて茨の道を選んだからには、たとえ苦しくても、途中で
弱気にはならないで欲しいです。妹さんの方がそう思うならともかく、
新木場さんの方でご自身の選択に疑問を抱いてしまっては、妹さんが
可哀相ですよ…。たとえ倫理的には間違っていても、それを補って
あまりある程に、妹さんを幸せにするくらいの気持ちでいて欲しいです。

中途半端にぬるま湯に浸ったような状態の私のような人間が、苛烈な状況に
身を置く新木場さんに対して、偉そうに言える事ではないですけど、これが
私の正直な気持ちです。もし不愉快に思われたなら、ごめんなさい。

それと、病気の時は、どうしても思考が暗くなりがちなので、
今の弱気な気持ちをあまり深刻に考えない方がいいかも知れませんよ。

>新木場さん＠147
>148さん
ワラタ。それにしても新木場さんは、すっかり２chの有名人ですねえ。


何だか長文レスが多くなって、すっかり夜更かししてしまいました。
明日は休みだからまあいいかな…。それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリ、マターリ…

先ほど鳥取県西部で震度６強の地震が発生

兄くん＠新木場さんのご実家のあたりは大丈夫でしょうか？

>>106
二重スレ現象も解消したね。そして難民板のスレッドが激増している。
もしかしてずっと壊れたままだったのかな？難民板って。

ども、今日はガイダンスなんであっさりと授業が終わった・・・つーか、体調が悪いので授業がつらい・・・・。

なんか先ほど地震が起こったようで心配です。今、俺が住んでいる地域は揺れなかったのですが・・・・
ただ、実家の有るあたりは震度４程度なので、あんまり心配はしてませんが・・・・（あんまり書くと住んでる地域がバレるので辞め）
とりあえず２ｃｈの方が情報早そうなので情報捜索中です。
ちょっとレス中断します。（妹は学校なので電話掛けても家には誰もいないので・・・・）

＞新木場さん
面識無いです(笑)
分かる人には分かる名前と言う事です。
＞Immoral　Weddingさん
あのときは殺されるかと思いました。いやほんとに(笑)
当時は＠｀私は普通の中学生だったんですが＠｀姉が非常に荒れてまして。
喧嘩が絶えませんでした。
でも＠｀姉も身を固めて(色々あったのですが)姪も出来ましたし
今は＠｀普通の関係です。
妹が欲しいと思うのは＠｀姉との関係上…というのもあります。
いぢめられるから(嘘笑)

折原’氏は葉鍵板の固定ハンさんですよん。

うわ、同時書き込み（汗

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=970814978

・・・・とか言ってたのにあんまりにも心配だったのでスレッド立てちゃった・・・・。

地震、あったねえ。
授業中だったので冗談で机の下潜ったりしてたりしました（笑）
かなりわらった。（そこまではゆれてなかったから）

＞折原’さん
折原’さん、包丁って・・・。（汗

＞Immoral　Wedding さん
あなたも十分有名人ですよ。。

＞兄くん
新木場さんは冬コミ行くの？

どうやら怪我人は出ているが、死者は今のところ出ていない模様（？）
何はともあれ一安心？？

うーむ、地震は、俺が今住んでいる地域の方が馴染みが深いんだけどなぁ。
ここの新聞には「今週の地震」というコーナーがあるし。
そろそろ大地震が来ると毎年言われている地域ですからね・・・（ヤバ、今住んでる地域がバレちゃう。）

しかし、マグニチュードから察するに、阪神大震災クラスか？
だとしたら油断ならないけど・・・・・。
心配なので今日は帰ります。どうせ今日から祖父母宅に行かねばならないので。
週末介護も大変だけど、まあ、身内だからねぇ・・・・。

って、朝日新聞によると、負傷者十数人とか・・・。
考えてみると、阪神大震災のときもそんな事言ってましたよね・・・・。

マジで心配なんで、そろそろ電話掛けてみるために帰ります。
妹は無事自宅に帰れたかな・・・。
あと、火曜日まで留守にします。ごめんなさい（ＴＴ）

新木場さんが無事で安心しました｡
ただ、妹さんとご家族の方は大丈夫でしょうか？

かなり激しい地震だったようですね。
新木場さんの妹さんが、怪我とかしてなければいいのですけど…。

静夫かですか？

妹さんの安否、気になります

>>151
川原泉には兄がいるので、妹と兄の出てくる漫画が多いです。
「笑う大天使」以外の作品も読んでみて下ちい。
とりあえず妹さんに借りましょう。
で、感想を妹さんと話し合って、その様子の報告をキボーン。

ああ、mentaiサーバは午前3時を回らないとつながらない…さてさて。

ゆうきまさみ「ヤマトタケルの冒険」(みのり書房)

ヤマトタケル伝説をゆうきまさみ一流の軽さで描いた佳作。
ヲウスノミコトとマユラの兄妹カップルがこのスレッド向け、
つーか主役とヒロインだし。Ｈ描写はメインではないので
物足りないかも知れませんが…。例によって古本屋さんで。

>>168
それ、再販だか再録だかでどこかから出てませんでしたっけ？
自室にブツはあるはずなのだが、腐海の底に沈んでて…(;´Д｀)

わー、難民板では初めて見るよ、終了荒し(笑)。

難民板のみなさん、新参のスレッドに
荒らしまで付いてきてしまったようで
申し訳ありません。

>>169
んー、もしかして「マジカルルシィ」のことかな？
新装版が出たのはこっちで版元はラポート。
それとも私の知らない間に新装版が出たのか？
(とはいえヤマトタケルは一度再版したけどな)
みのり書房は潰れちったんでなかったかな？
記憶が不確かでｽﾏｿ

少し読み返してみたら、>>149の書き込みで、132さんへの
敬称を書き忘れていますね。どうも申し訳ありません。

>95さん
夢野久作、読み始めました。「瓶詰めの地獄」収録の作品集がみつからなかった
ので、とりあえず「ドグラマグラ」から読ませてもらっています。
まだ途中ですけど、とりあえず従妹萌え〜（笑）。私にも親しかった
従姉妹が何人かいますけど、久々に会ってみたくなりました（笑）。

>158さん
なるほど、折原’さんは他の板のコテハンさんだったのですね。
謎が解けてすっきりしました（笑）。情報ありがとうございます。

>新木場さん＠160
妹さん、心配ですね。お気持ちは痛いほど分かります…。
ところで、ＴＶ買ったんですね。バイトの成果でしょうか？

>lainさん
lainさんは姫路方面にお住まいでしたよね。そちらは地震による被害が
あまりなかったようでよかったです。

あと私は、あくまでもこのスレ内で少し知られているだけだと思うので、
２ｃｈ全体での著名人（笑）新木場さんとは比較になりませんよ（笑）。

>新木場さん＠162-163
週末介護ですか。新木場さんもいろいろ忙しい毎日ですね。ここ最近、体調を
崩されていらっしゃるようなので、あまり無理はしないで下さいね。
それではまた、火曜日にお会いしましょう。

>漫画案内さん＠151
以前ご紹介の「笑う大天使」ですけど、妹に借りて読ませていただきました。
前に、妹はこの作品を持っていなかったと書きましたが、単に私が妹の部屋の
本棚から見つけられなかっただけで、本人に直接聞いてみたところ、
やっぱり持っていました。

で感想ですけど、漫画案内さんが私向けと言った訳が分かりました（笑）。
そうですねえ、私が求めているのは性的なものが介在しない、ああした形の
ぬるま湯のような関係のような気もしますね。流石に私はデートに妹を
同伴したりはできませんけど（笑）、史緒さんたち兄妹のように、
お互い結婚もせずにずっと実家に住んでいたい〜（笑）。

あと、漫画案内さんのご要望に応えて、妹と感想を話し合ってみました。
「こんな感じの兄妹関係はどう？」と聞いてみたところ「悪くはないけど、
どうせなら、もっとらぶらぶなのがいい（笑）」と言われました。
その様子が可愛かったので、「こんなかんじかな〜（笑）」とか言いながら
思わずキスしてしまったよ…。このスレに書き込むようになって、妹とのキスが
日常化してる事の異常さを改めて自覚したんで、最近はなるべく抑えて
いたのですけど、我ながら意思が弱い(T^T)
あと私が家を出て結婚するとか言い出したら、私を刺す（笑）そうです。
明らかな冗談口調だったんですけど、正直怖すぎでした（＾＾；

という訳で今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…
でも深夜にまた来るかも。

＞Immoral　Wedding さん
そこでキスするとは・・。
らぶらぶ〜な感じの話でいいですなあ。
ほんと、ラブラブ〜（羨ましいぞ）
あと妹に刺されないようにね。（笑）
ある意味洒落になってるけど・・・。

このまえの地震のとき島根半島にある鹿島原発が
幸運だったことに点検中で稼働していなかったんでなんともならなかったものの
今回のような6くらいの揺れだと最悪メルトダウンの可能性もあったらしいです。

地震はどうにもならんから困ったものよのう。
せめて原発はどうにかして欲しいものよう。
風力発電にしろ！太陽電池にしろ！

＞兄さん
踊る代捜査線みましたか？（笑）

>>193
Immoral Weddingさん、ありがとうございます。
どんぴしゃでしたか。想像以上に予想通り(^^;

そういや江口寿志「すすめ！！パイレーツ」に
「兄妹で　そんな
　てづかおさむのまんが
　じゃあるまいし」
とゆー台詞があったなぁ。と、ゆーことはだ、
手塚治虫の作品にもそーゆーのはあるんだな。
しかし手塚は私の守備範囲外だなぁ。残念。

>>195　横レスっすけど。
手塚マンガには近親相姦ネタ多いです。
「奇子」なんかが代表的ではないでしょうか。
好きな短編があったんだけど、タイトルど忘れしちゃった。

ヤベェよ、おまいら。

>>197
ageないでください。

＞Immoral　Weddingさん
今度いい雰囲気になったときに聞いてみたら？
「likeかloveか」って。

あげちゃった。
さげとこう。

>>199
Immoral Weddingさんは妹like
妹さんは兄貴love
なのでは？妹さんの方が積極的みたいですし。

>>115
なんか、
>だけど夢はきれいだね。きれいすぎてなんか・・むなしくなるよ。
>なにもかもわかないよ・・・。
のくだりを見て、川原泉の「甲子園の空に笑え！」を思い出してしまった…
スレッドに関係ないネタでｽﾏｿ
＃そろそろネタ切れかなぁ

せっかくの連休も、連日バイトで日が暮れる…。
今、一生懸命稼いでるお金も、来月の妹の誕生日には
あっさりと消えていくのかと思うと、少しだけ虚しいです（笑）。

>lainさん
メルトダウンですか…。やはり日本の原発は、想像以上に脆そうですね。
怖い話です。

>漫画案内さん
前回の書き込みで「漫画案内さん＠151」と書きましたが、正しくは
「漫画案内さん＠167」ですね。151は私の書き込みだった…。スンマソン。
あと手塚治虫は、私もどうこう言える程は読んでないです。

>196さん
「奇子」ってそんな作品だったのですか。結構有名な作品のようですけど、私は
読んだ事がありませんでした。機会があったら読んでみるかなあ。
あと、手塚漫画って近親ネタが多いんですか？　私が知っているのは、
確か火の鳥だったと思いますけど、移住先の無人の惑星で夫に死なれた妻が、
ヒトという種を絶やさない為にコールドスリープで眠り、成長した息子との間に
子孫を作るという話くらいです。

>tinpo´ さん
私も同感です（笑）。あと198さんも仰っていますけど、
書き込むときはなるべくsageでお願いします。

>199さん
多分、聞けば「love」と答えるんでしょうけど…。
前にも書きましたけど、擬似恋愛のような気がするんですよね…。

>201さん
妹の気持ちは199さんへのレスに書いたように、
私から見れば結構曖昧なもののような気がしています。

私の気持ちはlikeですね。最近ちょっと揺れ気味だけど（笑）、
本質的にはlikeだと信じたいですね…。

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

＞Immoral　Wedding さん
　関係をはっきりさせないのって、妹さんにザンコクな気がします。
　おっしゃるようにお互いの「好き」の意味が違っていると思うならなおさら、
一般社会における倫理に反した関係だけにさらになおさら。
　まず自分の気持ちをはっきりさせた上で、きちんと話し合った方が良いと思う
んですが……。
　そこら辺、どうしようと考えられてるんでしょう。気になります。
　あんまりマターリしてないっすね。ごめんなさい。m(__)m

はう〜。下げ忘れたっす。重ねてごめんなさい。m(__)m

このスレ作ったのも愛・蔵太だと思いますけど、
何か優しいこととか言いながら、いつも
「裏でちゃくちゃくと文句たれる準備はすすめてる」
ってとこが、私があのハゲを嫌いな理由ですね。

>>96
俺も違うとは思いますよ。
ただ、見知らぬ人に告白文を送るという行為と
妹に対する葛藤が
少しこの板とダブって見えただけです。
兄くんとImmoral　Weddingさんは苦難は多いと思いますが
幸せな結末を迎える事でしょう。
時代も違うし(心中が美しい時代は過去の事)
両人とも相手をホントに大切に思ってなんだか微笑ましい。
エロゲー話だけだとオタ臭いのでこういう話も有りかと(笑)

>Immoral　Wedding
ドグラ従妹萌え〜
ただ、名前｢モヨ子｣なんだよな...

>>207
９６も９５も読んでませんが、
どうせ愛・蔵太でしょう。

死ね

>208
読んでも君には理解出来ないから
読まなくとも良し

勘違いしてもいいのであげないで下さい
（このスレに書くときはsageを入れてお願い）

俺は運輸版からの難民なんだけど、
この山本芳子って人、難民板の住人なんですか？＞難民板の皆さん

本当に勘違いしてるだけの住人なのか、元々難民板に寄生してる荒らしなのか、
それとも何処かからこのスレへのリンクをたどってきた、外来の荒らしなのか。
最後のパターンだったら、難民板の先住民の皆さん、迷惑かけてごめんね。

その人は難民板居付きのデムパなので気にしなくていいとおもいます。
でもこの板から追い出す先はありません。犬に噛まれたようなもの？

＞211
まあお暇でしたら、どうぞ一度難民板の他のスレもご覧になってまたーりとなすって
ください。

>212-213
どうもありがとう。どの板にも困った人はいるんだね‥。
難民板の他のスレもまわってみるよ。

＞@新木場さん
いつも楽しく読んでます。みんな難しく考えすぎてるようだけど、羨ましい話なんだし、
もっと楽しく萌えシチュエーション聞かせてください。
次に○○さんと会った時には、そのプレイを詳細に)ｵ
実は俺も親父がよその女に作らせた妹が居るんだけど、会った事も無い。
そもそも20以上年離れてるから収穫は10年後以上・・・・もう俺おっさんだよ・・・

( ・∀・)＜ 今日は妹とスカトーロ！

>>215
羨ましい話？どこが？
狂人白痴の兄妹が醜い近親相姦やってるんだぜ？！
>兄くん＠新木場
妹としたプレイの詳細はメールに書けよ！
いい加減ネタに尽きてきたんだしさ、盛り上げるためにやってくれ。

名無しアｱﾝ ＝おまえらちょっと待てだろ？
そんなにかまって欲しけりゃ、厨房板にでも逝ってくれ。

涼樹天晴「ＴＷＩＮＳ」(※18禁)
双子、しかも中○生（だと思うが間違ってたらｲﾔﾝ）。
先に生まれた方が弟で後から生まれたのが姉。双子って謎。
仏蘭西書院Ｘコミックス「快楽の吐息」収録。同書には
義理の兄妹ものも収録されていたりする。うーむ。

あ、波平が何のことか判った…さんざん白泉社のものを薦めておきながら
うかつであった。まぁ原則読んでない作家だからどうでもよし。
（例外はイタリアン乾杯。これは前編だけ読んだことがある）

>>203
私が手塚で読んだのは火の鳥とアドルフだけだったと思います。
近親相姦つっても父娘や母息子は萌えないですな。

同人板の合宿所スレッドでこんなエピソードを発見
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=363&to=363&nofirst=true

続きもあった
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=366&to=366&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=394&to=394&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=396&to=398&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=402&to=402&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=408&to=408&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=426&to=426&nofirst=true
そして…
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=970949402&st=423&to=423&nofirst=true

>221
>こっちでは随分怖がられてるようだけど、
>向こうでは皆兄妹を応援してるし、まだしてないカップルには
>行っちゃえ行っちゃえとけしかけてますよ。(笑)
>場所が違えば結構反応も変わるもんだね

好意的に受け止められてるのは
兄くんが自分の性癖に悩みながらも彼なりに
妹の幸せを考えてるからだと思う。(一人よがりっぽい所有るけど)
ＩＷさんみたいに最愛の人とまで言いながらも身を引いてるのも
好感度ＵＰ。

連休も今日でおしまいですね。
結局、毎日バイトで何処にも遊びに行けなかったなあ。

>ろむろむさん
仰る事は、一から十までごもっともとしか言いようがありません。
そうですよね。妹の気持ちを生殺しのような状態にしている訳ですから、
残酷と言われても仕方がないです…。

本当ならば、４年前の時点ではっきりと言うべきだったのでしょうが、
その時、私には中途半端な対応しか出来なかった…。
その時の妹の気持ちに応えなかったのは、妹の決心が幼い判断力に基づく
ものであり、その恋愛感情も、擬似的なものであるような気がしたからで、
私の対応が間違っていたとは今でも思っていません。でも、その時に
私の考えをはっきりと言って聞かせるべきだったのに、表向きな正論と
表面的な慰めに終始してしまったのは、言い訳のできない間違いでした。

妹をできるだけ傷つけたくないからと自分に言い聞かせていたけれど、
結局はその結果自分が傷つくのを嫌っていただけかも知れませんし、
もしも私の中途半端な態度が、今でも妹を傷つけているとしたら本末転倒です。
しかもその後も、いくらでも私の考えを伝える機会はあったのに、
現状の居心地の良さに甘えて、それをしなかった訳ですからね…。

今後の事についての私の考えですけれど、少なくとも今の時点では、
妹の方でも積極的に肉体関係を望んでいる様子はありませんし、
今以上の関係に進むつもりはありません。できれば、妹がブラコンを
卒業して、自分で私から離れていくまで、仲の良い兄妹という関係で
いたいと思っていましたが、それはろむろむさんが仰るように、
残酷な行為ですよね（本当は、自分でも分かっていた事なんですけどね…）。

私の方の気持ちをはっきりとさせた上で、一度きっちりと話し合うべき
時期が来たのかも知れません…。即答はできませんけど、考慮してみます。

私もマターリじゃない回答になってしまったなあ…。

でも、ろむろむさんのような意見は大切だと思いますので、
そちらの方では、マターリとした意見でなかったからと言って、
どうかお気になさらないでくださいね。

>95さん＠207
瓶詰〜って心中ものなんですか？
確かに、今の時代にはそぐわない結末かも知れませんね。
心中ものと言えば、今年の春頃、妹と一緒に某名画座に
「恐怖奇形人間」を見に行って、ラストの人間花火で爆笑して来たなあ…。

あと、「モヨ子」は私も萎えました（笑）。

>漫画案内さん
近親親子ものは私もちょっと…。

>220-221さん
なんだか怖い話ですね〜。この話に出てくる兄妹の関係が
どういうものかは分かりませんけど、漂っている雰囲気が
負の印象ですね。性的虐待とかでない事を祈ります…。

>222さん
そんな風に言われると何だか照れますね（笑）。
今までも何度か書いたけれど、結局は中途半端なだけのような気もしますし…。

明日は新木場さんが帰って来ますね。実家の方に地震の被害が
なければいいのですけど。それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

一緒に映画...
しかも無茶苦茶コアなやつ(笑
仲いいなぁ

>幼い判断力に基づくものであり、
>その恋愛感情も、擬似的なものであるような気がしたからで
もしそうでなかったらどうしますか？
妹さんの他の恋愛が擬似的なものであって
あなたへの思いのほうが本物なのかもしれないですよ。

すみません
下げ忘れました。
鬱だ氏のう

すみません
下げ忘れました。
鬱だ氏のう

私は新木場さん達の関係も第３者が突然遭遇したらこんなものかも…
と思って読んだなあ。第３者の視点から見た光景。>>220-221
今東京で二人で暮らしてる、なんてなあ…(笑)

プロトンザウルス「タブー」(※18禁)
家では母親が気になりできないのでいつも車の中で、という兄妹が
初めてホテルに行って…。お兄ちゃんに車の中でぱんつを取られて
恥じらう千香ちゃんが可愛いです。お兄ちゃんは少しいぢわるさん。
一水社いずみコミックス「じらさないで」収録。
９年以上前の本なので古本屋さんでね。

>>76
遅ればせながらフォロー。「妹はマニアック」は成年コミックです。
あと、連載時期は1995年頃。うろ覚えで書くのはよくないですね。
それにしてもカイザーペンギンは消しの薄い雑誌でした…合掌。

うわー。凄い荒れてますね（苦笑）
エピソードとか、かなり色々週末に考えたこととかあったのですが、どうもそういう雰囲気じゃないなあ・・・。
ま、削除依頼には行って来ましたので、じきに消えると思います。

もう少しマターリとしてきたら、エピソードを書かせてもらいますね。とりあえずそれまではのんびりレスでも返してゆきますね。
つーことで、授業開始♪

うをっ、昼休みに来て見たらコピペが全部消えているっ!!!!!!
しかも、「あぼーん」ではなく、レスごと削除!!!!いやー、なんとも素早い!!!!

つうわけで、レス番号がずれてしまいました。
一応、削除されたものは170〜189です。すなわち、
現在の170は消される前の190に対応。
以下、現在の210は消される前の230に対応しています。

170から210までは、上記のことを踏まえた上で読んでくださいな♪

で、とりあえずは地震の話。
地震当日、妹は幸運にも学校を休んでおりました。
で、地震が起きたときは起きていて、揺れ始めたので、倒れそうな大きな冷蔵庫と食器戸棚を支えに行ったそうです。
地元では、阪神大震災よりも大きな揺れだったそうで、かなり慌てたそうですが、地震の規模を察知して冷蔵庫を支えるという無茶な判断は妹らしいとは思いました（苦笑）

割合、長い時間揺れていたそうで、結構大変だったみたいです。
結局、怪我は無かったようで、俺としてはまず一安心ですが、「ムチャはあんまりしないように」と叱っておきました。
今も余震が続いているようですが、本震は震度４程度だったようで、大事には至らなかった様です。

ちなみに・・・・・
>>166さん。一応、俺は素性がバレると困るのですけど・・・・・
お茶がとっても美味しい地域だと答えておきます（ちなみに、地元Ｓ新聞にはマジで「今月の地震情報」というコーナーがあるよ）
地震は人事じゃないので（特に今俺が住んでるところがアレなので）、対策とかも考えておかないとねえ・・・。

レスがめちゃめちゃ多そうなので、重点絞ってレス。
>>152(ImmoralWeddingさんへ）
ギャップについて詳細希望とのことですが、何だか荒れてるっぽいので、明日くらいに、忘れてなければ詳細は書きます（＾＾）

あと、「わかれた理由を聞くのは良くない」との事ですが、もちろんその事はわかっています。
妹が判断したのであれば、ちゃんとした理由なのでしょう。俺は妹のことは無条件に信じます。

>>153(ImmoralWeddingさんへ）
近親相姦の話はあとで「エピソード」に関連してまとめて話します。
しかし・・・・・俺は有名？？？うーん・・・無名で良いから、マターリやりたいですね。

>>161(lainさんへ）
はい、今年の冬も行きます。ちなみに、流石に妹は遠いので、今度は動員はしませんが・・・
その代わりですが、また青春１８でどこかに旅行すると思います。場所はやはり四国かな・・・・。
瀬戸内海は、温和な風土を反映してとても素敵です。元々、俺とは縁のある土地なので、今年はもう一回行くかな・・・。
マリンライナーのデッキで、また同じ事をするかもしれません。夕陽の映える瀬戸内海はとても美しいです。

続く〜♪

>>164さん、>>165(ImmoralWeddingさんへ）
はい、212の通り、平穏無事でした。（物的被害も無かったようで）
まあ、震源からだいぶ遠いのでね。被災された方が一刻も早く元通りの生活に戻れるよう願ってます。

>>167-168＠｀>>172＠｀>>182＠｀>>199（漫画案内さんへ）
むー、近親相姦ネタがどうとか言ってる割には、俺は不勉強で申し訳無いです（ＴＴ）
わかるのは、ＷｉｔｈＹｏｕとシスプリと加奈くらいという自分の不勉強は何とかせねば・・・。

>>170さん>>171さんへ
とりあえず依頼により消えました♪マターリと行きたいものですね♪

>>173(ImmoralWeddingさんへ）
・・・・・・・・・・・うわっ、熱いですねっ（￣▽￣）
俺も、１８禁同人誌ばっかりじゃなくて、たまにはそういうの読ませてみようかなぁ・・・。

>>174(lainさんへ）
原発・・・・山陰にはもちろん、今俺が住んでるところにもあるよ（ＴＴ）
３０年前から来ると言われてる、日本最大級（想定）の地震が来たらどうなるんだろう・・・・。
そこらへんはどうなのかなぁ・・・・こんな地震の宝庫とも言える場所に立てちゃって・・・・。

続く〜。

いきなりネットワーク回線が死にました。ちょっとヘコみましたがレス続けます。

>>174(lainさんへ）
あ、踊る大捜査線は見ました〜。なかなか面白かったです♪

>>195さんへ
ううむ・・・・最近は難しい話ばかりですが、まだしばらく続けると思いますが・・・・・・
何はともあれこれからもよろしくお願いします。（また考えることがあり、しばらくシリアスが続くかもしれないですが・・・）

>>203(ImmoralWeddingさんへ）
むー・・・・やはり、一度話し合う必要があるんじゃないでしょうか。
もしこのまま、「普通の兄妹」でいたら、いつか家を出てしまうことになりますよ。
・・・・・・幸せは、チャンスを掴まなければ、永遠では無いです。
・・・・いかん、俺の意見の方がろむろむさんより幼稚だ。巧く伝えられなくて申し訳無いです。

さて、レスはこのくらいかな・・・。

実験が終わったので改めて書きこみ〜。
で、エピソードのお話♪

先日、深夜番組で、「優生保護法の弊害云々」を扱っている番組を、途中からですが見ました。
優生保護法というのは、簡単に説明すると、障害者（知的障害者だけだったかも）の不妊手術を、本人の同意無くして行うことができると言う法律です（4年前に母体保護法に改正）←途中から見たので違うかも。

両親の同意により、不妊手術を施され、自分が子供を産めない身体にされてしまった障害者がテレビに出演していました。
やはり、自分の子供を産めない、と言う事で、さまざまな不利益を被って来たようです。
それ以上に、遺伝病（法律の目的は「優性遺伝子がどうとか言っていたけど」）の場合は、子供にも影響する（ここらへんの知識は薄いので詳しくは知らないけど）かもしれないのに、それでも子供が欲しかったと言う思い・・・。

どこか、自分達と同じ何かを感じました。
ちなみに、テレビに出演した人は、自分に子供がいないため、施設の子を養子にして育てた、とありました。

もし、妹が、「子供が欲しい」と言い出すのであれば、養子を貰う・・と言う事も考え始めています。
まだまだ同棲は先の話なのでわかりませんが・・・・。（でも実子の方がやっぱり良いに決まってるけど・・・）

今日はこれにて終了。

175 名前：漫画案内 投稿日：2000/10/08(日) 03:01
>>173
Immoral Weddingさん、ありがとうございます。
どんぴしゃでしたか。想像以上に予想通り(^^;

そういや江口寿志「すすめ！！パイレーツ」に
「兄妹で　そんな
　てづかおさむのまんが
　じゃあるまいし」
とゆー台詞があったなぁ。と、ゆーことはだ、
手塚治虫の作品にもそーゆーのはあるんだな。
しかし手塚は私の守備範囲外だなぁ。残念。

176 名前：170の名無しさん 投稿日：2000/10/08(日) 04:56
>>175　横レスっすけど。
手塚マンガには近親相姦ネタ多いです。
「奇子」なんかが代表的ではないでしょうか。
好きな短編があったんだけど、タイトルど忘れしちゃった。

178 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/08(日) 14:04
>>177
ageないでください。

181 名前：名無しさん＠驚くタメゴロー 投稿日：2000/10/08(日) 23:28
>>179
Immoral Weddingさんは妹like
妹さんは兄貴love
なのでは？妹さんの方が積極的みたいですし。

183 名前：Immoral　Wedding 投稿日：2000/10/09(月) 01:28
せっかくの連休も、連日バイトで日が暮れる…。
今、一生懸命稼いでるお金も、来月の妹の誕生日には
あっさりと消えていくのかと思うと、少しだけ虚しいです（笑）。

>lainさん
メルトダウンですか…。やはり日本の原発は、想像以上に脆そうですね。
怖い話です。

>漫画案内さん
前回の書き込みで「漫画案内さん＠151」と書きましたが、正しくは
「漫画案内さん＠167」ですね。151は私の書き込みだった…。スンマソン。
あと手塚治虫は、私もどうこう言える程は読んでないです。

>176さん
「奇子」ってそんな作品だったのですか。結構有名な作品のようですけど、私は
読んだ事がありませんでした。機会があったら読んでみるかなあ。
あと、手塚漫画って近親ネタが多いんですか？　私が知っているのは、
確か火の鳥だったと思いますけど、移住先の無人の惑星で夫に死なれた妻が、
ヒトという種を絶やさない為にコールドスリープで眠り、成長した息子との間に
子孫を作るという話くらいです。

>tinpo´ さん
私も同感です（笑）。あと178さんも仰っていますけど、
書き込むときはなるべくsageでお願いします。

>179さん
多分、聞けば「love」と答えるんでしょうけど…。
前にも書きましたけど、擬似恋愛のような気がするんですよね…。

>181さん
妹の気持ちは179さんへのレスに書いたように、
私から見れば結構曖昧なもののような気がしています。

私の気持ちはlikeですね。最近ちょっと揺れ気味だけど（笑）、
本質的にはlikeだと信じたいですね…。

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

188 名前：山本芳子 投稿日：2000/10/09(月) 04:36
>>187
９６も９５も読んでませんが、
どうせ愛・蔵太でしょう。

死ね

189 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/09(月) 05:00
>188
読んでも君には理解出来ないから
読まなくとも良し

193 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/09(月) 06:39
＞191
まあお暇でしたら、どうぞ一度難民板の他のスレもご覧になってまたーりとなすって
ください。

194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/09(月) 06:59
>192-193
どうもありがとう。どの板にも困った人はいるんだね‥。
難民板の他のスレもまわってみるよ。

197 名前：名無しアｱﾝ 投稿日：2000/10/09(月) 12:22
>>195
羨ましい話？どこが？
狂人白痴の兄妹が醜い近親相姦やってるんだぜ？！
>兄くん＠新木場
妹としたプレイの詳細はメールに書けよ！
いい加減ネタに尽きてきたんだしさ、盛り上げるためにやってくれ。

199 名前：漫画案内 投稿日：2000/10/09(月) 16:44
涼樹天晴「ＴＷＩＮＳ」(※18禁)
双子、しかも中○生（だと思うが間違ってたらｲﾔﾝ）。
先に生まれた方が弟で後から生まれたのが姉。双子って謎。
仏蘭西書院Ｘコミックス「快楽の吐息」収録。同書には
義理の兄妹ものも収録されていたりする。うーむ。

あ、波平が何のことか判った…さんざん白泉社のものを薦めておきながら
うかつであった。まぁ原則読んでない作家だからどうでもよし。
（例外はイタリアン乾杯。これは前編だけ読んだことがある）

>>183
私が手塚で読んだのは火の鳥とアドルフだけだったと思います。
近親相姦つっても父娘や母息子は萌えないですな。

202 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/09(月) 23:16
>201
>こっちでは随分怖がられてるようだけど、
>向こうでは皆兄妹を応援してるし、まだしてないカップルには
>行っちゃえ行っちゃえとけしかけてますよ。(笑)
>場所が違えば結構反応も変わるもんだね

好意的に受け止められてるのは
兄くんが自分の性癖に悩みながらも彼なりに
妹の幸せを考えてるからだと思う。(一人よがりっぽい所有るけど)
ＩＷさんみたいに最愛の人とまで言いながらも身を引いてるのも
好感度ＵＰ。

204 名前：Immoral　Wedding 投稿日：2000/10/10(火) 01:38
>95さん＠187
瓶詰〜って心中ものなんですか？
確かに、今の時代にはそぐわない結末かも知れませんね。
心中ものと言えば、今年の春頃、妹と一緒に某名画座に
「恐怖奇形人間」を見に行って、ラストの人間花火で爆笑して来たなあ…。

あと、「モヨ子」は私も萎えました（笑）。

>漫画案内さん
近親親子ものは私もちょっと…。

>200-201さん
なんだか怖い話ですね〜。この話に出てくる兄妹の関係が
どういうものかは分かりませんけど、漂っている雰囲気が
負の印象ですね。性的虐待とかでない事を祈ります…。

>202さん
そんな風に言われると何だか照れますね（笑）。
今までも何度か書いたけれど、結局は中途半端なだけのような気もしますし…。

明日は新木場さんが帰って来ますね。実家の方に地震の被害が
なければいいのですけど。それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

208 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/10(火) 02:31
私は新木場さん達の関係も第３者が突然遭遇したらこんなものかも…
と思って読んだなあ。第３者の視点から見た光景。>>200-201
今東京で二人で暮らしてる、なんてなあ…(笑)

>>216
優性思想なんて19世紀の亡霊でナチズムの胚に過ぎないので気にせず吉

ところで片親が異なる兄妹では
種違いと腹違いのどっちが萌えますか

>>212
余震も続いているようなので
なるべく電話をして妹さんを
励ましてあげましょう
電話代はコレクトでどうにか

おはようございます。昨日から忙しくなってきたので、
しばらくの間、早朝くらいしかレスつけする時間がないかも…。

>95さん＠205

>妹さんの他の恋愛が擬似的なものであって
>あなたへの思いのほうが本物なのかもしれないですよ。
「他の恋愛」があったのなら、私も「実の兄妹というハンデを
差し引いた上でも、今まで妹の前に現れた男の中で自分こそが
最高の男だったのだ」と自惚れられるかも知れませんが、
いかんせん「他の恋愛」が存在していない訳でして…。

どうしても、兄妹の絆に基づく安心感とか信頼感を、
恋愛感情と取り違えているような気がしてならないです。
ブラザーコンプレックスが強い子だし、その延長の気が…。

以前或る妹さんも仰っていたように「恋に恋している」が故の
想いでもありそうですしね。

更に付け加えるなら、ずっと以前に書いた事があるのですが、
妹も「兄妹もの」が結構好きなので、「禁断の関係」という
シチュエーションに酔っているだけなのかも知れません…。

正直、ここに書いた推測が全部正解だったら鬱ですけど、
客観的に考えれば、そうである可能性も決して少なくない
と思うのです…。

もしそうでなかったら？　という事に関しては、
私の気持ち次第という事になるのかな…。
自分が本当は妹をどう思っているのか、その答すら満足に
出ていない有様の今の私には、ちょっと即答できないです…。

>新木場さん＠213
荒れも収まったようですし、今日の書き込みでは、
是非とも忘れずにギャップについての詳細きぼ〜ん（笑）。

あと、旅行に行ったら、又、旅行記お願いしますね。

>新木場さん＠214
妹さんも実家も無事なようで、私も安心させていただきました（＾＾）

>新木場さん＠215
現状を変えないで行こうと思っていた時には、私と妹のいずれかが
いつか家を出て、今の幸せが終わる事は覚悟していました。
でもそれは、私の覚悟とかとは別な次元で、妹に対して残酷な判断だったと
改めて認識した訳ですから、話し合いは確かに必要なんでしょうね…。
でも、何をどう切り出せばいいものやら…。
それどころか、自分の気持ちすら把握できない今日この頃です。私の気持ちが、
あくまでも異性へのものではないという思いは、今も変わらないのですけれど、
もしかしたら…という思いも確かに存在するし、かと言ってそれが、今の自分の
基本的な考えを覆すかと言えばそうでもないし。思考が同じところをぐるぐると
廻っているばかり…。はふぅ、鬱だ…。

>新木場さん＠216
新木場さんは色々先の事まで考えていますね。妹さんは子供について
どう思っているのでしょうか？　あと新木場さんの方では子供が
欲しいのですか？

>217-221さん
ご苦労さまです。どうもありがとうございました。

それでは今回はこのへんで。マターリマターリ…

＞
　妹の気持ちへの推測を持ち出して、っていう辺り正直ちょっと「逃げ」が入って
るようにみえるんですよね。
　今の関係を壊したくない、って言うのも判るんですが……。
　世間並みの人間関係と違って、だめだからばっさり別れるってわけにも行かない
し、突き進むにしてもそれなりの覚悟が必要だし、気持ちの整理をきちんと付ける
コトが大切だと思うんですよ。それも早めに。
　なんとな〜く自然消滅、ってレベルの話ではもはやないと思いますよ。

あ、しまった。２２６は「＞２２４」です。m(__)m

おもしろいひとたちだ
せいぜいがんばりな

>228
だからAgeなさんなって

とりあえずPart1から全部読みましたが、
なんだか読んでて複雑な気持ちになりますね・・・。

www.kinshin.net/comic/comicmain.htm

manga.nan-net.com/hnaoniichan/sample.htm

おはようございます。今日はやや霧が出てますけどすがすがしい朝ですね。
朝霧は好きです。山と山に挟まれたこの場所は、風景が変化に富んでいるので好きです。
・・・・・・訳わかんねえや。とりあえずレスします。

>>222さん
うーん、でも、本質的な問題としては、世間の意見もあるが、子供自身が障害を負っている、身体に不自由があるということについてどう考えるかだと思います。
まだ、これは長期的な問題なので、これからじっくり考えていきたいと思います。

>>223さん
そうですね。とりあえず電話代がかかるのですが、できる限り電話して励ますようにしています。
震源から遠く、揺れが少なかったようなので、本人は元気そうですが。

なんか長くなりそうなので続く♪

>>225(ImmoralWeddingさんへ）
ギャップについては・・・・
いいのかなぁ・・・・。
とりあえず、割と始めは嫌がる雰囲気なのですけど・・・・・
俺が要求し過ぎるのですが、割と過剰に答えてくれるというか・・・・。
・・・・・・・ま、そんな感じです。

最近、俺の書きこみが２ＣＨらしくなく、厨房化しつつあるのでごめんなさい。
もっと２ＣＨチックに書かなきゃなぁ・・・・（最近、忙しいので２ＣＨにいる時間が短いので・・・）
色んなスレッドに名前が出てるとかって緊張し過ぎなのかもしれん・・・・。

あと、子供のこと。
とりあえず俺自身は全く欲しいとは考えていません。
理由は先述のとおりですし、いざというとき、俺は自分と妹以外の人間を守ってあげられる自信は無いです。
もっとも、妹は「自分でできることは自分でするからあんまりかまい過ぎないでいいよ」と言ってますが・・・。
妹の意志は聞いていません。一応今までのレスでの判断は全部独断です。
まだ聞くのは早過ぎると思いますし・・・・・・。

まだ続けるかも？

>>225(ImmoralWeddingさんへの続き）
少なくとも、「わからないんだ」と言う事を妹さんに伝えてみては？
或いは、妹さんの意志を、何とかして確かめてみるのも良いかもしれませんね。


最近、色々と物思いにふけることが多いので、レスがかなりいい加減かもしれません。
寝不足で、一日3時間くらいしか寝れないです。
留守にしがちなのもそれですが・・・・。
色々とすいません。

そういえば、運輸板常連さんとか、来てるのかな・・・。整理職人さんとか、或る妹さんとか見かけないけど・・・・。

うをっ、馴れ合い禁止なのに・・・すいません。
ではマターリマターリ

おはようございます。新木場さん、来てらっしゃるようですね。
久々に出現時間が重なりましたね〜（＾＾）

>ろむろむさん
「逃げ」ですか…。そういう気持ちがまったくないと言えば
嘘になるので、そう思われても仕方がないかな…。

でも、私が今まで繰り返し言ってきた妹の気持ちについての見解は、
実際にそう思っている事であって、単なる逃げ口上という訳ではないんですよ。
もしも真実、私の推測通りだとしたら、私がいずれの選択をするにしても、
軽々しい行動で一番傷つくのは妹ですし…。

もしも妹の気持ちが錯覚とか擬似恋愛の類でなかったのなら、
最終的にどちらの選択をする事になっても、逃げたりせずに、
正面から受け止めなくてはいけないとは思っています。

あと、私の気持ちの整理については、確かに早い方が良いとは、
分かるのですけれど、流石に一夕一朝には難しいですね…。
頭では分かっているのですが…。

それと、今の関係を壊したくないというのは確かに間違いないです。
妹の気持ちが錯覚なら、いずれ自然消滅するでしょうし、彼女が自分で
気がつくまでは、できればそっとしておきたい気もします。
…やはり私は逃げてるのかも知れませんね（＾＾；

>230さん
そうでしょうね。私も新木場さんの話を読んだり、自分自身の
書き込みを読み返した時に、色々と複雑な気持ちになる事もあります。
完全に客観的に、しかもまとめて読まれたのなら尚更なんでしょうね…。

>231さん
この作品、私もなんだかなぁと感じました（笑）。
232の方は、絵柄は私の好みではないなあ。

新木場さんも書き込みしているようなので、
また書き込むかも知れませんけど、とりあえず今回はこのへんで。

一夕一朝ってなんでしょうね。馬鹿丸出し…鬱陀氏能。
正解はもちろん一朝一夕です。はふぅ…。

>新木場さん＠235
それもひとつの手段かも知れませんね。
とにかく、よく考えてみなければ…。

あと、運輸板時代のコテハンさんは確かにあまりみかけませんね。
或る妹さんとか要約職人さん、plutoさｎとか全然見ないし。
ふしゅるぅ〜さんは、確か一度いらっしゃいましたか。
割とよく来てくれていたlainさんもここ数日見かけないし、
みんなこのスレに飽きちゃったのかな…。
馴れ合いが良くないのは分かっていますけど、一抹の寂しさがありますねえ。

それでは今回はこのへんで。マターリマターリ…

何だかこのスレの人たちの妹さんっていいなあ…愛されてて。（＜色んな意味で）
私は妹なんですが、兄に冷たくされて育ったので
（冷たいっていうか、感心なさげ）
ちょっと羨ましかったり。
そのせいか、妹ラブな兄キャラに弱いです
妹守ってくれるおにーちゃんっていいよね…

とかいいつつ兄に恋したことはございません（笑）
構って欲しいとはいつも思ってたけどね。

>新木場氏
>Immoral　Wedding氏

取りあえず、俺はROMってますよ。
たまに書き込む時は、名無しさんで通してるけどね。
それと、次回のまとめは300前後の予定。

今日は少し怒り心頭モード。
理由は少し別の話なんですが（細かく言うと関係あるかな。）

・・・・・・置いといて。
某ギャルゲースレッド（笑）で話題ですが、某作品がアニメ化の噂があるとか・・・。

訳わからんのでレス。（段々書きこみの形式がぐちゃぐちゃになりつつある。）
>>231-232さんへ
うーむ、見させてもらったのですが（ブラクラが不安なので誰か見るまでは見られませんでしたので）、どうも俺の好みじゃぁ・・・・。
漫画ではもう少し可愛らしい絵柄が好きです。
小説なら
http://www.do-game.co.jp/kana_novel/index.htm
って感じ・・・・というかこれそのまんまですね（ｗ

>>236(ImmoralWeddingさんへ）
何かきっかけになりそうなことがあるときがいいと思います。
いきなり話を切り出すと驚かれると思うので。
・・・・・しかし、一方でこのまま現状維持し続けるのも悪いとは言えないかも。
そういった話をすると、確実に妹さんとの関係が何らかの形で変化してしまうことは確実なので。

一旦切りまする。

>>236(ImmoralWeddingさんへの続き）
そうだ。一緒に軽くお酒でも飲みながらお話するのはどうでしょうか？（前にも既出だったと思いますが）
割とそう言うときにこそ本音とか出やすいと思います。
何かしらお祝い事の日を探して（今から一番近いのはクリスマスかな・・・）一緒に一杯・・・とか。

ちなみにお酒のことですが、俺の妹は割と酒には強い体質です（未成年なのに・・・）。飲んでも殆ど変わりません。
ImmoralWeddingさんの妹さんがどの程度酔いやすいかによるかも・・・・まあ、未成年なので、酔わせすぎないように（＾＾；；；

>>237(ImmoralWeddingさんへ）
そうですね・・・。ほかのコテハンさんが来ないのは淋しいです。
馴れ合い禁止でも、淋しいものですね（TT)

>>238（属性妹さんへ）
俺はむしろ、逆に「かまい過ぎ」と言われた事があるくらいなんですが（＾＾；；；；
普通の兄妹ってどういうものなのかは、兄妹の実態を自分たちの例でしか知らないのでよくわからないです。
逆に、属性妹さんとお兄さんがどんな関係なのか、エピソードみたいなのがあればわかりやすいんですけどね・・・・。

俺の知っている姉妹とかだと、家中のものを投げ合って喧嘩することとかあるらしいですね（ヘタな兄弟とかよりよっぽど恐いとか・・・）
兄妹は自分の身近ではいなかったので、自分たち以外はどんな感じなのかよくわからないです。

>>239(要約職人さんへ）
おおぅ、最近は閑散としてますが、これからもよろしくです〜。


さてさて、今日はこんなもので。
ではでは、マターリ（遅れ馳せながら祝：シスプリラジオ化。放送局はどこかなぁ・・・）

>>234
オイラは厨房なカキコをしているとは思わないですが…

兄くんはもう子供作る作らないまで話しが進んでるのですね。
同棲(＝婚姻届出さない結婚)は確実って事ですか？
すごいなあ

駄目だ
また下げ忘れ
ほんとすまんス(泣

95さんはsageの徹底を励行して下さいね

ほんにスマンす(平謝

「赤毛のアン」は、老兄妹の家の養女になった少女のお話です
まぁ、かの兄妹がそーゆー関係だったわけでは全くないですが

定番の村岡訳もよいのですが、英米の文学に対するパロディや
オマージュをあぶり出した新訳もなかなかです

お久しぶりです。数日見てなかったから凄く久しぶりに感じますね。。

＞新木場さん
踊る大捜査線みてたんですか。（嬉）
僕、あれ大好きなんですよ。。（なにいってるんだろ、オレ）
いや、なんとな〜く言ってみただけなんですけどね。（爆）
で、なんで怒ってるの？

＞ImmoralWeddingさん
先が見える未来を望みすぎるなよ。
結局なにもないまま過ごすことが一番先が見える未来を望めるもんな。
先が分かっていると安心できるからなあ。
不安からの逃避ですな。それが悪いと決めつけはしないが・・・。
兄くんの言うとうり妹とお酒でも飲んで話してみたらどうですかな。
まあいうなれば何らかの方法で現状を変えてみてはいかがかな？という意味。
あとなんか妹とのエピソードきかせて〜。プリーズ。

＞要約職人 さん
いつもご苦労さんです。
ところで要約職人さんは何歳ですか〜。

沙村広明「無限の住人」(講談社)
伝奇風チャンバラ漫画だがシスコン兄貴が私の知る限り二人ほど。
買うほどのことはないと思うので漫画喫茶とか立ち読みでどうぞ。

>>214
まぁお気になさらずとも。私は私でゲームの方がサッパリですから(__;ゞ
（貧乏性なので単価が安いほうへ流れてるだけだったりする）

兄くん＠新木場さんの妹さんは漫画とか自分で読まれる方なんですか？

とりあえずブラクラではないです＞リンク先のリンク先
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=971189514&st=69&to=69&nofirst=true

>>244
同棲・事実婚というより、民法上婚姻は出来ないことになっているから
あくまでも「同居」になるんじゃないかなぁ

子供は…今欲しいとは考えられなくても、いつかきっと欲しくなるかも
その時が早ければ作ればいいし、遅ければ養子も手段の一つ

＞先が見える未来を望みすぎるなよ。
＞結局なにもないまま過ごすことが一番先が見える未来を望めるもんな。

そう簡単にはいかないのよ。大人は
ね。

おはようございます。
今日は天気が悪いですね。午後から回復するようですけど。

>属性妹さん
私も新木場さん同様、妹には少し構い過ぎの方かな。
でも、新木場さんとは違って、構い過ぎと言われた事はあまりないです。
人前では、遠くから見守る大人の兄（笑）の顔をして、甘やかすのを
抑える事が多いからなんでしょうけどね。

>要約職人さん
いつもご苦労様です。次のまとめ、楽しみにお待ちしています。

>新木場さん
酒の席ですか。一番近い祝い事は、来月の妹の誕生日かなあ。
でも、例年、誕生祝いの時は一日中引きずりまわされているので、
酒を飲ませてゆっくりと話すなんて時間は、設けられないかもなあ…。
クリスマスには大抵両親も家にいるので、やはり難しいかも。
でもアイデア自体は悪くないと思うので、そのうち実行するかも知れません。
なんだか、酒に頼らなくては何も言えない人間になるようで、少しだけ
ひっかかる気もするんですけどね（笑）。

あと妹は酒は好きのようですけど、強さはそこそこかな。
酔って桜色に染まった頬が可愛い（笑）とか思いながら、
調子に乗って飲ませていたらすっかり出来上がってしまい、
帰宅した両親に見つかって、無茶苦茶怒られた事もあったなあ（笑）。

>lainさん
お久しぶりです。と言ってもまだ数日ぶりですね（笑）。

まあ、逃避と言われれば確かに否定はできません。
色々と難しいです。
正直言って現状を維持したいです。悪い事ではないと思うし…。
でも、このままではいけないという気がするもまた事実。
もう少し考える時間が欲しいですね…。

あと、エピソードについては、しばらく忙しいので、
またの機会にという事でごめんなさい。来週には少し時間を作れるかも…。

>漫画案内さん
いつも漫画のご紹介ありがとうございます。
それにしても、幅広いジャンルに渡っての知識ですねえ。
もしかして、蔵書数万冊とかですか？

>251さん
何と申しましょうか…（笑）。私の好みからすると、鬼畜系はちょっと…。

>253さん
そう、大人は簡単にいかない…。私はそんなに大人じゃないですけど（笑）。

それでは今回はこのへんで。マターリマターリ…。

突然の休講。つーか、せっかく早起きしたのに（TT)
久しぶりに書きこみが多めなのでレスを行きます♪

>>243さんへ
む、最近２Chにいる時間が少ないもので、空気が掴めないのです。
それはそれで健康的かもしれませんが（＾＾）

>>244さん（95さんへ）
いや、子供云々は自分の思考の話です。
考えてみれば、妹が大学に受かって、俺が今住んでいる街に来なければ、同棲は無いですよね。
まあ、浪人するにしても、山陰に予備校などないですから、俺と同棲することになるのかな・・・・。
・・・・・・・考えてみたら、自分の考え（妄想？）だけで、将来のことは何も決まっていないんだ・・・・・・。

あれ？続き行ってみたけどあんまり量多くなかったですね。

>>248さんへ
うーむ、難民板は文芸に詳しい方が多いですね。
そういえば、「難民板は最も大人な人々の集団」と何処かで見かけました。
むー、難民板でも異色な新木場スレッドですが、まあどうぞよろしく（あれ？いつのまにか宣伝？）

>>249さん（lainさんへ）
怒りの理由は某週刊誌にあるんですけどね。
世間のマイノリティー（＝少数派）に対する無理解というか・・・・。
大衆に影響力のあるマスメディアとして、ああいうサブカルチャーに対する攻撃はいかがなものかと怒っているわけです。
・・・・・・・・・何の事だかさっぱりわかんないと思うけど、元々は暗いニュースなので、一応ソース載っけるのはやめときます。

「シスプリアニメ化？」の話題で知った話なんですが。

>>250（漫画案内さんへ）
むー、無限の住人は話は知っているのですがストーリーは知りませんでした。

ちなみに妹は自分から漫画を読んだりすることもありますが、俺と違って真性ヲタクでは無いので（＾＾）、まあ、普通の雑誌とかかな。
・・・・・・・良く考えるとあんまり妹の読む漫画の傾向は知らないなぁ・・・。
G'sマガジンとかは（俺の影響で）買っているようですが・・・・。

>>251さんへ
該当ページ読みました。一言、「萌え〜」（＾＾；；；
いや、漫画絵自体はあんまり丁寧に書きこんでは無かったのであんまり・・・でしたけど。
シチュエーションと言うか、そういうのに萌え〜（をぃ
いや、別に自分がそうしたいと言うわけでは無いのですが（とフォローしておこう）

>>252さんへ
そうですね。あんまり考え過ぎない方が良いですね。どうせまだ妹の意見は聞いていない訳ですし。
まだそういう年齢でもないので（俺２０歳、妹１７歳）、まだまだこれから考えたら良いですね。
避妊には気をつけます（それ依然にまだ同棲していないわけですが）

>>254（ImmoralWeddingさんへ）
むー、俺は人前でも結構妹を可愛がる方なので、特に「過保護」と言われるのかもしれません。
ただ、自立意識が高い妹は、若干それに反発を覚えるようですが（まあ、妹がほのぼのな性格なので対立とか反発まではいきませんが）

ところで、・・・・・・・やっぱりラブラブじゃないですか〜（羨ましい）
酔わせて襲ってしまえ（＾＾）

むー、そろそろ次の授業なので早めに退散します♪
ではマターリマターリ☆

ちょっと感想いいっすか？
俺も妹いるが（別に仲がいいわけでもないが）、
具体的な想像を払いながら読むのは大変な苦労だった。
妹いない人は気楽に読めていいよなー。

＞兄くん＠新木場
純情な鬼畜って初めて見た。
これからも妹第一で。

＞ImmoralWedding
「兄妹の絆に基づく安心感とか信頼感」とか言い訳を試みてるけど、
たとえば「夫婦の絆に基づく安心感とか信頼感」があっても、
夫婦間の恋愛は成り立つよね？
他の異性を見るような目で見れないってのも同じ事で、
長年一緒に暮らしてきたってだけだと思う。
性感帯である唇にキスするのは立派な性的行為だし、
断続的にそういう衝動が続いてるようなので、
残念ながらこれは恋でしょう。（と、焚きつけてみる）
でも、別に関係をはっきりさせる必要はないと思う。
そこに何のメリットもないなら。

ども、新木場です。これから電車乗ってお出かけします。
まあ例によって介護というか、アレですが。
簡単なレスだけ。

>>259(初めてきた人さんへ）
近親相姦を純情と呼んで良いのかはアレですけどね・・・・。
鬼畜は・・・・・・・恥ずかしいのでノーコメント（ノ；）

最近留守ばっかりでゴメンなさい（TT)
つーか、このスレッドの主役はもはやImmoralWeddingさんですか（＾＾）？

>>257
怒りの理由は週刊身長ですか？下記のサイトに転載されているような
www.geocities.com/Tokyo/Island/6301/

避妊はピル！>>258
常用するなら低容量ピル

妊娠した可能性があるときでも
産婦人科医の指導に従って
中容量ピルを飲めば大丈夫

馴れ合い禁止は承知の上で失礼致します。
＞新木場さん・Immoral　Weddingさん
常連さん扱いしてもらってうにゃむにゃです。
あのー、ほぼ毎日（笑）ここ来ております。と言うかロムってます、ですね。

色々思う事はありつつも書き込みのタイミング逃してずるずる…ってとこで。
（タイミング逃しちゃうとどうも…）
凄い亀レスになると思いますが、いずれまた書き込ませて頂きますので、また。

あ、これだけ書こうかな。
皆さん、あんまりImmoral　Weddingさんを焚きつけないでぇ〜（笑、い事じゃないかな）
やっぱり、こういう事だけはイキオイでやって欲しくないんですよ〜。
酔わせて襲ってしまえだなんて、絶対ダメですよー！＞新木場さん〜（冗談とは思いつつも）
Immoral　Weddingさんご本人も仰ってますが、中途半端で結ばれても傷つくのは
女の子（妹さん）なんですよう…。いや飽くまで私の意見ですがね。

>>258新木場さん
なるほど…（ニタリ）

でわ。マターリ（モナ―の顔真似で）。

>ＩＷさん
話戻しちゃいますが
>>203
>妹の決心が幼い判断力に基づくものであり、
>その恋愛感情も、擬似的なものであるような気がしたからで
これはちょっと可哀相と思います。
これってキツイ言い方すれば
｢お前の愛情は贋物だ｣って言ってるのと同じじゃないですか？
幼い判断でも妹さんは決心してるのだし...

>兄くん
>>256
>自分の考え（妄想？）だけで、将来のことは何も決まっていないんだ
あらら、そうなのですか。
もしかして同棲計画も未相談？
あと鬼畜は禁止(笑

通りすがりですが、なんだか妙な固定観念を持っている人が
いるみたいなんで、ちょっと一言。
相手が嫌がることを無理矢理すれば、それは何をやっても鬼畜だよ。
単なるキスでも正常位のセックスでもね。
逆の言い方をすれば、必ずしも「SMプレイ=鬼畜」ではないという
ことなんだけど、わかってもらえるかなあ。

http://www.din.or.jp/~aokusa/s_check.html
****結果
お兄ちゃんの妹属性萌え度は 1694 です。
お兄ちゃんの妹属性ダメ度は 2279 です。

あなたと妹の仲の良さは冬芽、七実兄妹級で
世界が革命できるくらい仲がいいです。****

そうか。声がしらたりな妹はいいかもだな。

おはようございます。今朝は晴れているようで良いですね。

>新木場さん
251さんの紹介されたサイトの漫画…
新木場さん、あなたはやはりアナルマニアなのですか？（笑）
妹さんとちゃんと結ばれた後、後ろのプレイをした事はあるのでしょうか？
詳細きぼん（笑）

あと、新木場さんの妹さんは、あまり甘えたりはしない方でしたよね。
私の妹は、人前でも結構臆面なく甘えるタイプ（汗）なもので、
私の方まで突っ走って甘やかしてしまうと、自分でも分かる程に
ベタベタした雰囲気になってしまいがちなんですよね。
だから人前では抑えないと、様々な不都合（笑）が…

あと、如何なる状況であろうとも、私は妹を襲ったりはしません（笑）。

>初めてきた人さん
いや、「兄妹の絆〜」と恋愛感情が両立しないと言いたいのではなく、
「兄妹の絆〜」を恋愛感情と勘違いしているのでは？　という事なのです。
「夫婦の絆〜」は恋愛感情の上に成立してくる場合が多いでしょうけど、
「兄妹の絆〜」は恋愛感情などがなくても、一緒に暮らしていれば、
余程特殊な場合を除いて、勝手に生まれてくるような気がしますし。

キスについては…外国におけるような、親愛とスキンシップとしての
キスというような解釈をしては…いただけないんでしょうね（笑）。
まあ、恋愛感情がないのなら、異常な行為である事は認めます。

妹との関係は、正直に言えばこのまま曖昧な形にしておきたいです。
関係をはっきりさせたら、その変化がどちらに転んでも大変そうですし、
デメリットの方が大きそうです。でも妹のためには、いい加減に
はっきりさせなくてはいけない気もしますし…。
一体どうするべきなのか、悩むところです。

>新木場さん＠260
週末介護ご苦労様です。これから週末は、いつも留守にされるのでしょうか？
あと、私は所詮二番煎じ的立場ですよ。主役はあくまでも新木場さん（笑）。

>或る妹さん
お久しぶりです。難民板に移転してから書き込みを見かけなかったので、
もしや移転をご存知ないのではと心配しておりました。
ロムされていたとの事で一安心（＾＾）

あと、妹について色々心配していただいてありがとうございます。
最近の私は、いろいろと気持ちが揺らいだような発言をしていましたから、
妹に対する私の動向に不安を感じるのも、無理からぬところでしょうね（笑）。
確かに、最近気持ちが揺らいでいるような事はあります。
しかしそれでも、どんなに焚きつけられても、勢いとか中途半端な気持ちで
妹を抱く事だけは決してしませんので、取りあえずはご安心ください。
私としても、そんな事で妹を傷つけるのは、絶対に嫌ですしね。

>95さん＠264
まあ、ストレートに言えば仰る通りでしょうね。
愛情を贋物扱いしているのは事実ですから、我ながらひどい話です。
でも、私が危惧する通りだったら、最終的に傷つくのは妹なんですから、
安易な同情で判断を変える事はできないんです…。

あと、「幼い判断云々」で指しているのは、あくまでも４年前の事です。
当時妹は１２歳で、実際に幼かった訳です。私が彼女の気持ちを受け入れた場合、
事が事なだけに、後で後悔する時が来るかも知れない…。また、私の方でも
妹に後悔させないと断言するだけの、確固たる意思を持っていた訳では
ありませんでした（むしろ、きっと後悔させるような気がしていた）。
ある程度の年齢なら、自分の選択を後悔するもしないも当人の責任です。
でもそんな責任を、当時の妹くらいの年頃の女の子に負わせたくないです。
まして、一番大切に思っている相手では尚更ね。

どんな形にせよ、ちゃんと決心した相手対して、そんな考えを持つのは
確かに可哀相です。傲慢な考えです。過保護かも独善かも偽善かも知れません。
それどころか、妹が後悔して傷ついた場合に、自分が負わなくてはならない
責任からの逃避にすぎないのかも知れません。
それでも、どうしても納得できなかったんですよ…。

>266さん
私もやってみました。以前この判定を紹介された時も
やったような記憶があるけど、結果を忘れていたので…。

結果

お兄ちゃんの妹属性萌え度は 1816 です。
お兄ちゃんの妹属性ダメ度は 2541 です。

あなたと妹の仲の良さはロム、レイナ兄妹級で
異世界に行ってもラヴラヴなくらい仲がいいです。

…なんだかなあ（笑）。

それでは今回はこのへんで。マターリマターリ…

>>267

>妹さんとちゃんと結ばれた後、後ろのプレイをした事はあるのでしょうか？
でなければｲﾁｼﾞｸ浣腸は何のために…

>あと、如何なる状況であろうとも、私は妹を襲ったりはしません（笑）。
そうそう、妹さんに襲われるのを懼れているんですよね。

＞２７０
いや、新木場さんってスカトロ趣味もあるみたいだし、
一概にはそう言いきれませんぞ（笑

ｲﾁﾁﾞｸ浣腸の歌を作ってしまったのは一生の不覚です

>>269
>まして、一番大切に思っている相手では尚更ね。
>そんな事で妹を傷つけるのは、絶対に嫌ですしね。

すみません
なんか余計なこと書いちゃったみたいですね。


>どんな形にせよ、ちゃんと決心した相手対して、
>そんな考えを持つのは確かに可哀相です。
>傲慢な考えです。過保護かも独善かも偽善かも知れません。
少なくともＩＷさんは傲慢でも偽善でもないと思います。
だから苦しみが深いのかもしれませんが...

マターリ雰囲気壊してすまんな＞ＡＬＬ

新木場さんの妹たん…ﾊｧﾊｧ
ＩＷさんの妹たん…ﾊｧﾊｧ

折れも妹が欲しかったよ。ください（藁

おはようございます。最近早起きばかりしているなあ。

>270さん
いや、エロ同人じゃあるまいし、妹に襲われたりしませんって（笑）。
でも、もしそんな事になったら理性を保てるか怪しいので、
確かに恐ろしくはありますね（笑）。

>95さん＠273
私はそんなに立派な人間じゃないですよ〜(´ー`)

あと、マターリするのは勿論良いんですけど、みなさんの
真摯な御意見には、いつもいろいろ考えさせられるところが
あるので、私個人としてはむしろ歓迎です。

マジレスばかりで堅苦しい空気がマターリとした雰囲気を阻害するのが
行き過ぎたら、確かに問題ですけどね。私も矢鱈とマジレスしがちだし…。
色々と後ろめたいからすぐにマジになるのかも（＾＾；
もう少し、マターリと受け流せるようになるべきかも知れませんね。

>274さん
妹は誰にもあげられません…ﾊｧﾊｧ


それでは今回はこのへんで。マターリマターリ…

新谷かおる「ジェントル萬」全４巻
Ｆ１漫画だが、兄とか妹とか弟がわらわら出てくる、新谷一流の
血縁を巡るややこしいドラマでもある。主人公は父親が実の娘に
産ませた子だったとゆーショッキングな設定でそんな妹の名誉を
挽回すべく必死な兄が一人。主人公を挑発する異母妹が一人。
まぁこのスレッド的には大した作品ではない。版元のスコラ社が
倒産したので現在はｿﾆｰﾏｶﾞﾁﾞﾝﾂﾞだかﾒﾁﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰから出ている。

IWさん>>255
蔵書は数えたことがないので冊数不明ですが、姉と弟がいるので
三人分合わせてカバーする範囲がやたらと広いのだと思います。

兄くん＠新木場さん>>257
妹さんの読む漫画の傾向で性格とか判ると面白いんですけどね。
（どこかに"漫画占い"なんてのはないものだろうか？）

このスレッド、面白いね。
最初から読むのは疲れたけど。

うちには弟しかおらんけど、なんとなく
妹属性判定やってみましたよ。

お兄ちゃんの妹属性萌え度は 638 です。
お兄ちゃんの妹属性ダメ度は 934 です。

あなたと妹の仲の良さは桃矢、さくら兄妹級で
実はかなりシスコンなくらい仲がいいです。

むう。さくらたんか…ﾊｧﾊｧ
ベタな兄妹が出てしまったな（藁

小説案内

『ライ麦畑でつかまえて』
何をやっても中途半端な兄貴が
妹だけには心を開く
妹ちゃんしっかり者です。

( ﾟ ∀ﾟ)σ Leaf.Key板から来た厨房には気をつけろよ。
　　　　　　

>>278
細田均へ
ひとに何かすすめるときに
「ああ、お前何やっても中途半端だし、これ読んでみれば？」
って言うようなやり方で何かすすめて、
「ありがとう」とでも言うと思った？

http://bbs2.otd.co.jp/24495/bbs_plain
名前を入力し忘れましたが、まぁいいか。
いちいちこんなＨＰにリンクして
「見て、見て」ってポーズとるくらいなら、
はやく死んだらどうです？＞細田均

-------------------------------------------
こんなところで 山本 2000/10/15 17:37

リストカットの話してるやつらにとって
リストカットなんてただのファッションでしょ。

（↑のはよしこ板に書くつもりで、
間違えました。多重投稿でも、これはコピーします。）

あうぅ、皆様申し訳ございません。n(_"_)n
よしこ姫は、決して（このスレに対して）悪気がある訳ではないので
どうか御勘弁の程、よろしくお願いします‥‥‥。

悪気が見えみえだぞ＠｀オイ。
折れのように礼儀正しく厨房を貫け。

＞９５さん
めげるなよ。山本芳子さんみたいな意見があったりするのも
２チャンネルの宿命です。てかいろんな意見があるのが掲示板だし。
ぼくはそんな風に案内してるの見てるの、好きだけどなあ。
世の中にはどうでもいい小説があるもんだなあ〜と。
ぼくがしってるのだったら妹っていうマンガかな。
（そのまんま）
はっきりいってくそなので、逆に糞過ぎて面白い。
てか見る必要なし。（じゃあ書くなよ）

＞２７４さん
ﾊｧﾊｧがみんなに伝染してるよ。
てか移しすぎ。

＞漫画案内さん
無限の住人、僕的にまあまあすきでっせ。
あの設定とかカタカナをつかわず漢字で擬音を表すところとか。

＞新木場さん
主役は間違いなくあなただよ。
このレスを作りここまで育てれたのは新木場さんが１だからだよ。

＞Immoral　Wedding さん
マタ〜リとしたレスじゃなくてもおっけ〜ですか。
ふっふっふ。


テストが近々ある。
が、もういいや。昨日今日合わせて５時間くらいしかしてない・・・。
もう残りの日もわずか。
終わった・・。

次の水曜日、妹と食事に行く予定でしたが、予定を変更して
家で少し飲む事にしました。その機会に、妹の気持ちを
それとなく聞き出してみるつもりです。私の方の気持ちも
相変わらずはっきりしていないし、あまり一気に話を
進める気は無いですけどね。

>漫画案内さん
なるほど、お姉さんと弟さんの蔵書もあるからこそ、
あそこまで幅広い知識を持っていらっしゃる訳でしたか。
私は妹の漫画を読んだりは、あまりしないからなあ…。

>95さん＠278
しっかり者の妹は良さそうですね…ﾊｧﾊｧ

>279さん、山本芳子さん、284さん
とにかくsageでお願いします。

>lainさん
う…ﾊｧﾊｧは自粛かな（笑）。
あと、マタ〜リじゃなくてもいいですけど、お手柔らかに（＾＾；

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

次の水曜日、妹と食事に行く予定でしたが、予定を変更して
家で少し飲む事にしました。その機会に、妹の気持ちを
それとなく聞き出してみるつもりです。私の方の気持ちも
相変わらずはっきりしていないし、あまり一気に話を
進める気は無いですけどね。

>漫画案内さん
なるほど、お姉さんと弟さんの蔵書もあるからこそ、
あそこまで幅広い知識を持っていらっしゃる訳でしたか。
私は妹の漫画を読んだりは、あまりしないからなあ…。

>95さん＠278
しっかり者の妹は良さそうですね…ﾊｧﾊｧ

>279さん、山本芳子さん、284さん
とにかくsageでお願いします。

>lainさん
う…ﾊｧﾊｧは自粛かな（笑）。
あと、マタ〜リじゃなくてもいいですけど、お手柔らかに（＾＾；

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

うわ、２重投稿スマソ。鬱山車脳。

＞Immoral　Wedding>>268
由来が何であろうと、特定人物に対して性衝動を断続的に持ち続ける事、
それ自体がすでに「恋」なんですな。
親愛とスキンシップとして唇にキスはしないでしょう。
関係をはっきりさせるのは、今の状態のあなたにはメリットがあっても、
妹にとってデメリットしかないのでは？

ども、こんにちは♪

あんまり良いお話とは言い難いのですが、エピソードをば。
週末は妹に電話しました。その中で・・・。
もし色々と我慢できないようならば、俺の部屋の本棚の裏にあるものを使いなさいと言っておきました。
まあ、要するにアレなんですけどね・・・・・。

電話をしたり、メールのやり取りをすればするほど、今すぐ実家に戻って抱きしめてあげたくなります。
正直、離れて暮らしてるのはつらくてつらくてたまらないです。

自分はするつもりは毛頭ありませんけど、妹が今の間に浮気をするなら、それはそれで構わないと思います。
その・・・・性的な意味で、身体がうずく（とか下品な話をしても良いのだろうか・・・・）とか言うのであれば、俺の代わりに誰か・・・というのでも良いでしょう。
ただ、どんなに離れていても、俺のことだけは忘れないで欲しい。好きでいて欲しい。

割と大きな譲歩をしているつもりなんですが・・・・（ほら、遠距離恋愛（？）だと浮気とかってよくある話だから・・・・）
まあ、あと1年、あと1年なんですが・・・・・・・。

ときどき泣きたくなる。

あんまりシリアスに取られると困るので、とりあえず明るめにレス行きます。

>>261さんへ
ビンゴです。週刊新潮と週刊女性は即座に氏ねよです！（くさちゅうさん風）
どうしてサブカルチャーを攻撃したがるのでしょうねぇ・・・・。やおいを描いてるから被害者が同性愛者だとか、一人暮らしの女の子には男の影がとか・・・。
いまどき、どこのクソ馬鹿厨房も書かないようなありきたりの言葉を並べて・・・・。
何で、意図的に誘導するような幼稚な記事しか書けないんだろうか。

「特定の作家のファンは、みんなその作家へのストーキング願望がある」とか、もはや怒りを通り越して呆れますね。
日本の週刊誌はどうしてこうも、「書き手の主観」だけで構成されてるのか。
権力には媚びへつらい、弱者は徹底的に叩く。
自分の理解できないことは、さも悪のごとく書く。
俺は、自分の好きな人間がそんな書き方をされたら絶対に許せないです（自分と妹が、同人などのサブカルチャーに興味を持っている少数派であるから余計にそう思うのだが・・・）

マス“ゴミ”氏ね！本気で氏ね！
貴様らマスゴミどもはネットのことも知らずに危機感を煽るだけなので、技術の発展を知らずに勝手に首吊って氏ねや、このカスども!!!!!!


・・・・・と言った感じで本気で怒り心頭です。
俺のことを「良い人っぽい」と言う方は多いですが、割とキレやすいです。怒鳴り声もデカイです。
怒りのために論理的文章が書けずにすいません（場の雰囲気も破壊しちゃったし）

新木場さんは、今日帰って来るのかな？

>259さん＠289
いや、私も本気でスキンシップだなどと主張するつもりはありませんよ（笑）。
冗談半分の言い訳のようなものです。でも、それは「恋」なのかなあ…
私としては、やはり何か違うような気がするんですけどね。

あと、259さんは、私が妹に恋をしているとの仮定しての
意見を書き込まれている訳ですよね？　そういう観点に基づいての、
関係を明確化した場合の私のメリットというのは、確かに理解できます。
私が真実そのような感情を抱いているならば、突き進んでしまえば、
精神的な充足を得られるでしょうし。とは言え、私自身としては、
妹に対する気持ちは恋愛感情ではない可能性の方が高いと思うので、
関係を明確化した場合、デメリットの方が多そうな気もしますけど（＾＾；

それはともかくとして、妹のデメリットとは何を指しての事なのでしょうか？
仮に私が妹に対して恋愛感情を持っていたとしても、妹の気持ちが
恋愛のそれとは違うものでしたら、私が今以上の関係に踏み込む事は
ありません。又、お互いが相手を異性として愛しているとでも
言うのでなければ、今の私たちの関係は異常とも言える領域まで
踏み込んでいる訳です。そんな中途半端な関係に、いつまでも
妹の心を縛り付けておくよりも、今からでも、できるだけ早い段階で
清算してしまった方が、長期的な視点から見れば妹の為になると思います。
どのような結果であれ、妹にとってのデメリットというのは、一時的な
感情の問題くらいしかないような気がするのですけれど、どうでしょうか？

まあ正直言って、このまま現状を維持したいという気持ちは、
関係をはっきりさせた方がいいと思うようになってからも、
ずっと消えていないんですよね〜。むしろ強まっている気も（笑）。
もうあれこれと面倒な事を考えるのはやめて、このままマターリと
暮らしていくべきなのかも〜（＾＾；
と、少し弱気になってみました（笑）。

それでは今回はこのへんで。時間があったら夜も来るかも。
マターリマターリ…　

マターリを取り戻して行きます。
>>262(通りすがりのお節介さんへ）
む、ありがとうございます。
俺は、避妊関係は割と無知なので、近藤さん（謎）をつけてれば安心かなと思ったのですが・・・。
ま、普通のカップルと違って、失敗は許されませんからね・・・。

>>263(或る妹さんへ）
ををっ、お久しぶりです。
むー、馴れ合い禁止はあんまり気にしなくても良いと思いますよ。最近、指摘する人はいないようですし（＾＾）
ま、俺の方もレスは溜まると無視してしまったり、飛び飛びでするので、あんまり気にしなくても良いと思いますよ♪
なんせここは２CHなので、別にレスの義務があるわけでもないしね☆
気軽に書きこんでくださいな。

>>264(95さんへ）
同棲に関しては割と本気で相談しています。
妹の、模試に提出したプリントを見たところ、妹の希望大学が俺が今通っている大学でした。
あとは合格するかどうかですけどね（苦笑）

鬼畜に関しては自戒はしているのですが・・・・・。

>>265さんへ
む、では俺も鬼畜では無いのかなぁ・・・。
むしろ俺は根回し上手なのかもしれませんね（俺が意図しているわけではないけど、なんとか言いくるめているので・・・）

む、ImmoralWeddingさんと久しぶりに出現時間帯が重なった〜♪

>>266さんへ
久しぶりにやってみました。
＞新木場 お兄ちゃんの妹属性萌え度は 2280 です。
＞新木場 お兄ちゃんの妹属性ダメ度は 3400 です。
＞
＞あなたと妹の仲の良さは宗治、明日香兄妹級で
＞コ・コ・□（初回版）（核爆）くらい仲がいいです。
むぅ・・・何故（TT)

>>267（ImmoralWeddingさんへ）
最近、そこらへんのネタをどうのこうの言う方がおりますので、そこらへんはノーコメントで（＾＾；；；；

あと、俺の妹は割とクール（というか、ほのぼのと）かわすので、割と人から見ても関係が露見することは少ないです。
むしろ、俺の方がかまい過ぎなのかもしれませんが・・・・・・。
俺と俺の妹の関係は、ImmoralWeddingさんとImmoralWeddingさんの妹さんとの関係のちょうど反対ですね。

>>268(ImmoralWeddingさんへ）
むー、まあ別に大した事はしないのですがね。

主役は俺だとのことですが、現在では皆さんの注目はImmoralWeddingさんに集まっている気がします（＾＾）

おや、新木場さんが戻っておられますね（＾＾）
もう少しレスを続けてみようかな。

>新木場さん＠294
そこをなんとか、事実関係についてだけでもコメントを（笑）。
運輸板の頃に騒ぎ立てていたような人は、ここにはあまり出没しない
ようですし、スレの盛り上がりの為にも、新木場さんには
いろいろなエピソードの具体的なお話をきぼ〜ん。

今日中に300まで行きそうですね。以前の書き込まれた通りなら、明日あたり、
要約職人さんが活躍してくれるのかな、と期待してみたり（＾＾）

さてさて、続けていきますね。

>>270-272さんへ
むー、何だか俺が変態性欲持ちのようではないですか（＾＾；；；
・・・・・・・・・事実だった。鬱駄氏能。

>>274さんへ
申し訳無いけどあげません（＾＾；；；；
恋人としてだけではなく、参謀としても最も有能な部類に入ると心得ておりますので。
・・・・・訳わからんなぁ・・・・。
まあ、何を（ナニを？）やるにしてもコンビネーションは良い方ですね。
ﾊｧﾊｧは不気味なのでやめましょう（＾＾；；；；；

>>276(漫画案内さんへ）
妹の読む漫画の傾向で性格が読めたら良いなぁ、との事ですが・・・。
じゃあ、俺の性格を当ててみてください（爆）
色々とヒントらしきものはあるのかな？

>>277さんへ
最初から読んで頂きありがとうございます♪
しかし・・・・このスレッド立てたときにはこんな話になるとは予想もしていなかったのだけど・・・・・・。
不評ならすぐレスとかエピソードとか止めるつもりだったけど、マターリと続いております（＾＾）

む、今ImmoralWeddingさんと重なってますね。
続けてレスゆきます♪

>>295(ImmoralWeddingさんへ飛びレス）
“再開発”と“拡張”ということでご勘弁頂けないでしょうか（爆）

>>278(95さんへ）
色々とお詳しいですね。小説は最近ご無沙汰なので読んでみようかな・・・。

>>280-282（山本芳子さんへ）
？？？？？すいません、言いたい事がよくわかりません。

>>283（媛雀さんへ）
？？？？いや、別に俺自身は良いんですが・・・・・？？？？
？？？よくわかりません。

>>285(lainさんへ）
むー、このスレッドで最初に意図したのは運輸交通話題だったんだけどなぁ（＾＾；；；
そういえば、ImmoralWeddingさんは割合早い時期から参加してましたけど、実は運輸交通板住人ですか？
俺は元々、日本史板・ギャルゲー板・運輸交通板・野球板の常連だったんですが、最近はとても忙しいのでどこも顔を出してないですね・・・。
・・・・久しぶりに日本史板行こうかなぁ・・・。

続けますね。

>>287(ImmoralWeddingさんへ）
水曜日ですか・・・・。報告、お待ちしております（＾＾）
あと、ﾊｧﾊｧはぁゃしぃのでやめませう（−−；；；；

>>289さんへ
俺の言いたい事も同じですね。ずばりじらすのは余計残酷であるような気がします。
・・・・・ImmoralWeddingさんの話は、妹さんの意志よりもむしろ本人の考えの方が大変なのかもしれませんね・・・・。

>>292(ImmoralWeddingさんへ）
むしろ現状維持が希望なのであれば、妹に変な期待を抱かせずに突き放すべきだと思います。
今のままでいくと、いつか破綻する気がします・・・・・。


あと２レスで300ですか・・・。
要約職人さんのまとめを、このスレの一住人として楽しみにしております（＾＾）

>新木場さん＠297
再開発…拡張…ﾊｧﾊｧ
…ってﾊｧﾊｧは自粛します（笑）。

>新木場さん＠298
う〜ん、確かにじらすのは残酷な気がしますね。
そのことについては反省する事しきりなのです。

あと、289さんの御意見は、妹にとってはむしろ関係を
はっきりさせる必要はないと仰りたいのではないでしょうか？

それと、ﾊｧﾊｧはもうやめます（笑）。

時間がないので、今回はこのへんで。
まだ少し書きたい事もあるので、夜にまた来ます。

＞Immoral　Wedding>>292
＞やはり何か違うような気がするんですけどね。

１６の頃の「誰でもいいから・・・」ってゆー性衝動なら違うだろうが、
どー見ても「彼女だから・・・」って感じだし。

＞妹のデメリットとは何を指しての事なのでしょうか？

あなたにとってのメリットとは、関係を精算できる事。
妹にとってのデメリットとは、関係を精算されてしまう事。

「今の状態」ってのは「妹を異性として愛せない状態」
（ホントは「愛してるという自覚がない状態」）って事で、
彼女がどう思っていようと、あなたは精算する事で責任を果たせた気になる。
そして、今なら自分はそれほど傷つかない。

「いつまでも妹の心を縛り付けておく」って言うけど、
妹はいくつになっても妹だが、いつまでも子供じゃあない。
もう自分の気持ちの整理ぐらい自分でできるはずで、
この中途半端な関係も彼女の意思だと思う。
もし彼女が悩んでるとすれば、この関係が続く事ではなく終わる事。

何かエラソーな事書いたけど、誰かを好きになれる人達が羨ましくて、
その気持ちを、常識とか理性とか、作られたもので覆ってほしくないんです。
（自分ができない事を人にさせるのもどーかと思うが・・・）

>>280
中途半端ってのはこの小説の主人公で
この板の誰かを指してるわけではありません。
つうか、兄くんもＩＷさんも行く所まで行っちゃってます(笑)

>>293
そうですか。大切な事は二人で相談してね。

>>297
親父と反りの合わない主人公が家出しようとするんですけど
普段は聡明な妹ちゃんが大きいバックに荷物詰めて
ついて行くってだだこねるんですよ。
その他にも妹ＬＯＶＥにはたまらんシーン多数。

ただ、妹ちゃんのシーン以外はわりかしつまらん。

き、95さん、sageの徹底をお願いしますぅ〜(TT;

http://www.jah.ne.jp/~hide-ab/ks/ks_b/ks_b.cgi?name=%B7%BB%A4%AF%A4%F3%A1%F7%BF%B7%CC%DA%BE%EC
http://www.jah.ne.jp/~hide-ab/ks/ks_g/ks_g.cgi?name=%B7%BB%A4%AF%A4%F3%A1%F7%BF%B7%CC%DA%BE%EC

＞Immoral　Weddingさん
うむ。
ようは昔言ったような気がするが先入観だよ。
昔はそうだったかもしれないけど今もそうと言い切れるのかってやつだよ。
でもそれをどう思うかは周りの判断ではなく結局自分の判断に依存するから
いくら僕らがいってもだめなのかもな。
まあどこが好きか〜とかどうしてすきになった〜とか考えてるうちに
妹を一人の女性として見れるようになるんじゃないかな〜
とかおもってるんだけど。どうかな。
ようは先入観なしで考えられるのではないかってこと。
Immoral　Weddingさん。考えてみるべし。
あとお酒飲む日のエピソード、期待し手間ってまーす。（＾＾）

＞２８９さん
Immoral　Weddingさんはきっと今でも十分傷つくだろうよ・・。
傷つきたくないって気持ちの表れなのかもね。
確かに妹さんにもその関係を変えるだけのものを持ってるはずだよな。
きっと彼女の悩みは単純に兄の気持ちについてだろう。
ようは兄貴次第さ。
妹は中途半端な関係でいざるおえないのさ。
昔の二の舞ってのが怖いのかな。まあ普通はそうだが・・。
お酒の時までにImmoral　Weddingさんに気持ちをまとめといて欲しいものだ。

＞新木場さん
一年の辛抱ですよ。結構短いもんです。一年って。
あ〜一年たったら受験勉強真っ盛りだなあ。想像しただけでいやになるよ。ふう
でも同棲し始めたら周りの人に確実にばれない？
近親相姦だってこと。

＞９５さん
またあげてる・・・・。

今日は久々に時間にゆとりがあったなあ…。

>新木場さん＠290
つらいでしょうね、愛する人と離れて暮らすのは。
私だったらとても耐えられないだろうし、愛する人の心の充足の為に
浮気を容認するなんて、広い心は到底持てそうにないです。
だから、安易に頑張れとか言う事はできないけど、１年後、
新木場さん兄妹が一層の幸せを掴んで欲しいと願っています。

>新木場さん＠293
一緒の大学か…ラブラブで良いですねえ。

>新木場さん＠297
私は運輸板の住人ではないです。他の板から経由して来ました。

>289さん＠300
なるほど、そういう事でしたか。
「責任を果たせた気になる」というのは、確かにあるかも知れませんね。
正直に言えば、現状維持が私の望みなものですから、関係をはっきりさせた
場合のデメリットについては考えていましたが、289さんが指摘されたような
事については念頭に置いていませんでした。でも、言われれば納得できる
御意見ですし、ひょっとしたら、何処かにそんな気持ちがあるのかも
知れませんね…。はふぅ、鬱だ…。

妹の気持ちですけど、多分彼女も、今の関係を終えるという事は
あまり望んでいないように思えます。でも、それ以上の発展性が
無い関係ならば、いっそはっきりと引導を渡してやった方が、
長い目で見れば妹の為だと思います…。
書いていて、どんどん鬱になってくる結論だけどね…(T^T)

>95さん＠301
いやいや、行き着くところまで行っているのは、新木場さんだけですよ〜（笑）
私は中途半端な兄ですから（＾＾；

>95さん＠301（続き）
その小説も面白そうですね。時間があった時に探してみるかな…。

そう言えば昨日、やっと「瓶詰の地獄」を読みました。萌えますねえ（＾＾）
私も妹と無人島に住みたい…というのは冗談です（笑）。

あと、sageの徹底をよろしくお願いします（＾＾）

>303さん
最初に見た時は、誰かが新木場さんの体験を小説化して、
自分のサイトにアプしたのかと思って仰天しましたよ（笑）。

>lainさん
先入観…う〜ん、そうなのかな…。どうにも難しいですね。

あと、酒の時までに気持ちをまとめるのは難しそうです。
その時いきなり、とことんまで話を突き詰めて結論を出したりはしない
つもりですので、まあ今回はそれでもいいかな、と思っています。
それが自分に甘い考えだというのは、よく分かるんですけどね…。

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

爆笑>>308
でもあんまりやると向こうさんのサーバーに負担がかかるみたいだから、ほどほどにね。

あのマジレスしていいですか？
新木場さんや Immoral　Weddingさんって自分の妹が好きなんですよね？
その好きって感情がまったく自分には理解ができないんです。自分にも妹が
いますけどそんな感情は全然でてきません。新木場さんだったと思いますけど
家庭の事情でそうなったみたいに書いてたと思うんですけど、自分の家も同じ
環境ですけどそういうのはなかったです。
自分は近親相姦はかなり受け付けないんですけど、
妹をどうやったら好きって感情になるんですか？
そもそも人を好きになるって矛盾してると思うんです。
人を好きになるってなんですか？
あらしとかじゃないんでレスお願いします。

ponponさん、あげないでね、荒らしじゃないなら…

http://www.jah.ne.jp/~hide-ab/ks/ks_b/ks_b.cgi?name=Immoral%A1%A1Wedding
http://www.jah.ne.jp/~hide-ab/ks/ks_g/ks_g.cgi?name=Immoral%A1%A1Wedding

>>310
まず、そういった根本的な
疑問は純情恋愛板で訊いた
ほうがよいと思うのですが
このスレッドについてだけ

妹を好きになるかどうかは
似たような境遇にある人が
全てそうなるわけではなく
その人次第だと思うのです
新木場さんはそうなったし
ponponさんはならなかった
それだけの事だと思います

あげてごめんよ
俺ってあげ荒らしだな

当分ＲＯＭする

あげてごめんよ
俺ってあげ荒らしだな

当分上げ荒らする

＞Immoral　Wedding>>305
＞それ以上の発展性が無い関係ならば、いっそはっきりと引導を渡してやった方が、長い目で見れば妹の為だと思います…。

無責任な事ばっか書いたけど、実はそれでも仕方ないと思ってる。
ただ、今やる必要がない。
そのうち離れて暮らす事になるかもだしね。（そこで同棲とゆー手も・・・）
どーしても今やりたいなら、まず自分の気持ちをはっきりさせて、
彼女と同じくらい、またはそれ以上に傷つくなら。

＞３１０
人間、誰にもどこかに魅力があると思う。
それに気付けば、それが好きという感情。
（妹のには気付かないよう努力を怠らない）
俺も、人を好きになる事はないかもしれんと思っていたが、
所詮、男ってのはバカな生き物だから、意外とあっさり陥落するもんだ。

最近調子よくない・・・・。
季節の変わり目でまた風邪引いたかなぁ・・・。

>>299(ImmoralWeddingさんへ）
ハアハア自粛ありがとうございます（笑）

>>301(95さんへ）
むー、最近は色々と自分の中で考えてることが多いですね。
何しろ、あと１年以上立たないと何も決められない状況ですので・・・。

297に対するレスを読んで、少し興味を持ちました（ｗ
聡明冷静妹萌え〜（＾＾）

>>303さん、>>312さんへ
お、ここは知っております。
発見したときは色々と遊びましたなぁ（＾＾）

まだまだ続くよ。（っていう言いまわしはテレビ番組っぽくてアレだなぁ・・・）

>>304(lainさんへ）
そうですね。でもその１年が、俺にとっては物凄く長いもののように感じてしまうわけです。

同棲したら近親相姦だとバレる・・・との話ですが、恐らく大丈夫です。
兄と妹が同じ街で偶然にも同居することは無いことではないと思うし、何よりここは都会（俺から見たら）。誰もそんなこと気にしないです（学生も多いし）
友人を家に呼べないのが弱点かもしれませんが、どちらかがその時間帯に外出してれば何とかなるかも？

誰にも知られることは無く、誰にも邪魔されることの無い住処を作ろう。
穏やかな海が見えるこの町で。

・・・・いや、別に詩とかそういうつもりは毛頭無いのですが。

>>305（ImmoralWeddingさんへ）
うーむ・・・浪人する場合でも、山陰に予備校などないから一緒に同居するのかな・・・。
いや、別に同居できるなら学校はどこでもいいわけなんですけどね・・・。
しかし・・・・俺は行き付く所まで行ったのだろうか・・・・。
もう少し色々としたいのだが（違う）

>>306(ImmoralWeddingさんへ）
お、そういえば明日ですね。
どういう結論を出すにせよ、頑張って下さい。

まだ続けます。

大島弓子「バナナブレッドのプディング」
1970年代を代表する少女漫画の名作、と言ってもいいであろう。
ナイーヴなヒロイン衣良に振り回される御茶屋兄妹が見どころ。
兄は兄で一番大切なものと言われれば真っ先に妹を思い出すし、
兄に惚れている男色家に恋した妹は兄に変装し彼に逢っていたが
通りすがりのアドバイザーにそれは兄との一心同体化願望であり
近親相姦願望であると指摘される。しかし実際はどうだろうか？
古本屋で見つけたら読んでみるのもまた一興かもしれませんね。

lainさん>>285
最近むげじゅーが役に立ってしまいました
大字を調べてたら辞書に載ってなくて
あ、大字って漢数字の壱弐参…って奴です

IWさん>>286-288
それでもここで紹介した漫画は半分以上は私のですけどね(^^;

兄くん＠新木場さん>>296
貴男の性格は…このスレッドが雄弁に物語っていますねぇ(^^;
ところで、過去に紹介した成年漫画には下記のサイト
http://www.broadway.or.jp/~sigh/main.shtml
のアダルトコミックコーナーでも紹介されてたりしますんで、
「燃えた！お兄さん」の詳細などはそちらでどーぞ。てゆーか
どーしても現物が出てこないんですわ(--;ゞ

>>308さん
おっ、なかなかやるやないか。にいちゃん感動したったで。ごっつおもろいやんけ。
・・・・・・・・似非関西人につきやめ。

>>310(ponponさんへ）
・・・・・難しい質問だなあ。人生経験が少ない俺にはよくわからないです。
兄妹でどうして・・・という問いもよくわかりません。

「守ってあげたい」というのであれば、それは好きと言うよりもむしろ責任感云々じゃないかなあ・・・。
だから、自分のやっていることさえも、好きという愛情からでは無いのかも。

ごめん、何言ってるか意味不明・・・。
「“好き”の基準は、一人一人違うものだから、自分で見つけてね♪」とか言ってごまかすことしかできません。
はっきり言って、近親相姦になるかどうかは、case by caseとしか言いようが無いです・・・。
こんなヘタレレスですいません。

>>314（95さんへ）
まあまあ。別に構わないですよ。
ここは運輸板時代と違い、板違いでは無いですから。
まあ、できるだけsageた方が良いのは、前に９９さんが言ってたとおりです（>>99)

ま、sageは「お願い」と言う事で・・・・。

>>319（漫画案内さんへ）
む、バレバレであったとは（＾＾；；；
まああんまり深く突っ込まないで下さいな（ｗ

さっき、俺のレス（>>291）に関連した情報で、同人板でまた俺の名前を見つけてしまった。
話題自体は暗いものなので、とりあえずスレッド名は避けておくけど、ホント、マスゴミの偏向報道には怒りを禁じえないです。
そもそも、描き手の仕事や趣味だけで、その事件を特別視して報道するのはおかしいです。
もし自分が何かに巻き込まれたとしたら、自分もこうやって書かれるのかと思うとゾッとしますね・・・。

なんだかまたスレッドの雰囲気を壊しそうなので、そろそろ止めておきます。
マターリマターリ行きたいものですね。
では、今日はこんなところで。明日はバイト〜。

>>314（95さんへ）
まあまあ。別に構わないですよ。
ここは運輸板時代と違い、板違いでは無いですから。
まあ、できるだけsageた方が良いのは、前に９９さんが言ってたとおりです（>>99)

ま、sageは「お願い」と言う事で・・・・。

>>319（漫画案内さんへ）
む、バレバレであったとは（＾＾；；；
まああんまり深く突っ込まないで下さいな（ｗ

さっき、俺のレス（>>291）に関連した情報で、同人板でまた俺の名前を見つけてしまった。
話題自体は暗いものなので、とりあえずスレッド名は避けておくけど、ホント、マスゴミの偏向報道には怒りを禁じえないです。
そもそも、描き手の仕事や趣味だけで、その事件を特別視して報道するのはおかしいです。
もし自分が何かに巻き込まれたとしたら、自分もこうやって書かれるのかと思うとゾッとしますね・・・。

なんだかまたスレッドの雰囲気を壊しそうなので、そろそろ止めておきます。
マターリマターリ行きたいものですね。
では、今日はこんなところで。明日はバイト〜。

・・・・2重投稿やっちまった・・・・（TT)

>311さん
すいませんでした。ageとかsageって使い方の所見ても書いてなかったので
>313さん
説明がちゃんとできてませんでした。すいません。
新木場さんたちは妹さんを好きになりました。でもあまりそういった人はいないと
思います。他人を好きになるのと身内を好きになるとではなんか違う感じが
したので、今まで考えてたものがあっているかどうかわからなかったんです。
だから身内を好きになるって感情が知りたかったんです。
それに新木場さん達ならまじめに答えてくれると思ったんです。
・・・なんかへんな質問になっちゃいました。
>300さん
人間、誰にもどこかに魅力があると思う。
それに気付けば、それが好きという感情。
と書かれていましたが魅力だけあるわけじゃないですよね？
お互い嫌な部分もあるはずです。そういったものがあるとズレがでてきますよね。
好きなった。でもだんだんズレがでてきた。だから嫌になる。最初の好きって
どこにいったの？ってことになるんです。自分は男です。相手は女です。
相手がなにを考えてるか分かりません。分からない相手を好きになれません。
たとえ好きって感情が分かったとしても好きでい続ける自信がありません。
自信が無いのにそういったことをすればお互い嫌になると思うので好きに
なりたくありません。みなさんはどこにそんな自信があるんですか？

>311さん
すいませんでした。ageとかsageって使い方の所見ても書いてなかったので
>313さん
説明がちゃんとできてませんでした。すいません。
新木場さんたちは妹さんを好きになりました。でもあまりそういった人はいないと
思います。他人を好きになるのと身内を好きになるとではなんか違う感じが
したので、今まで考えてたものがあっているかどうかわからなかったんです。
だから身内を好きになるって感情が知りたかったんです。
それに新木場さん達ならまじめに答えてくれると思ったんです。
・・・なんかへんな質問になっちゃいました。
>300さん
人間、誰にもどこかに魅力があると思う。
それに気付けば、それが好きという感情。
と書かれていましたが魅力だけあるわけじゃないですよね？
お互い嫌な部分もあるはずです。そういったものがあるとズレがでてきますよね。
好きなった。でもだんだんズレがでてきた。だから嫌になる。最初の好きって
どこにいったの？ってことになるんです。自分は男です。相手は女です。
相手がなにを考えてるか分かりません。分からない相手を好きになれません。
たとえ好きって感情が分かったとしても好きでい続ける自信がありません。
自信が無いのにそういったことをすればお互い嫌になると思うので好きに
なりたくありません。みなさんはどこにそんな自信があるんですか？

>311さん
すいませんでした。ageとかsageって使い方の所見ても書いてなかったので
>313さん
説明がちゃんとできてませんでした。すいません。
新木場さんたちは妹さんを好きになりました。でもあまりそういった人はいないと
思います。他人を好きになるのと身内を好きになるとではなんか違う感じが
したので、今まで考えてたものがあっているかどうかわからなかったんです。
だから身内を好きになるって感情が知りたかったんです。
それに新木場さん達ならまじめに答えてくれると思ったんです。
・・・なんかへんな質問になっちゃいました。
>300さん
人間、誰にもどこかに魅力があると思う。
それに気付けば、それが好きという感情。
と書かれていましたが魅力だけあるわけじゃないですよね？
お互い嫌な部分もあるはずです。そういったものがあるとズレがでてきますよね。
好きなった。でもだんだんズレがでてきた。だから嫌になる。最初の好きって
どこにいったの？ってことになるんです。自分は男です。相手は女です。
相手がなにを考えてるか分かりません。分からない相手を好きになれません。
たとえ好きって感情が分かったとしても好きでい続ける自信がありません。
自信が無いのにそういったことをすればお互い嫌になると思うので好きに
なりたくありません。みなさんはどこにそんな自信があるんですか？

すいません。なんか同じの3つありますね。
話がずれちゃいました。
>新木場さんへ
好き”の基準は、一人一人違うものと書かれていましたが新木場さんは
どう思ったんですか？身内とそういう関係になるのはかなりの覚悟が
必要だと思います。
妹さんを好きになったから守るんですか？守れる自信があるから好きになったんですか？

誰も自信なんかないさ（「自信がある」のは勘違い）

>>293
近藤うじは性感染症予防には有効なのですが
避妊法としてはピルに優る物ではありません
女性が主体的に行えるのもポイント高しです
生中田氏もできるし(ヲ

しかし妹さんが妊娠を望んだらその時は…

＞３２８さん
まったくだ。
ただつもりでいるだけ。

＞ponponさん
やはりら〜じからですか？（爆）

妹がいるって感じのレスですね。
やっぱ妹はそう言う対象には見えない？
ってこんなこときいといていなかったらどうしよ。

あとやっぱ好きになるってんのは理屈じゃないんだよ。
守る自信があるから好きになるってどういうこっちゃい？

＞漫画案内さん
むげじゅーは漢字の辞書かいな。
あれよんでたら漢字得意になったりして・・・。

漫画案内さんのお気に入りの作品教えてくださいな。


では、おやすみ〜。
まじねむ。

>308さん
面白かったです。なんか脱力した雰囲気でよかった。

>ponponさん＠310
最初に断っておきますが、私は別に異性として妹が好きな訳ではないですよ（＾＾）
まあ、近親者に恋愛感情を持てないというのが普通だと思うし、ponponさんが
そうした気持ちにならないのは何ら不思議ではないです。それが普通なんですから。
同じような環境であっても、好きになるタイプは人それぞれだし、新木場さんの
場合は、たまたまそれが妹さんだったという事ではないでしょうか。妹さんを
好きになろうとしてなった訳ではない筈ですし。

あと、人を好きになるという事に関しては、私の意見は>>313さんと
ほとんど同じですね。このスレは別に恋愛の達人たちが集まるスレという訳では
ないし、やはり純情恋愛板の方が、色々と納得できる意見が聞かせてもらえる
のではないでしょうか？

>300さん＠316
個人的な願いから考えると、今でなくてもいいじゃないかなと私も思います。
でもこのまま結論を先延ばしにしてしまうと、妹の青春が、ちゃんとした
恋愛経験もなしに浪費されてしまうのではないかと思え、何だか不憫で…。
確かに関係を清算されてしまえば、妹も今は傷つくかも知れないけど、
長期的に見れば、やはりそちらの方が良いような気もしますし、難しいですね。

>95さん＠314
いや、悪意はないのですし、あまり気にしないでください。
ただ、sageに注意してもらえればいいだけですから…。

>新木場さん＠318
まあ、都会暮らしならバレないかも知れませんね。実際、私の友人にも
妹と同居してる人もいるし、兄妹で同居というのは結構あるケースだと
思います。その人たちが新木場さん兄妹のような関係かはさておいて（笑）。

でも、防音性の低いマンション・アパートだと、セクースとかしてると
近所にバレバレなので、同居しているのが兄妹だとバレたら、色々と
良くない噂が立ってしまうかも知れませんね。学生で一軒家は難しいでしょうし、
多少家賃が高くても、防音性の高いマンションを探すべきだと思います。

>誰にも知られることは無く、誰にも邪魔されることの無い住処を作ろう。
>穏やかな海が見えるこの町で。
浪漫ティストですね、新木場さん（笑）。私もそんな風に思ってみたいなあ。

>漫画案内さん＠319
やはり、かなりの量の蔵書をお持ちなのですね。
あと、紹介のリンク先ですけど、こうして見ると、近親ものの
漫画って結構多いですね。

>ponponさん＠324
身内を異性として好きになるという事は、私にもよく分かりません。
私の場合は、あくまでも肉親の情だと思いますしね。

肉親に恋愛感情を抱きにくいのは、日常の中で裏も表も見てしまうので、
相手に対して幻想を持ちにくいからだという話を聞いた事があります。
まあ、恋愛はある意味幻想のようなところもあるし、結構的を射ているのかも。

>328さん
言いえて妙ですね。

それでは今晩はこのへんで。本当はもっと早く寝るはずだったのに、全然
眠れなかったなあ。それではみなさん、おやすみなさい。マターリマターリ…

いよいよ今日でございますな、Immoral　Wedding氏。
理性は必要ですが、時には本能に忠実であってもよい
のではないかとはお持っております。
健闘を祈ります。

今更遅いとは思うのですが、桑田乃梨子の漫画に
こんな台詞があったので紹介しておきましょう。
「どうせ失恋すんなら赤の他人がよかったよなあ」
−「蒼紫の森」より
（単行本「おそろしくて言えない」第４巻に収録）
取り急ぎこれだけにて失礼。

今日はIWさんと妹の記念すべき日になるのか？

ごめん、あげちゃった。
次回からsage徹底します。

罰として難民板の葉っぱ鍵っ子スレを上げてくるように
それが済んだら校庭十周！

>328さん
自信がないのになんでそういうことができるのかがわかりません。
>lainさん
>やはりら〜じからですか？（爆）
よくわからないんですが、なんですか？

妹はいます。
え〜とまた変な説明しちゃいましたね。
守る自信があるから好きになるってところですが、他人の考えてる
ことは分からないじゃないですか。それを分からせるためには
好きだって行動するか、言葉に出すかどちらかをしなくちゃ
分からないと思うんです。だからその守るって自信があったから
行動したかどうかってことが言いたかったんです。
責任感っていうのは責任を持ってこそ責任なわけで、
責任を持てない行動をするのは無責任だと思います。
>Immoral　Weddingさん
てっきり妹を好きなんだと思っていました。
キスしてたのって新木場さんでしたっけ？
なんかよく分からなくなってきました。
恋愛の達人とゆうかみなさんはその感情がよく分からないのに
恋愛というものをしてるんですか？難しくてよく分からないです。
＞相手に対して幻想を持ちにくい
そういうのあるとおもいます。
それとここは新木場さんと妹さんの恋愛板みたいなものだと思っていました。
後なんか今日あるんですか？

このスレッドは妹に惚れた兄貴をみんなで見守るスレッドなのだ

人には自信がなくても行動しなければならない時があるんだよ
それが可愛い妹の兄貴の立場にあるならなおさらだ
妹に惚れるのは確かに特殊だが（このスレッドでの話はここまで）
（ここからは恋愛板向け）人に惚れるということは
言葉を尽くしても説明しきれるもんではないよ

今ちょっときつい精神状態なんで、レスはまた今度まで待っていただけると
ありがたいです。はふぅ…鬱だ。
それではおやすみなさい。

あらっ、振って泣かれた？>>340
きっぱり振るよりは曖昧なままで
心身の成長を待つ方がよかったのに

ま、しゃーないか、どっちも若いし

＞３３９さん
なのだー

＞ponponさん
らーじのことは忘れてください〜。

なるほどね。
ようは責任を持っているからこそ好きになる権利があるということですかな？
だったら守る自信があるから好きになるってのは言い換えたら
守る責任があるから好きになるってことか・・・？（自信をいいかえただけ〜）
・・・・わかんなくなってきちゃった。
ようは責任をもてということですね。

＞恋愛の達人とゆうかみなさんはその感情がよく分からないのに
＞恋愛というものをしてるんですか？難しくてよく分からないです。
とのことだがじゃあponponさんは恋愛を理解して上でしてるのかな。。
それならponponさんの恋愛の概念を教えて欲しい・・・。

それともponponさんがいってることはこれが恋愛ってのかどうか分かってないの
に（恋愛という概念が定まっていないのに）
いま恋してる〜などとなぜ言えるのかなと言うことかな？

＞Immoral　Weddingさん
なにがあったの？
実は本気で鬱とか・・。
ちょっとテンション高めで書きますか・・・。

お主は素直じゃなさすぎなんだよ！（速攻かい）

東京のことはあんま良く知らないのですが
結構いるんですか。兄妹で暮らしてる人。ふ〜む。
何故か疑ってしまうよ。（笑）
すっかり倫理観が狂ってしまった〜。

「ら〜じ」について解釈してみるぞ

ponpon＝お腹
らーじ＝大きい
らーじponpon＝大きいお腹＝妊婦

つー連想だったんではないか？

それと兄妹で暮らしているのが必ずしも
相姦関係にあるわけではないだろうよ>>342

sage

むか

らーじponponってエロゲがあるんですよね･･･

＞３４６さん
正解だよ〜。

さて、出かけますか。

清原なつの「８月の森を出て河を渡って」
大曽根美紀はライバル宮沢有子からの山の別荘へひと夏の招待を
受けたが、そこには有子の双子の兄・紀一郎がいて三角関係に。
有子さんの「人間には遺伝子以外にも残せる遺産が山ほどあるわ」
は名科白である。集英社ぶ〜けコミックス「群青の日々」に収録。
同じ作者の「粟田洋館栗羊羹殺人事件」は、結婚を控えた二人に
異母兄妹疑惑があったことから起きた悲劇を描いた作品。りぼん
マスコットコミックス「ゴジラサンド日和」収録。古本屋さんで。

95さん>>314
貴方の小説案内、楽しみにしております。

兄くん＠新木場さん>>321-322
そんなの前スレの時からバレバレですってばヾ(^^;

lainさん>>330
漫画読むだけでも通常の人よりは読書量増えると思いますんで、
むげじゅーでなくとも漢字くらい得意になっても不思議はない、
と思いますです。
私のお気に入りの作品、ですか…スレがスレなので妹萌え方面に
限りますが、作家では川原泉に桑田乃梨子ですかね。少女漫画が
多いです。それから天王寺きつね。「Rape+2πｒ」の２巻以降は
妹と兄の（とってもはた迷惑な）愛の物語。うそでないって(^^;
少女漫画は面白いですよ。lainさんも読んでみそ。ほれほれ〜。

IWさん>>332
蔵書量は決して少なくありませんが謎です。近親ものが多いのは
供給過剰で過当競争の成年漫画業界では無理もないと思います。
あ、私の蔵書に近親ものが多いってわけじゃあありませんよ(^^;

ぬー、コテハンの人にしかレスしていない。これが馴れ合いか？
しかも時機を逸しているような…

＞IWさん
＞今ちょっときつい精神状態なんで

妹とのことをはっきりさせたんでしょうね。
振ったのか受け入れたのかはわかりませんが。

ここまでのまとめ

旧スレのまとめ＃１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133&st=648&to=656
旧スレのまとめ＃２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=962945133&st=924&to=930


>>1 　　 　新木場氏による新スレ立ち上げの挨拶。
>>2-4　 　或る妹氏のちょっとした一言と、新木場氏のレス。
>>7　 　 　次第に高まりつつある「最早兄妹愛を越えたのでは？」という感想に対する
　Immoral　Wedding氏のレス。やはり完全否定の構え（笑)。同氏の兄妹問題を
　語る上で、後にキーワードとなる「擬似恋愛」が初出。
>>9-10 　　前スレ894895908氏による「お兄ちゃん小説」と、同人板における
　このスレの関連スレの紹介。
>>11　　 　puluto氏による新木場氏、Immoral　Wedding氏、或る妹氏に対する質問。
　特に後ろの２つは、後のスレ展開にも多大な影響を与えた、重要な質問
　であった。新木場氏の性癖に関する質問も、別な意味で影響があったかも（笑
>>14-15　　ろむろむ氏とlain氏による、新スレ設立おめでとうメッセージ。
>>16　　 　新木場氏の或る妹氏へのレス。さらりと触れられている浣腸の事が気になる（笑
>>17　　 　↑その思いは、皆さん共通のようで‥
>>18　　 　新木場氏のレス。Immoral　Wedding氏は、いずれ自分と同じ道を歩む事に
　なるだろうと予言。これはImmoral　Wedding氏自身によって否定されたけど、
　　　　　 最近の同氏の揺らぎ具合（笑）を見ていると、予言が成就する可能性も‥
>>20　　 　新木場氏のレスの続き。
>>23-24　　更にその続き。新木場氏の妹さんとのハードなプレイぶりが窺える。
　俺にはそっちの趣味はないけど、そこまで愛されてる新木場氏はホントに
　羨ましいよ‥。あと妹さんと離れ離れで寂しいとの事で、地元に妹さんを
　転校させたいとも。
>>26-28　　或る妹氏のレス。本人以外支持者がいなかった（笑）Immoral　Wedding氏の
　妹さん擬似恋愛説に、彼女自身がお兄さんとの間に持っていた感情を踏まえて、
　賛同してらっしゃいます。はっきりと意思が定まるまでは同氏に妹さんを
　抱いて欲しくないとの事。また、新木場氏の、妹さんを転校させる構想を
　諌めたりも。
>>29-31　　Immoral　Wedding氏のレス。擬似恋愛説と同時に、同氏自身も妹さんを
　異性として見ていないと主張し、それ以上の関係に進むことは無いと、
　改めて表明。彼もまた、新木場氏が妹さんを転校させる事には否定的。
>>33 　　lain氏の質問。
>>37　　 　Immoral　Wedding氏によるlain氏へのレス。>>30では「ここ1、2年は仲の良い
　兄妹のレベル」と言っていたが、今でもキスは続けていたんだね（笑
>>38-43　　新木場氏のレス。この頃にこのスレの削除依頼が出された事もあり、新木場氏は
　過激なエピソードを語るのを自粛するようになってしまった。そろそろこのスレも
　マターリと落ち着いてきたようなので、過激ネタの解禁キボン（笑
　Immoral　Wedding氏とその妹さんが結ばれる事に、新木場氏は一時かなり悲観的
　だったのだが>>37の書き込みで、再びこの兄妹が結ばれるよう応援する事を
　決意された模様（笑
　また妹さんを転校させる事は、どうやら思いとどまってくれたようで一安心。
>>44-46　　この頃はまだ、運輸板にこのスレがあったので、時折、こんな真面目な交通ネタも
　あったなあ‥。
>>47　　 　「もっと自己主張して欲しい」という新木場氏の妹さんへの願いについてのレス。
>>48　　 　俺のレス（笑）。どうでもいいからカットしようかと思ったけど、一応ハンドルの
　由来を明記しておくって事で。或る妹氏、改めてサンクス。
>>49　　 　>>46での質問へのレス。運輸板と離れた今となっては、どうも関係の薄い観光ネタ。
>>50　　　「妹はマニアック」なる漫画があったと述懐する投稿者。>>66で更に詳しく解説。

>>51　　 　>>43の新木場氏へのレスとなる運輸ネタ。
>>54　　 　新木場氏へのレス。本当に彼らには幸せになって欲しいですなぁ。
>>55　　 　lain氏のコメント。そのひとつ、少し辛口のImmoral　Wedding氏へのコメントが、
　　　　 　後に同氏の本音を徐々に引き出していく契機となるのであった。
>>56　　 　正しく名言ですなぁ。
>>59-60　　新木場氏の運輸板的レス。
>>61-65　　新木場氏のマターリとしたレス。
>>68-69　　Immoral　Wedding氏のレス。「擬似恋愛」に続く、説得力に乏しい（笑）
　　　　 　キーワード「スキンシップ」が 初出。そして>>68のlain氏のレスにおいて、
　　　　 　これまでずっと抑えられていたImmoral　Wedding氏のストレートな本音が。
　　　　 　只ならぬ執着心‥これでも、恋愛感情はないと言い張るんだもんなー（笑
>>70-71 　lain氏のレス。Immoral　Wedding氏へのレスはちょっぴり辛口。
>>72　　 　>>59-60への運輸板的感謝レス。
>>73-75 　馴れ合い禁止の２ちゃんねる。その掟が改めて問われたりした。
>>76-79　　新木場氏のレス。Immoral　Wedding氏の、妹さんへの独占欲の指摘など。
　　　　 　またこの頃、スレの移転が決定された模様。
>>80-81　　Immoral　Wedding氏のレス。過去の彼女について少し触れられているけど、
　　　　 　「自分から積極的に作った訳ではない」という事は、彼女の方からのアプローチ？
　　　　　 同氏は結構な色男かも。あと、例によって妹さんとの関係を進める事には否定的だが、
　　　　　 妹さんとの関係についてちゃんと悩めというlain氏に対し、珍しく同意。
　　　　　 思えばこのあたりが、住人の皆さんによるImmoral　Wedding氏への揺すぶりが、
　　　　　 彼の意識に影響を及ぼしだす兆候だったのかも。
>>82-85　 移転に関するちょっとした議論。今更襲いが、俺も妹板キボン（笑
>>86-87　 新木場氏のレス。確かにImmoral　Wedding氏の「異性としての意識ではない」ほど
　　　　　 説得力のない言葉も珍しいですなぁ（笑
>>88　　　 54氏のレス。とにかくマターリ続くのが肝要ですね。
>>89-90　 新木場氏の運輸板への別れの挨拶。
>>91　　　 少々過激な論調で語ってしまった84氏のお詫びレス。
　　　　　 俺も便乗して、この場で運輸板の皆さんにありがとうと言わせて貰いたい。
　　　　　 今更だけどな（笑
>>92　　　 運輸板住人からの、新木場氏へのサヨナラメッセージ。新木場氏も言ってるけど、
　　　　　 このコピペが、こんなにプラスの方向性で使用されるのは珍しい。
　　　　　 これを見た当時、ちょっと暖かい気持ちになったよ。　　　　　
>>93　　　 Immoral　Wedding氏のレス。これが運輸板での最後の書き込みとなった。
>>94　　　 一方、難民板での最初の書き込みもImmoral　Wedding氏。今回は特にレスはなく、
　　　　　 難民板の住人の方々への挨拶と、このスレの紹介がその内容。
>>95　　　 後に一部で話題になった、夢野久作作品についてのやりとり。
>>97-98　 運輸板時代からの住人による移転祝いメッセージ。
>>99　　　 難民板先住人の方による引越祝いとsageのお願い。
>>100　　 lain氏の質問。この方の質問は、エピソードや心情など、口が重くなりがちな
　　　　　 新木場氏やImmoral　Wedding氏から多くの真相を引き出していて、読者としては
　　　　　 非常にありがたく、欠かせない存在ですなぁ。今回の質問でも‥

>>101-108 移転祝いや、難民板におけるこのスレの自主ルールなど。
　　　　　 書き込むときはsageで行こうという事。
>>109-110　夢野久作の作品についての話。彼はシスコンらしい‥
>>111　　　Immoral　Wedding氏のレス。「妹として」という事ではあるが、妹さんについて
　　　　　 最愛とまで断言。やはり並々ならぬ執着心だ（笑　また「ひょっとしたら」では
　　　　　 あるものの、妹に対して「それ以上」の感情があるのかもと初めて認める。
>>112　　　lain氏の質問。
>>113-114　移転に関するコメント。
>>115　　　lain氏のコメント。氏も何やら疲れているようだ。
>>116　　　Immoral　Wedding氏のレス。どうも同氏は、自分と妹の関係について露悪的な
　　　　　 書き方をする傾向がある。lain氏ではないけれど、彼にはもっと素直な気持ちに
　　　　　 なって欲しいところだ。
>>117　　　折原’氏の挨拶。
>>118　　　新木場氏の移転の挨拶。
>>121　　　新木場氏のレス。妹さんと本当に仲良さそうで羨ましい‥
>>122　　　漫画案内氏による漫画紹介。「笑う大天使」はImmoral　Wedding氏向けでは？　との事。
　　 　　　この何気ないコメントが、後に同氏の思わぬ行動を引き出す事になろうとは‥
>>123-126 新木場氏のレス。18禁同人を参考にしたプレイについての詳細キボーン（笑
>>127　　　夢野久作に興味を示した、このスレの兄たちへの95氏のレス。しかしこの方は
　　　　　 よくsage忘れますなぁ。>>129でも謝っているし、悪気はないんだろうけど‥
>>128　　　lain氏のコメント。
>>130　　　久々に登場のふしゅるぅ〜氏の応援コメント。
>>131　　　Immoral　Wedding氏のレス。
>>132　　　兄たちへの質問。妹さんが男とつきあっていた時の嫉妬について。
>>133　　　折原’氏の感想。
>>134　　　ふしゅるぅ〜氏の感想。昔シスプリスレで言ってた以上のヤバい話があるのかな？
　　　　　 気になりますなぁ。しかしこのコメントを最後に、同氏は姿を見せなくなるのだった‥
>>135　　　新木場氏の一言レス。
>>136-138　夢野久作作品など、文芸関係における禁親愛について。「瓶詰の地獄」と新木場氏の
　　　　　 行動の対比が面白い（俺は読んだ事がないんだけどね）。
>>139　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回はラヴコメの「男の華園　A10大学男子新体操部」。
>>140　　　折原’氏の姉との思い出（笑
>>141　　　漫画案内氏の漫画紹介。「燃えた！お兄さん」というエロ漫画。
>>142　　　おとうと氏のコメント。妹がいたら可愛がるというのは、妹のいない男の夢かも‥
>>143-147　新木場氏のレス。同氏が自分が正しかったのか悩む姿が時折散見されるけど、
　　　　　 妹さんを守るためにも弱気は禁物。
>>148　　　ﾜﾗﾀﾖ
>>149-153　Immoral　Wedding氏のレス。妹さんへの強い執着、独占欲、そして嫉妬‥。
　　　　　 本当に「妹として」としか思っていないのか？　まあどう思っていても、深層では
　　　　　 「それ以上」な気がするけど（笑　しかも理想の妹が久遠寺明日香だしな。あれは
　　　　　 確かに「こんな妹が理想」と妹には言えないよな（笑

>>154　　　鳥取西部地震の速報。投稿者は山陰の新木場氏の実家を心配している。
　　　　　 やはり新木場氏は皆さんに愛されてますなぁ。
>>156　　　地震で実家の心配をする新木場氏。
>>157　　　折原’氏のレス。
>>160　　　新木場氏、地震情報を求め新スレを立ち上げる。
>>161　　　lain氏のコメント
>>162-166　地震に関する皆さんのコメント。新木場氏の住んでるのはＳ県なのか？
>>167-168　漫画案内氏のコメントと漫画紹介。今回は「ヤマトタケルの冒険」。
>>169　　　漫画案内氏へのレス。
>>170-171　この前に終了コピペ荒らしがあったが、透明あぼーんされた模様。
　　　　　 その影響でこの先しばらく、リンクやレス先番号に20の狂いが生じている。
　　　　　 >>217-221に有志の方による修正レスがあるので、そちらも参照の事。
>>172　　　漫画案内氏のレス。
>>173　　　Immoral　Wedding氏のレス。漫画案内氏のコメントが、ここに来て予想以上の
　　　　　 効果を発揮。いいなぁ、キス‥。妹さんの「刺す」発言は、冗談めかして本音を
　　　　　 語っている気も。くれぐれも刺されないように。
>>174　　　lain氏のコメント。
>>175　　　漫画案内氏のコメント。
>>176　　　漫画案内氏へのレス。手塚漫画の近親ネタについて。
>>179-181　Immoral　Wedding氏と妹さんの感情についてのやりとり。like or love？
>>182 漫画案内氏のレス。
>>183　　　Immoral　Wedding氏のレス。あくまでも擬似恋愛で押し通したいらしい。
　　　　　 しかし、likeだと信じていた自分の気持ちの揺らぎも自覚してもいるようだ。
　　　　　 もう一押しで、理性と本音の均衡が崩れるかも知れない（笑
>>184-185　ろむろむ氏のコメント。妹さんとの関係をはっきりさせないのはザンコクと、
　　　　　 Immoral　Wedding氏へ苦言を呈す。この一言がImmoral　Wedding氏の心境が
　　　　　 変化していくきっかけになったのかも。
>>186　　　難民板のデムパさんのコメント。どうでもいいけどsageてくれ。
電波発言にはコメントしようがないので、今後この手の発言は、まとめには
　　　　　 組み込まないかも知れない。
>>187　　　95氏のレス。新木場氏やImmoral　Wedding氏の思いは確かに微笑ましいかも。
>>191-194　難民板の方は親切だ‥。
>>195　　　新木場氏へのコメント。確かに萌えシチュエーションをもっと聞かせて欲しくはある。
>>199　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回は18禁の「ＴＷＩＮＳ」という双子もの。
　　　　　 後から生まれた方が兄（姉）というのは、「先に仕込まれたから」だと信じられて
　　　　　 いたからと聞いた事がある。どうも与太話っぽくて信憑性が薄いけど。
>>200-201 同人板での近親相姦疑惑。

>>202　　　>>201へのコメント。
>>203-204　Immoral　Wedding氏のレス。改めて、妹さんと今以上の関係に進む気はないと
　　　　　 主張するも、きちんと話し合うべきかも知れないと、現状に対するスタンスに
　　　　　 若干の変動が見受けられる。しかし「恐怖奇形人間」とは‥。近親相姦の兄妹が
　　　　　 心中する映画を、妹さんと一緒に見に行くというセンスは結構クールかも（笑
>>205　　　95氏のコメント。
>>208　　　>>201へのコメント。
>>209　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回は18禁の「タブー」という兄妹もの。
>>210-216　新木場氏のレス。取りあえず妹さんはは無事だったようでめでたい。
　　　　　 また妹さんと旅行に行くのね。いいなぁ。
>>222-223　新木場氏へのレス。
>>224-225　Immoral　Wedding氏のレス。あくまでも擬似恋愛と主張（そう信じたいのかな）。
　　　　　 妹さんへの気持ちも、迷いつつも、異性としてのものではないと言うのが基本的な
　　　　　 スタンスである事には変化がないようだ。
>>226-227　ろむろむ氏のレス。lain氏に倣ってか、この頃からImmoral　Wedding氏を精神的に
　　　　　 追いつめる(笑）ようなコメントが増えてきた。
>>230　　　新規参入者の感想。
>>231-232　兄妹もののエロ同人の紹介。
>>233-235　新木場氏のレス。「過剰に答えてくれる」との事だが、妹さんに何を要求してるん
　　　　　 だろうか。詳細キボーン（笑
>>236-237　Immoral　Wedding氏のレス。妹さんを大切に思っているのが伝わる書き込みだが、
　　　　　 少し過保護のような気も。そういう意味では、確かに兄という属性が強いのか？
>>238　　　属性妹氏のコメント。
>>240-242　新木場氏のレス。Immoral　Wedding氏に酒でも飲みながら妹さんの本音を聞きだす
　　　　　 事を提案。それと週刊誌なんかマジに相手をしても疲れるだけだよ。２ちゃんでの
　　　　　 煽りや荒らしと同じようなものさね。
>>243　　　新木場氏へのレス。
>>245　　　95氏のコメント。
>>248　　　文芸チックな話題。
>>249　　　lain氏のレス。俺の年齢は20代半ばだよ。
>>250　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回は「無限の住人」。

>>251　　　兄妹ものエロ漫画の紹介。
>>252　　　95氏へのレス。
>>253　　　>>249のlain氏へのレス。
>>254-255　Immoral　Wedding氏のレス。
>>256-258　新木場氏のレス。やっぱり新木場氏はあの手のプレイが好きなのね‥
>>259　　　新規参入者の感想。妹がいる人は、このスレを読む時に色々と複雑な気分なのか？
>>260　　　新木場氏のレス。確かに最近話題になる事が多いのはImmoral　Wedding氏だけど、
　　　　　 それは現在進行形のネタだからでしょ。このスレの真の主はやっぱり新木場氏。
>>261-262　新木場氏へのレス。
>>263　　　或る妹氏が久々に登場。孤立無援で追い詰められ、少々揺らぎ気味（笑）の
　　　　　 Immoral　Wedding氏を援護。
>>264　　　95氏のコメント。また一歩、Immoral　Wedding氏が追い詰められる（笑）。
>>265　　　鬼畜行為の定義についてのコメント。
>>266　　　妹属性判定へのリンクが久々に再紹介。
>>267-269　Immoral　Wedding氏のレス。最近、この方はマジレスが多いやはり追い詰められて
　　　　　 いるのか？（笑
>>270-272　新木場氏の嗜好についてのやりとり（笑
>>273　　　95氏のレス。
>>274　　　この○○たんﾊｧﾊｧって、元祖は何処なのか？　一説にはＣＣさくら板とも聞いたが‥
>>275　　　Immoral　Wedding氏のレス。
>>276　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回は「ジェントル萬」。何かスゴイ設定の漫画だ‥
>>277　　　新規参入者の感想。
>>278　　　95氏の小説案内。今回は夢野久作ではなく「ライ麦畑でつかまえて」という作品。
>>285　　　lain氏のレス。
>>286　　　Immoral　Wedding氏のレス。遂に行動に移る決意をした模様。あまり話を進める気は
　　　　　 ないようだけど、小さな事からコツコツと（笑）。
>>289　　　259氏によるコメント。一見追い詰めているようだが、どちらかと言えば、或る妹氏と
　　　　　 同様の現状維持肯定派なのかな。その理由のベクトルは、まったく違う方向だけど。
>>290-291　新木場氏のレス。本棚の後ろにそんなシロモノを残してきていたとは‥。
>>292　　　Immoral　Wedding氏のレス。やはり本当は現状を維持したいらしい。
>>293-294　新木場氏のレス。いいえ、貴方はやっぱり鬼畜です（笑
>>295　　　Immoral　Wedding氏のレス。やはり新木場氏には、もう少し色々話して欲しい。
>>296-298　新木場氏のレス。コンビネーションについての詳細キボーン（笑
>>299　　　Immoral　Wedding氏のレス
>>300　　　289氏のレス。この方はImmoral　Wedding氏に現状維持を望むようだ。新勢力登場？

>>301　　　95氏のレス。
>>303　　　爆笑もののサブタイトル生成サイト新木場氏編。
>>304　　　lain氏のレス。この方がImmoral　Wedding氏に先に進んで欲しい人の代表格かな。
>>305-306　Immoral　Wedding氏のレス。
>>307　　　マターリAAへのリンク。
>>308　　　新木場スレッド大阪弁バージョン。面白い。
>>309　　　>>308の感想。
>>310　　　ponpon氏の質問。氏の知りたい事は皆さんが言っているように、純情板向きでは？
　　　　　 このスレのような特殊なケースは参考にならないと思う。
>>312 >>303のImmoral　Wedding氏ヴァージョン。
>>313　　　ponpon氏へのレス。
>>314　　　95氏のageミス反省文。そこまで気にしなくてもいいと思う。
>>316　　　300氏のレス。やはりImmoral　Wedding氏の件が、今は話題性が高いようだ。
>>317-318　新木場氏のレス。幸せそうな将来設計図、実現するといいね。
>>319　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回は「バナナブレッドのプティング」。
　　　　　 アダルトコミック紹介サイトへのリンクもアリ。
>>320-321　新木場氏のレス。やはり同氏の２ＣＨでの認知度は高そうだね。
>>324-327　ponpon氏のレス。送信ミスによるものか三重投稿になっている。送信後エラーが
　　　　　出ても投稿されている事があるので、再送信前に一度更新して確認するといいよ。
>>328　　　ponpon氏へのレス。名言。
>>329　　　避妊問題に関する新木場氏へのレス。
>>330　　　lain氏のレス。
>>331-332　Immoral　Wedding氏のレス。新木場氏の同棲に関するアドバイスなど。
>>333　　　いよいよ、Immoral　Wedding氏がアクションを起こす日が。同氏への激励のコメント。
>>334　　　漫画案内氏の漫画紹介。今回は「蒼紫の森」。
>>335-337　Immoral　Wedding氏の行動予想とageミスへの罰（笑
>>338　　　ponpon氏のレス。
>>339　　　ponpon氏へのレス。このスレの趣旨を語る。
>>340　　　注目のImmoral　Wedding氏の報告だが、何事かあった模様。相当まいっているようだ‥
>>341　　　Immoral　Wedding氏の行動の結果予測コメント。
>>342　　　lain氏のレス。確かにImmoral　Wedding氏は素直じゃないかも（笑
>>343　　　lain氏の謎のコメント「らーじponpon」の解釈。
>>346　　　↑その解答。
>>347　　　lain氏のレス。>>346氏は正解。
>>348　　　漫画案内氏の漫画紹介とレス。今回は「８月の森を出て河を渡って」など。
>>349　　　Immoral　Wedding氏の行動予想コメント。

全部見終わりました〜。
どうなることかと心配して見ていましたが、上手くまとまった？
見たいでなによりです。

私事ですが、私の知人には妹がいる人が多く､また私が「妹属性」で
妹がいないことを知っているんで､よくからかわれます(^_^;)
まあ、よく「お前は（妹が）いないからこそそんなことが言えるのだ」
とも言われますけど…。

全くの余談ですが、白雪は「あにあに〜」の方が可愛いと思う…。　

最近他の板に出張ばかりしてなかなか来ていませんが、このスレッドの皆さんを応援しています。

>>351-356 要約職人さん

　いつも要約を載せてくださってありがとうございます。
　とても大変な作業だと思いますので、本当に頭の下がる思いです。
　これからもよろしくお願いいたします。(^-^)

何かここではマジレスしちゃうなー。
お笑い板住人のくせに。
また純情恋愛ネタになるけど勘弁。

＞ponpon>>324
＞最初の好きってどこにいったの？
好きってのが魅力に気付く事（勘違いも可）なら、
嫌になるのは、その魅力がどっか行った（または見失った）って事になる。
元々感情ってのは瞬間のもので、断続的にしか続かない。
最初の好きは、最初に好きになった場所から動かない。

＞分からない相手を好きになれません
＞好きでい続ける自信がありません
全て分からなくても、たった一つの魅力でいい。
その魅力が、ずっと変わらないものならいいわけで。
例えば、変わる事が自己矛盾になるような「自分を肯定できる事」みたいな。
端から見れば勘違いも、自分にとっては分かるのと同じだしね。
＞お互い嫌な部分もあるはずです
ってのは丁度逆で、嫌な部分が変わるものなら問題ない。
っつーか、むしろ萌え要素でしかない。（ってのは俺だけ？）

＞好きだって行動するか、言葉に出すかどちらかをしなくちゃ分からない
＞責任を持てない行動をするのは無責任だと思います。
＞自信が無いのにそういったことをすればお互い嫌になる
好きになる事は、自分が一方的に相手を思うだけの無責任なもので、
行動するのは、好きになってもらう事では？
そんなら、自信と同時に責任もないと嫌になるかもね。

＞Immoral　Wedding>>340
何があったか分からんけど、まだ若いんだし、アレだ、やっぱ分からんや。
でも、一言だけ言わせてくれ。
＞妹の青春が、ちゃんとした恋愛経験もなしに浪費されてしまうのではないか
あなたとの恋愛経験は立派な青春だと思うよ。（少なくとも俺よりは）

＞３５７
なんか凄いなー。
俺ＨＮ付けなかったから、迷惑かけてたらゴメン。
＞ お前は（妹が）いないからこそそんなことが言えるのだ
悪いとこが見えるからってのもあるけど、
その属性を持ってはいかんという強力な圧力がかかるからね。

３５８にsageろレスしたい人もいるかもしれんが、
荒らしは相手にしなきゃいいんで、神経質になる事ないと思うぞ。

ども、新木場です。
昨日から色々あって、ようやく今自由時間です。

今日はさっきから時間的余裕があったので、難民板他スレを読んでおりました。
難民板はレベル高いですね。意見のレベルも高いので、それに負けないように持論を展開したいと思います（いや、別に議論系スレッドでは無いですが）
難民板ってのは、一種名作スレッドの集合体みたいなものだと思いました（自分のスレッドがそうだとは言いませんけど）

つーか、並平スレッド凄い。
ダイジェストぐらい目を通しましたが・・・・絶句。

あ、あと。要約職人さん、いつもいつもありがとうございます。
単なる要約にとどまらずに独自色の強い感想を入れて下さって、読んでいて「ああ、こんなこともあったなあ」と懐かしむこともできますし。（自己満足か？）

ところで、「南平スレ」に関して、南平さんは少女漫画家だそうで、恐らくスレッド参加者は女性が多いんじゃないかなあ？
つーことは、鬼畜ネタは余計マズいのでは・・・・・（＾＾；；；；；

ま、そんな感じでレス行きます♪

>>326(ponponさんへ）
・・・・・そうですね。恐らく、自分のような人間はかなり少数派であると思います。
何故身内を好きになるのかですが・・・好きになった人間がたまたま身内だった、だけなのかもしれないです。

議論から逃げているようなレスで嫌なんですが、人を好きになるってのはそんなに論理的じゃないと思うんですよ。
少なくとも、人に対する印象ってのは、「この人のこの部分が良いから好きになるんだ」とかって考えるんじゃなくて、順序としては「この人が好き。それは何でだろう。ああ、それは〜〜〜」とかって考えますよね。
そういうのは、好きであることを正当化する理由を探しているだけなんじゃないかと思うわけです。

じゃあ「好きだ」と思う第一印象ってのは何なんだと聞かれると、全ての刺激（５感）に加えて、その人間の内面とか、全てのものを自分の身体で感じた上で好きだと感じるものだと思うんです。
少なくとも自分はそう思う。

「好きになるメカニズム」は一人一人違うものです。だから、「恋愛論」を語った漫画・小説・議論が現代でも続いているのだと思います。
誰が見ても最低に見える人間でも、好かれる事があるのはそのせいだと思います（“誰が見ても〜〜”という観点がそもそも多数派意見に過ぎないわけで、それに価値を見出す少数派もいるわけですから）

・・・・・・結局、自分が逃げたような議論になってしまった。
ponponさんの質問ってのは、素朴故に難しいです・・・・。

>>327(ponponさんへ）
好きになったから守るんじゃないですね。（この件についてはちょっと前のレス忘れて下さい）
覚悟があったから結ばれたんじゃなくて、結ばれたから覚悟しました。

>>329(通りすがりのお節介さんへ）
うーむ・・・ピルですか・・・。
今度、考えておきますか♪ありがとうございました。

ちなみに、「妹が望んだら・・・」についてですが、俺は、例え妹の願いでも拒否すると思います。
それが、現在取れる最善の策だと思います。
このままずるずるとしていると、だんだん堕ちてしまうと思うので・・・。
少なくとも、俺はお互いの存在だけで充分だし（一人よがりだが）、将来のことを考えるとそれが最善の策だと思います。

>>332(ImmoralWeddingさんへ）
む、今俺が住んでる都市が都会かどうかは問題だけどね（＾＾；；；
まあ、男女が同棲することもよくあるし、実家から遠く離れているから、兄妹ではなく恋人同志と認識されるだけかもしれませんね。
幸い、顔も似ていないので好都合かと♪

あと、別に浪漫ティストなつもりは無いのですが・・・サディストなつもりは多少は（以下削除）

>>337さんへ
ま、まー抑えて（＾＾）。とりあえずここは「sageお願い」スレッドですのであんまり目くじら立てなくても良いと思うのですが・・・

>>338(ponponさんへ）
妹持ちの方はなんだかこのスレッドを読むと複雑な感情になるそうですが・・・・。
ちなみに、俺は責任感があるかと問われれば、恐らく無責任です。
したときは、先行きのことなど考えていませんでした。
だからこそ、せめて今からでも「責任」を果たさなきゃならないと思っています（無論、「責任」云々だけではありませんが）

>>339さんへ
む、俺がさっき言った内容をまとめられてしまった（＾＾；；
まあ、そう言う事を言いたかったんです。

>>340(ImmoralWeddingさんへ）
・・・・・・なにかがあったんですね。
レスは構いませんから、妹さんを気遣ってあげて下さいな。

>>346-347さんへ
むむぅ、俺は知らない・・・。

まだまだレス続けます。（明日の朝は早いのですが）

>>348(漫画案内さんへ）
む、前スレからバレバレだったか・・・。
正直、直した方が良いんだろうけどねぇ、この性癖。

>>350-351(要約職人さんへ）
いつもありがとうございます。
この辺は運輸板時代ですね。やっぱり最も印象的だったのは９２番のレスですね。
ほのぼのマターリの象徴とでも言うのかな。
ちなみに、「波平スレ」からの推測で、女性に対する配慮により、そっちの方のお話はしばらく凍結します（＾＾；；；；；

>>352-353
難民板移転となったんですけど、難民板は文芸に詳しい方が多いんですね。
あと、この時期は地震だとか色々と慌しいですね・・・・。

>>354-356
むしろこの続きのImmoralWeddingさんの続きが気になりますね・・・。
ま、落ちついたらで良いので報告きぼーん。

まだレス続けますね。

>>357さんへ
む、俺は「にいさま」の方が好きだし、妹も「あにあにはやりすぎ」とコメントしております（＾＾）
・・・・・・今、「あにあにも良いかなあ」と思ってしまった浮気者新木場２０歳（ｗ

>>358（ふしゅる〜さんへ）
ありがとうございます。

>>362さんへ
む、また俺のことが・・・・（まあ良いんですけど）
現実世界以外で有名になるのは名誉なことなんでしょうけどね・・・・。
まあ、本人が思ってるほど知られていないものですけどね。

>>366さんへ
なんつーか・・・・・・相手の意志とかを無視した行為はいかんですよ、やっぱり。
・・・・・・と俺が言っても説得力が無いかもしれないですね（苦笑）


さて、明日は早起きしなきゃいけないんで、今日はこんなところで♪
マターリ行きましょう♪

>339さん
人には自信がなくても行動しなければならない時があるんだよ
といってましたげど、それは好きな人に好きという行動をすること
と関係あるのですか？ならないことじゃないと思います。
そういったことができるのなら自分の感情
を押さえればいいと思います。自分を押さえることができないかもしれない
けど我慢することがその人にとって１番いいと思えないんですか？

>lainさん
う〜ん。責任を持ってるからじゃなくて持てるからです。
自分のできる範囲っていうのは分かるじゃないですか。
それを考えてできる範囲のなかにあるのならしてもらいたいからです。
行動をした後に責任を持ってるって考えるのじゃ遅いわけで、
責任を持ってるからってそのことが持ち切れなかったらどうするの？
ってことです。それが無責任といいたいわけです。
人を守るとかならなおさらです。守れないものを守るといっても
意味が無いですから。
あと最初に書きましたが恋愛という感情が分からないから書いたのです。

>３００（キリがいいからこれ捨てハンでいいや）さん
その瞬間的な感情で動くのが無責任なんです。
それと最初に好きになったものが動くかもしれません。
例えば、新木場さんのように（例えに使ってすいません）
新木場さんは妹さんが変な姓癖を持ちそうで恐いといってました。
それは新木場さんの影響によって妹さんに変化もしくははじめから
あったものが表面に出てきたと思います。（実際にはでてないでしょうけど）
人には受けるにしても与えるにしても影響力があると思います。
自分の影響力によってその好きになった部分が変わるかもしれません。
相手は自分じゃないから自分のどの部分に影響があるか分かりませんよね？
>行動するのは、好きになってもらう事
行動で好きというのを伝えられないんですか？

>新木場さん
論理的じゃないということこそ正当化してるとしか思えません。
小説などの恋愛論ものが語られてるってことは分からないからだと思います。
分かってることはそんなに語られないでしょう。
それなのにその不完全な情報で分かったつもりになってるのがどうしても
許せません。そもそも〜したから〜しなければならないとか使命感みたいなのが
無責任なんです。
>例え妹の願いでも拒否すると思います。
妹さんが望んでも子供は作らないとかいってますけど
そういった変化が出てくる可能性があるのなんて分かるはずです。
自分が相手を好きという思いを相手にぶつける。好きだから
いろいろしてみたい。それで相手が自分を好きになる。
そして自分の子供が欲しいといった思いが産まれる。
でも自分はお互いだけで十分とか将来がどうとかいって
相手の思いを拒否する。自分の思いだけじゃないですか。
覚悟というのはこれから起こるであろうことにすることです。
自分を押さえて起こらないようにすることこそ
兄としての義務じゃないんですか？

責任を果たすといいながら
>うーむ・・・ピルですか・・・。
>今度、考えておきますか♪

>このままずるずるとしていると、だんだん堕ちてしまうと思うので・・・

この言葉から 覚悟、義務、守る、責任といったものが全然軽く考えてるとしか
思えません。

長く書いてしまいましたが、ここは妹に惚れた兄貴をみんなで見守るスレッド
らしいので書き込むの止めます。言うだけ言って逃げるみたいなのもやなので
次で止めにします。なんか荒らしみたいなかんじですね、すいませんでした。
それにしても同じ20才でも全然意見が違いますね。それと妹がいるから言ってる
わけでもないです。

ponponって20歳だったの？
幼稚というか潔癖というか、スレ違いの青い疑問を書いてるから、
てっきり10代前半くらいのリアル厨房（もしくは消防）だと思ってたよ。

ponpon、そんな事はみんな解ってるんだよ
それでもそうなってしまうことがあるのが
人間なんだよ

責任をとれるかどうか検討していたら
デリバティブ取引なんてなかったろうにな

参政権を手に入れたら選挙には行こうね

今日は天気が悪いですね…。

水曜日の事では、正直言ってまだ気持ちがすっきりした訳ではありませんけど、
今私に出来る事は何も無いんで、気持ちの整理という意味で、簡単に
書いておきます。新木場さんなんかには、妹の心配もしてもらったし…。

>>341さんや>>349さんがいろいろと予想されていますが、
振ったとかはっきりさせたという事はありません。と言うか、
そこまで話を進めさせてもらえなかったというのが正確です。

元々水曜日の段階では、関係をはっきりさせるとかいうつもりはまったくなく、
あくまでも、妹の気持ちに少しだけ探りを入れるだけの予定でした。ですが、
どうもこちらの意図を見透かされたようで、途中で妹がキレてしまいました…。
妹は普段は温厚というかトロいというか、あまり腹を立てたりはしないタイプ
なんですけど、酒が入っていた上に、結構言いたい事を溜め込んでいたらしく、
情けない話ですが、凄まじい勢いで捲くし立てる妹に圧され、こちらはろくに
話もできない有様でした。心にグサグサ突き刺さるようなきつい言葉を
色々と頂戴しましたが、まさに自業自得としか言いようがなかったですね。

妹曰く、
「いつもいつも大人ぶった余裕の態度をされてたら、こっちは何も言えない」
「どうせ子供の恋愛ごっことか思ってるんでしょ」
「おにいちゃんは私の気持ちなんか何も分かってくれない」
との事です…。いずれも正鵠を射ているか、当たらずとも遠からずなので、
こちらとしても何も言えませんでした…。そんな私の態度が更に癇に障ったのか、
妹は怒りながらも泣き始め、そのまま自分の部屋にこもってしまいました…。

少し落ち着かせてから話そうと思って、とりあえずその夜はそっとして
おいたのですけれど、翌朝以降もお互い何となく気まずくて、必要最低限の
会話しかできない始末です…。どうするにせよ、このままでは良くないので、
今日の夜にでも、少し話してみるつもりです。

私の一方的な都合で申し訳ないですけど、たまっているレスについては、状況が
少し落ち着いてからという事で、今日はこのへんで終わらせていただきます。

>375(ImmoralWedding殿)
ども、はじめてカキコする者です。
うーん、その態度からするに妹さん本気で
あなたのこと好きなのだと思うのですが…
ImmoralWedding殿は「妹の事を思って」関係を精算しようとしていますが、
それが本当に妹さんのためになるのでしょうか？
むう、これまでも結構言われてる事ですが、
自分もこれくらいしか言葉が思い浮かびません…鬱蛇氏脳

sage

む、色々と風雲急を告げる展開のようですね。
書きこみは落ちついてからでいいので、何とか妹さんとうまく仲直り（？もしくは、深い仲になる）できるように頑張って下さい。
ヘタなアドバイスするよりは、自分そのままで行くべきだと思うので、俺は何も言わずに草葉の陰にて応援することとします。

>>371(ponponさんへ）
む、俺と同じ２０歳ですか。文体でもう少しお若い方だと思ってました。
ま、それはともかくとして・・・・
責任議論を持ち出したのはよくなかったですね。
自分の思いを「責任」という言葉で妹になすりつけてた自分に気付きました。

つーわけで結構、心にズシリときた訳ですけど・・・・。

「責任」、「覚悟」、「義務」とか言う言葉で繕おうとした俺が間違っていました。
もっと利己的で、勝手な感情でした。

どんなに言い繕っても、恋愛は身勝手なものなのかもしれないと、今更ながら気付きました。
それが近親の事であれば、余計にそうなんだなあ、と改めて思いました。

開き直りといわれたらそれまでですが、俺は結局、身勝手な意志で自分と妹の二人を不幸にしているだけです。
理解できないのは当たり前かもしれないですね・・・。

気になってしょうがないのでレス書きますけど読まなくていいです。

>>375(ImmoralWeddingさんへ)
落ちついて自分の本当の気持ちを伝えてください。
とりあえず将来のこととかは今は忘れてください。

ダメだ・・・結局これだけしか言えませんでした。

とりあえず今週はこんなところで帰ります。
今日は雨なのと、自転車がパンクしたのでブルー入ってます。
あと、週明けに色々とまたエピソードというか・・・色々あると思いますけど・・・

週明けにエピソードって事は、新木場さん実家に行くのかな？

仕事のネタ探しに２ｃｈうろついてて、ここに来ました…
昨夜から話の展開が気になって、仕事が手に着かないっす…
〆切り近いのに…（苦笑）

爺のたわごとかも知れませんが、とりあえず…
好きになるって、相手の事を一方的に思える事…
愛するって、好きになった上で相手の事を尊敬＆尊重出来、
相手の気持ちを理解した上での行動が出来る事…
…てな事を、嫁さんとのこの十ン年間の付合いで学びました…
（つても、結婚したので４年前ですが…苦笑）

事故＆病気で死ななければ（あと殺されるとかね…）人生長いのですから…
出来るだけ、長〜い目で考えた行動をした方が良いかと思いますよん…
一時の感情に突き動かされた行動ばかりでは、何時かツケを払う事になりますので…＞経験上ね…
そこら辺はしっかりと、相手の気持ち＆相手の将来を考えた上で行動して下さいね…

仕事柄、兄＆妹を扇動する様な話ばかり描いてる私ですが、とりあえず三十路の戯言として
受け止めてくれると幸いです…

ＰＳ、半年以上２ｃｈＲＯＭってるけど、実は初カキコなんすよね…（大汗）

ちょい復帰。

ＩＷさんの妹さんよほどＩＷさんが好きなんだなぁ。

二人の元に(あるいは二人にそれぞれの)幸せが訪れますように。

ある意味わたしの予想を超えているような・・・
どろどろですね。
思いを受け入れて妹を１人の女性として抱くか
思いを振り切るために別居するしかないのでしょうか・・・
（安易だな〜俺）

＞Immoral　Wedding さま

　……。なんか私の書込みがきっかけでおおごとになってしまったみたいで、責任
を感じます。(^_^;)　ただ、私が予期していた展開なのも事実だったり。（こんな
に急展開するとは思ってませんでしたが。）
　話し合いに際しては、兄→妹という見下ろし視点でなく、対等の立場でわかりあ
う努力をしてみて欲しいと思います……。

>>381
恋と愛の違いってやつですなぁ

いままでずっとROMっていてImmoral　Wedding＝優しい男と思っていたが、改めてスレを見直してみて、どうやら間違いだった事に気付いた。

Immoral　Wedding 　お前は臆病で卑怯な男だ。

それはお前が一番よく分かっているかもしれない。もし違うというのなら言葉でなく、行動で証明してみろ。
その時は喜んで前言撤回するよ。その時を楽しみにしてるから。

最後にマタ〜リ壊してスマソ＞兄くん＆その他の人々。

今までいろいろ書きましたけどその説明をさせてください。
一番最初に自分の家庭環境が悪いと書きました。
自分の家では祖母と母がすごく仲が悪くていつも喧嘩しています。
それで祖母が癌かなんかで入院した時に家の周りで母が食事になんか
入れたんじゃないかなんて噂が流れたんですよ。（毒はないだろうと
普通は思いますけど）それでも周りの人は信じるんですよ、ありえない
ような話しでも。自分が外に出た時になんか言われたり陰口たたかれたり
すると精神的にかなりきます。
こういった状況に合ったことありますか？
新木場さんも妹さんと同棲してばれたらそういった噂が流れるかもしれません。
噂が流れたなら引っ越せばいいなんて思うでしょうけど一度そういう目に
あったら次の場所でも同じなんじゃないかって思うかもしれません。

妹に惚れた兄貴を応援するなんて言ってますけど応援なんて誰でもできるんですよ。
それが認められてないということが分かってていってるんですか？認められているなら
別にいいんですよ。認められない事が分かっててやたらと、応援してるんだからとか
人それぞれ好きになる人は違う、とか言われるのは嫌だったんです。
好きになる感情を最優先に考えるのが何も考えてないと思ったんです。
だから人間はこういうものだ、分かっててもしなきゃいけない、という使命感が
許せないんです。そういった言葉で正当化しても何の意味もありませんから。
そこが分かって欲しかったんです。
別にばれてもいい、人前で堂々と自分のやってることが言える、って人は気にする
必要が無いから良いんですけど、覚悟をする（自分の考えてることとかなり重みが
違いましたが）といってるから周りなどを気にするわけですよね。

だから認められないということがわかってて書いてる人はほとんどいないと思いました。
なったことがある人（認められないという立場になったことがある人）
はこれがどういうことか、どれだけ苦労するかという
ことを知ってるのでそんなことはしないと思います。ゲームや漫画、小説なんかでは
うまくいくみたいになってるんでしょうけど、実際にはそんな風に行くわけがないんです。
こんな妹ほしいな〜とかうらやましいな〜なんていってる人たちは何も分かっていないと思います。
だから新木場さんの好きという感情がどういった物か知りたかったんです。書き方が変だったので
なんともいえませんが、新木場さんの好きって物が知りたかったんですけどみなさんがレスしてくれた
ので返事をしてたらなんか変な方向に行ってしまいました。すいませんでした。

最初の書き込みで新木場さんの家庭の環境が悪い（自分の環境が悪いから新木場さんの環境も
悪いと思い込んでたかもしれません。）って思ってたので、他人がどんな人か分かってると思いました。
だから他人に認められず、排除されるといったことがどんなにつらいか分かっているのにそういった
ことをして守るとか責任があるみたいなことを言ってたのが許せなかったんです。（認められない
ということが無いのに一方的に言ってるだけだったのかもしれませんね。もしそうでしたら謝ります、
すいませんでした。）
子供のことを考えられる人だったら妹さんのことも考えてあげてください。
本当に人のことが考えられるなら今を考えないで先を考え
て欲しいんです。
でも自分のことだけ考えるってのも良いかもしれませんね。自分を押さえるなんてのは
誰もしたくはないですから。

あと自分だけかもしれないですが最初の方の書き込みは応援というより関係を持つように
新木場さんを誘導してるみたいに見えたんですけど（いけないことをする方にかける
とか関係を持ったらその時の報告しろみたいな発言が多いように見えます。ただ
まとめてあった過去ログしか見てないんですが）

こういった場合年なんてのは関係ないでしたね。認められない辛さを知ってるか知らないか
ですから。でも自分は幼稚なのかも知れませんね、よくわからないです。

Ｅｉｃｈｉ「LOVE BIZARRE」三部作(※今だと18禁扱いであろ)
兄と妹二人とゆー大変裏山Ｃ組み合わせ。しかも結構年齢差あり。
下の妹は某さくらたんと同い年でＭっ気あり。いーのだろうか。
IWさんの有り得たかも知れないもう一つの可能性の物語のような。
日本出版社APPLE COMICS「Ｈ先生のもしかしたら異常な愛情」収録。
昭和62年発行。これまた古い本だ。昭和だぞ昭和。古本屋さんで。

そーゆー問題はね、みのもんたとかワイドＹＯＵとかに
持って行きなさい。なぜ２時のワイドショーは終わって
しまったのだ。

>ponpon
あんたは凄いよ。正しいよ。辛い立場にいたんだから、偉そうな能書きを
垂れるだけの資格があるよ。でも、それだけ立派な人間なら、少しは空気を
読めよな。このスレは、世間から認められない立場になった人間が、お互いの
傷を舐めあうための場所じゃないんだよ。みんなであんたを慰めてやる場所でもな。
そうしたものが欲しいなら、相応しい場所に行ってくれ。
前回、次で最後にすると言ってるから、もう来ないんだろうけどな。
･･･自分で言ったからには守れよ。いろいろと理由をつけて、また来たりするなよ。

まあ法律は結婚を禁止してるだけだから、
避妊がしっかりできる現在、やるやらんは当人同士の判断にゆだねられてると思う
ホモ趣味な人に「ホモは不健全だからやめるんだ！」って必死に言うのはおせっかいでしょ？
もはやそういうレベルのはなしでしょう。

やりたい奴は勝手にやればいいじゃない？どーよ？

>>391
そうなのよ、その通りなんだけどさ、上げてほしくないわけよ
メールアドレス欄にsageって半角英数字で入れてほしいわけよ

おはようございます。と言うか、本当は寝てないんですけどね。

取りあえず、妹と仲直りできました（と、言ってもいいのかな？）。
今日は午前中バイトがあるので今はレスできませんけれど、妹の事で
いろいろ心配してくださった方が何人もいらっしゃったので（感謝）、
取り急ぎ、報告させていただきました。

それでは、また今晩。

そうか。仲直りできたか。よかったよかった。
というか、今回の一件は、IWさんの妹さんが
酔って言いたい放題しちゃっただけなのでは？
まぁ酒の力を借りたにせよ本音は聞けたし。

むしろ問題はこれからなんだよな。妹さんの
真剣な想いをIWさんはそれを受け止めていく
ことになるわけなんだから。

コンコンとやっちゃえ（ﾜﾗ

近親相姦エロゲ〜に脳を焼かれた狂人達がいるスレッドってここですか！？

俺は師匠スレ住人だけどスレが上がっても気にせず、マイペースでやってくれ。
ここの人達が sage 基本でやってるのはわかってるし。

今の難民板だと、上げてもすぐ下がるから
神経質になる必要無いかも…と思う今日この頃（笑）

兄ぃさんもIWさんも、焦らないでじっくりがんばって下さいね。
まだまだ先長い…と言うより「先の方が長い」でしょうから。

＞ponponさん
えらっそうなこといってて自分はできんのか？
390さんの言うとおり自分の傷を癒すんならほかいけ。

時々あげ煽りに見舞われてるようですね
今、難民板は波平と支障関連が嫌でも上がりっぱなし状態なので
すぐに下がってしまってますが
難民板住人としては別に上げ書きでもいいような気もしますが
話題が話題なので煽り厨房よけの為にもさげの方がいいのかも・・・
でも、さげスレってそれだけでおや？って思わせる怪しさもあるしなぁ

ponponさんみたいな意見もたまにはいいかと思うぞ。
新木場さんは基本的に鬼畜属性な方（スミマセン）だと思うので、
みなさんが暖かく見守りしぎると暴走しそう（笑)。

えーと。
とりあえずログを読み終わって、何と言ったらいいかよくわからないのですが・・・。
新木場さんと妹さんを普通のカップルとみなしてとりあえず気になったことを言わせて下さい。
妹さんが大学に進むことになったら同棲するとのことですが。
同棲って思ってるより楽しいことではありません。
家族として今までいっしょに過ごしてきたので、生活習慣の上での相違はないのでしょうが。
でも新木場さんの発言を見ると、いっしょに暮らし始めたら欲望のおもむくまま・・・・みたいな感じなんですね。
同棲の魅力ってそこだと思うんですけど、逆に言うとそこが同棲の弱点というか・・・。お互いを縛り付ける要因にもなりますし、外での生活（=大学での生活）から外れてしまうことにもなります。
学生である時間というのはとても貴重なものなので、そこを無駄にしてしまうのではないかと、ちょっと思ってしまいました。
同棲するとなると、一人の時間も限り無く少なくなるわけですし、近くに避難できる場所でもつくっておかないとツライときどうしようもないです。

ということで、老婆心ながら書き込んでしまいました。
ああ、なんか意見というか書きたいことがうまく表現できなくてすみません。しかも、今の話題と関係ないことで・・・。
あう〜。

>401
もちろん、批判はあってもいいとは思うけど、ponponの場合、
批判したいのか愚痴をこぼしたいのかよく分からんからなぁ。
「辛い境遇にあった人＝他人のことがわかる人」みたいな論旨で、
新木場さんに自分を投影して、その一方的な期待が裏切られた
腹いせに新木場さんを批判しているような節もあるんだよね。
しかも「辛い境遇にない」その他のスレ参加者には、
他人のことなんか分からないとでも言いたげな文章だしな。

テスト終了〜。
ながかった。

＞Immoral　Wedding さん
おめでとう。（かなり適切で無いかも知れないが）
なにはともあれ話したわけだ。
一歩前に進んだんだね。
少し話して自分の甘さ、分かった？
自分はどうあるべきか、かなり悩んだんじゃない？
Immoral　Wedding さんなりの結論を聞かせて欲しいな。
いつもうまいこといって逃げてばっかだけど・・・。
まあそれが普通か・・・。

でも突き放すなら２度とない（？）チャンスだね。
ってできるわけないか。

＞漫画案内さん
読んでみるよ。
僕の恋愛系のベスト１はめぞん一刻かな。
なぜか、ものすごく感動してしまったよ。

漫画案内さん、実はアニメも得意？

いやいや、ナイスアドバイスですよ
とりあえず自転車を買おう

いままでずっとROMっていてponpon＝頭のいい男と思っていたが、改めてスレを見直してみて、どうやら間違いだった事に気付いた。

ponpon 　お前は寂しがり屋で自己中な男だ。

それはお前が一番よく分かっているかもしれない。もし違うというのなら言葉でなく、行動で証明してみろ。
その時は喜んで前言撤回するよ。その時を楽しみにしてるから。

コピペでスマソ＞兄くん＆その他の人々。

よし、わかった！
ponponのことはもう忘れよう！

>>403
ponponさんに対する意見はほぼおなじです。

少し話が違うかもしれませんが、
ここの板の有名人の波平さんも「辛い境遇にあった」ことをある種のステイタス
だと考えていることも叩かれている理由のひとつです。
そういう考え方に基づく意見では共感を得れませんよ。

てなことも書こうとしましたが、話が違うかと思ってやめました。

警部！了解しました！

ところでＩＷさんはまだかな〜？

竹本泉「ひまわりえのぐ」
丘の上ひまわりは中２の女の子。三人の優しい兄がいるのですが、
三人が三人とも少し普通でなく、それだけに重度のシスコンです。
表題作として講談社コミックスなかよしに収録。今や貴重な竹本
泉のＫＣ。竹本泉の絵はこの時代(昭和末年頃)が一番いいなー。
同じ作者の「さよりなパラレル」１巻第３話は、お互いを好きで
あるばかりに女嫌いを装う兄と女好きを装ってハーレムを築いた
妹が出てきます。最後には結ばれますが、少女漫画家・竹本泉に
あらぬ期待はせぬ様に。以前は竹書房から出版されていましたが
現在は角川書店から全４巻が発売中です。

lainさん>>404
う、なぜアニメも得意だと知っている？

こんばんは。
このところ、妹の事でみなさんに色々と心配をかけてしまったようで、
大変申し訳ありませんでした。

一応、妹と仲直りできました。
昨晩、今度の件について話し合いましたが、一日おいて、妹もある程度
落ち着いたようで、割と静かな雰囲気で話せました。取りあえず、これまで
妹が言えずに溜め込んでいた事の多くは、聞いてあげられたと思います。

今回の話し合いにおける合意は、妹の意思を子供の考えとして一蹴せずに、
きちんとした意見とした上で正否を判断するという、割と当たり前の事だけです。
…そう、当たり前の事なんですけど、私はいつまでも妹を子供扱いしていたのかも
知れません。少なくとも妹はそう感じていた訳で、反省すべきなんでしょうね…。
いつまでも子供ではないのは分かっていたけれど、それを急に認めざるを得ない
状況になってしまい、正直言って、色々と複雑な気持ちなんですけどね。

そういう事で、実は本質的問題はあまり（と言うかほとんど）解決していません。
妹に対する私の気持ちが如何なる類のものなのか、未だに私にははっきりした
答が見出せないし、妹に問い詰められた時にもそう答えるしかできませんでした。
結局、妹としか思えないという結論になったら、またもや余計な期待を持たせて
しまった事になる訳で、結果的に残酷極まる行為になるのかも知れませんが、
「ちゃんと考えて決めて欲しいから、今すぐ決めなくてもいい」という妹に、
本当は辛いだろうと分かっていながらも甘えさせてもらいました…。ゴメンよ。
こういう状況になった以上、可能な限り早く結論を出したいと思っています。

昨晩の話し合いについては、こんなところです。
次はたまっているレスに移りたいと思います。

正直言って、爽快な気分とはお世辞にも言えない状態で、
レスにもそれが反映されてしまうかも知れません。でも、このスレを楽しんで
くださる方には私の気分は関係無い事だし、少なくとも落ち込んでいい人間は
私ではないので、なるべくいつもの調子でやらせていただきます。
もし、暗めのレスになってしまった部分があれば、どうかご容赦ください。

>>333さん
本能も大切ですよね。でも、どうしても理性が先に来てしまうんですよ。

>漫画案内さん＠>>334
う〜ん、重い台詞ですねえ。できればそんな台詞は聞きたくないものですが…

>335さん
別の意味で、記念すべき日になってしまったかも知れません（苦笑）。

>ponponさん＠>>338
キスしていたのは私です。あと、正確な感情の動きが分からないのに
恋愛しているが普通だと思いますね。それこそ純情恋愛板の話題ですけど…。

>>339さん
同感ですね。恋愛について、誰もが納得できる真理を語れる人がいたら、
歴史的な宗教指導者にもなれるでしょう（笑）。

>>341さん
詳細いついては>>375にて。きっちり振れるような強い人間だったら
良かったんですけどね…。

>lainさん＠>>342
確かに、色々と素直ではないかも知れませんね（＾＾；

>漫画案内さん＠>>348
近親ものの蔵書が特に多いという訳ではないのですね（笑）。
それであれだけ紹介できるという事は、本当に多数の蔵書なんでしょうね〜。

>>349さん
はっきりさせられませんでした。と言うか、前にも言ったように、
あくまでもちょっと探るだけのつもりだったのですけど、思っていた
以上に早い展開になってしまった訳です…。

>要約職人さん＠>>350-356
いつもご苦労さまです（＾＾）　私の心理状態について、本人以上に
鋭く分析していらっしゃるのかも知れませんね（笑）。

>ふしゅるぅ〜さん＠>>358
お久しぶりです。ふしゅるぅ〜さんは、普段はどの板の住人なのでしょうか？
私がお見かけしたのはシスプリスレくらいかな。

>300さん＠>>360
青春ですか…。苦い青春にならなければいいんですけどね。

>>362さん
こちらでは、行為そのものの是非が問われているのかな？
しかし何処の板でもこの話題だと、過激恋愛板同様に、剣呑な雰囲気に
なるものですね〜。マターリと話せる場を許してくれた、運輸板及び
難民板のみなさん、そしてスレ住人のみなさんにはあらためて感謝です。

>新木場さん＠>>364
削除しないでください（笑）。

>新木場さん＠>>365
妹の事を心配していただき、ありがとうございます。

>>366＆>>369さん
…なんと言うべきか（笑）。新木場さんの意見（>>368）とかぶりますが、
妹に限らず、誰かを一方的な欲望の犠牲にしては駄目でしょう。

>新木場さん＠>>367
取りあえず、報告させていただきました。こちらも、新木場さんの週明けの
エピソードに期待させていただきます（笑）。

>>376さん
まあ、妹の気持ちの強さについては実感させられました。正直、頭の冷静な
部分では「擬似的な恋愛感情だって、充分強くなりうるさ」とか、嫌な考えが
明滅するときもありますけど、その真相がどうであろうとも、また最終的に
どんな対応をする事になろうとも、あれだけ強い気持ちを持っているのなら、
少なくとも、こちらも正面から向き合わねばならないと思っています。

うわ、またかよ…
いちいち修正ログ作るこっちの身にもなってくれ

言っても仕方ないけど･･･ほんと暇だねえ

>新木場さん＠>>378-379
いろいろ心配していただき、ありがとうございました。
…本当の気持ちですか。それが伝えられる時までは、ここまで話を
進めるつもりはなかったので、以前新木場さんのアドバイスにもあったように、
分からないとしか言えませんでした。でも、妹もある程度は納得してくれたので、
あの時のアドバイスには感謝しています。ありがとうございました。

>>380さん
もしそうだったら、長い間妹さんに会えなかった新木場さんの思いは
膨らんでいそうだし、週明けのエピソードには期待が持てそうですね（笑）。

>>可憐with三編み（らぶ〜）さん＠>>381
作家の方ですか？　一時の感情に動かされては駄目だというのは同感です。
私もどうするにせよ、熟慮した上で判断したいと思います。

>95さん＠>>382
ちょい復帰なんて言わずに、ちゃんと復帰してくださいよ〜。
あと、幸せを祈ってくれてありがとうございます。

>349さん＠>>383
どろどろ…確かに我ながらひどい状況ですね（笑）。

>ろむろむさん＠>>384
う、予期していたんですか。言ってくれれば良かったのに（笑）。

あと、水曜日までぬるま湯の日々だった訳ですけど、些細なきっかけで
あそこまでなってしまうような状態に妹があったのは事実ですので、
多分、何の行動もしなくても、今回の件と似たようなアクシデントは、
いつか必ず発生していたでしょう。それも、きっともっと悪い形で。
そういう意味では、今回の件は起こって良かったような気もしますので、
あまり責任とか気にしないでください。むしろ、こちらの方が感謝すべき。
どうもありがとうございます。

>>386さん
仰る通り、私は臆病で卑怯と言われても仕方がないですね…。
今回の件も結局、玉虫色の解決で収束させてしまったし…。
でも今回は、以前のように状況に甘え続ける訳にはいかない事だけは
分かっています。なるべく早く決着をつけるつもりですが、少なくとも
それまでは、臆病で卑怯な男と思っていてくださって結構です。すぐに
ご期待に添えず、申し訳ありません。

>漫画案内さん＠>>388
そう言われると内容が気になりますね。でも昭和…。探すのは大変かも。

>>394さん
確かに問題はこれからですね。しかも山積みだし…。

>99さん＠398
そうですね。できるだけ早く結論を出したいけど、焦りは禁物ですね。
確かに先の方が長い訳ですし。

>>401さん
まあこのスレのみなさんも、ただ温かく見守るだけではなく、
犬首輪（笑）とか、ヤバイと思った事は諌めてきた訳ですし、
新木場さんがあまり極端に暴走する事はないんじゃないでしょうか（＾＾）

>lainさん＠>>404
相変わらず手厳しい意見ですねえ（＾＾；
確かに、妹の気持ちに対する見通しは甘かったと認めざるをえませんね。
結論については、既に書いたようにまだ出せていません。
という事なので、今回は逃げさせてもらいます（笑）

>とどろき警部さん＠>>407
「犬神家の一族」は好きだなあ。そう言えば、横溝正史には、
結構近親がらみのネタがありますね。「悪魔が来たりて笛を吹く」とか。

>>409さん
お待たせしました。って、とっくに寝てますか（笑）。
昨晩徹夜で午前中はバイトだったもので、夕方から一眠りしたんですけど、
おかげで目が冴えて、さっぱり寝られないです（＾＾；

>漫画案内さん＠>>410
なんだか屈折した兄妹ですねえ。私が言う事じゃないか（笑）。

それでは今晩はこのへんで。
みなさんおやすみなさい。マターリマターリ…

回します。

ってImmoral Weddingさんのレスが入りましたね。
こりゃ回したらまずいわ(笑
えー、荒れる前の最終書き込みは>>413です。
>414から>486まではコピペ荒らしとなっております。
削除されるまでの間の目安にしてください。

もう削除依頼は出してきましたが
あれでよかったのかどうか不安…

Immoral Weddingはやることによるその他の面倒ごとを問題にして、やらないだけなんだよね？
つまり本心は好きなわけ？

あとオナニーのオカズには妹使ったりしてるん？
新木場へのレス見てると近親相姦エロ自体には興味津々みたいだし。

新木場さん、ＩＷさん、
２人とも妹さん私にください。ﾊｧﾊｧ

あが

葉鍵荒らしは逝ってよし！

同人板で流行中〜ン
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/index.shtml
価格鑑定もやってみよ〜ン
http://www.annie.ne.jp/~oku/

お、コピペ荒らし消えてるな
今回はログ修正しないで済む

何だか俺がいないときにコピペ荒らしが出るみたいですね。今回のは自分で見ることなく消えてましたけど。
419さん、削除依頼ありがとうございました。

何だかレスもかなり多めについているようなので、パッパとレスをつけたいと思います。
・・・・つーか、今昼休みなんであんまり時間無いんですけどね（＾＾；；；

>>380
週明けエピソードはもう少し落ちついてから・・
ちなみに、実家ではありませんが、妹と電話で色々・・・
まあ、テレホンオナニーをさせてみたわけです。
萌えることは萌えましたけど、やっぱり実際にするのよりは全然違いますね(当たり前)。でも、何だかんだ言って結構・・・・。
・・・・・・・・エロな事はやめるんじゃなかったのか、俺。また欲望に負けてしまって自己嫌悪。

>>381(可憐with三つ編みさんへ)
仕事柄・・と言う事は、現役漫画家さんですか？
三十路・・・俺はようやく２０になったばかりなので、まだまだ若造ですから、割と先走りしてますね・・・・(苦笑)
俺の場合は、特に気心の知れた相手と言う事で、妹の意志を軽視している場合が多くなりがちなので気をつけたいと思います。(先日の電話の事とか)
あ、あと。初書きこみおめでとうございます（＾＾）

>>386さんへ
む、なかなか厳しいレスですが鋭い言葉だと思います。
どちらにするにせよ、ImmoralWeddingさんが自分の行動に後悔が無いようにしてもらいたいです。


さて、昼休みであんまり時間が無いので一旦これで・・・・。続きは今日の夕刻にでも書きますね。

電話で‥
やっぱり本棚の後ろにあったものを使わせたの？（笑

Naturalじゃないんだから・・・
ほどほどにね。

>>339
俺は、新木場兄を囲んでの純情鬼畜スレッドだと思ってたぞ。

＞ponpon>>370（警部、見逃してね）
好きになるのは受動で、理屈・責任・その他関係なく訪れる。
行動するのが能動で、理屈・責任・その他も考えはするが、
人間ってのはそんなに完璧なもんじゃない。
だからこそ、お互いを補いあう「相手」が必要。
新木場もIWも、２人で考え、行動してるじゃん。（今の所）

＞Immoral Wedding>>413
いくら「疑似恋愛」とか「兄妹の情愛」とか名前を変えたところで、
「やりたい気持ち（キスの事だよ）」に変わりはないし、
たとえ苦かろうが辛かろうが、あなたが思ってる「本当の恋愛」
（本当は「他人との恋愛」だが）に何も劣る事はない。
でもそれを認めない事で、フッた時の自分のダメージは軽減できる。
大人ぶった態度をとるのは、本当の大人じゃない。

む、実は言うと忙しいのであんまりレスしている時間が無いけど行きますね。

>>370(ponponさんへ）
えーっと。
俺も、人に言えない事あります。中学校まではよく色々なことで泣きました。
今でこそ、家庭のこととかで俺を蔑む人は少ないですが、中学校の頃までは本当に色々ありました。（まあ、もっと凄い経験してる人も一杯いますけど）
でもね。今自分は幸せだから、それで良い。
どんなに不幸なことがあっても、嫌な事があっても、今が幸せなら良いじゃん。
もし今、嫌な事があるなら、絶対にこの人達を後で見返してやる、くらいの気力が無いと。

「若い頃の苦労は買ってでもしろ」という言葉がある。自分の経験は苦労と呼ぶほど大したものじゃあないけどそれはそれで良い経験が出来たなあ、と思っています。

２ｃｈのような匿名掲示板ってのは、面白いもので、「世間の目」と言うのを「煽り」とかで体験できる。
このスレッドでも、数多くの煽りが出たけど、その「煽り」ってのは、世間の目をそのまま具現化したものじゃないかなぁ、と思います。
つまり、「道徳的に正しい」事として、俺を糾弾する。自分の正しさを信じてるのでしょう。（と嫌みを言うのはやめとこう。道徳的視点も大事なことの一つだから）

はっきり言いますが世間の目ってのはもっと厳しいです。俺も田舎の出身だから余計にその事はわかります。自分のことがバレたら、どんな目にあうか、それは想像に難くないです。
でも、言いたい人間には言わせておけば良いんですよ。
自分が好きな人といる権利を邪魔できるのは、他でもない相手の妹ただ一人なんですから。
俺は、もし関係がバレて、親が反対したとしても一緒にいると思います。（中途半端ですがこのまま続けます）

>>370(ponponさんへの続き）
で、一番言いたい事。
「甘ったれるんじゃない」
誰だって人に言えない事くらい持ってる。人から触れられたくない側面を誰だって持ってるんだ。（その大きさの大小はあるけど）
認められない辛さ？そんなことは、大なり小なり誰だって知ってることなんですよ。
あなたが苦労してきたことは確かにわかります。それを理解してくれる味方が希少（あるいは皆無）だったことも想像に難くないです。
でもね、あなた以上に苦労している人間だって、世の中には沢山いることを忘れないで下さい。

自分が歩こうとしてるのは、自分の中では今まで以上に厳しい茨の道だと思う。
「責任」なんて持つことはできない。でも、自分たちのことは自分たちで守るしかないんですよ。
「責任」とか、「決意」がどうこうじゃない。やるしかないんですよ。それをなにかしら言葉で飾りたかっただけです。（それはただの徒労に終わったが）

以上、マジレスすいません。むしろ逆切れすいませんかな。
少なくとも、２ｃｈの煽りや叩きくらいには慣れる程度には、耐性をつけた方が良いかもしれん。ここは、そういう意味では、「あげ荒らし」や「煽り」でさえも勉強になる気がする。

あ、あと、警部ごめんなさい（ＴＴ）


続きレスしようと思ったけど、マターリを完全に破壊した上に、時間も無いので本日はこれにて終了します。
マジレスｶｺﾜﾙｲですが、まあ今回のレスはあんまり気にしないで下さい。
明日はお気楽レスに戻ります♪ではマターリマターリ

本当に兄くんって１９歳なの？
女の人っていきなり後ろからは入らないよ
合意の基にでも難しいのに、無理矢理に近いなんて（特に１６歳とかだったら）
疑問が多いなあ・・・。

>>432
ネタでしょ？他の人はともかく兄くんの話はいつも矛盾を後付けで解消してるし
女の体の事を知らないな〜と思う。
みんなで集まって１００物語みたいな楽しみ方をしてるんだと思ってるけど・・。

本当でも嘘でもいいのだが、おしりに前準備なしで入れたせいで
傷をつけて、通院している子も多いです
入れるためには訓練してからじゃないと危ないです
ギャルゲーと同じ事が出来ると誤解するのはやめて下さい
女の子がこんな事で通院してくるのは屈辱でしょうから・・。