りさたん＆かさたん達は今６

ネットで見かけなくなったと思ったら、新刊からデムパなりさたんと
肩書きだけは社長のかさたん、そして愉快な仲間たちをまったりと
ウォッチング！
過去ログはこちら↓
リサたんは今
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=nanmin&key=947013300
りさたんは今２
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=948532036
りさたん＆かさたん達は今
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=950128236
りさたん＆かさたん達は今２
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=952510127
りさたん＆かさたん達は今３
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=954980615
りさたん＆かさたん達は今４
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=960007808
りさたん＆かさたん達は今５
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=961205281

Hunterさんの過去ログ集積場はこちら↓
http://yuk_hunter.tripod.com/

過去のスレッドは、ほとんど消えてるんだけど...

ま、さよ専は全くと言っていいほど
売れてませんから、やはり天網恢々
粗にして漏らさず、というか因果応報
というか・・・。りさかさとも、次の
一手を打ちかねているということでしょう。
それにこれだけ悪名が鳴り響くと出版社や
放送局も使えないでしょうし。

おお、とうとう新スレ移動。

>>3
りさかさが「次の一手」などという高尚なものの
考え方などできるわけないじゃないか。
三歩歩けばすべて忘れる御都合主義頭の持ち主なのに･･･
(脳内系の事柄は例外のようだが＜三歩で忘れる。
次から次へと湧いてくるようだね。しかも大幅変質しながら）

ああいう出来の悪いオツムの中身を垂れ流しているだけで
飯が食えるというのが驚異的。まあ、ゲテモノが常食に
なるわきゃないので、いずれ日干しになることは定説と
言えましょう(藁

次の一手というか、さよ専の中で前に企画倒れになった「ふざ教師」を
また持ち出してきてます。ｖｓ林みっちーね。
よほど、林みっちーにムカツイているらしい（藁）

スレ立てありがとー。＞１
前スレの最後の方に出て来た CYBER GLOBE 誌ですが、記事は
「りさたん＆かさたん達は今２」の
２〜５、479〜481、492〜493に記事が紹介されています。
どーでもいい糊塗ですが、GLOBE＝地球、球体です。
手袋はGLOVE。

前スレの897
＞「専業主婦が比較的いなそうなところ」のFLADYでも総スカンくらってるん
＞でしょう？
批判ページ作ってる人で専業主婦の人って・・・私が見た限りでは
いなかったと思う。プロフィールに「会社員」とか書いてあるし。
書いてない人でも、別ページの日記に仕事や職場の話が出てくる。
FWORKMOMでアンケートに答えた人もいる。
（アンケート当時、FWORKMOMはワーキングマザー専用という規定が
あったはず。）

さよなら専業主婦より引用
◎子供を捨てた人が何を言ってもダメ！
　しかも、テレビの生放送という、編集もやり直しもきかない場面をいいことに、
暴言を吐きまくられたのですから、たまったもんじゃありません。
　まず暴言の一発め。
「スタジオの主婦のみなさんは、自分で子育てをしている。この人（私のこと
です）は、子供を捨てているんですからね。そんな人がねえ、なにを言ったって
ダメなんですよ」と。
　二の句が継げないとは、まさにこのこと。
「なにを言っているか」ではなく、「誰が言っているか」で、すべてが決まると
思っていらっしゃることは、本を読んだ時点でわかっていましたが、」それを
ここまではっきりと口に出されたことにびっくり！
　はあ。それで見ている人を納得させられると、思っていらっしゃるんですね。
まじめに。
　権威がすべての世界に長いこといると、こうなっちゃうんですかねえ。
　「どこそこ大学の＊＊教授が言っている」というとき、なにを言っているか
ではなく、誰が言っているかで、判断していらっしゃるのでしょう。
「＊＊教授は、研究熱心で、実績もあって、人格も立派で、奥さんは専業主婦
だし・・・・」と。

　それに、私は子供を捨てたりはしていません。
離婚した際、調停で、親権は元夫が持つことになりました。
だから、今も、娘は元夫と暮らしており、私は娘とは、現在は一緒にくらして
いません。
　でも、すぐ近くに住んでいるし、毎日会って、晩御飯を一緒に食べてます。
一緒にお風呂に入ったあと、娘と一緒に眠ってしまって、朝になってから
自分の家に帰るということも、ないわけではありませんが、戸籍も住民票も
別です。
　今のように、すぐ近くに住むようになる前も、元夫や娘とはちょくちょく
会っていましたし、三人で食事に出かけたり、娘が泊まりにきたり、元夫が
一人で遊びにくることもありました。
　たくさんの離婚した夫婦を見ていますが、その中でも、私と元夫と娘は、
離婚後も仲良くやっているほうだと思います。
　友人にも、「そこらの仮面夫婦より、よっぽど仲がいいよね」といわれて
います。
　それなのに、「捨てる」とは。
　かりに、私が子供を捨てていたとしたって、ですよ。
　そのことと、私の言っていることが正しいか間違っているか、というのは
無関係だと思うんです。
　私を批判する人の中には、いますよ。
　「自分は離婚したくせに」とか、「子育てと仕事を両立していない人に
言われたくない」とかね。

「あなたの言っていることのここがおかしい」っていわれれば、納得できます。
　でも、私のプライベートを持ち出して、「だから間違っている」なんてのは
説得力がありません。
　そんな、ポイントのずれたやり方でしか批判できないなら、黙っていれば
いいものを。
　私は、少なくとも、大学教授として、大勢の前でしゃべるなら、そんなことは
しないだろうと思っていたんです。
　でも、なりふりかまわないって感じですね。
　そんなやり方で、専業主婦擁護したって、本当に擁護していることには、なら
ないだろうにねえ。
　専業主婦のことも、番組を見ている人のことも、その程度で納得させられると
思っているとは、いやはや、ナメくさっていますね。

◎あなたの子供は心身症だぁ？
　教授のなりふりかまわない暴言は、それだけにとどまりませんでした。
　その生放送より一年以上前に放送された、あるドキュメント番組での一場面を
持ち出し、私の娘を心身症だと言ってのけたのです。
　ウソみたいな話ですが、本当です。
　度肝を抜かれました。
　そのドキュメント番組は、離婚した夫婦のその後の関係みたいなものをテーマに
した番組でした。
　そのなかで、元夫と娘と三人で、遊園地に行くという場面があったのです。
　撮影の前日に熱を出して寝込んでいた私に、撮影スタッフの方は「必要なシーン
なので」と予定通り三人分のお弁当を作って出かけることを望みました。
また、当日別々に遊園地に向かう道のりを撮影するのに手間取って、現地での待ち
合わせ時間に遅れたことで、元ダンナは朝から不機嫌でした。
　なんとなくしっくりしないまま、お昼の時間が過ぎ、「そろそろお弁当を食べて
いるところの撮影をしないと」ということになりました。でも、来る途中の車の中で
おにぎりを食べてしまった娘は、「オナカ、スイテナイ」と主張しました。
「じゃあ、まあ、食べられる分だけ食べるということで」と、お弁当シーンの撮影に
なりましたが、お腹が空いていない娘は不機嫌のまま。
　食は進まず、あげくに「お腹が痛い」とトイレに行ってしまいました。

　トイレから帰ってきてからはゴキゲンだったのですが、遊園地シーンでオンエア
されたのは、彼女が不機嫌のまま、トイレに立ったところまで。
「石原さんとお子さんは、久しぶりに会ったから、しっくりいかないようです。」
というようなナレーションとともに、そのようなシーンが流されれば、見ている人の
目にはどう映るものやら・・・。
　私は、そのときに、「なるほど、テレビというのは、こういうものなのか」と思い
ました。
　目に見えるシーンをただ流すだけではなく、ある部分を切り取ったり、そこに
なにがしかの説明を加えることによって、そのとき、当事者がその場で見聞きしたり
感じたものと、全く別のものに見せることもできるのだ、と。
　でも、そのような経験がなく、テレビを見ているだけなら、テレビに映るものを
すべて真実と思ってしまうのは、無理のない話。
　私は、その場で、大学教授に、そのことを説明しました。娘がおにぎりを食べな
かったのは、お腹が空いていなかったからなのだ、と。
　しかし、それに対する反応がまたスゴかったのです。
「いいえ！私は、テレビで見たんです。あれはお腹が空いていなかったからでは
ありません！心身症の症状です」と。
　テレビで見たんです、ってねえ。
　テレビで、お腹が空いているか、減っているか、わかるのか？
　おにぎりを食べなければ、心身症なのか？
　テレビに出ている人の発言とは、とうてい思えません。教授だってご存知のはず
なのです。テレビでは、見せ方によって、違うとらえられ方をすることが、まま
あることを・・・。

　その証拠に、番組終了後、私が別の方に「私、テレビタックルに出てみたいんです」
という話をしている横から、
「あの番組はやめたほうがいい。言いたいことなんか、みーんな編集でカットされ
ちゃって、全然違うように放送されちゃうんだから」
と、ご親切に（？）アドバイスしてくださったくらいなんですから。
　このタヌキオヤジめ！私のはらわたは、煮えくり返りました。
　つまり、ヤツは、それをわかっていながら、編集されまくりのドキュメント番組の
ワンシーンを見て、私の娘を心身症呼ばわりしたわけですよ。
　だいたい、そのような場面だけを見て、心の病気を診断できると思っているで
しょうか。
　ズブの素人ならまだしも、一応もニ応も、心理学者として、大学教授の肩書きを
背負っている人です。心の病気なんて、そんなわかりやすい単純なものではないことは
ご存知のはず。
　万が一、本当に、明らかにこの人は病気なのではないかな、と思ったとしてですよ。
　そのようなことを、公共の電波に乗せて、話していいことなのかどうかの判断が
できないとは、とうてい思えません。
　明らかに、意図的なものなのです。
　意図的でないなら、いえ、意図的だとしても、このような卑劣じじいが、大学教授と
して、大学の名前を看板にかかげて出てくるなんて。
　信じられません。
　そんなクズオヤジの発言に、笑顔で頷いている専業主婦の集団を見て、私は吐き気
さえ催しました。

んーと、娘と毎日会うようになったのは、入学してからだから４月
のはず。スーパーモーニングは５月頃だったかな？
まぁ、２・３ヶ月、しかも晩御飯しか一緒に食べてないのになぁ。
普通のお母さんは就学前は朝昼晩、就学後も朝晩は作って食べさせるぞ。
りさたんのプライベートをうんぬんされるのは、専業主婦批判の
骨子である「専業主婦はヒマ」が、りさたんと普通の専業主婦では
違うということを示すためだよん。りさたんのレベルを一般では
「育児」とは言わないと思う。

＞　目に見えるシーンをただ流すだけではなく、ある部分を切り取ったり、そこに
＞なにがしかの説明を加えることによって、そのとき、当事者がその場で見聞きしたり
＞感じたものと、全く別のものに見せることもできるのだ、と。
それって、りさたんがアンケートでやったこととドコが違うのかにゃ〜？

＞　ズブの素人ならまだしも、一応もニ応も、心理学者として、大学教授の肩書きを
＞背負っている人です。心の病気なんて、そんなわかりやすい単純なものではないことは
＞ご存知のはず。
初級産業カウンセラーが掲示板の書き込みを読んで「心の病気だ」と言ったことを
鵜呑みにして公共のネットに書いたのは誰だったかにゃ〜？

＞それって、りさたんがアンケートでやったこととドコが違うのかにゃ〜？
ついでに、現在「さよ専」でやってることとも違わないにゃ〜。

何を根拠にしてFLADYが「専業主婦がいなさそうなところ」と判断したんで
しょうかね？それに、アンケートが確信犯だったことを自分で書いちゃってるし。
FLADYの人達は、専業主婦擁護というよりも、りさたんの偏見でつくった論の
裏付けに自分達が悪用されたことに対して抗議していたんだけど。あの人達の
真摯な書き込みはりさたんには届かなかったばかりか、こうやって利用されちゃう
んだねぇ。「謝罪」として認めなくてよかったよ（藁）
そうそう、ワニ本では、Ｆ※で自ら専業主婦と名乗っている人に対して、
「雑誌連載をやっているから専業主婦ではない、見識を疑う」なんておかまの
冴木が書いてましたね。専業主婦の基準って何？

＞のはず。スーパーモーニングは５月頃だったかな？
もっと前です。しらばかに出た直後で、今年の1月。
TVタックルが3月でそれ以降、どこにも出ていないと思いますです。

りさたんの脳内よりテレビのほうがマシだにゃ〜。
編集されてイヤな目にあったっていうなら、二度も三度も
出なきゃいいにゃ〜。
ほんまに学習能力がないにゃ〜。

どうも、ありがとう。
ということは、林みっちーに「子捨て」といわれたときは、
まだ毎日会っていない頃だよね？
日記はＴＶタックルの前だし。
このヘンにも、りさたんのご都合主義が出てますな。
心身症はヒドイと思うけど、親が離婚して傷ついているであろう幼い
娘と元夫を自分の本の宣伝のためにＴＶにひっぱり出すほうが
ヒドイと思う。腹がすいているいないというより、それに対する
林みっちーの指摘だったんじゃないかなー？

＞ということは、林みっちーに「子捨て」といわれたときは、
＞まだ毎日会っていない頃だよね？
そうですね。それに、近くに住んでいるとはいっても、近くに引っ越して来て
まだそんなに経ってなかったんじゃないかな？
りさたんの日記、過去ログ持ってないんで確認できないんだけど、
例の偽裁判官とは同棲しようってところまで話が進んでいたわけでしょ？
（で、いざ、というときに相手に逃げられた）
で、それを探すために周囲に協力を依頼していたのが去年の11月くらい
だったと思うんだよね……（元サエ犬の方のタレコミによると）。
娘が近くにいてしょっちゅう遊びに来るのにそんなことできるんだろうか？
とちょっと疑問なのだ。りさたんならそれもありなのかな？

>全く別のものに見せることもできるのだ、と。

制作者側が取材の過程でりさたんに対してどういう結論を持ったか、
それを編集でどう見せようとしたのか、ってことなんだけどねえ。

そもそもこの番組をプロモーションのために利用しようとした勝手さが
しっぺ返しをくらった甘さなんじゃないのかねぇ。

>>15
スーパーモーニングは1/11＠｀1/18ですね。林みっちーとの対決は1/11。
感想とかが過去スレの１に残ってるはず。

ひさびさに連続して読むと、ちょっと毒気にあてられて
しまった…資料としてあげてくれることはウォッチャー
としてはありがたいことなんだけど…

ひとつだけ認めてあげようって気になったよ。
りさたんって、呪詛の言葉には卓越した才能があると
思う。文章からしたたるような悪意が、ものすごくて･･･
なんていえばいいんだろ。精神的に弱ってる時(特に
専業主婦の姑や小姑に虐げられているような時)、こういう
文を読むと、取込まれてしまいそう。負のエネルギーを
感じさせる文章だよね。

オカルトネタで書いた方がいいんじゃないか？社会問題を
論じるにはこういう人は向いてないよ。霊能者にでもなって
「水子の霊が！」とか言ってるほうが似合いそうだ。

>>18
FLADYにアンケート出した時とその後の対応と、
ふざ専出した後でＴＶで叩かれたときの対応が
そっくり同じ。
「そんなつもりじゃありませぇん」
「私は専業主婦を愛してるんですぅ」
その舌の根も乾かぬうちに、確信犯でやってたって
いうわけだから、んもう、ちゃんちゃらおかしいったら。

＞24さん
＞精神的に弱ってる時(特に 専業主婦の姑や小姑に虐げられている
＞ような時)、こういう文を読むと、取込まれてしまいそう。
＞負のエネルギーを 感じさせる文章だよね。
　私もりさたんの文章をタイピングしてると、どんどん体調が
　悪くなってきたんです。
　りさたんの文の読みづらさ、表現の陳腐さ、意味の伝わらなさも
　さることながら、ほんと、怨念だけで書き綴られた思いつきの
　薄い文体に辟易しました。
　人（林みっちーや主婦タレントなど）への恨みパワーはすさまじい
　ものがありますよ。
　たぶん、ふざ専も妹や元夫の親への怨念で書き上げられたのだと
　つくづく感じましたね。

なるほど、やはり「子捨て」発言のときは、まだ子捨て状態
だったんですね。”今は子捨てじゃない”といわれても、4月〜８月の
5ヶ月間晩御飯食べてるだけで、えらそーに言うなって感じ。

りさたんの脳内元夫と家族観がうかがえるところを抜粋
さよなら専業主婦より引用
◎おわりに
（略）
　かくいう私には、現在、そういう枠の中の家族はいません。
　一度離婚してからは結婚していないし、親とは離れて暮らしていて、血のつながった
妹とは、何年も会っていません。
　でも、それを理由に寂しいと思ったことはありません。
　一人暮らしが寂しくて、誰かと一緒に暮らしたいな、と思うことはあっても、家族が
いないから天涯孤独だとは思ったことは、ないのです。
　一度は結婚して、子供も産んで、誰から見ても「家族」と言えるような枠の中に
いたわけですが、そのときと今を比べて、今のほうが孤独だとは思えません。
　私と友人でいることによって、いわれのない誹謗中傷を受けているのに、それまでと
変わらないどころか、さらに強い味方になってくれている友人たちもいます。
　そういう友人の存在を感じるだけで、心強く思えたことが、何回あったことか。

　それから、私が原稿を書いている間、用事があってもできるだけ我慢して、どうにも
ならないときだけ、遠慮がちに部屋のドアをノックする娘の存在は、私にとって、
大切な家族以外のなにものでもありません。
　つい、現実逃避をしてテレビを見たり、遊んでしまう私に、「ママ、遊んでちゃだめ
でしょ？お仕事しないと、お金もらえないよ」とハッパをかけてくれるときなどは、
どっちが母親か、わかりませんが・・・・。
　私は、彼女に「早く宿題をやってしまいなさい」なんて、まだ、言ったことがない
のですから。
　わずか、小学校一年生ですが、できるだけ、仕事の時間がとれるようにと、一人で
お風呂に入ったり、食事の支度や後片付けを、なにも言わないうちからしてくれる
ようになった彼女には、本当に感謝しています。
　元ダンナは、娘と一緒に留守番している私が、仕事をしやすいようにと、自分の
部屋に、私のためのパソコンを買ってくれました。
　（略）

とりあえず、これで終わりにします。
これ以上やってると、私がアチラの世界に引き込まれてしまいそう。
食事の支度や後片付けをする娘・・・涙をさそいますねー
小１なのに苦労してんだね。

資料提出者さん、ありがとうございました。
いったいりさたんは、誰に向けてこれらの恨み言をえんえん書いているんでしょうね。
もはや専業主婦とかそういうことは、どうでも良くなっているような気がする。
ただただ自分の恨みをはらしたい、そんな怨念を感じましたなぁ。
そこにいるのはりさたん本人と、脳内アンチ軍団だけ。
「読者」はいない。。。

いや、「脳内読者」がＴＶに出るたびに、「正義は勝つ」だの
「負けないでください」だのと100通を超えるメッセージを
送ってきてくれるのだそうです。

さよ専によると、
りさたんが文章を書いているのは「伝えたい相手」につたえるため
だそうです。その伝えたい相手とは、「私もそう思っている」とか
「誰かにそう言ってほしかった」とか「そういわれてみれば・・・
と考えるきっかけになった」と思ってくれる人たちのこと。
やっぱ、脳内読者じゃん（藁）

りさたんの子供を「かわいそう」とか言うのはイヤなんですけどね(^_^;。
あのままりさたんが文句たれつつ結婚生活や子育てを続けていたらと考え
ると、結果的に前向きな離婚だったのかもしれないのだし。
ただその「前向きな結果」を離婚の有責配偶者であるりさたんが自慢げに
語るのは、かーなりみっともないですなぁ。

そうか、りさたんが何を書こうと無条件で大絶賛してくれる
脳内読者だもんね。
「このような読者の、こういう要望に応えて書きたい」という
方向が見えないはずだわ。

こんばんは。初めて書き込みします。
色んなところで叩かれている石原さんの本を、
本日初めて買って読んでみました。
結果は・・・・1200円、ドブに捨てた気分です。
一応読まないと何も言えないなと思って
読んではみたものの、文章のいやらしさにどんより・・。

主婦叩き依然に、メディアを通して不特定多数を攻撃出来る
彼女の神経に呆れました。
内容に関しては、様々な雑誌や、本人のTVでのコメント
を見て、腰掛けOLの給湯室でのうわさ話程度の物
だという認識はしていましたが、あそこまで
バカバカしいとは思いませんでした。

私が一番笑ったのは　この部分です↓

>1800万人のカチクの代わりに税金や年金を納めて
いるのは、独身の働く人々、共働きの家庭なのです。

「代わり」って何でしょうね。。。
国が彼女に「君はカチク主婦の代わりに税金や年金を納めなくてはならないのだ！」
とでも言ったんでしょうかね。（笑

それと、
> 私も、「ふざけるなライター！」という本があったら手にとりますよ。

これって、私から言わせれば、「あるわけないじゃんそんなの。」
って感じです。大体、ライターだってピンキリなんだから、
ひとくくりに出来る訳が無い。。

「共感してくれる人だけに読んでもらいたい」ような事も書いて
ありましたけど、日々忙しく働いてる人達の中に、20分で
読めるような「エッセイ」という名のバカらしい作文を、
わざわざ買ってまで読む人がいるのか疑問です。

私は現在34才で有職の主婦ですが、私の周囲の仕事を持つ
女性の中で、いちいち専業がどうだとか、コギャルがどうだとか
いちいち反応する人は居なかったです。
彼女の言うところの主婦像に当てはまる主婦にも、まだ会ったことが
ありません。

やっぱり類は友を呼ぶんでしょうね。石原なんのお友だちも
石原さんティストなんだろうと思います。
もっと広く見てみればいいのに。。。

＞ただその「前向きな結果」を離婚の有責配偶者であるりさたんが
＞自慢げに 語るのは、かーなりみっともないですなぁ。
　しかも、語れば語るほどウソくさいし。
ｐｉｎｋ会議室で、元夫は離婚したことを会社の人に隠していると
書いてありましたねー。りさたんの言うような「別れてもいい関係」
「前向き離婚」なら隠さないと思うけど。保険なんかの事務手続きも
あるからね。
それに、本当に「いい関係」が続いているなら、これほどまでの
恨みパワーは出てこないと思いますね。

娘さんは、両親が離婚して片親になったのがかわいそうなのではなく、
母親であるりさたんに気を使わなければならないのが、かわいそう。
どうしようもないときだけ、母親に声をかけるってのは、それだけ
我慢しているってことだもの。どうして、いい子なのか、りさたんは
気が付いているのかなー？

いらっしゃーい　一緒にまったりウォッチングしましょう。

＞彼女の言うところの主婦像に当てはまる主婦にも、まだ会ったことが
＞ありません。
　だよね。さよ専の欄外にある「専業主婦に言われて腹の立つセリフ」って
　私は専業主婦に言われたことないです。
　なんか、リアリティがないというか、そこらへんの雑誌あたりからでも
　もっとウマイフレーズが拾えると思うなー
　過去にりさたんが言われたいろんなお小言＆ふざ専のアンケートから
　出してきたって感じです。
　さよ専に共感する人とは、たとえ働く主婦同士でもお付き合いしたくないな。

＞36、38
さよ専のは見てないんですけど、そういうのはほとんどがＮＩＦの
アンケートの焼き直しなんじゃないかな。
アンケート当時の過去ログを読んでみると、実際に言われたんじゃなくて
ドラマや雑誌にあるカリカチュアされた「主婦像」を念頭に書いてる
人がけっこういたみたい。身近に専業主婦はいないんだけど、イメージと
してこんな感じ・・・って書いてる人もいた（会議室上の発言として
アンケートに回答した人もいたんです）。

でもねー、脳内読者って本、買ってくれないのよねー。

そうですね、実際専業主婦とはあまり接していないという
発言もありましたし。イメージも、りさたんの情報操作（藁）で
悪いところ（ヒマとか怠け者）の部分を抽出したという。
専業主婦に対して言いたいというのではなく、なんか気にくわねー
ヤツに言われたセリフを専業主婦にあてはめたという感はぬぐえません。

ふざ・くた専に比べると、脳内専業主婦の範囲がぐーんと広がって
ます。「幼い子供のいる人や働けない人にまで言ってない」の
予防線がどっかいっちゃってます。「子供がいるから」を働けない
いいわけにするな！と書いてます。
税金についても、優遇と払っていないを同一に扱ってる。そうなると
収入が非課税枠内の働く主婦も専業主婦にはいっちゃうんですがね（藁）
前作以上の怨念パワーでつっぱしって、脳内専業主婦をがんがん
増やしているりさたん・・・よほど生活が辛いんだろうなあ。
「おまえが負担かけてる」とか「働け」って、自分が言われたせりふ
なのかも。

今週の週刊朝日の巻末のお便りコーナー？に石原氏の記事に
対する感想が載っています。67歳（だか76歳だか）の主婦の
手紙（どちらかというと記事に賛同内容）。
石原氏がターゲットにしている（であろう）世代からの感想は
なかったのか……？

>43
「愛ある批判」という虚飾に騙されちゃったんだね（笑）。
りさたんには他人を励ますなんていう度量はゼロなんだってこと
知らないひとは、かえって幸せなのかもなー。

なんで、りさたんにお留守番を頼むのか、不思議。
父子家庭の場合、保育所の送り迎え頼める人とか父親が家に不在のときの
預け先を確保しているものだけど。小学生になって、今さら、りさたんに頼むって・・・
再婚の話でもあるのかな？

元だんなさんって、「（くさっても）石原は母親だから」っていうのを
すごく重要視してる人のような気がする。
「母親がする子育て」っていうのを、大事に思ってるように見える。
だから「お留守番してもらってる」んじゃなくて、「ちったぁおめーも
母親らしいことしろよ」っていうことなんじゃないかと邪推してるの
ですが。小学生になったんなら学童保育とかいろいろあるけど、やはり
母親との接点を持たせたいというのからりさたんに頼んだんじゃないで
しょうかね。
それを「いい関係」と言うかどうかは、ちょっと違うような（笑）。
「アレでも母親だから」っていうのが見え隠れ、しないでもない。

＞67歳（だか76歳だか）の主婦
その年代だとネットにお詳しい方は少ないでしょうね。
「サーバーに侵入して写真をネットに貼りだされた」という記述は
どのように理解なさったのか。少々気になります。

なっとくー。一番手のかかる３〜６歳まで育てたから
母親のたいへんさをわかってるんだろうねー。
お留守番ということは、娘と母親の接点は持たせても、
元夫とりさたんの接点は持ちたくない、とも取れるね（藁）

さすがにそう言う書き込みは、
りさたんに負けず劣らずの悪意が感じられて、
嫌〜な書き込みだよ…。

この人って（友達はいるって自己申告しているけど）周囲とイガミ合うタイプなんだ
ろうね。「攻撃性は劣等感の裏返し」というのを何かの本で読んだことがあるんだけ
ど、親や妹とも疎遠なの？
特に姉妹だったら年も親よりゃ近いし、ケンカしつつも普通はよき相談相手とかになる
とおもうんだけどね。いったいどういう経緯でそうなったか、教えてー。

＞49
普通なら賛成だし、他人のプライベートはほうっておけば、と
思うんだけど、りさたんは自分のプライバシーを自らタレ流して
それを他人の攻撃材料として利用してるからね。
私は離婚してるけど、こんなにいい関係だし子育てもちゃんと
しているのよ！家事育児を怠ける言い訳にしている専業主婦とは
違うのよ！って言われても、実態を見ると・・・ってコトだと思う。

私も５１さんの言うように、りさたんの「子捨てじゃない！」を
検証しているんだと思うよ。
母子家庭よりも父子家庭の場合、経済面はともかく、誰かの手を
借りなきゃならないことが多いからね。
私は、いままで預かってくれていた専業主婦に、別れた母親が
りさたんだということがわかってしまい、もう4月から預かって
もらえなくなったから、に1000点。
さよ専の恨みつらみパワーの源になるようなトラブルがあったのかも。

そもそもりさたんの離婚の理由からしてウソくさいもん。
「夫が私の自立を拒んだから」と書いてたけど、（後にエッセイで
不倫体験告白）妻が働くことに反対して離婚するような夫が
幼い子供を引き取るとは思えないんだよね。
りさたんの「別れてもいい関係」は、どうも脳内なんとかの作用だと
思うほうが自然でしょ。

まぁねー悪意っていやあ、ここにきてること自体が悪意だからね（藁）

>50さん
　日記によると、妹（前は教師）が専業主婦で、いろいろりさたんに
苦言を呈したそうです。母親も元教師、元々りさたんとは性格的に
合わなかったと「ふざ教師」の企画アンケート募集に書いてあったよ。
父親は元無名の歌舞伎俳優、りさたんが大学生のときに離婚。
母親はその後再婚したそうです。

それはそうと、ふざ教師の本は結局出さないの？
いいネタ集まらなかったから？

>55さん
ふざ教師は企画倒れに終わったんじゃないかなー
さよ専にも「〜という本を出そうかと思ったくらいで」とあります。
そういえば、アンケート募集のとき、御礼に時計進呈ってあったよね。
安物の時計一個でりさたんの軍団入りじゃあ、割に合わない（藁）

そうだね、「ふざけるな」でシリーズになる前に「くた専」が出て、
専業主婦の方でシリーズになっちゃったからね。

りさたんのことだから、内容は私怨だけ、それをアンケートで
補完するような本になっていたと思うよ。
そんな本出したら、日教組とか教職員団体がうるさいでしょ〜
専業主婦には団体がないけど、教師には大きなバックが
あるからね。
本が出てたら、もっと有名になってたろうに（藁）

りさたんの能力ではちょっと立ち向かう相手がでかすぎるでしょ＜教師
専業主婦と違って類型化させることも困難だからね。
だから出せなかったんじゃない？教師本。
手に余ったのよ。きっと

サンプルも母親＆妹＆林みっちーだけじゃあね。
しかし、虐待受けてたわけでもないのに、３０過ぎて親を
うらんでいることを公言するってかっこ悪いよ。

　最近ここに流れついた者です。過去ログ、完全には見てないのですが、
下記のネタ、ここですでに扱ったことがあるでしょうか。もしあれば、
重複をお詫びします。無視してください。
　まだ扱ってなければ、短いながらもツッコミどころ十分！？


かさたん、98年2月13日（金）の日記
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（改行位置など一部変更）
<転載開始>
（前略）
好きなだけ寝てていいし、好きなだけ遊んでていいし、好きな仕事だけしてれ
ばいい。嫌な人には会わなくていいし、やりたいことだけやってりゃいい。で、
仕事したらほめてもらえる。
なんて楽なんだ！　大人って！

もし子供の人がここ読んでたら、未来に希望もってくれていいよ。少なくとも
私は子供の頃より、今のほうがずーっと楽しい。自分で稼ぐっていうのは、こ
ういうことなんだよな。ほんっと楽だよ。楽しいよ。しんどい大人がたくさん
いるのは知ってるけどさ、自分でどうとでもなるだけ、大人のほうが楽だよ。
選択肢があるもん。

キレる中学生なんて話題になってるけどさ、私は、中学校の義務教育なんて廃
止するべきだと思う。そのかわり、私立の中学に、今義務教育に使ってる分の
お金を助成してあげればいいじゃん。中学校は行かなきゃいけない場所になっ
てるから、みんなイラつくんだよ。行かなくてもいいんだったら、もっと楽だ
よ。

あと、中学の資格をほかの専門学校とかでも取れるようにするとか。バイク好
きな子は整備士の学校行けば、中学の資格取れるとか。あの、不登校の子たち
が通う塾とかでも、資格取れるとか。

私は学校嫌いだったから、そういうのあったらほんとに嬉しかったと思う。い
いじゃん。通信教育で中学資格くれたってさ。
とにかく、選択肢を広げてあげようよ。子供たちのためにさあ。

あと、自由と責任をちゃんと分け与えてあげようよ。もういいじゃん。１３歳
から大人だってことにすれば。犯罪にはちゃんと刑罰を与える。そのかわり、
「子供だから」あれしちゃいかん、とかいうの、やめる。バイト禁止なんて笑
わせるんじゃないわよ。バイトしてたら勉強しないなんて、よけいなお世話。
勉強なんてしたい人がすればいいんじゃないの。

大体さー、中学で覚えた学科の内容なんてもうほとんど忘れてるわよ。いっと
くけど、数学なんて、全然覚えてない。理科の公式だって。円周率の計算さえ、
いつ使った？　使ってない。使ったのは、かけ算の九九くらいなもん。代数幾
何なんか教えてくれるよりも、１尺は何センチなのか教えてくれたほうがよっ
ぽど役に立ったわよ。インチの計算とかさ。

最近「私は誰ゲーム」で地名あてとかやってるけど、みんなそこそこいい大学
出てたり、現役の一流大学院生だったりするけど、はっきりいって、驚くほど
モノ知らずよ。

子供たちよ。そんなもんなんだよ。ほんとに。世の中渡るのは、そんな知識な
んか関係ない。大学資格は取っておいたほうがいいとは思うけど（だって、資
格あるほうが楽だから）、でも、ちゃんと世の中わたれるだけの能力あるんな
ら、それだって関係ないし。
<転載中断>

　　　　そして、次の１行、万感胸に迫ります。

<転載再開>
そんなことより、良識ある人のほうがずっとエライんだよ。ずっと出世するんだよ。
（後略）
<転載終了>

>で、仕事したらほめてもらえる。

批判を想定しない人は、思わぬ逆風にキレたりするわけですね。

あ〜、全般的に「ガキのまんま年くったっていいんだよ、なんとか
なるよ、人生なめてかかったって、まわりがあきらめてくれるんだから
こっちはへーきへーき。自分が好きなことやったもんがちさっ」
っていうわんだほーな思想ですね。

＞好きなだけ寝てていいし、好きなだけ遊んでていいし、好きな仕事だけしてれ
ばいい。

独身の思想ですな。

かさたんがその思想を実行してても「あほか」「我儘なヤツ」で、
極道ムスメと呼ばれてるだけでいいけど、それを布教するなって。
りさたんは、結婚して子供が出来てから思想を実行したのだから、
それ以上に間が抜けてますよね。
上の日記はかさたん教の奥義を見たような思いでした。
「やりたいことだけやってりゃいい」の教え。

りさたん、自分の娘が切れやすい子供にならないように
気を付けるのが先だと思うけど。
親に我が侭を言ったり駄々をこねたり、子供らしい時期を
押え込んで「良い子ちゃん」してた子が危ないって言うしね。
どうやら、我が侭りさたんが産んだにしては、聞き分けの良い
おりこうさんらしいから。
将来、モザイク付きで「うちの子は良い子なんです。あんな事するような
子供じゃありません」とか絶叫しないようにね。

>>61
最近参入にしては、えらく香ばしい文章を見つけておいで
ですね(笑)かさたん教のウパニシャッドですなぁ。しみじみ。

りさかさ＆軍団を大変よく表した資料ですね。すばらしい。
そういえば、りさかさって何か資格持ってるんですかね？
初級カウンセラーみたいなのじゃなくて、ちゃんとメシ
食えるような資格。
そうそう、田中みかは分数の割り算ができなくて困ってたよね。
りさたん、今のうちはいいだろうけど、娘が高学年になったとき
困ると思うよー。

数学の基礎は論理だというのが、軍団を見ているとよくわかります。

週刊朝日の投稿、ネットに関しての意見はありませんでした。
「私は何十年も専業主婦をしてきたが、若い人の負担になっているかと
思うと心苦しい」という内容。
りさたんの暴論によって、何十年もまじめに生きてきた人が
こんな肩身の狭い思いをしなきゃならないなんて・・・・
悲しすぎるよ。

その分数の割り算ができない田中ミカのＨＰが更新。
eatという雑誌で仕事をするそうな。
http://www.i-eatsite.com

子供には絶対見せたくないページです。
学校嫌いなのに、なんで大学まで行ったの？
学校や勉強が無駄なんじゃないよ、それを軽んじる
かさたんがこそが、無駄。

普通に生活していればいらないと思うよ＞高度な知識
でもそれを必要とする職業があって、幅広い職業選択ができるように手助けするのが学校教育なんじゃないの？
中学生やそこらの年齢で自分に合った（自分がやりたい）職業を見つける方が困難でしょ。
そんなに簡単に職業を見つけられるなら「やりたいことが見つからないからとりあえず大学に進学しました」なんて人はいなくなるって。

＞良識のある人が出世する
これは間違い。今の時代、世渡り上手が出世する。
あとはズバ抜けたアイディアと魅力ある人柄（いい意味でも悪い意味でも）

　かさたんは、学校嫌いと勉強嫌いをすりかえている。
（かさたんは、勉強嫌いなのであって、学校嫌いなのではない）

「子供たちよ。知識なんか関係ない。」というけれど、
「整備士の学校行けば、中学の資格」というけれど、
たとえささやかな原付（50cc）バイクだって整備しようとすれば、
電気系統や燃焼システムについての知識は必要だろ。

　そもそも、かさたんが中学生時代、学科以外で−−趣味特技の
たぐいで−−卒業資格をもらうとしたら、どんな特技があったんだろうか。
「何をやってもダメ」というのを自他ともに認めてなかったっけ？

　いま、分数の割り算もできない、有限会社も知らない、エクセルも
ＤＴＰソフトも使えない……
　それでも「そんなことより、良識ある人（つまり自分！）のほうがずっとエライ」
のかねえ。

61です。
　転載部分冒頭に、次の２行が抜けてました。すみません。

子供のころ、「大人は大変なんだ」と聞かされていた。「子供は楽でいいよ」と言
われていた。でも、実際自分が大人になると、「子供よりずーっと楽」なのである。

>74
そのひとことを後から出されると怒り倍増かも（笑）
ナイスな演出をありがとう。

あまりにも突っ込みどころ満載なので、私にもひとつ言わせて下さい（笑）

13歳から大人云々ってくだりがありますが、そんな未熟なうちから
社会なんか出たら、悪い大人に簡単に騙されたりしないでしょうか。
とくに女の子なんか、危険がいっぱいな気がします。
かさたんってのは、余程の性善説なのか、単に世間知らずのアホか、
答は聞くまでもないので、別にいいですけど（笑）

ナイス！
ちゅーことは、かさたんは子供の頃はもっとサエなかったんですね！

ふとした疑問。

フルタイムで働いてる人から見れば、りさたんの現状って
専業主婦の亜種なんじゃないのでしょうか？

いわゆる専業主婦の皆さんと、たとえ亜種としてでも同一視しては
専業主婦の方がお気の毒です。

ただし、元旦那にパラサイトし、子育て放棄し、家事もしないという
この生態をみるにつけ、りさたん語でいう「専業主婦」の亜種なのは
間違いないですね(笑)ものの見事にデブってるしさ。

まあ、専業主婦とかいうよりも、禁治産者一歩手前じゃないすかね。
ただの無能な穀潰しの文句たれ。＜りさたん

61です。
　いや、演出でもなんでもなくて、単純ミスなんですが、結果的にみなさんに
お楽しみいただけたとしたら、ケガの功名です。（汗）

元々、脳内専業主婦はりさたん自身の短い専業主婦体験から
生まれたものですから、亜流というより、脳内専業主婦＝りさたんでしょう。
りさたん、さよ専の中で、「ギャルママこそ専業主婦の鑑」と褒め称えてます。
その理由は、自分たちが無職を自ら選び、誰のせいにもせず、立場をわかって
いるからえらそうにいわないから。
いや、それはりさたんの身内にギャルママがいなくて、苦言を呈することが
ないだけのこと。もし、ギャルママに「あんた、子捨てじゃん」とか
言われたら、ギャルママも脳内専業主婦の範疇に入れていたに違いない。

ギャルママに会って話したことあるのか〜（笑）。
何人に取材してそう断言してるんだろう。

>もし、ギャルママに「あんた、子捨てじゃん」とか
>言われたら、
間違いなく、「くたばれ！ギャルママ」が次回作になるでしょう。
しかしギャルママは一切相手にせず。

＞61さん
りさかさの性根がよくわかる資料ですね。
なにがイヤかって、まじめにこつこつまっとうに暮らしている
サラリーマンや専業主婦や社会人を低く語ることで、自分たち
らいた〜を優位に見せようとする根性ですね。
らいた〜以外の職業を軽んじているのは明白。
中学出の資格をほかの教育機関でとれるようにしろというのは、
同時に取得する技能や資格は中学の勉強といっしょにやっても
とれるだろうということでしょ？
もし、らいた〜が資格の必要な職業で（資格が必要だったら、
らいた〜は全滅だろうけど）それは専門学校で中学卒と同時に取れる
資格だと言われたら、どう思うのかなぁ？ってこと。
専門学校の専門知識をちゃんと学ぶためには、基礎の学力は
必要です。かさたんが不要だという、理科も算数も使うところはあるんだよ。
中学まで戻っていたら、専門の勉強が遅れる。そんなこともわからない
らいた〜が子供たちにエラソーに言わないでほしい。

すっごく疑問なんだけど、りさたんの本三十万部位売れたって言ってるよね。
なのに何で前のダンナに（留守番用とは言え）パソコン買って貰うかな？
りさたんの本って大体千円位でしょ？印税は一割だから百円Ｘ三十万で三千万
くらいは儲けている計算になるんだが・・。
しかも家畜になるのがイヤで「自立」のために離婚という茨の道を
敢えてお選び遊ばしたほどご立派なお方が。
なぜなぜな〜ぜ？な〜あ〜ぜ〜〜♪

>83
そーそー、私、数学の対数が感覚的に分からなくて嫌いだったんだけど、
就職して「アリ？使うの？」という事態になって泡食ったわ。
それでもかじっていたから使えたけど、あれを一から、となるとおおごと
だったろうなぁ、と今でも思う。
確かに、一条校（小・中・高・大学）で勉強する気になれなかった人間が、
専門学校で「これは将来にすぐに、直接使うものだから」と言われてやる気を
見せる、ということはよくあるんだけどね。でも、基本的な教養がないと、
そもそも必要性を感じる思考範囲が狭かったりするんだな。
ま、大学まで出ていながら必要性を最低限にしか見積もれないリサカサ
みたいな存在もいるわけだから、学歴が低いからって思考範囲が低い、と
いう関連はなさそうだけどね。

＞84
借金あるらしいから返済したんじゃないかな？
いくらあるか知らないけどさ。

借りん舎立ち上げた時点で100万円の貯金がなかったくらいだからね〜
もし3千万の収入があったとしてこんな様じゃ、やりくり下手なのかも

ところでさよ専はどのくらい売れてるのでしょう？

あり？いつ３０万部になったの〜？？？？
さよ専出る前は「ふざ」「くた」合わせて１０万部と
ぶっこいてなかったかなー？
さよ専はまだ初版だとおもうよん。
ついでだけど、オジ本はさよ専の後ろの広告に載っているから
まだ絶版じゃないみたい。でも増版はされないだろうけど。
まぁ、３千万でも１千万でも収入があれば、専業主婦の年金や税金に
いちいち目くじらたてんなよっ！といいたいね。

しらバカの後だったかな、ふざ専に第４刷とあったと
記憶してます。
今何刷なんだろー？
りさたん、さよ専は１８００万の専業主婦のおかげで
印税生活だわ〜ほほほほほ〜と本文＆イラストでぶっこいてます。
いやぁ、ちょっと前まで、月１５万でかりんしゃの営業だったのが
ウソみたいだね（藁）
ついでに、正確な印税が算出できるかわかんないけど、
定価はふざ専が1000円、くた専が1200円、さよ専が1200円、
ついでにオジ本が1100円です。

10万部ってのも、対週刊朝日向けに下駄を履かせた数字のような気もするけどねぇ。
つーか、さよ専自体がマスコミ向けのパブリシティツールでしかないような……

１０万部もかなりあやしい数字だよー
ふざ専が出たのが９８年。くた専が９９年、さよ専が２０００年
そう考えると、年3万3千部ちょいじゃん。
（１０００+１２００+１２００）ｘ０．１÷３＝一年の印税
＝ほぼ年収　かさたん、計算してみそ。

わりー。
＞（１０００+１２００+１２００）ｘ０．１÷３＝一年の印税
（１０００+１２００+１２００）ｘ０．１ｘ１０００００÷３＝
一年の印税＝ほぼ年収
でした。サエてなーい。
１０００００は場合により、４００００とかに変わります。
変数だよーん（藁）

私も今、ある資格をとるために勉強中なんだけど、中学卒の
国語力じゃあ、この問題の意味すらわかんないと思う。
別に難しいことやっているとぶっこいているんじゃなくて、
かさたんのしっている「資格」の種類があまりにも狭いというか、
本当に仕事になるものなのかどうかって疑問におもったの。
まぁねーらいた〜の国語力が厨房並だから、世間の人のお仕事を
その程度にしか見られないってのも、わかる気がするよ。

さよ専の初版刷り部数が３万などということは絶対にあり得ない
ので１万くらいが妥当だと思います。トータルで５万行っていたら
御の字ではないかな。あの貧乏ぶりから考えるに、年収は200万
以下と思われます。

ふざ専の初版が９０００部というのは某有名スポーツライター
さんがニフで書いてましたよね。
それから考えるとやはり、1万くらいでしょうね。
１０００部の増は、TVで恥さらしたご褒美。
年収２００万・・・そこから、必要経費とか引いたら・・・・
納めた税金はすべて還付金として戻ってくるのでわ？
あれ？税金納めていない専業主婦と同じなの？？？

無粋ではあるが、

>（１０００+１２００+１２００）ｘ０．１ｘ１０００００÷３＝
>一年の印税＝ほぼ年収　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　これではそれぞれ10万部売れたことになっちまう

(1000+1200+1200) / 3 * 0.1 * 合計部数 / 3years = 一年の印税 = ほぼ年収
……かな

>ふざ専の初版が９０００部というのは某有名スポーツライター

りさたんも日記に書いてましたな。

>2月19日　見本完成
>　この本はぶんか社も「売る」という方向で動いてくれると言う。価格を1000円
>と低めに設定したことも。初版を9000部と多めに設定したことも。「売れる」と
>いうことを前提にしたものだという。うー。プレッシャーを感じる。

だから、算数は必要だってことだよ（藁）

国民年金も払っているかどーかあやしいもんだね。
もしかして、離婚後も第３号のままだったりして（藁）
それに、りさたんは別居期間が約１年あるけど、その間は
保険と年金どうなっていたのかなー？
その一年は家畜期間には含まれていないはず。
でも、年金の受給資格年数には含まれるんだよね。
専業主婦の年金に文句言ってるけど、自分も恩恵うけていることは
言わないのね〜。

こんなところにもりさたんの話題が。
t　tp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/index.SHTML
（直リンじゃないんで、自分で入力しなおしてください）
シャルレという下着のマルチまがいの勧誘に、りさたんの記事が
使われているという話。たぶん、週刊朝日でしょう。

りさたんの記事を専業主婦たちに見せて、
「家畜のままで終わりたくなかったら、専業主婦も何かやるべき！」
と、マルチの販売員に引き込むのかー。
そりゃ、りさたんの予想しない影響なんでしょうけど。
りさたんとマルチ、二つの精神性が引き合ってしまったのですね。
しかし、不本意に利用されたのなら普通は怒るけど、りさたんは
喜びそうでイヤだな。

＞101
ＯＬを引き込むには、かさたんの「やめることから
はじめよう」だったりして．．．
本当にありそうで怖いね。

りさたん自身がどっかで「税金が全額還付になるほど貧乏」と
いうようなことを書いていた記憶がおよそ3年ほど前にあるような･･･
すでにキャッシュがクリアされているので、この記憶は単なるゴミと
して残っているだけなんですがね(笑)
自前かお友達掲示版か日記かニフか･･･どこだっけなあ･･･

確かその時点で「んじゃ、あんただって税金払ってないんじゃん！」と
いうツッコミもありました。無論、まともな返答など返ってこず･･･

61日記へのまとめツッコミ

円周率の計算をしない（できない？）のはいいとして、会社の運転資金とか、
返品の在庫の体積（容積）とか、ちゃんと計算しとけばよかったね。

現役の一流大学院生って島影のこと？ 彼女、分数できるのか。

いわゆるフリースクール（不登校の子たちが通う塾）に何回か行きましたが、ちゃんと数学
やってるぞ！

たとえ授業でやらなくても、１尺と１インチぐらい、自分で調べろ。
理科年表や百科事典を持ち出すまでもなく、子供用辞典でも出てるぞ。

かさたんの次回作が万一あれば「くたばれ！　義務教育」かな？　りさたんの教師ネタとかぶりそうだが。

　思い切って奮発（笑）して多めに見ても、こんなもんでしょう。
　　　「ふざ」　　25000部
　　　「くた」　　20000部
　　　「さよ」　　10000部
　　　「おじさん」10000部

　これらからの印税額は、所得税・消費税の扱いによって微妙に変わるが、
トータルざっと700万円と見れば、当らずといえども遠からじ。
　いずれにせよ、「さよ」刊行時点で他の収入も貯蓄もほとんどなかったのは確実。
　上記700万円中「さよ」のぶん約100万円で、いつまで食いつなげるか、
やりくりのお手並み拝見。
　おっと、借りん舎に上納させられないとしての話です。
　借りん舎トップページにりさかさの新刊が並んでいるということは、
決別したわけではなさそうだが・・・

さよ専の発売っていつでしたっけ？
通常は発刊した月の翌々月の15日あたりが
支払日になるので、そろそろ入金かな。

>>101-102
実はりさたんも一枚かんでるとかいうことがあっても驚かない。
なんか、引用のしかたが恣意的すぎるよ。
りさかさって、広い意味でのアムねずみな人たちだもんね。

＞107
イージーな志向とあのメンタリティはすごく似通ってる。
それと、あんまり難しい漢字を使わないし、活字は大きいし、
インパクトだけはあるから、アムねずみな人も使い易いんじゃない？
直接かんでいるとは思わないけど、こういうところに本の
利用価値があるから、次々と出版されるんだなあと思った。
前レスにあったけど、不幸な女（＝バカ女）製造工場。

>>108
>こういうところに本の利用価値があるから、
>次々と出版されるんだなあと思った。
>前レスにあったけど、不幸な女（＝バカ女）製造工場。

激しく同意。ふざ専のころ構図はまったく同じだよ。
パート従業員に過剰な会社への奉仕を期待してるおやぢ社長に
利用されたり、ＭＬＭに利用されたり･･･
りさたんが不幸なのはりさたんの勝手だけど、不幸の要因を
もってる人の背中を押すような真似はやめたれやーって感じ。

貯金もないし、住んでいるのも安アパートと日記に書いてたよ。
だいたい、３０万部も売れる売れっ子ライターなら、
果リン舎の営業（月収１５万）にはならないでしょう。

>>105
おぢ本が10000部というのは奮発しすぎかも（藁
これはまだ初版売り切ってなさそうだし、
ふざ専より多いとはちょっと考えにくいですなー。

＞106
＞さよ専の発売っていつでしたっけ？
発売されたのは8月末か9月頭くらいだったと思います。
奥付の発行日がいつになっているかわかりませんが、もうちょっと先かな。
(発行日が実際の発売日より先なのは、支払い日を遅くするためだと
聞いたことがあります)

発行日は９月２０日になってます。

後ろの広告見て気づいたんですが、おじ本は
専業主婦シリーズのイラスト（塚本知子）はないんですね。
イラストなしで、りさたんの文章だけで一冊埋めてるのかな？
だとしたら、恐ろしい本だわ。

親ねずみはりさかさの本は、子ねずみ集めに利用するだけ
なんだよねー。なんかおつむの弱いところをついて、背中を
押すのに使われたら、それっきり。大体、都合のよい部分だけ
（りさかさの場合、それが大部分だが）を切り貼りしてコピー
資料を作る。たぶん、シャルレのコピーも週刊朝日の記事
だけでなく、りさたんの本やほかの本から集めたと思うよん。
でも、子ねずみになっちゃったら、本読む余裕なんかないからねー
りさたんの本を買う子ねずみはそういないでしょう。
りさたんは、中島薫にはなれないんだな（藁）

背中押して、実際はＭＬＭとか危ない池に落としているのだが、
かさたんいわく、「女の子に元気をあげてる」
元気だけじゃダメなのよ、思慮もないとね。

金策、夜逃げ、居候……なんて楽なんだ！　大人って！

無期限無利子の踏み倒し予定借金ができるなんて、
やっぱお友達ってすばらしいよね（・▽・）ｂ ＞かさたん

りさかさの本に勇気づけられたり、元気をもらったりと
言う女の子は、その時点で不幸への道まっしぐら〜
茶々も転職したしねー
りさかさの背中の押し方は「イヤだと思ったらヤメちゃえ〜」
だからね。りさかさは別に責任負わなくてもいいから、簡単に
書いてるだけだし。りさかさ、地道に続けることが苦手だから
いろいろ理由をつけて、やめることを正当化してるだけでさ。
だいたい、ＯＬや専業主婦やめて飛んだ先がらいた〜だもの。

>>118
言えてるー･･･
茶々日記読んだとき、「こんな風に人生転落する現場を
リアルタイムで見ることができるって、けっこうすごい
ことかも」って思った。
転職したって自分が変わらなければなにも変わらないと
思うんだけどね。ロープ無しのバンジーに挑むことは勇気じゃ
ないんだよな。単に馬鹿なだけ。

茶々もかさたんの「やめちゃえ〜」で転職したんだよね。
本人の弁では、元の会社ではなかなか優秀な営業レディーだったのに。
あやしげな転職先より元の会社にいつづけて、らいた〜と二足のわらじを
はいたほうが、成功したと思うなーあやしすぎるもん、メインフレーム
メーカーの子会社（藁）
らいた〜が「やめちゃえ〜」と書くのは、本人が何やっても長続き
しない中途半端ものだということだよね。
ずーっとひとつのことを長くやっている人はらいた〜にはならないし、
もし、なにか書くにしてもあんな恨み節は書かないと思う。

思慮ですか、ふむむ。
つまり、リサカサのは「思慮のない人の、思慮のない人による、思慮の
ない人のための本」なんでしょうね。
思慮のない人が当然ながら障害にぶつかったとき、「あなたは悪くないのよ、
障害物側が問題なのよ」という理由付けをするための本。

ちょうど１年前の借りん舎ページから

　　　「今後の出版スケジュール」
2000年 1月25日『女の雄叫び、怒りの鉄拳！』　石原里紗
3月 『ハッピーに生きるためのラッキーの作り方』　笠原真澄
　　　　　　　　 同 　 『怒涛のライター志望』　笠原真澄
　　　 6月 『カレー天国ペロリ旅』　栗田美智子
9月 『ブスにつける薬』　天城映
　　 冬　 『U-20シリーズ』『ワーキングガールズシリーズ』を刊行予定

１点出すのに200〜300万円かかることを知っていたのに
本が売れても入金は半年後と知っていたのに
こんな「事業計画」（笑）たててたのね。

>>122
本のタイトルのセンスが悪すぎるよね〜〜〜。
これじゃ本屋で見かけても食指が動かないでしょ。
だめだ、こりゃ。

>>122
「取らぬタヌキの皮算用」という言葉を、国語の時間に教わらなかった
のでしょう。（聞いてなかった）
そして実際、会社を運営するのに必要な算数も。（聞いてなかった）
会社運営の理論とかビジョンとか、それ以前の問題だよなぁ。

>>122
もし刊行できたとしても、内容がなぁ･･･

『女の雄叫び、怒りの鉄拳！』：「えい！えい！えい！」の焼き直し。しょーもないがむかつく文体で反感だけ買う。
『ハッピーに生きるためのラッキーの作り方』：脳内御都合主義全開。
『怒涛のライター志望』：元祖御都合主義。でも初々しいぶん、まだマシかも。
『カレー天国ペロリ旅』：素人作文レベルながらも毒気がない分マシ。ただしネタも視点も凡百なので面白くもなんともない。
『ブスにつける薬』：外面の良さをかなぐり捨てられず、毒にも薬にもならない。

どうせ、こんなところじゃないっすか？
天城センセイは以外と本性えげつないタイプだと思うけど、占いの
本職イメージが悪くなるほど毒づけないと思うね。

『U-20シリーズ』『ワーキングガールズシリーズ』については
「イタタなオンナの子」以上の執筆者のキャライメージがたたなくて
予想できず。だれか、予想したってちょ(笑)

今週のダ・カーポでりさたん発見。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
著名人１９人に聞く「私が勉強したいこと」
仕事をしているからこそ、自分に足りない知識を実感

アンケート
１）もし時間があれば、具体的に何を学びたいですか？
２）その理由は？
３）どのような方法で学びたいですか？
４）その方法を選んだ理由は？

●石原理紗　フリーライター
１）ａ外国語　ｂ社会学、女性学、家族学　ｃ法律
２）ｂこれを勉強していないからと主義・主張を否定されるのが
　　　ナンセンスだから
　　ｃトラブルになることが多いので。自衛手段として
３）ａ教材を買って独学　ｂ、ｃは放送大学か大学院の社会人入試
４）スケジュールと費用を考えて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名前の”理紗”は原文のママです。
かさたんの資格ネタ同様、つっこみどころ満載です。
ちなみに、「ｃトラブルになることが多いので。自衛手段として」は
さよ専で「その教授（林みっちー）を名誉毀損で提訴することを
検討していた」とあるので、これが動機でしょうね。

ああ、そういえば、ルイくんも背中押されちゃったひとり。
背中押したというより、足つかんでドロ沼に引きずり込んだが
正しいか。でも、ルイくんにはドロ沼から出る力と帰る場所が
あったから良かったね。

著名人に入れてもらえてよかったねぇ、りさたん。。。。

>これを勉強していないからと主義・主張を否定されるのが
>ナンセンスだから
ある分野について本を書いてえらそーに主義主張を語ったら、専門分野
として詳しいもんだと思われるのでは。それで否定されるのがナンセンス
というよりは、りさたんがモノ知らないことの負け惜しみですよね。
頑張って勉強してくれてもいいけど、先に思い込みの答えがあって、
それをムリヤリ誘導するためだけに、都合よくネタ（知識じゃなかろう）
を切り張りすることを勉強というのじゃあるまいなぁ。
しかし「大学院出ました」とか振りかざしてえばられるのは、やだ〜。
全国の女性学関係の大学院の方々、くれぐれも入試選考の際に
気をつけて（笑）。彼女を排出した（輩出にあらず）という汚点を
残したらイタイっすよーーー。

そういえばニフティでも、アンケートの手法がなっていないと指摘
されて、「調査の方法を勉強しましたか?」と聞かれたときに
「そんなもの必要じゃない」と返していましたね。
大学に行くのはいいけど、レポートを他人にやらせんようにな。

＞１）もし時間があれば、具体的に何を学びたいですか？
時間あるんじゃないの？ りさたん。

勉強しても大学院を出ても、牛は牛だし、豚は豚なのだな。
途中でヒトに進化するのだろうか？
いや、らいた〜が勉強して資格とっても「かうんせら〜」だったしなー。

しかし、本格的に女性学を勉強するってことは、この先まだまだ主婦ネタ
で食べていくおつもりなんですね。さよならは別れの言葉じゃなかったの
ですね。ヤマトだな。

本書く前に勉強しろよ！といっても無駄ですね〜
せめて税金と年金についてもっと勉強して、議論のときに
逃げないようにしていただきたいです。
りさたんよりずっと忙しい遥洋子だって、ちゃんと
レポートや論文書いて本も出したんだからね。

＞３）ａ教材を買って独学　ｂ、ｃは放送大学か大学院の社会人入試
今からでも始めれば良いのでは？
放送大学なら入学しなくても放送授業を視聴できるし
教科書は本屋さんで売ってます。

女性学、社会学、家族学の学がりさたんらしいですね。
学ではったりかまそうとしているのが見え見え〜
法律を持ち出してきたあたり、やっぱネットトラブル被害体験談も
もちネタに入れようとしているのでしょーか？
それとも、林みっちーと裁判するつもり？

＞ネットトラブル被害体験談も
実際のトラブルの半分以上はネットナンパがらみと見た。
しかし学部レベルの法学をかじったところで、トラブル防止に
どの程度役立つんでしょうか？

法政大学で田嶋せんせに女性学を学ぶというのはどう？

どう逆立ちしても上野千鶴子にケンカは教われまい。

>>126
ダ・カーポの著名人って粒が小さいんですかね。
＞２）ｂこれを勉強していないからと主義・主張を否定されるのが
＞　　　ナンセンスだから
「勉強していないから」といって否定しているのではないと思う。
勉強していれば出て来ないようなあほな主張だからだろう。
ナンセンスなら、それに合わせて勉強する必要もなかろ。
ところで、ａの外国語の目的は？
インド・中国通のかさたんと張り合いたいのかな？

りさたん、ダ・カーポのギャラは3000円？　5000円？

家賃含めて月１０万円でやってるとしたら、「さよ専」の印税で１０か月
食いつなげる計算ですが、このギャラで２〜３日延命、よかったね。

ダ・カーポ立ち読みしてみました。どんなメンツが著名人やねんと
思ってみたのですが、、、、、、著名人、だな。
アンケート答えてくれた頭数が足りなかったのかな？
ただ、みなさんいくら著名人といっても「みんな私のこと知ってる
と思うけど」を前提にして書いてないんですよね。
う〜ん、うまく言い表せないけど。

その中でいちばん知名度が低い方に入るだろうりさたんが、自分の
だしてる本とか置かれてる状況を知ってる人にしか理解できないような
事を書いてるのが、非常に笑える。
「ふざ専」とか「くた専」とか特別にコメントが書いてあるわけじゃない
ので、「主義主張を否定される」？何があったんだかは知らないが、
大変ですねぇ、という感じで目が点になってしまう。
他の人の答えにはウィットや知性が感じられたりするのに、なんかりさ
たんのとこだけ怨みますオーラがわらわらと・・・・

ダ・カーポはくた専のとき、２Ｐもりさたんのインタビューを
掲載してました。２Ｐですよ、２Ｐ。
だから、きっと今回も取り上げてもらおうとミニスカ営業した
んじゃないでしょうか？
さすがにもう話題性はないし、内容はあんなだし、ダ・カーポ
編集部も困って「じゃ、これ答えて。著名人のアンケートだから」と
無理やりりさたんをねじこんだ・・・・に偽造５００円ダマ１個。

＞他の人の答えにはウィットや知性が感じられたりするのに、
＞なんかりさたんのとこだけ怨みますオーラがわらわらと・・・・
　ほかの著名人は本当に学びたい！もっと追求できれば仕事の
　役に立つだろうと実に前向きな回答ですが、りさたんだけは、
　「見返してやるぅうううう」。
　本当に本気で勉強するのなら、それもひとつの動機ですがね。
　りさたんに身につくのは、知恵でなく、屁理屈。

そういえば、りさたんはＨＰのプロフィールに、
小さいときの習い事をずらずらとあげ、どれもモノにならなかったと
書いてました。母親に無理やり習わされていたとも。
幼少期から、長続きしない性格だったようです。

＞ある分野について本を書いてえらそーに主義主張を語ったら、
＞専門分野として詳しいもんだと思われるのでは。

主義主張を語っても
「私は、学会や学術論文のような議論をする気はない」とか
「私は、法廷のような議論をする気はない」とかいうのは
１つのスタイルとして「有り」なんだけどね。
「じゃあ、あなた、どういう議論ならするの」ときかれたとき
何か答えがないと……「お好み焼き屋のヨタ話」ではすまない。

>143
こういう言い方はなんですが、結婚も専業主婦もですなぁ。
そのついでに、ふり〜らいた〜も長続きしないで欲しい。
そしたらりさたんの言葉を活字にしなくてすんで、
どれだけの森が救われて地球にやさしいか。

＞１４５
その通りです。りさたんの本見る度に涙が
出そうです。森を大切に！

そのスタイルは、専門用語や専門知識を素人にもわかりやすい
ように噛み砕いて議論しますという意味で使われるんだよねー普通は。
りさたんは、自分の知識や考えのなさを正当化するために使っている
だけだもん。
林みっちーのとこに行けば、偏った者同士があわさって、
いい塩梅になるかもね。

法律は、ネットナンパでひっかかったニセ裁判官に
復讐するためかな？
自衛のためって、トラブルの原因の多くはりさたん自身に
あるとおもうのだが。

＞法律は、ネットナンパでひっかかったニセ裁判官に
＞復讐するためかな？
もしそうだったとして、今から大学に行って
憲法とか刑法とか民法とか商法とか勉強して
それに役立つとは思えないなー。
『民事訴訟Ｑ＆Ａ』みたいなハウツー本の中身みたいなことを
学びたいなら、他をあたった方がいいと思うぞ。

朝ナマにりさたん出てるぞ!!

げ、何言ってるの？＞朝ナマ
（今テレビ見られないのー）

ちっとも喋らないねえ。

ヘタに喋ったら二度と声がかからなくなるんじゃ？

喋る内容も持ってないしねえ。

おおっ！　肩書き「フリーライター」だ、彼女は「らいた〜」です、
訂正求む！ってFAXするか？（藁

GO!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opin0009.html

なんかTVであっぷあっぷ言ってんので久々にこっちのぞきにきた。
あんまり盛り上がってないねぇ。

生出演中じゃないの？＞りさたん

主婦叩きはするけど、男に媚びる女だったのか・・・・。

だって本のタイトルが、
「くたばれ専業主婦」
「私、オジサンの味方です」
でしょ。

しかし、出演してるどいつもこいつもりさたんかさたんレベルのアホ
ばっかやね(嘲笑）

＞１５９
「私、オジサンの味方です」ってマジ出てるんですか？？

＞１５９
「私、オジサンの味方です」ってマジ出てるんですか？？

長いものには巻かれる奴

そういう意味で、今回の朝ナマでは堀なんちゃらというズラ疑惑の
オヤジに媚売りまくりのりさたん。
ビデオ録ってるヤツは後で確認したほうがいいよ。
コイツ、昔っからこうなんだよな。

＞161、162
出てるよー。
内容はどんなんだったかなぁ……
たしか、日本を支えているのはオジサンなんだから
専業主婦は感謝しなさい。
オジサンは若い女より私を大事にして。
そのためならもう一度バブルが起きて経済破綻してもいいから。
そんな感じだったような気がする。

お！いよいよ、りさんたんお得意の分野になってきたね。

＞１６５
ありがとう。マジで出てるなんて驚き。
ＴＶ見てても、ホント節操ない感じだわ。

うわー！出てたの？知らなかった・・・
で、どんなだった？詳しく聞かせて

りさたんが朝生に出ていたというのに、
翌日の仕事に差し障るので、半分くらい見て
寝てしまいました。報告きぼ〜ん。
朝日ニュースターで今日の午後３時からも
再放送を行うらしいので、スカパー＆ケーブルテレビ
加入の方、よろしくです〜。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=969607258
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=969636639

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=969622053

うへぇ、りさたん萌えしてる人がいる。
なんか……りさたんがまともに見えるほどヒドイ面子揃えちまった
上に恣意的な番組だったんですかね？
実はしらばかの方がまだ建設的だったのか？
とゆーか、りさたん格負けで口挟めなくて、入っていけなかった分、
好感度が高かったのかもしれない？

ジェンダーの方を読んで、一気に目が覚めました。
りさたんがマトモに見えたんだ・・・。
２ちゃんで「石原萌え」を見るとは思わなんだ（汗

りさたんの、おやぢこびこびは、しらばかでの「村井さ〜ん」を
思い出したよ。遥洋子や主婦連代表の人（この人もちょっとなぁ）と
元風俗嬢ライターを見下しまくり〜
今回は専業主婦を見下すためにの人選だな。それが証拠に
りさたん、いきいきしてたもん。

朝生みながら、２ちゃんやってるとバカになるのかねー？
りさたんがまとも、というより、ほかもひどすぎただけだよ。
一番まともなのは、ギャラリーの主婦だった（藁）

だいたい、主婦連合に入っている専業主婦って聞いたことない。
主婦連合自体、初めて聞いたよん。
大昔にしゃもじもって「物価値上げはんたーい！」デモやっていた
団体かな？（資料映像で見た）

＞172
＞なんか……りさたんがまともに見えるほどヒドイ面子揃えちまった
＞上に恣意的な番組だったんですかね？

りさたんをはじめとして、「家事（と育児）は誰かにおしつけたい」
人ばっかりだったよね、主婦連合の人を除いて。
特に遥洋子なんか、「家事はしんどいんですぅ！」
つまり、あのパネラーたちは自分ひとり分の家事さえもイヤな
労働だと思っているくせに、家族何人か分の家事・育児は労働として
すごーく低く見ている。だから、りさたんのお得意フレーズ
賃金を得られない労働は職業じゃない、に賛同しちゃうんだなー。
「職業じゃない」の中に侮蔑が含まれていることが、はっきり出てたね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=969644935&ls=50

>>177
>「職業じゃない」の中に侮蔑が含まれていることが、はっきり出てたね。

林みっちーの「働けイデオロギー」ってのは、その意味では正鵠を射てる
んだけどな。かといってアイツに組みしたくはないし。

こういう問題って、どっち側についても相手側をけなすことに
なってしまうのかなぁ。
自分の生き方を「〜だから選んだ」という積極的理由よりも
相手側の生き方を「〜だから選ばなかった」という消極的理由が
クローズアップされてしまうのだろうか。

遥洋子や女社長の意見って、「家事はイヤ、お金でほかの人にやって
もらいたい、でも高い賃金を出すのはもっとイヤ」（大意）
だから、家事労働を低くみて、それに従事する専業主婦を見下す
ことによって、家事の対価を低くしようと思っているんじゃないかな？
普通、人のやりたがらない仕事には高い賃金を払うものなんだけど。
これが、侮蔑の正体だと思うよん。
ただ、世間一般の主婦は、金のためだけじゃなく、家族としての
情とか助け合いとかいろんな要素を抱えて日々家事をこなしている
んだよね。でなきゃ、とてもやってられないよ〜
それが、あの独り者パネラーたちには理解できないんだと思うな。

りさたんの人への接し方は「コビる」「ツルむ」「見下す」
「うらむ」の４パターンだね。
おやじには、コビる。かさたんにはコビる＆ツルむ。
ほかの人には見下す＆うらむ。
この組み合わせで、生きてきたんだねえ。

りさたんが連載していたRadicaが休刊してるけど、
主犯の山崎が児童ポルノで捕まったって本当？
そしたら、りさたんも共犯疑惑も？それはないか（笑）

なんか〜さ〜！
そろそろ、それぐらいにしておかないとつまらない事で
面白くない事が起きるかもよ〜
ちょと掲示板観察してきたけど〜
すげ〜むかついてきたからさ〜
書込みしてる人もそろそろ調べおわりそうだし..........
いろんな意味の趣味に走ろうかな〜と思ってるわけさ...........
いろんな意味で.......................
まあ今回は、警告と言う事で楽しみは後にとっておきますは〜
ワク、ワク
と言う事で某組織より”警告”カウントダウン開始！

警告ありがとよ。
ネット板にもりさたんスレができてるよー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=9691615857

>184
そんなスレないってエラー出たけど。
削除されたのかな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=969161585
かな。

それにしても、男性女性板とか、朝生スレ見たら、
りさたん妙に評判いいねぇ。
本読んでみようという人までいたよ。
１２００円、どぶに捨てるかぁ〜

りさかさネタじゃないけど、雑誌板のこのスレ、重い・・・
ライターでこれなら、らいた〜だとどーなるのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=955749299

あそこでりさたんスレを探してる人っていうのは、いったいどういう
んでしょう。資料室紹介されてるってことは、今晩中には辿り着けない
かもしれないけど。。。（そんなわけないか）
もし来てたら仲良くしてね、難民には牛も波平もいて、お楽しみど
ころ満載よ（はぁと）。もしりさかさのディープなネタをお持ちのかた
だったら、楽しませて欲しいなぁ。

>190
スレが立ったのが9月17日だから、週刊朝日の記事か「さよ専」見たのかな。
で、ネットで騒ぎになっているのを知って探しているのかも。

＞190
やっぱ資料室見て、基礎知識を身に付けていただいたほうが
よろしいでしょ。勉強しないとりさたんになっちまうからね。

人それぞれで感じ方は違うから一概には言えないけど、
今までのりさかさ軍団のやりくちからみて、妙にりさたん
寄りの発言や専業主婦罵倒発言ってりさたん臭がするんだけど(^^;)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=967451521&ls=100
の 258 の二重カキコなんて、もう、本人臭いったらありゃしない。
ていうか、あんな頭悪い主張する人がもしりさたん以外にいたら、
「本にも出てたけど、同感だわっ」的雰囲気のカキコになるのが自然な
感じするんだよね。まあ、「ああいう頭悪い主張をする人がりさたん
以外にいる」という可能性は捨てられないですけど。

りさたんって自作自演をなんのためらいもなしにやれちゃうから、
それくらいの宣伝をやってもおかしくないよね。あの貧乏度合いから
いって、さよ専が売れないと死活問題だもん。生活かかってるなら
いくらでも恥知らずになれるっしょ。

昨日・今日にウォッチをはじめたわけでない人は、そういう可能性も
考慮にいれて、鳥のじたばたをじっくり腰すえて眺めましょうねー。

波スレ見てたら、個人情報について書いているのがあって、
それ見て思い出した。

日本ってＯＥＣＤのプライバシー規約に参加してるんだよな、確か。
（参考リンク：http://www.jisa.or.jp/privacy/link-j.html)
かさたんがＭＬの参加者の連絡先をりさたんにばらしたのなんかは
もろ、この規約に違反してると思うのだが･･･
ばらされた人が民事訴訟を起こしたら、訴えが認められるとは思う。
（どの程度の罰則があるのかはわからんけど）

ただ、プライバシーマークの取得とかって、企業の信用度とか
イメージとかに関わる面が大きいわけで、最初からそんなもんが
ないりさかさには、なんの拘束力ももたんなあ、と思う。

>>184 ってコピペ厨房なのね･･･
「難民板の名無しさん」スレにもあった･･･
ていうか、あそこにあるとめっちゃ浮いてて面白すぎ。

>>181
>お金でほかの人にやってもらいたい。

どうせなら「家事だけじゃなく、育児も躾も、
ついでに妊娠もお金でほかの人にやってもらいたい」
くらいラディカルなこと言えばいいのにね。

>ばらされた人が民事訴訟を起こしたら、訴えが認められるとは思う。
>（どの程度の罰則があるのかはわからんけど）
相手が「訴えるのもばかばかしいし、りさかさにはこれ以上かかわりたくない
けど、やられたことはずっと腹が立つしどう考えてもルール違反」
っていうところをすれすれになぞりながら、トラブル引き起こすのが
ヤツラのやり口なんですよね。
それでいて批判された事を被害者意識丸だしにしてみたり「訴えるなら訴えて
ください（そしたら私はゆーめいになれるわぁ）」って言うからなー。

>>197
怒るのも大人げないかなって思わせるような低次元なレベル
なんだよね（笑）
狙ってやってるなら知能犯なんだけど、あれが地だから、
んもう困ったちゃん、なんだよな。やっぱ、関わり持たずに
ウォッチングするのが一番賢明だなあ。

>>198
そーだねー
ウォッチングして、この面白さを地道に広めるのが良いと
思います。もしかしたら、ここを知ったことによって、
りさたんの記事を使ったＭＬＭ勧誘から逃れられる人が
いるかもしれないし。

＞貧乏度合いから
＞いって、さよ専が売れないと死活問題だもん。生活かかってるなら
＞いくらでも恥知らずになれるっしょ。
　朝生でのやせ方から見ても、せっぱつまっていると思うね。
　ほかの板では、やせて垢抜けたなどとウスい発言がありましたが（藁）
　しょっちゅう、元夫のところにいりびたって、たぶん夕飯も食ってるだろうに、
　あのやせ方は・・・朝昼ヌキか？
　それに、くた専以降、仕事らしい仕事してないんじゃない？
　しらバカ・ＴＶタックルの出演料なんてたかがしれてるでしょ。
　文化人ギャラだろうから。
　さよ専の冒頭で、「私に印税生活をさせてくれて専業主婦の
　みなさん　ありがと〜」とぶっこいてましたが、もう使い果たして
　いると思うな。

私はテレビ見ませんでしたけど、やせてたんですか？
週刊朝日の写真は二重顎ぎみでしたけど。

しらばか、ＴＶタックル当時に比べて、です。
まぁ、やせたからどうこうというほどでもないかなー。相変わらず
人を見下したへの字口。
元夫にパラサイトで食生活は改善されているはずなのに、という
程度のやせ方です。とてもじゃないけど、垢抜けたとは言いがたいな。

>193
>働きたいっていいながら、「年齢が」とか、「ブランク」がなんて
>言い訳ばっかりしてるのは、どうして？
におうかも（笑）。
断定はできないから、ちょっと遊んでみよう。

『勉強したいって言いながら、「収入が」とか「スケジュール」が
　なんて言い訳ばっかりしてるのは、どうして？』

＞193＠｀203
　うん、あやしいね。「言い訳」ってとこが。
　

りさたんに反論する人は老若男女・既婚未婚・就職非就職に関わらず
「専業主婦」なんすね（藁
誰でもかれでも愛・蔵太な某姫よりも、デムパきついんじゃねーの−？

>205
林みっちーも、りさたんの脳内では白い割烹着を着てしゃもじ
ふりまわしてるのかもしれないっすね。

ところで、りさたんの主張のトーンが少し変化してると思うのは
俺だけ？
FLADY騒動の頃は「他人の生活に口を出すのが許せない」という
のが最大の言い分だったのが、朝生とかさよ専だと「社会的に優遇
されてるカチクなのが許せない」が最大の言い分になってるような。
どっちの言い分も、ふざ専のころから進歩してないのは同じなんだが
メインに据えている点の違いによっては、著書の主張は大きくかわる
んじゃねえの？

＞FLADY騒動の頃は「他人の生活に口を出すのが許せない」という
ん〜・・・。正確には「＊専業主婦のくせに＊他人の生活に〜」
というニュアンスだったと思うのだな。たぶん、FLADYで集中放火を
浴びたせいもあるかもだけど、最初だったし、りさたんサイドにも
弱気な部分はあったのかもしれないね。だから「他人の生活に〜」
という正論を用意しておいたんだろう。
朝生は見てないけど、それ以前にも、言い負かされそうになって
「だからって、専業主婦の方が偉いというような言い方はやめて」
みたいにスリかえてたことはあったと思う。

>>207
どこの掲示板だったか忘れたんだけど（ログも残ってない）、その
「働く女性に対してあれこれ口出さないで」という部分に大いに共感した
んだけど、その後の石原のハチャメチャぶりを見るにつけ、屋根に上って
はしごをはずされたみたいな気持ちになり「共感した私って・・・」と
自己嫌悪に陥っている人がいたような記憶がある。

太っていた人間が急激に痩せるのは・・・・・
！！！リサタン！糖尿病！？
お大事に（ﾜﾗ

つーか、「働く女性」と「らいた〜」ってのは別種であるってのを
はっきりさせないとね。どっちかってえと、らいた〜ってのは
ふりーたー、あるいはダメ連の一種です。

しかし、働く女性は一見華やかなライター（実際はらいた〜だた）に
憧れるし、らいた〜どもは私達は働く女性の代表！という意識で
いるからなあ。

>211＠｀212
　らいた〜の声がやたらと大きいってのも事実だしねー
　女性誌しか読まなくてたまに買った本がかさたんの本だったという
　茶々嬢のような人は多いんじゃないかな。
　そういう人にとっては、らいた〜の主張＝働く女性の主張なんだ
　ろうけどねぇ。本当にちゃんと自分の意見のあるライターや
　作家は、「私は働く女性の代表」的な主張はしないんだよ。
　「私の後ろにはたくさんの働く女性（＝脳内ファン）がいる」と
　世間に思わせるための、らいた〜の姑息な手段だと思う。

「専業主婦が人の生活に口出すのはやめて〜」を主張すると、
口出しされるのはおまえの生活態度が悪いからじゃ！と
つっこまれるからでは？りさたんには、子捨てというウィーク
ポイントがあるから。

わ、噂話板の名前が（汗
212訂正です。
×実際はらいた〜だた
○実際はらいた〜だが

ほんで >214
＞口出しされるのはおまえの生活態度が悪いからじゃ！と
＞つっこまれるからでは？
実際に口出したのは妹とか身近な人だもんね〜。
りさたんに専業主婦になってほしいと望んだのも、ふざ専によると
元ダンナ氏でしょ（でもくたばらなくていいのね、おぢさんだから）。
そうやって私憤を公憤にすりかえてるの、よーく読んでみるとミエミエ
なんだがな。

>215
>りさたんに専業主婦になってほしいと望んだのも、ふざ専によると
>元ダンナ氏でしょ

元だんなの主張と違いますなぁ。
テレビのドキュメンタリーの中で言ってたのは、結婚するにあたって
仕事と両立できないから専業主婦になりたいと言ったのはりさたん。
そして家でひとりでいるのがイヤで、子どもが欲しいと言い出したの
もりさたん。
そしたら今度は専業主婦として弱い立場でいるのがイヤになって、
働きたいと言い出し……
元だんなは、別にいいけど、自分がやりたくてやるんだったら
他もちゃんとやれよと言ったら予想通り全部両立できなくて（苦笑）。

そーなんだよねー。りさ本は前書きあとがきの私生活部分も
ちゃんと読めばわかるんだよ〜私憤が。
主張も変わったけど、それ以上に、専業主婦の定義（ってあったのか？）
めちゃくちゃいいかげんになってる。
ふざ専の頃は、「賃金をもらえる労働をしていない主婦で、育児・介護
などの働けない理由のある人を除く」
くた専になると、「賃金をもらえる労働をしていない主婦で、介護などの
働けない理由のある人を除く」（育児については、幼稚園の弁当つくりは
消費であるから仕事ではないと書いているので、専業主婦の範疇に
はいった）
さよ専になると、「賃金をもらえる労働をしていようがいまいが、年金
税金面で優遇を受けている主婦」になっている。
こんな嫌事言われちゃった〜は欄外に。

しかし、年金問題を語るとき、専業主婦の結婚前に払った年金に
ついてまったく言われないのはなぜ？極端な例えだけど、２０年
ＯＬやって、専業主婦一年目の人もいるでしょ？逆に２０年専業
主婦で、仕事して一年目の人もいる。年金は、今払っているか？
だけでは語れないと思うのだけど。

>216
うーん、でも、一応リサタンも妊娠するまでは働いていたんだよね。確か会社は
退職したけど、派遣で。
で、妊娠したとき、分煙を職場にお願いしたような文章を以前読んだぞ。
一応働いていたのに、洗濯機の買い替え（二層式→全自動）をダンナは初め許さな
かったそーなんで、ここから推測できるのは、働いていたにもかかわらず、家事は
彼女の担当だった可能性あり。なら、専業主婦したい、と考えても止む無し、
でしょう（ただ、洗濯機騒動の際に働いていたかどうか覚えてないんで、ひょっと
すると買い替えのために働きに出た可能性あり）。
専業主婦か、働いて家庭がおろそかになる理由は、だから、家事しないおじ
さん族に半分の責任があるのだよぉ、というのが、本当は正しい推論なのだがね。
リサタンは「家庭をおろそかにした」と思ってないからなぁ。

＞219
出産して一年間専業主婦だったと書いてあるので、前後は
外で働いていたんでしょう。後は外資系の事務パートだったかな？

＞専業主婦か、働いて家庭がおろそかになる理由は、だから、家事しないおじ
＞さん族に半分の責任があるのだよぉ、というのが、本当は正しい推論なのだがね。
＞リサタンは「家庭をおろそかにした」と思ってないからなぁ。
そこも、りさたんの主張の弱点なんだよね。離婚の原因が自分の不倫で
子供を育てている元夫＝おぢさんにも責任はある！とはさすがの
りさたんでも言いにくいでしょ。家事はおろそかにしたとは思って
ないかもしんないが、家庭をおろそかにしたという自責の念は
ちょびっとあるかもしれないね。
ま、ただのおやじコビコビが９９％だとは思うが（藁）
結局、税金・年金優遇が主張の柱になったのは、つっこまれると
マズイ主張を引いたら、それだけしか残らなかったということかな。

すっごいあたりまえのことなんだけど、らいた〜が「会社やめちゃえ」
とか「専業主婦は家畜以下」というのは、女性誌のニーズに合わせて
いるんだと思うの。女性誌は、ファッションとかコスメとか中心の
雑誌ね。専業主婦が増えたら、購買意欲が下がるし、転職しなく
なれば、「迷い」によって生じる占いや癒し系が下火になる。
働く女性の意見を代弁といいながら、実は広告主の意向にそった
意見なんじゃないかなー。
専業主婦を家畜以下と見下すことによって、家事育児仕事をこなす
主婦が増える、そうすれば、ストレスも増えるし、消費もふえる。
ＭＬＭに利用されるのと同様、結局、オヤジの作ったレールに
引き込んで不幸な女列車を走らせているだけだと思うの。

関連キャラ「みえぶ」のWebページがリニューアルされました。

http://www.interq.or.jp/rock/robichan/index.htm

女性誌の読者は多いし、クロワッサンに影響されて自立した女性を
目指したけどダメ〜どうしてくれるクロワッサンという「クロワッサン
症候群」という本も出ていたくらいだから、影響は大きいと思うのね。
ネットが普及する前は、雑誌くらいしか情報源はなかっただろうし。
でも、自立した女の主張を書くとき、片手では専業主婦の主張は
握りつぶしていたというか、黙殺していたんだと思う。
ＭＬＭが「ビジネスやるかどうかはあなたが決めること」と言いながら
片方で「こんなビジネスチャンスを逃すやつはバカ」とののしるように。
らいた〜の「人の価値観はそれぞれ」といいながら、専業主婦の価値観は
ないがしろにするのと同じでしょ。
つまり、らいた〜は働く女性の代弁者のふりして、オヤヂ＝企業の
価値観をふれまわっているんじゃないかなあ？らいた〜が「自分の価値観を大切に」と言うときには、他人の価値観は

無視しているのがなによりの証拠。
（ヘンなカキコになってすみませんでした）

212=215です。
ふーーーーん。元ダンナ氏の主張とは違うんですね。
ふざ専の最初の方に、出産をきっかけに仕事をやめたと書いてあった気がした
んですが。たしか、おなかが大きくなって制服が着られなくなるまで働いてた
と書いてあったよ。

主婦の定義もその場逃れでイロイロ変わってるんですね。最初は「お局主婦」
という言い方をしていたと思いましたけど。。。

>225
出産と退職の順番のことはどうなのかわかりませんが、専業主婦に
なったのは自分の意志だったってことなんじゃないですかね。
続けるつもりなら続けられたのかもしれないところを。
結局元だんな氏は、「最初は全部自分から言い出し、いざ責任がとれ
ないとわかるや最後はまた気分が変わって投げ出す」ということが言
いたかったのだと。。。
確か「両立できないといっても、家事のことはさて置き、子どもはねー」
というようなことを言っていたような。
彼が古風なのかりさたんがいい加減なのかはわかりませんけどね。
やるならちゃんとやれ、の求めるレベルとできるレベルが違いすぎたの
かもしれないけど。

ただね〜。
自分を正当化するために反論できない立場にあるひとのことを悪く
言うというのはりさたんお得意なので、離婚の原因とか結婚生活の
実態をりさたんの文をもとに検証するとかなりゆがみそう。
そこだけ現実認識が正確に機能してるとは思えないっすよ。
こと被害者意識にかけてはプロ級ですからねー。

果林舎の給与水準・家賃etcをモデルケースに、新規出版社の初年度経費を推計
してみました。ちなみに、小学生算数レベルで十分でした。
結論からいうと、3000万円以上です。
これには、新刊６点の刊行費用を含みます。それを削れば経費はいっきょに
2000万円前後になりますが、それじゃあ出版社としての存在理由がないですよね。

一方、収入はというと「会社発足から第１弾発売まで半年」「発売した本が売れても
お金が入るのにさらに半年」と考えると、初年度は収入ゼロもありえます。
とすると、発足時点で3000万円持っているか、確実な融資元・出資元を確保して
おかなければなりません。

ご存じの通り、果林舎では
　　　かさたん　自己資金　　50万円
　　　　”　　　おぐち資金　50万円
　　　栗田　　　彼氏資金　 100万円
　　　あまき　　自己資金　 100万円
　　　　”　　　また貸し　 300万円

ライター講座などの雑収入、かさたんの印税前借りやカンパを加えても、総計800万円には
届かなかったのではないか。（何か見落としてるかな？）
それで1999年６月〜2000年３月までもたせたとしたら、ある意味では立派。

オヤジ話ついで。
現在の、会社にいるおやじ達にとっては、年功序列制度を崩されちゃ
こまるわけです。
でも少子化ですから、今は不景気だから人余りというけど、働き手は
いずれ少なくなる。となると主婦も働いていただくことが必要。
というわけで、「やる気になればなんでもできるのよ、働け」といい
ながらオヤジの既得権益には理解をしめすリサタンというのは、
とてつもなく都合がいい人間ではありますな。なるほど、マスコミ、
とくにおじさん系週刊誌がほっとかないわけです。

田中みかの出資金100万が抜けてまっせ。
しかし、かさたんが田中みかと知り合ったのは、ふざ専騒動の頃。
で、一年半ほどで会社設立話をもちかけて出資。
えらく、信用されたもんだねぇ。

＞続けるつもりなら続けられたのかもしれないところを。

ＰＩＮＫ会議室のログに、娘を保育園に入れるときＳ価の
コネつかったと書いてたよ。保育園に入れていることから考えて、
家事・育児・仕事を全部こなすつもりだったのでは？
それから、Ｈ８年４月に別居、正式離婚がＨ９年１２月。
この間も子供は元夫のところにいた。

＞自分を正当化するために反論できない立場にあるひとのことを悪く
＞言うというのはりさたんお得意なので、離婚の原因とか結婚生活の
＞実態をりさたんの文をもとに検証するとかなりゆがみそう。
＞そこだけ現実認識が正確に機能してるとは思えないっすよ。
＞こと被害者意識にかけてはプロ級ですからねー。
　そうなんだよねーそのりさたんがなぜか元夫のことだけは悪く
　書かない。娘を育てているからとはいえ、不思議。
　それに、自分のことばかり書きたがる（ってゆーかそれしかない）
　りさたんが、らいた〜の必須アイテムである離婚体験談を
　ネタにしないのも（ＶＯＣＥのコラムは不倫体験）おかしいよね。
　自分に非があっても正当化することにかけては超一級のりさたんが、
　離婚の理由は「元夫が自立に反対したから」という一言だけで
　すますのは、なんかあると思うよ。

>>230
>自分に非があっても正当化することにかけては超一級のりさたんが、
>離婚の理由は「元夫が自立に反対したから」という一言だけで
>すますのは、なんかあると思うよ。
単に、「離婚してもいい関係」「憎みあっての離婚じゃないのよ」
「捨てられたわけじゃないの。私の自立のためなのよ〜」という
ポーズが崩したくないだけじゃないの？
元夫を悪く言えば、不倫ネタや家事放棄ネタを持ち出されかね
ないし、「そんなに悪い夫なら、どうして子供をおいてきた」と
いう非難を浴びるのも目に見えてるし。

前にもかかれていたけど、「自立に反対するような元夫がどうして
子供を引き取るか？」という点にひっかかるんですよ。
子供がかわいいのはもちろんだろうけど、りさたんの言う「別れても
いい関係」なら、りさたんが引き取ってもいいわけじゃない？
（別に母親だから引き取るのが当然などと言っているのでは
ありません）
子供をりさたんにまかせられないようなことがあって、
それが離婚につながったのでは？ポーズだけなら、りさたんのこと
だから、しらバカＨＰのプロフィールのように引き取って育てている
とウソ書くと思うんだよねー。うまくいえないけど、ウソさえ書けない
ような何かがあったんじゃないかな？
まぁ、そのへんは、りさかさが喧嘩別れｉｎお好み焼き屋したら
かさたんが暴露してくれるかも。

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次●＝キタ人

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次●＝キタ人

>主婦の定義もその場逃れでイロイロ変わってるんですね。最初は「お局主婦」
>という言い方をしていたと思いましたけど。。。
そうそう、最初は、「タイトルは専業主婦だけど、中身はお局主婦に
言ってるんです！」と言ってましたね。でも、アンケートは
専業主婦について聞いてるんですよ（藁）
お局主婦は単なる逃げ道ですね。

>>232
表の理由：元旦那の方が経済的に余裕があるから
裏の理由：その時不倫中で、連れ子離婚なんてまっぴらだったから

ひとつ絶対に確実なのは、りさたんが娘を引き取ると「主張しなかった」
ことでしょう。りさたんが引き取ろうとしていたら、絶対に引き取れていた
はず。たとえりさたんが無一文でもね。（その場合は、家庭裁判所は元
旦那に養育費を払うように命じたはずだ）
だから、りさたんが子捨てをしたのは事実なんだよ。

なるほど。一般的には親権は母親側に有利ですもんね。
経済的には、”自立”したらいた〜のりさたんだもの、普通の
サラリーマン以上の収入は稼げるはず。時間も元夫にくらべれば
自由になるし。双方が親権主張したら、りさたんが取れたでしょう。
同棲していた堀ちえみでさえ、３人の子供の親権がとれたんだから。
りさたん、養育費は払っているのかしら？「専業主婦のみなさん、
私に印税生活を与えてくれてありがとう〜」といってるくらいだから
相当額出しているんでしょうね〜まさか、お留守番でチャラって
ことはないよね〜

＞まさか、お留守番でチャラって ことはないよね〜
パソコン買ってもらっといてそれはないと思う（藁
それとも「買ってくれた」というのは、りさたんがお金だして
元ダンナ氏が店に「買いに行ってくれた」ってことかしら？
自立したらいた〜が仕事の経費自分で出してないってことは
ないよねぇ。今ならパソコン200万円（だったっけ）まで
一括償却できるしね。青色申告してれば。

アホくさあ〜
結局おまえらの負けじゃん。

俺も印税うはうはになりてーなあ。
ひきこもりは逝ってよし本でも出すか・・・

実際のところどうなんだろうね？＜りさたんの経済状況
あの性格から言って、ほんとに儲かってウハウハって
いうのなら、また性懲りもなくＨＰ作って見せびらかし
すると思うんだよね。
それも、田中ミカとかにデザインさせてさ(笑)もちろん
お仲間割引にさせるか、逆に仲間内で札びらきって
女王様きどりになるか。

そして、田中ミカとかみえぶとか、ネットで生き残ってる
残党が「石原さんってすごいんだよっ」って手下面か
お友達面かわからんような賛辞を書き込むと思うんだな。

そういう見せびらかしがないんで、「実のところは苦しそう」
と思ってるいるわけ(笑)

よく考えたら、りさたんがウハウハなら、かさたんが
借りん社につぎこませるはずじゃん。お友達だもん。
借りん社がぴーぴーしてるってことは、りさかさが
ぴーぴーしているって証明なんじゃないん？

負けって……そもそも戦ってるつもりもないんだけどなぁ。
かつては掲示板等でバトルもあったけど、今は脳内バトルしかないし。

私について言えば、りさかさウォッチングはアムウォッチングみたいなもんで、
そりゃ、アムについては社会的正義だの義憤だので糾弾する向きもあるけど、
どっちかといえば「アムという現象」を観察して楽しんでる、というのに近い。
「あ〜あ、また騙されてるよ」とか「懲りないねえ」とか。

>243
かまってちゃんを喜ばしちゃダメっす。
どこのスレでもいいからあおり書き込みをして、反応があるのを
ためしてみてるんですよ。言ってみたい年頃なんだから。
かまってもらえると見るとしつこくからんできますよ。
他の人が見ないふりしてるのにぃ、あかんですよー。

>>240
>俺も印税うはうはになりてーなあ。
>ひきこもりは逝ってよし本でも出すか・・・

かくてらいた〜は増殖する･･･
やっぱ、社会の害毒だなあ、らいた〜って。

＞また性懲りもなくＨＰ作って見せびらかし
＞すると思うんだよね。
本当はどうなのかわからないけど、あんな能天気なＨＰや日記を
置いてたら、さよ専で書いた「私も友達もＨＰを壊された」という
のが大嘘だというのがバレてしまうんじゃないですか？
だから田中ミカもりさたんの話題は出さない。
表向きは「荒らされたら困るから」ということにしておくと、
脳内で矛盾はないからね。

＞だから田中ミカもりさたんの話題は出さない。
＞表向きは「荒らされたら困るから」ということにしておくと、
＞脳内で矛盾はないからね。

でも、今はＨＰないんだから、自慢してても不思議はないんと
思うよー。田中ミカとみえぶとあとひとり、なんか厨房が
いたじゃない、「石原さんの味方」とかぶっこいてた坊主。
あのへんが「石原さんはもう、もうかっちゃってもうかっちゃって」
「すっごい印税で、長者番付のっちゃうんじゃない？」とか、
きゃあきゃあ言ってそうだけどな。

１．印税ウハウハが大嘘。実はびんぼー。
２．印税ははいってるけど"お友達"にたかられると嫌だから黙ってる
３．ほんとに印税ウハウハで"お友達"なんかやってられるかで縁切り

さあ、どれでしょう？
３．だと、借りん舎でぶっちぎれているかさたんが、逆上しそう
だよね。それならあの自称チェルノブイリ女は、りさたんのことを
あることないこといいふらしそうなもんだし、これはないか？

>あとひとり、なんか厨房が
たしか、ＪＵＮとかいう学生がいたような気がする。

・・・どうでもいいことだが、波平スレの影響で田中ミカのこと
「ミカしゃん」て書きそうになったよ。逝ってこよう。

スマソ。
最近ここへ辿りついた人達のために、ここはアンチの巣窟じゃないよ
ってのを表明しときたくて、煽りに一応乗ってみました。

>249
別にそんな表明しなくても。。。
「わかるひとにはわかる」でいいじゃないですか。
相手する事で変な煽りが入るほうがよっぽどめんどくさいですよ。
どんなスタンスでここに参加してようと、好ましく思わない人たちからしたら、
我々は「２ちゃんねらー」「アンチ」ひとくくりなんだから。

>>250
他人に指図するアンタこそウザイ。なに仕切ってんの。

死ぬほど笑わせていただきました(涙ふきふき)。

227です。修正要約版

果林舎規模の新規出版社の初年度経費は3000万円
初年度収入はゼロもありうる

ご存じの通り、果林舎では
　　　かさたん　自己資金　　50万円
　　　　”　　　おぐち資金　50万円
　　　栗田　　　彼氏資金　 100万円
　　　田中　　　自己資金？ 100万円
　　　あまき　　自己資金　 100万円
　　　　”　　　また貸し　 300万円
　雑収入・前借り・カンパ　 200万円
　　　　　　（多めにみて）

総計900万円で1999年６月〜2000年３月までもたせたとしたら、ある意味では立派。

さよ専から印税うはうはを抜粋
◎おかげで印税ウハウハです
　今まで、「いいところが一つもない」などと申し上げてまいりましたが、あなた
たちは、やっとのことで、たった一つだけ、いいことをしました。
　この、石原里紗という、無名だったライターにあこがれの印税生活をプレゼント
してくださったのです。
　カレだとか、優雅という言葉にはまだ遠いですが、とりあえず、私は印税で
暮らしています。正真正銘の印税生活です。
　たった数年前は、働く人に負担をかけるだけのカチクな専業主婦だった私も、
今や、立派な印税生活者でございます。
　これは、専業主婦のみなさんのおかげです。ホントにありがとうございます。
　今まで、「なんだかんだ言ったって、私たち専業主婦のおかげでもうけてる
くせに！」などと悪態をつかれたこと、数知れず。
　そのたびに、私は、「あんたたちには、一銭ももらってないもんねー。第一、
そんな言われるほどもうかってないしぃ〜」と、思っておりましたが、これからは
堂々と、「ええ。ありがとうございます。おかげさまで。」とお答えできるように
なったわけです。
　私にとっても嬉しいことですが、専業主婦のみなさんも、嬉しいでしょ？
　専業主婦のみなさんが、恥も外聞も捨て、私のようなものを食わせるために
日々がんばってくださることへの感謝の気持ちは一生忘れません。
　専業主婦のみなさん、本当にありがとう。
　これからは、夫の出世ぶりや子供の成長を、我が子とのように自慢するのでは
なく、あなた自身の功績として、『ふざけるな専業主婦』『くたばれ！専業主婦』
そして『さよなら専業主婦』という本が世に出たことを、人にいっぱい自慢して
ください。
　そんなことを自慢して、相手にしてくれる人が、どれほどいるか、知りませんが、
言ってみれば、これも専業主婦お得意のボランティアの一つですよ。
　そして、専業主婦ではなくても、私の本に過剰反応してくださった専業主婦擁護派の
みなさまも、本当にありがとうございます。
　私は、専業主婦や擁護派のみなさんへの感謝の気持ちをこめて、専業主婦本の
第三弾の執筆にかかりたいと思います。
　世話になっているくせに、まだ言いたい放題か！と怒らないでください。
　感謝しているからこそ、お世話になっているからこそ、私は専業主婦の捨て身の
行為を無駄にしないようにするのですから。
　そして、読者のみなさん、ご安心ください。
　専業主婦に感謝していても、私は、専業主婦に対して、手のひらを返したり
いたしません。
　私は、これからもなおのこと専業主婦に対して、口先だけの甘い言葉を向けては
いけないと思うのです。
　誰もまともに相手をしようとしなかった専業主婦という立場の人々に対して
私は、これからも本音を言いつづけます。
　そして、専業主婦や擁護派のみなさんの矛盾だらけの言動を、包み隠さず
お話することが、読者の皆さんだけでなく、専業主婦のためでもあると、
私は信じています。

>254　入力オツカレさまでした。

脳内印税ウハウハ話と現実の極貧生活とのギャップで
ついにアタマが狂ったのかも知れませんな。

>254　私からもオツカレサマ。　しかぁ〜し！

丁度省略されちゃうんだけど、

>私は、専業主婦や擁護派のみなさんへの感謝の気持ちをこめて、専業主婦本の
>第三弾の執筆にかかりたいと思います。

ってなってるよ？　第三弾？　「ふざ」「くた」「さよ」？
やっぱアタマ狂った？　それとも 254サンが毒気にあてられた？

＞２５５さん
いえいえどういたしまして。
専業主婦の前に「脳内」をつければ、意味がわかりますね。

＞そして、専業主婦や擁護派のみなさんの矛盾だらけの言動を、包み隠さず
＞お話することが、読者の皆さんだけでなく、専業主婦のためでもあると、
＞私は信じています。
　そして、りさたんやらいた〜のみなさんの矛盾だらけの言動を、包み隠さず
お話することが、読者の皆さんだけでなく、らいた〜のためでもあると、
私は信じています。

＞256さん
　いいえ、原文のママです。序章だからでしょうかね？
それとも、校正してないのか（藁）

これから「さよ専」を書きますよ、ということなんじゃないですか？
「まえがき」みたいなもので。

そーですか。失礼致しました＞資料提出者さま

序章…まえがき…う〜ん…。

ム！　良く考えると、りさたんが次回作の執筆になんてかかれるハズがナイか〜！
あぁ私の誤読…。でもりさたんの文章もオカシイ（こりゃいつもか）。

だってぇ、その文の少し前に「ふざ」「くた」「さよ」って３つ並べて、それも
御丁寧に過去形「…という本が世に出たことを」と表現し、その後に「執筆に
かかりたい」という未来形でしょ〜？　こっちも過去形で「執筆にかかりました」
なら、素直にその本のことになるとは思うんですがねぇ〜。

それにこの文章、（いつもながら）ナンかヘンじゃないですか？　エディタで
書き散らかした文章をカット＆ペーストして並べ替えたりすると、このテの駄文が
出来上がりがちだと思いますけど〜。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ… ｱｱ･ﾊｽﾞｶｼｲ…。

>256=260 さん
その点は（も）たしかにヘンなんですけどね。
好意的に解釈するなら、「専業主婦の皆さん」がその文章を目にするときは、
すでに本が世に出ているわけだから、それに合わせて「世に出た」を過去形に
して、「執筆にかかります」の時は、現在に戻って来た・・・と思えなくも
ないけど。わかりにくすぎるかな。
単純に、後から付け足したり文を移動したりしているうちに、ごっちゃに
なっちゃったんじゃないでしょうか。それか、執筆にかかる時点で既に
脳内読者がいて、脳内で「世に出ていた」か。

247の３択は１が正解。つまり印税ウハウハが大嘘。実はびんぼー。
その論拠は、105＠｀111＠｀139＠｀200など。

#254の資料訂正です
ｘ　カレだとか、優雅という言葉にはまだ遠いですが、
○　華麗だとか、優雅という言葉にはまだ遠いですが、

りさたんがそんなバック・トゥ・ザ・フューチャーな構成を
考えているとはとても思えませ〜ん。
りさたんわーるどには、脳内読者と脳内専業主婦しか存在しない
のですから、過去も未来も現在も意味がないのでしょう。

＞専業主婦のみなさんが、恥も外聞も捨て、私のようなものを食わせるために
＞日々がんばってくださることへの感謝の気持ちは一生忘れません。
　カチク以下の（脳内）専業主婦に食わせてもらったということは、りさたんは
　カチク以下に養われている家畜以下の以下だと自分で認めているのですね。
　りさたんにも謙虚なココロはあったのねぇ〜

9/26の日付で「いっけい」こと池田正和氏の投稿記事がありました。

http://textopia.pos.to/emi/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi

めあどが、karinsha.co.jpですねー。
まだ、果林舎と切れてないのかしら？

260さん＠｀261さんのいうとおり、カット＆ペーストしているうちにおかしくなったまま、
ろくに校正せずに出しちゃったんでしょ。
ちなみに、りさたんは、Niftyで騒動を起こしたフォーラムを退会するとき、
「○○フォーラム各位」という文章を○○フォーラムにも××フォーラムにも
△△フォーラムにも送った、と聞いております。
ネットナンパでも、あて先ちがいメールをだしてるんじゃなかろうか。

260さん＠｀261さんのいうとおり、カット＆ペーストしているうちにおかしくなったまま、
ろくに校正せずに出しちゃったんでしょ。
ちなみに、りさたんは、Niftyで騒動を起こしたフォーラムを退会するとき、
「○○フォーラム各位」という文章を○○フォーラムにも××フォーラムにも
△△フォーラムにも送った、と聞いております。
ネットナンパでも、あて先ちがいメールをだしてるんじゃなかろうか。

男性板女性板のあちこちでりさたんネタが盛り上がってますな。
どういう結果になるかマタ〜リウォッチング♪

男性論女性論だった。
逝きます。

そのまえに〜
>>240 って、りさたん本人か、関係者？(笑)
「さよ」で「印税ウハウハ」って表現でてきたんだよね？
このスレで一番最初に「印税うはうは」を言ったのは 240でしょ。
ここから考えられるのは「俺」と自称している240が「さよ」の
「印税うはうは」を読んだか、りさたん本人か、別メディアで
りさたんが「印税うはうは」を言ったのを聞いたか、というくらい
しか思い付かない。

「さよ」の序文で「印税うはうは」と書くということは
「ふざ」「くた」が売れた印税ですよね？
りさたん本を一冊買った人が、他の本をまた買うということは
あんまり考えられない（好意的に読む人がいたとしても、同じ愚痴
内容の繰り返しを買うとは思えないしなあ･･･)ので、
合計10万部というのを単価1200円（「くた」のほうが売れたとして）で
計算すると、1200万でしょ？最初は売れなかったから、これが一度に
どっときたと思えば、「印税うはうは」はそれなりに納得。
税金はらっても、一年の所得でこれならね。たいしたもんです。
でも、これだったらりさたんもっと自慢爆裂「左団扇よー」くらいは
言いそうなもんです。

まあ、10万部はフカシとしても、4万部くらいだと500万弱（税・諸経費こみ）。
これだとだいぶ「華麗・優雅にはほど遠く」てもオトナ一匹が生活維持できる
程度の年収になるね。このへんが正直なあたりかな？雰囲気的には
「良くてこのへん」と思うんだけど。

りさたんが馬鹿なのは、これは一時期の現象にすぎないってことを
理解してないことなんじゃないのかな。「ふざ」を見たことなくて
噂だけ聞いてた人が「くた」を買った。「くた」を買った人は
「さよ」は買わないだろうし、TVでりさたんを知った人は「さよ」を
買ったとしても「ふざ」「くた」や今後の本は買わないだろうから
りさたん市場はどんどん狭まる一方だと気づかないのかな。

>>271
単純に、さよ専の自慢話を読んだのだと思いましたけど。。。
それに、ネットにりさたんの日記があった頃「テレビの影響で増刷」
「また増刷」って、自慢こいてたこともありましたよね〜。

>>273
りさかさスレッドを「勝ち負け」でとらえる男性が
さよ専読むかにゃ？
>>240＝おぐちゃんに 100借りん舎賭けたい気持ち。
（単なるお遊び推量っす。根拠レス〜）

＞りさたん市場はどんどん狭まる一方だと気づかないのかな。

気がつくはずがないと思う。だって、リサタンは魅力あふれる本を出す人
なんだもん。一冊目買った人は、二冊目も買ってくれるに決まっているわよん。
リサタンの脳内読者って、リサタンにとってとてつもなく都合のいい人のこと
でしょ、だから彼女の頭の中ではそうなる筈。
だから本当は、対立する専業主婦が購買者のわけないのだがねぇ。脳内読者、と
脳内専業主婦すら、ゴッチャになっているという。

>>271
>>239と>>240って同一人物のアオラーじゃないの。
りさたんは印税うはうはだよ、お前らの巻けじゃん、って。
初代のスレが荒れてた頃の「悔しかったら本出してみな」的なものが
思い出されて、ちょっと懐かしかったな。
まあ、さよ専プロモーション期間中だしね。

そうそう ＜さよ専プロモ期間

さすがに3年もウォッチしていると、パターンが読めるというか。
プロモーション中は本人やお友達の煽り爆裂なんだよねー。

友達とか知り合いの家にお邪魔した時、
本棚にこの3冊が並んであったら正直言って引くね。
１冊だけだったら「あんたもか・・・（涙）」って同情するけど。

「石原さん！２ちゃん煽っときました！」
とか鉄砲玉が嬉々として報告してるんだろうか。
プロモ期間になると、なぜか専業主婦批判がらみのスレがあちこちに
立ったりするんだよね。

りさかさウォッチャーはいい加減プロモ期間中の荒れ・煽りには
慣れているけど、慣れていない人が多いところは大変そうだよね。

知人でりさたん知ってる人は、ウォッチャーかアンチと同じスタンス
だよ･･･（2人だけ･･･なんだな、これが)
りさたん大好きな人ってお友達以外で見たことない。
読書感想のＨＰ見てても、「金かえせー」な人が多いかな･･･
最大限に好意的な感想は、大概、フェミニズム関係やワーキング
マザー関係の人で、自分の「働く女性の立場をもっとよくしなくちゃ」
という自説に都合のいいところだけを見てる人。

･･･この「好意的な感想」を見るたびに、「りさたんの真髄はそこじゃ
ないんだよ！ツボを間違えてるよ！」と隔靴掻痒な気持ちになります(笑)

うん、プロモ期間でスレ乱立。でも、そこでここや
資料集のリンクをたどり、りさたんの真髄にふれる人も
出てきます。
男女論板の朝ナマスレで、「ネオ麦に愛を説かれた気持ち」と
評した方がいらっしゃいました。うまい〜

>>281 それいいわ〜(笑)＜、「ネオ麦に愛を説かれた気持ち」

ついに料理板にも煽りスレが！
http://piza.2ch.net/cook/index2.html#2

↑
これです。すんません。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=970038348

＝＝＝＝＝＝＝＝＝「さよなら専業主婦」より引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎本を買わずに文句だけ言うのはルール違反だ！
　逆に、本を読む気はないくせに、メールを出してきて、
「いったいどんなことが書いてあるんですか？説明してください」と言ってくる
人もいました。
　節約するにも、厚顔無恥にもほどがありますよ。
　立ち読みとか、図書館で借りて読んで、「私は客よ、なに言ってもいいでしょう」
という感じなのも困ります。でも、「説明してください」は、それ以下です。
図書館で借りる気さえ、ないんですからね。
　私は、この手のものは、気が向いたときだけ、からかい半分に返事を書き、あと
は黙殺しました。
　だって。こちらが、読んでくださいってお願いしてるわけじゃ、ないんです。
　なんで、見ず知らずの、しかも、高飛車な態度の割には、一銭も金も払わない
相手に、本に書いたことを説明してやらなければ、ならんのでしょう。
　そんなの、お金を払って読んでくれている読者のみなさんに失礼です。
　友人でさえ、ちゃんと書店でお金を出して買ってくれているというのに。
　近所に開店したレストランの外観や、表に出してあるメニューが、とんでも
ないものだからって、「私に味見させなさいよ」って言わないでしょ？
　ま。個人的に、ぶんか社からいただくのと同じくらいの印税を払ってくれる
というのなら、話は別ですが。
　１０００円程度の本を一冊買うのも惜しむような人が、そんなことをしてくれる
はずもありません。
　私は、あんたのお抱えライターじゃないんだよ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そりゃ、りさたんの文章が読んでもわからなかったから、
説明してというメールでしょう。
しかし、図書館で借りて読んでも、感想や批判はしちゃいかんわけ？
それでは、大学図書館で文献借りて、批判的な論文を書くのも
ダメなのね。あ、りさたんの本と文献をいっしょにしては
いけませんね〜。

りさたんスレと思われるもの発見(笑)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=968572008&ls=100

さんざボコられています(^^;) この１ってりさたん臭い象。

>>286
この書きっぷりでは、いかにも「金出して買ってくれた読者様には
丁寧にお返事しておりますわ」と言わんばかりですねー(笑)
脳内読者様（賛美意見限定）にしか聞く耳もたないし、ルール
破り常連さんがルール違反なんて片腹いたいわー。

ここでは、240＝煽り厨房ということにしたほうが良いのでわ？
なぜなら、りさたんの言語センスは厨房と同等ってことだから。

男性論女性論板の
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=969607258&ls=50
でりさたんを
「ネオむぎに愛を説かれているような気分になる」
と評した者です……。
おそらく239、240はタイミング的にその板から来たのではないかという気が
しています。私が難民板のログを根拠に話をしたものですから。
ご迷惑おかけして申し訳ございません。

>287
どうかなぁ〜。りさたんが資料室を直リンクで紹介する度胸が
あるのだろうか。
資料室の存在は弁慶の泣き所だと思うけどなー。

こんなゴウマンな著者、初めて見たわ。

＞友人でさえ、ちゃんと書店でお金を出して買ってくれているというのに。
　あれ？友人には献本しないのかな？
　出版記念ぱーちい開くくせに。印税うはうはのくせに、セコイのねー

ニフティのFBOOKCでは、プロモーションの一環として、
客のフリして書店に行き、大声で「○○さんの××っていう本ありますか〜」と
聞いて買って行く、という書き込みがありました。
そういうのを組織的にやっているのでは？
りさたんはＴＶで顔を知られているから、お友達にやらせている可能性あり。

いらっしゃいませ。
いいんですよーここは、りさたんの真の魅力にきづき、
ウォッチャーになった人が集まるところですから。
煽りやアラシ（りさたん自身だものー藁）も一興です。
ごいっしょに、レス乱立をまったりと観察しましょう。

＞２９０
う〜ん。そのスレの１でリンクされてるのって、サン毎に内容証明で質問状を
送られた方ですよねぇ。このサイト、りさたん擁護記事では、かならず
「代表的アンチサイト」みたいな紹介のされ方をするんですよ。
ワニ本では、内容にモザイクをかけ、ワザとらしくメアドだけはっきり出されて
いたし……。このサイトを「脅迫」と並べて紹介しているところが、
ちょっと引っ掛かるような気もしますね……。

>294
あ。失礼。勘違いしました。

書きかけ途中でキレてしまった295。
そうだ、このＵＲＬはあのサンデー毎日とワニ本の方ですね。。。。
それだとほんとに本人臭いなぁ。

この方のところは出してくるんですよね。でも、資料室の事は
絶対出さない。私怨の度合いにもよるんでしょうが、でも資料室を
見られると困るんだろうか？
そう、このＵＲＬの方はほんとにりさたんに被害にあってますよね。
無断でニフのＩＤを書籍に出されるという。（しかも怪文書
サイトと思わせるような扱いで）凄く恐ろしい話だ。。。。。

どっちともいえないけど、りさたんはＴＶタックル出演のときに
アンチサイトとして別の資料集を画面に出してたしねー。
しらバカリターンズのときも、ＢＢＳを画面に出してたし。
内容は吟味しなくても、「なんか反論している」サイトを紹介して
主張に対する反響が大きいと言うのは常套手段。
だいたい、「アンチ石原」って言い出したのはりさたん本人だよね？
”アンチ巨人みたいに、アンチがつくほど私は有名”って言いたいん
だろうけどね。
で、資料集読んだ人はネオ麦に愛を説かれた人状態になる（藁）

＞内容は吟味しなくても、「なんか反論している」サイトを紹介して
＞主張に対する反響が大きいと言うのは常套手段。
テレビでそれをやるのはわかりますが、ネットで同じことをして
同じ効果があると思ったら大間違いですよね。
りさたんがそこをわかっていない大馬鹿者とは思え……るかもしれない（藁
そういや、りさたんから直tel攻撃されてサエ犬をやめちゃった人のＨＰ
見た事があるけど、あの人もりさたんから「こういうアンチサイトがある」
って、URL教えてもらってたんだよね。

料理板でヘンなスレッドが立ってるから「もしや」と思って
久しぶりにここに来たら、ビンゴですか。
ぷぷぷぷぷ〜新刊プロモ期間！　りさたんわかりやす過ぎ。
というか頭悪すぎ。
ワタシ的にはもうどうでもいい人ですが
一生ネットで自作自演やってろって感じですね。
あー、笑わせてもらったよ。

気付かれました？
あのＵＲＬの紹介ってば、カウンターが上がらないよう、
わざわざトップページを外して２ページ目にリンクさせてる〜〜〜(笑)。

このＨＰの作成者が「脅迫」と関係してるみたいに匂わせているあたり、
私怨らいた〜の本人くさいよ、とっても。

>あのＵＲＬの紹介ってば、カウンターが上がらないよう、
>300
>わざわざトップページを外して２ページ目にリンクさせてる〜〜〜(笑)。

うわ、こすっから！くっさ〜〜〜〜〜（笑）
本人でなくても、軍団くさっ。いいとこ気づかれましたねー。

だからさー。掲示板消しても、HP消しても、アンチサイトのカウンタ
上がらないようにしても、りさたんのやったことは消えないってこと、
まだわかんないかぁ？？？？

そういえば、くた専が出たときには、やふ板にトピックが立ったなぁ、、、
と思って見に行ったらありました。「さよ専」のトピ。
あまり盛り上がってないですが。

一生わかんないでしょう(笑)
だからウォッチのし甲斐があるということ。
なぜ自分の回りでハエがブンブン飛ぶのか
お尻にうんこのついた牛(ぷぷ)にはわからないのと
同じ？

ヤフ板のさよ専スレ、相変わらずの展開ですな。ただ
>以前『ＴＶ○ックル』が専業主婦呼んで石原氏とバトルさせてましたが、どうや
>らそれを又やるみたいなんです。

なんてのがあって、おっと初耳。

10/9 21:54
たけしのＴＶタックル500回記念・輝けタックルグランプリ
田嶋陽子・炎の十番勝負！▽激論伝説

これかな？　でもこれだと総集編っぽいから、また別の回でやるのかな。

105です。
272さんにおことばを返すようですが、そしてくり返しになりますが、・・・
りさたんの収入は、ここ２〜３年がかりで、テレビなども含めて
600〜700万円だと思われます。
単年度で500万円は絶対にいってないはず。200万円切ってる可能性も高い。

まじで印税うはうはなら、借りん舎が放っておかないでしょう。
借りん舎のWebにりさたん取締役に就任！と載っていないところを見ると、
上納、もとい出資金100万円出す余裕は、まだないのでは。

ＴＶ出演はよくて文化人ギャラですから、大目に
見ても５万（タクシー、弁当つき）ってとこでしょう。
しらバカだと、一般人素人扱いですから、１万〜３万でしょうか。

そうでした。元さえ研のご夫婦ね。
あの方たちも、りさたん自ら教えたリンク先で
ねお麦に愛を説かれた人状態になったんですねー。
普通、原因が誰にあるかを考えたら、そうなるよね。

＞300、301
このスレの１の人は、珍しく名前間違えずに書いてるね。

＞300、301
このスレの１の人は、珍しく名前間違えずに書いてるね。

てすとage

お！それも本人くさい〜
週刊朝日、ダ・カーポと間違えてるにもかかわらず。
石原里紗って正確に書けるのは、本人＆軍団とウォッチャーだけ
だよ。

>りさたんの収入は、ここ２〜３年がかりで、テレビなども含めて
>600〜700万円だと思われます。
>単年度で500万円は絶対にいってないはず。200万円切ってる可能性も高い。

うん、それはわかってる(笑)
でも、「今年度」でいってるかもしれないな、と思ったのよ。

りさたんって朝三暮四のオサルさんより頭悪そうじゃん。
序文見てると、印税がはいってない期間や「くた」前の期間を
計算にいれずに「夢の印税生活実現っ！」ってぶっこいてる
みたいだし、「全然もうかってないよ（うろ覚え）」な期間の
収入をこみでならして考えていなそうだな、と思ってね。
ここ３年で５００万(推定)という考え方をするほど賢くないんじゃない？

評判を地に落として、やっと「一般人並み」な収入になった
りさたん、哀れ〜(笑)しかも、継続して収入になる見込みレスな
収入源だしね。

かりん舎お得意の皮算用ってやつね（藁）
印税うはうはになると、翌年にどーんと納税しなきゃいけないんだよね。
まぁ、脳内うはうはだからその心配はないか。

料理板のスレは、プロモ失敗に終わったよーですね。
実用系の人は、やっぱよくわかってるわ。

>>314
そうそう。今年度は前年のびんぼーのおかげで税金が安いの。
来年度は、税金うはうは、収入なしなしで、またびんぼー状態。
今までみたいに税金が年末に還付されることがなくなったって
いうの、計算にいれてないでしょ？なまじ一時期金があると
後がつらいぞー(藁

社会人２年生になってその事実に気づいた頃がなつかしーわー。
りさたんって、まだ社会人２年生直前なのね。

「プロモ期間」の一言に謎がとけました！

別板のりさたん臭いスレの数々････変だなと思ってたんです。
どっかの勘違いちゃんが「さよ」「くた」を読んで感動したからと
いって、わざわざスレたてるですかね？既存の主婦スレに一言
つっこんで終わりじゃないすか？スレ乱立は嫌われる傾向が
ある２chなのに。

それなのに本のタイトルまでつけてスレ立てしてんのが、どうも
解せなかったんすよー。
プロモ期間なら納得だなー。そっかー、やっぱりさたんって
自作自演が好きなんすねー。

＞まぁ、脳内うはうはだからその心配はないか。
どーんと脳内納税して偉そうな顔するのは、やめてほしいですけどね。

どーでもいいことだが、
＞やっぱりさたんって
「やっぱり、サタンって」
と読んでしまった……汗。

他板の主婦煽りスレ見てると、ここのエレガントな対応に
萌えてしまう(笑) 練れているねえ･･･ウォッチャーって･･･

プロモ（笑）のおかげで久しぶりにここ読みました。さよ専買わないけど。
プロモ効果ってウォッチャーをまた集めるだけでは。
９〜、２８〜を読んだけど、まーだ子どものこと本のネタにしているんですね。
いい加減、やめればいいのに。
プライバシー語る（離婚云々）→つっこまれる（子捨てだろ）→弁解のためにさらに
語る（子どもとはいい関係よ〜）→さらにつっこまれる（気をつかう子どもが気の毒）
この悪循環を断ち切るのは石原が口をつぐむしかないんだけどね。
でもまあ、自分が悪く言われるのが我慢できない性質だし、
物事を客観視できない人だから自分や家族のことをネタにしないと本が書けないんだろうね。
ほんとに子どもが気の毒。
毎晩夕飯をいっしょに食べてるそうだけど、料理板のスレッドを見ると
毎日スーパーのお惣菜なのかな。それとも小１の娘に作らせてんのかな。

>>319
視点は良いのぢゃが、実はがいしゅつぢゃ。

「り・サタン」の同類で、
「か・サタン」もおるぞ。

>>321
>プロモ効果ってウォッチャーをまた集めるだけでは。

りさたん初心者な人の中には、「一応読んでから批判しなきゃ」と
いう真面目な人が紛れ込んでいますんで、そういう人が本を買って
くれれば、りさたんウハウハなんではないでしょうか？
でも、そういう人も2ｃｈまで流れ着いてくると、海千山千の
ウォッチャーになって目が肥えてきますので、市場が狭くなる
一助となります。ネットだけじゃなくて口コミってのもあるから
被害者（＝買っちゃった人）がある程度増えれば買わない人が
急増すると思います。

プロモ効果ってイタチごっこかなあ･･･まあ、いいや、ウォッチャー
には関係ないことだし(笑)

噂の料理板見てきました。
沈静化してるそうだし、どのスレなのか探すの大変だなーとぼーっと
スレタイトル見てたら･･･

りさたん、わかりやすっ(大爆笑)

料理板は、専業主婦叩きからなぜか不倫肯定ネタへ・・・
この展開も何度も見たような。りさたんの芸風って変わりませんね。

>325
料理板
＞1 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 16:05
＞そんな暇があったら、働きに出たらぁ?
＞こっちは毎日スーパーのお惣菜でも構わないよ。ていうかその方がおいしいし。
＞この税金泥棒め。

たしかに、りさたんの鮭焼いただけ弁当よりは、スーパーの惣菜の
ほうがおいしいよね。

＝＝＝さよなら専業主婦より引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎ギャルママこそ、専業主婦のカガミです。
　彼女たちは、無職で入ることを自分で選んでいます。そして、誰の
せいにもしていないし、自分の立場をわかっているから、えらそうな
ことも言いません。
「専業主婦だってがんばっているんです」と涙ぐむ専業主婦とは、
明らかに違いますよね。
　見ていて、気持ちいいくらいです。
　私が出会った専業主婦のほとんどは、「誰になんと言われようと
かまわない」、と腹をくくっていませんでした。自分の好きなことを
自分の意志でやっていない、ということです。
　これは、もっとも不幸なことなんじゃないかと、私は思います。
　自分の好きなことをやっていれば、例えそれを人にどういわれても、
逆上したりしないと思うんです。
　自分の好きなことをやっている人は、それが人の目にどう映っているのかが
きにならないはずです。
　だから、「夫のＹシャツを洗うだけで幸せです」なんている、あんびりーばぼー
なせりふを吐いてまで、自分が人の目に幸せに見えるように、ふるまっちゃうん
ですよね。
　自分で自分の価値を決められず、自分がどうしたら幸せになるかも
わからず、自分がなにをなすべきかを考えることもしないできた専業主婦の皆さん。
　大変さを主張しているヒマがあったら、ギャルママを見習って、無職を
満喫するほうが、はるかに有意義な人生だよ。
　ギャルママ、スバラシイ！
　ギャルママを料理ができないなんて、バカにするなんて、言語道断。
　料理なんかより、人生の楽しみ方を知らないほうが、よっぽど不幸ですよ。
　料理はコンビニやファミレスにいけば手に入りますが、人生の楽しみ方は、
買ってこられませんからね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回のつっこみどころは
＞自分の好きなことをやっていれば、例えそれを人にどういわれても、
＞逆上したりしないと思うんです。
　「子捨て」といわれても逆上しちゃだめだよん。

　＞だから、「夫のＹシャツを洗うだけで幸せです」なんている、あんびりーばぼー
＞なせりふを吐いてまで、自分が人の目に幸せに見えるように、ふるまっちゃうん
＞ですよね。
　だから、「元夫と娘といい関係で幸せです」なんている、あんびりーばぼー
なせりふを吐いてまで、自分が人の目に幸せに見えるように、ふるまっちゃうん
ですよね。

りさたんって、料理コンプレックスすげーなー。
料理板であばれるわけだ。

この章の最後、料理板の１とかぶるねー。
つまり、ギャルママは料理ができないから、私の仲間ってことだね。

ギャルママは無職の専業主婦ということは、りさたんのふざ専当時
言っていた「育児・介護中で働けない人には言ってません！」と
矛盾するね〜ま、実際会ったこともない脳内ギャルママだろうけど。

＞自分の好きなことをやっていれば、例えそれを人にどういわれても、
＞逆上したりしないと思うんです。
　自分で「ふざ専ＢＢＳ」作っておきながら、意見した人に
　逆上してき＊＊いとかぶ＊とか言ったのは誰だったかなー？
　専業主婦の妹にえらそうにいわれて、「ふざ専」書いたのは
　どうなのかなー？
　なによりも、前の資料に出てきた恨み節はなんなんでしょう？
　あれはまだ、逆上じゃないってことかな。

りさたんって、前はテレビで「料理が好き」とか言ってなかったっけ？
それが「料理なんてコンビニやファミレスで買える」
「毎日お惣菜でも平気」になっちゃったの？
子どもの食事のことで、何か言われて逆ギレしたに一票（笑）

「人の生き方に口出ししないで！」って言ってる人が、人の幸せの
基準に口出ししちゃいけないなぁ。
ギャルママみたいに腹括ってたらＯＫっていうなら、税金の問題は
どう整合をとるんだ。
あぁ、波平スレで流行の、ドラえもんの慈愛のまなざしをりさたんに
なげかけてあげたくなりますね。((ミ~Ｐ~ミ))

「自分の好きなことを 自分の意志でやって」いる社会人が
どれだけいるよ？

料理はあきらめたんでしょう。
確か以前、日記に書いていなかったっけ？凝った弁当作っても娘は残すが、元
夫の作ったベタな弁当ならキレイに食べた。
それ以来、ベタなタコさんウィンナーとかに変えたって。
でも、ベタな弁当に変えたら「食べた」という記述がなかったところが、
なんともリサタン。ベタかどーかが問題じゃなくて、作り手の問題なんでは
ないか？と思わずかんぐってしまったぞい。
というわけで、料理に努力するのがあほらしくなった、んだと思うが。

先日の朝生でりさたん萌えになって
「あの中ではわりかしまともなんじゃない」って男女板に書き込んだら，
例の事件のことを教えられました．
で，一連のリンク見て，また２ちゃんのこの板に戻ってきました．

今では，別の意味でりさたん萌え萌えです．
みなさまよろしく

いらは〜い >336
また〜り楽しみましょう。

＞自分の好きなことをやっていれば、例えそれを人にどういわれても、
＞逆上したりしないと思うんです。
なんでこう笑わせてくれるの〜〜〜!?
りさたんほどしょっちゅう逆上している人もめずらしいって。
娘が仕事中部屋に入らないって、そりゃすごい形相で
恨みつらみを原稿に叩きつけてるのがこわいからだよ（笑）

リサタンは想像力が貧困だから、周りの人間の行動を想像・推測すると、
自分がやりそうな行動になっちゃうわけです。
で、それに対して非難をするわけだから、結局自分がやってることを
一生懸命けなしていることになる。
とぉってもス・テ・キ。

>>338
ほんとほんと。大笑いしました。
＞自分の好きなことをやっていれば、例えそれを人にどういわれても、
＞逆上したりしないと思うんです。
それって、それじゃりさたんが嫌事言われて「ふざ専」書いたっつーのは
何なんだー。

＞「夫のＹシャツを洗うだけで幸せです」なんている、あんびりーばぼー
＞なせりふ
これって、ＴＶタックルに出てた人でしたっけ・・・？
夫のＹシャツ洗うのが幸せなのが、何かおかしいんですかね。

それこそ、人の価値観ですよ。
あんびりーばぼーなのは、”別れた夫といい関係”のほうだよー
不倫して離婚して育児をおしつけてすき放題の女といい関係を続ける
男の存在があんびりーばぼーだ。

ワニ本の「怪文書野郎」とか週刊朝日の「ネット犯罪者」と
人をののしっていたのは、なんなんだろう？
あれは、歪曲して正当化している分、逆上よりたち悪いね。

>343
りさたんの得意技。サン毎のときもそうでしたが
「あの記事で私は単なる取材対象者なんですよ。
書いてませ〜〜ん　(^◇^;)」
てとこでしょう。

いらっしゃ〜い
あなたも、ねお麦に愛を説かれた気分になられたのですね！
どうぞ、ここで、りさたんに社会生活を説かれる不条理を
味わってください。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=969616616&ls=100
の171番が実にりさたんくさい。
本人でなければりさたんの思想の一番の理解者だ。

>>専業主婦がいけないという事ではなくて、身障でも無いのに無職の
>>大人が勤労者と対等に権利を主張したり一人前の大人の様な態度で
>>他人に意見することがダメって事ですよ。
>>
>>世間の端っこで蛆虫みたいにコソコソ生きてれば、誰も問題には
>>しないよ。

「ふざ専」のころと「さよ専」に至る今とで、
・人の生活や価値観にケチつけてんのはおまへだろーが
・著作のすべてがオマエモナーなんだよ
という反応を必ず読者に起こさせてますな･･･

りさたん味(＝不条理の味)がまだ舌に生々しいお方と、熟成発酵
してしまった古参ウォッチャーの美しい融合状態にしばしうっとり･･･

347のスレの145で
>石原理沙さんという人は拝金主義の今の日本における被害者の一人だと思う。

りさたんの思想は少年犯罪並なんですね。
社会の被害者かぁ〜〜〜きっと字が違うから別人なのかな〜〜〜
いや、りさたんはてっきり社会の加害者だとばかり…………
やさしい人がいてかばってもらえてよかったね、とほろっと
してしまいました。

そういえば、りさたんは師匠にもかばわれたことがありましたね。
りさたんを庇う文を読むと、持病の癪がどんどん痛んで、慢性化
してしまいそうです。

料理板は、専業主婦スレッドとともにこのスレッドを定期上げしている
人がいるようです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=970038348&ls=50
夫のために食事を作る妻が心底キライな人と見た。
きっとリサタンと気が合うね！

りさたんの収入が話題になっていますが、かさたんはどうなんでしょう？
「つくづく」の初版印税は、推定150万〜250万円。
ただし、「同じ光文社で、『いい女』からは前借りし『つくづく』からはしてない」
という前提です。
（「つくづく」からも前借りしていたら上記金額からそのぶん引く）

いずれにせよ、かさたんに誠意・良識・責任感といったものがあれば、
その印税は借金返済にまわるはず。あまきさんのまた貸しぶん含めて。
だとすれば、本人の手元には残らない。りさたん以上の極貧生活なのでは？
元夫もいないし。

>>346
このスレ初めて読みましたけど、すごいですね。
家事のことを書いた主婦さんが「難民板からの刺客かも」
と言われていて、思わず苦笑。
ここほど「刺客」と縁遠い場所もないと思っていたが。
鳥の巣をつついたりしない、というのがバードウォッチャーのお約束。

＞350
かさたんはTV出演もないしねぇ。
今年の秋には新潮文庫から新刊が出るはずなんだけど、見かけないよ。
近所の本屋に平積みしてあった「いい女」もなくなったし、
「つくづく」も見かけない。
秋風が寂しいぞ。

351追記。
「このスレ」というのは、346のリンクにあった
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=969616616
のことです。

逆上といえば、さよ専に出てきた某有名作家さんへの
恨みつらみは何なのかなー？
あれは逆上が熟成された逆恨み節かねー。
あれこそ、「人にどんなことを言われても逆上しない」人の
書くことじゃないと思うね。

>349
>夫のために食事を作る妻が心底キライな人と見た。
「夫のために食事をつくる」のが嫌いならわかるんですが、そういう
ことする妻が嫌いってなんだろ。愛人さんなのかなぁ。
「食事を作れという夫が嫌い」ならまだわかるのに。
むぅーーーーーーわからん。
しょもないのでsage。

>>351
あそこ、ヒートアップしててウォッチャーとしては楽しいですよね(笑)
でも、りさたん援護派の人たちが軍団の回し者ではなく一般人らしいのが、
ちょっと気にかかるというか不思議な気がするんですよ。
朝生りさたんに本気で感動しちゃったのか、それとも「アンチアンチりさたん」
なのか……。

>>355
よそ様の奥様のことでも放っておけない、お優しい心の持ち主
ってことだと思いますわ。

いるんだねぇ、同調する人が。
あの板で専業主婦たたきやってる人って、家族の家事も育児も介護も
やらなくていい（やったことのない）立場の倣岸さが出てるね。
”無職の大人”ってところに、りさたん同様の侮蔑が感じられる。
叩いている専業主婦の対象がはっきりしてないのも、りさたんと
同じ。
そういうアホがいるから、らいた〜の本が次々と出るんだねぇ。

料理ヘタを”夫のために料理つくるなんてくだらないこと”と
見下すことによって、すりかえているんじゃない？
”私は料理よりもっと有意義な仕事をやってるのよ！”と
いいたいのかなー
料理を家事育児に変えると、りさたん風味のできあがり。

よく見たらリンク先を間違えてました
↓プロモとおぼしき専業主婦叩きスレッドがこっち
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=970038348&ls=50
↓いつも同時刻に上がってるがこのスレッド。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=969951748&ls=50

１は専業主婦じゃないと見た。
見栄えの良い手抜きレシピなら、２ちゃんねるで聞くより、主婦雑誌
読んだほうが早いことくらい、専業主婦なら知ってるはず。
「専業主婦はいつもこんな手抜きのことばかり考えてるんだよー」と
言いたいヤツだと思うなー。
りさたんくささがないけど、あがっているのは怪しいね。

りさたんの本はまともに読んでないけどなんか言うことがコロコロ変わってない？
○専業主婦は料理なんて作ってないで働きに出ろ
○専業主婦のくせに料理の手抜きするな
○料理をしないギャルママはえらい
これ全部、りさたんの主張にあったよねえ・・・？

あったよー。
ただ、ひとつ一貫していることは「（私に）えらそーに言うな」
りさたんって料理にばかりやけにこだわっていると思うんだよねー
コンプレックスもあるだろうけど、逆に育児やほかの家事について
語るとボロがでるからかな？

>>363
>ただ、ひとつ一貫していることは「（私に）えらそーに言うな」
って、他人にえらそーに言うりさたん。
2chにきてよかったわー。こういう時に言えるオマエモナーが
あるものー。

>「（私に）えらそーに言うな」
主婦業でもらいた〜業でも、やることなすこと
いい加減でへっぽこだから、見るに見かねて注意する人が
たくさんいただけじゃないの？
少しでも注意されると「えらそーに言うな」とすぐ逆ギレするんだろうな。

あー、なるほどなるほど。
ども、料理板から来てみました。
プロモってこの事だったんですかぁ。

>>366 ようこそお越し。
そゆことなんですね。困ったちゃんなんすよ、りさたんって。
なんで難民板にはプロモにこないんでしょうねえ(笑)

ところで料理板のプロモスレは削除依頼が出てるようですね。
さすが迅速。＜料理板住人

366さんいらっしゃい〜。
しかしここ数日各板から流れてくること。
プロモされてるのは実は難民板だったりするのかしら（笑）

りさかさ脳内辞典：「自作自演」と書いて「ぷろもーしょん」と読む

>>367
難民板にプロモにきたって、ウォッチャーが喜ぶだけで
プロモにならないじゃん(笑)

>>368
自作はともかく、自演はどうだろ？
ある程度は一般の板住人ものっかっちゃってるでしょ。
主婦スレで１００万回くらい繰り返した内容のスレが
多いこと、多いこと･･･

プロモ活動ということが浸透していけば、のせられる
住人も減ると思うけどね。

のっかるヤツが多いってことは、今安心して心置きなく
叩ける存在が専業主婦だけってことかねぇ。
賃金を得てない非生産的という観点からしたら、ひきこもりを
叩いたほうがいいんだろうけど、ひきこもりは病気のかわいそうな
人という建前があるから。

>>371
ちょっと違うと思うぞい。
安心して叩けるやつを叩きたい厨房と、制度問題を論じたい
論客君が混在してるぞい。＜のっかるヤツ
りさたんがウザイのは、そういう混乱するネタだってことを
全然わかってないで書いてるってあたりだねい。
りさたんの本音は厨房なんだけど、建前の一部に論客君が
まじってるからねい。

りさたんの真髄を見抜けないでギロンしようという論客君が
多いんで目も当てられないフレームスレになるんだねい(笑)

料理板のスレ、削除依頼が通って凍結されましたねー
りさたんの脳内で、FLADYに次いで2chも「敵」になったりして(プ

>りさたんの脳内で、FLADYに次いで2chも「敵」になったりして(プ
そりゃもうすでに（くす）

すりよってあおっても思うようにならない相手は、
りさたん脳内では「敵」に分類されるんですね。
「全肯定！」のお仲間か、敵か。なんかRPGのキャラのようだ。

＞料理板のスレ、削除依頼が通って凍結されましたねー
そうですか、これでまた「ネット被害歴」が・・・。

次の著書（あるのか？）で
「某掲示板で私の立てたスレッドが荒らされた上に削除された」と
書いてたら大爆笑ですね。

大体、朝ナマだけを見てりさたんの主張を「論」だと思うのがヘン。
ほかのパネラーがキャラたちすぎて、元々は地味なりさたんが
普通に見えただけなのに。
りさたんの年金税金ネタは控除枠内の主婦はまったく無視してることに
気づいてほしいねぇ。つーか、控除枠も知らなかったりして。
優遇制度を廃止すると、困るのは控除枠内で働いている主婦だと
思うんだけどなー。

＞377
＞りさたんの年金税金ネタは控除枠内の主婦はまったく無視してることに
＞気づいてほしいねぇ。つーか、控除枠も知らなかったりして。
さすがに控除枠を知らんということはないでしょう。
ふざ専の頃は、控除枠内でパート就労している主婦を
「準専業主婦」と呼び、制度をちゃっかり利用する、こずるい
主婦のように書いてたよーに思います。
今はどうか知りませんけど。。。

>りさたんの本音は厨房なんだけど、建前の一部に論客君が
>まじってるからねい。
おうっ！激しく同意でぃ！
くた専まではまだいろいろ反論材料を用意していたが、さよ専に
なるとまさに私怨だけで暴走する厨房。厨房に本書かせてＴＶで
しゃべらせたら、世間の迷惑。厨房が人に迷惑かけるのはネットの
中だけにしてほしいもんだ。

「さよ専」では控除枠のことはぜんぜんでてこないよ。
専業主婦は年金税金どろぼうのくせにぃいい！だけ。
脳内専業主婦しかいないから、もう控除枠はりさたんわーるどから
消されたのでしょうねー。

くた専の時にはまだ、控除枠の話が出てたような気がする。
税金とか年金のこと、何か書いてたからね。
この時はまだちょっとは勉強してたんじゃないかな、
ネタ本の検討もついたし。

それにしても、料理板にスレッドなんて立てて、プロモになると思っている
のがすごいね。
専業主婦が食いついてくる、という推測はまぁ、あったんだろうけど、
それ以外の人は、かばってくれる、とでも思っていたのかねぇ。
料理好きだから料理板に行ってるんだろうに。

ふざ専のころは控除枠自体を間違えていたです（くすくす）

>>374
>「全肯定！」のお仲間か、敵か。なんかRPGのキャラのようだ。

できのいいＲＰＧならもっと複雑です。
それじゃあＲＰＧのシナリオ書きの人に悪いよ（藁

>>382
　「料理＝専業主婦」というのがりさたんの脳内で成立してるのでしょうね。
さすが、料理ど下手の専業主婦のなり損ない。痛すぎ。

主婦板「くばれ専業主婦」スレ(完全に盛り下がり)
217より天災。

>いやいや、文章(だけ)は上手だと思います。＞リサたん
>ただ、本人に「これをテーマに書こう！」という熱い思い入れがない。
>いつだったか、テレビだったか雑誌かで
>「編集者にのせられてかいちゃいました」みたいなこと言ってましたからね。
>専業主婦をウォッチしたといっても、身の回りの狭い世界だけでしょう。
>だから、「専業主婦についての意見を〜」って言われてTVに出ても
>ヘタレ、あるいは的はずれなことしか言えません。
>同じようにあるカテゴリーへのバッシングでありながら、
>自分の経験に基づき同じ問題を抱えた人のためになりたい
>という強い意志から書いた、池内ひろ美(リストラ離婚)とは大違いなのです。

>下手に文章が上手だから（プロだからねえ）反響が大きくなってしまったのは
>２ちゃんねるの煽りスレッド、ネタ職人と同レベル。
>「サエない女は犯罪である（笠原真澄）」のように
>扇情的なタイトルつけて読者を煽った結果、2まで出ちゃうという
>ある意味、２ちゃん的なやり方を出版社もやってるんです。
>少なくとも内容のない「サエない女〜」と比べればリサたんのほうが
>エンターテインメントとして読むに値すると思いますよ。

>な〜んにもやることがなくって超ヒマ〜〜〜って時に
>立ち読みか図書館でサクっと読むのにちょうどいいです。

……なんか、首を横に振ったり縦に振ったり、複雑な気持にさせられる
書き込みです。
りさたんの文章が「下手に上手」とは（笑）。読むに値するとは！！
ただコレ、かさたんに読ませてあげるとおもしろいかもしれませんね。

天災さんきゅー
まだ、りさたん初級ってとこだねーこりゃ。
>ただ、本人に「これをテーマに書こう！」という熱い思い入れがない。
熱い思い入れだけはあるんだよー私怨という。
テーマは専業主婦だけど、その専業主婦の中に「私にエラソーにいった
あの有名作家やあの大学教授etc、いまに見てろよ〜」という暑苦しー
思い入れだけで書いているから、りさたんなんだよー。

正直な話、エンターテイメントという点ではかさたんのほうがマシだと思うなー
まだかさたんはネタはともかく、人を面白がらせようというキモチはりさたん
よりあると思うです。

りさたんの私怨文の迫力は、トンデモ本や電波チラシに
近いと思う。ああいう文章ってすごい負のエネルギーが
こめられてたりするからねえ。
まったり書いてた日記のほうは小学生の作文レベルで
くそつまんなかった。

そーそー、毒電波だよ、まさに。
りさたんの文章はもちろんへたなんだけど、漢字が少ない、
活字大きい、そして毒電波で読ませてるんだね。
で、毒電波にひかれて厨房やアムねずみがよってくる。
暗黒パワーの恐ろしさ。

ＲＡＤＩＣＡの”りさたんのげいの〜うぉっちんぐ”は
もっとつまらなかった。りさたん、好きな人について書くときは
毒電波が出てないうえに、なんとかすりよろうとコビコビに
なるのがキモチ悪い。さよ専の村井やビートたけしへのコビコビ
文章は、私が彼らのマネージャーだったら、ぜったいに彼らに
近づけないようにするだろうな、ってくらいのコビぶりです。

>まだかさたんはネタはともかく、人を面白がらせようというキモチはりさたん
>よりあると思うです。
りさたんのは、ひとりヨガリってやつですね。
あぁ、文字にしたらちょっと気分が。。。

>389
Radicaは廃刊のようです。
洋泉社の「インターネット無法地帯」に出てくる
ゆすりたかりのメルマガ発行人「谷」が
山崎なのだと宝島の方からはっきり聞けました。
なんだか警察の介入もあったそうです。
これを聞くまであくまでネットの噂だと思っていました。
りさかさも恐喝とかゆすりたかりしてたのかな？
個人的な感想ですが、りさたんはゆすりはしそうにないけど
かさたんはゆすりそう・・・

>個人的な感想ですが、りさたんはゆすりはしそうにないけど
「いい関係」な娘のことを考えたら、犯罪（スレスレでも）に
手は染められんだろう、と思ってます。思いたい。

>かさたんはゆすりそう・・・
脅しみたいなことはやってましたけど、強請まではどうかな。。。

いやもう、らいた〜だのしゃちょ〜だの、そういうバクチ人生は
まっぴらだと、彼ら彼女らを見てるとつくづくそう思いますな。

ってゆーと、前に出てたロリコン画像で逮捕って話は
本当だったということですか？
売ってたのはニューウェイズだけじゃなかったのか・・・

かりさかさの周りって、ニフの頃はらいた〜仲間で
つるんでるだけだと思ってたけど、どんどんどす黒くなるね。
前に出てたちゅありー＝アムに、めたまん・・・
同じ匂いがする連中とつるんでるとも言えるのだけど。

めたまんとりさかさ・・・どっちもメルマガやＭＬの
人数で人気があると錯覚した者同士だね。
結局、ネットでタダだから読者がいただけで、金払って読む
ほどの文じゃないのに。素人と同じ土俵に上がっているんだから
圧倒的な力の差を見せなければ、商業的成功は無理。

３８５さんの天災カキコ、ｓａｇｅになってるね。
なんか、軍団・・・さえ研とかの仲間くさくない？
りさたん本人より文章がまともだから、本人ではないでしょう（藁）

>396
お仲間軍団なら、なにより買ってもらおうというポイントを
はずすとは思えないので、「図書館・立ち読み」という勧め方
はしないでしょう。

文章については、昔のホームページの日記に限れば、リサタンの場合、私は
まぁ悪くない、と思ったよ。内容ではなく、文体のみだけど。邪魔には感じ
なかった。文章が上手い、と言っている人は、その程度のことを言ってるん
じゃないのかな。「ふざ専」のみに関して言えば、感情的に走ってみせる、
部分と、一歩引いて専業主婦側の立場になったかのように見せる部分と、
緩急つけて考えながら書いているな、とも思ったし。
カサタンについては、なんだこの大々水増し文章は〜と思った、あっちの
方が駄目。

今は亡きサイバーグローブのエッセイでは、かさたんの紹介文として
「考えるスピードで原稿が書ける」と書いてありました。
その文脈は誉め言葉みたいだったんだけど、実際は練られていない
垂れ流し文章。速書きを重宝されたので改善できなかったのかな？
一見パワーのある文章だし、内容がウスウスなので流し読みには
ちょうどいいかも。。。

文章については、どっちもどっちっていうか、うまいヘタを問う
だけの価値があるとは思えない。
商業出版を高校野球に例えると、リトルリーグの決勝戦を
そこでやっているみたいなものか。

波平板がまたーりとしているので試しにお邪魔してみたんですが
りさたんってあのおばはんか！！！

あーうーわー！！！機雷だったのよー！あいつー！！
ログめぐりに逝ってきます・・・

＞401
いらっしゃーい。
りさかさを知れば、波平にちょっとだけ寛大になれるかもよ。

昔の日記はまだ読みやすい文体だったねー
♪とりさたんは〜なの〜を多用し始めてから、うざい文体に
なったと思う。石原の文は特徴がないから、♪つけなよ〜と
かさたんが勧めてたりして。

りさかさウオッチャーのことを最近知った、
波塀の元ファンです。
私も過去ログを読みたいのですが、前の４個のログはもう無いのでしょうか。
誰かが保存して、どっかにおいてあるというのであれば教えて下さい。

＞404
>>2 を見てみてー。

波平スレは日記検証という目的があるから、ログ保存にかける
意気込み凄いですよね。こと細かに……。
今思うと直電もらったひとの日記のログとか、そういうの残ってるのかなぁ。
過去ログ見ると出てくるかな？
りさたんのＨＰの初期なんてミラーで残しておいて、あの入口の
質問の部分を後世までの笑いものにするんだったか。

りさかさの裏ＨＰとかは、あれはムチャ気分悪いし、
残ってたとしてもちょっと表に出せないけど。

＞406
え？ 裏ＨＰなんてあったっけ？

新潮OH！文庫は、10月10日いっきょ50点創刊とのこと。
そのうち、かさたん本が何点あるかないかは未確認。
事情通の情報求む。

>407
お好み焼き屋説教大会がらみの……
と言って、御存知ない方はすみません。

ある人の個人情報暴露ＨＰを、表からリンクしないでりさかさが作ってた
らしいです。
それはアンチ系掲示板にＵＲＬ書いた人がいたので、削除されたと。
多分、あまりにえげつないので保存している人はいないと思います。

あーお好み焼き屋でシメられたって話ね。
裏ＨＰは見てないけど、メールでも暴露＆悪口は流してたよー
ＭＬ仲間やらいた〜仲間で回覧していたみたい。
メールの一部しか見てないけど、たしかにえげつなかった。
かさたんの「思いつく限りのひどいこと」ってこういうことかぁ〜と納得
したくらいのえげつなさでした。

りさたんＨＰの初期って、「あなたは専業主婦か？YES NO」って
もったいぶってたヤツ？
あれは、りさたんの自意識があふれてだだ漏れ〜でしたね。
なつかしいなぁ。

ところでお約束。かさたんは元気か？
最近、見ないねえ。

それ、リアルで見た。＞409
反論掲示板では表立って反応する人は少なかったけど、
実際に見た人は多いと思う。
吉田あゆみさんとりさたんがまだ仲良しさんだった時に
やりとりしたメールから、吉田あゆみさんのひじょーに
プライベートな事柄を抜き出したやつをご丁寧にりさたんが
「こんなことやってるんだよ、こいつ。さらしてやる」って
私怨ばりばりの説明文つけてたやつだったよ。＞ご存知ない方

ああいう信用がおけない相手に対してプライバシーを
晒す事の恐ろしさってのがよくわかった一件でした。
内容自体もけして褒められる内容のプライバシーじゃないんだけど、
晒した りさたんの行動の方がひどかったので
「人を呪わば穴ふたつ」というか、ただでさえ低いりさたんの
信用度がマイナスにまで落ち込んだ一瞬つーか。あいつ、人としての
最低限のモラルももってねーよ。まぢで。

どうも、らいた〜仲間だけじゃなく、まっとうなライターや
ネット上の知り合いにも裏ＨＰのURLを教えてメール送っていたらしいんだよね。
ちょっとここでは書けないが、りさかさとは付き合いが薄いし、なんで
こんなもの送ってきたのか？わからないと言っていた人が
私に教えてくれたんだもん。当然、その人はシメられた人のことも
いきさつも知らないわけで。
まぢ、かさたんの怖さを知りましたよー。よかったぁ、さえ研
入ってなくて。

すみませんけど、内容はとても書けないです＞ココ読んでる方
それこそ、かさたんの悪事の片棒をかついぢゃうようなもの
なので。

あー、そういえばそんなことが。思い出しました。
あれ、本人は隠してたつもりか知らないけど、当時はサブディレクトリの
下にindexのファイルがなかったので、ファイル名一覧が丸見えでした。
だから、公開状態と言って良かったと思う。
確かその後、各ディレクトリの下にindexファイルが入れられたんだっけ。
そのファイルに「のぞきみするな」とか書かれていたような……。
でもディレクトリ一覧を見てたのは、表のページが重過ぎたんで、
読み込み時間を短縮するためだったんだよう。隠してない隠しファイル
があるなんて、思ってもみなかったんで、びっくりした。
全身総毛立つほどの不快感で思わずキャッシュをクリアしちまったんで
保存はしてませんです、はい。

主婦板のくた専スレより天災
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
228 名前： Mrs.名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 08:35

あの人はもともと登録型サイトにプロフィール
登録するような普通の人だったんですよね。
筆談したことありますが、普通の人でしたよ。
今は普通じゃないと思いますけれどね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これって、出会い系サイトのことかな？
プロフィールを登録してたってことは。

この裏ＨＰのことはこれで封印しませんか？
これ以上ここで書いていると、かさたんから離れて立ち直った
方にまた精神的苦痛を与えるといけないので。
ここにいらっしゃる方なら、これだけで
かさたんの非道をおわかりいただけたと思いますし。

今日の朝日新聞「著者に会いたい」に、前に紹介されていた
「フェミの嫌われ方」北原みのりさんが出てます。
「楽しくて面白いことをして、フェミのイメージアップキャンペーン
をしよう」がテーマだそうです。
そーいえば、りさたんもふざ専のときはニフで「笑ってください」と
言ってたんだよね。「笑いのレベルが低い！」とＦ米で一刀両断
されてたが。今思うと、笑いで、批判を逃れようとする姑息さが
お笑い系フォーラムの人の神経を逆撫でたんでしょうね。

>417
>プロフィールを登録してたってことは。

>まりこ３３
>数々のトラブルを乗り越えているうちに
>雑草のように強い女になってしまいました。

ってヤツですかね。結構爆笑モノでしたよね。
さぁ、これをご存知ない皆さん、過去ログへＧＯ！
ヒントは2000年2月8日！

りさたん、30日の「テレビタックル」に出ます。

h ttp://www.path.ne.jp/~tvbros/cgi-bin/pipipi.cgi
という板で、遥洋子の話題から、ちょこっとりさたんの話も。

>こないだの、朝まで生テレビを見られた方、是非ぜひ
>内容を詳しく教えてください。今ごろ申し訳ないんですけど
>どうしても知りたいのです。
>三流、いや四流タレントである遥洋子が、どうやらフェミニズム
>をひっさげて、あんなにお堅い方ばかりが出てる、且つ全国放送
>に出たなんて、びっくり〜。どうか教えてくださいね。

と、いうのが発端。

>こないだの朝生ですが遥洋子はかなりばかにされてました。
>でも個人的には彼女のいってることはごく当たり前のことで
>まわりの肩書きのある人たちが頭ごなしにえらそうにものを
>言ってるように見えて嫌な感じでしたけど。
>特に「専業主婦なんていらない」とかいう本を書いた作家、
>あの女はいちばん感じが悪かった。
>偉いおっさんにばっかりへらへらして、
>とにかく心無い人だなぁと思いました。

もひとつ、

>朝生についての書き込みで思い出したけど、あの専業主婦の本書いた人って
>以前、アノ本書いた動機みたいなの聞かれたとき、「自分の周りにいた
>専業主婦にムカついたから」みたいなこと答えてたのを見て以来、私には
>『幼稚な人』っていうイメージしかありません。

てのもあったが、今のところりさたんに触れたのはこの二つだけか。
りさたん擁護なヒトが出てくるかはわかんないが、いずれにしても
あまり盛り上がりそうにない気配ではある。

一応、観察記録として。

＃３９９
＞ 「考えるスピードで原稿が書ける」と書いてありました。

かさたん「つくづく」の199ページには

　　　　　私はなんのとりえもないが、文章を「手軽に」書くことだけは得意だ。

という主旨の記述がありました。（表現はやや異なる）

>>416
...ひょっとしたら、当時使ってたパソのどこかに
保存してあるかもしれない････

あれねぇ･･･ずいぶん悩んだんですわ･･･相手の人に
警告でも送ってあげたほうがいいかなあと思いながら。
結局、赤の他人に警告されるのも相手の人にとっちゃ
気の毒かと思ってやめたけど。
その時にログのつもりでとったような気がする。

今、仕事場なんすけど、帰ったらちょっと探してみよう。
フォルダの底のほうに眠ってるかもしれない。
ただなあ･･･りさたんの脅迫文だけが切り離せるかどうか
わかりません。内容に食いこんだ脅迫文だったような覚えが
あるんだよな。（当時も同じようなこと考えたはずだし）

>>421
ＴＶタックルもええ加減にせえよって感じ。
もう、あのかませ犬、飽きた。

みえぶがメルマガを出すようです。読者はウォッチャーばかり？
以下転載

●みえぶの今日のあたし
http://www.mag2.com/m/0000046877.htm 不定期
ネットアイドルを目指しているみえぶのつぶやきを送ります。配信される内容
はお友達や彼氏相手に送るようなつぶやきです。メールが少なくてさみしい思
いをしている方の楽しみになれるようにがんばります。

●みえぶのCD/VIDEOフリーマーケット
http://www.mag2.com/m/0000046876.htm 不定期
HPにてフリマ販売を行っているCD/VIDEOの詳細、みえぶのコメント情報です。
扱っているジャンルはDANCE・ROCK・POPS・JAZZ・ビジュアル・アイドル・コ
ア・パンク・ロカビリー等です。

>>416さん、>>424さん、
ログ、とってます。
「〜への反論」にはじまって、
シメられてる人のメール公開、
シメられてるひとのメーリングリストログ
石原さんの、脅迫文、（ってメールですよね）
ほかの方のシメメール。

いま、久しぶりにみたけど、あまりのおぞましさ。
その当時の衝撃がよみがえってきました。
こんなことをしたんだ、と忘れないように
残していたんですね。
ただ・・やっぱ相手の人のことがね。
という、偽善はやめようかな、
テンサイに踏み切る気力がないだけ。

どうにも処理できなくて、
まだ消せずにいます。ログ一連。

>>412 >>427
同じくログ持ちです。誰も保存しないだろうと思ったので
あえて保存していたクチです。当時は単なる通りすがりに
近かったですが、ひどい一件でした。

今、あの一件があったら天災するかといわれたら・・・
やっぱできませんです。
あれは人として最低です。とか言ったら、教祖様に怒られます。

さ、今、「なつかしー」と思った人、一歩前へ(笑)

>428
し、しまった！思わず足が前に出てしまいましたぁっ！！

波平スレを見るとですね、複雑な気持になることがありますよ。
もしあの当時２ちゃんねるでりさかさスレがあったら、サゲの夜に
なったのだろうか、それともあまりのことにみんな引いてしまって
スレが終わっていたのかもしれない、とか。

波平のように情報ダダモレしてたわけじゃなく信頼した相手に
メールで打ち明けていたヒミツの話だったわけですよね。
その話を、ＭＬに載せたりＨＰで公開したりして、それで社会的
に相手を抹殺しようとしたりさかさが、「脅迫メールをもらった」
とか事実と違う「ＨＰを壊された」とか、ふってまわってメシの
タネにするんじゃない！！

＞もしあの当時２ちゃんねるでりさかさスレがあったら、サゲの夜に
＞なったのだろうか、
わー、私もこの話題が出たとき、波平スレのサゲの夜のことを
思い出しました。
当時は、小規模なML内で「どうしよう？」「どうしよう？」と言っている
うちに、掲示板にＵＲＬが出てファイルが削除されたのでそれっきりに
なりましたが……。

いい子ぶるわけじゃないんですが、ここで裏ＨＰを天災しちゃったら
われわれもりさかさと同レベル、人として最低（マジバージョン）落ちちゃうですよ。
なによりも、りさたんが元夫の画像と同じように、どこかの雑誌に
「私のサーバーからメールを盗み出した〜」と被害者ヅラする材料にされちゃう。
自分で公開しといて、それはないだろうと言っても聞く相手じゃないしね。

＞431
まあ天災はマズいでしょうね。それこそ（今は）無関係な人を
巻き込んでしまうから。。。
でも、りさかさがもしここを読んでいたら「ログが保存されている」
ということは覚えておいた方がいいでしょうね。
いろいろ忘れっぽいみたいだけど。

忘れてなきゃ、あんなバレバレなこと書けないでしょうね。
しかし、一時期でも仲良ししていた人に対してこれですからね。
編集者紹介してくれたＵ田さんにした仕打ちといい、かさたんが
カネ借りに行った古本屋のオヤジへの逆恨みといい、これだけ
ネタがそろうと、マジお近づきにはなりたくない人たちですな。
たとえ、何かの間違い、神様のホンのきまぐれで彼女らがブレイク
して超うれっこ印税うはうはになったとしても。

>でも、りさかさがもしここを読んでいたら「ログが保存されている」
>ということは覚えておいた方がいいでしょうね。
で、でも。彼女らがそれを知ったとして…
「アラ、別に私たちは困らないわよ」とか思ってたら、すっごく怖いんですけど。

この期に及んで、「あのページは公表してなかったということで
配慮していた、それをほじくりだして掲示板に書き込んだのは
アンチの仕業」とか言うんじゃないかと〜〜〜〜。
今までのサーバにアップしたデータの認識があぁだからなー。

＞で、でも。彼女らがそれを知ったとして…
＞「アラ、別に私たちは困らないわよ」とか思ってたら、すっごく怖いんですけど。
　活字にしてしまえば、ネットより影響力があると確信してますからねー
　たしかに、りさかさの著作はともかく、週刊朝日でああ書かれたら
　ほとんどの読者はりさたんをネット被害者だと思うだろうし。
　そこが、りさたんの一番卑怯なところだな。
　その点で、波平や牛師匠はまだ許せるよ。

コレがいつの間にか、
「サーバーに侵入され、知人とやりとりしていたメールのデータを
盗まれてプライバシーを暴かれてしまった」にすりかわったとしても、
私ゃ驚かんだろーね。

>436
「仲間内の隠れたいざこざがあり、知られたくない事も色々あった
　けれども、アンチがそれを探し出してきて掲示板で公表し、
　そのひとの隠されたプライバシーが暴かれた。
　私たちはできる限り仲間内でおさめたいと思ったのに」
　・・・というのに１００カリントくん。

なんで主婦板、ここにきて急に２スレ使ってりさたんバッシング
が盛り上がってるんでしょう（笑）。
難民で出てる話以外はなんだかお下品。ブタとかいう言葉が飛び交って。
だめよ、ブタさんに失礼よ！
ブタさんはりさたんも認める立派な家畜さんよ。

あれ？でもりさかさは自分の手で「アンチがどうせここを見ている
だろうからバレるのも時間の問題よ。アンチが気づかなきゃ、私たちが
日記に書けば、日記を読んでるアンチがほじくりだしてくれるわよ」と
教唆する意志があることを明記していましたよ。

だから、隠してるとか言い訳はできまいと思いますね。
ていうか、>>437 の予想のような言い訳したが最後、あたしは
ログを警察に提出して、脅迫の現場を見つけたと証言するのに
やぶさかじゃないです。

内容はあからさまに脅迫でしたからねえ。

＞なんで主婦板、ここにきて急に２スレ使ってりさたんバッシング
＞が盛り上がってるんでしょう（笑）。
まじで「ネット被害体験」本の企画が出ているのかも……。

>440
じゃ、現在はりさたんの取材期間なんだったりして（笑）。
スレ上げ、ネタ掘りですね。
しかしマジでそんな本が出たりしたら、その出版社は大いに恥をかくことに
なりますよーと声を大にして言いたいなー。

>>441
楽な取材だよー･･･それ･･･
ていうか、それ、取材っていうかー？

そんな本買うくらいなら、つまらないと評判の2ｃｈ本を
買ったほうがマシかもしれん。

ありえるかもー。
ワニ本の例もあるから。
ネット被害ネタはログやＨＰ画面でページを埋められるから
楽なんじゃない？
いちいち発言者やＨＰの管理人に許可とるなら別だけど、
りさたんだもん、そんなのバックレるに決まってる。

すでに恥をかいた大朝日やワニブックスの先例も出すにゃ。

りさたんの脳内でアンチがいる＝私が正しいことを言って
しまったから反感を買う、と変換されている限り、常に自分は
ネット被害者であるといいつづけるんでしょーなー。
本当はアンチなんかいない、単にアンタのやり口に意見言った
だけの人＆ウォッチャーだけなのに。

結局主婦板のスレは、「難民板へ引越しなさい」ということに
なったよーで。プロモ効果はさよ専でなく、難民板に出たという
ことでしょうか？

昨晩から今朝にかけて、波平スレを初めて羨ましいと思ってしまいましたー。
いいなー、有力証人出現で、シロクロはっきり〜。
やっぱり、りさたん小粒なのかしらね。全国誌に連載がある波平とは
反響の強さが違うみたいだわ。

このスレは、りさたんの真髄にふれるための道標として存在することに
意義がある(と私は思っている)のだから、シロクロはっきりつけたいと
いう熱い思いの波平スレ住人さんとは温度差があるのは当然かも、だけど。

>>447
イヤイヤ、波平スレはこれからが長いんじゃないでしょうか。
検証は一通り終わって、ここから白線社と作者サイドを動かそう
っていうところでしょう。
その辺はりさかさスレも辿った道だけど、出版社の良心なんて
ものはもう私は信じていない（笑）し、ここまで問題が大きく
なるような作者たち周辺が、すんなり頭さげるとは考えにくい。
（愛・蔵田さんは同じ板で見ててネットの影響がよくわかってる
　立場なんだから、鼻夢に一言いってやればいいのに、とか思っち
　ゃうけども）
りさかさスレはシロクロの時代を通り過ぎてこうなったというのが
あるからなー。波平スレは、誰か倒れたり、ウォッチャーが夫婦破局
する前に決着つくといいよねーと思うっす。

>>448
つーと、いままでが助走段階ですか？＜波平スレ
25スレ（約 20＠｀250発言 810発言/1スレ換算)が助走･･･うへえ

この1ヶ月も、牛さんの「火の七日間」のように「怒涛の1ヶ月」と
して後世に長く語り伝えられることでしょう･･･
りさかさに関係ないので sage

１ヶ月かけて、まだ序章だなんて言われたら、泣いちゃうですね。

メールでのご意見は軽くみられる傾向がある、というのが今までの
経験から・・・。
クレーマー扱いみたいに思ってるとこが多いような。（だったらご意見
伺いのメアドなんか載せとくなよ〜っていう）
まだお手紙のほうがきちんと対応して貰えることが多いみたいです。
みんなきっと、クリスマスまでリロードしてたくないよねぇ（涙）。
21世紀は難民板が様変わりして、りさかさも牛も波も、何もない
世界が待っているとかあるかな？・・・むりかな。

>>450
そうですね。＜メール意見の軽視
一番確実なのは、雑誌についてくる読者はがきなんじゃないかなあ
とにかく、担当以外の編集部員や編集長の目にはいるようにする
ことが必要。
雑誌の編集部だけじゃなく、出版社全体のお客様窓口系のところに
出すのが一番強いかも。

もしくは、ライバル誌系列のゴシップ誌にリークするか？(笑)

＞もしくは、ライバル誌系列のゴシップ誌にリークするか？(笑)
……て、どっかあります？（笑

でも、ゴシップ記事だとビアン不倫の話題に集中しちゃうだろうね。
えげつない記事が出ると、波平よりもその記者への怒りカキコで
爆発しそうだな〜＜波スレ

波平スレをみてまたもでじゃぶ。
あぁ、怒りに任せた抗議文書はよくない…。
「悲痛な読者の叫び」を楯にして迫ったほうが効果的（笑）。
「裏切られた思いです」「ずっと花○を好きでいたかったのに」とか
「友達も読むのをやめようといってます」「クラスで毎日話題に
なっていて、ファンでいるのがつらいです」とかぁ。
普通に抗議すると聞いてもらえないっすよ、電波だと思われて。
でも出版社がちゃんとしてれば、そんなことしなくてもほんとは
聞いてもらえるはずなんだけどねぇ。大概ちゃんとしてないからなー。
りさかさウォッチングしてて、そんなことばかり学習した人生ってのは
いかがなものか（落涙）

>>450
あくまで個人的な経験からだけど、メールの意見を軽視されたことはないなぁ。
そういう一般論は危険な気がする。
（匿名でメールしたとかそういう甘っちょろい話じゃないよね？）

>>453
その気持ち、わかります。私も今、怒涛のようにデジャブに
襲われています。････一言いってこよう･･･

>>454
相手が腐れ出版社の時は軽視されますよ。ていうか、されました。
これも個人的経験なので、汎化できるほどの体験じゃないすけど。
（匿名で苦情言うなんてそんな生ちょろいことしませんぜ。
自分の苦情に自信があったら、連絡先まできっちり書いて、
「どういう対応をするのか、ご連絡いただけませんでしょうか？」
で締めくくるでしょう。はい）

個人的には、角川・岩波あたりならクレームもまともに聞いて
くれそうな気がする。あくまで直感だけど(笑)

メール意見を軽視する（採り上げない）
くらいならまだマシだよー
りさたんは、メール意見及びネット上の意見を捏造＆歪曲して
本一冊作ったんだから。それが「くた専」。
それだったら、採り上げてくれないほうがずっといいよ〜

>>456
そうっすねえ。
過去に熱い気持ちで闘ったお方が混じっている(てか、ほとんどが
そうか？)ようっすが、波平スレの勢いに煽られていると、また
激しく脱力しまっせ。肩の力を抜いて、生暖かく見守るのが
ウォッチャーの基本姿勢っす。気をつけよう〜

>454
ニフのメールで住所本名まで書いて、それでも無視ってことはありますよ。
出版社じゃないところでもご意見メールしたら、無視された挙句に
メルマガみたいなの送られてきたことあるし。

こちらの諸先輩方のご意見は大変お役に立ちます。ありがとうございます〜。
今こちらの過去ログなども読んでいますが、皆さん苦労したんですね…
過去のリンクが切れているようですので、過去ログ屋さんを見てまいります。

匿名といえども人のつながりが嬉しいですね。

軽視されようが無視されようが、まずは正攻法で行くってのが
いいんじゃないですか？ どの方法が効果的っていうより、
「私はここまで努力した」みたいなプロセスが人々の共感を呼ぶことも
あると思うんだよね（こう言っちゃうとこれも作為的かなぁ）。
サン毎に内容証明で質問した人だって、最初から抗議ＨＰを作るつもり
じゃなかったと思う。あくまで正攻法で努力して、まず編集部に
書面、次にりさたんに掲示板で質問して、どちらも軽くあしらわれて、
次いで罵倒されて、やむにやまれずＨＰを立ち上げたんでしょ？

>>459 波平ウォッチャーさん
難民板でのりさかさスレは、りさかさに直接アプローチしたという
記録はほとんどないと思います。その段階を過ぎてから立てられた
ので……。
資料集からリンクされている抗議ＨＰを見ると、この問題に関った
人たちが、それぞれの立場と目的に応じて、それぞれの手法で
アプローチされたことがよくわかると思います。もう2年以上前の
ことですから、消えているページもあるみたいですが。

>>460
りさたん抗議HPの人たちでニフ出身な人は、フォーラムが腰抜けな対応しか
してくれないからやむにやまれず一番弱い「個人」の立場から声をあげた
という印象でしたね。フォーラム内ではさんざん喧喧諤諤やっていたはず
だし。
ネックは、几帳面でまじめな内容だから野次馬的には面白くないHPが多い
ってことだと思った。資料室とニフ者じゃない主婦の人のが対極な位置付けで
面白いと思ったなあ。

波平スレのログ屋さんたちはエンタテイメントな面も割と多くて面白い。
母体の差なのか、時流の差なのか、どうなんだろ？

>462
波平の場合は２ちゃんベースだったから笑える余裕があったというこ
とだろうけど、りさかさHPの場合。。。
ネット黎明期（でもないかなー）に、掲示板で「サシで」罵倒の言葉を
投げつけられて、否応なしに「真剣なHP」を作らなければいけなか
ったという事情があったんじゃないでしょうかね。

あれで波平の場合も、「レズ不倫のことは追求しない」ってことにして
著作権問題に絞り込んだら、あそこまで問題盛り上がらなかった
だろうし、エンタテイメントにはならないことでしょう。
日記検証や替え歌の部分を一切そぎおとしたらどうなるか、ってこと
なんじゃないですか？ふざ専関連のサイトを立ち上げた人が、問題を
絞り込まざるをえなかったことを考えると、単純に「おもしろい」
「おもしろくない」という評価では済まされないものがあると思うんで
すよね。
いや、面白おかしくひきつけるだけだったら、２ちゃんのりさかさスレ
みたいなことを盛り込めばいいんだけど（笑）、それじゃー「どっちも
どっち」で終っちゃうじゃないですか。
個人のIDを出してやってることも考慮に入れてほしいですしね。
そういう意味で単純比較するのはいかがでしょ。

ふざ専資料集を作った時は、できるだけ感情を入れずに冷静に、
くそ真面目にってのを意識してました。
りさたんが日記や掲示板にかなりふざけたことを書いていたので、
一緒にされないように、という理由もありましたけど、
断片的な噂を聞きつけて「裁判やるんだって？」みたいに
好奇心むき出しでやって来る輩もいましたんで、真面目に話を
してるんだよ、ということをわかってもらいたかったんですね。

なみへい物語の方は、わりと読み物的に書いてます。
自分のスタンスの変化もあるけど、状況の違いもあるかな。

>>463
母体と時流とスタンスの差が、あの生真面目さの根幹っつことっすかね。
まあ、腐れらいた〜の署名記事よりも真摯な姿勢なわけだから、
好感は持ってますよ（笑）俺もウォッチャーの端くれだし。

確かに、りさかさの場合にも自作自演だの記事捏造だの罵詈雑言だのが
さんざんあったにも関わらず、抗議HPの人たちはそういう点にふりまわ
されていなかったすね。
提起する問題を絞り込んで一球入魂の抗議姿勢とっているのは、波平
ウォッチャーと大きく違うところかもしれない。

>いや、面白おかしくひきつけるだけだったら、２ちゃんのりさかさスレ
>みたいなことを盛り込めばいいんだけど（笑）、それじゃー「どっちも
>どっち」で終っちゃうじゃないですか。
徹底的に面白おかしくやっていたＦ米の裏モノ会議室の存在が、
ニフ内２ｃｈだったかもしれんっすね。つか、俺も人として最低教の
在家だったしなあ（笑）

りさたん、週女の読者投稿欄にひさびさ登場。
「石原里紗さんは今どうしてますか？」てな投書でした。

発端が違いすぎるよねー。りさたんの場合は、まじめにやっていた
会議室に無理やり笑い（といってもぜんぜん笑えないセンス最低）を
言い訳にして、土足で踏みにじっていったという印象だったね。
裏モノでも「笑いのセンスがない」と言われたのは、本の宣伝に
「笑ってくださーい」と書いていたことが、お笑いをバカにして
いるととられたからじゃないかな？あの程度のネタで笑って〜と
言うのも、もちろんだけど、笑いをアンケートばっくれの言い訳に
すんな！という反感があったと思うよ。

それから、その後の影響の大きさも見逃せないね。
りさたんのアンケートバトル以降、まじめな学術的な目的の
アンケートでさえも会議室ではとれなくなったことは、女性問題の
ライターさんや研究者にとって大きな損失になったと思う。
ニフの有料アンケートはたしか100万だっけ？
それで、さよ専には確信犯だよーんと書くりさたん・・・。

＞ニフの有料アンケートはたしか100万だっけ？
システムの設定だけで３０万かかります。
標準的な設定での見積もりが150万だった。
これは統計目的のアンケートなんで、りさたんがやったような
自由回答ばっかりのだと、どういう結果になるのかわかんないですが。
でも100万は超えるでしょうね、確実に。

＞ＨＩＫＯさん
　資料集はとても役立ってますよー
実際、このスレだけだったら「所詮匿名掲示板」ですが、
資料集があるおかげで、りさたんがＴＶや雑誌でどんな立派な
ことを言おうとも、ねお麦に愛を説かれた人状態になられた方が
いらっしゃるのですから。

>　資料集はとても役立ってますよー
あ……ありがとうございます。
作った甲斐がありました……。

私もスーパーモーニングにりさたんが出演した後、気を落としていた
友達に資料集を教えてあげたら、「なんだ、この程度の人だったんだ
あーマジになることないね」と気を取り直していました。
資料集は、りさたんによって落ち込んだ人を立ち直らせてくれる
ドリンクのような存在だと思います。

主婦板に「専業主婦はガス室へ行きなさい」スレができてた。
すでにりさたん固め（藁）
定着してきたねー「りさたんでしょ」

>>473
ひやかしに見に行ったら、すでに終わっていた(がっくり)←をい
主婦板は住人が多いだけに潰すと決まると早い、早い

>>474
すごかったすね（汗）

Radicaの山崎が洋泉社のインターネット無法地帯で
ゆすりたかりメルマガ発行人として告発されてしまって
りさたんRadicaに連載していた事、どう思ってるんだろう。
りさたんは山崎みたいに恐喝はしてなくても
媚びが気味わるくてお金を投げてもらったことはあるのではないかな。。

Radica に連載してたのも、めたまんと知合いなのも、自慢たらたら
でしたものね(笑)ただ、連載とはいえあのへたれこらむ程度では、
ギャラはなかったんじゃないでしょうか。
お好み焼き屋でおごってもらったりしたくらいでは？(笑)
（一緒に呑みにいったことはあるんだよね、ね、かさたん(笑））

りさかさのこったから、めたまんが投獄でもされないことには、
「めたまんもアンチがいるのねっ」くらいで終わっていそうだな、に
1000つくづく。

>>473
どのくらい早かったんだろうと見にいったらレス２からもう
「りさたんでしょ」でしたね（爆笑）。

いまは音沙汰無しのカサタンだけど、来年辺りには復活するんじゃないかなあ。
見た目はそこそこかわいいし(30過ぎの女性にかわいいっていうのもなんだが)、
押しも強い。おまけにあの巨乳とくれば、ついふらふらと仕事ふっちゃう
男性編集者も必ず出てくるに違いない。

>>478
ウォッチするひまもないね。（藁

>>479
どうだろうね。見た目……最近見たインタビュー記事の写真は、
小じわが増えて大屋政子似だと思ったんだが。
(前スレあたりで出ていた記事ね)
実物はいいのか？ 見たことないけど

＞481
あの人は基本的に写真写りが良くないみたい。会ったのは２年ほど
前だったけど、その時は十分いけてたと思う。いまはどうかな？

>477
山崎のRadicaはマギャップに移転した途端、ガサ入れ
拘置所行きはあったようです。仕事に穴空けたみたいです。
前に、リサタン擁護のメルマガ出したの覚えていますか？＞おおりゅ
あの時、リサめたたんの二人の人間性を疑いましたわ。

洋泉社の本、買いましょう。で、誰かアップしてほしい（ゴメン）
ひろゆきインタビューと山崎が谷になってる部分ちょろりと立ち読み
帰りに買おうと思ったら見あたらなくなっていた（(￣▽￣;)）
りさたんがくされコラムを連載していたメルマガRadica発行人山崎が
谷として、ゆすりたかりメルマガ野郎アンドセクハラマンと書かれてる
ので一度は立ち読みでもしてください


http://www.yosensha.co.jp/sinkan.html#Anchor411515

洋泉社MOOK 002
近頃、ネットで流行るもの
インターネット無法地帯
●定価　本体1000円＋税
独占！ネットうわさの眞相
「17歳少年バスジャック事件」からネット予告自殺、
元本保証年利18%のベンチャー投資、
エリート市議がハマった「紳士淑女の夜の社交場」、闇の商人の
必須アイテム「架空口座」「飛ばし携帯電話」販売、ネットオカマ、
「99兆円タイムマシン・ネットオークション」まで、
インターネットという匿名空間にうず巻く、
世紀末ニッポンの欲望を徹底検証！
直撃！ネットカリスマ　2ちゃんねる　西村博之（ひろゆき@管直人）
ロングインタビュー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967272053&ls=50

ところで、めたまんの罪状は最初は児童ポルノで
児童福祉法違反だったのですが、パソコン押収により
洋泉社に描かれているゆすりたかり、すなわち恐喝や
不正アクセス法違反ならびに名誉毀損など余罪が多く
しかも全面否認しているので周囲の人物も事情聴取に
追われているようです

りさたんも差し入れとか脅迫罪などで事情聴取で
チョーイソガシーのかな？

>>482
2年前はイケてたんですか〜〜。
でも、会社つくったのはその後だよね。
それから、ずいぶん苦労してるみたいだから、どうだろうね。

＞前に、リサタン擁護のメルマガ出したの覚えていますか？＞おおりゅ
覚えてます。たしか、アンチ系BBSに突然、言いがかりみたいな
書き込みがあって、口裏を合わせたように荒れ出して、
頃合いをはかったようなタイミングで記事が出たんではなかったでしたっけ？

466さんの報告にある週刊女性のＶＯＩＣＥ　ＣＬＵＢ見ました。
なんかなぁ、そこはかとなく漂う本人くささ。
なんといっても、週刊女性ですからね〜そして新刊プロモ期間中。
自ＴＥＬ自選かねぇ？

＞なんかなぁ、そこはかとなく漂う本人くささ。
なんせプロモ期間ですからねえ。
でも、それにしては『さよ専』のさの字も出てなかったのが
不自然ですけど。。。

>486
覚えてるにょー
りさたんのＨＰにめたまんとの仲良し画像が出てたのは
その前だっけ？

めたまんのネット舎弟でオウムマニアが大阪の守口で会社社長を
刺殺って事件はどーなったの？成人でも名前出しちゃいけない人
になったんだっけ？

＞めたまんのネット舎弟でオウムマニアが大阪の守口で
この事件のことはよく知らんのですけど。。。
めたまんのネット射程だったの？
河上イチローが何か書いてたような記憶があるけど。

>490
ワシも詳しくはしらないけど、週刊ポストに河上イチローが
書いていたし、ＨＰにもあったよ。
めたまんが、この舎弟のログをマスコミに売り込みに行ったけど
鑑定の必要な人になってしまったので、どこも怖くて買わなかった
という話。
りさかさと話がそれてすんまそん。

さよ専って出したらモロ本人っしょ。
不自然だなーと思ったのは、「朝生に出ていた」という内容で
あれば一般からのＴＥＬだろうけど、ただ、「石原里紗さんは
どうしてるの？台風のような人だった」ってのはねー
そんなたくさんＴＶに出てたわけじゃないのに、りさたんのことを
気にかけるのは、ウォッチャー、でなければ、本人じゃない？

＞さよ専って出したらモロ本人っしょ。
そのワザトラなことを今までさんざんやってきた（らしい）人に
しては、控え目なプロモだなーと思ったんだよね。
本人ならバレバレだろーが何だろーが意地でも書名出しそうな気がする。
今までの行状からして。。。

ん。週女の読者欄って、りさたんの小遣い稼ぎの場だと
思ってたけど、違うの？
てっきり埋め草的なヒマネタ記事や、読者ハガキなどの、
ぺーぺーな仕事やってるもんだと想像してたのだか。

伸晃の嫁の記事にしたって、間違えて振り込むわきゃあ
ねぇだろう的な、ネタ作ったな感が濃厚だったわけで、
あぁ、週女も軍団の草刈場になったか、と思ってましたが。

♯あのレイアウトを感覚を破壊するので、なるべく読ま
ないようにしてるのだが。

そういえば伸晃の嫁のことも、週女の記事になる前に
難民板で書込みがあったしね。ネタ拾いしてる可能性
もあり？

>526 名前：即刻改名せよ投稿日： 2000/02/01(火) 01:25
> カンケーないけど、石原伸照の奥さんの石原理佐（元女優の田中理佐）は
> メイワクしていないのだろうか（笑）。
> 大体「りさ」なんて名は最近だと平子理彩とかさ、
> 美人の名前って相場決まってんだから、
> リサタンには本名で勝負していただきたいものですわ（笑）。
> あのルックスで「りさ」だなんて、おこがましいっちゅーの。
> まぁファンシー王国の住人だから仕方ないのかしら。
(りさたんは今２より)

>>495
伸晃夫人の記事が週女に出たのは4月18日発売のやつですね。

いままでの行状からだと、自分で自分の名前は出さず、
バトルになって名前や書名がバンバン出ることを期待して
いるんじゃない？他力本願がりさたんの基本。
ＴＶ出演や自分のインタビューでだけ、本の宣伝をしているガツガツ
してませんわよ〜わたくしというポーズを作っているんだと思うなぁ。
別れてもいい関係同様、そーゆーとこではええかっこしいだもん。

過去スレに天災があるっす＞新しくこられた方
振込みミスも、「そりゃ、おまえんとこやろ〜！」なつっこみ
入れましたが、その後の後援者から抗議TELがあったとか
迷惑しているというあたりは、つくりくさいね。
本当に迷惑しているなら、慎太郎パパがなんとかするでしょー。
本当はたいした迷惑じゃなかったんだよ。
これも（脳内）アンチ、（脳内）専業主婦の仕業と匂わせたかった
だけの埋め草だと思うよん。

＞498
＞その後の後援者から抗議TELがあったとか
＞迷惑しているというあたりは、つくりくさいね。
ふざ専が出た頃、どっかのＨＰで見たんだけど、石原りさという
名前を見て「伸晃の奥さんかな？」と思ったけど、著者紹介見たら
全然違った、なーんだ、という感想が載ってたよ。
普通そうだよねー。それに離婚した話とか書いてあるし、
流し読みでも中を見たら別人だとわかりそうなもの。
「タイトルと著者名だけを見て抗議してくる」というところが、
りさたんの脳内アンチ主婦と共通している。
「間違えられてませんか？」という心配の電話が架かってきた、という
話をツクリ変えてたりして。

>>498
>過去スレに天災があるっす＞新しくこられた方

過去スレには記事自体の甜菜はなかったんで、
某所より拾って来ました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝週刊女性5/2号より引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
”専業主婦は粗大ゴミ！”
という勢いで専業主婦パッシングで話題になった、石原里紗っていう
エッセイストがいるの知ってる？！この人と全く同じ名前だったばっかりに
”同姓同名被害”に遭っている人を、本誌は発見！
「夫（石原伸晃代議士）を応援してくださっている方から”あぁいうことは、
おやめになったほうがいいですよ。票をなくしますから・・・・”って
ガチャンと電話を切られてしまったんです」
　とは石原伸晃衆議院議員夫人の、石原里紗さん。
”私じゃない！”って、主張しようと思っても、ガチャンと切られちゃ、
まるで学校の先生に”お前だろ”と怒られて、弁解できずに殴られている
みたい。
　そもそも、なんで同姓同名被害が浮上したかといえば、（エッセイストの）
石原さんは、若手の代議士の本を書いていらっしゃるんですよ。私も新聞の
新刊コーナーで、その名前を見て、”こういう偶然もあるんだナ”とは、
昔、思っていたんですよ」
　代議士の妻の石原さんと代議士の本を出した石原さん・・・・そりゃ、
まぎらわしくて、「主人の身内の人から、”本を出したの？」って
聞かれて”私じゃないんですよ”といったら”まぎらわしいから、なんとか
したほうがいいよ”って、いわれて・・・・」
　とはいえ、改名するとか、文句言うってコトでもないから放っといたら、
本を出している石原さんが『くたばれ！専業主婦』などの著書で激しい主婦
タタキを始めた。
「ここへきて、あちこちから電話が来て・・・・。夫から常にいわれているん
ですが、一人の方になにか言われたら、千人ぐらいの人が同じ考えをもって
いると思って、謙虚に受けとめた方がいいと・・・・」
　ということは、大変な数の人が、石原伸晃夫人のほうの石原里紗さんが主婦
パッシングしていると、思っていることになっちゃう〜。
「私の友人はわかってくれるんですが・・・。取材も受けていないのに出版社
からギャラが振り込まれたりもして。お返ししたら、図書券をいただきました
けど（笑）」
　石原夫人になる前の姓は田中で、その当時は”理佐”と表記していたが、
石原の姓になるとき、姓名判断で”里紗”に改名。バッシングの石原に名前を
変えてるってこともあって、「石原さんがもっと有名になって、顔を知られる
ようになれば・・・・」と、専業主婦の石原さんはひそかに祈っている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞一人の方になにか言われたら、千人ぐらいの人が同じ考えをもって
＞いると思って、謙虚に受けとめた方がいいと・・・・
ここんとこ、らいた〜のりさたんに読んでほしいな。
脳内賛同者が膨れ上がるだけかもしれんが。

脳内賛同者が増えるに100カノッサ。
そうか「若手の代議士の本を書いてる」を
言いたかったんだなこの記事。

＞502
でも若手代議士じゃないんだけどなー。
衆院選に立候補したけど落選して、鎌倉市議になって、市議在職中に
逗子市長に立候補して当選して、二期努めたら国政に打って出ると
公言して顰蹙を買ってる市長さんのことでしょ？

そこんとこがりさたんくさいね
どうせ手に入らない本だし「代議士の本」のが
ハクがつくって感じ？

奥さんが若手（笑）とかそういうことじゃないですね、すみません。
まだ代議士じゃないですもんね。
あのでびゅ〜本読んだことないんですが、あれは面白いんですか？
毒やコビのない、まだ夢や理想があったのかもしれない頃のりさたん
の文章ってどんなんだろうと。
もちろん「面白い」というのはウケとか笑いとかではなく、文章と
して読ませるとか引き込まれるとか、そういうのでどうかなと。

>>505
読みました。内容はよく覚えてないけど、そこそこ良かったと思った。
売れそうではないけど。
文章ははっきり言って下手ですが、今ほど壊れてない。
単に、書き慣れてないという感じがした。
でもね、立候補した人が、意地でも名前を覚えてもらおうと、
次から次へとキテレツなことをやらかして目立とう精神バリバリに
なっちゃうところは、読んでてイヤンな感じがしたよ。
それが後のりさたんの姿とかぶってくるからさー。何も知らずに
読んだら、気にも留めなかっただろうと思うけど。。。

あのころのNIFのログ持ってるけど
がんばってるな、って感じがあって
そう悪い感じじゃなかった。

デビュー本はたしかぺんぺん市長とりさたんが高校の同級生
ということでできたんだったよね？
パブ本にすぎないと思うよ。

今日、久々に本屋に逝ったら、新潮ＯＨ！文庫なるものが創刊されてて、
そこにかさたんの「あなたに友だちがいない理由」があった。
・・・買ってませんし立ち読みもしてません。ちなみに平積みでした。

デビュー本のときは、まだかさたんと出会ってなかったんだっけ？
りさたんの文章が壊れ始めたのはＰＩＮＫ会議室で、聞かれても
いないのに自分のこと（夫の上司がどこそこの出身だとか）を
書き始めたあたりからかなー。まだ♪は使っていなかったけどね。

＞509
　ここに書いているのは「あなたと友達になりたくない理由」（藁）

　報告ありがとー
　明日チェックいれてきまーす。

デビュー本はたしかダイヤモンド社ですね。
これって、Ｕ田さんの紹介じゃなかったかな。。。
Ｕ田さん→かさたん→りさたん、という流れだったかも。

>>511
　いや〜、タイトルはそのままでもいいと思うよ。
あなたに友だちがいない理由は、単純明快、ちょっと機嫌を損ねただけで
お好み焼きと一緒にヤキを入れるからでしょう（藁、いや、被害者には笑い事じゃないな。

新潮文庫の初版印税は推定ざっと２００万。（±５０万）
かさたんの財政は一息つけるのか、それとも焼け石に水か。

「いい女は〜」が第8版になってたよーびっくしー
でも文庫本は印税が安いからね、一冊５０円前後ってとこ。

ttp://www.interq.or.jp/sun/thesnake/
田嶋センセのファンサイトに、TVラジオ出演予定があります。
10/31のTVタックルは「専業主婦論争パート３」とのこと。
りさたんも出るんだよね、これ。

今日、ちょっと大きめの本屋さんに行ってみたら、新刊話題作平積み
の棚のセンターに、つまり書店一押しという形でりさたんのシリーズ
三作が並んでいました。「あたしんち」や元ヤの女性弁護士本を押
しのけての堂々のセンター立ち位置とは。なんてことだ、何を考えて
いるんだ有○堂。
しかも、手書きではなく出版社から配られたらしいＰＯＰがびよんびよん
していました。「ＴＶタックルに出演決定！」という字が踊ってました。
内容以前に、押しなのね〜というのを強く感じる出版界。
でも、話題性に賭けるのも限界だから必死なのか？
（吐く戦車も紅茶王子を「今話題沸騰」とかやってみるしかないかも）

かさたんの新刊、ぱらぱらと見ましたがいつもながらのタレ流し。
ウスウスの内容を繰り返しの多い文体でごまかしてる感じですね。
今頃気がついたんだけど、この人句点「。」でかならず改行して
るんですね。つまり段落という概念がない。
だから、何が言いたいのかよくわかんない、まとまっていない
だらだらした感じになるんでしょうね。
あとがきには、「出版社をつくりました」ということと、いつもの
ように、お友達の名前リスト。何かなつかしーお名前もあったよう
ですけど。

＞518
え？まだ出版社つくりましたと書いてあるんですか。
作ったのは事実だけど、活動してないのに。
やっぱり出したい本を出すためではなく、社長の肩書きが
欲しかっただけなんですね。

「あなたに友達がいない理由（わけ）」あとがきより。

（ここから）
　この本の企画は五年前に考えていたもので、原稿自体も二年も前に書いたもの
でした。
　不運な出来事が続き、原稿は出版社をたらい回しにされ、「こういうネガティブな
企画は本にならない」と言われ、もう本として日の目を見ることはないのではないか
と思ったこともありました。
　最後に拾ってくれたのが、新潮社の編集者、郡司裕子さんでした。
「私、この本をどうしても作りたい。本として私が出したい」
　と言ってもらった時、びっくりして嬉しくて、涙が止まりませんでした。
　郡司さんがいなかったら、多分この本は世に出なかったでしょう。
　本当にありがとう。心から感謝します。
　また私は去年、長年の夢だった出版社を自分で作りました。一緒に作ってくれたのは、
私の親愛なる友人たちでした。栗田美智子、城田瑞枝、田中ミカ、池田正和、橋本圭右、
桜庭雅嗣、小口覚、石原里紗、藤森カヨコ、近藤祐見、中山あづみ、本当にありがとう。いっぱいいっぱい迷惑をかけたのに、いっぱいいっぱい素敵な思い出を私にくれました。
あなたたちへの感謝と愛情は、とても言葉では言い表せません。
　それから、初めて私の本当の友だちになってくれた甲南大学のサークルＧ表の同輩の
みんな、大切なことをたくさん教えてくれた浅尾喜治、そして一〇年前にインドのゴアで
出会って以来ずっと友だちでいてくれている吉川恵、あなたたちと会えて本当によかった。
（ここまで）

……だそうです。
「郡司さんがいなかったら」って、この本を出すために出版社つくったんと
ちゃうんか？とか、藤森さんって、以前新聞にりさたんの応援コメント書いた人？とか、
おお吉川恵まだおったんか、とかいろいろ雑感はありますが。
出版社をつくったと書きながら、また去年の段階では新潮文庫で会社の宣伝しようよ、
と厚かましいことを言っていたにもかかわらず借りん舎の社名が出ていないことと、
「素敵な思い出をくれました」とコメントが何となく後ろ向きであることが
印象に残りました。

520ですが、別に省略されてません。
多分、最後の改行だけだと思います。「ここ」押す必要ないですよ。

入力ごくろうさまでした

＞藤森カヨコ、近藤祐見、
　この二人はもぎたてにも出てこないんですが・・・
　出資者なのでしょうか？

藤森かよこってのはサンケイ新聞にりさたん持ち上げコメント
寄せた人ですかね。スレッド１の645に転載があります。

>520
あっ！さりげなく吉川恵なんて名前が！！！！
おいおいおいおいおいおいっ、実在してたんか！！！！！

ダ・ヴィンチという、本を専門にしている雑誌に、ＯＨ！文庫の
宣伝がもろにのっていました。
「ドキュメントＯＨ！文庫を造った人々」という派手な宣伝では
郡司裕子さんという方の名前はありませんでしたが、
編集部の写真に女性が３人。どの方が郡司裕子さんなのだろう？
「あなたに友だちがいない理由」のサブタイトルは
ひとりで悩むより、まず一歩を踏み出してごらん
で、踏み出して、人生を踏み外せって事か？

＞「私、この本をどうしても作りたい。本として私が出したい」
＞　と言ってもらった時、びっくりして嬉しくて、涙が止まりませんでした。
ぐ、郡司さんとやら、あなた、大丈夫かい？なんでまたこんな本を天下の
新潮社が出さなきゃならんのよ。
＞５１８さん。句点で改行するというのは、字数かせぎですね。明らかに。
つまりらいた〜の常套手段なのですね。

＞つまりらいた〜の常套手段なのですね。
なるほど。このスレの最初の方にあるさよ専の引用を見ても、
句点での改行が多いですね。
かさたんの本は、句点で改行＋文が短いせいで、ページの
下の方が真っ白、というページがありました。
最初、詩でも書いてあるのかと思ったくらい。

「友達」ぱらぱらと立ち読み。
本文は、全編抽象論・観念論・精神論のオンパレードで、
かさたんがいちばんきらいな説教を、さんざん読まされる感じ。
あとがきに、現在の軍団名簿とおぼしきものがあります。
２年前とはほとんど入れ替わってる。
本文内容も含めて、かさたんの基本理念は「友達は使い捨て」だと、
いまさらながら分かりました。

>524
実在する友達の名前を借りただけってことかな？

借りん舎名簿に、ルイくんの名前がないね。
もう使い捨てちゃったってことかな？
（演劇に戻って活動再開したから結果的には良かったけど）

>>529
もし架空の人物だとしてですよ。
架空の「あの」キャラを成立させるのに、実在人物の名前を借りるって、
相当に失礼ですよね。それをやるかな？・・・やるか？

実在する、という方も考えてみると怖いんですが・・・
吉川恵嬢がいまだネットを彷徨してたら、りっぱなデムパに成長されて
そのうちここでウォッチされててもおかしくないでしょう。

>５３１さん
かさたんだもの、やるよ（笑）
名前借りたことはすっかり忘れているんでしょうね
もし覚えていたら、本には書かないでしょう。
りさたんと一緒に並んでいるということは、名前貸しくらいは
承諾したネットやっていない人かもしれないね。
もし、自分の名前であんなこと書かれていたと知ったら、怖くて
お付き合いできないでしょう。

>532
「エキセントリックで歯止めがきかない」だもんなぁ。

誰よ、その吉川恵とは？という最近のウォッチャーの方のために。。。
資料室のインタネ掲示板ダイジェストで「暴走」という言葉を
探してみてください。
伏字になってるし発言内容まで書いてありませんが、発言タイトルで
その厨房ぶりの一端は垣間見られることでしょう。
当時まだ２ｃｈの存在を知らなかったのですが、「厨房」とか「デムパ」
という言葉を、今思えば当てはめてあげたい方でした。
ただその存在は謎であり、「かさたんの自作自演？」とかいわれていた
のですが。。。「吉川恵」という名前のかさたんの友達自体は実在
していたわけですね。
同一人物かなんて、波平スレのように検証ができないのが残念ですが。

「句点でかならず改行」というスタイルは、りさかさは自分の意図（枚数かせぎ？）
でしょうが、一般論として言えば、編集者が著書に指示＆支持しているケースも
多いです。とくにジュニア小説分野ではいちぢるしい。
そういう編集者に言わせると、「今の若い読者はスカスカの文章でないと
読んでくれない」んだって。
とはいえ、このスタイル、まっとうな文章としての市民権はいまだありません。
果林舎のライター講座で、段落と改行をどう教えていたか、すご〜く知りたい。

「友だち達」本、内容および著書への評価はさておき・・・
このタイトルで売るのはやはり苦しいのでは？
「いい女ほど友達運が悪い」にすればよかったのに。

535
×「友だち達」
○「友だち」

×著書
○著者

>533
かさたんの友達の定義からすると、「名前貸しくらい当然でしょ！
親友のりさたんが困っているんだから。困ってくるとき助けて
くれないのは友達じゃないよ！」
名前貸した人が困った場合は？なんて考えないわな。

>537
でも、ニフのフォーラムじゃなかったんだから、本名（ＰＮ？）
の実在友人を出してきて、あんな訴えられそうな発言を繰り返す
リスクを犯す意味はないのではないかと思いませんか？
あれがニフだったら、友達に名前だけ借りて架空ＩＤを作って
っていうのもわかるんですけど。
あれじゃ嫌がらせですよね、名前出されたほうは（笑）。

あの、吉川を名乗る人物のことは、今でも忘れられません。
彗星のごとく現れて掲示板を爆走して三日ほどであっさり消えていきました。
（後によく似た人物が現れましたが……）
怒るとすぐキレるところ、なだめようとするとエスカレートするところなど、
かさたんと性格がそっくりでした。また、自分や友達の写真を出しまくっている
かさたんＨＰにその人の写真だけなかったところなどから、架空の人物かも
しれないと思ったこともあります。
だって、他の友人（栗太さんとか）のことはあっちでもこっちでもがんがん
書いているのに、この人はその時期の日記以外、ほとんど出てませんでしたし。
（「いい女」に出て来る「インドで出会った恵ちゃん」がこの人なら、これだけ）

>>528
>本文は、全編抽象論・観念論・精神論のオンパレードで、
心理学をかじったっぽいことが、ちょっと書いてありましたね。
これ、専門家からみたらどうなのか、そこに興味がありました。
（本文よりも）
>あとがきに、現在の軍団名簿とおぼしきものがあります。
>２年前とはほとんど入れ替わってる。
あまきさん、クリタン、リサタン、おぐちゃんの４人くらいですかね？
２年前から残留してるのは。

>>525
このOH!文庫で出てる本には、著者それぞれに変てこな肩書きが付いてますね。
例えば私が買った本だと、「年間1000玉制覇「麺豪」ぞろい」とか、
「好き勝手なことを言う男」とか（何買ったかわかる人にはバレバレ）
で、かさたんの肩書きは、「考えに考えたすえ、今がある」（藁

　中身読んだか？　この肩書き考えた奴？　つーか、まずここを読め！

「な〜んにも考えずに、今がある」だよなー。

つーか、イヤなスレ上げをしてるひとがいるので、対抗あげ。

下手の考え休むに似たり。
また下がりすぎてるんで対応あげします。
内容なくてスマソ。

ご迷惑おかけしますあげ

>542
　つまり、「すえ」＝「今」ってことですね！
世紀末ですしぃ。

老舗の新潮社がこんな本を出してるようじゃ、
世も末・・・ってことですか。

＞538さん
　自作自演と気づかせない、リアリティを出すために
あえて友達の名前を使ったんじゃないでしょーか？
よくありそうな名前だし。

たしか初登場は、「新のフェミニスト」というＨＮで書きこんだのは
私だ、という発言でしたね。
「新のフェミニスト」というのは、石原と同一人物ではないか、
と疑われて「文体の一致」を細かく検証された人物だったと思います。
（波平スレの日記検証みたいなやつね）
最初は「あれは石原の自作自演ではありません、友人の吉川が
やったのです」というだけだったんだけど、やっているうちに
エスカレートして止められなくなっちゃったのかもね。
名前を使われただけなら、吉川さんにとっては大迷惑だったかもしれません。
「どんなに迷惑をかけても受け入れるのが真の友達」と主張している
連中とはいえ・・・こんな友達ならいない方がよっぽどマシだな。

いま、タックルりさたん出てますね。
確かにちょっとやせたかな〜。
上機嫌だわ。

TVタックルにでてるね。
田島先生にコビうってるぞ。

でてるでてる〜
またでてる！

昔と比べるとずいぶんコケたね。
よっぽど食うに困ってるらしい。

ビデオ撮っちゃったよ。二度と見直さないだろうけど。
むかつく。
直接被害受けたわけでもないのにどうしてこんなに腹立たしいんだろう。

林寛子とプチ火花ちらしてたね。
あの不細工なフィリピン人みたいな顔で
未だにネットナンパに明け暮れてるんだろうか？

なんで、出てたんだろう。
必要性も存在感も何にも無いから
田嶋センセに媚売ってたのかい

えー！！出てたの？
30日まで出番ないのかと思ってたよーーー。
でも田嶋にコビって何？
天敵って言われてなかった？
（いやそりゃ天敵もセンセに失礼だろうけど）
田嶋にすりよるなんて、りさたんの今までの主張と矛盾しないかい？
いや、そゆこと平気でするヒトなんだろうけどさ。

５００回記念の過去の名場面とかいってＶＴＲが流れた。
本人も出てて、林さんに「ＴＶむきの顔じゃない」とか言われてた。
田嶋さんは実は誉め言葉に弱いので、「じゃあ次に出たときは私も」
とか言ってこびてた。

鈴木輝一郎というプロ小説家のホームページ（日記）で、「吉川恵さんに装丁（挿絵？）を
頼んだ」というような記述を１〜２年前見ました。詳細は不明。

田島先生に憑いていきます的なこといってたような。
あの二人の顔のアップが交互に映るからなかなか気持ち悪い
ものがあったぞ。(ｹﾞﾛ

＞憑いていきます的なこと
この当て字が無気味で良い感じですね。

>>559
ここが重くて入れなかったので、ヒマつぶしに
インフォシークで「吉川恵」を検索したら８７件も出て来ました。
『革命の日』という小説の主人公と同名のようです。

見えないあげ

　朝飯を食べながら、目覚ましテレビを見てたら、どこぞのスポーツ新聞に
「専業主婦はあと10年で絶滅する」という記事が載っているとか。
たいへんだー。りさたんの飯の種がなくなっちゃうよー。
ますますスリムになってしまうじゃないか（藁

このタックル録画前か後か、500回記念パーティー？があったらしく
それが昨日の昼の「夕刊キャッチアップ」でとりあげられてたんですが、
記事写真が大写しになってるときに、たけしと田嶋教授の背後に、
憑いているりさたんの三白眼がくわっ！と・・・・
ほんとに写真写り悪い人だこと。でも、あんたの立ち位置はそこじゃねー
とか思ってしまった。番組的にも、そこじゃない。

507>>510（いまごろごめん）
あのころは、会議室知人程度かな＞りさかさ
かさたんの書き込みを読んでりさたんが“元気を貰ってる”みたいな
そういう状態だったと思います。
かさたんに励まされるりさたん、とかそんなん。

「噂の真相」11月号／高橋春男・絶対安全Dランキング
　　　　　「くたばれ専業主婦」を出した頃は風采が上がらな
石原里紗　ぬヤな女だったが、９月の「朝生」では高そうな服
　　　　　を着て厚化粧をしたヤな女に成長してた。

>>566 他の皆様。FBOOKCの過去ログから拾ってきました。

02925/03000 *****413 笠原真澄　　　　 石原里紗の単行本デビュー決定！？
( 5) 96/09/19 04:51

　なんか、私が書いちゃっていいんだろうか、と思いつつ、嬉しくてしょうがないの
で、書いちゃいます。石原さん、怒らないでね。
　じゃんじゃじゃーん。石原里紗の企画書が通ったんですよ！　ということは、つま
り、来春頃には、彼女の名前の入った単行本が出る、ということです！
　このあいだ、石原里紗と、吉田あゆみとで、ある編集者に会ったんですが、彼が彼
女の企画をいたく気に入って、その場で「やりましょう！」ってことになっちゃった
のだ。
　もちろん、まだ本決まりではないけど、彼があそこまで気に入ったら、まず出ない
ことはありません。大丈夫です。
　で、彼女はさっそく来週くらいから、取材にかかります。今日も、旭屋書店に寄っ
て、単行本のための資料になる本をしこたま買い込んで行きました。

＜後略＞

かさたんは「私はそううつ病だ」といつか書いてました。
いじめ経験などトラウマもあるようす。
かさたんの文章を読むと、心が病気の人（の一部）や、
トラウマを持つ人（の一部）はかさたんにコロッと
共感・心酔してしまうようです。
俗に言う「同病あいあわれむ」でしょうか。
郡司裕子さんもきっとその１人だろうと愚考します。

>>568 続き。その後のりさたんの書き込みです。

02929/03000 *****04 石原　里紗 RE:石原里紗の単行本デビュー決定！？
( 5) 96/09/19 08:26 02925へのコメント

笠原さん、代わりにご報告いただいてありがとうございます。
書き込まなくちゃ、と思いながら、最近すっかりＲＯＭ
になってしまっていて…。まだ実感も湧かないし。

先週の金曜日でした。
笠原さんに紹介していただいた編集の方にお会いしたんです。
とんでもないことに、待ち合わせ時間を勘違いしていた私は、
30分遅刻しました。「時間ぴったり」と思って到着したら、
笠原さんに「おっそいよ〜〜」と言われ、愕然としました。
二人きりの待ち合わせじゃなくて、本当によかった。

企画書は、二つ用意していきました。前にＫ社に営業したときもそうでしたが、
私はあまり出版社にコネがなく、営業できるチャンスも少ないので、
一度に全部見てもらっちゃおう、という厚かましい考えです。

＜中略＞

「８割方決まり」と言われた企画書の方は、
表紙に書いてある題名を見て、「うん、これは面白い！」と言われ、
私の心拍数は、急上昇しました。
全部で４枚ほどの企画書をあっという間に見終わって、
「８割方決まりだね、あとは取材次第」と言われたときは、
卒倒しそうになりました。

石原、気合い入ってます。
勉強のため、本もいっぱい買い込みました。
PowerBookも今日買ってきます。
（こんなにお金を掛けて、大丈夫かな？＞自分）
来週末から、1カ月くらいかけて取材してきます。

なにしろ、いままであまり目を向けたことのない分野の企画なので、
正直言って、不安はあります。

＜後略＞

568＠｀570
このころはまだ、りさかさとも「句点でかならず改行」じゃなかったんだね。
どのへんから変わったんだろう。
郡司さんとやらも、かさたんに心酔するのはいいが、
段落ぐらいは「教育的指導」をすればよかったのに。
あ、でも、「教祖さま」にはさからえないのか。

＞どのへんから変わったんだろう。
メルマガや過去ログをちょいちょいと拾い読みしてみました。
「怒涛のライター死亡」には段落がありました。
かさたん日記のログを見ると、98年1月は段落あり。
でも98年8月にはもう句点改行になっていました。「友達」本を脱稿した
のも、この頃みたいです。
もっとちゃんと読めば時期を絞りこめるんでしょうが、文章が
つまらなくて。。。挫折。

＞５６７
あの過去レス読んでないので恐縮なんですが、
りさたんって朝生に出たのですか？
その時の議題は何だったのでしょう…。
テレ朝も何をトチ狂ったのやら。

>>573
出てましたよ。
ここのスレの>>150あたりからその話題が。
で、２ちゃん内のよその板でライブで追っかけてた人たちの反応が
>>170のURLで見られます。
テレ朝は、ほらＴＶタックルの放送局だから。朝のワイドショーにも
出してたし、御用達らいた〜になってるんじゃないでしょうか。

友達いない本、立ち読みしました。
表紙のうさぎにだまされて手にとる人がいるんでしょうね〜
あとがきの最後に「メールマガジン今も会員募集中」とあったのですが
借りん舎？それともらいた〜？

鈴木キイチロー先生は、りさかさおともだち相互リンクの間柄。
その吉川恵とかさたんのともだち吉川恵が同一である可能性は高いですね。
そういえば、キイチロー先生、牛師匠ともからんでましたねぇ。嗚呼、懐かしや。

566さん＆文体検証のみなさん　ごくろうさまです
読んでいないから確かなことはいえないですが、さえ研ＰＡＴＩＯや
専業主婦ＰＡＴＩＯへの書き込みが主になってゆくうちに、あの
句読点で改行文体になっていったのでは？と思います。
普通の雑文では使わないけど、一行ネタを並べたスタイルですよね。
古くはビックリハウスのビックラゲーションとか、清水の本もそう。
このスタイルが字数稼ぎできると考えたのか？ネタを書くＰＡＴＩＯで
書いているうちに切り替えできなくなったのか？

かさたん日記の過去ログを見ると、98年3月〜4月頃は、段落ありと
句点改行が混在している感じですね。
おおざっぱにいって、冷静に書いてる部分は段落がありますが、
感情が表に出ている時（りさたん応援日記や友情論みたいな所）は
句点で改行、になるようですね。改行、というか＜ｐ＞タグが入る
ので１行あきますが（だから余計スカスカに見える）。

566さん＆文体検証のみなさん　ごくろうさまです
読んでいないから確かなことはいえないですが、さえ研ＰＡＴＩＯや
専業主婦ＰＡＴＩＯへの書き込みが主になってゆくうちに、あの
句読点で改行文体になっていったのでは？と思います。
普通の雑文では使わないけど、一行ネタを並べたスタイルですよね。
古くはビックリハウスのビックラゲーションとか、清水の本もそう。
このスタイルが字数稼ぎできると考えたのか？ネタを書くＰＡＴＩＯで
書いているうちに切り替えできなくなったのか？

579です。二重カキコしてごめん。

>>576
>鈴木キイチロー先生は、りさかさおともだち相互リンクの間柄。
歴史小説家の人ですか？
牛関連で名前を見た記憶があったので、あとだま研究所からリンクを
たどって見てみました。
書店営業・マスコミ戦略で本を売ろうという所が、何となく。
どこかクリックするたびに「本を買え」というダイアログが出るのが
うざくて、探せませんでした。過去日記もたくさんあったし。ふー。

>>581
……きーちゃん、こんなところにまで……。
ワタクシ、爛ババアことサティコ様ファンスレッドの者ですが、
きーちゃんがキワモノ好き・ゲテモノ食いなのは有名なところです。
本人はコモノですけどね。ほほほほほ。

かさたんは「友だち」にこう書いてます。（原文のままではない）

　　　私は、わがままで、礼儀知らずで、思いやりがない
　　　私を嫌っている人がたくさんいる

かさたんはこれらを認めた上で

　　　それでも私には友だちがたくさんいる。
　　　自分のライフスタイルに絶対の自信を持っている。

とフカします。
「わがままで礼儀知らずになれば、友だちができるのか」という
つっこみはさておいて（笑）、注目すべきはこれが書かれた時期。
おそらく９７年暮から９８年早春。
当時彼女は（本人の主観的には）、「ライターとして順風満帆、
日の出の勢い」だったんです。だからこれだけ自信満々の文章が書けた。
いまのかさたんならどう書くか。はたして同じ文章を書けるか。（意地や
虚勢ではなく、本音のレベルで）
見てみたいものではある。

本日もご迷惑おかけしますあげ

>>568 >>570 ありがとう。
このころは調べるために本を買ったりしてるんだなぁ。
ちょっと駆け出しライターみたいじゃん。
いつから「らいた〜」に転向したんだろ。

私の友達　最近　石原の主張を知りいたく傷ついてるであげ！

あんな人の本買っちゃダメよ！図書館で借りるのよと言っといた

>>542さんが「肩書」と言われた理由がわかりました。
キャッチフレーズちゃうの？と思ってたんですが。
今日朝刊で新潮社のOH!文庫が全面広告出してたもんで、氷解。
あれだと、肩書（社会的地位というより社会的対外認識度というか）
がちゃんと固定してる人は、タダの肩書だったりするんですね。
「ジャーナリスト」とか「童話作家」とか。
「日本を代表するオタキング」(笑)っていうのも納得の肩書ですね。
つまり、活動について説明しようがない人ほど、コピーちっくになってるという。
・・・とか言うと、他の執筆陣にけんかを売りそうなので、やめよ。

>>586
傷つく方は読まないのが一番ですよ。。。。
ウォッチングして笑って見守るか、全く無視するかして、人生から
りさたんをマジ見する部分を除外したほうがいいです。
でないと、うっかりその疵の部分からりさかさウィルスが入り込んで
ジリツジリツとつぶやきながら、らいた〜講座に申し込んだりしかね
ないですから。止めてあげてください。
って、らいた〜講座はまだやるんだろうか。

>>587
なるほど・・・。
友達いない本で「フリーライター」と書かれてもわかんない
から、コピーちっくにして興味をひこうと思ったのかな。
心理学っぽい内容があるにも関ら「カウンセラー」としなかったのは、
くさっても新潮社ということなのだろうか（くさっとるが）。

かさたんの肩書き
本人の第１希望　作家
　　　第２希望　エッセイスト

といったところかな？　カウンセラーはたぶん望んでいない。
というか、かさたんにとってカウンセラーの社会的地位・評価は高くない。

ついでに、ライター講座はもうやらないでしょ。
第１期（＝最終期）が３月上旬終わり、
おそらくその日に、夜逃げ。
さすがに、夜逃げが先だと受講生に合わす顔がなかった？

カサタンの路線は徹頭徹尾
「あなたは悪くない、みんなまわりが悪いのよ」
なので、これに癒されて（じつはだまされて）信者になる人が
ある程度の割合で発生することは、さけられないようですね。

>>591
>「あなたは悪くない、みんなまわりが悪いのよ」
これが実は、「私は悪くない、みんなまわりが悪いのよ」だという
意味なのに気づかない人もいるんだよなあ。

で、勘違いして仲良しさんになると、その人はカサタンの視点からは
「まわり」に含まれてしまい、お好み焼き屋でボコられるんだよ（笑）

この頃、鈴木キイチロー先生もＦＢＯＯＫＣの常連（かスタッフ）だったので
牛＆りさかさと交友があったのです。
たしかに、電波女が好きなんじゃないの？と思えますね。
作家としての好奇心なのか、それとも・・・

>「あなたは悪くない、みんなまわりが悪いのよ」
ＡＣちっくだなあ。
魅力ある言葉だけど個人主義的に自己責任のとれない人間が
容易にこの言葉の通りに生きていこうとすると
なおさら危険なんだけどとちゃんとしたＡＣ本には書いてあった。
カウンセラーに興味ないのなら甘い言葉だけで釣るような真似はやめてくれ。

OH文庫にはカウンセラーの書いた本もあるです。
「愛情という名の支配」悩める人を決してはげまさない
カウンセラー：信田さよ子

かさたんにおきかえると「友達という名の支配」ですかね。

ゴミな話なのでさげつつ。
つい最近孕みが発覚、つい「子供の名づけ方」なんて本を立ち読み
していたところ、自分の苗字で字画がいい名前に
「里紗」があって、ちょっとへこんだ。
そういえば昔占いで「将来アナタは子供に真澄とつけるだろう」と
言われたことを思い出して、立ち直れなくなった。
波平スレで名前が一緒でいやだと言ってる人の気持ちが、はじめて
わかったかも。

>>596
ご愁傷様さげ。

「友だち」は98年4月に朝日ソノラマから出る予定だった。当時の担当編集者・
高橋菜穂子さんは、もともと「辞めることから始めよう」の読者（ファン）だっ
た。つまりかさたんにいやされていた。
（言い換えれば、かさたんのマインドコントロールにかかっていた）
だから、「友だち」の企画書がすばらしいものに見えてしまい、感激し、上司を
説得し、その企画を通した。
ところが、原稿があがる前後、高橋さんは目が覚めた。マインドコントロールが
解けた。冷静になって原稿を読むと、ウスイこと、ウスイこと。
「こんなんじゃ、本にできない」「上司にも見せられない」
でも、かさたんに陶酔していたころ「すばらしい」「絶対出す」を連発した手前、
「ボツ」と言い出せなくて高橋さんは苦悩する。
（このあたりのことは、当時のかさたん日記にも書いてあった。もちろん、かさ
たんは苦悩の意味をカンちがいしているが）
高橋さんにとって幸いなことに、そのうちかさたんがじれて、原稿をひきあげて
しまった。そして高橋さんは軍団から破門。めでたしめでたし。

郡司さんも、高橋さんのように、刊行前に目が覚めればよかったのにねえ。

ゴミネタ、私もかこっと。
笠原、って、子供の頃、私をひどくいじめてくれたヤツの名前でして。
石原騒動で姓だけ見たとき、「彼女か？」と思ったよ。
というわけで、お好み焼き屋のつるし上げ、というのは、ちいとデジャブー
感じました。私も「裁判」なんぞかけられたんだよな。
やることは小学生と一緒だね。

なんだか最近よく見えなくなるなage

その説は激しく同意〜
かさたんはその編集者をぼろくそに日記で書いてましたが、
その人のＨＰ見るとちゃんとまっとうな仕事をしている人だと
思える文章でしたもん。
かさたんに心酔しちゃうのって、路上でお言葉売ってるのりやすの
「迷ったら楽なほうへいけ！」とかいう無責任でなんの裏づけもない
言葉についはまってしまう人と同じなんだろうね。
ああいうつぎはぎスカスカ文章でなにげに意味がありそうな本って、
読み手が勝手にいろいろ意味付けしちゃうからなー
書いた当人は本当にそれだけの意味しかないんだけどね。

＞５９８
そのころの日記読んだ記憶があるが、「タカハシ」と呼び捨てに
してたように思う。
ライターからみれば編集者はギャラを払ってくれる人、
いわばお客さま、お得意さま。
それを公開のホームページで呼び捨てにしていて
「すげｰｰｰｰ」と思った。

>>598
し、しらなかったー！当時のかさたん日記は読んでたけど、
そういう裏事情があったのか。
かさたん日記の印象がイマイチだったので、「なんかわからん
けどおもろないことあってんな」という程度にしか見えなかった。
納得したわ。りさたんのN太郎の件と同じなんだね･･･
高橋さんの目覚めに乾杯！な気分。あれが朝日ソノラマから
出てたら、二度とＤを買う気なくすところだった(笑)

さも、その編集者がいいかげんな仕事をするように
書いてあったなー。でもお好み焼き屋の裏ＨＰのほうが
言葉の汚さえげつなさはずっとひどかったので、
まだ編集者だから遠慮したのかも（あれで？）

2000/01/26 のかさたん日記＠借りん舎
ネタないから掘り起こしてきたさー。

>■営業してます
(引用者 中略)
>「売れると思ってたんですけどねえ」と言われると、完璧に絶望します。
(引用者 中略)
>今までの版元さんが、どれだけ努力をして置いてくださっていたのかが、ほんとにわかりました。

つうかね、編集には失礼、版元の努力もわからない、読者には暴言はきまくり、
肝心の本の中身はウスウスじゃあ、売れなくて当たり前じゃん。
つまるところかさたんは、他力本願の夢見る夢子ちゃんにニセモノの希望と
メッキの強気を与えるだけのモノしか書けない。
りさたんは、負の気持ちにとらわれてしまった哀れな専業主婦と、女ＶＳ女の
戦いが発展してくれたほうが何かと都合がいいおじさんにしかウケないモノ
しか書けない。

今まで色々と遊んでもらって金を落としてもらったことを感謝して、
さっさと潰れろって思うわねえ･･･これ見ると

>>596
よく考えたら、おめでとうございます age(笑)
後半がご愁傷様なんで、597 にうなづいていてしまった。

>>606、>>597
両方ありがとうございます（爆）。
りさたんを反面教師にして、強い母になっていこうと思います。
難民板にいると、女の子だとタブーの名前ばかり増えていくので
男の子がいいなとか思ってしまったりも。
でも、ここを追いかけるのってすごく胎教には悪そうっすね。
ある時点でお休みしないとなー。（できるか？できなさそう）

>>598
たしか「独立事典」とかいうムック本だったと思うけど、かさたん達が借りん舎を
設立する過程がマンガになってたのね。
そこに、編集者から「私、対人恐怖症で……」と言われて驚く（だったか怒る
だったか忘れた）かさたん、というシーンがあったと思う。
その当時はまだ、かさたんのＨＰがあったし、編集者さんの名前も出てたから、
いいのかな〜？って思ってたんだけど。

その時点ではまだ親愛の呼び捨てだったけど、ボツにされたあとホームページ等で
かさたんは高橋さんをボコボコにするんだよね。（その段階はさすがに匿名だったかな）
いずれにせよ、「一度は絶賛した人を急転直下こきおろす」あるいは
「一度は絶賛した人を無視・黙殺・抹消する」という例は・・・

高橋菜穂子、遠藤敦則、坪田塁、はにわきみこ、吉田あゆみ、梅田香子・・・
（順不同、敬称略）

ほかにもたくさんあるんだろうな。かさたんをウォッチしていて、
「毀誉褒貶」（きよほうへん）ということばをはじめて実感した。

はなまるマーケットを観てたら「星占いはなぜ人によって違うのか」
ってネタで天城さんが出てた。しっかりオバサンだった。
背景の本棚に見覚えがあるなぁと思ってたら、かさたんが取材を受
けた時の背景の本棚とそっくりなことに気がついた。
まだ居候なんだろか。

>>608
「独立事典」最新のですか？
紺色の表紙のやつなら買って持ってるのに、なぜ気づかないぢぶん。
ウォッチャーとしてダメダメだ〜〜。
必要なとこしか読んでなかったからな・・・

>>609
はにわんもだったのか。
じゃああのHPトップのレースクィーン風のイタイ写真をもうイタイと思う
のをやめようかな。。。。やっぱしイタイけど。

かさたんには「友達」じゃなくて「子分」しか残らないんですね。

605
>つうかね、編集には失礼、版元の努力もわからない

呼び捨ては論外としても、かさたんって、男性編集者を「くん」で
呼ぶんだよね。サンの高橋歩くんとかベストセラーズの尾川くんとか。
私もライターの端くれだけど、編集者の年齢・性別にかかわらず、
「さん」づけだし、敬語を使うよ。

みなさんの意見とはちがうかもしれませんが（笑）、「友だち」が売れることを、
そしてかさたんがサイン会の１つもやることを私は希望します。
その時は、ウォッチャーみんなで生かさたんのウォッチに出かけよう。
ついでに、帰りには尾行して、居候先をたしかめよう
−−な〜んていうと、またストーカー扱いされるかな。（苦笑）

そういえば、「もぎたて」「女神」が出たころ、サイン会やってたなあ。
客は何人ぐらい来たんだろ。

ストーカーもいいけど、かさたんウォッチャーって男性と女性の
どっちが多いのかな？女性のが多ければ問題なさそう･･･

って、別にあおってるわけじゃないんだけどね。

>>615
そうだね。ストーカー防止法の対象は、
「恋愛感情、もしくはそれが満たされないための怨恨によるつきまとい(大意)」
が対象だからね(笑)(詳しくはそこらへんの法律関係サイトでどーぞ)
単なる「イタイ人見物が好き♪」な人は規制受けないと考えてもよいの
じゃないすかね。

胎教については大丈夫だったよーん。
今、１歳半の子供がいますが、お腹にいる頃、しっかりリサタン
関連を観察しておりました。が、丈夫で元気な子供がちゃんと
生まれました。
ただ、ヤツは異常に食い意地がはってますが、こりゃ関係ないっすよね。

>>609
ううむ。そういう人が書く友達本って…

はにわんの場合は吉田あゆみさんなどとは事情がかなりちがうだろう
−−と（さほどの根拠なく）思うのだが、いずれにせよ

１　果林舎に出資・融資していれば、「友だち」のあとがきに名前が出るだろう
２　出資・融資していなければ、かさたんの友だちの定義により、
　「もう友だちじゃない」ということになっているだろう

　これらの点では、はにわんだけでなく、北湯口ゆかり、島影真奈美、
藤岡ひかりさんｅｔｃも同じだと推測される。

>>619
りさたんはどーなんの？出資するほどのお金もないぴよぴよなら
「出資・融資しない」じゃなくて「できない」ということで
子分続投？
北湯口と島影のブタ姉妹(ほんとの姉妹じゃないけど本人達が
そう言ってるみたいだからさ)も、ぴよぴよなんじゃないかなあ。
北湯口はAccessしか芸がないし（しかもライバル乱立)、島影は
単なるプーだし。

>>りさたんはどーなんの？
りさたんは逆現物支給。豊満な肉体を労働力としてささげたのです。

りさかさ板の皆さん　お久しぶりです。

>614さん
>みなさんの意見とはちがうかもしれませんが（笑）、「友だち」が売れることを、
>そしてかさたんがサイン会の１つもやることを私は希望します。
>その時は、ウォッチャーみんなで生かさたんのウォッチに出かけよう。

あっ　それきぼーん！　女房＆子供連れて見に行くわん(藁)

ちなみに、10/28 横須賀で海軍カレーOFFがありますので、参加しに
関東逝きます。その際には、かさたんの卒業写真も持参しましょう(爆)

あ、おひさしぶりですねー、鶴丸さん。
考えてみれば、唯一、かさたんにストーカー疑惑かけられそうなのは、
あなただけっすねー(笑)

>あっ　それきぼーん！　女房＆子供連れて見に行くわん(藁)
孤独なかさたんにあてつけっすか？(笑)
でも、りさたんにクソミソに罵られるかもしれないのを覚悟して
いったほうがいいすよ。

>ちなみに、10/28 横須賀で海軍カレーOFFがありますので、参加しに
>関東逝きます。その際には、かさたんの卒業写真も持参しましょう(爆)
それは何気にオフのお誘いすか？(笑)

591さんも書いてるように、カサタンには一種のカリスマ性（というか魔性）が
あるので、引き寄せられてしまう人が絶えないようです。
「だから“友だち”はいくらでも補充がきく」というのがカサタンの基本認識で、
それゆえに「既存の友だちと折り合いをつける」という発想はなく、
気にいらないことが針の先ほどでもあると、どんどん絶交していくわけですね。

その"カリスマ性"、なんとなくわかるよ。
うまいこと活かせばいいのになぁ…

根拠レスなんだけど、言い切ってくれる人を
頼もしく思って慕うってのはよくありますね。
なにかトラブったときに、いままでの頼もしい言動がすべてに
「？」がつく。それで離れてゆくの繰り返し。

>623さん
>考えてみれば、唯一、かさたんにストーカー疑惑かけられそうなのは、
>あなただけっすねー(笑)

へへへ、若気の至りでござんした(^^ゞ

>>あっ　それきぼーん！　女房＆子供連れて見に行くわん(藁)
>孤独なかさたんにあてつけっすか？(笑)

とりあえず、そこら中でテキトーに調達しとるんでしょうね、
それを孤独と感じる神経など持ち合わせてないでしょう。

>でも、りさたんにクソミソに罵られるかもしれないのを覚悟して
>いったほうがいいすよ。

御心配なく、うちの女房は極妻顔負けの恐ろしい女です。

とりあえずりさかさの被害者が多そうな関東にいくのでとoffの話でした
ま、かさたん卒業写真を発表できればと思った次第

自分自身までだましてるから気迫が違うんだよな。

＞「私は悪くない。みんなまわりが悪い」

　かさたんはあちらこちらで「若いからと差別された、バカにされた」
「コネがなくてライターになるのに苦労した」とくりかえし言ってますが−−

「若いから」じゃなくて「年齢相応の常識や技能がなかったから」であり
「コネなしだから」じゃなくて「企画力・取材力・文章力がなかったから」なんです。
　まあ、かさたんは死んでも認めないでしょうけど。

同様の言い回しに「バックのあるなしで人を判断するヤツ」って
のもありました。私が社長になったら文句をいわなくなったと。
それって、もうあきらめただけなんじゃない？
いくら言っても無謀なことを繰り返すから。

ふむむ

りさたんが果林舎おともだち軍団からはずれていないという
ことは、営業ウーマンとして活動した期間の月給（15万）を
もらっていない、そのことはうやむやになっている、だと
思います。
りさたんの主張では無賃労働は仕事じゃないんだもんね！
だから、果林舎への労働提供は仕事でない、お友達への当然の
奉仕ですね。

お、果林舎のWebが更新。日記が亡くなっちゃった。

カリスマ茶々元気かなー

りさかさが刑務所に頻繁に行ってるって本当？
確かにりさたんの連載していたメルマガが
そのメルマガの編集長山崎が恐喝などの罪で
逮捕されて停止してるんだよ
りさたんの応援記事も載ったラディーカ、今はマギャップと言う奴
もうみな知らないかなあ・・・

>>635
　うわ待って待って、ラディーカ最近こないと思ったら
　そーゆーことなの？
　めたるまんさんだよね？
　関連スレあるかなぁ…関係ないんで下げつつ逝ってきます。

はじめまして！
あの本みたけどまじむかつくよ！

わたしは最近結婚して仕事をやめました。
金融の総合職でバリバリやってました。
今、専業主婦です。両方経験した立場ですが、私が思うのは
あいつは物書きのくせに頭が悪いということです。
専業主婦をバカにしているが、仕事をすればなんでもいいのか？
おまえのしてることは仕事じゃね〜よ！

かおりんさん、いらっしゃいです〜。
固定ハンドルとはまた豪気な。

ところで、２ちゃんねるや難民板は初めてですかー？
ここではりさたんの専業主婦論争の内容にマジで怒ってたり、それ
自体を論じるのとはちょ〜〜〜〜〜〜〜っと違うので、マジ怒りを
抱えてらっしゃると温度差が生ぬるいかも。
というか、そういうマジないきり立ちは、逆にウォッチングの対象
になっちゃったりするので、>>2の過去ログ集積所から資料室とか
過去ログを読んで、心を落ち着けて・・・
「な〜んだ、あいつってこんなんじゃん」という生ぬるい気持ちで
出直さないと、血圧あがってよくないですよぉ。
末永く見守ってまいりましょう。（末永くも嫌だが）

>>635
りさたんがそこまでめたまんに尽くすとは思えないけどね（藁
めたまんの容疑はロリコン画像じゃなかったっけ？
恐喝は洋泉社ムック本「インターネット無法地帯」に話が
出てくるよ。メルマガ発行人谷として。

>>635
めたまん関係のスレはこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967272053

>>637
いや、新規参入大歓迎っす。かおりんさん。
638さんの言う通り、ちとここいらは生ぬるく底意地悪く生暖かく(Not 暖かく)
りさたん かさたんの周辺をウォッチングしとります。
熱い思いは個人的には大歓迎っすが、息切れご注意。
所詮、あんなのは使い捨てやかませ犬らいた〜っすからね。

>>635
刑務所ってことは、裁判で有罪になって服役してるってこと？
でも刑務所だと家族以外はなかなか面会できないと思うけど。

りさたんが軍団に残っているのは、621説（逆現物支給）や
632説（奉仕）の通りだと思います。
一方、ダイヤモンド社の藤岡比左志氏が感謝対象リストに
あがっていないようなケースもあります。
こちらは単純に「多少の例外・不統一はある」だけのこと？

だれか、かさたんの声知ってる人、いない？
いたら、あまきシスターズに電話してみて。
かさたんが電話番で出るかも。

声を知らなくても
「私、○○社の××××と申しますが、笠原先生は
そちらにおいででしょうか」
という手がある。
もちろん、「○○社」は、有名出版社と（耳できくと）
同一の社名。字で書いて別なら、”社名詐称”にはならない。

借りん舎、日記削除しましたね。
こないだ日記引用されたのが癪にさわったかな？(笑)
つくづく、反応がオイシくてイタタです。＜りさかさ

つーか、今まで残してたのが恥ずかしすぎましたね。日記。
特に社長の日記があんな弱気な内容では……。
項目は全員のぶんがあったのに、書いていたのはほんの数人。
（ある程度続いたのは1人だけ）
デフォルトのまま変えてないのもあったし。
書く気のない人のぶんまで作らんでもいいでしょって思ってました。

>644さん

『私の記憶が確かであるならば』。。。判りますよ。

#しかしながらちっとも自慢にならない
#むしろ忘れてしまいたい記憶である

>637
かおりんさん大歓迎！　いっしょに退治いたしましょう。
とはいえ、私のネタは主に10年前の旧ネタばかりですが、
ホント　ぜーんぜん悪い所は変わっていないんだなぁ、というのが
かさたんに対する印象です。

かおりんさんと同じく何年ぶりかでマジに怒ってますから、
実際に妻も激怒しながら私をからかうから夫の面子まるつぶれ、
子供もかさたん本をビリビリ破りで怒っていますので、
よかったらメール交換しましょう。

とはいえ、私も皮肉な(or間接的な)笑いが大好きなので、
生ぬるく底意地悪く生暖かく(ｰｰ;)　やっていきましょう。

>>643
>一方、ダイヤモンド社の藤岡比左志氏が感謝対象リストに
>あがっていないようなケースもあります。
　藤岡氏のご奉仕は借りん舎の社屋（藁）、一戸建てを
借りるときの保証人ですよね。直接カネは出していないが、
あの夜逃げから察するに、なにかしらの迷惑かけたのでは
ないでしょうか？家賃滞納とか。

dinの ~risa/ ディレクトリは、Not Found になってしまいましたね。
~cub/ の方は空っぽのまま残っているけど。こっちはＭＬがあるから
アカウント潰せないのかな。

えーと。またりさたんが私怨スレッドたてたようです･･･が、すでに
沈静の兆し。むーん、主婦板の皆様手強い(笑)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=971655216

ひーさしぶりに借りん舎サイトを見に行きまして、
メールマガジンを出しているのでＢＮを見ようと思いました。

http://www.karinsha.co.jp/magazine/index.html
には、『バックナンバーを読む 』ってのがあったのですが、
クリックして
http://jazz.tegami.com/backnumber/frame.cgi?id=0000003550
に来てみると、『このマガジンはバックナンバーを公開していません。』
ときた、
笠原も相変わらずやのー　(ｰｰ;)　「がいしゅつ」だったら御免

＞鶴丸さん
あはは、ひっかかりましたか。当方もひっかかったことがあります。

ところで、あまきシスターズにイタ電･･･もとい、間違い電話をかける
御予定は？(笑)かさたんの美声がきけるかもしれませんぜい。

バックナンバー全部とってあるんだけど（痛
どこぞにアップしたら、やっぱマズいですかね。
つか、それ以前に公開する価値はないかー。

速攻でアシゲにされてますねー
視野が低い（藁）

過去スレ保存所のように、保管場所を作っていただけると
ありがたいです。

ん〜、かさたんがあまきシスターズにいることがわかったとして、
それがなんか有意義な情報となるんでありましょうか。
私は松涛のマンションへ10分くらいの場所に住んでるんだけど、
確かめに行こうとは、あんま思わないんだけどなぁ。

借りん社の住所が松涛なのだから、そこにかさたんがいるのは、むしろ当然。
会社が休眠してたら、いないかもしれないけど。。。
それと、今頃気がついたけど、借りん社の「会社案内」のページ消えてるね。

>>654
資料室に送付して、ログ保管所を作ってもらうとか。
けっこうマジにきぼんぬ。

あれっ ほんとだ>>658
これでmapionの地図を無断で貼り付けてたのはチャラだね。

「友だち」をボツにした、見識ある出版社って、朝日ソノラマと、
もう１つはどこ？
　９８年夏ごろまで日記やメルマガに登場していて、とつぜん消え
たという出版社・編集者があれば、そこが有力！？

>>660
いや、アレは無断貼付けだけではなく、著作権表示されている、商品である地図を改変して
自社の情報を入れてたんだよ。シロウトが個人のページでやるならまだしも、著作物を扱う
出版社のオフィシャルサイトでやることじゃないよ。確信犯だし、チャラだなんてとんでもない。
自分であんなことやってたんだから、果林舎の著作権なんて絶対主張できないと思うよ。
当然保存してあるから、ナンぞの時には出してやろーっと。
…あ、でもその前にカイシャが無くなってるか。

>>662
しかも、ページの下に "All rights reserved" って書いてたよ。

>>661
もうひとつは、サンクチュアリ出版らしい。
借りん舎を作る前は、かさたんのＨＰに「サンクチュアリから出版
予定」って予告が出てたんだよ。

＞ん〜、かさたんがあまきシスターズにいることがわかったとして、
＞それがなんか有意義な情報となるんでありましょうか。

　それは正論なのだが・・・
　法人なら
　　　登記簿上の住所
　　　郵便物あて先
　　　実際の業務場所
がそれぞれ異なるというのはよくあることだし、
個人でも
　　　仕事する場所
　　　生活（または居候（笑））する場所
が異なるのはふつう。
　よって、情報的価値がゼロということはないであろう。

借りん舎トップページから
＞現在、果林舎の書籍は、発売元サンクチュアリ出版へお問い合わせするとご購
＞入できると思います。

あいかわらず変な日本語だが、表現が変である以上に、内容が変。
自社商品について、「……思います」とはなにごとだ。

ところで、こう書いてるってことは、借りん舎に直接注文されても
売らない／売れないってことかな。
とすれば、返品の山はすでに廃棄・裁断したのか？

>>666
ぷららパラダイスの通販ページは
http://www.booksnet.co.jp/sale/karinsha/index1.html
にあるのだが、借りん舎の人、まさかマジで知らんのだろうか？
トップページから行けたから、残骸ページではないはずだが。

赤ペン先生してみよう。

誤：現在、果林舎の書籍は、発売元サンクチュアリ出版へお問い合わせするとご購入できると思います。
正：現在、果林舎ではお客様からの直接のご購入申し込みを受け付けておりません。
　　大変お手数をおかけしますが、購入をご希望のお客様は、発売元サンクチュアリ出版宛てに
　　お問い合わせ下さいますようお願い申し上げます。
これに、ちゅありの問い合せ先（電話、ＵＲＬ等）を併記する。

サポートデスクだとこれくらいのお返事は”常識”っす。
当然、「せっかく、サポートデスク宛てに電話かけてくださいましたのに
お力になれずに申し訳ないです〜」の雰囲気を醸し出しつつです。
つか、社会常識・ビジネスマナーの弁えがゼロの人にはわかんないんだろうけど。

おっと、かさたん、ここをコピペしようとしないこと！(笑)
コピペしたいなら、引用元のＵＲＬ
( http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968878533)
を明記することだ！(笑)

>>669
波平スレの「言い訳素材集」みたいに、
リンクウェアにしよう。

「らいた〜」って、「○○しても“らいた〜”い」の略？

朝日ソノラマは当然としても、なんでサンクチュアリで没になったのか？
ちと疑問。
いかにもチュアリーの飛びつきそうな内容だし、字数が少ないので
オツムがアムねずみ並のチュアリーでも読める。
ひとつ考えられるのは、のりやす本が売れたんで、そっちに営業とか
力が全部いっちゃったってことかな。

>>672
借りん舎設立の時にちゅありとひとモメして心証が悪くなったとか。

ちゅありは食えないから、それでもかさたんを慇懃にあしらっておいて、
売れ線の本を出すようなら一口かもうと思っていただろうけど、
肝心のかさたんが借金まみれの状態なので下手に手を出すと借金の申し込み
とか、儲け口となるよりも腐れ縁でマイナスにしかならないかも、と
思い、かさたんの切り離し作戦に出てる、とかね。

かさたん日記99年6月のぶんには、↓こんな風に書いてあるんだけどねぇ。

本当に長いあいだ、日の目を見ずにいた原稿が、やっと本になることになりました。

もともと97年の年末あたりに、Ａ出版社から「何か書いて」と依頼され、立てた企
画。

３カ月くらいで書き上げ、編集者に渡したにもかかわらず音沙汰がなく、抗議した
ら、編集者個人の事情でほったらかしになっていたとのこと。

それを聞いてもうその人とは仕事できないと思い、原稿を引き上げた。

次にもっていったＢ出版社では、担当の編集者とのコミュニケーションがまったく取
れず、しまいには編集部長とまで出版意図でもめ、ここも引き上げることに。

最後にもっていったのが、「辞めることから始めよう」でお世話になっていたサンク
チュアリ出版でした。

サンクチュアリさんは、かつて高橋歩君が社長をやっていたのだけど、代がわりして
メンバーが総入れ替えになっており、発足直後のバタバタで、なかなか作業が進ま
ず、途中担当者だった編集者が会社をやめてしまったりして、結局今の今まで引きず
ってしまったのでした。

ほんとに、「鬼っ子」扱いで、こんなに可哀想な原稿はありません。

でも、原稿がうろうろして出版が延期になるたびに原稿を読んでみると、自分で書い
たとは思えないほどのいい原稿。

これを待ってる人は必ずいる、絶対に本にしなきゃならないってずっと思っていまし
た。

本になったところを見たら、感慨深いだろうなあ。ほんとに。

一日も早く本にしてね＞鶴巻君。

666
×裁断
○断裁

天災さんきゅ。

＞これを待ってる人は必ずいる、絶対に本にしなきゃならないって
＞ずっと思っていました。
　いねーよ。脳内読者だろ、とまずつっこみいれて。

サンクチュアリとは内容うんぬんではなく、社内事情による延期
から没ったということですね。そーだよねーあんな内容の本を
単行本で出すなんて、サンクチュアリしかないもん。
のりやすの本を読んだ後は、りさたんの本もかさたんの本も
まともな書物に思えるですよ。

ところで、Ａ社は朝日ソノラマでしょうが、Ｂ社ってのはどこ？
やっぱ、ぶんか社でしょうね〜

たしかに、ぶんか社なら出版意図でもめるかもしれませんねー。
ところで、このサンクチュアリから出すという話は、もぎたてでは
きれいに削られてるみたいですね。Ａ社とＢ社でダメになって、
じゃあ自分で出すか、と会社を作ろうとしたところで軍事さんから
声がかかったように書いてある。
まあ、サンクチュアリの内情をあんまし赤裸々に書くわけには
いかんよね、この本なら。

>>677
果林舎はサンクチュアリにずいぶんお世話になってましたからね。
サンクチュアリもアムねずみを増やす手段になるという下心が
あったから、協力したのでしょうが。
サンクチュアリでのボツは、出版コード貸しでチャラにしたって
ことでしょう。

ぶんか社だと、「専業主婦」「サエない女」とかを罵倒して
溜飲を下げる（軍団用語）ような、ターゲットをはっきりした
内容でないとダメだったんでしょうねぇ。
しかし、サンクチュアリでさえ出さなかった本を文庫本とはいえ
出してしまった新潮社・・・出版姿勢を疑うですよ。

>>679
出版数の多い社はクズも多く出すっす。まあ、しゃあないっしょ。
本が出てもスタレたらいた〜なぞ、掃いて捨てるほどいるんだしね。
他にもたくさんいい本だしてる新潮社を、かさたんだけであげつらっ
ては可哀相だ。

ていうか、同列に論じるほどの大物と勘違いさせるとかさたんが
付け上がるだけでしょ(笑)

Ｂ社がベストセラーズとかダイヤモンドってことは
ないですかねえ？
Ｂ社がぶんか社だとすれば……
かさたんも業界しろうとじゃないんだから、
「ぶんか社から『友だち』を出す」のは
「有斐閣から『さえ女』を出す」ぐらい
無理なことだと、事前に分かるべきだよ。

でも、ぶんか社とひともめしたのなら、
後日ぶんか社に前借りを頼みに行ったという
情報がやや不可解。
意地もメンツも恥も外聞もないほど
困窮していたのか。

>>2 の過去ログ集のところに、メルマガ（ＷＣマガジン）の
過去ログを加えました。まだ３０号までですが、そのうち全部
そろえます。興味のある人は見てねー

Ｂ社がぶんか社かどうかわかんないけど（Ａ社はイニシャルになってる
けど）、ぶんか社だとすると、『サエない女に友達がいない理由』
をやりたかったのかもしれないなと思った。で、それがかさたんの
意図とは違っていた・・・とか。
新潮社はOH!文庫創刊のために、とにかく点数が欲しかったのかなぁ。

>>682
あの･･･ >>2 をそのままクリックしてもエラーが出ます。
なんか変えないと見れないとか？
ログがみたいので、どなたかアドバイスしてくださいー。

>>684
私の環境では別に問題ないですが。URLは
http://yuk_hunter.tripod.com/
です。

さっそくのフォロー、感謝。

While trying to retrieve the URL: http://yuk_hunter.tripod.com/
The following error was encountered:
Invalid URL

などとふざけたことをほざくのは、うちのIEが腐れているのかも･･･
もうちょっと修行してまいります（しおしお）

>>686
それでエラーが出るなら、
http://members.tripod.com/yuk_hunter/
を試してみて。同じページに飛ぶらしい。

>>687
あ、ちゃんと見えました。やたっ！
ありがとーございますー(＾＾)／

>679さん

新潮社もそうだけど、個人的には光文社 【知恵の森文庫】
「いい女ほど男運が悪い」　続編までだすかなぁ？
でもかさたんの本で唯一売れているんだもんなぁ。
ネタ元にも少しは還元しろよな(ｰｰ;)
未だに一つの挨拶もない、まぁあったらあったで問題だけど。

えーと、せっかく教えてもらったんでメルマガを流し読みしてきました。
つっこみどころ満載すぎてゲップが出そうなのはどうでもいいとして、

･･･いやー、もう、いいお湯でした。
･･･眠気誘われそうなくらいにヌルかったです。
･･･ヌル湯で長湯は健康にいいんだよね？
･･･寝る前にまた読もうっと
･･･仕事中には向かないねー

そんな気になった秋の午後でした。(＾＾;)

再び「独立事典」に載った借りん舎設立まんがのことを思い出してみました。
これ最新号ではないんです。去年の暮れか今年の始め頃に出たやつ。
立ち読みだけだったのでウロ覚えですが。。。

最初に持っていったＡ社では、編集者の人が「わたし対人恐怖症で……」
と言い出して原稿は店晒しになったままになり、かさたんが怒ってボツ。
次のＢ社では、ハゲ親父が出てきて「いやー笠原さん、この調子で若いモンに
ガツッっと言ってやってくださいよ、はっはっは」とヨイショするも、
かさたんは「あのですねっ、アタシが言いたいのはあんたみたいな親父の
説教なんか聞くんじゃないよってコトなんですけど……っ」とブチ切れてボツ。
そこで、いっそ出版社作っちまえ〜〜〜っということになり、
なぜかここでメンバー総出でインド行き（笑）。
そんで第１弾が『もぎたて』だから、事情知らん人は意味わかんなかったかもね。

あれ？見えなくなってる・・・。

>あんたみたいな親父の説教なんか聞くんじゃないよ

そういうりさたんが、そろそろ、「あんなおばさんの説教なんか聞くんじゃないよ」と
言われる年代だということに、本人は気づいているのでしょうか。
かさたんは、自分が５０歳になっても、４０歳の男性に対して、
「あんたみたいな親父の説教なんか……」と言いつづけそうな気がする。

>>693
本人は「女の子」のつもりらしいです。

>>693
本人は「女の子」のつもりらしいです。

みえなくなってるage

あれ？まだ見えないじょ？

どうしたんでしょうね？まあ、しばらくマターリと待ちましょう
こういうときは慌てず騒がす･･･ずずずずず（お茶すすり中)

>>691
　その独立辞典はまだ書店で見られます？
　入手可能でしょうか？
　もぎたてとセットにして、検証したいので。

現在書店で扱ってるのは青い表紙の「アントレ別冊　独立事典2000→01」（リクルート社）
だと思うんですが、それには載ってないですね。（年2回夏・冬発行で、青表紙は夏モノ）
赤い表紙の「独立事典2000」がバックナンバーであるみたいなんですが、それかな？
ttp://www.dokuritsujiten.com/　も立ち上がってるんですが、それは青い表紙から
みたいなんで、残念。
電話でバックナンバー取り寄せもできるみたいですが、ムック本で980円します。

めるまが５６号より

（ここから）
●４・「独立事典」（リクルート発行）１月１１日発売号で、果林舎の社屋＆社員登
場♪

　「アントレ」別冊の「独立事典」で、わが社が取材されています。
　笠原個人の取材ではなく、果林舎についての取材は本邦初公開です。
　森優子ちゃんというイラストレーター＆ライターさんが、爆笑漫画を書いてくれて
います。
　「私いつもモデルになった人から怒られるんですけど、大丈夫ですか」
　と念を押されたのですが、
　「全然大丈夫だから好き勝手に描いてね」
　と答えておいたので、ものすごいイラストになっています（笑）
　お楽しみに♪
（ここまで）

定期刊行物なら、国会図書館に行けばあるかなぁ？

693
×りさたん
◎かさたん

age

(~~)

かさたんの「辞める……」２点が今月１０日付で増刷。
心理編６刷、行動編４刷。
推定増刷部数は各１０００部。
推定印税額は各１２万円、計２４万円。
（焼け石に水？）
それぞれの奥付に借りん舎のＵＲＬとかさたん個人の
メールアドレスがあるのだが、
ＵＲＬでは　karinsha
メアドでは　karinsya （笑）

ついでに、元？軍団のはにわんは新刊をリリース。
「へこまない女」
ざっと見たところ、りさかさがらみのネタはなし。

はにわんのターゲットは幅広く女性層一般でしょう。
もちろん、”専業主婦”や”サエない女”も含まれているわけで、
りさかさとつるんだところでちっともメリットはありません。
ていうか、つるんでいたことがバレたら、手にとってもらえない
層をこしらえること必定というか(笑)

「たまらない女」も立ち読み流し読みで見ましたが、所詮は
読み捨て文化の方に属するお方ですからね。読者に喧嘩売らない
方が賢いです。

読者等に喧嘩を売ってさまになるのは、美輪先生とみのさんくらいじゃ
ないんすかね。二人とも、そつなくさりげなくフォローもするし。
週女はりさたんなんかに金出してないで、美輪さんに出せ(笑)

>>700
　どうもありがとうございました。
　うーん　980円か・・・かさたんに印税が入らないとはいえ、
　捨て銭ですね。

>>705
>ＵＲＬでは　karinsha
>メアドでは　karinsya （笑）

メールをもらいたくない（どうせ批判かイタタメールしかこないから)と
いう深層心理を反映していると思う。（穿ちすぎ)

>>705
>推定印税額は各１２万円、計２４万円。
げっ、あの薄っぺらな本で1200円もするの？
合わせて1冊にしても良いくらいのボリュームしかないのに。。。

はにわんの本立ち読みしたけど、何の印象にも残らないね。
へこんだときの気分転換指南、あまりにも陳腐すぎ。
スカートやブラウス自作や編物自慢もあったが、節約主婦
ほどの技もなし。
りさかさ＆軍団についてはまったく触れてませんでした。

>>705
　かさたんの本を増刷ってことは、子ネズミが買うんでしょうねぇ。
　サンクチュアリ、また親ネズミ山崎タクミの新刊を出すそうです。
　「人生はかなりピクニック」だって。
　子ネズミを地獄へ連れてゆくピクニック。楽しそうだね。

ネズミあげ

>げっ、あの薄っぺらな本で1200円もするの？

あの薄さ（ここでは物理的な意味）と値段から逆算すると、
初版部数は3000〜4000。
６刷といってもたいしたのべ部数（のべ印税額）ではなさそうだ。

借りん舎トップページで「さよ専」が紹介されているのに
「へこまない女」が紹介されていないということは、破門か
どうかはともかく、はにわんは軍団を離れたのでしょう。

しかしなあ･･・他の出版社から出てる本をああやって宣伝するって
いう神経がわからん。
たとえるなら、ローカルＴＶ局の社長が、自分が出演したフジＴＶの
番組宣伝を、自分のＴＶ局のＣＭスポット使ってやってるようなもん
じゃないのかね。ギャラ（印税）が入れば、そのまま自社の収入になる
からいいってことかな。
（「自社の収入になる」じゃなくて、「自社の資本につぎこむ」なんだ
けど、かさたんに区別がついてるかどうかアヤシイのであえて書き直さず）

そんなドンブリ勘定感覚で経営者かあ。倒産したときが楽しそう。

>715
光文社から出した「つくづく」のあとがきで、果林舎の
宣伝をしてますからねー。かさたんの中では、同業社間の
距離のとりかたなんて、関係ないんでしょう。
その割には世話になったサンクチュアリの本の宣伝は
出さないよね。
結局、目先の自分の利益になることしかやらないんだな。

>715さん

>そんなドンブリ勘定感覚で経営者かあ。倒産したときが楽しそう。

あれれ？　もう事実上倒産状態じゃないの？
手形小切手で不渡りにならん限り休眠でも倒産とはいえないけど、
実態は限りなくそうじゃないのかな？

・・・と、
かさたんが香港でショムニやったりインドでぷーたろー、東京でテレクラサクラしている頃の職業柄、
ドンブリ勘定ってのが生理的に受け付けないのでついつい反応してしまいました(^^ゞ

ところで、借りん舎の決算書ってどんなのだろう？
B/S P/Lを分析してみたいけど、大体三期分ないと銀行としてはよーわからんのだな。
でも三期分できるまで会社があるかどうかがその前に問題やと思う。

>鶴丸さん
　決算書？そんなもの作っているとは思えませんねー
　もぎたてによると会社の登記や手続き一切天城さんがやった
　そうですし。

　そうそう、もぎたての初版発行日は11月１日。
　借りん社一周年ももうすぐです。おめでたい・・・のか？

>718さん

>　決算書？そんなもの作っているとは思えませんねー
>　もぎたてによると会社の登記や手続き一切天城さんがやった
>　そうですし。

ほへー　決算書も読めないで社長っすか？
金策に走り回る中小企業経営者の苦しさにまともに向き合わないで作品中でぶーたれてですかい？
投資家・出資者には説明できない(どころか足蹴にしておるわな)けど意気込みだけ買ってくれかいな？
かさたんは文学部社会学科(高橋ゼミ=心理学　楽勝だったらしい)で簿記の知識もないはずだし、
勉強は嫌いなはず(うちの大学、外部からは偏差値低いのかなぁ)だからまず読めない作れない。

でもまかりなりにも法人なのだから、税務申告ぐらいはするだろうに。
あ、もうすぐ一年だからこれから悩むのだな？
QUICKBOOK2　ぐらい差し入れしてやろうか(藁

「くたばれ！」の新刊ですか？あれは。
渋谷のBunkamuraの前にあるでかい本屋で、
あの本のシリーズが平積みになってたので、
奥付の新しいのを見て参りました。

ネットで散々中傷されまくってる、という部分ですが、
「嫌なやつは読むなっ！」のタイトルに、ヘソで茶が沸いてしまいました。
自分の信者だけが買うことを前提にしてるんでしょうか？

自分だけでなく、友人や読者まで中傷の巻き添えになってることを
怒りで語ってるくだりには、哀れを誘いました。
あたしやみんなをいぢめないでぇ〜と、懇願してるようにしか見えなかったんです。

時折しかこのスレ拝見しない初心者ですが、感想のみで失礼しました。
まあ、そんなトホホらいた〜でも本が出せるんだから、日本は平和な国ですね。