1 :
すずめっち :
2000/06/21(水) 18:17
をを,なつかしいスレッドよぉ・・・ ピザ鯖で存在していた多くのスレッドが復帰してきたようだ 個人的には,ウーロン茶スレッドみたいのはどっかへ 行ってほしいんだけど,いろんな動機のスレッドが 同居するのはむかしと同じだから,まあいいっか!
3 :
あ、関連スレが :2000/06/21(水) 18:27
4 :
公魚@Aやま :2000/06/22(木) 16:19
迷惑電話に怒ってるのはわかるけど、誰に向かって怒ってるのかなぁ? Aやまに書く位だから、Aやま関係者なんだろうけど…。 最初、Aやま氏に対してかと思ってびっくりした。 >私に緊急な利害関係のある電話以外の電話は、しないでください。 これには大爆笑。なんか牛が書く文章みたい。 公魚って牛面魚?
5 :
>4 :2000/06/22(木) 17:57
多分あの文面、場所に書くことから察するに「U原」氏ではないか?
6 :
マタドールK林さま :2000/06/22(木) 21:57
「人獣細工」重版おめでとうございます。友人連に 片端からメールで勧めまくった甲斐がありました (もちろん私も買いました〜)。
7 :
名無しさん@1周年 :2000/06/23(金) 10:12
@湿霊 わたし、Mゆきさんの文章好きかも (汗
8 :
>7 :2000/06/23(金) 10:23
俺もふぁんだよ!>Mゆきさんの文章
9 :
>74 :2000/06/23(金) 23:13
私も、最初はあの強烈さに拒否反応を起こしましたが 慣れたのか今ではけっこう好きです。 (師匠に対してはどうしてもそういう変化がおこりませんが) 失礼掲示板のMゆきさんの書き込みは爆笑物ですよ! 一牛当千とか、名言がちりばめられています。 そういや隅田川さんの失礼小説に真砂ゆきと若がでてきたのにも 笑ったなー。
10 :
名無しさん@1周年 :2000/06/24(土) 04:17
歴史に埋もれつつある関連キャラクターとして、C子がいましたね。 ししょーがケンカを売った面々のほとんどが、ししょーでは決し て歯が立つはずのない相手だったのに対して、数少ない、レベル の「比較的」近いバトル相手でありました。 彼女、異形コレクション12に短編書いてましたよね。わたし、あれ、 結構好きで、「次作に期待」って思っていたのですが、あのあと なにか発表しているのでしょうか?
11 :
名無しさん@1周年 :2000/06/24(土) 13:19
天使ちゃん、帰省中。ってか、実家に帰りました。 離婚して東京にいられなくなっちゃってねー。 バルキリープロファイルはどうですか? 原稿進んでます? 締め切り守れないんで、仕事減りそうですねぇ。 牛と乳くりあっておくれ。 つか、牛と再婚もいいなぁ。
12 :
C子さんはね、 :2000/06/24(土) 13:22
GODと宇宙生物ゾーンに登場しております。>異形 あと、SFバカ本にも一作かいてたはずですよ。
13 :
わらし :2000/06/24(土) 23:48
若はひょっとしてHPを制作されているのでショッカー!? ははははやく拝見したいですー!! 失礼しましたー!!!
14 :
10です :2000/06/25(日) 00:50
>12さん 情報ありがとうございます〜
15 :
いや〜ん :2000/06/25(日) 16:53
16 :
名無しさん@1周年 :2000/06/25(日) 20:12
アジるんなら首相の名前くらいちゃんと書けよ>Kまやん
17 :
名無しさん@1周年 :2000/06/25(日) 20:28
今更、牛様関連の過去ログを全部読みました。 「こだまのあとだま」からA山せんせの掲示板まで読んでしまった。 ・・・・ 倒れそうになった。マジ。 こ、こ、こ、この人、ニフの某フォーラムで電波まき散らしてた AI田さんだ・・・はぅっ(卒倒)
18 :
名無しさん@1周年 :2000/06/25(日) 20:28
ぐわ!!まちがいた!↑すんません。
19 :
>17 :2000/06/25(日) 21:22
ええ、ニフ時代より凶悪になっております。そしてとうとう海外投棄の 憂き目に遭いました。でも本人、全然懲りていません。せいぜい公費で海外旅行に行った くらいの認識しかないんでしょうね。
20 :
17 :2000/06/25(日) 21:58
あ、間違いじゃなかった・・・恥の上塗り(赤面)すんません。 fdo○jin時代は、本気で電波な人としか思っていなかったのに。 なんで公務員になんかなれたんだろう?謎だ。
21 :
引き続き17 :2000/06/25(日) 23:15
んでも、ほんとは「ウオッチ・プロジェクト」に書こうとしたんだった。 落ち着け自分(汗)
22 :
なんか久々に :2000/06/26(月) 00:46
F樹さん大爆発ですね。Dまえさんも後玉で援護射撃してて、 こうなると勢いを止めるにはひたすらシカトか? <師匠 私は「俺に関する噂作戦」に同調して、ネット接続が可能な 友人にはできる限り師匠及び後玉の存在を広めるってのを 実行しておりましたので、最近の活躍?は嬉しい〜。
23 :
場違いカマやん :2000/06/26(月) 10:28
なーんで選挙?
24 :
もしかして :2000/06/26(月) 20:38
マタドールを気取ろうとしてる? <公魚@牧場 それとも、たんなる仲良し?? 個人的には、このまま牛・魚戦争突入きぼーん。 って、また牧場が焼け跡になるのは、ちょっとさみしいけど
25 :
いずれ破局は来ると思っていたが :2000/06/26(月) 21:46
もうくるのかなあ。 ここで引くことができれば真の意味で「やればできるじゃん」の 言葉をお贈りしたいのだが、だめだろうなあ。 放送や、教育や、軍隊で均一化をはかろうとしてもだめなときは だめ、っていうのはそれこそ近所のバスク人をみればわかるだろうに。
26 :
名無しさん@1周年 :2000/06/27(火) 06:54
牧場落ちてる?
27 :
名無しさん@1周年 :2000/06/27(火) 07:33
2000年6月27日(火)2:00 a.m. - 8:00 a.m. @homepage緊急メンテナンス だそうです>26
28 :
>27 :2000/06/27(火) 07:50
情報サンキューです。
29 :
血も涙もないと思った一人です。 :2000/06/27(火) 18:21
> 今度また、例の話で盛り上がりましょう。(^o^) などとアソコで志摩姐にいったら師匠がどんな邪推をすることか さすがマタドール血も涙も容赦もない
30 :
名無しさん@1周年 :2000/06/28(水) 19:52
31 :
祝関連スレッド復活〜 :2000/06/29(木) 01:18
若、HPにはチャットもつけてくださーい。
牛にも過去には賛同者がいたし、魚も賛同者がいる。 でもU原氏ってA山氏以外の協力者いないよなぁ。 話せば話すほど敵ばっか増えてく。 しかも、A山氏にwebでの主張の公表も全てまかせ っきりで、掲示板も読まないわけだから苦情も 多分A山氏が代理で受けてるんだろうなぁ。 いまどき一太郎でFDでやりとりってのものアレだ しなぁ。一応牛ですら海外から繋げてると言うのに。
33 :
名無しさん@1周年 :2000/07/01(土) 04:35
U原サイファイ構想の、私の知る限りにおける一番の理解者って、 O森さんに見えるんだけどなあ。 いや、皮肉とかじゃなくてね。
34 :
名無しさん@1周年 :2000/07/01(土) 06:05
35 :
>34 :2000/07/01(土) 08:42
板の引越し直後くらいにスレ立ってましたよ。今60〜70番あたりにあると思う。
36 :
35 :2000/07/01(土) 09:34
もう上がってましたね、失礼しましたー。
37 :
ヒマネタですが :2000/07/02(日) 00:46
失礼文学での「名無しさん行動部隊」に続き 雀さんの活躍?が小○館の絵本になっております。 どこのスレッドに書いていいか分からないのですが、 ここでいいのかな?
38 :
>37 :2000/07/02(日) 10:36
それはどういうことですカ?詳細きぼー。 あと、A山牧場で公魚せんせーがししょーに 愉快な書きこみをしてます。 そのプレゼントはもしやサティコ様が執筆中 の本ですか?いよいよ難民版のアイドル?三人衆 が一つになるのでしょうか?!
39 :
雀さん@人生薔薇色 :2000/07/04(火) 06:31
ぶれいくんさまの情報によると、ジョー氏の方はやめられてしまったのですねー ごくろうさまでしたー
40 :
公魚@菓子店 :2000/07/04(火) 14:14
「OREO下さい」 「はい、OLEO」 「OLEOじゃない。OREOです」 「だからOLEO」 「だめじゃん」
41 :
37<雀さん絵本で活躍?続報> :2000/07/04(火) 16:11
書名は「おかあさんはどこ?」<2000/07/10発行> 小学館の保育絵本(2,3歳向け) ◆ドラッグストアのマガジンスタンドで偶然発見。 発見者は未婚のため保育絵本を見る機会はまずないが、何種類かの 絵本が平置きされている内でどことなく漫画っぽいタッチだった為か つい手にとってみた。 ◆内容・三匹の仔猫が迷子のアヒルのヒナをアヒル(母)の所に送って 行く。アヒルのヒナが泥で汚れている為、どの鳥のヒナか解らないと いう設定で、数種類の鳥を尋ねる道中モノ仕立てになっている。 ◆みどころ・本編とほとんど関係ないのに、どのページにも必ず 1〜2羽の雀さんがいて状況をウォッチ&トーク! 主人公の仔猫トリオと、道中出会う母候補の鳥たちだけで話は成り 立つのに、なぜか毎ページ登場。(勿論ラストまでじっくり見届け) もしかして、絵かきさんはウォッチャーなのかも?と思わせる雀さんの 扱いぶりなので、機会があればどうぞ。 ※思えば牛魔王にまつわるキーワードの一つ“三人の母”が頭のどこか にあったのかも知れません。 (ネタにあげるだけでは申し訳ないので、私は一応買いました)
42 :
>41 :2000/07/04(火) 23:26
私も探したいので、もちっと詳細きぼーん。 著者名とかがダメなら、版型(絵本なので変形か?)とか、 表紙の絵柄の特徴とか。も一息ヒントプリーズ。
43 :
37<雀さん絵本で活躍?追加続報> :2000/07/05(水) 03:27
>41 書名『おかあさんはどこ』<2000/07/10発行> 小学館の保育絵本(2,3歳向け) B5・14P・380円 絵/細川留美子 ISBN4−09−758125−2 ・背表紙にどうぶつ∞保育絵本25≠フ記載あり。 ・表紙概要→肌色っぽいピンクの地色。牧場を思わせる木の柵の辺りに 水彩画でアメショ・ペルシャ・茶の縞の仔猫がよじ登ったり、 顔を覗かせていたり、柵の前でおすまししていたりの各姿態。 右上部に薔薇が添えられている。 タイトルロゴのおかあさんは≠ヘ黄色に赤いふちどり。 (おの字の点は猫の顔)どこ?≠ヘオレンジにやはり赤いふちどり。 ※大体こういう感じでした。出たばかりみたいですので、 書店の絵本スタンド以外にコンビニ、スーパーのマガジンコーナー などもあたってみてはいかがでしょうか? 雀さんのネームはないのですが、明らかに状況を語らっている 絵描き方の所などもあって、なかなかです。
44 :
42>43 :2000/07/05(水) 04:58
ありがとうございます。 ぜひとも見つけてみせます。ちゅん。
45 :
名無しさん@1周年 :2000/07/06(木) 00:25
どんな会話していても最後はそこに持っていくというのか。 哲弥も哲弥じゃ!!
46 :
名無しさん@そうだ牛追いにいこう :2000/07/06(木) 11:30
義憤ですから(笑)
最近彼ら(K林氏やF樹氏)の会話が特にウザったく感じられるように なってしまったワタシ。師匠も前にくらべて普通っぽくなっちゃったし、 そろそろ雀スーツも脱ぎ時かしら。
48 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/07/06(木) 17:51
そうですね。 師匠がかわいく思えて来ました。 おれも年か?
49 :
名無しさん@いつまでも選挙 :2000/07/06(木) 20:51
ガイキチには関わらんほうがやっぱり平和ってもんです。 ああ、走馬灯のように甦るな……「7・10ショック」「幻想掲示板大破壊」 「3・10削除でルンバ」等々々。 「牛か……なにもかもみな懐かしい……」←落命
50 :
雀さん@そうだスペインへ逝こう :2000/07/06(木) 23:15
>49さん これは「君はどこに落ちたい?ジョー氏」と返せばいいんだっけ?
51 :
42・44 :2000/07/07(金) 08:08
本屋で発見できました! しかしうーん、個人的には、雀のインパクトはそこまでなかった気が。 にわとり、カラス、あひる、の、3羽のおかあさんが登場しますが 「3人の母?!」とこじつけるにはそれぞれ無関係の設定になってるし。 絵描きさんのピュアかつテクニカルな画風も、2ちゃねらーの面影をあまり感じない。 つーわけで、個人ジャッジは「無関係」。 絵本としてはキレイめでよい本だと思います。 もりあがる返答でなくてスマソ。でも教えてくれてありがとう。>41・43
52 :
愛・蔵太 :2000/07/07(金) 08:53
最近ページ更新がはかどります。どういう訳かは不明ですが。
53 :
名無しさん @愛・蔵太さんへ:2000/07/07(金) 09:52
>52 「大盛り」でなんか言っているう・・・ 「 わたしは以前、職場名とフルネーム(現在はネット上公開していないので、もしフルネームがでていたら 仕事関係のはず)を 自己の掲示板に記載しておいて、それゆえ検索エンジンでひっかかってこちらがアクセスしたことに対して (職場名が書いて あれば、それは仕事の関係でしょう)「仕事と関係のないサイトをみた」と、白泉社という出版社の社員に いいがかりをつけら れたことがあります。」
54 :
>53 :2000/07/07(金) 10:10
蔵太さんの実名を出してないだけ、牛としては進歩なのでは? ペーターくんに叱られたせいかな?
55 :
愛・蔵太 :2000/07/07(金) 10:33
牛のよだれ発言は相手にするだけ時間の無駄なので無視。
56 :
あぁ……せっかく…… :2000/07/07(金) 12:07
雀スーツをクリーニングに出したのに……ちゅん。
57 :
47 :2000/07/07(金) 13:02
師匠〜、なぁんで雀スーツを脱いだとたんに…… ただねぇ、マタドール諸氏の対応にはもう興味無いのよね。 こうなったら今回は師匠サイドからウォッチしてみようかしら。 「愛・蔵太氏が言い掛かりを付けたのです!」って。 ……疲れそうね。
58 :
>57 :2000/07/07(金) 13:16
今回は放置プレイでしょうね。 57さんのおっしゃるように、面白い展開は期待できそうにないから。
若が、すっごーい美人だったらどうしよう…。
60 :
静尻 :2000/07/09(日) 23:48
Iまださんの話はわかりやすいっす>生物の話 丑な人とは大違い
オイラは一年着た雀スーツに別れを告げます〜 (観察はやめないけどね)さよならさよなら。 2ちゃんも、最近IPとってるしなあ、行く先どうなるやら。
62 :
名無しさん@1周年 :2000/07/11(火) 00:23
若が男の人だったらどうしよう!きゃ〜。
63 :
>62 :2000/07/11(火) 12:25
何を一人でもだえておるのだ??? 男の人だったらどうしよう!って別にどうしようもなかろう???
64 :
名無しさん@1周年 :2000/07/11(火) 17:22
>若が、すっごーい美人だったらどうしよう…。 ないない。ブスブス。
65 :
名無しさん@1周年 :2000/07/11(火) 17:49
若=女なら許せる。 ネカマのデブオタクだったりしたら承知せんぞ〜。
66 :
名無しさん@1周年 :2000/07/11(火) 17:52
>64 しかしいくらなんでも師匠に比べれば美人だと思うぞ。 比較する方が悪いかもしれんが。
67 :
名無しさん@1周年 :2000/07/11(火) 19:28
>66 そりゃそうだ(笑)
68 :
さいとでーた :2000/07/11(火) 21:26
に大盛パパのコラムがでておりましたが いつものようにわるもの叙述トリックが炸裂してます。 事件!裁判!とねたをふったあげく 落ちは実は筆者のホームページのなか。 それにしても新書館がA山日記に載って1週間もたつのに だれもそのことについてふれないとはU腹再拝も おちぶれたものですなあ。今回新ネタがなかったとはいえ ここまで黙殺されるとは。
69 :
名無しさん@1周年 :2000/07/12(水) 19:44
O森。 公魚はどうしたんだ? なんなんだ突然。
70 :
>69 :2000/07/12(水) 19:52
これは「敵の敵は味方」と言う奴ですな。 公魚流の牛援護なのでしょう。 たぶん「(細田氏を援護してるらしい冬樹さんはあの悪名高い 編集社である)白泉社の細田氏と面識は、おありなのでしょうか? (面識があって、なお彼を庇うつもりなのでしょうか?」と 言いたいのでは? でもね。ある事象に対する評価として例え過去馬鹿をやった 人でも「その時にどう言う行動をしたか」で判断しなくちゃね。 そーすると牛と細田氏のどっちが馬鹿かって明確なのよね。 馬鹿をやった馬鹿を庇うと更に評判おちますよ>公魚
71 :
名無しさん@1周年 :2000/07/12(水) 20:04
>70 あ、いやね、それはまぁ解るんだけど……。 なぜ公魚は、突然こんな行為に出たんだろうか、って事がね。どうしても解らない。 Sふぁいで、色んなやりとりが明らかになってる訳じゃない? Dーまえさんが昔の発言へのリンク張ったりしてさ。 それ、読んでんのかね。公魚は。 雀の俺的には、それらのやりとりを読んでいて、なおかつ、の行為と見たいな。 疑問なのはタイミングね。何で今か、っていう。 メールのやりとりでもしてるのかもしれんね。
72 :
>71 :2000/07/12(水) 23:27
公魚死は、だー前さんによる昔の発言へのリンクを読んでないと思う。 何故なら公魚死はマニュアルやヘルプを読まず、その場で判断(独断)、 わからなければ掲示板で聞きまくり、話の腰を折るような魚だから… しかもそれをたしなめたら読まない事を偉そうに主張。なら聞くな。 それで追い出されてるしね。某掲示板。 だからそこいらへんのやりとりは読まず、このごろかまってやったら なついてくる牛がかわいく思えるので(げー!)ちょいと援護な気分 てところでは?
73 :
名無しさん@1周年 :2000/07/13(木) 04:24
どうした公魚! 何か言え公魚! でもできたら牛の鳴き声がいいなぁ・・・
74 :
名無しさん@1周年 :2000/07/13(木) 11:27
O森掲示板。 公魚、訊かれた事に全然答えてねぇぞ。 牛もぶもぶも言ってるしよぉ。
75 :
大漏り :2000/07/13(木) 16:26
多分、牛と公魚はメールで反ホソキン戦線を張ることに 決めたのでしょう。公魚の方は白泉社と仕事しないと 遠まわしに言ってるし(それ以前に白泉社側も仕事を 依頼するのか?もっと良い作家居る状態で?)、牛の 方は「筑波に済む細田さん全員に反感を買う発言」を かましてたりします。 こーゆーことの繰り返しで信用がモリモリウシなわれて くのだよな>ウシ
ここでは実名ではなく、H田さんとか☆田さんとか 書いてあげたい今日このごろ。
77 :
あーあ :2000/07/13(木) 20:36
白線社のBBS、完全初期化されちゃったよ。 支障はハジかれるんじゃないかな。 ところで、どうして下げてるの? 上げちゃまずいですか?
78 :
>77 :2000/07/15(土) 08:29
直接ではないといえ、実名書いちゃった人がいるからでしょう。 わたしも下げてみる。 ところで師匠の最近のご活躍っぷりに、 すみだがわ先生の新作が読めると思ってわくわくしてるのは、 わたしだけじゃないですよね?
79 :
名無しさん@1周年 :2000/07/17(月) 09:36
若がついにオフ会に登場! その様子はJ外境だよりをみよ!
80 :
名無しさん@1周年 :2000/07/17(月) 23:52
出席者の言によれば「楚々たる美人」なのだそうな。 ほんとだったらうれしいことだ。
81 :
名無しさん@1周年 :2000/07/18(火) 00:35
今までブス攻撃を連発してきた Mさゆき君の反応やいかに。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/07/18(火) 00:38
>79、80 J外境とか出席者の言はどこでみれるのでショッカー??? 教えて下さい〜
83 :
まさゆき係長 :2000/07/18(火) 05:40
均ばあ(美人でもばばあはばばあだから。しかしほんま美人なんか?) には一応メイルであやまっときました。でも、わしはたとえやつが ブスだったとしてもその愛になんら変わりはなかった、とだけは言っておきましょう。
84 :
名無しさん :2000/07/18(火) 06:30
H田氏のページで「ぶもー」発言が。 しかし、なんかすごいタイトルの本だな。
85 :
>84 :2000/07/18(火) 16:47
Hイブルのこと? それらしい発言は見つからないんだけど…
86 :
名無しさん :2000/07/18(火) 21:30
コミケカタログを買った同人者は三日目、916ページに注目! 有明で行われるコミケ58、 きたる8月13日(日)、東京ビッグサイト東地区N-25において、 高瀬美恵さんの個人誌がでるんですが、 「くだんちゃんのご本があるかもしれませぬ」とのことであります(笑)!! ツノの生えた女の子らしきイラストまで(笑) もうもう期待です〜!失礼しました〜。
87 :
>85 :2000/07/18(火) 21:46
88 :
M崎氏@泉 :2000/07/19(水) 01:44
>英語も相当リエゾンする言葉なので("First of all"とか)、非英語圏の人たちは単語をはっきりと区切って話す、というのも大きな要素でしょう。 非英語圏の人たちは、”ファッキュー”とか”サノヴァビッチ”とかではなく、 きちんと丁寧に”Fuck you”とか”Son of a bitch”とか罵ってくれるので分かりやすい。親切だ。
89 :
雀さん@雀さん :2000/07/19(水) 01:49
ん−確かにシュワルゼネッガーの英語はわかりやすかったかモナー(シュワ ちゃんはドイツ訛り(正確にはオーストリアだろうが)が強い)
90 :
名無しさん@1周年 :2000/07/19(水) 03:41
乱☆日記にて。 > T大生の中にもこのようなバカでない人間がいることは > 嬉しい限りだな。 うひゃひゃひゃ。
91 :
名無しさん@1周年 :2000/07/19(水) 23:58
おおっ、人外境を久しぶりにのぞいたら、ちょっと驚きの 展開に。生身の若もすてき〜〜〜(たぶん)がんばって!
92 :
>まさゆき係長 :2000/07/20(木) 18:09
わーいいらっしゃいませー。 そうですかちゃんと若にメールをされたのですか。 まさゆきさんったら奥ゆかしい方。 また失礼小説も書いてくださいねー。 楽しみにしてます失礼しましたー。
93 :
>86さん :2000/07/20(木) 19:42
貴重な夏コミ情報、ありがとうです! うちのスペースはJブロックでして、T瀬さんとこ近いんで、 はりきって見に行って参ります。 それを楽しみに、私も入稿まであと一週間、ガンバるです〜
94 :
おお喪り掲示板 :2000/07/20(木) 21:08
バカサギと師匠が、私怨☆田組を結成しそうな勢いですが、 チャチャを入れてる邪魔者がいます。荒らすなヨ。
95 :
公魚 :2000/07/20(木) 22:04
バカサギ、という認識でいたんだが。いい加減ムカついてきたよ……。
96 :
>86 :2000/07/21(金) 12:48
マジで牛ですか? そこまでまあ、暇なこと。
97 :
>96 :2000/07/21(金) 15:47
牛はアナタ
98 :
>96@`97 :2000/07/21(金) 15:52
まあまあ、なかよくやりましょうよ。 T瀬さんの「くだんちゃん」は、支障がモデルというよりは、「幻想文学」 のくだん特集がヒントになっていると思いますよ。 第一、T瀬さんの「くだんちゃん」はとても可愛くて師匠とは全然似てません T瀬さんのサイトでは「くだんちゃん」の壁紙が昔あったけど、いまでもあるのかな?
99 :
関連キャラ人気投票 :2000/07/22(土) 01:03
100 :
大盛り :2000/07/22(土) 11:18
>しかし、まあ、作家のパーティに招待されるってことが羨ましくて仕方がない種族がいるんですねえ。 それは三枝さんのことだね? けっこう失礼なことをするっと言う人だなあ。 しかし、公魚ってどんどんアホの皮が剥がれてきたみたいだな。 結局師匠と同じで、H田さんの悪口言うために書き込んでるようだな。 H田さんのことはべつになんとも思ってないが、 この二大師匠に嫌われてるってだけで、もしかしたらいい人カモなんて思えてきちゃうよ。
101 :
なるほどバカサギだ :2000/07/23(日) 09:47
>「やるな。暴力はいかん」という横槍ではなかったところに、細田問題の根の深さがあるようで。 気に入らないからと言って本気で殴ってやると言い出す人間に 「やるな。暴力はいかん」などと言って何の意味があるのだろうか。 「勝手にしてくれ」という反応がふつうだろう。 それを「細田問題の根の深さがあるようで」と解釈するあたり、たいへん牛に似てますな。 そりゃ話も合うことでしょう。
102 :
今週号のフォーカス :2000/07/23(日) 10:46
しまこ様が特集されてましたね。 東京に単身赴任中なんだってね<しまこ様 小学生の子供が二人も居てあのスタイルと容姿。 うらやましいわぁ。
103 :
公魚ページのリンク集 :2000/07/23(日) 11:04
今日のパンプローナが加わったことにより 欄ババ、N里氏(寄生虫事件?)、Y田氏(みすこん事件?)、 N階堂氏(対C木氏事件?)等々が勢揃いし ネット事件ウォッチリンクとしても充実してきました。 で、このリンクを作っているひとがウォッチャーでなく ウォッチ対象であるところに、公魚問題の根の深さがあるようで。
104 :
もなー@大盛 :2000/07/23(日) 11:21
ナイスだ!でも公魚師匠は 「バカヤロウ!(某有名作家)も編集に暴力を振るうことで有名だったんだ!」 とか口汚く返しそう。 O森パパはどうしているのかなあ。もう韓国から帰ってきてるはずなのに。
105 :
いつもどおり :2000/07/23(日) 13:43
笑ってみてるだけに決まってる>パパ
106 :
>102 :2000/07/23(日) 14:08
同感です。あんな人相手に師匠は吼えていたのかと思うと、 身の程知らずというしかありません…。 しかしシマコさんも撮影される機会が増えているようですが、 全部同じ顔に映っていて残念です。 せっかくの容姿なんですから、いっぱつファッション誌あたりで ぐっと色っぽい写真を撮ってもらってほしいもんです。 襟をぐっとぬいた着物姿で、表情もちょっと思わせぶりってのがいいなあ。
107 :
さすが公魚師匠 :2000/07/23(日) 19:01
普段から「売られたケンカは買う」と豪語しているだけ有って、言うことが 違いますね。でも「フクロにする」なんて厨房丸出しで、とても敗訴な センセの言うセリフとは思えません(ぷぷぷ。 にしてもこのセンセ、脅迫とか威力業務妨害とかいう犯罪が有るのを 知ってるのかなぁ?それともやはりホンモノのでてーるにこだわるだけあって、 ケンカも実際になさるおつもりなんでしょうか。まったくもってバカ丸出しとは このことです。 ついでに言っておくと、理由はどうあれ編集と暴力沙汰おこしたら、出版社のあいだで 回状が回って二度と仕事の依頼が来なくなりますがいいんでしょうかね?ま、強がるのはケッコウ ですが、足し算引き算やって何が残るかをよく考えてからにしたらどうかちら?ぷぷぷぷ。
108 :
>107 :2000/07/23(日) 19:25
H田は敵が多いから、他の出版社の人間が同調してはくれないと 思うじょー。
109 :
>108 :2000/07/23(日) 19:36
あんた牛?
110 :
つーか :2000/07/23(日) 19:51
「え、公魚って誰?知らないなー」って言う編集の方が多かったりして(藁。
111 :
うんうん :2000/07/23(日) 19:52
「H田は敵よ!」と公言してるのは今のところ牛一頭と認識しております。
112 :
111 :2000/07/23(日) 20:44
その認識甘いな K社の社員とか、S社の社員とかと、けっこうもめているよ。 あと作家なら、唐沢俊一、筒井康隆、堀晃…… 若桜木クラスだけなら、良いんだけど、かなり大物も怒らせているし、 その数が多いから保護はしてもらえないでしょう
113 :
関係ないけど :2000/07/23(日) 21:14
ああゆうまさゆき君の言葉は信じてもいいのだろうか? 前は冗談だと思っていたが、近頃本気を感じている。
114 :
>112 :2000/07/23(日) 21:53
>唐沢俊一、筒井康隆、堀晃…… しかしこういった方々がまさか編集者をよってたかってフクロにする はずはないと思いますが・・・
115 :
名無しさん@1周年 :2000/07/23(日) 22:16
なんか牛臭いなー、くんくん。
116 :
なんだか :2000/07/24(月) 00:54
SWP7.5のスレが飛んでしまってないかい?
117 :
名無しさん@1周年 :2000/07/24(月) 00:58
>116 表示されたりされなかったりするね。 やばそう。
118 :
SWPスレ飛んだあ :2000/07/24(月) 01:13
牛の祟りじゃあ〜
119 :
疑問 :2000/07/24(月) 11:30
H田さんが酷評したのどうのって、それってニフとかネットでのことだよね? そんなさー、個人のサイトで批評されたことまで根にもって、 フクロにしてやる、とか公言するわけ? まさかね。 よく冗談で気に入らない奴を「あいつ、いつかシめたる」とか言うじゃん。 でもそれってただ言ってるだけで、べつに実行しようとかまで思ってるわけじゃない。 公魚ってそういうのを本気で受け取ってしまってるんじゃない? 冗談が通じないというか、実際友達少ないんじゃないの? 友達同士のそういう会話ってのを理解できないとしか思えん。
120 :
名無しさん@1周年 :2000/07/24(月) 13:57
公魚が大盛り掲示板で「H社なぐりこみ事件」を、 一部の人間しか知らない事件のようにもったいぶって書いてます。 そんなの、当時FBOOKCを見てた人なら 誰でも知ってるっちゅーの。 当事者が詳細に事情を書き込んでいたんだから。 自分もニフ者で、一時はFBOOKCのアクティブだったくせに、 全然知らなかったんだね。 なんかずれてるおっさんだなあ。
121 :
>120 :2000/07/24(月) 14:14
それって自称作家だったかエロ作家だったかのAさんのことではないのですか? それともそれとはべつになぐり込み事件があったのでしょうか。 公魚は「推協会員で数人で徒党を組んで」と書いてますけど、 そうなるとAさんとはべつのことみたいだし…。 そんなに何度もなぐり込みされているの?
122 :
名無しさん@1周年 :2000/07/24(月) 16:57
公魚が、例の事件を勘違いしているに一票。 いくら☆田氏でも、職場で警察沙汰になるような事件を 二度も三度も起こしてるとは思えない。
Aさんて、2人組の人のことですよね?
124 :
名無しさん@1周年 :2000/07/24(月) 19:42
>120 公魚先生はなにしろ☆田さんと喧嘩するためにパソコン買って、 パソコン通信はじめた人だから……。 自分の喧嘩のフィールド以外はお読みになっていなかったんじゃ。
125 :
んじゃ :2000/07/24(月) 21:18
公魚センセイもニフ者だったとゆうことは、師匠と センセイはFBOOKCあたりでニアミスしてたってことですか?
126 :
名無しさん@1周年 :2000/07/24(月) 23:09
公魚とキーチローせんせーのバトルもなかったっけ?
127 :
公魚@O盛 :2000/07/25(火) 00:38
>若桜木虔 お断りします、まさゆき係長さん 2000年07月24日(月)18時39分15秒 >あ、そうそう、細田氏と大喧嘩をやったのは筒井康隆氏が最も有名ですが、私の言う3人の中に筒井大先生は含まれておりません、念のため。 これって筒井康隆への名誉毀損にならんのかね。ネット上の書き込みは、ログが残るから言い逃れ効かないんだけど、 このセンセーは理解していらっしゃるのかちら?
128 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 00:53
推協の名前出すな。いい迷惑。
129 :
>127 :2000/07/25(火) 05:51
いいや、筒井康隆は細田氏と喧嘩したことを恥ずかしがっていないよ。 結局、細田はパーティ会場のど真ん中で、 筒井に頭を下げさせられたらしい。 さすがに漫画しかだしていない白泉社も大筒井を怒らせるのは 怖かったらしく、会社からの命令だったらしい。 もちろん、会社の業務とは無関係なPC-VANの書き込みが原因だった。 しかも匿名発言だったはずなのに、BBSなのでIDあるからバレてんの。
130 :
>129 :2000/07/25(火) 08:39
なんかそれオレの聞いた話と相当違うぞ。ネタでねーの?
131 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 08:50
別に筒井康隆は「会社」を問題にしたわけではないし、 H田氏も会社員として謝罪したわけではない、という解釈なんですが。 (会社からの命令、というのは聞いていない) でも、確かに謝罪はしたみたいですね。 このあたりの展開は、どっちもオトナだな。
132 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 09:38
>125 たしか公魚先生のご登場が先で、そのあと師匠だったのでは。 わたしは公魚先生でウンザリして読むのやめちゃったのですが、 わたしがFBOOKC読んでたあいだは師匠は登場しなかったです。 だから順番で言えば公魚先生の方が先の、はず。 公魚先生が登場なさったときは、本物の電波も出現中で、 あの会議室は荒れたなあ……(思い出モード)。
133 :
>129@`131 :2000/07/25(火) 09:56
なんだ、129さんがいいかげんなこと言ってるわけね? よかった。 だって、パーティ会場のど真ん中で頭下げさせるって それじゃまるでヤクザじゃん。 いくら失礼なこと言われたからって、そういう権力を傘にきたような 対応するなんて筒井さんらしくないよう…と思っていた。 無責任にそういう噂流すのはよくないよー。
134 :
>133 :2000/07/25(火) 15:27
某パーティ会場で、頭を下げたのは本当のことです。
135 :
>133 :2000/07/25(火) 16:19
会社の上司が下げさせたのも、本当のことです。
136 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 17:10
☆田さんって現在雑誌も文庫も編集業務から外されて事実上の閑職 ってホント? ネットバトルのツケが高くつきすぎってこと? 公魚センセも昔のうらみがあるんだろうけど、いい加減ほっとけばいた いいと思う。なんだかんだ言ってもイッちゃった言動をしてダメージ 大きいのは、やっぱ作家より編集者。公魚せんせだってそれで仕事 なくなったわけでもないだろうに…。なんか、☆田さんが気の毒 になってしまうのでした。 ちなみに☆田さんは「朝のガスパール」登場人物・Hのモデルと言 われてるよね。
137 :
131>134@`135 :2000/07/25(火) 17:24
まず134,135さんが129さんであると仮定して話をしますが…。 私は実際のことは何も知りませんし、☆田さんではなく筒井先生のファンですが。 どうも129さんと131さんでは見解が違うようなので、 134@`135を真実と鵜呑みにすることはできません。 パーティ会場で謝った、というのとパーティ会場のど真ん中で頭を下げさせられた、 というのはニュアンスがまったく違います。 また上司が「きみ、いい機会だから先生に謝っておけば?」というのと 「先生、うちの社員が失礼致しました。ほら、☆田くん謝りたまえ」 というのもまた状況が全然違ってきますよね。 どちらも「会社の上司が頭を下げさせた」と言えるのでしょうが、 同じ状況ではまったくありません。 このように誤解をさせるような書き方をする人の言うことを、真に受けることはできません。
138 :
137 :2000/07/25(火) 17:26
大変。 131>134,135ではなく 133>です。 131さん失礼致しました。
なにごとにつけ、ちゃんとした書き方しないと だめってことですな。 (自戒自戒)
140 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 20:46
筒井大先生と☆田氏の確執ってのはそりゃ「朝のガスパール」の PC-VANの会議室のことじゃない? 公魚や129さんが言うような、直接的で乱暴な話なのかな? なんか当時、本編と別に、会議室ログだけ集めた本も出版されていたよね。>時代だ >123 出版した同人誌をFBOOKCで紹介したところ、実物をまだ読んでないのに 「つまらんもん」とかなんとか、☆田氏が口を(というかキーボードを) 滑らせて、2人組の(エロ)小説家の片方と、日曜研究家などやってる 人が実物(同人誌)を持参して会社に行った、 ☆田氏は警察を呼んだ、――という顛末が、当時、ニフの ID照会(プロフィル)欄にめんめんと綴られていましたね。
141 :
ま、結局 :2000/07/25(火) 21:25
いつまでも昔のことをウダウダと蒸し返す公魚センセーは小物ってコトね。 被害者意識丸出しで私怨タレ流しってのはとてつもなくみっともないと思うんだがなぁ。
142 :
新米雀 :2000/07/25(火) 21:48
あのー…… 以前、☆田氏と公魚の間には何かトラブルがあったのですか? それで利害が一致する牛と一緒になっていい年こいて暴れてるんですか?
>ID照会(プロフィル)欄にめんめんと綴られていましたね。 探したら残っていた。 勝手に転載とかしたら、これってやっぱいまずいよね?
144 :
>142 :2000/07/25(火) 22:10
公魚がH社にやおいの企画を持ち込んだところ、☆田氏が 「志が低い」とハネた。☆田氏がそのことをネットで書いてしまって 公魚が怒った。 業務上の秘密を公表した、ってことで☆田氏は公魚に謝罪して 一見落着、のはずなんだが・・・ こうして見ると☆田氏は身から出た錆でよく謝罪してますね。
145 :
>144 :2000/07/25(火) 23:02
なんだ、それじゃ公魚ってタダの雑文書きじゃないか。それでよく 「作家センセイ」だなんて言えるね(っぷぷぷ。
146 :
142>144さん :2000/07/25(火) 23:04
おぉ、そんなことがあったのですか。公魚がやおい……。 私怨という点でやはり牛と魚は仲間なのですね。 教えてくださってありがとうございました!
147 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 23:21
案外、『公魚先生、☆田氏と喧嘩するためにニフID取得!』って 知られてない事実なんですか? まず公魚先生の弟子(錐縞名血のひとり)が公魚先生のことで☆田氏と 喧嘩になり、すわと先生にご注進申し上げたところ、先生みずから パソコン買ってIDとってFBOOKCに乗りこんでこられたのです。 たしかに当時「志が高い/低い」というのは戦いのキーワードと なっておりました……。 もち、公魚先生が「低い」とされて、それで怒髪天状態になられたような。 そんな記憶がありますが詳しくは覚えておりません。 実際なにかがあったかは知りませんが、内容証明郵便を送ったり (そして内容証明郵便を送ったということも当然会議室に報告したり)、 嬉々としてバトルってらっしゃいましたよ。双方とも。
148 :
そして :2000/07/25(火) 23:52
歴史は繰り返すわけやね…。
149 :
名無しさん@1周年 :2000/07/25(火) 23:52
公魚センセーのやおいがもし出版されてたら、 ちょっと読んでみたかったな。 同人板の「へぼん」スレッドのネタに出来たかもしれないし(笑)
150 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 00:09
公魚先生のご本、やおいじゃなくてもなかなかヘヴォンな香りが致します。 昔買った999のノヴェライズがまだ手元に。 めー照るが長い黒髪をなびかせているシーンが印象的です。 その他、山戸シリーズも手がけておいででしたが 椅子缶樽のレディたちもことごとく長い黒髪をなびかせていらっしゃいました。 お好きなのでしょうか……?
151 :
>150 :2000/07/26(水) 00:12
いやソレは只単に「ボキャブラリー」が貧困なだけです。
152 :
以前散々叩かれてた :2000/07/26(水) 00:16
あの地獄の少女小説(既に削除)を 読んじまった者としては、絶対読みたくありません。 想像するだにおぞましいです。>公魚じじいのやおい小説
154 :
公魚in大盛り :2000/07/26(水) 04:13
自己弁護ですか。みっともない。 凝った作品がワンパタよりも売れないのは たんに自分の書く凝った作品がワンパタよりもつまらないからでしょ。 凝ったおもしろい作品で、この方のワンパタよりも遙かに売れてるものはいくらでもあります。 自分がいい小説を書けないのを世の中のせいにしちゃダメじゃーん。 要するにそのワンパタでしか自分は必要とされてないってことをバクロしちゃってるだけだよーん。 やっぱ、この人牛さんと同じタイプだわ。 「悪いのは自分じゃなーい!」
155 :
>140 :2000/07/26(水) 07:24
いろいろな話が噂レベルで出てくるのがさすが2ちゃんねるというか。 現象として考えると、 1・筒井康隆が怒った 2・☆田が頭を下げた というだけのことで、それをどう解釈するか、は、これはもう噂だね。 あやまったと言っても、☆田氏は腹の中で 「つまらない小説をつまらないと言ってしまって申し訳ありませんでした」 と思ってるかもしれないし、 筒井康隆も 「怒ったふりをしてみせたほうが得な場合は、おれはそうする」 とか、エッセイで書いていたので本当に怒っていたのかどうかは不明だし。 しかし、牛の師匠と☆田氏の共通点として、 「『朝のガスパール』はつまらない。メタ言語小説はつまらない」 って言っている、ってのがあるんだよなー。
156 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 07:41
>156 電脳筒井線(だったかな?)のログ一部見た事あるけど、本当に怒っていたのは 確かっぽい。ただ、☆田さんが頭を下げたときは、なんとなく状況を面白がって いたかのような感じが、そのレポートからはした。 ただあそこもワナビーの集まりっぽかったからなーそこらへんも割り引かないと
157 :
> :2000/07/26(水) 07:48
怒る元となったログをみた(こっちはPC-VANのほうね)けど、 そりゃ怒るわなって感じ。 「おう、バカ筒井は元気か?」 とかってノリ。 おまえは筒井康隆と同等なほど、いつのまに偉くなったんだ?と思う。 作品がおもしろくないってだけ書いてあったのなら、 筒井先生もあそこまでは怒らなかったでしょう。
158 :
157です :2000/07/26(水) 07:53
解説。 現在も手に入る電脳筒井線には、細田の書き込みはなし。 電脳筒井線はアサヒネット、連載していた新聞の系列ね。 で、細田はPC-VAN、つまり遠くから一方的に石を投げていたら、 チクった人がいたってこと。 でも、本人もその密偵さんに、 「バカ筒井によろしくな」とか書いたのだから、自業自得。
159 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 09:00
160 :
>159 :2000/07/26(水) 09:54
見ました。 ところで『電脳筒井線』はまだ在庫があるんでしょうか。 ちょっと読み比べてみたい。
同じ人物でも時間たったら考えかわる、という視点も こういう「ある程度の時間が流れながら続く話題」では 必要だよね〜。それがまた面白いんだけど。 ゴーマンかました(死語)★田さんと2000年現在の★田さんが まったく同じ考えかどうかってのもあるし、 それはまあ公魚センセや師匠についても言えるんだろうけど… (でも見るかぎり、センセや師匠は過去の考えに 粘着するタイプっぽいね〜)
ていうかそういう粘着質だからこそ、何年も前の 言葉じりをとらえて何度もなんども壊れた オルゴールみたいに繰りかえすんだろうな。 (オルゴールなんて可愛すぎ?呪いのオルゴール?)
163 :
Hさわさん@偉炭 :2000/07/26(水) 14:13
「犯罪」と「違法」をごっちゃにするのは、だれかさんの 得意技だチュンって、思いましたが、もしかしてエサ?
164 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 15:35
う〜ん、細田は固着しないというより、 言っていることがころころ変わっている。 これはニフティのログと今の発言とを比べるとよくわかる。 ということは、今言っていることも、すぐに変える可能性があるってことで、 それもちょっと問題なのではないか?
165 :
別に :2000/07/26(水) 16:28
政治家じゃないんだから。 りーどみーと読書感想文の人の言うことが変わったっていいじゃない。 なんの問題がある? それよりも「ころころ変わっている」の実例希望。
166 :
伊豆見 :2000/07/26(水) 17:04
Hらさわ=師匠に1万牛ガバス。 以前Aレクセイに「Kらさわ」っていう限りなく牛に近いキャラが 登場したことがあったからね。
167 :
>164 :2000/07/26(水) 17:05
もしあなたが師匠本人じゃないんだったら、 ☆田とでも伏字にしてあげてもいいんじゃないか?
168 :
今後より :2000/07/26(水) 17:22
☆田さんの名を伏字にしない書き込みは牛と認定いたします
169 :
164じゃないけど :2000/07/26(水) 17:31
ニフ時代の☆田さんの書き込みを読んでいる限りでは かなり独特な人だったので、(webの方はちゃんと読んで ないからわからんけど)今の状況はある意味自業自得って 感じもする。 <師匠もしつこすぎるけどね 水中都市の天使様と同じってゆうか…
雀や牛ギャラリーのあらかたは、ある程度は 「しょうがねえよな、☆田さんも」という視点は もってるんじゃないかにゃあ。 ただ、牛師匠の行動がキティ路線であるのに対して、 ☆田さんはいちおう「日本語が通じる」だろうし、 いささか行き過ぎの表現が過去にあったとはいえ、 今はかなり節度をもって事態に接しているように 見えるから、観察シーソー(あるいは天秤秤)のバランスは だいぶ傾いちゃいますよね。 それがまた牛師匠の自業自得でもあるわけですが。
自業自得って言ったってさ、程度があると思うんだよな。 例えば、道ばたにゴミを捨てた。 それを誰かに見つかって、軽犯罪(だっけ?)法に引っかかって罰金。 これなら、しょうがねぇよな、自業自得だよな、って思うわな。 だけど、道ばたにゴミを捨てた程度で、いきなり背後から襲われたらどうよ? おいおい、いくら何でもそれは……って思わない?
172 :
>171 :2000/07/26(水) 21:43
道ばたになにげにゴミを捨てるのと、わざわざ面倒そうなヒトを えらんで意図的に肴にするのとは全然違うことだと思う。 ☆田さんだって師匠の短編のせて、ある意味さらしものにすること によってネット関係&☆丸読者には十分にウケがとれたと思う。 現にここの人たちだって楽しんでいるわけだしね。 別に自業自得ってことでいいんじゃないのかな。
173 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 22:10
面倒そうな人、っていってもモノカキを志すような人は 多かれ少なかれアクがあるものでしょう。 ☆田さんだって、別にさらし者にしようってわけじゃてなくて うまく化けてくれればめっけものと思って載せたんじゃないの? きーちゃんセンセだって、ししょーのバイタリティを高く買ってた時期も あったしさ。 おもしろいものが書けそうなちょっと個性的な人、ぐらいの 気持ちで関わったら、ものは書けないくせにものすごく面倒な牛 だったってことじゃないかな。
☆田VS師匠のカラミの突端は、どっちかが100%正しく どっちかが100%間違ってるってのは、第3者には わかりにくいところが多々ありますよねー。 ここでちゅんちゅん云ってる雀だって、作家を生業に しているひとはそうそう多くはいないだろうし、 雀スーツを着ている作家さんだって、自分が経験したことの ある編集者のやりかただけしか知らないだろうし (だいたい皆どうでもいいと思ってるからみでもあるし(笑)) ただ、「いまは触れてくれるな」といっているのを知りつつ 意識的に相手の実名と勤務先を連呼する師匠の現在の行為だけは、 師匠が圧倒的に間違ってそうだけど。
175 :
>173 :2000/07/26(水) 23:31
>きーちゃんセンセだって、ししょーのバイタリティを高く買ってた時期も >あったしさ。 センセは慕いよってくる作家ワナビーが女性だったら才能の有無に かかわらず親切にするんじゃないの? あのころの師匠はまだ 顔出ししてなかったし、自己申告巨乳&美人だった。 きーちゃんセンセに才能を見抜く目があるとは思えませ〜ん。
176 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 23:37
>自業自得って言ったってさ、程度があると思うんだよな。 ☆田さんは、牛っちに効果的にダメージを与える機会を自分でふいに してるので、その点から言っても今の状態は自業自得でありまーす。
177 :
名無しさん@1周年 :2000/07/26(水) 23:57
どっちかつうと「牛の瀕死状態を見るための装置」として ☆田さんを見ている部分が小生にはあります。 今んとこうまく作動してないっぽいのが残念。 マタドールは猛牛相手でこそ美しく舞うもので、今の へたれ牛じゃマタドールがかわいそう。いっそどこかに 牛をすぱっとギロチンにしてくれる装置(人)はいないのか。 ロベスピエールみたいなひとは。
178 :
>177 :2000/07/27(木) 00:41
>どっちかつうと「牛の瀕死状態を見るための装置」として >☆田さんを見ている部分が小生にはあります。 バトルの果てが「まどぎわVSしまながし」では瀕死っても、 「どっちもどっち」ではないでショッカー お互いがお互いを必要としてる(らしい)いわば共依存状態にある 以上、このごたごたはいつまでも続くんだろうなー
179 :
177>178 :2000/07/27(木) 00:59
そうっすねえ…そうかもしんないす。 ほんとに裁判になって司直の判断が下ったって、 牛の根性そのものは切れも変わりもしなそうだ。 ただ、もしその依存関係から脱するとしたらまだしも ☆田さんの方に可能性はあるかなと。 某スーツの薄さっぷりからしてなんとも危ういところですけど。
180 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 01:05
思うんだけど、最近のウォッチャーは昔の☆田さんを、ある意味知らなすぎだな。 昔を知っていると、あまり同情しないというか「あーあ、またやってるよ」以上 の感想は抱きにくいと思うぞ。 (なんてったって、哭きの竜曰く「伝説のネットバトラー」だぜ、☆田さんは)
181 :
まあそうかも :2000/07/27(木) 01:28
でも昔の☆田さんが師匠ともめてるわけじゃないし。 この師匠ウォッチストリームの中では、趨勢として いたしかた無い流れでは<昔の☆田さんを知らないママ ただし、師匠独自のイリュージョンの中では、☆田さんはずっと 昔のままなんだろうね。
182 :
あ、すいません補足 :2000/07/27(木) 01:32
181の「昔の☆田さんが師匠ともめてるわけじゃないし」は、 「昔の☆田さんがそのままの言動で今現在も師匠と もめてるわけじゃないし」というつもりだったのを下手に 書いてしまいました。ごめんなさい。
183 :
178>179 :2000/07/27(木) 02:13
>某スーツの薄さっぷりからしてなんとも危ういところですけど。 やっぱ本人がここに書き込んで世論操作してるのかな。あははは。 ま、ストーカー規制法案とかも通ったことだし、誹謗中傷でも名誉 毀損でも刑事告訴しちゃえば済むことなんだけれどね。 ☆田さんがそれをしないのは、例の「ネットワーカーの埃」とかに 原因があるかも。ネットのことを裁判とか場外に持ち出すのは ネットワーカーの恥とかいうあれ。それをタテに☆田さん自身も さんざん色々な人にやってきたことだから…。 信じられないだろうけどニフティ時代、師匠もそういう☆田さん の考えに同調してたこともあるんだよ。二人がまだらぶらぶ(藁 だったころのお話。
184 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 06:41
私は確かに☆田さんのことは師匠が登場してからしか知らないけど けどさ、今三枝さんとモメてることを以前のことにからませるのはおかしいと思うよ。 あのおっさんならやりそう…ってのならわかるけどさ、 以前の師匠とは全然関係ないおイタをさして、 過去にあんなことやった奴だから自業自得ってのはそりゃ違うでしょって思うよ。 今の師匠がらみで迷惑かけられてることは、師匠とのやり取りの経緯だけで判断しないとさ。 私がある程度自業自得だと思うのは、☆田さんもA山でコピペしまくって けっこー師匠を煽っていたのを見て、まあ自業自得ってとこはあるかなとは思ってる。 しかしそれにしても師匠が行き過ぎなのは誰の目にも明かでしょう。 あ、因果応報って意味で過去のことをからめるのならわかるけどね。 ただ誰かが書いてるけど、人間は反省できるもんでしょ? ☆田さんが昔と比較して師匠がらみ以外では今トラブル起こしてないでしょ。 それを見たらやっぱり学習した結果なんじゃないのかって思うよ。 トシとって戦力が低下したのかもしれないけどさ。 ともかく、師匠と☆田さんをどっちもどっちと言い切るのは、さすがにフェアじゃないと思う。 学習してトラブル起こさなくなった☆田さんと、 反省も学習もせずにどんどん壊れていく師匠とでは、 やっぱ根本的に違うと思う。
185 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 07:00
支障も年取ったらトラブル起こさなくなるかもね、とか ☆田さんもまたいつバトラーの血がうずくかわからないよね、とか いろいろ言えるなあとか思ったりして。 ☆田さんと支障が根本的に違う、というのはわかりますが、どの道 同じ牛魔族、という印象はやっぱりぬぐえないですな。
186 :
まあしかし :2000/07/27(木) 07:11
☆田さんにはミステリや他の本に対する愛があるよね。 支障にとっては、サイファイにしてもやおいにしても単に自分語りの 材料にすぎないもん。 ナルシスト度では牛の方が比較にならないほど上
187 :
>184 :2000/07/27(木) 07:18
>私がある程度自業自得だと思うのは、☆田さんもA山でコピペしまくって >けっこー師匠を煽っていたのを見て、まあ自業自得ってとこはあるかなとは思ってる。 >しかしそれにしても師匠が行き過ぎなのは誰の目にも明かでしょう。 ここらへんは「相手を見てやれ」ってのの見本だと思う。 A山牧場のアレとか、例の基礎知識とか、ぺーたーくんとの交渉で「イヤガラセ としての意味」云々とか言っちゃったり、そういうのがつもりつもって今「自業 自得」に陥ってると思うよ、私は。 どちらが度が過ぎたか、と言えばそりゃ支障だけど、☆田さんも度が過ぎちゃった のは確かだと思う。
188 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 07:44
>186 ああ、それは大きいポイントだよねえ。 言い過ぎたり酷評もするけど、好きなもの大事なものがある人は どこか納得できたりするもんだ。 師匠は「自分自身」以外、どーでもいいんだよね。 で、他人が大切に思っているものをけなして楽しんでる。 あれじゃあさ、誰も共感してくれないよ。 毒舌で性格悪くて非常識なとこがあってどうしようもねえ奴だけど ○○の話をしてるときのあいつは嫌いになれないね、って。 そんなふうに言われる人じゃなきゃさ。
189 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 08:42
パンプローナの更新は相変わらずマメだが、 な、なんとヘイブルが移転! 何が原因…?
190 :
>189 :2000/07/27(木) 09:38
「容量が残り1Mを切った」という話を以前していたから、 単純に容量不足のための移転と思います。 牛とは関係ないのでは?
勉強になりますなあ。師匠と同年代で、油断すると いつ師匠化現象が我が身にも?!と時々彼女をみて 恐怖している身として、いろいろ考えさせられる。 でも☆田さんを「牛魔族」に含めるのはどうかなあ。 たしかに☆田さんの言動にも、だいの大人のくせに だめだめな部分ありまくりなのは否めないけど、 それでも「牛魔」は世界にただひとり、 あの師匠だけだと思っていたい今日このごろ… (どっちかつと☆田さんは「☆田でした 系」かなとか)
192 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 12:42
☆田さんは、バトラーとしての最盛期でも、とりあえず 場の管理者の言うことには従っていたし、謝罪しなきゃならない時は (いやいやだろうけど)謝罪してたので、ハタ迷惑なおっさんだけど、 人としての一線は踏み越えてないつーか。 IPを弾かれても入り込み、別ハンドルで他人のふりをし、 発言を削除されたらコピペ荒らしに豹変するししょーは、 もはやあっちの世界の人なので比べられません。
193 :
名無しさん@1周年 :2000/07/27(木) 20:35
>☆田でした 系 ははははは。それってどんなのですか?
194 :
若〜 :2000/07/28(金) 02:46
さっそく、ありがとうございますー! 若、優しくて大好き! 化学反応が早くみたいですー。 p.s.コーラは体に悪そうだしやめた方がいいですよー。 (そんなことはないのかなー?でも痛そうだし)
195 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 02:48
>☆田さんにはミステリや他の本に対する愛があるよね。 愛は免責の理由にならないと思う。 SFへの愛があるからって堀晃さんのことを「筒井康隆の腰巾着」 とか言ってはいけないし、やおいを愛しているからといって☆泉社 に持ち込まれた企画書をさらしものにしてはダメ。たとえそれが どんなに酷い企画であっても(笑) 愛があれば許されるならストーカーはおおよろこび。 そういう考えは中学程度で卒業しておくべきものだと思う。 でも、大人になりきれてない人たちには☆田さんの振る舞いが 好もしくうつるのかもしれないね。
196 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 02:59
>195 おお、おお。牛くせえすよ! だいたい意味がわかってないじゃん、愛があるからの。 だーれも免責の理由なんて書いてないっつーの。 愛がある人の発言と、愛もなく自分語りに利用するだけの人とは やっぱり一緒にならないってね意味なのにさー。 牛じゃないなら、もうちょっと意図するとこを正確に掴まないとね。 ニュアンスってのがわかってないよ。
197 :
196 :2000/07/28(金) 03:01
おっと、195さんが牛真似をしているのだとすれば かなり本物くさくて高得点です。
198 :
>195 :2000/07/28(金) 03:03
何に対しても愛のない人はそんなふうに考えてしまうんでしょうね。 さみしいなー。
199 :
>196 :2000/07/28(金) 03:31
べつに196さんが「大人になりきれてない」って意味じゃないので そんなにおこんなくてもいいよ。 なんであれ普通に愛してるだけなら、ああもたくさんトラブルは 起こさないだろうと思うんだよね、☆田さんも。 この俺様が愛するやおいをSFを掲示板をだめだめな作家や 狂牛から守るのだあっ「みんな」のためにって、いわばマタドール 願望。☆田さんにかぎらず、マタドール系の人たちってけっこう 自己陶酔はいってると思う。そのへんがうざく感じられることが ある。
200 :
196>199 :2000/07/28(金) 03:49
怒ってないよ。牛くさいって言ってるだけ。 やっぱり日本語通じにくい人みたいだな。 今更牛からなにかを守ろうなんて考えてないったら。 牛をいじって遊んでるだけじゃん。 自己陶酔はいってると思う感覚のがどうかと思うな。 199は牛というよりは、ただの勘違いくん?
201 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 03:50
☆田さんが過去にやってきたことは 「おいおい、たいがいにせんか」 系の事例てんこもりでありますよ。そう思います。 愛があるから等は別の問題として横に置きましょう。 それはそれとして、彼にも問題はなかったか。 もちろんてんこもりだったのです。 今だって牛を挑発しているではありませんか。 囲い込み用の場所があってそこでやっているからいいものの、 自分の掲示板には牛を入れてないんですよ? 自分とこじゃなくて、他人とこで牛を相手に挑発ですよ? じゅーぶんにヒドイと思いますがな。 すげぇなーと思うのは、その☆田さんをしてマトモな人に 見えさせてしまう牛パワーです。 言い替えれば、☆田さんはかなりたいがいな人なんですが、 牛さんはもっともっともっともっともっともっと! たいがいにせんかぁっ! な人なわけですよ。 ただ、牛基準に慣れて、☆田さんがまっとうな人だと 勘違いするのはまずいかもしれません。と思います。 ☆田でした(嘘)。
202 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 04:13
いやーわたしはししょーを知ってからというもの たいていのたいがいな人がまっとうに見えてくるのです 大変まずいです(笑) それとも世の中まっとうな人ばかりになっていいのか?
203 :
>201 :2000/07/28(金) 04:47
過去に自分とこの掲示板を荒らされた人は たいてい師匠を入れてあげなくなってると思うけど。 G想もT腹さんとこも。ニフもそうだね。 もちろん牛がまっとうなこと書き込む分にはいいのでしょうが そういうことはないですからねえ。 ☆田さんも何度も荒らされてましたからね。 他人のとこでとは言っても、☆田さんが牛いじりをするとこって そこの管理人がそういうのにOK出してるとこばかりでしょう。 今や殆どあとだまでしかやってないんじゃないの? けど師匠はところ構わず糞をまき散らしている。この差は大きい。 だからそのへんを例にとって☆田さんを攻撃するのは弱いような。 やっぱり私は、師匠と☆田さんは一緒には絶対にならないと思う。 なんといっても、☆田さんは他人の書き込みを勝手に誤読して 相手にいいがかりつけたりしてないもんな。 私は☆田さんは大いに問題があってイヤな奴だけでも、でもまっとーだと思ってます。 基準が甘いのかもしれないけど、あの師匠と同じように語れるほど壊れてなんかない。
204 :
ニフ者 :2000/07/28(金) 22:00
☆田さんも、他人へのツッコミはそれはそれは容赦なかった からねえ… でも自分が間違ってたら謝るので、そこは牛とは 全然違ってた。(そんだけつっこんどいて、謝りの言葉となると たったそんだけっすか?! ってこともあったけど、決して間違いを 認めない牛さんとは天地の差でしょう) 今の☆田さんはなんか牛追いがあぶなげで、角にかけられて しまうんじゃないかと見ててはらはらします。
205 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 22:20
嫌な「人」。 と。 人外で理解できない。 ってのの差。
206 :
>203 :2000/07/28(金) 22:31
201ですが。 だから、☆田さんと牛さまを一緒だなんて書いてませんて。 ここで主張しているのはあくまで、 「牛さまと同じではない。しかし、☆田さんは☆田さんでゴイス。 それは忘れないほーがいーとおもー」 ということなんですわ。牛さま凄しのあまり、 ☆田さん評価がまとも方向にシフトし過ぎなのは気色悪い。 牛さまと同列(というか同傾向)ではないにせよ、 ☆田さんはネット・バトルの機会は逃さない人です。 しかも、これを書けば相手は怒るだろうなと思って怒らせる。 これを書けば相手はエスカレートするだろうなと思ってやる。 そして、相手の反応をおもしろがる。おもしろければ、続ける。 牛さまの自分中華主義視点とは、ぜんぜん種類が違います。 当然、相手は牛さまに限りません。 そのへんが他のマタドール氏との差でしょう。 最近は☆田さんも牛さまの御相手が忙しくて、 他では戦ってらっしゃらないせいで、まっとうに見えるのかも。 すると牛さまは☆田さんをまっとうな人に見せるために 大貢献中ですな! ・・・皮肉だなあ。
207 :
あああ :2000/07/28(金) 22:43
203さんも206さんも☆田さんがヤな人だという見解は 一致してるのに、「まっとー」か否かだけでそんなに モメなくても〜〜 <しょせん個人的な線引きだと思います…
208 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 23:16
☆田さんと牛との違いは「自分語り」がないんだよなー。 家族とか履歴とかがよく分からないし、言わない。 勤務先は分かってるけどね。
209 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 23:20
だからあれじゃん、コップ半分の水を「もう半分しかない」 「まだ半分ある」って言い合ってるようなもんさ。
210 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 23:20
☆田さんと牛との違いは「自分語り」がないんだよなー。 家族とか履歴とかがよく分からないし、言わない。 勤務先は分かってるけどね。
211 :
名無しさん@1周年 :2000/07/28(金) 23:32
戦ってはいないが、「新作レビュー」のコメント見ると 相変わらずだなぁ、とか思ったりします。 自分でサイト持っている人間は、わざわざ相手のとこまで行って バトルやらないんだろうな。
212 :
>210 :2000/07/29(土) 01:33
「日常系生活」の話と、「買った本」の話はしないことにしています。 今日(昨日)『パヴァーヌ』(キース・ロバーツ、扶桑社)の復刊本、買っちゃったけど。
213 :
名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 01:44
206さんに同意。 なぜ☆田さんを「マタドール」と呼ばないのか、結局そのあたりが 全てのような気がするよ。
214 :
203>206 :2000/07/29(土) 01:55
ああ、ごめんなさい。他の人の意見と一緒にしちゃってました。 けっこう「どっちもどっち」という意見があったもんで。 まー私としては、☆田さんと師匠を一緒にしちゃったら、 師匠の破壊力の印象が半減されちゃうような気がして、 そんなもんじゃないだろ、牛は! と言いたくて書いてしまったんです。 レベルが違うとかじゃなくて、根本的に違うと思うんですよね。
215 :
>206 :2000/07/29(土) 02:06
>☆田さんはネット・バトルの機会は逃さない人です。 そうか? とか書くと本当にそうなってしまうので書きません。 と言って書いてるね。
216 :
名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 02:18
個人的に聞いてみたくなったよ。 何故☆田さんはマタドールと呼ばれないのか夏休みスペシャル!! ☆田さんは「マタドール」ですか?「マタドール」と呼ぶにふさわしく ありませんか?ふさわしくないとしたらそれはなぜですか? そこらへんの思いをぶちまけてみよう。貴方の「マタドール」の条件とか も募集してみたり。
217 :
>216 :2000/07/29(土) 02:27
私としてはマタドールはK林さんだけです。 F樹さんは「おどけもの」で、Dまえさんは「かくとうか」、マタドール とは別物です。
218 :
名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 02:30
☆田さんはマタドールというより牛と同レベルに下りていって闘ってるからな マタドールの華麗な牛さばきというよりは牛どうし角突き合わせている イメージがなんとなくありますね ただし☆田牛は狂牛病にはかかってませんけどね
219 :
>216 :2000/07/29(土) 02:47
>☆田さんは「マタドール」ですか? 牛に「要求」なんてされているから、牛仲間でしょう。
220 :
>218 :2000/07/29(土) 02:57
スペインやメキシコではなく、沖縄のほうの闘牛ですね。
221 :
>219 :2000/07/29(土) 02:59
「要求」されているだけでなく、「要求」していたりしますから。 同じ種類の動物ですね。 まあ、雄・雌の違いくらいはありそうですが。
土佐の「闘鶏」や「闘犬」と同じようなヤツ? (沖縄の「闘牛」は初耳です。よろしれば教えてください)
223 :
>222 :2000/07/29(土) 03:31
そうです。牛同士が戦います。沖縄の牛には立派な角があります。
224 :
名無しさん@1周年 :2000/07/29(土) 07:34
おはようございます! こっちで牛のカオリがするときは、あっちで復活している人がいる。 わかりやすいなー(笑)
おおう 最初「沖縄の闘牛」と書こうとしたのですが 誰も知らないかと思って止めたのです ナイスなフォローありがとう!しかも222の雀さんにも 解説してあげてる親切な方だ
227 :
>226 :2000/07/29(土) 19:25
いま入れてきたよ。I・蔵太の名前で。
228 :
>226 :2000/07/29(土) 19:35
若がぶっちぎりで独走ですね。
わけもわからず投票してしまったのですけど、これって 個人の方の企画ですか?楽しいなー。
個人というか、こういう投票ランキング専門のサイトです。 2ちゃんのスレッドと同じように、訪れた人が自分の考えた テーマで自由にランキングを作ることができるの。 長時間(1〜3日)投票のないような人気のないランキングの 場合は鯖の負荷を減らす為に消されてしまうみたい。
231 :
おおっとD〜まえ怒られた(笑) :2000/08/01(火) 18:59
でも「鯖停止を容認するに等しい」というほどの発言かいな>Kろきさん 各個人のメールで停止することも「ありうる(ただの現状)」と 「停止しちゃっても罪ではないよね(言外での煽動)」とは違うのでは。 深読みしすぎ&過剰警戒、じゃないかと思うけどね〜。
232 :
>231 :2000/08/01(火) 19:27
だーまえ氏もKろき氏も、この板のような場所で「みんなで苦情 メールを送ろうぜ!」「おし、送ろう」とやるのはアウトに分類 していると思うけど、Kろき氏が、だーまえ氏の文章をどう読んだ かが、ちょっと微妙なところだと思う。 確かに、だーまえ氏は >ちなみに掲示板などで「苦情メールだそう!」などと煽るのは >かんばしくありません。 と明言はしているのだけど、「威力業務妨害に問われません」 「それは数千人の人にクレームメールを出されてしまうような ことをした人の方が悪い」「びくびくする必要は1ミリもありません」 といった書き込み全体のトーンが、煽りに近い感じになっていると 読んだんでしょうか。
深読み以前の問題。これは明らかなKろきさんの誤読だよ。 謝罪すんのはKくろきさんのほうでしょう。
234 :
Kろきさんって :2000/08/01(火) 20:18
ちゃんとあとだまフォローしてたのね。
235 :
Kろきさん :2000/08/01(火) 20:32
以前自分で「苦情用の窓口になら苦情メール送るのはOK」って 書いてるじゃん。しかも今回リンクまでしてる。 なんかイライラしてたのかなぁ。 Dまえさんのアレは暴走牛の「あんたら威力業務妨害」つう 見当はずれの脅迫を無効化するためのものだよね。 苦情メールでサーバダウンOK!なんて扇動する意図は、 まったくないと思う。
236 :
第一 :2000/08/01(火) 21:01
実際問題として、各人がバラバラに送った苦情メールでサーバダウンする ことはまずないと思う。 (あらかじめしめしあわせて同時刻にいっせいに送ったりしたら別だよ。 もちろん)
237 :
大変だ :2000/08/01(火) 21:09
それに関してあとだまに書き込んだ、がいやさんの文章が 削除されてしまったらしい! というか、Kろきさんはもう一度、自分が定義した「捨てハン」の 所を読み直してみてくり。
238 :
おっと :2000/08/01(火) 21:14
「捨てハン」じゃなくて「匿名」の間違いでした。by237
239 :
名無しさん@1周年 :2000/08/01(火) 21:30
がいやさんって、(通りすがりの外野だという意味ではなく) 「がいや」っていうハンドルだと思ってたんだけど>くろきさん
240 :
名無しさん :2000/08/01(火) 21:32
「めうしぃ」「あいだくん」「ひらさわ」等々の名前は あとだま系では「匿名・捨てハン」の禁止に該当するのかな?>くろきさん もしそうだとすれば「森では三枝の名前では書かない」「あとだまでは削除」で あとは牧場とここだけ、になっちゃいますか。
241 :
それではKろきさんは :2000/08/01(火) 22:06
人物Aの行為によって被害を被った集団の規模が大きければ 大きいほど、被害を被った各人はその加害者の行為を止めう る第三者への訴えを起こす機会を「自主的に」制限せねばな らない(なぜなら訴えの集中によって迷惑を及ぼす可能性が あるから)、 とお考えなのですな。 なんかおかしいじょ。 Kろきさんの読み方は絶対変なバイアスがかかってると思う。 管理方針に関しては全く異議はないが。 なんたって管理人だし。
242 :
名無しさん@1周年 :2000/08/01(火) 22:12
言い方悪いけど、適当に理由付けて、喧嘩売るのを正当化しようとしてるって感じ…>Kろき氏
243 :
削除されちった、がいや :2000/08/01(火) 22:19
…ここしか書く場がなくなってしまったので、ここで書く。 >実名や所属を隠し、ハンドルを用いている方であっても、自分の趣味・嗜好を十分に表現している方は「匿名」とはみなしません そうか。kろきさん的にはオレの書き込みからは「趣味・嗜好」を充分に表現できてなかったってわけだな。 まあ管理人にそう受け取られたんなら仕方ない。精進が足りなかったようだな。 あとだまだけじゃなく、サイファイにも泉にも顔出してたんだがなあ…。 いや、グチるまい。管理人がそう判断したんだから従うしかないだろう。 しかし、Kろきさんの解釈は絶対におかしいぞ。 Dーまえ(こっちだといろいろ伏せ字が必要みたいで面倒だな…)氏の「それぞれがメールを送った結果サーバーをダウンした場合」ってのをちゃんと理解してない。 オレはKろきさんを信頼してたから、片意地はらずにもう一度読み直してほしいんだがなあ。
244 :
死者の代弁者 :2000/08/01(火) 22:22
私もこちらで書いたほうがいいのかな。
若が泉に「三枝さーん」と書き込んでる。 削除される前に読みに行け!
もうちょっとKろきさんの意見も聞かないと真意がわからないけど、現状ではKろきさんのチョンボという感じがする。 Kろきさんがチョンボすると、最近平和な難民板に嵐の予感…。 雀の皆さん、変な物が釣れちゃったら放置プレイお忘れなく。
若が荒れ区政の管理人になられるそうですね。なんか、若って 思ったよりもまともな人らしいな。
システム管理者やサーバーダウンにより迷惑を被る善意の第三者への 感情移入度の問題かも知れないです。 実際はどうあれ、Kろきさんのイメージでは、職階的な権限はあまりない のに、システムに対して多大な責任を負う、板挟みの可哀想なシステム 管理者であって。 で、今回の場合は2chで苦情メール出そうぜという話も出たから、 「なんのつながりもない人々がそれぞれ独自にメールを送った」とは 厳密に言うと違うんじゃないかな、とも思う。 むしろ Kろきさんは、そういう場合、「苦情メール出したるー」と 煽られるのと逆に、サーバーやシステム管理者の負担を思いやって、 「苦情メール出そうと思ったけど、このタイミングでは控えよう」とか、 むしろ我慢するよう心掛けるくらいで丁度よいという主張ではないかなあ。 まあ2chで「苦情メールが効くぜ」なんて話が出るのを止めるのは 難しいし、でも、その分自分の管理する掲示板でまで奨励しているかの ように見えちゃう要素は、できるだけ取り除いておきたいというか、 神経質と思われても逆の方向に振り子を揺らしたいと願っているというか ……なんて…ほんとの所はわかんないけど……。 うーん、どっちにしても、この部分はこういう風なことを言ってるみたく 誤解を招きかねないぞ、とDーまえさんに指摘するだけでは、おさまら なかったのですかね……。
249 :
名無しさん :2000/08/02(水) 00:31
「数千人が個人的にメール→サーバが停止することもある」……あるかも、ってだけ。 「2ch・あとだまで煽動して大量の苦情メールを出す」……これはやばいのは当然ね。 問題はD−まえさんのレスがこの二者をつなぐものだったかどうか。 つまり 「2chでの煽動はまずい。ただ『自発的』苦情メールなら大丈夫だ」 「だからサーバを停止させてやれ」 という意味がとれるかとれないか……(とくに後者) Kろきさんはそうとったみたいね。私はそうは思えない。 これはただの見解の相違にすぎないのかも。
250 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 00:35
インターネットの古くからの利用者であれば回線に負荷をかける 行為には抵抗を感じてあたりまえ。それはスパムが袋だたき にされる理由と同根のもの。問題は何を「公共」と考えるかだと 思う。税金で維持されてる?サーバをダウンさせればその回復には それなりのコストがかかるわけでしょ。牛発言をネットから消す、 もしくは減らすことと、サーバのダウンと、どちらが税金の無駄か を考えて判断されるべきものでは? しかしまあここで苦情メール出そうとか思ってる人は、Dーまえ さんをふくめ、別に税金が惜しいわけじゃないと思うけど… (職場に苦情メールって、結局、師匠と同じことをやるわけだよね。 それはちょっとイヤだと思うです。牛を憎んでいるうちに自分も 牛に似てくるというか…マタドールさんは要注意)
251 :
名無しさん :2000/08/02(水) 00:37
「多数の人の自発的メール→サーバの停止」……あるかもね、って程度 「2ch・あとだまでの苦情の煽動」……これがやばいのは当然 となると、問題はD-まえ氏のレスがこの2つをつなぐものだったかどうか。 つまり 「苦情メールの煽動はやばい。だが自発的な個人の苦情が殺到するのは当然」 「だからサーバを停止させてやれ」 という内容が含まれていたかどうかが焦点になる(とくに後者) Kろき氏はそうとったみたいね。私はそうは思えない。 これは見解の相違にすぎないのかも。
252 :
あら :2000/08/02(水) 00:38
訂正しようとしたら二重カキコになっちまいました。ごめんね。
253 :
ダナ :2000/08/02(水) 01:02
「単なる想像上の事後解釈」として読めば、玉衛君の 書き込みに問題はないんダナ Kろきさんは「啓蒙する義務」を追求したいらしいが それは、いくらなんでも行き過ぎじゃないのかナ 余談だけど、あっきー問題やネオ麦茶のようなケースで 報道によって過度のアクセスによるサーバーの負荷が生じた場合 に対するKろきさんの【報道する事】に対しての意見には 興味があるんダナ ブラウジング環境の普及に伴ってこの手のサーバー負荷の問題は 深刻化していくだろうからネ
いきなり「やめなさい」ってのはやっぱりイライラしてたのかもね。 (もちろんどういう云い方するかは自由だし管理人なんだけどさ) 2番目の発言ぐらいのトーンで入ってくれたらそう「はあ?」とも ならずに読めたのに。 ヒステリっぽい。がんばれKきさん。仕事いそがしいのかな?
>「だからサーバを停止させてやれ」 には読んでないだろうと思うけど、 「サーバの停止 (及びシステム管理者への負荷) なんて、そんな心配して やるこたぁない。」 というようには、読んでいたかも……。 あと、煽るのは両者とも×なんだけど、たぶんKろき氏的には煽られて 行動するのも×で、かつ、Dーまえ氏の文章を○ (か△?) に読んだの かなあ……。
いう種類の話でしょうかね。 Kろきさんが「1%でもそのように解釈でき、その 示す行為が多数のひとに迷惑をかける可能性があるなら それはあってはならんのだ」という『主義』の方なら、 もうしょうがない。 それよりもうひとつの匿名禁止ルールのほうが興味深いな。
257 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 03:38
Dまえさんの文章のトピックは「威力業務妨害にあたるかどうか」なの は、明白だし、誤解を与えないための手も打っていると思う。Kろきさ んの思ったことが「危険な誤読を生みそうな発言は控えて欲しい」だっ たら理解できるけど、「サーバ管理者の迷惑をかける行為を煽りやがっ て!」だったら、かっこわるいなあ。 もし後者だとして、Kろきさんにそこまで理解力が足りないと思いたく ないので、「一連の書き込みは、新ハンドルをKろきにする事にした師 匠のものである」に一票(藁
258 :
>257 :2000/08/02(水) 03:56
ないす!(かつ強烈な皮肉!) 師匠にあんな理路があったかしらなんていう つっこみは野暮ですな。<とあえて書くのもださいが
259 :
>257 :2000/08/02(水) 04:01
そこまで言うとちょっとKろきさんに失礼なので 「師匠が撤退宣言をした今、退屈してる雀さんたちに わざとイヤなキャラを演じて、夏休みの楽しみを提供」に1票。 どーしちゃったのと騒ぎ出す雀に… 「ふふふ。騙されてやんの…」とオチをつけてくれい。
260 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 08:01
>退屈してる雀さんたちに >わざとイヤなキャラを演じて、夏休みの楽しみを提供 おまえら黒木に蔑まれてるのまだわからんか?
261 :
名無しさん :2000/08/02(水) 09:54
均一蝋 三枝さーん! 2000年08月01日(火)21時24分42秒 もう 三枝さん関連の書き込みはできないとの事この書き込みは 削除下さい。もう私のことなどはお忘れと思いますが三枝さん、 三枝さんの写真を見るのは作家になって雑誌に出た時にと思っていましたが 最近ぐあいが悪そうなので「これは雑誌で写真を見ることができるのだろうか。 みみ見ておけば良かったのかも…」というような不吉な気持ちに なってきていますお元気ですか。今さら作家になるのはやめましたで すむか〜!!!いえなんでもありません現在ホームページを企画中です!! 作り方がわかったら文学系・ノベルス系など色々作りたいです。 気が向いたら、ジャンル枚数は不問です、ちょこっとご寄稿ください。 すでに宇井亜綺夫様の旧作を1本いただくお約束と、大森望氏大絶賛!! 「アレクセイの花園」掲示板を、ゆずりうける予定となっております。 こんなところで宣伝までして出来なかったらすみません。 このまえ高松市に行ってきましたー。 高松市美術館でレンブラント展を見て1階の常設のところで 「讃岐漆器」の製法ビデオを見ました−。 その後は宮脇書店本店で本を物色しとなりの春風堂でサイコロチーズの入った 暑苦しいパンを買って春風堂のすぐ上でリガトー二のミートスパを食べ さらに三枝さんはカッコ悪くて入れないような行きつけの ライオン通りのお好み焼き「多美也」で豚焼き卵なしを食べ 「瓦せんべい」と伊吹産煮干いりこを買って、 宇多津に回って映画を観て帰りました―。 大森様、「アレクセイの花園」に言及して存在を教えて下さり ありがとうございましたーおかげさまで休筆中の人外境御主人様に 行きつくことができました細田様のオフ会ご予定情報よろしくお願い もうしあげます迷惑なお願い無視して下さって結構です。 荒れているところにこんなヒドイ書き込みですが削除下さるとのことで 気が楽です、たいへん失礼しましたー。
262 :
名無しさん@1周年 :2000/08/02(水) 10:01
黒木の怒りの対象って、だーまえが調子に乗って、売り言葉に買い言葉的にハナシを極端にしたこと、それだけなんじゃないの? サイクサの威力業務妨害のおどしにたいしては「ほんと〜にサーバ負荷がかかってるんですか〜?」とか軽くいなしてればよかったのに>だーまえ
まあたいしたことじゃないよねー…K木さんが言ってることもDまえさんがいってることも。 師匠の毒の前には「あ、そうっすねー」で終わり。
Kろきさん的に普通の、というかいつもの書き方だし内容じゃない? 侮蔑しながらも過剰に期待しているっていうか。。。 侮蔑しているから過剰に指導なのか? それにしても、Kろきさんて管理人として 「(その掲示板の)ルールを遵守させる」 ことについてホントウに徹底しているよね。
265 :
>260 :2000/08/02(水) 13:43
もうっ、カリカリしないの。 ここでやってることはただの遊びなんだからー。 けどわざわざ観覧席設けてる人が 覆面桟敷を蔑むってのは本末転倒でっせー。
206さんはまじめなひとなんだネ… どっちにしろ後打魔シリーズが存在しているかぎり 牛遊びは続くってかんじ。 いや、後打魔がなくなってもここは残るかも しれないけどサ。 ともあれK木さんもDまえさんもがんばれ〜。 てゆうか師匠の今後が気になる〜。
267 :
どーも :2000/08/03(木) 02:13
くろきさんの意図がつかめないな。 まず、何のために後玉を設けたか。 匿名性を嫌っているのに2chへのリンクはバシバシ貼ってるし。 他の掲示板と自分の掲示板を区分けしているんなら、 Dまえ氏のサーバ負荷の問題だって、 あんなに過剰に反応しなくてもいいと思うんだけど。 どーした?って感じ。手を引きたいのか?
268 :
単に :2000/08/03(木) 02:53
師匠が今後、あとだま系列に匿名で書き込むかもしれないから、とか? 師匠のことだから、ぜったい今後も☆田さん批判はやめないでしょ。 それをあとだまで匿名で延々されちゃったら(あとだまの師匠による 2ch化みたいな事態がおきちゃったら)やだなー、と思ってるとか。 それと、「匿名による批判禁止」の件と、サーバ負荷うんぬんの件は わけて見たらどうでしょう。
・・・・ナツコミニアトダマホンハデルノカナ
270 :
名無しさん@1周年 :2000/08/03(木) 05:57
……雀スーツ脱がなくてよかった……… Sみだがわせんせい……いえアトダマスさまと呼ぶべきなのでしょうか 暑さも吹き飛ぶ「失礼」の妙技、久々に堪能させていただきました!
ベラドンナ、じゃなくてペーター、に黙祷。 ペーターの回顧録希望…「わたしが体験した 恐怖をここに綴る…世紀末の初夏、わたしに 訪れたあの恐怖の依頼とその顛末…ごほっ ごほっ(吐血)」なんて。 出版はK川ホラー文庫、 帯はO森パパがいいな<?
すんごい亀レスですが230さん教えて下さってありがとうございます。 (はずかしー)
273 :
名無しさん @緊急情報:2000/08/04(金) 16:45
274 :
名無しさん :2000/08/04(金) 17:06
>>273 これがほんとに嫌がらせだとしたら・・・
ここまで目的と犯人が判りやすいというヤツ、
そうめったにあるもんじゃなし・・・
ししょー... 後玉にくろき氏の書き込みがあれ以来無い。 なんか書いてほしいぞ。
276 :
師匠かなあ? :2000/08/04(金) 20:48
なんかこれは違うひとがやってる気がする。
277 :
名無しさん@1周年 :2000/08/04(金) 23:07
>>275 くろきさんの本家掲示板によると数学科が定期停電だそうだ
とんでも本を読むか計算用紙に小難しい式を書き並べるかして
ネットワークホームレスを謳歌しているのではないかな
278 :
名無しさん@1周年 :2000/08/05(土) 00:23
停電?なんてタイムリーな… じゃあ、明日あたり書いてくれるのかな。 このままじゃ後玉が心配だぞ。 そんなこたないか。
280 :
ううぬ :2000/08/06(日) 18:03
>失礼 京極ファンとしては、そのネタを使うなら もっとひねってほしかったというか… 名前もそのまんまでは醒めてしまいませんか (どうせやるならもっとスラップスティックに …そうか!絵の傷がいないからだわ)
ながいねえ…
282 :
@寝た晴れ :2000/08/09(水) 12:45
公魚「それでは読んでみます。」 いななけ〜 いななくんだ 牛魔王!!
283 :
名無しさん@1周年 :2000/08/09(水) 15:35
☆田さんちも停電のようだねえ…… 柏はやはり仙台と同じで東北なのでしょうか?
284 :
☆田さんちって :2000/08/09(水) 15:54
柏なの? それじゃ筑波からそんなに離れてないんだ。ふーん…
285 :
名無しさん@1周年 :2000/08/09(水) 22:56
みんなお休みでつまんないにゃ〜 ☆田さんは家族サービスで旅行にでもいってるのかにゃ〜
286 :
若のサイト(仮設)ができたよ :2000/08/10(木) 22:52
287 :
若のサイト :2000/08/10(木) 22:55
288 :
若は :2000/08/10(木) 22:55
289 :
若のサイト :2000/08/10(木) 22:56
290 :
286=287=289 :2000/08/10(木) 22:58
3重投稿スマソ。
291 :
名無しさん@1周年 :2000/08/10(木) 23:44
掲示板一番乗りはまさゆき係長なのね。 しかーし彼の言うとおり、あの掲示板の色は見づらいです〜〜〜 若、できれば御一考を! (たいへん失礼しました〜)
292 :
おおっ :2000/08/11(金) 02:07
ついに若のホームページが! ReadMe!には、もちろん参戦しますよね? ☆田氏の批評を読めるチャンス! 無視されたら哀しいですけど。
293 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/11(金) 10:21
294 :
まけるな若っ! :2000/08/11(金) 23:37
☆田氏に評価してもらえるその日までっ! でも最大の謎は「何故札幌か」だよなあ。
295 :
若のホームページ :2000/08/12(土) 15:10
見に行くたびにマイナーチェンジがあっておもしろいです。 サイト名は「幻想文学」になる模様。 アズレーはどうおもうだろーなー??