ＯＬ委員会の清水ちなみを知ってますか

板違いかもしれないのでこちらに来てくださると嬉しいです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=962316072

電波板に移転した方がいいかも。

ちゃっとの神

[email protected]

＞４
誰のアドレス？

雑誌板、もりあがってますねー。
りさたんかさたんたちの成功モデルだからねぇ、清水は。
難民で話題になる人たちとは悪のレベルが違うよ。

雑誌板が、清水ネタとは別にスレ参加者の間でバトルっぽくなってきてます。
ここで戦況をウォッチしたいのであげ。

なんか清水の擁護じゃないといいつつ、この板から出て行けと
何度も発言している変な女かネカマがいる…。
元男とか通りすがりの男とかすっげぇうさんくせー

＞８さん
えっ？あれネカマなのっ？！

＞８
板にはふさわしくない内容だとか、雰囲気が悪くなるとか
言ってるけど、一体あんたナニモンやねん？って感じ。
要望板のほうに出てきていた、「別板つくってこいつら
早く出ていかせろ」と言っているやつと同一かも。

自分が何か書くと会員さんたちが反応するんで
よろこんでるって感じだね。
男なら、よほどモテナイやつ。
だいたい、雑誌板の内容って、誰が決めたんだか。
たとえば、事件板で水戸泉スレがたっても、スポーツ板へ
行けとは言われてないよね。
すっげー心が狭いよ。

煽りも混じっている気がする。
もっとこう、派手にばんばん動いて清水ちなみがボコボコにされる
のを期待してるのかも。でもうわさ話ばかりで一向に動く気配がない
から「行動しないんなら出て行け〜」みたいに煽ってるようにも
見える（？）

噂話といっても、ほかのスレの話よりずっと
信憑性があるし、会員さんたちの話は「会報」という
証拠が残っているものだよ。
前の「グチばかり〜被害者の会」と言ってたヤツと同一
だね。こいつは「みぐるしい」発言は煽りアラシじゃないと
言っておきながら、「清水さんの悪口はやめて」発言は
アラシと断定。その根拠はどこにあるんだ？
自分の意見に近ければ、アラシじゃないってことでしょ。
結局、会員さんにエラソーに言いたいだけなんじゃない。

このスレはウザい、移動しろとわめくこと自体、それこそ
あちらの雑誌板の雰囲気にそぐわないような気がするが。
まあ、スレッド乱立させているわけでなし、削除板に書いても、
削除はもちろん移動にも持ち込みにくいだろうしね。
みんな嫌っているんだ、みんな移動を望んでいるんだと、
根拠なく繰り返すしかないんでしょう。

こっちでバトらないでおくれ〜

まったくねぇ。なんで出て行けというのか？かんぐられても
しょうがないよ。
内容が板にそぐわないっていうんなら、ほかのライター叩き
スレのほうが雑誌ネタじゃないよ。

＞みんな嫌っているんだ、みんな移動を望んでいるんだと、
　みんなって言った瞬間に、説得力がなくなるのが２ちゃんねる。

　

りさかさウォッチャーです。
清水スレ、難民板に移動してくれるとありがたいな。
りさかさの生き方モデル成功例として清水もウォッチング
していきたいんで。
どこがどう違って、豪邸とつぶれかけ出版社に分かれたのか？
清水の手口裏情報もウォッチング資料として残してほしい。

移動してもしなくてもかまわないけど、
移動への賛成意見があるのに誰も移動して来ないのは不思議。
さっさとスレッド立てればいいのになぁ、
変なところで遠慮ぶかいですね。
代わりにスレッド立ててこようかと思ったのですが、
野次馬がそこまでするのはおせっかいかなぁとも思って、
今のところは様子見です。

ひとくちに２ちゃんと言っても、ほのぼのしたいとか情報収集したい
とか、けっこうマジに機能してたりすることもマレにあるし。
難民板に来たら誰も文句言わないんだから、来ちゃえばいいのにとは
思うものの、難民板とかちくり裏事情には抵抗ある人もいるのかな。
でも、来ちゃったら〜？このスレここまで芽が出てるんだし。

なんだからいた〜を始めとして、「文筆業に憧れるイタイ女板」に
なりつつある、ここの板。。。
かさたんの本を読むより何倍も人生を学ぶね。いや、マジで。

＞なんだからいた〜を始めとして、「文筆業に憧れるイタイ女板」に
＞なりつつある、ここの板。。。
それもまた良し。
清水ちなみは、りさかさスレの「らいた〜の条件」にどの程度
あてはまるのだろう。

雑誌板で埋もれていたスレの age 攻撃がなにげに始まっている。
やっぱりあやしいよー。たとえば、あちらのスレの768

＞>752
＞まだ早すぎるよ。なに勝手なことやってるんだよ。だいたい個人名の入った
＞スレなんか立ち上げたら今以上に雑誌板にそぐわないって言われるだろ。
＞いい加減にしてくれよ。挑発ばかりして。

「いい加減にしてくれよ。挑発ばかりして。」は第三者にしてはえらく不自然。
だいたい、個人名つきが板にそぐわないなんて、雑誌板の他のスレ、花田氏、
木村氏のスレその他、1 つや 2 つではないんだけど。

８００になるまで、あちらで続けるんでしょうね。

>21
ほかのスレに比べたら、ａｇｅだって少ない（１つ？）
なのに、ウザイとか言ってるしね。
どうも、清水の刺客である疑いが濃くなってきたな。
最初に男っぽく出てきたのも、そのため？

清水のらいた〜度はたぶんほとんど０に近いかも。
が、これがきっかけで「ＯＬ委員会」というバックボーンを
失ったら、りさかさ以下に落ちる可能性あり。
文才はりさかさといい勝負、団体をしきる良心・適正は
蘭ババ以下、一人で立ち向かう勇気は牛師匠以下と見た。

はぅっ、そんな逸材だったのですか……
蘭ババ以下ってあたり想像も付かないのですが。
ここは新しい世界への入り口なのでしょうか。

＞りさかさの生き方モデル成功例として
これまでは成功だったようですけど、今後どうなりますかね。

あっちマジで変です。あのヒステリックな排除、どう見ても清水本人
かその手のものとしか思えません。
牛とかりさかさ、蘭ババなどは男のフリしたりして、あそこまでがんばらない
ところがまだ小悪党って感じ。
清水はマジモンの悪って感じします。こわ…。
まじここでしばらくウォッチしていいでしょうか。
難民の方達…。

＞26
どーぞどーぞ。
私もシミズウォッチ始めようと思うんで板が一緒だと楽だし。
それになんたってここは難民の為の板だし。
でも板が落ちたら共倒れ……

あっちの雑誌板ものすごいむかつく。
頼むからどっかいけとかあげるなとか。
清水ちなみってホントーに最低最悪のやなやつだし、
あいつに仕事やってるクソ男とかもあそこにはいそう。
マジでウワシンにあのあたりのヒステリック排除含めて
ログ送ったろかと思うよ。

雑誌板のスレに清水か側近が出入りしているとしたら
めちゃくちゃボディーブロー入ってると思うよ。
だって、会報から過去や現在の年間購読料も会員数も暴露されてるし
エイズ会員のカンパ疑惑やその振込み口座まで暴かれてるんだから。
しかも業界関係者に目に付く雑誌板であれだけやられちゃあね。
表立っての具体的な擁護がひとつもないのも珍しいよ。
メンズウォーカーもそろそろ休刊らしいし、この際ピンでダンナのいる
ナンバーでエッセーでも連載して文才のなさをご披露すれば良いのにね（藁

ここで「どっか行け」って言われたら
もう絶対あやしいよね。
とりあえずここにいよう・・・

みんな被害妄想だって。このスレあっちでレスの数も最近ではダントツに
多かったし。たしかに単純にうざいと思ってる人間もいるんじゃない？
側近が絡んでるんだったらもっと前に「名誉毀損」とかを盾に削除要請
してたと思うよ。考えすぎだよ。

側近が「名誉毀損」を盾に削除要請ってあり? どーせなら、
ご本人が出てきて盛り上がることを希望。
単純にウザがっている人もいるかもだけど、全部ではないにしても、
貴様のほうがよっぽどウザいし、壊れているぞってのが出てきている
ところが、側近であってもなくとも面白い。新規スレでいうと
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
6や10あたり。12になるとシャレにならんというか、笑えなくなって
きているが。20の野次馬と荒らしの混同(わざと?)もグッド。

で、雑誌板でつつかれたくないのは、ネタの著作権問題でないの。

あっち、恐ろしいです。　なんだか言語が通じない感じ。
清水本人だか側近だか信者だか、はたまた煽り・あらし
だか私にはわかりませんが、狂犬っぽいです。
明確な理由を書かずに「出てけ」「ウザい」って言って
るだけみたいだし〜。

そりゃ、あのスレだけ目立ってレス多いんだから、目に
も鼻にもつくかもしれないですよねぇ・・・。

>31
うざいと言ってる人はいたね。気持ちは全然わからないけど。
だってさあ、トップ切ってるスレを必ず見てるわけじゃないし、
見なきゃいけないわけじゃないし。自分がみたいレスが下がる
のがいやなら、age ていけばいいだけじゃん。
おいらだって、過去ログ掘ってみてるスレあるけどさー、だからって
他のスレが邪魔と思ったことないなー。（つうかレス爆裂してたら
気になるから結局見るけど、これは自分が好きで見てるだけだしなあ)
初期表示は１０レス分だけなんだから、どんだけ爆裂しててもレスポンスは
変わらないと思うけどなー。

難民板に流れてきたらそれでもいいけど、雑誌板の方が見る人が多そうな
分、反応がビビッドで楽しいと思うんだけど・・・ちょっと残念。

＞そりゃ、あのスレだけ目立ってレス多いんだから、目に
＞も鼻にもつくかもしれないですよねぇ・・・。

これにつきると思うよ。俺も経験あるけど新しいスレたてても
すぐ脇に追いやられるからねえ。このスレと風俗あがりのライターだか
なんだかのスレがすぐに上に上がってね。そんなこと仕方ないって
思うだろうけど、雑誌板でなくてもいいんじゃないかという話題が
いつも先頭にある（と少なくとも連中は考えているんじゃない？）
のはたしかに鼻につく部分はあるんだと思う。

＞自分がみたいレスが下がるのがいやなら、age ていけばいいだけじゃん。

あげてもあげても下がる、って感じかなあ。レスの数が全然違うしさ。
明らかに雑誌板のネタなら文句の言いようもないけど、「ちくり」の
ほうが似つかわしいような感じもあるし。

＞あげてもあげても下がる、って感じかなあ。
まぁそういうことはありますね、たまに。
でも、あそこまで執拗に言われることは珍しいかな。
こだわればこだわるほど、結局そのスレが盛り上がるわけだし。
「外野を装った関係者」を装った煽りだったりして。

＞清水ちなみってホントーに最低最悪のやなやつだし
まぁまぁ。
どのへんがどのように最低最悪なのか、こっちで情報を小出しにして
いただければありがたいです。
事実関係を中心に・・・。

あっちであがってるけど・・・。
あんな言い方してあげたらもう荒らされるな。

こっちに引越しですか？私はあんまりこういう書き込みをすることがないんで不思議なんですが、どうして自分の興味のない（？）所に書き込みが多いとあんなにヒステリックになる人が多いんでしょう？私はもう10年以上のぺんだこ会員で色々質問したいことがあってアンケートに書いてもきっぱり無視されるし（エイズカンパのその後とか）雑誌板に清水さんスレが出来て同じように考える会員の人もいたのだとかってほっとしてたのに、なんか関係ない人にウザイとか何とか散々言われてすっごく不快でした。次回の会報に何らかのコメントが出るかなぁとちょっとだけ期待していますが、たぶん無理でしょうね。もしそうだったらまた次回の会報で質問してみたいです。

…2chがどういう場所か判ってます？

冬眠日記かどっかネットウォッチ系のところがネタにして
くれないかなーと、ちょっとだけわくわく。

40 じゃないっすけどぉ〜。どういうところなんでしょ？＜２ｃｈ

40の言ってることって別におかしかないんじゃない？
あたしも
＞どうして自分の興味のない（？）所に書き込みが多いとあんなに
＞ヒステリックになる人が多いんでしょう？
つうのには非常に共感する。

読みたいスレが下がりに下がっていく人には気の毒だけどさ、
それだけ書き込む内容が多いスレってのは、ニーズも大きい
わけでしょ？２ｃｈのシステムが「書込みがあった順に上に
あがる」となっている以上、それに不服もってもしょうがない
ような気がするんだけどなあ。
下がってるスレが読みたい人って、どっちかってと少数派、
もしくは非アクティブなわけっしょ？

あげてもあげても下がる、って言ってる人にはホント気の毒だけど
だからってあがるスレが悪いってわけじゃないっしょや？

>37
「外野を装った関係者」
確かに、版元とか困惑してるかもね。
清水の元から過去のアンケートネタを全部引き上げちゃったらもう何も残らないし、
今後の活動もままならなくなったらネタも集まらない。

でもさ、あんなバブル期にとったアンケートを元にしたツマンねー本を
文庫でもう一度出版するってのも、編集者としてセンスなさすぎ。
新人を発掘したり、もっとマシな仕事して欲しいね。

２chがどういうところかというお尋ねですが、
簡単に言えば「極めて参加者の多い匿名掲示板」です。
まっとうな意見もあれば煽りもあるし、無責任な書き逃げもあります。
それら全てを包括しているのが現状。
これは40さんの言葉ですが、
＞なんか関係ない人にウザイとか何とか散々言われてすっごく不快でした。
というのは、確かに正直かもしれません。
しかし現状をまったく把握してない感想であるとも言えます。
それらの無責任な言葉の数々から逃げたいなら、
もっと別な場所を探した方がよいでしょう。

かなり以前に、別の場所に移動してはと提案した者です。
決してウザいからというわけではなくて、あまりオープンな場所だと
書き込みの内容から個人情報をたどられたりして危険なんじゃないか
と思ったんで、ちょっとおせっかいをしたつもりでした。
清水さんへの抗議にしろ税務署への通報にしろ、小人数できっちり
話し合った方が意見をまとめやすいだろうとも思いましたし。
そういうことでないなら、別に問題ないかなーと思ってますけど。
いつのまにかこんなことになってしまって、ちょっと呆然としてます。

＞だからってあがるスレが悪いってわけじゃないっしょや？
まぁね、でも
「何もここでなくてもいいじゃんか〜〜」
と思っちゃうことはありますよ。
思うだけですけどね、念のため。

なお、
＞下がってるスレが読みたい人って、どっちかってと少数派、
＞もしくは非アクティブなわけっしょ？
そういう考え方も確かに出来ます。

しかし、読み手の感情とは全く関係なく
書き手の口数の多さだけでスレッドは上がるという点をお忘れなく。

＞いつのまにかこんなことになってしまって、ちょっと呆然としてます。
同感です。

結局、清水に反感を抱く側のスタンスも
バラバラだったってことでしょうね。
払った金の分の愚痴を言いたいだけだって人もいましたし。

>あまりオープンな場所だと
>書き込みの内容から個人情報をたどられたりして危険なんじゃないか
40さんなんかは、清水サイドからは特定しやすいんじゃないですか。
10年選手でしょっちゅう質問してくる、っていうあたり。
だからあんなふうに説明して大丈夫かなぁと思ってしまいました。

雑誌板のほかのスレッドとくらべるとたしかに異質だからね。
うざい人にはうざいだろうなあ、とは俺はそれなりに理解できる。
版元とか側近の妨害とかはないんじゃないかなあ？
そうだとしたらもっと早い段階で荒らされてたと思う。
今さらって感じだもの。

うーん、うざけりゃ、読まなきゃいいだけだし、
わざわざ読んで書き込んでいるあたり、「かまってちゃん」か？
私もヤメ会員から会報を見せてもらったけど、本当に
会員さんの書いているとおりなんだよー。
印刷費￥３１０もエイズ募金もちゃんとあったよ。
悪知恵の働く清水のことだから、アラすと逆に非会員に
「知られちゃヤバイんだろうなーこれ本当だな」と
思わせてしまうから、手を出さなかったのでは？

＞うーん、うざけりゃ、読まなきゃいいだけだし
そりゃそうなんだけど、いつも上に上がってると、ついつい目に入っちゃう
からねー。それでも、そのうち自然に下がっていくもんなんだけど、
今回はその前に「うざい！」攻撃が入ってしまったのかな。
そうなると余計に下がらなくなるんで逆効果なんだが。
会員さんの書いてること、別にウソだとは思ってなかったですよ。
だから何？ と思ったけど。

＞52
エイズの記事って何号ですか？
見つからない〜

に移ってしめしめと思っているの
だろうが、こっちもマスコミ関係の人が
多いことには変わりがないんだけど。
最近覗いた人にはわからないかな？
(関係者に対してね)(笑)

どうして２ｃｈって妄想の人が多いんだろう？
自作自演とか、＞５５とか。

初心者の感想です。

＞自作自演とか
自分で自作自演した経験があるからでしょう。

それにしても55はちょっとあんまりかも。
（清水の？）関係者が誰も覗いてない可能性だってあるだろうに。
ちなみに私マスコミ関係者ですけど。

マスコミ関係の人が目にとめる可能性のことだけど。
５７さんのような。

清水スレッドに書き込んだのは初めてだけど。
雑誌板の方の一部の人が少しヒステリックで
関係者にみえたので、邪推のしすぎなら失礼。

いや、だから
「しめしめと思ってる」のは誰なのですか？

書かないといけない？　というか、
書き込んだ後で、雑誌板でもまだ続い
てること気づいたので、「しめしめと
思っている」は取り消すよ。

いや、だって、よほど近しい関係者じゃないかって書き込みはあったよ。
「昔の男」も本人否定してたけど擁護だったし、「ちなみちゃん」なんて
呼んでいた 552、556、559 とか。
「少しヒステリック」だった「雑誌板の方の一部の人」(実は1 人だけっぽい)
は、関係者かどうかはわからないが、電波。

そうですか？
私、純粋な第三者ですけど
少なくとも559は「清水さん」って呼んでるだけで
擁護はしてないように見えますよ。
552、556も特にヒステリックな印象はないですし。
むしろすぐ「側近か？」とか言ってる方が過剰反応に思えます。

面白がって絡んでる人はいるかもしれませんが、
本人やその周囲は実際は気にしてないんじゃないですかねえ。
あまり惑わされずに続けられればよいと思いますよ。
そのうち本当に本人が出てくるかもしれませんし。

552、556 をヒステリックとは言っていませんし、思っていません。
(それから私がヒステリックと言ったのは、移動をすすめた人全部で
はなく、上げるなよ！とキレたり、どうしてスレッド新設したんだと
やたら「ちくり板」に固執してたりした人だけ)。
559 は擁護というより「ほう、どうしてあなたが心配?」って感じ。
ついでに、
＞本人やその周囲は実際は気にしてないんじゃないですかねえ。
それは現在の本人と交流のないこちらにはわからんです。
2chで話題になっていることを本人が知っているかどうかさえね。
でに本人が読んでたらどう思っているだろうな、ぐははははと
思いながら、読んだり書いたりは楽しいの。
ワタシ的には、会費をとって投稿を集めて印税一人占めってだけで
悪人決定だから、かけらも良心痛まないし。
ま他人の夫略奪疑惑だの、会員数水増し報告疑惑だの、企業から
リベート疑惑だの、色々ありますけど、それは一応未確認情報と
位置付けるとしてもね。

＞62
“ちなみちゃん”ていうのは、イヤミで書いてるんじゃない？
実は私も１回“ちなみちゃん”て書きました（笑）
37のババァをちゃん付けで呼ぶやつはいないよ。
側近だったら“清水さん”だろうね

＞やたら「ちくり板」に固執してたりした人だけ
でもなぜ「ちくり板」じゃなくて「難民」に来たの？
どちらかと言えば「ちくり板」のほうが合ってるように私も思う。
「難民」のほうが何か好都合だったのかな？

あんま続ける気はしないけど、別に「ちなみちゃん」と呼んでいたから
近い関係者じゃないのぉと思ったわけじゃないっす。それで印象には
残ったけど。
確たる根拠も別にないけど、何で「私怨ちゃんが煽っているみたい」と
しても、「恐い」になるのさとか、カ、カリスマ性感じてたのアナタ？
とか、何とはなしの違和感があったので。

> どちらかと言えば「ちくり板」のほうが合ってるように私も思う。

意見の相違っすね。こちらは師匠もいるし、りさかさとらいた〜度を
比較したりするのも楽しそうなンで、私はこっちが合っていると思う。

＞「難民」のほうが何か好都合だったのかな？

そうね、ネットウォッチャーの注目度が高いから、何かとにぎわう
可能性大と思ったからかな。

＞でもなぜ「ちくり板」じゃなくて「難民」に来たの？
私はもともと、この板でりさかさ＆支障ウォッチングをやってたんです。
たまたまスレッド立ってたんで、ウォッチングに利用できるだろうと思って、
７で上げたんですよ。
ちくり板に行きたい人がどうして行かないのか、私はその方が不思議。

＞552、556 をヒステリックとは言っていませんし、思っていません。
62の発言は、そう読まれても仕方ないでしょう。
「違います言ってません」みたいな返し方されるのは心外です。
どうも後から敷衍や訂正が必要になる発言が多いなあ。

＞ちくり板に行きたい人がどうして行かないのか、私はその方が不思議。
結局、自分で動いたり腰を上げるのは面倒くさい人が
大多数だったんでしょう。
わざわざ場所を移してまで続けるのはかったるいって言うか。

私が「関係者は気にしないだろう」と言ったのは、
その辺の烏合の衆ぽい雰囲気のためです。
雑誌板の方もすっかり下がってしまいましたし。
現状では会費未納者や脱会者が少し増えるくらいの効果では。

＞ ＞552、556 をヒステリックとは言っていませんし、思っていません。
＞ 62の発言は、そう読まれても仕方ないでしょう。
＞「違います言ってません」みたいな返し方されるのは心外です。

552や556は「近い関係者」じゃないのって言っているほう
(まあ違うだろって言われればそれまでだけど)
ヒステリックだなと思ったほうは、関係者かどうかいぜんに
電波的インパクトが強いなと思ったほう。
…と書いてて虚しくなってくるな。
文章つつき論議なんて他の人あんまし読みたくないだろうし。

＞ 結局、自分で動いたり腰を上げるのは面倒くさい人が
＞大多数だったんでしょう。
＞ わざわざ場所を移してまで続けるのはかったるいって言うか。

え、雑誌板でスレッド立てた人いたでしょ。スレッド立てる手間は
雑誌板でもちくり板でも変わらないんでないの。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
もう一つはそこそこ上がっているけど、こっちも話が盛り上がって
ほしい。そのうち婦人公論でも立ち読みして…と思うわ。
だいたい、邪魔だって言っている側では_ない_ほうで、雑誌でも
難民でもなく、ちくりでなくっちゃ!とこだわっている人って
いなかったんでは。どっちかといえば「ちくり」かな、って程度なら
いたかもしれないけど。

まあ私は会員さんたちを「烏合の衆ぽい」とは思わないけど、
がーっと集まって糾弾運動なんかするには優しすぎる人が
多いかなという感じはある。
それをヌルいと批判する人がいるのはわかるけど、その穏やかな
感じの人たちが、会報から引用してある意味淡々と書き込みが
たまっていくのは、ヒステリックな非難ががしがし出てくるより
説得力があるというか面白いです。
あんま過激な書き込みが多いようだと、ネットには変な人が多いとか
つっこまれるもとになりがちだしね。

＞それをヌルいと批判する人がいるのはわかるけど、その穏やかな
＞感じの人たちが、会報から引用してある意味淡々と書き込みが
＞たまっていくのは、ヒステリックな非難ががしがし出てくるより
＞説得力があるというか面白いです。

同感です。この部分が面白いから、難民板やちく裏でやるよりも
雑誌板の方がいいなあ、と思いました。でも、変にもめるくらい
なら、どこでもいいから引っ越して続行した方がいいと思うよう
になりました。枝葉のうざがりあいが続くと、せっかくのオイシイ
情報が続かないもんね。

>71&72
私も同感。
結局、雑誌板は本題から外れた「清水スレの存在意義」
みたいな方向に話しが流れてる。
会員や元会員の疑問や不満を、愚痴と言われつつも
カキコしてもらう方がずっと有意義だよね。

>71&72&73
まったく賛成です、で雑誌で散々ウザがられこっちに来たんですがこの｢難民版｣ではもう辞めろ！とかウザイ！とかって言伊われないんですか？なんかそういうルールみたいのがあるんでしょうか？素朴な疑問ですみません。

＞なんかそういうルールみたいのがあるんでしょうか？
ルールというより、自然に醸成されてくる空気みたいなものがあるのでは
ないでしょうか。ここは元々他の板から流れて来たスレッドの「難民キャンプ」
ですし、他のスレッドを見ていただくとわかると思いますが、物書き(ワナビー)
女性に関心を持つ人達が集まっている傾向があるように思います。

私は別に難民板の仕切屋さんではないので、これは単なる私見です。

どこの板でも「ウザい」という人はいます。逝ってよし！も出るし。
でも「辞めろ」「ウザい」という自由もあれば、辞めない、ウザが
られても気にしない自由もあるということじゃないでしょうか。

難民板はウォッチャーの生息地ですよね。
当事者たちから一歩離れたウォッチャーという立場は、割と熱すぎない
面があると思います。(それだけに、ウォッチされてる当事者からすれば
苛立たしい存在だと思いますが(笑))

>>69
＞ちくり板に行きたい人がどうして行かないのか、私はその方が不思議。
単に、みんなで一緒に行動したいのかと思っていました。
違ったらごめんね、でも会社にいた頃職場のＯＬさんたちの多くが
そうだったから、そうかな・・・と。

＞みんなで一緒に行動したいのかと思っていました。
私もそんな感じがしました。
たぶん、その辺の給湯室的な雰囲気がうざがられたように思います。

あと、清水スレだけが「散々ウザがられた」というほどのことはないように思いますよ。
むしろ皆さんがマジメに反応してしまった分、
却ってそういう印象が強く残ったのではないでしょうか。

＞糾弾運動なんかするには優しすぎる人が
＞多いかなという感じはある。
要はそういうことかもしれませんね。

難民板の住人は平均年齢高そうだよね。低レベルの煽りとかには反応しないから、
厨房君は読んでも書いてもオモシロくなくてそのうちどっか行っちゃう。
その結果平和な、荒れることの少ない板になってる（今だけかもしれないけど）。
それが75氏の言う「自然に醸成されてくる空気みたいなもの」ではないだろか…。

確かにコピペや上げ荒らしはウザいけど、清水スレはちっともウザいとは思わないよ。
下の方に悩める少年の独り言スレなんかもあるけど、アレもアレでヨシでしょ。
個人的には、バカっぽくなければＯＫって感じかな。

勿論私も76氏同様難民板の仕切屋さんではないから、これも私見だけどね。

雑誌板の清水スレ、だいぶ下がったみたいだね。
795でこっちのURLがあげられてるから、お引越ししてきてくれないかな。
更なるOL委員会の人の暴露きぼ〜ん。

特に、なんか旅行に行く人の情報は、ナマだもんね。貴重だよ。
待ってます(素)

ほんと、生清水情報おねがいしますね、旅行参加の勇者様。
んー、会員さんたちは集まって何か行動を起こそうにも、
個人情報の件があるから、メアドさらすのさえもためらわれるのでは？
あのアンケート用紙見たことあるけど、「ええ！住所実名ＴＥＬに
会社名さらして、こんな恥部を書けってゆーの？」とびっくりした。
本に載っているのは、アンケートの設問の一部ですからね。
それを考えると、あのウザイとか何か行動起こせ！とエラソーに
いっていたヤツはリスク負ってない思慮浅いね。

難民の主スレたる師匠関連の長きにわたる放浪と弾圧が他のスレに対する
寛容さ生んでます。＞７４

＞あのアンケート用紙見たことあるけど、「ええ！住所実名ＴＥＬに
＞会社名さらして、こんな恥部を書けってゆーの？」とびっくりした。
その、びっくりするようなことを、皆さん回答しておられたのでしょうか。
（その上会費まで払って、なぜ……？）
思わず「恥部」をさらしてしまう、騙しのテクニックみたいなものが
あったのかな、清水氏には。
まぁあまりしつこく聞くのもためらわれますが、自衛のために知っておき
たい気もするです。

師匠関連が最近落ち着き気味だから、最近
来られた方にはのんびりしているように
とられるのかもしれないけど。嵐(？)を
幾つも通り過ぎてのことなんですよ。
(師匠ウォッチへの誘い？)
　このスレもまったりしてきたから
このまま定着できるといいんだけど。

うーん、清水ちなみ本人のルックスの地味さや
話芸のなさに親近感を覚えたのでは？
ＯＬという同種族における性善説とでも言ったらいいかな。
それを見せてくれた友人も、私のつっこみで目がさめるまで
かなりディープなことを書いていたと言ってました。
たとえば、病歴、入退院歴とかね。
本になっているのは痔だっけ？＞会員さん
友人は精神的に不安定だったので、私のことを何でも
聞いてくれる人、として清水をあがめていたようです。
それも本人の不注意といえば、そうなんだけどね。
一部の会員さんにとては、町の拝みやばぁさんのような
存在だったのかもしれません。

＞83
元会員ですが、昔はアンケートの質問（ネタ）も会社モノや朗らかな雰囲気のものが多かったんです。
例えば、「耳垢が乾いているか？湿っているか？」とか「アヒルの絵を描いてね」など
「だから、何」っつー毒にも薬にもならない質問ばかりでした。
その内、会社ネタの後半に徐々に病気ネタやＨネタが含まれる様になりました。
丁度、「サラダ記念日」がヒットしたのを意識したのか「肉体派」なるえっち川柳まで登場したし。
（これは本になりましたよね）
結局、ほのぼのネタじゃ文春以外飛びつかなかったからエロ・グロ方向へ流れたか、
本人も会員もＯＬ辞めたから会社系のネタじゃ勝負出来なかったんじゃないかな〜。
この会社からエロ・グロへの流れ方は緩やかだけど、気が付けばそればかりって雰囲気でした。
私はこれと、企業アンケートと赤字のカンパ催促が嫌でゴキブリ会員の道を選びました。

８６さんのかかれている通り、初期は「笑いがとれる」
お題が主でした。どんどん会員の私生活に抵触する
ような内容に移行していったんですね。
本になった「大えっち」「大不倫」などを立ち読み
すれば、「もしこれが実名入りで流れたら・・・」と
いう不安がおわかりになるでしょう。
水戸泉の婚約者じゃないけれど、過去がバレて破談
なんてことは、まだまだありますからね。
特に地方在住の会員にとっては、深刻でしょう。

８５です。
とてもヘビーなことを書いていた友人は、「会費を払って
いるんだから、そんなこと（アンケート流出など）は
しないに違いない」と言ってました。
会費が抑止力になっているとも考えられるのだけれど、
でも、所詮フリーのらいた〜だからね、清水も。
豪邸が維持できなくなったら、何に使われるか保証は
できません。

何か元気なくなってきちゃったね・・・。

とりあえずネタが一巡したんでしょう。
旅行が終われば（いつか知らないけど）
その報告が出るのでは？

旅行はお盆です。

申し込めばよかったなー

ブックオフで「さるでもきれいになれる本」100円でゲット。
普通の店じゃあ半額で出回ってるのに何で？と本をチェックしたら
名前のハンコが押してありました。
解脱した元信者さん？

雑誌板、ほんとに大場がいるのかも。
800まで育ったスレを意味がないとか駄スレと決めつけています。
すごいです。清水一派のいやがらせ。
そんなに悪事がばれるの辛いのねー。わけわからんスレとにかく上げてるし。
むかつくので気付いたらあっちの清水スレアゲてやる。早く次の会報来ないかな。

＞800まで育ったスレを意味がないとか駄スレと決めつけています。

ゴミスレに「なった」とは書いてあるけど「意味がない」なんて
書いてないのでは？あんまりあっちをつつくとこっちまで荒らされ
かねないよ。こっちを盛り上げることだけ考えたほうがいいよ。
こんなこと書くと回し者だとか言われるのだろうか。違うんだけど。
あっちを荒らしてる人も清水一派なんかじゃないと思うよ。

アラシは別にして、旅行が中止になりそうだという
発言に注目。
これが本当だったら、清水一派が読んでいる可能性が
より高くなるね。

えっ旅行中止なの？
そんな…ネタが入ると楽しみにしていたのに…。

どうして中止？どういう言い訳するのかな。
それも楽しみです。申し込んでた人詳細アップきぼーん。
よろしくねー

旅館がかわいそうだなー。
清水から思いっきりキャンセル料をふんだくって欲しい！！

なぜ中止になったのか、理由を知りたいところですね。
この時期、中止なんかしたらよけい疑われるんじゃ・・・？

>93
まだそんなこと言ってるの？
清水一派じゃないよ、うちら。

ノリが本当に主婦板と一緒だな。あなた。

あれ？雑誌版のほう消えた？

どういうことだろう…
削除依頼板にもスレはないし。
削除メール？

それともやっぱり発言数が増えすぎたからかな？？

飛びやすくなったんでしょ。長くなりすぎて。

本人達が見に来る可能性はありでしょ？
書き込む可能性も。どうしてそう
否定したがるのか？
こんな所って言ったって、ほら例も
あることだし。(板の他のスレッドでだけどね)(笑)

>104　だからさあ。
別に否定はしてないでしょ。そら見に来る奴もいるだろうよ。
ただ、別に清水一派でなくても
いじくって面白がってる煽りはたくさんいるよってこと。
そんだけ。

牛やサティコだって来るんだから清水だって来たって別におかしかないわな。

消えてませんでしたね。
今後も危ないからログだけはとっとこう。

＞清水一派じゃないよ、うちら。

お友達お誘い合わせのうえ、書き込んでたんですか？
「うちら」が「わたし」とか単数ならわかるのだけど。

＞清水一派じゃないよ、うちら。

自分を複数に見せたいっつーのこれだけでもばれてるねー。
一派でもそうじゃなくてもどっちでもいいけどさ。
それとも脳内友達のこと言ってるのかな。
だとしたら気の毒だからほっといてあげよう。

だからさー。
何でそんなにヒステリックな反応するの？
108のツッコミは判るけど、
脳内友達が云々とか気の毒だからほっとくとかさあ。
そんなオーバーな反応するから面白がって煽られるってこと、
判ってます？
何か欲求不満でもあるのかいな。

暴れてますね。

難民まで来てヒステリックもくそもあるかね。

脳内友達にそんなに反応しなくても…。
あなたも煽られない煽られない。どうどう。

何を水臭いことを。
煽り煽られは２chの華。

>112
君、ばか？

>99
旅館のおかみあてに、ここプリントアウトして送った奴でもいるのでは？

＞99
参加者１５０人って言うのも得意の水増しで
実際１５人位しか集まんなかったんじゃないの？
そのうち、殆どが２ｃｈ参加者だったら…。
めちゃくちゃ楽しそうな旅行だったのにな〜。

旅館は商売だからねー
それにお盆の稼ぎ時にキャンセルなんてされたら
たまんないだろうし。
私も116の水増し説に賛成。
清水＠恩着せがましいの「がんばり」によって
安くなるはずだった料金設定の最低人数に達しなかったんだよ。
だいたい、会員の多くが主婦なのに、お盆に自分と子供だけで
旅行にいける人ってそういないよね。

独身の人もいるだろうけど、盆休みに見知らぬよそのガキが
参加するような旅行に参加するなんてウザそうだしな。
夏休みのガキって、大広間なんかに放たれたらバタバタはしゃぎそう。
何かビンボくさいよー。

しかし、なんで盆休みに旅行なんて計画したのかね？
一般家庭が家族旅行とか行っているのが、くやしいのかしら。

単純に結束を深めたかったんじゃない？
教祖様としては。
修行合宿のつもりっつーか。

修行はあるよ。
アンケート書かされるんだ。
くっそー楽しみにしてたのに。

それって、郵送の手間を省きたいだけなんじゃないのー。
お布施集めもあるかもね（藁）

何かのモニター調査も実施されるんじゃない？

ところで、中止の話はどうなったの？
もうお盆まで一月もないんだから、はっきり
していないとマズイんじゃないの？

ガセなんじゃない？
でも、もしホントに中止になったとしても
「鬼怒川とても楽しかったです！」っていう投稿を捏造して載せたら
大抵の不参加者は信じるんじゃない？

昔（５年くらい前）の会報見たら、あちこちで会員集会やってたのね。
こんなに集まりましたー！って感じで10人くらいの写真が載ってるの。
最近そーゆーのってないね。
募集かける投稿も載らないし。

一時密会(集会）って流行ったんだけど、
もう結構あちこちでみんな会っちゃって、
それなりに繋がりができてるからあえて募集を
かけなくてもよくなってしまったのが現状だろうな。
でもね、いろーーーーんな会員がいるよ。
オタっぽいのだけはカンベンなんだけどさ、いるんだよ。。。
そういう会員は集まりたくっても呼びかけるつもりもないのが多い。

エイズ募金の文章、どなたか天災して
いただけませんか？
会員さんが同情してお金を振り込んだという名文（？）
読んでみたいので。

>「鬼怒川とても楽しかったです！」っていう投稿を捏造して載せたら
>大抵の不参加者は信じるんじゃない？

捏造の内容によるよー。「楽しかったです」だけだと、信じる信じない
以前にイメージわかないもん。ちょっとは具体的なことが書かれてないと、
判断のしようがないでしょ。
「シャインズがゲストで参加しました。感激しました」とか、
「枕投げ大会をやったら、本気になったガキどもが喧嘩して阿鼻叫喚」とか、
「OL委員会発足15周年にちなみ、15ct.のダイヤが配られました」とか。

＞129
もちろんリアリティーのあることをからめて書くでしょうよ。
売れっ子ライターなんだから！（藁）

リアリティーだけでは苦しいかも。
ドリルで桶に穴あける話だって、リアリティーがないからつまんないんじゃ
なくて、つまんないからつまんなかったですよね。

雑誌板だと
旅行決行みたいですよ。

参加者の方々！本当に１５０人いたか教えてね〜。
それにしても子供も参加可なのだから、
Ｈネタアンケートは取れないだろうな。

普通泊まりでアンケートなんて書かせないって。
全然知らないくせにそんなこと書くんじゃねーよ。

あれまぁ、雑誌板の煽りさん襲来？(笑) > 133

>普通泊まりでアンケートなんて書かせないって。
そういうあなたはOL委員会の旅行の常連なんすか？
それとも、主催者側かなー？わくわく

＞１３４
ばーか

ボキャ貧煽りね。厨房クンかしら？
何れにしろ相手にする価値ナシ。

>136
言ってるそばから相手にしてるじゃん（笑
放っとけない性格なのね。
でも135も確かに芸がなさすぎ。もっと腕を磨きましょう。

どんなイベントがあるのかなあ？
150人の大マクラ投げ大会？
手作りパジャマのファッションショーとかもいいと思うんだけど。
あと、親子参加者が犠牲になって、人間神経衰弱。
便秘薬を全員いっせいモニターするとかさ。

イベントとしては百五十物語でしょう。ちょうどお盆だし。
…ベタでごめん。

真夜中のフリーマーケット大会とかあったら面白そうだな。
無理だけど。

個室に集められてアムみたいな洗脳の集いでもあったら怖いな。
みんな帰りにははかせ鍋お持ち帰り。

＞133
昔、パーティーに参加したが、照明が暗い雰囲気の店で
しかも立食だったのにもかかわらず、アンケート書かされたよ。
とっても書きづらかったから良く覚えてる。
どんな時にもネタ集めは怠らないんだよね＜清水。

TV雑誌によると今日の午後9時からのNHK教育の「少年少女プロジェクト
今、父親を考える2　お父さんの言い分」に清水ちなみが出演みたいです。

＞142　情報さんきゅー。
お父さんの言い分より清水さんの言い分が聞きたいぞ。

ちょっと中入りすみません。
りさかさスレッドがないんですけど、
削除されちゃったんでしょうか？
移動先ご存知でしたら、教えてください。

削除はされてないけど、見えなくはなっている。なぜ？
この上の目次?の数字の部分をクリックすると行けます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=961205281&ls=50

教えてくださってどうもありがとう。
おかげで見えるようになりました。
お邪魔してすみませんでした。

雑誌板によると旅行はあるようですね。
報告、楽しみにしてますよん＞参加者

ＮＨＫ教育、なにげにみているのですが・・・。
途中からなのでよくわかりませんが、そんなに清水の
出ばる場面はないみたいですねぇ。
んでも「私の”調査”によると、・・・云々・・・」とのたもう
ていた。
”調査”ってあなた、ＯＬ委員会のアンケートは、清水
の調査機関なのね、ふ〜ん・・・。

関係ないけど、いまどきのおとんは、あんなに気色
悪いのか・・・。

＞142
見なかったけど、何かおもしろいこと言った？
10代の少年少女から見たら、清水なんか親に近い年だな。

確かに＜ 親に近い年
20代くらいでいないのかな、ちょうどいいコメンテーター。

ガイド誌によると、また出るみたい。

また出るんですかー？
もういいよ。　なんか聞き取りにくい、空気が抜けたよ
うな声でいらいらする。
自分は娘から父親を奪っておいて、世のお父さん方
の前でもっともらしいことを言う。
真実味なんて、どこにもないじゃない・・・。

なんだか感情的になってすみません。　不倫相手の
子供のことだけは、どうしても気になっちゃって・・・。

見えないので age
以前見た写真では笑顔の口元がカネゴンだった

AERA '00.8.7 にちらっと清水ちなみのコメントが
出てた。頭痛持ち記事です。

OL委員会にアンケート出してたら反響があったんで、
「頭痛撲滅委員会」を立ち上げたって載ってたよ。

＞154
ＯＬの仕事でストレス頭痛というより
主婦の更年期障害による頭痛なんじゃないの？

不倫先の奥さんの生き霊による霊障で具合が悪いのでは？？

見えなくなったようなので，復活に挑戦

ＡＥＲＡに「約３６００通配布し、１０００通回答が
あった」とあるので、３６００が実会員数でしょうか。
公称１万、別冊宝島では９０００、会報の寄付金募集では
４０００あまり、一体どれが本当なの？

＞158
頭痛のアンケートを単独で取る事は考えられないから、
いつもの会報と一緒のヤツに頭痛の質問を盛り込んだろうね。

って事は会員数随分下方修正したね〜。
実質送付してるのって３６００人って事？
頭痛の質問に回答した人が１０００人なのか、
アンケート返信した人が１０００人なのかは不明だけど、１万人の１割だね（藁

１５８です。
記事の下に頭痛撲滅委員会のFAXが載ってるよ。
これって、新たな会員を開拓するためかな？

ところで、１万人に３６００人を足すと、２ｃｈのメルマガの購読者数に
ならない？

ブックオフの100円コーナーにて「禿頭考」購入。
ハゲってそんなに迫害されなきゃならないものなんでしょうか？
ハゲの友人いるけど、残った毛は全部剃ってスキンヘッドにして
すごいセクシーで萌え萌えよ。
要はその人次第なんでしょうが。

この本は大分自分でいろいろ調べて書いてあるようだから、
自分の著作物としてんのもまあ許せるけどね。

雑誌板のほう削除されたかな？

>163
雑誌板の方生きてますよ。
旅行は決行するようですね。

913 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/05(土) 18:03

ネタがれの際は、リンク先でも見てのんびりと
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/link.shtml

>>165 のリンク先を見てきました。
すごいです〜！！

製作者さん　資料保管ありがとー。
「ＯＬ委員会内共産主義」ってのが、言い得てますね。
インターネットの普及によって崩壊するのも
共産圏の運命。

もうすぐだね。旅行。
楽しみー！
行った人の報告が。

しっかしぺんだこきませんねー。なーにやってんだろー？

発行は旅行後なんでせうか？

ぺんだこさっき着いたよ
内容薄〜

＞171
２ｃｈの事触れてた？＜ぺんだこ

171>172
全然触れてないネットのネの字もない。
近藤さとネタが少し多かったくらいで、
最近ひどかったお下劣ネタもほぼ無し。
毒も面白味もないて感じ。

ぺんだことアンケート用紙とどきました。今回のアンケート、とっても薄いです。
でも、こんな質問が…
「『魅惑の豪邸』。自分の家でもいいし、知人の家でもいいよ。
こんなにスゴイというのをおしえてください」だって。
自分の豪邸のこと書けばいいのに。ちなみに、掲載予定誌は「住まいの設計」
2chも旅行のこともなにもふれていません。

2ch はともかく、旅行のことにふれていないのって
なんとなく不自然。

「魅惑の豪邸」って自らを笑い飛ばしてるの？
ウチはコンクリート打ちっぱなしで窓のない要塞です〜（藁
芸能人お宅訪問じゃないんだしね。

>173〜176
雑誌板のほうに「うすっぺらの理由は子供がりんご病」だと
あったんですが、りんご病って重病じゃないよねー一週間くらいで
治る病気のはず。
ほかにも、ウスウスの理由と思われるコト、ありましたか？

ところでりんご病ってどーいうの？

どうせ企画をふざけた豪邸作ってる（千葉リーヒルズなど）
建設会社にでも売りつけるんじゃないの？

大元気で、ペースぺーカー入れてる人の話しを読んでびっくり。
携帯でメール使ってる人がそばにいるだけでも具合が悪くなるんだね。
「電車の中で電話で話すのは駄目でも、メールはいいんでしょ！」
みたいな人多いからね。怖くなった。

＞１７７
「子供が」りんご病じゃなくって
「自分が」じゃないっけ？会報のニュアンスからいくと。

>177
子供がりんご病っていったって在宅で仕事してるんだし
両親だって手伝ってるんだから、全然楽勝じゃんね。
どっかのサイトで女も自立して働くのが美徳みたいに語っていながら
仕事の手抜いてるんじゃね〜。購読料分の枚数は維持しないの＜会報
これだって、大場かなこに依頼してるんだから実作業は彼女の方であって、
清水は企画するだけなんでしょ。何だかヌルイ兼業主婦だこと。

本当はＭＷの連載打ち切られてアンケート量が減っちゃったんじゃないの？
あるいは税務署の対応に忙しかったのかしら？

あれ？りんご病って小さいこどもがかかる病気のはず
だけど。ほっぺたがはれて熱が出ます。別に怖い病気じゃないよ。

＞182
まったく同感。りんご病ったって一週間くらいで治る病気
なのに、それを理由にするってのは、子持ち会員をなめている
としか言いようがないね。
会報出るまでに何ヶ月あったんだよー。

もうこーなったら、清水さんを編集長にして新雑誌立ち上げたら
どうかしら？企画力は最高なんだし。
冒険してくれる雑誌社あるかな？
ただし、まちがってもＯＬ向けとかはやめろよ。
シングルマザー向け雑誌ってのはどうよ？
いまや天下のＮＨＫだって朝ドラでテーマに扱ってるくらいだし、
もう市民権得てるよね？

＞184
シングルマザーの清水とシングルファザーの石原里沙の元亭主で対談なんていかが？

ステキな企画（藁）
でも、あんなペラペラ会報一部￥３１０の高いコストですから、
雑誌となると一体何千円？何万円？になるのか、想像も
つきません。

＞186
雑誌板より
退会するので、会報を大宅壮一文庫に寄贈する会員がいるそうです。
これは、記事にしたいマスコミの方々必見ですね〜。
たった数行だけど会計報告のある年度末版をみれば
本当の会員数の推移なんかもわかるね。

寄贈する前に全部スキャンしてデジタル化してほしいね。
退会しちゃえば、別に「見せない言わない」の会則（？）に
違反しても関係ないもんね。
っていうか、罰則は会報でのサラシくらいなもんでしょ？
いい歳して秘密結社ごっこでもないっしょ。

＞おお！
大宅壮一文庫とは･･･！
じゃあ、私も負けずに国会図書館にでも（藁
それとも、イギリス・大英博物館の付属図書館がよいかな？
それともやふおくでセリにかけるか？

旅行にいかれた方々どうでした？

大宅荘一文庫に寄贈とはねー。
でも、清水はいいけど、実名がわかるような投稿してた人たちが
ちょっと可哀想な気が・・。
まさかそんな形で不特定多数の目に触れるような場所に出るとは
夢にも思ってなかったんだろうし。
実名明かして勤務先バレバレの投稿とかだと、いろいろと支障が
あるだろうなーなんて思うと。
ちなみに私は現会員。
清水さんにはやられたーって気分でいっぱいですが、他の会員の
皆様には結構親近感感じてたりするので、考えると胸が痛む・・。

考えて見たら、昔のヤツって尋ね物・人とかで
自分の住所氏名バッチリ出てるのもあるって！！
やばいよ、そんなことしたらさ。

私は投稿１本しか載ってないし、誰に見られてもオッケーな内容なんで、
私的には問題なし！

何で旅行の報告がないの？
もしかして口止めされてる？？

＞調整中 (現在大きなスレッドは読めないよ) 262144 bytes

こんなんが出る。

ここに書き込みされて「よいではないか」旅行に行かれた方々の無事を祈ります。

一応今日アンケート出したよ。
「２ちゃんで叩かれてますね」って書いて。

＞197
もちろん偽名、偽住所でしょうね？？

うーん、会員さんがヒドい目にあわないことを祈ってはいるけど、
大宅文庫に寄贈されたかといって、そんなに多くの人の目に
触れるものなのかしら？
んで、名簿屋が手を出すには、引っ越しや結婚などがはさまって、
もう古いデータが多そうだし。(スポンサー企業には住所や名前は
とっくに流出済みかもしれないけど。)
で、OL委員会の初期の頃でも何百人、ちょっと後になると何千人の
会員に公開されていた情報なのですよね。……そちらは平気というか?
同じ委員会のメンバーだし、って感じでした？

旅行行ってきました。
清水さんはなんかやつれてたって感じで、司会は一応やったけど
表に出るのは大場さんの方が多かった。
アンケートはありませんでした。
宴会時、旅行社の話もあり「当初150人参加のことだったが、
キャンセルとかがあって結局112人になった」とそいつが言った。
そのとき幹部達はなぜか「うっ」という顔をしていました。
２ちゃんの話は当然ながら出なかったです。
私もなんか正体バレそうで、誰にも２ちゃんの話はできませんでした。
きっとあの中にお仲間もいたはずなのに。
それと旅館は古い、ぼろい、さびれてる、と少し惨めな気分になるとこでした。
宴会では子供連れで来ていた会員が当然のごとくガキ連れてやってきて
食事中も、演し物の最中もその不細工なガキども（オスメス一匹ずつ）が暴れまくり走り回り。
何言ってるか聞こえないくらいの時もありいいかげん切れそうだった私。
清水さんもやんわり注意してたけど躾の全くなってないガキはききゃしねーし、
親も全然注意しないのには参った。夜もガキが暴れまわり奇声を発するので
近くの部屋の人間は眠れないと苦情を言いに行ったらしい。

子供が悪いっつーより親に問題ないか？と今は思う。
子供は別の部屋で交代で面倒見ましょうってことになってたのに、
ホント、大広間で食事中、脇で奇声上げてばたばた走りまくる子供にはいらつき、
ついにはわびしくなってしまった。
疲れました。もういいや。2度といかねー。
ウッシャー会議とか言うのあったけど、どうやら会議の内容はヒミツ
らしく当日出たいという人を断ってました。
私も知りません。誰か教えて欲しい。

旅行内容どうもありがとうございます。
なんだそのウッシャー会議ってのは？
税務署対策か、開封作業のことか？？

２ちゃん対策だったりして。

ウッシャーってウオッチャーの事？

それにしてもお粗末な旅行でしたね。
参加された方々、お疲れ様でした。

＞200
お１人で参加されたのですか？
１人で参加したら友達できますか？
帰り際にアドレス交換して「今度飲みにいこーよー」みたいな。
１泊位ではあんまり仲良くならないかな？

前回の10周年パーティーでは
なんかたくさん友達というか、知り合いができて
楽しかったですよ。

＞２００

お疲れさまでした。
ところで、メインイベントの「よいではないか」は
やったのでしょうか？
（殿様が女の人をおそって帯をくるくるくる〜とほどくとか）

＞207
よいではないかってそーゆー意味だったんですか、なるほど。
でも、子供の前でそんなことやるのもちょっとね。
無礼講の場に小さい子供がいると酔いが覚めるよ。
大人だけで楽しみたいのにねぇ〜。

ＮＨＫ教育「少年少女プロジェクト」、26日土曜日にもやりますね。
６時半から11時までの４時間半もの長い番組。
ちなみちゃんが何言うか楽しみ。

でも、それをやるのが目的だったような。
なんかシナリオとかも募集してなかったっけ？

私は子供って聞いただけでパス〜と思って申し込まなかったクチです。
友人でもない、初対面の人の子供の面倒みるのってものすごく
大変だと思うので。親が友達なら、注意するのも楽だけど赤の他人の
子供はな〜

ちゃんと旅館の人にチップでも渡して、子供の世話を頼むようにすりゃ
よかったのに。もっとも、設備とかそういうのは、ホテルやペンション
タイプのほうが充実しているんじゃないかとも思いますが。
古くてひなびた歴史のある宿もいいけどね、子供とはミスマッチでしょう。
いや 200 さんによると「古い、ぼろい、さびれてる」ということだから
ガキがいなくてもダメダメだったかも。

参加者の元ＯLたちも枯れているからぴったりなんじゃ？

結局、ちなみちゃんは良い子なの？悪い子なの？？

＞２１０
「よいではないか」をやるシチュエーションとしては
やはり旅館がよかったのではないかと思います。

＞ＯＬ委員会の清水ちなみを知ってますか

はい。知ってます。

アンケート久しぶりに出そうと思ったらしめきり過ぎてた。
アンケートの項目は以下の通りだ。


Ｑ１ 牛乳、毎日飲みますか？

Ｑ２ 会社で制服着てますか？

Ｑ３ テレビアンケート。メンズウォーカーに掲載

Ｑ４ 電気代、ガス代、月々いくらくらいですか？

Ｑ５ 魅惑の豪邸。自分の家でもいいし、知人の家でもいいよ。
こんなにスゴイというのを教えて下さい。住まいの設計用。

Ｑ６ あの夏の思い出

何かもう終わってるのがミエミエな設問ばっか。
すっかり枯れてしまってるのね、ちなみ。

ふぅーん。そういうのだったんだ。
２１５さん、教えてくれてありがとう！
去年の時点で「やってらんねーよ！」と脱会したのですが・・・
実はちょっと気になってたんです。ほっほっほ。

おそらく当人は弱みやぼろを出すことなしに終わりそうな気がします。
裏はごたごたあるんでしょうが、それは絶対に見せないんでしょうね。
ああ、文春で食べたとんかつ弁当が懐かしい・・・。

ボロは出ていると思いますが、世間的に有名にならずに終わりそうな
気はします。口コミで広めようと二三人に話を振ったのですが、
「それ、だれだっけ？」「ああ、OL委員会って昔あったね、まだあんの？」
だったですかんね。

私の周りで「清水ちなみ」を知っている人なんていなかったよ。
知名度低いのかな？？

新刊出るみたいですよ〜。幻冬舎から今月末。
「女のしあわせどっちでショー」だって。
雑誌版で担当編集者云々って出てましたけど、編集者の名前なんて本で
バンバン出てきますよねー。
そりゃ職業がら反響受けるのは覚悟でしょう。やっぱり。

女のしあわせ？
結婚か仕事かってこと？
ちなみは仕事を選んだのね。

であと書きが「結婚という形態をとらなくても幸せはある。
”がんばりましょう”」
なのかしら。

で、自分の私生活については決してネタにしないのよねん＞ちなみ

これ、私生活ネタにしていない？
http://www.pref.aichi.jp/youthpark/anonethome/anonet6/a6_people.html

＞224
「保育園にはダンナが送っていきますって」？
これ読む限りでは、普通に結婚した女って感じだよ。
２年前のものだけど、同居してるの？

＞221
結婚か仕事かって、あんな楽で儲かる仕事なら
誰でも仕事をとるって（藁）

会員をだましてタダ働きさせて自分だけ大儲け。
麻原と変わらんなぁ。

「食いブチの得方に二股をかけて」がいいねえ。
一つは雑誌や単行本で、もう一つは会員からのお布施ってことかね。
ちなみに旦那を略奪された奥さんが生活に困ったとしても（実際は
どうなんだろ？）、食い扶持を一極集中してたせいとか開き直る
つもりかな。

もし会員からのお布施が、慰謝料の支払いに使われてたらとほほだなぁ。
毎年12月に会費納入のお知らせがあるけど、今年はあるんかいな？

それより会計報告、あるんかいな＞229

＞２３０
ないじゃろ。（藁

＞229
慰謝料（養育費）の可能性あるかもね〜。
雑誌板でムキになる煽りって、文春の男が金蔓を失いたくなくて
実は必死になって援護していたりして（藁。
会員数どれだけ減るか楽しみだな。部数が減っても３０００円と言い張るのかしらん。

＞229-232
　アンケート返送のときに、印刷屋の見積もり書を
　同封してみてはいかが？
　「清水さーん　もっと安くできる印刷屋がありますよぉ〜」と
　親切なコメントをつけて（藁）

＞232
印刷代の高騰だとか言って、5000円以上とか書きそう。
で、何も知らない善良な会員は奮発して10000円寄付。
そーゆー人って、清水に年賀状とかも出してそうだ。

＞233
無視されるんじゃない？

揚げ

明日テレビ出るね。
ＮＨＫ教育。

いろいろＴＶにも出てたけど、印象薄いんだよねー
ルックスが地味なだけでなく、シャベリがとろい。
フリップ読むだけだし。

でも、派手に目立たなかったからこそ、陰でこっそりでかくなり、
かつ必要以上に恨みを買わなかったのでは？

＞238
なるほど。りさたんほどのインパクトもなく、
とりたててひんしゅくも買わなかったから、
いままで怪しい会計も著作権問題も表面化しなかった
だけなのねー。

今出てますねーＮ○Ｋ教育。
こういう番組に出たり、見たりする人たちって、清水ちな
みのようなダンナの得方、子供の作り方を嫌うと思うん
だけど、制作サイドはここや雑誌板で言われている事
柄ををわかっているのでしょうか？

制作サイドはわかっていても、視聴者サイドはわかってないよ＞240

何で清水が出たのかな？
正当な親のなり方じゃないのにね。
人脈広いんだね、ちなみ。

清水出ていたね。
パートナーがどうこう云われていたから
「夫婦別姓」みたいな感じで売ってるんじゃない？
(そういえば江川しょうこは　ばりばりの夫婦別姓論者だ)
製作サイド的には細かいことを云っていたらイロモノなんかテレビに出せないってことなんじゃない

表向きそつがないんだろうなあ。そうできる彼女がある意味うらやましい。

父権の話になった時、ちょっとムキになってたね＜清水。
隣に座っていた林教授って以前別の番組でりさたんの子供について
「心を病んでる」と片親に育てられた子に偏見発言した人でしょ。
全部番組観てなかったけど、石原にあれだけ暴言吐いたんだから
似たような清水にも何か言ってなかったかしらん…。

番組の発言が下の転載のとおりなら、「片親に育てられた子に偏見」と
いうより、りさたんと子どもの関係について述べているだけのような。
まあ「心身症の症状」などと言ってしまっていいのかなってのは微妙な
とこだと思うし、245 さんの言う「偏見発言」は別の発言かもしれない
けれど。

http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=nanmin&key=947013300
348 名前： 痛いところ講座＞254 投稿日： 2000/01/14(金) 19:51
＞相手の痛いところを突くというのにも才能がいる

さぁ、では事例をもとに「痛いところとは何か」を考えてみましょう。
教材はテレ朝・スーパーモーニングの討論から採用します。
最近は事前に情報が出回るので、ビデオに録画できて便利ですね。

林道義「石原さんがつくってきたおにぎりを、子供さん食べられないんですよ。
おなかが痛いといって。心理学でいうと心身症の症状ですね。
葛藤があるんですよ、心の中に。かわいそうでしたね」

あ、失礼、これは「おなかが痛い」という話でした、間違えましたね。
教材をもう一度整理しなおしてから講座を再開したいと思います。
では、また。

昨日の番組でも一貫して自分（含 子供＆ダンナ）を例
として挙げていなかったようですね。
（途中を見ていなかったので、何かあれば訂正願いま
す）
父権のところ、ほんとムキになってましたね。
分析はしていたけれど、司会の女性に「清水さんご自身
の意見は」ときかれても「わからないからきいているん
です」で済ませてた。
もしあそこで司会がもっと突っ込んでいたらどうなって
いたんでしょう〜。

林教授は、清水の子供のことはご存知だったのかしら。
教授にも突っ込んで欲しかったけど、それじゃ番組が
かわっちゃうか・・・。

自分のことは話さないというのはアリだと思う。224 のリンクのように、
都合の悪いことを隠して中途半端に語るってことを続けた日には、
何かの拍子でスキャンダルが表に出たら痛い目にあうんじゃないかと
気がついたんでしょ。

しかし、婦人公論、NHK、男女共同参画会議と、おカタいところが得意な
ようですね。そういうところって、非嫡出子の出産や片親の育児には
暖かい目で見てくれるのでは。(悪いのは相手の男という理屈も成り立つ
し、実際悪そうだし)。

ただし、エイズの会員さんがいますからと募金を集めて、報告もしないで
知らんぷりを決め込むとか、そういうことには厳しいんじゃないかとは
思うんですけどね。そうでもないのか。

ＮＨＫの番組、私も少し見ました。
父性のところで妙に気色ばんだ様子と、人の話を聞いているとき
口が半開きなのが気になりました。

あ、父性じゃなくて父権でした。
失礼しました。

ＮＨＫは朝っぱらからシングルマザーのドラマやってるくらいだからねー。

清水ちなみの場合、シングルマザーっていうと、ほんと
に一人で頑張ってる（子供の父親がいなくてってことね）
お母さんがたに失礼な感じもしちゃう。
確かに「配偶者の子」ではないけれど、事実上は結婚し
ているようなものだし。
ダンナとダンナの家族との関係だって離婚するでもなし
で生殺しでしょう。
清水ちなみの場合、「シングルマザー」の肩書きを得て
自分の仕事のウリにしてるとしか思えない。

＞252
彼女が旦那という文春社員は元の奥様と離婚していなくて、
清水と二重生活を送っているんですね。

こういう中途半端は立場の女に「結婚という制度」だとか
「父権について」とか語って欲しくないな〜。
本人はどう思っているのか分んないけど、結局はお妾さんじゃない。

お妾さんて言葉、久しぶりに聞いた気が･･･。
2号さんとも言うよね（藁

うんと、立場が中途半端だからこそ語りたくなる／語る必要性がでてくる
ということを否定したくはないです。お妾さんだろうが2号さんだろうが
結婚制度についての考えを語るのは別に悪くないと思います。
しかし、清水の場合は、自分の状況を中途半端に露出し、都合の悪いことは
隠しながら、「いい？結婚というのはね」と上から教えを垂れるところが、
あーお偉いのねーていうか、ちょっと嫌な感じ。

相手の男はナンバー副編という話しでしたっけ？　奥さんと離婚しているか
いないか、今現在清水と同居しているかどうかは、どこか熱心な週刊誌でも
取材してくんないと、最新情報わかんないですね。

＞２５３さん
>彼女が旦那という文春社員は元の奥様と離婚していなくて、
>清水と二重生活を送っているんですね。

そのはずです。　多分離婚はしていないと思います。

少なくとも相手の男は、雑誌板くらいは知っていそうだ
から、２ちゃんねるで清水ちなみが話題に上がってい
ることは知っているんじゃないかなあ。

清水の新刊、立ち読みしました。
前書きに「約1万人の会員が所属している」とあります。
おい、言うたびに会員数が違うやんけ。

ОＬ委員会とは別に、日本のどっかでひそかに、1万人を要する
宗教団体でも抱えているんじゃないですか？

＞258
　ありえますねーなにしろ、宗教団体の公称信者数を
集計すると日本国民全部より多いそうですから。

ＯＬ委員会のメンツをひょっとして宗教団体のメンバーとして登録してないか？

＞260
そーかー！
そーすればお布施もおおっぴらに脱税できるもんね。
あったまいいー！さすがチナミ尊師。

＞260,261
　うんうん、宗教ブローカーから宗教法人を買えば、
信者数も活動年数もクリアしてるから、オッケー。
ご神体は、純金ちなみ像。

＞262
ついでにナベや怪しげダイエットモニターで
ねずみ講式な商売もしちゃったりしてね。
とっとと、活字の世界から消えうせて欲しいね＜清水。

ここは馬鹿オロカがたくさんだ！！

>>263
活字の世界から消えたら何をやりだすか、おっかないよー。
教祖様になったら、幸運を呼ぶお守りや、何にでも効く薬を売り出すんだ。
それで、私にはコネがあるんで、こんなに安いんですとか言って売るんだ。

>>264
！を２個つけてしゃべるるエノキヅはいません。

>265
豪邸の維持費とガキ＆年老いた両親の養育費を稼がなきゃ
いかんもんねー。
お布施＆印税がなくなったら、本当にＭＬＭとかやりそう。
っちゅーか、あの歳でこれといった技術も資格もないのだから、
ほかに生計立てられないっしょ。

花田さんを味方につけてるのが彼女の強みだと思ったけど、これから
どうなるかなあ・・・・

あっ、そう

＞ 花田さんを味方

でも花田さんは、サイバラのほうを気に入っているよね、きっと♪
読者の多くも。

豪邸に年老いた親とまだ小さい子供。
さくらももこみたいだ。
さくらは一応、結婚→離婚してるけどね。

私も早く結婚して住所と名前変えたいです。
ちなみにデータ握られてるのが不快。

今週の婦人公論、「ショックを受けた電話」というお題
だったけど、なんか不倫ネタが多かったぞ。
それと、昔読んだことのあるネタも。

雑誌板によると、内縁の夫とシドニー五輪へ行くらしいが…。
Ｎｕｍｂｅｒの経費旅行？
それともスポーツらいた〜へ転向？
それとも単なる観戦旅行？

私も昔読んだことあるネタが混じっているんじゃないかと思ったし、前の
雑誌板のスレでも同じようなこと言っていた人もいた。
あー、でも、確証がないー。単行本のネタの使い回しとかやっててくれたら、
ばれたとき楽しそうなんだけど。

ホントにいっしょにシドニー行くとしたら……やっぱり奥さん可哀想だわ(汗)
せめて雑誌とかマスコミに載らないことを祈る。Web のインタビュー記事なら
……微妙なところかなー。

と言えば、雑誌板のスレの最初を思い出す、と。
でも、さくらももこは他人からネタ集めて勝負してないし、
知名度とか本の発行部数とか、桁が違うような気がする。

名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:01
文春でＯＬ委員会ってのやってた清水ちなみ。
豪邸たてたってホント？
少女漫画板のさくらももこのところで
＞同じ豪華な家建てた女でも、清水ちなみよりはマシなんじゃ？
あいつはＯＬ委員会の会員の投稿を本にして、その印税一人占め
だからな。
ただで原稿書かして、会費まで取って、清水ひとり儲かる。

＞272
シングルマザー選手の取材とか？
いるか知らないけど。

＞お茶に詳しい方に質問。ジャスミンティーとローズヒップティーが
＞手元にあるのですが、この２種類って水出しできます？

詳しいわけじゃないですが、ローズヒップはよく水だししてます。
水出しだとカフェインやタンニンが出ないと聞いてます。
ビタミンＣの破壊度も極力抑えられるし。
ジャスミンはやったことないす・・

>>276 さん
いや、こちらは、利用環境向上委員会でわなく OL 委員会についての話題を
しているところで。でも委員会つながりとゆうことで、よいか♪

ぼちぼちぺんだこ届くかなー。

あたしは現在も会員番号7000番台の会員なんですが、なんでみなさん他人が自分と違う意見だとそんなに気に入らないですかね？
納得できると思えば、参加する。納得できなければできれば参加しないなり、自分でほかの団体を立ち上げるなりすればいいだけの話だと思いますが。
納得できない人が多ければやがて廃れるでしょう。そういうもんでないですか。
こないだの旅行参加しましたが、あたしは楽しかったですよ。自腹切っての馬鹿騒ぎ、遊ぶってことはこういうことだよん♪（宴会に参加された方、あれ？と思われた方、はい私はあのパンダです。）

＞２７７
も、もうしわけありません。
間違いに今気づきました。。。
大変ご迷惑おかけしました。

あ、会員番号5000番台でした。

＞納得できると思えば、参加する。納得できなければできれば参加しないなり、
＞自分でほかの団体を立ち上げるなりすればいいだけの話だと思いますが。

参加する前に十分な情報が与えられたかどうかによるでしょう。
赤字だからカンパお願いと毎年繰り替えしている割には豪邸建てていたり、
会員さんにエイズの人がいるからと募金を集めて報告もしなかったり、
投稿したネタは対象の雑誌はもちろん、単行本にも謝礼も連絡無しで掲載
されたり、あらかじめそういう団体の主宰者だとわかっていて、なおかつ
参加したい人を止めようとは思いません (少なくとも私は)。

そんな団体もしくは主宰者だなんて会員さんは入会前に知らなかったから、
雑誌板のスレッド (ここの 1 から飛べる) で嘆いていたんじゃないのですか。

＞納得できない人が多ければやがて廃れるでしょう。そういうもんでないですか。

新興宗教やマルチの勧誘と同じで、何も知らない新規会員をどんどん勧誘と
いうことも可能ですからね。変だなと思った時は、個人情報が握られている
のが恐くて泣き寝入り、と。


旅行は楽しかったですか、そうですか。でも「他人が自分と違う意見だと
そんなに気に入らない 」も何も、旅行の報告はこのスレッドの 200 番に
しかなくて、そうかーガキがうるさいくて旅館がさびれているなら、
トホホな旅行だったんだろうなあと思っていたのですけど。

で、結局「よいではないか」と帯をくるくる回すのってやったのですか?

>>280 さん、お気になさらずに。んと、>>276 の書き込みは、
勝手ながら、あの後で旧スレッドに転載しておきましたー。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=967686611
の 357 です。 質問したかたのお礼もきてますー。
出しゃばりだったら、ごめんなさい。

編集・発行　ペンだこの会／発行所　東京都文京区春日２ー３ー３ー３ー４０３／(C)有限会社カステラ　１９９４／この本に掲載の記事イラスト写真等の無断転載を禁じます。

ペンだこん　vol.85 1997.10　２ー３ページより
-----------------------
　大ショック！　ペンだこを救え！
　全員計画のお知らせ（長いよ）

　まず、九十七年度のご報告です。アンケートの印刷・郵送・発送にかかった経費は、アンケート83までの七冊で、八、五八九、四四三円。残る54、85、86の分の金額はまだ出ていませんが、どんどん人数も増えますので、概算で最終的には十四、六三九、八七九円ぐらいかかると思われます。
　さて、今年から全員計画に参加される皆さんもいらっしゃいますので説明しますと、ペンだこのアンケート及び「ペンだこん」にかかっている費用は、微妙にバラつきますが、こんなふうになっています。

●印刷・郵送・発送費
　会員一人につき　アンケートと会報の印刷費　　　約三一〇円
　　　　　　　　　郵送費（行き）　たいてい　　　　一九〇円

　その他他に、集計にかかる費用などをあわせると、会員ひとりにつき一年間で約六〇〇〇円かかります。ペンだこの会では毎年十一月から十二月にかけて、来年度分の会報の購読料先払いということで、ひとり一年にかかる印刷・郵送費の半分、三〇〇〇円以上を購読料としていただいてきました（会費ではありません）。去年、みなさんからいただいた購読料は一〇、八二〇、五〇九円。差額の三、八一九、三七〇円は赤字です。

●その他にかかる経費
　経費節減のため、事務所も借りずにやっておりますが、けっこうかかってます。電話は外部に委託していますが月４万円。新規の入会申し込みが、月間一〇〇〜二〇〇人。切手代・封筒代・人件費かかってます。入会のときにお配りするゴールデン・アンケート（なつかしいですね）にも印刷代・発送費・人件費。住所変更月間一〇〇〜二〇〇人。ぜん陰茎書くのために毎月更新しています。人件費かかります（月４万位）。全員計画の住所の打ち込みも一字何銭という単位（主婦の自宅バイトなので、安くしてもらってる）。データベースを作ってもらったり、全員計画後のラベル印刷をしてくれてる業者さんには一年で八万円。文春に一台しかないでかいプリンタでなくては印刷できないので、それを借りてやってます。宛名シールは文春でもらってます。全員計画が一回あると、番号間違い、番号不明などの方が毎年数百人。電話一本百五十円なのでかなりの経費がかかります。会報一冊ワープロを打ち、ワニの絵を描き、印刷所に入れるまでを大場さん（去年から外注になった）にお願いしていますが、一冊十七万、会員管理として月五万払ってます。ここまででざっと計算すると四九四万円。石橋さん、樽坂さん、経理のおばさん、その他スタッフへの微々たる謝礼、光熱費、交通費、各連載をつづけていくための毎日の作業などはここに含まれていません。

●赤字の埋め方
　一年で総額八、七五九、三七〇円（たぶんまだあるので、それ以上）でる赤字。これをみなさんからのカンパ金や原稿料、単行本、連載先からいただく経費などでまかなっています。ちなみに私の労働力に対して計上していませんが、もちつもたれつの部分もありますし、ペンだこ以外のところでもけっこう働いているので大丈夫です。連載も、単行本も好調だったので、十年間、なんとかやってこられました。ただ、単行本の場合、一冊出て百万円になることは稀です。それ以下で普通です。しかも、アンケートの費用も出ない場合が多いので、単行本用にアンケートをとることはたぶん不可能でしょう。やはり、ペンだこの維持には連載が不可欠です。そして、連載と単行本になり得る企画を私が出し続けることも不可欠です。

●とーこーろーが！
　ひと月に四〜五回、つまり週刊でペンだこアンケートを利用してくれていたお得意さま「週刊文春」が「もう、いらん」とのことで、ＯＬ委員会おじさん改造講座、公開講座、年内で連載終了です。原稿料も、経費も、ラベルも、開封作業の場所も、プリンターも、二次利用していた文字放送もなくなってしまいます。週刊誌抜きで、年間八七〇万以上の赤字を私一人で背負うのはとても無理だー。今年少しでも入るあてのあるものといえば、ぺんてるさんがあとちょっと、ラヴィ・ド・トランタンでの連載、ＵＮＯのＴＶアンケート、幻冬社文庫「ＯＬ委員会秘宝館」第二弾、大えっち第三弾。しかし、もし、ペンだこアンケートを現在のペース（基本的に五週間に一度）で出すことができなくなるとすると、月刊誌の連載もなくなるかもしれません。

●ひぇ〜！
　というわけで、現在ペンだこの会は奈落の底です。でも、一度辞めてしまうと二度と復活できないので、今年も続けようと思っています。どうしたらいいでしょう。一番安易な方法としてスポンサーをつけるというのがありますが、それだとぺんだこ（原文ママ）のある意味もないし、「何でも書けるアンケート」「門外不出のペンだこん」という形が崩れてしまうので、別の路線でいきたい。
　一、まず、新規入会をストップします。初めての全員計画がくるまで、新規入会の方にはタダでお配りしていたわけですが、この分の郵送費・印刷費だけで、今年、二、三四六、四七四円かかっています。どっちにしろ募集する場所も、受け付ける住所もなくなっちゃうんですが。（でも、奈落の底から這い出た暁にはまた再開できたらいいなあ）
　二、そして、この事態にもかかわらず、今年も購読料据え置き「三〇〇〇円以上」でいきます。ただ、例年「極端な財政難がおこった場合には、いただいた購読料でまかなえる範囲でやりくりします」というお約束にさせていただいていますが、今年は「極端な財政難」がかなりはっきりくっきり目に見えています。でも、乱暴なことを言えば、財政の破綻が見込まれる半年後までに局面が変わればいいわけなので、何とかなるだろうとも思っています。私は楽天家。

●展望
　１　楽観的な私の予定としては、年末に週刊文春が終わることが世間に知れ、我々がなんとか細々とペンだこを続けていると、なら、ＯＬ委員会はヒマぢゃないか？　と考えるところと新しいお仕事をすることになり、九八年夏頃にはペンだこの財政状況も好転し、なんとか、一年十冊を出すことができる。
　２「世の中そうは甘くない」ということになった場合、細々とペンだこを続けている私たちは、秋になっても細々と続けている。そのうち、赤字を埋められないまま晩秋を迎え、ペンだこんの発行を断念。冬はじっとしている。
　３　来年はド悲観家になっている。

●展望の再考
　こんなことじゃいかん、一度やめたら二度とできない「ペンだこん」。なんとか最低最悪の一年を切り抜けたい。私も気を持ち直してがんばりますが、何しろまだ、新たな収入源に関しては何も決まってない状況です。今年、赤字でつぶれたら、来年以降本当にペンだこがなくなっちゃうかもしれないので、助けてください。三〇〇〇円のうち一九〇〇円は送料です。となると一冊一一〇円の計算ですが、もちろんこのままだと大赤字。安心できるラインは六〇〇〇円です。どうでしょう？

●おねがい
　こんな状況なのですが、それでも今年も全員で年を越し、アンケート＆会報を楽しんでいけたらと願っています。そのための決死の覚悟の購読料据え置き。特に今年は、新規入会もストップしますし、募集告知する場所もありません。ペンだこの会は地下に潜り、本当に秘密結社っぽくなる。いったんゴキブリとなると、今後連絡がつかなくなってしまいます。「どうしても続けたいがどうしても払えない」という方がいらっしゃいましたら、全員計画終了前に基地までお手紙を下さい（来年以降、基地が移転することもあります）。あああ〜、全員で年を越しましょうね。心配だあー。今年はいつもの倍、心臓が凍ってます。振り込み、待ってます。振込方法については次へ。

一、最寄りの郵便局で行なってください（銀行では出来ません）。「銀行がいい」という方もいらっしゃ　　　　　　　　　　　　るでしょうが、郵便局にする理由は、１　皆さんが書いた振り込み用紙そのものが送られてくるので、住所や電話などがわかる、２　手数料が銀行より安い、などといったことがあります。勤めていらっしゃる方にはご迷惑をおかけしますが、どうか上司の目を盗んでのご協力、お願いいたします。
郵便局で、「振替用紙」をもらい、以下のように記入して振り込んで下さい。
振り込み先の口座番号は

　００１００ー０ー５７７５８９
　加入者名　「ペンだこの会」

「払込人住所氏名」欄には

新７ケタの郵便番号、住所、氏名、会員番号の五点を必ず記入して下さい。←ここに書かれた住所に基づいて来年のラベルを作成しますので、正確な住所をお書きください。マンションななど（原文ママ）も郵便物が届きやすいようにお書きください。新郵便番号を必ず。

二、会報は年一〇冊が目標ですが、極端な財政難が起こった場合には、いただいた購読料でまかなえる範囲でやりくりします。また、会員個人の都合により脱会した場合、購読料の返還はできませんのでご了承ください。
三、振り込みの最終締め切りは十二月十日です。これを過ぎますと、次回のアンケートが届かなくなる恐れがありますのでお急ぎください。また、振り込みがなかった場合、ゴキブリ会員となってしまい、ホイホイの中に入ってしまい、会報が届かなくなります。も、もう二度と会えないのよ。悲しすぎるー。
四、それから、切手や現金を封筒に入れて送ったりしてはいけません（なくなりやすい＆カンパ扱いになる）
五　大注意　振り替え用紙には必ず会員番号を。
　　　　　　新７ケタの郵便番号を（二月以降、会報が届かなくなる恐れがあります）
　　大確認　会員番号は、今一度、封筒の宛名で確認してください。
　　　　　　番号を間違えると、他の会員の振り込みとして処理される可能性もあり、また手作業で確認するのは大変な費用が発生してしまいます。
　　大謝罪　会員番号の問い合わせには基本的には応じておりません（なにぶん手作業なんです。お察しください）。最終的に会員番号がわからなかった場合は新しい番号がつくことになります。

お願い　くれぐれも会員番号をお忘れなく、お間違いなく、お願いします。毎年、三百名近くの方が会員番号モレのため、莫大な費用と時間をさいています。せっかくの振り込みもここにかかってしまってはもったいないので、なーにーとーぞー、よろしくお願いします。
-------------
　　　　　　
　

今の所、雑誌板その他に書かれていた、会員さん達の証言そのままっていうか、
少なくとも大きな矛盾はないみたいだけど。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/about.shtml

他に突き合わせ作業している人います?

たぶんこれは実物の再タイプアウトです。

ちなみに、
ぜん陰茎書く＞全員計画
（cf.284●その他にかかる経費）
ですね。
読んでいてぶっとんだ。

＞289　そうです、現物再タイプアウトです。出典は明記の通り。
　しかし、自分で「（原文ママ）」なんて書いてるからにはミス
タイプは許されないなー、と思いつつ、あまりの分量に推敲を
すっかり忘れてアップしてしまいました。とほほ。
　こういう超長文だと「以下省略されました。全部読むには…」
というのになるかと思っていたら、ただ「長過ぎます！」という
表示が出たので分割しました。ムダなことを！と怒られるかと
思っていたのですが、なんかお役に立てたようでよかったよかった。

　ちなみに、問題のエイズ募金のころも会員でした。
　どなたかが（２ちゃんねるのどこかで）、「このエイズの人はその
後阪神大震災にも遇って」というようなことを書かれていた記憶が
あるのですが、あれは阪神大震災より後のできごとです。阪神間に
住んでいたので、震災前か震災後かの記憶ははっきりしているつも
りです。
　

　すいません、さらに訂正。「ぜん陰茎書く」ほどイケてないですけど。

　抜粋部分４行目
>>残る54、85、86の分の

「84、85、86の分の」です。

どなたか知りませんが、日曜の真昼間、わざわざ長文ありがとうございました。
ちゃんとひるご飯食べました？

これまた古い資料をわざわざひっぱりだしてきて・・

＞２９０さん
わたしが例のエイズ会員の情報を流しました。
そうでしたか、震災後のカンパでしたか。すみません。
私はこの人とは直接やりとりしてたわけでもなく、
この人と直接やりとりしてた人とは話す　というワンクッションおいた
話しなのでどうもズレがでてしまったようです。
ただし、被災してるというのは間違いないです。
その人、兵庫県人らしいですので。

突っ込み所は数々あれど、とりあえず。

＞原稿料も、経費も、ラベルも、開封作業の場所も、プリンターも、
＞二次利用していた文字放送もなくなってしまいます。

なくなってしまうってことは、やっぱり連載あった時代は諸経費は文春持ち
だったのですねー。で、開封作業を会員さんのボランティアにさせたりして、
ふるまうお弁当代なんかも文春持ちだったという書き込みが前にあったし
…でも、文春連載時代にすでに有料制で、購読費三千円徴集と。

＞今年少しでも入るあてのあるものといえば、ぺんてるさんがあとちょっと、＞ラヴィ・ド・トランタンでの連載、ＵＮＯのＴＶアンケート、幻冬社文庫
＞「ＯＬ委員会秘宝館」第二弾、大えっち第三弾。

ＭＷがなくなった今、当時の方が連載とか多いくらいではないの？
これで「奈落の底」だったら、今年の会計報告はいかなる文章になるので
しょうか。


しかし、これに胸を打たれて、６千円払い込んだ会員さんがいらっしゃる
のもうなずけるというか、予備知識無しだったら、そのまま信用するのも
無理なというか。

どうして、この文章力をカフェラッテのエッセイとかには活かせないので
しょうねー。

× 無理なというか
○ 無理ないというか

意味が逆になってしまう。

ちょっと重箱のすみつつくみたいで、すみませんが
兵庫県在住だから震災被災者とは限りませんよー
被害があったのは実質的に南部の神戸市近辺だけですから。

＞292　ご心配ありがとうございました。おいしくいただきました。

＞293　うろ覚えで書き込んだので、あとで該当する発言を見てみた
ら、震災とエイズ騒ぎ、どちらが先だとははっきり書いてありませ
んでした。ちょいフライングでした。こちらこそ失礼しました。

＞296
　別に293さんをかばうつもりはありませんが。
　わたしも被災しましたが、神戸市民ではありませんし、淡路島そ
の他、神戸市近辺と言えない地域の被災者はたくさんいます。神戸
市でもほとんど被害のなかった地域は多いですし、その人のプライ
バシー保護のつもりでエリアを限定しなかったんじゃないかと思っ
てました。
　まあ「神戸市近辺」というのがどのあたりまでを含むか、という
問題かもしれませんが、なんとなく淡路なんかは神戸市近辺という
イメージじゃないです、わたし。

　しかし、募金を呼び掛けられた（自称）HIVポジティブの人が実
在するかどうか、というのはまた別問題で。
「事情があって健康保険も使えない」というような表記があったの
ですが、そのへんがうさんくさくてまったく募金は出していません。

＞２９６さん、２９７さん
あの、繰り返すようですがワタシ全く例のエイズ会員さんとは
面識ないので、「らしい」としか言えないんですよ。
ワタシの友人（会員）が知っているというだけです。
ただし、実在します。
ただし、その人はかなりうさんくさい人らしいです。
たぶん、清水さんたちもコロリとやられてしまったのでは？

今日、会報が届きました。例の、旅行のことが載っていたけど、
本当に楽しかったのだろうか？ちょっち疑問。

>>298
> ただし、その人はかなりうさんくさい人らしいです。
> たぶん、清水さんたちもコロリとやられてしまったのでは？

たとえ自分たちも騙されたにしたって、フォローのしようはあるのでは?
寄付金をそのまま渡すか、募金した人に返すか、他のエイズ基金に回すか、
募金した人たちにどっちがいいか訊いて、お金の落ち着き先を決めるとか。

気になるのは、>>287 にから推測される事務処理能力が低さだけど。
会員番号の問い合わせを原則断るのはいいとして、まさか手作業って、紙の
ファイルをパラパラめくって探す…とか? それも、どういうファイリング
してるんだか。
「三百名近くの方が会員番号モレのため」手間暇かかるのはわかるとしても、
それに「莫大な」費用と時間を割かなきゃいけない程度の手際なら、募金を
集めてしまった後に、払い戻しなんて難しいかもしれない……。

会員管理のために月 5 万 (会報作成代 17 万円は別) も大場氏に払って、
住所変更に対応する処理のためには別に月 4 万つぎこんどいて? というのは
何か釈然としないのですが、相場よくわかんないし。

>299
そうそう、りんご病のこともだらだら説明し、旅行は表紙も含めて5ページも使ってるの。
写真も満載で（これがまた楽しげなんだ…）「ぺんだこ大元気」も旅行に行った人の話が
沢山。でも、アンケートの質問はますますつまらない。

そうそう、大元気の1コーナー。「牛乳アンケート」牛がぶもぶも言ってるイラスト付。

たしかこの年だったかな、ぺんだこんが来た直後（１１月内）に即座に入金
したら、１２月入金分から先に処理した事務局のミスで、未処理のまま２月
頃までほっとかれたのは。私はその中のひとりでした。
それが辞めた理由ではないですが。

＞293さん
　どうもしょうもないつっこみしてごめんなさいね。
エイズの人が被災者も名乗って怪しげなことをしたと
思ったので、被災者のひとりとしてちょっと「それは
ニセ被災者では・・」と言っただけなんです。
関西人以外だと兵庫県＝神戸市のイメージが強いようなので。

なんか今度の会報はOL委員会自画自賛バージョンってかんじでしたねぇ。でもお盆の宴会の帰りの電車のチケットを担当者が普通の会員に渡してまとまって帰ってくれっていういつものいい加減パターンは健在！！なんかやっぱりここは結構なお金とる割にやる事が学生臭くてどんどん年食ってくる会員としてはなんか馬鹿馬鹿しくてやってらんないってかんじですね、ことしでやめよっと。

なんか会報みてウンザリした。。
こんな気分になるなんて初めてだ。
今までああいう宴会の写真みても
「わー、楽しそう〜いつかはいくぞー」だったのに。
自分が行けなかったからなのか、はたまたもういいやなのか。
たぶんどっちもだろう。
やっぱ税務署にチクってはいさよならにしようかなあ？

相変わらず２ちゃんのことは全然触れてませんね。とーぜんだが。
しかし、あんなに宴会のことばっか載せなくてもいいのにな、って
思いました。悪いけどつまんないよ。

　そんなにつまらなかったら辞めれば？
誰かに強制的に入らされたわけじゃなし。

＞３０７
いや、お布施をあまり上納しない会員がひとりでもいれば
その分苦しくなるに違いないので居続けるよ。

>>309 さん
うーん、「あまり上納しない」程度だったら甘いかも。
何しろ会報の原価が年 400 円台 (推定) としたならば、
最低料金の 3000 円払ってしまえば向こうの儲け。
清水氏のふところに入るか、大場氏が儲けることに
なるのかは、どっちかわからないけど。

＞３０５
税務署には誰かがチクってるんじゃないの？
それともみんな、ここで愚痴ってるだけ？

３０００円も払わないって。
１０００円程度でいいって。上納金。

＞３０７
あ、私会員じゃないです。毎月会社の休憩室に置いてあるんで、
ヒマつぶしに読んでるだけ。

＞312
え、見せちゃいかんとか言ってるんじゃなかったの？
その会報って。

だよね〜。＞312
私も、会員だった頃は、会社に持っていって回し読みしてました。

会社の休憩室とゆうことは、おぢさんもしっかる読んだりする?
うーむ、女性だけの秘密って難しいのね。

しっかる→しっかり (どういう入力ミスよ・泣)

で、回し読みとかで非会員の目に触れる→興味を持った子は
コネで新規会員になるって感じなの??

いくら清水が秘密結社だと言っても、罰則規定が
あるわけじゃないしね。

まあフリーメーソンだって、元団員が秘密の儀式の暴露本だして、
でも消されていないというし。
でも、うらやましいなー。＜会社の休憩室にぺんだこある人。
うちの会社でそれ見つけたら、脇にこのスレッドのプリントアウト
置いたり、関連URLをポストイットに書いて貼ったりして楽しめそう。
（注：やってみてくれとお願いしているわけでわありません。
　生暖かい目で見守るのには向かない方法だし。）

コネで新規会員ってまあそうないだろうけど、
回し読みはやめたほうがいいんじゃないか？
だってそれ読んで「面白い」って思った子が
また信者となって高額納税する危険性が・・・

＞319
いや、読んで，自分が金出して読もうと思うほどのもんじゃないです、
ぺんだこんは。

とすると、新規会員って、どういうルートで入会しているんだろう。
立ち読みした文庫の「OL 秘宝館――君たちはなぜ歌うのか」(題うろ覚え)
の最後の頁に、入会したい人の問い合わせ先のみたいなのを見つけたけど、
平成九年頃の版に書いてあるそれ、いまだに有効なんでしょうか。
公募していないから、口コミによるコネ入会しかないかな、と思って
いたでのですけど。

＞321
私は文春の連載のページの下の方に出てた募集要項見て入った。
それ以降の人って芋づる式で入ったの？

最新号のぺんだこ元気で、結婚式の時子供の時からの写真を上映するが、
昔とあまりにも顔が違うので困ってるって人いたね。
歯を矯正して、口元が変わったてのはわかるけど、小2の時二重にしたというのは何？？
そんな若い頃に二重に整形する子なんているの？？

明日からＣＳのファミリー劇場で「おじさん改造講座」が始まるよ。
この局、「ドリフの大爆笑」やら、「キイハンター」やら
「太陽にほえろ！」やらマニアックすぎるよ。
1回見たけど、つまらなかったとしか記憶がない。

＞323
おニャン子のドラマにはちょっと興味が

難民板の方にはご迷惑おかけして申し訳ありませんあげ

わりと最近のＡＥＲＡで頭痛の特集が組まれた時に
清水のコメント載ってなかったっけ？
あそこに「会員にアンケートをしたら頭痛持ちが多くて…」
などのコメントの注釈に会員募集の受付みたいなのが載っていたような。
ただ、ＯＬ委員会としてではなく、頭痛の会みたいなノリだったけど。

覚えている方いらっしゃいませんか？

そういや、「大失恋」て映画があって、映画の評判そのものは
悪くなかったと記憶してるけど、この原作がちなみがアンケート
をまとめた本だったような。
元ネタの人のとこに「あなたの話が映画になります」て連絡は
行ったんだろうか？お礼とかは・・・ないだろうなあ。

＞327
招待券プレゼントももちろんなし？

雑誌板の旧スレにあるよん。

そうそう、おじ改の映画観たけど、すっげーつまんなかった。
いままで見てきた中で一番のクズアニメ。
ほとんど絵が止まっている。
エヴァンゲリオンの最終回どころじゃなかったよ。

アニメなんだー
清水自らが主演で実写でやって欲しかったな。

>>329 さん
このスレの >>154-160 あたりでは? ＜ 頭痛関係
旧スレだと 897 にちらっと
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-d.html#897

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-c.shtml#897
素直に全部コピペすればよかったんじゃん＞自分
ごめんなさい逝ってきます。

そういや「おじ改」の映画のチケットも買わされた記憶が・・・
買ったチケットは妹に押し付けたが、一本立てで
「他に客がいなかった」そうだ。県庁所在地での話。

うん。

「よいではないか」では、何かスポンサーからの土産でもあったのかな？
私参加しなかったけど、下戸だから、よっぱらいばっかの部屋に
入ったら悲惨だったなー。
１人だけしらけて浮いていたかも。
下戸部屋も設けてくれたら行きたいな。

＞331〜333
頭痛撲滅委員会はＡＥＲＡにＦＡＸ番号だけ載ってました。
ＡＥＲＡ読んでるのって真面目な人だろうから、本気で頭痛持ちの人が入会したら、
「ＳＥＸの後頭痛がする」なんてとぼけた回答を平気で載せる清水のやり口で
余計頭痛がひどくならないのを祈ってます。医学的な知識とか皆無だろうし。
これから頭痛らいた〜にでもなるのでしょうかね？

記事の下の余白にちっちゃーくＦＡＸ番号が載って
いたので、よほど頭痛に関心のある人（＝マジで悩んでいる
人）くらいしか目に留めていないと思いますね。
そんな人が入会して、ネタにされまた頭痛の種が増えたら・・・
頭痛って、いろんな原因があるから、簡単に診断を下せないと
医者に聞いたことがありますが。

　あれこれとリンクしてたらここにきました。ＯＬ委員会ってそんなにつまんないですか？皆さん強制的に入会させられてるわけじゃないんでしょう？みんながみんな知られたくない個人データーを知られてるんですか？
そんなことはないでしょ？じゃあやめちゃえばいいのに。批判ばかりしてないで別の面白い団体でも作ればいいと思ってんですがね（あ、すでにあったらごめんなさい。ボランティアに徹した、なおかつ誰にも迷惑のかかることのない
面白い団体があれば誰よりも先に入会させていただきます（お勧めありますか？）。教えてください。
　音楽に携わる人の中では作詞作曲する人ばかりがすべてではありません、アレンジャーもれっきとした職業です。アレンジが気に入らなけりゃもっと優れたものを提示しなくては、他人は納得しません。
安全な場所から批判するのはたやすいことですが、自らが代替案を示して間違いを正すことができますか？私はそれができない事柄に関しては傍観者にならせていただきます。できもしないことに口を出すのはちょっとねえ・・・

追記：それからみなさん、誤字脱字が多すぎますよ。不特定多数の人に自分の意見を目にしてほしいのであれば（ほんとは読むと表現するんでしょうか？でもネットだと見るって感じだなあ）、そのあたりも気をつけたいですね。
　　　そ、そういう自分はだいじょうぶだろうか・・・・・

　あれこれとリンクしてたらここにきました。ＯＬ委員会ってそんなにつまんないですか？皆さん強制的に入会させられてるわけじゃないんでしょう？みんながみんな知られたくない個人データーを知られてるんですか？
そんなことはないでしょ？じゃあやめちゃえばいいのに。批判ばかりしてないで別の面白い団体でも作ればいいと思ってんですがね（あ、すでにあったらごめんなさい。ボランティアに徹した、なおかつ誰にも迷惑のかかることのない
面白い団体があれば誰よりも先に入会させていただきます（お勧めありますか？）。教えてください。
　音楽に携わる人の中では作詞作曲する人ばかりがすべてではありません、アレンジャーもれっきとした職業です。アレンジが気に入らなけりゃもっと優れたものを提示しなくては、他人は納得しません。
安全な場所から批判するのはたやすいことですが、自らが代替案を示して間違いを正すことができますか？私はそれができない事柄に関しては傍観者にならせていただきます。できもしないことに口を出すのはちょっとねえ・・・

追記：それからみなさん、誤字脱字が多すぎますよ。不特定多数の人に自分の意見を目にしてほしいのであれば（ほんとは読むと表現するんでしょうか？でもネットだと見るって感じだなあ）、そのあたりも気をつけたいですね。
　　　そ、そういう自分はだいじょうぶだろうか・・・・・

おおっと、いけない。多重書き込みをしてしまった。

言わんこっちゃねえなあ。素直に反省いたします。

誤字脱字に関しましては、無償での掲示板の書き込みなんかよりも、
購読料を取って特定多数に配付される「会報」でこそ、より注意が
払われるべきだと思いますが。
>>284-287 における（原文ママ）を参照。

>343
揚げ足じゃなくてちゃんと通りすがりさんに答えてあげたら？

で、結局通りすがりさんは何がいいたいの？
会員なわけ？ただここにケチつけたいだけか？？

＞３４５
ケチにケチつけないで答えてあげたら？

ここで！こういうときにオマエモナーを使えばいいんですね！？
＞３４４＆３４６に対して！

えーっ。好感度はあまり高くないだろうから、「過去ログを読んでください」と
言いたい所を我慢しただけではいけなかったのか。

＞皆さん強制的に入会させられてるわけじゃないんでしょう？

これは >>282や >>312 や >>314 を踏まえて言っているかどうかもわからないし、

＞ じゃあやめちゃえばいいのに。

というのも、元会員や非会員もスレに書き込んでいるし、
1にURLのある雑誌スレでは、脱会を決心した人、ゴキブリになる(=購読料もう払わないもんね)と宣言した人たちはいっぱいいますです。

＞批判ばかりしてないで別の面白い団体でも作ればいいと思ってんですがね

いえ、作ればいいと思っている人は、ぜひやってくださいなんですが、

＞安全な場所から批判するのはたやすいことですが、自らが代替案を示して
＞間違いを正すことができますか？私はそれができない事柄に関しては傍観者に
＞ならせていただきます。

あたりは……誰か解説してください。まさかOL委員会相当の機関の立ち上げを
検討することが批判の条件、と言っているわけではないですよね?
そういう義理はないというか何というか、ここで話題になっているのは、
女性ONLYの会や団体にはロクなものがないという嘆きでは全然ないし、
批判するくらいなら自ら意見をいって改善を望むべしという類いの団体では
ないでしょう、OL委員会は。

はい、それでは根本的な質問をさせてください。
「んでさあ、あなたたちはいったいどうなれば満足なわけ？｣
会計報告が不明朗なので、その点を明朗化するというのは賛成ですな。
私めも、一応自営業なので（税務署は厳しいっす）。

>>349「んでさあ、あなたたちはいったいどうなれば満足なわけ？｣

そうゆうことを聞きたい理由というのがよくわからんですが、>>340 から
推測するに、女性だけの会を主宰しているか、これから主宰しようという
お考えでもありますか？
まあ、OL委員会についていえば、エイズ募金の会計報告は早急にやった方が
いいのでは。豪邸を建てたというのがバレているのだから、赤字だよー会を
継続できないよーと泣きを入れながら購読費＆カンパを募るのも、そろそろ
やめにするのが無難でしょうね。昔のことかもしれないけど、アンケートで
ある商品に興味をもっていると回答したからって、断わりもなくその人の
名前や住所を企業に横流しするのも、やめるか Privacy Policy を入会時に
明確にしとくのが吉でしょう。
できれば、医学関係のネタには手を出して欲しくないってのもあるかも。
（>>337 さん、>>338 さんの書き込みでも触れられている通り）
ほんと洒落にならない結果を招く危険があるし。その点で言えば、
2t ダイエットネタなんかも危険かなあ。

>349
私はかなり何年も前にＯＬ委員会を脱会していますが、
今でも当時投稿したネタを文庫化していたりしているのを止めて欲しい。
会報を通しての会則が流動的に変るので著作権についても曖昧な部分が多い。
それから、アンケートに使ったネタをいつどの媒体に使用したのか事後報告が欲しい。
特に「大えっち」など会報だけで楽しむネタかと思って投稿したのに、
今でも文庫として出版されているのはちょっとね〜。
これだって、一言もアンケート時には活字として世に出すなんて言ってなかったのにさ。

>351
>これだって、一言もアンケート時には活字として世に出すなんて言ってなかったのにさ。

ひとつ疑問が。
アンケートには毎回記載されないかもしれないけど、会員規則とか会則とか
の条文みたいなの、ないんですか？
「出版権などはＯＬ委員会に帰属します」とかそういうのが。
全くそういうのがナシで今までやってきたとしたら、もめて当然というか
今になってもめてどうする、なんですが。

軽く書いてあるんだけど・・＞規則
読んでない人がたぶんぶーぶー文句たれてるんだと思うけど。
あと、「通りすがり」さん、あんた何者？
３５０さんもおっしゃってますが、なんでそんなこといちいち聞くわけ？
会員になりたいのですか？

＞352
会則って流動的に毎回変るんですよ。
アンケートを取る時点のものと、活字になる頃のものが変化していたりします。
しかも、疑問があって問合せしても無視されるし。
だから、トラブルっつーか火種が放置されてたもんで
今になってメラメラ燃えてるんじゃないのかな〜。

＞アンケートを取る時点のものと、活字になる頃のものが変化していたりします。
ん〜？ でも、普通に考えると、投稿した当時の会則がずっと適用
されるか、新しい会則に同意できない人のために削除する機会を設ける
べきじゃないんでしょうか。。。

そんなマメに気の利く運営をしていたら、誰も
こんなところで書き込んでないですよ。
私も元会員だけど、何度も会計報告をしてほしいとか
個人データを企業に流すのはやめてほしいとかアンケートに
書いたけど、全部無視されました。

そしてちなみは黙り続ける

たしか、アンケートの著作権は回収者にあるという一文は
ぺんだこのネタを他誌に投稿したことがチクリで発覚して
書き加えられたんじゃなかったかな？
ずっとないがしろにしていたくせに、自分の不利益になると
すぐに動くんだよ。

＞３５８
いえ違います。
私は７年会員ですが、ずっとその一文はありました。
そして会則が流動的と書くとなんだか「え？」って思いますが、
ほとんど一緒ですよ。

>359
あれ？無料の頃はなかったよん。
有料になってからじゃないかな〜

昔の「ぺんだこのおやくそく」＝会則が手元にあるけど、
規約は毎回会報に載りますが、有効期間は次の会報が配られるまでです。
とあります。
という事は5週間で都合の悪いことは流動的に変更できるって事ですよね。

「大えっち」以外にもＨ川柳「肉体の門」だって会報だけで楽しむものだと思っていたら、
あとから本になってたし、これだってアンケート時には本になるとは言ってなかったよね〜。

＞361
だいたい、単行本の企画とか会員にはほとんど知らされなかったよ
もちろん、文庫本化の話も。
出た後に、買ってくれ〜の宣伝だけ。

私は、２ちゃんでいろいろなことがわかってよかったです。
じゃなきゃ、エイズカンパのこととか会報印刷実費や豪邸のことなど
絶対知らないままだったと思うもの。

会報に写真載せられた人ってちゃんと事前に承諾してたのか？

写真載ってました。何ら通告無く。顔バレの証拠が残るのはまずいでしょう。
過去の宴会の写真は小さくて顔が判別できなかったのに、今回のはなぜでかい
写真が多い？
２chの情報を上層部が知らないわけが無く、会員外に情報が流れていることも
わかっているだろうに、あれはひどい。
２chの話は、旅行でもうわさされていましたよ。

ここはアホがよおけおるけん、おもしろいわ。

ところで、気になっていたのだけど、うっしゃー会議とやらは、何だったの
でしょう？
２ch対抗策か、新規会員いっぱい獲得対策か、なあんか面白いこと話し合った
のではないかなあと想像（妄想？）したりしたんですが。

いえね、なんかあまりにも展開がネガティブでさ、この人たちを満足させる答えってどんなんだろうと思ったのよ。理路整然と説明できる人もいるみたいだし、ただの揚げ足取りの人もいるしさ。猫に鈴つけられなきゃ、ねずみは食われますがな。権利と義務は表裏一体でしょうが。

＞３６８通りすがり
あんたは２ちゃんねるのルールも知らないやつだね。
削除依頼の仕方もわからない。(ﾜﾗ
あんた、清水本人か大場かなこ？
だったらうっしゃー会議について教えてよ。

清水は内縁夫に付いてシドニーへ五輪観戦に行ってるんじゃないの？

結局全部清水が悪いんだと思うよ。自業自得。

キレイにまとまってしまいましたね。
このまま終わっちゃうのかなー。

今年の暮れの全員計画はどんなふうに書かれているのでしょう。
例年通り「赤字だ！」「カンパだ！」とかってのは、さすがに
ないかなー。こんだけ言われてる以上は。まさか解散・・・なんて
あったりして？

そだねー、削除依頼もあのまんまだし。いつどこのURLを貼るか待っていた
んだけど（そしたら野次馬さんたち来るかな、なんて）。
しかしスレッド指定せずじまいって、師匠にも劣る理解力の人ってこと？？
ネタの煽りかとも思ったけど、火付けをやりたかったらURL指定しないと
意味無いんだけど。やっぱ疑っては悪いけど、身内？

いや、解散はないでしょう。＞374
「どうして？」と（表向き）痛くない腹を探られてしまうわけだし、
いまの彼女から「ＯＬ委員会」を取ったら何も残らない。

先週のぴあ（関東版）の本のコーナーにちなみのインタビューがあった。
ＯＬ委員会の会員数は１万名だった。
あと「ＯＬ委員会はまとまりがいい」みたいなことを言っていたが、そう
じゃないだろう、と思った。（記憶モード）

こないだの会報ってさー、旅行特集だったけど
締めきりって旅行の前だったじゃん？
なんであんなにいっぱい投稿が大元気に載ってたわけ？
うっしゃー会議で書かされたんかなあ？

>>371さん
ここだけの話しですが（ﾜﾗ
清水の内縁の夫は、今国内にいます。
オリンピックに行くとすれば、サッカーの本戦あたりに
からめて行くと思われます（予想）。
自分の趣味を彼が押し出せるならね。

＞379
そうだったんですか。サッカーは予選で敗退かもしれなかったのに
あえて本戦を観戦しようだなんて強気なんですね。
サッカーってシドニーじゃ人気のあまりない競技の様なんで
観戦者の日本人率が高そうですね。目撃談など出てこないかしらん。

まさか０泊３日で……？
（ＰＫ負けさげ）

このスレが立てられる前、こんなところでも名前がでてたとは。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=955749299
の72や75
絶対音感の人相手では、格が違うから苦しいだろうなと少々同情。

>>380 >>381
なんだか下手な文ですみません。
「今現在は日本にいる」ってだけで、実際にいつ行く予定
かはわかりません。
サッカー好きな筈だから（中学か高校の時サッカー部
だったと思うし）、自分の趣味を仕事に絡めて行けるな
ら、これからではないかと・・・。
ひょっとしたらすでに行ってきているのかもしれないで
すし、誤解を生じる書き方をしてすみませんでした。

＞３８２
いや、シロートっぽいところをアピールすれば
いけるんじゃない？ちなみも。

>383
いや別に笑い話のつもりで書いたので。
真剣に追求したいと考えているわけではないので、ドゾ、お気軽に。

>>385
あーよかったですー。　そう言っていただけると。
実は私も０泊３日ツアーは使えるな〜・・・とは
思っていたのですが。

一人でわたわたしてて、恥ずかしいのでsage〜。

調子悪いage

　ここって、終わっちゃったのかなぁ？

いや、また次のぺんだこんが来たら
盛りあがると思います。

波平に意味が解りますかね？>>543

少なくとも武器には元ネタも無理そうね。（藁）

大変失礼いたしました・・・
スレ間違えました・・・

大変失礼いたしました・・・
スレ間違えました・・・

I keep falling off

I keep falling off

I keep falling off

I keep falling off

I keep falling off

Is This Bitch?

Is This Bitch?

Is This Buss?

iモードで投稿、書籍化の可能性もある、「清水ちなみとOL委員会出版局」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/29/18.html

をを、なにげに月額使用料が200円 (年2,400円) で、現在の会報と違って切手代は
かからないから、会員さん一人あたりから儲けられる分は現状と同じくらいって
感じですかね？　各会員の使うお金としては、それプラス通信費でぇ、ううむ、
いくらくらいになるのかな――などと、勘定をしはじめると、まるで自分が清水
みたいなカネゴンになったようですさむ（藁

＞OL委員会は、清水ちなみが主催する、会員数1万人を超す
＞OLのためのコミュニティーで、これまでにも、OLたちの声を集めた
＞さまざまな書籍を出版している。
　ここでは一万人超えてますねー。

>>401
会員の方に審査員募集のお知らせでも行ってますか？
行ってないよねー、多分。

もー、ニュースソースとか、出版元とかにここのスレと
雑誌板の清水スレのＵＲＬ送りつけてみたいですよー！！

こっちにも出てますね。

ｉモードで清水ちなみのOL向けコミュニティーサイト
http://k-tai.impress.co.jp/news/2000/09/29/ol.htm

もうＯＬ委員会ではネタ（カネ）集めできないと思ったんだろーか？
審査制ってのが、清水らしいよね。
でもねー選ぶ側のセンスによって、せっかくのネタも無駄になる
こともあるのさ。
その前に、ＯＬ委員会のように常連投稿人がきてくれるかなー。
２ちゃんねるやほかの無審査サイトにカキコするほうが楽しいもん。

毎年11月だっけ？次の年のお布施要求は。
しめきりが12月13日とかだったなー。
またどんなことが書いてあるのか楽しみだー

>>403 さん
会計報告で会員数水増し疑惑再び、だったら面白いんだけど、さすがにそこまで
迂闊なことやってくれるだけのサービス精神はないかもです。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/about.shtml
そういえば、ネットの基地でのネタ集めは好調なんでしょうか。それに味をしめて
とか。

>>404 さん
扶桑社側はしっているんじゃないかなあという気もしますが、どうなんでしょ。
これでまた著作権関連がクリアになってないまま運営はじめるなんてこと
……
あったりして。
メールだったら切手もいらんから、掲載の連絡くらいはするように……なったら
いいですね。

う〜ん、著作権関係って難しいんだよねぇ。でも個人のプライバシーに関して言えば、確たる証拠を提示できれば裁判に持ち込むと勝てますよ。ただ、問題がひとつありますが。それは裁判所は匿名の訴えは取り上げないと言うことです。提訴する側が匿名では裁判は成り立ちませんから。税金の方から話を持っていくのであればＯＫでしょう

20代のＯＬに人気のある…って嘘だろ〜！
清水支えてる層ってもっと上のバブル期にお気楽ＯＬやってて
今は専業主婦として子育てしてる３０代半ばだろ。

年間２４００円だったら今までの会員そっちへ流れるよね。
それに、雑務（集金とか）は発信元が行うから「赤字なんでカンパして」と
無駄金取られる心配もなさそうだし。


デジタル化に付いていけない人が今までのシステム（ぺんだこ）に残れば、
「会報の部数が減ったのでまた赤字」とか言われて値上げされちゃうかも。

デジタル化についていけない人で、おもろいネタを量産できて、
ぺんだこに残る人がいったい何人いるのか？
おもろいネタかける人は、それこそ、ハガキ職人になってるか、
投稿マニアとして謝礼を受け取っていると思うね。
主婦向け番組はハードル低いから、ちょっとセンスいいハガキ職人なら、
いい小遣い稼ぎになるもん。
カネ払ってまでしてネタを清水にくれてやる人の良い会員が一体
どのくらいいるか？でしょうねー。

＞411
結局その手の会員をリストラするって事？
家内制手工業的に年老いた親まで動因してぺんだこの発送や
開封作業は無理っつーか見切りをつけたか。
どこまでも会員数１万人を豪語するのか楽しみだよ。盗作清水。

＞411
前もそれ書いてなかった？
同じ文章読んだ記憶あるよ。書いた記憶ないの？
まぁいいけどさ。
たしかに、あんなクソ会報に投稿するよりはオレンジページとか
そーゆーのに投稿した方が謝礼なり粗品なりもらえるもんね。
ちょっと下品なネタだったらば田島みるくの漫画にしてもらうとかさ。
下品ネタじゃないけど、採用されて3000円もらったとこあるよ。

このまま40歳過ぎてもＯＬネタで食ってくの？
職場で彼女位の年齢でＯＬやってる人もかなりイタいと思うけど、
いつまでも「ＯＬの代弁者」ってもっとヤバくない？

ОＬはОＬでも、Оld　Ｌаｄｙでは？？

哀モードで10月２日スタートですか。
会費が月に200円。
優秀な投稿は掲載されますか。
勝手にやってね、終わっちゃてるおばちゃん！

>>411 さんではないけど、同じ文章はここにも 1 の URL の
雑誌スレにも見つかりませんでしたけど?
まあ、ネットのほうが面白いから今時ぺんだこなんてねーとか、
清水以外はハガキ職人を大切にするよーとかいう意味の書き込みは
ありました。こういう書き込みとの混同?

さて、扶桑社がちゃんとした管理したら、著作権でモメないように
お断りを入れるなりするだろうし、赤字と嘘ついたカンパおねだり
もさせないでしょうけど、どーでしょうかね。以前だって設備や
費用は文春もち、ついでに会員にボランティアまでさせといて、
苦しい金くれと言ってたわけでしょ。
今度はサーバーの保守管理費や Web マスターへの給料が要るよー
とか言って、寄付のおねだりしたりして。

もうそろそろ会報来るかな？
大体５週間に１回だよね？
芸能ネタは古すぎるよねー。

「ぺんだこ」でやってたネタ系で「トキワの部屋が汚かった」とかって
特定会員向けに紙でやってて、しかもそれを外部に見せないでという事で成り立ってた。
こういう類のは、ｉ−ｍｏｄｅでも「他に見せるな」とか言うのかな。

芸能ネタとか横槍入りそう。事務所や熱狂的なファンから。

ＯＬ委員会が初期にいいネタを集められたのは、ネットが
普及してなくて、ほかにそういう匿名性がある媒体はあの
アンケートだけだったからでしょ。たしかに、初期段階では
誰もやろうとしなかったほど、手間隙かかる媒体だったからね。
清水がｉ−ｍｏｄｅ導入を思いついた時点で、もうすでに似たような
ＨＰはいくつもできている。

でもここの生活板の「部屋が汚い」スレッドの最初の方に
「トキワな部屋」って書いてある人いたね。会員でしょ？
そんな言い回しは他では通用しないんだよってそいつに言っておこう。

しゃれで書いたんだろ。
いちいちむきになるなよ、こえーなぁ。

でも、半ばごろからの会報の芸能ネタは確かに面白かったよね。

マジですか?＜「芸能ネタは確かに面白かった」
まあ、リアルタイムで会報を見ていた方々にとってはそうだったのかな。
文庫になっているやつを立ち読みするだけだと、これ何の話だっけ状態に。
同じ芸能ネタでも、ナンシー関のエッセイとかは、古い話だなと思いつつ
けっこう楽しめたりするのだけど。

>422
しゃれで書いたっていっても
普通の人には通じないんだよ。
２ちゃん知らない人に「ドキュン」っていうのと同じ。
「ばっかな会員がいるなー」って思ったよ＞トキワ

＞424

清水の芸能ネタって結局は会員の井戸端会議みたいな
どーでもいい話を寄せ集めただけで、その場限りのモノだし。
言いっぱなしで、考察とかヒネリなんにもないもんね。
よくあんなの会報だけに留めず活字にして出版したもんだよ。呆れたね。

>426
本にしたのは呆れたけど、面白かったよ。
中〇美穂が日本国籍じゃないとか、ネットが
普及してなかった当時としてはめちゃウケたよ。

同感>427

まだ今月の会報こなーいー

ちなみ、どう出るか楽しみだなー

＞427
そんなのまで本にしちゃったの？
秘宝館･芸能家族編か。
持ってるけど1回しか読んでないから忘れてた。
クレームつかなかったのかな？
もし今年で終わるとしたら、あと２号くらいで会報おしまい？？

＞もし今年で終わるとしたら、あと２号くらいで会報おしまい？？

うーん、そこそこ儲かっている状態で、すっぱりやめるとも考えにくいような…。
まあ、これを機会におおばかなこ切ってしまえという目論みでもあれば別か。

>>285 の引用には「一度辞めてしまうと二度と復活できない」ともあるので、
これでやめたら、おねだりに応えてカンパした人たちの立場は…なんてことは
一々考えて運営してないですね多分。

ここで散々悪口書いて、「税務署にチクる」とまで書いてるヤツがいるのに
いまだに「清水ちなみタイホ」「家宅捜査」等のニュース聞かないね。
結局キミたちは行動に移すこともできず、陰であーだこーだ言うだけの
存在なんだね。時間のムダ。

だって…
波平と違って、オリコンのベストテンに入る程本売れていないし、
りさたんと違って、曲がりなりにもフェミ関係で話題になったりしてないし、
雑誌の連載もメンズウォーカーなき今婦人公論だけ？で寂れてるし、
アンケートの質問はこりゃあもう終っているわだし、
しょぼいんだもん。

だいたい、家宅捜査でニュースになるくらい大物かどうかもわかんない。
ああ扶桑社との企画が成功して、夢よもう一度でスポットがあたったりして、
それ以降だと違ってくるかも。
糸井のように早いうちからネットに進出していたら、もっとおいしい位置に
いけたんじゃないかねえとは思うけど。

まあ、本気で抗議する人は弁護士頼むなり、出版者に抗議するなりして、
それ以外にあれこれ話す場所があってもいいんでないの？　ここは別に
隠しページでもなんでもないから「陰で」とゆうのは意味不明だけど。

女性の好みが細分化して女性誌も売上を下げている中
はたしてｉ−ｍｏｄｅに進出した所でＯＬが会員になるとも思えない。

２ｃｈは無料だし、女性向けのサイトって今沢山出てるし。
それより、森永のサイトとｉ−ｍｏｄｅでコンテンツの中味が異なるの？
どっちもアンケート形式で、なんつーか「読者のお手紙コーナー」的なノリでしかないんだけど。

いや、ネットの進出が早すぎた（パソコン通信形式が挫折した）。

>>433
税務署が調べに行っただけでニュースになるわけないっしょ。
年中やってんだから、そんなこと。

そうそう、世の中清水ちなみを知らない人のほうがはるかに多いよ。
清水ちなみがたとえどうなろうといちいちニュースになんかならない
んじゃないかねえ、という気がするけどなー。

ただ、ここに書いたようなことを思っている人が少なからずいる、ということを
知ることができただけでも、ああ、そう考えていたのは自分だけじゃない、と
ほっ、とできたし、ここにこうやって書かれたことは、彼女の今後に少なからず
良くも悪くも影響を及ぼしてくるんじゃないかな。そんな気がする。

小心者の集まり？ここ(ﾜﾗ

age

＞４４０
そーいうアナタもそのひとり（ワラ

ちょっと最近の流れからは外れるんですけど、質問です。

「にんじんだもの」に、見覚えのある句があるんですけど、
作者名が私の名前ではないんです。

以前も業種・年齢などは変更して掲載していたと思いますが、
これもそうでしょうか？

アンケートに書いたのをそのまま出せるわけないと思うけど、書体も違います。
「私のも載ってたわ〜」（←ちなみ風）という方いらしたら、教えてください。

業種・年齢を変更するのはわかりますが、
名前を変更・・・？ 何のために？
変更するくらいなら無記名にするのではないでしょうか。

結局さあ、小学生がトイレでこそっと「○○ちゃんってひどいと思わない！？」って言ってるだけなの？好き嫌いと事の善し悪しを区別して話できる人も多くないしさ。それだったらちなみが反省するわけないじゃん。

＞４４３　いや、それは勘違いだと思う。あたし会員なんだけど応募作品は全部コピーしてあるの、ここ読んでるから。で「にんじんだもの」が出たときに？と思ったのがあったから
　　　　　コピー見たら違ってた。まあ、あたしの場合はって話だけどね。

ＯＬ委員会に、入りたいと思っていたのだが・・・

1999年には出ていた「にんじんだもの」なのに、
＞応募作品は全部コピーしてあるの、ここ読んでるから。で「にんじんだもの」が
＞出たときに？と思ったのがあったからコピー見たら違ってた。
というのがわからないのだが。
「ここ」が2chのことだとしたら、1999年最初の頃にあったっけ？　まして、
清水関連のスレッドって…？

>>445さん
うーんと、つまり清水ちなみって「好き嫌いと事の善し悪しを区別して話して
くれなきゃ、反省なんかしないもんね」と言い張る性格の人だということ?
でも、40 近くにもなっている年齢的にはイイ大人に、そこまで親切丁寧に忠告
してあげるのは、周囲の方々がやってあげればいいことで、匿名掲示板に求める
ことじゃないと思うけど。
てゆうか、心から私が悪うございました、なぁんて思わなくとも、突っ込み入れ
られそうな穴を地道に塞いでいけばいいんじゃないの。たとえば単行本に載せる
時点でネタ元の投稿者に必ず連絡を入れて許可をとるようにするとか。

＞449さん
　そーそー。会費についてちゃんと正しい会計報告をするとかさ、
そういうのは社会人として運営者として当然のこと。
それをやっていなかったから、今つっこまれているだけのことだよね。

でも、豪邸建てたことや不倫を隠してるようじゃ今さら何言ったって
何やられたって・・・

>>448 さん
２ちゃんねるができたのは、1999年の5月末頃だそうです。
>>446 さんの書き込みは私も意味がよくわからなかったんですが・・・
投稿作のコピーをとってあって、本を見たら違っていた、というのは
よく見たら他の人の投稿だったってことなんでしょうか。
それとも、掲載する時に書き直したってことなのかな。

＞445の
＞小学生がトイレでこそっと「○○ちゃんってひどいと思わない！？」って
＞言ってるだけなの？

って、少女漫画パターンだと、まるでちなみが、綺麗でモテモテでちょっと
気が強かったりするから周囲の嫉妬や攻撃にさらされるヒロインみたいな
感じになっちゃって、なあんか違うって感じがする。
いい意味でも悪い意味でも、天然で目立ってしまって叩かれちゃうだけの
華のあるタイプではないんだよね。女王様になりたがりの匂ひだけはあるし、
本人もいろいろ頑張っているんだろうけど、全盛期でさえ地味でゴージャスの
反対という性質は変わらなかったのでは。私は清水ミチコと混同もしていたぞ。
だから、「ちなみちゃんて気の毒な人かもね」という生暖かいひそひそ話も
混じったりしてるように見えますわよ。

あらしはやめろage

久しぶりに雑誌スレに行ってみるのも面白いかもあげ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667&ls=50

>>446
おっしゃる通り、勘違いかもしれませんねぇ。
まぁ、確かに似たようなネタを書く人はいるかもしれないし。
私の口癖（半分ネタ）なので、あれ？と思ったのです。
自分でも詳細にどういう風に書いたかは、はっきり記憶にありません。
その通り書いたとしてもシャーペンですので、そのまま載ることはありえないし、、、。

>>444
変な名前（ありえなさそうな）は書くなという注意書きはあったと思います。
名前を変える可能性としては、ほかの人とダブった名前だったりしたかもしれません。
全員名前は書いてある本なので、名前を単に消す、っていうわけにも行かないんでは？

引き続き、にんじんだものに載った人、いたら教えてくださいね。

表から見えなくなっているので、試しにさげ書き込み。

>445
大場かなこ発見！

>446
これまた大場かなこ発見！！
どうやって応募者のコピーを全部とれるというのだ？
説明願う。

>応募者のコピー
クローン？

それにしても、会報はまだかいな？

上げ荒らし出ましたあげ

あたたかく成り行きを見守りたいage

前回届いたのが9/4あたりで、今回はあと数日で届くのかな。
そのまた次が11月下旬あたりで、その時に会費とカンパおねだりが
どうなっているか楽しみだ。

朝の７時から、平日の真昼間から、よくこんなとこに書いてる
ヒマあるね。よっぽどヒマ人なんだろ。
会社ではウザい存在？

会社員じゃないよ〜ん
見えなくなってるんで、あげ。

……もしかして、また、このスレッドに書き込んでいる奴は実は１人だって
主張するデムパ？　もう飽きたわ。
昔のりさかさスレッドで誰かが言っていた、もし１人だったとして、その１人
にいいように遊ばれている奴ほど情けない奴はない、という言葉をお贈りしよ
うかしら。

なんかよく消えてしまう今日であった。

>>467
また「飽きた」って言ってますね。

「テレホタイムに通信費ただで
噂話できるところじゃないと
他人と言葉を交わせない」くせに、
何言ってるんですかって感じですよ。

わ〜い、姫、いらっしゃいませー。
そんなこと言っているんですか、あいくらたは？
誤解ですのよ。私はよしこ姫には飽きていませんわ。

また見えないし。

清水ちなみと頭痛撲滅委員会
Ｈttp://www.zutsuu.com/

>453
そういや週刊文春に清水ミチコとそっくりさんツーショットで
出たことありましたっけね。

頭痛撲滅委員会の読者のお便り
20代5人、30代15人(30代後半7人)、40才2人ですか。確かにやや高齢化。
「派遣」「広告」みたいに分類されているけど、OL委員会の場合、
ここは勝手に書き換えて掲載されること多いそうだから、本当に一人も
専業主婦がいないのかどうかはわからないですね。

あのさあ、「にんじんだもの」の載せるのって
「自分の名前でない名前を書くこと」ってなかったっけ？
自分の母親とか、そういう名前を。
別に自分の名前を出しても構わないという人はどうぞって
アンケートに書いてあったよ。

にしても説明してほしい、＞応募者のコピー
なにそれ？
なんでそんなことできるの？
まあ大場かなこ＠偏見ネタ選び　の書きこみだろうけどさ。

来たわよ。「会報」が。
２ちゃんのほうが断然濃ゆくて、すてき。
内容は…さーらーにつまんなかったです。

＞476
476さんたらもう読んだの？
もしかして専業主婦の方？
私はプーなので、やっぱりもう読んだけど、まあ、こんなもんでしょ！
って感じですかね。
２ちゃんねると比べたら可哀想よ。
芸能ネタ古すぎ。

それでもその芸能ネタを読んでみたくて
入会を考えてしまう・・・とめてくれ

>478
おすすめしませんが・・・>入会

芸能ネタで面白かったと挙がっているのって、日本国籍ではない芸能人が
どうとかですよね?　そういうのって何が面白いんだかわからないけど、
興味があるんだったら、ネットではごろごろ転がっている (荒らしが
書いてくれたりする) し、確か書籍としても出ていたように聞いてます。

まあ、大結婚シリーズやHネタを真面目に書いてしまって、後で何か弱味を
握られた気分にならないよう自衛すれば (甘い?)
あと、年令とか勤め先とかごまかせそうな項目は極力ごまかして、
住所は横流しされた時それとわかるように表記を工夫して、
既婚でも未婚としといていざという時は結婚するから住所変わりますで逃げ、投稿はどの雑誌、どの単行本に載るかわかったもんじゃないと心しておいて、
会報だけに載るにしても会社で回し読みされることもあると覚悟して、
ついでに大宅文庫に保存される可能性も考慮しておいて、
悲惨な会員さんの話がでても絶対カンパはしないと決めておけばいいのでは
ないでしょうか (ぜいぜい)。自信はないですけど。

>>446の「応募作品のコピーはとってある」っていうのに
からんでる人がいるようだけれども、これは「会員全部の作品の
コピー」ではなくて「自分が書いた作品のコピー」ってことでは
ないの？あれっていくつも作品送ってよかったはずだし。
案外、自分が書いた事って覚えてないからたまに会報で似た記事があっても
「あ〜こんなこと書いたかも〜」くらいにしか思えない。
でも、「にんじんだもの」は原本がそのまま載る（はず）だから
コピーしておけば「あ、これ自分のネタだわ」としっかりわかる。
だからどうって事ではないけど…

どうも仲間内で斬り合ってるように見えるんだけどな〜
それとも「おおばかなこ発見！」の煽りにのってしまったの？

＞からんでる人がいるようだけれども、
452ですが、私ゃ純粋に意味がわかんなかったんだよー。

>>481そう。>>446のは「自分が書いた作品のコピー」って意味だよね。
でも、なんか変だなぁって思うのは
「ここ読んでるから」ってフレーズね。
>>448も書いてるけど、にんじんだものが出たときって
2chにちなみスレなんてあったんだろうか？
ってことで、作り臭い感じ→おおばかなこ発見となったのでは。
（446みたいなことってあるだろうなとは思ったんだけどね。
　"ここ読んでるから"っていう余計な一言を入れなければ
　成功したかもしれないのに）

「女のしあわせどっちでショー」８月末発売になりました。
「じいちゃんの伝説」ちょっと延びて10月25日発売だそうです。

とのことです。
あいかわらず著作バンバン出てますね〜（ワラ

買うまいと思っても買ってしまうし
入るまいと思っても入会したくなる
一日一回ここを読むぞ！」

>>483 さん
うーん、「ここ読んでるから」がなかったとしても、自分はコピーで確かめて
みたら勘違いだった、だから >>443 さんについても「それは勘違いだと思う」
というのは、どうして??? という感じだった。
それから、採用分に連絡が来ないうえに、投稿の文章も名前も所属も勝手に
変更されるんだから、自分の分のコピーと少々違っているってだけだと、
本当に勘違いかわからないんでは。

>481
あ、そういうことですか。
でもちょっと妙な文章だったもので。失礼しました。

でもあなたは前からみえる会員ではない、ここの書きこみ会員が
気に入らないと言ってる人ですね？
会員はわかるんだけど、「大場かなこ」って煽り言葉じゃないんだけど。

大馬鹿な子。

そういえば昔、何かの雑誌のインタビューで、「ＯＬは言いたいこといっぱいあるのに
言う場所がなかった。アンケートに答えることでようやくＯＬの意見も世に出ることが
できて、みんな喜んでます」とかなんとか、言ってるの見た。
陽の目あててやったんだから感謝しろと言わんばかり。
原稿料一人占めは当然、っていうか、金払ってもらいたいぐらいなんだろうね。
あ、徴収してるか。

>>486さん
いや、そういうこともあるかもなーと思った程度で
>>443がそうだとまでは。
いちおう>>446でもちゃんと「まあ、あたしの場合はって話だけどね。」
って書いてるしね。

…ただなんちゅうの、そういう付け足し具合やら、
「ここ読んでるから」みたいな言い訳がましさから
かえって446のツクリくささが香り立つわけだけど。

きたきた。会報。
やっぱり２ちゃんの方が面白い。旬を逃さないし。
でも会員歴長い私には「帰ってきたテレビアンケート」が
懐かしかった。

でもアンケートの中身は・・・
またまたうんざりの「会員としての貫禄をつけましょう」と
題した著書を買え買え攻撃。
そしてまだやってたの？の「２ｔダイエット」もおまけであった。

なんだかからんでしまったようでごめんなさい＞483=493 さん
言いたかったのは、「ここ読んでるから」だけではなく、いきなり
「いや、それは勘違いだと思う」とあるから「どうしてわかるの」と
思って読んだらあれれ??? と、引っ掛かった部分が複数箇所というか。
# 「まあ、あたしの場合はって話だけどね。」とは確かにあったけど…。

それから、名前や年令や所属の変更もありなら、自分の分のコピーだけ
取っておいても、元の投稿が自分のものか他人のものか、判断がつきに
くいんじゃないかなあ、と思います。

ある程度の長さのある投稿ならともかく、「にんじんだもの」や川柳の
ような短いものだと、あー本に載ったと素直に感動できるとは限らず、
これ私の?? それとも別の人の?? と悩むはめになる可能性あり、って
ことでしょうか。

>>483や>>486を見たら、ひっかかる点がわかってきました。
なるほど。そこまで考えてなかったわ。

でも、普通の単行本ならそれこそ編集なんかで端折られたり
修正されたりするんだろうけど、「にんじんだもの」については
オリジナルのコピーが書体も含めて載ると思ってたので
（じゃないと意味無いよね？）
>>443の「そのまま出せるわけ無いと思うけど」っていう方が
なんだか「ありゃ？」って感じたのですが、どうでしょ？

>>487
煽りについて書いたのはちょっと違う意見が出ると「大場かなこ発見！」
みたいな発言が出て荒れてくのがいやだと思っただけです。
それで、あなたが言ってる人とは別人です。文体が似てたのかな？
私は、前の方で鍋買っちゃったよーとか書いてます。一応会員なのでよろしくー

＞491
あのダイエットって、鍋買った人向きみたい。
またなんか売るのかな？
コラーゲン売った時は笑ったよ。

私は会員でなくて文春の連載をむかーし読んでいたくらいなんですが、業種（メーカー等）
のところを清水が手直しして載せてたと聞いて、なあんか騙されていたような気分になり
ました。（書いてあったのは、１の雑誌スレの３０７）。
違う会社の友人と話していると、会社や業種によってあれこれ違うんだなあと感心すること
がけっこうあったから、それの延長みたいな感じでなごみながら読んでいたのにー。
プライバシーの保護とか色々あるんでしょうけど、そのままだと危なそうな投稿なら業種を
空欄にでもしといてくれれば、嘘つかれたよって気持ちにはならなかっただろうし、書いた人
本人がこれは危ないと判断して違う業種で投稿することには不快感はないのだけれども。

>>489 さん
＞「ＯＬは言いたいこといっぱいあるのに言う場所がなかった。
＞アンケートに答えることでようやくＯＬの意見も世に出ることが
＞できて、みんな喜んでます」

私もどこかでこれ、読んだことがあるような気がする。
OL の意見を言う場所がなかったなんて、女性誌の投稿欄なんかはいったい
何だったというのだろう。
確かに文春のような主にオジさん向けの雑誌には OL の生の意見なんて
載っていなかっただろうけどね。こういう男性が OL には人気! 巷の OL は
こう噂してる! みたいな、いいように書いてるなという記事がちらほら程度で。
そういう場所 (偏見?) に OL 委員会が連載されたのは新鮮でよかったなーと
思うけど、オジさん週刊誌以外は発言の場としてカウントしないのかいって
点は引っ掛かっている。

まあ記憶に頼っているんで、インタビューの元記事にあたれて読み直せば、
別の感想をもつかも。

＞495
文春の掲載投稿って会報に投稿した内容のものだったのですか？
採用されたらテレカの1枚ももらえたんでしょうね？

＞497
文春に掲載されてもテレカどころか何も貰えません。
会報に載ったＨアンケートなどが、会報だけで楽しむのかと思いきや
断りもなく本として出版されていた事は多々あります。
その時も会員にはテレカどころか何も送ってきません。
せめて掲載された本を見本誌として送る位の事をしても良さそうなモノを
「赤字です。本を購入してね」攻撃で終わり。いつもこの繰り返し。

私の場合は「繊維」と書いたのに、掲載分は「建築」になってました。
内容が、倉庫の運搬機材だったので、たぶん「繊維より建築
っぽいよなー」とかそういう理由で替えられたのだと思います。
そこまでプライバシーの保護を考えていたら、メーカーに個人データを
流すようなことはしないと思いますね。

>>499 さん。
そうですね、会員のプライバシーに気を配っている人は、高額商品を
売り付けようとする企業に、情報を流したりしないですよね…。
まあ、企業が会員狩りなんてやると大変だから、そちらを心配してた
かも知れませんが。

清水は、会員の投稿には私が手を入れているんだよーと、自慢みたいな
ことも言ってるんで、その一環かも。余計なことしない方が、最終的な
品質は上がりそうだなと思うけど、他人のネタの寄せ集めだけって批判
かわしを兼ねているのかな。

っつーか、いわゆる業種の手心加えはプライバシー保護も
あるんだろうけど、実は結構同じ人のネタというのが
バレるのを防ぐためでもあるのではと最近思います。

>>500
>まあ、企業が会員狩りなんてやると大変だから、そちらを心配してた
>かも知れませんが。
そういう動きがあったと記憶してます。キリンビールが、社内の
会員狩りをしているとぺんだこの無料時代に書いてありましたね。

いいかげんなやつだな

>500,502
うわ、すごく懐かしい。
キリンってなんて懐の狭い会社なんだと思ったこと思い出したわ。

今朝4:00前後にも上げ嵐が出たのね age

age 荒らしに、雑誌板時代を思い出したりするのは私だけ?
今のターゲットはここではないとは思うけど。

age

すぐに見えなくなるんだけど．．．

どれだけの人がぺんだこ会員更新するか知りたいので、
定期あげ

頭痛委員会のリンク 2 連続書き込みは、宣伝と考えるべきか、
アクセス解析用と考えるべきか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667
何かコメントでもついていたら、素直に情報提供と思えたのだけど。

ふと気になったのだけど、>>284 の書き込みだと、
＞ペンだこん　vol.85 1997.10　２ー３ページより
＞-----------------------
＞ 　大ショック！　ペンだこを救え！
＞ 　全員計画のお知らせ（長いよ）

この 1997.10 の 10 というのは 10 月ということですか?
今回のペンだこには、これにあたる会計報告＆寄付のおねだりは載って
いなかったのでしょうか。

会計報告とかは載ってなかった。＜今号

五週間に一回くらいの発行ペースなので、次の号くらいには
載るんじゃないかな。

>>513 さん、ありがとうございます。
次の号にどう書かれるか (または何も書かれない……ってことはないか)
楽しみです。
ありそうなのは、i-mode の OL 委員会にも加入してねのおねだり?
2ch を見ているなら、さすがに集まった会費の合計は、会員 1 万人で
計算が合うように書くでしょうか。でも、そこまで気が回るんだったら、
AERA の記事で実は会員 3,500 人程度ってバレバレなこと書かないか、
という気も。

今ＣＳで「おじさん改造講座」の再放送をやってますが、
そっちの方のお金って清水先生に入るの？
何料というのかわからないんだけど。

age荒らし対策＆会員一万人の嘘を許すなage

文春の連載が終わってから、幻冬社文庫みて入会した会員です。
でもそれ以前からずーっと好きで、会費も払って本もほとんど買ってしまった私。
これまで開封作業と全員計画に出たことあります。
全員計画では１万円とか払ってる人もいたよ。
何回か行ったけど清水ちなみは一回も見たことがなくて
「清水ちなみって何してんの？」って思ってました（子育て中だったのね）。
実会員３６００人ていうけど、返送されてくるアンケートは
もっと少なくて１０００通もない。それなのに会員１万人…。
私もこのごろ全然だしてないし。だってこのごろの会報ってどうしようもないよね。
去年の会報かアンケートに、１０周年記念パーティーで帝国ホテルに
会員を泊まらせたことで税務署からつっこみが来てしらをきったとい
う話があったけど、その後どうなったんでしょう。税金とられるなん
て何のために値切ったかわかんないじゃんねえって書いてあったけど、
やっぱりごまかしてるじゃんねえ。
去年の全員計画の案内に「ぺんだこ自主再建まであと一歩！」って
「豪邸建築まであと一歩！」だったのね、きっと。

>去年の全員計画の案内に「ぺんだこ自主再建まであと一歩！」って
>「豪邸建築まであと一歩！」だったのね、きっと。

ナーイス。

噂の真相によると、豪邸建築はもっと前みたい。
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Books/Uwasanoshinso/US9706.html
( http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-a.shtml より)

ローンをもう払い終えたのかどうかは謎だけど。

＞517
税務署からつっこみ？
詳しく教えて〜

おもしろいぺんだこなら継続あげ

５１７です。
会員の宿泊料金を清水ちなみが値引き交渉して、
確か一泊１万５千円くらいになったのかな？　それで１００人以上は泊まったんじゃない？
そのとき会員じゃなくて、昔の会報を借りて読んだので記憶が曖昧なんですが。
その値引き交渉が申告されてなかったかとかそんなかんじで清水ちなみのところ
に税務署から電話が来たという内容だった気がする。
すみませんよく覚えてなくて。
会員名簿を提出しろと税務署から言われたけど、絶対渡さないもんね、
万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。
娯楽団体なのになんで税金払うのよとか書いてあったけど、
リベートもらってるでしょ、当然。

５２１さん。
にんじんだものはパート２が出ます。前にアンケートが来たけど、その後
のアンケートで、今回は内容がみんなおばさんぽくてつまんなかったので再アンケート
しますってあった。でも会員ほとんどおばさんなのでは。
もしかしてにんじんだものｉモード進出はそのため？

>万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。

ひぇ〜。ホント〜？　恐いもの知らずって怖いわねぇ。

＞522
ご説明どうもありがとう。
たとえ娯楽団体でも収入があれば税金は納めなくちゃならない
ですよねーこれは「収入がないの、赤字なの」の別バージョン
ではないかしら？

＞万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。
でも、税務署の監査って、抜き打ちでイキナリ来るんじゃないんですかね。
そうなったらどうするつもりなんだろう？

>値引き交渉が申告されてなかったとか

ん…？　ちょっとこれでは意味不明ですねぇ。値引き交渉というか、ホテルに
団体客を仲介した時に貰ったリベートを収入として申告してなかったってこと
ですかねぇ…。
でも、任意団体でしょー？　となると清水本人の所得税法違反容疑の可能性が
高いでしょーねぇ。ま、マル査が来る程の大きい額とも思えないけど。マル査
なら抜き打ち、夜討ち朝駆けアタリマエ（あ、夜討ちはないか…）。

ま、一般的には税務署の「調査」には協力した方がイイと思いますよ〜。

＞５２６
清水の値引き交渉は怪しいもんだ。
ただの「恩着せ」。
この前の旅行も、「私ががんばって安くしてもらった」と
書いてたんでしょ。
税務署からつっこまれるほど、安くしてもらったのよ〜
あなたがた感謝なさい、ほほほほほほ〜ってとこ。

＞万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。

これ載っていた時点で、ちなみって30超えてたんでは…小学生じゃあるまいし、
いたずらじゃない電話にガチャ切りはできないと思うけど。
地下に潜った秘密組織ごっことか、見せない運動とか、子供っぽいんだよね…。
そういう稚気が好感度アップの方に逝けばいいけど、40近いとよっぽどの人で
ないと見てて苦しい〜し、金にがめつい、他人の夫を略奪、その他諸々ダーティー
なイメージついちゃったからなあ。

いつまでたってもバブリーなお方･･･。

発掘

税務署＆リベートage

>万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。
を書いた者です。
ここ１、２年のアンケートの最初の部分か会報にあったはずなんだけど、
会員で覚えてる方いませんか？

税務署ネタ、天災きぼーん

昨日書店で幻冬舎から出版された本を見たが、（題名はすぐ忘れた。もちろん買わない）
懲りずにオビには「会員１万人のＯＬ委員会…」の活字が。

どうせ１０００人しかいないんだろ、アンケート書いてくれる人は。
悔しかったら税務署に１万人分の名簿差し出してみろよ！

清水ちなみさんは、「あなたは周囲の人を幸せに導く運命を持っている。」という
誰かのお告げをいまだに信じているそうです。
搾取してる気は毛頭ないんだろうな。

>「あなたは周囲の人を幸せに導く運命を持っている。」という
誰かのお告げをいまだに信じているそうです。

ＯＬ委員会を始めた頃、適性検査をうけたら「あなたは世界を救う人だ」
って言われたとどこかで自慢していた。

私と一緒にいると悩みがなくなるとか病気も治るとかいうのも「しみばか」
で見た。宗教はいっとるな。

「しみばか」ってなに？

＞537
電波入ってるわ、やっぱ。

＞537＆539
デムパが頭痛のサイト立ち上げて平気かしらん。
ＯＬ委員会の時みたいに、モニターと称して怪しげな
民間療法や薬を勧めだしたらマジでやばくない？
本気で頭痛に悩む人が行ってはいけないサイトだわ。

>537
私も、「あなたは世界を救う人だ」
というせりふにいたく感動して、
「こんな人になりたかったなぁ」
って、ソンケーしてたのよぉ。

でも今は、そんなこんなあっても
豪邸建てるほどの人なのね〜、と
別の意味でソンケーしてます。---皮肉。

>>540さん
ご心配には激しく同意しますが、それ以前の問題として、
「あなたの頭痛はどのタイプ？」が堂々巡りになるというバグが。
# http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667
# にも書いたけど。

ズキズキ系の痛み〈後略〉 NO
肩こりがひどい　YES
しめつけられるような痛み〈後略〉　NO
目が血走る、涙ボロボロ　NO
でズキズキ系に戻ってしまうの。

でも、このチャートといい、Mouse Over で絵柄が切り替わるボタンや、
挿し絵のイラストなど、それなりにお金をかけて作ってそうな感じなの
よねー。会費の使い道はこういうところだったんでしょう。

さらに笑えるのはトップページの
「OL委員会に向けて頭痛に関するアンケートをとったところ、
その反響の多さにビックリしてしまいました。」
これさー、考えてみたら、1000通もアンケート回収できたなんて珍しい、
びっくりしたという話になりませんこと?
すなわち、「反響の多さに」が嘘か、いつもは1000なんて回収できて
いないってことか、どちらかじゃないかと。

＞ＯＬ委員会を始めた頃、適性検査をうけたら「あなたは世界を救う人だ」
＞って言われたとどこかで自慢していた。

自慢する清水も清水だが、そういう結果を出す適性試験も適性試験だ。
試験を受けた人間の何人に一人の割で、そういう結果を出しているのさ?
「世界を救う人」なんて、そんなゴロゴロしてないと思うぞ。
……まさか、質問事項に「私は世界を救う人間だ」とかあって、それに
「はい」と回答しただけではあるまいな。

「世界を救う〜」の話がのってたのは「ちなみの脱サラ物語」。
初期の著書です。いかにOL委員会を立ち上げたかとかそういう話。
清水ちなみにしちゃ「らいた〜」な本。

>537
「しみばか」って会報の最初に清水のちょっとした事が
書いてあるコーナー名です。

にしても周囲の人を幸せに導くって、不倫相手の奥さんは
「周囲の人」の範疇に入らないんだろうか？
それともその奥さんにしてみたら帰ってこない？亭主の方が
幸せなんだろうか？ナゾだけどアホやな清水。

お昼組の皆様、昨晩少しこの板全体が荒れました
昼間もまた荒れる可能性があります。お気をつけ下さい
詳しくは「難民板での生活の仕方を教えてけれ」スレ
と「どーでもいいことだが」スレを併せて御覧下さいませ。

「不肖ちらしの秘密基地」。
http://www.os.xaxon.ne.jp/~kamaboko/index.html

もっもしや本人のページ？　と思ったけど
（カフェラッテhttp://www.caffelatte.co.jp/essay/essay06.htmlに格闘技ネタあるし）、
どうやら熱心な信者様の作成らしい。
＞ここに紹介された本を見て「あれ？ここ、もしかして…？」と思われる方のみ
至急、メール下さい。その他の会員の方がお待ちしとります。（笑）

「みせちゃいかんしゃべっちゃいかん」じゃなかったのかよ。
誰か会員さんメールしてみて〜

ちなみにカフェラッテの最新板。つーまーらーんー。
http://www.caffelatte.co.jp/essay/index.html

>>548
どこかで見たような、と思ったら
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/link.shtml
にもリンクありますね。
かなり長めの抜粋とかあるけど、いいんでしょうか。

＞ちなみにカフェラッテの最新板。つーまーらーんー。
＞http://www.caffelatte.co.jp/essay/index.html

つまるつまらない以前に、書いてある内容が涙をさそった。
別に携帯電話使いこなせなくてもいいかもしんないけど、
パソコンの前で立ち往生するおぢさんと変んないじゃん、ちなみ。

>>548さん
の教えてくれたところいったけど・・
なにこれー？おもいっきり本から抜粋してのせてんじゃん！！
これはみんな怒ってやろう。
あなたが書いたものが勝手にこいつのＨＰで生息してるかも。

不肖ちらしのページ、「かすてらの本」「会員集合！」って
これはちなみ教祖様ご公認なのかしら。
会員の囲い込み運動？　２ｃｈに対抗して掲示板やってたりして。

カフェラッテの格闘技のとこで、ちょい気になった部分
＞当時からプロレスやら格闘技やらの会場にはよく行っていたので、
＞私は石井館長の隣の席でお話をしながら試合を観戦したこともあったし、
＞うちにはボクサーやレスラーや格闘技関係の専門家の方々もよく来ていたので、
　ちなみの不倫相手ってナンバーの副編でしょ？
　そのつながりを言ってるのかね〜
　「うちには」ってことは、不倫相手と暮らしているってことかな。

>>552さん
で、「うちには〜〜来ていた」と過去形になっているのが、じゃあ今は？
と気になりだしています。以前はいっしょに暮らしていたけど今は違う
のかな、なーんて。

>553
なるほどー過去形かぁ。
格闘技に限らず、スポーツネタは「過去形」「現在形」を
チェックですね！

＞553＆554
でも彼女「らいた〜」だから深い意味もなく過去形使ってるだけかも。

多分別居しています・・・。
理由まではわかりませんが・・・。

サルでもできる料理本買ってしまいました。ちょっと懺悔

参照　http://www.caffelatte.co.jp/essay/index.html

lesson１　ちなみと携帯
●うちの会社ｉモードのコンテンツ立ち上げたはいいんだけど、
社長のシミズ、今時ケータイ使えなくて入り方もわからないんだよね。
コンピュータ会社出身が自慢で、『にんじんだもの』に
「配線なんて簡単なことだ」ってかいてたわりにはなんだかなあ〜。
（有限会社カステラ　大場かなこ）

５５７さん、さる料ならまだいいじゃありませんか。私なんか
『ザ・インテリショウ』買っちゃったよ〜。
出た当時は好きだったのよね。その分恨みも深い。
でもこのスレ読んでから読み直すと、デムパ完璧！　で笑える。

自分がまだすすめられる本は「さる料」と「出産の傾向と対策」と
「おじさん改造講座」だけだなあ。
あとの本はカスだと思う。「大結婚」「大不倫」等。

「サルでもきれいになれる〜」もちょっとよかったかな

「サルでもきれいになれる〜」、ちなみ本のなかでは評判いい方みたい
ですね。
書店で見た時、猿の輪郭に銀紙貼ってある表紙を見て、「何これ、客に
ケンカを売ろうってんの、キーッ！」と怒ってしまった私は心が狭すぎ
でしょうか。（私は鏡なんて師匠だけでたくさんだ）。

中身はぱらぱら立ち読みだけで覚えてないけど、エステの体験ネタとか
だっけ？　それだったら似たような路線で、いろんな漫画家の体験漫画
集めたやつとか、他におもしろい本出ていたし、美容・コスメ系の実用
ものなら、コスメフリークっていうんですか、ああいう人たちの濃いめ
の会話にかなわないんじゃないかと思うけど。ネットでタダで読めるし。

>>561
げげっ、いいサイトあります？(化粧板以外）

そうか化粧板があったか、と膝を打った私は、
ネット板経由で＠コスメ見物はしていたりする。

age もうすぐ全員計画だぞ。age

>>555
遅レスだけど、曲がりなりにも一冊分の文章を書けるりさかさと比べると、
清水はやや落ちるので、らいた〜にも相当しないんではないかと。
えせエッセイストやコラムンニストと呼ぶにしても、カフェラッテ以外に
エッセイ書いてないみたいだし、なんかいい呼び名はないですかね。

>>565
センスは好きなんだがなあ・・・でも姑息な事をやってるんだったら
ちょっといやだな

センスがいいかっていうと、はっきし言って「うーん」だけど、そんなに
クソ真面目すぎず、妙に過激に走らずという線は、私も嫌いではないです。
極端に走らず押さえているのか、極端に走れない体質なのかは謎。

＞クソ真面目すぎず、妙に過激に走らず

そうだよねえ。同感。そのあたりが彼女の体質でもあり、
結果としてしたたかさにもつながっているんだろうなあ。

清水本はアンケートだからこれお礼はどうなってるのかな？
と考えていたものです。アンケート協力者にお金払わなくていいなら
わたしもやろうかなーと思ってもいた（笑）
世間の調査で食ってるリサーチ会社ならやっぱり街頭アンケートなんか
一人500円〜だしてるもんね。

常○の部屋は汚いみたいな裏話は
まだ聞けるのだろうか？
ちょっと惹かれるんだけど

>569
　そんな甘い考えで実行したのがりさたんです。

>>571
その甘い考えは成功したのだろうか？

>572
　それは「りさたんかさたんは今」スレへ行けば
　わかります。

あちこちあちこちが微妙につながってるなあ、難民板

でもさー、りさたんのやったことは顰蹙もんだけど、
アンケートに協力してもらった人からお金はとってないよね。
かさたんだって、ＭＬの会員からネタはもらっても金はもらってない。

清水は切手代まで負担させていて、会費に加えて、委員会存続のためとか
言ってカンパまで募っていたでしょう？

りさたんが叩かれたのって下手にネットを利用したせいとかもあって、
もちろん自業自得なんだけど、「なんで清水はオッケーなんだよ、
納得できない」と思っていたとしても、五分の理くらいはあるような。
まあ、りさたんは話題になってるしテレビにも出てるし、知名度は
同じくらいかそれ以上になったから「勝った」と思っているかも。

見えなくなってるのでsage書き込み

＞575
確かに自ら「ヒール」に徹するりさたんの方がまだマシかもね。
エイズカンパの件を筆頭に、清水は都合の悪いことは何事もなかったかのように振舞うから。

彼女たちどちらも擁護する気はないけれど、ニフの揉め事に
逆切れしながらも石原は議論っつーか揉め事にも最初は参加して
自分の意見を述べていたものね。

そろそろ年末。ぺんだこの収支決算はまだかしらん。

私はこの点では「ちなみマジック」にかかっているのかもしれないけど、
りさたんの方がひで〜な〜と思っちゃう。

確かにお金は取られてるんだけどさ、一応本に載るかもとか
明示されてるぺんだこアンケートと半分だまし討ちっぽい
りさたんのアンケートを比べたらペンだこの方がいいや、と。

もっとも、りさたんの方は当事者じゃないのでいろいろなページなどから
判断してるだけなんだけど、それでも、他人の花畑踏み荒らしてったような
雰囲気だけは伝わってくるのがイヤだな。

りさかさスレ住人ですが……。
まぁ、どの点を比較するかによって評価は変わると思います。

＞それでも、他人の花畑踏み荒らしてったような
＞雰囲気だけは伝わってくるのがイヤだな。
踏み荒らしていって、文句を言うと「なによー、私には道を歩く権利も
ないわけ！？」と逆ギレして、他メディアでは自分を棚に上げて大嘘
こきまくりですから。

清水氏は少なくとも、だまし討ちのようなアンケートをやったり、
会員をバカにしたり罵倒したりはしていないんですよね。
会費とかカンパなどの金銭的被害は、また別の話として……。

ちなみの文章がちょっと好き
でも、考えてみたら印税独り占めはいやね〜

>579
＞清水氏は少なくとも、だまし討ちのようなアンケートをやったり、
＞会員をバカにしたり罵倒したりはしていないんですよね。
　ただ､都合の悪いことは全部握りつぶしていたよね。
　表だっては罵倒しなくても､かなり会員をバカにはしてると
　思う。少なくとも､自分と会員は対等ではないと思っているはず。
　でなけりゃーあんなサギまがいを毎年繰り返さないでしょ。
　りさたんは単細胞､ちなみは小ズルイの差。

　

清水ちなみは小ズルイ。
「私ってばかなんですー」を前面に押し出しているので
それにだまされる人が多いのではないだろうか。
会員を表立ってばかにしてなくても、
会員に無断で印税独り占め＆うその赤字報告＆不倫かつ略奪婚…
悪行の限りで、りさかさよりもひどいと思う。

もうすぐ全員計画だけど、来年どのくらい会員残るんだろう。
主婦とプーばっかなのに「ＯＬ委員会」だしさ。
インタビューで「みんな好きでやってることで、つまんなくなったら
やめちゃってかまわないんですけどね」っていってたけど、
もうみんな好きじゃないだろうし、やってることもつまんないし。
でも怖いもの見たさで残っちゃおうかな。

ちなみにGraziaで「サル家事合戦」という連載が始まった。
本当っに自分じゃなにもかけない人なんだなあ。

＞「私ってばかなんですー」を前面に押し出しているので

押し出しているのではなく、結果的に他人からはそう見えるだけでは。
清水の自己イメージって、こつこつお勉強はしないから、そういうのが
必要な科目で高得点を取れる真面目秀才じゃないけど、生まれつき頭は
いいから本当はやればできるし、発想のユニークさと切れは中々のもの、
あたりじゃないかなあ。

で、全員計画の胸を打つ（笑）文章を見るかぎり、いちばん欲しかった
のはお金で、それは手に入れられたんだから幸せなんじゃないの。
二番目以降に欲しかったものは何かわからないけど、もしもそれが
自分で書いた文章が派手に話題になったり、綺麗だお洒落だと憧れ
られたりとかだとしたら（あくまで仮定）、それは今一つだった
みたいねってことで。

りさたんの場合は、派手に話題になるってほうは一応手に入れた
けど、お金に関しては今一つかな。

二人とも、あれもこれも全部手に入れることができる程の器じゃ
なかったんだろうなってことで、まあしょうがない。一つでも
ゲットできるというのは、大したものだとも言えるし。

他人を踏みつけにしないで得たものなら、もっともっと良かった
っていうか、ここでスレなんか育たなかっただろうけど。

＞582
主婦とプーばっかなの？？
お局様とかもいるんじゃないの？？
新卒フレッシュОＬはいないのは確実ね。

>主婦とプーばっかなの？？
>お局様とかもいるんじゃないの？？
最近の会報を見ると「主婦」「ぷー」 が多い。
（アンケート書くひまがあるからか？）
平均年齢は２０代後半〜３０代前半くらいと思う。
会報も所帯じみたネタと子供ネタ多いよ。
主婦会員が多いのに「婚姻届を出すことが売春に思えて仕方ない」
なんていったらまずいと思うんだけど。

>>581さん。
だいぶ前の書き込みだけど、>>351 さんのは「だまし討ち」のうちじゃ
ないかと
＞特に「大えっち」など会報だけで楽しむネタかと思って投稿したのに、
＞今でも文庫として出版されているのはちょっとね〜。
＞これだって、一言もアンケート時には活字として世に出すなんて言って
＞なかったのにさ。

>>585さん
現在の会報だと「２０代後半〜３０代前半」が平均なのですか。
頭痛委員会の会員の声は30代半ばくらいが多くて40の人もいて、平均は
30少し過ぎのようです。
「婚姻届を出すことが売春に思えて仕方ない」というのは、会報か何かに
書いてあるのですか?
うーん、最近知名度や話題性でりさたんに負けているから、巻き返しでも
はかっているとか……フェミ関係で話題になって、講演で稼ぐとか?
(主婦=売春婦論争なんて、陳腐で下品な展開になりがちなネタだけど、
人をヒートアップさせるのには向いているからなあ)

主婦とプーが多くてOL委員会なの?問題については、初期の頃からOLの
定義が曖昧だったかな、というのとあわせて興味が。清水氏は元SEだけど
これ狭義のOLには含まれないんじゃないかとか、派遣や事務系のバイトは
どうなのかとか。
外部向けというか営業上は、「ショムニ」みたいというか、頭痛委員会の
イラストにある制服着用ピチピチOLなんだろうけど、実情は…。

＞婚姻届を出すことが売春に思えて仕方がない
清水の場合は、結婚より売春よりもっとラクに
稼いでいると思うが。

＞婚姻届を出すことが売春に思えて仕方がない
これは「ザ・インテリショウ」「大離婚」にでている。
「大離婚」の最後に「籍をいれない新しい結婚の形」みたいのがあるが、
あれは離婚していない文春社員と「結婚」するための正当化だったのだなあ。

平均年齢２０代後半〜　というのは、シミズが公表したものじゃないです。
開封作業に何回か参加したのと、会報にでている年齢をみて推定しました。

＞初期の頃からOLの定義が曖昧だったかな
「現在働いている女性」と「今は働いてないけどかつて働いていた」
で会員が構成されているとどこかにあった。別に入会するときチェックしないし。
でもアンケートの最初に「現在の勤務先」を書かされる。
アンケートの内容に全然関係ないのに。

いったい何をめざしてるのか、清水。
セコイ女性評論家か？

もうすぐ全員計画。
私は1000円くらいでお茶にごそうって思ってるけど、
もし「6000円以上絶対に振りこめ」という文面になってたらどうしよう
などと考える今日この頃。

開封作業想像したらアンケート書くのいやになった。
赤の他人にアドレスや会社名、職種なんかを見られるなんて・・・・。
アンケート用紙1枚1枚に会員�ｂﾆか書く欄あるんだから、
いちいち1枚目にパーソナルなこと毎回書かなくてもいいと思うんだけど？
掲載されたら粗品送ってくるわけじゃなし。

＞590
最低3000円以上みたいなこと書いてあるけど、1000円でもいいの？
ゴキブリホイホイされませんか？

名簿の横流しされてないのか？
そもそも、アンケ−ト答えて金まで払うシステムって、
おかしいぞ。

過去スレにもあるけど（雑誌板）､初期には横流しあったよ。某
メーカーから紅茶が送られてきたとき､そのメーカーが
送り主でコンピューター入力の送り状だったから。

今週の婦人公論で清水が対談してます。
テーマがえっちについてだって。

＞＞初期の頃からOLの定義が曖昧だったかな
＞「現在働いている女性」と「今は働いてないけどかつて働いていた」
＞で会員が構成されているとどこかにあった。別に入会するときチェックしないし。

「働いている」というのは、どこかの会社で働いている、ということでしょうね。
どんなにハードに働いていても、専業主婦や家事手伝いはたぶん対象外。
旅館の従業員やコンパニオンやモデルなんかは、会社からお給料もらっていて働いて
いても、OLとはちょっと言いにくいような。(職業婦人やワーキング・ウーマンなら別)。
フリーのライターなんかはどうなるのだろう。
派遣でも、派遣会社に登録している人もフリーでやっている人もいるし、
一応出社して働いている人はOLでも違和感ないけど、在宅だとどうかなとも思う。

>595
どんな職業でも「働いている」もしくは「働いていた」であれば
よしとするという定義でしたよ。なのでお水でもオッケー。
在宅でもオッケーなはずです。

>595
どんな職業でも「働いている」もしくは「働いていた」であれば
よしとするという定義でしたよ。なのでお水でもオッケー。
在宅でもオッケーなはずです。

ヒッキー不可？

>>596さん
＞どんな職業でも「働いている」もしくは「働いていた」であれば
＞よしとするという定義でしたよ。

あれ…それなら、会社勤めの経験なしの専業主婦でも、もともとオッケー
だったということに？
実際に家事をやらないで、全部お手伝いさんまかせなら別かもだけど。

学生でも、どっかでバイトをやった経験があればいいのかな。

いずれにしても、赤の他人のディ−プな情報をにぎっている
清水って、コワイぞ。
会員の方々、大丈夫なの？

＞５９１
開封作業のボランティア会員はけっこうみんなよんでいる、と思う。
かくいう私も読んだ。内容はもう覚えてないけど。
他の会員のみなさまごめんなさい。

＞６００
「大えっち」のころからの会員さんは生きた心地がしないと思う…
あれだってたぶん１枚１枚会員番号書く欄があったのでは？
私はそのころまだ会員ではなかったが。でも「大えっち」は買ってしまったが。

今年の全員計画はどうなるんでしょう。
３０００円以下だと「２ｃｈ」とばれる？
でも今年は会員大幅縮小間違いなしだから
ホイホイはまぬがれるかしら。

ちなみ、婦人公論で山本夏彦と対談してるんだけど、
読んだ人いる？

>>602さん
それが婦人公論みつからないんですよ…。
ここには置いてあるぞと目星をつけた本屋からなくなっていて…。
売り切れたのかなあ。でも、次の号の発売間近まで何冊か残って
いたりしてたんだけど。
もう置かないことになったりして。いや都内だから、捜せばどこかの
本屋でみつけられるはずなんだけど。

今日、婦人公論ちょこっとだけ立ち読みした。
なんか、とんでもねーことほざいてた。山本夏彦が「タダでやってくる
もんこそタチの悪いものはない〜」だか何だか、ごめん、うろ覚えなんで
ちょっとちがうかもしれないけど、テレビについてこんな発言をしてたのを
ちなみが知って、それに感心してぺんだこの経費の一部を有料にしたんですぅ、だと。
オイオイ、そーいうセリフは利益で私腹をを肥やしてない人間が言う事では？
経費を一部負担どころか、アンケートの郵送料は全額会員持ち、印税はすべて
独り占めだっていうのにさー、よくそんな事言えるよなーと思ったよ。
でも、こういう訳だから会員にお布施させてるのよーって発言は、やっぱり
２ちゃんを意識してんのかな？

＞オイオイ、そーいうセリフは利益で私腹をを肥やしてない人間が
＞言う事では？

やることちゃんとやっている人間が経費とっているなら、まだわかるんだ
けど……。たとえば、採用された会員には、どの本に何の投稿を載せたと
ちゃんとしらせるとか。

「タダでやってくるもんこそタチの悪いものはない〜」って考え方自体ちと
ズレてるというか、コンピュータ系で言えばGNUだのLinuxだのが脚光を浴び、
Web上のちょっと気のきいた一般人の文章系のサイトが、清水やりさかさの
ようなヘタれプロよりずっとずっと面白かったりする現実から目を背けてる
んでないの。

見えるようになることを祈ってsage書き込み
それにしても、どういうえっち特集なんだろう（ドキドキ）

無言の抗議として、アンケート返送を一切やめました。
みんなそうすればいいのに。
まあ、ここに書きこみしてる人はそうだろうけどね。

>607
同じく

>Web上のちょっと気のきいた一般人の文章系のサイトが、
>清水やりさかさの ようなヘタれプロより
>ずっとずっと面白かったりする現実から目を背けてるんでないの。

婦人公論読んでないけど、見出の並び順が清水の対談の次が
ＮＥＴ出身コラムニストの田口ランディだったのが象徴的。
どうせ清水のＨ話なんて、ワイ談の域を出ないんだろうね。
会員からのネタ寄せ集めっぽいし、エロスとか全く無縁そうだし。
いっそ梅田みかのように不倫話でも大っぴらにした方がまだ親近感沸くよ。

＞婦人公論の対談
山本夏彦の別の雑誌の連載によると、たとえ、自分の不倫や
性体験でも、匿名なら何でも話せると言って、清水との対談に
ふれてたけど、会員の人の話によると、会員番号や住所を
書くんでしょ？山本夏彦って、昔の林真理子もそうだけど、
文春がらみの女のスッテプ・アップに利用されるんだよ。

清水どうこうっていうより、山本夏彦の化石オヤジエロ語りがなあ…
最近の若い男は猥談をしなくなった、理由は素人(OLとか)相手の話を
自慢すると、聞き手が嫉妬するからだと。昔は玄人相手の話をするもん
だったから、金さえあれば同じ相手を買えるから、嫉妬しなくてすんだ
んだと。
まあ、近ごろの若いもんは…なんて言われながらも、人類は着々と成長
していってんだなと思わせてくれて、ある種爽やかではある。

清水の上手なところは、まあそうなんですかお説ごもっともって感じで
そういうオヤジをおだてながら話す、オヤジころがしの技術じゃないかな。
下手に自分の意見らしい意見をもってないからできるワザというか。
(でも、林真理子がブレイクした年令はとっくに過ぎているんでは＜清水
よっぽどエネルギッシュなオヤジでなければ、怖いものなしでズバズバ
喋る若い子より、よいしょしてくれるオバさんを好むという説もあるから
ちょうどいいのか)。

清水が言っていたのは、94年だかの調査よりも97年だかのアンケート調査
(年は違うかも、ごめん)で、「彼相手に処女のフリをしますか?」の質問に
Yesと答えた会員が増えたとか、わりかしつまんないことばかり。
不況による保守化傾向はいかにもありそうだけど、この対談でも会員数
一万人とか水増し発表している人のデータなんて、どれだけ信用できます
かいって感じ。

それでなくともつまんないっていうか、良い意味で色気を感じさせる話
など全然出てこなかったような。
対談の一ページ目には山本夏彦とのツーショットがばーーんと出ていて、
あの写真うつりを網膜に焼きつかせたまま、本当に色っぽい話を読んだ
としたら、ちと苦痛だっただろうから、いいんだけどね。

会員数1万人と書いてましたねー
オヤジ相手のときは1万人なのね。

皆で結託してタタキつぶしなよ。

会報ってまだ？

会報とどきました。「全員計画のお知らせ」付
経費は10号分で13169630円、家賃、アルバイト代、会計士の費用等を合計すると
総額で18532435円。赤字は5362805円だそうです。で、ちょっと気になるのが
「毎年不安です」と掲げた項目。本が売れないというのは毎年のことなんだけど、
健康問題だの生活問題だの（清水が双子を産むかもしれない、大場が入院する
かもしれないだの、それぞれが別の仕事をもっていて非常に忙しく時間がない」
だの情に訴えるような記載。豪邸の話やら不明朗会計のことなどしらない会員なら
情にほだされて3000円にカンパをつけて払ってしまうかもしれません。
ペンだこもまた面白くないし…。私はことしからゴキブリ会員に転向します。

>>615さん、情報ありがとうございます。
13,169,630 円を 3,000 円で割ると 4389.88 人。
6,000 円以上払う人もいるから、AERA から得られた会員数(>>158)
3,600 人はまあ当たっているだろうということでいいでしょうね。

去年の会報では講読料の合計が14,966,000円だったから、比べると
1,796,370 円の減。単純に 3,000 円で割ると 600 人の会員減に
相当するということですか。ふむ。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/about.shtml
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-a.shtml#99

そんでも、1997年度の講読料の合計 10,820,509 円よりは多いし、
自己申告の赤字額は当時の 870 万円以上からちょっと減ったかな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711&st=284&to=287&nofirst=true

結局２ＣＨは無視しつづけるんだね、清水。
そんなご親切な会員がいつまでもいると思ってるんだろか。
素直に謝って会費無料、印税会員還元くらいやってくれれば

>それぞれが別の仕事をもっていて非常に忙しく時間がない
…おおばかなこって「サンキュ！」だけでしょ？
それとも飲むのが仕事？　入院ってアル中？
清水だって、会報編集にはほとんどノータッチだよね。
だんなの本妻とやりあうのが忙しいいんだろうか

ちなみ、双子産むの？？
そんなに稼ぎがあるのか？
第一子は認知されてんの？

清水や大場の健康問題､生活問題って､会員に老後の面倒まで
見ろってか。ずーずーしーにもほどがある。
自分が好きでらいた〜という自由業になったんだから､
そんなこと会員には関係ないのに。
会計士というのは､初めて出てきたんじゃないですか？
ここでの脱税疑惑へのけん制かな。

赤字らいた〜でカンパ募るような委員会運営なら
双子なんて孕んでないで避妊くらいしろよ〜！いい大人なんだからさ。

でもやっぱり１万人の会員はいないどころか、会員年々減ってるんだね。
自業自得ってヤツ？

ててなし子何人産む気だ？

>>615
清水が双子を産むぅぅぅぅぅ〜！？本当なんですかー！？（動揺）
父親は誰？　第１子と同じ人？
同じ人が違うかだけでも、どなたか詳しい方教えて下さい〜！！（魂の叫び）

>617〜622
「双子を産む『かも』」「入院する『かも』」って書いてるだろ。
よく読めよ、ばかたれどもが。

>>623
あなたもかなりばかたれですな。文章からいくと。
ま、会員でない可能性もあるんじゃないか？＞617〜622
会報読まないとニュアンスは伝わらないからね。
会報を読むと「こんなことがありうるかもしれない」と
受け取れるんですわ。

にしてもお布施いくらにしよう・・・
3000円以下は間違いないんだけどね。

3000円以下でもホント大丈夫なの？？
無言で抹殺されそう。

今まで会報のはじめにあった「全員計画のお知らせ」が
なぜか今年からアンケートの一番後ろになった。
「税務署からでんわあったら切れ」にしても、
後々まで残るとやばいものは、会報に掲載しなくなったよね。
「ぺんだこのおやくそく」も。証拠隠滅ってやつかしら。
それにしても今年の全員計画の文章はいいわけがましくて見苦しい。
後ろ暗いでーすっていってるようなもんじゃ。
今回の会報本当につまらなくて、「あー、みんなアンケート出してないのね」
って思った。試しに次の開封に行ってみるか？

千円とか二千円とか払っちゃうのはまずいと思うよ・・・
原価考えると、千円でも向こうの儲けだし。
関係者がここ読んでいたら、２ちゃんねらーとばれるし。
一銭も払わないでいレあ、ただ振り込みを忘れているだけの会員と
見分けつかないから、どっちだろうと悩ませるのが楽しいよ。

ま、一度ちょろりの金額だしてみようっと。

一銭も払いたくない！　でも今後の経過が知りたい！
「払えない人は基地まで連絡を」この手はだめかな？
理由は各自考えるとして。
清水おんみずから会費の督促してきたらこわいけど。
（でもやりそう）

なんか今回のいい訳読んで腹立ってしまった。双子産んだり入院したりで存続の危機になったら委員会で稼いだお金を会員に均等で返金して閉鎖すればいいじゃん、って書いて送ろうと思ったのに大元気の上に今朝猫がゲロしちゃいました。アンケート返送できなくなってショック。それにしても恩着せがましさはパワーアップしてますなぁ清水さん。

>>630さん
アンケートももう返送しないほうがいいよ。
開封作業でみんなに見られちゃうらしいいｓ。

＞629
私も何年か前に腹たって一銭も振り込まなかったら、すぐ「ぺんだこ」来なくなりました。
忙しいとか言っときながら、金がらみの処理は超スピーディー。
この迅速さを他の作業にも使えば良いのにね。

律儀に会費を払う人って、どのくらいいるのかな？
やめとけよ−！

昔の主婦板のログには、去年末に会費払い忘れたままの会員さんが
いましたよ。
---------------
60 名前： ５８＞５９さん 投稿日： 2000/07/07(金) 01:00
＞会費に疑惑もったから？
いいえ。暮れに会費を払い忘れまして、ココを読む寸前までは
「あぁ、どうしよう！早く払わなくちゃ！」と本気で思って
いました。（笑）でも、２ちゃんねるの方が情報量も多いし
リアルタイムだし・・・ペンだこも、もう必要ないかな？
なんてちょっと思い始めていた矢先に、１さんの書き込みを読み
今では「あばよっ！」って感じです。

３億円豪邸の居間の壁、４ミリ四方くらいは私のお陰だ。
---------------
ふだんアンケートとか答えていれば、そうすぐには切らないということか、
最近は会員の減ってばかりなので、何年か前のように即脱会扱いもできなく
なっているのか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

635〜641、清水さん？（ワラ

つーか、気になってるのは全員計画のお知らせの中で
「いつか家賃を払わなければならなくなると思う」って
どこの家賃のこと？
こんなこともしっかり書けないでなんで金を払えとか
平気でお願いできるんだろうか？乞食同然だね、清水・大場。

ごめんよく読んだら「作業所兼倉庫」と書いてあった。
にしてもよおおおく読むとなんというか、、
「４〜７万」とか「５〜１１万」とか数字が大まか過ぎる！！！
もっと節約しろよ。
あと参加もしていない「よいではないか」の赤字なんて
知ったこっちゃねーよ。未回収金？なにそれ？？

＞あと参加もしていない「よいではないか」の赤字なんて
＞知ったこっちゃねーよ。未回収金？なにそれ？？

旅行の参加費って前払いではなかったのですか？
だいたい未回収金があったとしても、企画した側の責任では。
何のために住所氏名、勤務先を押さえているのやら。

あれ？
赤字分を埋めるための旅行じゃなかったの？

旅行って自分のコネで格安にしてもらった…って自慢してなかったっけ？
赤字になるのが判っているなら泊まりこみにしないで都内で飲食程度の
会合で済ませればよいのにね。
なんだかバブル期の感覚を引きずってない？

毎年赤字ならそれをどうやって縮小なり黒字に転換するか考える気なり
ビジョンなりが全く見えてこないで、プライベートな事（冗談でも入院・出産とか）
引き合いに出して「助けてくれ〜、金くれ〜」だなんてどうかしてる。

>「作業所兼倉庫」と書いてあった。
>にしてもよおおおく読むとなんというか、、
>「４〜７万」とか「５〜１１万」とか数字が大まか過ぎる！！！

作業所兼倉庫って文京区の（有）カステラのこと？
今までも家賃払ってたんじゃないの？それをなぜ今年から持ち出すんだろ。

ま、豪邸売ってその作業所兼倉庫に住めば赤字はすぐ解消できそう。

かりにもＯＬの会なんだから､事務的なことは
ちゃんとやってほしいよね。
この程度の簡単な事務すらまともにやれないのに､
金くれ〜って､事務職ってものをナメてる。

>633
よくってよ、よくってよ

　

あぼーん

＞なんだかバブル期の感覚を引きずってない？

…それも貧乏臭い人間のバブル期の感覚をね。
あの当時学生の起業家とか流行ってて、ダンパを開いたり、安手のツアーを
企画したりしてたんだわ。安いっていってもなー、宿のランクや交通手段の
快適さなんかを考えると、本当にお得かどうかあやしいもんだったけどね。
添乗員みたいなのも学生がやってて、仕切りがとろいとか態度が悪いとか、
でも安いからしょーがないかって話はよく聞いたりした。

好意的に解釈すると、安いですよーって相手の口車にのって、清水自身も
ちゃったりカモられていた可能性もある。安物買いの銭失いとゆうか。

×ちゃったり　○ちゃっかり
逝ってきます。

3,350人だよ。
今の会員。
会員からの収入と一人平均の購読料が書いてあったので計算してみました。
１万人なんてとんでもなかったんだね。
やっぱり・・・。
不信感を持って辞めていく人の数って多かったんですね。
最近、下ネタばっかりだし、かなりディープでついていけないときあります。

>最近、下ネタばっかりだし、かなりディープでついていけないときあります。

清水自信ネタがもう枯渇してるんじゃないかな。
バブル時代の甘いＯＬみたいにオヤジ転がしだけで社会を渡ってきた清水は
最近の社会の変化や動向が全く見えてないんだから当然といえば当然だよね。

まあ自ら携帯を使いこなせられないってのはいかがかと＞清水
大場もこないだのアンケートで「パソコン苦手」とか書いてあったし。

また荒らしかよ。

この荒らしってのはやっぱり清水さん信者?
イヤなら見に来ないで、ほっといてって感じ。

ちがうよ＞682
カンペキキティの「ヒロヒト」の仕業。
他の板もすごいよ。

他のスレもひどいけど、「なかったこと」にしてるし。
見苦しいのはどんどん発言して上にあげちゃうのが得策ですね。

ところで、この前始めて「大Ｈ」を立ち読みしたんだけど、
ぱらぱら見るだけで苦痛で何だかわからなかったよぉ。
赤と黒の二色刷りって言ったって、あんな目に刺さるような赤を
本文にばしばし使うのって、あり？
（専門的なことわかんないけど、清水本のページのレイアウトって、
ダサいっていうか、妙に読みにくいことがよくあるような……）。

それで、伏せ字になっているとはいえ、初体験の相手まで表の一項目に
なっているのって……どういう発想でああいうこと書かせたがるんだろ。
何か本気で怖いよ清水〜、マジでサイコさんでないの（泣）。
ここのスレを読んでなければ、アンケート書いた人と清水との間に合意が
あったんだろうなと思っていただろうけど、単行本を前提にアンケート
したわけでも、本当に載せていい？って確認してきたわけでもないん
だよね？＞当時会員だった人

回避祓おうかどうしようか迷ふ。。。

>>685さん

大えっちアンケートはとにかく取り扱い注意！って
書いてあった。
で、相手の名前は本当に差し支えない程度でっていう風に
書いてあったよ。うろおぼえだけど。
ま、あれは最初は単行本より会報で、その後今は亡き
「マルコポーロ」で、そしてあのださださ単行本と
いう流れになった、まあようするに清水お気に入りみたい。

アンケート，捨てました，今回も

＞赤と黒の二色刷りって言ったって、あんな目に刺さるような赤を
＞本文にばしばし使うのって、あり？
「大Ｈ」あの赤の太字って「ここでうけて下さい」っていうかんじで
うっとおしい。「日本一の田舎はどこだ」でやり始めたんだよね、確か。

>回避祓おうかどうしようか迷ふ。。。
清水の私腹を肥やすだけさ。やめとけやめとけ。
あんなとってつけたような文では、何も知らない会員も
「何かあったの？」って疑いをもちそうな。

>689
>清水の私腹を肥やすだけさ。やめとけやめとけ。
やめたいけど、ぺんだこんの行く末を見届けたいような気もする・・・。
アンケートはずっと出してないんだけどね。っていうか、忙しくて書くヒマがない。
２ｃｈ読むヒマはあるけど(ﾜﾗ

フォローありがとうございます ＞ >>687さん
うー会報だけだったら、相手の名前を「差し支えない程度」書くのも
いいかと思っても、単行本だと流石にちょっと待てーになる人もいたり
しなかったのかなと思うのだけど…。まあ、そういうことを気にかける
人間だったら、ここまでスレが育つことも…。

いや何か業種や会社名をやたら記入させる (でも載せる時は勝手に
変えていたり) のは知っていたけど、相手の名前まで知りたがるのか
なあと何か怖くなったので。
あらかじめ騒ぎになった時のために会員の弱味を握っておこうという
感じじゃなく (そこまで頭回るとも思いにくい)、回収した用紙を
見ながら、ふっふっふと喜んでいる姿を思い浮かべてしまったけど、
考え過ぎだったかも。

どっちにしても、他人の情報は妙なところまで握りたがるけど、
自分の情報は隠したり嘘言ったりするってのは、彼女の傾向として
あると思う。

２トンダイエットがソニーから発売になるコードレス液晶テレビの
顧客用簡易インターネットマガジン内で始まるとかあったけど、
それって清水が勝手に決めたんだよね、例によって。
「薄くて部屋の中を持って歩けるテレビなので、台所で見ながら料理
できるかもしれんと考えました。」
もしかしてそれを買えっていうのか？？

モニターに無料貸与してくれるんだろ？

ずいぶんメジャーなスポンサー（？）ついたね

2トンダイエットって安全なのかしら。
婦人公論を立ち読みしたけど、清水シワだらけの顔で
随分やつれた雰囲気だったけど。
痩せたのはダイエットのおかげじゃなくて、２ｃｈのせいかしらん。

>痩せたのはダイエットのおかげじゃなくて、２ｃｈのせいかしらん。
２トンダイエットじゃなくて「２ちゃんダイエット」だねっ！

＞回収した用紙を
見ながら、ふっふっふと喜んでいる姿を思い浮かべてしまったけど、
これまでのアンケートをあの豪邸にちゃーんと全部会員番号別に
とってあったりして（藁
開封作業に参加したけどそれ以来、「これをおーばが読むのか…」
と思うと何を書くにもいやになった。

あの連絡先ってウソでも平気だよね？？

>674
　アンケートの記入はウソでもＯＫ。
　郵送先は､会員申し込みの住所をずっと使っているからね。

じゃあ何で書かせるんだろ？？
どうせ開封したらその場でホッチキス抜いてばらすんでしょ？

＞676
　あ､それは私も疑問に思っていたよ。
　一枚目の住所などのデータはどうしてたのかな？
　開封作業した方､情報きぼーん

ヤフオクで「女のしあわせどっちだショー」の本が２件売りに出てます。
1300円の本が500円て一見お得そうだが、送料や振り込み手数料が
かかるので、ブックオフで半額で買った方が安い。
それに1件の方が何か変だよ。
開始は200円で、他に競合する人いないのに、入札した人
自分で400円、500円と値をつりあげてる。
入札者が自分ひとりで、入札単位10円だからとりあえず210円でいいはず。
誰も入札しないのに切れた清水の自作自演？？
終了が今日の10時だから早く見てねん。

＞２トンダイエットじゃなくて「２ちゃんダイエット」だねっ！
受けたけど、２chってあんまり精神的ダメージ与えてないんじゃ
ないかなーとも思う。
マスコミ使って言いたいこと言えるってのは強いしね。
（りさたんが以前、ネットで色々絡まれたとか言ってうたびだって、
結構世間の人に信じてもらっていたりするし）。

推測するに、ネットであれこれ言われるのより、メンズウォーカー廃刊とか
会費収入の減少とかの方が、何倍何十倍も痛いんじゃないかと。

おうちのローンはもう払い終わっているんですか？

でもすごいよねー、信者にタダで原稿書かせて、
それで本作って印税ひとり占め♪
ポアされても文句胃炎な。

.

>２chってあんまり精神的ダメージ与えてないんじゃないかなーとも思う。
もともと会員の高年齢化＆主婦化が進んでいて往時の勢いがなくなって
いたところで２ｃｈで悪事がばれてさらに会員離れが進むと思う。

ここで何を言われようととちなみは痛くもかゆくもないだろうけど、
間接的にはかなりダメージ大きいんじゃないかな。
出版関係者で見てる人いるだろうし。
前のスレでも言われていたけど、いいネタを書ける会員はどんどん
ネットに流出するでしょう、これからも。
私は以前すごくＯＬ委員会が好きで「ＯＬ委員会」で検索かけたら
ここにたどりついたのでした。他にそういうひといません？

つーか、ここでの影響が今度の全員計画に
どこまで響くかがすごく楽しみ。
かくいう自分ももうＯＬ委員会にはもううんざり
昔はすごく好きでしたよ。

あぼーん

あ

沈みすぎてるのであげますよ

２ちゃんねるでこれだけスレが続くということは
みんな心の中では思っていたってことだもんねー
これがきっかけで脱会する人は多いでしょう。
面白いこと書ける会員は、謝礼の出るところ
や、出なくても同じセンスの人が集まる場所に
とっくに移っているだろうしね。

継続しようかどうしようかマジで迷ってるとこだ。
全員やめたら、会報の内容とかの報告する人いなくなるしぃ。

謝礼が出なくても、２ちゃんねるで書きこんでる方が100倍楽しい♪

けど、継続するにせよ御布施の額って激減しそうですなー
あとアンケートの返却率も

ひろゆきは２ちゃんで面白いカキコする人に謝礼がだせないか考えてるって
いんたびゅうでいってたそうだ。
あたしも清水ちなみのやりかたヤダなーと思っていたよ。
協力者が気が付くまでだなと。

お布施や会費が減ったら、なんとかして収入を維持しようと
もっとヘンな理由（おねだり）を考えるんでしょうね〜
どんなトンデモな理由が出てくるか、楽しみ。

たぶんね「このままではぺんだこがなくなってしまう！
それでいいのか？」とかいうカンジで攻めてきそうな予感。

あぼーん

おねだりの理由ねえ。
子供をもってきて同情を引くとか、出版冬の時代だから廃刊も多くて収入減だと
わめくとか・・・だめだ、いい案が思い浮かばない。

会費は極端な話１０円でも振り込めば継続になるのかな（振込み手数料の方が高いか）。
３０００円払うのはシャクだけど、提示額より低ければ切られちゃう？
振込み催促があったら「私もリストラ寸前で生活苦なの！助けてください」
と逆におねだり（っつーか懇願？）してみようかしら。

>>695
　そりゃいい考えだわ〜
　会員の高齢化を考えると、親の介護とか、自分自身の
　体力低下病気更年期障害などなど、いくらでも理由はあるよね。
　清水や大場は自分のことばかり「がんばっている私たちが
　こんなに困っています〜」というけれど、本当にがんばって
　きたのは会員ひとりひとりだよ。個人的な理由だけで、会費以上に
　たかろうなんて根性は虫が良すぎるね。

これまでアンケートにまめに答えていて、たびたび採用されている人に
ついては、黙って会費未納されても脱会扱いはやりにくいのではないかな？
ネタ不足はどんどん深刻になっているだろうし。

あまりアンケートに答えたりしてないけど、行く末を見届けたい人は
695さん案でやってみるですかね。継続はだめでも、とぉっても面白い
お返事が読めたりして。…そんな筆まめじゃないか。

次号はキムタク結婚の話題でもちきりでしょうね（ワラ
あ、でもしめきりすぎてるっけ？
これでもし、キムタク結婚の話題が載ってたら、勝手に原稿を捏造してる
ことがわかるな。


＞697
3000円以下だと、そのまま無言で金だけ取られてポイされそう。
誰かためしてちょ！
……自分でやるかな。

＞たぶんね「このままではぺんだこがなくなってしまう！
＞それでいいのか？」とかいうカンジで攻めてきそうな予感。
「いいんでーす」って言われて放置ですな。
病気だー死にそうだーって同情ひくのは既出だからもう使えないよ（藁

>698
先先回の会報はあきらかに締め切り後の
「よいではないか」の報告があったから
「お前ら何考えとるんじゃ」と憤慨しました。

あぼーん

＞あきらかに締め切り後の「よいではないか」の報告

旅館でアンケート書かせたのでなければ、明らかに捏造。
しかし、こういうイベントの感想って、つまんないとかマイナスのこと
書きにくいよね、きっと。書いてあっても握りつぶされそうだが。

age

あぼーん

寒いイベントの感想をでっちあげage

あぼーん

布陣口論にしがみついて頑張ってねage

りさたんといい清水といい、婦人公論は難民板ご用達らいた〜を
集めてますな。波平も連載したりして（藁

りさたん清水の後追いをするなら、宝島系のムックに登場かもね＜波平
本人が文章を書くのではなくて、よいしょインタビューか提灯記事で。
語るのはネットについてや著作権について。清水登場するより、頭よさそうな
記事に仕上がるんじゃない？　実際の頭の出来は三人似たりよったりだけど。

ずーっと思ってたんですが、波平って誰なんですか？

少女漫画家の山田南平のことです。

なぜ波平っていうの？

ところで、今日振り込み用紙に必要事項を記入しました。
あとは振り込むだけです。
しめきりは12月30日だそうです。
まだ迷ってます。

＞７１２
デビュー当時、「南平」に「なみへい」ってフリガナが
ついてたらしいよ。

一応、検索よけという配慮もあったのですが、
本人がアレなので、今では南平と皆呼んでます。

なぜそんなに嫌われているの？山田。
ありなっち叩きもすごいが。
さくらももこ叩きだったら何となくわかる。

＞なぜそんなに嫌われているの？山田。
ダイジェスト読めばわかるよ。

age

振り込まれたお金の額に一喜一憂する清水たちを
想像すると怖いモノがあります。

今年はどのくらい会員減るのかな？
ずさんな会計報告でも、あまりに会費が激減すれば
あやしげに思う人も多いはず。
まあ、今更ＯＬ委員会が消えても「清水ちなみって誰？」程度の人だけどね。

>718
　もう振り込まれるのが当たり前だと思っているんじゃないの？
　一喜一憂するくらいなら、もっと会員数を維持するために
　ぺんだこのクォリティをあげるとか、会費の使い道を明瞭に
　してると思うなー。
　会員ひとりひとりが会費を出しているという意識があればね。
　会費という感覚はマヒして、勝手にどこからか湧いて出てくる
　くらいに思ってんじゃないかな。

会費がどれだけ集まるかはともかく、来年のぺんだこはもっとつまんなく
なっているだろうと予想。
いいネタ書く人は何もなくともネットに流れる上に、頭痛委員会とかの
ネットで立ち上げた分に中途半端に力を入れて共倒れになるんでは。

逆に両方とも順調に人を集めて、相乗効果でどちらも好調なんて…想像
できんわ。

より目写真を募集していたが、そんなもん応募する人いるのでしょうか？

いないでしょう。捏造するんじゃない？

ネタはお蔵だしか昔の質問と同じの振って「○年ではこうだったのが
今はこう変化した」ってパターンと自作自演で捏造（藁

そーいやちょっと前に名刺神経衰弱とかも
いってたよね、アレなんかどうなったんだろ
出すヒトいたのかな

あぼーん

age

＞726
何があぼーんされたの？
ちなみの住所？

宮野裕史さん、小倉譲さん、湊伸治さん、渡邊泰史さん、
中村高次さんも、罪を償ったあとは社会復帰する権利が
あります。法律上の刑を終えたら、もう犯罪者としては
扱われないはずではありませんか？
しかも、彼らの実名を出すことは、更生の妨げになる
恐れがあります。
宮野裕史さん、小倉譲さん、湊伸治さん、渡邊泰史さん、
中村高次さんの名誉を傷付ける書き込みをやめて下さい。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
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　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　"．;"　;Γ

あら、またあらしの仕業？

私はＯＬ委員会での知り合いがいないのですが、ちなみの悪行は
会員の何割くらいに知れ渡ってるんでしょう。
ここで知ったことを友達の会員にばらした人はいますか？

関係ないけど、ＯＬ委員会の本って電車の中じゃ読めないですよね、とっても。
でも朝のすごく混んでる急行電車で周りをおしのけて「大出産　傾向と対策」
読んでる女がいました。
よりによって「妊娠したと思われるそのセックスはどんな感じでしたか？」
の箇所を読んでいたので、両脇のおやじは固まってました。

今日もアラシが…

あぼーん

>>728
他のスレも見渡そう、とよそのスレでも言われていたようですが・・・
興味のない他のスレを無理に見に行くことはありませんが、板全体
の雰囲気を知るということも、たまには必要かもしれないっす。
ここ数日間はどこのスレも嵐が吹き荒れていて、ターゲットがどこ
とかいえない状況になっています。
ちなみスレだけが荒らされてるわけじゃないっす。あぼーんはもう
ゴミ箱にステちまったもの、拾い喰いするとお腹壊しますよん。
嵐とあぼーんにいちいち目を向けてると、嵐が呼ばれてきちゃいますよ〜

>ちなみスレだけが荒らされてるわけじゃないっす。

わかっているけど「あげ」だけでageるのも寂しいのでは。
で、よいしょっと。

私もあげまーす。
会費というかお布施というか振り込んだひといますか？

今度ひまになったら、ここに今年の全員計画の文をカキコ
しようかなーと思ってます。ちゃんと記録に残しといた方が
いいと思って。

>739
　それはありがたいですねー
　りさかさの資料室のように、ヌケ忍や非会員にも
　非道ぶりがわかるようになるといいなぁ。

目的がわからん。
単なるかまってちゃん？

ほっとくのがいちばん

わかっていてもさあ、何か電波が移りそうなんだよね。嵐。

>>732
私はまわりのペンだこ仲間にメールした。
一人はすでに知ってて、残りは知らなかったみたい。
で、多分みんな継続する。
誰もアンケートは送ってないみたいだけど、こうなりゃ結末が知りたいしさ。
3000円は高いか安いか。どっちでしょ？

>>745
ペンだこ仲間の頭数で３０００円を割り、一人だけ継続して
回覧すればよいのではないでしょーか？
この不況下、３０００円といえどもロクに企業努力もしない
清水に与えるのはドブに捨てるより惜しいですよ。

＞746
回覧案良いかもね。
だってあんなに間隔あけて発行してる「ぺんだこ」だもの
週刊誌のペースで回覧したら６人位でシェアしてもＯＫよね。

全員計画の文を全部書き込むのは、量が多いので大変だろうけど、
楽しみにしてますぅ。ヒマなときでよいので、よろしく。
アップされたら、ちゃんと味わって読むものね age。

>746
それいいねえ。私も一口のりたい。

天皇光臨。民よひれ伏せ。天皇光臨。民よひれ伏せ。天皇光臨。民よひれ伏せ。天皇光臨。民よひれ伏せ。
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コピーして郵送したって、十分おつりがくるもんね。
浮いた金で忘年会やったら？

天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様
天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様
天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様
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天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様
天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様天皇陛下は神様 　　　　　　

http://www.kensaku2.com/mibbs/
ﾊｧﾊｧ…。

全員計画のお知らせ
　今年のご報告です。まだ１１５、１１６の２回の会報が終わっていないのと、１２月までの経費が出ていないので概算ですが、こんな風になっています。
●「ペンだこん」にかかる経費
印刷、発送、郵送費、会報制作費、ラベル代、ラベルコピー代、開封作業経費の８号分の合計が、一〇、五三五、七〇四円。内訳は微妙にバラつきがありますが、一号あたりの印刷費に五十万前後、発送費七〜八万、郵便代五三万〜四万、作成費十七万、ラベル代約一万、ラベルコピー代六千円、といった額です。
　なので、これに二号分加えて、概算で一三、一六九、六三〇円かかる見込みです。
　月々の経費としては、外部に委託している電話代が４〜７万、会員住所管理と回付作業、各業者とのスケジュール調整、振込み、帳簿作成に５〜11万、プリンタとファックスとマシンのリースが１１９４９円、事務作業のアルバイト人件費が5〜１０万、宅配便、アンケートを抱えて持ったタクシー代、振り込み手数料、コピー代、郵便代、その他細かな文具代など数万円。これを十二ヶ月分にすると概算で四、〇七二、七〇〇円。
　現在、作業所兼倉庫代わりの場所を借りています。家賃を払っていない代わりに光熱費、維持費の負担をしています。これが一年概算で五一七、〇二七円。火災保険に五万円。
　月に百件を超える住所変更は月々手書きで対応していますが、これを一年続けるとラベルがボロボロになり、コピー機が紙詰まりして使えなくなるので、一年に一回、全員計画に住所の打ち込みをしています。一字何銭という単位で主婦の自宅バイトでやってもらっていますが、ラベル印刷込みで業者さんに十二万円。また、全員計画が一回あると番号違い、番号不明などの方が毎年数百人いらしてこの確認にかなりの経費がかかります。また、会計士の先生にペンだこ関連を見ていただくのに年間で五一三、〇七八円。
　ここまで、会報発行にかかる経費。概算で一八、五三二、四三五円。今年の全員計画の総額が一三、一六九、六三〇円だったので、赤字は概算で五、三六二、八〇五円でした。

●毎年、「ペンだこん」発行のため、ひとりあたま約600０円かかているとご報
告してきましたが、この一年でみると、一八、五三二、四三五÷三三五〇（平均発送数）＝５５３２円でした。3000円以上でいただいている購読料は、今までひとり平均約4000円を切ることがなかったのですが、今年は３９３１円。それでも、新規会員にタダで送っていた頃の膨大な赤字を考えると、今年の536万円の赤字はとても良くなっているといえます。
赤字分は、みなさんからいただいたアンケートを原稿料、単行本などの形にして、今年も各単行本が売れたので、なんとか賄うことができました。とりあえず万歳！
　しかし、毎年毎年、とても不安です。

一、 いつまでも本が売れるとは限らない。
ペンだこん発足以来十四年になりますが、よく十四年間も仕事があったもんだと毎年思います。いつか、本からの収入をあてにできない日がくるでしょうし、それは来年かもしれない。また、さっき計算した「ペンだこんにかかる経費」には、本を作るための事務所、設備、人件費、経費は入れていないので、収支を考えると、やっぱりいっぱい本を出さなければいけません。そのためには時間も人手も必要です。
二、 健康問題
　清水が双子を妊娠するかもしれない。大場がアル中で入院するかもしれない。そういう不測の事態がいつ発生するやもしれません。実際、ペンだこスタッフを相次ぐ健康問題が襲い、なんだか不安だ。入院したときでさえ会報の発行を続けてきましたが、若かったからできたともいえるし。
三、 生活問題
　清水にしろ、大場にしろ、アルバイトの皆さんにしろ、それぞれ別の仕事をもちつつのOL委員会であり、「ペンだこん」発行であります。実際、おのおの非常に忙しく、時間がないです。
四、 もろもろの不安」
　緊縮財政の折、基本的には新規入会はストップしたままですが、待ってもらっている方々も多いので、この年末には若干の新規入会を入れます。そのためのコピー代、郵送代、人件費。さらに、この夏のよいではないかではまだ未収金があるので正確な数字がでていませんが、全員ギャラなしのボランティアでがんばったにもかかわらず約20〜３０万ほどの赤字が出る見込みです。さらに今後の見通しとしては、いつか家賃を払わなければいけなくなると思う。

● ペンだこ自主再建への道
しかし、毎年不安だ不安だといいつつもなんとかなってるわけだ。できあがった「ペンだこん」を読むとまた面白いので、これが面白いうちは、できるかぎりみんなでやっていきましょう。
　今年も例年通り、一人3000円以上という金額で購読料の振込みをおねがいします。年10冊、送料1600円込みなので、一冊あたり１４０円。余裕のある方は少しでも多く入れていただけると助かります。また、「どうしても続けたいがどうしても払えない」という方がいらっしゃいましたら、全員計画終了前に基地までお手紙を下さい。
●全員計画のお願い
　ということで、今年も全員計画のお振込みをお願いします。
一人三〇〇〇円以上（罫線で囲み）
＊ 来年一〇冊分先払いです。
＊ 極端な財政難、突発的な健康問題、生活問題が起こった場合には、いただいた購読料でまかなえる範囲でやりくりします。
みなさん、今年も、一人もかけずに全員で年末をのりきり、アンケート＆会報を楽しんでいただければと思います。そのための決死の購読料据え置きです。あああ〜、全員で年を越しましょうね。来年もまたペンだこでお会いしましょうね。郵便局へいってね。振込方法については次へ。

入力しました〜。入力しててなんかすごく腹立ちました。
さあさあみなさん、どんどんつっこんでくだされ。

最初の部分、諸経費の説明で金額の大きいものは「漢数字」にしてる
あたり（他は普通の数字）、読み飛ばしてほしいんだろうな、きっと。
さらに「収支を考えると、やっぱりいっぱい本をださなければ
いけません」って、印税は全部自分の懐に入れるんでしょ？。
こんな状況になっても、自分の金にこだわる清水…
よく読めばぺんだこの収支と本を出すことには何の関係もないって
わかるんだけどね
会計士の先生にみてもらってるって、脱税対策？

全員計画の全文入力、お疲れさまでした。
数字についてのツッコミは後にするとして、おねだりの文章まで下手に
なっているね。
このスレの上のほうにある1997年頃の文章だったら、これは事情が
わからない人が読んだら、ついカンパしたくなっても無理はないって
感じだったけど、今回のは今一つ今二つ。

>>756
よくわからんけどお金がありあまってる生活してたら、
中国からやって来てる留学生から10ページ3000円〜5000円で
英日の翻訳引き受けたりせんです。

っていうか、30ドル〜50ドルっていう計算に直したら
「留学生からそんなにお金取るなんて…」って感じだし、
留学時にお世話になった方々にばれたら結構恥ずかしいですよ。

わんわん。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/ura/z.html

あー姫さまだー。
あの「10ページ3000円〜5000円」は相場の十分の一じゃあ。

全員計画のこの部分、よくわからん。
＞月に百件を超える住所変更は月々手書きで対応していますが、これを
＞一年続けるとラベルがボロボロになり、コピー機が紙詰まりして使え
＞なくなるので、、一年に一回、全員計画に住所の打ち込みをしています。

どうして手書きで対応しないといけないんだろう？
他の大部分のデータは打ち込みずみでプリンタ出力しているんだよね？
それと同じに変更の都度打ち込めばいいのに。
そうでないにしたって、ラベルがぼろぼろになるって、コピー元のラベル
でしょ？　手書きのままなら手書きのままで、紙詰まり起すようになる
前に、ラベルを新しい用紙にコピーすればいいじゃん。

だいたい、住所変更が月百件を超えるかどうかっていうの自体が怪しい。
会員数 3,500 〜 3,600 人を一万人に水増し発表しているから、
その分でいけば、住所変更は三十人ちょっとかしらねえ。
たとえ百人としても一日二人か三人平均なんだから、何を大袈裟なって感じ。

あぼーん

>757って腐れ犬だよね。
てめえなにスレ違いしてんだよ、ぼけ。
てめーのせいでお笑い板がスカになっちまってよー。
でてくんなよ。くそ犬

あぼーん

あぼーん

>>759
相場の10分の1っていうのは知ってるよ。（っていうか、
頼んでくる側が大人だから、「気持ちだけですみません」って
言ってくれるし、10Pだったら内容によるけど数時間しかかからないから、
時給で考えたらマップジャパソより気前がいい計算になります。）

>>761
まぁ別に、今日あ○みさんからなんか知らんけど
「朗報がある」ってこともきいたし、最初からあなたに頼る気は
（本当は）そんなにないよ。あ○みさんをバーチャルアイドル（？）に
しようっていうのも、あなた的には「言ってはいけない」ことかもしれないけど、
「それが駄目なら駄目で、あ○みさんには普通に営業してもらって
私が普通に働いても、マップにいるより十分満足できると思うし・笑」
って感じ。

あぼーん

入力ごくろうさまでした。
＞現在、作業所兼倉庫代わりの場所を借りています。
＞家賃を払っていない代わりに光熱費、維持費の負担をしています。
＞これが一年概算で五一七、〇二七円。火災保険に五万円。
　これ、自宅（疑惑の豪邸）ってことじゃない？
　家族４人＋愛人一人の光熱費も含まれてる（というか大半）。

　

>>764
別に、ムキになってるのかどうか、知らんけど、
「山本さんに頼んだら、訳すの速いし上手」
って言われたのは本当だよ。（外国人に日本語の上手い下手が
わかるかどうかは知らんし、単に他の人に頼んだときより
分りやすいからってことかもしれんけど、その人は、
外国人がしゃべる日本語を聞いて「この放送の人、日本人じゃないですね」
ってわかるから、外国語としての日本語は相当のレベルに達してると思う。
まぁ、普通は日本人は、ちょっとでも妙な発音が混じってたら「変な日本語しゃべる
中国人」って思うと思うけど、別に日本人に限ったことでもないかもね。）

滞在3年未満で大学辞めてきた者が、留学がどーのこーの語るのも、
ちょっとおかしい話だし、明日もジャパソだし、今日はもう寝ます。

じゃーねー。

ラベルの件
>どうして手書きで対応しないといけないんだろう？
おーばさんがパソコン使えないからじゃないですか（藁

以前開封にいったら、大元気の下にある住所変更欄をみながら、
ラベルの原紙らしきものに手書きで住所変更してました。
次の全員計画までそのラベルを使ってるようです。
だから手書きの変更には金かかんないよね。

会員の住所データベース管理はどうも外部に委託しているようです
（以前全員計画に出た際の推測ですが。でもちゃんと確かめたわけじゃないので）。
全員計画は、郵便振込の用紙をみて会員住所データをプリントアウトしたものに
校正をするというものでした。それをボランティア会員がやるんだよ〜けちだね〜
で、会員データの印刷をするのと、データベースの住所変更をするのに金がかかると
いうようなことをおーばさんが言っていたのですが、どうもあやしいと思う。
だってこの人パソコンできないんでしょ？　清水が言ったことをまにうけてるバカ。
住所データ入力とラベル印刷なんていまどき素人でもできるって。

＞768
　入力＋ラベル印刷で１２万はぼったくり〜
　　ラベルだってコピー機でコピーできるしね。

　それからここんとこも気になる
　＞アンケートを抱えて持ったタクシー代
　　いちいちアンケートを自宅まで持ち帰っているのよ〜と言いたいのだろうが、
　　全部束にして持って帰っているの？
　　読む分だけ持って電車乗れ。
　　ってゆーか、個人情報を外に持ち出すな！

あぼーん

>>755
＞最初の部分、諸経費の説明で金額の大きいものは「漢数字」にしてる
＞あたり（他は普通の数字）、読み飛ばしてほしいんだろうな、きっと。
　数字に直すと桁が大きくないですか？
　私の読み方がおかしいのかなぁ？
　＞開封作業経費の８号分の合計が、一〇、五三五、七〇四円。
　　これ数字直すと、10,535,704円　一千五十三万五千七百四円
　
＞これに二号分加えて、概算で一三、一六九、六三〇円かかる見込みです。
　これは、13,169,630円　一千三百十六万九千六百三十円

　あ、でも
＞今年の536万円の赤字はとても良くなっているといえます
　とあるから、清水的には桁間違いではないのね。
　経費は一千万以上使っているといいたいのだろうけど、
　水増しというにはあまりにも大きいよねぇ〜こりゃ。
　あんなペラペラ会報を3500部Ｘ１０回作って郵送するだけで、
　一千万以上も経費つかったら、世の中に出版社や同人なんてものは
　存在しなくなると思うが。

あぼーん

清水良い訳ばっかり

>>772
「開封作業経費の８号分の合計が、一〇、五三五、七〇四円。 」
もう一度本文みなおしましたが間違いありません。
あんなへぼい本3千冊×8ヶ月でいっせんまーん。
いっせんまんだよ、いっせんまん。
一号出すのに131万！　うそこくなぼけー！

タクシー代というのは、基地に届いたアンケートの束をおーばさんが
文京区の女性センターまで運んできて、ばらしたアンケートの束を
またもってかえるのです。
文京区で活動する女性サークルとしてぺんだこの会が登録してるのだが
まずいんじゃないの、文京区。

あぼーん

既出かもしれないけど、
毎月１００件以上の住所変更って年間１２００件以上って
会員が３４００人程度じゃ１/３が引越ししてるワケ？
子持ちの主婦が多いのにそんなに頻繁に引っ越しする？

何だか事務処理能力や自分達の企画力の無さを棚に上げて
金クレ攻撃だけがダラダラ言い訳がましく書き連ねてある＜全員計画。

健康問題の
＞入院したときでさえ会報の発行を続けてきましたが…
決まった発行日に出してるわけでもないのに、
社会人なら健康管理も仕事のひとつだろ！入院ったってどうせ出産程度だろ！

生活問題の
＞清水にしろ、大場にしろ、アルバイトの皆さんにしろ、それぞれ別の仕事をもちつつのOL委員会
ボランティアのＯＬはともかく、清水と大場の他の仕事って何？
頭痛のホームページ？駄文並べた森永のエッセイ？それとも育児（藁

あぼーん

14年間もズサンな素人仕事をしてきたから赤字なんじゃないの？

アンケート辞めたら、清水はネタないから本だせないもんね（藁

あぼーん

>>775
　確認ありがとー
　やっぱり一千万の単位だったんですねーすげぇや、たった数ページの
　会報に年一千万以上つぎこんでいるなんて（藁
　果林舎でさえ、設立資金は３００万だったのになぁ。
　それだけ経費使うなら、いっそのこと出版社にすればいいのにね！

＞文京区で活動する女性サークルとしてぺんだこの会が登録してるのだが
＞まずいんじゃないの、文京区。
　基地と倉庫以外にも、そんなところで活動してましたか。
　実態は個人の営利団体だもんなぁ、そりゃまずいでしょ。
　ってことは、倉庫として借りている場所が自宅だという疑いはより濃く
　なってきたね。本当に倉庫兼事務所があるなら、タクシー使ってまでして
　公共施設で作業する必要はないはず。


　

あぼーん

>777
>毎月１００件以上の住所変更って年間１２００件以上って
>会員が３４００人程度じゃ１/３が引越ししてるワケ？
それアタシも不思議に思ってます。絶対そんなにないよね。

ところで「どっぐ」つーのは新種の荒らしか？
スレ違いもちょっといい加減にして欲しい。

いっせんまんえん・・・って・・何？？あの会報で・・？？
で、どうしても私も解せないのが「ラベル印刷」
いつも入力されたもののやつが貼られてくるよね？
なんというか、叩けば埃出まくり。
どなたか東京近郊のお住まいの方、善良なボランティア会員のふりして
基地活動に潜り込んで報告していただきたい。

>>772
＞水増しというにはあまりにも大きいよねぇ〜こりゃ。
＞あんなペラペラ会報を3500部Ｘ１０回作って郵送するだけで、
＞一千万以上も経費つかったら、世の中に出版社や同人なんてものは
＞存在しなくなると思うが。

雑誌スレ時代にも、会報の経費については話題になったよ。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-a.shtml

＞4000部×単価310円だと、 Ａ５フルカラー表紙、中身16ページ分の
＞ ５色カラー分解を含む、 総ページ「200ページ以上」のひらとじの
＞ 立派な本が作れます。

＞リソグラフ・Ｂ5・28頁・4000部・上質紙９０キロ・スミ刷り・表紙無し・
＞ 写真面積10箇所で合計Ｂ4程度をデジタル処理・綴じ無しだったら
＞ ＠52〜54円って返答が。

だそうです。

その後なーぜーかー
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-a.shtml#156
＞ 同人ちゃんが混じってきたら何か雰囲気かわってきちゃったなー。
＞ 同人ちゃんていつも数字ばっかり追ってるの？
＞ 会報の印刷単価予測はもういいです。

今思えば、痛いところつかれたんで妨害？かという書き込みが。

>>785
ご迷惑をおかけいたしております。
どっぐとは山本芳子姫さまのことでございます。（スレッドもございます）
愛・蔵太に激しく反応する愛らしい電波でございますので
「ああ、また来たか〜」と生暖かい目で見守って頂きたいのです。
よろしくお願いします。

＃ちなみに私の姉もOL委員会の会員でございます
＃アンケート集計の手伝いにも逝っている信者でございます（涙

>14年間もズサンな素人仕事をしてきたから赤字なんじゃないの？
赤字なんて嘘だよ絶対。または清水＆おーばの月々のお手当（前スレでも
話題になりましたが）も含めてのいっせんまんなのでは。

倉庫兼事務所＝豪邸説もありますが、これはアンケート送付先の
なんたらアパートのことではないでしょうか。おーばさんはたしか文京区
に住んでいてそこから会報編集にアパートへ通っていたと思った。
アンケートはでかい紙袋５，６こになるのでタクシーを使っているのでしょう。

７８７様
お姉さまからの情報求む。開封作業に行かせるんだ。

こないだの開封作業はどうだったの？
誰か行った人いない？

>>788
姉からは
・今期も赤字であること
・“よいではないか”の参加人数が２５０人だったそうだという話しをしたこと
ぐらいしか聞きませんでした。
しかし何故赤字になるのでしょうね？
会費も集めていておやつ代も自分たち持ちですよね？
私の姉はその辺について何も疑問を抱いていません。

>>789
１１月のですよね？姉が参加しました。詳しい話しは聞いてません。
でも開封・集計作業のあとお手伝いに逝った人達の一部で飲みに行ったそうです。

私の姉は信じ切ってしまっているためちなみの黒い部分は
全く見ようともしません。
好きで信じ切ってしまっているものに関してはどんな悪い話しも
すべてむりから理由をつけて正当化してしまおうとするタイプなので。
OL委員会について『会費も安いし楽しい』と言い切っています・・・。

>>790
情報ありがとー
>会費も集めていておやつ代も自分たち持ちですよね？
　文春時代はとんかつ弁当が出たという話でしたが、おやつだけでなく
　昼飯も自腹なんですか？そこんとかお姉さまに聞いてくださいませ。

>>790
うーみゅ、ボランティアでお手伝いですか。以前のスレの頃から不思議
だったのですが、ボランティアで作業をする人って、気持ち的にはもう
スタッフに片足を突っ込んでいるような感じ？
労働力の吸い上げとか、会費のおねだりの仕方とか、清水って会員達を
悪い意味でだけ身内扱いしてるように見える。
身内といっても、ここからこういう本を出す予定とか前々から知らせたり
あんまりしないし、豪邸や不倫出産なんかについては徹底的にナイショ。
しょっちゅうタカりにくるタチの悪い親戚の叔母さんみたいなものです
かねえ。見かけは貧乏臭いけど、実は浪費家なの。

>気持ち的にはもうスタッフに片足を突っ込んでいるような感じ？
秘密を共有しているというか、妙な連帯感あったね。開封は。
なんか常連みたいな人も多かったし。
開封は1時から始まるので、昼ごはんはでません（けち！）
お菓子とケーキとお茶くらい。そのあとの飲みは自腹みたい。

>792
＞しょっちゅうタカりにくるタチの悪い親戚の叔母さんみたいなものです
＞かねえ。見かけは貧乏臭いけど、実は浪費家なの。
　うまい！
　しかも、本性見抜いて付き合いを絶ったら、こっちに非が
　あるように親戚中に触れ回るから、イヤイヤ付き合っている
　ってところだね。

＞793
　もう弁当は出なくなったんですね〜
　文春のときは締め切りがあったから、結構開封作業は
　手早くやっていたと聞きました。
　たまに、文春から差し入れもあったそうだし。
　ボランティアというと人聞きがよすぎますね。
　ただ働き、無償労働が正しいでしょう。
　自発的ではあるが、労働させている側が嘘をついて
　集めているのだから、ボランティアとはいえないよね。

　

基本的な質問で申し訳ありません。
この会計報告（らしきもの）はぺんだこの経費だけなんですか？
ぺんだこ年１０回発行の中に、アンケートも含まれているので
しょうか？
もし、含まれているのなら、ちゃんとそのことも書くべきだと
思うのですが。普通、会計報告ならそうしますよね？

＞796
「ぺんだご」は会報名でアンケートとセットになって
返信封筒入りで送付されてきます。
返信用封筒の切手代は自分もちです。

年末の全員計画と会計報告って文章にして数字を羅列してるけど、
本来なら貸借対照表にして前年比なんかも織り交ぜて欲しいよね。

あんなウソで塗り固めた数字示して何とかなると思ってるのかな？
ＯＬの代弁者ぶってても、会員を見下してる気がする。
あんなんで騙されちゃいけないよね〜。

＞798
　そーそー。一応さ、ＯＬの集まりなんだから。
　事務職ってもんを馬鹿にしてないか、清水。

　それから、同人さんが出してくれた見積もりは一応印刷屋に
　出したと仮定してのものですが、リソグラフ説もあったよね。
　私もあの印刷の汚さは、リソグラフだと思うなぁ。
　機械はリースしていないようだから、コピー屋か事務サービスで
　印刷しているんじゃない？

フォローしてくださった方々、ありがとうございました。
もう一つ不思議だったのは、何で開封作業をボランティアにやらせるの
かなーってこと。そういう個人情報にかかわることは内部スタッフに
やらせて、ばらした後のアンケート集計とかをやってもらうようにする
とか、色々分担の方法はあるよね。会報のDTP作成をやってもらうとか。
DTPやレーザープリンタの普及以前に会社引退したような人より、もっと
上手にできる人、いくらでもいると思うよん。

会員一万人は嘘として、一応三千部以上の部数があっても、「コピー屋や
事務サービス」の方が安いのかなあ。リソグラフは少部数印刷向けだと
いうけど、何部くらいまでがおすすめなんだろ？
検索してみたら、最近のリソグラフは600dpiのプリンタ出力と比べても
見劣りしないと書いてあったから、古い機種を自前で持ってる可能性も。

>ばらした後のアンケート集計とかをやってもらうようにする
やってますよ〜集計。「日本の女優」の好き嫌いとかね。
でもけっこういい加減だと思うよ。
それを清水が「ＯＬの××％が…」とか得意げにいうんだよね。
開封にでたとき頼まれて集計をやったのに、その数字を会報でも雑誌でも
使ってもらえなかった。ばかやろーっ。

＞DTPやレーザープリンタの普及以前に会社引退したような人より、もっと
上手にできる人、いくらでもいると思うよん。
おーばさんはパソコン出来ないんだよね（藁
ワープロが壊れて円グラフが書けず手書きで○が書いてあったことが
あったな。

それから私が聞いた話では「清水が忙しいときは雑誌連載のものも、
アンケートからのネタえらびをおーばさんがやることもある」
というものです。連載もののほとんどは「本文」ないんですけど。
それでも「清水ちなみ著」？

＞800
　人件費がタダなら（奴隷会員のタダ働きの可能性大）
　リソグラフのほうが安いでしょう。機械については、あくまでも
　印刷屋に頼んでいるからこんなに高いのよ〜というために
　書いていないだけかも。
　私も印刷屋ならもっときれいだと思います。
　

>私も印刷屋ならもっときれいだと思います。
私も、あなたじゃなかったら、マップに対して
早く契約書送れ、パンフレットくれって言う人
おらんと思うよ。

（山陰の人とか今日来てたはずだけど、
FTPでファイルアップさせないようにしてるから
やっぱみんな「こうしたい、ああしたい」っていうのがあるんだろうね。
当たり前だけど、その辺はあなたも同じっていうか
「あなたは自分でできるんだから、いちいちマップに来るな」
って思った。）

昔、開封作業に参加してた時期があります。
開封作業に参加するのは、会報に日時と場所を記載して、ちなみんとこの
留守電に連絡するのですが、参加回数が度重なるにつれて、
「今回は定員いっぱいになりましたので・・・」
と断られるようになりました。
会報にも「開封作業参加は初めての人優先」とあったので、あまり深く内情
を知られたくなかったんじゃないかな？
相当昔の話ですし、もうどうでもいいですけど。
とんかつ弁当（確か「三金」（四谷駅前））だけじゃない、文春近所の喫茶
店からコーヒーやトーストも出前でもらってましたね。

＞804
　文春の頃は、結構待遇がよかったんですね。
　まぁ、それは清水の懐から出たんじゃないから（藁
　今はボランティアの集まりはどうなんでしょう？
　固定化して、カルト状態？

今週の婦人公論（都はるみが表紙）、ＯＬ委員会の連載が
ないんだけど、もう打ち切られたの？
脱コウネンキ宣言というコーナーが、ネタかぶりっぽいからかな。

アンケート封筒に印刷されてる「安藤坂アパート」というのが基地なのですか？
郵便物はそこのアパートのポストにがばっとはいるわけ？
それじゃ大変だから局留にしてもらってるのかな？

いつも思うんだけど、表紙の写真キモいね。

　>今はボランティアの集まりはどうなんでしょう？
　>固定化して、カルト状態？
初めての人優先とはいっているけど（やっぱり内部事情を知られないため？）
開封にいったら常連というか側近みたいな人がいた。

婦人公論打ち切りなの？　さては２ちゃん情報が編集部に…
ちょっと前の「おじさん生き残り作戦」みたいなのは
載ってるのはほとんど３０代のネタだったよ。
婦人公論にはちょうどいいのかしら。

シングルマザーだと、ターゲットをОＬから主婦にするのにも
抵抗あるのでしょうね。

>808=755
　打ち切りかどーかは不明ですが、今週号の目次にはない
　です。先週号にはりさたん登場、今週号はあの大家族
　スペシャルのツボイ一家。
　２ちゃんねる情報説は濃厚。

そうかなあ。単に人気がないから打ち切られただけでは。
生活微向上委員会だっけ、ああいう他愛のない笑いを取るやつは、
路線としては私は好きだけど、需要がどれだけあるかは……。
だからちなみはエッチ路線など別方向をあれこれ模索していたん
だろうし、第一ほのぼのネタなら普通に読者からの投稿載せたら
それで済むんじゃないかだし。
（読者におぢさんが多かった文春なんかとは違って、婦人公論なら
会員と普通の読者の層は、そう変わらないはじだから）

「変わらないはじ」ってなんだよ、恥。
すみません、逝ってきます・・・

安藤坂アパートが大場かな子の住んでいるところです。

ほかの連載誌は休刊になったんだよね？
まだ連載はあるのかな？

＞813
　え？清水が豪邸なのに、おーばはアパートなの？
　基地兼用になっているのですか？

＞813
もしかして大馬鹿な子って、ちなみのパシリ？

>安藤坂アパートが大場かな子の住んでいるところです。
ということは、全員計画の「今後家賃を払わなければいけない」
って、なんでわしらが大馬鹿な子の住まいの面倒をみて
やんなくちゃいけないわけ？　豪邸の次はおーばの家賃か…
>814
Ｇｒａｚｉａ（講談社）「サル家事合戦」
新しい住まいの設計（扶桑社）「大住まい」
あとはネット連載で
森永カフェラッテのエッセイコーナー。
「清水ちなみ」で検索かけるとインタビューがけっこうでていて
不倫略奪婚出産子育て話しが窺える。

＞817
情報さんきゅ。
ま、気が向いたら立ち読みするですよ。

基地＝安藤坂アパートということはおーばの家賃は会費から
出てるってことでしょう？光熱費とかも計上されているから
それもおーばの生活にかかる分が含まれているんじゃない？
なんかなーＫＳＤの理事長みたい。まさか、会費で演歌歌手の
ＣＤ買ってるんじゃないだろうねぇ。

家事合戦？
やっぱ掃除しよってこと？（もう今日は間に合わないもん。
髪もちゃんとしてないから、会いたくないもん。）

意味わからーん！

昔、蛍光ペン入ってたことなかった？
中途半端な色で、使い物にならなかったけど。
私がもらったのはカクテルグリーンとかいう色

>820
　どっかの事務用品メーカーからの試供品でしょ。
　無料の頃は結構試供品（化粧品が多かった）が入ってたけど
　最近はどうなの？

>821
最近はまったくないです。

肩をもつわけじゃないけど、基地(大場のアパート）＝
倉庫(今後家賃を払わないといけない）ではないのでは？
いや、確信はないんだけどさ。

ところでどっぐうざい。ぼけ。

>>823
しー。（うざって言ってる人に向けておしっこ）

ひ、姫様〜（脱力＆涙）！　お下品でございます〜（ぽろぽろ）。
さあさ、姫様スレに戻りましょうね。姫雀さんが哀しみますよん。
なんなら南平スレで思う存分遊んでいって下さって構いませんから。
住人の多くが姫様のファンのようですから（*＾＾*）ねっ？
(勿論わたしも姫様萌え〜の南平住人ですわ♪）

今までより会員の数が減って、返信されるアンケートの量だって
減っているのにどうして来年になって突然倉庫が必要なんだろ？

著書の管理って其々の出版社がする事でしょ？
面白ければ増刷するし、つまんなければ絶版扱いだし。
カリン舎じゃないんだから自分達でそんな事する必要ないじゃん！

それとも今までのアンケートを取っておいてあるって事？
じゃあボランティアの人の集計した結果っていうのはパソコンなり
に入力はしていないで、その場限りな訳？

清水たちってすご〜く要領が悪いかお馬鹿さん？（藁

今までのアンケートはずっと置いてるんじゃなかったっけ。
アンケート用紙を入れる袋がなくて、持ってる人はください！ってお願いしてたし。

>826
　清水にとっては大事なネタ元、飯の種だもん。
　ネタがなくなったら、読み返してまた拾っているんじゃない？
　スキャナーで取り込んでＣＤ−ＲＯＭ化するとかすりゃー
　いいのに。ったく、アナログなヤツだぜ。

>アンケート用紙を入れる袋がなくて、持ってる人はください！ってお願いしてたし。

豪邸建てるお金はあっても紙袋すらカンパしてもらおうだなんて…。
何でもかんでも、おねだり清水。

返送用の切手も、最初の頃は貼ってあったんだけど、
第三種を取る、と言ってた頃だけ一時的に受信者負担になって、
そして今は発信人が負担？それくらい負担できないのかいっ。

もし会員ゼロになっても、昔のアンケートの焼き直しで食って行く魂胆
なんじゃないの？

>あら、おーばさん？　それとも「昔の男」？（藁

どこかの本のあとがきか何かに、
昔のアンケートが自宅にいっぱいたまって、床がぬけそう
というようなことが書いてあった。
よそにばらまかれても困るが、書いた本人が忘れちゃったような
ことをずっととっておかれるってのもねえ。
アンケートは豪邸に保管しましょうね。これがなきゃやってけないんだし。
窓が少ないそうだから倉庫にはよかろ。

会報の「大元気」には「他には誰にも言えないようなことだけど、
ぺんだこに書いたらすっきりしました」っていうのが意図的に多い。
離婚ネタもね。清水、そんなに仲間増やしたいか？

>>831
プログラマは、元youyou.netの人で、アダルトサイト作って警察に捕まった人を
雇うらしいよ。youyou.netが調子乗って「半額で雇う」って言ったら
その人怒って辞めたらしい＆僕ちゃんの友達っぽい。

（まぁ、こういうことになってから雇うってことは、
本当に友達ってわけではないと思うけど、よくわからん。）

>>832
>「他には誰にも言えないようなことだけど、
>ぺんだこに書いたらすっきりしました」っていうのが意図的に多い。
っていうか、「昔は電話で言ってるようなことだけど、
今は２ちゃんで言ってます」って感じだと思うよ。

どっぐとにかくうぜええんだよっ！
氏ねやｺﾞﾙｧ

（愛・蔵太が、怒ってるよー！）

んじゃ、ゲームボーイしながら2チャン見る…。

＞８３４
姫様に暴言を吐かないでください。
お願いします（涙）

>832
　なにも、家賃や光熱費を出してまで基地か倉庫かわからん場所に
保管しなくてもトランクルーム借りるとかさ、経費削減の方法は
いろいろあるのに。この不況でどこの企業も工夫をこらして
経費削減努力してるのに、清水だけは、小さなことから大きなことまで
全部おねだりなのね〜

全員計画￥３０００＋振り込み手数料￥７０払い込んだ当日に
ここにたどり着いちゃいました。（タイミング的にかわいそう）

私もアンケートにいつも
＊会員の内訳みたいなものをつけてくれ一万人といいつつ会報に乗ってる番号はメッチャかたよっとるぞ
＊会計読みづらい書き方やめてくれ
＊「このネタあまりにも面白かったので出版することになりました」という突然事後承諾やめてくれ
と言い続けてきたんだよ。でもシカト。というかそれから私の書いたネタは
あんまし載らなくなりました。番号見てポイされてるのか？検閲あるんか？
昔書いたネタでゆすりとかされたらイヤンだね。

そういやまだ学生だった頃NHK教育でフェミ系の番組で
「私はOLしてる女の子の画一的な生き方に問題提起したい」と
言っていたのですが
あの時から「私、みんななんかとは違うのよ」ってな考え丸見えだ。
私からみたら
おねだり不倫シングルマザー権利侵害しても平気、という
セコイセコイ悪行三昧、メッチャ「女の子」じみてるよ。
しかも、今そのようなコいないよ。かなり古いタイプの「女の子」だ。

はっきしゆって会報つまんない。でも払っちゃった。はあ。

>838
>おねだり不倫シングルマザー権利侵害しても平気、という
>セコイセコイ悪行三昧、メッチャ「女の子」じみてるよ。
>しかも、今そのようなコいないよ。かなり古いタイプの「女の子」だ。

清水ってＯＬ辞めた時点からあんまり成長してない。
感覚がバブル期のままだし、オヤジにおねだりする女の子丸出しで
会員にも甘えて、社会っつーか世間が見えてないんだよね。

昔みたいにアフター５満喫なＯＬなんてのは減少しているのに
本人の中だけのＯＬ像がそのままなんだよね。
りさたんが専業主婦バッシングしてるけど、本当は専業主婦が
いなくなったら叩く存在がなくなっちゃう…のと同じに
清水が描いてるＯＬなんて、もうとっくにいないんだよね。
アンケートの個人情報だっていい加減に管理してきたのに、
今更「床が抜けそうだから倉庫かりなきゃ」何て虫が良すぎるよ。

あー、一事が万事甘えん坊な清水に腹たってきたわ〜。

いらっしゃーい。
会費をすでに払われたとは実にお気の毒でしたね。
ワタシも同様のことをアンケートに書いたけど、シカトでしたよ。
ワタシだけじゃなかったんだなぁーふーぅ。
せっかく会費を払われたのですから、ここで内容を報告
していただけるとありがたいです。
そうすれば、ドブに捨てたお金が少しでもみんなの役に立ちますよ。

おもしろいネタがあったら大体２ちゃんねるに書いちゃうよ、最近は。
会費はまだ払っておらん。

そうそう、最近は会報なんていう5週間に1回しかこないものに
ネタ提供するより２ちゃんで全部間に合ってしまう。
会費、まだ払ってないなー。どーしよーかなー。
でもまだ清水のこと教祖の如くあがめてる会員っているんだよね？
その人達にここの存在知らせたいな。

共著ってことになってるんだから会計報告では
OL委員会の名で出てる分の印税とか部数とか言わないとだめじゃん？

儲かってないみたいだから買ってあげよっかな

とか善意の会員は思うのですよ。
実際はシカトされてるだけなのだけど。

おいしい餃子の焼き方とか、オススメの掃除機、とか
そういうのはスゴイ好きなんだけど。
取るに足らないあぁ〜〜小市民、みたいなネタ。
なんといっても会報の半分くらい占めている「大元気」がつまんないの。
年下のカレ、不倫とかの何か危なそうな色恋話、
子宮全摘、ピルの話。。。それこそこういうところで話したほうが
いいんじゃない？っていう話題でしょ。

小市民的情報蒐集家でいいじゃん？清水さん。
人生とか絡ませるから、主観的な自分の興味が浮き彫りになっちゃって
ダーティな部分が見え隠れして、そこつつかれるんだよ。

>>843
>実際はシカトされてるだけなのだけど。
チクリ失敗ってこと？（まず自分らで探してるのかもしれないよ。
っていうか、知らん。）

>>844
>主観的な自分の興味
ってどのヘンのことかわからんけど、
「俺」とか「人間」っていう言葉で、
どーせあなたがなんか思うんだろうなっていう予感はしてましたよ。
（この間の「パパちゃん、バイバイ」もそう。）

ほとんどの本は「清水ちなみ著」になってます。印税をひとりじめするために、
まえがきとあとがきくらいしか書いてないけど、
本人は共著とは全然考えてないんじゃない？
他は大した仕事してないから、ＯＬ委員会の購読料から毎月お手当＋
印税が彼女のメインの収入ではなかろうか。

たとえばＯＬ委員会の会員をやめて、会報に載ったネタを
よそに投稿したり発表したりしたら、著作権に触れるの？
自分が書いたものなのに、しみずちなみの著作になってるなんて、変。

>>846
マップ高知からも、プログラムの依頼がきてたけど、
「いくらでできますか？」っていうのは、店側に出す見積もりの値段であって、
私にお金回したいからってわけじゃないんだよねー。
（絶対そうだよ。）

悪いけど（っていうか、マップは喜ぶかもしれんけど）、
KENT氏が訴えても全面（？）勝訴は無理じゃない？
（マップがいくら儲けたか知らんけど、私個人を訴えられても
「そんなこと言われたって、私は月10万しかもらってないし、
会社なんだから、利益を一番吸い取った人を訴えてください」
って感じよ。）

はかせ鍋ってやつ、「他では絶対に安売りしてないから」ってOL委員会で
取りまとめてたから私も買ったけど、ココ読んでたら「本当に安売りしてないの？」
って思ってきました。

姫さま〜、オウチに帰りましょうね。ココにいるといじめられますよ〜

俺？人間？

なんですかソレ？
ぺんだこもダメダメだけど、ココも同じようなものです。
用語が独特だし。為になるわけでないし。

ココに集っている人ってそういう「種族」なんだろうね。
近親憎悪というやつか？
ぺんだこは、無駄ないぢめがないぶんまだ安らぐわ。

>849　あら、おーばさん？　側近？　信者？　会費入金状況どうよ？
用語が独特＆ためにならないのはぺんだこも同じ。
ＯＬ委員会なのに主婦ばっかのびんぼくさいネタでいやだよ。
「大元気」なんてどういう基準で選んでるのか神経疑う。

私は「生活大国」的なものを求めていたので（以前の「おすすめ靴」
はためになった）２ｃｈで十分。ボーナスの額やら、人に言えない欲望やら
えっちの回数やら、わにの交尾なんて、センスわる過ぎる。

そうよねー
でもわたしボーナスの面白かったけどなあ

>>849
はいはい。清水ちなみ教祖様や大場かなこ側近様を批判すると
「無駄ないぢめ」で、OL委員会でおぢさんや芸能人の悪口を
言うのは、えっとぉ、無駄のないいぢめ?

わかんないのは
＞俺？人間？
ってなんですか。
清水様デムパ説というのは少し前に出てたけど、安らぐデムパを
浴びるとこうなります、ってこと?

852さん845さんのせりふ受けてるんじゃないの？
＞俺？人間？

無駄ないぢめはあなたのよーな
単なるあげあしとりのことゆーんですよ。

馬鹿な子より。

「ザ・インテリショウ」の野田秀樹との対談より引用
（神がかった人から手紙を送られてくることもあるという話を野田がしていて）
清水　フフフフ……。私けっこう女神ですよ。不思議な力があるんです。
野田　そうなんですか？
清水　私と付き合った人は幸せになれるんですよ。眠れない人は眠れるようになるし、病気の人はなおるし……でも別れるとハゲるんです。
野田　ハハハ……それは女神なんですか?（中略）それは死神に近いと思うよ（笑）

＞852さん845さんのせりふ受けてるんじゃないの？
＞＞俺？人間？

あげあしってアナタ、あなたは誰だと聞かれて、多少ムッと
したとしても、「俺？人間？」ってそんな……小学生じゃ
ないんですから。予想外だったですよ。
それと、ぺんだこの内容を知っているようだけど、会員か
元会員だとしたら女性なのかな、まあ女性で「俺」と言っても
いいけど、この場合文意を把握する邪魔になってくれて
ますますわからなかったです。

いえデムパではなく死神様だったのですね、ちなみ様〜。
無駄ないぢめってのは、あたっていると言えないこともない。
何を言っても無駄無駄無駄無駄〜なのよ、きっと。

>>854
　うきゃー自分で言うかぁ〜
　じゃあ、自称女神の清水に豪邸を建てさせてやった
　会員は神様だね。

ムダではあるが、いぢめではないよ。
詐欺行為に対する抗議。
嘘ついて金だましとっているのは清水のほうだもの。

>>849
甘いな。ぺんだこ内でも頻繁に「密会」が行われてたから
いぢめも結構あるんだよ。
結構性格きっついヤツが会員でいるもんなあ。聞いてるか？小○原。

津○だって性格悪いよ。読んでるか、敦×

>854
不思議な力のある女神で病気の人だって治せるんなら、
大場が病気になって入院する…なんて事だって無いんだろうね。
その不思議な力とやらで会費はおろか、アンケートを入れる紙袋も
ぜ〜んぶ調達すればいいのに、サイババみたいにさ（藁。
会報での心配事やおねだりもみんな解消できるハズでしょ＜インチキ女神清水。

全員計画でまだ振り込みしていない会員の方でどなたか
「どうしてもお金が払えない方は基地までご連絡を」
ってのを実行してくださいませんか？
どういう措置がされるのだろうと毎年気になっているのですが・・・。

「払えないんです」が殺到したらどうなるんだろうか？
実験して欲しいです。

ワタシ、こないだ（ここの存在を知らずに）うっかり払ってしまったもので、できないのです。

>>860
小河○発見！！

密会って今でもやってるんですか？
ひところ頻繁にあちこちやってたようですが
そのときは清水の悪行についてはいけんは出てなかったのでしょうか

会計について大元気に要望をかいたら、ネタが載らなくなった
っていうのがあったけど「危険会員」をチェックしてるのかな？
「なんでもあり」を売りにするＯＬ委員会だけど、
かなり独裁体制で情報に偏りがあると思う。

今はやってません。密会。
案内も載ってない。
悪口は少なくとも私が行った、4・5年前は無かったな。

>863
○田×子発見！

密会って参加したことないけど、楽しいですか？

おがわらさゆ○

仲間割れ？

>864
私は無料時代にここにあるような経理の不明瞭を
アンケートの要望欄に書いたよ。その後、有料化になって
辞めたんで危険会員チェックがあるかどうかは知りません。
でも、別冊宝島でわざわざ辞めた会員は十何年間で
ひとりなんていう嘘を書くあたり、北朝鮮っぽいよね。

＞別冊宝島でわざわざ辞めた会員は十何年間でひとり
これは「謝礼をよこせ」といって辞めた人のことですね。
でも、経理の不明瞭な点を指摘した人は多いのね。

>871
　うそつき清水のことだから、謝礼をよこせ＝経理＆著作権が
おかしいと指摘だったのでは？
いままでどんな指摘も無視してきたのに、なんで謝礼よこせに
だけ反応したのか？そのへんが不思議。
自分が出すのは舌だってイヤというドケチだからかな。

友達にもココ、教えてあげようかしら・・・

もちろんです。いくらペンだこアンケートに書いても抹殺されるから
こういうところでしか、ＯＬ委員会の実態は知ることができないのです。
どんどんばらしましょー！　それにしても２ｃｈを見てもなお清水を
信じてる人ってある意味すごい。

>>874
>それにしても２ｃｈを見てもなお清水を
>信じてる人ってある意味すごい。

っているんでしょうか？
たしかにいたらすごい。

＞自分が出すのは舌だってイヤというドケチだからかな。
だって、私に自由になるお金なんかないもん。
昨日、マップ高知行って
「３人で別会社やる」って話を社長にしたけど、
社長は負債４００万のマップ高知を譲る（？）って感じだった。

っていうか、その他のこととかで、なんかここ見て
私の機嫌そこねんようにしてる（わけじゃないと思うけど
そういう）感じがして、なんか思い通りだなって思った
こともあったけど、「負債がある会社を譲られても…」
って思ったり、「まぁ、助成金がもらえて本当に実質１００だったら
なんとかなるんか？」って思ったり、「１００万マイナスだったら、
事務所借りて専用線ひいて、マシン一台とサーバーの機材（？）も買って
１００の負債があるのと比べて、何もないのに負債だけあるって感じじゃん」
って思ったり、「私はそうでも、営業サイドでは、やっぱ得なんかなー」と思ったり。

サーバーがどーじゃこーじゃって、私がちょっとだけわかるようになったのも、
わからんまま今まで試行錯誤してきたマップ高知があってこその話かもしれんし、
あんまりキツイこと言ってもしゃーないと思うけど。

っていうか、助成金がおりるとしたら、もし私に関して
月給２０万で申請してた場合、かえってくる半分は１０ってことだけど、
「１０万ちょいもらったときあるけど、何回かきっちり１０万だし、
一体、本当はいくらで申請してるんだろうねー。５万ぐらい
自分らが得する金額で申請してても、おかしくないと思うけどなー」
って疑ってます。

>自分が出すのは舌だってイヤというドケチだからかな。
はっきり言ってCGIの本とか、ジャパソから数千円
もらったことはあるけど、数万分買って勉強したし、
マシンの台数すくなかったときって（っていうかまだ会社にあるけど）
自分のPCもっていったんで、
「普通ここまでせんやろ」ってとこまでやったと思うよ？
（まぁ、私だけじゃなかったかもしれんけど。）

はっきり言って、マップ高知にもマップジャパンにも、愛・蔵太にも、
私がケチって言われる筋合い、ないと思いますね。
（イラストレーター会社で買ってもらったり、買い物
いったときに余計なもの買ってもらったりしたし、
ピングーのマウスパッド会社にあるの思い出したけど、
「なんでそんなんで負債の面倒みないかんのですか？」っていう話です。）

どこにあるのかわからんお金なんか頼れんってこと。