サイクサ　ウオッチ　プロジェクト　６

牛信仰者（笑）のスレッドです 。「ＳＷＰ５」が８００記事を越えたので，
ログ飛び回避のため、新スレッドを用意しました。

「プロジェクト　６」に移りましょう。初書き込みの前には、「こだまのあとだま」
でよく勉強なされることをオススメします。

http://atodama.virtualave.net/atodama.html
http://atodama.virtualave.net/

おつかれさま〜

采配の銃夢さん、だいじょうぶかなぁ〜。
２，３日後に支障と喧嘩になりそうだなぁ……。

いつか来た道…。同じループを縮小しながら描いていますね、あそこの
論議。で、毎回登場人物は変わるのですが、師匠は変わらず相手をして、
最後にブチ切れて牛脚を現して板をふみにじるのです。ＧＡＭＭＵさんが
ブチ切れキティちゃん師匠のおみ足を堪能させられた後、果たしてそのまま
立派なマタドールになるのか、青春の勲章のひとつとして立派な大人にな
るのかが、これからのウォッチングの楽しみのひとつです。

＞４
けっこういい仕事すると見たよ＞Ｇ夢さん。
なにせ今Ｇ夢なんてハンドルつけてるところからしてそれっぽそうだ

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114&ls=100

＞ＳＦブームのさなか、代表的なＳＦ作家が自己の作品の「文学的価値」を認めてもらいたいと願うあまり、間違った方角に歩んでしまったのではないかと思っています。

　別に死傷に心配してもらわなくても、ＳＦはＳＦで有り続けます。余計なお世話ってものです。死傷っていったい
ナニサマのつもりなんでしょうか？

＞やおいの人たちに遊ばれたら、やおい者の品性を疑い、
＞ＳＦの人たちに揉まれたら、ＳＦ者を恫喝。

あーそういえばそうでしたね。　ナゼ師匠の参加している
掲示板には品性の低い人間が集まるのでしょうか〜。
あとＮ田嬢からみで遺伝研も品性劣悪ってことになってマス。

のつもりなんだと思うな。

あ、＞６ね。

だいたい文学的価値ってなによ？牛にとっちゃ売れるってことだったっけ？

　ナポレオン文庫なんかのエロ小説こそが一番ってことだな（笑）
＞文学的価値

ふと、思ったけど支障って存在自体がＳＦなんで、
ＳＦ者から可愛がられてんだろうなぁ。
（じゃなかったらあれだけ構われないと思う……）

可愛い私娼がいない夜がさみしい…

うわぁ・・・
なんか、いま、すごい「腑に落ちた」というか。
ちょっとカンドーしました。

支障こそ、存在自体、ＳＦでサイコホラーで変格ミステリ。

サイクサという名のフィクションを、わしらは遊んでいるのか…
否、遊ばれているのか…だとしたら誰に？神に？（苦）

>ナニサマのつもりなんでしょうか？
オレサマ。
>サイクサという名のフィクション
事実は小説より希なり。

しかし、「☆枝」が存在するなんて、実際自分が写真を見るまで
信じられなかったもの。
それまでは、誰かが作った人工知能だと思ってた。
もしかして写真は合成か？

ＳＦ＝サイクサ・フィクション？
せめてサイ・ファイにしてやったら？
あの人は普通の人です、多分。普通の人がネットで狂う。
ああ、これはインターネット社会の将来が見えてくるぅ…
ぶも　ぶもも

ああ、あの女か。

>17
事実は小説よりキ（印）なり。

次々に古文書が発掘され、ある意味、リーチともいえる状況に
追いこまれている支障。でも支障の場合、リーチでも全ツッパ
といおうか、ルール無視でドンジャラやってるようなものです
からあんまり関係ないですけどね。「今回ばかりはさすがにヤ
バいでしょう！」というこれまでの幾多の苦難も蹴散らしてく
ださったその力強い牛脚で今回も全てをいななきの彼方に蹴り
出してください！つうかあんまり出てこないと心配です！！

しゃべられてたら、わたしなら「もう許してください、
何でもいいます！わたしがやりました、わたしが
殺しました！」とげろっちゃいます。

ししょーの予定が書き込まれないのは洋行(海外投棄)の
準備にいそがしいためでしょっかーー。

小康化してきたと思ったらここに来て、
また動きが出てきましたな。ワクワク。

おっと、また、再拝でＫ林さんが支障あおってるぅ……。
よっぽど昔の支障のあの発言が腹に据えかねてんだな。
ある意味、支障よりＫ林さんの方が敵に回したら怖そう……。
まぁ、一般人にはとっても有効な攻撃も
支障にとっちゃ、全く有効では無いのは過去の経験から
簡単に推測されるのですが……。

busubusubus-
anatahadousite busunano-

それもあるかもしんないけど
あの☆田さんあての文書を横流しした
職場の人間を必死になって探してるんじゃない？
いまごろじょうしに向かってモウモウ吠えてるはず。

くだんの文書は☆田さんサイドから流出したとみるのが自然なんじゃ
ないのかなあ。あんなものを部内で回覧するとも思えないし、当事者
である上司（複数）なら自分とこの恥になるようなものを外には出さない
でしょ。しかし抗議に対してお詫びするだけ農業研究所（だっけ）
は☆泉社よりまともだと思う。Ｗサキせんせのときは弁護士つけて
乗り込まれてやっと謝り、なおかつ☆田に通達出したってはなし
だから。＞☆泉社

　国の施設を私用に流用した「業務上横領」「窃盗」
　国家公務員の服務規程に違反した「国家公務員法違反」
　「裁判するぞー。嫌なら謝罪しろー」と裁判恫喝した「脅迫」

　これだけの罪を犯しておいてもまだ死傷を雇っている農水省って……。

会社に押しかけてきた既知外にホイホイ謝っちゃう会社のほうがまともじゃ
ないと思う。

「訴訟恫喝」なら☆田さん自身ニフティ時代にやっている。
でも訴えられてはいない。業務上横領とか窃盗とか国家公務員法
違反とかは、国が師匠に対して提訴すべきこと。だから訴訟には
ならないでしょ。多分。よってあの二人が今後すべきことはいかに
「訴訟」をネタにネットバトルを引っ張るかでしょう。
よく見せ物小屋にあったっていうじゃん。五尺五寸の大イタチ。
ま、せいぜい仲良くケンカしてウォッチャーを楽しませてくらはい。
☆泉社の評判も農水省の権威も地に落ちてると思うけど、
そんなことは野次馬の知ったことではありませんので。

農水省の権威は師匠見物人さんたちの間で地に落ちているかも
しれませんがー
「☆泉社の評判」のほうは、☆田さん憎しのあまり視野が牛に
なって、色々拡大解釈しがちな「☆田さん嫌い」集団の間でし
か地に落ちてはいないよーな気がしますー

農水省の権威は私の中では一時的に回復しましたー。
ししょーが跡玉であれだけ☆田さんからボコられても
何も言わずにおとなしく我慢してるということは大変なことです。
今まで誰もししょーを黙らせることが出来なかったことを考えると
農水省はたいしたもんです。

単に連休でオリーブの産地に帰郷しちゃっただけでは？
でなきゃユーガにご旅行とかね・・しばらく海外住まいになるから
ひさしぶりに京都を散策しましたー、とか、
連休明けに自己申告自分語りするかも。

半年なんてあっというまに終わってしまうと思います。
そもそも何の為に師匠はとおい南米の地へいらっしゃるのでしたっけ〜？

今朝の三枝さんの書き込みに元気が無いのが気になります。
もっと吠えてくるかと思ったら。
なんだか、うなだれてるような雰囲気が…　心配

「師匠憎し」で世間一般の常識が見えなくなってる人にはわかんない
かもしんないけど、☆泉社のやってることも相当おかしいよ。
社名を出すなといいつつ実際にはこことゴミ箱のスレッド一覧を
みればバレバレ。意味ねーって。
「黙らせることが出来ない」は☆泉社上司だよね。すでに４年前
公魚事件のときに「これ以上トラブル起こすな」って通達出てるのに
☆田さんはまったく「聞いちゃいねー」で今にいたっている。
さらに今回の件のメール公開はあきらかに☆田さんサイドの反則。
相手がキティ外なら何をやってもいい、ってのが☆田さんの論理
なんだろうけど、かりにこれで「勝った」としてもいずれもっと
大きいトラブルに巻き込まれる確率はかなり高い。
それを思えば☆泉社でもやったほうがいいよ「社会人教育」。

でも、仕事中に四時間半も電話で絡まれたら
私もあれくらいの報復措置はやっちゃうかも〜。＞３７

あれは☆田さんじゃなくって愛・蔵太さんがやったことだから
白☆社とは関係ないんでないのかい？？＜という言い訳もできるよん。

☆田＆師匠の個人対決は「どっちもどっち」だけど、
会社としての☆☆社と農林省まで話をひろげても、
せんなきことでは？
世間一般からみたら、☆田＆師匠なんてごちゃごちゃ
いる「誰だかしらないひとたち」のふたりでしか
ないんだもん。それに、困った従業員の取り扱いで、
公の機関と私企業では方策が違ってもおかしくは
ないと思います。

「師匠憎しで世間一般の常識がわからなくなってる
ひと」は雀にはごく少数しかいないと思います。
（☆田さんにはそのケがあるかもですけど）
「☆田憎しで世間一般の常識がわからなくなる」の
は、まず代表は師匠ですけどこれは除外するとして、
いらぬ牛疑惑をかぶる危険があるので、なかなか
度胸がいることですね。

＞「師匠憎しで世間一般の常識がわからなくなってるひと」

そんな方おられます〜？　ここにいるのは世にも珍しい
試験管を洗う牛を観察してらっしゃる方達だけだと思ってました。
３７さんはそーとー☆田さんがお嫌いなんですねぇ。

>あれは☆田さんじゃなくって愛・蔵太さんがやったことだから
>白☆社とは関係ないんでないのかい？？＜という言い訳もできるよん。

…とか秋葉原で手紙をひろったとかの言い訳を師匠が信じるかどうか
なんじゃないの、問題は？　もしもほんとうにこれ以上こじらせたく
ないと☆田さんが思ってればのことだけど。もちろんそんなことは
思ってないだろうし、ウォッチャーとしてももっと揉めるのは歓迎
だから、いいんだけれどね。しかしフツー電話番号おしえたり、電話
してこいなんていうかね、ああゆう人に。どこの掲示板でもニフ時代
のフォーラム会議室でも逆上すると怒濤のように連続ポストするのが
師匠のやり方。それを電話でやらないと思っていたのならただのバカ。
でも☆田さんは予想してたと思うね。途中でガチャ切りだってできた
だろうし、これまた普通人なら４時間も相手にはならない。
それをずっと相手してたのはそれをネットでバラしてやろうとの楽しみ
のため。携帯も業務に差し支えないプリペイドだったに５万牛ガバス。

なんだか根本的に問題点がずれてないかい？＞特に37
以下の2点を踏まえて、「個人間で解決できない（相手がやめようとしない）
ネット上のトラブル」の苦情の届け先を考えてみてみて。

・牛支障：ネットへの接続に農水省のアカウントをしばしば利用している。
・☆田氏：ネットへの接続に個人契約したプロバイダを利用している。

牛がやっている『他者運営の掲示板への無責任な個人情報暴露攻撃や
荒らし行為』をやめさせるために、農水省のネット管理責任者へ苦情を
言うのは筋として通ってるでしょ。
☆田氏がやってる『個人運営サイトへの情報掲載』をやめさせるために
プロバイダへ苦情を言うのも、筋違いではない。

実際に、それぞれがこれ↑を実行しているわけだよね。
牛は☆田氏が個人契約しているプロバイダへ苦情を送ってるわけだし、
☆田氏も同様に農水省のネット管理責任者へ苦情を送っている。
（どちらも行き過ぎな点はあるのはお互い様ってことで。）

牛が農水省のアカウントを一切使わなくなれば、今後は「牛が個人契約して
いるプロバイダ」へと問題が移行するだろうし、それでも尚、☆田氏が
農水省に苦情を送り続けたとしたら、それは大いに問題（というか、顰蹙
もの）ってことになりますが。

…で、☆泉社がこのような「一社員の個人的なネット上の問題」に、どうして
責任を持たなきゃいけないのか（何故そう考える人がいるのか）が、私には
さっぱり理解できないんだけど。

[Ｓ枝] とりあえず＞Ｈ田氏 (2000/04/22 11:50:48)

という書き込みですが、メールアドレスが例の
ＭＸＡ.....になってました。
みなさんもうお気付きだったでしょうか…?

同感。　すっきりまとめてくれてありがとう。
しかし、師匠はいまだにどう考えても職場にいる時間帯に
２ちゃん他につないでレスつけたりしてるんだな…（苦笑）。
ＮＷ省のいう通りネットへの接続から遮断されているなら
いったいどうやって？
あといきなり裁判やら掲示板の削除って騒ぎ出したのは☆田氏
からの職場宛メールに師匠が逆ギレしたからだってのがＡ玉の
バクロメール群でよくわかりました。　師匠は本当にわかりやすいイ牛だ。

　うん、死傷って本当に判りやすいカキコしてくれるから面白いよね。
　ここ２ｃｈも相当意識してくれてるから、大盛での「育ってる育ってる」って
例の書き込みも、無視すりゃ良いものを、余裕かましてるつもりなんだろうけれど、
自分に疑いが掛けられているのにビビり入ってるの見え見え。
　議論のプロを気取っても実際はこの程度です。

私の会社には、業務時間外でも会社の名を汚すようなことはしちゃだめって規則があるよ。
たいていの会社にも役所にも、似たのがあるんじゃない？
だから、退社後に匿名でやるならネットで何しても犯罪行為以外は勝手だけど、
「○○社（研究所）の××」がばれるような活動の仕方しちゃって、そこでもめたら、
完全に職場が無関係ってわけに行かなくなると思う。

　所属名を出しての活動は当然問題でしょう。

　そうじゃなくて、個人としての活動の場合。

　相手の所属を勝手に騒ぎ立て、触れ回るのは論外。

　自分で所属を名乗ってないのにも関わらず、所属が知れてしまう
のはグレーゾーンでしょ。ある程度は仕方ないし、ある程度は
自分で責任を取らなきゃならない。
　まぁそれを決めるのは当人と会社だろうねぇ。

仮に☆泉社にそういう社則があったとしても、それは☆田氏が会社に対して
守るべき義務であって、☆泉社が社外に対して責任を取る義務はないでしょ。
義務とか責任とかってのは、その「所在」と「対象」が重要なんですよ(汗)。

個人のネット活動がその所属会社に対して迷惑をかけることに繋がり、その結果
その該当社員に対して減給なり降格なりの処分がなされるのは、まあ仕方ない
とは思う。
　＃☆田氏が「牛と上手に和解できない」ということで、会社に対する責任
　　を果たせていないということ。

でも、会社とは関係のないトラブルに関して「他者が会社に責任を問う」のは
いかがなものかと思いますよ。
　＃☆田氏が勤務中に☆泉社のネット設備とアカウントを利用している
　　のならば、☆泉社のネット管理責任を問うてもいいと思うけどね。
　　これは発言42でも述べてるんで、詳しくはそちらを。

普通だったらアカウントを剥奪されてもおかしくないようなネット上での
発言行為を今まで続けられたのは、牛が「個人契約のプロバイダ」ではなく
「農研のネット設備」を利用してたから…というのは間違いないでしょうね。

おそらく牛本人は『自分の発言には問題ないから』としか思ってないだろうと
推測できますが、実際、パソ通時代にニフからIDを剥奪された過去があるわけ
だし、やってることはその時代と変わらない(更にひどい？)んだから。

かつての「実名主義(ここ最近ホットなネタ)」も『自分の発言に責任を持つ』
という次元とは実質的に無縁であることは言うまでもなく(笑)。
自分が利用しているネット管理責任者への苦情を『自分の発言行為に問題が
あった』とは考えずに、「自分の職場へのいやがらせ」だとしか受け止められ
ない者に、責任感もへったくれもないでしょう。

…で、「自分の職場へのいやがらせ」をされたから仕返しを〜〜というのが
牛脳内論理だろうと思いますよ。
“一番迷惑を被っているのは、☆泉社”というのが私の見解です。

＞“一番迷惑を被っているのは、☆泉社”というのが私の見解です。

農研は、今まで苦情が寄せられていた(皆無ではないでしょう)であろう
にもかかわらず、その利用者を放置したネット管理責任があるので、
一番迷惑を…にはならない。
でも、これからは違ってくるかな？

今後、牛が個人契約したプロバイダのみを使用するようになれば、
もっと問題はシンプルになるよーな気がする。
…ということで、展開予想。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
旧舷窓のように「警告無視牛に掲示板を荒らされた場合」とか、
掲示板に残されたIPと発言を証拠として添付して、バシバシと
プロバイダに苦情を言う。
プロバイダとの契約の中には「誹謗中傷や荒らし行為に使用しない」
という類いのものが当然あるし、その違反者をプロバイダ側が擁護する
必然性はまったくないわけだから、牛は確実にアカウント剥奪。
…で、それを繰替えすうちに、国内プロバイダの持つブラックリストの
トップを飾る大物となる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
すごいぞ支障！！
（だらだら書いてスイマセン。＞ALL）

42さんに全面的に賛成です。
社員が社外でやっている趣味の問題に対して
会社が責任を負う必要なんてまったくないよ。
３７さんはまさに、「☆田憎し」で世間一般の常識が見えなくなってますよ。
そもそもその表現の仕方にもかなり牛入ってますしね。（わざと？）
４２さんの一連の説明を見てもわからないようならかなり重傷ですので
もうちょっと冷静になったほうがいいですね。
そうでないと、気がついたときにはあなたも牛です。

後玉での☆田氏によるメール公開は、牛による「あちらがこう言ってきた」
という牛視野情報の垂れ流しがなければ、たぶんなかっただろうと思いますよ。

他者が確認できない情報を自分にとって都合の良い解釈で垂れ流すのは
牛の常套手段だし、その対抗手段として“現物”を見せるのは当然
『有り』でしょう。
更に言うと、相手が“現物”を出せない(であろう)状況で、その内容を
自分に有利な部分だけつまんで公開していた牛は、猛烈に卑怯で下品。

☆田氏には何事もちゃかして書く傾向があるから、それがマイナス方向に
働いて無駄な敵を作っているように思う。
まあ、これは自業自得か(笑)。

　裁判官の心証悪くすると思うんだけどな。

＞途中でガチャ切りだってできた
＞だろうし、これまた普通人なら４時間も相手にはならない。

反論するつもりじゃないんだけど。
たださあ、師匠の電話が書き込みと同じようなかんじだったら
師匠の勘違いの言い分を「それはそうじゃなくて…」といちいち説明してるうちに
４時間くらいたってしまうかも。
「それはそうじゃなくて…」と説明すると、師匠はまたその揚げ足をとってくるだろうし
それに答えながらも最初の主旨に戻ろうとまともに相手しちゃったら
あっというまに時間がたってしまうそうな気がする。
最初から相手にしないつもりならガチャ切りもできるだろうけど、
見当違いの文句を言われてそれを説明し始めたら掲示板と同じにループしちゃって
で、気づいたときには４時間というのはありそうな話だなあ。
きっと電話でも「言ってもいないことを言ったと言わないでください」を
繰り返してそうだ…。それも５分もたたないうちに言ったことをさ…。
だから普通の人なら４時間も相手しない、ってのは頷けないんだ。
仮にもあの師匠ですよ。ネットバトラーで名を馳せたお方ですよ。
ただの電波なオバさんとはやっぱりひと味違うと思うんですよ。
うっかり相手しちゃいそうな人、いると思うなあ。

どきどきを覚えているロートルとしては、☆泉社には
こんなネットキティーズのいざこざには巻き込まれず、
粛々と出版活動にいそしんでいただきたいと思います。
諸々の立派な業績や課題を抱えているであろう農業
研究所もしかり。あんたらのためなら税金払っても
いいわ、と思えるような仕事をしてくだすぁい…

師匠と☆田さんの問題に「背景」としてこのふたつの
組織（企業）が出てくるのはしかたないけど、
現在進行中の確執には実は関係ないんじゃないかと
思います。
☆田さんも師匠もそこんとこを敢えてというか
故意にというかずっとクローズアップしてきたけど、
師匠の方が見たところではだいぶ子供っぽく
より多く連呼していて、ちょっと滑稽なくらいですね。

なんか内容のむちゃくちゃ度がレベルアップしてないか？
パラフレーズとか誤解とか言うレベルじゃなくて単なる支離滅裂な書きこみ
今はまだ海苔とか掲示板に出てきた単語をつかってるけど、今に脳内掲示板にレスつけるようになるんじゃねーの

牛の電波な電話（ケータイに非ず）は６時間じゃなかったっけ？
＞４１ほかさん

抱く素朴なギモン。
死傷って自分のこと、まともだと思ってるのだろか？

まともだと思ってるに１００万牛がバス。
刺傷の貧弱な脳髄で「反省」なんていう高等な思考ができるとは思えません。

>実際、パソ通時代にニフからIDを剥奪された過去があるわけ
>だし

↑これってホント？　ガセじゃないとしたらどうして４２さんが
知ってんの？　師匠が自分でどこかに書いてたのかな？
ニフティは誰かのＩＤを剥奪したとかはわざわざ公表しないと思う。
「いくつかのフォーラムを利用拒否になった」の間違いでは？

つうかスゴいよね刺傷。あそこまでヤリたい放題やっておいて
「自分は何一つ悪くない！」って思える様なその言動。

つうか、俺は会社でＬＡＮの不正アクセスの管理をする立場に
いる人なんですが、まぁ良く居ますね。○イクサみたいに不正
アクセスして、それを「問題無し！！」みたいに思ってる人。
でも、上司から注意されて、なおもソレを無視して会社の回線
を利用してる人が後を絶たないのもまた事実。

同情しますよ。マジに。某国立研究施設の管理者の方々。
つうか、芯でください死傷。海外に悪名を広げる前に。

自分の尻くらい、自分で拭いてくれ。

＞私の記憶が怪しいのでしょうか？

あんたの記憶はいっつも怪しいよん。
いつもあやふやな記憶しかないのに「私の記憶が…」だってよ。
まだ自分に記憶があると思ってるとこが怖いね。
あんたにあんのは記憶じゃなくて妄想だけさ。

韓国海苔メールがなんで☆田さんが出したことになるのか、
意味がわからなーい。誰か説明してくれえ。
あとだまのメール引用のどこに韓国海苔が出てきてるんだあ？
もしかしてあのタレコミメールのことを皆が隠語で韓国海苔と呼んでると思ってるとか？

＞法律（正確には神戸地裁かどこかの判例）でダメだからダメなんです

脳内裁判所だね。
上司に怒られてヒス起こしてるようだ。
キティガイばばあはこわいや。

Ｈ田の場合、
企業のアクセスは（不正使用でも）かまわないとしているあたりが、
変なんでないの？
どうもＨ田、企業なら「問題なし！！」と思っているみたいよ。

それはさ、その会社内での問題で、他者がどうこう言う問題じゃないのと違う？
うちの会社（小さい）はネットで遊ぶのは自由だよ。
ソフト関係なんだけどさ、いろんなサイト見るのも勉強ってことで。
まあ、通常の業務が忙しくてそんな暇ないけどね。
だから会社によっていろんな対応があるんだから、
ハタでごちゃごちゃ言うことじゃないと思う。
その会社で処理する問題だからね。
でもコームインはそうじゃないでしょ？　税金でやってるとこだからね。
この大きな違い、わかってる？

牛はすでにして基地外なので、その言葉は誰にも理解できません。
おそらく牛自身にも説明できないでしょう。

牛はタレコミメールの名詞を差し替えたのが☆田氏だと思いこんでいる。

し・か・も、

本来の韓国海苔メールのことを、「☆田氏がタレコミメールをＳＦ関係者に送りまくった」
と解釈している。

そう考えたらＫ林氏に宛てた韓国海苔がＳＦ者をねらうのはＳＦ者が品性下劣だからというあの書き込みのナゾも一気に解決。

ああ、師匠、ニフ時代のあなたはもう少しだけ輝いていたのに（そしてもう少しだけヒトに近かったのに）。

師匠って、☆田さんを年寄り扱いしたくてたまらないのね。
けど４０前のオバさんが、５０前のオジさんに老眼だのじいさんだの
しつこく言いたがるのって、とんでもなく見苦しいよう。
こんな下品な３０代後半の女性って、そうはいないよねえ。

Ｏ盛掲示板が支障の勘違いでまた荒らされつつありますね。
このまま支障が暴れるなら、新新Ｏ盛掲示板、韓国海苔掲示板が
出来る日も近いかも知れない……。
っていうか、支障の相手するのはあとだま系だけにして
他は完全無視すりゃいいのにとか思うんだけど。

牛が平気で書きこんでいるという時点で既に大荒れなのでは？
管理人が黙認というか呼びこんでるんだからさ

俺ならあんな掲示板管理してる人間を信用するどころか話を聞く気にもならないな

ここまでくるとO森さんがワルモノなんだか、ただの
だらしない管理人なんだか、わからなくなります〜。
だらしないってのは、なんていうかなあ、「放置プレイ」
じゃなくて単に「放置」してるっていうか。
落書きアートじゃなくて、ただの汚い落書きをさせてるだけ
というか。

ちょっと同感。
もうそろそろＯ盛さんも牛を追い出していいころじゃないかなあ。
引き際誤ると、後々カッコ悪い思いすることになっちゃうよ。

あたしゃ、ニフティで、ID削除になった人間って、初めて会ったっすよ。聞いたこともない。フォーラムから追い出された人間でもないかぎり、普通削除なんかしないっすよ。ID。ニフティから。
犯罪の疑いが明らかでも、郵政省管轄の通信部門（手紙、電信、電話、通信）ってのは、捜査段階ではめったなことではIDとか利用権は停止しないんですよ。これは刑事さんからしみじみ嘆かれたので。
そういうの……なんで憧れるかなあ。まともじゃないと思うけど。（いやまあ、あなたの場合、まともな生き物でないですが。）

なんでコピペすんの？　鬱陶しいよ。

書き込めば書き込むほど歩が悪くなっている支障を楽しんでる
だけなんじゃないでしょーか。あそこのみなさんは。
不必要に暴走しそうなネタには、O森さんもしっかりストップ
かけてるでしょ。

＞75さん
74さんのは「いくつか単語をすりかえるだけで牛本人にあてはま
ってしまうほどの浅はかさ」をD-まえさん的にやってるんであって、
単なるコピペじゃありませんってば。

これはコピペとゆーより揶揄でわ…
ニフＩＤ削除になったお前がゆーかくらぁっしゅ　でしょ？

＞７２
＞だらしない管理人

今さら気付くのは遅い

６８さん
＞本来の韓国海苔メ・踉札襪里海箸髻・・・「☆田氏､＠＠D織譽灰潺瓠・・ルをＳＦ関係・・圓冒・蠅泙・辰拭ﾗ
＞と解・・瓩靴討い襦｣

そ・髟阡擦修譴呂弔泙蝓・・・こう瘢陲い・逅ことですか。
通りす､＠＠C蠅諒・＠＠Q真佑癲屬・逅ちにも韓国海苔メ・踉札詬茲泙靴拭廚判颪い討い襪里髻・・・例の
＞韓国海苔の件につき当面の緊急薦踉暫屐癖神・隠嫁・慣・7日の薦踉暫屐砲鮃屬犬泙靴燭ｳ
＞とは，前回メ・踉札襪砲討艦・・・絡申し・・紊欧燭箸・蠅任瓦兇い泙后｣
のメ・踉札襪世隼廚辰討襦帖弔辰董・・・ことなんでショッカ・踉察ｩ
牛視野もここに・髟阡散砲泙譴蝓｣

すみません、電波が入ってしまったのでやり直します。（泣
ネスケ4.7を使ってるんですけど、新しいウィンドウ開いて、そこからコピペ
すると化けることが多いです（他の板でも）。

６８さん
＞本来の韓国海苔メールのことを、「☆田氏がタレコミメールをＳＦ関係者に送りまくった」
＞と解釈している。

そ、それはつまり、こういうことですか。
通りすがりの方が何人も「うちにも韓国海苔メール来ました」と書いているのを、
例の
＞韓国海苔の件につき当面の緊急措置（平成１２年４月17日の措置）を講じましたこ
＞とは，前回メールにてご連絡申し上げたとおりでございます。
のメールだと思ってる……って、ことなんでショッカー？
牛視野もここに、極まれり。

ここに書いたら師匠にばれちゃうじゃん！（笑）＞勧告の利

そろそろ気付かせてあげないとさー＜カンコクノリ
いいかげんＯ盛荒らしてんのが自分だということも、
あの牛脳によっく叩き込んであげないと。
（そんなことができれば今の支障は存在しないんだけれども。）

「ここまでわかりやすく解説されても師匠の牛視野では
なにが言われているか理解できない」に１００牛ガバス。
っつーか、師匠って、「自分に都合のよいことしか知覚しない」
って才能がずば抜けているからねえ。

久しぶりに本気で面白かったっすよ。
まだまだパワーは衰えてませんね。　＞ししょ〜
その調子で残り一ヶ月、とばしていきましょ〜

まぁ、でも支障が韓国海苔の真相を知ってしまうと
またうるさくいななき始めるので、
このままみんなから騙され続けた方が
世の中の平和のためという気がします。
見ててその方が楽しいし。
っていうかＯ盛掲示板の今の状態って
どのくらいまでやったら支障が気づくかってどきどきしながら
みなさん書き込んでいるっていう気がしないでもない……。
普通の人ならもうとっくに気づいてしかるべき
（っていうか最初から騙されないよ）。
まぁ、支障のことだからどれほど書いても気づかないかも。

うちの会社が韓国海苔も扱っているとは、はじめて知りました。

おそらくウオッチャーならそのことは百も承知なのですが
牛の真の恐ろしさを知らない人達にとってあの掲示板がどう見えるかってことなんです
今の状態でも十分暴走してるようにみえませんかね

それにしてもやっぱりまだわかってないのかあの人面牛（牛面人？牛面牛？）。
一夜明けるとさらにオモロイ展開に！＞Ｏ盛
あーんおかしいよう（じたばた）。

もう個人情報連呼しか手がないのがちょびっとだけあはれなり。

“だってば！”なら発音できるが，“だってっば！”って発音し難いぞ〜。
それとも牛発音？

しかし、あの「韓国ノリって、日本のノリとはどこが違うんですか」とか「どんな味がするんですか」とか言ったＯ盛での発言を、全部牛フレーズで読んでいたとは…あなどりがたし、支障。っていうか、あんたやっぱボケキャラだわ。

「秋葉でひろった手紙」に３ちゃんはフォローしてない
わけじゃなくてＯ森さんところにばっちりある・・・

しかし１夜あけたらおもしろかったばい
あとだまとＯ森さんところ

＞あたしゃ、ニフティで、ID削除になった人間って、初めて会ったっすよ。
うん。そうだね＞師匠
だけど、アタシも職場の接続はずされた研究者を初めて知ったっす。
これからど〜すんの？
文献検索とかさ、出来なくなっちゃったね。
研究続けられるの？？
職場のメアド変更ってのも本当はメアド剥奪された」に百万牛ガバス。

>＞法律（正確には神戸地裁かどこかの判例）でダメだからダメなんです
>脳内裁判所だね。
これは、プライバシー侵害の判例のことでは？
たしか、ニフティの掲示板に個人情報を書かれて……という事件があった
ように思います。ただし今回の大盛の件に相当するかどうかわかりませんが。
……んでも日本では判例＝法律と言えるのでしょうか？
法源ではあると思うけれど。

ひー、ごみんなさい。
でもでも、どうして韓国海苔＝愛・蔵太氏になるのか、
昨日まで私マジでわからなかったの（泣
理解できて嬉しさのあまり書き込んでしまったのです〜〜

だから、自分とは決して同じではない状況を判例として取り上げて
法律でダメとか言ってしまうことをさして「脳内裁判所」としたわけですが？
個人情報を書かれたと言っても最初に自分でバラした人間が喚いても意味ないし、
仕返しとばかりに☆田さんの個人情報をしつこく流す師匠に、
味方してくれる判例なんかあるわけないでしょ。

64・96さん申し訳ありません。「脳内」の意味を正しく理解して
いなかったようです。まったく架空のものを妄想でつくりあげてい
るから「脳内」なのかと思っていました。正しくは、脳外に実際に
あるものを換骨奪胎して自分に都合よく作り替える、ということな
のですね。「脳内裁判所」ってぽんと言われただけではわからなか
ったです。あとだまで「勉強」したつもりでしたが、足りてません
でした。

この件に限らないのですが、どうもこのスレッドは初心者には難し
いようですので（常連さんたちの間で作戦とかありそうですし）、
ここらで消えることにいたします。場を荒らして申し訳ありません
でした。ちなみに80も私です。

なんでそんなにきっつい言い方すんの…

これですね。

ネットプライバシー裁判
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/netprivacy/index.html

＞4　本件掲示には、原告の氏名、職業、原告が開設する診療所の住所及び電話番号（以下「本件個人情報」という。）が記載されているが、それらは、医師会名簿には掲載されているものの、ネットの参加者に対しては公開されていない情報であった（原告、弁論の全趣旨）。

支障が原告になった場合、「氏名・職業・勤務先」の情報に関して、公開してくれ、というメールを出され、特定の掲示板に自分でも公開したのは、裁判上かなりの不利になるのでは。

住所・電話番号は「ネットの参加者に対しては公開されていない情報」なので、今のところこのスレッドもも含めて公開されていないし、公開されたらその公開した人物を問題にしてもいいだろうが…。

ごめんねえ。ちょっとノリが悪いなあと思って変な書き方になっちゃったよ。
最後のあるわけないでしょ、ってのは９７さんに対して言ったつもりじゃくて
師匠に対して言ったつもりだったの。
でもこれは私の書き方が悪かった。ごめん。
あるわけないよね、って書けばよかった。反省。
べつに８０も大丈夫だと思うよ。
だって師匠はあなたの書き込みのあとでもまだ☆田さんだって念押ししてるから。
消えないで、まだ書いてね。

なるほどー、師匠はこの判例が自分にもあてはまると本気で思ってるんですね。

リモホまるだしで職場から書き込んでるのも忘れて？
ニフで本名とツクバでどういう研究をしてるかも繰り返し書いておいて？
明らかにどこの所属かわかる取材ネタに、自分から説明まで付けて対応しておいて？
加えて９９さんの書かれたメール公開。

「うちの」弁護士は知ってんのかなあ。そのこと…。

＞いや、だから（苦笑）

これも富癒綺麗さんの「農林水産もののＳＰＡＭ」を
「農林水産省もののＳＰＡＭ」に誤読してるのかにゃ〜。
今更かにゃ〜。

って、今更なんだけど、やられた（と思いこんだ）から
やりかえしちゃ、裁判なんて全く成立しないと思うんで、
裁判に関しちゃ実はもう興味なかったり。
ガキみたいな戦法取るな、支障に対する興味が削がれた。
って、ちょっと支障を買いかぶりすぎたかな。
するのなら早くしてくれ。
そうじゃないと面白くない。

今はＧ夢さん＠再拝とのやりとりが果たして
バトル（とは言えんか）新時代を築くかどうかってことに
個人的な興味は移りつつあります。
でも展開読んでいると、今一新鮮さが足りないかな。
なんか理論展開がＫ林さんに似ているし。
（なら自分でしろって？　失礼しました〜）

97です。100さんありがとうございました。79でいきなり文字化けたこ
ともあって、少し弱気になっていました。あるわけない、は私も同感です。
それと、判例出してくださった方も、ありがとうございました。
調べようと思ったのですが、自力で探せなかったのです。

＞だって師匠はあなたの書き込みのあとでもまだ☆田さんだって
師匠はまだここを読んでいないのではないでしょうか？
あれだけはっきり書いてわからないわけないと思ったのですが……。

そそ、気にしないで行きましょ。
もし８０の書き込みが悪いとしたら元凶は私だし〜（６８です）。
８１さんだって、（笑）って書いてるってことはジョークですよね？
そんなびくびくしないで。ここに書き込む人でホントにほそろしいのは師匠だけだよ。

＞あれだけはっきり書いて

そういやあ以前自分自身のレスに「恥知らず」って再レスしたのをいっせいにツッコまれて、
誰が見ても師匠のカン違いが明らかだったのに、

「あなたがたは文脈も読めない愚か者なのですね！わたしは前後の状況に対して恥知らずといったのです！」

とひづめの音も高らかに暴れたことがありましたのう。
図星なときほどカタクナになるのが牛の習性なのでござろうて。
ずび（ほうじ茶）。

ここにどなたか「韓国海苔」メールのまとめを書いていただけませんか？
（じつは…実はまだよくわかってないんです…ばかでごめん！！）

96さんと97さん、握手なのね。良かったです。
ところで
http://rental1.virtualave.net/dengon0030.html#dengon20000430095159
の中で
>それにしても、プロバイダ三社から「掲示を禁止されたこと」を〜
とか書いてますが「大きいグローブ」「にふ」ともう１つはどこざんしょ？
ばーちゃるの掲示板のこと？？？
昨日から気になってるけどわかりません。どなたか教えて下さいませ。

うん、私もばーちゃるの掲示板のことではないかと…。
でもそれなら、師匠ってば自分でバラしてるようなもんだよね。
あれは自分がチクったんじゃないって言ってたのにさ。

やっぱりどっかぬけてるんだよねー…（しみじみ）

ししょーってさ、「ちゃんとメモしておきなさい」って言われても
「覚えたから大丈夫です！」って言い張って、やっぱり
覚えてなかった〜〜ってタイプだと思う。

すごく記憶力悪いのに、なぜか自分は記憶力がいいと思い込んでる。
きっと学生のころは試験勉強とかで覚えるのは得意だったんだろうね。
読解力のなさは生まれつきだから、ひたすら覚えて受験をのりきるタイプだと思うし。
それでいい点がとれていたから、自分は記憶力がいいと勘違いするようになったのかな。

そういえば昨日特命リサーチで記憶力の話をしてた。
ものすごく興奮するとなんとかって成分が過剰に分泌されて
それが海馬を刺激して、記憶が欠如したりするんだって。
師匠って興奮しっぱなしだから、それで記憶が途切れまくってるのかな。

その上、「だから言ったでしょ」って言われたら
「そんなこと聞いていません。人のせいにしないように」
とか言い返す。
ボケ老人やあ。師匠、御飯食べたの忘れてもっかい食べたりしてない？
だから太るんじゃないの？

＞師匠、御飯食べたの忘れてもっかい食べたりしてない？
＞だから太るんじゃないの？

ナイス！　大笑いしました。
でもあの師匠なら十分あり得ると思います。

いやいや、牛はそもそも反芻する生物なのでして。

もうちょっと言葉も反芻すればいいのに……

特命リサーチでやってたのは一過性全健忘でしたっけか。私娼の場合はどちらかというと解離性健忘ではないかと。自分にとって不愉快な記憶、不都合な記憶が選択的に思い出せなくなる症状で、ヒステリーの一種です。

なお、医学用語のヒステリーは俗に言うヒステリー（ヒステリー性格）とは異なるので注意。

あと空想虚言症のケもありそうな気がします。こちらは自分の思いつきを絶対の真実と信じ込んでしまい、他人におかしな所を指摘されても頑として聞かなくなる症状です。

この二つがうまく組合わさると牛脳ができそうな気が。

韓国海苔攻撃で、さしもの師匠もＯ森から撤退か？？
いやあ韓国海苔の効果はすごいねえ。
さすがは☆泉社の副業だけのことはありますね。

師匠はなんであんなところに迷い込んじゃったわけ？＜韓国海苔
ずっと見てたけど分からん。
牛視野にしか見えない目印でもあったのかしらん。

ちなみにうちには2通来ました＜DM
わたしも立派なSF者かしら(笑)。

非常に個人的な感想なのですが、
できれば「私娼」は使用しないでいただく
わけにはまいりませんでしょうか？
いくら牛でも、女ですから、あれでも。

＞１１７
どういう意味でショッカーー？
（もし釣りならちょっと餌が弱くありませんか？）

ほしいよーーー韓国ノ理メール！！
でもちゃんとその業者さんからきたDMじゃないと、
裏韓国になってしまいますね！うぬう。

そいえばこないだはじめて韓国海苔を食べたけど
おいしかったっす。

師匠はどこまでいっちゃうんでしょうねえ…

ＤＭ見たいな〜。とかいってみる。

　風呂に入るのが嫌いだそうです。なぜなら、湯船に入って、出ると
お湯がザ〜っと溢れ出てしまい、その減ったお湯の量から自分の体躯が
いかに「デブ」であるかを思い知らされるのが嫌だからだそうです。

師匠、Ｏ盛での発言。
>三枝　それにしてもさ　2000年04月30日(日)21時30分07秒
>あたしゃ、国内の民間プロバイダで、ID削除に…（以下略）

で、その直後に師匠は某ゴミ箱いきスレを巡回。
自分と電話で話したときの☆田氏の様子を大いに語る。

>110 名前：>１０５ 投稿日：2000/04/30(日) 21:36
>すんごく、おどおどおどおどしたしゃべり方するぜ。
>…（中略）…
>しかし緊張させたオイラが悪いのか？
>気は小さい、すごく小さい。
>なのに、自分は強気だと誤解しているから
>ささいなことで大騒ぎするんだな。

師匠＠Ｏ盛。

>三枝　いや、だから（苦笑）。　2000年05月01日(月)07時47分40秒
>政府機関じゃなくて、･…（以下略）

で、その足でゴミ箱におでかけして…

>116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/01(月) 07:52
>ネットでは絶対に殴り合いにならないので、
>実力以上に強がってしまう人間がいる。 その典型でしょう。

「殴りかかる」だのつー表現は師匠のおとくいですネ。
師匠以外にネット喧嘩でこんな表現をつかう人間（イ牛？）
はみたことないナリ〜。

>>110 名前：>１０５ 投稿日：2000/04/30(日) 21:36
>>すんごく、おどおどおどおどしたしゃべり方するぜ。
>>…（中略）…
>>しかし緊張させたオイラが悪いのか？
そりゃ、４時間以上も同じ話をする基地外と話すとなると
緊張もするし、恐いよなぁ

「殴りあい」ぐらいは使うひと他にもいそうっすけど。
ゴミ箱のあれらは、師匠かもしれないなとは思うけど、
（電話でしゃべったかなんかの「自慢話」は特にね）
アンチ愛派（派ってのも笑えるな）のひとかもなーとも
思える。師匠だったらもっとねちねち書くと思うので。

すみません、ゴミ函ってどこですか？前のスレにＵＲＬがあったような気もするのですが……。

http://www.ohayou.com/2ch/ohayoutr/index2.html

　ココです。

おおっ、さっそく！どうもありがとうございました！

SFが好きで寂しい？

そこから先は・・・

＞１３０
うけた！真夜中座布団を一枚進呈します（いらない？ごめん…）

自分を「オイラ」と呼ぶ４０前のオバサンってどうよ？

そこもごみ箱だけど、今回127さんが探しているのは、こっちでは？
http://2ch.net/2chtr/index2.html

なんで☆田さんは数時間も相手をしていたんだろうと
思っていたら切ったあともスゴイ勢いでまた何度もかかって
きていたんですね…。　切らしてもらえなくて、無理やり
打ち切ってあの長時間相手をさせられていたのか。
ホラー映画みたいだ。

師匠はどうなれば満足なんだろう。
☆田さんが泣いて謝って、自分の小説が掲載されて
それが絶賛を浴びて、業界系の掲示板に一言書き込めば
「わー、憧れのＳクサさんに書き込んでいただけて感激ですー」
「さすがはＳクサさん。慧眼です。」とかレスが付いて、
ってことになれば気が済むのかなあ。
そういう日が来るまで暴れ続けるつもりなのかなあ。

師匠の夢につきあってくれる掲示板が出来ればいいのにね。
師匠がその掲示板に住み着いて、よそには出て行かないでくれるのなら
いくらでもヨイショして夢を見続けさせてあげるんだけどな。

ある意味、Ｏ森掲示板がその役目を果たしてる
のでは？

過去、支障の横暴な振る舞いに耐え兼ねて、追放
どころか注意しただけで「敵視」されたのに対し
ほぼ完全な無視によって被害を最小限にし、支障
の心の最後のよりどころになる希有な掲示板だと
おもいます。

その最後のよりどころも、勧告糊攻撃で失われつつあったりして

「やでやで」はやめられたみたいだけど
「あたしゃ」だけはどうしてもやめられないみたい「でして」。
これが師匠のいう、「華のある、美人が書いてるのではと思わせる」書き込みなわけですね。
なるほど、なるほど。

「勘違いされる」ということにしておきたいのですねえ牛的に。

かつての名言

「あたしは綺麗なおねーちゃんで人生いろいろあって彼氏付きのオトナの女なのに、くたびれたおっちゃんやら童貞の臭そうなアンタたちが言い寄るなんてナニサマのつもり？とか思うのよねー」

がしのばれます（出典がニフのためパラフレーズ度２７％（当社比））。南無。

おおお……　＞１３９

＞なるほど、それで私は海苔メイルがもらえないのですね。

リセットボタンON！！！
「韓国海苔とは愛・蔵太という名前のようで」って発言、
早く忘れたいのね？なかったことにしたいのね？
みっともないですよ〜(笑)。＞支障
普通なら恥ずかしくて、同じ掲示板に書き込みするのはやめる
もんですが…、ああも白々しく復帰しちゃうところが素敵です。

＞どんどん「おまえだ、おまえだ、おまえが三枝だ」になっている！

しっかりゴミ箱もチェックいれてるようですが、あそこでうんぬん
されているのは『牛っぽいかどうか？』ということがであって
『あいつは三枝だ！』ということじゃないんですよー。
いつものように見事な的外れです。
あんた、バカ？

お茶の子サイサイと牛の仔サイファイくらい違う。しょーもな。すみません。

よほど焦ってるのか４つもレスを連発してますね。
ちょっと前の韓国海苔は☆田からのメールって主張はどうなったんでしょうね。
ぷくくく

色をかえられるようになったけど、背景色とあわせることは
まだできないのね〜。あとひといきだぁ！

なんか性格が丸くなってないか、牛。それとも上司からよっぽど厳しく
いわれたのか？

Ｏ森掲示板の背景色はデフォルトだから、背景色は各人のＰＣの設定に
よって変わります。
牛のＰＣは背景を白に設定しているので、「見えない見えない」と一人
満足してるのだと思います。ああ浅墓。
どんな背景色にもあわせるように文字を書くことは牛のスキルじゃ到底
無理。

一生懸命みんなの話題にすりよって、あわよくば自分の方を
振り向いてもらおうとしているさまがいじらしいですね。

「バカかあんたらは。」なんて書いちゃってるけど、
これって例のメールで書いてあったナニに
抵触してませんか？名前ももろ「三枝」で…
いいのかなあ。
もしかしてほんとにクビになっちゃったのかな？
　

そ、そうだったんですかあ、背景色かあ…知らなかったあ。

どなたか、大盛の　2000年05月02日(火)20時16分23秒　、

三枝　日本語って、ら〜ら〜ら〜

の出典を教えて下さい。当方関東出生３２歳ですので、
”ニンゲン〜なんてらら〜ら〜らららら〜〜ら〜〜”
は存じております。それ以外の出典を！つまりＳ豆島か
I城県のローカル情報か、牛の脳内情報に詳しいかたの
ご教示お待ちしております。
なにとぞよしなに。

ら「ら」〜ら〜「らららら〜〜」ら〜「〜」
上記「」で囲んだ部分はきっと食べちゃったんですよ。

師匠、執念ぶかぁ〜。　ＧＷなのに自宅のＰＣにはりついて
☆田ウォッチにいそしむ牛さん…いやぁああぁぁあぁ！　コワイ！
でも師匠の「愛」発言には笑いました。

＞氏の日本語はどう考えても下手というか、
＞あまり日本語、特に古語を知らない人なんですが、

日本語の通じない牛にここまで言われてしまうなんて。

「牛∋師匠」と「牛＝師匠」の区別もつかないのに、∀だの∃だの
わかるわけがないじゃないですかっ！　いけずっ！

だいぶ自分がボケキャラである、との自覚がついてきたようでなによりです。というか、「ごくろう！　これからもこの調子でがんばるように！」という言い方のほうがいいのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
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　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
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　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
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　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
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　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

逆Ａは「ALL」の逆で、逆Ｅは「EMPTY」の逆だったっけ？

>１５７　ふ〜ん、そういうもんなの…
アレ見たときにはなんだか全然わからなくて、キョトンとしてしまったのだよね。
あんなのみると、素人としちゃあいっそ私娼を応援したくなるぜ。
え？みんな知ってるの？インテリばっかかよお…ちぇっ

何度注意されても私娼って書くよーな奴はもう出てってくれ

＞１５９
私娼とかく人は、支障にお相手してほしいとか・・・(笑)

∀　　all　　全ての
∃　　exist　ある任意の

ひょっとして、もう「師匠」の語源（？）を
ご存じない方もいらっしゃるのでしょうか。

確かこの板に引っ越してきた当初に
解説してくださった方がいらっしゃったのですが、
念のため繰り返しますと

ぜんぜん関係ない人の発言に、桂三枝の意味で
「三枝風」とあったのを、
自分にインネンつけられたと勘違いして
話題に割り込んできたという故事にもとづいた呼び名です。

彼女の自意識過剰っぷりが非常に分かりやすいかたちで
あらわれたエピソードだと思い、
わたしは「師匠」の文字を守っております。

「師匠」って、niftyの生物系フォーラムでしったかこいてえらそうに
でたらめを語っていたから、、かと思っていました。

かつらさんし師匠からだったとは、、、

懐かしい話ですね。
niftyのコメディフォーラム、裏モノ会議室（議長はＫ沢氏）での出来
事でした……
初めての殴り込みでボコボコにされ、援護に来てくれたお友達にまで被
害が及びそうになり、「もう来ません。ごめんなさい。悪いのは全て私
です」と泣きを入れた舌の根も乾かぬうちに、「三枝」の文字にリター
ンマッチのチャンスと飛びついたように見えたものです。

師匠にネット友達がいるんですか！？
いつもあんな喧嘩ごしでえばっているのに？
詳しい話をお願いします！

もの珍しさでちょっとの間ちやほやする人は、いままで何人かいました。
ほとんどの人とネット上で喧嘩別れしてるか、もう疎遠になってると思いますが。
ちなみに現宿敵の☆田さんも、ししょーがジュネトピアに現れた頃は
掩護派でした。

nifty時代には、「覚悟の会」という、師匠が何を言おうが擁護する
数名の会がありました。師匠のメインフォーラムＦＢＯＯＫのアクテ
ィブが中心でしたね。
それも師匠の恩を仇で返す無軌道ぶりに、解散してしまいました。
なまじネットで親しい間柄のせいか、その会の人と揉めるさまは醜い
ものでした。現在の☆田さんへの言動を見れば、容易に想像がつくと
思います。

今もあるよ、「覚悟の会」。
会員はＴ腹さんが脱退した後はＯ森さんとＡ山さんだけだけど。

そういえばオバタリアンてな漫画もあったね
一時期、流行語にもなってましたなー(しみじみ
あの漫画読んでるだけで不愉快であんま好きでなかった。

いや、もちろん含むところがあるわけですけど。

天然ハッポさんの書きこみにありがとうと答える師匠。きっと
喜色満面に歯茎むきだしてぶもってるんだろうなぁ。しあわせ
だね、師匠（笑）。

ああいうのを「言を左右にして」っていうのかなあ。
なんかものすごくみっともないよ……

>nifty時代には、「覚悟の会」という、師匠が何を言おうが擁護する
>数名の会がありました。

そう？　会の目的としては現在の痕玉系と同じだったんじゃないのかな。
師匠を肴にしてみんなで楽しもうって目的だけど。牛って呼称も「白衣事件」
の噂の出所も元をたどれば覚悟系だという話。
ところが悲しいことに師匠のパワーを見くびっていたためそれなりの
報いをうけることになり、中心人物が電話で６時間（！）罵倒された
というのも有名な話。ちょっちお間抜けbutらぶりぃ〜☆なエピソードと
いえるでしょう。

２ｃｈオリジナルかと思っていましたが。
昨年の魔の７・１０、師匠が「牛魔王」と呼ばれた夜のことは
まだ記憶に新しいのですが、それとはまた別に
昔から「牛」だったんですか。

自分語りはいつもの事だし勝手にしろだけど、個人名を出してないからって
後半部分は、かなり限定された地域での事でしょう？ やな感じ〜！
あれが「プライバシーの侵害だ」「裁判だ」と騒ぐ人（牛）が書くことかな？
“うちの弁護士”さんは、どう考えておられるのでしょうか……。

プライバシー的にはまあセーフの範疇？かもしれないけど、
「やな感じ〜！」な書き込みですねー。
「肉体関係」とか、書き方がすごく下品。なんでさらっと
「男女の仲だった」とか言えないのかなあ？
でも「こっちはどういう顔をするべきか困ってしまいますよね」って
同意を求めてるけど、こんな事例は別に困ることでもなんでも
ないような気がするんですけど変ですか？
そんなことで「心底参ったっす」だなんて…
別に自分のことじゃないんだから、参る必要全然ないではないですか。
師匠って妙なことを気にするんだなあと珍しがってしまった。

師匠、あなたは違いますからね　　＜「田舎のインテリ」
いや、もちろん「田舎者」であるのは当然として。

「心底」参ってしまうのは、ししょ〜だけが仲間はずれだから
なのでは？

師匠の定義では田舎の進学校出身者はみんな「田舎のインテリ」なのか。
インテリ大安売りだね。師匠。
それにしても師匠も同窓会に出席なさるのね〜。ちょっとびっくり。

同窓会でモトカレ・モトカノと談笑。
「男に不自由したことない」わりには師匠って（ぷ）
こーゆー自分語りに経験値の低さが露呈するあたり、
うっかりクイーンです師匠。

同感。
あのＡ山の書き込み読んで、ししょーってすごく子どもっぽいと思った。
もう四捨五入して４０に近いんでしょ？
他の同級生は結婚したり親になって、高校時代なんてはるかに昔なんだから、
その頃付き合ってた人と何もなかったように話すのなんて、ごく普通の
話だと思うけど。大学でもサークルでもいくらでもそういうことは
あるだろうに。
なんかその程度のことを大げさに書くあたり、やっぱり人間関係の
経験値に問題ありじゃないかと思ったよ。

師匠、「〜が。」文体復活ですね！！＞「移転しました」スレ

でもねえ、あのスレを上げることで☆田さんの実名を
めだたせてるつもりなのかなあ。
ちょっとせこすぎ、っていうかなさけないっす！！

同感、同感。
なんで何もなかったふりをしなきゃいけないんでしょうかねえ。
そういうのって３０年くらい前の感覚では…。
こういうとこから、男関係の話は実はフカシまくってたことがバレバレ。

…それにしてもニフの初期が懐かしい…。
大学院出の有能な研究者、スタイルばつぐん、もちろん美人、
研究の傍ら小説も書いてもうすぐデビュー、もてもてで男に不自由したことなし。
なんかすげーかっこよさそうという幻想を植え付けてくれたものですが…。
（べつに師匠の文章がそういうイメージだったからじゃなくて師匠自身がそう書いてただけなんだけど…）
すべてはフカシだってことが師匠自らバラしてくれていますねえ。

さいふぁいは竜虎いやちがった牛魚あい打つ迷勝負になってますねー。
さっぱり「梅ちゃんのサイファイ」と関係ないような話ですがー、その
ほうが面白いというか「サイファイ」というのはそれ自体ではなくそれを
ネタにしたほうが面白いジャンルとして歴史に名を残すでしょー。誰かさん
と同じではないでショッカー。失礼しましたー。

四流作家と作家ワナビーのじゃれあい。あー見苦しい。そんなにいろいろわかってんなら
ワカサギも牛もＮ木賞くらいすぐ取れるだろ。

支障、最古博士んちに出現。誰かにかまってもらいたいのね〜

やっぱ愛氏を追って行ったんだろうなー
なんだかんだ言って結局自分からまとわりついてるんだからぁー

サイコ日記愛読者です。
こないだの日記でドクタが牛に言及されていたので
うっわー来るんじゃねえか？って思ってたらやっぱり
来てたのか…。　ちなみに牛てどんなん？と尋ねられた
方はＹ肩先生と係争中のご夫妻の片割れです。

チェックしとるんかのう、あの低脳牛は。
そいで自分の名前が出とったら「やでうれしや」とばかりにカキコする。
おそがい話や。
電話代だけでもたいそうな額になろうに。

おそがいってどんな意味？
「おそろしい」？
それとも「おかしい」？

わしは188じゃ。
「おそがい」は「おそろしい」と「こわい」が混じったような感じか
のう…
ま、どっちにせよニセ方言やさかい、少々変なのは勘弁してつかあさい。

オリ蘭スレッドさんと同舟するのも、電波・お花畑板以来だから、
かなりになりますが（いや、もしかして私が知らないだけで、もっ
と歴史があるのかな？）、こんな形でししょーと馬鹿詐欺氏が関わ
り合いになるなんて、運命のいたずらを感じますなあ。

采配でのししょーが、今回、思いのほか暴走牛状態に入る手前で踏
みとどまっているのは、馬鹿詐欺氏が☆田さんの敵だから、ってい
う単純な理由なのだろうか？　それとも、対話として成立させよう
とする努力が、かえって、「あたしは、自分の言いたいことを垂れ
流したいだけなんだから、邪魔しないでよ！　ぶもも〜ん！！」っ
て爆発を喚んでいたのであって、馬鹿詐欺氏には、かみ合ったやり
とりをする気も、その能力もないから、二人（一人と一頭か）とも
幸せ♪ちゅうことなのだろうか？

# 馬鹿詐欺日誌によれば、ししょーとのやりとりで、「多少、分
# かり易い話題に戻ってきた」らしい。。自分語りをする環境が
# 整った、っていうことなのね。

師匠って、「野良犬同士がかみあう」と「議論がかみあう」の
二つの「かみあう」ことの区別がついてない？

何を言ってるのかよくわかんないけど、
よーするに師匠は田舎者で、もっさりしているというわけですね。

># 馬鹿詐欺日誌によれば、ししょーとのやりとりで、「多少、分
># かり易い話題に戻ってきた」らしい。。自分語りをする環境が
># 整った、っていうことなのね。
　講談社が如何のノベルズが如何の言う業界情報がわかりやすい話題
って･･･
　公魚氏いったい何十年作家で飯食ってるんでしょう？ジャンルに関
する話とかにはぜんぜんついてこれないんですね。
　しかも、そんなロートルにマタドールよろしく振り回されている支
障っていったい･･･

サイファイ掲示板にて蜜月のよろこびを踊り狂っていたもうもうちゃんは、パパの
メイン掲示板側ではゲショゲショに下品な挑発を。
そんなことしても馬鹿詐欺はコタエないよー。喧嘩上等大好きなのよー。自分で
理屈を作るんだから、客観的整合性なんてどーでもいいのよー。（だってサチコの
パパだもんね♪）
あ、馬鹿詐欺センセは確かに年季の入った「プロ作家」ではありますが、「プロ
フェッショナルの小説家」じゃありません＞１９４　だから、小説の技巧や流行・
流派についてじゃなく「小説で食っていく」ことについてしか情熱的に語りこめ
ないのです。
サチコは「これこれこういった小説が書きたいの！」とは一回も言った事がなく、
「キオスクにも並ぶような量産型の売れっ子になりたい！」とツネヅネ公言してますが
そこで師事してるのが馬鹿詐欺なわけです。むべなるかな。

2ch方面を貶める作業に余念がないけど
ここに書き込んでる人って自分が下らない事してるって
自覚はあるから、あんま痛く無いんじゃないかなー。

すくなくとも私はそうです。

それとも単なる自己正当化?
私は違うのよっ、違うのよぅ、ぶももーんて。

>K極辺りからミステリを読み始めた（パラフレーズ）

実は、K極氏はもちろんのこと、およそミステリなんて読んでないに、２万牛ガバス

牛は論理的に帰結する「確実に正しいだろうこと」よりも、論理的
にはかなり怪しくても心理的に「自分の信じたいこと」のほうを、
よりあっさり信じる傾向があります。

# 「よりあっさり」っていうあたりに、破壊的な日本語のセンスを
# 感じますな。

「☆☆社の☆田○の希望（スレッドを下げて下さい）に沿わない
人間は、この世に三枝しかいない説」が強力に流布する「原因」には
まったく思い到らないんだろうか、師匠は。
「それが事実だろうと事実じゃなかろうと、そういう人格だと
思われてしまっている事態」には決して眼をむけない牛視界…
いっそ暗黒なまでに潔い。

あそこまでＴＰＯをわきまえないとは思いませんでした。
＞支障＠Ｏ盛掲示板
周囲が呆れ返っているってのが分からないのかね。
支障が正しかろうが間違っていようが、そんなことは知らないが
あそこに書くべき話題じゃないんですよ。
でもそれを指摘すると、『また』荒らされるので、何も
言えないかわいそうな常連さん。ってオレもなんだけど。
その話題をすべき場所は『あとだま系』しかないんですよ。
そのことを早く理解なさい。
『あとだま系』で見かける分には全く腹はたたんが、
『Ｏ盛』で見かけるとかなり腹が立つ。

＞若桜木先生にはミステリより時代物とかの方が向いていると、
＞編集者が思っているからではないのでしょうか……。

ミステリやＳＦを書かせて貰えない公魚師匠は、
時代物だって書かせて貰えないんですよ〜。それが
怨念なんですよーん。
イヤミとは思えない流れでこういうことを書く牛ちゃんて、
とってもキュートだわー、ぶももももーん。

「トップランナー」「ラストランナー」の意味がわからない。
ラストランナーって最終走者以外に何か意味があるんでしょうか。

長者番付から統計学的に導き出した結論…。牛は週刊誌記者じゃなくてさ、
科学者なんだろうに…。絶句。早くグアテマラにいってください。

田舎のインテリにとっては
週間誌的な教養が重要じゃないの？
テレビも映らなかったろうし（藁
週刊誌も一週遅れだけど、牛では気付けないか

「インテリ」なんて言ってる時点でもうイナカ者決定。いったいいつの時代
のセリフを有り難がって使っているのだ？バカめ。

nuigurumi nuideyo-
soretomo omen?

hyahyahya

「☆☆社の☆田○の希望（スレッドを下げて下さい）」なんて、あったかな。牛フレーズの次は牛妄想ですか。スレッド上げてるのは牛の師匠しかいないみたいなのは確かだけど。

>愛・蔵太　re:講談社の部署　2000年05月07日(日)03時17分49秒
>しかし、「ノベルズ」の誤記も相変わらずだし、この件に関しては何を言いたいのかさっぱりわかりません。
>オトナの話に混じって何かを話したがっている中学生（中学生にしては頭のいいほう。田舎のインテリ？）
>というキャラ設定だと思えばいいのかな。

　なんだかここに書き捨てるレベルのような文章が・・・

　愛・蔵太さんも、かなり子供っぽい。

恋愛の経験値以前に「地元議員の娘」「本家の嫁」といった
ボギャブラリーが田舎臭くてイヤ
田舎でしかインテリ気取れないオヤジみたいだ

犀ファイ、今の調子でギロンが進むと
師匠ちに無いよう証明が届きますかね？　

農協幹部：ＪＣＯの事故のせいで、茨城の農家は多大な被害を受けました。
　　　　　ついてはそれを補償してもらいたいのですが。
◆担当者：どうして被害が生じたのでしょう。
農協幹部：事実として、茨城の野菜は出荷できなくなっています。
◆担当者：理由が分かりません。根拠を述べて下さい。
農協幹部：つまり、風評として野菜が汚染されているという情報が流れ、
　　　　　消費者が不安感を催した模様で、小売り店が取引きを拒否してるんです。
◆担当者：「事実として」という言葉の根拠が「模様で」「風評として」では、
　　　　　それは「事実」ではないのではないでしょうか。
農協幹部：えっ、『事実では無い』んですか？？？？？

おお、ついに☆田氏の実名を口にしてます。

赤ん坊のころから利口といわれてきたために、いまでも利口だと
思いこんでいるというのは相当幼稚でしかも哀れなことですが、
それにしてもそれを公言したあげくに「連続投稿」で、興奮して
わけのわからないことを書き散らすその手(脚？）で「文章の
下手な人独特の」うんぬん、だって…。（＞＠Ｏ喪リ）
ここまで自分を棚上げできるのは何故か、わかっちゃいるのですが心底
キモチわるくなります。牛の存在自体がキモチワル。

いつものことながら、ＡとだまやＳイファイに書けばすむことを
なんでＯ森伝言板に書くのやら。
勘違いした一見さんが話しかけてくれるのでも待ってるのかな？

パパの愛を確認したいのでしょ〜

うーん、特に言うようなことはありません。

申告の仕方でいくらでも順位なんて変わるんだけどなぁ。
わざと期限後に申告して順位に載らないようにする人が
どれだけ多いか知らないし、見えないんだろうねぇ。井の中の牛には。

＞わざと期限後に申告して

それは法律違反(^^;;

……いや〜部外者とか言っておきながら、作家の心理にまで
迫っているあたりがモー泣けてきます。面白い踊りです。フォックストロットかな？

＞２１８
罪になるわけではない。
個人ならいっぱいいるよ。

「☆☆社の☆田○の希望（スレッドを下げて下さい）」
なんて希望は愛さん出してないよね〜？
師匠が勝手に自分だけで設定した世界のようですよ。コワー！
その設定が牛脳内に生まれたので、一生懸命ageてるんでしょう。
狂った子供ちっく（ていうか文面みると頭のいい中学生レベル）で
ホラー味たっぷりですけど、ちょっと納涼には季節早すぎます〜。

しかしまあ師匠もとうとう２ｃｈ雀の仲間になって「名無しさん」で
誹謗中傷ごっこをするように成り果てたのねえ。
一年前とはえらい違いですね。２ｃｈなんかしらん！ふん！
なんて言ってた矜持はどこへ〜〜

>余談ですが。
>講談社ノベルズは、森、京極以外にも、赤川次郎、西村京太郎、
>内田康夫、大塚栄志、東野圭吾、山口雅也、森村誠一、栗本薫、
>田中芳樹、大沢在昌、山田正紀あたりが売れているはずです。

　他社で売れているからといって、講談社ノベルスで売れていると
は限りません。
大体、出版リストをみなきゃ出てこないのか＞失笑
支障くらいの歳なら、講談社ノベルスが出来た最初くらいから
チェックできるはずだがなぁ（俺は支障の１つ下)。
　年６００冊も読んでるっていったい何読んでるのかな。
　

ノベル「ス」だっつの（笑）

＞大塚栄志

　それに、名前間違っているしな
「大塚英志」だっつーに

なんか議論が白痴化してきましたね＞采配
師匠「牛は大きい。なぜなら牛は猫より大きいから」
公魚「牛は小さい。なぜなら牛は象より小さいから」
なんてことを言ってれば永遠に平行線ですよね。
いいかげんにどちらかが気づけよ。

それもありますけど、そもそも書店の社員でも出版者の編集者
でもないタダの読者のはずの牛さんがなんであんなに自信を
もって本の流通や出版の業界話に鼻を突っ込むのか。
Ｂ茄子ブラザー「小説」だけでもう関係者のつもりってこと？
☆田さんやヒ☆シさんじゃなくてもオイオイオイって業界に関係
あるウォッチャーは思うはず。　てゆうか公魚センセイは何で
あんな知ったかぶ牛を相手にしてるんでしょう？　フ☆シ☆ギ

とにかく☆田さんの話題に触れずにはおれないというところでしょうか。
しかし日本語のうまい下手が牛にわかるとは。（本気でわかってると思ってるとこが…）
師匠のはうまい下手どころではなく、本気で通じないレベルなんだけど。

さいふぁいで師匠がやってることって
確か１年ほど前にＯ森で東さんや☆田さんあたりとやっていた
出版業界ネタのひとつですね。
師匠はろくに知識もないくせに、この話題に食いつきます。
知識がないから相手の言わんとすることがわからないし、
わけのわからないデータを引っぱり出します。
やってることは以前と同じです。
ドシロートの牛頭で考えたことを業界人たちに「なるほど」と言わせたくて
必死になって食い下がるのですが、所詮は牛頭です。
確かに外部の人間からの指摘というのはときには役に立つこともあるのですが、
師匠の場合はそういう意見が言えたためしがありません。
なのに、今日もまたドシロート意見を書き込みます。
きっとあれを書いているときは、なんとなく業界人気分を味わえるのでしょうねえ。

師匠は「読者」として目にしたデータや業界の話
を元にしてあんなに堂々と自分の推測を語ってくれちゃってます。
ま、いつものことですけど。
師匠の本職で扱ってる試験管や米とちがって生身の人間相手の
マーケットの話なのにぜんぜんわかってないのな。　牛だから。
きっと「自分＝一般読者」として自分を基本に考えてるんでしょー。
しかし結果としてでてきたデータ（しかもめっちゃあやふや）だけを
元にあんな風呂敷を広げられたら脱力ですわ…トホホ

　いいんじゃないの？当事者はそれで「おお！白熱した議論だ！！」って自己満足
してるんですから。

師匠をおとなしくさせておく檻としては
半分くらい機能してますからねえ＞采配
これでO杜でおばかさんをさらしてなければ
世の中とっても平和なのに…その点では
公魚せんせいには功労賞をさしあげたいくらいです。
でもさすがの魚せんせいもそろそろギブアップかな？

牛、公魚先生の文章教室に通ったらどうですか。そいで講Ｄ社から本出せたらいいね。
って、先生も出してもらえないんだから無理か。

「気取った書き方をしようとして、まわりくどく書いてみて、
しかしまわりくどい文法をコントロールできるだけの文章力がないせいで、
全然文意が伝わらなくなるという、文章の下手な人独特の問題が、
こうまで典型的に現れる例」
↑ものすごくまわりくどい悪文の実例を以って訴える師匠、さすがです。

まじで魚先生の文章教室に通ったらいいとおもう。
魚先生の文章は、まだしもまともです（いってることはともあれ）。

これで 公魚師匠が愛想をつかして撤退したら、
牛は「私は正しい。何故なら勝ったから。ぶもも〜」とか叫ぶのであろう・・・。

zeikinkaese-
choukai menshokuda-

hehehe

めくるめく牛ワールドだなあ。。。＜采配

最古博士のところは、「個人的な医療相談にはお答えできません」
ってなってますよ〜

順調放置プレイ中だが、日記を良く読むとぼそっと反感を
表明してるご様子。

まぁ過去あそこで暴れたことを牛は忘れてもオーナーは
わすれないだろうしねぇ

作家に会ったときに殴るとか殴らないとかって表現が好きみたいだね。
殴るってのが「ちょっと不良ぽくってカッコいい」（師匠的見解なので表現がダサいのは師匠に合わせたもの）とか、
２０年前は過激な女子高生だった師匠は思ってるのでしょうか。
３０代後半の女性が言うことじゃないですよ。師匠、それみっともないからもうやめてね。

小豆島の過激な女子高生……。
オリーブ園に来た罪もない観光客をシメたり、
お土産物屋でエロ本を売ったりしていたのでしょうか？

作家に会って殴る云々の話は、死傷あこがれの８０年代
文化人を彷彿とさせるレトリックです。
人は己の青春時代から、なかなか逃れられないものですね。

＞現在、どの出版社でも生き残りをかけて、大量に作家を切っているときいています。

これは、誰からどういう風にして聞いたか知りたいところですね。作家の切り具合（？）が、現在と過去とでどのように違っているか、ってのも。

師匠自身も「切られた」と思ってるんじゃないでしょうか

いいえ。　師匠は「切った」んです。
そして今は作家として「文体が乱れている」といった
ご理由で筆を折られているようです。　…なんちて。
切る切らん以前に作家じゃないでしょーとA山牧場では
ギャラリーからツッコミが入ってましたな。　なつかしい

殴るとか殴らないとかは、大島渚VS野坂昭如の
センスか…いずれにしても恥かしい…。

http://www.tcup3.com/329/tetsu.html
ここのDDTが臭い。多分別人だけど基本が牛。

最古で、師匠は何が言いたいんだ〜。
どこから、作家云々の話になっているのか誰か解説してくれ〜。
その後の、「……へるもんでなし」もわからない〜。
過去日記を辿ればいいのか？

堺”ファンシー・ミホ”（オエエ）のハイジャッカー発言を受けたつもりでしょ。
ハイジャック作家とバスジャック作家は、もちろんＵ腹のＳＦ作家とサイファイ作家のもじり。

ああそうか。
私ってばオマヌケ〜。灯台下暗しだわ。
まさか師匠が、市井の名もない方に反応してあげてるなんて思いもしなかったのだ〜。
でも、まだ
＞どんなもなにも、隠れているわけではないです。
が、わからないです〜。
親切な方の解説きぼ〜ん。
もしかして、これも私の頭わるすぎ？

なるほど、リンクありがとう。　西古日記で言及されていたのは
師匠じゃなくてコレだったのか。　確かに自分中心に世界を回して
いるところが牛チックだけどちゃんとあやまれるから師匠ではない、と。
しかしブラッドベリそんなにつまんないかな？
火星年代記、私の生涯のベストに入る作品なのでちょびムカ。

>249さん
境ミホ氏はいちおうＳＦ関連ではその名を知られてる方なんですけど…。
まあ師匠テキには「市井の名もない方」なんでしょうけど。

最古日記の5/3の記述を受けてるんじゃないでしょうか。

＞私は「ミステリ全体が売れている」と書いたことは一度もありません。
＞私は「ミステリは売れている」と書いただけです。

・・・普通「○○が売れてる」と発言したら「○○全体」についての話だと思うよなぁ。
人間だったら。　これで言い逃れをしたことになってるつうのはすごくねぇ？

いや、いつものことです。
結局大筋では議論（になってるかどうかも怪しい）に勝てないので
細かい言葉の揚げ足取り（取れてないけどね）に終始します。
で、最後は汚い言葉を撒き散らしておしまい。
ワンパターン。

でも、20歳もサバ読むのは、やりすぎっす　＞師匠
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957718458&ls=50

ししょーはＧＷ中もせっせと掲示板に通ってたようですね。
本当にあと一月で外国へ行くのかなあ。
年単位で日本を離れるなら、いろいろやっとくことがありそうな
気がするんだけど。

師匠はなにが言いたいんだろうね。
「ミステリが売れてる」ってのが全体のことじゃないのなら、
もしかして売れてるミステリ作家のは売れてるって意味なんだろうか？（苦笑）
それじゃあ売れっ子のＳＦ作家だけさして「ＳＦは売れてる」とか言えるじゃん。
すでに自分がなんの話してるのか、わからなくなってるんだろうね。

さてさて、あとどれくらいすると師匠から公魚先生に対して
「もっとよく勉強してから発言したほうがいいですね」
「自分がよく知りもしないことをさも専門であるかのように
発言するのは非常にみっともないことです」
「はいはい、わかったわかった。」
「お気の毒ですが、わたしにしてあげられることはもうありません」
攻撃（攻撃じゃないけどね）が出るでショッカーー？
予想：あと2日くらい？

＞……、三枝さんも相当に暇人ですね
そりゃー、友達が一人も居ないとねぇ……。

以前のマタドールｖｓ牛の手に汗握る対決に比べると、下手な旅芸人の三流芝居のような若鷺ｖｓ牛対決には確かに飽きてきて大団円を望むばかり。
牛もプロの芸人なら、そろそろ決めの科白をぶもうと吐いて、ギャラリーを楽しませてもらいたいものだ。
マタドール達も今は手を出さずに、牛がどう若鷺を料理するのか静かに見守っているし。

>いやいやあ〜。恥ずかしながら私は現実逃避
>（来月頭から英語が通じない国に滞在しなく
>てはならないので。ストレスで、すでに胃は
>ぼろぼろです）

思わず何番目の胃だろうか？と思ってしまった。

ここまで現状認識がズれているのも珍しいな。
＞第一は、有名作家による推薦文です。
って、いったい何年前の話よ。
そういや、有名作家の推薦文がバシバシ入った
綾辻とかには言及せんのだなぁ。不思議。
最近だと、尾錘推薦文とかあるけど、尾錘氏って
有名「作家」だったっけ？(隠れた名作があるなら
詠みたいわ（はぁと）

＞若桜木先生の場合はちゃんとお仕事なさっているんですもの。
＞全然違います。

その次、やはり働いてなかったんだね？と思ってしまった。

少なくとも４つはあるからねえ。
胃薬も４倍飲むのかなあ。

公魚はクオリティ勝負じゃないだけあって逆に
売るための作戦はシビアだと思うんだよなぁ。
（なりふりかまわないともいうが）

その公魚が一生懸命否定してるのに根拠の無い
持論を垂れ流す牛。公魚にまで見限られたら
後がないぞぉ。

まぢで牛よ、公魚塾にでもはいったら？

Bkさんの「億を超える黒字」というのを見て、いつもの調子で
「たった数億の儲け」と牛翻訳かましてますね（笑）
んでもって『他の部署の赤字を埋めるなんて論外です』と来ますか？
おまけにバブル期の証券会社と比較したりして、バカまるだしでーす。
うぷぷ。

「全部の雑誌が売れている」なんてこと、誰か書いてますか？

>>　私は「ミステリ全体が売れている」と書いたことは一度もありません。
>>　私は「ミステリは売れている」と書いただけです。

って書いた人はいますけどね（笑）

佐賀のバスジャックくんが持ってた凶器は「牛刀」でした。こえーっ。

じゃあなんですか、東京に行けって要求したのは、
牛を始末するため！？

最近の雑誌。

けっこう広告で儲けを出している雑誌は、景気が回復しているみたいなんですけどね。もっとも、広告主はだいぶ様変わりしているようですが。

「現在の出版社を支えているのはご存じの通り漫画などの週刊雑誌なのだそうですが」というのは嘘で、正確に言うと「現在の一部の出版社を支えているのは漫画などの週刊雑誌のコミックス（単行本）化、および関連出版物」ということになりますか。漫画を週刊形式で出している出版社が何社ぐらいあるか、さらに漫画雑誌はどのくらい売れば益が出るものか、ということを理解している上での発言なら、それは分からないことはありません。

「本が売れない時代に出版社が経営していけるのはひとえに雑誌の収益のおかげで」というのは本当でしょう。でも、これも正確には「雑誌の広告収入のおかげで」かな。だから、世の中の景気が悪くなると出版社の景気も悪くなるわけです。

カイシャの黒字を、社員の頭割りにするのはどして？＞差違φ
カイシャの黒字って、各種ホケンとか
今までどおりの経営するためのお金も引いた額かと思ってた。
だから全部をひとつの事業に回すことも出来るのかと思ってた。
人数が多いほど、底力はあると思うし。
社員４１人しかいなくて、一人アタマ１０万しかもーかってないなら、
地上１２階地下二階の自社ビルなんて建てらんないだろーけどさ。

ケーザイには疎いんデシ
誰か教えて〜

少ないってバカにしたり（大盛）、多いのにってバカにしたり、
よーするにバカにしたいのね？

支障は過去、抽象企業の経営指導をやったとジマーンして
おりましたが、これで程度がわかりましたな。

しかし親方日の丸とは言え、あのレベルの牛に経営指導
されねばならなかった経営者の方々には同情の涙が・・・

の中では、「儲かる」ということが粗利益なのか営業利益なのか
経常利益なのか純利益なのか区別が全然ついていないのでしょう。
ビルを建てるのと絵を買うのとでは、立てる費用項目が違います。
もちろん人件費も費用項目が違います。私は理系ですが、それくら
いのことは会社に入って数年もたてばおのずと理解できます。
たぶん支障には一生かかっても理解できないんでしょうが、ホント
にお気の毒ですね。とっとと海外にいって、もう帰ってこないで
くださーい。

スギジュンの書き込みを三枝（あいだ）名義でやったと思ってしまったようだね。
名椎で失敗してからそんなに時間たってないのに…。
ほんとに記憶力悪いんだねー。覚えてられないならせめてチェックしろ。
いいかげん「自分は記憶力がいい」という思い込みは捨てたら？
ふつうは、ＥＲかターザンあたりで気づくもんだけど。

公魚は旗色が悪くなったとみたか（あるいは支障の相手がいやになっ
たか）、話題をずらして「これからデビューするにはミステリは不利」
という方向にもっていこうとしている。

さて、死傷はどうでるかな？　死傷もなんか公魚にスリスリしたいみた
いだから、これ以上の追求はやめるか？

師匠、なにサマのつもりだ。
「注意」なんて牛が人間にするもんじゃありません。

平日の書き込み時間を見る限り、ホントに職場からの自由な閲覧は
出来なくなったよーだね。めでたいめでたい。
それにしても、どういいわけすんだろね、
スギジュンは、自分を師匠と間違うなといって、啖呵きったのにさ。

ほんとのホントにスギジュンて師匠だったのね！
いやあスギジュンてば、「はい、私はＳ枝では
ありません」（うろおぼえ）とか断言してたので、
半分くらい信じちゃっていたよ…
ニフ時代、師匠は明らかな嘘はつかないタイプだと
思ってたのに（無意識にはバンバン嘘言ってるけど）、
ホントにネットに来て変わったな、この人。

ししょー……あまりにもアホすぎる。
Ｋ林さんに「注意した」などと偉そうに言いたい一心で
ボロを出すあたり、らしいと言えばとてもらしいけど。

マタドールを無視して、責めやすい公魚をつつく模様。
公魚氏、牛につつかれて「笑う犬」の父なまずみたいにならなきゃ
いいけど。

しかし、死傷ってどんな本読んでるんでしょ？
年７００冊も読めば、ミステリーとか結構かぶってくると思うんだ
けど、死傷のミステリー論ってかなりずれてるもんなぁ。
ニフ時代とかの自分語りで、どんな自慢してたんでしょ？＞古参雀の方々

あ〜あの牛に言ってやりたい！
「とんとん黒字」
って。　場を荒らすのがやだからやんないけど。

すげぇ、bukuさんへの反論が寝言以下だ。
いやぁ、支障の「馬鹿」はいつもわれわれの予想を
超えてますねぇ。これだからウォッチャーは止められない。

後、自分の論理が「仮にも」作家教室を開いている
公魚センセーよりただしいと言うなら、「何故」
作家に、しかも「売れっ子作家」になっていないのか？
そこらへんを聞かせてもらいたいものだのぉ
（たぶん☆田の性にするんだろうけど）

ｂさんに文句言ってますけど、
漫画週刊誌の儲けが年に数億だと思う師匠がバカなんだよ。
確かにｂさんは言葉足らずだったけど（だから訂正してるんでしょう）
考えればわかることじゃん。
自分が頭回らないのを他人のせいにするとは、カッコわりー。
しかもちゃんと訂正してる人にねちねちやるあたりには
ババア的いやらしさが滲み出ていて、いやんな感じ。
そしてＫ林さんへの注意の一件は無視と。
無視ってことは認めたってことだね。

思うんですけど、師匠の「読む」って
私たちの読書とは意味がちがうんじゃないでしょうか？
師匠の掲示板での返事をみてると何かを読むというより
「見てる」といった感じがします。
いわゆるナナメ読みっていうやつなのかな。
そんな浅い読み方ですっかりわかった気で牛理論をもーもー
言わしてるっていうのがあたらずともとおからずというか。
師匠が博士号をとれないのはそこに問題があるんじゃないかなー
と思ったりもして。　だってあんな牛分析だったらデータから
ちゃんとした論文を組み立てるのは不可能ですもん。

いやぁ、最近死傷絶好調だと思ったら、Ｏ森にて
＞どうして、私に尊敬してもらえないだけで、そんなに傷ついて、
＞ああだこうだと私の職場に嫌がらせをしてくるのか、
＞さっぱりわからないです。

いやぁ、職場で色々「ご注意」を受けてるわけやね。
でもそれは嫌がらせじゃなくて”自業自得”とゆーのだと思う

＞明確なミスを指摘されると「牛だ、牛だ」という他に逃げ道がなかったりして

なんだ〜？
自分が「明確なミスを指摘」できてるとでも思ってるのか〜？
そんなこと言ってるから「おやまあ、バカな棚上げ牛が相も変わらず
ブモブモやってるよ」と言われてしまうんだよ。

>>　私は「ミステリ全体が売れている」と書いたことは一度もありません。
>>　私は「ミステリは売れている」と書いただけです。

ってなことを平気で主張しておいて、他人には何を確認してるんだか（笑）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
牛子：すべての雑誌ではありませんね？
Ｂ夫：私は「すべての雑誌」と書いたことは一度もありません。
　　　私は「漫画などの週刊雑誌」もしくは「雑誌」と書いただけです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぶはははは。

師匠はなにか勘違いしてるみたいだけど、
山口大の農学部と早稲田の文学部なら、早稲田のが当然偏差値は上だろう。
＞「偏差値主義」とか「学歴で頭のよしあしを判断する馬鹿」と言い出す奴は、必ずいる・爆笑
って、なんのことを言ってるんだろうねえ。
いえもちろん、私は偏差値なんかで頭のよしあしなんか判断しませんよ。
☆田さんのほうが師匠よりも偏差値の高い大学に行ってようが、
☆田さんが少なくとも師匠よりは頭いいのは、書いたものを読めば判断できますから。
そう、たとえ師匠が東大卒であったとしても、今のような書き込みしてる限り
やっぱりかなり頭悪い人って言われるでしょうねえ。

>http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=zassi&key=957671514&ls=50

雑誌板にまで進出してました。
捨てハン使うようになってから、病状が進行してるような気がしてなりません。
面白がるレベルじゃなくなってきちゃってなぁ。病院に行った方がいいような気がします。

師匠だったらもう病院いった方がいいし
師匠じゃ無かったらいい加減面白くも無いから止めようね。

…怖いよう。
もういい加減、だれか止めてあげないとかわいそうだよう。
三枝さんのような、無自覚にテンションあげて勝手に切れるタイプの
人って、かまうと爆発するけど、ノーリアクションだと自分が見えて
いないから、それこそ倒れるまであそこで踊り続けると思うの。
綺麗なストリップなら見ていてたのしいけど、みんなが避けて通る
ゲロまみれのオナニーショーはロムするのも辛いし、のたうち回って
いる三枝さん自身が全くそれに気付いてないのが、傍目とっても哀れ
で、とっても苦しく思います。

　モウ最期まで突っ走って貰うしかないでショ！でもって牛刀振り回して
バスジャックってのもオツですな、ケケケケケケケケ。どうせ心神耗弱
で病院逝きでケリ、良かった良かった。

☆田さんが五月五日までに弁護仕から返事が来なかったら云々
て言ってた話はどーなったの？

部句氏の書き込みは、つっこみ所満載で困ってしまいます。

雑誌単体としては「週刊少年ジャンプ」と「ノンノ」のどちらのほうが益を出しているか、ぐらいは知ってるのかな、とか（私も実は、詳しい数字は知りません）。

あのボケ野郎もあと数週間で海外。
もう二度と戻って来るなよ〜。

モモモモモモモウウウウウウウウウウウウ？

師匠・・おいたわしや・・（ううううう）。
☆田さんが大学受験をしたころは偏差値っていう言葉が
無かったんじゃないかな？偏差値って私が中学受験の準備を
していた頃から（今から二十五年前）絶対的な目安になるということで
導入されたものだから。
そうか！師匠は親戚の中で初めて大学に入った一門の誉れだから
嘗ての受験事情などには疎いのね（きっと）。
偏差値的にはどうだか知らないけれど（調べてないから）イメージ的
には☆田さんが受験した時代の早稲田の方が今のわせだよりも
ずぅっと上だと思うけどね。

私の出身大学・出身地（出身高校含む）といった過去の履歴、および現在住んでいるところ・私の年齢といった個人情報に関しては秘匿しているものですんで、どこかでみかけた、というようなことがありましたらメールでご連絡ください。ここに書いたりすると牛が見たりするんで、ご容赦を。

んじゃ

せめて

まわしとく？

ちょっとみかたしすぎ？（笑）

そうそう、その師匠の「弁護士」からの連絡は
どうなったんでしょうか？？

結局「裁判だ裁判だ」とわめいても、さしたる効果
（この場合「効果」とは☆田さんが泣いて詫びを
いれてくることなどをさす）がなかったもんだから
おもちゃに飽きるみたいにほっぽらかしなのかしら？

あそっか、日中なら牛さん見られないかもしれないから
まわさなくてもだいじょぶだったかなあ。
余計なことしてるかなあ。

んでもここまできちゃったからゴメン！

皆さんたいへん失礼しましたーーーー！！

利益についての話は、おたがい数字として正確な事情を知らない人が
推測で話しているので、あまりおもしろい話に発展しそうにないような。
292のように「つっこみどころ満載」といいながら、「実際はよくしら
ない」という人が大半でしょ？　（つうより、そんなの集英社の中でも
ジャンプとｎｏｎ−ｎｏ両方の数字を知ってる人なんてごく一部じゃな
い？）　ぶくさんの話題はだから「突っ込みどころ満載」ではなく、あ
まりつっこむとおもしろくない話、だというだけだと思うっす。

Ｈ田氏はときどき、こういう手法で人を揶揄するが、見ていてあまり気
持ちよくはないな。

そうね。
まあ三枝貴代の歯グキほど気持ち悪くはないけどね。

＞ぶくさんの話題はだから「突っ込みどころ満載」ではなく、あ
＞まりつっこむとおもしろくない話、だというだけだと思うっす。

「突っ込みどころ満載（＝不明瞭な部分が多い、etc）」なのは事実ですよ。
ポイントは『実際に突っ込むか？』とか『どういう形で突っ込むか？』とか、
そういう部分じゃないですか？

ぶくさん自身が伝聞情報であることを先に述べているので細かい情報まで引き出せ
ない可能性があることも配慮して、不明瞭な部分に関して「●●は？」と突っ込む
ことは良い意味で“視点を広げる”ことに繋がりますよ。
そもそも議論には、そういう一面がつきものでしょう。

問題があるとしたら、師匠がいつもやっている「相手を選ばず、自分が優位に立つ
ためにやっている攻撃的な突っ込み」です。
自分自身のことを棚に上げて、相手の不備(と思える点)をまるで鬼の首をとったか
のように『この程度のことも知らないのか？』と突きまわそうとする態度は反吐が
出ます。

細田も三枝も目糞鼻糞だと思ってるのは私だけ？

あなたは多分正しいのでしょう。
しかし☆田が「自分の鼻糞」レベルなら、三枝は「肥溜め一杯
の異臭を放ち捲くる糞」位の違いがあると思います。

☆田も他人に迷惑をかけますが、三枝はその非ではありません。
だからこのような状況になっているわけです

比か非になってるのが、逆にいい感じ＞３１０

やっぱり人間と牛との違いは大きいと思うよ。
☆田さんは常識のある対応で臨みさえすれば、
それに応じた対応をしてくれますから。
（ただし怒らすと面倒なことになるのは確か）
師匠は相手かまわず喧嘩腰ですから。

＞３１２
喧嘩腰...かなぁ。
どちらもはじめから相手を見下し気味に対応してるんだと思うけど。
牛の場合は、途中で手のひらを返して喧嘩腰になるんでしょ。

たぶん公魚師匠は
「ゴテクサ抜かすならお前もデビューして筆一本で食ってみいや。コラァ」
とおっしゃりたいのではないでしょうか？
「もうこんなバカ相手にするのイヤだよぉ」という思いが行間から
にじみ出ているのですが？

あとね、自分が公務員だからって高収入のカテゴリーに高級官僚を
入れるのはちょっとどうかなぁ。
師匠知らないのかなぁ。高級官僚って呼ばれるのは審議官（指定職）以上
の役人だけ。ホンの一握りなの（涙）
それでも☆田のおじちゃんの年収より低いかもぉ。

荒したいけどいいですか？

荒したいけどいいですか？

荒したいけどいいですか？

荒したいけどいいですか？

荒したいけどいいですか？

公魚先生のコトバ＠采配

＞　彼なら言うでしょう。いつも貧乏作家を相手にしていて、作家を貧乏人と見下す習性がついているもんです、ジュニア系の編集者は。

そういう風説の流布をしてはいけません。

＞　それを口に出すか否かは、人間としての品格の問題です。

「それ」が何を意味しているかは不明ですが、人間としての品格は、とりあえず大切ですね。何を口にするか、と関連して。

292の愛氏の投稿を読んで。
ニフで「マンガ雑誌のアンケートハガキで”つまらなかった
作品を挙げてください”などという項目は見たこともあり
ません。もしそれが大手出版社なら、社名を教えて欲しい
ものです」（パラフレーズ）と自信満々でぶちあげて
速攻ツッコミくらってた方のお言葉とも思えません。
（ちなみに、大手でその質問をハガキに載せているのは
たとえば講談社と角川）

なにやらうれしそうに拡大フォントでめーわくな書き込みしてる牛がいるけど
まともな人間なら、牛の言う「だれそれがこう言った」なんて発言を頭から信じられるわけがないんだよな

実際はどんなやりとりがあったのかねえ

どうせ師匠の「脳内ニフティ」と連絡とりあってるんだよ（笑）

面倒なので要点だけ。たいていの編集者は「貧乏な作家」を見下したりはしないですね。見下すのはジャンルに対する愛も、作家としての意地もなく（悪口を言われたときには怒る程度の自尊心という名のチャチなプライドはあるらしい）、金になりそうなジャンルを食いつぶしていく「志」の低い作家でしょうか。もう、そういう作家はどの業界でもいらないんじゃないかなぁ。金はなくても（貧乏でも）、そのジャンルに対する愛と、愛ゆえに自分のジャンルを盛り上げようと考えている、志の高い作家、山ほど抱えてますからね。

みっともねーというか、みじめだワカサギ。賞や評論の対象になる作家が妬ましくてならねーんだ。
「ワカサギ先生、毎年いっぱい本出しててスゴイですね」といい加減に言ってやれよ牛。

こわいよー、あの投稿（学歴ネタのほう）
気にしてない気にしてないって書くほど逆に学歴への
こだわりが見えるよーー
でも「早稲田卒」の方が師匠が卒業した大学よりは
聞こえがいいってのは確かだよね（最近はヒロスエの
せいでそうも言えないけど）

結局のところ、３枝さんは、☆田さんに踊らされてるわけよねえ。
まったく、一度おぼえこむと反芻はしても、方向転換できない（修正
できない、訂正も受け付けない）ってあたりもまさに牛、
「実名攻撃は効果アリ！」って思いこんだら、☆田氏がテキトー
に「抗議」のそぶりを見せるだけで
嬉しがっちゃってぶもーぶもーとうるさいうるさい。

３枝さん、貴牛が、☆田さんのことを好きでたまらないのは、
もうよおおくわかったから、
はやく南米でもなんでもいっちゃってください。

農水省の上司のお灸は全然効いてないようですな。
これで☆田氏の自宅の電話番号公開したら
師匠も本物だよな。色んな意味で。
ま、ただの脅しだろうけど。

師匠は本物だって事がまだわからないのかッ！

Ｏ森で書き込んでること、せめてあとだまでやれば
キティ度が３割減くらいになると思うんだが…。
やはりローカルルールに守ってほしいんだろか。
あそこじゃ師匠のおかしな言動にレス付けちゃいけないはずだから。

ニフと今の師匠の決定的な違いは、ニフのときは自分に向けられたすべての質問に答えていた。
もちろんむちゃくちゃな答えだったり、わざと質問の意図をはぐらかしたりとか
そーゆーことはしょっちゅうだったけど、それでも無視することなく答えていた。
ところが今はどうだ。都合の悪い質問は全部無視してすませてるではないか。
この凋落ぶり。なんとも情けない。
こんなのは、もうあの三枝さんじゃないね。この１年ですっかりダメになったよ。
まだＡ牧場にいるときは、通りすがり系の人たち相手にも無視することなく、いちいちつっかかっていったね。
別ハン使いだしてから、都合の悪いことは無視するようになっちゃったねえ。
堂々と名乗ること、なんでも答えること、が三枝さんの最後の砦だったのにね。

当時大爆笑したニフでの師匠のヒトコマ。

「なぜここに個人情報を書き込むのですか。
会議室を読んでいるだけの私が何故藍田さんが公費で研究されている研究職の方、とか
背の高いお兄さんがおられるとかを知らされなければならないでしょうか。
ここはそういう場ではないので、個人情報は書き込まない方がいいと思いますが」
…という親切な書き込み対して師匠のレスは…

「あー、個人情報が間違ってますね。私の兄は平均身長。
だっから、そういう質問は、メイルで下さいってば。（原文のママ）」

「ばったり（←気絶した）」
これはアカンやろ…。終わってるぞ。

それは、かなり、いたいよねーー。

☆田さんの旧掲示板でもおなじ光景が繰り返されてましたね…

ししょー、当たり屋はあんたの方ですってば。自分から車にぶつかっておいて「こんなにケガした」
とわめいてもダメダメよん。「ぶつけられてこんなに顔がゆがんだ」とわめいたら、少しは同情され
るかもしれないけどぉ。

公魚氏は相変わらず采配で「私怨共同体」を展開しておりますが、いろいろな人間から「相手にしないように」ということを言われておりますので…（苦笑）。多分複数の会社（出版社）がそうだと思います。禁治産者か精神病患者扱いをするように、ということなのかもしれません。

ぷっ。「私が出版社を作ったなら」だって。(サイファイけーじばん)。
「私が美人だったなら」というしみれーしょんもやってくれ。

ＮＩＦでは、オリーブの実やらなんやらですっかり自分を主役と勘違いして
得意満面だったからなぁ。
今は主役扱いされなくて満たされないわけだ。
行く末は、ネオむぎ第２弾ってとこぐらいしかないところを、
海外投棄で救われたね…（おおこわぁ〜）

思えば、筆頭ウォーズの頃が絶頂期だったかも。
飽きられても呆れられても
新しいことが出来ないところがもうすっかり、年寄り牛だねー。

さてツッコミ所満載です。
まずタイトルから
＞三枝　直感ってのは、わかるのですよ。本当は
＞2000年05月11日(木)11時38分24秒
「直感が信用できるのはＳＦセミナーでの角川春樹氏だけ」と言いたい
ですがそれより時刻ですな。職場アクセスは禁じられたはずでは？

＞やっぱり、公魚先生は☆田氏とは違いますね。(少し編集）
何の話題でも☆田氏に持ってくのはやはり愛？

＞……といいつつ、海外に出るか？＞自分。
またも自分語り。


＞体が弱いのです
(中略）
＞体が弱いとかで生産量が落ちることと、消えたということとは違うと思うの
＞ですね。
つまりは「自分（藍田）は消えて無い。生産量が落ちただけ」ってことを
言いたいの？

＞弁護士さん（細田氏あてにコンタクトをとった人とは別の人）に
＞言われちゃいましたよ
ああっ、結局何人も弁護士をたらいまわしされたのね？
以前、弁護士を何人も抱えるってことよりも信頼関係を築くべきだ
と言うアドバイスがあったのにねぇ。

＞全くの素人は企画持ち込みなどは受け付けてもらえません。
＞ですから新人賞に応募するほかないのです
シロートがえらそうに言ってるけど、同じシロートな私からは
「京極夏彦氏はどーだったの？」と言う疑問が湧くのですが。

>>間違いは素直に認めます、三枝さん
>　やっぱり、公魚先生は☆田氏とは違いますね。白を黒を言い張るようなことはなさいません。だ
>から、小説教室の生徒さんたちから信用があるのでしょう。

間違いを素直に認めない師匠は信用が無いわけですね。

Ｄまえさんが、師匠の言動について
＞まだ正確じゃないな、わかりたくないのでわからないフリをしている
と書いてますが、これでもまだ正確じゃないです。より正確には
「わかりたくないので、わかりたい解釈を作り出してそちらをわかっている」
と言うべきでしょう。「フリ」ではなくて、本当に自分の受け入れやすい解釈を
信じて疑わない、それこそ空想虚言症ぽいです。

ちなみに空想虚言症で検索かけたらこんなのが引っかかりました。
http://www.so-net.ne.jp/stress/rika/yougo/data.html#11
あとこんなのも（笑）
http://www.so-net.ne.jp/stress/rika/cgi-bin/hyouji.cgi?DOC=./files/070.html

それはそうと、ほんとに訴訟恫喝で裁判になると、刑事ですよね。
その場合、被告（容疑者？）って海外に出られるんですかね。

＞それはそうと、ほんとに訴訟恫喝で裁判になると、刑事ですよね
それよりも、時間的に「支障が未だに農業センターの機材を使って
訴訟恫喝した」ことがばれた場合、クビではないですか？
ここまで行ったら職場ももうかばえないでしょう。

訴えてください！！＞愛・蔵太さん
あんなのを海外に知られちゃあ、国辱です。

＞私が以前書いていたジャンルでは
一つ書いて掲載されただけじゃ「書いていた」とは言わないんだが
なにを「書いていた」んだ？没原稿も落書きも数に入れてるのか？

公魚先生、タイトルでさりげなく師匠をたしなめようとしているようですが
通じてませんね。

＞さいはい
マタドール小林が自分の味方をしてくれているかと勘違い、
うれしさのあまり余裕をかましているつもりでしょうが、
アタマに血が上っているため、自分で自分の首をしめています。

ｋ林氏は「公魚の基準だと、ｕ腹は消えちゃうよ」と揶揄したんであって、
支障の基準の方が正しいなんていってません＞って、支障以外は全員
わかっているか。

支障は公魚が☆田の敵だ（あと、自分の話し相手をしてくれる）、という
だけで新たなパパと認知した模様。あーやでやで。田舎の自称インテリ牛は
これだから。

牛の体力は乳腺炎にかかっても人間の５倍はあるんだから、心配するだけ
ムダですよ＞支障。それよりひづめでキーボードたたくほうがよっぽどカラダ
に悪そうです。才能もないんだし、とっとと南米にいってください。

もちろん「だれにも見せずにおうちでひとりで書いていた」ってことでしょう。
あの人は作家ではなく作家志望でしかないのですから、
日記と同じレベルの「書いていた」だと思ってあげてください。

ってゆーか、師匠は公魚の意見を肯定してんだけどな。

>ですよね。何かあったときの保証もほとんどないんですもの。そうじゃないとまずいと思います。

これ、全面肯定じゃないですか。
それをなんで今になって基準がどうのとか言ってんのかな。
Ｋ林の意見を都合よく自分の意見みたいに使うと、あとできつーいしっぺ返しくらうと思うなあ。

本日の体の弱い云々に自分語りは、
「お大事に」と心配して貰いたい気持ちが書かせたもので、
少しでも気遣う言葉でも書き込まれようものなら、
「それで、本日も具合が悪くて休暇を取っているのです。」
とか、すかさず書き込むつもりだったのでショッカー。

公魚先生は、引っかからないようであります。
私憤丸だしで感情的なことを書いてるときゃ、
なんて電波で迷惑な作家さんと思ったが、
文章を書いて金を稼いでいる根底の部分では、
牛など足元にも及ばぬ立派な職業作家先生であるなと
ちょっと見直してしまったこの２日間。

補足。
師匠は３４８であげた書き込みの際、「生き残り基準がどうの」という
条件を付けずに全面肯定しています。
あとで付け足してさも自分の意見が正しかったような顔すんな。

しかし、作家がどのくらいの収入なら作家として認められるのかとか
そんな話あんまり興味ないんだけどなあ。

>>適性の欠落があります。体が弱いのです。
>そりゃ駄目ですね。私が作家転向を決意した理由が、ぎっくり腰ですから。
>三枝さんも、さっさと作家になったほうが良いです。
公魚先生・・・嫌み？本気？？
師匠に作家になれって・・・・。

私も思いました…。
「本を出せば憎い☆田氏に決定的なダメージを」
などと書いて師匠の警戒をときつつ
「さっさと作家になればあ？」
と言い放つとわ。　以外と高度なテクです。　しかし牛視野では
「…■■■☆田■■ダメージ■■作家に■■■■なれ■■ます■…」
ぐらいにしかみえていないでしょう。
そもそも師匠は作家になる能力がないのでネットでうだうだしてる
とゆーのに。

＞掲示板荒らしではないでしょうか？

　そのとおり！　バトル掲示板では、最終戦争の核ともなりうなる
　善意の第三者の常識的発言に「休暇中」の師匠の反応やいかに！

　わくわく！

＞＞掲示板荒らしではないでしょうか？
＞　そのとおり！

そーなんだよなぁ。
理解してないのは支障のみなんだよなぁ。
でも、そこで「正論を言って注意」してしまうと
牛的視野で言うと敵とされてしまって（水中都市、
幻想、２ｃｈ、etc）結局は荒れ果てるので、
ワルモノ氏は放置してるだけなんだよなぁ

きっとくだくだと「わたしは好きでこんなことを書いているのでは
ありません。誤解しないでください。☆☆社の☆田というおっさんが
これこれあれこれぐだぐだあだあだ…（えんえんと続く）…な
行為をわたしに対して行ったので、しかたなく自分の身を守るために
やっているんです。迷惑しているんです。荒らしているのはむこうです」
的なことをがむーっと書きちらす。

＞３５５
あまりに普通（支障的に普通）すぎるので、ここは鮫霞氏に向かって
「荒しっていうヤツが荒し〜！」と、７歳児のような反論をする、に
１００牛ガバス。やれメルアドが表示してないの、いきなりワタクシ
にからむのはどうのこうの、と、「おまえが言うか」クラッシュが
大炸裂、という夢を見たいです。支障にインターネット、ほんとに
怖い（面白い）ですね。

大当たり〜

ほんとだ！

ほんとだー（笑）でもさあ師匠、
「掲示板荒らしか掲示板荒掲示板の主催者のみに決定権があります」
はそりゃそうかもだけど、その文章に続けて、
「特にあなたは、今まで掲示板に参加されてきた方ではありません。
以前から参加されていた方でもないのに、越権行為をするためだけに
出てくるというのは、「掲示板荒らし」と見なされても仕方が
ないものがあります」
って結局自分だってその越権行為をやってるじゃんね（笑）
なにか批判されたら言い返したくてしょうがないおこちゃまなのは
もう万民が知ってることだけど、相変わらずなおばかちゃまぶり。

これでますます師匠のキティぶりが深く印象つけられて、
☆田さんには有利な展開かにゃ〜？

それを含めての、おまえが言うかクラーッシュではないかと（＾＾）。

支障ってホントにわかりやすく面白く（反面教師として）
タメになりますね。もうあと３週間ですがたのしまセテクだサイ。

以前から参加って、何いばってんだろうね（笑）
ここ数カ月はほとんど誰にも相手にされず、一人で
書き込んでいただけじゃん。
ししょーが参加なら、出会い系サイトの宣伝をしつこく
書き込む人だって「掲示板に参加」って言えるよ。

なんだか、公園のボスって感じだねぇ＜支障
「あなた普段はこの公園に来ない方でしょ？
　お砂場とブランコは常連の子供達だけしか使えないのよ」
ってブモブモうなってる〜。

越権行為っていう言葉がすきだよねー。

「ここはパパとパパに認められ可愛がられている
アタシが牛耳ってる掲示板よ！あんたなんかなによ！」
ってほら、これだけ書けばすむことなのに、
「越権行為」ですからなあ。

牛耳ってるって、牛の文字が入ってたんだなーと
いまぞっとしちゃった。

＞「掲示板荒らしか掲示板荒掲示板の主催者のみに決定権があります」

水中や舷窓で牛がやった掲示板主催者への反抗(犯行？)はなんだったんだ〜〜？？
「あんたのことは荒らしとみなすから、書き込み止めろ(意訳)」という指示にまったく
従わず、挙げ句の果てに「あそこの主催者はウソつき(意訳)」だのと暴言を吐いたり、
掲示板そのものを自分の都合だけでつぶしにかかった醜い牛過去を、みんな覚えてる
んだよ〜〜〜？

まったき善意の人、鮫霞さんか、第二、第三の常識的善意の人が
人としてあたりまえの義憤にかられて、師匠のモー言に反論すれば、
公魚センセとの不自然な会話でストレスたまりまくりの師匠は、一気に大爆発！
わくわくわくわく！

サイファイにて
＞白泉社の細田氏に個人的な恨みはありません。
＞私はああいった編集者とつきあっても自分は
＞絶対に巧くならないと思ったので
（中略）
＞嘘を言うのをいいかげんにやめて、いやがらせや
＞ネット上のつきまといさえやめてもらえればそれで
＞良いんですよ。

そんなことを言うのはどの口だぁぁぁぁぁ

＞水中や舷窓で牛がやった掲示板主催者への反抗(犯行？)は
＞なんだったんだ〜〜？？

後、２ｃｈの削除板を忘れてはいけません。
所定のフォーマットを守らずブモブモやると言う、マナー以前
の問題を注意した所暴れだし、２ｃｈ正式荒らしに認定されたら
別のところで悪口を言う。
こんな奴とっとといなくなれぇぇぇぇ
（でも国外に行ったら日本との連絡用と言ってネット使いたい
放題で更に被害悪化と言うのもあり得るなぁ。しかも時差の関係
で書きこみ時間もずれて更に被害がパワーアップ？）

18:58 「なんでも」に356さんの予想通りの発言．
　：　（この間，公魚先生への長文を執筆）
19:55 「サイファイ」に発言．

さぁ！　今は何を書いてる？　どこに投稿する？

結局はそこへループするわけですね。はああ（タメ息）。

あれ…いつのまに「☆田氏が師匠のせいで本を出版できなくなった」んでしょうか。
たしかＢ茄子は雑誌にのったんですよね？　それともこの出版どーのという発言も
師匠もモウ言なんでしょうか？　それとも師匠はＢ茄子以外に何か作品を出版する
予定があったんでしょうか？　ニフティの妖精さんたち、おしえてプリーズ。

５月9日夜から11日夜までのほぼ二日間のO森での発言一覧

[師匠] 腑に落ちた(2000/05/09 23:58:35)
[師匠] ニフティからの(2000/05/10 21:12:03)
[師匠] あれあれ、早くも(2000/05/10 23:08:15)
★K氏　[DM]韓国海苔店(2000/05/10 23:36:42)
[師匠] そういえば(2000/05/11 00:01:34)
[師匠] 老人ボケか…（2000/05/11 00:09:32)
[師匠] あれ？　☆田☆氏が(2000/05/11 00:57:00)
[師匠] どうして、そんなに(2000/05/11 01:17:34)
★S氏　掲示板荒らし(2000/05/11 13:07:53)
[師匠] 掲示板荒らしか(2000/05/11 18:58:59)
[師匠] 実名主義だった人が(2000/05/11 20:35:17)

彼女をもう誰も相手にしない、ただ落穂ひろいのように
たまに善意のひとが足をふみこむだけ。
新しい最後の牧場で牛はいななく？

＞３７１さん
これはあくまでも師匠の一方的な言い分なのですが
いつだったか「自分は本当はノベルズも出してもらえることになっていたが
こっちの都合でとりやめにしてもらった」なんてことをニフで書いてました。
理由としては「やおい作品の点数が増えてる中、１冊目がイマイチだと
次から手にとってもらえなくなる。その１冊目になる作品がない（意訳＋うろ覚え）」
と書いていたように思います。もちろん☆田さんは守秘義務があるのでノーコメント。
だからその「出してもらえる予定の本」ってのが「☆田氏が出版する予定の本」で、
師匠が取りやめたから出版できなくなったとか、そういう意味ではないのかな。
ただし、師匠はこのことに関してはニフで一度書いたきり。
☆田さんの掲示板やＡ牧場でそのころの話が出たときも
例の「自ら編集を切った」としか書いてません。
加えて、あとだまにある「秋葉原で拾った手紙」のふたつめの２を並行して読むのがよろしいかと。

ま、ノベルズが出してもらえるはずだったという点に関しては
師匠が一方的に言ってるだけの話で真偽のほどは……です。
どっちにしても、今更そんな話を蒸し返しても惨めなだけのような。

３７３に付け足し。
＞（わたしのせいで予定していた出版ができなくなったといったような）嘘を言うのをいいかげんにやめて

師匠のせいで予定していた出版ができなくなったと☆田氏が言っていた
というのは読んだことありません。
他に詳しい方いらっしゃったら、あとよろしく。

実名主義だった人が(2000/05/11 20:35:17) の書き込み中に
>作家の本名、本職として公開されるような性質のものではありません。
>作家の作家業と無関係な職場名を書くという感覚〜
と書かれている「作家」とは、誰のことなんでしょう？
何回読んでも「作家」＝「わたし（牛）」としか読めません。
わたくしの読解力が牛以下になってしまったのでショッカー？（涙

師匠がまた一年前のO森みたいに、あるいは半年前ぐらいの牧場みたいに
全発言を自分ので埋めつくすようになったとしても、もうほとんどの
ひとは「なんだこいつは！（憤激）」とはならないだろうねえ。
言ってることも結局「☆田さんあたしを愛して！（意訳）」だけだし、
ほぼ個人を誹謗する内容ばっかりになっちゃってることもあるけど、
もう誰も師匠をまともに相手にする気持ちないよねー。

３７２のリストにまた一行追加ですね。
追加して作ってってみようか（ちょとばかばかしい作業だけど）…

375さんの読解力は正常ですよー。
「作家ワナビー」から「作家妄想」へと症状が悪化したようですね。
（“ぶももん進化”と呼んでもよいかしら？？？どきどき。）

わははははは、ぱぱ、最高！さあ、☆田氏との愛の巣、設定かんりょー！ってわけで
師匠はちゃんと新牧場へ移動するかなあ？わくわくわく〜

わははは、とうとう隔離されてやんのー（笑）

…泉が枯れ果ててしまわない事を、切に願います。

さすがワルモノ。
なんて素敵なご採決（はーと）

やっとのじょみぱぱが動いてくれましたな。
でも、なんのかんのいっても牛居座るに１００牛ガバス。

たぶん、牛居座るんだろうけど、
そんときはどんなペナルティを施すのかなぁ？

とりあえず、「ご本人」が言うとーりＯ森パパから
「荒らし認定」を受けない限り今までの様に書き続ける
に１０００牛ガバス。

そして、荒らし認定後、幻想の様にＯ森パパに反旗を
翻すに１００牛ガバス。古巣のＡ山に戻るに１００牛
ガバス。

あれ程厭味を言われているのに…
このまま新・O森に居座るんでしょうね。

主催者の決定を無視して、新・O森で「☆田」と書き続ける
に100牛ガバス。

最初はパパのいうとおり新牧場・泉に書きこむけど、なんだかんだと
なしくずし的にO森に戻ってきて、一応話題は☆田さんのことじゃない
んだけども、書きこみの一部でにちゃにちゃと「おっさんはいやだ」とか
「ばかな編集を知ってますが」とか、ぬけぬけと言い続ける、に３００牛がばす。

あれだけ、ひとの投稿にケチつけてるんだから、
自分は、掲示板のオーナーに従わないと、普通は
まずいよねーー。人ならば……だけど。。
牛だからねーー。。。。

382さんの「荒らし認定後、幻想の様にＯ森パパに反旗を
翻す」がウォッチする側としては面白そうだなあ。
ここまで牛娘を放置放牧してきたO森パパが、
ほんとに師匠によってメンツつぶされたらどうでるか。

Ｏ森パパは作家、というか小説家ではないので、
反旗を翻すとか、論戦を挑むとか、
そういうことはしないように思うけどなあ。
泉に現れるかどうかは☆田氏の動向次第だよね。

わはは。やはり出来たか『韓国海苔掲示板』。
当然のごとく書き込まないし＞支障。
最近の支障の書き込みは長くて刺激が無くて
つまらんと思うのですが、みなさん、どうでしょう。

>388
切れ味なくなったよね。
個人的には杉準がターニングポイントかと。

ベテラン（？）雀の方々に批評していただきたく思います。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=958037504

ということで、「跡玉」に書いたとおり、「年収３００万で食っていける」発言を募集中です。こちらでもかまいません。ニフのどこそこで見た記憶がある、程度でも一生懸命探しますので、情報をよろしくお願いします。

あとついでに、二十代女性ＯＬで年収４００万越えている人も募集中（でも、これはいそうだな）。

匿名編集者さま
私は、年収２４０万ぽっきりで生活してましたが。数年前のことです。
ゆとりはありませんが、生活は出来ます。今でも、３００万あれば
やっていかれますよ。貧乏くさい生活にはなりますが(笑)。

ところで、逆にお伺いしたいのですが、なんでサラリーマンの１．５倍の
収入が作家に必要で、で、そのラインが１５００万なのでしょう？＜采配
正直な話、年収１０００万をキープしているサラリーマンがそうそう
いるとも思えないのですが。私が無知なだけかもしれませんけれど。
ただ、立場上サラリーマンの年収を知る機会が多いのですが、３０代でも
１０００万を超えている人は多くないです。
ひとり暮らしの地方公務員だと７００万くらいです。これはホントです。
このあたり、采配での公魚発言について教えていただけると幸甚です。

こういうマジ臭い風紀委員厨房はよくいます。
煽りと区別つき難いですが、少なくとも牛ではありません。
あんな短文が牛に書けるでしょうか（笑）？
私はむしろ、電波板のアイドル仏と、木城ゆきとを足して２で割ったように感じます。

全部読んでしまいました(笑)。
でも、このスレ立てた莫迦は、牛臭いというより、
爛ババアっぽいですね。あー、やでやで。

＞サラリーマンの１．５倍の収入が作家に必要で、で、そのラインが１５００万なのでしょう？

東大卒のサラリーマンの、ということなら分からなくもありませんね。学歴コンプレックスかな？

公魚大先生の年齢（＆キャリア）を考えたら、
元の同僚がそのぐらいの年収でも不思議ではないのでは？

いらないとか、いってるし……
でも、Ｏ盛には、もう、書かないでねーうしさん。。。

＞細田氏との接触の可能性がある部分は、全部弁護士が当たりたい
という申し出がありましたので。

ってなんだよ。
弁護士が回らなきゃならない掲示板を増やすなってことかい。
だったらはなから書き込むな。お前がだ。ボケ。
（掲示板わけてくれるのは弁護士にとっても親切ではないのか？）

＞ところで、逆にお伺いしたいのですが、なんでサラリーマンの１．５倍の
収入が作家に必要で、で、そのラインが１５００万なのでしょう？＜采配

やはりこれは、直接采配で公魚大師匠に聞いてみるのがよろしいのでは、と。

普通の人には親切に教えてくれると思います。ちょっとエラそうなのが難点ですが。

　好きな仕事をしてお金が儲かればそれはいいことこの上ないけど、
お金が儲からなくても好きな仕事ができればそれはいいんじゃないのかねぇ。

　作家とか、画家とか音楽家、ってのは大抵、「好きだから」
そこに足を突っ込んでいる訳で、たとえ収入が僅かでも、
それで生活できれば幸せなもんじゃないかね。
　３００万あれば、ちょっと貧乏くさいけど人並みの生活できるぞ。
それに、世の中それ以下で生活している人、ごまんと居るぞ。

　１５００万だなんて、、、、、贅沢だお前ら・・・・・

「新掲示板は不要です」って、そんなのを決めるのはその掲示板の管理人が決める
ことで、牛の支障とか牛の弁護士が決めることではないでしょうが。

あっ、「でしょうが」って言っちゃったよ。

たぶん「手取り」と間違えてるんじゃねーか？

それなら、天引きの年金やら保険料やらを考え、
更に書けなくなった時の貯金を考慮しても
１．５倍は欲しいですな。てーか、それなら
税込み収入と余りかわらん気がする・・・

いっそのこと、支障を残して、他の話題を楽しみたい人
みんながＯ森掲示板からお引っ越ししたら愉快だろうな。
支障は、弁護士さんのために移動できないはずだしさ(^o^)
トップページからのリンクなんかも変えて。

ニフの妖精さん、ありがとうございました。
私は師匠がネット進出後の言動しかおっかけてないのでニフでそういう発言があったのか
なーと思っていたのですがやはり師匠のいつものモウ想だったのですね。　納得しました。
ところでＡＥＲＡのストーカー特集でこんなんありました。
ストーカーに共通する行動の特徴：
　　　1)　初対面の人に自分史を語りたがる。
　　　2)　筆まめ。
　　　3)　電話魔。
　　　4)　人によくカマをかける。
　　　5)　いきなり高価なものをプレゼントする。
　　　6)　対人評価がころころ変わる。
　　　7)　敵と味方を区別したがる。
　　　8)　怒り出すと止まらない。
　　　9)　人並み以上に情報に敏感。
　　　10) 案外仕事ができる。
やっぱり例の「白衣切り裂き事件」は本当だったのに５００牛ガバス。

すごい……。
ほとんどあてはまってる。
その記事ってししょーを参考に書いたのでは。

＞10) 案外仕事ができる
これについては疑念が…
（ししょーの怨念パワーは実社会で認められない反動では
ないか？と思っているんで）

まぁ405さんはそれを考慮して「ほとんど」と言ってるん
でしょうけどねぇ。

「弁護士」にようやくお灸をすえられたんじゃないですか？
「あなた、こんなことした上でこちらに相談されてたんですか？
面倒みきれませんねえまったく」と言いたいところを
ぐっとこらえて、弁護士さんが「もう相手のことは
いっさいかまわないように」とお説教したのでは（妄想）。
でも牛さんのことだから、きっときっとぜったい
我慢できなくなるにきまってるわ。
「★田」という名前は出さなくても、読めばわかるような
言い方でべたべたかまいまくるに１０００牛がばす。

今頃ようやく本物の弁護士に相談した、に2000牛ガバス。
「本当に弁護士に相談したんなら、無用な書きこみは即刻やめるように忠告を受けるはずだ」
って誰かが以前言ってたけど、ほんとその通りになったね。

どっちかつうと９番が疑問符でまくりかと思うにゃー。
自分もだけど、師匠ってかなりおばさんセンス
まるだしでしょう？
１０番は、いちおう過去の業績ではあるけど、
米関係の特許をがんばって（その頃はいまほど
キティでもなかったのでは）とってるからなー。
あとは全部あてはまりそうなのが、まずもって
「うげえ！」ですけどね（ｗ

「10) 案外仕事ができる。」というのは
あいつはでくの坊という見られかたのわりには
ちょっとは仕事をやるじゃんとかいう
控えめないいかたじゃないかな

「案外」というからには

情報に敏感でも、それが自分自身のセンスに生かされるわけでは
ないからねえ。
ししょーの場合は、「そんなのも知らないの？」ってバカにされないため、
そして知らないっていう人をバカにするために敏感なだけ。

　ま、300万でも200万でも、本人が幸せに暮らしてる場合は
あるわけですが。俺も似たようなもんだし。

　ただ公魚氏の場合、作家塾の教師としての立場が頭にあるん
じゃないですか？
　ビジネスとしての作家業を教える人が、生徒に
「好きなら貧乏でも我慢しろ」とは言えないし、言うべきじゃ
ない。それはそれで理解できます。

　1500万はともかく、フリーの場合、仕事が無くなる場合の
貯金が必要だし、銀行は金貸してくれないし、経費は自分持ちだし
その他もろもろの問題があるので、同レベルの生活水準を営むには
収入がサラリーマンの1.5倍〜２倍必要、というのは理解できる
んですが。

普通のＯＬ(総合職)ですが、28歳かそこらで額面年収は400万円
超えました。ただし、残業した年じゃないと超えません。
ので、300万台の年もあります。
でも300万台の年でも一人暮らしして(会社の家賃補助はあるけど)、
年２回の海外旅行くらい行ってますよ(アジアだけど)。
300万円とは言えないけど、300万円台でもある程度の余裕ある
生活はできると思いますけどね。首都圏在住で。

自分語りっぽいですね、すみません。

フリーランスの人が成功したかどうかの基準は
「同世代の勤め人の年収の三倍」が目安だって聞いたことがある。
まるっきり身分保障が無くて健康保険料も自分持ち
福利厚生はゼロとくればこれくらいもらわなきゃ引き合わないらしいよ。
公魚先生も支障も設定水準がひくいんでないかい？

公魚ってどう読むの？
こうぎょ？くぎょ？

だれのことぉ？

条件づけしないままで論議してるよね。
一人暮らしか親と同居ないしそれに相当する住宅環境が
無償ないし安価で与えられているか？（その安価は
どれくらいまで認めるか？）
生命保険に加入する設定にするか？
するとしたら年にどれくらい支払うことにするか？
健康保険・年金はどれくらいに設定するか？
車の有無は？家族（子供）は何人いるのがモデルか？
とかとかを一緒に設定してはじめて比べられるんじゃないのかしら。
もちろん手取り（実収入）でさ。

年収ってあるぶぶん「生活」に直結するでしょう。
生きた話にするなら、そのへんをはっきりさせて
からでないと、ただの空論じゃないかな。

最近の采配って空論ばっかりじゃん
師匠が返答できない支障への突っ込み以外は

私はあのひとの教え子ですが、確かにセンセはビジネスとしての作家業
を教えるひとでしたヨ。もちろん小説を書くことも教えてましたが。
そんなこんなで私はただいまＯＬでフリーランス。年収も３００万台。
都内在住。裕福ではありませんがビンボーではないと思います。

辞書をひく習慣があるか、
412さんの書き込みの文脈を読めば、おわかりかと……。

采配で牛と戦ってるセンセイです。
読み方はｇｏｏの国語辞典あたりで調べてね。

４１５とは別人ですが「虔」がよめないよぉ (;_;)

愛称は　たぶん　けんちゃん　だよん

＞でも牛さんのことだから、きっときっとぜったい
＞我慢できなくなるにきまってるわ。

そういえば、Ａ牧場でも「上司からあなたにかまうなと言われたので
もう相手してあげません」とか☆田さんに言っていたことあったね。
去年の夏から秋にかけのころだったっけか。

「落胆する人がいるかも」ねぇ……。
かまって貰う相手に逃げられて「落胆する牛」ならいるかも。

師匠、ここはおまえの掲示板なんかーゆうぐらい仕切りまくり。
なんかもーまともな人間（牛だけど）のマナーを徹底的に踏み外して
くれてます。　たぶん「上司にかまうなといわれました」というのも

「ネットの掲示板でヒボウチュウショウされているのでして！」
「（あーもうウルセエな）研究には関係ないんだから気にしなければいいでしょう」
　　　　　　↓
「上司に構うなと言われました」てとこじゃないっスか？

完全に「自分が決定権を持っている」態度ですね〜。
別に師匠が☆田さんのことを語らずとも、他のひとが
☆田ＶＳ師匠の件で書き込みする可能性があるって
ことが（実際、今いくつか既に書き込まれている）
まったく！視界に入ってないんですね。
「☆田のことを書くのはわたしだけ！わたししかいない！
わたしが書かないのなら誰も書かない！だから
新掲示板は使われることなどあってはならないのです！」
そういう師匠を観察する場がもういっこできたってことなのにね。

＞なんでも売れた頃の少女小説やファンタジー、やおいを見てきた結果、あれは
＞つまらない誤解を生むものだと思いました。あの当時デビューした作家さんの中には、
＞自分に才能があると思いこんで人生を踏み外した方もいらっしゃったのではありませんかね。

そのときでさえデビューできなかった師匠の立場は…？
あ、あのときにデビューできてれば「自分に才能があると思い込んで人生を踏み外して」
いたに違いないという、自戒をこめた発言なんですね。なるほど。

＞そのときでさえデビューできなかった師匠の立場は…？

師匠テキには「デビューできたがしなかった」のであってそのワケは
編集者がエーカゲンだったからなのです。　作家として才能がナッシング
という現実から目をそらすためにも☆田さんをモーモー追及しなければ
ならないのです！！　やでやで！
あと人間社会の礼儀作法もちょっとおぼえたほうがいいぞ。

公魚センセがまともなことも書いてるなーと思って読んでいたら
師匠がそれにツバが飛ぶような反論を…。
やっぱズレてる。ズレまくりだ、師匠。しかも気づいてない。
そろそろ公魚センセも匙投げるころだろ。

公魚先生相手にすっげえイラついてませんか？
「何度同じ事を言わせるのよぉ。このボンクラ！キィィイ！！」って感じ
公魚先生の方が役者が数段上ですな。
欄ババスレで「三流作家」呼ばわりされている公魚先生よりも格下
と認定されましたなぁ。お支障様。

それにしても支障って高級官僚ネタ好きだよねぇ。
＞だいたい、サラリーマン社会の高給取りはとんでもなく忙しい人が多く、
＞しかしよりにもよってその高給取りにかぎって作家になったりするわけ
＞ですよ。
＞高級官僚なんて、その最たるものですね。霞ヶ関に夜間に行くと、
＞明かりが消えていたためしなんかないのに、いったいいつ書いている
＞のやら……。
暗に「私も�T種合格の研究職。高級官僚と同格ブモっ」って言いたいのかな？
でもねぇ、霞ヶ関で働いていたらネットに書き込みしてるヒマなんかないのよ。
支障は牛久沼で試験管洗っているのがお似合いさ。

中小ってのは、従業員３００人以下の企業をさすんだよね。
要するに中小の中でもピンキリなわけだ。
ちなみにその下の小規模ってのは２０人以下らしいから、
２９９人から２１人までの従業員がいれば中小企業なんだよ。
それをひと括りで話さない方がいいと思うけどなあ。
それに大手なんてひと握りなんだから、そこじゃないと不安なんてのは
なんとも公務員的な視野のせまーい考えだなあ。

「白泉社の細田氏に関する話にはコメントができません」
　と、壊れたレコードのように繰り返すいななきが、哀愁をそそりま
すなぁ。さいふぁい。

　しかし、あれだけまわりから「だってお前が言ってるっつうの」と
言われつつ、このセリフを繰り返せる鈍牛さこそが、まさに「牛視野」
の好例つうものでしょうね。

＞三枝　はい、じゃあ、放置してあげますから（笑）
　2000年05月12日(金)20時56分17秒
と書いた30分後には
＞三枝　では、できましたら
。　2000年05月12日(金)21時22分37秒
と絡む牛。
呪われとるなぁ。


　

「特定の赤の他人、たった一人との関係が人生の
１割以上も占めている他人なんて（その人の友人であっても）、
気持ち悪いですよ。」
すごいヘンテコな文章（ぶぶぶ）……。これで作家だと言う！
それこそ100人並んで師匠にむかってごはんふいちゃいます！

ていうかこの「特定の赤の他人、たった一人との関係が人生の
１割以上も占めている」のってまさに師匠じゃないの？？
人生の何割かはしらんが、ここ数ヶ月のネット師匠ってば
☆田さんとのことになれば24時間中10時間は割いてそうだし。

Ｈ社の☆田氏…って書くだけでどきどきするんだろうね。
遠い昔小学生の頃に好きな人の名前を１００回書いたら
恋が実るなんつーのがはやったことがありました。
師匠の心境もそんなところかな。

ここをみられよ。
http://www.geocities.com/pogemuta_com/
Ｋ企庁に対する態度がモロＯ蔵省。

おっと、まだ移転が完了していなかったようだ。↑

＞三枝　たぶん若桜木先生は書く側から、私は読む側から話しているから、すれ違うのですよ。

　センセイは「一応」プロの作家だからであって、死傷は「単なるド素人」だからすれ違うの！

最近の師匠のよりまともじゃない発言の記録

△Ｏ森 腑に落ちた(05/09 23:58:35)
△Ｏ森 ニフティか(05/10 21:12:03)
△Ｏ森 あれあれ、(05/10 23:08:15) 一瞬ターボかかる
△Ｏ森 そういえば(05/11 00:01:34) 　　　↓
△Ｏ森 老人ボケか(05/11 00:09:32)
△Ｏ森 あれ？　☆(05/11 00:57:00)
△Ｏ森 どうして、(05/11 01:17:34) ここまで
△Ｏ森 掲示板荒ら(05/11 18:58:59)
△Ｏ森 実名主義だ(05/11 20:35:17)
△Ｏ森 やはり☆田(05/11 21:28:16)
△Ｏ森 新掲示板は(05/12 07:04:32)
■■泉 この掲示板(05/12 07:12:14)
■■泉 今後の対応(05/12 08:21:30)
△Ｏ森 新掲示板は(05/12 18:32:30)
□采配 なにか勘違(05/12 20:38:53) ここから元気が出る
■■泉 なにか勘違(05/12 20:45:53)　　　　↓
■■泉 とりあえず(05/12 20:53:10)
■■泉 はい、じゃ(05/12 20:56:17)
■■泉 では、でき(05/12 21:22:37)
□采配 若桜木先生(05/12 21:24:37)
□采配 とにかく　(05/12 21:26:43)
■■泉 そうではな(05/12 21:53:55)
□采配 それは良い(05/12 21:57:04)　ここまで？

これだけのあいだに、O森と泉で師匠に対して話しかけたひとは、
唯一Gや氏のみ。（采配では公魚せんせい、代弁さん他も）
そういう意味ではGや氏は牛を殺さず生かしている働きも
しているが、もう金曜おでーとにでかけているらしいので
今夜はこれにておしまいなのかーー？

＞>ところで、もし梅原さんが専業作家だったとしたら、
＞＞採算がとれる最低ライン
＞＞に達してないのでしょうか？

＞　仮定で話されても、困ります（苦笑）。
＞「もし」では、なんとでも言えるでしょう。
＞　やはり、収入ではなく、客観的に誰にでも検証可能な、
＞出版予定があったかどうか、すなわち過去数年以内に
＞出版された本があるかどうかを、生き残りの基準として、
＞ジャンル比較をするべきではないでしょうか？

小林氏の「公魚先生の観点では、専業作家と兼業作家
の採算ラインはほぼ具体的に決まっている。ならば、
梅原氏の売れ行きの場合、兼業作家のペイラインに
達しているか否か？」と言う質問はわかりやすい。

しかしその後の支障の質問はまるっきり日本語になって
ません。なにを言いてーのか、教えて、ぷりーず

＞４３０、４３６、４３７
高級官僚って言い方は好きじゃないというのはまぁどうでもいいとして。
移転完了は当分ないと思います（笑

霞ヶ関勤務の一種採用公務員だって一生忙しい部署だけって訳でもない。
その空いた時間を既知外オタ行動に注ぎ込むダウソもいますが（笑

なんつか、取り上げられ方がどちらにしろ極端。
９時５時と罵られたり、不眠不休と言われたり。

本題からそれましたね。すみません。

　新Ｏ森利用者の注目しているのは、
「新しい掲示板が使われるかどうか？」
じゃ無くて、
「師匠がおじさんへの愛を新Ｏ森でこれから先も語り続けるかどうか？」
なんだけど、
　これに対するシショーのなんくせ

>三枝　新掲示板はつかわれません。　2000年05月12日(金)18時32分30秒
>
>>どーも新掲示板ができてそちらに整理される様で
>
>　理由は、そちらの掲示板をどうぞ。

　今更だけど、あまりのジコチュー発想に、こっちまで恥ずかしくなるなぁ。

師匠があとだまに書き込まないのって、絶対、

『Ｈ泉社のＨ田Ｈ氏』って実名で書き込めないからだぜ。
　　　　　　　　　　　　　（↑ＣＧＩによるブロックがある）

新Ｏ森で「削除削除はやく削除〜」と
パパにかまってもらいたい牛が騒いでいます。
荒らしモードに入るかな？

＞この投稿は後日の証拠のために、公開の場にあげているだけのことですので、ぜひ無視して下さい。
だからなんでそこでやるの？
家主様がサーバーの容量が残り少ないって言ってるのに。
自分でホームページ作れよ〜。

>相手方が訴えると主張している以上、後日のことを考えて行動しなくてはなりません。
どっちが訴えるのか知らないけど、どっちにしてもついに裁判なのね。
『後日のことを〜』とか今さら言ってもね……。
今までは裁判沙汰になると思ってなかったから、後先考えずにやりたい放題
やってきたってことなのかな？（実際そうだけど）
　

えーかげんに気がつかないもんかね
師匠は日本語らしき文字列を書きこんでるけどじつは日本語で対話の出来る頭脳なんか持ってないんだぞ
いや、どの言語でもおなじだろうけど

公魚センセもC子さんと同じく、'まだ'マトモなかたに
見えてきますね。

牛と絡むことで、精神的に癒される?

＞この投稿は後日の証拠のために、公開の場にあげているだけのことですので、ぜひ無視して下さい。

　「無視しろ」と言うより、「削除するな」と言う方が妥当だと思うんだが。やっぱ牛の日本語は
オカ椎名。

＞ぜひ、無視してください。

ずーーーーーーーーーっと前から無視されつづけていたことに、
全く気付いていなかったとは！
牛頭では無視＝黙認なんだ、って今更か。

☆田氏のことは言及できません、言及できません、言及できません。
昨日から何回言えば気がすむんだ？
そうやって書くことがすでに言及してるんだって。
「相手にしない」ってことが師匠にはこんなに難しいことなんですね。
弁護士さん、三枝さんにはムリなようですよ。

ちゃんと二重線に囲まれてるんだから、紛らわしくなんかないぞ。
ちゃんと転載しましたとも書いて有る。掲示板の意図ともあってるし。
それよりもその削除しろ発言を大森に書いたのこそおかしい。
「言及できない」件だってことは、要するに愛さんの件ってことだろ。
だったらそれは新掲示板で書くべきこと。
転載を削除するんならそれをＯ森で書いた発言こそ、まず削除だよー。
ほんと、自分のしてることが全然わかってないな。

おそらく、☆田さんが何か発言したり、☆田さんに関連することを
誰かが発言した場合、「必ず」自分が応答しなくてはいけない
ルールがあるんでしょうね。それは、「むこうが私に相手に
してもらいたがっている」という大認識から成り立つルールで。
だから「相手にしてはいけない」と（弁護士さんに？）言われて、
「相手にされたがっているひとたちをかまってあげられない」ことを
エクスキューズするために、「言及できません」を連発する。
たぶん「☆田（おっちゃん）がわたしにかまってもらいたがって
いる」という大基本認識が改たまらないかぎり、師匠の
こういう言動は変わらないでしょうね。

この「相手にしてもらいたい」とか「かまってもらいたい」という
表現を師匠はひじょうに頻繁に使いますけど、そこんとこに
最も濃ゆ〜く、師匠の歪みが顕われてるように思うんです。
「かまう」「相手にする」って、ふつう〜に言葉を交わしあう立場同士で
使うことばじゃないっていう意識が欠落してる。
（もちろん冗談とか、恣意的に使うことはありますけどね）

４５４空白で送信しちゃいましたごめんなさい。
（べつにたいしたことじゃないんでやめようと
思ったんですけどそのままも変なんで↓これが続き）

たぶん、師匠のこれまでの人生で、これほど彼女を
「かまって」あげたひとが他にいなかったのではないかと
想像してますがどうでしょうか。
（ニフ時代にたくさんいたっぽいけど、結局残ったのは
☆田さん？）
かつ、その「かまいかた」が、采配におけるマタドール風とも
２ｃｈの雀風とも違い、まっこうから揶揄したり否定したり
名誉毀損風だったりする。
むろん師匠は燃えに燃えまくる（「そこまでわたしに相手にして
ほしがるなんて、なんて気持ち悪いおっさん！」）。

裁判だ警察だと言い立てるのは、その燃える炎を
自分でふいご吹いてるようなものなんでしょうね。

問題？は、なぜそうやって自分でふいごを吹くのか？
そこんとこ。
（答えが「だってキティだから」「だって牛だから」
「だって師匠だから」…じゃちょっとねえ？）

師匠は作品の雑誌掲載後、なにかのはずみで作家としての自分に
自信を失ったのでしょう。しかし「自分に実力がないので作家とし
て通用しなかった」という結末は受け入れがたいわけです。

そこで、担当編集者の些末な言葉尻をとらえて原稿を引き上げ、
「運悪くたちの悪い編集者に当たったので作家の芽を潰された」と
いう、より受け入れやすい仮説に飛びついたのです。

従って、大前提として☆田さんに悪人であってもらわないと、その
仮説が崩れてしまい、師匠は「さしたる根拠もなく自分で作家の道
を閉ざしたバカ」になってしまいます。
これは師匠にとっては最初の「実力なし」と言う結末よりもさらに
受け入れがたい。

つまり、☆田悪人説を採用して原稿を引き上げた時点で他に逃げ道
がなくなり、あとはふいごを吹き続けて「☆田は悪人だ」と自分に
言い聞かせなければ自我を保てなくなったのです。

泉に掲載された名作「yadeyade.jpg」は，どなたの作品ですか？　あまりの破壊力にうなされそうです．

失礼文学館
http://r-a.virtualave.net/sitsubun/gallery.html
をごらんあれ

　　　　　　うし　　　　うし
　　　　　　うし　　　　うし
　　　　　うし　　　　　うし
　　　　うしうしうしうしうしうしうしうしうし
　　　　うしうしうしうしうしうしうしうしうし
　　　うし　　　　　　　うし
　　　うし　　　　　　　うし
　　うし　　　　　　　　うし
　　うし　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし
　　うしうしうしうしうしうしうしうしうしうしうし
　　うしうしうしうしうしうしうしうしうしうしうし
　　　　　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし
　　　　　　　　　　　　うし

１時間で２，３枚が普通って…
それ、凄く遅筆の作家さんだと思う。
自分や周囲を省みると。

＞クズをかかえこむ
あのー、それでは梅原サイファイに反するってないかい？
なんか今更言うのもなんだが主義主張が一環してないねぇ

ま、結局は「自分の主張だけ」言いたいのが牛だから
しょうがないんだけどね

おお！　ありがとうございますー．
当方，ウォッチャー失格とは思いますが，ネットにつなげる時間が非常に短く，
ここを見て支障のカキコを追うのが精一杯なのです．
今後ともよろしくおねがいしまーす．

ＳＷＰだけど、語呂を考えると、

"BMOW" Watch Project --- 『 ぶもぅ うぉっち ぷろじぇくと 』

とかのほうがいいなぁ。

ぶもうなんて可愛い名前で呼ぶ時代はもうそろそろ
終わりですよ。

理恵損さんおみごと。
荒れ癖枝のまねっこをしつつ師匠をおちょくり
ついでに公魚先生にもそれとなくつっこみを入れる・・。
これぞ芸でございます。
師匠も少しは見習って欲しいな。

うみゅ。同感じゃ。
あんな１回も改行がない文章なのに、最後まで読ませてしまう。
すばらしい。
しかし師匠に見習うことはムリでしょう。
師匠にはハナっからそんなセンスがないもん。
理恵損さんのは才能ですよ。

じーく！梨絵存！（笑）

babaaha kuse-dake-
haehae bunbun-

ヒマツブシにさいふぁいを見てみたのですが、
あれは何なんでしょうか？
牛と魚の放牧場？放置プレイ？隔離小屋？
こっちのうんこ師匠がおいたをしてたらすみませんが、
それも含め、２人が何を言っているのかほとんど判読不能です。
本人たちはあれで満足してるんでしょうか？
仲よしさんにでもなったのでしょうか？
不出来なヲッチャーで申し訳ございません。

牛も公魚も「口だけ」「気分だけ」大作家先生なのです。

>４６６
師匠はセンスがないのではなくて、ちゃんと読めないのでは？（笑）

今の話題から外れるけど、ししょーがこのバンドのファンだということ
を知ってから、「美術館であった人だろ」をししょーのテーマソングに認定しています。

http://netnavi.nikkeibp.co.jp/mp3/P-MODEL/lowpast.htm
“Be a Jews Kantian”で落とせる。

ピーモに牛糞をまみれさせないでえ〜（＞＜#）

＞ししょーがこのバンドのファンだということ
どーも、あの時の話の流れを見るとそーは言えないっす。
つまりは「世間でカッコイイと言われているＰ−ＭＯＤＥＬを
語る私ってカッコイイ！本当はあまり好きでもないけど……」
と言う毎度おなじみの展開ですな（例：ヤオイ、フェミズム、
サイファイ）

やたらと言及していたわりに、具体的な記述なしでしたな。

それより、「突然段ボール」とか「水玉消防団」の話をどこかで
書いていて、支障と同世代のワタシとしては「おお、現役で支障
とどこかのライブハウスですれ違っていたのか！」などとちょっと
ときめいていたんですけど、考えて見ればあの支障のこと、どうせ
当時のＡ５版形雑誌を読み漁ってただ名前だけ知っていた程度だ
ったんだろうと結論いたしました。「グンジョーガクレヨン」、
支障、ホントに好きだったんなら誰がやってたか言ってみな(笑)。
（こう書くと「好きとは書いていない」って言いそうですが、あの手
のミュージシャンは好きじゃないのにフォローするっつうのが、音楽
評論家でもない限りはすっごくみっともないことだっていうことに
支障は絶対気がつかないと思うな…）

＞473
頭にこびりついてしまったんで書いてしまったです。すまぬ。

うーむ、やおいとかサイファイを語ることってカッコイイですか？
カッコ悪いってことはないだろうけど、そうカッコイイことでもないんじゃ……。

サイファイとあっち系のミュージシャンってどうやってししょーの
アタマの中に同居してるんでしょう？？

本日は珍しくブモブモ言ってない。
ようやっと「上司」か「弁護士」から本気の注意
入ったか？

これでi-netも平和になるのぉ。（と言いつつも今晩
あたりに復活するのに１０００牛ガバス）

公魚犬師匠が、くだんさまのお見限りをとてもとても寂しがっています。＜詐欺日記
いったい、くだんさまはどうなさったのでしょう？
くだんさまが相手をしてくださらないと、公魚師匠は罪なく義のある歴史作家先生に
絡むのでございます。
どうぞ、くだんさまを采配に召還してください。お願いします。

なるほど。うちの師匠も役に立ってたんだね。

皆さま、らぶくらふと氏のコメントが書き込みされております！
牛は弁護士さんから書き込みを（ようやく）禁じられたようです！
泉へGO！

いつまで我慢できるかだな

ホントに弁護士なんているのかね〜。実際は、左遷の準備が忙しくて、
書き込めなくなる言い訳が欲しかったか、良識ある上司から、勤務時間外
でも「公務員の品位を落とす書き込み」を禁じられたってところじゃないのかねぇ。

愛さんが「直接弁護士と話」して確認したみたいだし。
いやあ、これぞ司直（？）による平和！？
日本にようやく夜明けが！（おおげさ）

平和になると、あとだまは寂しくなるねぇ。
個人的にはそうならないことを願ってしまう。

ところで、「くだん様の代理人」はどこまであとだまをチェックしてるんだろうねぇ？
この「バスジャック事件で脚光を浴びた２ちゃんねる」もチェックしてるんだろうか？

−−−とはいえ、ちょっとウォッチしたくらいじゃ、
このくだん様関係の多ボードにわたる、複雑構造、
ほとんど理解できないと見た。
　かといって、あまり時間を掛けて真剣に過去ログまで追っていたら、
弁護士料、足出ちゃうだろうしね。

とにかく
「三枝貴代ご本人から」
「日曜の午後に」
「暗〜い声で」
携帯に電話をかけられたらぶちゃんにご同情申し上げます（笑）
これはスーパーナチュラルな恐怖ですよ……

空がこんなに青かったとは。

それにしても師匠は何で愛さんに電話したの？

そりゃ、法律を知っている第三者の介入により、『ようやく
自分の社会的な基盤が崩れるほど危険な行動を自分がやって
いた』ことにぼんやりと気がついてきて（だから声が暗かった）、
早めに手打ちしよう（もはや弁護士は庇う所か、下手すると敵
に回りかねない）と牛知恵を働かせたからでしょう。

あと３週間。
このままフェードアウトしてくれるといいな…
と、いままで何度も願ったけど、今度こそ本当か？

六条の宮みたいに生き霊となって出没するかもしれん。
これから愛さんに必要なのは、弁護士ではなく
陰陽師とみた。

いやあ、支障はとにかくなにか牛論理できっかけさえあれば
愛さんと話がしたいだけなんですから、「ネットに書きこめない」
んであれば「そのことだけでも電話しなくちゃ（はあと）」、
「だって愛さんが、ワタシの反論を待っているんですもの（ぶもも）」
という超越思考で電話しただけだと思いますー。牛知恵評価しすぎ
ですう＞４８８

自身の存在理由だったのにそれを取り上げられるとは。
ロムはできるでしょうが、書き込めないだけに欲求不満はつのる
ばかり、心中お察し申し上げます。
お気の毒です、何もしてあがられません、のフレーズが一番ぴったり
来るクライマックスになってしまった。
愛さん、実況中継よろしくたのみます一。

ただ書き込むのはダメと弁護士に言われたんなら、
書き込まずに黙ってりゃいいだけだよね。
それを*わざわざ*愛さんに電話してくるってのは…
すげえ甘えてる行動なわけだね？

今頃、愛氏の書き込みを読んで「私は書き込めないのにあの人だけが
書き込めるのは不公平だ」と、相変わらずの牛論理で怒ってそうだな…
弁護士に何十回となく電話してたりして。

その「私の弁護士」のひとに訴えられるかもですね。
「業務妨害」「ストーカー行為」（職場に何十回も電話）について・・

なるほど。いずれにしても“牛理論”でしか動いてなさそうですね。
当人同士で解決が出来ないから弁護士さんまで登場したのに何を今更
電話などしたんだろうと不思議でした。
天に向かって吐いた涎が、思いっきり自分に降りかかってるのですね。

またいいタイミングで山本周五郎賞が決まりましたね……
Ｏ盛り掲示板が平和で何より。

てゆーか、
師匠の削除要請はぺろんと無視して
Ｓまこさんのお祝いをつるっと書くパパ。
ナイスわるもの。

自牌をさらけ出して麻雀打つアホがどこに居るというのだろう？
弁護士もたいがいこのアタマの沸いた依頼主に呆れているのではないか？
ま、せいぜい有能な弁護士にこってり脂絞られてくらさい。そーすりゃ少しは
ダイエットできるだろ、ケケッ。

＞その「私の弁護士」のひとに訴えられるかもですね。

　それ、あり得ますね。「ワタシの弁護に手抜きした〜」トカ言って。
　映画でも無かったっけ？「ケープファイア」だっけ？弁護士に逆恨み
して家族巻き込んで復讐するってヤツ。

４９５です。
書き方がわかりにくかったみたいねごめんなさい。
私が言いたかったのは、
「師匠が弁護士を訴える」
じゃなくて、
「師匠の依頼を受けた弁護士が、その後、師匠に延々とつきまと
われたあげく、業を煮やして師匠を訴える」
んじゃないか、ってこと。です。

愛氏、「電話しないでください」のあとガチャ切り
したんでしょうか…どきどき。

Cape Fire (炎の岬)
じゃなくて
Cape Fear (ケープ・フィア -- 恐怖の岬)
でした。惜しい！！

http://us.imdb.com/Title?0101540

ひぇ〜、牛が出た〜！それも1行レスなのにI井さんへの悪意が…。
☆田さんへの反論が出来ない八つ当たりか？

☆田さんに触れなきゃそれでいいんかい＞死傷
この書き込み、弁護士さんが見る事を望む。

ってか、こんな弁護引き受ける奴ってどんな神経？

ごめん、＠O森でした。失礼しました〜。

Fiesta de San Fermin、牛追い祭ですね。
ほとぼりをさまして、もう追いつめられないと勝手にみなしたころに
のこのこ戻ってくるってこと？

最後っ屁。牛臭いったらありゃしない。

>例の人に関しては、こっちの結果も面白いことになるかもしれないので、
>メイルでご報告はさせていただくことになるでしょうが
確かに面白い結果になるだろうな、「牛以外は！」

まぁメイルでご報告と言う時点で「負け」ってことでしょ？
あの牛が勝利したってことを「メイルなんて内輪だけの
連絡手段」で話すわけないもん。

ほんとに勝利したのなら、高らかにブモォォォォと掲示板で
勝利宣言するはずだもんね

San Ferminって確か7月でしたよね。
海外へは「出張」で、すぐに戻って来るのかな？

蓮川さんの書きこみ
＞【くだん】の本もカタログと言うより、ヤオイをネタに文化を語るって感じの本でした。特にカーク×スポックが白人×黒人のメタファーと言う下りは日本人としては実感が掴みづらく、それゆえにおもしろかったです。

Rokkiさんの書きこみ
＞良く知られた【件】ですが、人格的に問題があるからと言って、優れた作品が書けると言うものでもないのです。

　このまま、人牛「くだん」でつづけてくれ！

＞渡西準備の関係で

西サハラや西葛西でなければ、「西」は西班牙の「西」ということになる。
となると、本物のマタドールにとどめを刺してもらえるにゃ（脳内西班牙でなければの話だが）。
グアテマラやボリビアは、はずれですか。

あのウシの書きこみは誹謗中傷そのものじゃないの？＞弁護士さん

ああっ、くだんさま、おかえりなさいませ。
やっぱ、本物の書き込みはいいわぁ。
−−−この２、３日のなんと寂しかったことよ。

　でもね、、どうせなら、決められたところで暴れて欲しいなぁ。
人に迷惑を掛けないように・・・・・・

>あのウシの書きこみは誹謗中傷そのものじゃないの？＞弁護士さん

　もう弁護士はいないんじゃないかなぁ？

　★田さんだってバカじゃないんだから、本物の裁判は避けたいだろうし、

　代理人の弁護士が、正当な法的根拠に基づき、★田さんにクレーム
　　　　　　　　↓
　★田さんがうけいれた。
　　　　　　　　↓
　弁護士「では、後日書類を作成して送りますんで、この件はこれで解決ということで、、、」

　弁護士だって、こんなもの金のとれる山じゃないし、
さっさと終らせたいでしょう。

今Ｏ森見てきましたー！
みんながお祝いをいう中で、一人イヤミを言うししょー！
おかしすぎる…
そこまで期待に応えてくれなくていいんですよ（笑）

O森はあとだま系じゃないの？？

新O森は『あとだま系更新されてますリンク』に載ってるんだから
『あとだま系』に含まれるんじゃないでしょうか？

と弁護士さんにチクってみるとか。

つーか、書き込み禁止の対象を
「インターネットの掲示板全部とニフティの会議室とパティオと掲示板全部」
にしないと意味がないですよー＞弁護士さま

いや、ししょーの場合、

『書きこむ場所』じゃなくて『書きこむ内容』に
問題があるのだから、根本的な対処にならんでしょ。

あのまま放置しておくと、医者の帰りならぬ、弁護士
の帰りにバスジャック（ブモッ）

この牛ほど他人様のしあわせを妬む牛もいないよなあ。
自分の不幸な立場が悲しくて仕方ないんでしょうなあ。
全部自業自得なのに。

しまこさんにくいにくいにくいにくいにくいにくい
うらやましいうらやましいうらやましいうらやましい

ってのがビンビン伝わってきてめちゃくちゃ怖い。
人格的に問題が大ありでも、佳作（だっけ？）どまりの
誰かさんとしちゃそりゃ憎いよね。

私最近十二国記を読んだんですが、斡由（六太を拉致して
反乱？を起こそうとした人）って師匠に似てる…
「……ああ、本当にわたしはなぜもっと己を信じなかったか。
かつて必要以上に己を恥じず、蓬山に昇山して天意を諮って
おれば」
師匠だって、”無能な編集者に出逢わなかったら、私だって
今頃…”と思ってますよね！

人格に問題が大有りの場合、よっぽど書く内容がすばらしいものでない限り編集者に見捨てられますよ、師匠

まあ性格に問題があっても、井上ひさしくらいになれば
出版社側も見捨てないけどねえ……

だいたい牛がしまこさんやまたどーるに向かって｢人格的に問題が〜｣と
書くことのほうが、よっぽど問題があると思います。

要するに、師匠に関してエンドレスになる話をする場所のことでしょ？
だから新大森は違うよ。新大森を荒らされたくないから、
サイファイができたのであり、それでもわからない牛のせいで泉ができたわけでしょう。
くろきさん管理のあとだま各種と、サイファイ、泉…があとだま系だと思います。
この解釈おかしいですか？

なんか、今までやってきた悪事は”三枝を語る誰か”に
より行われたものであって、自分は悪くないのよ！ブモン！
ってことを弁護士に言った様ですな。

思わず”ふざけんな！”と叫びそうになりました。

これが公務員らしい行動なんでしょうか？くだんの上司様。

ここはいっちょ、各掲示板オーナからIPアドレスの提示を
もって牛を追い詰めてください。
（ちなみに弁護士に対し虚偽の申告をした場合、どの様な
法律に引っかかるのでしょうか？>法律のエライ人）

全部リモホ表示にすればいいんだよねえ、てゆーか、
過去職場のリモホ丸出しで投稿していたことをお忘れに…？

はっ、それよりも、これだと一番悪いのは「Ｓ枝を名乗って
いた誰か」であって、愛氏はそのニセＳ枝の煽りの犠牲に
なっただけじゃんよ。
愛氏はぜんぜん悪くないってことだよね？

＞牛の真似（醜悪）
いやあ、支障はこともあろうに「誰かがワタシの名前を騙っている！」とまで
デムパな言い訳を弁護士にしたんですか…。弁護士の方がお気の毒です。この
ようなキティな言い分でも、一応検証しないといけないんですものねえ…。
それにしても支障、もしかしたら１年の予定だった海外放擲、１ヶ月になっちゃった
んですか？それも無理してスペインを匂わせていますが、それなら冬物は
早くしまった方がいいんじゃないですかー(笑)。

プロの弁護士に向かって偽者の存在を主張したの？
いくらなんでもそこまで電波とは思わなかった……

もしかして“名前を騙ってる誰か”って転載采草さんのこと？
でもあれは転載だってわかるしねぇ。（牛以外は）
しかし弁護士さんの伝言も意味不明ですな。

愛氏の投稿を読む限り、「”師匠が”偽者の存在を主張した」
のではなく、「弁護士さん自身が、偽者がいるのではと疑って
いる」とも読めませんか？
だからこそ弁護士さんは師匠に投稿をやめるよう指示した
のではないでしょうか。（偽者がいるなら、本物が投稿を
やめてる時に投稿しちゃってバレるのでは、と弁護士さんは
期待しているとか…）そうでないと、投稿をやめさせて
何を検証するのかちっともわかりませーん。

私も５３２と同じ意味、「弁護士が疑っている」と受け取りました。
要するに弁護士は、自分が書き込まないでねと言ったにも関わらず
「相手にしません。言及しません」という書き込みを続けてます。
ふつーの人間では考えられないことです。
ですから常識的に考えて「三枝さん本人が書き込むはずはない」と
まず思ったのでは。そして「となると誰かニセモノが…」と疑っているわけですね。
しかもその内容たるや、イってしまってるようなものです。
それを弁護士を頼んでる人がやるか？　ふつー…。と思ったとしても間違いありません。
自分はニセではないかと思った数々が、間違いなく師匠本人だとわかったら
弁護士さんは深く深くこーかいされるでしょう…。

いや、弁護士さまは最初に絶対に「Ｓさん、書いてませんよね？」
と聞いたに違いありません。それにたいして支障は「はい、（あと
だまに☆田さんのことは）書いていません！誰かが書いているとし
たら、それはワタシの名前を騙ったニセモノです！まえにもあった
し…」と言い訳したに違いありません。それで弁護士さまは、すっか
りごまかされてしまったの（に違いありません＞これ、疲れるな）。
まさか自分のクライアントがデムパだとは、社会的な肩書きからして
思いもせず、せっせとインターネットをチェックしているあなた！
そう、弁護士さま！！２ちゃんも見たほうがいいですよー。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/sc4/sae-chan/

この子、どう思いますか？？

師匠＠采配の、サン・フェルミン祭Fiesta de San Fermin
（サンフェルミン・フェスタなんて普通言わないよ）てのは、
かの有名な牛追い祭です。７月６日から１４日まで。
このとき闘牛場まで牛をがーっと追い立てる牛追いの
ことをエンシエロencierroってゆいまーす。＜囲い込む、と
いう意味もあり
師匠はあと１ヶ月も書き込みを我慢されるのでしょうか？
でもこっちへ来たらよろしくねー（はあと）。

ちょっとそれは考えすぎ。
愛さんの電話応対だけを見れば
「弁護士がニセ三枝がいると疑っていて、
これからそれを三枝に確認してみる」が正解だと思います。
弁護士さんが確認してるならそのように説明されるでしょう。
弁護士って言葉の使い方はきちんとしてないと務まらない職業ですよ。
あとで「あなた疑ってるって言ったじゃないですか」って言われたりしたら
信用にかかわりますから。

「あとで「あなた疑ってるって言ったじゃないですか」って言われたりしたら
信用にかかわりますから」の前に
「仮に疑っていたのではなかった場合」ってのを補足しておきます。

本人が何も言わないうちに「あなたのニセモノがいるかも」
なんて言い出す弁護士って、はたしているだろうか？　そんなデンパに
火を注ぐような……
その前段階として、「アタシはそういうことを書いた覚えはないです！」とか
「そんな書きこみがもしあったなら、アタシの名を語るニセモノです」とか
なんとか、それっぽいことをししょーが言ったんじゃないのかなあ。

＞本人が何も言わないうちに「あなたのニセモノがいるかも」
＞なんて言い出す弁護士って、はたしているだろうか？

いや、あるかもしれない(^^;
例えば、自分から相手を訴えると言いながら「あーゆー他人を嘲笑
するような書き込みをする」相手なんて常識で考えると存在しない
はずだしね、本来は。

>例えば、自分から相手を訴えると言いながら「あーゆー他人を嘲笑
>するような書き込みをする」相手なんて常識で考えると存在しない
>はずだしね、本来は。

　いや、こういう人達は世の中ごまんといらっしゃいまっせ。
（普通は書き込みじゃ無く、「発言」だったり「ビラ」だったりだけど）

でもそれは、「常識外」の人たちでしょ？
弁護士さんは今のところ師匠を「常識の通じる人」だと誤解してるんですよ。
ニフのころも、去年の春ごろも、まだ師匠をまともだと思ってる人はいました。
☆田さんのとこでも、初心者くさい人が師匠を庇って反論してたときもありました。
最初はなかなか師匠の異常さには気づかない人もいます。
弁護士さんが真実を知ったとき…、ほんとうにお気の毒な気が致します。

『ダーウィンの使者』の訳者後書きを読んだら、師匠はいっそう
激しく踊ってくださるのではないかと〜。

ココで「弁護士に注意されて書き込み禁止、ザマー見ろ」って話題に
なったトタン、「そんなこと無いわよブモォ！！」と言わんばかりに
アチコチに反撃の狼煙のごとき書き込み。いやぁ、死傷ってホントに
判りやすい性格してますね♪深慮遠謀トカ腹芸とは一生無縁に過ごす
んでしょうね（ワラ。

朝日新聞にも周五郎賞受賞の記事が。（写真付き）
ほほう、ハズバンドもお子さまもいらっしゃるのですね。
師匠は自分のほしいものを何から何まで手にしていらっしゃる方を
妬まずにはおれないようです。
（Ｓまこさんは少女小説も書いておられたけど全然売れなくて
これはもう新人賞でも取るほかない！　と奮起されたようです。
同じような境遇を経験しただけに、成功を手にされたＳまこさんには
ものすごい嫉妬を覚えてしまうのでしょうねえ）

今日発売の少年Ｓンデー、小生意気に抱きつこーとした
ゲンゾーが間違えた相手はもしや、もしかして・・・

ワカランひとには全然わからんな。
すまんす

そのたとえはやめてぇ！

斡由はほんとに有能だったんですよう！
ホントに追い詰められるまでは（自業自得ではあるけど）、
自分の務めを並以上に果たし、ほとんどのひとに
‘立派な人だ’と思われていたんです（それだけの技量はあった）。

牛と比べられるのは可哀想過ぎるっ（涙）

品がないなぁ、今更だけど。今度はK林さんに牛糞投げつけてるよ。

＞５４８
コレって誹謗中傷にならんのかね？有能な担当弁護士サマ。
そもそも、詭弁論理学ってナニ？お得意の造語？

ど、どうしたのかとおもったら、朝のかきこみのことだったのね（笑）

師匠なら日常いつもやってますよね。
まあ、この非常事態でもまだそれをやるってのが
さすが師匠というか、人外の世界のひとというか。

２日ほど姿見せないなぁ……
ちょっと寂しいとか思っていた矢先の
＠Ｏ盛発言。
出てきたら出てきたで、かなりむかつく。
こんな私はどうしたらよいのでショッカー？

しょーがないっすよ
師匠は事実を語ってるつもりでいるんだから
自分の発言が誹謗中傷だとは思ってないでしょう

15日の産経新聞夕刊大阪板を取ってる人、転載きぼーん

阪神地方のみなさんへ。
ヤスミンが書かれたのはどんなものだったのでショッカー。
転載できればよろしうにお願いいたします……

ヤスミンておしゃるから、すわ、天使さまが久々に
牛いじりを？！と思ったらマタドールK林さんのことだったのね（笑）

しかし、あの師匠発言＠Ｏ森のすぐ上にばしっと書き込む度胸
（というかあまりに冷徹至極ななさりよう（笑））、
マタドールはこうじゃなくっちゃね！　思わず喝采してしまいました。

あーそーねぇ。
遂に離婚したしな。
天使ちゃんが牛を引き取るのもありか。それ希望。

やだい！天使さまが牛飼いになるのは反対だい！

>558
　そうそう。牛は檻の中で晒し者になって生殺し、という末路
がお似合いです。
　つうか氏ね。

>愛様
　裁判の日程が決まったら、是非アナウンスきぼ〜ん！
　傍聴にイキマスヨ！
　これぞリアル「サイクサ　ウオッチ　プロジェクト」なり！

＞代理人の弁護士が、正当な法的根拠に基づき、★田さんにクレーム
＞ 　　　　　　　　↓
＞ 　★田さんがうけいれた。
＞ 　　　　　　　　↓
＞ 　弁護士「では、後日書類を作成して送りますんで、この件はこれで解決ということで、、、」

あと、☆田さんからも「社名と本名を書かないように伝えてください」との要求もあるだろう。
それを弁護士が伝えて書面にサインをさせて終わり。
当然師匠は弁護士料を払わなければならないし、☆田さんはその必要なし。
（仮に☆田さんの要求が通らなかったとしても、師匠は弁護士料を払わないといけない）

さて、誰が一番損をしたでしょうか？

K林さんのコラムのこと？＞554
掲示板の活用法とmamimiの紹介だったけど。

|さて、誰が一番損をしたでしょうか？
支障は自尊心を満足させたわけでして、損ではないのでは。
弁護士代くらいボーナス８０万もらっているから屁でもないし。

夏のボーナス９０万だっちゅうに。

向こうで師匠に支給されるのが、英語環境のPCだったらいいなあ。
そこに日本語環境をぶちたてるなんて、
コピペとリンクをようやくマスターしたばかりの師匠には
できっこないから、しばらくは静かに暮らせるかもしれない。
これまでの発言（ターザン・赤毛のアンあたり）を参照するに、
英語で書き込みするのは無理だろうし。


……ローマ字で電波な書き込みが続いたりして。


……それより謎英語で書き込む、の可能性の方が高いかも。

なんだ、ひぼーちゅーしょーは、やめたのか？意気地のない牛。
また、言ってること変わってるし。
さて、一般の読書人ってのは誰の事やら、どんな人の事やら。
何遍指摘されても理解できない牛脳じゃ
それしか言うことがないのねー。
毎回言うことがころころ変わっても、それはぜーんぶ「一般」の意見なのねー。
げらげらっ〜♪
いつまで続くのかなー？「一般人」とか「一般の読者」とかの意見は。

それは、師匠しか言っちゃいけないお約束よん。

いえいえ本物なのかもしれませんよ。

「一般的に」を金科玉条にしている人間の「一般的」ほど
当てにならないものないんだよなぁ。

殆どの場合が「一般=自分の意見＝私が正義」になっちゃったり
するんだ、一般的に！（あっ）

５３６「海の向こうより解説」さん同様、私も（西班牙よりもっと後進国の）海外からの投稿ですが、
日本人行くところ、普通オフィスには日本語環境の整ったＰＣが
常備されている今日此の頃です。

海外に雄飛した「くだん」君が、監視が緩くなるのに乗じて一層
牛糞臭いカキコするに、５０００牛ガバス！

やだな〜。
もしそうなったら、
１．エセ外人になって「日本人には理解できないでしょうか」といばる。
２．大和魂を発揮して優越感丸出しで「こっちのやつらときたら全く」といばる。
どっちにしてもうざい書き込みをするんだろうなあ。

想像しただけで気分が悪くなります……

というか容易に想像できるだけにより気分が悪くなります……

まーWindowsのＣＤ持って行って再インストールすれば日本語環境
なんて簡単にできるんだから、アクセスポイントさえあればカキコ
は続けるでしょうね。あの牛が禁カキコなんてできるわけないから。

久しぶりに農業研究センターのサイトを見たら http://ss.narc.affrc.go.jp/main.html に，
「農業研究センターネットワークの不正利用については[email protected]まで」
なんて書いてあったけど，前から，こんな事書いてあったっけ？
ファイルの更新は今年の５月２日みたいなんだけど．

ええ？　☆田さんは一円も費用を払わずに
（たぶん謝罪などなく）サイトの記事をちょこっと修正するか
削除するかしておしまいで、
自分はそうしてもらうことに５０万円からの弁護士費用を払ってしまったのに
自尊心を満足させることができるの？
それにボーナスの半分以上の金額を屁でもないってのはおかしいよ。
ボーナスの５％ならわかるけどさ。
それと師匠が異常にケチだってこと忘れてない？
私は師匠が事実を把握したら、地団駄踏むことになると思うけどなあ。
ま、師匠がちゃんと事実を把握できるかどうはわからないけど。

ああ、やりそうですね。
言葉通じないからいらいらするからネットで逃避。
まあ、今までの状態が続くだけのことですよ。
てきとーにからかって、てきとーに放置しておけばいいだけでは。

何でそんなに掛かるの？＞５０万

踏み倒す方に1999ガバス。

＞踏み倒す
そりゃ本格的に犯罪でしょ。
まーそーなると幾ら上司様でも庇いきれますまい。
てなわけで、☆田様の「理不尽な対処」によって
職を無くしたとinetで騒ぐって展開にならないかなぁ。

ああ教えちゃダメ！気づかなかったかもしれないのにー！

あとだまのありさんを参照のこと。
日本ってねえ、正式に弁護士に依頼したら
５０万くらいは軽くかかっちゃうんだよー。

だいじょーぶだいじょーぶ。
Windows再インストールしたら、最低限の作業としても、
あの設定に、あのパッチでしょ？んで、あのアプリ。
あっちで使うアプリが日本語環境上で動かせない可能性も大きいし。
当然、Ｌｉｎｕｘの類だったら、日本語環境は絶望的でありましょう。
（あっちに、親切で暇な人がいれば別だけど。
　いるんだろーなー、きっと。最初は正体解らないし、
　ろくに言葉も通じないから、正体なかなかばれないし。）

不正使用だけですカー。
不正牛に対する苦情も受け付けて下さい〜

　そりゃ、正式に訴状作って裁判する時の話じゃないの？

　今回はそんなたいしたことしてないんじゃないの？

　それでも「５０万」？

お暇な方がいらっしゃるようだから、
あちら（どちら？）のスレッドはほおっておけば、
無言が連綿とつながる様を楽しめそうですわ。

もちろん、師匠が「うちの弁護士」と言ってるのが正しければですけどね。
その１０分の１で相談にのってもらうのは「うちの弁護士」とは言いませんから。
ま、５０万払ってるか、とっても恥ずかしい勘違いをしてるかのどちらかですね。

５８６に付け足します。
えーとね、正式に裁判までもっていかなくても
弁護士に委任して相手方と交渉してもらったりするだけでも
そのくらいかかるそうですよ。
掲示板を読んだりする時間をとられたりで、それを時給に換算すると
相当な金額になると思われます。

>えーとね、正式に裁判までもっていかなくても
>弁護士に委任して相手方と交渉してもらったりするだけでも
>そのくらいかかるそうですよ
　交渉の中身にもよらず、最低５０万もかかるの？

>掲示板を読んだりする時間をとられたりで、それを時給に換算すると
>相当な金額になると思われます。
　だから多分、あまり掲示板とか読んでないと思うなぁ。
そりゃ、★田さんのところは最低限チェックするだろうけど。

　だって、☆田さんのとこの表現にクレーム付けるだけなら、
師匠がどんな行状をしてるか、必ずしも把握する必要はないもの。

とりあえず、☆田さんが電話で話した相手が本当の
弁護士ならば、「偽者がいるかどうかの確認」の
ためにあとだま系（なんこまでフォローしてるかしらん
が）は最低チェックしてるんじゃないかな？

参考までに…
www.ichiben.or.jp/01.htm#DTB1-3

　たしかに、最近の「あとだま系」の一部は読んでるでしょう。
掲示板を限って最近の記事をチェックするだけなら、そう時間もかからないしね。
でも、何ヶ月も遡って過去ログまでチェックしてるかは・・・疑問。
そして、２ちゃんねるまでもチェックしているかも、疑問。

　今一つの可能性・・・・
弁護士も仕事そっちのけで「牛観察」に嵌まっている。

　ところで、ひどい言いがかりだぞ ＞ 「移転しました(旧：Ｈ泉社のＨ集者、Ｈ田Ｈ氏について語ろう)：９５」

http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2feecalj.html

なんて、便利なとこも見つかるぜ。
あり姉さんの着手金５０万の話、自分はここで確認済なり。
だってさ、痕球で師匠自ら、「刑事事件に出来るのです！ぶもぶもーん！」
と、のたまったじゃないですか。
その他実費もかかるもんだねー，弁護士さん頼むと。

恥ずかしい勘違いをしているに、５００牛ガバス！

まともな弁護士なら、時給は数万円とると思うよ。

弁護士、弁護士って、掲示板に糞を撒き散らしているおまえこそ、
便後死だっ！

手付け金（１０万）＋成功報酬（０円）＋実費 でしょ？
書類一枚作ったとして、２０万前後じゃない？

素人が想像でこんなこと言いあっても全く意味無いぞ＞弁護士料
だいたい、くだんさまは弁護士に「何を依頼」したんだって？
「法的代理人」？「単なる口利き」？「損害賠償請求」？

どうやら脳内弁護士じゃあなかったらしい、というのは確かだね。
んでもって、その弁護士のおかげで師匠の暴走は（みかけ上は）
停止しているようにみえる、というのも確か？

次の展開は「スペイン」では？

やっぱ、「私につきまとうネットストーカーがいるんです」
だったんじゃないでしょうか？
新しい案件だから弁護士もちょっち力を入れてくれた・・と。

その弁護士さん（仮にぺーたーと呼ぶ）が、
もしネット関連の依頼が初めてだとしたら、
いきなり初体験が師匠とってのもスゴイ運というか…
愛さんの書き込みからはぺーたーの年齢はわからないけど、
若いひとだとしたら、なんか妙に同情しちゃいますー
でもお金はちゃんともらうんだぞ！＞弁護士さん

　ぺーたーくんが、インターネットにいる人がみんな師匠みたいだと
勘違いしないでいてくれるといいのだが。
　この際、声を張り上げていっておこう「そのひとは特別なんです〜〜〜〜」

＞インターネットにいる人
今日日使ってない社会人なんていないと思うが……。

いるよ、まだ。
それも結構。

しかしまあ、ネット犯罪も増えてることだし、いくらなんでも
今時、何も知らない弁護士が担当するってことはないだろう。

なんか皆さん弁護士ってまともな人ばかりだと思ってないか？
米国ほどじゃないにしても、ワルな弁護士って結構いるんだぜ。
ワルじゃなくても、依頼人のためならエグイこと平気でやる
ようなヤツが「有能」ってことさえ…

誰がそんなこと思ってるの？
弁護士にも医者にも悪い奴が大勢いることくらい
誰でも知ってるでしょうが…。
ただ、どんな悪いヤツでも知らずに師匠なんかにひっかかたら
やっぱ気の毒だよ。
それにたいていは、まともな人のが多いんだからね。

　弁護士と云うのもトラブルを扱う商売ですから、
相談事を持ち込んで来るクライアントの方に(も？)問題があることなど、
日常チャメシゴトでしょう。

　それはともかく、一日でもくだん様に会えないと、なんか寂しい。
私は完全にビョーキです。

　ちゃんとした指示を出せばそりゃぁエグいこともする
辣腕／悪徳弁護士はいるかもしれないけれど。
　そういう人ほど計算づくでしょう。

　師匠みたいな、関わり合いになるメリットが全然ない上に
勝手に自爆して弁護士に火の粉を飛ばしてくるような人の
言うことを聞いて、エグいことをするとしたら、そりゃ辣腕
じゃなくてアホなだけでは。

うひゃあ　こんなに下がっちゃったよ

もしかしてめちゃめちゃ敏腕？？
未だかつて、ここまで見事にししょーを黙らせた人間がいた
だろうか？　ジョー氏だって、職場からのアクセスをやめさ
せることしかできなかったわけだし。そのジョー氏にしたっ
て、ネットワークに接続できる環境を取り上げただけで、し
しょーを説得することに成功したわけではないだろうしね。

って、ししょーに書き込みをさせたままではどうにもならな
いから、ぺーたーくんのほうからプロバイダに連絡が行って、
一時的にアカウントが止められていたりして（笑）

このまま黙らせたまま海外投棄できるんだったら、☆田さん
のほうから、ぺーたーくんにお金払ってもいいくらいでは？

買っても負けてもお金は払うことになるわけですね。

一行レスくらい、誤字を確認してから送信しなさいよ…。

勝っても負けてもですね。
師匠の名前を掲示するという話は？
ぺーたーくんの希望した２週間は
すでに１週間すぎましたが。

基本的なことかも知れませんが、ぺーたーくんって誰ですか？

＞６１５
過去ログを読みましょう・・・
＃６００を見ればわかります。

>616
何故彼をペーターと呼ぶのか？　という意味だと思うが……。
荒れ区みたいに、元ネタあるのか？　って意味じゃないの？
ちなみに私も解りません……。

１）Walter Horatio Pater [1839-94]
英国の作家・批評家．
イタリア文芸復興期の美術に対する詩的直観に満ちた唯美主義的印象批評で有名．
主著「ルネッサンス」「享楽主義者マリウス」
・・・全然関係ない・・・・・・（唖、、、、、

２）pater [n.] (英口語)おやぢ，父．
こっちも違うかなぁ・・・・・・（然、、、、、
（ところで辞書のくせに「おや ぢ 」って文字使い、変だぞ＞３省堂）

牛飼いのペーターくんなのかと思っていましたが、
そういえばアルプスの少女ハイジに出てくるのは
羊飼いでしたね^^;

＞牛飼いのペーターくんなのかと思っていましたが、
　なるほどっ！！

　ちなみに、「職業名？」としての牛飼いは
”カワード”さん（cowherd: ニタードneatherdも同じ
　　　　　　cowboy＠｀cowman＠｀cattlemanも牛飼いだけど、名字には少なそう）
『羊飼い』の方は、ごぞんじ、
”シェパード”さん（shepherd: goatherdも羊飼い）
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・だそうだ、辞書によると。

くだんさまがやって来そうなのに、まだぜんぜん牛臭くなくってちょっと寂しい…

　ぺーたーくん（フルネーム：ペーター・カワード［仮名］）って、
実際のところ、どんなことをしたんでしょうね。
　女史が書き込みをしないのは、ぺーたーくんに駄目って言われたからなんでしょうか？
それとも、単に出国準備に忙しいから？
　そして、１７日(水)の単発書き込みは一体ナニ？ あれ、ニセモノ？
（とてもそうは思えなかったが・・・・）
ニセモノを誘き出す為のエサ？（とてもそうは思えなかったが・・・・）

くだんさまは、なんか別スレを一生懸命ageてるみたいだよ（憫藁

すいませんぺーたーという仮名をつけちゃいました本人です。
なんの元ネタもありません＞６１７さん
なんとなく、牛をいっしょうけんめいドウドウ、となだめている
牧童のイメージがあって、直感でぺーたーと名づけてしまいました。
愛さんが披露した留守電のしゃべりっぷりも、なんかテキパキしてない
感じで、朴訥田舎弁護士？な勝手なイメージで。ごめんなさい＞ぺーたー

ところで６２２さんのように、そろそろ「牛が残した最後の足跡」を
つぶさに検証するしか手がなくなってきましたね。
愛さんのところにはＰ氏から何か連絡が入ってるのかもしれないけど…
このまま師匠はだまってえすぱ〜にゃへイってしまうのでしょうかーー

いまだに脳内留学ではないかという疑惑のすてきれない私
だって銃の購入の真っ赤なウソだったらしいしー

いや、以前誰かの「いんさいだぁ情報」でやっかいばらいの
ため、国外追放とするから変に刺激するな？って書きこみが
あったような……

とりあえず、ことここまで来ると「クビ」（組合問題で難しい
か？）か「減俸」（既に食らってるのかな？）か「左遷」かの
どれかでしょ。

だからえすぱーにゃに左遷（ししょー的には留学）でも納得。

牛のいない静かな昼下がり…平和だ

と、お茶を。
さて牛がいなくなりますと、雀はどうしましょうかのう。
よっこいしょ、と雀マスク（暑そう）と雀ボディスーツを
脱いで、なにごともなかったかのように明日からを
生きてゆくのも、なにかこうぐっとさみしいものが
ござります。さりとて、
さとこか、荒れ区政か、はたまた胡乱茶かとウォッチ
対象を考えても、ながらく師匠観察モードに
いれっぱなしのクラッチがかたまっとります。
どうしたものでしょうかのう…

たとえ、えすぱーにゃに逝ったとしても、現地からバンバン書きこむ
に違いないから心配ないんじゃないかにゃー。
「今日はパエリヤを食った」とか「今日はフラメンコを見た」とか、
自分語りオンパレードのお便りが届くのではないでショッカー？

ええ、でも、今でさえ既にぺーたー氏のお導きにより
沈黙してるわけですよね？
☆田さんとの軋轢がクリアにならないうちは、たとえ
えすぱ〜にゃであれ、あまぞ〜んであれ、やはり
沈黙せざるをえないのではないでショッカーー？

神経がだいぶ休まってきました。
あの、汚い書き込みを見ないで過ごす日々が続いて。
このまま、いなくなっていただいてもさみしゅうはございません。
あとは、落ち着いた頃にLOGを読み返して、
また、大笑いできればよいのです。
もう、そこいらに存在しないと思うと、本当にすっきり出来ます。
そういう私は、ウオッチャー失格でございましょうな。
でも、ホントに牛のでない日々を過ごしたいのですよ。ずっと。

ご両人ともお気持ちよーく分かります。
訴訟問題（？）が片付くまで投稿を禁止されているのかも知れま
せんが、ネットにしかレゾンデートルを求められない牛が、異国で
ロムしながら皆の楽しそうな会話を指、いや訂正、蹄を咥えながら
いつまでも我慢できるかは、甚だ疑問であります。
係争中でも、弁護士さんのマークがはずれた頃合いを見計らって
別ハンで登場するも、マタドールやウォッチャーに見破られて、
それでも必死に「そのＳ枝なにがしなんて全く知りません」と
白を切る、と読みますが如何でせうか？

必ず復活の日は、やってくると思いますゆえ、雀スーツはお捨てに
ならない方が賢明かと。
牛が今までに「期待」（笑）を裏切ったことがありましょうや？

日本にいるうちに裁判やって欲しかったなあ。
海外に行ってからじゃ、師匠がどんなに酷い誹謗中傷
デマ、名誉毀損等々を書き込んでも止めるの大変だよー。
国内にいてもらう方がまだお灸を据えやすいと思う。

海外経由だとIPはかなり特定し易そうですから
言い逃れはむしろ難しくなるのではないでショッカー

それ以前に、海外からのアクセスならアクセスブロックすれば終わりじゃない？
.esとかのレベルでアクセス禁止すればいいから締め出すのも楽でしょう

でも海外のウォッチャーが見れなくなっちゃうよ。

師匠が行かれる地の殿方は、イタリア男性のように♀とみれば口説い
てくれるのでショッカー！！！　そうあることを期待しまーす。

辛抱たまらず采配に書き込みですぅ。
こらえ性のないお方だ・・・。

ぺーたー可哀想。

ぺーたーの抑制のお陰で、いつもの奇妙なレトリックというか、誹謗中傷部分ががすっきりとれて、
思いつきだけの本質部分のみの書き込みになってるから、わかりやすいー。
思いっきりマタドールの手のひらの上で踊る「脳内こびと牛」ってとこでしょうか。
しょせん、あれしか内容はないのですねー。
マタドールやすみんと互角に渡り合うには、頭悪すぎるから、
「所詮言ってもわからない人には解りません」とか、「聞く気のない人に言う必要はありません」とか、
「今、忙しいのです」とか、「書くことはいっぱいあるけれど書けない事情があるから」とか言う以外
これ以上書き込みに花は咲かないに、１０００００牛ガバス！！
あそこでは、これ以上展開しないと

別に☆田氏と直接やりあわなければ、ペーターもうるさく言わないのでは。

直接やりあわなくても、書き込み内容でまた余計な
言及をしちゃったら水の泡ですよねー。
師匠そのへんの感覚なさそうだし。わくわく。
いや、わくわくしちゃいかんのだが、わくわく。

６４１さんに同感。
ぺーたーくんにしてみれば、掲示板に書き込まれるだけで迷惑でしょうね。
なんでそんないらんことするんだ。ってね。
でも、牛が草を食べなければ生きていけないように、くだん様にとっては、
それは息をするのと同じくらい重要なこと。（いや、堪え性が無いだけなんだが、きっと）
そんなネットジャンキー(ビーフ味)の習性は、ぺーたーくんには
ちょっと理解できないだろうなぁ・・・（俺も理解してるわけでは無いが）

でも、ししょー久しぶりの書き込み。
わくわく。

わーい、にほんごこわれてるう（笑）

……もうちょっと推敲しようよ師匠。

正解ですねー。
しかし、「今忙しいから書けないけど、それは同意したわけじゃない」と書けばいいだけのことを、
なんで「どうして忙しいか」という個人情報を書いてしまうんだろうねえ、師匠は。
これね、アタマの悪いオバさんの典型なんだよ。
「あした、正午から２時間ほど時間とれますか？」と聞くと
「あー、私明日は朝から子供を幼稚園に送って、そのあとお友達とお買い物にして時間を潰してえ、
また子供を迎えに行って、そのあとお食事をして子供をピアノ教室に送って行かなきゃいけないから、
明日のお昼はムリですう」とアホなおばはんはよく答えます。

うん　正解じゃなー

どっかのおばはんに自宅への行き方を聞いたときだって
住所と番地を教えてくれれば確実なのに「あそこの
信号から二つ角を行ってセブンイレブンを右に曲がって
さらに三つ角を行って公園の角を左に曲がって・・・」
延々やられてもメモできないし覚えても居られないじゃん

「そんなの役立たないから住所と番地を教えてください」と
聞き直したさ

２が言ってないと言いたいのはわかったが、
その前に１の根拠はどうした？
なんで忙しいのかを説明する間に書けるだろ。
ほんとに、都合の悪いことはだんまりなんだよなあ…。

オレってバカだな。
要するに１について何も述べてないのは
「たんなる思いつき」だって認めるんだな。
そうか。
わざわざそう言ってるのを読みとれないとは、
オレもバカだったな。ははっ

＞出発までに〜〜〜
（ブモ略）
＞〜〜〜ので、

誰もきいてねえよ支障。誰が論文だの機械だのに興味があると
思ってるの？　渡西して帰ってこないって話なら興味あるけどさ。

三枝さんに質問です。

＞三枝　かなり違う　2000年05月23日(火)16時46分08秒
って書かれていますが、さて、どれくらい違うんですか？

1) キレンジャーとサリンジャーぐらいちがう
2) 山本周五郎と山田風太郎くらいちがう
3) 岩井志麻子と岩下志麻くらいちがう
4) 名椎とあいだくんくらいちがう（えっ、それって違うの？？？）

＞運送屋に任せられない
師匠に長距離運転させるほうが任せられねーつーの
ちゃんとした業者なら精密機械もちゃんとはこんでくれるぞ
荷物放り投げるような宅配業者しか知らないのか？

普通は素人が精密機械なんか怖くて自分じゃ運ばないよー。
専門の業者に頼めば、ちゃんと保険もかけてくれるし
梱包から何からきちんとしてくれるもんね。
出発までひと月切ってそんなこと自分でしてるなんて、よほど暇なのね。
（いらんこと書くから笑いものにされちゃうんだよ、師匠）

5)男どもが放っておかないほど美人と、牛顔で「私は美人なんだがな」とのたもう人くらいちがう

のでは。

まあ要するに牛は雑用ばかりやらされてるっつーことだね。
パシリ専門というか…

可能性としてはこんなところですかね
１）いつものように質問に答えられなくてでたらめを書いてるだけ
２）運転なんかさせてもらってなくて付き添いだけ
３）精密機械でもなんでもなくて、どーでもいいものを運ばせてやっかいばらい
４）精密機械とやらを事故で壊してくれれば師匠を処分する理由ができるので運転を任された

雀型ボディースーツ、脱いで良いのか着てて良いのかわからない。
背中のファスナー開けっ放しで着ているの。
生殺しだわっっ。チュンチュンチューン

I井しまこ様のご尊顔を拝しました。
たしかにあれなら美人と形容してもいいでしょう。
師匠がジェラシーめらめらな捨てぜりふを吐き続けるわけが判りました。

　スキル持ってるの？　っていわれて、「え？誰でも持ってる
でしょう、回りを見れば」ってさー　何？
「私はパソコン使って掲示板に書き込むことしかできないからー
もしもー調子が悪いときにはーそこらの若いの捕まえてやっても
らってるのー　えーだってー　私の天才的頭脳じゃー　パソコン
なんて簡単なもの全然理解できないんですものー　げへー（はぁと）
　なーに。向こうに行ったってこの私の素晴らしい美貌（自己申告）
さえあればみんな喜んでやってくれるわよー　げへへ」
　ってことでいいんでしょっか（げふ）

三枝　とりあえず　2000年05月24日(水)07時19分25秒

>(iii) 帰って来られるのはいつ頃になりますか？

　１０月１３日夕方帰国です。
　国家公務員は海外出張日程を、死にでもしないかぎり変更しませんから、これはほぼ確実で
しょう。

>(iv) 出張先から日本語環境で、インターネットに接続するスキルはあります
か？

　スキルは誰にでもあるでしょう？　少なくとも私の周りでは。
　環境の問題ならば、パソコン一台とヨーロッパ型の携帯電話を一台運ぶので、問題はありませ
ん。ついでにデジカメの映像を張り付けても良いものならば、張ります（笑）。
　しかし時間的な問題ならば、あれこれあるでしょう。確実な対応は期待しないで下さい。

あいかわらずしったかぶりぶりで、不思議なレスですが

＞ヨーロッパ型の携帯電話
なぜここで携帯電話が出てくるの？　向こうの電話ジャックに接続する
スキルがないということでショッカー？　それとも向こうで用意されて
る牛舎には電話が通じてないのか？
まさか携帯電話で日本に電話かけようとしてるんではあるまいな。

インターネット環境すらない、山奥の実験場にでも
飛ばされるのでありましょう…

ちゃんと向こうから書きこみが出来るかどうか、楽しみに待っていましょう
雀スーツを脱ぐのはまだ早いとおもいます。＞６５５さん

＞デジカメの映像を張り付けても良いものならば、張ります。
これは賭けてもいいけど、支障の技術では絶対無理。第一采配に画像のアッ
プロードなんてできるのか？

どっちにしろヤバイ痛タタな書き込みをすればそれだけ
師匠の首はしまるのさ〜
公務員を辞めないかぎりはね！

ヨーロッパ型の携帯（すげー表現だ）と日本で使ってた
パソだけでは接続できません
変換方式が全く違うので専用のモデムがいるはずです

師匠！！師匠！！多分ここを毎日読んでいる師匠！！！
モデム買いにいかなきゃ！！
つくば市竹園の電気街にレッツゴー！！

なんでＳＦの衰退の話をしてるときに
デジカメの映像を貼り付ける話が出てくるんだろう？
これって「本題に関係ないけどとりあえず自分の話をしちゃう」
オバちゃん病なんだな。

＞６６１さん
サイファイの掲示板は、画像アップできるんじゃないかな。
「失礼」や「泉」で画像貼り付けてる人いたよね。
しかしまあ、師匠にはムリだと思うけど…という以前になにを貼り付けるんだろ？
もしかして、見返り歯茎牛？　す、すげー

師匠！　ほんとにこちらにこられるんですか（はあと）
ニフならスペインにもアクセスポイントいっぱい
あるから、電話のジャックさえあればオッケーですよん。

海外行き、最初半年とか言ってなかったか？
６月行って１０月に戻ってくるなら、たったの４ケ月やんか。
そんなん、ヨーロッパじゃ休暇の長さじゃん。
そういえば、この時期確かにヨーロッパはバカンスシーズン。
バカンスを楽しむ研究者の留守番連絡担当要員か？
（フランスの会社なんかはこの時期ほんっと担当者がつかまらなくて困るんだよなあ…）
どっちにしてもまともな仕事や勉強とかじゃないよなあ。
たかが４ケ月で何をさせようと言うんだろうか、農林省は。

　もしかすると、師匠の運んでいる「精密機械」って
「パソコン一台とヨーロッパ型の携帯電話」の事なのでショッカー？
確かに、精密機械だが……

てっきり一年くらいは行くのかと思ってた。
アパートとかはどうなさるのかしら？＜師匠
うちのダンナの読みでは
「海外留学させた後博士号を取得させて、どこぞの
大学の助教授に仕立て上げてお引き取りいただくための
布石」だったんだけど、どうも違うような。

しかも夏のスペイン・・。
師匠がコスタ・デル・ソルでトップレスになってたら・・
ど〜しよ〜。

＞ど〜しよ〜。
まよわず射殺だな。さもないと狂牛病がひろまってしまう。

＞「海外留学させた後博士号を取得させて、どこぞの
大学の助教授に仕立て上げてお引き取りいただくための
布石」だったんだけど、どうも違うような。

うちの大学では非常勤としてもいりません、おひきとり下さい。

憐れですのう…。支障を先生、と呼ばねばならぬとは。
しかし、イケイケな娘達が集まる女子大なんかに行ったら違う意味で
壊れそうだなあ、支障。学内の男性はだーれも支障に声などかけますまい。
まだ、今までの方がそっちの待遇はよかったのではないかな？

やっぱり彼の地で誰か当地の男性にに引きとられてください。いえ、これは
本当に万人が幸福になる最良の選択だと思うのです。

デスクトップから携帯電話経由でアクセスしてもモバイルとは言いませんぜ

＞小林さんも、「答えがないのは同意をしたということ」から「相手が
＞答えないのは都合が悪いから」にマイナーチェンジして自己完結した
＞ようで、めでたしめでたしですね。よかったです。

　これじゃ、師匠はどんな質問にも全て答えているかのような発言ですね（ワラ。
どっちも師匠に確実に当てはまることなんですケド。

論理破綻はいまさらめずらしくもなんともないですな

ししょーって、本当にバカなんだねぇ…

「答えがないのは同意と見なす」ルールも、その変化形の
「答えないのは答えられないからと見なす」もさ、
そんなルールを導入しないと、支障と会話が出来ないからじゃん！
支障の方で破綻しちゃうから！

なんでしょう、支障を含めて万人に適応できる会話システムでも
生み出さなきゃいけないんでしょうか。何をおっしゃいます支障、
アナタのような特別な方には特別な会話の方法が必要なんですよ！
そりゃあもお、いろんな意味で特別！

　ただの研究員を、問題起こしたからってほとぼりさますために
海外留学させる？　そのうえ669番さんの予想みたいに、なんとか
博士号取得させて、どっかに押し込めて……なんてケアをしてくれ
るわけ？
　いくら公務員だからって、そこまではしてくれないと思うんだ
けどなぁ。いまでは公務員でも、職員減らしたくて仕方ないって
状況なのに。ああ、首切りはやだよぅ。

スキルとかなんとかほざいてますが、天然八歩さんの言ってることが
よくわかってないと見た。
がんばれ牛！　出発まで１０日しかないけど勉強するんだ！

問題を起こしたから、ひとまず他所へ行かせて、その間に師匠のＴく
ばでの椅子を無くすかジョー氏が逃げるのでは？
Ｔくば在任中になにか起こると、責任はジョー氏はもちろん、研究所
全体に及びますからね。
問題は帰国した後の引き取り手があるかどうかでは。

＞そういってあげなくちゃならない人ばかりなのかもしれません。
自分で苦労してやってみようとしてる人ほど、そういう単純なところでミスしたりして経験をつんでいくんだ
そういう人にはそういってあげる価値があるんだよ。

師匠は、「どうせわかんねーよ」ってなにも言ってもらえなかったんだな

ししょーが言ってるドイツテレコムの携帯レンタルってこれのことかにゃ？
http://www.telekom.co.jp/angebot/service/gsm/datacard_rental/index.htm
すげー高い通話料金ですね。
しかも9600bpsでしょ。
今の調子で接続してたら、ものすごい料金に。
メールはともかく、掲示板の出入りはやめたほうがいいんじゃないの？

支払いは研究所に回すんじゃないの。

親切に「ドライバを入れなきゃ動かないんですよ」と教えてくれてるのに
ありがとうも言わず「お里が知れます」などと返す師匠
弁護士さんはどんな気持ちで読んでるんだろうな

この料金体系で、遊びでインターネットにつないでたら
月何十万円かかるのやら…
牛の海外放牧は物入りだのう。

そーゆーことを牛も見てるここで、言っちゃダメ！

いつもの様に掲示板でぶもぶも言わせて、
高額の請求書に青くなる牛の姿を楽しみ
にしてたのにぃぃぃ

みんな基本的に親切なんだから〜

なぜ職場から書き込んだのをわざわざ言いたいのだろう。
しかも1行だけの無意味なレスやし。

MODEMがMOdulator-DEModulatorの略ってこと知ってたら、デジタル
信号で通信するデバイスのことを、わざわざ「モデム」っていわない
よなあ。そんな人にスキル云々いわれたくないぞ。それこそ「お里が
知れ」ちゃいますよ〜。って、既にお里バレバレか（笑）

あ？　もしかして、携帯電話通信カード買ってもらえなくって、モデ
ムを携帯電話のイヤホン・マイク端子に接続して通信するんですか〜？

＞６８７
いや、
「携帯電話と職場のデスクトップでモバイル（ぷ）に成功して
浮かれて書き込んだ」に、音響カプラ（2400bps）３つ 。

いま職場ですけど（笑）

悪いことをしているのをうれしそうに自慢するとは、ガキですな

「☆田さんが変なメール公開して私は職場からアクセスできなくなった
って言っているけど、あれはデマです。その証拠に私は今職場から
アクセスしているでしょう」って言いたいんだろうな。

師匠。中間概念の定義はこっちに置いておいて、「学習能力」って
言葉ご存知ですか？
何回私用アクセスで譴責を受けたら覚えられるの？

職場だろうが屠殺場だろうがどうでもいいや。
はやくいなくなっておくれ。
そして、もしいなくなれないのなら、もっと
おもしろい書き込みをしておくれ、タカヨや。
最近のおまえさんは、まったくもって
つまらない。華も毒もない、ただのガキが
年とっただけのオバタリアン（死語）から
どうにも他に化け得ないのはもうわかったから、
せめてもっと一生懸命になっておくれ。

師匠って、いっつも生半可な知識でなんであんなに自信満々なんだろうねえ。
出版業界のことや同人誌のこと、法律のこと、遺伝子学のこと…数えあげればきりがない。
いっつも中途半端にしか知らないことを、自信満々にひけらかす。
それで何度恥をかいてきてることか…。
全然気づかずに、なぜか自分は何でも知ってると思い込んでしまってるんだよなあ。

ウォッチ対象を評して
>主体性がなく何か・誰かのせいにしてどうにか自己を保つ。
>屁理屈と言い訳が思考の大部分を占め自己の正当化・合理化することに執着。
と書き込まれているのを見ました。
まさに師匠のことだよー！
ウォッチされるくらいの電波って上のような共通項があるものなのね。

あのさ、そもそも「中間概念」なんて言葉を使ったのは師匠だよね。
それをさんざん「中間概念ってなんですか？」という問いを無視してきたのも
師匠だよね。
なんで、あそこでああ言えるのか理解出来ない。
まさか、自分が使ったってこと忘れてた……なんてことないよねぇ？

え、まさかですか？

T瀬さまのページにも現れてるし。

数日前のことなど記憶のかなた〜

そう！　そうなんですよっっ！　どの面下げてＴ瀬さんのページに
顔出せるんじゃっ！　あれだけ水中都市の一件でＴ瀬さんに恥かか
せておいて（いや、あの件は天使様の対応もダメダメだったけど）。
　ホントーに信じられないことするよなあ、牛って。

＞中間概念
「とんとん黒字」のような結末かと思ったら、
意外や意外、まったく予想外の展開であります。
この発言は、「恥を知れ」の自分ツッコミに匹敵するといえましょう。

職場から携帯使ってモバイルですかそうですか。

私もそう思ってました。
「だって私が作った言葉だモン」ってのを。
しかし、それはなんですか？　ときたか…。
単なる受け狙いとか…？
そのあとに、「ナーンチャッテ」が続くとか。
しかし既にタイミングは外してます。
さあ、師匠、どうでる？
今のままでは、単なるボケ老人…。

T瀬女史のBBSとゲストブックに行ってきましたが
ししょーのものと思われる書き込みがありません…
現れたのは最近ですか？それとも他人にわからない
私信を書き込みすぎて即削除？

Ｓがやさん、親切ね。
ししょーは料金の牛枷でもつけといたほうがいいと思うんだけど…

5/23の日記の「つっこみ」部分です。
Ｔ瀬さんは女伊達にかけて、削除なんてしないのでは？

ありがとうございます〜！さっそく行ってきます！！

師匠は２ちゃんのいろんなスレを細かくチェックしてるんですねえ。
しかし迷惑してます、とはよく言うよねえ。
Ｔ瀬さんにもＴ腹さんにも、あちこちの掲示板であんだけ迷惑垂れ流したヤツが
なにが迷惑だよ。ヘソがちゃー沸かすぜ。

＞捜しても捜しても English page がないなどということがしばし
＞ばで、涙します。

師匠、スペイン語を勉強中とか何回も書いてたわりにはそのレベルか。（わかってたけど）
しかし、きっとすがやさんが書いてることの半分も理解してないんだろうなあ。

ししょーっていまだにスペイン語のページも表示出来なかったのか…
スキルとかいばってる場合じゃないよ、こりゃ。

くらーっしゅっっ！！！！
信用する人がいると思ってかなぁ。
あの騒動知らない人もいるだろうし。

あの書き込みだけみたら、まともそうだからな。

文字コードの設定も知らないの？　嘘でしょ？

師匠は自分にスキルがあるとは一言も書いてないですな
さすがにそんな底の浅い嘘はすぐばれるとわかるくらいの脳はあるようで

師匠は最初の3行くらいしか読めないのに

リンクのはり方すら最近になって知った牛には分かるはずも無し。

Ｓがやさんも親切な方ですなあ。
牛もべたべた甘えとるわ。
ニフでシスオペしててもかつての暴れぶりをご存じ無い？
それとも知ってて？

Ｓがやさんというのは、もしや公魚師匠が出撃命令を出したなんてこと……
あったらどーします？　

　Ｓがやさんて、むかし師匠に「妄想だったらなぜ謝罪しないんです！」
なんて失礼極まりない事言われてんだよね。大盛り掲示板だったか。
　Ｓがやさん、師匠に親切にすることなんてないんですよ。
恩を仇で返すような、人間の道に外れた奴なんですから。
あ、人間じゃなくて牛だった（藁

相変わらずの調子で書き込み再開してるところを見ると
もしや弁護士が愛想尽かして逃げてって
師匠を止める人がいなくなってしまったのでショッカー。

　おそらく師匠はかつて自分がＳがやさんにどのような事を言ったのか
なんて覚えておられないんでしょうなあ。
　でなけりゃ「…かっこいい」なんて書くわけないし。
　ひょっとしてＳがやさんとも初対面だとおもってたりして。
　こわ。

自分に都合の悪いことどころか都合の良いこともあっさり忘れてしまいますからね

「忘れる」のではなくて「覚えていない」のです。

どなたか過去に支障様が
「昔ネットで○○さんに△△と言われたことがありまして」
と言ってて、本当にそうだった奴があったらみたいです。

なぜこうも、１００％で間違うかなぁ…牛だから？

age

今更牛に何言っても通じないんだから〜。
大盛り采配にそんな芸のない書き込みしないで〜。
ＩＰさらせるなら、後玉でもいいでしょ〜。

ししょー！雀ごときに「英語のサイトも読んでなかった」と
図星を指されたくらいでむきになって
「アタシはバークレーやUCLAのサイト見てるわよ！！
（地図や教授のスマイルだけだけど）ぶも〜！！」
と脊髄反射でレスするところがししょーっぱくてステキです！
でも今回自分がたりがちょおっと少なかったかな？で
さみしい感じです
バークレーやUCLAで行われた学会に出席してトイレの落書きを
見た話などにむりやり持って行ってくれないと！

素敵で優しいアドバイス（はあと、ぶも）に、心を許したばっかりに
牛脚をあらわしてしまったわけですな。
いや、Ｓがやさん、何年越しかの復讐、おめでとうございます。

牛って、警戒心を解くと、滅茶苦茶モロイんですね。
防戦一方の師匠、久々に見ました。

文字コードを明示的に指定していないページの場合、
文字表示がおかしくなることはあるんですけど。英語のサイトでもね。
ただ、他の言語ほどひどくないだけで〜。牛もぱそこんにくわしい周囲の人にきいたらいいのに。
バークレーのサイトは確かに文字化けしてないけど、
きちんと文字コードセットしたほうが読みやすいと思う。

今まで投稿を遠慮させられていた鬱憤を一気にぶちまける勢い
ですな。
Ｇいや氏にコーナーに追いつめられたら、相手の幸せを願う牛少女
に変身するなんて、面白過ぎるぅ〜！！
月末、週末、そして弁護士もあきれて逃げた（？）あととあって、絶好の
牛ウォッチの夜となりました。

わーい、くだん様がごらんになっているのですね。これから異国で
本物のマタドールと闘わなくてはならないこの忙しいときに！
雀、かんげきぃ〜。

どうにも勝ち目がないとなると「かまってほしいのね」。
やっぱり、くだんさまはこうでなくっちゃネ！
でもね支障、Ｇやさんは、支障にかまってほしいんじゃなくて、
ボクたち雀のために「牛（いじり）芸」を見せてくれてるんだよ。

>それにつけても。スペインのプロバイダや銀行のページを見ると、捜しても捜しても
> English pageがないなどということがしばしばで、涙します。普通の設定では
>スペイン語は完全には表示されないらしく、辞書があっても……。

普通こういう文章書くと、辞書があればスペイン語理解できる人(牛)だと思うよ〜

その後、この発言だもんね。
わかってる事だけど、本当にいたいです、ししょ〜!!

>他の語学は、ホームページを読めるほど堪能ではありませんしねえ……。

>文章も読めないのに、つないだだけでどうなるんです？　それでつなぎ方を知ってい
>ると満足するのならば、縦列駐車さえできないくせにポルシェを欲しがるあんちゃん
>みたいで、すごく恥ずかしくありませんか？

P.S. スペインには交番はありません

師匠にうっかり親切な手紙を送ってしまった新しいジョーシとやらは、
師匠の顔を見た途端、激しく後悔するでしょー。
今から気の毒で…。

Ｓがやさんみたいな方をいうのです。
同感＞師匠
Ｓがやさんが牛をまずリングに引っ張りだして、Ｇいやさんに
タッチね。見事な連繋。
牛いじりの至芸を久々堪能させていただきました。雀冥利！
Ｓがやさん、また優しいフォローで餌まきお願いします。

正直に師匠と雀には来て欲しくないと書けばいいのにぃ(^^)

> 私は相手が物を知らないことを馬鹿にしたことはありませんよ。

> 必要がないことを知らないことは恥ではありません。
>　いや、知らないことよりも、人に知らないことがあったという
> だけで大騒ぎする人間の方が恥ずかしいのだということですね。

> 知らないことを知らなかったというのは、恥ではありません。
>　恥は、知らないのに知っているふりをすることです。

うひゃー！炸裂してます、支障節！
今夜は久々に牛ウォッチの夜だ〜、ちゅんちゅん！

＞私に相手にしてもらいたいならば、別の方法はいくらでもあるのに。そして、
＞そんなふうに私と個人的関係を積み上げていって、ふつうの友達としてあれこれ
＞話し合える状態にまでたどり着いて、私に尊敬されたり、可愛いと思われたり、
＞素晴らしいと思われるに至った人は、すごくたくさんいるのにね。

おいおい、牛から相手にしてもらったり、個人的な関係を積み上げたいだなんて、
だれも思っとりゃしませんて。そういうお付き合いは、人間同士でこそ成り立つ
もの。人間さまに一時の娯楽を提供する、ただの慰み物の分際で、対等に扱って
もらえるつもりとは、何を勘違いしてるんでしょうかこの家畜は。牛は牛らしく、
黙っていじられてりゃいいんだよ。

怒濤の連続書き込み〜。
ぶも〜。

最初の投稿してから、あとだま読みに行ったんだね。師匠。
行動分かりやすいね。

…えっ、とことはそろそろここをお読みですか、師匠！
是非ともお声をおかけください！

＞７３１
黙っていじられてたら牛じゃないよお。
牛はぶもぶも鳴くから牛なんだよお、ぶも〜。

　なんだ。
　人生をを勝ち負けで考えていたのですか……。三枝さんは。
　それって、つまらなくはないですか？

ネットを他人の意見を聞いたり、いろいろなこと教えて
もらったり、相談したりする場所だと思っていました。
どうりで牛とは話が合わないわけです。

ｋばやしさんが帰ってきたから師匠は消えちゃうような気がする。
どうしても敵わない相手は無視することを覚えたみたいだし。

>736
どうだろう。このあいだ、またどーる氏の書き込みに対して
謎の携帯電話発言と捨てぜりふ（のつもり？）を吐いていたし。

まあ、どのみち、自分の言ったこともすぐ忘れるのが
支障だしねえ。

書きこみが復活したということは、弁護士さんからのお達しは
取り消されたのでしょうか？

師匠は、知らないことを知ったかぶりして生きてきたご自分の
姿をうつす鏡は持ってないんで、しょうがないですね、
いつものことですけど。

はずかしいって思ったこと、ないのかな？
いや、発言とか以外も含めて。その感情そのもの。

＞737
つまり、師匠主観で、またどーる氏が優しい、あるいは味方になった、
と思ったから、このあいだはレスをつけていた。
でも、次第に師匠主観で味方ではなくなった、または以前に戻った、
と思ったから、謎の捨てぜりふのようなもので逃げた。
今回は、師匠主観で、またどーる氏は敵、と判別されている。
……というような気がするのだけど、どうだろうか。

まあ結局は、またどーる氏の掌中にいるだけ、ということだけど。

＞オレの仕事は、牛にぶもぶも言わせること

雀の仕事はそれをちゅんちゅん楽しむことー。
でもそろそろ眠いですー。
ちゅんちゅん。

>736=739
なるほど、そういう見方もあるか。
またどーる氏の態度が一貫してるものだから、そんな
「師匠主観」の存在には気が付かなかった。
どうやったらそんな「主観」を持てるのかが、やはり謎だが。

梅原構想について喋らせてくれたからかね。
結局のところは破綻して、例のオバサン丸出し発言に続く、と。
おお、すっきりしたぞ。

まあ、手のひらから外に出たいんだったら采配に書き込まない、
くらいしか選択肢はないだろうし、それは師匠には無理なこと。

> 私と個人的関係を積み上げていって、ふつうの友達としてあれこれ
> 話し合える状態にまでたどり着いて、私に尊敬されたり、可愛いと
> 思われたり、素晴らしいと思われるに至った人は、すごくたくさん
> いるのにね。

「マタドール小囃子さんのこと？」というツッコミはさておき…

これってさー、こういった状況が「名誉」である時のみ成立するわ
けだよね？　ウォッチャー諸氏みんな思っているだろうけど、めち
ゃめちゃ不名誉な状況だよなあ。。

いや、でも「あれこれ話し合える状況までたどり着い」た方には、
わたくし、最大限の尊敬の念を捧げさせていただきます。
　　　　　　　　　　あ、やっぱり小囃子さんか……。

馬鹿詐欺日記＆掲示板を見たししょーが、

「なーんだ、いままで将来有望な若手作家である私のところにパーテ
　ィーの招待状が一通も届かなかったのは、☆田おじさんの妨害があ
　ったせいだったのねっ♪　ぶもも〜〜〜〜ん」

って、どこかのパーティに招待状なしで突進して大暴れすることを、
ひそかに期待してたりする。

昨晩はうちの牛が暴れたようで、どうもすみません。

　なんか、がいや氏の牛追いは好きになれない。

　マタドールの華麗な牛さばきに対して、
角を行き合わせた牛同志の壮烈な闘いを連想してしまう。

　やはり、マタドールの見事な技を見て見たい・・・・

「私にはどうしてあげることもできません」
を見るたびに、この人はこのように他者からあしらわれてきたんだな……　と
思えてしかたありません。普通の人相手には、まず起こらない対応ですからね。

＞　知らないことを知らなかったというのは、恥ではありません。
＞　恥は、知らないのに知っているふりをすることです。

　おっ、一見すごくまともそうな意見。
ずっと「知らないのに知っているふり」をしてきた人の意見でなければ・・・・

　でも、ししょーが「知らないことを認める」なんて珍しいね

　厳しい事言うと、まあ、彼も同じ件属だから・・・・
お互い、「こいつには勝てる」って思い込んでしまうのでしょう。
　マタドールと違って、「掌の上で弄んでやる」って心意気じゃないから、
あんな同レベルの遣り合いになってしまうのだと思います。

　私は、牛VS魚とか、こんなレベルを落としたやりかたも面白いと思いま
すけど、このままあそこでこれを続けられたら、
「スペイン関係の重要な話題はこちらでお話し下さい」
っていう、新しい会議室が出来たりするのかもしれません。
（名前は、「ぱるけ・えすぱーにゃ」？）

これこれ、一緒にしたらいくらなんでも気の毒だよ。
だいたいここで観察してるだけの身分で、
なにをえらそーなこと言ってるわけ？

いろんな攻め方をする人がいるからおもしろいんじゃないの。
昨日、牛にあれだけ書き込ませたのはＧいやさんのおかげでしょ。
楽しませてもらっておいて、その言いぐさはちょっと失礼でしょう。

748さんの「件属」の定義ってどういうんだろう…？？
私はそうとう異常なひと相手でなきゃ「件」よばわりなんてでき
ないなあ。

私にはＧいやしのあれは、「うし用人格かぶり」に見えます。
うしと遊んであげるには、適当に人格つくって対応しないと
面倒だからね。
そのキャラクターが好みかどうかはともかく、先人の模倣でなく、
ちゃんと個性をウォッチャーに認識させるくらい演出を効かせて
るところは、評価されていいように思いまーす。

もうしわけない。件属→眷属

　ΨΦで、「文字コードの設定方法も知らなかったのか無知な奴」
って師匠と遣り合ってますけど、あれはちょっとどうかな、と思って
しまいません？
　掲示板をよく利用する人がブラウザについて詳しいとは限らないし、
（自分の目的さえ果たせたら、その他の部分にはこだわらないのは普通
だと思う）ししょーが、文字コードの設定について知らなくても別にそ
れは恥ずかしいことじゃない。と思うんですけどねぇ。
　逆に、これらのことを知っていて当たり前かのように振る舞う態度が、
なんか、一昔前の「オタク」っぽくて、ちょっと抵抗が・・・・
　師匠の言うとおり、非英語圏(含日本)でも、まともな機関はトップペ
ージは英語で文字化けしないように作ってありますし・・・・
(日本語のタイトルをわざわざ画像として表示することも多いですね)

　海外送金のことにしても、そう。

　なんだか、無知を馬鹿にされているようで、引っかかるんです。

　みなさん、やっぱり、スペイン語の文字コードの設定方法とか、
海外への送金の方法とかは知っていてあたりまえで、知らないといけ
ないもんなんでしょうか？

必要がなければ知らなくたっていいけど、
仕事で海外に長期滞在するって決まってる人が
出発１０日前になっても知らないのは「おいおい、
まだ調べてなかったの？」と言われても仕方ないと思うよ。
ししょーの場合、何カ月も前からさんざん
「海外へ行くんで忙しい〜」とふれまわっていたしね。

補足。私もＧいや氏の言い方はしつこいとは思う。

今までさんざん他人の無知を嗤ってきた支障なんだから、
自分の無知を嗤われるのもしょうがないんじゃない？

美人スタンスで人の顔のことどうのこうの言ったあげく
写真が出回った今、やり返されてるのと一緒。

常識的な人間関係を築ける人と同じ文脈で考えるのは
どうかと思うやね。

＞（名前は、「ぱるけ・えすぱーにゃ」？）

「ぼっけぇ、えすぱーにゃ」にしてほしいにゃ♪

ひとついいことを教えてあげますネ。小ネタですけど。

＞普通のキャッシュディスペンサーで普通の貯金が引き出せる

って書いてらっさるけども、
「貯金」って呼ぶのは「郵便局のゆうちょ」だけですぞ。
銀行は全部、国内も海外も

「預金（よきん、って入力して変換してネ）」

だからよろしくね。
銀行の話のときはこっちを使うのよ。
金融機関全般の話なら「預貯金」ね。
４０歳近い世帯主なんだから、そのくらい知っておきましょ。
まあＴくばで師匠が専ら郵便局をご利用なのはわかりました。

ししょーくらいなが〜くしかもたくさんネットで遊んでればいちどやにどくらいは
「おやぁ？このページどして文字化けすんの？」ちゅーことがあるとおもうです。
（日本語のサイトでもそゆことある）
そゆとき「なんで？どうやったら見れるのでしょう。教えてください」
と人にきくか、質問を書くかすると、教えてくれる人はちゃんといるのですね。
しらないからというだけでばかにするひとは、まあ、たま〜にしかいません。
おこられることはあったかなー「自分で調べてからきなさい。たとえばここ見てみな」とか。
ししょーは自分の知ってる（と思っている）ことを他人がしらないと、すっげ〜たいどを
とってましたよね。今回は（も？）それがかえってきてるだけです。

師匠の悪行は昨日今日に始まったことでは無いです。古くはニフの時代
からその悪名はネット界に知れ渡っていました。ですから多少のことで
師匠が叩かれても、少なくとも私は同情しません。ま、渡航のために
乗った飛行機が落っこちても然り。

日本語掲示板の利用が主体の人がブラウザに詳しくなくても
いっこうに構わないでしょうが、ふつーこれから海外に
旅行だか留学だか出張だかしようという場合、ネットで
情報収集するなら文字化けする→文字コード設定に気づく
ってのが普通じゃあ…（少なくともオイラはそうだった）
文字化けしなくても、フォント違うと妙に読みにくいし。

それともＩＥってもしやそこいらが親切にできてて（勝手な
推理）逆に応用がきかないんですかね？
オイラネスケ派なもんで、ぐー検索だけでも文字化けする
ことがあるんですよ（笑）。

遅レスですが、
＞「答えがないのは同意と見なす」ルールも、その変化形の
＞「答えないのは答えられないからと見なす」もさ、
＞そんなルールを導入しないと、支障と会話が出来ないからじゃん！
この「答えがないのは同意と見なす」ってのは、昔々師匠が
ニフか細田さんの掲示板で「反論がないのは同意と見なす」と
主張したことがルーツですね。自分の主張がまわりまわって
師匠自身に戻ってきてるの、師匠は気づいてるのかな。

　みなさん、ありがとうございます。

　私も、ししょーが、どうでも良いような相手の無知を殊更大袈裟に
取り上げて、嘲笑の対象としてきたのはよく知ってます。
　しかし、ここでししょーに対し同じように、「どうでも良いような
相手の無知を殊更大袈裟に取り上げて、嘲笑の対象とする」ようなこ
とをしたら、それは、ししょーと同じことをすることになるんじゃ無
いでしょうか？

　もちろん、師匠の過去の言動というものもありますから、
「名うてのネットワーカーの３枝さんともあろう人が、このようなこ
とも知らないとは、ちょっと驚きです」
くらいのことは言ってもいいと思いますけど、いまやられているのは、
その範囲を大きく越えてるようにおもうんです。

　私は師匠が馬鹿にされる分には全然同情しませんけど、（彼女は明
らかに、傷つくなどという神経を持っていませんから）文字コードの
設定や海外送金の方法などを知らない、ごく普通の人まで馬鹿にする
かのような今の話の流れに抵抗を覚えるんです。

　どうでしょうか。

＞ごく普通の人まで馬鹿にするかのような今の話の流れ

それは私は感じませんでした。
海外に行こうと思っていたり、留学しようと思っている人間に
とっては、その程度のことを知らなければ馬鹿にされても
仕方ないだろうなぁ、とは感じたけれども。

そう？
普通の人だったら、その程度のモノ知らずで
あっそこまで赤の他人に馬鹿にされるいわれはないと思うけど。
日ごろオノレの無知を棚に上げて
他人を誹謗中傷している失笑だからこそ、でしょう。
（でも正直言って、あまりいい気持ちはしない）

とは言わないまでも、美人でネット上のデベートの達人で自分中心に
世界は回るべきと考えていて、都合の悪い質問を無視し、事実誤認の
訂正には応ぜず（特にＧいや氏はその当事者でもある）を何度も何度も
繰りかえしてこられた方が、珍しくもない海外赴任を大袈裟にネット上
で騒ぎたてているという背景からすれば、Ｇいや氏が雀を代表して
一矢を報いるということには喝采を送るものです。

そういう背景を持たない「ごく普通の人」（自分を含めて）まで、一緒に
馬鹿にされていると感じるというのは、考えすぎだと思うし、
Ｇいや氏のメッセージは、相手を馬鹿にすることにあるのではなく
「少しは謙虚さってものは持ち合わせていないのか」
であることは明らかなので、師匠というある意味で精神的な
フリーク者（適切な表現でなかったらごめんなさい）との対話（本来なりたち
ようがありませんが）としてはああするしかなかったのではと考えます。

ただ「渡航のために 乗った飛行機が落っこちても同情しない」といった
考え方については、師匠がフィジカルには一般のネット利用者に 何の被害も
与えていない事実からすれば（いやなら師匠の出る掲示板を見なけりゃ
いいのですから）言い過ぎだなと思います。
師匠だって人の子、悲しむ親や兄弟もいるはずですから。

＞悲しむ親や兄弟もいるはずですから。

もしかしたら皆よろこんだりして

＞Ｇいや氏が雀を代表して
＞一矢を報いるということには喝采を送るものです。

　同感。
　しかし同時に、雀とマタドールの力の差を見せつけられてしまった観も否めない。
　マタドールが狙いすまして牛の心臓を一突きするのに対して、Ｇいや氏は、牛の揚げ足取りに終始してしまっているように感じる。
やっぱり、雀ら雀らしく、２ＣＨでさえずっているうちが華なのかもしれぬ。

　いや、無責任なこといってすまぬ＞Ｇいや氏

悪い冗談だよ！

うーん、後玉にアクセスできません。私だけ？

痕黙繋がらん。

ところで、なんかみんな勘違いしてると思うぞ。
Ｇいやのあれは、確信犯だろう。
牛の真似をして、牛の鏡となることで、牛の所業を皮肉る。
第三者に不快感を与えるのも計算ずく。他人を不愉快にさせずになんの牛の真似だろう。
ところが、そんなことをしてもちっともわが身を振返る失笑じゃない。正論を翳して反論するに決まっている。だから、狙うところは、「おまえが言うかクラーッシュ！！」
ほれ、狙い通り(藁

私は某ファンケル化粧品を愛用しているのですが、最近届いたカタログに
「ファンケル発芽玄米」のパンフが入っていました。
これ、去年日経ヘルスの記事になり、何代か前のスレッド（電波？）で
話題になったやつですよね？

http://www.fancl.co.jp/popup/h_genmai.html

Ｏ森伝言板もおかしい（書き込めない）ので、少なくとも牛の仕業では
なさそうですね。純粋にサーバーの問題かな？

Ｓイファイの過去ログも読めない、Ａとだまは管理室だけ見える。
夕べはひさびさの見所だったようすなのに！
やはり雀たるものウォッチはいかなる時もさぼってはならぬのですね。
弁護士効果で「月末」を甘く見ておりました（大後悔）。

Ｓイファイは前半が過去ログにまわっているのに肝心の過去ログが見えない。
後玉も管理室以外見えない〜〜
弁護士の登場で今月の月末はないモノと侮っていたのが敗因か？
サスガ支障はペーターの忠告（指示？）など「無視」なのですな。
それともやはり早々に見捨てられたのでしょうか。

見捨てられたのでしょう。
だってまともな訴訟（？）になるわけないもん。第一牛は何を訴えよう
としてるの？　Ｈ田さんのサイトの問題の部分はもう消えてるのに、一
体何が不満なんだー？

支障の不満つったら
　アタシを尊敬してくれない
　アタシを可愛いと思ってくれない
　アタシを好きになってくれない
こんなもんさ

婆ーちゃrave系の掲示板が全滅してますね……
いきつけの板にも入れねェ。
件の方が呪いでもかけたんでしょうか。職場からモバイルで。

婆ーちゃで、ホームページ作ってるんだけど、
ＦＴＰでは接続できるんだよ〜〜。

でも、ｗｅｂには、接続できないのであった。。。

今、つながるみたいっす。

かなり昔の話になりましたが、それ、紹介した者です。パケ見ると、
ちゃんと中国農試のうんぬんかんぬんが書いてあるので、間違いな
いと思います。粗食ブームだし、ふつうのご飯にまぜて炊けるので、
栄養士の先生もお勧めしてました。魔よけとおもって、おひとつい
かがっすか(笑)。

　Ｇいや氏の牛いじりについては、いろんないじり方があっていいと思
うし、問題ないと思っている。

　というか、あとだま系で別にだれがどんないじり方して、結果的に牛
に塩を与えようが、弱らせようが、どうでもいいことだと思っている
（新大森は除く）。

　だー●え氏は「牛を弱らせている場合は桶。そうでなければＮＧ」と
いう見解なのだろうと思うが、そういう発想している時点で、なんか★
田氏といっしょ、っていうかんじ。（おれの牛を勝手にいじるな、とい
うか、牛をいじるのには免許が必要っていうか）

　マタドールが共同して牛を追いつめているのだから、じゃまするな、
というのは感覚的にわからないでもないのですが、そういう時代はすで
に過去のものになっているのではないかな？　牛をいじるのは、もはや
正義の味方ではなく、好きな人がやっていることでしょ。

　雀としては、もういちど●タ●タ氏くらい隙だらけの人に登場してほ
しいくらい(笑)。

そうけ？
例えば、掲示板荒らしがやってきて、
師匠と壮烈な誹謗中傷罵り合い合戦を始めたらどうだろう？
おらぁ、やだね。

牛いじりの最低限の条件は、
良識があって一般の共感を得られることじゃないかな。

牛いじり側に共感できない、または、牛側に正義がある、
そんなやりあい、雀のおいらにはちょっと御免だ。

追加。
Ｇいや氏は、おいら許容範囲内。
それに、人間誰にだって
熱くなってちょっと言い過ぎってことはあらぁね、

＞782=783さん
賛成。
Ｇいや氏は、「無礼な口調」と「ちゃんと論理的で結構良識的な内容」
っていう組み合わせが面白くていいと思う。
＃　だから、熱くなりすぎないでね♪

それにしてもＤまえ氏、体育会系熱血漢、ていうキャラクタは結構で
すけど、「仕切り屋」「自らの正義を疑わない性向」なんてとこまで
まんが的に決めないで欲しいなあ。いきなり跡球のレベルが子供っぽ
くなって、読んでて変な感じ。（跡球って、昔はちとひねりの入った
客観的な人たちが発言していて、安心して読めたんだけど）

あ、六時半のＧいや氏の書き込み（Ａとだま）。
ちょっと素敵(はぁと)　かっこいいです〜

別にだーまえ氏を攻撃する気はないけど、彼の
「ボクは責任感があるからあとだまでも２ｃｈでもちゃんと名前を
　名乗れるよーん」
っては論調を読むたび、背景に書き文字で「ぶもももも〜ん」とか
入れたくなります(笑)　なんか、昔の三枝女史の実名主義と同じく
らい浅い。
　結局彼って、「匿名」っていうものの効果その他について十分考
えたことがないんでしょうね。（っつーか、十二分に考えた上で
アレだとしたら、ちょっと可愛すぎるぞ）←いや、嫌味じゃなくて
ね・・「単純過ぎる」のってある意味キュートじゃない？　オトコが
みんな（マタドールさまのごとく）屈折してかっこよかったらちょ
っとやりにくいよ。

を、いち雀として見た場合……そんなのないなぁ。しょせんはこっ
ちゃ、冷やかしですし(;^_^A

こういうふうに観客席があるところでの殴り合いなのだから、殴り
合いの巧拙をこそ評価されるにせよ、リングにあがるのに一定の
「条件」なんてもんを持ち込みたくないなぁというか。

なんか、●ーまえ氏に（たとえオレ的には、が入っていたとしても）
「桶」と言われると、別にあんたに言われなくても…と思っちゃう
んですよね…。
牛との戦い方に、「こうしなきゃいけない」とかいうのがあると、
あまり面白くないというか……昔はよかった、というつもりはないが
今が面白いかというと、ね。

やっぱりそうだったんですね。ありがとうございます。
＞栄養士の先生もお勧めしてました。
実はかなり買う気になってます。5パック入り650円の。
30パック入りはちょっと置く場所が……（笑
実はこういうの、好きなんですよ。雑穀とか胚芽米とか。
魔除け効果もあるとくれば、ありがたみも増すというものです。
でも、夢に出てきたら、やだな。

＞弄りの条件
最低限の条件は、弄ることに対して覚悟を決めてるかどうかだと思う。
別にＤーまえ氏が何を言おうが関係ない。
痕だ魔というリングに登場したら、その人は立派なプロレスラー。
すべての発言が雀という観客に晒されてしまう。
何か問題が起きたら自身の立場を表明するのが一流レスラーの対応。

匿名の書込みというのは覆面レスラーみたいなもので、
真にキャラクターが確立されることは難しいと思う。
その点で、氏の主張することはわかりやすい。

変な喩えで申し訳ない。

＞変な喩えで申し訳ない。
えと、プロレスの喩えがですか？ちっとも変じゃないですよね。
ずっと「言葉のプロレス」のつもりで読んできたし。
三枝さんはブルート・バーナードかな？全然ちがうか…

反則負けにつきタイトル移動なし、みたいな

師匠がホントに出てこないならばＳＷＰは
ｖｅｒ．６でＴｈｅ　Ｅｎｄでショッカー？？？

え？　そんなことはないって？？？
もうすぐ８００番だもんね

師匠がネットから離れることはありえないと思います。
どのような形であれ、相手にして貰えるから離れられないでショー！！
雀が飽きるまで不滅です。(笑)

スペインから書きこみできる「スキル（笑）」を師匠がもっているかどうかだ。
なんか自信持ちすぎてるのが、こわいんですけど。

弁護士さんはどうしちゃったのだ？

弁護士「あれほど忠告したのに随分書込みをされてますね！
ひとつ書込む毎にご自身がますます不利になっていくんですよ！」

犀臭「親切にも文字コードの設定方法を教えてくださった方が
いらっしゃったので、お礼の返事を出しただけすよ。
先生だって親切にされたらお礼をいいますよね」

弁護士「それじゃなくて、その後の外野さんとかいう方とのやりとり
の方ですよ」

犀臭「不親切にも文字コードの設定方法を今まで知らなかったことで
揚げ足取りをする人がいたので、たしなめる意味で返事を出しただけすよ。
本当の恥の意味を説いてさしあげましたから、外野さんも自らの過ちを
悔いておられますよ」

弁護士「たしなめるも何も、相手はあなたに書込ませるために挑発している
んですよ。ああいうやりとりはあなたにとって不利に働くんですよ」

犀臭「挑発に乗ったのではありません。心の貧しい方に本当の
恥の意味、本当の親切とはどういうことか、わたしが私と個人的関係を積み上げていって、
ふつうの友達としてあれこれ 話し合える状態にまでたどり着いて、私に尊敬されたり、
可愛いと 思われたり、素晴らしいと思われるに至った人が、すごくたくさん
いることを教えて差し上げました。
視野も心も狭い外野さんですが、私は許します…
あ…あら…先生がいない、まだ話終わってないのに、ぶもおお」

んじゃ、出てくるなよ（笑）
　　＜だから、忙しいって言っとろーがあ。
嘘です。バンバン書き込んで我々を愉しませてくださーい♪

それにしても、最近は「話の内容」に関して、本気でししょーの
相手をする人はいなくなってしまいましたねぇ。完全にイジラレ
キャラですな。御真影にヤられる人は後を絶ちませんが、それ以
外に被害に遭う人も滅多にいなくなったし。そういう意味では解
体と無毒化が進んだのかもしれません。

これ以上の新展開をししょーに望むのは、酷というものでしょう
か？　人間、としを取ると新たな芸風を獲得するのは難しくなり
ますし。

死傷「新Ｏ森に書き込んだ通り、私をかたる下品な発言は数多いのですよ。」
ペーター「それは、どちらの掲示板の、どの発言ですか？」
死傷「いちいち教えてる暇はありません。忙しいと言っておろうがー」
ペーター「はっきり教えて下さらないと…」
死傷「一般に誰もが下品と思うような発言です。とても私がしそうもない
　　　一般的に言って乱暴な言葉遣いや一般常識では考えられないような誤読や
　　　一般的に罵詈雑言といわれる言葉だらけの発言が全てそうです。
　　　一般的にこれだけいえば、簡単にお解りですよね。」
ペーター「……頭痛がしますので、失礼します。（ガチャン）」
死傷「一般的に言って…あら？失礼な人ね！」

忙しいほどに現実逃避の牛＠ＳＦ

アンタが忙しいかどうかなんて誰も聞いていまへん。それに夜の７時
に書き込み出来る人が忙しいなんて思えません。

いっぱいハンドル使って加えて匿名でもばんばん書き込んで
それを指摘されたら、それは私じゃありませんと平然と嘘ついてるくせに、
私の名前を使って投稿されてるとか言ってもなあ…。
それにさあ、ベンリなことに、いっくら「三枝」と書いてあっても
師匠本人か師匠をからかってる書き込みなのかはすぐにわかるんだよなあ。
そして何も書いてなくても違う名前が書いてあっても、
師匠本人の書き込みの場合もちゃーんとわかってしまうんだよ。
だからなんの被害も被ってないんだよ、師匠はさ。
皆、ばっちり嗅ぎ分けてるよ！

いや、諸般の事情から鑑みて、
「弁護士に対して都合の悪い自分の書き込み」
は全部ニセモノの仕業（ということに脳内でなっているだけ）
なのじゃないでショッカ〜〜？！
これがホントの
「ダブルゴースト」
とゆーやつなのでショッカ〜〜？？（古い）

piza鯖に新スレたてました。800越えたしお引っ越し♪
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=959636583&ls=100

>それにさあ、ベンリなことに、いっくら「三枝」と書いてあっても
>師匠本人か師匠をからかってる書き込みなのかはすぐにわかるんだよなあ。

そうそう、呑み屋で、
「声優の塩沢です。」
って言ったら、それは騙りになるかもしれないけど、
「総理大臣の森です。」
っ言ったら、それはふざけてるだけだもんね。

何が起こったのだか　ちと不明ですが
臨時モードでピザが呼ばれているのでショッカー？？？

鯖が異動したんだよなー

鯖deピッツァ、、、うーん、想像したくない
（きっとバッテラ・トッピングとか言うんだろうな）

>　株をやる人は、底値まで漂着したら上がるだけ、って考えがちなんだけれど、
>実は倒産、株価ゼロって事態も有り得るんだよね。

　一体どこの誰が、「(株は)底値まで漂着したら上がるだけ」なんて
考えるって言うんだろう。
　すくなくとも、そんなこと考える人は、「株をやる人」なんては
いえないぞ−−−公魚先生！！
（すくなくとも、あんたが株をやってないということはよく判った）

　もしこのままししょーがスペインへ行って活動が停滞しちゃったら、
牛ウォッチから、公魚フィッシャーに転向しちゃうかも・・・・・