難民板ID表示・非表示議論スレ 3

1 ：名無し草：2014/03/04(火) 16:01:43.64

※常時age進行※

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

前スレ
難民板ID表示・非表示議論スレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393842286/

2 ：名無し草：2014/03/04(火) 16:03:14.35

【投票所に立てる投票スレテンプレ案】

スレタイ：難民板 ID表示非表示投票

現在難民板では主にID導入に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは難民板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/8(土)0:00～3/9(日) 00:00の24時間で行います。
　3/8(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。
次スレは>>970が立ててください。

■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPを開示する
本文には【賛成】か【現状維持】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【現状維持】

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・IDの投票は全て無効
・スマホと携帯からの投票は無効

3 ：名無し草：2014/03/04(火) 16:05:02.84

■■■　現管理人Jimさんの考え　■■■

18＜嫌儲メンが組織だって投票してる！こんな投票無効にして下さい！

22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
訳：
その主張は過去に政治家たちが主張していたが
選挙権（人権）活動によって廃止されたものですよ。
ここ2chでは投票のために読み書きテストを行なったりしないし
黒人差別法みたいな方式をとるつもりもない。
君は選挙活動というものが公平であると思いますか？
選挙ってのは広告活動を行い、ドアを叩いて話を聴いてもらい
拡声器をつかってやかましく意見を主張して、やっと勝てる。
ソース：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

jimは転載については自分の収入に関わる話だから転載禁止推奨してるけど
ID表示についてはどうでもいい、でも要望があるならこの機会にどんな意見でも聞いてあげてもいいよってスタンス

別に全スレに告知されてなくても、それが公平な投票じゃなかっとしても関係ない
公平な投票結果を採用する、ではなく、あくまでもスピーカー音声がでかかったほうを採用するというスタンス
※実際こんな感じで色々な板が色々なルール変更をされています※

このスレを見たID表示派の人間はID表示派が多そうなスレに告知し、投票を呼びかけましょう
このスレを見た現状維持派は現状維持が多そうなスレに告知し、投票を呼びかけましょう
選挙と同じで投票しなかった人間に文句を言う権利はありません、アメリカ人らしくパワープレイ重視のようです

4 ：名無し草：2014/03/04(火) 16:49:29.72

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このスレはage進行でお願いします
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5 ：名無し草：2014/03/04(火) 16:57:58.89

【Jim有能速報】IP開示とか馬鹿な要請やめてくれます？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393913716/

6 ：名無し草：2014/03/04(火) 17:03:07.57

ちなみに>>3の別ニュアンスな翻訳パターン

訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。

7 ：名無し草：2014/03/04(火) 21:08:34.91

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/04(火) 15:14:15.32 ID:052IbIgf0 ?PLT(12014) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/2nida.gif
自治スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393911406/

371 清き一票＠名無しさん sage 2014/03/04(火) 15:06:15.14 ID:KzsApeEM
398 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/04(火) 14:52:02.33 ID:???
>>380
You bring up some valid points.
Even if they vote for it, we won't be
displaying IPs there. If you want IP
display, I have seen some boards that
have that rule. Please tell them to go to
Siberia.

Google翻訳
あなたは、いくつかの有効なポイントを持ち出す。彼らはそれに投票たとしても、我々はされませんそこにIPアドレスを表示する。
あなたは、IPを使用する場合はディスプレイ、私はいくつかのボードを見てきましたそのルールを持っている。に行くためにそれらを教えてくださいシベリア。

意訳
投票で可決されても我々はIPアドレス強制表示はしない。
私はいくつかの掲示板を見てきた。
IP表示を望む場合はそのIP表示制度があるシベリアに行け。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

関連スレ
ニュース速報(嫌儲)板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393908521/
嫌儲IP強制表示の投票が今夜19:30から開始！！！ネトウヨの報復か？お前ら反対の準備はできてるよな？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393909327/

8 ：名無し草：2014/03/04(火) 21:09:07.72

3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/04(火) 15:15:33.48 ID:052IbIgf0 ?PLT(12014)
http://img.2ch.net/ico/2nida.gif
jim発言自体のソース

Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/398

9 ：名無し草：2014/03/05(水) 02:08:49.66

同一大量IPを無効にする気がないならスマホガラケー投票を無効にしてください

10 ：名無し草：2014/03/05(水) 02:20:07.98

おつ

11 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：10) ：2014/03/05(水) 02:23:54.78

リセットされたから投票できない

12 ：名無し草：2014/03/05(水) 02:29:12.29

>>5 >>7
このスレの議題になってるIDとそのIP(他板住民が仕返しの為に嫌儲をIP表示させようと投票開始)とでは
全然ネタの内容も何もかも違うのになんでこのスレに貼るのかわからん

13 ：名無し草：2014/03/05(水) 07:42:05.71

常時age進行と書いてるのにIDかくして文句言ってる人の断末魔が笑える

14 ：名無し草：2014/03/05(水) 08:01:48.33

こっちはIP表示じゃなくてID表示希望なんでそこ間違えないでね

15 ：名無し草：2014/03/05(水) 08:12:26.90

>>14
>>1 　※常時age進行※

テンプレぐらい守れ

16 ：名無し草：2014/03/05(水) 11:31:36.23

無効票の決め方とか曖昧のままなのに投票を強行しようとしてる>>1には賛同できない
もし本当に強行するつもりなら携帯の扱いやninjananjaの無意味さをしっかり組み入れて下さい
ここをだんまりのまま何が8-9日に決行します、なんだよ
だいたいたった2日間てのもおかしすぎるから↓は一端白紙でいい

・投票日は3/8(土)0:00～3/9(日) 00:00の24時間で行います。
　3/8(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。

17 ：名無し草：2014/03/05(水) 11:37:41.29

やっぱり全てのスレに告知するの難しいからせめて名前欄の変更からしたほうがいいんじゃないかな
他の板は転載禁止について議論してるけど名前欄変更の段階踏んでるしね

18 ：名無し草：2014/03/05(水) 11:50:27.60

>>17
名前欄は変更しなきゃいけないわけではないし、今のところ何の不満も出ていない
今はIDだけ争点になってるんだから話を拡大しないでくれ

19 ：名無し草：2014/03/05(水) 11:58:10.98

>>18
不満はいきなりすぎるとか告知が足りないとか前スレで散々出てた
いつやっても文句は必ず出るものだけれどそれを最小限に抑える努力も必要だよ
現にこのスレ急に過疎ってしまったしこの段階でID表示投票って言っても少なすぎて成り立たないどころかなかったことになる方が嫌だな
難民は専門板とは事情が違うんだし一段階増やすのは悪いことではないと思う

20 ：名無し草：2014/03/05(水) 12:10:02.05

「過疎ってしまった」って、投票するっていうから待ってるだけなんだけど

21 ：名無し草：2014/03/05(水) 12:14:20.89

投票所が立ったら告知してまわるよ

22 ：名無し草：2014/03/05(水) 12:23:21.75

投票強行派は>>16の1～2行目に対し明確な返答を返して欲しいね

23 ：名無し草：2014/03/05(水) 12:25:05.15

名前欄変更して告知しなくても他の板はバンバン決めちゃってるみたいだし
別に告知はそれほどしなくてもJimさん的には問題ないようだ

24 ：名無し草：2014/03/05(水) 12:26:45.08

投票する際に手伝ってくれる人が少なすぎる気もするんだけどそれでいいなら何も言わないよ
各スレにリンクを貼るくらいは手伝うよ

25 ：名無し草：2014/03/05(水) 12:36:46.54

>>18 >>23
名前欄変えることが拡大になるの？
告知されたら不都合でもあるんですか？
他の板だと～だからってのが難民板も同じようにする理由になるの？

名前欄変更だけなら自分が申請に行ってきてもいいけど
それ以前に投票に穴がありすぎてそこの疑問を解決しないと
投票強行なんてできないので名前欄申請もできません

26 ：名無し草：2014/03/05(水) 13:00:52.05

投票に手伝う人が居ない=ID表示希望派が少ないってことだよ
前スレ読んだら分かるでしょ？
現状維持派は投票するなら投票だけしますって流れになったよね？だから過疎ってんの。

27 ：名無し草：2014/03/05(水) 13:42:55.42

名前欄変更してID変更依頼した板あるの？
問題あると思うなら自分でやれよ

問題ないと思う人がどんどん進めてくだけ
これだけ議論してるのに強行なんてことはありえない

28 ：名無し草：2014/03/05(水) 13:50:05.20

こりゃはねられるな

29 ：名無し草：2014/03/05(水) 13:53:42.82

あまり議論もせずにすぐ投票して
嫌儲の組織票らしきもので賛成多数でどんどん転載禁止になってるからな…
IDの有無だから嫌儲の人たちが乗り込んでこないと思うけど
人が多い板の人たちが参戦してきたらその票で決まっちゃうってのが現実

30 ：名無し草：2014/03/05(水) 14:18:24.47

ID導入決定の自転車板以外の実例をお願い

31 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:05:34.54

>>27
名前変更がどうとかじゃなくて投票自体に不備があるのが問題だつってんの
そこがクリアされれば名前変更に行くっていってるだろ

32 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:11:29.64

>>31
不備があると思うなら不備がないようにお前が修正したらいいよ
文句言って質問してるだけじゃ何も変わらないよ

てか今はどこも転載禁止怒涛の報告でID変更は後回しになると思う
既に依頼済みの板も他の案件終わらせてから後でみますって感じだったと思う

33 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:19:31.50

>>32
別に大多数は現状維持を望んでるんだから後回しだろうが何も関係ない
何もしないのが現状維持になるのに投票したがってるのは表示派だけ

34 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:24:58.63

>>33
大多数とかIDでるスレですらわからないから
どこの板も投票してるのよ
投票自体は誰かがスレ立てればやるしかない状況

35 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:34:50.34

この状態でスレ立てたらキチガイだわ

36 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:41:01.08

納得のいくテンプレが欲しいなら
現状維持派は投票に関わること全てを丸投げせずに
双方でいい方法を出し合うべきだった

今からでも改善案を出してみては？

37 ：名無し草：2014/03/05(水) 15:54:02.81

規制されてる人が多くて投票できない人を考慮して
強制IPのシベリアの住人ですら投票所にスレ立てて投票した方がいいかって質問に来てたからな

38 ：名無し草：2014/03/05(水) 16:24:41.75

>>36
？
改善案出しても総スルーしてるのはどっちかな？

39 ：名無し草：2014/03/05(水) 16:39:55.42

現時点のテンプレや事例等に文句がある人がいるなら
文句だけじゃなくて　具　体　的　な　改善案・修正案を書かないとそりゃスルーもされますわな
じゃないとただブーブー文句言って、議論引き延ばしてるだけだし

40 ：名無し草：2014/03/05(水) 16:41:00.81

おっとごめんsageちゃった

41 ：名無し草：2014/03/05(水) 16:59:01.89

ID表示がないから自由に投稿できる難民板だから自分は来てる

だってID表示にしたってスマホとかで単発ID、ダイヤルアップでレスのたびにID変えられるやつが
自演し放題になるだけだし、ID変わらないやつだけが損する不公平感しかない

42 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:10:49.52

>>41
10年それでやってきたんだから皆そう思ってるよ
このままなら今のままで済むけどこいつらが投票投票とか鼻息荒く自治してるから
強制IDになるんだよ
投票がなければ今の状態を維持できたのにね

43 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:14:05.78

今居る人の多くが強制ID望めばそうなるし
今居る人の多くがIDなしを望めばそうなるだけなんだけどな

どう転ぼうが多数派は絶対に困らないのが投票

まだ投票スレ立ってないね
もう議論は十分だと思うから立てるのはいつでもいいけどね

44 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:21:55.17

>>42
皆そう思ってるなら投票後も非表示のままだよ
良かったね

45 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:23:01.99

表示でも非表示でもかまわん
とっとと終わらせようぜ

46 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:30:27.07

投票すりゃ維持だろうが表示だろうが結果が出るでしょ
投票開始したら何か困ることがあるのかと

47 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:38:15.75

投票をしなければ確実に現状維持可能
投票すると強制IDになるかもしれない

それだけの事です

48 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:38:26.51

携帯、スマホからの投票を無効にしろって意見もあるけど、それだとPC持ってない住民は投票できないよ？
そこについてはどうするの？携帯スマホオンリー住民は投票権ないって？

49 ：名無し草：2014/03/05(水) 17:41:00.40

>>47
それこそ不公平じゃない？
IDを望む側の声は無視なのか
どっちが多いのかなんて現状このスレだけじゃ判断できない
そこを投票で明らかにしようという話でしょ？

50 ：名無し草：2014/03/05(水) 18:20:00.46

>>48
>>9の意見があるからだと思うけど
改善案か折衷案を提示してはどうでしょう

51 ：名無し草：2014/03/05(水) 19:37:43.33

ID表示の議論が始まってから
常駐スレで延々他人を晒し叩きしてた粘着タンがぴったり大人しくなった
きっとここを遊び場にしてるんだろう
マジID表示議論さまさまなのでこのままずっと続けててほしい

52 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:21:52.72

>>25
スレチ
名前変更、アフィ等の議論をしたいなら別スレ立てるべき

普通にレスしてる人たちに
＞告知されたら不都合でもあるんですか？
という喧嘩腰の言いがかりはやめろ
だから荒らされるということを少しは自覚されたし

53 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:30:16.45

>>50
>>9の携帯・スマホ可の条件はテンプレ案にある
＞･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・IDの投票は全て無効
の採用でクリア出来る

恥ずかしながら今PCないので、携帯・スマホ可の方が有り難い
駄目なら投票参加は諦める

54 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:31:56.75

自分も携帯おｋでいいと思うよ

55 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:33:57.88

携帯スマホ有効で
ninjananjaでLV1は無効

これくらいでよくね

56 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:41:30.03

難民板には8年以上いるしID出ない事に慣れてるけど
先週常駐スレをキチガイに延々と荒らされて因縁つけられるしで最悪だった
もう表示でもいいやって思った
ゴミ屑荒らしが消えりゃいいのに

57 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:41:47.42

95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 17:05:25.74 ID:Mi55r2QA0
投票始まれば反対はないからやばくはないんだけど
その投票がまずいと感じて議論を長引かせる感じで動いてるのがよく分かるわ
とりあえずこっちのスレで「◯◯板数で押そう」「強引に投票スレ立てよう」って書いて
あっちで嫌儲民とそこの住民演じれば長い間議論に持ち込めるからな
マジでどうする？

58 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:47:53.26

ガラケーは大丈夫だと思うけどスマホは不可だよ
いくらでもＩＤ変えられる機種あるからホストの頭部分も可変

59 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:50:33.62

そんなこといったらＰＣだって同じなんだがね

60 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:52:17.55

常駐スレのキチガイ荒らしに我慢の限界が来てる
あいつがちょっとでも大人しくなるならID表示も厭わないので賛成

61 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:52:31.00

PCもIP変えられるの？

62 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:53:06.00

>>58
だからnanjaしてLV1無効にするんだよ
●もちは3分で上がっちゃうけど
LV制限しすぎると普通に投票権失う人が増えちゃうかもしれないからな
LV10以下無効とかでやってるところもあるが

63 ：名無し草：2014/03/05(水) 20:57:48.33

重ね重ね思うけど何故ＩＤの出る板へ行こうとしないのか
それがつくづく不思議だ

64 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:04:33.69

都合が悪いから

65 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:08:03.68

>>63
それ言われると議論も成立しないし変更される事もないからね

今色々な板が転載禁止に変更さｒてるけど
なんで嫌儲いかないのって話だろ

66 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:19:15.97

>>62
いやnanjaは無意味です
ブラウザの種類だけ大量に捏造可能です
なぜそこまでして大量不正が可能なスマホを有効にしたいんですか？
スマホしかない人は投票をあきらめてください、にすればかなり不正対策になりますけど

67 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:23:52.56

>>66
スマホよりPCの方がIP変更が容易で大量投票が可能だから
自分は別にスマホ無効でもいいがスマホしかなくて荒らす気もない難民住民が可哀想だろ
nanjaは無いよりはあったほうが良いでしょ

ちなみに複数の忍法帖を作るのに複数ブラウザは必要ない
やろうと思えばいくらでも不正は出来ちゃうけどある程度不正がしにくい投票にしようって事です

68 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:39:03.11

一昔前の2ｃｈならPC持ってる人間ばっかりだったけど
今はもうPC持たずにスマホだけでネットしてますって人間もかなりいるから
スマホも投票おｋにしないと流石に不公平

69 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:46:43.67

過去スレのIDも表示なんでしょうか

70 ：名無し草：2014/03/05(水) 21:47:22.64

>>65
弁当の食い方のスレを嫌儲にたてろということか？

71 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:00:44.08

>>69
2ｃｈのシステム的にも過去の事例的にも過去スレ＆過去レスは非表示のままだよ
設定したその時からのレスが表示されるだけ

72 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:01:26.94

>>70
板のカテゴリはVIPと同じ雑談カテゴリなんだから立てても問題はない

73 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:03:18.02

>>71
ありがとうございました

74 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:10:28.20

はあ
やっぱ議論なんかする気ないんだ

75 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:11:32.27

>>69
ならないよ
導入が決まった時以降の分だけ

76 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:54:14.68

>>67
・スマホよりPCの方がIP変更が容易で大量投票が可能だから

具体的にどこのプロバ？プロバがわかってればノーカンにしやすい
スマホは地域もわからないし大量投票が容易なのに対策あるの？
あと投票期間は一週間じゃないと短すぎ

変更後
・3/8(土)0:00～3/15(土) 00:00の一週間で行います

77 ：名無し草：2014/03/05(水) 22:57:51.47

>>76
固定IPじゃなきゃ大抵はルータ再起動すれば誰でも簡単に変えられる
地域もかなりずれるしな

長ければ長いほど不正が捗ると思うんだけど
不正して欲しくないんだよね？

78 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:00:49.93

投票期間はせいぜい3日間ぐらいが限度だと思う

79 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:02:52.93

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

どんな感じで行なわれてるかみてきなよ
自分達は反対派じゃないから現状維持派だからとかやってるのここだけだぞ
普通に賛成反対でいいんだけどね…

80 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:09:17.10

>>74
議論は2スレ使った時点で十分もうやったよ
今はもうある程度決まったので、改善案があるなら具体的に書いてくださいの段階だよ

81 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:13:01.46

>>80
何も決まってはいないよ
結局は大声を出して押し付けた方が勝ちだというだけ
それでもたずねたいことがあればここに書くというだけ

82 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:16:05.68

スマホ投票無効にしようと言ったり
期間一週間がいいとか
不正がしたいのか不正を減らしたいのかわからない
難癖つけて投票自体を遅らせて辞めさせようとしてるだけか

83 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:20:17.11

実際そうだとしか思えないな
投票というかこの話題をなかったことにさせたいようにしか見えない

84 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:22:08.03

不正票対策ゼロなの？信じられない

85 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:23:37.60

>>84
fusianasan!ninja!nanja LV1無効

これだけやってるところは少ないんだけど
フシアナだけでやってるところも多いし
何がゼロなの？

86 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:32:11.60

もう不正対策も十分
あとは投票所つくって告知してまわるだけ

87 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:35:13.51

>>82
投票したいならID表示希望派が全部進めてくれと言われ
進展がなかったらやる気がないみたいだからこれで終了だと言われ
いざ誰かが具体的に話を進めていくと強行だと言われ
とにかくなんでもかんでも現状に文句つけたい層がいるんだろう

88 ：名無し草：2014/03/05(水) 23:39:45.75

>>84
jimさん的にはフシアナだけでも十分すぎるところを>>85ってなってるのに
これで文句言うなら他にどうするの？具体的に言ってみてよ、言えないなら荒らしと一緒だよ

89 ：名無し草：2014/03/06(木) 00:01:02.21

ぐだぐだ争っているうちに難民から出てったスレもあるみたいだし
ますます過疎がすすむね

90 ：名無し草：2014/03/06(木) 01:04:58.33

結局投票させたくなくてグダグダ妨害してるだけでしょ

Lv10未満無効、ninja nanja fusianasan強制でいいじゃん
それならスマホの切り替えも無理になるし
議論の時間もゆっくりあるから土日のいずれか1日でいいよね

91 ：名無し草：2014/03/06(木) 01:06:02.70

>>90
それでいいと思う

92 ：名無し草：2014/03/06(木) 01:12:09.93

>>90
賛成です

93 ：名無し草：2014/03/06(木) 01:29:35.23

うやむやになって立ち消えが一番嫌だし>>90でいい

94 ：名無し草：2014/03/06(木) 01:32:23.13

>>90案では携帯スマホからもレベルクリアしてれば可でいいのかな？

95 ：名無し草：2014/03/06(木) 02:27:12.26

ついでに転載禁止も投票しよう
飢えたアフィブログが餌を求めてここに来るのも時間の問題

96 ：名無し草：2014/03/06(木) 03:00:23.15

>>95
ここはID表示についてのスレなので転載禁止については自分で専用のスレ立ててそちらでどうぞ

97 ：名無し草：2014/03/06(木) 03:06:35.59

>>94
忍者ID出れば自演出来ないし不可にする理由ないと思う

98 ：【Dmog21394035956841529】：2014/03/06(木) 03:08:17.35

!nanjaってこれだったらいいんだよね？

99 ：名無し草：2014/03/06(木) 03:24:34.88

Dmogってどこだ…？

そういえば>>98みたいに別板で作成された忍法帳でも投票とは関係ないよね？
常駐板がわかるんじゃなくて、あくまで忍法帳が作成された板がわかるだけだし
自演防止の為に晒してるだけで

100 ：名無し草：2014/03/06(木) 03:45:25.86

>>99
なに言ってんだコイツ
そんなの許される訳ないでしょ

他板住人が難民自治に口出すなよ

101 ：名無し草：2014/03/06(木) 03:49:48.78

名前欄で投票告知もせずにコッソリ仲間内だけで投票かぁ
やるじゃん

102 ：名無し草：2014/03/06(木) 03:55:23.00

(*´Å`*)<強制やめてね

103 ：名無し草：2014/03/06(木) 05:24:25.11

表示賛成

104 ：名無し草：2014/03/06(木) 07:59:14.00

>>100
え！　難民で作った成忍法帖を持ってる人は少ないと思うよ
いきなり難民に来る初心者はいないからね
初質か趣味板か運営板あたりから始めるのが普通
作成板が違うから難民住人じゃないということにはならない

105 ：名無し草：2014/03/06(木) 08:12:59.80

不正票チェックはこのスレでするのでいいの？
どういうやつが不正扱いにするか最初に決めておいて

106 ：名無し草：2014/03/06(木) 08:22:10.04

投票慎重派の意見を多く取り入れてこういうのでどうかな

◆告知
告知期間1週間
投票日は15日(土)の０～24時

◆工作対策
投票板で実施
Lv10未満無効
名前欄「fusianasan!ninja!nanja」以外無効
スマホや他板IDはok

工作防止のため期限は24時間
Lv10というやや高い足切り
1週間あれば反対派はコピペで広げれるし不満はないでしょ

意見あれば【どうすべきか】言ってね。文句だけの人はいらないよ

107 ：名無し草：2014/03/06(木) 08:32:05.98

>>106
とりあえず賛成する
つか投票強硬派は明日から本気出すとかじゃなく率先して宣伝しなよ

告知不足もそうだけど名前欄変更の乱立やら
別板で打ちあわせてまったく関係ない板の仕様を操作してる連中が問題になってる
一連の投票騒ぎに対するＪｉｍさんの見解が欲しい

108 ：名無し草：2014/03/06(木) 08:36:52.95

>>106
反対派というのは現状維持派であって投票不要派も含むんだよ
投票しろと言ってる人が広げるのが当たり前でしょ
本当に何もせずに投票だけさせる気なんだなと呆れる

109 ：名無し草：2014/03/06(木) 08:59:55.32

>>106
確認だけど、忍法帖取得板名は難民板でなくてもOKなんだよね？

110 ：名無し草：2014/03/06(木) 09:38:51.16

他の板見てると投票数は結構少なくなるはず
難民板IDだけなら50票集まらないよたぶん

111 ：名無し草：2014/03/06(木) 09:59:17.93

難民板で忍者取得したヤツなんでほとんどいないだろ
難民IDだけなんて無理モン

112 ：名無し草：2014/03/06(木) 10:05:30.73

票が少ないとまた文句言われるし

113 ：名無し草：2014/03/06(木) 12:02:58.64

忍法帖の板名は不問にすべき
難民板IDを持ってる人は、忍法帖を複数持ってる場合が多いんじゃないかな
それがすべて荒らしとは言わないけど、ﾏﾀｰﾘ派には忍法帖１つの人が多いと思う

114 ：名無し草：2014/03/06(木) 12:27:10.79

>>106
賛成する
でもninja10以上ってのはハードル高いな
24時間でやるならもうちょっと低くてもイケるのでは

115 ：名無し草：2014/03/06(木) 13:31:09.25

>>106
賛成

忍法帖の板名云々言ってる人いるけど
他板IDokって書いてあるじゃん
ちゃんと読もうよ

116 ：名無し草：2014/03/06(木) 13:40:28.25

他板ID可とかおかしくね？
他板から乗り込んで好き勝手にされるって意味じゃん
もうずっと難民で生活してる住人を軽視する姿勢はおかしいよ

忍法帖レベル10程度なら難民で取り直しても楽勝だろ
投票日あと一週間延ばしてもいいからきちんと難民板住人の意見を反映させるべき

117 ：名無し草：2014/03/06(木) 13:57:12.49

>>116
ずっと難民で生活してる住人＝難民IDではない
もともと「他板から流れてきたスレ」で構成されているのが難民板
つまり、他板で忍法帖を取得した人が圧倒的
>>110-113読んで

118 ：名無し草：2014/03/06(木) 14:03:36.62

>>106
賛成
ただし↓は完全に頭がイカレてる

> 1週間あれば反対派はコピペで広げれるし不満はないでしょ

誰がなんと言おうと投票するぞ！ルールは俺が決めたぞ！
建物の前に投票所と看板立ててやったぞ！
それ以上の告知は投票反対派がしろよ！賛成派はシラネ！

こんなの選挙結果にお前は納得するのか

119 ：名無し草：2014/03/06(木) 14:06:46.46

>>116
１週間伸ばしてみんなで難民IDを取得しよう！というなら
他板の人間も取得できちゃうじゃんｗｗｗ意味ねーｗｗｗ

120 ：名無し草：2014/03/06(木) 14:21:32.56

拡散なんて誰でも出来るんだからボランティアで貼りまくれば良し
寧ろ誰かがやらんと誰もやらんぞ

121 ：名無し草：2014/03/06(木) 14:48:22.54

>>108
投票スレを立てる人の提案に賛成か反対かなのに投票不要派とか現状維持派とかいつまで言ってるの
投票板見て来い

122 ：名無し草：2014/03/06(木) 14:51:09.06

>>121
それはまず元レスに言った方がいい
投票スレを立てる人の言うことがおかしいというレスなんだから
元レス読んで来い

123 ：名無し草：2014/03/06(木) 14:56:06.48

>>122
投票不要って理屈は2chでは無理なのよ
変更するか変更しないか議論で決まらないから投票しようってなってるのに
投票すらするなってゴネた人が無敵になっちゃうからね

124 ：名無し草：2014/03/06(木) 15:02:00.14

Jimさんは投票結果だけを鵜呑みにはしないよ
ログを読んで、納得できないと却下している案件もある
判断材料の１つだぐらいに思って気楽にやろう

125 ：名無し草：2014/03/06(木) 15:08:46.62

>>123
投票はすればいいと思ってるよ
ただ無駄に攻撃的で一言余計なんだよ
「一週間あれば告知の期間は十分」でいいだろうに

126 ：名無し草：2014/03/06(木) 15:50:24.70

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/

127 ：名無し草：2014/03/06(木) 17:29:23.85

>>119
ものすごく意味ある事なんだが
他板住人でLv40とかだったらそれを放棄してわざわざ忍法帖取り直すと思う？

「ｗ」多用してバカみたいに煽る意味も分からない
ここ議論スレなんだよね…？

ひょっとして、まともに議論するつもりなんて毛頭ない、
最初から決まりきった答えありきのスレなんですかね？

128 ：名無し草：2014/03/06(木) 17:32:20.08

>>117の特徴ある書き込み・・801サロンでも見たなあ・・・

129 ：名無し草：2014/03/06(木) 17:48:23.02

ちょっと疑問なんだけど、投票するほどID必要ならなんでそもそも難民なんかに来たんだ？
ID表示デフォの引越先いくらでもあっただろ

130 ：名無し草：2014/03/06(木) 17:51:26.15

もうそういう引っ掻き回しはいいから
延々ループさせんな

131 ：名無し草：2014/03/06(木) 17:55:02.86

ループというけど誰も答えない問いかけだよな

132 ：名無し草：2014/03/06(木) 18:02:11.60

>>131
過去ログにいくらでも書いてある

133 ：名無し草：2014/03/06(木) 18:03:15.49

ID導入賛成の人間イコール難民に引っ越しを提案して行動した人間じゃないでしょ
答えなんかでないし、今の時点で話し合うべき話題でもない

134 ：名無し草：2014/03/06(木) 18:49:11.87

>>106だけど告知が足りないと思う人には拡張する権利が誰にでもあるということを言いたかった
>>118みたいな意味は一切ないよ。言葉足らずで申し訳ない

>>114
レベルに関しては複数ブラウザによる多重投稿(>>66)を抑えるため1週間=7より大きい数字を指定したかったからLv10と書いた
●がある以上完全には防げないから、匙加減は話あって決めて貰えれば良いんだけどね

135 ：名無し草：2014/03/06(木) 19:34:38.63

ID導入賛成

136 ：名無し草：2014/03/06(木) 20:06:42.45

>>130
そういう返答もただの強制ID表示を急ぎたくてしょうがない側に見えるよ
本当感じ悪い

137 ：名無し草：2014/03/06(木) 20:29:28.62

>>136
それはごめん
けど129みたいな人だって、136の言葉を借りれば
結果が出るのを遅らせたくてしょうがない側にしか見えない
維持と表示どっちになろうがさっさと結果出して堂々巡りやめたいと思う側からしたら
「またこういうレスか」ってうんざりするんだよ
3スレ目に突入して、今は投票に向けてどうするかって話をしてるのに
まだこれを引っ張るかと思ってつい毒吐いてしまった
129本人か他の人かは知らないけど気分悪くさせてごめん

138 ：名無し草：2014/03/06(木) 21:00:38.38

まだ投票まで時間があるんだから疑問があるなら出したらいい
答えようと思う人がいるかもしれない
それにこういう作業はスルースキルだって必要だよ
引っ張りたくないと思うなら黙ればいいだけ

139 ：名無し草：2014/03/06(木) 22:39:49.48

ID導入賛成
荒らしが減る

140 ：名無し草：2014/03/06(木) 22:44:48.05

>>127
別の専ブラ作るのに、前の忍法帖を破棄する必要はないよ
複数の忍法帖を持ってる人はたくさんいる
確か、１台のPCで忍法帖５つまで可能だったはず
（それ以上は自動水遁される恐れがある）

141 ：名無し草：2014/03/06(木) 22:47:32.22

忍法帖は専ブラ1つだけで無限に作れるけど
LV上げるのは面倒だし●ないと厳しいから
ninja nanjaでレベル制限するわけです

142 ：名無し草：2014/03/06(木) 23:28:37.40

>>106
賛成
Lｖ10以上も、他板OKも賛成

難民IDにこだわってる人は意地を張ってるだけで
内心ではその無意味さに気づいているんじゃないかと思う

143 ：名無し草：2014/03/06(木) 23:48:23.40

現状維持希望

144 ：名無し草：2014/03/07(金) 00:15:42.63

現状維持の人も反対に投票すればいいよ
意見が割れるのは仕方ないから投票で決めるしかない

145 ：名無し草：2014/03/07(金) 01:27:57.90

ファッション板、ID表示を申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/41
agree:33
disagree:1

146 ：名無し草：2014/03/07(金) 07:12:37.11

投票日は15日(土)の０～24時

みじかいのって工作目的？
マジキモイから土日にしろ

投票日は15日(土)16日（日）の０～24時

147 ：名無し草：2014/03/07(金) 10:34:17.98

24時間で十分はない
平日に集計する人いるの

148 ：名無し草：2014/03/07(金) 16:28:36.26

長ければ長いほど工作できるんだけど投票のシステム理解してるのか
手か誰も立てないまま終わりそうだね

149 ：名無し草：2014/03/07(金) 16:41:53.68

投票所たてるのは来週

150 ：名無し草：2014/03/07(金) 22:32:08.38

☆☆☆難民板ID導入住民投票決定☆☆☆

【投票日】3月15日土曜日0：00～23：59
【　実　施】投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)　スレは3/14金に建てる予定
【参加資格】忍者ID Lv10以上の人　忍法帖の場所は問わず

賛成多数の場合、2ch運営Jim氏に結果を届け出ます
清き一票をよろしくお願いします

難民板ID表示・非表示議論スレ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393916503/

151 ：名無し草：2014/03/07(金) 22:32:58.71

↑コピペ用作ってみた

152 ：名無し草：2014/03/07(金) 22:36:37.09

結果じゃなくて「要望として届け出ます」の方が良かったかな
誰か良い感じに手直ししてちょ

153 ：名無し草：2014/03/07(金) 23:11:16.11

投票所は立てといて
そこのURL貼って誘導すりゃいいんじゃないのか

154 ：名無し草：2014/03/07(金) 23:20:15.86

おつー

155 ：名無し草：2014/03/07(金) 23:30:40.08

おつ！ようやくって感じだな

156 ：名無し草：2014/03/07(金) 23:39:51.61

スレが経ってから2100レス、2週間でやっとこさ

157 ：名無し草：2014/03/07(金) 23:45:06.60

おつってスレたってないじゃん
14日立てることが決定したの？

158 ：名無し草：2014/03/07(金) 23:47:05.79

>>2のテンプレから変更案出たけどそれも決まってないよね

159 ：名無し草：2014/03/08(土) 00:05:43.87

テンプレは直さないといけないけど、Lv10未満無効の一文追加すればいいんじゃないか
スレは早く建てた方がいいのかな

160 ：名無し草：2014/03/08(土) 00:23:08.91

そりゃ早く立てて告知したほうがいいよ
前日に立てて告知もせずにって絶対文句言われるわな

161 ：名無し草：2014/03/08(土) 08:18:43.05

投票派は名前欄変更の申請もしてこいよ
こっそりひっそり終わらすつもりなら申請しないだろうけど

162 ：名無し草：2014/03/08(土) 08:51:43.10

【投票所に立てる投票スレテンプレ案】

スレタイ：難民板 ID表示非表示投票

現在難民板では主にID導入に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレでは難民板におけるID導入の可否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/15(土)0:00～3/15(日) 24:00の24時間で行います。
　3/15(土)0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了をもって投票を終了とします。
次スレは>>970が立ててください。

■投票方法
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れてIPを開示する
本文には【賛成】か【現状維持】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【現状維持】

･期間内に一人一回のみ投票可能で同一ＩＰ・ID・忍法帖の投票は全て無効
・Lv10未満の忍法IDの投票は無効

163 ：名無し草：2014/03/08(土) 08:53:43.96

改良テンプレ案
日付と最後2行以外変えてない

164 ：名無し草：2014/03/08(土) 09:07:15.05

各板に議論が告知されてから1700レス、5日か

165 ：名無し草：2014/03/08(土) 09:44:17.20

12時になったらスレ建ててくるか

166 ：名無し草：2014/03/08(土) 09:47:14.93

>>162
乙です
自分はいいと思います

このスレを見てる人、それぞれ自分の常駐スレに貼りませんか？
あとは有志（おのずと出て来るでしょう）が直前に見回って
貼られていないスレに貼ってあげればいいと思います
どっち派が貼れと言い合うなんてくだらない、同板のよしみで協力しましょう

167 ：名無し草：2014/03/08(土) 09:52:20.19

一週間前からスレ立てをしてるとこなんてあるのか？
>>165はちゃんと調べて言ってんだよな？

168 ：名無し草：2014/03/08(土) 09:54:14.24

難民よさらば
短い期間だったけど楽しかったわ
お前ら投票がんばれよ

169 ：名無し草：2014/03/08(土) 10:34:04.27

age

170 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:22:42.17

どうだろう
投票所は流れ早い板でも無いから落ちる事は無いと思うけど

171 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:33:21.43

投票所をそんなに急いで建てたい理由を詳しく
ちょっとはさ周囲を見渡して空気読むくらいしなよ

172 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:34:23.31

板内にアナウンスを始めた時に投票所にスレがある方が
投票をやるということを確認できていいと思う
早めに立てることのデメリットもあまりないと思うし

173 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:37:18.29

>>172
ちゃんと投票所の各スレをチェックしたのかな
投票と関係ない話題やまぜっかえしで荒れるくらい予想がつくだろうに
そうなった時に「何故そんなに早く立てたのか」逃げずに責任とりなよ？
○月○日に登場所にスレを立てますで何の問題があるんだか理解不能

174 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:41:52.77

>>173
○月○日に投票所にスレを立てます
と明記するならそれでいいと思うよ

175 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:46:31.61

>>174
最初の案にはそう書いてあるんでしょ
というか○月○日に投票開始ですと書かれてあれば
○月○日にスレが立ってんのは当たり前だと普通の人は思うよ

176 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:49:10.90

投票板のアドレスは載せとけば

177 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:49:53.54

>>175
他のスレも見たけど数日前には立ってるようだし
あまりギリギリなのもどうかと
そこら辺はスレ立てしてくれる人の采配に任せます

178 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:51:45.72

ああ>>166の
＞このスレを見てる人、それぞれ自分の常駐スレに貼りませんか？
って>>162じゃなくて>>150の事か
投票板のアドレスも載ってるねスマソ

179 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:52:21.42

>>176 >>177
ちゃんと読め

150 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 22:32:08.38
☆☆☆難民板ID導入住民投票決定☆☆☆

【投票日】3月15日土曜日0：00～23：59
【　実　施】投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)　スレは3/14金に建てる予定
【参加資格】忍者ID Lv10以上の人　忍法帖の場所は問わず

賛成多数の場合、2ch運営Jim氏に結果を届け出ます
清き一票をよろしくお願いします

難民板ID表示・非表示議論スレ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393916503/

180 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:55:30.49

>>179
>>178

181 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:56:34.55

>>180
>>177

182 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:57:05.58

そっちは別人なので知らん

183 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:58:51.61

そんなに急いで建てたいなら今すぐ立てたらいい
専門板と違って難民なんて知名度あるんだから
荒れに荒らされてスレ落ちとか醜態みせるのもいいかもね

184 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:59:27.06

どしたの急に

185 ：名無し草：2014/03/08(土) 11:59:34.40

>>182
なら最初から日本語で言えばよろし

186 ：名無し草：2014/03/08(土) 12:00:48.82

>>184
>>165みたいな考えなしがだらだら喋ってるからでしょ

187 ：名無し草：2014/03/08(土) 12:07:06.24

>>185
ごめんね

188 ：名無し草：2014/03/08(土) 12:14:52.89

まーた勝手に投票進めようとしてるヤツがいるな
名前欄の変更もせずに

189 ：名無し草：2014/03/08(土) 12:24:24.47

>>179で問題ないじゃん
投票所にスレ立てるのは普通投票の前日からでしょ

190 ：名無し草：2014/03/08(土) 12:37:07.99

隠れてコソコソやらないと都合が悪いらしい

191 ：名無し草：2014/03/08(土) 12:56:47.18

急にスレが伸びてるから同じやつなんだろうな
ID無しだとこういうやつが話題制圧するから

反対すると暴れるだろうし前日でいいんじゃない？

192 ：名無し草：2014/03/08(土) 14:13:00.29

>>188
むしろわざわざ名前欄の変更してから投票してるところなんてあるの？

管理人がJimさんになって他板も色々してるけど名前欄変更なんてなく
むしろもっと短期間で投票所スレ立ててるところばっかりなんだけど、具体的にどこの板がそう？
というかその板がそうでも全体の何割が名前欄変更してから投票スレ立ててるの？

193 ：名無し草：2014/03/08(土) 14:46:35.31

名前欄の変更とIDの有無はまた別の問題だから関係ないよ

194 ：名無し草：2014/03/08(土) 14:51:48.72

>>192
ざっと見たところサッカー板は名前欄の投票
→周知が無かったと反発があり名前欄で告知することについて再投票になってるのかな
個人的には名前欄で告知はした方がいいんだろうけど必須とも思わない
ただ難民は共通話題の無い寄り合い所だし
告知を慎重にと言う声が出ているなら無視はしない方がいいと思うよ

195 ：名無し草：2014/03/08(土) 15:25:45.87

>>193
>>188の言ってることは名前欄を「＠～日に投票します」みたいに変更して
住民に投票を周知させてから投票しろ、って話だよ

196 ：名無し草：2014/03/08(土) 15:30:32.62

告知するのが大変なこともあるけど名前欄の変更投票しても問題ないと思うけどなあ
投票1回しておけば穴があるとこ修正したり手伝ってくれる人も増えるだろうし

197 ：名無し草：2014/03/08(土) 15:54:16.18

129:名無し草 :2014/03/06(木) 17:48:23.02
ちょっと疑問なんだけど、投票するほどID必要ならなんでそもそも難民なんかに来たんだ？
ID表示デフォの引越先いくらでもあっただろ

↑
この質問にID賛成派は絶対答えるべき
「過去ログ読め」ではなくて

ID反対派はIDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯があるのに

投票結果は尊重するけどIDが出るようになったら少なくとも自分の常駐スレはまた別の移住先を探すことになると思う

それくらい重大な決定をしようとしてるんだから質問には答える姿勢を見せた方がいいよ
回答に何時間もかかる話じゃないでしょ

198 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:11:32.37

他の板が非表示から表示になるのとは意味が違うと思うんだよな
行き場所がないから難民にたどりついたスレがほとんどだろうに

199 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:19:28.11

>>197
どこにも行けないから難民に来たんじゃないの？

200 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:26:40.88

難民にきたんじゃなくて来たスレがたまたま難民だったの

201 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:30:48.26

なぜ難民でID出さなきゃいけないの？

202 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:33:35.88

なぜ難民でID出しちゃいけないの？

203 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:36:45.60

全員ID固定ならいいけどね
変えられる人と変えられない人がいる時点でフェアじゃない
要らん争いを生むだけ
IDを自由に変えられる荒らしには天国だろう

204 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:36:59.75

その難民住人がID欲しくなってきたってことなんだろ
ID欲しい派と要らない派で議論しても平行線で無駄だから投票しようってことになったんじゃないの

205 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:39:45.12

ageでID表示させるようにして
ID欲しいスレの人は常時age進行するわけにはいかんの？

206 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:44:09.13

ID出されたら困る人ってどんな人？
単純に…

207 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:46:15.14

ID出したい人ってどんな人？
単純に…

208 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:48:52.07

>>205
荒らしがID出すわけないし

209 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:49:27.60

これまでIDが出ない板として運営してきたのにそこをあえてID表示に変えたい理由は？

210 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:49:43.34

>>208
出せないやつがあらしなんだから通報で対処出来るじゃない

211 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:50:40.33

荒らしのIDをNGにしたい
あと荒らしの自演が無くなる

212 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:52:42.21

>>210
IDを出す荒らしは？しかも毎回変えてくる奴。
今より余計にややこしくなるだけだわ

213 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:54:10.10

>>210-211
なぜIDが固定だという前提で話すのか
荒らす奴は毎回変えてくるよ

214 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:55:26.57

ID変えるのにも時間がかかるだろ
それだけでも十分抑制になるっしょ

215 ：名無し草：2014/03/08(土) 16:57:45.89

甘いな

216 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:00:37.06

てきとーに何スレかお知らせしといたよ

217 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:02:33.68

連投してる人は反対かな
一日に何百レスもあるのに書き込みがぱたっと止まるスレとかあるよね
とにかくこの板はID出たら都合が悪いからここにいるスレばかりでしょｗ

218 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:03:56.87

IDは変えることができるので、自演や荒らしを抑制する力にはならない
むしろ多数の意見だと見せかけることが今より容易になってしまう。
IDを変えられない・わざわざそんなことをしないという普通の住人が書きづらくなるデメリットの方がはるかに大きい

219 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:05:48.33

でも同じ意見が単発IDでばかり書き込まれたらおかしいと思われるから
全く抑制にならないかと言えばそうでもない

220 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:06:08.97

自演連投できなくなるし
一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る

221 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:06:49.23

ID導入賛成！！　なんならIPまで晒して　糞アンチ撲滅賛成

222 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:08:09.37

複数ID使いこなすにも大変だしなあ
ハードルは上がるな

223 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:09:06.83

NGにできなきゃ意味ない

224 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:10:44.07

>>218
このスレみればわかるけどID出ないスレで反対意見連投したり賛成意見連投すれば
多数派に見えるわけです

普通の荒らしてない住人がレスし難くなるなら
荒らしてる人はもっとレスしにくくなります

225 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:11:15.84

>>218
多数の意見だと見せかけられてデメリット食らうようなスレここにあんの？
IDですっきりあぼーんの方が精神衛生上いいし簡単だわ

226 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:12:17.19

>>218
※常時age進行※です

みんながIDを変えられるわけではない
よって自演や荒らしの数は当然のようにぐっと減る
IDを変えることによって単発IDになり荒らしとして認識しやすい
これだけでもだいぶ荒らし抑制になる

難民だから何をしてもいいっていう勘違いが増えたからこういう事態になってるのかなと思っている

227 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:12:42.01

個人的にはIDころころ変えられてNGにできなくても
荒らしがID必死に変えてるｗｗｗというのがバレバレになるだけでも効果あると思う

228 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:13:14.59

どう考えてもID出ないほうが自演多数派工作なんてやりやすいわ
逆に多数派工作しやすいから投票はID出ないスレで名無しでやろうって言うようなもの

229 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:15:11.74

そこまでIDが出て欲しいなら何で難民にいるんだ

230 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:16:02.04

>>229
たまたまスレがこの板にあった

231 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:16:04.04

ぶちゃけ2chは全部ID制希望

232 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:16:18.66

まだ告知されてないスレをみかけたら告知してください

233 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:17:45.61

>>229
よく出てる答えをまとめると

どこかから移動してきたのでもなく最初からここにスレがあった
スレ住人が多くて移動の意志統一ができない
IDが欲しい人は荒らされてるスレにいる人が多いと思うので
引っ越したくてもここなら荒らし放題の荒らしに反対されててなかなか移動できない

こんなとこ

234 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:18:42.54

そこまでIDが出ない板に拘る理由ってなんだろう
普通にレスしてる人は何も困らないと思うが

235 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:18:44.07

まあ難民にスレがあるってことは大体本スレからのローカルルール逃れだろう
だからIDが出ないからここに建てたってスレ住人以外はIDあった方がいい人多いかもな

236 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:30:43.70

ID出したい人がID出る板に引っ越せばいいだけじゃん

237 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:33:31.22

そもそも話し合いもID出る板でやるべきでしょ

238 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:34:26.80

ID出す出さないはここで言い合うことじゃなくて投票で決めることだよ

あと>>3読もうね

239 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:40:12.82

この板に限らず嵐がとか自演がとかいうスレに限ってじゃID出せばというと
固くなに反対してID出しても変えられるのがいるから効果なしと言うというｗ

240 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:43:41.90

IDだせたほうがいい派

241 ：名無し草：2014/03/08(土) 17:48:03.68

ふたばみたいない多人数でID出せるようになるといいかも

242 ：名無し草：2014/03/08(土) 18:04:27.02

3スレ目まできたんだから後はもう投票の結果次第でしょ

243 ：名無し草：2014/03/08(土) 18:37:07.88

初めて書き込むけどID表示賛成派です
理由は荒らしの自演や連投がやりづらくなるから
なんで難民に来たの？といわれたら最初からここにスレがあったからです

244 ：名無し草：2014/03/08(土) 18:42:47.21

>>238
>>242
思うことを言ってはいけないという理由にはならないよ
むしろギリギリまで意見の交換があった方がいいと思うけど
何故そうやってねじ伏せたがるのかな

245 ：名無し草：2014/03/08(土) 18:50:01.96

荒らしがいるスレって勢いあるスレだろ
過疎スレではIDなしで平和にやっていけてるしなー

246 ：名無し草：2014/03/08(土) 18:53:57.26

勢いあるスレでもIDなしで平和にやってるよ

247 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:06:50.90

なにもここをわざわざID表示にしなくても
IDがあるのがいい人（スレ）はIDが出る板に引っ越したらいんじゃない？

248 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:11:11.75

いやいやIDが出ない方がいい人達が出ないスレへ出ていけばいいんじゃない？

っていわれたらどんな気持ち？

249 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:15:25.00

ここが元々IDなしなわけだし
IDありがいいならそっちいけばって言われるのは仕方ないんじゃね

250 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:20:54.79

どんな気持ちも何も、ここが元々ID出る板でID出ない方が良かったら
言われるまでもなく出ない板へ移るよ当然
そんなの当たり前じゃん

251 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:22:57.80

IDの出ないスレは恨ｗなスレが集まりやすく
アンチヲタヲタナリアンチナリが入り乱れてどうにもならない
長時間カキコミがなかったのにいきなり怒涛のカキコミとかｗ

252 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:25:50.93

ID出る板から労力使ってわざわざ難民板に引っ越してきた人達に
最初からここにスレがあったからという理由で引越しを検討しない人達は
IDありがいいならそっちいけばって言われるのは仕方ないわな

253 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:29:39.18

わざわざ変えなくていい
荒らしなんて来てもすぐいなくなるから

254 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:30:19.25

>>252
IDないから来たとかそれ個人のかってな理由だからな
他の理由で難民来た人や最初から難民だったという人を無視していいという理屈にはならない
だから多数決で決めましょうと言ってるのに

少数派の意見を無視するなっていつまで言い続けるんだよ
ID必要ないって人が多数派なら何も困らないし

255 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:34:28.61

ID無いから来たって大きな理由だと思うけど違うのん？

256 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:34:43.55

>>254
その元からあったスレでIDありに移動しようという動きはしたのか？

257 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:36:46.46

>>256
少数派ならそれもあると思うが多数決してからでも遅くないでしょ
今難民にいる人の多くがID望んでるならそんな事する必要ないし

258 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:38:31.41

そうそうこれ以上ここで言い争いしたってすげー無駄ｗ
投票日に結果が出る、それがすべてだよ

259 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:41:44.62

ここに元からあるスレだとして
そのスレでIDありに移動する案も出さず動こうともせずに板全体を変えろってのも変な話

260 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:45:30.46

>>259
いつまで同じ事言ってるんだよ
転載禁止も同じだよね
転載禁止の板にいけばいいって理屈が通るなら
どこも転載禁止に変わらないわな

難民を転載禁止にしようと言っても同じ理由で反対しますか？

261 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:49:43.84

なぜ転載が出てくるんだ？
その議論もここでやるのか？

262 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:49:53.52

自分も本来ならID無しが気楽でいいけど
いくらID無しがいいと言っても板ルール無視のやりたい放題な板になっては困る
今自分の常駐スレは何スレもそうなっているからID導入に賛成
それだけだ

263 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:50:57.18

転載禁止とID有り無しって
性質が全く違うやん

264 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:53:29.73

人がいて勢いあるスレくらいじゃないかIDいるのは
人数多くなったらID表示とかできないものかね

265 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:54:50.55

>>260
まさにブラウザゲーム板で書いてあるような状況になってるけど
艦これスレの事情に他スレを巻き込むな自助努力しろって言われてるよ
（ブラウザゲーム板は艦これのスレだけ転載の被害を受けてて、他ゲームのスレは現状で問題ない）
大半のスレが被害を受けてないにも関わらず板のルールを変えようとしたらそらそう言われるよ

266 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:56:07.39

逆に人が少なくて勢いなくて荒れてないスレはID出ても問題ないだろ
ID出て都合が悪い人は沢山レスしてる人でしょ

267 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:56:07.62

荒らされたの自演されたのと非難しながらID導入や板移動に反対してるのは
結局自分たちが自演や連投しているからではないのかと穿った見方をしてしまう

268 ：名無し草：2014/03/08(土) 19:58:39.81

常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
IDが出たら人も減るし雰囲気変わっちゃうだろうなあ

269 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:01:21.08

IDなしだからと気軽に書き込んでた人すらIDありになるといなくなるだろうからな
過疎スレ潰したいだけなのかもしれんが

270 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:01:29.13

自演連投煽り叩きなど減るからレス数は減ると思うが
なんでIDが出ると人が減るんだ？

271 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:02:20.18

>人が少なくて勢いなくて荒れてないスレはID出ても問題ないだろ

これは表示派の憶測でしかないと何度も言われてるのに
なぜ決めつけるんだ？
問題出るかもしれないじゃん

272 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:03:25.84

>>269
IDがあるとなぜ気軽に書き込めないの？
勢いあるスレで一人で100レス以上してるとかならわかるけど
過疎スレで10レスもしていないような人は誰も気にしないと思うが

273 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:04:01.36

>>269
実際ラウンジじゃ数年前にあらしの抑制を理由にID強制表示導入したけど
過疎って結局戻してもらったもんね

274 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:05:46.68

>>271
お前も憶測で問題出るかもしれないっていってるじゃん
どんな問題が発生するの？

275 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:06:45.67

単発だの何回書いてるだの末尾がPだのOだのめんどくさい話になるんだろ
気軽に書けるのが難民の良さなのにな

276 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:09:02.71

>>275
末尾表示しなければいいんじゃないの？
過疎スレなら単発なんて気にすることもないだろうし
勢いあるスレで雑談してる人なら普通にレスすりゃ単発じゃなくなる

277 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:09:48.40

さっきからageずに書き込んでる奴って同じ奴だろ

こんな風にか？ｗ

278 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:11:48.92

>>274
どちらの可能性もあるって言ってるんだよ

つまりその部分は不問なわけ

279 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:12:33.58

IDが出る板が無いならしょうがないけど
いくらでもあるじゃん？
ID出して～が総意のスレなら
難民から出てもやっていけるでしょ

280 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:16:10.29

投票スレはいつ立てるの？

281 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:17:21.98

>>280

☆☆☆難民板ID導入住民投票決定☆☆☆

【投票日】3月15日土曜日0：00～23：59
【　実　施】投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)　スレは3/14金に建てる予定
【参加資格】忍者ID Lv10以上の人　忍法帖の場所は問わず

賛成多数の場合、2ch運営Jim氏に結果を届け出ます
清き一票をよろしくお願いします

難民板ID表示・非表示議論スレ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393916503/

282 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:17:24.39

>>279
ID出ない板が無いならしょうがないけどいくらでもあるじゃん
ID無しがいい～が総意のスレなら難民から出てもやっていけるでしょ

こんな風にそれを言ったらどっちにも言えることじゃないかな

283 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:17:59.74

IDを出したい人は出るスレへ移動する
このままがいい人はここに残る、じゃ何故ダメなのかのぅ

284 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:19:01.33

まあとりあえず投票してみればいいんじゃない
多数決なんだからはっきりするでしょ

285 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:19:07.72

>>281
告知って普通投票所にスレ立ててそのURL貼るものじゃないのか

286 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:19:54.53

>>282
ここが元からID出ない板というのを忘れてないか？

287 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:20:40.15

>>282
は？全然いえないよｗ
だって難民板はID無しがデフォの板だよ？
そのルール(ID無し)が気に入らないって文句を言うなら
最初から来なきゃいいじゃんって話じゃんｗ

288 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:21:20.57

>>283
問題がスレ内の問題だけに留まらないからじゃない
ID表示派がID有り板に引っ越したとしてもここがID非表示のままなら荒らしはずっとここに居座ってあることないこと暴言の限りを尽くすわけでしょ
そんな状態のまま放置して移動出来る人がどれだけ居ると思う？

289 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:22:19.41

人間の心理って不思議なもんだな
疚しいことがなくても特定条件がないってだけで好き勝手なこと言える
逆にちょっとでも特定条件があろうものならビクビクキョロキョロ
だからID出たら都合の悪い人間は必死さ
自由に振る舞える場所がなくなるんだもんな

290 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:22:30.61

元とか関係なくて難民をもっと良くしようって言ってるんだけどな
現状がベストって人が多ければ何も変わらないわけだし

291 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:23:15.50

>>288
ある意味そういう奴らの隔離板でもあるんだし役目果たしてるだろ

292 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:23:20.59

嵐を篩い落として引っ越し
素晴らしい善策じゃないか
嵐と滓が残ったスレなんかどうでもいいじゃろ

293 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:24:38.90

え？荒らしだけが居座るならそれでいいんじゃないの？
暴言のかぎりをつくしても放っておけばいいだけ
それとも住所や電話番号でも叫ぶんだろうか

294 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:26:14.33

わざわざ残って荒らしに構いたい奴がいるのか
奇特な奴だな

295 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:26:44.19

>>291
いくら底辺でも限度があるからな
その隔離住人すらID表示希望する程酷いってことだよ

296 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:26:59.91

>>285
こんな前から投票所立てれないでしょ
スレがたったらテンプレ治せばいいだけ

297 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:27:11.12

つまり難民は荒らし避けのための板ってことか

298 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:27:28.88

>>295
ちなみにどのスレよ？

299 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:29:51.43

>>293
ストッパーが居なくなったらそれこそヒートアップして犯罪に走りそうで怖いわ

300 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:30:19.23

難民に篭ってる人意外はID出てる板にもレスしてるよね？
IDある板だとそんな不都合を感じるか？
むしろあぼん捗るとかメリットの方が多いと感じるんだけど

301 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:30:54.34

>>299
そいつがﾀｲｰﾎされるだけだろ？

302 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:31:26.80

そんなどうでもいいことを理由でIDとか勘弁してよ
巻き込むな

303 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:33:12.91

やっぱり平行線で議論じゃ結論は出ないよ
どっちも譲らないでしょ
だからスパッと投票で決めよう

304 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:33:54.43

賛成

305 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:33:59.20

>>300
のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし

306 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:34:36.37

てか一週間以上前にID導入依頼した板が未だに何も変更されないし却下もされてなくね
管理人変わってから自転車板以外でID変更した板ってある？

307 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:35:26.31

私は難民板が難民っていう名前だからここに来たよ
IDについてはどっちでもいい
どっちになってもここに住み続ける

308 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:35:36.66

>>303
投票はするんでしょ
でも議論スレで何も言うなってのはおかしいよ
話したくないならそれこそ自分が離れたらいいじゃないか

309 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:36:45.68

のんびり気楽がいいなら他のID出ない板でもいい気がするな

310 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:36:55.38

>>306
自転車板をやたら引き合いに出す人がいるけどさ
投票所のスレを見にいけばわかるんだよ
あそこはもう何年も前から申請して欲しがってたの

311 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:36:57.08

自転車板は2年近く議論を続けて
あいだに何回も申請とかして
運営と調整してたっていう実績ありだし

312 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:37:07.88

>>308
議論するのはいいと思うが
投票事態するなとか出て行けばいいってのはどうかと思うわ

313 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:39:02.40

>>312
投票自体に反対だとしてもそれもひとつの意見でしょ
議論じゃ結論でない！と言い張って話をするのをやめさせるのも荒らしだよ

314 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:40:23.93

出ていけというより他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってことでは

315 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:41:34.95

投票自体させないってのは現状維持派最強の剣だからな

316 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:41:36.85

Jimっていちいち要望に応える人なのかね
カネ絡んでたP2突然使えなくするような奴なのに

317 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:41:41.83

荒らしは他の住民が構えば荒らし
一人だけで喋らせれば独り言のぼっちスレw

独り言のぼっちスレならID出ても喋ってるよインコみたいに

318 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:43:31.60

>>316
P2というのはブラジル運営でむしろ旧運営側だから
Jimさんが音頭を取ってるローニンとP2は別だよ

319 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:44:43.36

>>314
同意

320 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:46:07.65

コピペ貼ってきた
10数スレ貼るとなると面倒臭い

321 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:48:04.95

>>300
難民は複数の種別の板が集まってるようなものだから不都合感じる人はいるんじゃないかな
一つのカテゴリでスレが集まってる他の板と違う板だし
みんな一つのスレにしか書き込まないって前提でずっと話しが進んでるような気がするけど
例えば同人系のスレとヲチ系のスレと役者系のスレに同時に常駐してて同じIDが表示されたら相当困ると思うよ

322 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:48:43.51

貼られてたかたきたけど投票すれのアドレスおかしくね？
専ブラでひらけないんだけど

323 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:49:29.48

>>318
利用者がカネ払って使ってたP2を突然使えなくして
聞く耳もたずなんだから顧客対応としてはいかんだろ

324 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:49:32.35

>>106が言ってるようにどうしたいかいいなよ

議論がもっと必要というならどうしたら平行線にならないか、いつまですればいいか
自分の反対の陣営を納得させれる意見が無いならそれは文句という

325 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:52:27.00

>>323
疑問に答えただけでそっち方向のスレチ議論をするつもりはない
そういう苦情は運営で言えば

326 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:53:02.88

(´･д･`)？

327 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:54:19.49

>>324
もっと必要なんじゃなくここが議論スレと銘をうっている以上そういう話は出る
そして自分が納得出来ないレスは文句だという決め付けもどうかと思うよ
それからちゃんとageて

328 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:54:59.70

>>326
もせここではageるんやで

329 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:57:46.10

>>325
いやそういう顧客対応の人なのに
一板のID制採用か不採用かなんてのの投票結果なんて
聞く耳もってんのかって単純な疑問

330 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:58:06.18

初めから読んで
ID表示賛成派の意見の方がわがままに感じる

331 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:58:17.18

しないという主張よりするという主張の方が強いのは自然の流れなんだよ
だから投票に反対する声があっても投票は決まる
同じように言いたいことがある人がいればレスはつく
そんなことまで他人に強制しようと思うならどうかしてるよ

332 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:59:16.35

>>330
そう思うなら反対に投票すればいいだけじゃん
あんたにも投票する権利があるんだからさ

333 ：名無し草：2014/03/08(土) 20:59:39.63

>>329
投票結果が反映されるかどうかは謎だね
そこの所を投票派はちゃんと承知した方がいいだろうな

334 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:00:13.56

P2はセキュリティーに欠陥があって実際サーバー落とした
しかも昨日規制したばっかりなのにどう対応しろと
旧陣営の持ち物だから、新陣営は全く携わってないんだぞ

使えなくなるのは仕方が無いんじゃない、返金しようにも返金できない。

分かりやすい陣営

■（株）ブラジル=ひろゆきとその親族による経営
・●=お漏らしして使えなくなる、返金対応無し。セキュリティの説明もなし。新陣営になってから復活するが、再販はなし
・p2=陣営変わってサーバーダウン。使えなくなった

■Jim=BBSPinkの管理人。サーバー代が滞ってたので旧陣営を追い出す
・アフィブログを無法者だと考えており、稼げる2chの経営を目指している。
・その結果嫌儲板を中心にアフィブログ排除の動きが高まる、多くの板が投票開始で、結果は適応されている
・IDは導入されたり却下されたりしている

・浪人=新型●システム。値上がりした
・p2=maguroサーバーを落としたため停止中(3/7～)。今後は不明

335 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:00:27.16

>>332
そりゃ投票するでしょ
喧嘩腰のレスこそいらないよもう

336 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:00:56.20

そりゃ現状に問題あるって人が変えようってスレ立ててやってるんだから
現状維持して欲しいって人からしたら我侭に見えるだろうな

337 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:01:54.97

今の難民は自演で連投し放題だからIDありにすると荒らしはよほど困るんだろうな

338 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:01:59.17

Jimは議論スレの内容もちゃんと読むから意見は書いときたいんだよ
何故賛成なのか何故反対なのか理にかなってないと投票結果に関わらず却下されちゃうし

339 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:04:07.92

お互い煽り合はやめよう
時間の無駄だ

【　現　状　】
【こうしたい】

～だから投票した方が良い
～だから投票は時期尚早
～というけど、それは…して解決しよう

って話さないと

340 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:06:06.10

投票が決まったんだから何も言うな言ってる人はスルースキルなさすぎだよ
言っちゃ悪いがそりゃ荒らされるだろうなとしか

341 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:06:07.76

単純にIDがでない事でのメリットデメリットを書けばいいだけだと思うが

342 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:09:35.56

今ID無しで議論してるけど、実際投票何人いれるか気になる
このスレも10人ぐらいで回してたりして

343 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:20:11.61

現時点で投票する方向で話が進んでいるからそれを踏まえて
1．ID表示させたい人は【表示】
2．ID表示させたくない人(投票不要派、現状維持派も含めて)は【非表示】
っていうのがいいんじゃないかと思ってる

【賛成】【反対】だと「ID表示したい」っていうのが前提の投票になってしまうから
投票不要だと思う人や現状維持でいい人にとって強引に感じられる要因でもあると思うし

344 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:27:29.75

>>343
どこも賛成反対だよ
問題提起した人の意見に賛成か反対かってだけの事

現状維持派とか非表示派とかそんな事言っても仕方ないと思うよ

345 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:29:37.59

>>343
どういいつくろってもやってることは同じだから
普通に反対賛成でいいでしょ

346 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:33:33.61

反対してる人が自分は反対派ではなくて現状維持派だからとか言い出してテンプレ変更されたしな>>2
余計にわかりにくくなって無効票とかになりそうだけどね

347 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:35:46.67

本文には【賛成】か【反対】のみ記入

強制ID表示に賛成の場合は【賛成】
強制ID表示に反対の場合は【反対】

これが一番シンプルで集計しやすいし無効票も少なくなるだろ

348 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:35:47.17

表示派の目的はスレ潰しだろ？今より過疎るのは明らかだからな
ID表示板へ移動せずにここへ導入しようとするのはその目的しかない

349 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:39:23.87

>>348
ただでさえスレ落ちるの早いのにね

350 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:39:39.49

>>348
自演連投が減るとは思うから過疎ったと感じるかもね
強制ID導入したばかりだとレス数減るけど徐々に回復して通常運転になってるよ大抵

進撃とか肴とか物凄い勢いのスレが他に移るとなると難民自体のレス数は凄い減るだろうね

351 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:48:34.86

>>350
自分は関係ないけどああいったスレはなくならないでほしい
それでもってるようなもんだし

352 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:53:06.45

難民＠2ch掲示板(また会えるさ♪)

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

353 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:55:25.02

自演や荒らしはともかく、連投ってまずいのか？
他では書けなくてもここなら気軽に書けるからたくさんレスしてる奴も普通にいると思うけど
それを阻止するのが目的？

354 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:58:40.97

IDを嫌う=荒し
こう思い込んで思考停止してるやつが
議論の流れを齟齬してますねえ

355 ：名無し草：2014/03/08(土) 21:59:43.20

阻害じゃなくて？

356 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:07:36.47

>>353
荒らしてなきゃID出ようが出まいが連投は問題ないよ

357 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:08:32.69

そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ

358 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:09:04.96

>>354
ID出してほしくないちゃんとした理由があるかもしれないのにね

359 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:10:50.84

いいよね文句言ってればいいんだもの

360 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:11:16.98

>>357
だよなぁ

361 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:12:03.76

何かどっちも譲る気ないみたいだし
投票で決めるしかないね

362 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:12:14.38

>>354,357,360
語尾で自演と分かる
ID表示されるの嫌がるの誰か分かるよ

このスレ過疎だから急激の伸びるわけがない

363 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:13:20.77

>>357
ほんとこれ
この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない

364 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:13:23.30

>>361
だね

365 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:14:11.83

>>362
>語尾で自演と分かる
はぁ？残念でした
ひとつは確実に別人

366 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:14:45.77

>>363
ものすごく共感するわ

367 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:15:22.45

表示してほしい派の方が無理矢理臭い

368 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:15:54.33

>>362
>>>354,357,360
>語尾で自演と分かる
>ID表示されるの嫌がるの誰か分かるよ

どこが自演で？連投の間違いでなく？

369 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:16:29.60

>>362
こういうレスを楽しめなくなるじゃないか

370 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:17:24.95

狼って投票で強制ID賛成が多くて申請あげたけどID表示板に移動しろって理由で2月にはねられてるんだな

371 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:19:04.38

>>>354,357,360の1レス俺だし自演じゃないし

372 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:21:22.54

のんびりまったりしたいならID表示されても過疎ってもまったく不都合はないと感じる
それだったらID表示して複数のスレにまたがって自演連投で荒らす奴を抑制出来るほうが板としてのんびりまったり楽しめるメリットが高いと感じる

373 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:21:39.34

>>354
IDが無いから気軽に話せると説明しても全く聞かないもんな
IDがあると気軽に話せないの？なんで？って絶対に返してくるし。
なんでも何も、IDが無いから気軽に話せると言っておろうがw

IDは識別になるけど縛りつける鎖でもある
自由に空を飛びたいのに鎖が邪魔する
せっかく自由に飛べてるのにわざわざ鎖をつけるの？
そして鎖を切る方法を知ってる荒らしは自由に飛んで荒らし放題し放題
結局たちの悪い荒らしが生き残るという悪循環

374 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:22:14.36

>>362
>このスレ過疎だから急激の伸びるわけがない
さっき宣伝して回ったでしょ、おじいちゃん

>コピペ貼ってきた

>貼られてたかたきたけど

375 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:23:07.12

>>373
善良な人間は苦しんで困らせたい人間だけが楽しむってことだよね
それじゃあID表示する意味ないよ本末転倒になるし

376 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:23:50.25

>>372
表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
言いたかったんだけど
デリケートな問題をわかってない

377 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:23:55.08

>>370
モ娘(狼)IDなし
モ娘(羊)IDあり

既にあるから当たり前＾＾；

378 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:26:46.60

投票でそれぞれの意思を明示すればいいだけだからね
数字がでるからはっきりわかっていい

379 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:26:54.19

>>376
そういうこと
運営に議論スレを読んで貰う時に
こういう意見があり同意者もいると示す為に
書き残すことは重要

380 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:33:19.54

実際難民以外でID有りの避難場所って何処？

381 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:34:06.12

ラウンジクラッシックとか

382 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:34:42.43

>>381
そこでいいじゃん
わざわざ難民をID表示にする必要はない

383 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:36:31.97

ID非表示ゆえののんびりまったりを楽しみたいだけなら難民じゃなくて他のID非表示板や外部掲示板でもいいんじゃないかな
それよりは荒らしたい放題の現状を抑制して得られる平安のほうを望んでる人も多いと思う
そういう意見が多いという事実も無視は出来ないはず

384 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:36:58.32

それ言ったら逆に

難民以外でIDなしの避難場所って何処？→アナーキー板とか→そこでいいじゃん

という流れにもなり得る平行線

385 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:37:39.30

だからここが元からID表示板だったらよそ行ってるってば

386 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:38:51.61

>>383
自演はともかく荒らしはID関係なしにやってくるよ
実際にIDあるところでも荒れてたりするじゃん

387 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:39:35.75

投票時の記載方法は【賛成】【反対】にするの？

388 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:40:31.73

>>387
「ID表示の要望を出すか」という趣旨の投票なので「賛成」「反対」で正しいと思う

389 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:40:39.34

難民をどうしようかって話してるのに
出て行けって意見が圧倒的に多い

390 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:41:40.71

>>386
それは屁理屈だな
ID表示なら非表示より確実に荒らしにくくなるし荒らしたい放題ってことはない

391 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:42:04.54

>>383
本来IDが非表示の場を、表示化しようとしている、ってことを忘れてません？

392 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:42:36.51

現状維持キボンヌ

393 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:42:55.31

>>389
難民こそ追い出された人のための板なのにね

394 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:43:19.73

AA荒らしあぼーんしたいよー

395 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:43:24.60

ローカルルールも今いる住人で話し合って変えてきた結果なのに
現状維持以外臨む人は他にいけというのなら2chにローカルルールは要らない事になる

396 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:43:46.24

>>389
それ今のルールで問題ないって思ってる人が多いって事になるね

397 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:44:30.14

どうしようもこうしようも何も変えなくていいと思います

398 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:45:27.08

>>389
どうにもしなくていい
このままで

399 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:46:12.60

>>396
今のままで問題ないって人が多ければ投票でそういう結果が出るよ
IDすらでないここじゃ一人でいくらでも多数派工作が出来ちゃうから投票するのよ

400 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:46:24.27

急に否定派増えた

401 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:47:18.13

どっちの意見が多いかなんて判断がつかないから投票して明確にするんだよ

402 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:49:18.34

>>399
>今のままで問題ないって人が多ければ投票でそういう結果が出るよ

しないという主張よりするという主張の方が強いのは自然の流れ

403 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:50:22.85

現状維持でいいって言う人に対して
現状維持のためには変えようという動きに対して「反対」である意志表示をしないと
変えようと活動していて投票したい人(賛成の人)に消極的に同意していることになって
現状維持が出来なくなりますよ、というのをちゃんと伝えないと駄目ってことだよね

議論は変えたい人が基本音頭をとってするものだし、専ブラでまったり自スレにいるような人は
板にこんなスレが立ってたって気付かない
ブラウザで見ないと上げてあったって気付かないからね
投票が終わった後で投票自体知らなかったし趣旨もわからなかったってことにならないよう
名前欄は変えた方がいいと思う
難民みたいないろんなスレが雑多にあるところだと板全体を見てるような人は少ないだろうし

404 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:51:01.51

反対派が自演だっていうなら賛成派だって自演してる可能性はあるよ

405 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:51:03.92

>>400
肯定派も否定派も数人しかもともといないのでは？

406 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:52:26.80

ID表示を支持してるスレはなんで難民に来たの?どこから来たの?

407 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:52:52.53

>>402
逆だろ変化を求める人より求めない人が多いのが普通
特に日本人は保守的だし

408 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:54:14.88

ID表示が嫌なんだから
投票でIP出すのはもっと嫌だと思うよ

それでも上の方でフシアナしても反対に入れるって人がけっこういるから
投票したら反対が多くなる気がするよ

409 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:54:23.50

荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑

410 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:55:14.84

荒らし・煽りについては完全無視。
ってローカルルールにあるもんな

411 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:55:43.32

>>408
そもそもそういうの出すの嫌がる人が反対な訳だから投票も抵抗あるだろうと思う

412 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:56:26.00

>>407
変化を求めない人は主張もアクションも薄いのがネット掲示板の常

413 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:56:30.33

あーこの流れ投票結果出ても文句出るね

414 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:57:53.33

>>410
たしかに最初から難民にいるわけじゃなくてどこかから難民に来て
こういうスレ立てますから今後よろしくって自治スレに挨拶して立てるものだよね
スレって
立ったあとのスレにきた人がローカルルール無視でいろいろ言い出すのは確かに筋が違う

415 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:57:57.69

>>413
現状維持なら文句ないでしょ変わらないんだから

416 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:58:15.82

そもそもなぜ難民でID出すことにこだわるのか理解できない
ID出る板ならたくさんあるって前から言われてるじゃん

417 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:59:05.13

>>412
投票しなかったり議論に参加しなかった人の意見が反映されないのはリアルでもネットでも一緒
何もせずに自分の思い通りにしようってのは間違い

特に2chは積極的に自治してる人がどんどんルール変えてくからな

418 ：名無し草：2014/03/08(土) 22:59:53.47

なぜ難民にいるのか
IDが出ないから
これはわかる

逆にIDを出してまで難民にいたい理由
難民じゃなきゃだめなんだの理由とは何だろう

419 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:00:49.83

>>418
そこだよね
IDにこだわるなら別に難民にいる必要はない
他に行けばいいだけだし

420 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:01:30.46

>>418
それ知りたい

移動しようと誘っても住人が同意してくれないとかじゃないよね
そしたらそのスレの住人はID無しがいいって事だよ

421 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:03:26.82

>>420
荒らしが移動に反対の自演をして移動できないからと
スレに来たとき既に難民にあったのになんで移動しなくちゃいけないのってことらしい

422 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:03:38.51

ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
IDがないと困るスレの人はそっちだけで解決しろよ

423 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:05:38.99

困った人が変えようと言ってるのに自分は困らないから巻き込むなってのは無理
巻き込まれたくなければ自分で掲示板運用してね

424 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:06:30.59

たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ

425 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:07:08.43

>>421
>荒らしが移動に反対の自演をして移動できないからと
荒らしだとわかってるなら
いちいち真に受けて意見を聞いてたら駄目ですよ
そんな奴は放置して移動でいいのでは

426 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:08:17.02

>>423
それはおかしい
ID非表示がいやならID表示板に移動するのが筋
住人がついてこないなら住人も非表示の方がいいってことだ

427 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:08:38.36

>>425
このスレと同じ感じになると思うが
強行するな勝手に決めるなってね
連投して声がでかい人が流れを決められるのがID無しの駄目なところ

428 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:08:39.41

>>423
>困った人が変えようと言ってるのに自分は困らないから巻き込むなってのは無理
IDが出る板へ移動したらどうでしょうか？という提案が
受け入れられないと拒否されてる理由はなんですか？

429 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:09:03.82

>>426
そうそう
ここに来て関係ない人巻き込まないでほしいってことだよ

430 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:09:50.43

>>423
困ってるスレの数によるだろ
仮にスレの一つが困ってるから他の384のスレは変更に同意して欲しいって言ったって難しいよ
せめて半分以上のスレで起きてないと

431 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:09:51.32

表示派の人は何でIDが出る板に移動しないの？

432 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:10:33.92

>>427
でも他のスレ住人もIDに賛成しているのでしょう?
ID表示板に新スレができれば移動するのが自然の流れなのでは?

433 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:10:36.93

じゃ逆に聞こう
ID出ない板でどうやって移動する議論する
不可能だと思うよ

434 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:10:48.83

>>423批判されまくりだね
当然か勝手な主張してるわけだし

435 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:11:01.33

>>423
難民スレから追い出したい人(荒らし)がいるから表示したいのかな？
それは板的にダメダメな発想だから通らないよ

436 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:11:06.96

いっかいスレ移動してみりゃいいのに

それでID出て数人しかついてこなきゃそれが住人の総意だろうよ

437 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:11:08.88

>>428
難民に愛着があるし
自分と同じように今いる難民住人の多くがID表示を望むならそのほうが良いと思うから

438 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:12:12.37

>>433
出る板に立ててみな
住人がID表示を望んでるなら皆ついてくる

439 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:12:14.50

>>433
うちのスレ結構な人数いたけどそれで移動したけど

440 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:12:27.31

>>436
投票で難民の総意を確認してもいいのでは？

441 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:13:00.08

>>430
どこのスレなのかもスレ内で議論されたのかどうかも
曖昧だしそこが納得できない理由の一つ

442 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:13:04.64

>>436
まず板を巻き込む前にそれをして欲しい
その努力も怠るのかね

443 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:13:17.67

>>437
IDが出るならもう難民板じゃないと思うけどね
少なくとも今までとはまったく違う

444 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:13:17.77

なんで投票で難民住人の意見を汲み上げようと言ってるのに阻むんだよ
少数派の意見をそんな通したいのか？

445 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:13:26.01

>>433
議論なんていらないよｗ
ID板に新スレを立てて告知するのだ

446 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:13:35.92

ほんと荒らしがいやならID表示スレにいけよ
それが嫌で難民ルールをかえろとかわがまま以外なにものでもない

447 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:14:20.71

>>440
自分的にはそれには反対はしないよ
スレ住人が枯れてるから投票のために晒すのは気にしない

448 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:14:23.00

>>446
その通り
愛着とか言ってる人は言い訳にしか聞こえないし

449 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:14:44.46

なぜ表示派はIDが表示される板に移動しないのか？
それは表示派の目的が難民に現存するスレを過疎化させることだから

450 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:14:49.35

>>437
そんな勝手な愛着で板全体を巻き込むのはおかしいと理解してもらえるだろうか
それからたとえば肴だとか進撃だとかフリーだとかよく動いているスレ以外にも
難民には多くの板からあぶれて流れてきたスレがある

451 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:14:57.67

>>430
ノ
私もどこのスレなのか知りたい

452 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:15:34.56

>>440
賛成派もわかってると思うけど「総意」は得られないよ
そして投票結果も
参考資料にはなるけど
設定変更には直結しない

453 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:15:35.81

>>439
どのスレかURL貼って

454 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:15:38.79

投票してみないと分からないなー

455 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:16:07.00

ID表示される難民+でもつくってくれないかな

456 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:16:36.44

これでどっちかが圧勝したら爆笑
自演してましたーって

457 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:16:44.36

>>437
愛着があるのに難民の特徴であるID非表示を変えたいなんて矛盾してるだろ

458 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:17:12.25

単純に難民のローカルルールとかどうでもよくて
ID出ない何でもできる板ならどこでも良いって人が文句言ってることはわかった

反対の人は出て行けって意見が多すぎ

459 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:17:15.49

自分がいるスレ内での総意も纏められないような状態なのに
板住人の総意がどうこう言ってるのが噴飯ものだと思う

460 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:17:15.86

>>456
自演の証拠にはならない

461 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:17:41.27

>>430
自分も一体どこのスレが困ってるのか知りたいです
まずそこのスレでこの状況が話し合われてるのかも知りたい

462 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:18:13.42

>>458
難民のローカルルールは荒らしはスルーしろなので
自スレでスルー頑張ってくださいとしか言えない

463 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:18:25.75

こうやってどっちも譲らないから
最終的に投票しかないって言ってるんだけど

464 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:19:00.76

>難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
>荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
>難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。

このローカルルール無視でID出ないから難民来ましたってだけの人の声がでかい

465 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:19:38.95

>>462
IDあぼんできればスルーも捗るな

466 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:19:40.13

最近の投票騒ぎで外部からの工作報告あったのに
それでも投票決行するの？

467 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:20:12.43

自スレで話しあいしてるスレってどのくらいあるの？
言い出しっぺのスレはどうなってんだ？

468 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:20:33.99

↓　どのスレの話をしてんの？隔離住人すらID表示希望するスレ

>>288
>問題がスレ内の問題だけに留まらないからじゃない
>ID表示派がID有り板に引っ越したとしてもここがID非表示のままなら荒らしはずっとここに居座ってあることないこと暴言の限りを尽くすわけでしょ
>そんな状態のまま放置して移動出来る人がどれだけ居ると思う？

>>295
>>>291
>いくら底辺でも限度があるからな
>その隔離住人すらID表示希望する程酷いってことだよ

469 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:20:40.21

自分の常駐スレは困ってないなぁ
反対に投票する練習に忍者ID晒すくらいw

470 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:20:46.85

>>466
そりゃするよ
しないよりましだからな

471 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:20:56.19

これまでずっと非表示で運営してきたのに何で変える必要がある？
現状維持でいいよ
どこのスレがID非表示で困ってるのか具体的に書いてくれ

472 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:21:00.84

いや投票はやってもらった方が良いよ
投票妨害で反対派がスレで議論ひっかきまわしたとか言われそうだし

473 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:21:28.64

>>458
板移動って解決方法があるのに
それをしないんじゃ
努力不足と言われてもしょうがない

474 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:22:31.17

ID表示派はだだこねてるようにしかきこえない

475 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:22:49.64

>>468
で、その困ってるのはどこのスレなのかな

476 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:23:10.10

IDなんてプロバイダによっては好きに変えられるしな
自分も変えられる

477 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:23:09.93

投票強行したいなら名前欄は変えるべき
今のままだとまったり進行のスレだと住人誰も知らないうちに投票終わってた
ってことになる

478 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:23:52.65

>>474
矛盾したこと言ってでも押し通そうとしてるもんね

479 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:24:08.02

>>463
本当それ
みんなそう思ってる！とか言ってる人はじゃあ投票結果が出ても問題ないだろと

480 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:24:12.42

まず反対派って言い方がおかしいんだよなあ
ここは非表示でずっとやってきてるんだから表示派こそが現状の反対派だろ？

481 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:24:15.89

>>471
肴なのか進撃なのかフリーなのか知らないけどまず自スレで意見まとめてきて欲しい

482 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:24:25.41

投票で決めようと言ってるのにダダこねてるって意味不明だろ＾＾；
多くの人の意見を汲み取るなって邪魔してる人がダダこねてるんだよ

483 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:24:49.99

投票の告知貼りに行ったら進撃スレと白魚スレはID化に賛成の人がいたけど

484 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:25:06.83

民主主義に乗っ取って多数決で決めよう

485 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:25:42.21

>>480
何度か言われてるけど「難民をID表示にする事」に対しての賛成か反対なんだってば

486 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:25:43.88

民主主義で決めようといったらダダこねるな強行するなって

487 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:26:15.63

>>475
そんなもんないだろ
おおかた盛り上がってるスレのアンチってとこだろ

488 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:27:23.39

これアンチの工作なの？

489 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:27:47.21

>>477
>>3
>>6

490 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:28:02.47

投票はやりたい人が投票すればいいと思うけど
その結果が表示変更につながるわけじゃないので
そこまでアツくなることじゃないですよ
賛成が多くても現状維持のままの場合もあるし
反対が多くても気まぐれで強制表示になる場合もあります

491 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:28:19.86

>>488
工作かどうかはともかく初代スレか2スレ目かで
ある時を境に煽りしかしないような人が増えたとは感じる

492 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:28:41.92

投票するなら個人投票より
難民板の各スレの意見でとったほうが妥当だと思うよ
賛成派スレと現状維持派スレの投票にしたら？

493 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:28:43.93

>>489
賛成派が多いところだけなんておかしい
不公平じゃん

494 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:29:45.00

>>492
IDのない板でスレごとに意見の統一なんて本当にできると思ってるのか

495 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:29:48.14

>>493
反対派なら反対派が多いと思うスレに告知したらいいだけでしょ
全て賛成派に任せて文句言うのは駄目だよ

496 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:30:28.94

>>493
>>3をもう一回読み直して

497 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:31:15.95

>>492
スレは騙れるから無理じゃね

>>493
いや逆に同じスレだとどんなに人数が多くても1票にしかならないから過疎スレに有利だよ

498 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:31:59.19

>>488
ID導入がアンチの工作である可能性が高いと思ってる肴スレ住人です
普通にレスが続いてる中にぽつっぽつっとID表示されないかなみたいなレスが唐突にあって
実はすごく気持ちが悪いと思ってる
難民板に愛着があるからみたいな理由で難民板でのID表示を求めてるあたりも
自スレにいる言葉通じなくて日本語がおかしい真性みたいで気持ち悪い

499 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:32:05.60

>>494
それ言ったらID出る板はそれこそ確実に別人になれるぜw
IDが別人の証明になるから

500 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:32:06.75

>>496
選挙と同じで同じ仲間のいるところか
納得

501 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:32:11.91

>>493
レス先勘違いしてたわゴメン>>497は無視して

502 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:33:10.31

一度IDが出る板に立ててみろって
それで住人がついてくるかどうかが本当の民主主義だから

503 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:33:55.42

>>498
自分も一緒
普通に回ってるところにIDがどうの投票がどうのって出てきて不安になる

504 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:34:30.53

>>494
まずスレごとに賛否の投票したら？
ルールをかえるんだから手間かっかても仕方ないと思うけど

505 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:35:09.05

ID出したい人だけお仲間と移動したらいいよ
気楽さが難民の良さなんだから

506 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:36:21.67

>>505
本当だよね
平和に回ってるスレの住人からしたらいい迷惑

507 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:36:52.87

>>499
ID表示板はIDさえ違えば別人に成りすませるのが問題なんだよな
自分はスマホ・ガラケー・タブレット・PCで４人になることができるｗPCのIDも変えられるしなー
IDを過信してる方が面倒だわ
全員非表示で自演だか別人だか分からない、誰でも平等な条件なのかいいんだよ

508 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:37:23.23

jimがログ読むかわからんけど
出ていけが禁句の難民で移動したらいいよって言いまくるのはマイナスでしかないと思うが

509 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:38:19.32

移動じゃなくて一回お試しで立ててみたら？

510 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:39:07.28

賛成派はわががままだ
そもそも議論になるような意見がないじゃないか

511 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:39:39.26

ID出ない難民がイヤなんだったらその人が出ていくべきでしょ

512 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:39:52.31

>>508
難民の現状ルールが気に入らなければ移動するのが本人のためでは？
それは「出ていけ」とは違うだろ？

513 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:40:51.03

ここまで読んで感じたこと

ID出さないでこのままが希望って言ってる人たちが
どんどん話の本筋から離れていってて頭悪そう

514 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:41:06.69

>>510
「が」が一つ余計だよ
賛成派は反対派の意見を全く聞いてなさそう

515 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:41:24.65

>>235

516 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:41:30.16

ageっ

517 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:41:33.39

>>513
なんでID表示板に行こうと思わないか答えて

518 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:42:00.09

>>507
自分もモデムの電源切ってもう一度ONにするだけで別IDになるわ
PCの再起動なんて必要無し

519 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:42:06.27

>>510
強制IDに変更するとどんなメリットやデメリットがあるか議論すればいいのに
難民にIDでないってわかっているんだろ、出て行けよでは議論にならないのは当然
>>512
現状ルールが気に入らないのならば移動すればいいって考えなら
ローカルルール変更申請なんて全て受け付けないでしょ
移動すればいいんだし

520 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:44:01.84

>>519
モー娘板の話聞いてなかったの？

521 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:44:09.39

そしてID反対派は無駄にファイター
さもありなん

522 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:44:14.83

>>519
理由は現状維持で満足だから。これまでそれで平和にやってきたから。それ以外の理由はないね。
現状を変えたいという人が納得できる理由を言うべきだ。

523 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:44:21.36

>>520
>>377

524 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:45:00.11

何かやたら出てくるから気になってたけど難民板の「難民板で「出て行け」は禁句」っていうのは
スレの内容が何であっても"板違い"という理由では追い出されないよっていう意味であって
スレの内容以外の部分（IDの表示非表示や転載の可否）では関係ないよ

525 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:45:00.87

>>523
ラウンジクラシックがあるじゃん

526 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:45:44.49

>>522
何度も述べてるが強制IDの方がID無しより自演連投煽り荒らしなど荒らし行為が減ると思うから

527 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:45:58.97

おまえが平和だと思ってても他の多数が平和だと思っていなければその理論は成立しないのだよ

528 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:46:50.61

>>524
それはあくまであなたの解釈だから

529 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:47:03.73

>>523
というか残件たまりまくりなんだけどね
ARRの話も大騒ぎの末にうやむやになってるし

530 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:48:11.00

>>526-527
なんでIDが強制表示の板に立てようとしないの？

531 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:48:24.44

新板を申請すればいいのに

532 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:48:37.44

>>526
別に荒らしで困ってないから困っているスレの自助行為に期待

533 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:48:44.35

>>528
解釈以前の問題だよ
あれはI旧体制時代につくられた「板違いは存在しない」ってことだぞ

534 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:49:02.48

こうやって何回も同じ話をループさせて何の意味が？

535 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:49:08.21

スルースキル上げなよ

536 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:49:33.45

>>507
そうそう
自演には自演で戦え

難民板らしくていいじゃないの

537 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:49:57.17

>>535
まずageてね

538 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:50:15.84

もういやだよ
ただでさえ過疎ってるスレもあるのにかえって過疎になるじゃん
うちがそう

539 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:50:17.45

>>534
一緒にスレを提出するなら意味はあるね
そう考えると話をさせたくない人もいるんだろうな

540 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:50:20.35

>>526
荒らしと自演はさておき、連投もやめさせたいの？お前の勝ってな希望じゃね？

541 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:51:22.26

>>540
自演での荒らしの連投ってことでしょ
変な上げ足とるもんじゃないよ

542 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:52:13.64

>>540
自演でも連投でも荒らしに含まれないような行為なら問題ないと思ってるよ
望ましいとは思わないけど

叩きや煽りもIDあったほうが一定の抑止力が働くと思うし

543 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:52:38.64

投票のアナウンスと投票所のテンプレが固まってきててよかった

544 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:53:09.60

とりあえずID出る板に一度立ててそこに誘導してよ
話はそれからだよ

545 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:53:14.71

望ましいと思わない、ねえ
難民でなんだかなあ

546 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:54:13.68

ノールールがルールの難民でこの手の話合いって必要なのかな…という気もする
「なんでもあり」でいるにはどうすればいいのか悩むな

547 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:54:21.43

>>528
えーっと、それは無理のある返しだわさすがにｗ

548 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:57:37.38

とりあえず名前欄の変更もよろしくお願いします
投票したもの勝ちみたいな投票は無意味だと思うしあとで議論になりそうだから

549 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:58:30.13

ID表示が荒らしの抑止力になると思うのが勘違いなんだよなあ
むしろ普通の住民は気軽に書き込みづらくなり、荒らしは活動しやすくなる
別人を装ってスレを複数IDでかき回すのが簡単だからな

550 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:59:13.60

551 ：名無し草：2014/03/08(土) 23:59:31.87

告知期間として一週間先延ばしにしたんでしょ

552 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:00:41.06

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　2-3

ID表示【反対】　理由
・ID表示がないから自由に投稿できるから
・IDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯がある
・自演連投できなくなるし
　一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る
・わざわざ変えなくていい
　荒らしなんて来てもすぐいなくなるから
・ID無いから来たって大きな理由だと思う
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・いくら底辺でも限度があるからな
　その隔離住人すらID表示希望する程酷いってこと
・のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
　この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
　あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし
・他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってこと
・そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
　自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ
・この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない
・IDが無いから気軽に話せる
・表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
・荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑
・ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
・たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
　これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ
・IDあぼんできればスルーも捗るな
・強制IDの方がID無しより自演連投煽り荒らしなど荒らし行為が減ると思うから

553 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:01:29.68

>>548
問題あると思う人が行動しないと変わらないよ
自分でどうぞ

554 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:02:22.42

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　3-3

【そこまでIDが出て欲しいなら何で難民にいるんだ】

・どこかから移動してきたのでもなく最初からここにスレがあった
・スレ住人が多くて移動の意志統一ができない
・IDが欲しい人は荒らされてるスレにいる人が多いと思うので
　引っ越したくてもここなら荒らし放題の荒らしに反対されててなかなか移動できない
・ID表示派がID有り板に引っ越したとしてもここがID非表示のままなら荒らしは
　ずっとここに居座ってあることないこと暴言の限りを尽くすわけでしょ
　そんな状態のまま放置して移動出来る人がどれだけ居ると思う？
・荒らしが移動に反対の自演をして移動できないからと
　スレに来たとき既に難民にあったのになんで移動しなくちゃいけないのってことらしい
・難民に愛着があるし
　自分と同じように今いる難民住人の多くがID表示を望むならそのほうが良いと思うから

555 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:02:48.93

>>552
なんで表示派の意見をしれっと混ぜてんの？

556 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:03:56.28

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　1-3 修正

ID表示【賛成】　理由
・先週常駐スレをキチガイに延々と荒らされて因縁つけられるしで最悪だった
　もう表示でもいいやって思った
・常駐スレのキチガイ荒らしに我慢の限界が来てる
　あいつがちょっとでも大人しくなるならID表示も厭わないので賛成
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにしたい
　あと荒らしの自演が無くなる
・ID導入賛成！！　なんならIPまで晒して　糞アンチ撲滅賛成
・理由は荒らしの自演や連投がやりづらくなるから
　なんで難民に来たの？といわれたら最初からここにスレがあったからです
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・いくら底辺でも限度があるからな
　その隔離住人すらID表示希望する程酷いってこと
・いくらID無しがいいと言っても板ルール無視のやりたい放題な板になっては困る
　今自分の常駐スレは何スレもそうなっているからID導入に賛成
・IDあぼんできればスルーも捗るな
・強制IDの方がID無しより自演連投煽り荒らしなど荒らし行為が減ると思うから

557 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:04:15.15

>>555
これだけまとめてるんだから勘違いしてるだけかもしれないじゃない
まずその箇所を指摘すればいいのに

558 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:04:35.81

>>552
>>321の
＞例えば同人系のスレとヲチ系のスレと役者系のスレに同時に常駐してて同じIDが表示されたら相当困ると思うよ
も入れてケロ～

559 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:05:11.02

下手な仕事をするならまとめようとしなきゃいいのに
正反対の意見がごちゃごちゃじゃん

560 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:05:59.40

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　2-3 修正

ID表示【反対】　理由
・ID表示がないから自由に投稿できるから
・IDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯がある
・自演連投できなくなるし
　一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る
・わざわざ変えなくていい
　荒らしなんて来てもすぐいなくなるから
・ID無いから来たって大きな理由だと思う
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
　この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
　あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし
・他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってこと
・そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
　自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ
・この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない
・IDが無いから気軽に話せる
・表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
・荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑
・ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
・たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
　これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ

561 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:06:10.24

>>555
文句いうだけでなくて建設的に冷静にどこがどう違うか言いなさいよ

562 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:06:31.17

>>555
単なるコピペ間違い

563 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:07:03.25

ここはID出ないから議論しても無駄だね

564 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:07:20.51

自分は強制IDにして欲しいけど
投票でどっちが多数になろうがその結果が難民の民意ってことで不満はないわ

565 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:07:51.33

>>556
まとめ乙ですが
1-3修正にも反対派の意見が混じってます

×・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ

566 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:08:58.16

>>563
だからどこかID出る板に立てて誘導してほしいって言ったんだよ
自演がいるかもしれないし

567 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:10:14.39

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　1-3 再修正

ID表示【賛成】　理由
・先週常駐スレをキチガイに延々と荒らされて因縁つけられるしで最悪だった
　もう表示でもいいやって思った
・常駐スレのキチガイ荒らしに我慢の限界が来てる
　あいつがちょっとでも大人しくなるならID表示も厭わないので賛成
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにしたい
　あと荒らしの自演が無くなる
・ID導入賛成！！　なんならIPまで晒して　糞アンチ撲滅賛成
・理由は荒らしの自演や連投がやりづらくなるから
　なんで難民に来たの？といわれたら最初からここにスレがあったからです
・いくら底辺でも限度があるからな
　その隔離住人すらID表示希望する程酷いってこと
・いくらID無しがいいと言っても板ルール無視のやりたい放題な板になっては困る
　今自分の常駐スレは何スレもそうなっているからID導入に賛成
・IDあぼんできればスルーも捗るな
・強制IDの方がID無しより自演連投煽り荒らしなど荒らし行為が減ると思うから

568 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:13:13.63

今ID出ると表示賛成派に都合が悪いんじゃないのー

569 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:14:17.31

>>566
IDが出る板でなら自演がないと思ってるの？
むしろ自演しやすくなるって分かる？

570 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:14:22.69

投票結果に従うよ

571 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:14:42.00

>>568
本当に都合よすぎるよね
賛成のくせに今は反対だなんて

572 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:15:53.17

『難民板は難民板らしく自演して戦え！
自演テクを駆使して相手を論破してみせろ！
攻撃は最大の防御、声が大きい方が勝つ！』

不謹慎ながらそんな戦いもちょっと見たいと思いました…

573 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:16:25.02

>>569
それじゃあ一緒だね
結局ID出ない方がいいってことになるよ

574 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:17:47.89

このスレが立ってから自スレの荒らしが確実に減っているので
たぶんこのスレに来ているんだろうなと思う
レスの特徴からすると賛成派の方みたいだけど荒らしてるときより楽しそうだ

575 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:18:32.96

基本的に議論は自分達の板でってことだからね
前スレでフシアナする人が現れたら一気に過疎って誰も意見言わなくなったし

ID出たところで議論したいというなら自分で立ててやればいいともうけど
難民以外で議論したログが報告するログとして有効かどうかもわからん

576 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:18:47.44

Jim さんは「変更には議論が必要」と何度も書いていますから
投票結果の数字を提示するだけでは動かないですよ
今ここでの自演がどうのとか、ハッキリ言ってどうでもいいでしょう
気に入らないのはスルーがNGにいれて無視すればいいだけでしょう
疑心暗鬼になって煽り合うより、とっとと議論をすすめるべき

577 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:19:44.79

>>572
今の流れがまさにそうだね

粛々と告知アナウンスを貼るのが一番声をあげてることになる

578 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:20:06.11

IDが出る場所ではID可変荒らしのやりたい放題だからな
IDが変えられない住民の肩身が狭くなるデメリットしかない

579 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:22:41.40

>>578
実際に自演してるのはID変えられる人なのに変えられない人の方が疑われるもんね
自演じゃない理由にIDが違うでしょとか言われたらどうしようもない

580 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:30:05.31

>>578
どう考えても荒らし対策としてはデメリットよりメリットのほうが断然多いよ

581 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:31:21.81

ID変えまくって自演連投するような人はID出てなきゃもっとやりたい放題やってるわな

582 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:32:18.30

>>581
ID出る場合は変わらない人に迷惑かかってる
ID出ない場合は誰にも迷惑にならない

583 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:33:15.42

ID出たら可変増えるとかバカなの
それこそ他の板見てこいよ

584 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:35:39.65

何度も言われているが賛成派はID表示板に移動するという解決策があるのに
それが嫌だといって他のスレの住人まで巻き込みルールを変えようとか都合よすぎだ

585 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:36:16.99

>>582
単発とかならともかく普通にレスしてれば関係ないよね
例えばこのスレで誰かがIP変えずに連投して多数派工作してたとしても管理人以外わからないし
IP変わらない人ですら自演連投が可能ってことだぞ

586 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:37:10.93

>>584
それを言うと賛成派は難民に愛着があるとかID出てほしいと思ってる人が他にもいるとか言い出すんだよね
昔から非表示だったっていうと他のルールも変わってるじゃんとか言い訳しかしない

587 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:38:35.33

賛成派とか反対派関係なく多数派の意見を汲み取る為に投票するって言ってるのに

588 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:39:38.13

>>579
>自演じゃない理由にIDが違うでしょとか言われたら

そう、それを言うのもID変えまくりの荒らし

589 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:39:57.48

>>566
おまえがたてて誘導しろよ馬鹿だな

590 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:40:02.47

>>585
なんでIPの話になってるの？
IDの話をしてるのに

591 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:41:35.23

>>586
どこのスレなのか教えてほしいと何人も言ってるのに
スルーだしね

592 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:41:39.79

>>586
2chは問題があると思った人が自治スレで話し合ってルール変えてきたのよ
何がいいわけなの？

593 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:42:13.57

>>591
うん
自分に都合の悪いことはスルー

594 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:42:24.33

強制ふしあなにしたらええやんか(白目)

595 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:42:24.05

>>590
IP変えないとIDは変わらない

596 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:42:50.01

>>585
連投してるかもしれないし、してないかもしれない
全員同じ条件で平等だよ
IDが出る場所ではIDを変えられる人にのみ有利になる

597 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:43:16.00

今も絶賛自演で反対推奨してるお馬鹿さんいるけど浅はかだなｗ

598 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:43:48.35

IDが表示されれば荒らしも自演も連投も減るでしょ！って言う人は
そんな可愛い荒らししか見たことないのだろうか…

599 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:43:56.78

>>595
そうだけどね
でも>>507が言ったみたいなことが実際できるわけだから荒らし対策にはならない

600 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:44:08.33

>>596
より多くの人が荒らしやすいってわけだけどな
IP変えられる人でもIP変えてまで自演連投したくない面倒って人はいるだろうし
ID出ないスレの方がそれらの行為が増えるのは普通でしょ

601 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:44:35.64

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　2-3 再修正

ID表示【反対】　理由
・ID表示がないから自由に投稿できるから
・IDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯がある
・自演連投できなくなるし
　一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る
・わざわざ変えなくていい
　荒らしなんて来てもすぐいなくなるから
・ID無いから来たって大きな理由だと思う
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
　この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
　あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし
・他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってこと
・例えば同人系のスレとヲチ系のスレと役者系のスレに同時に常駐してて同じIDが表示されたら相当困ると思う
・そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
　自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ
・この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない
・IDが無いから気軽に話せる
・表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
・荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑
・ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
・たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
　これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ

602 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:44:57.46

>>595
え…ｗ

603 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:46:06.22

>>598
複数の機器を使って自演するかもしれないからね
IDだけが証拠とか考えが浅はかだと思う

604 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:48:38.89

困ってるスレ住人はどこのスレなの？
そんなにたくさんのスレで荒らしが被害に困っているの？

605 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:48:45.33

>>600
面倒だなって思ってる人が多いと思ってることこそ甘いと思う
自演や荒らしが楽しくて仕方ない人はなんだってやるよ

606 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:50:47.38

>>603
複数あぼーんすればよろし

607 ：６０４：2014/03/09(日) 00:51:49.07

すまん　荒らしの被害にあっているの？　です

608 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:52:21.01

>>604
知っておまえがどうにかできるの？
固定攻撃始める気満々だね
わかりやすい

609 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:52:25.40

Ｑ１「なぜIDが表示される板に行こうとはしないのか」
Ｑ２「どこのスレが非表示で困ってるのか」

表示派は絶対にこの質問に答えないよな
難民に現存するスレを過疎らせたいとか潰したいって正直に言えよｗ

610 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:53:16.44

>>609
存在しないから答えることができないんだよ
本当にあるならとっくに答えてる

611 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:53:18.07

>>605
ガチ荒らしを強制IDで退治できるなんて誰も思ってないだろ
ただ少しでも荒らしにくい環境が望ましいってだけで

ガチ荒らし以外の人の余計な煽りや叩きも減るだろうし
煽りや叩きを逆に楽しんでるっていうようなノリのスレは盛り上がらなくなるかもね

612 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:53:26.32

このスレ読んで理解できないってことは説明されても理解できないと思うよ

613 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:54:32.90

>>611
アンチスレとかそういった系のスレは人が減るだろうね

614 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:56:13.35

>>609
なんで質問ばかりするの？
自分はどこのスレの住人で荒れてなくて困ってないかってことをは言わないの？

615 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:56:17.15

>>613
引っ越すだろうからそういう意味では掃除出来るけどな

616 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:56:19.43

ID出たら某アンチスレが過疎るかもって思ってたりして

617 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:57:17.59

困ってるスレの現状を知ったら反対派の意見も方向が変わってくるかもしれないのに
>>608みたいな斜め上の決めつけで否定して
スレを公表するのを頑なに拒むのか不思議でならない

618 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:57:28.36

>>609
荒らしの被害にあって困ってるのにさらにスレを晒して人目につくようなことするわけない

619 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:57:31.27

現状IDが出るスレの方が荒らしが少ないとは思えない
巧妙にIDを使い分けて別人をよそおっている分タチが悪い

620 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:57:35.86

>>615
それはつまらないな
難民は他よりもアンチスレが多いのに

621 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:57:50.44

困った人が変えようと言ってるのに自分は困らないから巻き込むなって言わないでほしい
という意見がさっきあったけど
みんなが今ひとつ親身になりきれないのは
その荒れてる現状が具体的に見えていないからだと思うんだ
ここはひとつ荒スレをちゃんと見せてみれば
解決のための知恵も集まるんじゃないかと思うんだ

622 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:58:16.43

>>609
たった一つ二つのスレでの問題なら本当に迷惑だと言いたかっただけです

623 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:58:26.69

>>616
あーなるほど
常駐スレの荒らしが～ってのは建前でスレ潰しが目的か
でも>>615でＦＡだと思うがね

624 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:58:44.04

議論スレでさえ荒らされたんだよ
過去ログも読んで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393064564/

625 ：名無し草：2014/03/09(日) 00:59:08.58

>>619
そうだよ
見た目でしか判断できない人ばっかりだからネット関連の犯罪も減らない

626 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:00:41.73

>>614
現状ルールを変えようとしている側がその理由を言うべきだろ
困っていない理由を言えっておかしいだろｗ
現状で満足です、それだけだよ

627 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:00:50.30

>>624
申し訳ないがこんなんで荒らされたと騒いでるならスルースキル皆無と言わざるを得ない
よく今まで難民にいたなと言うか何故難民にいたんだというか

628 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:01:33.53

>>627
これは一例としてあげただけなんで

629 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:01:39.45

>>622
困ってるスレが1-2個しかないなら
投票で現状維持派が多数になるだろうから問題ないのでは

630 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:02:03.51

>>624
雰囲気違いすぎ
2chのるつぼ状態とはいえ同じ板だとは思えない。。

631 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:02:19.30

>>626
荒れてて問題あるスレをこのスレにさらして改善するってならいいけど
余計に荒らされる可能性のが高いわな

632 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:03:05.36

>>628
まったく一例になってない

633 ：６２２：2014/03/09(日) 01:03:13.60

>>608へです
間違えました

634 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:03:28.10

これを荒れてると言うんじゃ
IDが出ても変わらないと思うな

635 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:03:40.44

荒れていてID欲しいのは勢い上位スレあたりか？

636 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:03:43.70

別に強引に強制IDにしちゃえってことじゃなくて
投票で決めましょうって言ってるんだから問題ないだろ

少数派が騒いでるだけってならそれまでだし
多数派ならその人たちの意見を尊重しないとね

637 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:04:19.84

ID賛成派は伸びてるスレやアンチスレが気に入らないのかな

638 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:05:00.08

>>629
スレの住民の数によるのでは？

639 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:05:20.82

住人ではなく気に入らないスレを潰したいという人はいるっぽいね
それこそ迷惑な話だ

640 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:05:53.62

>>638
>>3

641 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:06:02.84

この勢いなら今日中に1000行くだろうけど、テンプレ案や投票日の誘導を>>2-に貼ってね
さて私は寝るよ

642 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:06:52.55

>>639
本当に迷惑だよ
そこでしか話せない人だっているのに
それこそ出て行けって言ってるのと変わらない

643 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:07:06.51

>>636
投票結果で決まるものではないし
Jimさんは議論が必須と言ってますが

644 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:07:28.60

>>637
勢いあるスレの住人がID望まなきゃそれで決まっちゃうと思うが
逆に望めば強制IDになるだろうし

まぁ人が多いスレの人たちが決めちゃうってのは
過疎スレ住人としては悲しいだろうね

645 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:08:52.41

>>644
過疎スレ住人はただでさえ過疎なのに余計人が来なくなるって思うだろうからね
勢いが強いスレの住人が鍵を握ってる

646 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:09:00.60

>>643
どうなろうが決めるのは管理人だしそりゃそうだわな

647 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:10:13.15

>>644
勢いあるスレの住人がID表示を望んでるならとっくに自主的に移動してるはず
話合いや投票なんかしなくても立てれば自然とそっちに集まっていってるはずだ

648 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:12:37.48

荒らされた証拠がない以上どうしようもないな

649 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:13:01.09

>>647
肴とか進撃スレでもID表示して欲しいって人もいるぞ
少数派なのかもしれんがわからないから投票って事だね

650 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:13:51.77

>>643
ここまできたら後は投票結果と議論スレをJIMさんに提示して
判断を仰げばいいと思いますけど

651 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:14:39.01

ID表示を望んでる住人が多いならとっくに自主的に移動してるって

652 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:15:42.13

>>649
なんでその人達は他に立てようとしないのかな？
多数派だったら投票なんかしなくても人は集まるはずだけど

653 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:15:58.04

>>651
難民のアンチスレが伸びてIDあるところのアンチスレが伸びなかったのもいい証拠だと思う
ここでしかできないことってたくさんあるから

654 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:18:45.07

>>651
移動って基本的に行動力あるガチ荒らしが無理やりやる事多いと思うんだけど違うのかね
移動先に普通にレスして既存スレは荒らされまくるって移動の時よく見かけるんだが
住民の総意とか関係なくどっちでもいいって人が殆どで荒れてないほうに移動する感じ

655 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:19:13.57

>>653
出来ない事って自演レスくらいじゃねｗ

656 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:20:20.50

自演ならIDが出るところでもできるよ

657 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:20:27.02

ここでしかできないこと

自演での叩き連投成りすまし対立工作やりたい放題

658 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:21:27.58

>>655
自分は誰かを嫌ってるわけではないから書き込みはしないけどたまに覗いてみることもある
自演の可能性も高いけどその人たちはそこでしかできないから別にいいと思う

659 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:21:29.92

ここでしかできないこと＝ID非表示だから出来ること
なら表示したら難民の価値なくならね

660 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:21:58.59

>>657
全部他でもできるｗ
しかもより巧妙に悪質にな

661 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:22:57.33

>>659
もしかしてアンチスレ反対派？

662 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:23:20.64

賛成派は勢いのあるスレの住民でしょ

賛成派がスレを教えないのは住人の数で賛成票をとろうとしていると思う

663 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:23:41.74

>>661
なんで？

664 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:23:51.87

>>657
よほど荒んだスレの住人なんだね　どこ？

665 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:24:34.19

>>662
勢いのあるスレの住民でも反対派もいるよ
いちいち話題になるのが気持ち悪いって言ってた人みたいに

666 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:25:01.73

>>662
逆じゃね？
勢いあるスレを過疎らせたいんだろう

667 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:25:02.82

>>660
それはない
ここでしか出来ない事が多いといってアンチスレなどの怨恨スレの伸びがいいのがいい証拠だと思う

668 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:25:19.86

>>654
>移動って基本的に行動力あるガチ荒らしが無理やりやる事多いと思うんだけど違うのかね

違う
ID非表示やID任意で荒氏に困って
住人がID表示板に自主的に避難したスレは多い
多くの住人がID表示を望んでいれば移行はスムーズ
板の設定変更という不確定な可能性に期待動するより
早くて確実に自分たちの手で出来る方法だ
ラウクラなどを一度覗いてみるといい

669 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:27:03.22

>>663
ごめんレス番間違えた
>>657だった
失礼しました

670 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:27:08.53

>>652
肴からはこういう意見も出してる
>>498
>>503
片方自分なんだけど本当に前後のレス無関係にID表示関係のレスが単発で付く感じ
少なくとも肴スレ内でこの議論スレが立ったような時期の前にID出る板に移動しようだとか
ID出したいだとかって議論はなかったと記憶してる

671 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:27:32.21

嫌儲に移動したスレって殆ど荒らされて移動してるよな
コピペで既存スレを完全に潰される

672 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:27:35.44

さっきからアンチスレの話題が出てるけど
ひょっとして表示派はどこかのアンチスレを潰したいのかな

673 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:28:09.27

>>667
別にいいじゃんアンチスレはアンチスレの中で上手くやってるんだし
むしろファンがそこを荒らしたりすることの方が問題だと思う

674 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:30:57.56

アンチスレの伸びがいい＝ID非表示だから
なのは間違いないのでは…
難民で遊ばせておけば他の板荒れないならそれはそれでよくない？

675 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:31:04.31

>>672
かもね
アンチが誰だかを把握して叩き込もうとしてる感じ
そして過疎らせてスレをなしにしようみたいな

676 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:31:56.30

アンチ抑制のためにIDを出したいなら他板に移動するって手段があるのにやらないわけだよね
あえてここに導入する目的は既存スレ潰しとしか思えない

677 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:32:32.96

>>674
まあID出てないのに過疎ってるスレもあるからね
他が荒れないためにもID出さない方がいいと思う

678 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:35:15.34

>>676
ID表示になったらなんで潰されるの？

679 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:37:54.74

アンチスレだけじゃない
難民にたまに立つ雑スレってあるけどID出たらああいう気軽に雑談ができるスレもなくなる

680 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:38:25.43

さっきからアンチスレの話題が出てるけど
ひょっとして非表示派はどこかのアンチスレを自演で回してる人かな

681 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:39:25.90

雑談とかは確かにね
他のスレのレスと結びつけられたりするの嫌だし

682 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:40:51.66

>>680
アンチをここで飼っておけば他に迷惑かからなくていいんじゃないのって話

683 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:41:06.32

>>681
お前どこどこでも同じこと言ってただろみたいにね
全然関係ないレスもできなくなる

684 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:41:46.46

>>680
どこかのアンチスレを潰したい君らに板ごと巻き込まれるのが迷惑なんだよ

685 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:42:37.40

IDの出ないメリットは気軽に発言できるっていうところだよ
一度失敗してももう一度やり直しがきく
IDが出るようになると一日中そのIDだから明日になるまで待たないといけない

686 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:43:24.49

>>680
かもね
アンチがこのスレでも自演してがんばってる感じ
そして非表示の流れに見せかけて投票をなしにしようみたいな

687 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:43:54.85

>>682
むしろ怨嗟が怨嗟を呼んで温床となり他にも迷惑かけるパターンのほうが多いと思う

688 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:45:02.47

>>687
アンチスレぐらい好きに立てさせてあげればいいじゃん
ファンに迷惑かけないようにやってるんだから
そこまでして潰したい理由が分からない

689 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:45:56.01

>>678
誰かのアンチスレを回してる人が
別のスレでは自分の好きなものに萌えている
アンチスレを見てIDからどこのスレの住人かを特定
「○○スレの住人が自分の好きな××のアンチである」と○○スレに乗り込む
ファンスレに行ってアンチ活動するのはルール違反だけどアンチスレ回すのは悪いことじゃない
>>680が言うように例え自演であっても問題ない
ただの住み分けだから
アンチスレを立てること自体許せない自分の好きなものを嫌いな人が許せないっていうのは
ただのわがまま

690 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:47:57.63

表示派も説得力のあるレスをした方がいい
オウム返しじゃ芸がないよ

691 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:48:21.38

>>689
それでIDが出たら○○アンチの○○ヲタとかしつこく言われそうだね
だからファンもアンチも住み分けが大事でIDは特定されないべき

692 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:51:22.50

今日は遅いのでこの辺にします
また明日来ます

693 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:52:16.82

>>689
そういう事をやられてもしょうがないんじゃね
乗り込まれる事でスレが回るならそれもありでしょｗ

694 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:53:09.62

ＩＤが出ないという理由で集まった人が多い板だろうね
根底から覆すことは混乱を生むだけだと思う

695 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:53:29.23

>>693
何がしょうがないのか説明して
ファンスレにアンチが行くのもアンチスレにファンが行くのもルール違反だよ

696 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:53:53.52

>>689
住み分けたくない人の気持ちを考えた事はあるんですかっ！

697 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:53:57.99

>>693
しょうがないってのは違うんじゃないかな
しかも草まで生やして

698 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:55:07.17

>>696
住み分けるってお互い考えの違う人が干渉しないようにするってことだよ
普通わざわざ自分から揉めるようなことはしにいかない

699 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:55:16.69

>>695
すみません
難民のアンチスレってどれのことですか？

700 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:55:18.81

>>693
それで荒らされるのもしょうがないってこと？
自演で両方にレスして荒らすのなんて物凄く簡単なんだよ？

701 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:55:44.49

>>696
2ちゃんにもネットにも向いてないからPCやスマホ閉じて寝なさいとしか

702 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:56:14.19

>>691
IDが出る板ではよくあることだけど、同じIDでファンやアンチになりすまして対立を煽るとかね
めんどくさいんだよ

703 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:56:29.75

>>699
たくさんあるじゃん
嵐のアンチスレにアニメのアンチスレとかアンチ系のスレなんでも

704 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:56:34.24

こんなにがんばって存続させたいアンチスレってどれのことだろう

705 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:57:12.22

>>704
逆もな
こんなにがんばって潰したいアンチスレってどれのことだろう

706 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:57:39.29

>>702
そういうのを防ぐためにも難民にIDはいらないと思う

707 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:57:48.76

>>696
久々に茶フイタ

708 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:57:52.18

IDめぐって自分の好きな・・を悪く言っている人を特定
仕返しとかかもしれないね

709 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:58:15.54

>>703
そこら辺はそれ程勢いないしこのままだとID表示になりそうですね

710 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:58:55.67

>>708
自分の好きな○○を嫌いな人が許せないっていうのはただのわがままだよ
それが好きな人だって嫌いな人だっているんだから仕方がない

711 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:59:31.76

結局まったりしたいとかは方便でどっかのアンチスレで自演したい放題の環境を守りたいだけに見えるなこの流れ
難民にしっかりとルールを守ったアンチスレなんてあるのか？
自演対立工作したい放題でスレヲチに使われるだけのようなファンに迷惑にしかならないものしかないように見えるが

712 ：名無し草：2014/03/09(日) 01:59:53.84

>>705
非表示派も説得力のあるレスをした方がいい
オウム返しじゃ芸がないよ

713 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:00:02.02

>>708
そういう私怨で板ルールを変えさせるってはっきり言って荒らしだよ
住人が住人の為にやるものなんじゃないの
ケンモウが起こした騒ぎと何にも変わらない

714 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:00:13.32

>>708
このスレの1か2でどこだかのスレを荒らしに来てるのはどこだかのスレの住人で
自スレより回ってるスレが許せないんだと思います！みたいなのがいた
それはそういう意図なんでしょうね

715 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:00:30.19

アンチスレだけの話みたいになってるけどそれ以外のスレでも同じだよ
気軽に雑談できるスレが気を使って話さないといけないスレになる

716 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:00:39.63

表示派は現存のどこかのスレに不満を持ってる人
非表示派はそれ以外の難民の住人（ID表示が良い人は自主的に移動してる）

717 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:02:12.95

>>716
むしろ荒らし本人なんだろう＞非表示派

718 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:02:21.12

>>711
極論を言えばそれだって問題ないんだよ
むしろそうやって決め付けたり守りたいスレもないのにIDを表示させようとしてる奴の方がクズだ

719 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:03:53.10

非表示派アンチスレ住人のループが酷い件

720 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:04:55.08

>>718
なんのメリットにもならないからね
むしろデメリットだらけ

721 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:05:01.62

ID表示派にまともな人はいないのかな
現状維持に対するアンチ呼ばわりの言いがかりについてどう思うんだ

722 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:05:38.23

>>720
何のメリットで何のデメリットなのかな？

723 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:06:35.52

>>717
非表示派っていうのは元々の難民の住人で現状に不満がない人だよ
ID非表示というルールを根底から変えさせようとしてる人に何らかの目的があると思うのは当然

724 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:06:58.22

相手のことを思いやれないのと
気楽とか気をつかわないのは似ているからな
IDすら表示されないと思いやりがないスレが増えると思う

725 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:07:04.68

>>722
巧妙な荒らし対策になっていない上に普通の人が気軽に話ができなくなる

726 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:08:00.59

>>725
意味がさっぱりわからない

727 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:08:24.11

>>717
非表示派は荒らし本人確定か
議論する気はあるのか

728 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:09:07.36

>>724
表示されると陰口がどうの他のスレでどうの矛盾がどうのってうるさくなるから
雑談スレには普通のおしゃべり感覚の人だっているのに気が重くなるだけ

729 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:09:17.18

なぜ移動しないでここのルールを変えることにこだわるのか

730 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:09:45.63

ID表示の目的は自演、連投、煽り、叩き、荒らしを減らすってことだよ
どれもIDがないほうが発生しやすい

731 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:10:10.18

>>726
普通にわかるだろ

732 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:10:40.71

>>726
だからIDが出るとそれだけ失敗は許されないし気を使わないといけなくなるでしょ
雑談スレにいる人はみんな疲れると思うよ

733 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:10:59.47

>>731
何が巧妙な荒らし対策になっていないのか
主語がない

734 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:11:53.24

もし自分が荒らすとか誰かに迷惑をかける行為をするとしたら
確実にIDが出ないほうがやりやすいからなぁ

735 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:12:07.48

ID非表示派は荒らし本人だな議論の必要ないなって言われても
このスレ頭から全部読んでそう思うならいくら議論しても確かに無駄だろうけど

736 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:12:26.16

>>730
なんでIDの出る板に行こうとしないの？
あとずいぶん荒れたスレに常駐してるんだね

737 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:12:51.50

>>733
巧妙な荒らしの意味が分かってないみたいだね
いろんな機種を使って自分に賛同する人間が大勢いるように見せかけるってことだよ
ここまで言われないと分からない？

738 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:13:26.66

>>718
言ってる意味がわからん
常駐スレが荒らされてるからそのスレを守りたくてID表示を求めているんじゃないのか？
アンチスレじゃない普通の雑談スレに執拗な自演連投叩きが沸いてスレが機能しない状態が問題ないとは思えないね
なぜアンチスレに篭っていられないのかというとIDが表示されないからスレを跨いで自演しやすいからだよ

739 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:14:45.76

>>734
その迷惑かけるでもわざとのとそうじゃないのがあるからね
わざとやるのは確実に悪い
でもうっかり言うべきでなかったことを言ったりとかそういうのも取り返しがつかなくなる

740 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:15:00.82

IDが出るとアンチスレのレスを利用されて荒らされる
これは理解出来る
アンチスレ住人が自演連投できないと言う
これも褒めやしないがそらそうだろうと思う
この二つは「住民投票」の理由として有効だよ
残念ながら後者でさえ住人なのが難民なんだから

それでやたらアンチスレの住人を敵視してIDを表示させたがってる「難民住人」の言い分を聞こうじゃないか

741 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:15:05.14

もう結構な期間議論してるけど、投票はまだしないの？
いい加減ケリつければいいのに

742 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:15:44.26

>>737
それで板の住人に何の問題があるんだ

743 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:15:57.16

>>737
それだと単発IDになるから大勢居ると見せかけることには失敗しているよ
大抵見破られてる

744 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:16:08.22

全ての難民過疎スレで行われているぼっち自演大回転がバレたら
可哀想だと思わないんですかっ！
ID表示派は血も涙もない鬼なんですかっ！

745 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:16:22.45

>>738
それでそのスレはどこにあるわけ？
教えてもらわないことには何とも言いようがないね

746 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:16:43.60

>>738
スレをまたいで自演するなら板もまたぐだろうさ

747 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:17:54.97

悪い事をしてない人でもIDがあって特定される事が困るってんだから
悪い事をしている人はもっと特定されてなくないし特定されたら困るんだよね

748 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:19:49.33

>>743
どうだろう
このスレに４台持ってる人がいたから時間をおいて交互に登場させることだってできる
少しずつしかレスしないとか

749 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:20:09.74

>>738
尚更ID表示板にいかない理由がわからない
そのスレ住民のせいで難民住民が迷惑する

750 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:20:51.40

>>744
ほんこれｗ

751 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:21:33.81

ID表示派はどうしても自分達だけが正しいって言いたいみたい

752 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:22:32.10

気軽に書き込めるっていうのは気軽に荒らせるってことの言い換えだよね
IDあっても気軽に書き込みはできるけどIDがあればガキが気軽に自演荒らしは出来ない

753 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:22:40.13

ID表示派に住人でないのが混じってるのは確定的だね

754 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:23:23.64

>>748
四台持ってる人なんてそうそう居ないだろ
少なくとも荒らしの数はぐっと減るね

755 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:23:25.56

IDが出るとこうなる
・荒らしが同じIDでファンやアンチになりすまし対立工作を図る
・荒らしが複数IDを巧妙に使い分け、多数の意見であることを装う
「IDが表示されれば自演が減る」と思い込んでいる人がいるように、別IDであることを振りかざし今まで以上に自演をしやすくなる
・IDを変えられる人と変えられない人の間に無駄な不公平が生まれる
・IDが出ることで今までのような気軽なレスができなくなる

756 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:24:17.67

>>752
普通に人と話すのと同じような感覚だよ
それで余計なこと言っちゃうことだってあるじゃん
ID非表示なら謝れば済むけどIDが表示されたら一日中つきまとうわけで

757 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:24:36.86

ID表示非表示でどちらが正しいかなんてないよな
どちらの理屈も間違ってないしそれぞれメリットデメリットあるわけだし
その板の住民がどちらを望むのかってだけだよね

758 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:25:27.24

>>757
まあそうだよね
早く投票開始すりゃいいのよ

759 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:25:55.14

>>757
あくまでも板の住人が常駐スレの為に望むことだよね

760 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:26:11.48

>>755
どうしても不公平になるよね
IDの違う自演レスがずっと会話してて普通の人が入れなくなったりとかしそう

761 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:27:16.74

板の住人でない人が混ざってるなら言っておくよ
どんな理由にしろ自分自身が最低のクズだと自覚出来るといいね

762 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:27:24.57

>>757
だから難民にIDはいらないんだよ
他で話せばいいだけだから

763 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:28:07.84

どれだけいっても荒らしで困っているスレをあかさない
何か困ることでもあるのか？

764 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:28:55.31

とりあえず投票してみてどういう結果になるかみればいいよね
ほぼ半々とかだと揉めるだろうけど
圧倒的多数になったとしたら流石に文句つけられない

765 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:29:35.29

>>763
そのスレが存在しないから
ただここにID表示させて引っ掻き回したいような感じ
>>755に書いてあることのようになるだけで何もいいことないよ

766 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:29:40.09

>>764
どんな結果でも参考意見でしかないよ
何か勘違いしてる人いるみたいだけど

767 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:29:45.47

>>763
ここで荒れてるスレ教えるメリットがないからな
お前らが賛成派かよお前らで何とかしろって言われるのは目に見えてる

768 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:30:10.75

末尾がPだからどうだとか面倒くさいしな

769 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:30:51.22

>>768
揚げ足取る気はないが末尾Ｐはもうあぼんしたからなｗ
まあ言いたいことはわかる

770 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:30:51.96

IDを出したくない人がIP晒して投票はしないだろなあ

771 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:30:58.71

>>767
それ怖がってどうするの？
言われたとしてもスルーすればいいじゃん

772 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:31:22.99

>>768
末尾判別できなくすればいいし
もう末尾Pは絶滅したんだぜ…

773 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:31:29.65

>>765
はっきりした自演を見せていただきました

774 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:32:25.58

>>767
おまえらでなんとかしろよと言い返される程度のものなら
そちらでなんとかしたらどうか

775 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:32:33.90

>>770
フシアナ投票の罠ではあるね

776 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:32:35.93

>>763
人多そうなのは肴と進撃とフリーの雑談とあと韓流あたりかな
この中で割と前からあるのは肴と韓流あたり
最近出来たのはアニメの放映が最近だった進撃とフリー
最近回っているように見えるのはフィギュアスケート関係かな
全部覗きに行くほど暇はないけどどうなんだろうね

777 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:32:52.63

>>773
非表示派のこと全部自演だと思ってるんだね
残念だけど違うよ

778 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:33:38.21

末尾Pって絶滅したんだ知らなかった
今までそういう面倒くさいレスをたくさん見たから

779 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:33:46.27

>>776
あと嵐もあるよ

780 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:35:40.86

漫画アニメ系と芸能系が集まってる板だからね
どっちも専用板を持ってるのにここをID表示させる理由がないが

781 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:35:56.95

>>755
上二つはID非表示でも可能
むしろ誰でも自演が出来てしまうので収集がつかなくなる

下二つは見解の相違だな
ID変えると単発となり自演と判断しやすくなるし気軽に荒らせなくなるという大きなメリットもある
どっちを取るかは人それぞれだね

782 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:36:07.83

おそらく表示派は人が多くてみんな気軽に話せるスレを潰したいんだと

783 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:37:07.40

>>779
ああ嵐もあるね
嵐は嵐のメンバーのファン同士で揉めていそうで
肴と進撃とフリーはそれぞれがアニメ関係で住人がかぶっていそうだ

784 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:37:13.65

>>781
ID表示でも誰でも自演が出来ますがな

785 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:38:16.68

フィギュア板に行ったことあるけどあそこは怨念が渦巻いててすごいな
ここに来てるとしたらIDがない所に逃げてきたんだろうなｗ

786 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:38:52.83

投票結果を少しでも正確な数字に近づけたいなら
板内全スレに告知をすべきだとおもうな
もちろん「告知はしなくて良い」と運営がいってる事も知ってるけど
投票結果から板の意思が分かるとしたいなら必要な手順だとおもうな

787 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:39:05.54

>>783
アニメ関係はあんまり揉めてるイメージないな
嵐は特に大野スレと松本スレが激しくてファンスレもアンチスレも多い
でもお互い荒らしに行ったりしないから大丈夫

788 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:39:17.74

>>784
いや誰でもは無理だろ
・IDを変えられる人と変えられない人の間に無駄な不公平が生まれる
っていうのと矛盾してね？

789 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:39:42.40

>>785
IDが出る方が荒れないとか夢物語もいいとこだよ
荒れ板のほとんどはID持ちだわ

790 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:39:53.47

>>786
別にデフォ名無し変更依頼してきてもいいんだぜ
ただ残件だらけでスルーされそうだが

791 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:40:13.96

松本スレは難民にはないよ

792 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:40:16.94

>>785
日本人選手内での対立も外国人選手との比較もありそうなイメージ
気に入らない選手は徹底的に叩かないと気が済まないみたいな

793 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:41:36.11

>>789
人が多くて荒れやすいから強制IDなんだろ
自治スレもなくローカルルールすらないような板は専門板でもID非表示で荒れてたりする

794 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:41:45.81

>>791
あったよ
松本ヲタが痛いのどうのとか

795 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:42:19.38

投票結果から板の意識反映だと断言したいならね
今のやり方だと投票結果は投票した人たちの意思反映

796 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:42:29.24

>>793
荒れる荒れないにID表示は無効だってことだ

797 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:43:08.82

>>781
なりすましも自演もIDが出るのと出ないのでは大違い
非表示の場所ではあまり信用されないし軽いもんだよ

798 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:43:20.73

すべては>>755だよ

799 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:45:29.91

実際にこうやって議論しているだけで荒らしが減っていると感じる
やっぱり荒らしにとってID表示は脅威なんだよ
立派に抑止力にはなってると思うな

800 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:45:47.66

投票までまだまだ時間あるし、それまでにどっちがいいか各スレごとの意見も聞いてみたい

801 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:46:16.34

だから荒らしが減ってるスレってどこなんだよ？

802 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:46:47.58

>>799
それは思い込みがはげしすぎる

803 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:46:48.40

>>755のような荒らし行為をしてる人がID出ない板で荒らさないという理屈がわからない

ガチ荒らしはどうしようもないからな
荒らす気はないけど口が悪かったりして煽り叩きをしてる人や
軽度の荒らしは減らせるでしょ

804 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:47:13.45

>>801
こんなスレでそんなの言ったら余計な嵐を呼びこむことにしかならないだろ
バカでもしないよ

805 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:47:47.81

>>797
その通りだね
同じ自演でもIDの表示と非表示の決定的な違いは相手が信じるかどうか
ID非表示だとグレーのままだけど表示されるとID見て信じる人が出るから

806 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:48:36.59

>>799
若干妄想入ってない？
IDがあっても荒らしは荒らすし減らないよ
賛成派もわかってるって言ってるじゃん
IDあぼんできればいいって話でしょ

807 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:48:42.94

>>804
単に規制に引っかかってる人が増えただけだと思います
もっと周囲を見ましょう

808 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:48:50.40

>>804
結局言えないんでしょ
言わない限りずっと信じてもらえないよ
当然じゃん

809 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:50:04.59

>>804
言っちゃ悪いけど常に荒れてるんでしょ？
今さら変わらないわよｗ

810 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:50:33.64

>>804
もしも今ＩＤが出ていてもしも本当にあなたの常駐スレがここにあるなら
必死チェッカーで一発で判明するんだよ

811 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:51:27.11

容量つぶしとか以外の荒らしはスルーされるのが一番辛いからな
あぼんされるのを最も嫌う

812 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:52:53.06

うわー

813 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:53:17.94

いつまでsageてるんだろう

814 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:53:31.48

>>804
どこが荒れているスレか教えられないけど
荒れてるスレがあるから強制IDを導入してくださいと
運営に申請するつもり?
それが通ると?

815 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:54:14.24

>>805
信じちゃう人がいるんだよね
IDが出れば自演が減ると本気で信じてる人がここにもいるし

816 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:54:34.83

必死だなあ

817 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:54:47.87

>>801
肴の荒らしは減ってる
ただ理由はこのスレで議論している抑止力ではなくて荒らしがこのスレに来ているから

818 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:55:29.16

>>817
確かにそうかもｗ
＞荒らしがこのスレに来ているから

819 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:55:56.30

>>810
潰したいスレはここにあるけど常駐スレはここにない人なんでない？

820 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:56:55.71

>>815
そこが問題なんだよ
むしろ自演に騙されるきっかけを作ろうとしているのに

821 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:56:56.78

>>817
わろた

822 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:58:02.99

妄想にふりまわされて大変ね
妄想壁がある人は主
あたかも同志が多いように主語を大きくして語るから困るわね

823 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:59:25.02

>>819
残念ながら常駐スレは難民にあるし
スレを潰したいからじゃなくてスレの荒らしを減らしたいからだよ

824 ：名無し草：2014/03/09(日) 02:59:35.91

荒らし対策以外にも議論や雑談が逆にしやすいってこともあるけどね
過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすいし
このスレでもIDあったほうがいいと思うでしょ

825 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:00:07.59

どうせ自演なんでしょ？
いいや自演じゃないよID見てよ
やっぱり別人だったんだごめんなさい

どっかでこういう会話が出そう

826 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:07:39.05

>>818
しかも賛成派の方の一部のレスが荒らしの特徴に酷似しているように思える

827 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:08:03.20

表示される板は疲れる
こいつは他のスレにもいた　〇〇のヲタだな　いやなりすましだろ　いやなりすましに見せかけた真性だ
こいつ一日に10回も書いてるぜニートか
末尾Oのくせに生意気だ

828 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:08:17.95

結果は15日に分かる

829 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:09:15.84

>>827
IDが表示される場合とされない場合
それぞれのメリットとデメリットをはっきりさせておくのがいいね

830 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:11:08.96

IDが出るほうが雑談しやすいメリットもあるよ
過去の発言から自分の発言をまったく関係ない○○厨の仕業だ！っていう誤った認定を避けられるもの

831 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:11:29.71

>>824
特に思わない
レスそのものに反論し同意をすればいいだけで
個人特定をする必要はない
それが仮に荒らしだったとしてもね

832 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:12:54.80

>>831
そうそう個人を特定する必要なんて全くないよね
ただそのレスに返事をするそれだけでいい
なぜリアルまで求めようとするんだろう

833 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:14:27.09

>>826
それは思い込みが激しすぎる
どう考えても荒らしはID表示に反対派でしょう

834 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:15:08.45

>>833
一行目が自分自身に跳ね返ってきてるよ

835 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:15:55.75

荒らしがID表示賛成か反対かなんてどっちも根拠がないよ
はっきりと分かってる話だけしようよ

836 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:18:47.40

投票自体がなしになる可能性ってある？

837 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:19:15.89

今まさにID表示させたい人は勢いのあるスレを潰したいからだなんて見当違いの認定を受けているけど
こういうのがあるとやっぱりID欲しいなと思う

838 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:20:09.40

誰も立てなければ流れるが
誰かが立てればそれまで

839 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:20:19.03

>>837
もしID表示されて前より悪くなったらどうするの？

840 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:21:48.24

>>839
戻せばいいだけだろ
だからお試しでって話も出てたんだけどね

841 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:21:51.12

>>830
その過去の発言の信憑性は証明できないよ
過去に住人を装ったレスを仕込んでおいてから他を荒らす手口もIDが出る板では珍しくないわけで…
要するにめんどくさい

842 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:23:27.66

とりあえず強制IDにしてどんな感じになるか実際にやってみて
再投票すればIDありなし両方理解したうえで民意が反映されるよな

843 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:25:26.39

IDあろうが自演だって疑心暗鬼になる人が
よくID出ないスレで疑心暗鬼にならないね

844 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:28:01.86

強制IDをお試しで体験するくらいなら他に移動すればいいだろうに
何で難民にこだわるんだ

845 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:30:05.84

自演かもしれないしそうじゃないかもって感じで気楽なもんだよ皆同じ条件だし

846 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:30:10.20

移動しようって提案しても他が反対すれば出来ない

847 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:31:46.24

お試しでIDが出る板に立ててみ
そっちに集まればそれが住人の民意だ

848 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:34:16.11

半々で分裂したら住み分ければ良いしそれが一番平和だ

849 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:34:35.76

何言ってもどっちで決定って事にはならんから
やはり投票しかないね

850 ：名無し草：2014/03/09(日) 03:38:59.91

告知が足りない名前欄を変えよう

851 ：名無し草：2014/03/09(日) 05:53:53.23

>>842
なんでそんな簡単に変更が繰り返しできると思ってんの？

852 ：名無し草：2014/03/09(日) 06:09:37.55

>>847ー848
投票より民意がわかりやすいなそれ

853 ：名無し草：2014/03/09(日) 06:14:49.20

>>849
投票はやったほうがよいが
投票したとて何かが決定する事にはならんよ
ID賛成が多数ならば導入されるわけじゃないので

854 ：名無し草：2014/03/09(日) 08:23:32.71

>>846
それは、移動したくないつまり非表示がいいって人が多いってことで
強制表示にしたら住人自体がごっそりいなくなるってことも有り得るのでは

855 ：名無し草：2014/03/09(日) 09:15:54.13

>>854
×移住したくない人が多い
◯移住したくないという書き込みが多い

幾らでも自演できるからね

856 ：名無し草：2014/03/09(日) 09:18:42.40

IDある板にという人いるけど、それは難民のほうが住人が多いというアドバンテージがある以上フェアではないよ

移住も手間だしね
投票とどちらがフェアかは一目瞭然
工作排除措置も取られてるし

857 ：名無し草：2014/03/09(日) 09:41:58.86

ID表示で他人との考え方の違いを認める能力の無い人にマークされたら怖い

858 ：名無し草：2014/03/09(日) 09:49:16.71

■■気をつけて下さい■■

@wikiに大きなセキュリティホールが見つかり、悪い人たちが色々なプログラムを
仕掛けていて、見るだけでご自宅のPCが危険な状態（誰かに遠隔操作される
等の危険性）になっています。

特にゲーム攻略系のまとめwiki（上の画像はパズドラ）が酷いことになってます。
@wikiを使ったまとめwikiは、騒動が納まるまで見ないようにしてください。

atwikiは見ないでください。
■■■■■■■■■■■

（URLにatwikiとあるものがアウトです）

【危険】atwiki（@wiki）のパスワード流出　パズドラなど有名wikiがウイルスまみれに
http://matome.naver.jp/odai/2139430149527586901

859 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:14:26.62

>>856
ID非表示で書きやすいから難民に人が多いんじゃないか
なにを言ってるんだ

860 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:20:32.51

難民板住人からすれば賛成派の強制投票その行為が荒らしと変わらない
反対派は荒らしだからだろうとか
おまえこそが難民板の荒らしているのだと自覚しろ

861 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:32:34.48

>>860
ほんこれ
アンチだ自演だって決めつけてるレス見てゾッとした

862 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:33:11.44

どこで投票やってるの？
ID賛成なんだけど

863 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:40:25.69

あれ？投票まだなの？
別の常駐板も最近強制IDになったけど特に困ってないわ

864 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:42:09.63

どこ？

865 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:43:00.30

>>860
投票で困る理由を書かないよね

866 ：名無し草：2014/03/09(日) 10:44:17.24

投票は今週の土曜日だよ
賛成派が多かったスレが反対派が増えてるけど、議論が進んで票数が増えるのはいいね

867 ：名無し草：2014/03/09(日) 11:05:52.84

反対派は賛成派がアンチスレや勢いあるスレを過疎らせたいと思ってるってレッテル貼り
賛成派は反対派が荒らしや自演してるとレッテル貼り

どれだけ議論しても不毛だね
決着がつくのは15日

868 ：名無し草：2014/03/09(日) 11:06:55.56

>>865
投票は困らないよ
ただ強行投票する前にやれるべき対策をとらない賛成派に疑問があるだけだ
ここまで議論を読んで賛成派の意見の自分勝手さに怒りを感じる

869 ：名無し草：2014/03/09(日) 11:31:01.27

現状のルールを根底から変えようと強行してるのは表示派なわけで
そこに何らかの目的があると見るのは当然
一方現状維持派は現状に不満がないから難民を使ってる住人たちなわけで
そこに何かのレッテルを貼ろうとするのは無理がある

870 ：名無し草：2014/03/09(日) 11:54:35.06

改善しようとしてるのをやる気のない古参が邪魔するってこと？
現状維持でいいと言うとそういう叩き方されることあるよね何なんだろうね
変える必要ないよ

871 ：名無し草：2014/03/09(日) 11:59:11.63

なんで表示派は名前欄で告知しないの？告知されると困るの？
こっそり投票を強行するなよ

872 ：名無し草：2014/03/09(日) 12:06:56.74

告知用テンプレ

☆☆☆難民板ID導入住民投票決定☆☆☆

【投票日】3月15日土曜日0：00～23：59
【　実　施】投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)　スレは3/14金に建てる予定
【参加資格】忍者ID Lv10以上の人　忍法帖の場所は問わず

賛成多数の場合、2ch運営Jim氏に結果を届け出ます
清き一票をよろしくお願いします

難民板ID表示・非表示議論スレ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1393916503/

873 ：名無し草：2014/03/09(日) 12:22:48.62

名前欄で周知してないから投票後も揉めるだろうね

874 ：名無し草：2014/03/09(日) 12:30:39.31

投票を推進するなら名前欄の変更はセットだと思う

875 ：名無し草：2014/03/09(日) 12:53:06.86

jimがこのスレみてるなら強行投票しても相手にされないんじゃないかな

876 ：名無し草：2014/03/09(日) 12:53:25.60

妄想なのに断定してるのが怖いっんだって

877 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:04:16.98

判断するのはJIM

878 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:04:56.70

>>871
文句があるならお前がやれよ
そんなに簡単にできるのか

反対派って文句しか言わないよね

879 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:06:42.69

jimがどう判断するかは別として投票するなら名前欄で周知させなきゃ
勢いのあるスレでは告知なんか流れちゃってるよ
投票自体は知ってても「いつあるの？」「もう終わったの？」って質問がここにも来てるだろ

880 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:08:55.74

>>878
投票を推し進めてるのは表示派なんだからやるべきことをやるのはそっちだろう
コソコソ卑怯なことをするんじゃないよ
正当性があると思うなら堂々とやれ

881 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:15:27.51

投票前に名前欄を変えろってjimが言ったの？

882 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:19:03.59

ほら結局ケチつけてるだけだろ？

883 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:28:33.81

そもそも現状の難民板にケチをつけてるのが表示派なんだが

884 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:43:48.38

だから投票する

885 ：名無し草：2014/03/09(日) 13:47:21.05

漏れどっちでもいいよ
もう6年以上難民板にいるから、今更IDくらいで移動しない
ありなしどっちでもいー

886 ：名無し草：2014/03/09(日) 14:07:03.50

>>875
もっと短期間で始まってごく一部住民のみしか投票しなかった板もあったけど気にせず採用されてる
あとで文句言われても>>3 >>6

基本は前管理人とはやり方も考え方も全然違うアメリカ人だよ

887 ：名無し草：2014/03/09(日) 14:12:18.02

>>881
言ってないしその必要もないし、そもそもJimさんになって以降、名前欄変えて投票告知してる板なんてない
話し合いしてる期間も投票までの期間も、多分自分の知っている限りじゃ難民板が一番長い

名前欄変えて告知しないと、って言ってるのはその人のマイルールであって
Jimは何もいってない

888 ：名無し草：2014/03/09(日) 14:17:30.15

せんせーがいいって言ったからーではなく
そうした方が皆に伝わるって意見でしょ
もう名前欄を使った周知が行われないだろうと思ってるしそこは強行しなくていい
ただし一ヶ月のお試しと元に戻すチャンスがあるとも明言しているキャップがいる
その時に反発くらって泣きを見ない対応はした方がいいよ

889 ：名無し草：2014/03/09(日) 14:51:06.55

Let's talk with Jim-san. Part29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/

890 ：名無し草：2014/03/09(日) 14:58:45.74

管理人のjimが必要ないって言ってるのに
それに反して名前欄を変えないと認めないって言うなら
もう自分でjimを説得するしかないね

投票前は必ず名前欄で告知する事をルールに加えてください
その手順を踏んでない投票は全て無効にしてくださいって

891 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:08:33.21

>>863
>別の常駐板も最近強制IDになったけど特に困ってないわ
>>886
>もっと短期間で始まってごく一部住民のみしか投票しなかった板もあったけど気にせず採用されてる

何板のことですか？

892 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:14:24.73

>>890
認めないなんて言ってないのに何？

893 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:28:50.54

よほど住民に知られたくないんだな

894 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:36:38.99

ID表示に決まったら非表示派の人はまた移動しなくちゃいけないのかな

895 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:38:05.56

噂板とかあるからそっちいけばいいんじゃね？

896 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:38:28.09

とりあえず次のスレタイに3/15投票と入れよう

897 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:40:36.89

名前欄にも入れるべき

898 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:44:44.86

だから名前どうやって変えるんだよ
要求してる人は出来るものならやってみなよ

出来もしないこと要求してるわけじゃないよな？投票は1週間投票を伸ばし、コピペを貼り、LV制限をかけて不正を撤廃しようとしている
投票反対派は後出し文句ばかりで投票を遅らせるだけ。生産性が無い

899 ：名無し草：2014/03/09(日) 15:47:49.58

コピペ貼られてるの一部のスレだけじゃん

900 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:06:48.05

後だし文句とか言ってることが無茶苦茶
そもそも表示派が住民にほとんど知らせず投票を進めてきたんだから
それを知った現状維持派から待ったが出るのは当然
次々批判が出るのは投票が周知されてなかったことの証拠じゃね

901 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:07:57.56

投票前に告知コピペがどれだけ貼られ周知がされたか観察するよ
そこら辺の所見もトーマスに報告する自由は、ある

902 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:09:31.57

告知コピペ見たけど勢いのあるスレだからあっという間に流されてた
見てない人も多いだろうな

903 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:09:58.83

貼られてないっていうなら貼ればいいじゃん
何も協力せずに文句だけって酷い

904 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:18:00.15

>>903
投票をしろというのなら呼びかけもするのが当然
それをせずにやったかそこに責任を持ったか
大きく違うね

905 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:19:37.19

現状維持派は同意者が投票してくれるように告知する権利を持ってるんだよ
それをしないのは同意者集めを放棄したことになる
それぞれが自分の考えで告知するかどうか考えればいい

906 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:21:33.87

ID表示派は自分たちの立場を理解してないね
板のルールを変えたい投票をしたいと言い出したのはそっちなんだから
住民の理解が得られるように周知を徹底する義務はそちら側にあるんだよ
「協力」とか「後出しで文句を言う」とか他の住民と同じ目線で言ってるのがどうも気になる

907 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:23:33.07

>>905
○○派と言ってる時点でOUT
投票をしろと主張し進めるものには告知の義務がある
ただそれだけ

908 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:24:29.78

投票を理解してないね

909 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:25:01.39

>>905
なにが権利だよ
いろいろおかしいぞ

910 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:27:09.85

告知もせずに投票を強行しようとし
投票などいらないと言う連中が集まると文句を言う
そしてもう一度投票を強行し不要だと言う連中にさあ宣伝しろと命令する

アホかと

911 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:29:44.43

>>909
そちらこそ義務とかちょっとおかしいんじゃないか
ルールを変えようと行動する権利
現状を維持しようと行動する権利
あるのはこの二つでそこに義務とか存在しない

912 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:30:36.04

>>905
まず「告知は同意者を集めるため」という認識がおかしい
難民板の住人みんなに投票を知らせるために告知するんだろ？
その結果がどちらに出ても民意だと思うけど

「周知されると非表示派が増えてしまう」と思ってるからそういう発言が出るんじゃないの？

913 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:32:21.92

>>911
それこそおかしいよ
そもそも今のルールが普通なのに賛成派と反対派が同じスタートラインに立ってるとか
反対派の意見が今のルールを守ろうってことなんだから優先されてもいいはず

914 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:32:23.30

>>911
そのふたつが対等じゃないって分からないんだね

915 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:32:33.16

>>911
そいつじゃないけど
何度でも言うが投票をしろというのなら告知もしろ
賛成しろとか反対しろということならそれはそれぞれの選挙活動だから話は別
そうではなく投票が行われるという告知は投票を決めた連中が別にやれ

そんだけだよ

916 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:32:36.69

どうも表示派のやり方はコソコソしてるね

917 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:32:53.16

>>914
対等だよ
なにを言ってるんだ

918 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:34:10.90

>>916
そうそう
まるで表示することをゴリ押ししてその上反対派には知らせるなって感じだし

919 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:35:47.51

投票の結果が仮に１票差でも強制表示に変わるの？

920 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:37:14.38

>>919
投票結果がそのまま反映されるという訳ではない
投票結果が即時反映されるということでもない
残件山積みだしはねられたところもあるしな

921 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:37:15.62

>>919
それは管理人次第じゃないの？
まあ変える気はなさそうだけど

922 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:40:30.35

905:03/09(日) 16:19
現状維持派は同意者が投票してくれるように告知する権利を持ってるんだよ

↑このレスに表示派の本音が見えたね
「告知すると現状維持派が投票してしまう」
こう思ってるわけだ

923 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:43:50.64

投票はまだ先なのに今の段階で告知が足らない足らない連呼されてもな
投票が終わればjimがチェックする
その時に告知が不十分だったと判断されれば撥ねられるだけの話

924 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:46:20.62

>>891
>>>863
>>別の常駐板も最近強制IDになったけど特に困ってないわ
>>>886
>>もっと短期間で始まってごく一部住民のみしか投票しなかった板もあったけど気にせず採用されてる
>
>何板のことですか？

調べました。
>自転車板と陸上競技板が任意IDから強制IDに変更
>相撲板がIDなしから強制IDに変更になり、5日後に元に戻される
>
>あとツイッター観察板と人生相談板が強制IDから任意IDに変わったけど、
>人生相談板の方は作業ミスでSETTING.TXTを消しちゃっただけらしい
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

925 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:51:30.77

てす

926 ：名無し草：2014/03/09(日) 16:52:18.54

jimさんは壺の利用者を減らしたいの？

927 ：名無し草：2014/03/09(日) 17:05:52.27

>>924
>ID設定変更申請スレッド
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
これを読むと投票より議論内容が重視されてないか
それと、ID変更の手順についても、当スレでも知らせるベキじゃないか

1 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日: 2014/02/22(土) 19:09:04.92 ID: LyaZSVpb0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更を申請するスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要でした。
今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

928 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:20:13.18

そもそも難民をID表示にするメリットがない
他所でやればいいだけの話

929 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:31:32.67

強行するな告知しろって人がなぜ告知しないんだよ
全部やってもらって文句しか言わない

そもそも強行しないための投票なのに
投票自体を強行するなって意味不明

930 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:36:52.46

難民は今までどおり自由であるべき

931 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:37:41.98

「コソコソ投票準備してを強行実施した」と言われたくない人が動けばいいんじゃね

932 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:42:51.87

なあ問題のあるスレなんて一つあるかないかだろ
でっててくれよ

933 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:43:41.88

やってもらってだと？勝手に始めといてなにを言い出すんだ

934 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:44:24.12

問題あると思う人が行動しないと何も変わらないぞ
後から強行するなと言ってもこれだけの議論ログがあるし難しいんじゃね

名前欄変更後に周知する為にまた期間あけようと文句言う人が出たらそれ聞かないと強行って言われるの？
最低でも1ヶ月議論が必要って人がいたら1ヶ月議論しないと強行になるのか？
そもそもID出す必要がない強行するなという人がいたら何やっても強行になるのか？

935 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:46:09.02

反対してる人は基本的に難民で禁句の出て行けばかりってことをちゃんと報告するべきだね>>932

936 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:48:52.07

>>934
これは強行ではなく真っ当な手法と思ってるならスルーでそのまま進めればいんじゃね
反論者をいちいち相手にするからめんどくさくなるんだろ
煽られ耐性低すぎ

937 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:50:34.96

>>935
難民で出ていけが禁句なのは「板違い」で出ていけというのがないという意味

938 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:51:03.60

投票さえ無くそうってのはおかしい
告知が足りないと思うならやればいいし

939 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:53:47.85

>>930
IDが無いのが自由って何の自由？
自演できる自由？連投できる自由？

940 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:55:46.01

IDのこと今日知ったんだけどいつの間にか投票だとか決まってていまいちわからん
新運営になったことで難民板のID表示決定が前提にあって
住人投票で問うってこと？

941 ：名無し草：2014/03/09(日) 18:56:50.40

>>936
議論スレで反論スルーしろって何言ってるんだよ
投票するなって言ってる人は煽ってるだけの荒らしだからスルーしろって事？
それは酷すぎる

942 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:03:10.95

>>941
投票はもう決まってるから投票するなっていうのはおかしい
投票自体を無効にしたいの？

943 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:06:03.12

名前変更してるのって全部転載禁止にするためじゃね
ID変更の投票はどこも名前欄変更してないね

944 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:16:26.35

>>937
それだけの意味で他の場合は出て行けって言っても問題ないってソースある？
ローカルルールの文言だけではそれだけの意味に限定してるようには見えないけど

945 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:23:37.40

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　1-3

ID表示【賛成】　理由
・先週常駐スレをキチガイに延々と荒らされて因縁つけられるしで最悪だった
　もう表示でもいいやって思った
・常駐スレのキチガイ荒らしに我慢の限界が来てる
　あいつがちょっとでも大人しくなるならID表示も厭わないので賛成
・荒らしが減る
・荒らしのIDをNGにしたい
　あと荒らしの自演が無くなる
・ID導入賛成！！　なんならIPまで晒して　糞アンチ撲滅賛成
・理由は荒らしの自演や連投がやりづらくなるから
　なんで難民に来たの？といわれたら最初からここにスレがあったからです
・いくら底辺でも限度があるからな
　その隔離住人すらID表示希望する程酷いってこと
・いくらID無しがいいと言っても板ルール無視のやりたい放題な板になっては困る
　今自分の常駐スレは何スレもそうなっているからID導入に賛成
・IDあぼんできればスルーも捗るな
・強制IDの方がID無しより自演連投煽り荒らしなど荒らし行為が減ると思うから
・ID表示の目的は自演、連投、煽り、叩き、荒らしを減らすってこと
・荒らし対策以外にも議論や雑談が逆にしやすいってこともある
　過去にどんなレスをしてるとか参照にしやすい
・IDが出るほうが雑談しやすいメリットもある
　過去の発言から自分の発言をまったく関係ない○○厨の仕業だ！っていう誤った認定を避けられる

946 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:24:45.96

このスレ分だけだけど理由をまとめたから【議論】しましょうか　2-3

ID表示【反対】　理由
・ID表示がないから自由に投稿できるから
・IDが出ないから移住先に難民を選んだ経緯がある
・自演連投できなくなるし
　一日中難民にレスしまくってるのがばれるのが困る
・わざわざ変えなくていい
　荒らしなんて来てもすぐいなくなるから
・ID無いから来たって大きな理由だと思う
・常駐スレは今の状況でなにも不都合がないんだが何で巻き込まれなきゃいけないんだ
・のんびり気軽にいられるのが好きだから難民が好きだよ
　この「気軽さ」ってけっこう重要なもんだよ
　あぼんもNG登録もID以外でいくらでもやれるっし
・他を巻き込んで板のルールを変えようとする前にやることあるんじゃ？ってこと
・例えば同人系のスレとヲチ系のスレと役者系のスレに同時に常駐してて同じIDが表示されたら相当困ると思う
・そもそも何年も難民はこの状態でやってきたのに
　自分とこの荒らしの対処できないからって仕様変えてもらおうなんてなあ
・この状態を楽しんでまったりしてるスレにとっては迷惑でしかない
・IDが無いから気軽に話せる
・表示されない状況だからこそ生まれるまったりだってこと
・荒らしに耐性がないとこから来て変えろと喚くとか迷惑
・ID非表示だから気楽でここにいるし現状維持で何も困らん
・たまに変な奴はくるけど荒らされて困るほどじゃないし平和にやってる
　これまでそれでずっとやってきたのに変な火種をまかれる方が迷惑だ
・ＩＤが出ないという理由で集まった人が多い板だろう
　根底から覆すことは混乱を生むだけだと思う
・ID非表示で書きやすいから難民に人が多い
・そもそも難民をID表示にするメリットがない
　他所でやればいいだけの話

947 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:24:55.16

ID出る板は他にあるから出したい人はそっちに行けばいいだけ
出したくない人がいるのが難民

948 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:29:06.17

949 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:30:28.75

【その他の意見】
・困った人が変えようと言ってるのに自分は困らないから巻き込むなって言わないでほしい
・荒らされた証拠がない以上どうしようもない
・半々で分裂したら住み分ければ良いしそれが一番平和だ
・Ｑ１「なぜIDが表示される板に行こうとはしないのか」
　Ｑ２「どこのスレが非表示で困ってるのか」
　この質問に答えない
・勢いあるスレの住人がID表示を望んでるならとっくに自主的に移動してるはず
・移動しようって提案しても他が反対すれば出来ない
・お試しでIDが出る板に立ててみ
　そっちに集まればそれが住人の民意だ
・尚更ID表示板にいかない理由がわからない
　そのスレ住民のせいで難民住民が迷惑する
・ID表示でも誰でも自演が出来ますが
・ガチ荒らしを強制IDで退治できるなんて誰も思ってないだろ
　ただ少しでも荒らしにくい環境が望ましいってだけで
　ガチ荒らし以外の人の余計な煽りや叩きも減るだろ
・IDが出る場所ではID可変荒らしのやりたい放題
　IDが変えられない住民の肩身が狭くなるデメリットしかない
・ID表示非表示でどちらが正しいかなんてないよな
　どちらの理屈も間違ってないしそれぞれメリットデメリットあるわけだし
・反対してる人は基本的に難民で禁句の出て行けばかり
・難民で出ていけが禁句なのは「板違い」で出ていけというのがないという意味
・それだけの意味で他の場合は出て行けって言っても問題ないってソースある？

950 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:30:50.10

>>947
IDなんて絶対に嫌って人が難民に多ければ投票で反対多数になるから
大丈夫だ問題ない

951 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:32:56.60

んだんだ投票ではっきりさせればいい
投票を中止にしようってのは無し
告知が足りないと思えばまだ時間があるから各自やるべき

952 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:34:46.68

>>950
投票結果＝板住人全般の意識のあらわれ
と主張したければ
告知の徹底が必須でしょうね
一部の人のみで行われる投票結果の主語を勝手に大きくしちゃダメ

953 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:34:50.18

ID出したいスレの住人が多ければ
出したくないスレの数の方が多くても通っちゃうんだよなあ

954 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:36:53.56

IDが出ないのをいいことに自演叩きヲチ晒し何でも有りで好き放題する餓鬼が増えて困っている
注意やアンチスレに誘導してもここは難民だぞ難民はこういう場所だから嫌なら出て行けと言って憚らない
難民という板そのものを何か勘違いしている模様
ID制になれば少しは落ち着くと思うのでID表示制希望

955 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:37:39.37

>>952
告知の徹底は人それぞれだから
それぞれが思う徹底をするしかない
どれだけやろうが十分ではないって人はいるだろうし

956 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:38:16.52

>>950
JIMいわく、声が大きい派が勝つのが投票だ

×　■■って人が難民に多ければ投票で■■多数になる
○　■■って人の声が難民で大きければ投票で■■多数になる

投票運動や根回しは大いにやるべきと推奨してる

957 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:38:40.60

>>954
難民だからこそヲチスレアンチスレカプスレ腐スレなんだってあるのに
IDが出たらつまらなくなりそう

958 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:39:13.70

告知がんばろっ反対派だけどー

959 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:40:25.39

>>954
難民という板そのものを何か勘違いしているのはキミだよｗ

難民にいる必要ないじゃんｗ

960 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:41:37.68

>>959
お前のレスでID表示制に反対してるのってやっぱり荒らし体質の人なんだなと思った

961 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:44:07.35

レッテル貼りが好きなんだなあ乙ｗ

962 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:44:52.57

表示に反対でも賛成でもいい
正々堂々投票しよう

963 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:44:56.91

つまりjimは
表示派が荒れてるスレだけに告知したとしても
非表示派がアンチ系スレだけに告知したとしても
投票の結果を重視するって事？

964 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:45:29.60

>難民板は流浪の民が集う板です

ローカルルールの書き出しがまずこれだからな
IDとか関係なしに流浪の民が集うだけの板
避難所というわけでもなくいろんな人がいろんな理由で流れ着いて集まってるのが難民

965 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:45:53.50

賛成派のレッテル張りにはうんざりだよ

966 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:47:54.69

次スレも難民でいいんだろ？
誰か立ててくれ

967 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:52:18.48

>>963
いんや不明
JIMまだ他案件に忙しくて
ID変更まで手がまわっておらず
JIMが考えるID変更ルールも条件も何も見えてない

968 ：名無し草：2014/03/09(日) 19:53:06.86

スレタイに投票日を入れてくれ

969 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:03:06.84

質問です
どちらにせよ過去分は非表示のままって解釈で合ってますか？

970 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:09:37.84

次スレ立てられるかわからないけど行ってみる

971 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:13:05.78

>>970
おつおつ

>>969
合ってる

972 ：970：2014/03/09(日) 20:13:29.38

次スレ立てました
スレタイの頭に投票日だけ追加しました

【3/8(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394363471/

973 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:14:36.19

>>972
乙
後は投票のテンプレ固めるだけ

974 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:15:01.15

>>972
乙だけど投票日間違ってます

975 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:16:40.70

過去じゃんｗ

976 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:16:45.97

これ建て直した方がいいんじゃないの？

977 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:17:34.38

立て直した方がいいな

978 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:18:12.75

立て直した方がいいね

979 ：970：2014/03/09(日) 20:18:49.66

迷惑かけて本当にすみません
>>2のテンプレ案そのまま写して今日の日付もわかってなかった…

980 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:21:14.88

立ててくるわ

981 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:22:45.53

>>980
すみませんお願いします
間違いの方には誘導のレスつけます

982 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:27:13.87

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394364381/

983 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:30:16.33

>>982
乙です
ありがとうございました

984 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:32:46.88

>>982
乙

985 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:47:45.04

お願いします
どうかID表示になりませんように

986 ：名無し草：2014/03/09(日) 20:48:38.59

age

987 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:04:18.77

>>982
おつです

988 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:10:37.30

>>982
乙

989 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:11:07.87

乙です
名前欄で告知する手続きはどうやるの？

990 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:15:38.89

なんだかね

991 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:18:42.24

不安が高まるばかりだな

992 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:27:42.35

>>989
手続き的にはここか
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

ここで申請
Let's talk with Jim-san in operate. ★8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394268020/

だけど今処理が完全ストップしちゃってるから依頼するのはよした方がいいよ
前に変更して戻してもらえてない所もあるみたいだし
一つ目のスレ読むとわかるけど一度あげて取り下げてる所も結構ある
投票日前までに名前欄を変更してもらうのは現状無理だと思うから
そのまま投票するしかないんじゃないかな

993 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:28:28.02

なんか賛成派のまとめも反対派のまとめもごっちゃになってるのばっかりだな

994 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:31:27.39

現状維持派は荒れてないスレに告知貼り付けて協力要請したらいいと思う
勝手にID非表示の板に来て荒れるからID表示しろなんていうスレは極一部だと思うね

995 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:33:46.84

>>994
ただＩＤを出すことを嫌う匿名性重視の奴がフシアナをするかというとどうなんだろね
その時点で投票に持ち込んだ側が有利なんだよ
だから投票させるんだろうけどな

996 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:39:53.04

とりあえず引越し先を考えるかな

997 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:40:20.37

>>996
次スレあるじゃん

998 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:44:40.11

ID表示賛成

999 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:45:10.43

まだ投票じゃないから

1000 ：名無し草：2014/03/09(日) 21:46:12.51

1000

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