牛初心者スレッド〜歴史が知りたい

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=957885468
の６２０番あたりから、噂を聞きつけて知りたがっているお嬢さんが大量発生してしまいました。
さすがに資料が膨大でめげてしまう人続出。
ここでどういうことがあったか、適当でいいので教えてやってくれませんか。
歴史をかいつまんで。よろしくお願いします。
ここにはつわものばかりが集ってらっしゃるので、うざかったら無視してください。

お手間とお掛けします。新参者ですが興味にかられて伺います。
どうかお時間がある方は教えて下さいませ<(_ _)>
よろしくお願いします。

723 名前： 牛誕生編 投稿日： 2000/06/11(日) 02:09

ごく簡単に。
ニフティのジュネ会議室で、突如現れたブモー。以下引用。
−−−−−
初めまして。藍田悟です。このフォーラムで初めて発言させて貰うにあたって、
「貧乏人のための……」という、企画をたててみました。
　皆さん、貧乏ですか？　私は暇も有りません。
　昨今のＪｕｎｅ小説の出版点数はあまりに多く、健全な学生諸子にはその全
てをフォローすることは不可能と申せましょう。また、「小説は読まないの。
私、漫画だけ」ってぇ人は、アホな本屋が漫画にみんなビニールを掛けやがる
から、面白いかどうかわからない漫画まで買わなくちゃならなくてお金ないの、
ってことでしょう。そういう方のために、Ｊｕｎｅ小説を書こうとして、ほと
んど全てのＪｕｎｅ本を読むという難行苦行をした私が、ざっとおすすめリス
トを作り、安上がりな読書の手引きと致しました。御笑覧下さい。
−−−−……

と、長い文がこのあと続く。多少文章にきつさはあるが、初期はまだ
普通の人間だった。ところが、このあと少しずつ牛に変化していくのだよ。

「火の７日間」を語らずにはいられまい。

あれはすごかった。＞火の七日間

最初はＪＵＮＥ会議室とｆbookc（作家が集うところ）を
行ったりきたりして方々で争っていた。
要するにいつでも有名人（作家関係）相手で
自分をアピールすることに何よりも喜びを感じでて
いたのであろうと推察。（それは今でも同じ）
その後「火の七日間」で有名となった
Ｋ沢代表率いるウラモノ会議室でその名を
とどろかした。
牛のホームグラウンド科学関係の会議室でも
ウオーミングアップとばかりに小暴れ。
その後ネット界に進出。

こんなもんかな？
ＰＡＴＩＯでも暴れてたらしいけど…。

今、失礼しましたーってとこ覗いているのですが、
失礼文学館、どの先生のがお奨めですか？
面白そうなんですが、量が多くて・・・。

適当でいいですので、どんなことに牛さんは噛み付いてらっしゃったんでしょうか、
お教え願えますか？

「タ火ヨ星人ゴーホーム」が一番オススメかな？
わりとオリジナルと実際の事件がうまくリンクしてます。

裏モノ探偵団第10幕、1998/03/17、唐沢さんがこんなネタ振りました。

＞　ＦＢ××ＫＣに今行くと、「男の人が何人も、ひとりの女の人に絡んでいる」
＞構図が見られるそうです。まあ卑猥、と思って遡って読んでみたら（笑）。
＞　こういうときにいきなり男女の力差を言い出すから、女性って卑怯と言われ
＞るんじゃないかね。
＞
＞　しかし、民間企業の研究室の研究員という、四六時ちゅうパソコンにアクセス
＞していて文句言われない職業の人とネットバトルはするもんじゃないですな。

そこへすかさずかみつく師匠。

＞　唐沢さん。私は公務員ですし、職場のコンピュータで通信を行った
＞ことも一度もありませんよ。
＞　いいかげんな情報を流さないで下さいね。

このささいな行き違いが後に「火の七日間」を呼ぶことになると、果たして誰が
想像できたであろうか…

ありがとうございます。読んできますー！

最近ネット始めた人も多いですからね。
彼女はもはやネット界の文化遺産です。
大事に育てて行きましょう。

■解　説　　　
FCMEDYSの裏モノ探偵団のＢＬ唐沢　俊一（CXP02120）議長がFBOOKCのバト
ルを話題にとりあげたところ，なんと本人の三枝　貴代（MXA04115）さんが
乱入，いい加減な情報を流すなと唐沢議長に絡み始めた（非常にいい傾向で
ある）。
ちなみの「裏モノ探偵団」は，ここと同じで，いい加減な情報ＯＫである。
公務員がどうたらという話だったが（三枝　貴代（MXA04115）さんは公務員
らしい），どんどん論点がずれ，三枝　貴代（MXA04115）さんは他の話題に
も絡み始めている（これもいい傾向である）。
「裏モノ探偵団」は，本来シャレの分かる人間を対象としており，ここへシ
ャレの分からない人間が乱入するという構図が展開されている。
なおFCOMEDYSの「裏モノ探偵団」はお奨めである。
引き続き，FBOOKCのバトルの調査に取りかかる。
−−−

（火の七日間に至るプロセスです↑）

「師匠」の由来は、次の発言

＞どうぞ彼に適切な「グッド・アドバイス（この科白は三枝口調で読みましょう）」を。
この「三枝」を「桂三枝」の「三枝」ではなく自分のことだと思い

＞　俺、「グッ・アッヴァイス（こっちの方が発音近くないかい？）」なんて表
＞現、日本語の文章に入れたりしないよお。それは悪文。
＞　しかも「適切な」と「グッド」を重ねてつかうんじゃない（笑）。

なんて噛みついちゃったところから。

　彼ら（山口さん、久世さん）の名誉のために訂正させて下さい。

　彼らは私（三枝）の取り巻きなどではありません。私が彼ら二人に懐いて
まとわりついているがために、仕方がないからかまってくれ、可愛がって下
さっている方達です。
　例えるなら、飼っている猫がよその庭に紛れ込んだ為に引き取りに来た飼
い主なのです。
　猫というのは、どんな恩知らずでも、どんな雑種でも、どんなバカでも、
飼えばそれなりに可愛いものです。いや、最悪の猫でも、自分が飼っている
が故に、世界で一番可愛い動物になるものなのかも知れません。
　そんなふうな可愛いがり方をしてもらっています。

　私はあの筒井康隆氏すら、デビュー前、どれほどのボツを喰らい、どれほ
ど辛い思いをしたかを、本で読んだことがあります。
　しかし、おそらく彼は「持ち込んだ物がつまらなくてボツにした」などと、
編集者によって、関係ない人々にまで言いふらされたことはないでしょう。
それは編集等に関わる者なら、絶対にしてはならないことだからです。
　#130は、本来出版に関わる人間の発言として、あり得ないものです。
　しかしこのような通常あり得ないことを、人様に書かせてしまったのは、
私が悪いからだと思います。
　申し訳ありません。

　たった一回のボツなど山口さんに才能があるかないかという問題とは無関
係だと、出版に関わる方々にはすでにおわかりでしょう。
　私のような素人があえて語ることではありません。ですが、書かせて下さ
い。

　このような下らないことに、大切な方々を巻き込むようなことをしてし
まって、大変後悔しています。

　土下座でもなんでもします。
　私が、百パーセント悪いです。なんと言われてかまいません。

　申し訳ありませんでした。

　この部屋から失礼させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三枝（MXA04115）

>15
これが、いわゆる第一回戦ですよね。師匠の負けね。

>しかし、唐沢議長の宿命のライバル・三枝貴代女史がどうでるのか
>見物です。
>３月の「第一次頂上会戦」では、三枝さんは敗北を喫したが、
>７月の「火の七日間」では、今度は三枝さんが裏モノ会議室を焼き払
>っています。

そして、火の七日間が始まる……

引用前略
どうやら以下のことは牛本人が発言したらしいです。

『じいさんみたい』は中傷ではなく、感想である。
パロディ同人誌制作は犯罪だ。やおい女はブスばかりだ。
素人には専門用語を使って説明できない。
現代日本には、原稿を読まずに雑誌に掲載する編集者が実在する。
同人誌出身の作家はひいきされる。
FBOOKグループの出入りを断わられたのは、スタッフの男の子を振ったからである。
同人誌とエロライターと性同一性障害の人はヒステリックである。
特別昇給は持ち回りではなく、私の業績が良かったからだ。
遺伝子量はカエルあたりで最大になる。ketosisの正しい日本語訳はケトン症である。
スプートニクと衛星はイクォールである。
ついでに、イークォールよりもイクォールの方が実際の発音に近い。
小松左京は「件の母」というタイトルの短編を書いている。
真正細菌は植物である。
ＥＲにはヒヒの心臓を人間に移植するシーンがある。
私のウエストサイズは間違いなく62cmだ。
そしてなにより
…私は、美人です!!

ってこれ全部牛さんが実際に言ったんですか・・・。
タ火ヨ星人ゴーホーム、ものすごく面白かったです。
すごく彼女がやったことがわかりやすく、淡々と描かれていてすばらしいと思いました。

15の謝罪文は、
師匠が10の経緯で「裏モノ」に乗り込んできたのはいいけれど、
一緒に取り巻きまで乗り込んできたんです。
で、その取り巻きに誰か（唐沢さんでしたっけ？）がカウンター
パンチをくらわせたわけです。
　自分の味方が攻撃されたのを見た師匠は、やむなく15の謝罪文を出しました。

sage 基本でいきましょう（某ニフからの転載もあることだし）

ＯＫ

裏モノ常連の師匠へのレス

＞TO　三枝　貴代　さま
＞
＞　　あのですね、クラシックのコンサート会場で大声で喚いておいて、
＞　何か言われたら「耳栓すれば？」と言ってるよーなもんじゃないっすか？
＞　これって。
＞　　別にあなたの思想信条、イワシの頭なんざ知ったこっちゃないが、少なくとも
＞　「他人様面白がって貰う」ってのが、ここに書き込む時の心構えじゃないんす
＞　かね。尤も、１０００人単位の不特定多数が金を払って見てる、と思えばどこの
＞　会議室だろうが、そうそう「芸」のない発言なんざできやしないと思うん
＞　だけどねえ。
＞　　「じゃあ、あんたのこの発言はどうなの？」っていう突っ込みはもう飽きたん
＞　で他の芸風を開発してね。

これに師匠のトリマキ（笑）山口氏が噛みついた。

＞ ほうほう、じゃあ、あんたのこの発言はどうなの？（←お約束(^^;)）。

そこにすかさず強烈なカウンターを食らわす唐沢俊一氏。

＞＞山口真人くん
＞　なぁんだ、誰かと思えばうちの女房に四コマの原作書いて、
＞つまらんのでボツになった山口くんでしたか。
＞　彼女の取巻きも大したことないな。

大事な人（爆笑）が「大したことないな」なんて言われたのがよほど堪えたのか、
師匠は１５の謝罪文をアップする…となります。
このときの唐澤氏の山口氏への説教がわりといい味出しているんですよね。

＞＞山口真人クン。
＞》私の浅慮な発言で、ご不快な思いをさせてしまいました。
＞　当たり前のことを言ってはいけない。あの発言をキミは“この会議室
＞のメンバーに不快な思いをさせる”ために書き込んだのであろう。あや
＞まるくらいなら最初から書き込むんじゃねエ。
＞　そうでなくて、あれもギャグのうち、と思ってたというなら、キミの
＞センスは世間では通用しない。考えなおした方がいい。
＞
＞　相手に対し挑発するなら、まず緒戦の一撃で致命的なダメージを与え
＞るか、さもなくばそれにどう相手が反応、もしくは反撃してくるか、二
＞手目を考えてから発言するのが定石だ。
＞　それも考えずに発言してくるとは、バトラーとして未熟至極。
＞　とくに、キミとはいろんな件で、こっちは“あきらかに”キミより上
＞の立場に立っている。上の立場の人間に対してケンカをふっかけるなら、
＞それなりの覚悟をしてかかれ。
＞　そうでなくとも、相手があの三枝“カラミティ”貴代女史ということ
＞で、こっちは迎撃モードに容赦がなくなっている。人の尻馬にのっかっ
＞てしゃしゃり出てくる（キミはナイトのつもりだったのかも知れないが）
＞おっちょこちょいは、バトル誘発者本人より罪が重い。おまけに、それ
＞で自分がフォローしようと思っていた人間の足をすくってしまうとは、
＞マヌケもいいとこ。あやまるべきは彼女に対し、ではないかい？
＞
＞　議長というのはその担当する会議室を守るのが義務だ。カウンターで
＞追い払える相手はそれで追い払うのが一番手っとり早い。キミのコンプ
＞レックスが例えば短小包茎にあって、議長がそれを知り得ている立場に
＞いたとしたら、疑いなく、議長はそれを使う。会議室で公表する。
＞　出版業界の常識云々なんぞと三枝女史はどっかの会議室で泣き言を言っ
＞ているようだが、そういう甘っちょろい奴ぁ、議長は大嫌いだ。
＞
＞　ものかき志望のフォーラムに出入りしているようだから、キミも志望
＞者の一人なのだろうから、これだけは教えておく。この業界、いや、フ
＞リー稼業のどんな業界においても、人格と才能をハカリにかけたら、絶
＞対に才能がとられる。どんなに人格が高潔であろうと、才能がなければ
＞一文の価値もない。それがフリー稼業の宿命だ。もちろん、人格だって
＞高潔に越したこたァないが、人格を高める修行をするヒマがあったら、
＞己れの才能を磨いた方がいい。少なくとも、議長はそうしている。人格
＞をいくら云々されても、こっちは屁とも思わない。宿舎や恩給がつく公
＞務員ではないのだ、こっちゃ。食べていくためには人格はなんのタソク
＞にもならない（あ、カン違いしないように。ここはものかき志望者の会
＞議室ではない。ただ“単に”人格が最低の連中が集まっているだけだ）。
＞
＞　とにあれ、人格、才能、どちらの面で見てもまぁだキミは修行不足だ
＞ね。伊藤（バカ）くんもそうだったが、どうしてあそこでギャグで返せ
＞んのだろう。議長ぁ、イヤんなっちまった。こういう相手とはやりあっ
＞ていても時間をだだらに浪費するだけ。両三年山にでも篭って、出直し
＞ていらっしゃい！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議長
＞

三枝さんはこの戦闘後、本拠地であるFBOOKCで３つの会議室を巻き込んだ大バトル
を展開（「セカンド・インパクト」）。

しかも、事はそのままで収まらず三枝さんは裏モノに再侵攻してＡＴフィールド全
開でフレーミング暴走を起こしてしまった。唐沢議長は三枝さんの発言を禁止した
上で「放置プレイ」でこれに応じるが、三枝さんはしぶとくしぶとく再掲を続け
る。最初は、唐沢議長の指示に従って「放置プレイ」に協力していた裏モノの住民
も三枝さんのあまりのしつこさにキれてしまい。議長の命令を無視して三枝さんに
対する攻撃を開始する。三枝さんは当然これに応じて裏モノの住民をバッタバッタ
と切り倒し、結果裏モノ会議室は削除だらけの阿鼻叫喚の地獄絵図と化してしまっ
た。唐沢議長の「放置プレイ」作戦は失敗に終わってしまったのだ。
巨神兵・三枝貴代さんによって焼き払われた裏モノ会議室は長期閉鎖に追い込ま
れ、さしもの隆盛を誇った裏モノ文明も滅亡してしまったのである（「火の七日
間」）

ものすごく面白いですね。唐沢さんは好きじゃないけど、言ってる事は
きつくっていいなあ。

裏モノって、当時は業界関係者とかも結構読んでたんだよね。
かなり有名な会議室だった。

しかしフォーラムを閉鎖させるほど荒らす（いたずらでなく）なんて
すごすぎ！こんなことやってりゃみんな本人の容姿見てあざ笑ったりしても
しょうがないよなー

哭きの竜さんが面白いダイジェスト作ってませんでしたっけ？

　思うに、貴方が私にしてくれたことの、何万分の一も、私は貴方に
返して来ませんでした。
　いつも貴方に迷惑をかけました。
　いつもいつも貴方に心配をかけ、負担をかけて参りました。
　これから、どうやれば貴方に報いることが出来るのか、考えると胸
が苦しくなって来るくらいです。

　今まで、このあからさまな言葉を顔も見たこともない人に対して送
って良いものかどうか悩んでいたので、通信ではけっして誰にも言わ
なかった言葉を、貴方に送ります。
「貴方を愛してます。いつも貴方のことを考えて、貴方の心配をして
います」

　しばらく、さようなら。
　どうか、どうかお体を大切に。
　きっとまたお目にかかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　三枝（MXA04115）

最後の１行がぎょっとするほど怖い…。
ふつー、上の文章に続けるなら、「もう目の前に表れません」だよね。
…これってストーカーじゃん。

＞どうか、どうかお体を大切に。

というフレーズが、泣かせるというか笑わせますね。

哭きの竜さんが面白いダイジェスト＞どこかにあるんだったら見に行きたいですー！

貴方って誰？唐沢さんのことでしょうか？

ごめん、sageの打ち間違えしちまった。

＞ふつー、上の文章に続けるなら、「もう目の前に表れません」だよね。

まったく。これが驚愕のラスト、って奴ですか。

エロライタ〜への道のＢＬ、久世嗣里氏です。
裏モノへ殴り込んだ、師匠のトリマキ２人のうちのもう一人。

この人が師匠に百万回言われてる「アタシがふった男の子」だよね？
ただの巨乳好きの悪のりな人だっただけなのにね…。
ま、師匠にかかれば「掲示板でからんでくる、男はすべて私に気があり、
女は嫉妬してる」ですからねえ。
何に嫉妬するのか教えてほしいけど…。

振って無いやン！
自分から愛してます、言うてるやン！
驚き通り越すわー

知りたい、でも時間がないとお嘆きの牛初心者ちゃんへ
とりあえずここがまとまっていてわかりやすいかなと。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/saifacts.html

ここを尋ねてわからないことがあったらいつでも聞いてね！

取り巻きとやらの人達は、牛本人のかんばせを見て、どう思ったのか知りたい。
巨乳の松たかこを想像して萌えしてたんだろうに。

すでに紹介されてるけど、こちらも必見。

http://www14.big.or.jp/~ishinao/webwatch/special/saigusa.htm

師匠の人となり、およびインターネットで何してきたかがよく分かります。
（NIFのことは不明）

ありがとうございます。
そこの上から順に、イライラむかむかしながら牛の、まともに反論せず
ただ相手の言葉尻や、誤字だけ捕らえて勝った勝ったとの書きこみ
を読んでどっと疲れ。
下の方の「ニッチ」のやりとりには昔クラスにいた口だけ達者な
委員長なりたがり女を思い出しました。
ぜーーーーーったい自分の間違い認めないところ。
あいだ＝名椎をメアド一緒なのに最後まで認めなかったのが
読んでいてマジ苦しかったです。こんなに我を張って生きていて
辛くないの？って反対に同情してしまった。
この人の彼氏もしいたら可哀想・・・。
子供だけは持たないで欲しい。子供狂うか、親そっくりの知ったかで嫌味なガキ
になっちゃうよ。

＞ この人の彼氏もしいたら可哀想・・・。
心配御無用。いません。
過去に唯一いた、彼氏と呼ばれうる人も「ほーら、牛さんだよ〜」
攻撃によって憤死いたしました。（合掌）

ごめん、さげ忘れた。

第二展示室にも行かれました？
イライラのあとはあちらでスッキリさせてください。
私もそれぞれの発言を読んだときには、自分はただのＲＯＭなのに
それでも怒りで手が震えたことがありましたよ。
ここはそんな腹立たしさを吐き出す場所です。

私も忘れた、sage…。ごめん。

彼氏か…。なんだか例のやおいの掲載作もモデルは自分の彼氏とか
言っていたことがあったな。誰も相手にしてなかったが。
ま、とにかく何らかで自分に関わった男はすべて自分に気があり、
自分も相手を気に入っていたら彼氏とよんでいた模様。

第２展示室とはどこのことでしょうか。
あまりにクリックする場所が多くて混乱状態です。
しかし３９さんとこも行って、（ここ日付どおりに並んでないので読むのに苦労しました）
どれほどサイクサさんが恐ろしい人かおぼろげに理解できたような気がします。
ひとの意見の揚げ足だけとって
「あいだくんは名椎ですよね」
「ＥＲにヒヒの心臓を人に移植する話はない、それはシカゴホープでしょう」
とかいう簡単な（自分には都合悪いんだろうが）、ただそれだけのことさえ答えようとしない、
認めようとしないってことやら、自分のことでもないのに、ワナワナと震えてしまいました。

「失礼と共に去りぬ」もおすすめ。

しみじみ、この人が美人(もしくは並の容姿)だったら、ストーカーとか大変だったでしょうね。
ブスであったため危険から身を守れたんですね。でも逆に美人(もしくは並の容姿)なら、ウォッチャー
もこんなには盛り上がらなかったでしょう。

本人は自分が不細工だなんて全然思ってないでしょ。

何がすごかったか。それは、師匠のレス返しである。
普通はバトルに突入してきたら、やっているうちに疲れてしまい、途中で投げ出
す人も多いのだが、師匠だけは違った。
いつまでもいつまでもレスを返し、しかもその内容といったら
読んでいる人が指摘せずにはおれないようなひどさ。
フォーラムから発言禁止令が出たってそんな事は気にしない。
発言・（管理側が）削除・発言・削除……これを永遠に繰り返す。

師匠の発言内容
・罵倒
・揚げ足取り
・自分自慢（学歴・職歴・顔・スタイル・家族等）
・自分は議論のプロ
・今自分がやっている行動（荒らしの事）は上司命令
・そして、わずかながらちゃんと万人が読めるマトモな発言（その量は全体の５％）
・自分の発言は批判、あなたの発言は誹謗中傷。削除してください。

牛は………。
すごいな。
２ｃｈにも出没してたのか……。

うん、思ってない。だってＫ森さんは、牛写真をアップする前に、師匠
の許可を取ったそうだからね。
自分の顔を正しく認識してればよもや許可なぞすまい…

最近でこそ言わなくなりましたが
ニフでの初期はご自分の病気のことを
さかんに申しておりました。
今思えばジュネトピアで加熱したのも
病気の話題でした。病名、それは○だ、市農…。

＞４８

＞ でも逆に美人(もしくは並の容姿)なら、ウォッチャー
＞ もこんなには盛り上がらなかったでしょう。

　そんなこたないです。
　１９９９年７月１０日以前も、十二分にバクハツしてました。
　というより、いまの数倍盛り上がってたと思うよ。

　最近ししょーを知った人にはぴんとこないと思いますが、
　少なくとも一年前には、ししょーは容姿うんぬんなどとは関わりなく、
その言動によって
「ふたりといない特異な存在」
として認知されていたんだよ。

　だいたい、そのへんの狂ったおばさん程度で、あの錚錚たる面子が
ペースを乱されたり、あるいは特別配慮モードになったりするはず
ないじゃん。
（ＮフティでのＫ沢議長の騒動、Ｆ樹さんだって一時は本気で怒髪天
をついてらしたし、Ｋ木さんてばデータベース用意なさっちゃうし、
ワルモノＯ森氏は特別ステージをしつらえて下さったし）

sage 基本で行きましょう

師匠と馬鹿詐欺は仲がよろしいのでしょうか？

一度もじかに会ったことないのにこんなに気が合うなんて、ネットって不思議。

…という意の日記をバカ詐欺が日記に書いてらっしゃいます。
とりあえず謝ってしまいたい気がします。すいません。

ここのURLはまだ上がってないよね。
http://homepage1.nifty.com/BWP/frame/index.html
「ネット論」→「バトルウォッチャーの歴史」、「鳥とは」
のあたりでNIF時代のししょーに触れられてます。
その他にもあちこちにししょーの話題が出てますのでどうぞ。

基本：読まなくても良いが、これが基本だと知っておこう。
「真夜中の天使」　栗本薫
　　　これは読まなくて良い。今更この本を話題にする人はいない。ただ、こ
　　　れがＪｕｎｅ小説の御先祖だってことと、書名と作者名を覚えておきま
　　　しょう。大丈夫、私も読んでいない（笑）。それでも突っ込む人がいれ
　　　ば、どうしても本が見つからなかったの、と、言っておこう。それで大
　　　丈夫だ。本当に見つからない。
「寒冷前線コンダクター」　秋月こお　　角川書店（ルビー文庫）￥４８０
　　　このフォーラムで、フジミを知らない人はいないでしょうが、それでも
　　　読まないって方は、要するに出版冊数が多すぎるからでしょう。大丈夫
　　　この話のキモは、主役二人のとんでもない出会い方だから、第一話の納
　　　められたこれだけ読めば良い。ただ、フジミのファンは、とんでもなく
　　　ディープな人が多く、文庫全巻どころか雑誌に出た最新作まで知らない
　　　と、口を出すのは危険だと思う。
「間の楔」　吉原理恵子　　　　　　　　光風社出版　　　　　　￥１３５０
　　　だからあ、吉原理恵子の他の作品読んでどうしようって言うのよ？　ま
　　　ずこれを読んでからだって。
「平八郎天下御免」　鹿住槙　　　　　　青磁ビブロス（BE-BOY）￥８８０
　　　現在ちまたに怒濤のごとく溢れている学園Ｊｕｎｅの基本のパターンは
　　　みんな鹿住槙が作り、他の人たちはそれをぱくっているだけである。だ
　　　から彼女の最初のヒットシリーズのこれさえ読んでおけば、他は読まな
　　　くても大丈夫。
「僕の一番大嫌いなあなた」　くりこ姫　新書館（ウイング）　　￥７７０
　　　「さあ元気になりなさい」は、同人誌になれていない人には読みにくい。
　　　第一、冊数が多く、武田さまにたどり着くまで時間がかかるじゃないか。
　　　で、くりこ姫の入門には、これだ。

おすすめ：私は文章の下手な人は嫌いだが、
　　　　　　　　　　　　やっつけ仕事をする奴はもっと嫌いだ。
「恋愛小説」　鷺沼やすな　　　　　　　桜桃書房（エクリプス）￥９５０
　　　大変丁寧な文章で書かれた、地に足のついた、現実味の有る話。「続・
　　　恋愛小説」しか書店にない場合は、それから読んでも大丈夫。
「危ない修学旅行」　斑鳩サハラ　　　　白泉社（花丸）　　　　￥５５０
　　　やおい小説家は書いている内に文章が上手くなる人が多いが、それは元
　　　元の文章が下手だからだ。斑鳩サハラは、出たときから完成形だった。
　　　設定に矛盾も生じないよう、気も使って書いてあるぞ。最近のやや暗い
　　　色調の作品より、脳味噌からっぽに明るい、初期の作品がおすすめ。
「青の軌跡」（上・下）　久能千明　　　桜桃書房（エクリプス）￥各８８０
　　　エクリプス誌で「最も美しい小説キャラクター」という、ほとんど無意
　　　味なコンテストをやった時、一位になったカイ君が主役のシリーズ第一
　　　作。ＳＦだが設定は古典的で、スタートレックなんかが好きな人にはお
　　　すすめ。だが、武官・文官という表記は、技官・事務官の間違いだと思
　　　うぞ。

「エデンを遠く離れて」　江上冴子　　　二見書房（シャレード）￥５８０
　　　大変売れたそうですね。無意味にベッドシーンが続くなら、ここまでや
　　　れという見本。プロがサービスを念頭に入れて作った、完全なるやおい。
「赤の攻撃性・非熱の性」　ＳＥＮ　　　芳文社（花音）　　　　￥８８０
　　　緊張で、読んでいる間に息もつけない感じのする話。男の子というより、
　　　男だあ、って思うよ。
「キャプテンにおまかせ！」　須和雪里　角川書店（ルビー文庫）￥５１０
　　　いいからほっとけ！シリーズ。キャラクターの魅力の立ち上がりが遅い
　　　須和雪里に珍しく、最初から立っている。須和雪里独特の文体の魅力も
　　　しっかり楽しめる。赤川君はかわいい。
「怪盗ランラン」　Ｓ・稔也　　　　　　ワニブックス　　　　　￥８８０
　　　ある日、君が人造人間に改造されたら？　仮面ライダー以降、今更そん
　　　な設定で、誰が驚くか。だが、その改造がパンダへ！　だったら？　と
　　　んでもなく馬鹿馬鹿しく、しっかり笑えて、可愛い作品。
「エゴイスト」　かわいゆみこ　　　　　青磁ビブロス（BE-BOY）￥８８０
　　　ここまで優しくない攻も珍しいな。寝室すら一緒にしてくれない。だが、
　　　みなさまの御指摘通り、その優しくない男がとんでもなく魅力的。

マニア向け：Ｊｕｎｅを読み飽きた方におすすめ
「ビースト・デザイア」　五百香ノエル　オークラ出版（i's） 　￥８８０
　　　君は、夢枕獏のキマイラシリーズやサイコダイバーシリーズを理解出来
　　　るか？　多分凄く面白いと思いながら、どこか納得出来ないはずだ。そ
　　　れは男の性欲に含まれる攻撃性が理解出来ないからだ。だがこれは、女
　　　性の理解出来るキマイラシリーズだ。
　　　五百香ノエルの文体はヒステリカルだ。初期の作品は設定に矛盾や御都
　　　合主義も多い。しかしその真摯な態度が、徹底的な緊張感となって、こ
　　　の作品の異様な迫力につながっている。
　　　２は少しだれているので、１・２を同時に買わずに、とりあえず第一巻
　　　を買ってくること。

すごく好きな作家がいる・・・。
ものすごく嫌いな作家も・・・。
どちらにしても気の毒に。

ホメてましたね。ししょーにつられて読みましたが、
よかったです。
マンガでは杉本亜未さんの名前も出たことあります。

ジュネ作家とかその作品には疎いので、上記に上がってる作家やその作品に
ついて牛が語っていることが的を射ているのかてんで的外れなのかはわからないし、
ここはそれうんぬんを語る場所ではないから何も言わないが、牛は評論のウェブページ
でも持って好き放題かいていたほうが良かったと思う。
これをよその庭で書き散らしていたのならすさまじいな。

ここで作家論はやめてくれよな。

もちろんする気はありませんし、もしそう思わせたなら
すみませんです。
そーゆーのは同人板でやることですよね、わかってます。
知ってる名前ずらずら出てきたので興奮しただけです。
では牛騒動の続きを楽しみに、ロムに戻ります。

＞牛は評論のウェブページでも持って好き放題かいていた
＞ほうが良かったと思う。
自分の掲示板をもったこともあったんですよ。
あとだまのくろきさんが貸してあげてました。（通称カエル
掲示板）
最初は師匠も嬉しそうにしてましたし、雀たちもどうなる
かと楽しみにしてました。

でも有名人は来ないし（当然）、その掲示板は一応師匠の
専門分野がテーマだったんですが本当の専門家の人には突っ込
まれるわで結局放りだしました。

自力で人をひきつけるサイトをつくれないもんだから、よその
庭に寄生するしかないんですよ。

カエルっていうのは、その・・・遺伝子がどーのとかいう
わけ解らんこと牛が言ったから嫌味でみなさん呼んでたんですか？

師匠とメール交換してた人がいたんだけど、その人はご自分のパティオ
でその一部始終を全部公開したんだよね。

師匠のメール部分は、キティガイでした。いや、メールに限らず全部か。

雀のお宿へようこそ！みなさん「雀スーツ」の準備はよろしいですか？
それでは早速「あとだま」で、海の向こうからの脊髄反射レスをご覧ください。

第２展示室がわからなかったと書きこんだらだーまえさんが、
さっそくいろいろ考えて下さっているようです。
星印（ミシュラン）
を記事の前につけて、牛師匠の恐ろしさ度気持ち悪さ度の目安にして下さるとのこと。
初心者によりわかりやすくなる展示室を楽しみにしましょう。

あとだまさらっと拝見してきました。
藍田＝三枝、のところが気色悪さ爆裂とのことで読みましたが、
星さんと言う人の
「デビューなさっているという三枝さんはどこの出版社からどんなタイトルの
本を出しているのですか」
という質問に決して答えず、しょーがなく誰かが
「藍田悟という名でビーナスのおとと
というタイトルの作品を１度花○という雑誌で発表しているよ。それ以降は全然だす」
と書きこむと、それはまるで自分じゃないみたいにぶもぶもほえて、
尚且つ、作家のペンネームと本名を掲示板でばらすなんて馬鹿で最低
みたいなことに話をすりかえていくさまが恐くて恐くて死にそうになりました。

ちゃいます。
その掲示板は「カエルの遺伝子の長さ」についての掲示板だったのです。
詳しくは（詳しくないけど）Ｄーまえさんのとこの辞書で「カエル」を見て下さい。

三枝さんが「遺伝子量は単純な生物から両生類に至る過程で、むしろ増大して
います。動物においてはカエルあたりで、頂点に至り、その後減少するのです」
なーんて言っちゃったのがもと＞カエル
次のくろきさんの発言がうまい解説になってると思います。

http://atodama.virtualave.net/atodama0008.html#atodama19990604094904

>71
見てるだけでも怖くて死にそうなのに、実際自分の発言がどんどん
湾曲され、最後に罵倒された日には、死んで生き返りそうになります。

師匠の本名をばらされるのは自業自得でしょう。師匠が自ら散々
語っていたのですから。
つーか、あんなのに税金払ってるかと思うと死にそうになります。

新人のみなさま。
あんなものが死因じゃあ、葬式では確実に笑いものになるし、
末代までの恥ですよ。
苦しいでしょうが持ちこたえてください。

とくにフレデリックせんせいの『タ火ヨ星人』
まさにリアルタイムで書かれているものですから、
小説を読むときにはその日付を確認して、過去二日分くらいの
Ｏ森・Ａ山あたりの記事を追ってみるとよいでしょう。
・・・すごいんだよ。ストーリーの流れをこわすことなく、
その日起こったことが過不足無く、見事に小説に反映されるの。
あれをリアルタイムで読んでいたころ、もうこんなもの毎日
読まされてたら、並のゴラク小説なんぞ読んでられねーよ
とか本気で思った。

あと『失礼とともに去りぬ』、名作ですね・・・
牛の散弾銃の流れ弾で傷ついた数多のウォッチャーにとって
Ｓボンちゃんさんはまさに恩人と云えるのではないでしょうか・・・
７／１０ショック以後、ジュディ・フォスターな夢も、ＧＷの
女司令な夢も絶たれた雀にとって、タカーレットの愛らしさ(??)
は、最後の救いでありました・・・

遅レスですみません。
＞ジュネ作家とかその作品には疎いので、上記に上がってる作家やその作品に
＞ついて牛が語っていることが的を射ているのかてんで的外れなのかはわからないし、

師匠が語っていることは、退屈なくらい平均的な意見です。
それまでの発言が妙に攻撃的でおもしろかったのでどういう批評になるのかと楽しみにしていたら、
趣味も俗っぽいし感想もとってもありがち。書き方がエキセントリックなだけで中身はよくある内容。
なんだ、この人ってふつーのやおい読みじゃん、と思ったものです。
今から思えば、結局師匠の感性ってのはすごく通俗的で（売れてる本はおもしろいからと言い切ってたしね）
これという変わった感性をもっているわけでもないし、けっこう誰かの受け売り意見が多い。
書き方が妙に演出されていたのでちょっと目を引くけど、意見そのものはべつにフツーなのね。
それは今もそう。だからあながち間違っていない意見を書いてるときって、師匠の書き込みはほんと退屈なんだよ。
ただふつーの人と師匠が違うのは明らかに間違ったことを言い出したときね。
それがふつーの人じゃなかったから、これほどの大物になれた。

ちなみにこれを書き散らしたのはニフの会議室でのことなので、
こうやって感想をアップする人は他にもいました。このこと自体はさほど特別なことではありませんでしたよ。

新しいウォッチャーさんがきたので、ちょっとすげえ過去ログを。

＞0523//ほいほい (1999/03/14 05:07:32)
＞MAIL::三枝貴代
＞
＞えっ!? アタシはしますよ、化粧。
＞だって、鏡に写った自分の顔が可愛いと、嬉しくないかい？
＞私は鏡をみるたび、男に生まれなくて良かったとか、思うけど。
＞鏡を覗いてハゲたオヤジなんか写ると、きっとすんげえ悲しいと思う。
＞時計は外すけど、アクセサリーもしているし。
＞基本的に、女って、そういうナルシズムで出来ていないかい？

例の写真を見たあとだと、その凄さも増すってもんです。
ちなみにこの書き込みを最初見た頃は、師匠は「鈴木京香」みたいだとなぜか思ってました。
「女っぽいふわっとした男好きのする容姿でロングヘア」という自己申告を信じていたのですね。
さすがに今はこのテの書き込みはまったく見られなくなりましたが。

先日某ＰＣ系有名サイトの掲示板（牛と関係ないとこ）で
「釣りなどの文化とも言えるような定番の趣味は、定期的にブームが来る。
それはちゃんと初心者を育てる姿勢があったからだ。
ＰＣ自作趣味の者は新人をあまり育ててこなかった。
これではいかん今度からやるぞ」ていうのをみて
うんうんそうかもなあ、って思ってたんだけど

こ、ここ、新人ていねいに育ててるよー！
ひいいー。

初心者ちゃんをばかにする発言が皆無だ…！すごいな

難民版がいちばん親切だよなーと思う。
いやあ、育てていただいてます（笑）。

難民板の方々が一番オトナなんじゃないですかねぇ。
皆さんのネット歴の長さも全2ch板中で群を抜いているんじゃないかと思う。

転機は、失礼文学の登場あたりにあったと思っているです。
（参考）
梅野十三さん「失礼小説宣言」
http://kuroki.virtualave.net/yobi0001.html#yobi19990618090033
野尻抱介さん「本格失礼文学の誕生に際して」
http://kuroki.virtualave.net/yobi0001.html#yobi19990618145911

05744/06200 MXA04115 藍田　悟 RE^6:誉めた本の責任は誰が負うのか？
(18) 96/10/23 18:24 05726へのコメント コメント数：2

　それから細田さんの名前を上げたのは、まあこの会議室を読んでいる人なら
だれでも知っている出版サイド方ということで。別に藍田は細田さんを正しく
ないと言っているわけじゃないので、念のために。
　あの人はちゃんとした人だ。
　先日、この会議室のＬＯＧをおこしていて、誰の発言だったか、「細田さん
にとって、ジュネはしょせんしごとだったんですね」という、発言（カストラ
ート論争の時のだな）を見た時は、藍田は思わずディスプレイに向かって、
「そりゃ、仕事に決まってるだろうが」
　と、つぶやいてしまいましたが。仕事だからちゃんとしているんだよ。藍田
が無責任なのは、この分野で食っているわけじゃないからですね。

06208/06700 MXA04115 藍田　悟 RE^4:【雑談】なのです。
(18) 96/11/08 21:24 06200へのコメント コメント数：1

　しかしその場合、「細田くんゲイ疑惑」も発生するんですよ。前田さん。
　つまり、彼が論争した相手は女性に限っていないのですが、論争した相手
に、こだわる、こだわる。この、こだわり期間が、普通の人よりかなり長め。
彼のこの記憶力が、藍田をして、
「細田さんとだけは、論争したくない」
　という決意を抱かせるんですが。
　前田さん、勇気があるわ。

06233/06700 MXA04115 藍田　悟 RE^6:【雑談】なのです。
(18) 96/11/09 19:36 06232へのコメント コメント数：2

　いや、男性に対する応答も、前田さんと同じパターンだったもんですか
ら。だったら、男も好きだよなあ……と。
　失礼。まさか本当に前田さんが苦手だとは、夢にも思わなかったもんで
すから。
　論争の進め方から言うと、藍田にはやっぱり、前田さんより細田さんの
方が怖いもんで。一戦やったら、まず勝てないなと。（言っちゃまずいが、
前田さんなら勝てそうな気もしたんで）ランク的に余裕があるんでないか
い？　と。

ちなみに、この段階で牛と多少険悪だったのは、前田栄（やおい作家）と
阿蘇慧（自称作家）。

それにしても、論争したくない相手によくぞあそこまで攻撃出来るなあ。
さすが師匠。

ニフ初期時代に師匠が暴れた場所が「やおい」関係だった為
プロやおい作家が牛、細田、前田、阿蘇をキャラのモデルとして
やおい小説を発表した。同人誌でもあったらしい。

＞８２
＞皆さんのネット歴の長さも全2ch板中で群を抜いているんじゃないかと思う。

ええ、ニフティはエキサイチングでした（号泣）
……とりあえず師匠よりも先に嫁には逝けるだろうか。

前田栄（やおい作家）と 阿蘇慧（自称作家）とは
何故険悪だったのですか？

ええ、ありましたとも同人誌。
買いましたもの(笑)
ある意味貴重なお宝本ですわ。
ししょーのログとかあるからいまだに足抜け出来ないニフ者です。

このログって、まだニフにあるのでしょうか？
ししょーの存在を知ってまだ４ヶ月の初心者なのですが
ニフで大暴れしたということをきき、探していたのです。
（当方、今もニフ者）
もしよろしければ、場所をお教え下さいませんか？
おしえてちゃんですみませんです。

「フォーラム検索」という便利なものがあるので、それで
「MXA04115」を検索してみるといいのでは。

1 　＜大人の本と雑誌フォーラム＞ [FBOOKA]
2 　＜本と雑誌クリエイターズフォーラム＞ [FBOOKC]
3 　＜サイエンスフォーラム＞ [FSCI]
4 　＜本と雑誌リーダーズフォーラム＞ [FBOOKR]
5 　＜SFファンタジー 科学館＞ [FSF3]
6 　＜料理フォーラム２号館＞ [FCOOK2]
7 　＜化学の広場・テーマ館＞ [FCHEMT]
8 　＜心理学フォーラム＞ [FPSY]
9 　＜歴史フォーラム・日本史館＞ [FREKIJ]
10 　＜化粧情報フォーラム＞ [FKINFO]が引っかかります。

けど、FBOOKCのししょーのって、かなりの確率で
シスオペ削除されてますよね。
はは、削除される前にログを保存！に燃えてたあの時期が
懐かしー。
嗚呼しかし、根性入れて保存したログ、HDが吹っ飛んで
すべて飛んでしまった時は、天を呪いました。
いや、刺傷のタタリか？

９０です。
ご丁寧に教えていただき、ありがとうございました！
しっかし、ししょーのあくてぃぶさにはびっくりです〜。
頑張ってログ探しますです。

＞９２さん
おそろしや〜。　ぶるぶる。

師匠のFBOOKCでの書き込みに対するシスオペとつっ○ーの対応が
とってもワイルドで楽しかったです。
なんかとってもストレートな罵倒で。
それにしても化粧情報フォーラムなんてのまで…。びっくり。

FCOMICALの「ジュネトピア」もお忘れ無く。デビュー場ですし。
今現在発言が残っていないので検索で出ませんが
過去ログにたっぷりと。＞９０さん

今でも読めるものでも十分楽しいものがありますよ。
独り語り系は最高です。
エロライター会議室の過去ログ是非お楽しみください。

95さんとは別人ですが、ジュネトピア観光課過去ログは、
FCOMICALデータライブラリ７番の109からになります。
最初は結構まともだったんですが、だんだん人格が……。
ちなみにここの人々をモデルにしたやおい小説は、
「生徒会室で会おう！」「生徒会室の秘密」バーバラ片桐／桜桃書房ヴァリオノベルズ
になります。

4085とか4378なんかがおすすめです。
ぜひご尊顔とセットでご堪能ください。

ニフテェ、入りたくなりました。
師匠って、もしかしてニフテェの回し者？

$BE7:R$-$\!A$s$L!d$K$U$m$0(B

あ、化けてる＞１００
天災きぼーん、ですぅ＞にふろぐ

既に他接続プロバイダがおありでしたらオープンコースで
是非どうぞ。……って、私もにふのまわしもの？
じゃ、これから過去ろぐあさってきまーす。
オイシイモノひろえたら天災しませう。
それにしても、「天災」なンかおかしい

　たわいのないことです。はじめは、前田栄が師匠に「ここはやおいを好きな人が
　集まる会議室なんだから、そういう言い方はどうかと（大意）」といったカキコ
　をするのですが、まぁ相手が師匠ですから、そのうちこうなってしまいます。

06257/06700 QZB10501 前田　栄 RE:RE^4:【雑談】なのです。
(18) 96/11/10 12:29 06253へのコメント コメント数：2
（省略）
　で、今、私が議論したくないのは実は藍田さんで。
　理由は藍田さんの考え方のベースが私とかなり違っているので、議論をしても平行
線になる事が目に見えているからという事と、藍田さんと議論していると、自分が診
察室で白衣を着ている気分になってしまうという事なんですよ。
　いや、本当に申し訳ないですし、こんな事言うと怒られるかもしれないんですが、
私の目には藍田さんが患者さんに見えている。
　他の誰もパソ通上ではそんなふうに見た事がないんですが、藍田さんがあまりにも
「自分は変わっている」とおっしゃったので、つい好奇心が出てきて分析・推論まで
してしまったのがまずかった。本当に変わっていらっしゃるなら、これは私の守備範
囲外という事で意識から外す事も出来るんですが、まずい事に反応のパターンは極め
てノーマルで、私の守備範囲内だったんですわ。（本気でまずいと思ったのは、ヒス
テリカルなカウンセリングという辺りです）
　もう止めた仕事の名残を引きずるのは嫌なので、なるべくなら藍田さんとは議論し
たくないですねぇ。

−−−−−−−−−
ここからこじれました。

自称作家については、そもそもこの人が煽りと嫌味の非常に上手な人でして、
その人が「鬱」についてちょっと書いたんです。で、

06338/06700 MXA04115 藍田　悟 発言の削除を求めます。
(18) 96/11/12 09:32 06319へのコメント コメント数：4


いや、藍田は構いませんがね。
　この発言、「躁鬱病」に対する著しい誤解に基づく記述があるんですよ。

「躁鬱病」は「神経性胃潰瘍」とか「再生不良性貧血」などと同じく、医
者の下す、れっきとした診断名称です。そのかなりの割合が「遺伝支配」
であることも知られています。
　阿蘇さんの記述は「投薬療法」に関する、素人の根拠ない批判と取られ
る可能性も含んでいます。サイエンス関連のフォーラムでなくても、残し
ておくとまずい部分、多々あります。

　ＳＹＳＯＰ、#6319阿蘇氏の発言の削除を求めます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藍田（MXA04115）
−−−−−
と師匠の好きな「発言削除のお願い」が出ます。しかし、これはシスオペやその他に
よって却下されます。ここからこじれました。

ニフティも牛さん発言だけまとめた
フォーラムや会議室を作ると新しいユーザーが
増えるかもしれないですね。

ニフティは入ろうかと、思っていたりして(^^;

ニフのころよりも今の壊れ方のがすごいので
意外に「師匠もまともなこと言ってるじゃん」とか
肩すかしくらうかも。
とにかく師匠は年々ひどくなっています。進行性のようですね。

今は「大事な人」がいないしねー＞師匠
一人寂しく自暴自棄

# sage かつよー

ネット始めて１年ですが、最近ようやく牛さんという方を知りまして、追いかけ始
めました。しかし物凄い方なんですねー。伝説級と申しますか。
あまりの関連ログの量に目眩がしそうです。まとめてダウンロードが出来ればいい
のにと思いながら、一生懸命読んでいます。まだ何日かかるかわかりませんが(笑)
ではログ読みに戻ります。

>フレデリックせんせいの『タ火ヨ星人』
って何処行けば読めるとですか…？
すみません、探したんですが見つからないんです（涙）
教えてくださいまし。

> タ火ヨ☆人
過去ログから探しあてました。多分コレだと思います。
先輩方、いかがでしょう。

http://kuroki.virtualave.net/yobi0005.html#yobi19990711143029