【夢小説】ドリーム小説総合スレ47【名前変換】

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1名無し草
漫画やゲーム等の原作に名前を任意に変換できる架空の人物を登場させ
原作キャラクターとの恋愛・友情・日常を楽しむ同人小説(ドリーム小説・夢小説)
およびそれに類するイラストや漫画(夢絵・夢漫画)、または類似の同人誌について
書き手と読み手の双方から語り合うスレです

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁
・関連スレの乱立、ドリーム小説探しは禁止
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう
・直接夢に関係ない雑談・質問・相談については同人板・同人ノウハウ板の該当スレへ
 管理人向、閲覧者向、チラシ・愚痴系スレ各種揃っていますので目当てのスレがないか板・スレ検索をしてください

 【同人板】 http://kohada.2ch.net/doujin/
 【同人ノウハウ】 http://kohada.2ch.net/2chbook/

 但し、該当スレの>>1は必ず読み、夢サイトであると説明するか
 適宜ぼかしを入れた上で書き込んでください

・無個性夢主とキャラ立ち夢主、どちらがいいかは人それぞれ
・デフォ名で読むか名前変換するかは読者の自由
・注意書きやネタバレがあった方が、好きな人にも嫌いな人にも親切です
 ただし、注意書きやネタバレの有無は管理人の自由です
・乙女ゲーヒロイン夢主かオリジナル夢主、どちらがいいかは人それぞれ
 ただしどちらか明記したほうが親切です
・次スレは>>980で。立てられなかった場合は↓に任せましょう

前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ46【名前変換】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1375674840/
2名無し草:2013/08/27(火) 02:12:22.25
※絡みたいならこっち、絡みたくない時は吐き捨てへ
  ただしこちらへ書き込む場合は言葉を選び、ネガティブな意見の時は理由もきちんと添えましょう
  逆に、自分の好きな嗜好が否定されることがあってもスルーするか、怒らず話に耳を傾けましょう
  ネガ意見を極力見たくない人には専ブラを強くお薦めします(NGワード等が簡単に登録できるため)


したらばにジャンル毎やコンテンツ毎の話題を扱えるドリーム小説板があります
・2ちゃんねるの避難所ではありません
・2ちゃんねるのドリーム小説関係スレでの揉め事や荒れた話題の持ち込みや
 一切のヲチ行為、晒し行為、個人サイトを特定できる書き込みは禁止です
・誘導ページで誘導可能となってるスレ以外では
 したらば夢板の話題を出したり誘導することはご遠慮ください
・誘導ページの注意書きと板のローカルルールを守ってご利用ください

誘導ページURL
yume.2-d.jp/hop.html

誘導はページ1→ページ2→専用板となっています
ページ1とページ2の間にはBASIC認証がありますので
IDとパスワードを入れて進んでください
3名無し草:2013/08/27(火) 02:20:11.05
一乙
4名無し草:2013/08/27(火) 02:20:43.70
>>1
5名無し草:2013/08/27(火) 02:22:21.67
>>1
6名無し草:2013/08/27(火) 02:25:00.63
夢主に自己投影するって話がよく出るけど、自己投影してるのは
実はみんな相手キャラのほうなんじゃないかという気がしてきた人いる?
二次作品って男性的なキャラ(男)もすごい女性化してると感じる
自分以外の作品読んでも
7名無し草:2013/08/27(火) 02:28:04.18
>>6
それって自己投影というよりも男というものをちゃんと描けないってことでは?
ほかの二次でも、女が描く男キャラは全部女臭いって批判する男の同人者いるよね
8名無し草:2013/08/27(火) 02:31:11.77
ごめん6の言ってることの意味がよくわからない

ただ、書き手(女)が原作キャラ(男)に自分の夢や理想を詰め込みすぎて
こんな男いないよとか、思考回路が悪い意味で女みたいになってるやつは
わりとよく見る

自分の全てをかけて打ち込んでる勉強や仕事やスポーツより
恋人優先の恋愛脳に二次作者によって改変されてる原作男子キャラって
個人的にはあんまり趣味じゃない
9名無し草:2013/08/27(火) 02:32:21.23
>>7
わかる
神作品は男はちゃんと男してるんだけど
そうでもない作品ってどんな男キャラも
「女が求める優男」になってる気がする
なにが違うんだろう
10名無し草:2013/08/27(火) 02:35:56.57
実際の男がどういうものかなんておかまいなしに
自分の書きたいように書いてるか
リアル男子の生態や思考回路や感覚を研究して
キチンと描こうとしてるかどうかな気がする

ワタシの理想を詰め込みました♪系も嫌いではないけど
いきすぎて都合のいい男化して魅力がなくなってると
やっぱりちょっともにょる
なにごともほどほどがいい
11名無し草:2013/08/27(火) 02:46:14.45
実際の男とどれだけ関わってきたかも影響するかもね
エロ書きのマイ神はツイによるとそこらへんがすごい
もちろんエロ部分だけじゃなく言動の描写がすごいんだけどね
12名無し草:2013/08/27(火) 02:49:02.63
>>11
夢つめこんでも、実際の男ってこうじゃねーよなってわかると
書いてても萎えるしね
13名無し草:2013/08/27(火) 03:20:52.18
二次創作の夢に現実なんか求めてない
14名無し草:2013/08/27(火) 03:29:30.54
ねーよwwwみたいなのが続きすぎると流石に萎える
私はある程度のリアリティは欲しい派
15名無し草:2013/08/27(火) 03:41:07.12
リアリティないと萌えない派
シチュとかはぶっとんでていいけど男の言動にリアリティないと萎える
16名無し草:2013/08/27(火) 04:28:29.02
言い方悪いけど晒されたら即閉鎖!って風潮がなくならない限り晒しは減らないと思う
鶏と卵なんだけどね
中高女子グループのルールと同じで、一回広まっちゃうと思考停止して右にならえな行動するから
晒すやつにとったらこんなに手軽な潰し方ないだろうと思う
17名無し草:2013/08/27(火) 04:32:12.09
リアルな男らしさなんかなくてもキャラらしければいいかな
そんな自分の好きキャラはお姉言葉使いw
18名無し草:2013/08/27(火) 06:30:38.27
前スレ972
自萌えでガラケー者だから、サイトをPC・携帯兼用に出来るのめっちゃ便利だよ
あとふりがなを登録してもらえると978が書いてる通り、送り部分が可変になるのでにやにやする

昔はJavascriptで変換してたからPCと携帯を鯖分けしてたんだけど、
おなじものを別の場所にアップするのめっちゃ面倒で携帯放置気味だったから
そういう意味でも統一して良かったなって思う
最近は複数行一括置換ソフトとかもあるし、名前変換タグの置換も簡単だしね
あとソースの見た目が綺麗になるのも嬉しいかな。閲さんのメリットではない自己満足だけど
19名無し草:2013/08/27(火) 06:45:16.95
男は四六時中恋愛にひたるほど恋愛脳じゃないよっていうのは聞くけど、

ギャルゲーを恋愛での男視点ってこうなのかなーと思いつつやってみると、
乙女ゲーやそれっぽい夢と主人公に然したる違いってない。
男女共に恋愛中の心理にそこまで差はないのかもしれないとは思う。

問題は、地図のよめない女が話を聞かない男を理解してないとかそういう問題よりも、
単純に見ていて「男っぽいな」と感じる仕草や行動のレパートリーをどのぐらい持っているかが
萌える話を書けるかどうかにつながる気はする
20名無し草:2013/08/27(火) 07:00:19.17
下2行は同意できる気もするけど

ギャルゲも自分はねーよとか思う派だな…
乙女ゲームと同じ程度に参考にならない
つまり、自分的には全く参考にできない

閲さんには言えないけど、
私は今まで知り合った男性の言動や性格、思考回路を参考に
男子キャラ描いてる
21名無し草:2013/08/27(火) 07:26:09.61
一部の人気女キャラと仲良くない夢主って良いのかな?
22名無し草:2013/08/27(火) 07:28:23.25
悪いって言われてじゃあいいやってなるんだったら、
書かない方がいいんじゃね?無難的な意味で
23名無し草:2013/08/27(火) 07:31:42.63
女キャラと仲良くない夢主を書く奴は皆屑だと思うの
24名無し草:2013/08/27(火) 07:34:33.28
>>22
あのさ、事の重大性が分からないのか?
夢は女キャラの魅力を肯定し、女同士の友情を書くことが前提なんだよ
なのに仲良くないってのは夢を否定してるわけ
お前には二度と夢書かないで欲しい
真面目になれ
25名無し草:2013/08/27(火) 07:36:22.96
>>24
釣り師だったのか。触ってしまって申し訳ない
26名無し草:2013/08/27(火) 07:38:03.24
女キャラと仲良くない夢なんてほとんど見たことないけどね
一部女キャラアンチ夢とかあるが
そこから考えても女キャラと仲良くない夢主は異常だし、書いちゃいけない代物だろ
27名無し草:2013/08/27(火) 07:42:22.60
>>25みたいに正論を釣りと決めつける人は夢書かないで欲しい
28名無し草:2013/08/27(火) 07:56:47.89
昔のジャンルでそれなりに上手い人が原作で他人に興味がなくて盲目的な性格描写がある女キャラに対して
他人に興味がなくて、盲目的だから苦手と感じてる夢主を書いたら一気に広まって
今までのその女キャラ大好き夢主が減りまくってその人に苦情入れたな
29名無し草:2013/08/27(火) 08:05:29.46
>>20
同意w

好きキャラは恋愛脳から激しく外れたタイプだから
この人が恋愛するとしたらどうなるかを必死に考える
自分もリアルで出会った似たタイプの男の思考回路を参考にする
例えば、愛情表現の方法だって男女で全然やり方違うしね
だからこそリアルでも無数のすれ違いが起きるわけで
(よくできた海外の恋愛ドラマとかは結構その差が描かれてる気がする)
キモイ男はそれこそギャルゲー主人公みたいだったりするけど
モテる男とか仕事のできる男は考え方が全然違う
30名無し草:2013/08/27(火) 08:12:24.08
>>18
「ゆ、夢主」みたいにどもるのもときめくし、
最初一文字だけ区切って「ゆ、めしゅ……」って呆然としてる感じが出せるのとかいいよね
閲覧者の方にはふりがな登録してもらわないといけないけども
31名無し草:2013/08/27(火) 08:17:08.47
男キャラはかなり再現できてるのに、女キャラとなったら扱いが雑
っていうサイトはよく見る
容姿描写とかも男キャラばかりだったりとか
まあいいんだけどね
32名無し草:2013/08/27(火) 08:24:03.44
マジで 自ジャンルは男も女も
もてないオタク女子みたいな言動しかしない夢ばっかだわ
31のジャンルがうらやましい

>>29
わかってくれる人がいてくれてうれしい
29の夢が読みたいよ ここが2でなければな

女子ももてる子ともてない子で結構思考回路かなり違うけど
男子の場合はもてるもてない仕事できるできないで
別の生き物レベルで全然違うから
やっぱギャルゲや男子向けラノベの男キャラって参考にできないよ
喪男書きたいなら参考にできるけど
33名無し草:2013/08/27(火) 08:24:08.37
男尊女卑だな
34名無し草:2013/08/27(火) 08:34:04.10
>>32
> 男も女も
> もてないオタク女子みたいな言動しかしない夢ばっかだわ

うわぁ
ものすごくわかるwww
夢主がこれならまだいいんだけど、モテ男キャラがこれになってたりするんだよね
もてない男が奥手になのとモテ男が恋愛に興味なくて女っ気ないのとは
全然違うんだけどその差がないというか
35名無し草:2013/08/27(火) 09:48:43.65
結局読むのも女なんだから、キャラに理想詰め込んでもいいと思うけどね
夢にしたってBLにしたって女がときめく男が求められてるんだし
それよりも夢主の喋り方が過剰に女性っぽい(〜かしら、〜よ口調)方が気になる

>>31
>もてないオタク女子みたいな言動
って具体的にどんなんだろう
あまり遭遇した事ないのか想像出来ない
36名無し草:2013/08/27(火) 10:43:31.14
オタクっ女子ぽいのかわからないけど

本来男っぽいキャラが、強い性格の夢主にリードされてビクビク
男はあまり気づかないような繊細なところに気づいてビクビク

っていうなんかビクビクした感じにされてる好きキャラをよく見る
そういう場合、逆に夢主はガッチガチに硬派だったりする
37名無し草:2013/08/27(火) 11:02:01.07
その手のやつがキャラへの自己投影臭するのかも
BL書いてる人って受けに自己投影するとか言われるけど
その延長線上で、攻め=夢主、受け=キャラってこと?
38名無し草:2013/08/27(火) 11:21:24.10
>強い性格の夢主にリードされてビクビク
その構図ならBLよりもラノベの主人公とツンデレヒロインの方が近い気もする

「キャラに愛されたい」って思考が叩かれがちっていうか
攻め的なスタンスの方が上っていう謎の文化が生まれてるような……
そのせいで変に強気な夢主が増えてるのかな?
39名無し草:2013/08/27(火) 11:29:16.39
どういうスタンスが上とか下とかではなく
そういうのが好みな人がいるって話ではなくて?
40名無し草:2013/08/27(火) 12:00:28.57
大した理由もなく、キャラが夢主の言いなりになってるのって
さいきょうの夢主ちゃんって感じがあんまり好きじゃないんだけど
多いってことは好みの人が多いんだろうねえ

好きキャラは典型的ツンデレ男なんだが、夢主がツンデレ
キャラはデレ、って話がやたら多い
41名無し草:2013/08/27(火) 12:09:47.66
>>38
むしろツンデレ夢主のほうが「愛されたい」を強く感じる
キャラ好き好きってストレートな夢主が恥ずかしいというかそういうムードはあるかも
42名無し草:2013/08/27(火) 12:21:37.57
>>39
可愛い愛され受けよりもオッサン受け愛好者の方が「わかってる」みたいな
あんな雰囲気のことじゃないかと

ツンデレキャラは逆にデレ分削ってしまうな……
ツンツンさせてる方が好きだ
43名無し草:2013/08/27(火) 14:18:30.67
俺様わがままキャラがデレてくれません
どうしたらいいですか…
44名無し草:2013/08/27(火) 14:36:28.51
>>40
多いというか
書きたい人が多いだけなんじゃないかとエスパー

他所で他の人が言ってたけど
その手のは書きたがる人が多いのか供給量は多いけど良作は滅多にない
に同意する
45名無し草:2013/08/27(火) 15:06:28.07
>>43
俺様わがままのままデレさせたら?

デレってバランス間違えるとキャラ崩壊するからめちゃくちゃ気つかう
クールで任務に徹するキャラのデレが書きたいときは
愛してるとか恋愛的に好きとか大事にしてるのを書くよりも
その重要な任務の大事な所を夢主に任せてくれたりとか
俺様わがままだったら「俺以外の言うこと聞く暇なんかないだろ」とかって
無茶振りさせて夢主振り回してみるのが好きだ
46名無し草:2013/08/27(火) 15:10:04.46
別の世界の力を受け継いだ万能最強夢主が
めちゃくちゃ過酷な世界にクロスオーバーして無双ってのを最近よく見かける
47名無し草:2013/08/27(火) 15:22:35.73
>>45
ありがとう 参考になる
ムチャぶり振り回しデレ、マジで最高に萌えるよ

デレはバランス間違えるとキャラ崩壊するから気を遣うに超同意だよ
難しくて仕方ない
でも、45が挙げてくれたクール任務キャラのデレとかすごく素敵だ
信頼されてる感というか愛情がすごく伝わってくる
48名無し草:2013/08/27(火) 18:37:06.12
>>29
主旨とは関係ないんだが、
欧米な映画とかって男女あるあるネタ等々でこじれたとしても
「その問題についてもう一度話し合うチャンスをくれないか」的なノリで譲歩すれば修復おk
っていうイメージ

あの文化って便利だなといつも思う

欧米なキャラでやってみたい衝動に駆られるが、途中でギャグに見えてきて断念する
49名無し草:2013/08/27(火) 20:13:21.14
神サイトの夢主ちゃんが好きすぎて困る。
内面の描写が上手だと、夢主に感情移入しちゃうんだなあと思った。
50名無し草:2013/08/27(火) 20:40:32.90
いいね
どんな夢主?
特定にならない範囲で教えてほしい
51名無し草:2013/08/27(火) 21:40:55.32
>>50
とある絶望的な世界にトリップする話。
そこで夢主が原作キャラを気遣ったり、励ましたりして進むストーリーかな?

読んでて、管理人が原作キャラをリスペクトしてるってわかるし、内面描写も緻密で気持ちよく読めた。
52名無し草:2013/08/27(火) 22:43:35.29
夢主に自己投影しすぎてしまうのが最近悩みだ
トリップして、格闘技やってたからと戦おうとしたら役立たずの上、男女の差を見せつけられる夢主とか
愛想なし、冷めた性格で周りから好かれないし、良い役回りも来ないとか
53名無し草:2013/08/27(火) 22:57:37.26
>>51
それって上手く書かないとメアリになりかねない設定だよね
普通の人は真似できなそう
54名無し草:2013/08/27(火) 23:07:25.75
2で評判の佳那汰からを思い出した
55名無し草:2013/08/27(火) 23:38:24.69
>>53
メアリ?
56名無し草:2013/08/27(火) 23:43:42.44
メアリ・スーかwww
>>53
ぶっちゃけメアリまんまだったけど、原作があんまりにも救いがないから
夢主が活躍しても別に不快には感じなかったんだよね。
むしろ絶望的な世界の女神に見えたしwww
57名無し草:2013/08/27(火) 23:57:17.34
夢小説のランキング上位よりも10〜20位くらいのサイトの方がクオリティ高い気がするんだが・・・

この差はなんでだろう?
58名無し草:2013/08/28(水) 00:03:58.76
たとえメアリーでも書き手も読み手も満足ならいいじゃないか
自分はメアリーは苦手だから羨ましい
煽りとかじゃなくてね
59名無し草:2013/08/28(水) 00:16:36.82
>>57
ときどきそういう意見出るけど、ジャンルと好みによると思う
自ジャンルは、ダントツ一位のサイトが商業並みクオリティであとは似たレベルかな
似たレベルのサイトだと好みの作品がクオリティ高く感じるんでは
60名無し草:2013/08/28(水) 00:20:10.49
リアが多いジャンルだと裏とかR18で10位までが埋まるからね
61名無し草:2013/08/28(水) 00:24:04.67
人気ジャンルだから次々と新サイトできるけど、やっぱり面白いサイトが
ランキングが早く上がって行くよ
クオリティというか、文章力、萌え、面白さ、更新頻度とかの総合評価が
ランキングの結果な気がする
>>57の言ってる10-20位が、全体の何分の1かわからないけど
二次の人気って単純にクオリティが人気に繋がるわけじゃないよね
あと、休止サイトでどうしてもランキング下がるサイトにいい作品が眠ってることはある
62名無し草:2013/08/28(水) 00:35:21.75
>>60
へええ
自ジャンルは裏はあまり人気ない
大人が多いのかな
上位はがっつり長編サイトが多い
63名無し草:2013/08/28(水) 00:58:20.15
>>54
> 2で評判の佳那汰から

これなに?
64名無し草:2013/08/28(水) 01:01:54.91
ランキング上の下ぐらいの作品のクオリティって
文章上手いと思って書いてるんだろうなとは思うけど
やたらダラダラしてたりとか、まわりくどかったりとかして
萌えのない文章というか、いわゆる高尚様作品って感じ
65名無し草:2013/08/28(水) 01:17:50.15
>>64
そこはやっぱり年齢層の違い?
好みは人それぞれだけど・・・

ランキング上位のサイトで、未成年なのに裏とか劇裏夢を置いてたんだが、それっていいのかな?
66名無し草:2013/08/28(水) 01:30:54.48
>>65
未成年がエロ描写のある話を書くのは特に問題はないって聞いた事ある
自己生産自己消費は未成年でも出来るとか。公開についてはわからない。間違ってたらごめん

割と固めの文章しか書けない私にとっては高尚様って単語は耳が痛い
女性作家の恋愛小説みたいな文体に憧れて挑戦するんだけど、コレジャナイ感が酷いんだよ…
67名無し草:2013/08/28(水) 02:07:12.02
個人的に見出した高尚様の共通点は夢主が可愛くないこと
みんな揃いも揃って鬼女板の可愛い奥様たちみたいな雰囲気を醸し出してる
68名無し草:2013/08/28(水) 02:14:40.08
>>67
1行目は同意だが2行目がよくわからん
具体的にどういうの?
所帯臭いってこと?
69名無し草:2013/08/28(水) 02:21:40.95
何となくわからないでもないな
可愛げがないっていうか、変に世間を知ってる風というか
ちょっと上から目線な感じでキャラに説教したりとか?
文字通り老婆心のにじみでてる妙なおせっかいさがあったりするんじゃないの
70名無し草:2013/08/28(水) 02:23:12.89
>>63
とある少女漫画のタイトル
作品そのものもヒロインもかなり評価が高い
71名無し草:2013/08/28(水) 02:28:59.87
>>69
そんな感じ
冷静で賢い女ぶってるけどヒステリックで常に上から目線とか
気に入らないものや見下してるものを遠回しにネチネチと叩いたりとか
72名無し草:2013/08/28(水) 02:33:23.98
キジョというよりチュプって意味ならなんとなくわかる

冷静で賢い女ぶってるけどヒステリックで常に上から目線とか

これもよくわかる
でも自分が知る高尚様は日記とか読むとみんな独身っぽい
73名無し草:2013/08/28(水) 02:45:59.94
ヒステリックで上から目線の夢主よく見る
書いてる方からは、キャラに対して怒ったり、説教したり、ワガママ言ったりする
おいしいシチュですというドヤ感が伝わってくるんだけど、ただひたすら
キャラがかわいそうというw

納得性を持たせるためか、メアリほどではないけどきもちハイスペ設定なんだけど
だからってぜんぜん納得できない
74名無し草:2013/08/28(水) 02:54:42.60
転生ものとかならむしろ微妙に見下してるヒロインが好き
冷めてて現実主義なヒロイン以外バカ丸出しの屑に感じてしまう
75名無し草:2013/08/28(水) 02:58:30.54
キャラに対して上から目線も嫌だけど、本命キャラには従順なくせに
本命以外のキャラやモブに上から目線で説教かます夢主はもっと嫌
出来る女だけど、あなただけには敵わないのv的な媚と計算が見え隠れして寒い
76名無し草:2013/08/28(水) 03:26:49.59
>>74
転生ものだとなぜ?
転生してキャラ見下すとか厨二設定以外のなにものでもない感じ
77名無し草:2013/08/28(水) 03:32:25.59
語弊があった
過去の記憶がある転生な
過去の記憶があって、人生色々経験してたのに、等身大で見れるのはおかしいだろ
78名無し草:2013/08/28(水) 05:43:31.05
文章から書いてる奴は喪女だとか鬼女だとかゲスパーされんのか怖いな
79名無し草:2013/08/28(水) 07:03:58.95
喪女だろうが鬼女だろうが些細な事だよ
ゲスパーしたければさせとけばいいと思う
それで被害被らなければむしろ好きに考えさせとくに限る
80名無し草:2013/08/28(水) 07:37:55.38
下から数えた方が早いような順位にあるサイトは原作の設定尊重してるのに
ランキング上位は軒並み無視しまくってて泣きたくなった
81名無し草:2013/08/28(水) 07:45:25.31
そんなジャンルにハマったのは自分なんだから
82名無し草:2013/08/28(水) 07:51:39.13
神サイトはブクマしてブクマから行くようになるけど
悪いけどブクマするほどではないかなと思うサイトはランキングから巡回する
自分の周りにも結構そういう見方するって人がいたので、神サイトがランキングでは下の方にいたりするのは
そういう理由もあったりするのかな
83名無し草:2013/08/28(水) 08:35:39.13
>>82
ランキング上がってるところは更新頻度も高いし
ブクマするほどではないっていうか、幸行けばいつでも目に入るもんね
なくなる心配ないっていうか

たまに発掘作業してて、もうどんぴしゃのサイトに当たった時はやばいwww
小躍り
84名無し草:2013/08/28(水) 08:49:18.92
見事なまでに好みと合致したらそれこそウオッシャーと叫びたくなる
85名無し草:2013/08/28(水) 09:59:44.52
自ジャンルは上位のランクはやっぱり人気だし上手い人多いなぁ
更新頻度も高いけど
旬ジャンルじゃなくなって、落ち着いてきたからかもしれない
原作読んでなさそうな175は移動も早いし
86名無し草:2013/08/28(水) 10:09:34.38
>>78
そんな事思いながら、小説書くわけないでしょ
夢小説を書いてて一番怖いのは、原作キャラ崩壊。
87名無し草:2013/08/28(水) 10:13:51.15
>>67

自分はなるべく夢主の外見を書かないようにしてる。
もし読み手の夢主イメージが違ってたら、いやじゃない?
88名無し草:2013/08/28(水) 10:16:46.13
可愛くないってのは内面の話じゃ?
89名無し草:2013/08/28(水) 10:25:20.98
>>85
>原作読んでなさそうな175は移動も早いし

これ分かる…好きだったところが心変わり激しくて
クールごとにジャンル変わってorz
連載放棄にどれだけ涙が出たか分からない(血涙
90名無し草:2013/08/28(水) 10:47:15.09
>>82
ランキングからサイトに飛んだ数は順位に反映されないんじゃないっけ
91名無し草:2013/08/28(水) 10:51:49.68
ランキングってみんなそんなに気になるものなの?
サイトの順位なんてどのサーチも専用ページに飛ばなきゃ分からないし気にかけたことなかったわ
92名無し草:2013/08/28(水) 11:01:07.86
>>85
同感
ほぼ上から人気順、面白い順に並んでると感じるジャンルにいる
誰かも書いてたけど、好みに合うかどうかの話なんじゃないだろうか
中ぐらいに面白いサイトがあるっていうのはよほどのジャンルか
あるいは中ぐらいの管の意見かなとゲスパ
93名無し草:2013/08/28(水) 11:02:40.45
PCのサーチだとそうだけど、携帯はサーチじゃなくてそもそもランキング形態だし
ぱっと入ったら十位までのサイトが目につく
94名無し草:2013/08/28(水) 11:05:59.76
>>82
ブクマもしてるけど神サイトや好きなサイトはランクリして応援する
OUTは順位に反映されないランキングが多いよ
95名無し草:2013/08/28(水) 11:07:40.40
>>91
気にしてるのは管じゃないかと思う
自サイトよりつまならいと思うサイトがランキング上だとやっぱり気になる
96名無し草:2013/08/28(水) 11:13:56.93
日本人はランキング大好きだから(震え声
97名無し草:2013/08/28(水) 11:24:49.97
>>85
そこそこ旬なジャンルにいるから動きは速いけど
ランキングはかなり人気を反映してると感じる
上位サイトはなんだかんだコメザクだ
ただ長く放置されててたいした作品もないのに
常に上がってるサイトが2,3あってそれは謎
古い固定ファンがいるってことだろうか
98名無し草:2013/08/28(水) 13:18:37.36
更新が早い+そこそこ文章が上手(良い意味で癖がない)+一話が割と短くてシチュ切り取り型or連載一本に集中
って感じだったなうちのジャンルの一位は。そんでコメザク

知り合いにミステリー作家みたいなガチガチの文章書く人いて
上手だしキャラも原作にありそうで素敵なんだけど
ランク上位でもないしコメザクでもなさそう
99名無し草:2013/08/28(水) 13:34:47.75
いい作品なのにコメないとかランキング上がらないとか
現実的にはほとんどないと言うのが自分の実感
100名無し草:2013/08/28(水) 14:08:03.84
間違って上書き保存してしまった…
バックアップ取る前だった
涙も笑いもでないし、同じものは書けない
というかそんな気力がわかない
夏の終わりにこの喪失感……これはもう不貞寝しかあるまい
101名無し草:2013/08/28(水) 14:41:10.73
>>100
Oh…元気だして、おやすみ
102名無し草:2013/08/28(水) 15:20:37.06
>>100
ネタになりそうな夢が見れるといいね

自ジャンルは成り代わりの原作沿いが人気でランキングでも上位を占めてる
ちょっと読んでみたけど原作沿いだからストーリーはどこも全部同じだし
原作と同じシーンに夢主がいるって構図に違和感ありまくりでダメだった
ということで今は自給自足中
103名無し草:2013/08/28(水) 15:44:42.27
ctrl+Zで連打復旧も駄目だったのか……
一回間違い上書き保存すると、次からはちゃんとファイル分けるようになるんだけど、
逆に言うと痛い目見る前はそういう行動を心がけないんだよなぁ
104名無し草:2013/08/28(水) 16:31:08.89
とあるサイトの説明文に「固定主人公の○○落ち」って書いてあったから行ってみたら変換機能がなかったんだよね
もちろんサイト内には丁寧に変換がないことについての説明書きがあったよ
でもサーチには書いてなかったから
「固定でも変換だけできるところは多いので変換ない旨を説明文に記載してみては」って提案してみた
それと同時に名前固定だと夢かどうかは微妙かな?って感じの意見を言ってみた

そうしたらしばらくその小説の更新を止めることにしたらしいんだ
本人も夢に当てはまるか悩んでいたらしく、そこに追い打ちをかけてしまった
どうしよう、非常に申し訳なくなってきた…
105名無し草:2013/08/28(水) 16:37:44.83
>>104

個人的には104は間違ってないと思う 
相手がおかしいだけ
名前変換機能ないならサーチの説明文に書くべきだと思うわ
あと、名前変換機能のない支部で上げる場合はともかくとしても
個人サイトで変換ないって夢小説ジャンルじゃなくて
オリジナル主人公ジャンルだろって思うわ

しかし意味分からん人だな
人それぞれなんだろうね
106名無し草:2013/08/28(水) 16:54:47.27
>>105
言ったらすぐに説明文に付け足してくれたよ
どうやら主人公の名前が小説に関わるし愛着があるから変換機能付けないらしい

最近は主人公の容姿だけでなく血液型、誕生日なんかも決まってるもの多いよね
それって夢というより変換できるオリキャラ小説だよなって思ってしまう
外国人設定だから金髪とか、年齢くらいならわかるんだけど…
おかげで最近の嗜好はモブ主人公のパターンが多い傍観系だよ
107名無し草:2013/08/28(水) 16:55:07.71
>>104
本人も悩んでたって事は、本人もうすうす自分のサイトは夢小説じゃないかもって自覚あったんでしょ
気掛かりな問題があるのに誰かに指摘されるまで放置してた本人が悪いんだし、気にすることはない


自分としては「主人公は名前固定オリキャラです」と説明があっても夢サーチ・夢カテに登録されてたらなんか嫌だ
わざわざ「主人公は〜」って説明してるんなら「夢小説は名前変換できる小説」ってわかってるだろうに
それなのに夢小説じゃないのに夢サーチや夢カテゴリに登録してるのは図々しく感じる
変換機能なんてちょっと頑張ればつけられるのにつけない程、名前固定にこだわりがあるんだから
堂々と普通の総合サーチや小説カテに登録すればいいのに
あくまで個人的な意見です
108名無し草:2013/08/28(水) 16:57:15.59
夢小説とオリキャラ小説を部屋を分けて展示して、夢サーチに登録してあるのは悪くないけれど、
オリキャラ小説のジャンルをカテゴリ登録してたら単なる規約違反だから幸管通知対象
109名無し草:2013/08/28(水) 17:01:22.77
>>107
そうだよな
名前変換ないのに夢幸登録してるって
幸の規約によっては違反になるよな
オリ主小説(名前変えれない)可の夢幸ならいいと思うけどさ

>>106
対応してくれたんなら、一応いい人だな…
>>1にもあるけど、どんなにキャラ立ちしててほぼオリキャラでも
名前変換機能あればそれは一応夢小説になるから…
といいつつ自分も没個性乙女ゲーヒロイン系夢主のが好きだwww
110名無し草:2013/08/28(水) 17:05:35.59
二次オリキャラも好きなんだけど、折角専用幸出来て某総合夢幸にも登録してあるのに、あんまり賑わってないんだよね……
すみ分けして貰えれば探しやすくもなるのにな、と
111名無し草:2013/08/28(水) 17:10:14.71
>>107
どうやら以前にも指摘されて説明書きを加えたらしい
他サイトで変換無しの夢を見たのと
サーチでは規約違反だと追い出されたことはないから現状維持してたみたい

私も名前変換しないで読んだりすることはあるけど
あんまり奇抜な名前だと避けてしまうのよね
112名無し草:2013/08/28(水) 17:40:13.32
他の人がやってたから〜って言い訳するのはちょっと頭足りないなぁ
自分の作品の事は自分自身でしっかり考えるべき
113名無し草:2013/08/28(水) 18:43:32.40
名前固定の夢主って、デフォ名にその名前いれるだけじゃあかんのかと思う

私も特別妙な名前でなければ変換せずに読むし、半分オリキャラとして読んでるけど
最初から名前変換不可だったら何となく読む気が起きない
乙女ゲーも元の名前から変えることは少ないんだけど、自分で名前付けられないゲームは何となく微妙だわ
114名無し草:2013/08/28(水) 19:37:45.56
>>113
私も同じ
デフォ名のまま変えないけど変えられないのは微妙と思ってた
気持ち的なものでしかないし、変なこだわりだと思ってたけど同じ人がいたとは

苗字が固定で名前のみが変更可能とかでもいいし、
ストーリーの途中で本当の名前は●●なんだよって話になり、地の文以外の呼称が●●になっても別にいい
115名無し草:2013/08/28(水) 19:43:34.01
苗字固定で、苗字で呼ばれ続ける連載を思い出した
116名無し草:2013/08/28(水) 19:58:08.23
流れ豚切ってすまん
夢主の外見age描写(と言うと語弊がありそうだけど)についてなんだが
美人設定の有無に関わらず、地の文やキャラ/モブの台詞や反応で
夢主の外見を褒めるような表現ってやっぱ入れたりする?
117名無し草:2013/08/28(水) 20:00:05.45
それもまた凄いなww画面の向こう側にしょぼんが見えるww
118116:2013/08/28(水) 20:01:12.42
後半削れたorz

前に読んだ夢で、毎話ごと夢主の外見age描写がある作品があったんだけど
正直自分は最初読んだ時、大事な事だからってそう何回も言わんでも・・・と思ったんだよな
でも今になって、夢小説ってジャンルの特性上、読み手は夢主になりきりなり自己投影なり
感情移入なりして読むんだから、むしろ夢主の外見age描写は読み手にウケる要素というか
夢としてのエンターテイメント性?を高めるためには有効な方法なのかと思い始めた
少女漫画でも主人公が見た目を褒められるシーンってよく見るし
119名無し草:2013/08/28(水) 20:04:24.50
>>115
私も似たような連載思い出してた

三十話突入してるのに変換名数回しか出てこない夢とか変換にした意味はあるのか…
120名無し草:2013/08/28(水) 20:09:08.66
>>116
モブが外見を褒める表現はしたことないなー
というか改めて読み直したら、外見描写は相対身長以外は殆ど省いてた
剣士だから武骨な手を恥ずかしがった夢主に「剣を持ち続けた強さが見えるこの手が好き」とかそういうのは書くけど
121名無し草:2013/08/28(水) 20:10:32.60
>>118
>毎話ごと夢主の外見age描写がある作品
似たようなのを見たけどものすごく萎えるわ……
絶世の美形なのが売りで、話もそれに密接に絡む(秋せつらクラスの)なら許すけど
122名無し草:2013/08/28(水) 20:14:41.57
>>116
読む人の想像に任せたいから外見描写は一切してない
わざわざブスとかデブとかsage描写しなければ
自分なりに好きなイメージで夢主像を作るだろうし
123名無し草:2013/08/28(水) 20:17:39.31
>>118
>むしろ夢主の外見age描写は読み手にウケる要素
私も昔そう思っていたけど
自分が閲に回ったとき、過度な夢主age描写(含む外見)って
さじ加減とか上手くやらないとやっぱり鼻につくし
特にモブにageさせるとか地の文でageるとかへたするとマンセーくさい
彼氏役のキャラからのageならまあ恋人だからでわりと許容できる
スレ読む限りここでもあまり好意的ではなかった印象>夢主age描写

ただ夢主age描写でも中高生に人気?の最強夢主みたいに
突き抜けることができればそれはそれでひとつの
閲へのアピールポイントだと思う

個人的には
どちらかというとモブよりも相手(彼氏)役のキャラに褒められた方がうれしいし
それさえあれば、他は別にどうでもいいかもしれない
124名無し草:2013/08/28(水) 20:18:40.05
>>118
夢主の外見に言及したり、直接キャラに言わせるんじゃなくて
そういうシュチュエーションを描写する方が有効的なんじゃないのか
ちゅーする時の感覚とか、転んで助けてもらったときの顔の近さにどきどきしたとか
その時の夢主の心情変化と仕草って読んでる側からすると、あ、あ、やばいやばいうあああ!
ってなる事多いよ。それに加えて相手キャラの心情も仕草に変えて文字にするとか
まあ、むずかしいよねえ。萌のつぼって皆ちがうもの
125名無し草:2013/08/28(水) 20:21:45.83
褒めるってほどではないがモブに「夢主可愛いよなー」「狙っちゃう?」
みたいな会話をさせてキャラを焦らせたりハッパかけたりはした事ある

意味やストーリーに繋がる褒めならいいけど、毎回褒めさせるのは
原作でもヒロインがファンに嫌われるやり方だよね
126名無し草:2013/08/28(水) 20:26:10.65
自分なんて各話毎どころか
ことあるごとにモブや相手キャラや三人称神視点のはずの地の文で
夢主マンセーさせるやつ読んだことあるよ
萎え通り越して不快感しか催さなかった
相手キャラも夢主の都合のいい男に魔改造されてて誰おま状態だったし

外見age描写は
ちょーシリーズのダイヤレベルでも
最初は気にならなかったけどシリーズ後半うざくなってきたな
もうわかったから、知ってるから!という意味で
127名無し草:2013/08/28(水) 20:27:18.29
>>118
絶世の美人であるのが夢主の要素であり話に絡んでくるのなら気にならない
自分に被せるというよりも一人のオリキャラとして読むことが多いからかも

でも視点にもよるかなぁ
夢主の一人称か背後霊三人称でキレイキレイ言われてたらなんじゃこのナルシストって思うし
自分の耳に聞こえるぐらい見た目に称賛されてるのにスルーとかも鈍感過ぎて微妙かも
キャラ視点で「あいつって俺の目には○○としか見えないけど、案外評判良いんだ」とか
ちょっと見る目変えたりする時には使ったりする
あと自分が一番美しい系のナルシストキャラに対する夢主で超絶美人設定にしたことあるけど
逆にあれぐらい美しくなければ僕の伴侶には相応しくない、とかそういう使い方もしたことある
128名無し草:2013/08/28(水) 21:11:02.58
例えばさ、夢主の外見描写に
「漆黒の黒髪」とか「透き通る蒼い瞳」みたいな文章が入ってたら萎えた。
自己投影できないと、読む気失せるよね。
129名無し草:2013/08/28(水) 21:19:06.83
黒髪は別に
むしろ、漆黒と黒が重なっている事の方が気になる
130名無し草:2013/08/28(水) 21:21:10.63
例えで推敲してない結果なだけじゃね
131118:2013/08/28(水) 21:22:35.10
レスありがとう
なるほど、ここのみんなにはあんまウケないんだな
自ジャンルのランキング1位だったとこがまさに>>126が言ってるようなかんじ
>ことあるごとにモブや相手キャラや三人称神視点のはずの地の文で夢主マンセー
だったから、こういうのが人気出る要素の一つなのかと思ってた

今まで夢主の一人称&恋愛要素ないやつばっか書いてきたので
夢主の外見に一切言及したことがなかったんだが
今度初めて恋愛物を書いてみようかと思ってるので参考にさせてもらう
132名無し草:2013/08/28(水) 21:23:05.55
後ろ姿を見て夢主とわかった理由とかなら書いたな
髪を2つに結い、道着を右肩に引っ掛け云々な感じで
あと外の部活動やってたら日に焼けた肌とか色が抜けた髪とかで
毎日練習してるな感を出そうとしてみたり
モブキャラで絶世の美女出した時は
とりあえずいい匂いから入ったwww
なんで最初から顔が綺麗とかストレートに書かなかったんだろうな
133名無し草:2013/08/28(水) 21:53:33.55
匂いいいじゃん なんかときめくわ

個人的には美女系なら
唇(口紅)とか爪(マニキュアペディキュア)
靴(ルブタンのレッドソールみたいなの)とか
フェチズムをくすぐる感じで好き
それにきっと美女なんだろーなとか思わせてくれるから好き

>>131
マンセーマンセーはきっと
厨ちゃんとか子供に受けるんだろそれかvvsmとかな
ゲスパーだけどwwww
134名無し草:2013/08/28(水) 21:56:00.59
容姿じゃないが夢主が”羽のように軽い”ってやつが苦手
135名無し草:2013/08/28(水) 21:56:59.95
○○ヶ原さんやん
136名無し草:2013/08/28(水) 22:04:24.99
表現の流行り廃りみたいなのある気がするww
一時期リノリウムの床ガーとか
人の噂も七十五日とか
自ジャンル何処見ても使ってあった!
137名無し草:2013/08/28(水) 22:04:41.88
がはらさんは文字通りそうだからなー
そういう、ストーリーの本筋に関係する設定なら描写しても、基本は気にならないんだろうとは思う
もちろん書き方にも依るのは分かっているけれど
138名無し草:2013/08/28(水) 22:05:11.87
リノリウムの床はラノベでも流行ってたな
139名無し草:2013/08/28(水) 22:05:58.00
キスした時のチュッて音をリップ音とかリップノイズ病人したりとか
140名無し草:2013/08/28(水) 22:06:29.96
病人ってなんだw表現な
141名無し草:2013/08/28(水) 22:08:37.22
I love youの訳とかも流行にはいるかね
142名無し草:2013/08/28(水) 22:13:14.31
リノリウム以外の学校の廊下ってないのかと調べたり
あの階段の金属がすべり止めの為に付いてるのに
逆に滑りやすいじゃねぇかと思ったみたり
緑の黒髪の意味を初めて知ったり……
あんまり正統派?の夢書いたり読んだりしないから
甘い表現はさっぱり分かんなかったりもする
143名無し草:2013/08/28(水) 22:16:09.36
>>141
うっかり和訳を勘違いして
あなたは○○が似合いますね 的な表現になって
上げた後、気付いて転げまわったのはいい思い出
月だったよ!そんな直接的な表現じゃないよ!と……orz
144名無し草:2013/08/28(水) 22:20:34.42
月が綺麗ですね=アイラブユーBY漱石は
俗説でソースがないって聞いたことあるけど…
145名無し草:2013/08/28(水) 22:26:17.07
>>141
そのネタ書いちゃったよ
やっぱ流行りもんになるんかな

月が綺麗ですね以外は、月がとっても青いなあってのを聞いたことがある<I love youの訳
146名無し草:2013/08/28(水) 22:29:11.52
>>144
これだけ流行ってしまえば、もう漱石が本当にその発言をしたかどうかは関係ないんじゃないかな
ワシントンと桜の話みたいな感じで
たとえ事実ではなかったとしてもいい話ですねって感じで人気を保ち続ける逸話だと思う
実際「誰の言葉か知らないけど素敵だと思ったので小説に使ってみました」って
月が綺麗ですね=アイラブユーを作品に使ってる人も何人も見たし
147名無し草:2013/08/28(水) 22:33:22.43
そういうのは流行廃りじゃないからね
148名無し草:2013/08/28(水) 22:37:13.65
>月が綺麗ですね=アイラブユー

これ訳、初めて見た瞬間、キタ――(゚∀゚)――!!だったんで、サイト巡りしてるとき
そのネタないかなって探してた
誰が言い出したのかわからないけど、この感性好きだわ
149名無し草:2013/08/28(水) 22:42:53.91
>>146
たしかにそうかもしれない
電車男もフィクションらしいとか聞いたことあるけど
あれもフィクションだとしてもそれとは関係なくいい話だし

ただ、漱石の名言なんだぜドヤアだとモニョるんだ…
漱石(もしくは誰か)が言ってたらしいよとかなら
気にならないんだけど
150名無し草:2013/08/28(水) 22:45:40.25
>>145
I love youの訳、“死んでもいい”っていうのもあったよね。二葉亭四迷

月が綺麗とセットで使ったことあるけど、誰も突っ込んでくれなかった
夢自体の評判はわりと良かったよ
151名無し草:2013/08/28(水) 22:50:17.63
いいねえ。月とか夜空とか好きだよ。ロマンチックだ
そろそろ十五夜だしよい妄想びびっとこないかなー(白目
152名無し草:2013/08/28(水) 23:09:52.66
女性演歌の(あなたを)殺してもいいですか?(私だけのものにしたいです)=I LOVE YOUって聞いた時
女の情念スゲーと思った
男性だとちょっと違うらしいけど、もう覚えてない……
153名無し草:2013/08/28(水) 23:24:54.98
昔、「I love youをあなたならどう訳しますか」的なバトンを貰った
自分は「ストレートに行こうぜ!」な体育会系なんで凄い悩んで
一応短い話いっこ上げたけど、くれた管理人さんの情緒溢れる素敵な
小説読んで萌えたと同時にorzってなった…
154名無し草:2013/08/29(木) 00:26:12.71
既婚女性が夢小説書いてたら駄目かな?
拍手で中傷されたから凹んでる(´・ω・`)
155名無し草:2013/08/29(木) 00:29:48.63
>>154
駄目じゃないよ(´・ω・`)
156名無し草:2013/08/29(木) 00:32:02.47
駄目じゃないけど、別に言う必要もない
157名無し草:2013/08/29(木) 00:37:05.98
>>154
日記とかで私生活さらけだしてるとヲチとかアンチとか引っかかりやすいからね
拍手ってことは単なる閲からの中傷だと思うけど
プロフとか日記での情報は最低限にしておいた方がいいよ(´・ω・`)
158名無し草:2013/08/29(木) 00:40:29.02
主婦管理人はネットに対する危機意識が薄い人が多いからな
自宅や職場が特定出来そうな情報を書き込んだり家族の写真を平気でネットにあげたりとか
159名無し草:2013/08/29(木) 00:42:39.14
既婚女性だろうが喪女だろうが面白ければそれでいいけど
日記でそれ身バレしないかってのを見たときは危機意識持てとは思う
160名無し草:2013/08/29(木) 00:43:22.43
既婚女性だろうが男性だろうが小学生だろうが、
基本的に「夢を書く権利がない人」なんていないと思う
ただそういう情報を表に出しているのは、あぶなっかしいと感じる
161名無し草:2013/08/29(木) 00:46:05.86
>>158
特に、大人になってから始めたんじゃなくて、
前に同人活動をやっていたことがある人が一番危機管理に対して疎いようなイメージ
「昔はこれで大丈夫だった」みたいなよくわからない独自安全神話を持ってたりする
プラスして外界と接する機会を失うことが多いから、
ネットが外と繋がっていることを根本的に理解できてないケースが多い気がする
162名無し草:2013/08/29(木) 00:47:48.93
男性の書いた女性夢主(相手は男キャラ)の小説を一度読んだ事あるけど
普通に萌えシチュの話で、でもちょっと雰囲気違ってて面白かった
多分男性管理人っていう表記がなかったら気付かずにスルーしてたと思う

仲良くなってから話のタネとして既婚とか学生とか話すのは良いと思うけど
不特定多数の見る所に出していい情報ってそんなにないのかも
163名無し草:2013/08/29(木) 01:26:53.47
学生とか主婦とか男性とか、情報出すのは個人の自由だけど、
それを知ったことで作品を読む際にバイアスがかかる可能性は考えて情報出した方がいいよね
バイアスがかかることが良いか悪いかではなくて、そういうこともあるって把握しておいた方がいいという話
164名無し草:2013/08/29(木) 02:44:00.36
乙ゲーの夢?の扱いに困ってる。
ゲーム主=ヒロイン設定で名前変換有にしようと思うんだが
夢カテ&CP扱いはどっちもして大丈夫?
HP分けるのはかなり面倒なので一緒にしたいと思ってるんだが。

もちろん夢幸にはゲーム主=ヒロイン設定、CPは名前変換有他作品の夢有
って注釈は付けようと思うんだけど。
165名無し草:2013/08/29(木) 02:46:09.06
>>158の言う様な事はしてないよ!

ただ結婚しましたってリアルに報告したら、拍手に誹謗中傷を書かれて…

舞い上がって書いてしまったんです。
ごめんなさい(´;ω;`)
166名無し草:2013/08/29(木) 02:50:33.83
え、なんて叩かれたの?
結婚してんじゃねえって?
167名無し草:2013/08/29(木) 03:11:30.02
>>166

特定されたら怖いんで、詳しくは言えないんですが
「旦那がいる癖に〜」的な事を書かれました(´;ω;`)
168名無し草:2013/08/29(木) 03:23:07.99
>>167
無視すればいい 悪いのは167ではなく相手だ
ただ、他の人も言うとおり同人サイトで書くべきではなかったかもな
ここでの文面から判断しても
申し訳ないけど167って危なっかしそうだから、厨ちゃん呼びそう
このご時世だから、些細な自慢でも叩かれたりとかするよ

自分もガイコンだけど、サイトでは言ってない
叩かれるのもいやだけど
閲が自サイトの小説読むときバイアスがかかったらいやなので
169名無し草:2013/08/29(木) 03:39:35.26
結婚したら書きたがる人多いよね
もともと既婚というより結婚報告みたいなのを書いてる人は自ジャンルでも何人も見た
職場ですらごく一部にしか報告しなかった自分としてはほんと謎だ
170名無し草:2013/08/29(木) 03:40:20.41
>>164
Aという乙女ゲーで書いたaという二次小説を、CP扱いと夢扱いの両扱いしてもいいかって話?
個人的にはCPとして書いたのか、夢として書いたのか、どっちかはっきりさせて欲しい
両方扱いだったら、申し訳ないけどそんなにアクセス欲しいのかなと思う
(もちろんたくさんの人に読んでもらいたい気持ちが悪い訳じゃないんだけど)
なんというかスタンスがぶれてる人の印象を受けてしまう

>>167
泣き顔顔文字がそこはかとなくうざったい
正直常時そういう空気読めないテンションはうへる
だからといって厨コメ送っていい理由にはならんけどね
171名無し草:2013/08/29(木) 05:52:23.55
>>164
自分ところもゲーム主=夢主です

名前変換機能ついてる場合は夢カテが無難かなと思う
NLCP目当ての人は名前変換がヒットするだけで嫌な人いるみたい

ゲーム主=夢主な夢小説も読んで見ようかなな人は夢カテで検索してくれる
オリジナル夢主じゃなきゃ夢じゃない!っていう夢好きはいるけど
幸に明記してあれば大丈夫・・・たぶん
172名無し草:2013/08/29(木) 09:42:47.78
>>167
結婚報告がいけなかったんじゃなくて、元々167を嫌いだった人が文句つけてきた可能性もある
単に「結婚報告を同人サイトでやるな!」って人かもしれないが、167への鬱憤を晴らすべくここぞとばかりに文句つけてるとか
文句つけた閲は確かに悪いが、中には文句通り越していきなり晒す奴もいるから注意した方がいい
不特定多数が見てるんだから、リアル情報の取り扱いには気をつけてね
173名無し草:2013/08/29(木) 10:02:41.36
>>171
ああ、でも私乙ゲーヒロインと仲良くなりたいとかある
今週末から映画始まった某幕末乙ゲーはそゆとこ多かったかもしんない
174名無し草:2013/08/29(木) 12:10:18.84
乙ゲーヒロインとキャラの話はNLとして楽しむから
乙ゲーで書くとしたらわたしも別に夢主作って混ぜるわ多分
ヒロインはヒロインでキャラと恋愛進めて、夢主は夢主でってする
でも乙ゲーのヒロインって絶妙においしいポジションにいるから難しいよね
175名無し草:2013/08/29(木) 12:20:07.83
自分も乙女ゲー原作主とキャラの話はNLとして見なす派だなー
というか、原作にいる女の子を動かすってやっぱり原作にいる人物のみの話だし、夢じゃないと感じる
あくまで個人の意見だけど

でもNL扱いで名前変換付いてるのが嫌な人もいるんだね
その場合は「原作のシステムを考慮して名前変換を付けています」という但し書きをしておけばいいと思うけど

あとどうでもいい話なんだけど
攻略キャラとの話は原作で満足しちゃうから、夢では脇キャラに走ってしまう
176名無し草:2013/08/29(木) 12:24:18.48
乙女ゲージャンルって原作主をちょっと祖末に扱っただけで
すぐクレームつきそうなイメージがある
乙女ゲーに限らず部活系の女子マネージャーとかもそうだろうけど
177名無し草:2013/08/29(木) 12:31:50.49
>>176
むしろ原作主を当て馬やヘイトする作品の方がよく見かけたなあ>乙女ゲー夢
ジャンル者じゃないから、単に目立つのがそれだっただけかもしれないけど
178名無し草:2013/08/29(木) 12:32:20.08
かつての夢が原作女子キャラを粗末にし過ぎてた反省というか反動じゃない
庭球のヒロインとか見るに堪えないくらい悲惨な扱いされてることが多かったし
179名無し草:2013/08/29(木) 12:35:22.34
>>178
かつての夢ってそうだったんだ
180名無し草:2013/08/29(木) 12:35:33.45
>>177
176の通り、少しでも原作ヒロインsageがあると
速攻晒されるから目立って見える
181名無し草:2013/08/29(木) 12:38:20.92
自ジャンルの乙ゲヒロインが個性薄いからかもしれないけど、
普段無難なことしかしゃべらない主人公の立場でお話書くとどうしても性格が出てきてしまう気がして個人的には違和感を感じる
同じ立場に立たせてデフォ名を同じにしたとしても、読む書く同様に夢主として扱うな
182177:2013/08/29(木) 12:38:30.39
>>180
いや、少し原作ヒロインsageとかじゃなくて
ガチで「○○(ゲーム主)に厳しめです」って自己申告してるの

初めに見たのがよろず夢サイトの仲良しダブルカップリング物だったから落差にびびった
183名無し草:2013/08/29(木) 13:02:08.46
アンチ原作ヒロイン同盟みたいなのもあるしな
でもそういう風潮は庭球とか復活とか、ちょっと前の流行ジャンルに多い印象だ
今の水泳とかバスケだと、むしろマネージャーと過剰に仲良かったり
夢主ちゃんはわたしのものだから!みたいな雰囲気が多い気がする
184名無し草:2013/08/29(木) 13:56:41.51
>>167
そういうリアルの事は敢えて書かないようにしてるよ

自サイトじゃないけど、日記に彼氏関係の話を出し始めた途端に
今までと書き方変えてないのに急に夢主メアリ乙されてるサイトを見た事がある

別にそんなつもりじゃないのに結婚ネタとか邪推する人いそう
深い意味は無く、何となく女のオタク界?ではそういうのNGかなと思ってた
185名無し草:2013/08/29(木) 15:41:50.83
いや、単に旦那や彼氏との
実体験かなと思ってしまうんじゃないの?
186名無し草:2013/08/29(木) 15:57:26.07
逆に子どもの成長日記みたいな感じだと気にならないんだけど
結婚したばっかりとか彼氏をほのめかしたりだと変に生々しく感じられる
187名無し草:2013/08/29(木) 16:02:57.99
何にしても同人サイトで私生活を出すことに利益があるとは思えないな
乗っ取り避けなどのケースを除いて余計なことは書かないほうが吉
188名無し草:2013/08/29(木) 16:12:12.50
>>186
子育て日記も結構気になる
子供と一緒にアニメ見ながらこんなよこしまなことを
妄想してるのかとゲスパしてしまうわ…
189名無し草:2013/08/29(木) 16:18:47.14
日記に子供の事書いてる人は
だいたい更新止まる言い訳で「子供が熱で〜」と言ってくるイメージ。
子供は本当に熱なんだろうけど、萎えるのは分かる。
190名無し草:2013/08/29(木) 16:38:51.10
>>183
確かに最近過剰にマネと仲良い話多い

というかGLが妙に目につく自ジャンル…
私も公式ヒロインは好きだから仲良くさせたりするが、
最終的に男主作っていちゃこらさせてしまう
191名無し草:2013/08/29(木) 16:39:52.32
庭球の夢書くときはゲーム主まで引っ張り出してきて
女キャラハーレムとかやるのが地味に楽しかったりする
人気は全くなかったようだけどね……
192名無し草:2013/08/29(木) 16:40:00.62
ごめん、sage忘れた…
193名無し草:2013/08/29(木) 17:14:13.10
女キャラと過剰に仲良しってのも結構萎える
だいたいが仲良しというより女キャラが一方的に夢主を慕って男キャラを排除してるか夢主が女キャラにセクハラまがいなことしてるかで二人の世界を築きすぎ

男キャラの変態化に比べて注意書きがないのも難点
194名無し草:2013/08/29(木) 17:17:26.19
>>193
すっごく分かるそれ
極端な書き方だけど「夢主ちゃんは私のものだから(暗黒微笑)」みたいな感じだと萎える
原作でそんなキャラじゃないと尚更ね
195名無し草:2013/08/29(木) 17:23:54.00
男主×女キャラで男主が男キャラを警戒するのとかは書くけど
女キャラと女主だとやらないなぁ
女同士の会話に入ってこれるような気さくなキャラいないし……
196名無し草:2013/08/29(木) 17:51:48.27
一次・二次問わずBL、GL読めるけど、夢になると読めないんだよな
名前変換しなくてもなんとなくこれじゃない気がする
夢主って微妙な立ち位置なんだよなー
197名無し草:2013/08/29(木) 17:54:46.98
まあぶっちゃけ異物混入ですしね
198名無し草:2013/08/29(木) 18:05:26.31
個人的には、日記って書いてあって日常的な話するよって注意書きしてるのに、旦那とか彼氏とか子供NGって注文つけすぎじゃねーのとは思う
見るなって書いてあっても見て文句言うやつがいたようなレス見ると閲様喪女かなって思うわw
管理人側になったら、書かない方が無難って思うんだね
199名無し草:2013/08/29(木) 18:13:21.49
>>181
自分も似てるかも

昔語りだが、古い 名前変換可&顔なし の恋愛SLGで、ゲーム主の自由度が高いジャンルだった時、
あたりまえのようにゲーム主=夢主で しかも 今で言う”夢主交流”に近い事したりしてた。
そこでは、同一ヒロインでも、マルチENDのように並行するヒロインAとヒロインA´がいても許容される雰囲気でさ。

なんかその習性で、乙女ゲーヒロインのキャラが固定化されることが逆に違和感だったりする。
そこまで性格を様変わりさせるんじゃなく、ゲーム中の選択肢レベルの変動はありなのかなって思う。
NLのようではあるんだけど、没個性夢ヒロインに限りなく近いイメージを持ってる。

全然違ったらごめん。
200名無し草:2013/08/29(木) 18:33:43.63
>>198
個人的には書く理由がわからないから、二次サイトでなんで書くのかなとは思う
既婚だから嫉妬はしないが、自己顕示欲強いのかなとか
なにかしらの判断材料にはなるかも
実体験とまでは思わないが
201名無し草:2013/08/29(木) 18:38:59.31
上にあったけど、舞い上がって書くなら
そっちのほうが喪っぽい気も
202名無し草:2013/08/29(木) 18:42:38.78
>>198
2に居るような人は自分も含め危機意識が高いってことなんじゃないか
だから意味のない日常垂れ流しに否定的というか
たしかに日常話って災い呼ぶことはあっても福は呼ばなさそうだもんな
親しみが、とかなら萌語りでもいいっちゃいいしな

>>201
自分キジョですがハゲドウだわ
203名無し草:2013/08/29(木) 18:55:34.66
書き直せば書き直すほど話がぐっちゃぐちゃになってまとまらない
時間とれるのに一つの作品に一週間以上かかるって文才ないよね…
204名無し草:2013/08/29(木) 18:56:00.07
更新履歴に書かれるよりはマシだな。
日記は見なきゃいいけど、履歴に今日あった事とか書かれても知らんがなっていう
205名無し草:2013/08/29(木) 18:58:01.41
>>203
別に(長さかわからんけど)一作に
どれだけ時間かけるかは人次第で文才関係なくね
あんまり自分を責めるなよ
206名無し草:2013/08/29(木) 19:17:34.79
>>203
それだけ話を練ってるからでしょ?
私も短編は一日二日かかるし…
207名無し草:2013/08/29(木) 19:48:34.99
>>201
結婚したらやっぱり嬉しいんじゃない?
それに嫉妬して中傷するほうが歪んでる気がする…
一番は自分の情報を流さないことだけど
208名無し草:2013/08/29(木) 19:50:17.11
サイトのコメ見てると>>196が一番多い層なんだと思う
聞いてもない閲の彼氏語りとかもよく見るし、管理人ばっかり敏感にプライベートは書かないって気にしてて純閲はどっちでも良さそう
文句言ってくるやつはキチ
ただ、管理人としてはごく少数のキチを避けたいんだよなぁ
いい年した既婚BBAで夢書きって痛いから言いたくないのもあるw
209名無し草:2013/08/29(木) 19:51:51.78
すまん、>>198だた
210名無し草:2013/08/29(木) 20:03:43.95
履歴に近況書く気持ちがわからない
というかスルー推奨とか言われてもスルー出来ないんだが
記事と目次分かれてる訳でも追記に書くわけでもなしの垂れ流しだぞ
その前の履歴見ようとしたら嫌でも目に入る

なんで日記あるのにそっちに書かないんだと思って覗いたら同じような事書いてて戦慄した
211名無し草:2013/08/29(木) 20:07:26.55
>>208
いい年した既婚BBAで夢書きって痛い

これが真相だわwww
低年齢化進んでるしそう思われる率もどんどん増えそう
自分でも冷静になったら思う…でも意外と多くて安心したw
自サイトでは絶対言わないが
212名無し草:2013/08/29(木) 20:13:55.84
既婚したらババアかよww
結婚してない奴は、ババアじゃないんだね
希望が持てたはwwww
213名無し草:2013/08/29(木) 20:15:44.38
どんまい
214名無し草:2013/08/29(木) 20:25:55.60
いい年した既婚者がBBAって意味じゃないの?
215名無し草:2013/08/29(木) 20:26:29.92
既婚でもBBAでも見えるところに載っけなきゃいいんだよ
見たい人向けの場所でひっそり近況書いてる分には気にならない。
216名無し草:2013/08/29(木) 20:27:59.01
相互記念に「うちの子の小説書いて」って頼まれてしまった。
どうしよう、そのサイトの夢主が特殊すぎてイマイチキャラを掴めてないのに書けるわけないじゃん…
217名無し草:2013/08/29(木) 20:35:59.83
でもサイト20周年、30周年ってなったら公言しなくてBBA決定だよね…
今のジャンル&夢に飽きる兆しがなくて
自分いつまでやる気なんだろうと無駄に心配してしまってる
218名無し草:2013/08/29(木) 20:38:46.39
>>211-213
(´∀`)ワロタw

>>216
なんかちょっと書きたそうに見えるよ?
どう特殊なのか解らないけど心をこめて書いてみれば?

それか、相互記念はやらない主義で通す。
219名無し草:2013/08/29(木) 20:41:24.62
相互記念にうちの夢主で書いてください!って自らねだるってすごいな
今は普通なのか
220名無し草:2013/08/29(木) 20:51:29.35
>>216
怖い…うちのとこは相互記念って文化がそもそもないが
世間はそうなのか?自キャラを「うちの子」っていうあたり痛すぎる。
221名無し草:2013/08/29(木) 21:16:34.06
>>220
昔は一部のジャンルであったらしい
今はいろんなジャンルで夢主交流なるものが進んでいる
擬人化に一度足を突っ込むと、多少「うちの子」感が分かる気がする
222名無し草:2013/08/29(木) 21:34:34.34
夢では交流したことないからわからないけど
交流ありの一次創作の場合、オリキャラをうちの子って言ってるのよく見るな
223名無し草:2013/08/29(木) 21:34:50.71
夢だろうが腐だろうが、いい大人が同人活動してること自体が痛いんだから、いい歳したBBAが夢なんて、っていうのもなんだかね
224名無し草:2013/08/29(木) 21:36:08.89
一次同人でも二次同人(オリキャラ混入創作)でも
自分のオリキャラのこと「うちの子」とかぶっちゃけきもい
オリキャラがかわいいのはわかるけどさ

申し訳ないんだけど、ウチの子呼び否定派の自分からしたら
自分の子供のことを姫とか王子とか呼んでる
頭弱い系のお母さんみたいに見えてしまう

暴言ゴメン 異論はあると思います
225名無し草:2013/08/29(木) 21:39:24.49
だったら書かなきゃ良いのに
せめて吐き捨てスレ
226名無し草:2013/08/29(木) 22:05:27.59
そだねwwwww
227名無し草:2013/08/29(木) 22:08:58.17
オリキャラ(夢主)を用いた交流とか、例えば支部とかでは
普通にうちの子言ってるね
見てるサイトやジャンル、SNSで見慣れるか、見慣れないか決まりそう
あとゲーム調べてたらで擬人化やってます!うちの子描いて!とか
ブログが検索に引っかかって、なんだろう……な場合もあったり
228名無し草:2013/08/29(木) 22:09:28.07
>>224
ここに言われても反応困る。
呼び方くらい気にしなくていいんじゃないの?
そんなので、頭が弱いとか決めつけるあんたこそ失礼じゃん。
229名無し草:2013/08/29(木) 22:16:54.49
>>216
それもし書いたのが相手のイメージに沿わなかったら
「うちの子はそんな子じゃありません!」ってファビョりそうで嫌だな
230名無し草:2013/08/29(木) 22:21:30.93
BBA達まだいるの?
引き際を見極められないからBBAなんだよ
231名無し草:2013/08/29(木) 22:28:52.15
論点ずれすぎワロタwwww
232名無し草:2013/08/29(木) 22:30:40.21
夏休み終わるからかな
閲さんが軒並み減ってる気がする
233名無し草:2013/08/29(木) 22:34:30.84
あんたこそ失礼じゃんとか言ってる方が失礼にみえるんだが
234名無し草:2013/08/29(木) 22:34:46.87
>>230
何言ってるんだコイツ?
235名無し草:2013/08/29(木) 22:40:09.50
>>234
お前のこと言ってるんだよ気付け
236名無し草:2013/08/29(木) 22:41:31.43
辛い話を書くのは好きというかよく指が動くんだけど、
刑事事件的な辛い話を書いてると資料集めが大変でばててる
キャラが警察官なだなけで原作本筋には一切かすってないから、原作内での警察の扱いもいまいち不明で右往左往
せめて夢主だけでも能動的に脳内で動いて欲しいとごろごろする

キャラとか夢主がまるで動かないときってあるよね
237名無し草:2013/08/29(木) 22:44:16.12
>>229
いるいるww
この子は○○なんですって後出しジャンケンのように設定盛ってきたりな
238名無し草:2013/08/29(木) 22:48:09.08
>>236
なんかわかる気がする。
キャラも夢主も動かないなと思ったら、音楽とか聞いて気を紛らわしてる。
そしたら、いつの間にか物語が頭の中で進んだ様な感じがするんだよね

>>235
頭おかしいんじゃない?
言ってる事支離滅裂すぎwww
239名無し草:2013/08/29(木) 22:54:48.44
夢小説の文章って、皆どうやって書いてるの?
語り口調、ナレーション?

自分はナレーションが多くなっちゃう。
語り口調だと夢主はなんとかなるけど
原作キャラはキャラ崩壊しそうで怖くてかけへん…
240名無し草:2013/08/29(木) 22:59:47.13
夢主寄りの三人称が多いかな
241名無し草:2013/08/29(木) 23:00:01.82
>>239
一人称だったり三人称だったり話によって違うかなー
キャラ一人称も書くというか、連載だとキャラ視点メインの話が多いかも
三人称神視点はキャラの心情書きたいけど方言おわたの時に書いてしまう

あととりあえず標準語の方が書き込みは浮かないと思う
242名無し草:2013/08/29(木) 23:06:46.65
細けーww
243名無し草:2013/08/29(木) 23:10:44.46
>>241
勝手に方言に変換してしまったんです
すみませんwwww
244名無し草:2013/08/29(木) 23:13:37.41
草もウザいからね
245名無し草:2013/08/29(木) 23:17:59.90
なんでそんなに苛ついてるのwww
246名無し草:2013/08/29(木) 23:21:10.99
マナー守れよ
247名無し草:2013/08/29(木) 23:41:34.97
旬に移動する人ってどんな気分なんだろうとふと思った
やっぱり人が来るから移動する感じなのかな
連載投げ出して移られるとちょっともにょるなー…
コンテンツ消えちゃってたし。閲的に悲しいっていうか
248名無し草:2013/08/29(木) 23:48:30.99
単純な萌えだけで移動してる人もいるんじゃないかな
249名無し草:2013/08/30(金) 00:13:07.78
ちょっと前の旬ジャンルにはまって、萌えと勢いだけで移ったが後悔したよ
カウンター数跳ね上がるし、コメントする人増えて、交流もできて楽しかったが
リアルの生活が忙しくなり始めた途端に、更新楽しみにしてますがプレッシャーへと変わった
そのちょっと前の旬ジャンルは停止中だ
とてもじゃないが、自分は旬ジャンルの波には乗れないタイプだと思った
250名無し草:2013/08/30(金) 00:30:19.74
旬で作品書いちゃうほど好きならもう移ったほうがいいかと。

自分の場合妄想して、しかもそれを文章したいと思うのは
ずっとやってきたジャンルだけだなぁ。
連載の長い作品だからしばらく終わりそうにないし
燃料尽きるまでやっていきたい。
251名無し草:2013/08/30(金) 00:34:47.40
原作終わって10年以上経ってる斜陽ジャンルだけど、最近現行ジャンルに別宅作った
いやー盛り上がりがダンチだね
忘れてた何かを思い出したよ
自分はこの盛り上がりが執筆へのテンションを底上げしてくれて、生き返った部類
252名無し草:2013/08/30(金) 01:01:01.70
うらやましい
旬ジャンルの活気とか勢いに憧れることもあるんだけど
旬ジャンルで二次創作しようって感じで萌えている作品がない…
253名無し草:2013/08/30(金) 01:08:34.59
旬だから書いてみよう、ってなったことないなぁ
作品としては面白くても夢書こうってならない作品の方が多いし
どういう時にスイッチが入るか何となくわかってきたけど
かといってその条件に合うキャラが出て来たから夢妄想捗るってこともないし
萌えは水ものだなー
254名無し草:2013/08/30(金) 06:41:18.96
>>252
自分も今同じ
人気集中してる4、5作品に熱を上げられない
次こそは自分の時代来ーい
255名無し草:2013/08/30(金) 07:50:47.02
すぐ移動できる人熱すごいなーと思う
フットワーク軽い?っていうのかな
自分は放映中には滾らないくせに
一周回ってから書きたいなとか思い始めるんだよね
256名無し草:2013/08/30(金) 07:57:57.97
思いつくネタがどれも長(中)編向きだから
旬ジャンルや新しい萌えに出会ってもすぐ移行できないから
(新ジャンルの作品書くにしてもまた連載になるとわかってるし)
進んで新規開拓はしないなあ
はまっても夢妄想までいかなかったり、他所様で補充させてもらって満足しちゃうw
257名無し草:2013/08/30(金) 08:35:53.31
旬だとか賑やかしいのもいいけど
私はやっぱり蚊帳の外でまったり自家発電してるのが性に合ってるな
誰がどう思おうがそれを書いてる時が一番幸せだし
何かを書く程の情熱は全部そっち行ってるし

まあ自ジャンルで新作が出て万が一旬になったら
まったりとか言いつつ迷わず飛び込むだろうが
258名無し草:2013/08/30(金) 08:49:22.73
自ジャンルが活性化してほしい
259名無し草:2013/08/30(金) 08:56:03.67
旬アニメにはまって原作も全部買って夢書いて
「ようやくメジャージャンルきたで!!!」」と思ったら同人的には流行らなかった時の寂しさ
これからも書くけどね!好きだから!
260名無し草:2013/08/30(金) 09:05:48.33
私はある程度原作のストーリーが進まないと書けない
あまり本筋に関係のない脇キャラなら開き直って好き勝手に妄想できるんだけど。
だからいつも斜陽気味になってから参入してるな

今月号の○○ネタで書いてみました!ってさらっと書ける人に憧れる
261名無し草:2013/08/30(金) 10:58:25.32
毎回ちんたら書いているうちに旬が終わる…
262名無し草:2013/08/30(金) 11:01:22.32
わかる。
長期とか考えてるうちに終わるわ
263名無し草:2013/08/30(金) 11:20:21.98
お な じ く
264名無し草:2013/08/30(金) 11:33:14.22
最近移り変わり激しいからね
サーチの更新掲示板を見れば並ぶ並ぶ水泳と巨人…
265名無し草:2013/08/30(金) 11:52:31.16
原作連載中とか放映中の作品の夢って
公式設定次から次へと出てきそうで怖くて書けないし、書いても公開できないな
266名無し草:2013/08/30(金) 11:57:25.66
誰おまパラレル独自設定がこれだけ溢れてる中で265はマジメだな
自分が原作より好き派だから
むしろ265みたいな人の書いた夢が読みたいよ

パラレルや独自設定も嫌いじゃないけど
やっぱり原作に近い感じのものが見たいんだ…
267名無し草:2013/08/30(金) 11:59:59.44
現行のものを扱う人はどう転んでも普遍的な方向に話を持っていくんじゃないのか
268名無し草:2013/08/30(金) 12:13:29.15
>>256
> 思いつくネタがどれも長(中)編向きだから

同じ
長編書くにはある程度情報も必要だしキャラ考察したいから
次々に新ジャンルは書けないや
269名無し草:2013/08/30(金) 12:34:11.08
>>267
よくあるよね。その作品のそのキャラである必要が全く無い夢って
キャラの名前を変換すればどんな作品の夢にもなっちゃう
270名無し草:2013/08/30(金) 12:55:33.78
旬ジャンルはいいよね、閲覧者も多いし交流も増えるから…
でもその分、荒らしとか夢小説の内容が被ってトラブル起こしそう
271名無し草:2013/08/30(金) 13:03:44.84
出されないうちに出しておくとネタ被りの心配もないからなのでは
やっぱりもたもたやってるよりは出てきた鼻から閲さんたちは読みたいしね特に旬は
それはアニメ、漫画に対する同人者も一緒だよ
のんびり納得のいくものを書こうじゃまいか
272名無し草:2013/08/30(金) 13:04:32.14
>>269
自ジャンルにも動きがあって新規サイトが一気に増えたけど
名前と口調だけ変えればこれ誰でもいいよね、みたいなのも多い
273名無し草:2013/08/30(金) 13:09:22.24
口調とか仕草の特徴がわかっても、そのキャラの行動理念とか
背景とかわからないと考察のしようがないから
キャラとしては萌えても創作しようとはおもわんな。というか出来ない

ある程度話が進んでキャラとの関係性が見えないと
書いててこれで良いのかって不安になるからアニメだったら最低でも7〜8話はみないと怖い
274名無し草:2013/08/30(金) 14:21:44.31
>>273

アニメ見ても、好きなキャラの心情がえがかれてなかったら難しいよね
275名無し草:2013/08/30(金) 14:35:42.25
原作持ってないから〜とか、○巻から読み始めたので矛盾があるかもしれません><
みたいなことを注意書きしてるサイトあるけど
その作品とキャラ本当に好きなの?って毎回思う
276名無し草:2013/08/30(金) 15:32:54.35
派生作品とかメディアミックスを全部追えとは言わないけど
原作本編は見といて欲しいなぁ
そうやって「原作は何巻からしか読んでません><」とか自己弁護するつもりなら一々書くなとも思うし
閲覧者に突っ込まれるのが怖いなら漫喫行くなりDVD借りるなりすればいいのに
それぐらいの小銭惜しんでるし原作者に還元してないしで総合的に好感が持てない
277名無し草:2013/08/30(金) 15:54:31.86
たまたま読んだ号で見かけたキャラが好みの容姿してたのでって一枚絵を描くならまだわかるが
夢でも小説でも漫画でも
原作にはまってそのキャラを動かそうと思ったら
とりあえず原作は一通り読むのが当然じゃないのか…
278名無し草:2013/08/30(金) 16:49:23.78
飛翔の某長編漫画とか50巻↑ある作品だと
一部まで、とか○○編までが好きとか、お約束の後付け設定についてけなくなって
矛盾なくすために○○巻までの設定でやってますなら理解できる

まあ自分から原作未読と明記して地雷よけしてくれてるんだしマシじゃないかな
279名無し草:2013/08/30(金) 17:18:00.41
>>265
自分も基本的にゲームジャンルだから完結してる作品とかでしか書いてなかったんだけど、
この間連載中のジャンルにはまった時は、公式設定が出てくる前に書き上げたら何とでもなる、って思った
連載書きあげた後に覆されたらアナウンスして下げるなり注意書きするなりすればいいし
ただし連載中に覆されたら目も当てられないから、スピード勝負
それなりに筆が早いから出来ることかも
280名無し草:2013/08/30(金) 17:26:19.87
短編でさくっとラブ話書きたいけど
やっぱりそのキャラだからこそのネタを書きたいから長編になってしまう
考察するにも原作やアニメがある程度進んでないと覆され怖いし
けど熱入ってるときは一気に書きあげちゃうから、その点は自分でも嬉しいけどw
281名無し草:2013/08/30(金) 18:27:09.62
とある原作の女キャラが好きすぎてツライ・・・
百合夢とか書いてもいいかな
282名無し草:2013/08/30(金) 18:34:27.20
>>280
短編も読むのは嫌いじゃないんだけど、自分で書くとなると
短編じゃ全然萌えないから、長編を書きたくなる
でも自ジャンルは長編書きが少ないからつまらない
283名無し草:2013/08/30(金) 18:48:07.62
>>281
私は百合夢も好きだよ
ただ特殊だから注意書きは必要だと思う
284名無し草:2013/08/30(金) 19:35:49.11
>>280
長編の番外編で短いラブは書いてるなー
でも「連載を経たキャラ」を前提で書いたり語ったりするのは少し勇気がいるのも事実
285名無し草:2013/08/30(金) 22:24:06.83
少し前にリクを貰って書いた話があるんだが、最近久々に他サイトを回った時に
「●●さまからいただきました」という形でgiftページに名前変換付きで置かれているのを発見


多分リクをくれたご本人ではあるんだけど、管理人さんとは聞いてなかったから驚いたし
サイトに置くなら一言欲しかったなと思ってしまうんだが…
一般的にはリクで貰った作品をどうするかはその人の自由って感じなのかな?
286sage:2013/08/30(金) 22:50:40.66
当時リクをくれた人が数ヵ月後(数年後)サイトを開設→giftページに飾られる
ってことは過去に何度かあったよ
でも特に誰からも報告はなかったような気がする
サイト開設したんですっていう報告はあったけどね

今思えばgiftで自分の作品見つけた時、嬉しくてむず痒くて報告云々とか気にしてなかった
287名無し草:2013/08/30(金) 22:51:39.92
sageの場所間違えちゃったごめん
288名無し草:2013/08/30(金) 22:51:57.01
>>285
個人的な考えだと
・事前に「ご本人のみお持ち帰り可能」と記載されてあれば「サイトに置かせて頂きます」と自サイトに置く
・記載されていなければ「サイトに置いてもいいですか?」と一度訊ねる
お互い気持ちよくやり取りするにはこれが一番スタンダードだと思ってる

その人の真意はわからないが、「実はサイト持ってて〜」と言うのが
サイトの営業してるみたいに思われたら癪だから、あえて何も言わずに置いたとか?
289名無し草:2013/08/31(土) 00:33:50.57
いまフリリクしててリクもらって小説書こうとしてるんだが
勝手に(っていうと言い方悪いけど)リク主さんのサイトに
飾られることがあるんだ
知らなかった

リク作品上げるときお持ち帰りやリク主さんのサイト展示についてとか
ヒトコト書いた方がいいのかな
といってもリク主さんがサイトもちかどうかとか知らないんだけど…
290名無し草:2013/08/31(土) 00:37:37.56
サイトに持ち帰っていただける場合は一言あるととても嬉しいです
と書いておくとか

というか自分なら「持ち帰りok」でも感想したためる時に伺いは立てるなー
何というか不思議な感覚だな。言わずに飾るって
口悪いかも知らんけど、自分のあずかり知らぬところで飾られるの怖い
291名無し草:2013/08/31(土) 00:49:36.02
>>290
ありがとう
自分から聞かれてもいないのにそういうを書くのは
自意識過剰かなとも思ったんだけど
トラブってもいやだから一応書いておく

何も言わずに飾られるの自分もちょっとビックリするな
せめて事後報告くらいは欲しい
292名無し草:2013/08/31(土) 04:50:38.61
少し意見を聞きたいんだけどいいかな?
この中に、小説投稿サイトを利用している人っている?


自サイト掲載している夢小説を
夢主の名前を固定のオリ主にして小説投稿したいんだけど
293名無し草:2013/08/31(土) 08:36:38.86
>>292
自分の作品は、好きにしていいと思う。
ちなみにそうしたい理由は?

たとえば宣伝の場合、夢小説みたいなオリキャラ入れた小説を読む人が
集まりそうな場所でやらないと、あまり効果は期待できないかなと思う……
支部が一番手軽だと思うけどすでに実践済みだったらごめん。

支部でジャンル作品が見つからなかったときに小説部とか見てるんだけど、
夢っぽい作品はあまりないみたいなんだよね
でも、探す予定だった奴じゃなくても興味ありそうな奴をみつけて読んだりする
そういう入り口から新規さんを見つけたいってことかなと思った
294名無し草:2013/08/31(土) 09:24:16.76
>>292
「投稿してるよ〜」って人に具体的に何を問いたいの?
295名無し草:2013/08/31(土) 09:50:25.43
>>292
支部に投稿するなら、夢小説タグはつけずにオリキャラタグにしてもらいたい
あんなことするから夢豚はって言われるんだよね
296名無し草:2013/08/31(土) 09:59:52.13
いや、夢豚は夢豚だよ
タグぐらいじゃ回避でないって
297名無し草:2013/08/31(土) 10:03:46.37
でも夢として書いたものをオリキャラ小説としてあげるのも、
オリキャラ創作してる人に対して失礼だと思うけどな
だって結局は扱いが焼き直しみたいになってしまうわけだし
298名無し草:2013/08/31(土) 10:19:04.85
支部のちゃんねるで荒れたジャンル者(そこで夢は書いていない)だけど
内容まんま悪い意味の夢系(最強物、原作キャラsage、逆ハー)オリキャラ小説上げた人間(複数)が
プロフで夢書いている宣言していたり個人的にサイト知っている人だったりでものすごく微妙な気分になった
299名無し草:2013/08/31(土) 10:26:24.52
>>294
利用するのは投稿者に限ったことじゃないよ
300名無し草:2013/08/31(土) 10:30:09.68
名前変換機能がついてない時点で支部では夢小説が求められてないんだから、サイトに籠もってやってればと思う
腐タグつけないゴキ腐リもクソだけど、夢小説タグをつける夢豚もクソ
301名無し草:2013/08/31(土) 10:54:58.24
サイト利用してるけど、オリキャラにしろ他人の世界観借りてるなら自サイト、
オリキャラでずに原作キャラだけの二次創作なら支部、
世界設定から自分で練り上げたものなら小説投稿サイトみたいにわけてるよ
302名無し草:2013/08/31(土) 12:11:43.04
支部の夢小説タグにやたら敵愾心持ってる人みるけど
煽りでなくなんでそんなに嫌うのかよくわからない

名前変換ガーっていうならオリジナル主人公とかオリ主とか
つければいいの?
303名無し草:2013/08/31(土) 12:22:52.78
>>292だけど、みんな返事ありがとう。
ちらし以外の書き込みが初だから返事の仕方とかで不備があったら言ってください

ちなみに、小説投稿サイトは支部ではなくて
オリジナルや二次創作含めた小説を投稿できる掲示板。
男性向けのジャンルが多めで、一部にCP小説もあるけど
オリジナル主を入れ込んだオリ主小説も多数上がってるサイト。
「オリ主」っていうタグで住み分けは出来ているみたい



>>293
> ちなみにそうしたい理由は?
その小説投稿サイトに自ジャンルがあることを知って中を見たら
夢小説の名前変換をオリ主にしたような作品がたくさんあって
コメントや感想、評価やらがたくさん書き込んであった(もちろん作品による)から
ここでなら、より多くの人に見てもらえるのじゃないかと思ったんだ。

>>294
今まで、夢小説とかのオリキャラを原作にぶち込む系の話は
サイトでひっそりやるものだと思ってたから
小説投稿サイトで堂々とやってるのをみて驚いたんだ。

利用している人がいたらどういう考えでやってるか聞きたかった
304名無し草:2013/08/31(土) 12:26:31.90
>>292ですけど、補足です。


夢小説を名前すげ替えで一次創作として投稿したいのではなく
夢小説を自ジャンルのオリ主二次創作小説として投稿したいのです。
305名無し草:2013/08/31(土) 12:32:19.99
>>302嫌ってるんじゃないよ
投稿サイトのオリ主も、神様のミスで死んじゃったー、オギャー、最強!
みたいなテンプレ系なのでそこまで夢であることを卑下する必要は
ないのだけど、以前に夢やってる人たちが大暴れともいえる行動をして
同人界隈でひどく嫌われてしまったので
夢やってる者同士で注意しあって、痛い行動をおこさせないように
しているんじゃないかな

>>292
その投稿先のルールに沿った行動をして、自サイトでも展示している旨
きちんと書けば問題ないと思うよ
306名無し草:2013/08/31(土) 12:35:35.82
>>305
302だけど、ありがとう
自分も痛い行動しないように気をつける
307名無し草:2013/08/31(土) 12:36:34.47
>>302
名前変換出来ないものは夢小説じゃないって話ちょっと前にも出てなかったっけ?
308名無し草:2013/08/31(土) 12:37:01.72
>>304
それはわかってるよ
ジャンル柄的に許されてると自分で判断するならしてもいいと思う
オリキャラではなくオリ主扱いが、自分はいまいちよくわからないけど
309名無し草:2013/08/31(土) 12:39:40.66
>>303>>292
ふたばみたいな奴かな?
オリキャラを原作にぶち込む系が白い目で見られるリスクを承知で、
そのコミュニティに溶け込めるならいいんじゃない?
最終的にはやったもん勝ちって所あるし

詳しくはその掲示板を話題にしてるスレかジャンルスレ(あれば)
で聞いてみるのも手
310名無し草:2013/08/31(土) 12:39:47.03
腐も夢もそうだけど、一部のマナーが悪い人たちのせいで全体がマナー悪いって一緒くたにされちゃうからね
気をつけないといけないよね
311名無し草:2013/08/31(土) 12:40:20.41
>>305
>同人界隈でひどく嫌われてしまったので
>夢やってる者同士で注意しあって、痛い行動をおこさせないように
>しているんじゃないかな


何それきになる
312名無し草:2013/08/31(土) 12:40:59.48
オリ主って事は、ハーメルン辺りか?
313名無し草:2013/08/31(土) 12:41:43.81
>>307
じゃあオリ主タグにしときさえすれば307としては
何も問題なくOKって認識でいいの?
314名無し草:2013/08/31(土) 12:44:14.71
「夢=名前変換機能がなきゃだめ」って定義よく聞くけど
名前固定小説はともかく、ネームレス・名前固定の夢絵漫画は
結構受け入れられているイメージ
そのへんがちぐはぐに感じる
315名無し草:2013/08/31(土) 12:48:13.29
髪洗ってる時とか、すぐにはどうにもできない時に限っていいネタ思いつく
そして書きとめようとする頃にはだいたい忘れてしまう
悔しいー
316名無し草:2013/08/31(土) 12:51:24.11
>>314
ネームレスはまぁそういうこともあるだろうとなる
毎回いれろとも思わないから、毎回なくても平気な風潮がある

夢漫画の変換はそれなりにスキルが必要だから強制できないし、
人によっては空白とかで対処してある

しかし夢創作の軸になる「夢小説」ですら名前変換なしの固定名がアリなのはどうよと感じる
今は携帯鯖とかでずいぶん楽に変換できるようになってるしね
そのスキルすらもなかったらサイトは作れないと思うからあきらめろん
317名無し草:2013/08/31(土) 12:54:08.72
>>315
あるあるw車の運転中とかね
忘れないように頭の中で反芻してると
今度は「あれ、このネタって実はあんまり面白くないんじゃないか?」と思えてくる
318名無し草:2013/08/31(土) 12:56:03.01
>>315
わかるううう
お風呂ってアイデア浮かぶよね
そして覚えておくのが大変w
だから必死に忘れないようにしようとするんだけどやっぱり忘れる
319名無し草:2013/08/31(土) 13:05:45.77
>>315
口に出すと忘れない確率跳ね上がる 気がする
320名無し草:2013/08/31(土) 13:18:43.62
じゃあ>>313は名前変換出来ないオリキャラ名固定の作品を夢小説として読みたいの?
321名無し草:2013/08/31(土) 13:27:53.35
>>315
あれ、おかしいな。私がいるよw
布団の中で思いつくことが多い
書き残したいんだが眠気に負けて起きたら忘れてるコンボ


最初は名前変換やってたけど、夢主に思い入れこだわりができたから
変換やめますなサイトみたときは、もうそれオリキャラじゃんとは思った
322名無し草:2013/08/31(土) 13:31:29.30
>>320
支部とか名前変換機能つけれない投稿サイトなら
夢小説タグでもオリ主タグでも自分は気にならないし
最強系でないなら個人的には夢タグのがありがたいくらい
(ただこれは投稿サイトの棲み分けを乱したりや
他の利用者の迷惑になるかもしれないんだけど)

個人サイトで名前固定なら307や他の人が言う通り
変換ないなら夢じゃねーよというのもわかる
302の質問文がわかりにくかったんならごめんね

個人的には>>309が納得できた
323名無し草:2013/08/31(土) 13:40:15.89
「夢小説に誇りを持て!」とは言わないが、夢の(恐らく唯一の)定義である「変換可能」を捨てて
「本来は夢小説ですがここじゃ変換出来ないので名前固定です」と堂々と宣言するくらいなら、
別に夢というジャンルに対してそこまでこだわりがないんだろうし
なら最初からオリ主二次創作で伸び伸び自由にやった方が楽しいんじゃないのかな?とは思う
324名無し草:2013/08/31(土) 13:48:44.67
私は支部以外の投稿サイトのことは知らないんだけど
支部で夢おいてる人は、
いろんな事情でサイトもてなくてでも作品は見てもらいたいからとか
宣伝でサイト作品を置いてるって人もいて、
変換なくてすいませんな人もたくさんみたから
後半は申し訳ないけど同意できないな

でも>夢の(恐らく唯一の)定義である「変換可能」を捨てて
>>316を読んで支部の夢タグを嫌う人の気持ちが
やっとわかったような気がする
325名無し草:2013/08/31(土) 14:07:03.81
夢とは違うオリ主作品という概念がもっと普及すればいいと思うんだがな
現状、キャラとオリキャラを恋愛させる時は名前変換出来るようにするのが慣習になっていて
オリ主だけど周りに合わせて何となく名前変換を付けてるだけというの人が多そうだし
326名無し草:2013/08/31(土) 14:11:13.48
男性作家のオリ主ねじこみはかなり前からあるよね
その手の作品は個人サイトより大型小説投稿サイトで公開されてるのが多いし
読者も男性のが圧倒的に多い(作家も男性ばっかだったし)

というのが少し前の様子だったけど、最近は女性ユーザーもはいってきてるのかな
ただあのオリ主ねじ込みも夢みたく扱い別ですみ分けられてる存在だから
問題起こさなきゃいいけど
327名無し草:2013/08/31(土) 14:13:46.65
>>325
それなら夢というカテゴリで発表しなければいいだけじゃない
最低限名前変換可能な形式であるのが夢なんだから

個人的に変換なしオリ主を夢として扱ってほしくわないな
328名無し草:2013/08/31(土) 14:21:04.54
>>327
名前変換があることが夢の条件って定義を知らない人は多いからしょうがない
外野はもちろん、夢やってる人間もキャラ×オリキャラの恋愛小説のことだと思ってる人は少なくない
329名無し草:2013/08/31(土) 14:24:24.82
それに「オリ主=最強系」みたいな
変な先入観が強烈にあって微妙に使いづらい
330名無し草:2013/08/31(土) 14:25:10.24
異物混入=夢と思っているのかな
閲の時だと、夢と表記されてるのに名前変換なしじゃ読む気が失せる
331名無し草:2013/08/31(土) 14:28:31.65
>>328
夢小説って名前つけて作品発表するならググれと言いたいけどね
ウィキにも支部の百科事典にも、夢小説は名前変換機能が付いたものであるということが大前提って書いてある
しかし、少女漫画で大々的に夢小説って名前でCP小説を募集してた時にはびっくりしたな
332名無し草:2013/08/31(土) 14:32:45.68
>>331
支部も少し前にここで騒がれるまで名前変換必須って記述はなかったよ
333名無し草:2013/08/31(土) 14:34:54.86
>>331
発表時は小説部門になってたけどね
334名無し草:2013/08/31(土) 14:37:58.04
定義はともかく、夢が出回り始めたのは名前変換ありがきっかけで
変換なし(一応)夢が出てきたのはその後だよね

オリキャラはBLNL系の異物混入小説に見える
335名無し草:2013/08/31(土) 14:50:18.73
しかしまあ、夢小説がずっと個人サイトに引きこもったままってことは無い気はする
336名無し草:2013/08/31(土) 14:53:05.59
>>335
変換機能がついた投稿サイトが出来れば、サイトにこだわらなくても済むし
事情があってサイト作れない人にもいいかもね
337名無し草:2013/08/31(土) 14:53:09.54
個人的には夢と言うだけで
BLの人とかに見下されて叩かれるのがちょっとやだ

ただ、痛い夢者も多いからしょうがないんだけどね
338名無し草:2013/08/31(土) 14:55:47.50
最初夢小説に出会ったときは、名前変換のあるなしがよくわからず
支部で発表しようとしてた
でも名前変換がやっぱり重要だと思って簡単にできる森にした

読むときもほとんどデフォ名なのに、なぜ変換機能が重要なのか自分でもわからない
異物だからこそ、何者でもない空気みたいな存在でいてほしいからかなー
339名無し草:2013/08/31(土) 14:58:31.59
むしろいくら引きこもろうとしても時代の流れで
表舞台のほうへ引っ張り出されていくだろう
あれだけ自重住み分け一般人の目に触れないようにと
うるさい腐だって実際にはオープン化待ったなしの状態だし
夢だってきっと似たような道を歩むだろうさ
340名無し草:2013/08/31(土) 14:59:34.42
>>330
凄く納得した。
夢=異物混入で考えてたからオリ主小説も夢小説の一種のように思ってた
341名無し草:2013/08/31(土) 15:02:07.56
>>337
そうそう
同人扱いされないとか、同人板にまだスレ立てれないとかね
夢は自己投影とかバカにされるけど、CPだってそういうのあると思うし
夢も、原作キャラだけじゃ動かしにくいから夢主入れてる
(普通に物語として書いてる)人だっていると思う
342名無し草:2013/08/31(土) 15:34:18.78
>>339
でも、今のところは意外とそうなる兆しがないなと思う
変換機能付きのSNSも2つ(多分)しかないし、両方とも過疎ってる
支部が付けたらどっと増えそうな気はするけど
あそこは小説機能自体あんまり力入れてないし当面はなさげ
343名無し草:2013/08/31(土) 15:37:20.38
>>332
支部も自由に編集出来るしよく分かってないのが多かっただからでしょ
344名無し草:2013/08/31(土) 15:37:36.72
誰かドリームノベルとかいうサイト使ってる?
パソコンで夢小説って検索すると一番上に出てきて気になったんだが…

あんな生物とか大々的にやっていいものなんかね。
夢小説ってもっとひっそりやるもんだと思ってたんだけど…
345名無し草:2013/08/31(土) 15:39:37.01
同人扱いがどうのというか、同人誌にはしにくいとは思う>夢
勿論同人誌=同人ではないけれど、基本的に同人誌ありきだからなぁ

見下す馬鹿はお頭が弱いだけだから放っておけばいいよ
他を見下さないと自分がやってるものに誇りを持てないんだから
346名無し草:2013/08/31(土) 15:40:14.28
あのドリームノベルって規約がやばいとこだったっけ?
前に話題になったような
347名無し草:2013/08/31(土) 15:45:43.97
>>344
オン専、特に携帯サイトの生物なんて昔からそんなもの
色々と厳しいオフと違って、同人どころかネットの基礎知識すら皆無の
ビギナー様たちがほとんどだからルール無用の無法地帯と化してる
348名無し草:2013/08/31(土) 15:51:24.88
今見てきた
敵に回さないほうがいいとこも取り扱ってるし、潰されてもしらんぞあれ
349名無し草:2013/08/31(土) 18:56:54.11
私も見てきた
完全招待制ですらないのなあれ
怖い
350名無し草:2013/08/31(土) 19:22:28.37
>>336
遅レスで済まんけど、何回かあったよ
定着しなかったけど
351名無し草:2013/08/31(土) 19:23:36.26
連レスすまん

また夢SNS出来たのか、って思ったけど
予想より随分と遥かにやばかった
352名無し草:2013/08/31(土) 19:44:51.81
夢小説書くなら、フォレストかナノが一番いいと思うんだけどなあ…
353名無し草:2013/08/31(土) 20:04:16.32
名前変換機能が最初からあるしね

でもPCサイト持ちとしてはPCサイト増えねーかなと思わないでも無いけど
サイト作り初めの時にjavascriptの設置に大分難儀したのを考えると
あんまりPCサイトで作り始めるのをお勧めしにくい
354名無し草:2013/08/31(土) 21:20:56.54
>>353
ナカーマ
自分は逆にPCで慣れちゃって携帯サイトの作り方を一から調べる気がおきない・・・
携帯サイトのが登録できるランキング増えるから作りたいなとは思うんだが
355名無し草:2013/08/31(土) 21:27:43.37
PC鯖でPC携帯兼用サイトにすればいいんですよ
356名無し草:2013/08/31(土) 21:32:35.89
携帯鯖でPC携帯兼用にしたんだが
携帯鯖と言うだけで避けられることも時折あるので
頑張ってPC鯖にしとけばよかったと思う
357名無し草:2013/08/31(土) 21:39:34.19
携帯サイトは登録禁止なPCサーチに結構あるしね
夢とは別に掛け持ちしてるジャンルの最大手サーチがそうだ
358名無し草:2013/08/31(土) 21:57:20.87
>>365
自分とは反対だ…

夢はpcと携帯だと、どっちが多いのかな?
私はスマホ派だけど
359名無し草:2013/08/31(土) 21:58:25.22
夢の大手幸はどこも携帯OKだし自ジャンルの専門幸もそうだ
勿論携帯サイトもたくさん登録されてる
でも携帯ランクに駄目とは書いてなくてもPCサイト登録してる人はいない
携帯の方が優遇されてるなとは思ってしまう
360名無し草:2013/08/31(土) 22:04:33.41
>>359
PCサイト持ちだけど、携帯サイトって言っちゃ悪いが
PCサイトに比べて変なのが多いみたいだから
携帯系のサーチやランキングに登録したいとは思わないけどな
そこから面倒臭い人が流入してきたら困るし
361名無し草:2013/08/31(土) 22:15:36.96
携帯鯖遣いだけど、たしかに馴れ馴れしい人多いけど
それなりに楽しくやってるよ
相手は学生と思えば自分がBBAだからかなんかもうそんな気にならない
嵐もないし

といいつつも、
ちょっと前嵐はPCから攻撃してくることが多いというのをみた
362名無し草:2013/08/31(土) 22:26:37.75
>>359
携帯サイトは物にも依るけどまぁPCからでも閲覧可能なのが多く、
しかしPCサイトは携帯から閲覧するのはきついデザインものが多い、からじゃないか?(最近減ったけどフレームとか)

PC鯖の携帯兼用よろずサイトやってるけど、ひとつだけランクに入らせてもらってるよ
それで何か言われたことはないから、これ幸いにと登録し続けてる
363名無し草:2013/08/31(土) 22:59:40.64
>>361
最近は中学生でもパソコン持ってる時代だから、携帯鯖だけど管理はパソコンで、って人多いよ
364名無し草:2013/08/31(土) 23:16:07.37
最近は人気が出たジャンルでもジャンルサーチが作られない事珍しくないからサイトもランキングもすぐ作られてる携帯の方が入りやすい
携帯は萌え→即行動みたいな感じだけどPCは微妙に時間差を感じる
365名無し草:2013/08/31(土) 23:30:49.87
そういえば、特に規約にPCサイトはダメとか携帯サイトのみ可とか書いてなくても
PCサイトは携帯ランクには登録しない方がいいもんなの?
登録してみたいランクがあるんだが、自サイトは携帯兼用の造りにはしてないんだ
やっぱ登録するからにはPC携帯兼用仕様に作り直すべきかね
366名無し草:2013/08/31(土) 23:37:13.67
>>365
携帯で古い機種だとスタイルシート非対応の物もあるから、携帯から見れないって人も出てくる
いまどきそんな古いの使ってんのかよと思うだろうが、いるんだなそれが

ソース:俺

アク解してると、物持ちいいなあって閲さん多いよ
367名無し草:2013/08/31(土) 23:40:07.26
携帯サイトだけど、閲覧者の8割以上がPCだ
両方から見やすいし
でも最大幸が携帯サイトNGだから悲しい
368名無し草:2013/08/31(土) 23:53:17.28
携帯サイトは動きが早いけど
作品短編(500文字もない)が二つ三つで更新止まり
でも交流(BBS)は盛んとか、早期に放置とか割と多い気がする

あんまりに飢えた時は携帯サイト探すけど
数は多くても珠玉を見つけるのは本当に大変w
369名無し草:2013/09/01(日) 00:45:02.92
>>365
規約でだめってかいてないならいいと思うけど
もし自分が携帯で見ようとして見れなかったら悲しいので
できればPC携帯兼用にサイトを直してから登録してくれるとうれしい

まあでもどうしても見たい場合は家のPCから見るけど
もしかしたらPCない人とか、あっても兼用で
自分の自由にならない人もいるかもしれないので
370名無し草:2013/09/01(日) 00:57:14.22
携帯サイトでPCから見れないようにしてるサイトが結構あるけど
あれはなぜ?
371名無し草:2013/09/01(日) 01:22:35.57
>>370
荒らし対策だと思う
荒らしはPCから凸してくることが多いから
携帯での凸は個体識別番号みたいなのが
バレたりとかするからしないんだって

というのをどこかで見た
372名無し草:2013/09/01(日) 02:39:46.12
>>366>>369
たしかに周りでもガラケー使ってる人ちょいちょい見るなあ
要検討だわ
ありがとう
373名無し草:2013/09/01(日) 06:10:13.43
>>365
そもそも例えばPC幸に登録してあって、
PCから閲覧出来なくもないけど……、なデザインだったら微妙な気分にならんか
それとおんなじで携帯ランキングって土俵に行くなら、そこのメイン媒体考慮するの当たり前だと思うけど
374名無し草:2013/09/01(日) 15:38:40.12
漠然とした感じの質問なんだけど、傍観夢の定義?って変わってきてるの?
傍観夢ってキャラとその彼女のやり取りを見てるクラスメイトとか
秘密の恋をたまたま知ってしまって見守ってるとか
キャラが好きだけどすでに彼女(名前変換はこっちになる)がいて悲恋とか
逆ハー状態になってる女の子見て「あんな濃い人(キャラ)と恋愛とか無理だわ」って
妙に冷めてるというか悟った感じの子とかそんな感じだと思ってたんだけど
こないだ「傍観夢」って書いてあった夢小説の設定読んだら傍観主と天女←?って二人夢主態勢?で
言い方変なんだけど周りのキャラは今は天女?に騙されてるけれど
傍観主と関わってその魅力に気づいたらまやかしの美しさには惑わされなくなり
本当の素晴らしさを持った傍観主に寝返る(?)の、みたいな感じで
傍観主が傍観してないというか(実は)最強夢主ものの、何と言うか嫌われ夢っぽい設定?みたいで
微妙な感じになったんだけど、なんかそのサイトだけではなく
半分くらいそうだったから変わってきてるのかと思って
今いるジャンルがトリップもの多くてトリップ夢とセットだったから
トリップ特有かとも思ったんだけどトリップと傍観がセットってのもなんかイメージつかなくて…
375名無し草:2013/09/01(日) 15:41:41.41
変わってきたって言うか、何故かそのタイプの話が「傍観夢」として世に出てきて広がったんだよね
そこから「名前からしてクラスメイトがただ眺めてるだけのものだと思ってた」みたいな話もちらちらあがってた
夢主と逆ハーちゃんのタイプの方が「傍観夢」の認識度として上だと思う。個人的に
376名無し草:2013/09/01(日) 15:52:56.94
36スレ目の768以降読むと分かりやすいかも
377名無し草:2013/09/01(日) 16:44:26.35
>>374
すごい世界だな…
恐怖の夢主2人の闘争劇って感じで、ゴヅラVSナントカみたいな怪獣映画を思い浮かべた
378名無し草:2013/09/01(日) 17:31:26.55
なんかそういうのって書き手が好きなキャラは惑わされないことも多いよね
最初から傍観夢主の味方・仲間って感じで
なんで惑わされないかの理由や惑わされないキャラの括りの説明が結構ご都合主義というか
携帯獣に例えると理由は分からないがなぜか電気タイプは惑わされない(書き手の最愛はピ○チュウ)みたいに
説明読むだけで「ああ、この属性に最愛・贔屓したいキャラがいるのね」って分かってしまってなんか萎えるんだよなぁ
確かに逆ハーでもAオチと明記されてるとくっつく前でもAがひいきされてること多いけど
それともまたちょっと違うというか
なんで違うと思うのかは上手く説明できないんだけども
379名無し草:2013/09/01(日) 17:37:49.70
基本的に傍観はキャラに盲目な人には夢主が性格悪く見える傾向
後、いじめや虐待とかの設定もあって社会派が多い
380名無し草:2013/09/01(日) 17:40:43.59
嫌われや傍観はいわゆるケータイ小説から輸入されたものだと聞いた
自分はケータイ小説読んだことないからわからないけど
ああいう設定や筋書きの話が多くて中高生に人気らしい
381名無し草:2013/09/01(日) 18:18:58.39
傍観はまんまの意味で完全な第三者視点で物語を見守る(接点なし)
って認識だから、主流のは傍観もどきでしかないな
嫌われから好かれるパターン好きだから人気あるのもわかるけどw

ただだれかを悪者にして夢主ageが多すぎてなんかなあ
たとえオリキャラとはいえ最後まで悲惨な扱いするんじゃなく
納得いく結末描いてくれればまだいいんだけど
382名無し草:2013/09/01(日) 18:22:12.20
>>380
確かに中高生が考えそうな読まれれそうな話だと思った
383名無し草:2013/09/01(日) 18:23:28.66
>>381
わかる
天女様の扱いが悲惨すぎて、最後は傍観?夢主が悪者にしか見えない
しかも、キャラが天女様をぶっころしたりで本気で引いた
仮にも天女様だって自分で作ったキャラでしょうに…
384名無し草:2013/09/01(日) 18:49:09.28
あんなに天女の逆ハー状態を軽蔑してたのに、最終的には夢主が逆ハー状態になるからなあ
作者の私生活、例えば同じクラスにモテモテの可愛い女の子がいて悔しいから
傍観的な小説でそのうっぷんを晴らす&自分がその子に変わってモテモテになりたい要求を
満たしてるのかなあ、ってゲスパーしてしまう
傍観夢って若い子が多いジャンルに多い気がする…
385名無し草:2013/09/01(日) 19:01:59.71
傍観夢のリクで、新しい感じの傍観夢ですね!って返信貰ったのはこのせいか……
386名無し草:2013/09/01(日) 19:02:48.14
BBAの上から目線、ゲスパーよりましだな
年取ってるせいか、自分が気にくわないものを認めたがらないんだよね
387名無し草:2013/09/01(日) 19:24:06.82
図星ゲスパーは荒れる
388名無し草:2013/09/01(日) 19:27:56.55
別に好きなものを書いていいけど、天女(にあたるオリキャラ)が殺される場合の注意書きほしいね
あと、傍観じゃなくてアンチ天女とかアンチ逆ハーとか名称を相応しい物に変えていただきたい
389名無し草:2013/09/01(日) 19:28:15.59
図星ゲスパーじゃなくて、図星ゲスパーにしたいだけの的外れゲスパーだけどね
390名無し草:2013/09/01(日) 19:41:13.84
とりあえず天女と入ったら高確率で誰か死ぬと思った方がいい
誰も死なずにハッピーエンドを迎える方が稀
391名無し草:2013/09/01(日) 19:43:12.93
BBAのは現実性がない頭の悪そうなのが多くて苦手
傍観でも若い子は面倒くさがりとか冷めてて、キャラに関わりたくないとか現実的な性格でリアリティがあるのに
BBAはキャラに好意的だったり、頑張ってるキャラに感化されたりとか馬鹿馬鹿しい茶番しかない
392名無し草:2013/09/01(日) 19:52:46.39
天女傍観ってケータイ小説からきたのか
忍者の玉子が発祥って聞いてランク覗いてみたら天女陥れ系すごい多くて信じてたわw
傍観はジャンルとしては数も多くてもう確立してるとは思うが、せめて傍観の意味間違ってんだし表記を改めるなり何なりすればいいのにと思う
393名無し草:2013/09/01(日) 19:53:32.19
なんかキャラとBBQな話も良いな
394名無し草:2013/09/01(日) 19:54:04.40
>>391
釣りですね、スルーで

>>390
怖すぎて天女読めんわww
395名無し草:2013/09/01(日) 19:56:49.79
>>392
源流となったのがケータイ小説で
夢の一ジャンルとしての流行の発祥地は忍玉ということだろう
396名無し草:2013/09/01(日) 19:57:56.72
ゲスパーしちゃった者だけど、不快にさせてしちゃったようで申し訳ない
自分も喪女だから、モテモテの可愛い女の子がうらやましい・憎たらしいって気持ちが
先走っちゃったのかなあと、独りよがりゲスパーしてしまった…
まだ成人になったばかりだからBBA扱いは勘弁してくださいごめんなさい
397名無し草:2013/09/01(日) 20:07:19.00
傍観って詳しく知らんがここ見てると一時ケータイ小説って流行ってたブラックメールを思い出す内容だな
痛いぶりっこがフルボッコされる点が似てる
フルボッコする方が何倍も性格悪いってとこも
398名無し草:2013/09/01(日) 20:07:43.30
>>396
なんとなく分かる

夢で容姿端麗の設定好きじゃないんだよね
自分は美人じゃないから、自己投影できないのかも
399名無し草:2013/09/01(日) 20:14:50.51
>>398
ブス喪女だけど夢でくらい美人になりたいから美人設定が好き
並みやブスのほうが現実の自分自身を思い出してしまって落ち込むから苦手
400名無し草:2013/09/01(日) 20:16:33.50
自己投影にも色々あるね
自分のスペックそのままの方が入りやすいって人もいれば夢の中ではハイスペ状態なりたいからそういう設定の方が好きって人もいたりで
401名無し草:2013/09/01(日) 20:20:14.45
個人的に容姿設定はしてないけど、
それなりに顔立ちが整ってるキャラを好きになるから
キャラの隣に立ってても見劣りしないレベルだろうと前提して書いてるなー

誰もが見惚れる美少女ってわけじゃないけど、
笑えば可愛いし仕事を真面目にする姿は格好いいし、みたいな
402名無し草:2013/09/01(日) 20:21:59.01
自分は変身願望?からなのか、自分と夢主は別に似てなくていいや
現実では人助けメンドクセ自分さえよければいいって感じだけど、
夢のなかでくらい良い格好したいもんだが…だって痛む腹ないもんwww

夢小説の中でまでリアリストでクールでいたい気持ちがわりと謎
403名無し草:2013/09/01(日) 20:23:04.48
自分は美人の気持ちがよく解らないから女主はつい平凡に走ってしまうな…
その反面、男主は自分の理想を全て注ぎ込んだような微妙なハイスペ設定にしてしまう

女子といちゃいちゃする男主夢少なすぎるだろ
404名無し草:2013/09/01(日) 20:23:14.84
面食いなのでキャラの彼女や嫁は可愛い子じゃなきゃ絶対やだ!と思ってしまうw
もちろん人柄が優れているのは大前提ね
405名無し草:2013/09/01(日) 20:26:34.72
わかるわw
リアリストとか冷めてるキャラ付けが理解出来ない
事情があるならまだしも中2患ってるみたいな感じならすぐ帰る
そんなんで最近の中高生っぽさwを出されても困る
どーせ男が惚れるのは少年漫画に出てくるような毒にもならん母親みたいな優しい女なんだから夢でくらいそれでいいじゃんwてなるwww
406名無し草:2013/09/01(日) 20:29:02.03
>>403
自分は男主だと底抜けに明るいムードメーカーみたいにしちゃうから、何となくその気持ちわかる
女子だと鼻につく設定でも男子だといいかなって思ってしまうんだよね
407名無し草:2013/09/01(日) 20:29:26.59
公式でキャラの好きな女の子のタイプが出てるとついそれに合わせてしまう
それか正反対にしてしまう
408名無し草:2013/09/01(日) 20:30:35.19
>>392
夢での発祥ぽいのは本当じゃないか?
あそこはもう天女傍観の派生?なのか
天女で死亡フラグ回避だの、嫌われからの脱却だの、最初っから作中に天女って言い出す話があるね

未来に生きてるなー…って引き返してきた
ご長寿だしハマッたら燃料投下し続けてくれるだろうし、楽しいなぁと思うのに踏み切れないw
409名無し草:2013/09/01(日) 20:33:12.19
>>406
女子だとつい自分や周りとで比較しちゃうしな
それに現実でも男なら許される行為だけど女ならアウトってのいっぱいあるし
逆も然り
410名無し草:2013/09/01(日) 20:33:34.85
>>403
女性キャラはニア百合系などを除けば何だかんだで原作で仲のいい異性がいることが多くて
ノマカプ萌えになりやすいので夢萌えに至るケースが少ない印象
男性キャラは割と浮いた噂のないキャラも多いから夢がやりやすいけど
411名無し草:2013/09/01(日) 20:36:44.12
そういえば奥さんや恋人がいるけど夢人気高いキャラっているのかな?
412名無し草:2013/09/01(日) 20:36:54.48
>>405
ワロタwww
確かに男の理想っていつもぽやぽやしたキャラっていうか嫌味のない…こんな女いねーよって感じの女だよねw
ただ、夢だと読んでるのも女だからウケ悪いのかも
413名無し草:2013/09/01(日) 20:40:16.35
>>408
周り見ずにひっそり書くのも楽しいよ!
414名無し草:2013/09/01(日) 20:42:30.03
>>412
良妻賢母型はここでも割と好意的だけど少年漫画のヒロインとはまた違うもんな
415名無し草:2013/09/01(日) 20:44:16.84
男にとって理想の女の子って聞くとタッチの南ちゃん思い出す
あの子も女に嫌われまくりだった
416名無し草:2013/09/01(日) 20:46:29.69
>>409
男子はちょっとぐらいあほが可愛い、っていう考えが如実に表れるw
やっぱり同性って目についちゃうところが多いから、簡単だけど難しいよね
417名無し草:2013/09/01(日) 20:47:34.13
男性向け作品のヒロインはどんなタイプにしろ主人公を含めた周囲の人間を振り回すキャラが多い
何だかんだで男は可愛い女の子に振り回されるのが大好きだから
418名無し草:2013/09/01(日) 20:53:38.68
>>411
自ジャンルではメイン級の男キャラには大抵妻か恋人がいるけど、いるキャラもジャンル内では夢人気あるよ
ただジャンルの夢自体がそれほど多い方ではないんだけど
419名無し草:2013/09/01(日) 20:54:31.59
>>408
ちなみにそこが発祥は本当
5年くらい前には既にあったが、他ジャンルで見た事はなかったし
まあ、天女という名称ではなかったけど

怖がらずに飛び込んで新たな燃料投下してほしいw
420名無し草:2013/09/01(日) 20:54:31.90
>>408
閲だけどそんなんばっかりってわけじゃないよ!w
だから開拓してください
最近斜陽気味で通ってるサイトさん3つになってしまった
421名無し草 【大吉】 :2013/09/01(日) 20:56:08.92
振り回されるって分かる気する
男主夢読んでると女キャラが原作の数倍可愛く思える
422名無し草:2013/09/01(日) 21:00:37.18
少年漫画のヒロインキャラって破天荒すぎてありえねえええwと思ってみてる
主人公貶したり暴力振るったり人の話きかなかったりあざとすぎたり
本気であの手のキャラが男性に人気なのかマジでわからん
創作物だとしてリアルとは別ってことなのかもしれないけど
男主書いてるけどそんなヒロイン相手はどうしても避けちゃうわw
423名無し草:2013/09/01(日) 21:00:53.84
>>408
何か天女だらけの地雷ジャンルみたいに思われたら癪だwww
マイ神はトリップも友情ものも両片想いもガッツリシリアスも色々手出してるけど天女系はスルーだ
424名無し草:2013/09/01(日) 21:03:55.45
少年漫画ヒロインって恋愛物系のヒロインは酷い性格のやつ多いよなw
振り回しやツンツンや暴力毒舌とか
スポーツものやバトルもののちょい出のヒロインが母親みたいな毒にもならない〜ってのが多い気がする
南ちゃんも嫌われてたのか知らんけど母親タイプじゃないか?
425名無し草:2013/09/01(日) 21:07:48.80
>>424
南ちゃんも主人公兄弟を無意識の内に両天秤にかけてる振り回し系だぞ
母親っぽいヒロインというとハガレンのウィンリィを思い出すけど
全然可愛くねーと男からは不評だ
426絡み:2013/09/01(日) 21:10:21.00
>>396
もう完全なBBAじゃん
427名無し草:2013/09/01(日) 21:13:00.70
>>424
南ちゃんは、ヤンキーだった母が嫌ってた。
男にモテモテの夢主って、同性には好かれてないイメージがある。
現実にいたら、自分も避けちゃうかも
428名無し草:2013/09/01(日) 21:13:52.34
堅物キャラと破天荒な女の子の組み合わせ好きだから夢でもそういうの求めてしまう
逆に破天荒な男キャラ(俺様系とか)としっかり者という組み合わせも好き
429名無し草:2013/09/01(日) 21:14:01.78
>>426
論点ずらすなよガキ
お子ちゃまがにちゃんねるしてんじゃねえよ
430名無し草:2013/09/01(日) 21:17:21.56
南ちゃんはいい子だけど友達にいたら嫌と当時読者だった友人が言ってた
431名無し草:2013/09/01(日) 21:18:23.63
俺様×ドジっ子もいいと思うんだ

俺様キャラってなんでか世話焼きっぽい性質あわせ持ってるのが多い気がする
432名無し草:2013/09/01(日) 21:21:34.56
ラブコメのヒロインが破天荒だったり振り回し系だったりするのは
そうじゃないと早々とくっといて連載終わっちゃうからだよな
433名無し草:2013/09/01(日) 21:22:56.45
>>429
論点ずらしてないのに論点ずらすなとか
BBA怖い
434名無し草:2013/09/01(日) 21:23:35.30
南ちゃんって天秤にかけてたか?
完全に兄が好きだけど思いつめ系の弟を穏便に振れなくて困ってた描写あったように記憶してる

>>423
貴方の神はマイ神でもある気がしなくもないwww
ここが2ちゃんでなかったら(ry

>>428
キャラによって夢主のタイプを考えるのは楽しいよね
極端な組み合わせが好きだ!
435名無し草:2013/09/01(日) 21:24:15.45
俺様とか堅物キャラとかのレスを読んで、
改めてよろずの自サイト眺めたら自分の好きキャラの傾向見えてきて面白いなー、って思った

クール系って言うか、冷徹とかそういう系統じゃなくて
人と接したことがあんまりなくて、自分の感情を出すのが不器用なキャラが多い
あと人外率凄い
436名無し草:2013/09/01(日) 21:25:41.63
成人したらBBA認定とか揉める元だしやめなよ
2ちゃんは夢者全体より年齢高めだと思うし
437名無し草:2013/09/01(日) 21:26:44.71
>>431
俺様×ドジっこいいよね
ドジなのをバカにしつつもヒロインが困ったら最終的に偉そうなこと言いながら助けてくれるのとか好きだ
ヒロインの方もドジなんだけど何でも一生懸命に頑張る子で少しずつ成長していくようなタイプだと萌える
438名無し草:2013/09/01(日) 21:37:24.12
上にあった面倒くさがりとか冷めてる主人公こそ夢だからな気がするがどうなんだ?
現実だと面倒くさがりとか冷めてる人って干されやすいから夢では評価されてほしい願望的な
439名無し草:2013/09/01(日) 21:40:18.52
>>439
それこそ管理人投影って感じで萎える気がする
ちょっと前に晒されてた天女=自分の人と被るわ
440名無し草:2013/09/01(日) 21:42:01.95
>>434
その振れないというのがまずいんじゃないの?
曖昧な態度をとり続けるのは不誠実だし天秤にかけてるという謗りも仕方ないかと

>>438
よく言われてるけどそういうのはやれやれ系主人公の女版みたいなものだな
441名無し草:2013/09/01(日) 21:45:56.59
南ちゃん嫌われ過ぎワロタwww
正式に告られてもないのに曖昧な態度とかwあの絵で美人設定だからなのか…
告られてる訳でもないのに、幼馴染にいきなり近づかないでとか言ったら嫌な女ですやんw
442名無し草:2013/09/01(日) 21:46:04.55
やれやれ系どんなの?
面倒くさがりだったり、冷めてたりする主人公でも自分の悪い部分反省したり、成長して変わるとかはたまに見るが
むしろその面倒くさがりとか冷めてたりとかの性格がマンセーされてるような
443名無し草:2013/09/01(日) 21:50:40.26
ラノベ主人公タイプじゃね?>やれやれ系
ハルヒのキョンとか
444名無し草:2013/09/01(日) 21:52:47.01
>>376
遅レスごめん
過去ログ読んできたんだが、元々の傍観夢(+トリップ)の
派生の派生という感じで今の主流になっちゃったんだね
上にもあったけど天女が一オリキャラとして可哀想になってくるってのわかる
445名無し草:2013/09/01(日) 21:55:30.07
>>437
まさに437のレスに書かれてる感じが自分の理想でそういう夢を書いてるよ!

南ちゃん系はリアルでも女子に嫌われてそうな気がする
446名無し草:2013/09/01(日) 21:55:46.47
冷めてる系はキャラが破天荒すぎたり、作風が主人公宗教だと映えそうだが
まともなキャラばかりだとイラつきそうだ
447名無し草:2013/09/01(日) 21:59:18.67
もうそろそろスレチだけど、南ちゃんは新田ちゃんがあんなに健気じゃなけりゃーあそこまで嫌われなかったかもw
女読者は新田妹に感情移入しちゃうよなー
448名無し草:2013/09/01(日) 22:01:45.17
>>444
フルボッコは見てて不快だよね
原作キャラがボコられるのはもちろん不快だけど
作者が自分の嫌いなタイプの化身みたいなオリキャラ女を出して
わざと性格最悪に描いて、それをフルボッコにしてる創作も
見ててかなり不快
趣味は人それぞれっていうけど、それにしたってひどいと思うわ
449名無し草:2013/09/01(日) 22:02:40.60
甲子園に行きたいと言う夢のために自分に惚れてる男を利用するのは
男から見ても十分ぐう畜だと男友達が言ってたw
450名無し草:2013/09/01(日) 22:07:12.33
人の好みをバカにしてる人の方がよっぽどくずだからな
451名無し草:2013/09/01(日) 22:11:08.48
バカにしてると不快になるのは全然違う
452名無し草:2013/09/01(日) 22:11:41.15
タッチの話はいい加減スレチだから移動よろしく
453名無し草:2013/09/01(日) 22:11:41.52
>>402,405
わかる
自ジャンルもなんかクールというか斜に構えた夢主多いんだよね
自分が書くのは、こんな女の子いたら可愛いし男も惚れるだろうな
っていう夢をつぎ込んだキャラにしてて、自分とは似ても似つかない
子供の頃の人形遊びみたいな気分で書いてるけど
夢主が可愛いと褒められるとやっぱりうれしい
454名無し草:2013/09/01(日) 22:16:51.92
傍観ネタは毎回揉めるなぁ
でも、確かに馬鹿にしているわけじゃないよな…
キャラが天女に騙されるアホの子改悪も、夢主age用のオリキャラ天女ぬっころしとかも
気分いいものじゃないというか、不快に感じる人が多いんだと思う
455名無し草:2013/09/01(日) 22:17:38.77
平然と酷いだのなんだの言えるBBAって現実でも無神経な正義厨なんだろうね
456名無し草:2013/09/01(日) 22:20:22.12
自分がわがままだから受け入れられないのを自覚してないのが致命的だな>傍観夢アンチ
二次なんて許可出てるの以外作者の気持ちを踏みにじったバイ菌なのに
457名無し草:2013/09/01(日) 22:23:02.98
傍観主最悪・天女可哀想って流れがあった反動か最近は傍観主と天女が仲良くなるオチを作るサイトも増えつつある
458名無し草:2013/09/01(日) 22:24:25.67
自ジャンルの傍観や嫌われは好き嫌い以前にまずまともに読めるものがないんだよな
まさしくケータイ小説って感じの文体ばかりで
以前、恋空読破に挑戦して挫折した自分には読み切るのは多分無理
459名無し草:2013/09/01(日) 22:25:32.38
>>457
そういうのならいいかもな
460名無し草:2013/09/01(日) 23:28:16.59
>>456
傍観夢が受け入れられないのがわがままだっていうなら
今はそれが主流なんだから文句を言わずに受け入れろってのもわがままなんじゃないの
461名無し草:2013/09/01(日) 23:29:45.52
二年くらい前に忍ジャンルで天女(知識なし)→傍観主(知識あり)みたいな友情コメディ路線やったら割と好評だったよ
よく言われたのが「ドタバタ劇で笑った」「ほのぼのしてて微笑ましい」だった
同じ「傍観」好きでも殺伐を求めてる人もいればそうじゃない人もいるなーと思った瞬間
462名無し草:2013/09/01(日) 23:33:19.91
>>448
同意
原作(一次)にだって話の流れで嫌な奴になるキャラとか
初めからクズとして描かれてるキャラがいることもあるけれど
わざわざ最終的にフルボッコやpgrされたり
主人公(傍観夢主)側の人間から見下される(見下す)ために創られたんだなって言うのがありありと分かって
設定説明・注意書き・日記等にもそれがにじみ出てるのが不快で仕方ない
463名無し草:2013/09/01(日) 23:33:40.64
>>460
別に受け入れろとか言ってないよ
464名無し草:2013/09/01(日) 23:37:27.14
傍観って書いてる方もリアが多いのか?読めないもの多いに同意
苦手以前に、自分の萌えを批判されたらBBAだバイ菌だと言い出す奴がまともな文章書いてるとは思えないしやっぱり地雷かなーと思う
465名無し草:2013/09/01(日) 23:39:27.08
逆ギレか
466名無し草:2013/09/01(日) 23:39:51.34
>>463
わがままを自覚してないのが致命的だの
苦手なのはBBAだからだの言って他人に押し付けてるのにか
467名無し草:2013/09/01(日) 23:40:34.40
見下し合戦はっじまっるよー
468名無し草:2013/09/01(日) 23:42:53.03
>>465のおかげで傍観夢アンチって自分たちが正義だと勘違いしてるんだなってはっきりしたわ
自分たちの気に入らないものを正しい批判のような態度で振る舞って、ついには決めつけ
精神的に幼いんだろうね
469名無し草:2013/09/01(日) 23:44:58.48
嫌ならその話題には参加しないか、違う話題を振ればいいって毎回言われてるのに
何故か傍観の話題では変な攻撃的擁護が沸くね
470名無し草:2013/09/01(日) 23:45:02.08
>>465
わがままじゃないの?
じゃあ、正当な理由があると勘違いしてるの?
471名無し草:2013/09/01(日) 23:47:25.82
私はクールな夢主もリアリストな夢主も好きだけどな
天然(おつむの弱い)夢主や、明るく社交的(やかましくて馴れ馴れしい)な夢主が多くて嫌になったっていうのもあるけど
地に足が着いてる所や変にキャラとベタベタしない、互いに距離をとっている
所が好感が持てる
まあクールぶってたり変に斜に構えてたりするのもあれだが
472名無し草:2013/09/01(日) 23:48:02.07
>>469
最初に傍観夢を平気で非難しといて、攻撃的だのなんだの言い出すのって卑怯だよね
薄汚れたBBAだからか
どうせ気に入らないことがあったら暴言はいてるシワクチャブスなんだろうね
473名無し草:2013/09/01(日) 23:48:41.91
>>461
シリアスが好きな人がいればそうじゃない人もいるように嗜好はバラバラなんだろね
474名無し草:2013/09/01(日) 23:48:43.63
女の醜さがやばいww
みんな落ち着いて自分のレス読み直してみてwww
475名無し草:2013/09/01(日) 23:49:55.14
この流れをアンチっていってるのに驚いてる
鬱な展開(キャラが天女を最終的に追放?したり)は苦手な人が多いから、人を選ぶねって話じゃないの?
散々既出だと思うけ
476名無し草:2013/09/01(日) 23:50:49.68
クールだと高い確率で上から目線だからな
477名無し草:2013/09/01(日) 23:52:34.11
>>471
クールやリアリストも、厨二入ってなかったら私も好きだよ
変ベタベタしすぎない地に足ついてる女の子はやっぱり好感持てる
上手く書けば女子受けもよさそう
478名無し草:2013/09/01(日) 23:53:28.27
自分はBBAの傍観へのゲスパーが酷いと抜かしつつ、相手にはどうせシワクチャブスBBAなんだろうねとかwww
ダフスタっぷりに草不可避www
479名無し草:2013/09/01(日) 23:54:07.02
ダブスタ?
480名無し草:2013/09/01(日) 23:55:03.46
>>475
若い子をナチュラルに見下してたり
そういうのが個人的に気にくわないではなく
こんなのあり得ないみたいに書いてる人が一部いるからあれるんでは?
481名無し草:2013/09/01(日) 23:55:06.00
ごめん、ダブスタだw笑い過ぎたわwww
482名無し草:2013/09/01(日) 23:55:27.64
まあ、おちつけ
人間で女であるかぎりみんなBBAに行き着くよ
遅いか早いかの問題だ
483名無し草:2013/09/01(日) 23:56:38.90
>>478
まともに書き込みできないって終わってるなBBA
484名無し草:2013/09/02(月) 00:00:41.94
もうやめてくれ…これだから傍観はと言われるの嫌だ…
普通にBBAでも傍観書いてるよ、自萌えで自給自足してる
シワクチャブスとか人を貶めるようなこと書くなよ…そんなん言う奴ばっかが傍観好きだと思わないで欲しい
485名無し草:2013/09/02(月) 00:01:43.59
なんでみんなそんなにBBAにこだわるの?
486名無し草:2013/09/02(月) 00:03:56.53
拘ってるのたぶんひとりだけ
487名無し草:2013/09/02(月) 00:05:00.42
夏も終わりだっていうのに変なのいるなぁ
前にも出てるけど嫌なら違う話題ふれよ
なんにでもBBAって言うからリアがどうたら言われるって分からんのか?
488名無し草:2013/09/02(月) 00:06:44.94
リアは自分もいつかBBAになるんだから人のことBBAとか言っちゃだめ
BBAはBBAって言葉に脊髄反射で反応しちゃだめ
489名無し草:2013/09/02(月) 00:08:05.60
>>487
そうやって罪をなすりつけようと必死だよね
そもそも若い子を見下してるからBBAが馬鹿にされたのに
自分達が悪いことを認められないのは分かるけどさ
490名無し草:2013/09/02(月) 00:10:00.20
どっかのダウトたんみたいだよね
必死に自演でBBA認定
自萌え他萎えは誰にでもあるし、ましてや少数派なら覚悟して然るべきだろ

因みに自分も逆ハー好きだけど地雷の人も多いって分かってる
ここでは不人気気味の鈍感娘も可愛いと思って読めるなぁ
491名無し草:2013/09/02(月) 00:11:47.43
うんw多分一人だけだから追いついてないよなwww
492名無し草:2013/09/02(月) 00:14:03.42
>>490
同志!
私もここではあんま人気ないかもだけど逆ハー好きだよ
天然っ子もむかつくって意見あるけど気にならない
夢の中だけでもぽわーんとした可愛い子で有りじゃないの!とか思う
493名無し草:2013/09/02(月) 00:14:13.28
>>490
逆ハいいよね
花夢系の逆ハとか大好きだ
でも書くのはすごく難しいと思う
よほどうまくかかないとヒロイン嫌われそうだし

鈍感もあまりにも鈍いのはちょっといやだけど
さじ加減のいい作品のヒロインはかわいいよね
494名無し草:2013/09/02(月) 00:15:13.46
人の話に全く聞く耳持たない態度といい
大人は分かってくれない!的な厨二理論炸裂なところといい
ひょっとしてまた例の嫌われの人か?
495名無し草:2013/09/02(月) 00:17:01.63
自分のやってることには省みずBBA連呼の人はスルーしなきゃ駄目じゃないか?
BBAもリアも関係ない
人をブスとかBBAとか決め付けてるのが不快な人だっているのが分かってないっぽいし、それには触れてこない
単純な傍観擁護でもなさそうだし
話すだけ無駄
496名無し草:2013/09/02(月) 00:18:25.91
逆ハーは好きだけど好きなキャラ限定のハーレムがいい
キャラ全員に漏れなく好かれてる設定は読んでて正直ちょっと疲れる
497名無し草:2013/09/02(月) 00:19:00.10
私も逆ハは嫌いじゃないな
行き過ぎなのは流石についていけなくなるけど…

努力家な夢主が何か、または誰かのために必死になって行動を起こして
じょじょにハーレム形成していく話とかクリティカルだ
498名無し草:2013/09/02(月) 00:20:17.90
>>494
それだwww
499名無し草:2013/09/02(月) 00:20:27.58
>>494>>495みたいに片方の言動ばかり非難してる人がいる限り無理だろうね
話すだけ無駄とかいって逃げてるけどさ
ただ嫌味言われてるだけじゃん
誰か一人でも傍観夢が好きな人に対して気を使ったのかと
500名無し草:2013/09/02(月) 00:22:31.54
>>496
それはジャンルにもよるっていうか、キャラがうじゃーって多いジャンルはすごく疲れそうだよねw
でも主要メンバー5人とかなら、全員も有りって思う

皆意外に逆ハ好きだなw
そういう私もですがw
501名無し草:2013/09/02(月) 00:24:58.47
>>477
クールってどうしても厨二入ってるように感じてしまう
変にベタベタしないのは、奥手とか生真面目とかいう解釈できるけど
クール&リアリストみたいのは、「人生って、恋ってこんなもの」的な
思い上がりとか自己完結とセットだからどうも未熟さにつながってしまう
たぶん、上手い人なら上手く書くだろうけどあまり見たことない
502名無し草:2013/09/02(月) 00:25:00.45
>>499
BBABBA言うやつと話し合う気があるなら任せるわ
正直傍観とかよく知らないけど、攻撃的な作風は疲れるし擁護する人もそんな感じって印象になってしまった
話題変わりつつあるのに乗っていけてないし、何だかなぁと思う
503名無し草:2013/09/02(月) 00:26:30.43
逆ハーは読むのは好きだけど書くのは難しくて書いた事無いな
皆逆ハーで長編の場合どういう結末が好き?
最終的には一人を選んで他が失恋になるのか
乙女ゲーみたいにそれぞれとのエンディングがあるのか(これも相手以外は失恋てことになるのかもしれないけど)
もしくはずっと逆ハーのまま終わるのか
504名無し草:2013/09/02(月) 00:26:40.77
>>502
傍観はナチュラルにアンチはこんなのおかしいと思って当然という思い込みがあるし
信者もやたら攻撃的で碌なのいないような気がする
505名無し草:2013/09/02(月) 00:27:00.92
ハーレムものはどうしてキャラが夢主に惚れたのかを人数分だけ説明しなきゃ
いけないから大変だろうな……説明されてるのを読んだ事無いけど
506名無し草:2013/09/02(月) 00:27:21.47
>>500
夢でくらい両手にイケメンになりたいんですwww

個人的には2人くらいにマジ惚れされてて(この二人がメインヒーロー)
残りの数人に妹、よき女友達、くらいの感じで構われてちやほやされたい
これくらいが一番嬉しい
507名無し草:2013/09/02(月) 00:28:50.56
>>484のことはガチスルーしてるし、BBA認定してるのは傍観擁護って訳でもないと思う
だからまともに取り合うだけ意味ないってことでは?

私も上手く書いてる人の逆ハーは大好きだ!
色んなキャラのターンがあって面白いし、騒動系で一気にキャラが動く話が多くて楽しい
自分は同時に沢山のキャラを書くのは苦手だから余計そう感じる
508名無し草:2013/09/02(月) 00:29:10.75
ハーレムはなあ
こっちが好きでもない相手から好かれることが
リアルだと単なる面倒としか思えないから、
どうしても不快なものを書く・読む感じになってしまう

ただ夢主の感情だけがゆれるのならアリ
まあこれは逆ハーじゃないなw
509名無し草:2013/09/02(月) 00:31:56.67
>>506
完全同意www
すごく萌えるし妹ポジションでちやほや、何なら恋の相談にも乗ってもらって寂しがられたいですwww
そんな逆ハーものどっかに落ちてないかな…
510名無し草:2013/09/02(月) 00:32:42.98
自ジャンルは学園で複数の学校が出てくるんだけど逆ハー物は大抵学校単位なため
好きなキャラが学校ごとに散らばってる自分は
当たり前だけど理想の構成の逆ハーに出会えたためしがないw

俺得選抜メンバーで自炊はしてるけど
誰か自分と全くキャラの好みが同じ人が書いてくれないかなーと贅沢な望みを抱いている
511名無し草:2013/09/02(月) 00:33:23.53
そもそも傍観を見下してきた方が圧倒的に悪いのに
そこは謝らないんだよね、傍観アンチって
512名無し草:2013/09/02(月) 00:35:14.10
そもそも396が土下座してゲスパーしてごめんなさいと謝らない時点で
傍観アンチの自分悪くないっていうあさましさが見え見え
513名無し草:2013/09/02(月) 00:35:14.94
>>503
結論難しいよね
個人的には分岐エンドも美味しいと思うけど面倒だよね
結局は一人に落ち着いてるやつがよく見かけるなぁ
514名無し草:2013/09/02(月) 00:37:09.60
>>505
確かにそれは大変
でもそれ書かないと面白くなさそうな気もする
515名無し草:2013/09/02(月) 00:37:36.36
>>503
EDまたは途中分岐が望ましい
逆ハーのままEDで短編なんかでキャラ毎のその後を書くとかでも良い

相手が決まっていると結局その相手寄りになってしまうので、なんと言い表せばよいのか…
純粋に楽しめないんだ
516名無し草:2013/09/02(月) 00:38:04.19
>>509
同意ありがとう!
509のために私書くから、いつかどこかで出会えたらいいね!

>>503
私は誰かひとりとくっつくか
メインヒーローがもしいるなら、その人数分の個別エンドが読めたらいいな派
ただ、後者は書くの難しそうな気がする
ダブルヒーローでそれぞれエンドくらいならできそうだけど
517名無し草:2013/09/02(月) 00:39:36.26
>>510
それはかなり難しそうだなーw
でも自炊して広まったら閲さんがドストライクなもの書いてくれるかもよ?
自分の話で恐縮だけど、閲さんで影響受けてサイト始めましたーって言ってくれる人のサイトは
漏れなく好き傾向が似ているから好みだ
好きキャラも被ってるしw
518名無し草:2013/09/02(月) 00:39:36.94
モテ話より片思い話が好きだ
519名無し草:2013/09/02(月) 00:41:38.25
>>512
>>396はもう「ごめんなさい」って素直に謝ってるのに
これ以上何をしろってんだよw
520名無し草:2013/09/02(月) 00:43:16.30
前にトリップもので逆ハーを書いていた人がいて
好きになる経過や過程と好きだって自覚するところをキャラごとに丁寧に書いてくれる人がいた
神だったけど、そのトリップものは話がすごく複雑になってきて更新停止気味なのが悲しい…
他のキャラ一人の相手の話とかは更新してるから、いつか更新してくれることを祈ってる
521名無し草:2013/09/02(月) 00:43:21.89
逆ハーレムか
ほのぼの日常シリーズの奴なら好きだった
522名無し草:2013/09/02(月) 00:45:15.49
>>503
ハーレムものはなー、本命とくっつくにしてもハーレム継続にしてもどっちもハッピーエンドじゃないんだよな
ハーレムってキャラの好意に胡座をかいて出来る関係だからどっちに落ち着くにしても難しいなあ

そういえば逆ハーでガチの恋愛ものって読んだこと無いな
大抵猫可愛がり系というか、キャラが夢主を赤ん坊か小動物みたいに扱うのが多い気がする
523名無し草:2013/09/02(月) 00:48:30.30
たった一人の所為で傍観が印象悪くなるの私も嫌だなとは思うよ
書かないけど普通に読むし、リアっていう年齢でもない

>>520
何か分かるわ、そのサイトさんの気持ち
初め読み漁るのは逆ハーでトリップものなんだよね
そかから進むとキャラ一人の相手とかムズムズする両片想い系
さらに行くと友情系がいいなって思う
どのジャンルに嵌ってもその流れで読みあさってしまう

書く側は全然違うよとかあったらごめんね
524名無し草:2013/09/02(月) 00:49:42.50
>>522
逆ハでガチ恋愛は無理な気がする…個人的にだけど
上手い人は違うのかな

私は二次夢の逆ハならむしろねこかわいがり系がいい
マジ恋愛テイストだとやっぱりさすがにキャラがかわいそうになるから
そういう意味でもギャグテイストがいい
525名無し草:2013/09/02(月) 00:57:36.85
>>522
猫可愛がり系が上に出てた妹ポジションみたいなことじゃない?
メインヒーローもいないならちょっと違うかもだけど

>>523
その気持ち分かる
最初は逆ハートリップ読みまくってたけど
最終的に友情寄り美味しいに落ち着いたwww
淡々とキャラと日常過ごしてるのが平和で幸せ、恋愛とかしなくてもいいw
526名無し草:2013/09/02(月) 01:01:01.90
逆ハーならキャラがわらわら出てきて、あーだこーだするのが好きなんだけど
実際自分書くとなると登場人物が多いの難しい
そして読み専へ
527名無し草:2013/09/02(月) 01:13:15.19
確かに書くの面倒ってなるし、長くなるなー終わり見えないなーってなるから
書き手でも読み専多そう
そういう意味じゃ需要高いのも分かるなぁ
528名無し草:2013/09/02(月) 02:21:15.44
原作沿いの逆ハーとか結構見るね
529名無し草:2013/09/02(月) 06:06:43.95
その世界に女は女主しかいないみたいな閉鎖的で視野の狭い逆ハーが、イタイ趣味だが結構好き
女主は比較的一途に特定のキャラを想ってたりなんかしても、他キャラが遠慮なく略奪狙ってくる不思議
優柔不断とか、後でキャラ乗り換えする話より、初志貫徹でルート固定の方が好きなんだけど
これって正規の逆ハーではないか。あくまで逆ハーっぽいキャラ落ちの話だったな

振られるキャラが気の毒になったりするけど、最後オチたキャラよりもある意味格好良いとこ持っていってる
みたいなのが理想だな
530名無し草:2013/09/02(月) 06:13:36.04
恋愛逆ハーだと個別にしっかり過程の描写がされてるのじゃないと物足らない
あと失恋組の一人一人に告白→お断りなり、最後までしっかり書いてほしい
夢主CP成立後、たいてい周囲お祝いモードでそこらへんスルーされてるのが
531名無し草:2013/09/02(月) 06:41:35.14
それはそれでキャラがピエロになりかねないから気を付けないとね
後、基本的に夢なんだし夢主を大切にしてほしいから変にキャラが目立ってほしくないかも
532名無し草:2013/09/02(月) 12:48:44.96
>>531
>後、基本的に夢なんだし夢主を大切にしてほしいから変にキャラが目立ってほしくないかも


自分は真逆だ〜。元々そのキャラが好きで読んでるんだから
キャラ中心に書いてて欲しいし、キャラが目立ってて欲しい

書く側の時も、自分は夢主はキャラの萌え行動や性格を更に引き出す作用の一部として書いてる
極端な言い方だし、人それぞれで意見が別れる件なのは承知しているけどもね
533名無し草:2013/09/02(月) 13:25:32.84
自分は夢主も1人のキャラとして見ちゃうからどっちも同じくらいが理想かな
悪役なオリキャラ含めどのキャラも大切に書かれてる夢を読むと嬉しくなる
534名無し草:2013/09/02(月) 13:30:15.70
夢主を大事にするって言うのはわかる
恋愛でも友情でもキャラが大切だと思った人物は、大事に書かないと間接的にキャラに失礼になると思うし
でも自分が書いた夢主を単体で好きになれるかと問われたら、微妙なんだよね

当たり前だけど、キャラも他のキャラと人間関係を築いた上で好きになってるから、
キャラに限らずモブとか世界への関わり方が分からない状態で、夢主可愛いとは言えない
だから「どんな風に世界で生活しているのか」っていうのが重要だと自分は考えてる

そんなもんだから、夢主が好きかと言われると、
他の人が書いた話の夢主なら1キャラとして認識してるから
「キャラとこういうかわいい関係になってる彼・彼女が好きです!」って言えるんだけど
自分が作ったキャラと夢主の関係の話を持ち出して「好きです」っていうのは、何か
手前味噌に感じるわけじゃないんだけど、違うと思ってしまう

個人的にキャラも夢主も勝手に動くものだと思ってるから、
「夢主がこういう選択をしてくれたから、自分はキャラと夢主のこの関係性が好きです」
って言いたくなるんだけど、なかなかこれ言うの恥ずかしいし電波くさいから言いにくい
535名無し草:2013/09/02(月) 13:57:17.48
>>533
後半激しく同意だ
悪役キャラのことも思いやりをもって描いている作品って
読んでて気持ちいい
536名無し草:2013/09/02(月) 14:03:18.18
>>532
全く同じ考えだ
夢主はキャラを書くために書いてる
537名無し草:2013/09/02(月) 15:27:55.48
キャラに合わせて作った夢主だからこそ
過剰に思い入れが強くなってしまうというのはあると思う
大好きなキャラ×私の考えた最高にお似合いの彼女という
ある種のカプ萌え状態になってる人も少なくない
538名無し草:2013/09/02(月) 15:31:49.04
夢主もオリキャラもキャラも大事に丁寧に書いて
夢主とキャラたちの関係も一人ずつ出逢いから仲良くなっていく過程も詳しく書いて…
気が付いたら夢を離れて一次創作者になり、夢は読み専になってた
凝りすぎると明後日の方向に行ってしまうことがあるよね
539彼氏いない歴774年:2013/09/02(月) 15:40:25.12
>>537
そういうカプ萌えならかわいいと思えるが
自分のまわりじゃ逆が多いんだぜ…
わたしのかんがえたさいきょうのりそうのおんなのこに
わたしの好きなように魔改造した誰おまキャラ…
でも悪意なく無自覚でそうなってるみたいな人もいるから難しいんだけどね

>>538
いいじゃんそれも素敵じゃない
私は一次から夢にきた方だ
原作に気を遣いながら書いてると時々一次の自由さが恋しくなるけど
ジャンル大好きだからまだ二次続ける
540名無し草:2013/09/02(月) 15:41:03.66
名前欄すまん
541名無し草:2013/09/02(月) 17:40:17.38
名前欄は入力を求められるところ以外は、空欄でいいんだぜ
542名無し草:2013/09/02(月) 19:19:22.26
あるある
543名無し草:2013/09/02(月) 19:22:48.48
悪役キャラだからとんでもない屑に見せようと夢主に酷いことさせまくってたら
夢主カワイソウ演出ですか?とか言われた
544名無し草:2013/09/02(月) 19:35:02.67
キャラは原作のものだからある意味唯一無二だけど、夢主は取り替えが効くモブの亜種
はっきり言って、夢主は誰にでもできる簡単なお仕事

しかし何故かピンとくる夢主とこない夢主がいる

夢主って深い・・・
545名無し草:2013/09/03(火) 02:57:48.40
上の逆ハーの流れを見てちょっと気になったんだけど
一時期に五人(例)と恋愛関係というかそれぞれの矢印がある訳ではなく
作中時間(中高大学など)それぞれで各キャラとの恋愛が完結する場合も
逆ハーの説明書きで過不足ないだろうか?
時期は違えど複数のキャラから想いを寄せられるなら逆ハーだと思ってたんだけど
自分が逆ハーという説明を見た時に想像するのは
前のレスで出てたような内容なのでちょっと気になった
かといって他にいい名称も思い付かんのだけど
546名無し草:2013/09/03(火) 03:17:25.93
個人的には「同時に三人以上に愛される」が逆ハなイメージ
二人ならVSの方が適切だろうし

いい名称が思いつかないときは、具体的な事実を書いてみるのはどうだろうか
高校時はAと、大学1〜2年時にはBと、3年以降はCと付き合いますとか
(違う感じだったらすまない)
くどいかもしれないけど、読み手にも親切な気がする
547名無し草:2013/09/03(火) 03:20:40.62
>>546
具体的に書くのがいいよね
もし短いスパンでキャラを転々とするのなら個人的には
ある種のビッチのニオイを感じてしまう
548名無し草:2013/09/03(火) 06:22:43.16
他の名称…「はしごする」「とっかえひっかえする」「ローテーションする」?

逆ハーみたいに二股以上かける方がビッチではあるけども、
同時に好意を寄せられて困っちゃう〜というの以上に
色々なキャラを順番にいただいていく方が場何故か欲張りに見える気がするな

特にそのキャラ同士が知人の場合はビッチとみなされる率跳ね上がる
リアルでもたまにあるサークルみんな穴兄弟っていう奴
確かにハーレムと言えないことはないかも。目からウロコだった
549名無し草:2013/09/03(火) 06:45:58.40
でも実際一人の相手とずーっと付き合うなんてこと稀じゃない?
そりゃ理想ではあるけど、簡単に付き合ってあっさり別れても違和感ない時代だし
しっかり付き合い→別れまでの流れが描かれてれば問題ないと思うけどな
550名無し草:2013/09/03(火) 07:08:42.81
そういう夢を読んだことあるけど、思春期の女の子っぽくて可愛かったなー
別れた男子たちも「駄目だった」ことを理解してたり、「友達」の方が付き合いやすいと
心情整理していたのがよかったのかもしれない
551名無し草:2013/09/03(火) 07:34:03.35
普通に分かれて別の人と付き合い出すのは自然なことなのは分かる

高校生あたりでは微妙な感じかもしれないけど、
元彼と今彼が近場にいて、夢主はソイツのお下がりであることを把握しているっていうのは
そんなに気持ちいいはずがないとは思う
552名無し草:2013/09/03(火) 07:36:53.05
>>550
やだそれ素敵
553名無し草:2013/09/03(火) 08:11:52.91
夢主もちゃんと失恋するっていうのはなんかいいな
554名無し草:2013/09/03(火) 08:15:46.01
やっぱ夢主の方が少しだげキャラより弱めが好きだ
実力、立場、出番とか含めて
後、ジャンルによりけりなんだろうが成り代わりって何で成り代わった夢主の方が待遇良いんだろうか?
プラマイゼロもしくはマイナスってないよね
555名無し草:2013/09/03(火) 08:58:39.97
少しだけ弱めっていうのがいいよね、それか平凡
成り代わりでも、元々のキャラの台詞奪って喋るのは夢読んでる気がしないな
556名無し草:2013/09/03(火) 09:10:04.82
>>555
成り代わりってそういうのじゃないの?
私が最初で最後に見た成り代わりは原作沿いだったけど、ストーリーも台詞も原作とまったく一緒で
他のキャラが夢主を女扱いするだけの元キャラ女体化夢だったんだけど…
女の子キャラの成り代わりもほぼ台詞が一緒で外見違うくらいだと思ってるんだけど違うの?
557名無し草:2013/09/03(火) 10:11:17.39
一、成り代わり元の短所改善、長所そのままのモテモテ
二、成り代わり元の家族改悪の悲劇のヒロイン化
三、成り代わった責任を感じてばかりの悲劇のヒロイン化
四、ただ女になっただけ
五、良いとこ取りでキャラを振り回す女王様
これのどれかかな?
成り代わりそのものはやりたくなる気持ちも嫌いな人の気持ちも分かるから別に否定はしないが
夢主独自の短所や長所のあるプラマイゼロの成り代わりとか、
夢主になったせいで成り代わった元のキャラなら一人で出来たことが出来ない→皆で協力して出来たとかのキャラが輝く展開とかみたい
558名無し草:2013/09/03(火) 10:12:15.40
成り代わりってジャンルができる前に、ヒロインの立場を乗っ取る夢主が多かった気がする
ヒロインの代わりに夢主が攫われ、ヒロインの代わりに夢主がトリップ、ヒロインの代わりに夢主が説得
何が嫌って台詞がほぼ一緒なんだよ
今は成り代わりってジャンルが出来てくれたからありがたい
昔はヒロインがいるのに原作でのヒロインメインシーンを夢主がもぎ取ってたから
559名無し草:2013/09/03(火) 10:17:32.66
成り代わりでもキャラsugeeeならキャラ好きなのかなと思えるが
成り代わった夢主素晴らしいをやられるとお前夢主の方が好きなんじゃないの?と穿ちたくなる
萌えはそれぞれなんだけどさ
560名無し草:2013/09/03(火) 10:29:45.83
>>557
556だけど、詳しい説明ありがとう!
うーん…他のも自分には向かなさそうだから、やっぱり回避かなぁ
マイ神とかが新しく始めてくれれば見るかもしれないけど
561名無し草:2013/09/03(火) 10:57:40.89
>>554
少し弱めがいいねー
たまに反撃食らう程度で基本キャラ優位であってほしい
562名無し草:2013/09/03(火) 11:51:43.71
成り代わり好きもしくは肯定派に聞きたいが
上にあるプラマイゼロかマイナスの成り代わりや成り代わったことで展開が変わって成り代わり元単体の活躍がキャラ達の活躍に改変とかって需要あるの?
成り代わり好きには絶対需要ないだろ
てかそういうの読みたい人がなぜ成り代わり嫌いじゃないわけ?
563名無し草:2013/09/03(火) 13:23:00.51
夏休み終わったら一気に人減った
564名無し草:2013/09/03(火) 13:31:33.19
サーチの管理人が逃亡しちゃってランキングが荒れてる
普通のエロサイトが混じってたりしてカオス。
565名無し草:2013/09/03(火) 17:18:29.56
成り代わりって中身違うのに何で原作と同じ展開になるのかよく解らない
同じ選択をわざとしてる話もあるが、考え方まるごとキャラそのものにするなら成り代わらせる意味はあるのだろうか
あと原作無知なのにキャラの口癖をやたらと使うが、ねーよ
その口癖は普通に育った人間ならまず言わねーよ

と、とあるキャラの成り代わりを見る度考えてしまう
566名無し草:2013/09/03(火) 18:00:23.74
なりかわり元の口癖マネるってキツイな
567名無し草:2013/09/03(火) 18:01:06.08
違う選択して新たなゴタゴタになってるのを見たことあるね
568名無し草:2013/09/03(火) 18:33:08.21
原作を良くも悪くも壊しまくってるのは好きだな
良いとこ取りは好きじゃないが
569名無し草:2013/09/03(火) 18:38:07.35
思うんだが本当の意味で平凡とか書ける人いるのかな?
平凡なんて人それぞれってのはおいといて
自分の好きなキャラでも行動がDQNだったら罵倒したり責め立てたり出来るのかな?
平凡な人ならDQNを罵倒したり責め立てたりするだろうけど、作者として好きなキャラを罵倒したり出来るか?
570名無し草:2013/09/03(火) 18:44:31.75
ガチ平凡は陰口叩いて「だよねー」って仲間内で同調して、なあなあにするんじゃない?
面と向かってDQNに注意できる時点で平凡ではない気がする
571名無し草:2013/09/03(火) 18:46:32.11
ごめん、心の中で
人にすぐ暴力振るうキャラとか
572名無し草:2013/09/03(火) 18:48:25.66
平凡なら女キャラにも厳しい目を向けたりとかしそうだな
573名無し草:2013/09/03(火) 18:49:18.62
キャラと何かしら特別な関係を築いているならそいつは既に平凡ではない(確信)
574名無し草:2013/09/03(火) 18:51:44.58
傍観夢以外アウトだな
575名無し草:2013/09/03(火) 18:54:22.41
夢主が罵倒しようがキャラ視点でフォローしたら良い話では?
576名無し草:2013/09/03(火) 19:00:57.97
ダレるだけで需要皆無だがな
577名無し草:2013/09/03(火) 19:05:14.72
キャラ厨にはあきれる
夢主をキャラに強いたげられる可哀想な存在にしたら萎えるとかありえねーよ
少し出番があっただけのキャラを嫌なやつにして何が悪いのか未だに理解不能
578名無し草:2013/09/03(火) 19:13:29.66
ちょっと流れ切ってしまう質問で悪いんだけど、
相手キャラが養子で保護者に迷惑かけたくないから高校に行かず働きたい、って言ってる場合に
それなりに連載話数経て関係を築いた夢主が、高校行ったほうが保護者に迷惑かからないよ、と説得するのは
いわゆる説教夢主になってしまうんだろうか
579名無し草:2013/09/03(火) 19:14:11.65
>>562
需要あろうとなかろうと妄想は好きにしたらいいと思うんだ

個人的には、成り代わりって、成り代わり元のキャラが自分だったらこの時はこうしたいのになぁ
って気持ちがベースにはある気がするんだけど

夢主として原作に入っていくついでに理想詰め込みキャラ化するのはご愛嬌って感じで

その際に、理想詰め込みキャラのスペックが元キャラと一緒かそれ以下って言うのもそれぞれの好みだと思う
最強夢主が好き派もいれば、平凡夢主が好き派もいるってだけじゃないかと
580名無し草:2013/09/03(火) 19:23:52.50
>>579
別に気にならない
581名無し草:2013/09/03(火) 19:30:59.13
>>578
どのみち万人受けする話なんて存在しないし、どんなものであれ地雷は存在するよ
いちいち気にしても自分の納得できる話は書けないし、好きなように書けば良いと思う

ちなみに私個人としてはその内容なら正論すぎて説教には感じない
582名無し草:2013/09/03(火) 19:51:39.03
>>578
sekkyoって言われるのってトリップしてきてストーリーを知っている夢主
だったり、現代の価値観で過去のキャラに対して上から目線の夢主だったりに
言われること多い印象。
578のは友達を思ってのアドバイス程度かなと思ったけど
言い方によっては説教になるかもね
583名無し草:2013/09/03(火) 20:25:12.78
>>578
作中の空気や夢主の言い方が高校行く方が正しい、高校行かないのはおかしいという感じだと説教だと思うけど
あくまで相手キャラや周囲の状況を見て、夢主が一意見を述べるだけなら別に説教ではないと思う
584名無し草:2013/09/03(火) 20:29:22.14
それが説教になるか、諭してると思えるかは>>578の書き方次第
本当に書き方で違うんだよ
言ってることは確かに正しくても、言い方、描写の仕方でまったく感じ方が変わってくる
だから、説教に思われないように諭し方を頑張れ!
585名無し草:2013/09/03(火) 20:31:06.30
>>578
高校に行った方が迷惑にならないっていう部分が、ちょっと押し付けくさいと感じる。
高校に行くことが親孝行で中卒は親不孝って、世間的にそういう一面は確かにあるかもしれないけど、
夢主も中学生くらい?の意見として、ただの一般論は可愛くないかもしれない
上から正論で論破するんじゃなく、キャラの心情を汲んだ説得の方が、好みかも
586名無し草:2013/09/03(火) 20:59:15.18
>>581-585
レスたくさんありがとうございます

「迷惑じゃない」というのは、保護者が立場ある人だから
「養子を高校に行かせなかった」という噂が立つことを懸念してのことです
(書いてはいませんでしたが、作中に保護者が養子をとったことが不自然で噂されている描写があったもので)
別に中卒が親不孝と考えているのではなくて、
「迷惑かけないように高校行かない」のであればそれはそれで別の問題が起きるよ、ということを書いていました

やっぱり正論でも書き方に依りますよね
夢主は同年代じゃなくて、ちょっと年上のお姉さんという立場なのですが、
やはりその年代の視点をもっと考えて、らしい書き方と説教ではない諭し方を頑張ろうと思います

皆さん本当にありがとうございました
587名無し草:2013/09/03(火) 22:17:01.14
>>564
自ジャンルの周囲もそんな感じ
けっこうランキングが乱立してる割には、出会い系サイト抜いたらちょっとしかサイト登録されてないけど?
てのが多いww

夢サイトって探しにくいんだよねーなんとかならないものかと思う
588名無し草:2013/09/03(火) 22:22:51.32
探しやすかったら困る
589名無し草:2013/09/03(火) 22:31:40.80
そもそもエロサイトが羅列されるようになってる以下は、
普通のサイトないだろうから困らなくね?
上がってるところまで見ればいいんじゃないの
590名無し草:2013/09/03(火) 23:02:58.93
>>588
確かにそうですね

>>589
説明が「女の子のドキドキがつまってます」とかで気を抜くと間違う感じになってる
エロサイトがランキングの下に固まってるとは限らない
591名無し草:2013/09/03(火) 23:09:48.54
>>589
うちのジャンルのとあるランキングは
50ちょいサイトが登録されてて、3位にエロサイトがランクインしてる
4位以下にだって神サイトがいっぱいあるのに何でだ…
592名無し草:2013/09/03(火) 23:14:59.17
10人くらいいる場所で約半数から好かれる逆ハー(というのは名ばかりの奪い合い)を書きたいんだけど、
作品トップページにヒロインを好きになるキャラとならないキャラの一覧を作るべきか迷っている。
逆ハーって期待して読んだら好きなキャラと恋愛できなくてがっかりする読者がいたら困るし、
でも「誰がヒロインに惚れるか」すらネタバレになるキャラがいる。

あと文章でブラフ張って、好きじゃないように見えるけど実は好きでラストスパートかけてくるとか
好きなように見えて実は妹程度にしか思ってなくて別の理由で好きフリをしてたキャラもいる。
593名無し草:2013/09/03(火) 23:28:25.80
>>592
一覧があるとすごく親切だと思う
594名無し草:2013/09/03(火) 23:35:15.20
>>592
地雷を避けたくて確認しておきたい人だけ読めるように、別ページにしておくのは?
ページの先に、ネタバレでもオチを確認しておきたい人のための注意書きorあらすじを書くページあってもいい
かなり面倒かもしれないけれども

個人的にはそんなに苦手がある方じゃないので、バレなしで読んで物語を楽しみたいと思う
595名無し草:2013/09/03(火) 23:35:44.48
>>592
いらないんじゃない?
逆ハーだからって全員から好かれるとは思わないし。
596名無し草:2013/09/03(火) 23:42:01.56
新しいサイトに20話の長編があると喜んだら1話500文字の話が20あるだけだった
字数じゃないとは思うんだけどさ、タイトルに(20話完結)と書きたかっただけじゃないかと
同ジャンルはその量だと短編であげてるとこがほとんどなんだけど
他のサイトは読まないのか、読んでても平気なのか謎だ
597名無し草:2013/09/03(火) 23:47:51.52
>>593-595
ありがとうございます。公開するときは、別ウィンドウでキャラ配置が見られるようにします
流れぶったぎった相談に乗っていただいて、ありがとうございました
598名無し草:2013/09/03(火) 23:51:27.22
>>593-595
ありがとうございます。公開するときは、別ウィンドウでキャラ配置が見られるようにします
流れぶったぎった相談に乗っていただいて、ありがとうございました
599名無し草:2013/09/03(火) 23:52:26.80
>>596
そういうのはもれなく中身もつまらないんだよね
600名無し草:2013/09/03(火) 23:59:48.47
>>596
新設サイトに字数多くて20話完結の長編があったら驚くよ。現実はそんなもんだって。
贅沢な悩みだ。うちのジャンルにそのサイト欲しいわ。
601名無し草:2013/09/04(水) 00:04:21.49
>>600
長編ないの?
602名無し草:2013/09/04(水) 00:13:03.65
>>591
エロサイトとして考えている物が
パスクリック式同人隠れ蓑エロサイトか、それともわかりやすいエロサイトか、で違うと思うような気がする
603名無し草:2013/09/04(水) 00:13:52.59
長編あっても最後まで書いてくれた人はあんま見たことない
大抵止まるか他ジャンルいっちゃって未完ばっかなんだよなあ
604名無し草:2013/09/04(水) 00:20:38.92
>>602
ジャンルに全く関係ない男性向けエロサイトだ…なんか自分が勘違いしてたらスマソ
605名無し草:2013/09/04(水) 00:37:42.86
>>603
よくあるのが長編1話〜3話で止まってるやつ
あとあと数話で完結しますといいつつ止まるやつ
もしくは数か月に1度の亀更新

長編はどっちかというと一気に書き上げたい(そうもいかないときもあるが)
書き上げないと自分が気持ち悪いと思うから不思議
もちろんいろんな事情はあるんだろうけどあまりにも止まってるのが多い
606名無し草:2013/09/04(水) 00:39:22.61
長編、みんな書けると思って始めるけど、完結するには生半可の力じゃ無理ってことだね
長編をいくつも完結させてるマイ神はやっぱすごいわ
607名無し草:2013/09/04(水) 00:44:39.57
長編書きたいけどいっつも物語中盤で挫折するんだよなぁ…毎日毎日書けるわけじゃないからぶれてくるし自分で考えた設定間違ったりするし
608名無し草:2013/09/04(水) 00:48:02.58
長編は始めたら、とりあえず完結させてるかな
書きあがらないサイトは、書きたい情熱があるうちに書き切っちゃわないのが原因だと思ってる
まぁこつこつ書ける人もいるし、そうやって完結させた人は見てたことあるけどごく少数なイメージ
体感では「がっ」と書ける人が完結率高い
だからなんだろうけど、自分が一回失速すると自作なのにひやひやするんだよね
609名無し草:2013/09/04(水) 00:56:27.33
学生から社会人になって一気に更新が減ったな
610名無し草:2013/09/04(水) 01:02:50.43
私閲専だけど上の方々のサイトにお邪魔したいな
611名無し草:2013/09/04(水) 01:06:46.19
>>610
長編完結カテゴリあたりを覗いてみるとかどうだろう
もちろんそういうアピールカテゴリに登録してない人の方が多いだろうけど、足掛かりにはなるかも
あるいはシリーズごとに登録できるサイトで完結のものを選んでいくとか
一つ完結させられる人は、他の連載も完結してる率高いイメージ
612名無し草:2013/09/04(水) 01:22:39.41
>>545です
遅レスになっちゃったけど意見くれた人ありがとう
複数人と付き合ったりはなく片想いが飛び交うだけなんだ
片想いの連鎖とか片想いだらけとか美味しい
説明はやっぱり具体的に書いた方が私も閲さんも楽そうだね
時期によって登場キャラが違うから
目的のキャラの話だけ読みたいって人にも便利だろうし
613名無し草:2013/09/04(水) 02:09:08.90
長編といっても、ストーリーも構成もない日常が続くようなやつは
単なる連作として読むから途中で止まっててもあまり気にならないかな
実際止まってるのってそういう話のが多いしそもそもあまり期待してない
構成がしっかりしててストーリーも組み立ててあるようなやつが途中で止まると悲しいけど
そういうの書く人は力があるからかあまり止まらない
614名無し草:2013/09/04(水) 06:21:42.37
自分の萌えのため書いてると
設定考えて掘り下げていくうちにそれで満足しちゃって
本文とりかかるまでに至らないパターンもある
615名無し草:2013/09/04(水) 07:20:30.72
パロディとかトリップ系の話を長編として連載してるのをよく見る
途中で頓挫してるのもよくみるけど、気にならない
ぶっちゃけ、そんなにそれの更新を期待してなかったりする

書ききれない話のひとつやふたつ気にせず、萌えのままに書いていただきたい
616名無し草:2013/09/04(水) 11:15:38.15
長編が止まる止まらないってスタート時でわかる気がする
止まらない人は、5話ぐらい短いスパンであげて、あとも早いペースで更新する
止まる人は、やっぱり最初から遅い
1話上げて、2話まで10日以上かかるとその長編には期待しない
617名無し草:2013/09/04(水) 11:35:30.73
ある程度ローカルで話数が出来上がってからうpする人と
勢いで見切り発車する人ってのは見ててわかるね
途中でモチベが下がってるのが見えてくる
618名無し草:2013/09/04(水) 11:39:10.80
ごめんなさい ごめんなさい ごめんなさい
619名無し草:2013/09/04(水) 12:00:11.23
>>618
誤爆かと思ったけどあれか、連載放置しちゃった人?
別に趣味でやってるんだしいいじゃないかw
620名無し草:2013/09/04(水) 12:16:25.37
>>616
わかる
ある程度話数重ねてるところは時間かかっても完結してくれそうだなって思う
もちろんそれで放置もあるだろうけど、一話二話放置よりは確率低いなぁって感じる

一話二話で放置しちゃってる物は
心苦しくなって黙って下ろしたいと考えないのかなー、と思わないではない
621名無し草:2013/09/04(水) 12:45:22.62
最終回付近で止まる理由だと
キャラたちと別れたくなくて止まるのや
後半のどんでん返しで読み手さんの夢を壊したくなくて
止まるなんて理由もある
622名無し草:2013/09/04(水) 13:05:15.87
更新停止をよくしてしまうが、同じように一年に何回かのスパンで更新したい病を患う
なので、わりと連載自体は話数を重ねて長引いているが
やはり何ヵ月に数回しか更新出来ないのでその感想がくると心苦しくはなるな…
623名無し草:2013/09/04(水) 13:43:35.02
自分は早く書き上げてしまいたい病だから一気に書いてしまうな
たとえ後半どんでん返しがあったとしても
閲さんを驚かせたいとか思ってしまうタイプであまり気にしない
みんな色々悩むんだね
なんか悩まない自分がバカな人みたいだw
624名無し草:2013/09/04(水) 15:00:27.52
連載はとにかく完結させてるが書きたくならないと書けないのと
いくつかの話を並行して書いてるから完結するのがめちゃくちゃ遅いな
>>623みたいに一気に書き上げられたらいいんだけどな
625名無し草:2013/09/04(水) 16:06:16.52
体力と集中力的に長編一気には書けないが
プロットというか全体の流れは早いうちにまとめておかないとぜったい途中で失速する
一番萌えてる時に最後まで考えてメモっとくのがコツだと思う
細かいところは書いてるうちに変わるけど
626名無し草:2013/09/04(水) 16:54:31.14
それはやってるっていうかやらないと忘れるw
ていうか夢書く以外にもやりたい事がありすぎるから書きたくなるまで書けない
627名無し草:2013/09/04(水) 18:21:27.87
その書き方じゃ早い人が他にやりたいことがないみたいじゃないかw
628名無し草:2013/09/04(水) 18:28:20.66
先の展開は思い付いたときにメモらないと忘れるよなー。ボイスメモめっちゃ楽
だから先までいったらものすごく筆早くなる自信あるw。書きたい部分なのもあるだろうけど
629名無し草:2013/09/04(水) 18:40:12.58
>>627
あああ決してそういう事が言いたいんじゃなくて
色んな物に移り気しやすいって事が言いたかった…すまぬ…
630名無し草:2013/09/04(水) 19:19:18.46
書くの早い人だけど、私一番やりたいことが夢書くことだよwwwwww
リア充ではない自信はある
というか未完結のお話抱えてると早く完成させたくて仕方なくて
夢の優先度が上がってしまうんだよね
暇人なのかもしれない
631名無し草:2013/09/05(木) 00:21:02.68
ちょっと意見を聞きたいんだがBBA臭いと思う文章とか設定ってどんなんだと思う?
ここってリア設定って話題はよくでるけどこっち話ってあんまりでなかったから
632名無し草:2013/09/05(木) 00:29:49.13
一昔前のお耽美BLっぽい
夢主の美しさを言葉を尽くして説明する系とか
ハーレクイン系とかかな
あと、申し訳ないけどヒロインが女言葉使いすぎだと
周囲にそういう女性がいないせいか古くさく感じてしまう

でもそういうのが大好きって人もいるだろうし
別にBBAでもいいじゃんって感じだけどね
それは学生さん系の創作にもいえることなんだけど
633名無し草:2013/09/05(木) 00:41:06.24
結婚妊娠出産育児は同人黎明期から現在まで
連綿と受け継がれてるvvsm御用達ネタだな
夢特有の設定と言うとやっぱりキャラより年上、特に社会人設定夢主かな
相手の原作キャラが学生などの未成年だと更に加齢臭を感じる
634名無し草:2013/09/05(木) 00:52:15.05
設定については書き方とか演出次第だと思うけど

原作キャラ高校生男子×社会人年上夢主(原作は少年漫画)で
男キャラと同い年くらいの悪役オリキャラ女が
「私彼の子供を妊娠したの」とか
「あんなオバサン(夢主)より若い私の方がいいはずよ」とか
女子高生らしからぬことを言ったときは悪い意味での違和感を覚えた

若いはずのキャラがおばさんくさい言動だと微妙な感じかもしれない
635名無し草:2013/09/05(木) 01:12:50.92
話が所帯じみてるのかなあ
家事、料理ネタが多いとか、男の胃袋を押さえる系の話
636名無し草:2013/09/05(木) 01:21:56.75
相手の男に若い女sage年上女ageさせてるヤツ
637名無し草:2013/09/05(木) 01:30:57.69
>>636
ちょっとどきっとしたんだけど、
キャラが年上夢主への恋愛感情をもう自覚している状態で
同年代の子からの告白受けて「僕は君に興味がないんだ」とはっきり告白断るのは
特に同年代sageに当たらない、よね

なんというかぐらりともしないのはsageになるかなー、と思ってしまった
638名無し草:2013/09/05(木) 01:30:58.42
作品世界にトリップしたら若返ってましたってのが願望くさく感じる
追加でオフィスパロ全般かな

つまり自分=夢主の年齢をキャラにあわせて下げるか
キャラの年齢を自分=夢主まであげるか
という創作
639名無し草:2013/09/05(木) 01:40:29.62
>>637
現物見ないとなんとも言えないのと
感じ方は人によると思うけど
年齢に言及せずさくっと断る分にはセーフなんじゃないか
ただ、年齢に言及して比較agesageとかはやめた方がいいと思う
例えば「若さしか取り柄のない女より、大人の女性としての品位や知性ry」
読んでる方はまたかよとしか思わない
比較agesageはやっぱりちょっとね
640名無し草:2013/09/05(木) 02:02:03.20
>>637
年下の子に告白されて〜と夢主が突っ込んで
キャラに擁護させてたらアウトな気がするけど
きっぱり断る事自体はsageとは感じない
641名無し草:2013/09/05(木) 02:23:17.32
>>634
>若いはずのキャラがおばさんくさい言動
あるあるw

逆に、女子大生の夢主が怒った時にほっぺたをぷうっと膨らませるとか
実年齢よりも異常に子供っぽい言動をさせててもなんか婆臭く感じる

あと、タイトルが漏れなく昔の曲名とか
642名無し草:2013/09/05(木) 02:28:54.64
>>641
年相応って難しいよな
私は逆に子供っぽく書きすぎてるかも知れない
自分BBAです…

曲名とかいるんだね
たしかにもれなく古いと色々疑ってしまうかも
643名無し草:2013/09/05(木) 03:43:29.96
曲名は一概に言えないような気が
今は往年のヒット曲のカバーやサンプリングも珍しくないし
良い曲は年代問わず好きな人は好きだろう

>>638の上段と同意見だな
トリップ先で若返るのはちょっとゲスパしてしまう
オフィスパロ系は内容が特徴的でない限りBBA臭は感じない
普通に社会人管なんだなって思うだけ
644名無し草:2013/09/05(木) 06:50:06.79
成長パロが好きだからどうしても書いてしまう
大きくなったらどんな風になるのかな、的な感じで

あとキャラの年齢的に恋愛に発展するの難しい時とか年齢操作してしまう
645名無し草:2013/09/05(木) 09:54:38.03
>>639-640
レスありがとう
特に比較はさせてないし、キャラが告白されたことを主要人物はみんな知らないから、
多分大丈夫かなと思えた
具体例とか書いてくれてありがとう、助かりました!
646名無し草:2013/09/05(木) 10:52:56.66
若者の感性を書き損ねても現実の価値観をその世界に持ち込んでも許されるから、トリップ若返りを選んでしまう

でも自分でもたまに、BBAの願望欲望でしかないんじゃ…って落ち込む
647名無し草:2013/09/05(木) 11:17:18.95
>>646
単純に疑問なんだけど
最初から若い夢主がトリップしただと
何故だめなの?
648名無し草:2013/09/05(木) 11:19:17.37
>>646
いいんじゃない?
個人的にはトリップ若返りは願望なんだなというのも含め、ある意味自然体に思えるw
ふつうに中高生設定の夢主がババっぽい思考・言動するほうがなんか違和感
649名無し草:2013/09/05(木) 11:21:26.62
>>647
若い子の思考がわからないから、
いっそ「若くない思考」を持ってるのが自然な設定なのではないかとゲスパ
トリップもの全然読まないし、設定だけでも若返りとか見かけたことないから本当にゲスパだけど
650名無し草:2013/09/05(木) 12:17:24.07
大人が赤ちゃんになるくらい劇的に若返るならともかく、2〜3歳しか若返ってないのに夢主が「私若返ってる!」ってなぜ気づくかわからない
若返りたいっていう管理人の願望としか思えないなー
651名無し草:2013/09/05(木) 13:05:09.51
若返りって言うから、30歳が17歳とかになるんだと思ってた
トリップ若返りってそんなに小さい幅しか変動しないの?
652名無し草:2013/09/05(木) 13:16:14.06
年齢はそのくらいじゃないの?>アラサー
25.6が17歳になったり12.3歳になったり。
子供たちより長く生きた分の大人な思考がある夢主だと
原作の矛盾点にクスッと笑える的確なツッコミ入れたり結構面白く
読めるんだよね、だいたいこういう夢主だとお相手は自分と年齢の近い
先生だったり大人。
逆に、子供相手にキュンキュンしだしたらちょっと気持ち悪い。
この管理人さん、リアルでも子供相手に欲情してるのかなと
思ってしまって即バック
653名無し草:2013/09/05(木) 13:25:47.51
自分の体感では二十代が中高生に若返りが多いかな
言動で言うならキャラが驚いたとき?なんかにあべし!って言ってたのが衝撃的だった
654名無し草:2013/09/05(木) 13:32:31.32
キャラとの子供、子育てネタを始めて読んだ
まあ目新しいから1回は読めたけど、全然萌えなかったw
あれこそ俺得作品というやつなんだろうな
655名無し草:2013/09/05(木) 13:36:15.78
>>652
やっぱり分からないなあ
>原作の矛盾点にクスッと笑える的確なツッコミ入れたり
これなんかは25歳(例)でトリップしてきても可能だし
お相手が25歳なら余計に
「私」が若くて可愛くなった以外の
意味を見いだせない

そして作者は25歳よりかなり年上だったり…
656名無し草:2013/09/05(木) 13:44:16.81
たしかに、お相手が先生になるんだったら25のままでもいいような

若返りというよりキャラ達と学園生活を送りたい願望なのかな?
657名無し草:2013/09/05(木) 13:48:29.62
>>655
原作が学園ものとか、主人公年令がその当たりだからとか
だからでしょう
意味とかそんなに小難しく考えなくても。
趣味のスレでそんなに底意地の悪い事いうのはやめようよ
658名無し草:2013/09/05(木) 14:11:26.50
年下sageがなければvvsmの欲望や願望丸出しでも構わないよ
否定的な意見が散見されるのは、自分もゲスパーでしかないけど
年下sageや原作キャラに上から目線でSEKKYOしたりする
年上夢主系創作にウンザリしている人が多いんじゃないのかな
かくいう自分もその一人だ

だから>>646には気にしないでと言いたいし
>>648>>649あたりの意見には納得できる
659名無し草:2013/09/05(木) 14:32:12.09
年上夢主自体が苦手なのでどうしても否定的な論調になってしまう
学園ものなので同じ学校の先輩後輩くらいの年齢差ならいいけど
それ以上年が離れているのはちょっと…とって感じだ
もちろん、年上が好きな人を否定するつもりはないけど
660名無し草:2013/09/05(木) 14:44:48.80
>>657
底意地が悪いは言い過ぎだと思う
個人的には人に注意するのなら
もっとマイルドな言葉選んだ方がいいじゃないのって思うよ
661名無し草:2013/09/05(木) 14:53:16.54
そうか?657じゃないけど素朴な疑問と言いつつ
相手の嗜好を理解する気0な感じでなんだなあと思ったけど
別に2だからそれでもいいんだけど、底意地悪いと感じるのも自由だろ
662名無し草:2013/09/05(木) 14:59:29.31
書き手もいるこのスレで、
>「私」が若くて可愛くなった以外の意味を見いだせない
と書く人は底意地が悪いでおkじゃないかなあ
あえて傷つけようとしているのか「私」とか
カッコまで付けちゃってるところがさらにドン引き
663名無し草:2013/09/05(木) 15:01:12.94
まぁ夢なんて書いても読んでも痛いのに変わりないんだ
仲良くしよう
664名無し草:2013/09/05(木) 15:12:38.73
>>631
遅レスだが、一人称物で三行で済む内容をキャラの語りで伸ばしていたり、―――や!や……が多いとそう感じる。
そんでもって文章の最後や後書きに作業中のbgmとか書いてあったら「ああ……」ってなる。
665名無し草:2013/09/05(木) 15:18:29.28
最後の締めの地の文に唐突にタイトルでもない英語や外国語の
一文をもってきたりするのとか

タイトルならなんだただの巨体もどきかですむけど例えば
「そう。僕には君だけ。――Yes! You are 略」
みたいなのは不思議な懐かしさを覚えるかもしれない
666名無し草:2013/09/05(木) 15:23:19.32
>>665の書き方もどうよって思ってたけど>>662の書き方の方がドン引いた
自分の嗜好を否定する奴は徹底的に叩かなきゃという感じを受ける
「」云々は深読みし過ぎじゃない?
667名無し草:2013/09/05(木) 15:26:44.75
>>664
それ全部、大学生ぐらいの管に多い印象だけどな
リアからみたら十分BBAってことかもしれなにけど

てか一人称でキャラの語りが長すぎだったらあとは何書けばいいんだ?
668名無し草:2013/09/05(木) 15:30:16.22
>>666
まあまあ…
私660なんだけど、上3行は素直に納得できたよ
下2行は自分も深読みしすぎだと思うけどさ
(私は665の「」はただのわかりやすさかと思った)

私が言っても説得力はないが>>633に全文同意かな…
669名無し草:2013/09/05(木) 15:34:59.14
間違えた
>>633でなく>>663

>>667
私も大学時代ダッシュや三点リーダーの多用してたよwww
でも「それは文章力のないヤツがケレン味を出したくてすることだ」
と言われてやめたww
670名無し草:2013/09/05(木) 15:41:10.96
>>667
長すぎなのが問題なんじゃ?
素人の小説は書き手が若い内は描写が足りなくて説明不足になりがちで
年取るにつれてあれもこれも詰め込もうとして冗長になりがち
671名無し草:2013/09/05(木) 15:43:37.16
>>670
後半二行なんかわかる
672名無し草:2013/09/05(木) 16:25:37.46
誰にでも受ける夢小説の書き方ってあるのかな
673名無し草:2013/09/05(木) 16:27:17.70
>>662
書き方が良くなかったようで申し訳ない
理由として挙がったものの必然性が薄い気がして突っ込んで聞いてしまった
「」は文意的に書き込んだ自分のことと勘違いされそうだったからつけただけで
他意はなかったんだよ、ごめんね
674名無し草:2013/09/05(木) 16:31:26.80
書き手は自分の好きなシチュエーション・好きな設定・好きな文体で好き勝手書けば良いと思うんだ
公序良俗に反する行為をしなければそれで良いと思うよー
「こんな設定はBBA認定されちゃうかも…」とか他人の目を気にしてビクビクしながら作られたお話より
「俺得だぜ!」ってふっきれて心底楽しく創作したものの方が、閲覧者さんからの受けがいい気がする
675名無し草:2013/09/05(木) 16:35:54.09
BBA上等じゃないかーとBBAは思うよ。
どうせみんないつかはBBAになるんだしさ。
676名無し草:2013/09/05(木) 16:36:53.58
全文同意だな
他の要素とかを意味もなく下げたり
自分の嫌いなものや要素への叩きさえなければ
ほんと好き好きでいいと思う

最近サイト更新が義務感ぽくなってきててちょっと複雑だ
小説書くのも原作も相手キャラも大好きなのに
なんか創作が心底楽しめないよ
休むべきかな…
677名無し草:2013/09/05(木) 16:54:44.92
>>647
私はおおよそ>>649の言うとおりで、>>652の意見も少し入ってトリップ若返り書いてる

若者のノリや連帯感から、見落とす/受け入れて当たり前のことってあると思う
そこに突っ込めるだけの冷静さ、内輪の空気じゃなく世間の常識を優先する冷たさって、同年代が持つとただのクラッシャーになるかなとか
678名無し草:2013/09/05(木) 17:02:42.70
私、BBAだけどロリ娘が好きだから常に夢主はキャラと同い年が年下にしてる
年上夢主って一回も書いたことないわ
そんなBBAもいることだから、学生でも若返り夢主や会社員夢主を書いている人もいるんじゃないかと言ってみる
679名無し草:2013/09/05(木) 17:12:48.93
この手の話題を見る度、設定的には一応中学生だけど
見た目も中身もどこからどう見ても10代には見えないキャラだらけの
自ジャンルに隙は無かった!という勝利宣言を高らかにあげたくなる

でも、だからこそ自ジャンルで若返りトリップをやりたがる人が理解できない
原作からしておっさんみたいな見た目の性格の中学生だらけなんだから
おばさんみたいな見た目や性格の夢主でも全然不自然じゃないと思うんだけど
680名無し草:2013/09/05(木) 17:17:43.76
若返りや転生なんかは単純に書き手と年が近い夢主の方が書きやすいのはあると思う
突然元の世界の姿に戻ってしまってキャラに同一人物て認識されないだとか、色々と設定にも事欠かないし

ただ2、3歳の場合は私もよく理解出来ていない
夢主の年齢を変えたくなく、何かしらの接点を作りたくてそうしたのかなあ、とは思えるが…
思春期にとっての年齢差は1歳でも大きく感じられた記憶があるので、
もしかするとそれもあるのかもしれない
681名無し草:2013/09/05(木) 18:04:47.56
アニメ漫画って年齢のわりにフケてるキャラ多いと思うんだ
アナゴさんなんて27歳なんだぞ
アニメ年齢14歳でも大人が恋してもいいじゃん
対象年齢のど真ん中は中の人年齢ぐらいに幅広くとらえていいんじゃない
上の流れみて、思った
682名無し草:2013/09/05(木) 18:05:17.96
>>652
例えなんだろうけどその話面白そう

先生に子ども扱いされるんだが、中身はいい歳なんですよー
ていうのが萌えをくすぐる
683名無し草:2013/09/05(木) 19:07:40.85
>>681
> アナゴさんなんて27歳ww

驚かずにはいられないw
サザエさんが25と聞いた時もショックだったが
自ジャンルキャラも、そういえばみんな老けてるなあ
10代で働いてるヤツも多いし
684名無し草:2013/09/05(木) 19:10:58.14
なんかキャラとの年齢をすり合わせるために0歳児からの夢主プロフィールを設定している管理人いてワロタ
捕まり立ちがやっとの年齢で暗殺者技術を完璧に身につけたとかアホかと
685名無し草:2013/09/05(木) 19:17:04.42
その世界ではそうなんだろう って思うようになると楽になる
686名無し草:2013/09/05(木) 19:17:08.46
>>684
なにそれ
逆に面白そうじゃんww
687名無し草:2013/09/05(木) 19:27:28.88
人外夢主でBBAというか年上設定で連載してるんだが
案外好意的に見てもらっているからここの意見見てちょっと驚き
転生とか若返りって結構多いんだね
688名無し草:2013/09/05(木) 19:27:51.51
>>684
捕まり立ちしながら暗殺って想像不可能wwww
立ち歩き出来てるとしても面白杉だけど
689名無し草:2013/09/05(木) 19:59:35.89
生後間もなく他の新生児達の頸動脈掻き切ったシックスがいるじゃないか
690名無し草:2013/09/05(木) 20:01:18.65
あいつは魔人の一種としか
確か下半身無くなっても生きてたし
691名無し草:2013/09/05(木) 20:06:31.82
シックスはネウロから見たら一応人間のカテゴリーに入ってるぞ
あの人は長い間独自に脳みそ進化させてほぼ全身魔改造しまくってるだけだから
692名無し草:2013/09/05(木) 20:07:34.06
>>684
新しい血族なら仕方ない

しかし、夢主プロフィールとか誰得なんだろうね
確かに読む前に軽く夢主設定知りたいとは思うけど、だいたい我が家の夢主ちゃん設定で読む気が失せる
年齢、性別、傾向程度の軽い夢主設定でいいんだ
身長、体重、外見、口癖、趣味、特技などはお腹いっぱいです
693名無し草:2013/09/05(木) 20:12:02.75
>>692
下一行の設定が付くのはもう夢主というよりオリキャラだと思ってる
694名無し草:2013/09/05(木) 20:21:00.39
身長体重どころか誕生日が決まってる夢主設定見たことあるなー
基本的に夢主設定を詳しく書いてるページがあるサイトは合わないから、目安になって良いんだけどね
695名無し草:2013/09/05(木) 20:28:30.41
プロフィールといえば、夢主には10人の姉(オリキャラ)がいて全員の名前を入力しないと先に進めないのもあった
10回以上エンターキー押して進んでも、姉のプロフィールは2〜3人だけ長い設定書いてて他はおざなり
そしてトドメに本編は「執筆中」
な ぜ つ く っ た し
696名無し草:2013/09/05(木) 20:34:19.72
夢主以外のキャラの名前変換がある時点でさよならしてしまう
変換無くても出張るオリキャラがいたら無理だ
697名無し草:2013/09/05(木) 20:35:57.53
連載用サーチは最低5話掲載済みとか条件あるから安心だけど
ジャンルサーチでの長編(連載)タグでとんでみると
1,2話でも登録してる人あるから一話分の文字数と
5話以上公開済み、更新速度確認してから、ようやく名前登録してたな
今はお気に入りサイト見るときだけ登録してあとは未登録のままだ
698名無し草:2013/09/05(木) 20:36:07.52
自分は自己投影しながら読む方じゃないから夢主設定が細かくても別にきにしないけど
デフォ名が物語にとってすごく重要な扱いで、デフォ名で読んで無いと意味が通じない場面が多い話を読んだ時は
そこまで名前変換させる気がないならいさぎよくオリキャラにしとけと思った
699名無し草:2013/09/05(木) 20:39:06.10
>>695
あるある
そんでこういうサイトほど様々なランクに入ってるんだよな
700名無し草:2013/09/05(木) 20:40:51.85
>>695
それは先に確認しておこうぜwww

夢主以外のものがあったらスルーして登録したいけど、
Javascriptだと空欄で登録されちゃうから悩みもの
701名無し草:2013/09/05(木) 20:41:00.86
>>695
ワロタwwww

設定ページは漫画や本の登場人物紹介を参考にしてる
702名無し草:2013/09/05(木) 21:01:48.51
>>698
似たような感じで、変換名が仮名で、後半はデフォ名というか固定名だったときは
同じように思ったな
703名無し草:2013/09/05(木) 21:04:21.03
夢主の設定は、ある程度かっちり決めたほうが
キャラが勝手に動いてくれて書きやすい
そう思っていた時期が私にもありました
704名無し草:2013/09/05(木) 21:06:00.40
>>703
それはあってると思うぞ?
設定を決めるのと、設定ページをてんこ盛りにするのは
全く別の話
705名無し草:2013/09/05(木) 21:07:36.20
夢主設定かっちり決めなくても普通のラブコメみたいのなら勝手に動くよ
706名無し草:2013/09/05(木) 21:18:13.51
誕生日や身長みたいな外面的なことを決めるより内面的なこと
例えば可愛くてワガママで寂しがり屋で彼氏には意地を張ってしまう
を決めた方がキャラは動く気がする

とはいえ書きやすいやり方って好き好きだよねぇ
707名無し草:2013/09/05(木) 21:42:17.63
そんなに設定細かく決めて色々拘るならオリキャラでやる方がお互いに幸せだよね
708名無し草:2013/09/05(木) 21:43:26.89
>>706
こういう時にどう考えるか、
そしてこういう事態に出会ったから、こう考えるようになった、とか
考えておくとのちのち楽だよね
709名無し草:2013/09/05(木) 22:09:04.93
わざわざ考えなくても頭に勝手に浮かぶ…
710名無し草:2013/09/05(木) 22:14:32.13
多少は考えておかないと臨機応変()というよりブレまくりの夢主になる
自分っぽい行動パターンになって客観的に見れなくなったりする
711名無し草:2013/09/05(木) 22:15:46.36
自分ではない一貫性を持つ人物って書くの難しいと思うけどなぁ
何故なら自分ではないから、自分の考えを書けばいいわけじゃないし
イコール自分ならまぁ考えなくてもいいだろうけど
712名無し草:2013/09/05(木) 22:38:27.35
ある程度指針は書き出しておくなり明確にしておくと後々楽だよね
無意識に書き手の思考が重なったりしてブレやすいから
こういう場面で夢主はこう判断・行動するって決めてれば
盛り上がりで筆が進んでる最中でも感情移入し過ぎずブレーキかけられるもんだ
713名無し草:2013/09/05(木) 22:41:37.52
誕生日考えるのは、夢主タソ誕生日記念企画やります☆ミ ってヤツをやりたいがため?
それか無駄にうるう日生まれの設定にしたいメアリー病かな
714名無し草:2013/09/05(木) 22:41:45.29
>>708
まさにその書き方やってる
外面はもう閲さん好きにやっちゃってにして内面に拘る
たまにキャラが勝手に動くってこういうことかと新たな発見


ところで三点リーダーがんがん使ってたりするんだが
あんま使わない方がいいのか?
715名無し草:2013/09/05(木) 22:48:59.66
>>710>>711
すごくわかる
前は商業作品でも読んでてキャラの言動に違和感感じる時があったら
なんで作者はキャラにこういう事言わせた(やらせた)んだ?って思ったりしてたけど
書く側にまわった時なんでそうなるのか身をもって知ったわ・・・
自分とは考え方や性格が違う、意思をもった他人を書くのって難しい
それができたら生きた人間みたいに深みのある魅力的なキャラが書けるんだろうが
716名無し草:2013/09/05(木) 22:50:32.92
>>715
ぶっちゃげ好きにすればいいんじゃね?
正直自身が書いてる時はちょっと気になるけど
読み手の時はよっぽど乱用されまくってるとかじゃない限り気にしないぞ
717716:2013/09/05(木) 22:51:26.59
ミスった
>>716>>714
718名無し草:2013/09/05(木) 22:52:46.96
>>710
ブレまくるww
まあ人間だしブレてもいいかと開き直る
夢主以外のオリキャラもすぐブレる
719名無し草:2013/09/05(木) 22:53:31.77
>>714
セリフの中で「ため」置きたいだけの理由で使うのはよろしくない的なのは聞きかじったことあるけど・・・
もし、「迷ってる」とか「疲れてる」みたいなのを表現したいなら文章でしろと。

個人的には、あんまり気になったことはない。

三点リーダが2個以上使われてたり、1個だったり3個だったりする奴はちょっとどうかと思ったりする。
720名無し草:2013/09/05(木) 22:56:57.68
>>714
>>716に同意。そんなに気にしないから、好きにしたらいいと思う

人物造形ってむずかしいよな
ぶれないように、悪いい意味で自分ぽくならないように
ある程度の指針は決めて書くんだけど
なんかキャラの思考が自分に寄ってきてしまったりする
読み手はそんなこと気にしてないかもしれないけど努力あるのみだ
721名無し草:2013/09/05(木) 23:00:28.44
>>714
作風にもよると思うので一概には言えないが
個人的に三点リーダーとかダッシュとかはここぞという時に
使うからこそ効果が出るものだと考えてるからあんまり使わないようにしてる
例えば何かを言いかけてやめたっていうのを強調したい時
前後の文章で三点リーダーが多用されてたらインパクトが薄くなるけど
ここだ!というところで使うと読み手に「おや?」と思わせることができるんじゃないかと
722名無し草:2013/09/05(木) 23:06:52.83
>>719
「っ……!そう…です……よね……………」
これは極端な例かもしらんが、///←こういう記号つきの小説に近い感じがするな

とはいえ、結局は話が面白くて萌えればそれで良かったりする
723名無し草:2013/09/05(木) 23:08:42.03
確かに気を抜くとすぐぶれる>夢主
頭の中で固定できてる自萌えな性格持ちなら全くブレないが他は無理だ

でもブレないキャラだから魅力的かと言えばそうでもないんだよなあ…
難しいね
724714:2013/09/05(木) 23:11:38.90
>>716,719,720
ありがとう
「ため」に使ったりしてるわ。表現もっと磨かんといかんなあ
読んでもらっているときにうざーにならないくらいに気をつけるよ
725714:2013/09/05(木) 23:16:54.57
連投すまん

>>721,722
ありがとう
参考にするよ

>「っ……!そう…です……よね……………」
さすがにそこまではやんねーわw
726名無し草:2013/09/05(木) 23:52:18.45
なんかもう好きにやれよと
727名無し草:2013/09/06(金) 00:22:14.10
>>722
原作が…を多様しまくるから、使ってしまう
728名無し草:2013/09/06(金) 00:37:53.32
もしかして:ざわ……ざわ……
729名無し草:2013/09/06(金) 00:39:17.59
どうしよう、短編しか書けない…
多分、熱しやすく冷めやすいタイプなんだろうなあ…

長編になると最初から最後までのつじつまとか合わせないといけないし、何より疲れるから書けないよおおおお
730名無し草:2013/09/06(金) 00:44:10.81
おまえら……
731名無し草:2013/09/06(金) 00:46:47.50
よしわかった、「……」を「ざわ…」に変えればいいんじゃね?

>「っ(ざわ…)!そう (ざわ…) です (ざわ…) (ざわ…) よね (ざわ…) (ざわ…) (ざわ…) 」
732名無し草:2013/09/06(金) 00:50:05.12
>>729
よくわからんけど連載書いてみたいなら、
最初から連載の形を取ってるんじゃなくて連作みたいな形を取ってみれば?
一話完結方式で続けて行けば、おなじ夢主を扱うことにも、数話に渡る話を書くのにも慣れるかも

でも別に、連載書くけど、疲れないわけじゃないし、それを厭わないわけじゃないよー
そういう意味じゃないとは思うけど一応
733名無し草:2013/09/06(金) 00:54:37.01
>>723
とりあえず頭に入れておく
アドバイスありがとう!

サイトの閲覧者さんは結構増えてるのに、拍手やコメントが全然こない…
他のサイトの所には、拍手返信とかしていて虚しくなる
がんばれの一言でもいいから送って欲しいな、サイトでは言わないしこれからも書かないつもりです
734名無し草:2013/09/06(金) 01:12:36.95
しかしその前に、拍手はちゃんと届くようになっているか、メルフォも然り、
あとは日記でも硬い文章を書いていないか、明るくしているか、
隙のある日記になっているか、頻繁に萌え語りをしているか、とかいろいろ見直すところはあるからがんがれー

一回気難しい印象付いちゃうと中々取れないから困る
735名無し草:2013/09/06(金) 01:14:24.36
つ感想もらえるよう頑張るスレ

がんばれ
私もサイト開設10ヶ月くらいかんこなだったよ
736名無し草:2013/09/06(金) 01:16:47.91
>>734
気難しい印象与えると、駄目なのか…

日記とかも明るく書いてるつもりだし、当たり障りのない文章だよ!

夢小説の文章が堅いからとか?
でも上手だったら、拍手コメくれるよね…
ワロタwwwwわろた…
737名無し草:2013/09/06(金) 01:18:07.68
>>753

そうなのか…
今のところ建設して、およそ一ヶ月になります。
焦りは禁物ですね、気長に行こうwww
738名無し草:2013/09/06(金) 01:39:31.12
最近の新しいサイトがみんな書き方似てるんだけど流行ってるのかな?
地の文20行、会話1〜2行、また地の文20行 みたいな会話がやたらと少ないやつ
台本流行の反動か?
739名無し草:2013/09/06(金) 01:41:55.43
>>738
そういうのは読み応えはあるんだがテンポが悪いというか
たいがい管の自己満の文章が延々と続いてて
実際は何も起きてない話でつまらないのが多い
740名無し草:2013/09/06(金) 01:42:55.86
>>738
自分は意識して書いてないけど、>>783がいうような書き方になってる…

流行りとかじゃなくて、管理人が読んでた本に影響されてるんじゃないかな?
741名無し草:2013/09/06(金) 01:47:24.77
偏見かもだけど一般文芸とか純文学読んでる人はそういう文書いてそう

そういう自分は台本にならないように意識するあまり
意味もなく地の文挟もうとするクセが抜けない…
セリフばっかりが連続するとなんだか不安になるんだ
742名無し草:2013/09/06(金) 01:52:19.05
ひたすら哲学してるだけじゃなくてちゃんと話が動いてれば
地の文多くても台詞少なくても気にならないかなー
とりあえず作中で何が起きてるかはっきり説明できるような話が好き
743名無し草:2013/09/06(金) 01:55:15.56
>>739
> 実際は何も起きてない話

あーこれはよくある
地の文も動きや出来事の描写ならいいんだけど
キャラや夢主がひたすらうねうね考えてるで動きがない話は辛い
744名無し草:2013/09/06(金) 01:56:39.78
>>741
>セリフばかり続くと不安になる
凄くわかる。相手の心理状況とか、夢主の状態とか書かないと、会話に隠された気持ちが伝わらないと思っちゃう…
例えばさ

「なにしてるの?」

「いや、別に」

「ふーん」

とあったとして、地の文を加えると

「なにしてるの?」

私は背後にいた彼に気づかず驚いた。
だが、顔にはださずすました顔をする

「別に」

私がそう言うと、彼は当たりを見渡す。
とにかくバレないように平然を装うので精一杯だった。自然と首筋から汗が滴り落ちる

「ふーん」

彼がつぶやくと、私に疑いの目線を送るのがわかる。数秒たったあと、何事もなく彼は外に出かけた。

こんな感じで書くかな…
うわっ、なにしてんだワタシ
深夜なんで多分テンションがおかしくなってると思いますが、見逃してください
745名無し草:2013/09/06(金) 01:59:23.79
>>738
情景描写や心情の描写をみっちり書いていて>>739の言うような印象を受けるタイプと
逆にどちらも淡々とあっさり書いていて話のテンポはいいけど会話が少ないタイプを見た事ある
長編の続きものや短編だと前者、長編で一話完結だと後者をよく見かける気がする。
746名無し草:2013/09/06(金) 02:12:07.43
>>744
自分もけっこう書き込みたくなるタイプだけどやりすぎるとくどいよね

>>745
> 長編の続きもの・短編・長編で一話完結

この3つの違いがよくわからないのだがw
747名無し草:2013/09/06(金) 02:16:31.06
745じゃないけど
長編の続き物 1話1万文字全10話完結
短編 短いお話 数千字から〜文字数の上限は人による
長編で1話完結 1話10万文字1話完結
とかじゃないか

例は10万文字を長編として扱ったけど
10万文字は長編じゃないという突っ込みはご容赦してほしい
748名無し草:2013/09/06(金) 09:23:06.61
>>747
一話ごとの区切りって本当人によるよね

話数かなりある!うはうは!と思って覗いてみたら
全部で別サイトの短編一話分だったりとか
749名無し草:2013/09/06(金) 11:24:28.38
一話の文字数かー
昔はガラケーでポチポチ書いてたから、ガラケーの上限文字数5000字までを一話にするしかなかったな
時々二通に分けて書いてたけど読み返しが面倒だから基本は4000〜5000だった
PCで書くようになっても、ある程度の一貫性を保ちたいから最低ラインが4000のままだ
時々8000とか20000になったりするけど、やっぱり万字超えて出すことは少ないや
携帯兼用サイトだから20000越えると表示できなくなったりするし
750名無し草:2013/09/06(金) 11:32:47.86
5000文字くらいの短編を書いてると
前半は気合入ってるのに後半になるとだんだん手抜き文章になってしまう
明らかに前半で文字数稼いでるみたいなかんじ
751名無し草:2013/09/06(金) 11:39:11.46
夢小説で対象が明らかにキャラ違うのは突っ込んだほうがいいのかな?
パロディや原作崩壊とかじゃなく「管理人これ絶対作品を知らないだろ」ってくらいの致命的なミス
例えるならヒイロ・ユイみたいな無機質キャラをそのサイトじゃデュオみたいな三枚目の言動を取っている
一人称すら間違っていてリンクの設定を間違えたのかな?とすら思った
752名無し草:2013/09/06(金) 12:18:01.12
逆ギレ悪金されても泣かないならすきにしたらいいんじゃないか
自分ならそんなのとは関わりたくないからスルーだけど

1話の文字数は携帯鯖PC鯖でも変わってきそうだよね
森なんて2000文字で強制改ページになるから色々やりづらそうだし

後半失速私もあるあるだ
仕方がないからそういうときは時間をおく
本当は早く完成させて早く見てもらいたいけど我慢だ
753名無し草:2013/09/06(金) 12:58:41.76
>>750
その場合は、結末が決まってるなら後半から書いて行くのも手じゃね
自分は 最初部分→後半部分→中身詰める って書くときがある

>>752
強制改ページ何てある鯖もあるのかー
754名無し草:2013/09/06(金) 13:17:29.79
>>753
ごめん、書き方悪かったかも
森は1Pが2000文字までだよってことが言いたかったんだ
自分PCからしか編集投稿したことないから
ガラケーとかから2000文字超えのものをメール投稿したら
どうなるかとかはわからない

自分的には1P5000文字くらい入るようにして欲しいけど仕方ないね…
755名無し草:2013/09/06(金) 13:18:50.44
>>754
すいません「こ」は消し忘れです
756名無し草:2013/09/06(金) 13:27:02.15
>>754
つまり、テキストボックスに文字制限かかってて、
それ以上だとページ登録できないってことかな(制限文字数以上です、ってアナウンスが出るとか?)
757名無し草:2013/09/06(金) 13:38:24.11
>>756
そうです
2000文字以上だと「長すぎます」って出る
メール投稿でオーバーしてるときどうなるかはわからないけど…
758名無し草:2013/09/06(金) 13:54:00.08
>>757
教えてくれてありがとう
森にそういう制限付いてるの初耳だった
759名無し草:2013/09/06(金) 14:38:32.84
>>758
自分は以前森鯖だったけど、普通に1P5000文字〜10000文字入力出来たよ
長文書く時は毎回PCのワードで文章書いて森鯖もPCで編集してたから
ガラケーから直接入力する時やメール投稿だとどうなるのかは不明
ちなみにPCから編集したものはその後携帯から修正する時も5000文字以上普通に打てた

ただ、自力も何年か前は森鯖で入力しようとすると「2000文字までです」のエラーが出てたし
いつの間に2000文字以上もOKになったのかは不明(気が付いたら出来るようになってた)
あと使っている携帯の機種によって文字入力する時に「編集BOX」?なるものが表示されて
一定の文字数までしか入力出来ず強制的に制限かかったり改ページになるようなので
同じガラケーといっても機種や製造時期で違いがあるのかも(自分はドコモ)
760名無し草:2013/09/06(金) 14:48:52.29
>>759
自分>>754で現役森使い(編集はPCから)なんだけど

BOOKの1章(名前変換機能つけれる)は2000文字だよ
PCからでもオーバーすると「長すぎ」って出て編集完了できない

ただ「新しいページ」だと名前変換つけれなくて
編集時に管理ページでは上限は6000文字と表示されるけど
これはなぜか6000文字以上入力しても
PCからでは編集完了できてしまって普通に表示できる
携帯からの編集・閲覧時にどうなるかはわからないけど…

長文ごめん
761名無し草:2013/09/06(金) 16:59:10.49
森の小説機能は入力ボックスが自動分割じゃなく任意分割なのは知ってたけど
任意分割で分けて入力しても2000字で駄目になるのは知らなかった…
762名無し草:2013/09/06(金) 17:13:17.50
サイトの名前ってどうやって決めた?
何も思いつかない
763名無し草:2013/09/06(金) 17:41:16.15
>>762
好きな言葉とか、気になる物の名前で決めたよ。
764名無し草:2013/09/06(金) 17:52:53.83
歌詞のワンフレーズ
著作権法にひっかからないように短めにした
例「もうすぐ春ですね」とか
こういう感じなら法的にもOK…なはず
765名無し草:2013/09/06(金) 17:56:09.06
>>762
一応意味付けもしてあるけど、字面と響きが気に入った英単語
766名無し草:2013/09/06(金) 17:56:56.11
>>762
昔は造語にしてたけど、ググるさんにいれてヒットした幸から来てる人がいたから、
ありがちというか、字面は地名に被る名前付けるようになった
自分で「字面」と「音」が好きになれたら、基本的に何でもいいと思うけどね
もちろん最低限の常識を持っての話だけど

複数サイト持った時は、音に関連性も持たせたりしたなー
幸とかに登録するし、文字通り看板だからサイト名って悩むよね
767名無し草:2013/09/06(金) 18:00:16.33
>>762
とりあえず無性に甘そうな名前にしたくてお菓子っぽい単語にした
今はその時の略称がそのままサイト名になってる
768名無し草:2013/09/06(金) 18:10:26.40
好きな漢字一文字を選んで慣用句を探す
例えば『夢』なら、夢を結ぶ、夢寐にも忘れない、夢路をたどる、などの慣用句から語感と意味が良さそうなどを選ぶかな
慣用句って綺麗な言葉が多くて好きなんだよね

個人的に英字は頭に入ってこないので苦手……
カタカナならいいんだけど
769名無し草:2013/09/06(金) 18:19:15.47
>>768
英字頭に入ってこないのわかるw
サイト名にしろ、作品タイトルにしろ
英語だとよっぽど簡単なそれこそ小学生でもわかるレベルじゃないと
頭に入ってこないorz

そういえば幸からサイト名検索で来てくれた人がいた時は嬉しかった
770名無し草:2013/09/06(金) 18:23:40.52
>>769
わかる。あれ無性にうれしいよね
771名無し草:2013/09/06(金) 18:33:25.29
私は簡単な英語スラング?だなぁ
イメージの湧かない単語の方が自由に改装できるから
(あまり改装しないけど)
でも閲覧者に覚えて貰いやすいってのは大事だよね
772名無し草:2013/09/06(金) 18:35:29.37
>>762
和英辞書引いて適当に
いきおいとか語感でいいと思う
773名無し草:2013/09/06(金) 18:39:09.49
MOONとかJumpとか中学レベルの英単語一つはわかりやすい。文章になってると頭に残らない
日本語でも軽く文章になってるのは苦手。「君は幻を見た」とか「雪、降る日」とか
映画や小説のタイトルなら問題ない
「サイト名は社名、作品タイトルは会社で取り扱ってる商品名」って感覚なのかも
774名無し草:2013/09/06(金) 18:43:34.05
名前で大体のサイトの雰囲気判るけど、たまに当てはまんないのもあるよね
可愛いお菓子の名前なのに黒背景で悲恋死ネタとかちょっとビックリするw
775名無し草:2013/09/06(金) 18:47:51.07
762です、レスありがとうございます
レスを参考に考えたら候補がたくさん出てきて決まらなくなってきましたw
もうちょっと悩んでみます
776名無し草:2013/09/06(金) 21:10:07.29
>>773
ああ文章になってるのはなんか苦手だ
小説のタイトルも文章のはちょっと
777名無し草:2013/09/06(金) 21:33:58.83
サイト名は30分くらい考えてぽんと出てきたごく一般的な単語だったな…

自分が英語出来ないから、舞台が海外とかのときに極まれに使う程度だ
サイト名も印象に残りやすいほうがうっかりブクマし忘れたときにすぐ見つけられていいなあって思うよ
778名無し草:2013/09/06(金) 21:41:21.31
なるべく語感が良いのが、覚えられるんじゃないかな?
私は、映画とか小説が好きだから、その中からの一部をとりだしてタイトルにしたよ
779名無し草:2013/09/06(金) 21:52:19.75
適当に決めたサイト名が、1年ほど経てから
取り扱ってない別ジャンルに関連する単語らしくて紛らわしいらしい事が判明
変えるべきかと思いつつ、名前変更する作業が面倒で先延ばしにしてる
名前考えるの苦手すぎる
780名無し草:2013/09/06(金) 21:56:58.38
個人的にあんまり長いサイト名好きじゃないから
漢字表記だろうが英語だろうがひらがなにすると大体3文字になるな
大和とかパルムとか
781名無し草:2013/09/06(金) 22:00:29.47
公開3ヶ月だけど、サイト名変えたくて仕方ない
完全にではないけど、すごく似た名前の古参さんがいた事に今更気付いた
ずっと更新してないみたいだけど、それでも相手に申し訳ないし
もっと調べておけばよかった…
782名無し草:2013/09/06(金) 22:05:01.04
好きな曲のタイトルが英語なんだが、それを日本語にして
さらに読み方ローマ字表記にしたのをサイト名にしてる
「Yumeshousetsu」みたいな
783名無し草:2013/09/06(金) 22:14:12.01
>>781
サイト内の模様替えと共にサイト名も変えてしまえば?
784名無し草:2013/09/06(金) 23:04:53.18
サイトを公開したその日の天気をサイト名に入れた
785名無し草:2013/09/06(金) 23:33:49.71
>>784
それもいいね
レイニーとかサニーとかクラウディとかスノウリーとか可愛くてよさそう

なんか私もサイト名変えたくなってきたな
思い入れある英語のワンフレーズなんだけど
絶対閲さんには覚えられてないと思うwwww
786名無し草:2013/09/07(土) 00:47:20.63
>>783
ですよね、今の連載落ち着いた頃にぬるっと変えときます。
787名無し草:2013/09/07(土) 03:32:49.67
天気とか固有名詞にしちゃうとトップに使う素材に困る事があるw
例えば「星空」だと晴天の写真とかは使っちゃ駄目な気がして来るんだよな

全く関係無いけど
男性向けの女の子が沢山出てくる作品に嵌ってて百合夢が書きたくて仕方ない
今のサイトに置くには分野違いすぎるから別に作ろうかと思ってるんだけど
普通の夢幸に百合オンリーの夢サイトって登録していいもんかね?まず見ないから不安。
788名無し草:2013/09/07(土) 04:17:16.55
>>787
サーチの規約違反じゃないならおkでしょ
説明文に百合オンリーって書いて、サイトの目立つとこにも書いておけば
好きな人は来てくれるし苦手な人は避ける
789名無し草:2013/09/07(土) 10:57:52.53
ナノでサイトを作ってるんですが、現在の観覧数に対してアクセス解析のリファラが圧倒的に少ないです。
みなさんどこから来てらっしゃるのでしょうか・・・
790名無し草:2013/09/07(土) 11:01:42.76
携帯のブクマやPCのお気に入りじゃない?
自分も通ってるサイトはブクマしてるよ
791名無し草:2013/09/07(土) 11:06:59.25
>>790
そうなんですね!ありがとうございますm(_ _)m
792名無し草:2013/09/07(土) 14:23:04.45
好きなサイトからリンクのお誘いがきて、嬉しさのあまり変な文で送ってしまった…

引かれてないかものすごく心配
793名無し草:2013/09/07(土) 19:13:57.00
よくここでも話題になることだけど、そのキャラならではってのと
そのキャラじゃなくてもいいだろっていう作品の違いって何だろうね

個人的にはイチャラブとかエロのほうがまだいいんだよね
なんというか、そのキャラが好きなんだなとかその人なりの必然性がある気がするw
苦手なのは自分の文章表現のためにキャラを踏み台にしてる感じのやつ
明るくて軽い原作の自ジャンルで、耽美系というかダーク系の世界観を表現したがってる
作品にはだいたいそういう印象を持つ
文章上手いのは認めるから、原作の世界観再現してくれよーって思う
あるいは独自の世界を書きたいならキャラ利用しないで一次でやってくれよと
794名無し草:2013/09/07(土) 19:57:42.98
>>793
わかる。爽やかスポーツマンなキャラが夢主に対してメンヘラ気味に「ねえ死んじゃおう…」と縋るだけの話にはポカンとした


そういうのって、稀にこういうのもアリだなって新たな可能性として受け入れられる時もあるけど
大体は元々の作品との違和感の方が強すぎて置いていかれるわ

作者はこういうキャラじゃなく、こういう小説を書きたかっただけなんだろうなみたいな
795名無し草:2013/09/07(土) 20:29:20.58
面白そうだけど荒れそうな議題だな

自分も原作再現系の作風の方が好きなんだけど
まれに楽しく読める二次作者独自作風もあってその特徴を考えてみた

主観的だけど
自己顕示欲が鼻につかない、原作を踏み台にしていない
私の理想化改変をしてるけどキャラ愛が伝わってくる
書き手の恋愛観や価値観、人生観に共感できる
原作キャラ、オリキャラ全員に対して思いやりをもって描いている
夢主に好感がもてる、妙なマンセーやえこひいきされてない

結局私の場合は、書き手と価値観が合うかどうかなんだよなあ
796名無し草:2013/09/07(土) 20:50:48.91
嫌われというか毒舌系文章は苦手だ
何が悲しくて好きな作品のキャラが吐くはずもない暴言を書いたりキャラに対して毒吐くのかわからん
797名無し草:2013/09/07(土) 21:10:14.78
あとがきに「この話、誰にしようか迷いましたが結局○○にしました」って書いてあるのって
話書いてる本人が、別にこのキャラじゃなくてもいいって認めてるようなもんだよね?
798名無し草:2013/09/07(土) 21:16:56.66
前ジャンルの話をキャラの名前だけ変えてうpしましたって
注意書きのある作品を見て驚いた事がある
キャラ違うのに名前変えただけって、大丈夫なのかってw
799名無し草:2013/09/07(土) 21:26:52.75
ねえ死んじゃおうに至るだけの理由があればいいけどね
長編で、そこまでキャラが病んじゃう経緯が書ければね。
800名無し草:2013/09/07(土) 21:39:38.86
全然映らない喋らないキャラだと
属性テンプレから想像で書くしかないんだが
いつもこれでいいのかと不安になる
801名無し草:2013/09/07(土) 21:45:09.85
きっちり描けていたとしても
それはそれで一次行けになりそうな気がしないでもないw
>ねえ死んじゃおう
802名無し草:2013/09/07(土) 22:02:43.60
>>798
元相互さんそういうことを日記で言っていたから幻滅してしまったなー
なんでそういうことを言わずにはいられないんだろう
「パクリですよね?」って言われないためになのかな
803名無し草:2013/09/07(土) 22:04:48.05
>>794
> 作者はこういうキャラじゃなく、こういう小説を書きたかっただけなんだろうなみたいな

あるある
それに原作とキャラが使われてる感じがするんだよね
本人からは否定されるかもしれないけど、原作愛を感じない
804名無し草:2013/09/07(土) 22:07:31.93
個人的に夢主が暴力的なキャラに愛情表現としてボッコボコにDVされるやつが苦手だ…
何もそこまでやらんでも…と思ってしまう
805名無し草:2013/09/07(土) 22:12:44.45
>>801
そう思う
メンヘラ系というのかな夢主がお薬飲んでますとか自殺願望ありますとか
ダークサイドに引き込まれそうですとか、それにキャラが引きずられますとか救いますとか
その手の話は、原作がそういう世界観でない限り勘弁してくれと思う
パロもあまり好きじゃないけどこういうのに比べたら学園パロとかのほうがまだいい
806名無し草:2013/09/07(土) 22:13:09.91
>>803
まんまそのパターンの作品で原作未プレイ(ジャンルはゲーム)って公言しているのに
遭遇してうわーってなった。文章は悪くないから(とよろずサイトで総合幸登録しているからか)
作品の評判悪くない感じなのが余計嫌だったなあ、原作ゲーム好きな分。
807名無し草:2013/09/07(土) 22:21:19.67
だいたいそういうのってキャラがすごく弱くなってて
本来正義漢なのに簡単に悪の道とかに引きずられるんだよね
もちろん長編で描ききれば一大ドラマになるかもしれないけど
そういうのに限ってそんなに手をかけて深めたりは決してしない
808名無し草:2013/09/07(土) 22:30:05.97
>>795
> 自己顕示欲が鼻につかない、原作を踏み台にしていない

ここ一番大事なとこかな
原作とキャラがあってそれをどう動かすかって考えてできた作品と
こういう作品が書きたくてそれに原作やキャラを押し込んだ作品って
やっぱりなんか違うよね
どこって上手く言えないんだが
だれか上手く表現してくれないかなw
809名無し草:2013/09/07(土) 22:35:12.54
>>808
ソーメンとひやむぎの違いに似てるな
810名無し草:2013/09/07(土) 22:39:34.77
>>808
原作に沿う、よりそう姿勢の有無、かな?
うーん難しいね

こういう話が書きたい!でもいいんだけど
寄り添う姿勢ゼロで、原作や原作キャラを押し込んだようなのって
やっぱり自分は好感持てないんだよなあ…
面白ければいいじゃんって言われそうだけど、面白く思えないんだよっていうw
811名無し草:2013/09/07(土) 23:15:22.63
>>799
その話は短編で、ほぼ一言めにそれがきて最後は夢主と二人で「空がきれい」的に終わっていったよ
サイトにある長編含めて結果似た印象だったから、もしかしたら過程や長さの問題ではないかも


そういう所は同じサイトの同じキャラでも話によって性格がバラバラだった
書きたい話にキャラを配役してるだけなのか、好きすぎてそのキャラの色んな面を見たいがゆえなのか
後者だったら同じ作品ファンとしてまだ理解は出来るが、読み手側として区別しづらいから自分は結局まとめて敬遠しちゃう
書き手側も、そんなつもりは無くてもそこがごちゃごちゃになって暴走してる人はいるだろうな〜とは思う

あと前に書いてくれてる人もいたけど、自分もパロ系みたいな明るい話からはあまりこういう印象は受けないや
やっぱそれぞれの主観なのかな。難しいね
812名無し草:2013/09/07(土) 23:21:44.90
気持ち悪い言い方だけど、そういう印象の話って実際キャラ自身も自分に合わないなとか
嫌々やってそうってつい自分なりにゲスパーしてしまって話自体を楽しめない
813名無し草:2013/09/07(土) 23:32:33.73
似た意見の人が多くて嬉しい
でも書いてる人も多いんだよね
死、暴力、病気系
814名無し草:2013/09/07(土) 23:35:36.09
>>811
なんというか、明るい話やギャグだとif的なおはなしとして楽しめるけど
全然関係ない感じ(例えば明るい少年漫画原作なのにねえ死のうとか)
のシリアスとかだと、もしもストーリーと割り切れず
むしろ上手くて長いほど違和感ばかりが募りちぐはぐ感ばかりが際立つのかね
815名無し草:2013/09/07(土) 23:36:06.77
ここで語られてる人の話面白そうだ
皆キャラと主の立ち位置しっかり理解してて凄いと思う
816名無し草:2013/09/07(土) 23:39:05.25
>>815
ただの創作議論好きという可能性もある
選手ではなくコーチや評論家気質というか

自分ですwwww
817名無し草:2013/09/07(土) 23:46:57.57
>>814
そうそう
上手いとチグハグ感がリアルになる
その作家さんの作品臭が強くなると言い換えてもいいけど
818名無し草:2013/09/08(日) 00:04:49.79
上手くて「こういう切り口があったか…!ちくしょう萌える…!」ってのも
もちろんあるけどね
819名無し草:2013/09/08(日) 00:07:11.14
その差異が知りたい
820名無し草:2013/09/08(日) 00:18:32.42
イチャイチャだろうが病気系だろうが結局は読み手の受け止め方一つだと思うけどな

キャラの○○化や自分の中にある原作・キャライメージとは全然違う内容でも
その作者と同じ見方・萌えフィルターの読者から見れば
「まさに自分の中にあるAのイメージそのもの!」と共感するだろうし
逆に自分から見て「原作をを尊重している」「原作のAそのもの」だと思うような作品でも
自分と原作やキャラ考察や萌えフィルターが異なる人間から見たら
「キャラ崩壊ひでぇww」「自分の好きな話にキャラ当てはめただけじゃないのww」
と思う人間だって中にはいる訳だもんね
821名無し草:2013/09/08(日) 00:32:58.87
>>797
自分だったらそのキャラや内容によって受ける印象が違うかな
シチュエーションやネタによってはどのキャラじゃないと絶対にダメ!って訳でもないだろうし
似た要素を持つキャラ同士なら同じ状況に置かれた時同じ選択肢を選ぶ可能性もあり得る

最初から最後まで台詞も反応も展開もオチも全部一緒ならさすがに「誰でもよくね?」と思うけど
単に同じテーマで書きたいキャラが複数存在したってだけならそんな風には思わない
例えば夢主がキャラに告白して振られる失恋夢ってテーマなら
色々なキャラによって何パターンもの妄想が同時に浮かぶから
「(その中から)誰の話を書こうか迷った」というなら
普通に創作上でのあるある話だと思うのでむしろ共感する
822名無し草:2013/09/08(日) 02:15:53.01
>>821
それが>>808のいう作品が先の印象を与えるんじゃないかな
自分は全部キャラありきで書いてるから、同じシチュをいろんなキャラに当てはめる
って発想がそもそもないw

作品ありきで書きたいなら一次に行くかも
いやいい意味で
823名無し草:2013/09/08(日) 02:42:14.73
>>822
よく分からんがなんで同じシチュに当てはめる=作品ありきなの?
それを言ったら乙女ゲームやギャルゲーはどうなるんだw

単なる名前と口調を入れ替えただけの作品ならそう思うけど
バレンタインや誕生日シチュをテーマにAだったらどんな反応するだろう?
同じ状況でもBだったら〜なオチかもしれないな、などと夢妄想を考えたり
キャラの人数分だけ色んなパターンで書いてみたorどのキャラも書きたくて迷う!
系ならむしろどんだけこの原作(キャラ)が好きなんだよwと思って好感を抱く
824名無し草:2013/09/08(日) 02:49:00.75
>>823
そのパターンでチームメイト全員分書いた私が通りますよっと
825名無し草:2013/09/08(日) 02:53:31.97
>>823
個人的にはシチュが先にありきで書いたことは一切ないんだよね
だからその例は、どう説明されても作品(シチュ)ありきなんだよ
とはいえそれを断罪しているわけではない
自分とは書き方の順番が違うってこと

自分は、このキャラなら恋愛でどんな行動を取るだろう・・・プレゼントするならばこうだろう
という順番で話を組み立てていく
それでバレンタインに行きついたら書くかもしれない
バレンタインを書こう→このキャラなら・・・という発想がそもそもない
繰り返すけどそれを悪いと言ってるわけじゃない
826名無し草:2013/09/08(日) 03:12:24.30
>>824
そのまま寝室に行き布団に入って寝なさい
827名無し草:2013/09/08(日) 03:25:23.63
>>826
爆笑した
夜中はエロがはかどるなあ
828名無し草:2013/09/08(日) 08:07:57.42
>>820
受け止め方ひとつ、っていうのはわかるんだけど、
やっぱり「その解釈になった過程」っていうのが書かれているのとないのとじゃ説得力が違うと思う

例えば、自分はよくクールキャラを好きになるんだけど、
夢主に甘いいちゃいちゃな短編を読むと
「うんうんうん、この人にとってこのキャラはそういう風に夢主甘やかすのか!成程!
 で、こんな風にべったべたに甘やかすようになった過程は、どういうものなんだろう」
ってほぼ確実になる。甘いのも病んでるのもいいんだけど、そうなるだろうと考えた根拠を見せて欲しい

何というか短編って、脳内連載前提のものも結構あるよね
そういう場合は「脳内連載読ませてください……」ってなってしまう
もちろん言おうとは思わないし、基本引き籠ってるけどさ

「今までの関係をそれとなく匂わせる」のと「脳内連載前提」は違うしね
前者は個人的に難しいし、連作SSぐらいじゃないと書けるスキルがない
それに「これこれこういう過程を経てこうなったら萌えないか!」と言いたいので
自分は連載を発表しない選択肢がないなー、と思う
829名無し草:2013/09/08(日) 08:40:57.69
お前が思うならそうなんだろう
830名無し草:2013/09/08(日) 09:30:30.42
>>828
> 何というか短編って、脳内連載前提のものも結構あるよね

わかるー!
キャラの容姿とか性格もこれだったりすると悲しい
そこは短編でも書き込んでほしい
あと上にあるようなダーク系っていうかキャラがやりそうにないことやらせるなら
脳内設定がどうしても追い付かないw
(それ別人でもよくね?になる)

でもそんなことおかまいなしに好きな人もいるんだろうなとは思う
でも自ジャンルはダントツ人気は過程をじっくり書いてる長編だから
同じような人が多いんだと思うと嬉しい
831名無し草:2013/09/08(日) 09:49:00.26
ハーレクインっぽい長編ってどんなの?
ハーレクイン自体はぼんやりとわかるんだが二次でそれってイメージわかない
832名無し草:2013/09/08(日) 10:03:07.09
サイト作ってみたくなったんですが最初は何個くらい話を置いておけばいいものなんですか?短編を十個くらい…?
ストックもあった方がいいですよね
833名無し草:2013/09/08(日) 10:35:25.04
>>825
自分と違う書き方=キャラより作品ありきって認定してる事に
「どうなの?」と言われているだけじゃないんだろうか
「バレンタインシチュが書きたい!」→後から適当なキャラを探すじゃなくて
「(大好きなキャラで)〜が書きたい!」ならあくまでもキャラが先だろうし
そのキャラが一人ではなく何人もいる人であれば
「A・B・C・D・E・Fだったらどんな反応になるだろう?」と同時に複数思い浮かぶというだけで
834名無し草:2013/09/08(日) 10:36:05.41
>>831
ハーレクイン系の小説好きでよく読む。翻訳だからそんなに嫌な文体と自分は思わないんだけど、
官能小説とかレディコミっぽいっていうイメージで例えに出されてる気がしないでもない。

思うに、飾り言葉がもっさりで、ヒーローが常にヒロインにハァハァしてて妙な言葉責めしてくるみたいな?
835名無し草:2013/09/08(日) 10:49:54.41
>>831
設定が〜という意味なら世界観が海外だったり年齢が成人になってたりとかのパラレル物がハーレクインっぽい印象
836名無し草:2013/09/08(日) 10:54:33.81
相手キャラがセレブというか、BLで言うところのスーパー攻め様なこともハーレクイン系の特徴
837名無し草:2013/09/08(日) 11:10:12.67
読み専だけど淡々とした文体が好み
まわりくどい表現とか細かい描写より
想像力を掻き立てられるような文章が読みたい
838名無し草:2013/09/08(日) 11:15:33.69
>>832
短編10作もあれば十分だと思う。個人的には短編5作、連載5話でもいいんじゃないかなと
筆が早いならストックは要らないと思うけど、あるに越したことはない
でも1ジャンルのみの前提かな
よろずサイトで10作しかないと、何がメインジャンルなのかなと思ってしまうので

気負わずにがんがれー
839名無し草:2013/09/08(日) 11:21:20.06
>>831
読んだことないからあれだけど
ハーレクインで王道な設定やストーリーがあって
それと同じパターンの作品ということではなかろうか
840名無し草:2013/09/08(日) 11:25:09.50
>>836
夢でスーパー攻め様wwwって程突き抜けたやつにはまだ出会った事ないなーちょっと見てみたい
量産型くらいなら居たかもしれないけど

最強夢主なら多いんだがな……BLと夢はやっぱりベクトルが大分違うなーと思う
841名無し草:2013/09/08(日) 11:34:05.69
831だけどみんなレスありがとう
個人的にはラブロマンス的な長編なら面白そうだなと思った
みんなもそんなに悪いイメージってわけでもないんだね
842名無し草:2013/09/08(日) 11:39:00.65
庭球の俺様とか原作からしてあんな設定のせいか、バブル時代の攻め様みたいなキャラになってることが多いな
843名無し草:2013/09/08(日) 12:06:59.59
>>842
すごいわかる
大げさなバブリー金満描写って
どうしても古くさくばからしく感じてしまって自給自足してる

洗練されたさりげないセレブさがいい
といってもセレブでもない自分がかけてるかは謎なんだけど
844名無し草:2013/09/08(日) 13:00:04.63
バブル時代って何私わかんないw
845名無し草:2013/09/08(日) 13:44:50.16
             ._, ._
           ( ・ω・ )
           ○={=}〇,
            |:::::::::\, ', ´
___ww___.し 、、、(((.@)_____w___w__w_w___v__
846名無し草:2013/09/08(日) 13:54:35.05
一昔前だとそのハーレクイン系?とか花より男子みたいなセレブに見初められて…って夢が多かった気がするけど最近はキャラも夢主も庶民的な雰囲気の夢が多くなったように感じる
悪い意味でリアルなものが多いのが残念だけど
847名無し草:2013/09/08(日) 13:58:27.24
バブルっていろいろトチ狂ってるよね
ファッションとかドラゴンボールの戦闘服みたいで怖い
848名無し草:2013/09/08(日) 14:01:41.46
最近は携帯小説の影響を感じる作風の話が増えた印象
キャラも夢主もそこはかとなく地方のDQN臭がして
>>846の言う通りまさに悪い意味でリアルって感じ
849名無し草:2013/09/08(日) 14:08:25.24
定休って割と長寿ジャンルだからか同じジャンルの夢なのに今と昔でノリがまるで違うのが吹く
昔は俺様筆頭にハーレクインノリやバトロワやホストパロとかみたいなぶっ飛んだ話がわんさかあったのに今はいかにも青春って感じか傍観逆ハー退治が主というw
後このジャンルだけかもしれんが歌い手?夢主ってのも地味にある
850名無し草:2013/09/08(日) 14:16:25.79
庭球者だけど傍観逆ハー退治なんて見たことない
PCサイトしか見ないから携帯サイトで流行ってるんだろうか
851名無し草:2013/09/08(日) 14:38:01.43
>>850
庭球サイト持ちだけど携帯幸では見かけるよ、嫌われも多い
私は青春してる感じの作風が好きだから読まないけど、若い管理人さんが書いてるイメージだ
逆にPCサイトは見てないからどんな感じかわからない
ちなみに歌い手夢主が多いのはPCで作曲するのが特技のキャラがいるからじゃないかな
852名無し草:2013/09/08(日) 17:32:20.74
歌い手もだが今は無意味にボカロ好き設定付加した話も多い
昔から何故か夢主は歌が上手いだとか歌姫設定多いよね
とあるアーティストの歌詞堂々と書いてるのはやべーだろお前、とかよく思ってた
だがオリジナルの色変えポエムも読んでて恥ずかしかったな…
昔すごく好きなサイトさんも文章上手いのにとにかくそこだけ見てて恥ずかしかった覚えがある
853名無し草:2013/09/08(日) 18:14:22.71
もしかして庭球読んだことないって夢好きとしておかしいだろうか
854名無し草:2013/09/08(日) 18:19:47.75
んなこたぁない
855名無し草:2013/09/08(日) 18:31:55.49
>>854
だよな?あせったわ

夢小説が流行ったのはテニヌのおかげっぽい事を聞くので、詳しくないの少数派なのかもって思って
856名無し草:2013/09/08(日) 18:35:34.44
ノシ
庭球読んだことないわ
アニメで試合を何度か見たが
857名無し草:2013/09/08(日) 18:37:16.58
庭球ってリアの頃書いてた人が大人になってまた戻ってきたんじゃねってどっかで見たな
歌い手はとある人気キャラがボカロpを思わせる趣味らしいから仕方ない気もする
858名無し草:2013/09/08(日) 18:41:41.73
>>855
おかげかは知らんが目立つジャンルの一つだから夢で流行ってる設定とかの話になると比較的名前は見るな
859名無し草:2013/09/08(日) 18:43:44.49
ふと思ったんだけどBL人気はあるけど夢人気はないジャンルの特徴って何かな?
860名無し草:2013/09/08(日) 18:53:24.69
>>859
よく言われるのは人気の男性キャラに親しい女性キャラがいる作品だな
BLは別物として割り切れても夢はやりづらいし、そもそも夢ではなくNL萌えになる人が多い
861名無し草:2013/09/08(日) 19:03:00.13
BLの攻め人気があるキャラは夢人気も出やすいけとコンビ扱いの女キャラがいると夢人気は落ちるね
女キャラの一方通行ならスルーされるけど男側も満更じゃない感じだと特に
862名無し草:2013/09/08(日) 20:19:14.14
一人称って一人の人物の言葉で物語を語っていくんだよね?
例えなんだけど、中身が大人って設定でもない中学生の夢主が「私はそれを厭わしく思えども」とか
今時あまり使わないような言い回しで語ってたりするのが気になってしょうがない
キャラと会話するときは「うん!私も楽しみだよ!」って感じで年相応なのに。
細かいところを気にし過ぎかな?
863名無し草:2013/09/08(日) 20:33:15.85
元より斜に構えた子なら地の文の独白と言葉が違うのも気にならないけど、
普通に天真爛漫系の子なら違和感覚えるかなー
そういう子なら、あんまり気が進まなかったけれど、とかだよね
864名無し草:2013/09/08(日) 20:38:07.90
>>857
私まさに10年ぶりに復帰しようとしている
865名無し草:2013/09/08(日) 20:41:02.35
>>862
連載物なら後からいわゆる「暗い過去」的な何かが明かされる場合もあるんじゃなかろうか
866名無し草:2013/09/08(日) 20:43:13.32
>>862
過去について回想してる形式ならそんなに気にならない
867名無し草:2013/09/08(日) 20:44:34.98
>>857
私は8年ぶりくらいだよー

話戻るけど自分も歌い手夢主とか否定的だったけど
四のあのキャラがお相手なら歌い手夢主もアリと思うわ…
868名無し草:2013/09/08(日) 20:55:32.08
>>862
違和感あって当然だと思う
一人称っていうのはその人物の心の声で話が進むわけだから
その人物の語彙に沿ってないとおかしい
(もちろん会話とは違っていいけど)

だから本当はキャラ一人称とかずごく難しいはずだけど
そこまで考えて書いてる人は少ない印象
869名無し草:2013/09/08(日) 20:59:20.36
違うジャンルだけど、10年ぶりの出戻りしたよw
PC→携帯にしたけど更新楽だわ
当時は色々苦労した記憶あったし
870名無し草:2013/09/08(日) 21:27:37.12
携帯楽だよね
誤字脱字チェックを寝転びながら出来るのがwww
打つのはPCだけどチェックは携帯でするから違う風に見えて修正が捗る
私だけかもしれないけど…

夢が流行ったのは庭球のおかげ?なんだ
笛って聞いたけど違うのか…
871名無し草:2013/09/08(日) 21:37:44.32
発祥は笛!で庭球は爆発的普及のきっかけになったってところ
872名無し草:2013/09/08(日) 21:39:42.32
今の旬ジャンルってやっぱり進撃と水泳?
好きサイトさんがよろず化していって辛い
873名無し草:2013/09/08(日) 21:46:10.00
>>871
そうなんだ、ありがとう
当時はすごい流行ってたってことなんだね
飛翔でやってた最後の方とかクラスの男子と一緒になってギャグ漫画として読んでたから
想像も出来なかったw
874名無し草:2013/09/08(日) 21:48:23.13
よろずってやっぱり避けられる傾向にあるのかなー
Aめっちゃ更新→A更新終了→Bめっちゃ更新→B更新終了 って感じのよろずなんだけど
よろずっていうと並行更新のイメージがあるんだよね
875名無し草:2013/09/08(日) 21:52:50.93
私閲専だけど、並行更新より>>874みたいな更新の方が嫌なイメージある
まだ萌えがあるから色々手出してるんだなーと思えるのと、飽きたら違うのに移るのとはかなりイメージに違いがある
もう前のジャンルに冷めてるなら新しくサイト作ればいいのになぁと思ってしまう
876名無し草:2013/09/08(日) 21:55:37.17
>>873
ギャグ漫画ワロタwww
人がフェンスに食い込んだり球が二つに割れたりするからかwww
877名無し草:2013/09/08(日) 21:57:28.60
>>875
飽きたんじゃなくて、一気に書きたいも書くタイプだから書き切っちゃう感あるんだよね
ずっと好きだけど創作しない、っていうのはやっぱ敬遠されるのかな
878名無し草:2013/09/08(日) 21:59:09.80
更新終了後も倉庫として残してくれるならいいけど閉鎖するなら
過去ジャンルも現在のジャンルもまとめて一つのサイトにおいてくれたほうが嬉しい
879名無し草:2013/09/08(日) 22:03:48.94
違うジャンルに食いついてるの見るとジャンル移動したんだなーと思うし
好きだけど〜とか自由だけど敬遠とか以前に通わなくなる人が多いと思う

私が閲の立場になったらそうだから、違うジャンルに萌えたら別サイト作る派だ
880名無し草:2013/09/08(日) 22:10:33.03
しかし、食いついてる、って言い方が嫌な言い方だよね
別に誰が何を好きになってもいいのに
881名無し草:2013/09/08(日) 22:11:26.88
更新されなくなったら通わなくなるの当たり前だし、
それぐらいは分かり切ってるんじゃないの
882名無し草:2013/09/08(日) 22:14:47.65
ああ、ごめん
違うジャンルに食いつくのは私ですw

通ってくれる人にも別のジャンルに目移りするのは嫌な気分だろうなって思うから
違うサイト作るなってこと
883名無し草:2013/09/08(日) 22:16:56.18
でもぶっちゃけ175は食い散らかすみたいなイメージあるけどなぁ
>>875でも>>879でもないけど自分も通わないしいいイメージない
884名無し草:2013/09/08(日) 22:17:55.57
別に旬ジャンルとは言ってないのでは……
885名無し草:2013/09/08(日) 22:20:20.38
別サイト作るって人は無料鯖借りてる人?
自分は広告出るのが嫌でお金払ってるし
有料でいくつも借りられないからよろずでやってる
886名無し草:2013/09/08(日) 22:21:56.19
175でも飽きてきた原作をsageたりしなければいいよ

よろずサイトじゃなくて、複数サイト掛け持ちな人みるけど、
それだったら別によろずでいいと思ったりする

作品が好きだなって思ってる管理人さんが新たに萌えるもの興味あるけど、
サイトが分かれてるとうっとおしい
887名無し草:2013/09/08(日) 22:22:33.74
旬とか関係なくよろずサイトって自ジャンルオンリーでやってる人よりいい印象あるかって言ったらないと思うぞ
誰だってそうじゃないか?
全然そんなことないよ!よろずって大好き!みたいな反応が返ってくるとでも思ってたの?
888名無し草:2013/09/08(日) 22:24:19.97
よろず大好きな友人いるなー
「よろず」「闇鍋」とかで検索かけて巡ってると言ってた
889名無し草:2013/09/08(日) 22:24:36.41
神サイトが新たにやってたら読むかもしれないし新開拓もあるかもしれないけど
よっぽどじゃない限り自分もよろずサイトって説明文にあるサイトにわざわざ見ないなー
890名無し草:2013/09/08(日) 22:25:07.86
>>886
「この作品を書いた人が興味持った作品」ってものすごく気になるよねー
そこから嵌ったりもするし
891名無し草:2013/09/08(日) 22:26:01.23
夢なんて、わざわざ望まないジャンルを読みたくないしね
一途なサイトの方が印象は良い
892名無し草:2013/09/08(日) 22:27:06.70
かけもちでも別サイト作るでも、
両方更新してるなら嫌なイメージないなぁ
どっちかを放置とかならはっきりして欲しいとは思う
893名無し草:2013/09/08(日) 22:28:47.49
>>885
有料ではフォルダ分けして別サイト作る人とかいるね
(やる人はいないとは思うけど)共通アドレスを検索すれば一発でバレるけど
自分は よろず・ジャンルサイト・ジャンルサイト って運営してる
894名無し草:2013/09/08(日) 22:29:19.65
よろずでもいいからさ
一回書き始めたものを放置されるのがつらい
その続き読みたいんですけど
895名無し草:2013/09/08(日) 22:29:27.77
>>890
そういうのってよほどの神だけだな

よろずサイトが新規参入して怒涛の勢いで更新してて
他のジャンルが止まってると、自ジャンルにはいつ飽きるのかな
とちょっと冷めた目で見てしまう
896名無し草:2013/09/08(日) 22:30:14.17
>>887
確かによろずっていいイメージないのかな?って聞いてきたわりには反発すごくて違和感あるw

同じ理由でクロスオーバー夢みたいのも訳わからん
897名無し草:2013/09/08(日) 22:31:27.63
そのジャンルのブームが過ぎてからハマることもあるから
どんな形であれ、更新終了しても作品を残しておいてくれるのは有り難い
898名無し草:2013/09/08(日) 22:32:39.11
○○×△△夢とか○○→△△(いずれもジャンル名)みたいな夢多い自ジャンルでは人気あるのか上位にいるなぁ
両方のジャンルを知ってないと楽しめないだろうし、人をかなり選ぶと思うんだけどね…
899名無し草:2013/09/08(日) 22:33:13.99
あれば御の字のマイナー勢なので、書いて置いておいてくれるならよろずでもいいかな
まぁ「でも」って言っちゃうのは勘弁。ジャンルオンリーでずっと更新し続けてくれるのがいいのは当たり前だし
900名無し草:2013/09/08(日) 22:33:54.34
よろずサイトは幸やランクすらないマイナージャンルの夢を探す時ぐらいしかいかないな
よっぽどその人の書く物が好きだったら通う
901名無し草:2013/09/08(日) 22:34:41.88
よろずサイトって別ジャンルの夢主同士交流とか会話とか
ちょっと分かりませんって感じの企画あったりするから地雷だw
902名無し草:2013/09/08(日) 22:35:30.55
見たことないけどそんなのあるのかwwww
903名無し草:2013/09/08(日) 22:36:16.44
そういえば主が新たな作品にハマる度に
どんどん多重トリップしていくサイトがあったな

一度成人したかと思えばまた高校生になったりとか
でもここまで突き抜けて好きにやれるってある意味羨ましいなとは思った。
904名無し草:2013/09/08(日) 22:37:54.12
そうだよね、結局は自分が嵌ってるジャンルでずっと更新してくれる人がいいに決まってる
更新停止とかも可能性あがるしわざわざよろずに行かない
905名無し草:2013/09/08(日) 22:39:40.88
今更新中のサイトのすべてはいつか更新停止するぞ
906名無し草:2013/09/08(日) 22:42:01.76
結局、別ジャンルにはまってるのが見えるから嫌ってことでしょ>よろず
見えなければいいって意見の人もいるみたいだし
907名無し草:2013/09/08(日) 22:43:59.76
能力系漫画からトリップして次の世界でチート夢主とかあるね
ああいうのも最強夢主のうちの一つかな
人気あるんじゃない?
嫌な人も勿論いるだろうけどwww
908名無し草:2013/09/08(日) 22:44:59.47
「複数ジャンル取り扱い」と「よろず」は微妙に違う気がする。
サイト内容や幸の説明で、何扱ってるのか明記されてなかったりする>よろず
909名無し草:2013/09/08(日) 22:46:08.34
見えなきゃ知りようが無いからいいんじゃない?
そういうのあるから別サイト作るって人もいる訳で
910名無し草:2013/09/08(日) 22:46:50.06
>>908
それは単なる908の言葉の受け取り方じゃない?
ジャンル一覧載せてるサイトもあるし、色々だと思うけど
911名無し草:2013/09/08(日) 22:47:59.98
よろずは「色々ちょこちょこ扱ってます」なイメージ
複数ジャンル有りは管理人の萌え記録帳みたいで
過去の萌えジャンルが被ってると2倍美味しい嬉しいし
今後管理人がはまるだろうジャンルにも期待できる
912名無し草:2013/09/08(日) 22:48:53.18
なるほど、それで並行更新のイメージがあるのかな
913名無し草:2013/09/08(日) 22:54:23.90
よろずって長編ちょこっと→更新停止、ジャンル移動のイメージあったけど
>>911のいうイメージなら複数ジャンル有りがそれだわ
914名無し草:2013/09/08(日) 22:57:37.68
>>913
長編数話で完結させずに移動するサイトって、
逆によろずを名乗ってるイメージないなー。なんでだろう
「そのジャンルの作品を扱っている」という意識が、複数ジャンルに渡ってるわけじゃないだろうからか
915名無し草:2013/09/08(日) 22:59:40.94
複数取扱いサイトなら何かの拍子に前ジャンル更新してくれたりするけど
オンリーサイトはハマッた!って勢いでサイト作って、冷めたら放置でアカウントページすら開かない
もしくは閉鎖してページ削除ってパターンが多いから
私は一つのサイトでやってくれる方が好きだな
管理人さんの文章自体のファンだと他ジャンルはまるきっかけにもなるし
趣味が似てて置いてあるどのジャンルも好きだったりすると一際嬉しい
916名無し草:2013/09/08(日) 23:01:54.48
まぁ、2、3個ジャンル取り扱ってるのと次々ジャンルが増えてくのでは印象も違うよな
よろずと複数の違いの話にもなるのかもしれないけど
917名無し草:2013/09/08(日) 23:02:37.64
管理できなくなって広告が表示される・閉鎖されるなら、
他ジャンルでも閲覧が容易な形で掲載してくれるのであれば、そっちの方がいいのわかる
まぁどれにせよ閲覧側の我儘なんだけどね
918名無し草:2013/09/08(日) 23:04:26.79
自ジャンル一途な人で更新沢山してくれる人が一番なのはそりゃそうだねって思う
別に読む側は色んなジャンルが好きでも色んなサイトを巡ればいいだけだし
わざわざよろずを好みますってことはない
919名無し草:2013/09/08(日) 23:07:33.07
なんかよろず否定断定的なレス多いけど
わざわざよろずを好む人もいるよ
ソース自分
920名無し草:2013/09/08(日) 23:07:49.61
>>918
同意
オンリーは予告もなしに閉鎖〜とかよろずの方がいい〜とか言うからおかしなことになる
ランクから飛んでる人はそのジャンルに興味があるのが大前提なんだから
そりゃその好きなジャンルを更新してくれる方が嬉しい
921名無し草:2013/09/08(日) 23:07:53.08
いやむしろよろず肯定派のレスばっかに見えるが
922名無し草:2013/09/08(日) 23:10:00.71
よろずでも別に気にしないけど
よろずの方が〜って言ってる人はよろず管なのかなって感じ
923名無し草:2013/09/08(日) 23:10:43.35
>>921
前半否定派が多くて、後半肯定派が多い みたいに見えてた
924名無し草:2013/09/08(日) 23:11:01.46
>>921
ごめん全体的な数じゃなくて
「よろず否定派の意見は断定的なレスが多いけど」
って意味だった
925名無し草:2013/09/08(日) 23:14:23.62
そうだね
否定派が多いから好きな人もいるよーってレスが増えた感じに見えた
926名無し草:2013/09/08(日) 23:17:22.76
>>920
もちろん目当てのジャンルが更新されるのは嬉しいんだけど
自分は「一つのジャンルにはまってるから夢を探す」ってタイプじゃなくて
「夢小説っていうもの自体が好きだからいろいろ読みたくてネサフする」タイプなんだ
だからいろんなジャンルが詰まっててどれも自分が好きなジャンル!っていうサイトを見つけられた時が一番嬉しく感じるんだよね

まあそういう閲もいるっていうことで
927名無し草:2013/09/08(日) 23:17:59.35
自分はよろずサイト管だけど、よろずの方がって流れには違和感あったよ
読んで通ってるサイトさんはオンリーばっかりだ
やっぱり更新も早いしよくチェックしてしまう
928名無し草:2013/09/08(日) 23:20:53.81
そういう閲もいるって言うくらいだし多数派ではないのでは…
それでよろずの方が好きって流れも確かに変だね
まぁここは管理人の方が多そうだしな
929名無し草:2013/09/08(日) 23:23:45.50
よろずでも複数でも気にせず読むなぁ
文章が好きなら通うし
でもよろずの方がってことは私もないわ
930名無し草:2013/09/08(日) 23:24:05.52
よろずの方が好きなんて流れあったか?
931名無し草:2013/09/08(日) 23:25:40.74
よろず完全否定派の人は古参自慢か精神論高尚様の管っぽい気がした
932名無し草:2013/09/08(日) 23:26:57.68
話ぶった切ってごめん
拍手が夏っぽいままなんだけどもう9月なんだよね
早く変えようと思いつつそのままにしてる
933名無し草:2013/09/08(日) 23:27:10.17
こういう流れな
934名無し草:2013/09/08(日) 23:31:33.10
始まりがよろず管がよろずって避けられちゃうのかなぁ??から始まってて
否定されたらよろず好きだよ!が増えてる流れにモニョるw

あと古参自慢やら精神がどうたら言ってる人はいないのにいきなりどうしたって思ったw
935名無し草:2013/09/08(日) 23:32:45.17
>>931
好きだからって書き続けられるわけじゃないしなー

個人的にはどんな形でも、好きな作品を書いた人が無事なことを知れるサイトがいい
動きがないと続きが読めない云々以前に心配になってしまう
936名無し草:2013/09/08(日) 23:32:51.53
否定系レスが続いたあとにフォロー系レスがついたってことを言ってるんじゃない
自分は1ジャンルしか見ないから単一ジャンルの方がありがたいけど
複数ジャンル見る人ならよろずでも気にならないと思うし
正直取扱いジャンルは管の好きにしたらいいと思ってる

ぶったぎりだけど
>>868
私も一人称で語彙が制限されるのが嫌で
三人称特定キャラ視点(背後霊視点)に移行したクチだ
非オタ一般人女子高生夢主でそれらしい思考回路と口調に気をつけて書いていたら
自分の筆力がないだけなのかもだけどなんか携帯小説のようになってしまって困ったことがある
937名無し草:2013/09/08(日) 23:33:36.48
>>932
まだまだ暑いからね
拍手って皆どんな頻度で変えるんだろう?
三ヶ月くらい変えてない自サイト…www
938名無し草:2013/09/08(日) 23:34:00.53
>>932
九月も今のご時世だと夏なイメージ
というか普通の作品とおなじで、作中の季節がいつかだなんてあんまり気にしないよ
939名無し草:2013/09/08(日) 23:35:34.39
最近は拍手お礼置いてるサイトが減ってるイメージ
940名無し草:2013/09/08(日) 23:37:32.51
自分はここ読んでてよろず否定派って閲の方の意見だなって思ったんだが
管理人の意見だったか?
何と戦ってるのかよく分からん
941名無し草:2013/09/08(日) 23:37:39.68
自分よろずサイトなんだけど、しばらく更新してないジャンルの連載にコメントとか貰うと申し訳なくもなるけどよっしゃ書こう!ってやる気沸くなあ
別に飽きた訳じゃないから置いてあるんだしね

もし更新されてないジャンルが読みたかったら催促ではなくて普通に感想送ってみたら案外書いてくれるかもしれないぞ…
一度大分マニアックな感想送ってみたら喜んでいただけて怒濤の更新来たことあるぞ


とはいえやっぱり気になる連載の更新重点的にやってくれてるサイトさんには日参したくなるよね!すみません!
942名無し草:2013/09/08(日) 23:39:24.80
拍手も実質ただの作品展示ページの一つ扱いになってしまってるからな
応援のつもりも※するつもりもないけど何か置いてあるかも知れないから
取りあえず押しておくって人が大多数になってるし
943名無し草:2013/09/08(日) 23:39:37.50
御礼置いてないサイト多いね
まぁコメント送る時しか押さないから別になくてもいいんじゃないかと
944名無し草:2013/09/08(日) 23:41:36.78
>>943
お礼あるのとないのと半々って印象
945名無し草:2013/09/08(日) 23:42:34.56
>>942
そう思うと拍手って拍手の意味なくなってきてるね
拍手貰うだけでも嬉しいけどさw
946名無し草:2013/09/08(日) 23:42:41.15
>>941
更新終了=飽きた って思われるのは悲しいね
飽きて何とも思ってないなら消しても構わないわけだしさ
947名無し草:2013/09/08(日) 23:44:41.33
私も拍手押すのはコメント送ろうと思った時だけだから
お礼置いてないサイトが増えてきた流れを知らなかったw
最近新規開拓しないからな…ちょっとランク回ってこよう
948名無し草:2013/09/08(日) 23:44:48.26
お礼って置いたほうがいいのだろうか
考えたことなかった
949名無し草:2013/09/08(日) 23:45:19.92
菅だけど
「メインジャンル目当てで来たけどサブジャンル読んで気になったから原作買いました!」
的なコメもらうと複数取扱ってて良かったなと思う
950名無し草:2013/09/08(日) 23:47:54.79
なくてもいいんじゃない?
自サイトも置いてないや
951名無し草:2013/09/08(日) 23:52:16.23
>>949
原作買いました報告はほんと嬉しい。マイナーだと特に
952名無し草:2013/09/08(日) 23:58:07.81
やっぱよろず管が多かったか
953名無し草:2013/09/09(月) 00:03:16.49
>>936
あるあるだわ・・・
今あんまり頭良くない夢主で一人称書いてるんだが
言葉選びに詰まって硬い言葉使っちゃった時とか
あとで読み直してやっぱこれは違うよなあ・・・ってなる
難しい言葉より簡単な言葉しか使えない方がハードル上がるわ
954名無し草:2013/09/09(月) 00:04:39.20
>>952
何と戦ってるんだ?
955名無し草:2013/09/09(月) 00:05:30.48
>>953
(一人称視点じゃなく台詞でも)幼児主がその最たるものだよな……
956名無し草:2013/09/09(月) 00:11:50.81
熱血タイプの単細胞っぽいキャラの一人称夢と、頭脳明晰で人の上に立つキャラの一人称夢はやっぱり書き方変わる
そういう文体や言葉の選び方の違いをを考えるのが楽しい
前者は言葉を削りまくって簡単にして、でもきちんと伝わるように頑張るし
後者だと自分の語彙が追いつかなすぎて悔しくなるけど刺激になる
957名無し草:2013/09/09(月) 00:30:17.94
>>936です レスくれた方ありがとう
一人称ってむずかしいよね
簡単な言葉しかつかっちゃいけないとかだとホントむずかしい
幼児の一人称とか書いてる人尊敬する
天才秀才系キャラとかも難しいよね
自分バカだからかきこなせない自信あるよww
でも>>956も書いてくれてるとおりキャラ毎に書き分けるの楽しい
958名無し草:2013/09/09(月) 01:01:29.15
よろずサイトだけど個人的には作品Aのキャラを多数取り扱ってますってサイトよりも
作品Aからはaとb、Bからはcのみ…みたいにジャンルは複数取り扱いだけども
それぞれの作品で取り扱ってるキャラは少数のサイトの方が満足度が高い
夢を読みたいキャラが一作品に2,3人程度しかいないのもあるんだろうけど
自分も今の本命はこれ!ってのがあっても同時に複数のジャンルにハマってることが多いから
自分は複数のジャンルサイトに行くけどサイト主は絶対にその作品以外を取り扱わないでね
よろずになったらオンリーサイトよりも下に見るからみたいなことは言えないなぁ
959名無し草:2013/09/09(月) 01:06:22.38
>>948
BLとかNLなんかのカプものと違って夢で拍手って結構難しいのでは?
私はネームレスの話ってどうしても書きづらくて拍手にお礼置いてないや

読む側でも例えば連載の番外編で夢主名固定になってる拍手で
デフォルトネームでは「苗字名前」なのに拍手では「山田花子」みたいに名前があると
自分で連載読むときに入れている名前と違ってるからか
作者の中の夢主を感じてしまって拍手ログに収納されるまでなかなか読めない
連載書いてる人と同じ人が書いてるんだし拍手と普通の番外編とそこまで変わることはないんだろうけど
拍手だと名前だけどうにもむずむずして違和感あるんだよね
960名無し草:2013/09/09(月) 01:11:02.71
ずっと前にこのスレで拍手お礼ページで使えるスクリプト作ってくれた人いなかったっけ?

うちは拍手お礼は別ページに飛んでもらう形式取ってる
961名無し草:2013/09/09(月) 01:19:32.59
やっぱ別ページが安定かな
試しに今度おいてみよう
SSくらいの長さになりそうだけどw

意見色々ありがとう
962名無し草:2013/09/09(月) 01:41:49.74
色々方法があるんだね
私はネームレスで書いてた。
夢主一人称で書き進めてキャラからはオマエ呼び。
拍手ログに移動する時は変換タグに変えてたよ。
963名無し草:2013/09/09(月) 02:42:27.68
原作終了してる作品で書いてる人っているかな
964名無し草:2013/09/09(月) 02:47:48.56
ごめん、なんか日本語おかしかった上に途中送信した
私がまさに原作終了したジャンルで書いてるんだけど人周りがどんどん去っていくし
キャラを掘り下げようにも原作で結構完成されてるから限界があって辛い
でもまだまだ萌えてるからやめたくないんだよなぁ
そういう感じでモチベ保つコツとか無いかな
965名無し草:2013/09/09(月) 06:51:04.32
>>964
モチベ保つにはやっぱり最初から読み返すとか、くらいかなあ
その時気付かなかった事も後になって気付いたり、
じっくり頭に入れることで新たな萌えが発掘する事もあると思うよ
966名無し草:2013/09/09(月) 06:54:57.65
>>964
自分もです
人に惑わされてるとモチベ保つの難しいと感じます
自分くらいのヘタレが少しくらい精力的に更新したって過疎化はとめられません
自分一人になっても自萌えの為に更新するんだって気持ちが必要
ナナメ解釈だろうと誰がなんといおうと俺得なものを書けばいい
と思います
967名無し草:2013/09/09(月) 07:54:44.15
>>964
同じく原作終了した斜陽ジャンルで書いてる
公式からの燃料はもう望めないのでできる事は原作・アニメをもう一度見直すくらいかなあ
あと>>966が言ってるとおり自萌えは重要だと思う
萌えも自家発電しなきゃいけないから自分の書く物自体を好きになれなきゃ書く気がおきない
仮に、上で言われてたような「なんでこのキャラでこの話?」状態になったとしても
自分が読みたいから書く、ぐらいの気持ちでやるのがいいんじゃないかと思う
できることならほかの人が書いた作品も読みたいけどw
968名無し草:2013/09/09(月) 11:56:03.27
上の話題に戻るけど、夢主一人称の短編で雰囲気のあるラブイチャとかエロ書いてた人が
キャラ一人称の長編始めたからすごい期待したんだけど・・・・・・
キャラ一人称はその人の実力見えちゃうね(頭いいキャラだからかか)

あと短編書く才能と長編書く才能ってなんか違うよね
両方上手い人もいるけど
969名無し草:2013/09/09(月) 12:42:41.84
キャラ一人称はその人のキャラ解釈が剥き出しで表現されてしまうから
合う合わないって出やすいと思う
(だから私はキャラ視点の三人称にしている)
というか、秀才キャラが頭悪い喋りでもしていたの?

長編は構成力とかが試されるよな
自分はストーリーがよくてもご都合展開が満載
だとなんか白けてしまうタイプだ
短編ではそういうことは殆ど感じないんだけど
970名無し草:2013/09/09(月) 13:05:56.01
グラタン食べたい
971名無し草:2013/09/09(月) 13:09:21.14
グラタンで思ったんだけど、
料理漫画の夢で夢読んでるとことごとくみんな料理しないのは何故なのだろう
フライパン振る姿とか、作ったケーキを披露する笑顔とか可愛いと思うんだけど
サッカー漫画の夢で練習とか試合風景書かないみたいなもんかな
972名無し草:2013/09/09(月) 13:21:46.21
>>969
秀才キャラが夢主と同じような語彙で(ひらがな中心)しゃべってた
それと、「ぼくはだから彼女の声に驚いてしまって。」みたいな(上手く例が書けないw)
女子っぽい表現方法が多用されてた
秀才かつ硬派キャラだからかなり違和感あった
973名無し草:2013/09/09(月) 13:44:56.22
>>971
ずいぶん前のレスにあったけど
料理しまくってる夢もあるみたいだよ
1話まるまる料理の作り方で萎えたとか見た記憶ある。
974名無し草:2013/09/09(月) 13:49:35.40
>>973
レシピ夢かー。そういえば聞くね
自分はそう言うの見たことないから頭から飛んでた
キャラが料理出来過ぎると、知識がない場合そこに突っ込んでいきにくいからかな

新しいレシピを楽しそうに話してるキャラは可愛いと思うけど、
既存の薀蓄みたいな書き方になってるとキャラ夢じゃないような気もする
975名無し草:2013/09/09(月) 13:50:57.80
やったことあるけど若干所帯臭くなるから気を付けて
976名無し草:2013/09/09(月) 14:42:48.13
>>971
原作で散々料理してるから夢では別のことをさせたいと思うんだろうか?

そういえば自ジャンルがスポーツものなんだけど、やっぱりあんまり練習や試合の描写見ないわ
下手すると「練習より夢主が大事だ」とか言ってサボってるし
そういうのは萎える
977名無し草:2013/09/09(月) 16:01:52.07
>>972
作風とのミスマッチなのかね。
それか男性の一人称ということを意識していないのか…
調整する配慮は欲しいけど良くも悪くも考えずに書く人なのかね
ひらがな多いとなんかバカっぽく見えてしまうよな
漢字ひらがなカタカナの量は自分も気をつけてる
漢字多すぎて固くなりすぎてもいやだし
978名無し草:2013/09/09(月) 17:26:43.91
>>975
わかるわ
台所まわりの話が多いと所帯くさくなるから自分は極力避ける
同居して家事が細々と書いてあると主婦管かなとゲスパしたり
979名無し草:2013/09/09(月) 17:59:38.44
一人暮らししてたら家事スキルくらいあるだろうにそこまでゲスパしたら大変だな
何か読む側でも損してる気がするわw
980名無し草:2013/09/09(月) 18:51:37.27
一人暮らしヒロインならありかな。
とはいえ料理の描写が上手な管さんって、
年齢もあるだろうけど主婦が多いからなぁ

自分は好きだけどね、世帯臭い話って。
同棲とかもしたことないから読んでてへーって思う。
981名無し草:2013/09/09(月) 18:56:40.36
最近原作至上主義過ぎて自分にイライラする
女人禁制の組織に女がいるとそれだけで避けてしまう
982名無し草:2013/09/09(月) 18:58:04.16
一人暮らし長年していたので
所帯じみた話も妙な生々しささえなければアリかな
かわいく描かれていれば
キャラとの暮らしを妄想しながらほのぼのと読める
これに関してはリアリティ薄めの方が楽しめるかも

>>980次スレお願いします
983名無し草:2013/09/09(月) 19:06:51.14
やっぱ家事シーン書くと管理人が主婦って思う人多いのか
学生の時、戦闘力の無い普通の女の子なんて家事くらいでしかキャラの役に立てないような世界観の原作で
夢主に「キャラが過ごしやすいように」って家事がんばらせたら健気に見えるかなと思って書いたら
高齢主婦と思われてるっぽいコメントをもらったことがあるわ
作品に管理人のリアル生活が出てると思われるの苦手だから困った
984980:2013/09/09(月) 19:10:55.61
【夢小説】ドリーム小説総合スレ48【名前変換】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1378721387/

立った。よろしくどうぞ
985名無し草:2013/09/09(月) 19:13:07.78
家事なんて貧乏学生の頃の方がちゃんとやってたw
料理なんて得に弁当持っていってたし夜もしっかり作ってたわ

今は外食しまくりで惣菜使うし相手が作るの好きなのもあるけど休みの日は作っちゃいないw
食器洗いは食洗機で掃除はルンバ
週2のハウスキーパーに洗濯も干してもらうことあるwww

夢は寝る前に見る専門だけど
私が書いたら家事のボロでまくったりするんだろうかw
986名無し草:2013/09/09(月) 19:18:19.79
>>984 乙

夢小説読んでて管理人は○○なんだろうな。とか考えたことないなぁ
そんなん言ってたら小説家なんてどうなっちゃうのってかんじだし
ただ、あとがきに「これは私の実体験ですw」とか書く人のサイトには二度と行かない
987名無し草:2013/09/09(月) 19:20:28.46
いじめ系は夢主の性格が悪くてや価値観の違い以外は実話だと思ってる
988名無し草:2013/09/09(月) 19:21:41.31
>>983
元々夢自体がゲスパーされやすいジャンルだからされてしまうこともあると思う
もちろん悪いのはする方なんだけどさ
日常の家事でもあえて可愛くリアリティ薄めに書くのはどうだろうか

自分は家事系、結婚妊娠出産系の話苦手だったんだが
リアリティ薄めにほのぼのと書いてる管(おそらく学生か独身者)
の話読んで苦手が薄れたよ
989名無し草:2013/09/09(月) 19:31:39.53
連続すいません
>>988の続きで、それにその方がゲスパーされにくいと思う
990名無し草:2013/09/09(月) 19:32:25.94
事実はどうあれ
主婦だと思われるよりは、学生か独身と思われたほうが気が楽だな
991名無し草:2013/09/09(月) 19:34:13.92
中身すっからかんな駄文は大体何の苦労もしてない屑が書いてると思ってます
いじめなんて受けたことなく両親とそれなりに仲良くて、実家暮らしのバカ女
992名無し草:2013/09/09(月) 19:35:02.11
中学生設定で何らかの事情で独り暮らししてるとかでもなく普通に親と暮らしていて
家がちょっと貧乏とか両親が共働きで忙しいとかの設定もないっぽいのに
授業中から節約とタイムセールのことで頭がいっぱいで
夢の相手を引きずってタイムセールやバーゲンに突っ込んでいく夢主は違和感があった
もちろん普通の家庭でもタイムセールを利用して安く賢く節約するんだろうけど
それを女子中学生が常にそのことを考えてるって所帯じみすぎててちょっと…
大学生設定ならそこまで気にならなかったとは思う
993名無し草:2013/09/09(月) 19:36:35.91
やっぱ自分で書くのが一番だな
994名無し草:2013/09/09(月) 19:37:01.63
そういう漫画はあるなw
漫画なら違和感ないけど、夢でやられる引くわ
995名無し草:2013/09/09(月) 19:38:10.49
>>991
苦労してないから屑
苦労してたら中身が詰まってるって考えもどうかと
996名無し草:2013/09/09(月) 19:40:17.18
人間性が薄っぺらいとは思うがな
997名無し草:2013/09/09(月) 19:40:41.74
話の流れに必要なシーンでなきゃ、家庭的な私アピール乙って感じで、
それが書き手の自己投影であろうとなかろうとウザい

個人的なイメージでは、普通に家事やってればやってる程、別にそういうの書きたがらないような気が……?

>>991
?
998名無し草:2013/09/09(月) 19:42:15.39
>>984 おつであります!

虫と格闘している話を書き始めて
殺虫剤とハエ叩き系な何かで殺るか迷ってる
すかさずそのキャラに退治して欲しいのだが、上手く繋がらない!!
999名無し草:2013/09/09(月) 19:46:17.94
>>998
夢主はパニクって北海道土産の木彫りの熊で撃退しようとするも、
キャラが冷静に新聞紙で撃退とか
1000名無し草:2013/09/09(月) 19:49:32.44
1000なら夢がもっと栄える
10011001
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