セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ3.5
1 ：名無し草：
サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです
※吐き出しスレなので擁護や反論はご遠慮下さい
ぶちまけるスレです
※吐き出しスレなので擁護や反論はご遠慮下さい
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２
3
>>1
乙です
小瑠璃が苦手です
自分を庇った安居が懲罰房に入れられても心配する描写なかったりで
もともと言動に何だこいつは…と思ってたけど、
風車小屋の罠とか繭ちゃんとか、仲間たちが命懸けで生かしてくれたり
卯波に贔屓されて生かされたり
名無しのモブ達が努力も空しくあっけなく死んでいく中でこいつだけ大事にされすぎ
未来に来た後は新たな恋をじっくり描かれ
もう平和な学園モノとかに出てた方がいいんじゃないの？それならイライラしない
個人的には持ち上げっぷりは花と大差ないし、
作中で批判されず、誉め言葉しか出てこないあたりは花より酷い
乙です
小瑠璃が苦手です
自分を庇った安居が懲罰房に入れられても心配する描写なかったりで
もともと言動に何だこいつは…と思ってたけど、
風車小屋の罠とか繭ちゃんとか、仲間たちが命懸けで生かしてくれたり
卯波に贔屓されて生かされたり
名無しのモブ達が努力も空しくあっけなく死んでいく中でこいつだけ大事にされすぎ
未来に来た後は新たな恋をじっくり描かれ
もう平和な学園モノとかに出てた方がいいんじゃないの？それならイライラしない
個人的には持ち上げっぷりは花と大差ないし、
作中で批判されず、誉め言葉しか出てこないあたりは花より酷い
1おつありがとう！
変だと思ったとこを指摘するから擁護って言わないでね。
心配する描写なかったわけじゃないよね、戻ってきた安居を起きて待ってて
謝ってお礼言ってたじゃん。起きて待ってる間心配してただろ、普通。
それと卯波は犯すつもりじゃなかっただろうけど襲われた直後の精神状態で
直後動揺場面入れずに直ぐに立ち直って安居の心配場面を入れろってのも変じゃね？
ひとつ読み間違えてるとこを指摘しとくけど、贔屓で残されたんじゃなくて
風チームの最後のひとりだから残っただけ。
花の不自然な持ち上げとは比べものにならない。
変だと思ったとこを指摘するから擁護って言わないでね。
心配する描写なかったわけじゃないよね、戻ってきた安居を起きて待ってて
謝ってお礼言ってたじゃん。起きて待ってる間心配してただろ、普通。
それと卯波は犯すつもりじゃなかっただろうけど襲われた直後の精神状態で
直後動揺場面入れずに直ぐに立ち直って安居の心配場面を入れろってのも変じゃね？
ひとつ読み間違えてるとこを指摘しとくけど、贔屓で残されたんじゃなくて
風チームの最後のひとりだから残っただけ。
花の不自然な持ち上げとは比べものにならない。
ひばりは相手を値踏みして態度を変えるらしいが
洞察力あるらしいキャラで台詞で言わせた性格くらい、ちゃんと一貫させて描いてくれませんかね
初対面のキャラ(読者視点では花たちには寝てる間相当迷惑かけたとこ描いておいて)に使えないだの役に
立たないだの、当然のように奉仕を要求する下品すぎるお嬢様には失笑するわ
相手を値踏みして実力はかる前から子供の立場に甘えて喧嘩打ってるだけじゃないかよ
ギャグでも胸くそ悪い、てか本当にキャラ描写が薄っぺらくなるようなギャグセンスの悪さだと思う
洞察力あるらしいキャラで台詞で言わせた性格くらい、ちゃんと一貫させて描いてくれませんかね
初対面のキャラ(読者視点では花たちには寝てる間相当迷惑かけたとこ描いておいて)に使えないだの役に
立たないだの、当然のように奉仕を要求する下品すぎるお嬢様には失笑するわ
相手を値踏みして実力はかる前から子供の立場に甘えて喧嘩打ってるだけじゃないかよ
ギャグでも胸くそ悪い、てか本当にキャラ描写が薄っぺらくなるようなギャグセンスの悪さだと思う
あれでも百舌との会話から、佐渡で重要な役割があるらしいけど
性格の悪さはその時のカタルシス狙いなんだろう
このキャラでやりたいことは予測できるが、あんな世界でいつまでも傲慢な態度なのは
(作者も)考えなしすぎ
初期設定通り螢の方がその役をすればよかったのに、多分花がメインに移ったから
役割もひばりになったんだろうね
ひばりは探知機の片割れ程度の役と目覚めるのにもう少し手がかかるイベントがあれば十分だった
あれだけ偉そうにナツをいじめておいて、謝る気があっただけで許され、いじめられた方だけが
自分の性格の悪さを自覚する展開なんぞ不愉快なだけ
キャラの不満も結局行き着くのは、作品から読み取れる作者のムカつく程の不公平さなんだよね
性格の悪さはその時のカタルシス狙いなんだろう
このキャラでやりたいことは予測できるが、あんな世界でいつまでも傲慢な態度なのは
(作者も)考えなしすぎ
初期設定通り螢の方がその役をすればよかったのに、多分花がメインに移ったから
役割もひばりになったんだろうね
ひばりは探知機の片割れ程度の役と目覚めるのにもう少し手がかかるイベントがあれば十分だった
あれだけ偉そうにナツをいじめておいて、謝る気があっただけで許され、いじめられた方だけが
自分の性格の悪さを自覚する展開なんぞ不愉快なだけ
キャラの不満も結局行き着くのは、作品から読み取れる作者のムカつく程の不公平さなんだよね
花も小瑠璃もものすごいヒロイン待遇だと思うよ。
こいつら中心にキャラが動かされてるし展開も用意されてる。
この2人が幸せになる結末が前提になっててそれに向かってみんな進まされてる。
あとムカつくキャラは大体作中で誰かにムカつかれてるけど
夏Ａの女はそういうの少なかった気がした
こいつら中心にキャラが動かされてるし展開も用意されてる。
この2人が幸せになる結末が前提になっててそれに向かってみんな進まされてる。
あとムカつくキャラは大体作中で誰かにムカつかれてるけど
夏Ａの女はそういうの少なかった気がした
小瑠璃が夏Aの主人公としてずっと描かれ、もっとそれにふさわしく能動的で髪もソバージュ程度なら
期待の花への対抗馬としてナツから乗り換えられたのにｗ
風使いで陽気で女友達思いでそのせいで余計に傷ついて、はかない感じなるなんて、主役なら最高だろ
あいにく安居が主役であくまでサブとしてそっちから乗り換えることになるから今イチなんだよな
自分が酷過ぎると感じるのはあゆだ
ムカつかれるのも本人が大抵どうでもいいと思ってる相手だし
ひばりといい、この子は性格悪いとこあるけどそこがいいんだよ☆ミって言わんばかりの
描き方で卑怯な汚れ役から何も反省せず、しれっといい役ゲットしやがるから、
単なる受け身愛されキャラより（こっちはこっちで問題ありとはいえ）
半端なくムカつく
期待の花への対抗馬としてナツから乗り換えられたのにｗ
風使いで陽気で女友達思いでそのせいで余計に傷ついて、はかない感じなるなんて、主役なら最高だろ
あいにく安居が主役であくまでサブとしてそっちから乗り換えることになるから今イチなんだよな
自分が酷過ぎると感じるのはあゆだ
ムカつかれるのも本人が大抵どうでもいいと思ってる相手だし
ひばりといい、この子は性格悪いとこあるけどそこがいいんだよ☆ミって言わんばかりの
描き方で卑怯な汚れ役から何も反省せず、しれっといい役ゲットしやがるから、
単なる受け身愛されキャラより（こっちはこっちで問題ありとはいえ）
半端なくムカつく
ひばりはナツのために、というかナツをいじめたいために余計性格悪く描かれてしまったと思う
作者の言いたいことは相手が糞でも反省すべき時は反省すべきってことなんだろうけど
糞な相手へのおとがめが口頭注意しかなく本当は彼女も可哀そうなのよって描くことだけが
フォローのつもりだから
御覧の通り、自分で考えて行動する強気な子は何が何でも正しくて、そうじゃない子は劣っているという
アホ女教師の贔屓といじめに見えてしまうんだ
作者の言いたいことは相手が糞でも反省すべき時は反省すべきってことなんだろうけど
糞な相手へのおとがめが口頭注意しかなく本当は彼女も可哀そうなのよって描くことだけが
フォローのつもりだから
御覧の通り、自分で考えて行動する強気な子は何が何でも正しくて、そうじゃない子は劣っているという
アホ女教師の贔屓といじめに見えてしまうんだ
わかりやすい高スペックキャラだけをドラマチックに扱い、一度は主役に決めた
ナツみてーなキャラに何一つ特技になるようなものを与えず、ただ頑張ってます
アピールしかさせない
花も裁縫下手だし、この人裁縫には全く興味も価値も置いてないんだろうな
まあ特技自体このキャラスゲーと言わせたいだけの装飾品扱いだからな
この駄作サバイバル漫画では
そして押し付けみたいにやりたい放題やってきた三枚目キャラを今頃カッコよく
するからいいでしょ？とばかりにあてがう
むしろ作者の平凡さが露呈されたよね
ナツみてーなキャラに何一つ特技になるようなものを与えず、ただ頑張ってます
アピールしかさせない
花も裁縫下手だし、この人裁縫には全く興味も価値も置いてないんだろうな
まあ特技自体このキャラスゲーと言わせたいだけの装飾品扱いだからな
この駄作サバイバル漫画では
そして押し付けみたいにやりたい放題やってきた三枚目キャラを今頃カッコよく
するからいいでしょ？とばかりにあてがう
むしろ作者の平凡さが露呈されたよね
結局この作者ってカプ萌えしたいだけになってるから周りが何も見えなくなってんだろうな
ラブラブシチュエーションに頭が行っちゃって他の変な部分や不自然なとこに気付いてない
恋愛系スレにいる脳内お花畑全開の人が語る痛い話そのまんまのようだ
ラブラブシチュエーションに頭が行っちゃって他の変な部分や不自然なとこに気付いてない
恋愛系スレにいる脳内お花畑全開の人が語る痛い話そのまんまのようだ
カプ萌えのところを「深〜いテーマ」とか「真理を突いたキメ台詞やシーン」に置き換えても
成り立つのがなんとも・・・
それはさておき、十年かけて成長させてきたナツのキャラを
蝉ageカプ萌えのために停滞、改悪しちゃったのにはほとほと呆れるわ
サバイバルでそれやるなよ
最近ファンブックインタで言ってたらしい「ナツで始めたから一部読者はナツが
作品の主人公だと思ってるのかもしれない」
とか今更当たり前のこと言ってるのも、マンセーキャラメインに目先の描きたいものしか
頭にないからなんだろうな
本人が一番人の気持ちがわかってないんじゃないのと苦笑
成り立つのがなんとも・・・
それはさておき、十年かけて成長させてきたナツのキャラを
蝉ageカプ萌えのために停滞、改悪しちゃったのにはほとほと呆れるわ
サバイバルでそれやるなよ
最近ファンブックインタで言ってたらしい「ナツで始めたから一部読者はナツが
作品の主人公だと思ってるのかもしれない」
とか今更当たり前のこと言ってるのも、マンセーキャラメインに目先の描きたいものしか
頭にないからなんだろうな
本人が一番人の気持ちがわかってないんじゃないのと苦笑
ま、自分のせいで生きる希望だった者たちを失った大切な人(笑)に、よりによってまた
同じことするかもしれない(かもってなんだ、断言できないならなぜわざわざ言うんだよww)
宣言で円満乗り換えできた花や、慰めるつもりで減って良かった発言してもフラグ立て
快進撃になれるあゆの無神経屑っぷりと超都合胸くそ展開には到底叶わない訳だが
一番(略)なのは今や作者のやる気のないズタボロ倫理観による恋愛脳オンリー頭だから、
まだまだトンデモどや発言がキャラから発せられるんだろうなー
同じことするかもしれない(かもってなんだ、断言できないならなぜわざわざ言うんだよww)
宣言で円満乗り換えできた花や、慰めるつもりで減って良かった発言してもフラグ立て
快進撃になれるあゆの無神経屑っぷりと超都合胸くそ展開には到底叶わない訳だが
一番(略)なのは今や作者のやる気のないズタボロ倫理観による恋愛脳オンリー頭だから、
まだまだトンデモどや発言がキャラから発せられるんだろうなー
貴士が教官だったと聞かされ花がショックを受けてると心配する嵐だが
都合悪い事はそっちのけでヘラヘラ楽しんでる風な花とのギャップが酷いな
個人的にはあんなんでも花嫌いじゃないんだけど、周りの描写のバランス悪すぎてそろそろついて行けなくなって来た
以前は何だかんだでも面白く読めてたのが、もう粗の酷さのが上回ってマイナス面のが強く残ってしまう
でも読み続けてしまったからには途中で止めれないからさっさと終わって欲しいんだわ
都合悪い事はそっちのけでヘラヘラ楽しんでる風な花とのギャップが酷いな
個人的にはあんなんでも花嫌いじゃないんだけど、周りの描写のバランス悪すぎてそろそろついて行けなくなって来た
以前は何だかんだでも面白く読めてたのが、もう粗の酷さのが上回ってマイナス面のが強く残ってしまう
でも読み続けてしまったからには途中で止めれないからさっさと終わって欲しいんだわ
最新号発売しても反応遅い、薄いし、少なくとも2に張り付いてる熱心な信者にも、
本格的に呆れ飽きられてるねー
本格的に呆れ飽きられてるねー
私は嫌いな組み合わせと人の気持ちに鈍感過ぎるエピには、もう耐えられないので
読んでないけど終わるまではふっきれないって感じだな・・・ｗ
読んでないけど終わるまではふっきれないって感じだな・・・ｗ
>>14
ファンブックとっくにﾌﾞｺﾌ行きしたから正確な文章は分からないんだけど
「ナツは最初の章でヒロインで登場したキャラだから今でもナツ目線で物語を追ってくれている読者が思ったよりたくさんいるみたいで〜」みたいな言い回しだったと思う
どっちにしろ自分はそのつもりはないって言ったみたいなもんだよな、コレ
ファンブックとっくにﾌﾞｺﾌ行きしたから正確な文章は分からないんだけど
「ナツは最初の章でヒロインで登場したキャラだから今でもナツ目線で物語を追ってくれている読者が思ったよりたくさんいるみたいで〜」みたいな言い回しだったと思う
どっちにしろ自分はそのつもりはないって言ったみたいなもんだよな、コレ
ふーん、そんな感じか
まあアンケート結果を見て初めて知ったんだろうな
これだけ取るに足りない扱いで、鷹とは接点ありながら、蝉以上に完全スルーだわ
安居とは、わざわざまつりに煽らせといて、ナツにヒロインらしいロマンスを期待しだした人たちを
嘲笑うように実は花が気になる発言以降、露骨に→が亡くなったり
挙句の果てには無理やり漫才コンビの相方にしてきた蝉へ強引に→向けさせるために
船編での成長のすがすがしいイメージを台無しにするような勝手な扱いをしてきた作者にとっては、
さぞ意外だっただろうね
どこまでも少なからぬ女性読者のバランス感覚や（まーキャラに偏重しすぎて荒れることも
自分含めていいとは言えないのかもしれんが）少女漫画読者について鈍感なんだ
さすが犬殺しでデリカシー皆無な発言連発を無理やり感動エピソードに
仕立てようとするだけのことはあるよね・・・
まあアンケート結果を見て初めて知ったんだろうな
これだけ取るに足りない扱いで、鷹とは接点ありながら、蝉以上に完全スルーだわ
安居とは、わざわざまつりに煽らせといて、ナツにヒロインらしいロマンスを期待しだした人たちを
嘲笑うように実は花が気になる発言以降、露骨に→が亡くなったり
挙句の果てには無理やり漫才コンビの相方にしてきた蝉へ強引に→向けさせるために
船編での成長のすがすがしいイメージを台無しにするような勝手な扱いをしてきた作者にとっては、
さぞ意外だっただろうね
どこまでも少なからぬ女性読者のバランス感覚や（まーキャラに偏重しすぎて荒れることも
自分含めていいとは言えないのかもしれんが）少女漫画読者について鈍感なんだ
さすが犬殺しでデリカシー皆無な発言連発を無理やり感動エピソードに
仕立てようとするだけのことはあるよね・・・
あの犬エピはついていけなかった…
あゆの説教も「は？何言ってんの？」みたいな的外れだったし
それを周りのキャラは感心して聞いてるし鷹もそれで納得しちゃったし
おまけにあゆの満月トラウマまで解消しちゃったんだよな。
読者だけが納得いかないのか。
あゆの説教も「は？何言ってんの？」みたいな的外れだったし
それを周りのキャラは感心して聞いてるし鷹もそれで納得しちゃったし
おまけにあゆの満月トラウマまで解消しちゃったんだよな。
読者だけが納得いかないのか。
読者でも単行本派の一気読みだと犬かわいそうに気を取られて
あゆかっこいいになるらしい 理解はできないが
なんでも「自分の意志だカラ―」が万人を納得させられる（読者までも）
究極のキメ台詞だと思ってる節があるよな
茂の「自分で決めて行動して責任を取る そういう人が未来へ行くべきなんだ」
はカッコいいと思ったんだけど
その後も何でもかんでも「自分の意思」の一点張りでそこから思考が進まない
相手が納得して死ぬのと原因になった人がそれでふっ切れるのとはまた
別だろと思うけど
謝罪をお役立ちに変えるだけならまだしも、また同じことをするかも知れない、なんて
今度も同じことが起きるなんて考えてないのか
それでも自分の意思が大事なのかと言いたくなることを
対抗意見もなしに結論付けるのはいい加減自己満足だと気付いてほしいわ
もうそれ以外とラブ成分以外、何も描きたいことがないんだろうな
あゆかっこいいになるらしい 理解はできないが
なんでも「自分の意志だカラ―」が万人を納得させられる（読者までも）
究極のキメ台詞だと思ってる節があるよな
茂の「自分で決めて行動して責任を取る そういう人が未来へ行くべきなんだ」
はカッコいいと思ったんだけど
その後も何でもかんでも「自分の意思」の一点張りでそこから思考が進まない
相手が納得して死ぬのと原因になった人がそれでふっ切れるのとはまた
別だろと思うけど
謝罪をお役立ちに変えるだけならまだしも、また同じことをするかも知れない、なんて
今度も同じことが起きるなんて考えてないのか
それでも自分の意思が大事なのかと言いたくなることを
対抗意見もなしに結論付けるのはいい加減自己満足だと気付いてほしいわ
もうそれ以外とラブ成分以外、何も描きたいことがないんだろうな
>>22
＞茂の「自分で決めて行動して責任を取る そういう人が未来へ行くべきなんだ」
これは正しいと思う
しいたけ騒動とかは自分で決めて責任取るどころか
手に負えなくて逃げたけど自分の意思はあったから！という状態で責任そっちのけだからな
＞茂の「自分で決めて行動して責任を取る そういう人が未来へ行くべきなんだ」
これは正しいと思う
しいたけ騒動とかは自分で決めて責任取るどころか
手に負えなくて逃げたけど自分の意思はあったから！という状態で責任そっちのけだからな
しかもそれに恋愛フラグ折りと構築をねじ込んだから、さらに印象最悪な話になってしまった
花やマンセーキャラだけじゃなくナツもメインにストーリーを構築してたら間違いなく神作品だった
それでなくとも罪と償い、人を呪わば穴二つを手加減なしにちゃんと話に組み込んでいればね…
たとえば手塚の火の鳥異形編は理不尽だけど、これの温さに比べりゃすっきり納得できるわ
田村の場合特定のキャラをただいじめたいからいじめ甘やかしたいから甘やかすだけ
花やマンセーキャラだけじゃなくナツもメインにストーリーを構築してたら間違いなく神作品だった
それでなくとも罪と償い、人を呪わば穴二つを手加減なしにちゃんと話に組み込んでいればね…
たとえば手塚の火の鳥異形編は理不尽だけど、これの温さに比べりゃすっきり納得できるわ
田村の場合特定のキャラをただいじめたいからいじめ甘やかしたいから甘やかすだけ
ナツをぞんざいに扱うならそれはそれで仕方ない
大抵の漫画家はこのキャラ設定で始めろと言われたら困惑するレベル
ただそれならそれではっきりと脇に回し、大きく扱いたい方を
徹底的にシビアに描いて多くの読者を引き付けなくちゃあな
花はレイプ未遂で辛い目に合わせたつもりでも所詮予定調和で未遂だろ
安居が割を食っただけだし、父のことも大して思いつめないのでつまらん
仮死状態からの復活の過程も補正かかりまくりで怪人レベルの笑えるくらいのタフさで
同情しようがない上、犬を惨死に追いやっても誰も責めない＝はいそうですかとふっきれるような
異常な割り切りの良さで、あれだけ引きずってた鷹からさっさと元の嵐に平然と鞍替え
あゆも図々しいまでのヒロイン補正
共感も同情も憧れも持てない女どもに好感なんて持てるはずがないさ
大抵の漫画家はこのキャラ設定で始めろと言われたら困惑するレベル
ただそれならそれではっきりと脇に回し、大きく扱いたい方を
徹底的にシビアに描いて多くの読者を引き付けなくちゃあな
花はレイプ未遂で辛い目に合わせたつもりでも所詮予定調和で未遂だろ
安居が割を食っただけだし、父のことも大して思いつめないのでつまらん
仮死状態からの復活の過程も補正かかりまくりで怪人レベルの笑えるくらいのタフさで
同情しようがない上、犬を惨死に追いやっても誰も責めない＝はいそうですかとふっきれるような
異常な割り切りの良さで、あれだけ引きずってた鷹からさっさと元の嵐に平然と鞍替え
あゆも図々しいまでのヒロイン補正
共感も同情も憧れも持てない女どもに好感なんて持てるはずがないさ
ナツはまだサバイバル漫画のヒロインをやってる感じがする
花あゆ小瑠璃ひばりあたりは平和な学園もので恋愛ヒロインやっててくださいと思う
とにかく場違い
生死の関わる状況でやられるから余計イライラする
ナツタイプがどう成長していくのか楽しみだったし
花も最初は好きだった。まさかこんなことになるとは思わなかった
花あゆ小瑠璃ひばりあたりは平和な学園もので恋愛ヒロインやっててくださいと思う
とにかく場違い
生死の関わる状況でやられるから余計イライラする
ナツタイプがどう成長していくのか楽しみだったし
花も最初は好きだった。まさかこんなことになるとは思わなかった
まつりを忘れてるぞ・・・
まあ私のフィルターでは
ナツが一番サバイバルじゃなくてもできるようなぬるい環境、ぬるい試練、ぬるい扱いだな
それも愛されてるからではなく、作者フィルターではアテクシの描きたいサバイバルに
ふさわしくないからという腑抜けた理由っぽい
ナツだけがぬるい分男運は最悪、ネチネチ男に絡まれて、押さえつけられるのが慣れっ子となり
DV共依存のまま恋愛モードに突入とは、この作者のバランス感覚は本当に変だな
小瑠璃はアレを学園でやると正直大映ドラマ並に大仰、ハードすぎるし
あゆは別の意味で場違い、単に満月恐怖症が治っただけで過去の自分と向き合ったわけでもないのに
恋愛を匂わせる展開に吐き気
サイコパス女は半端に更生せず
鷹みたいな男とも慣れあわず、最後まで男嫌いのままホラーサスペンス
やってれば良かったのにと思うわ
まあ私のフィルターでは
ナツが一番サバイバルじゃなくてもできるようなぬるい環境、ぬるい試練、ぬるい扱いだな
それも愛されてるからではなく、作者フィルターではアテクシの描きたいサバイバルに
ふさわしくないからという腑抜けた理由っぽい
ナツだけがぬるい分男運は最悪、ネチネチ男に絡まれて、押さえつけられるのが慣れっ子となり
DV共依存のまま恋愛モードに突入とは、この作者のバランス感覚は本当に変だな
小瑠璃はアレを学園でやると正直大映ドラマ並に大仰、ハードすぎるし
あゆは別の意味で場違い、単に満月恐怖症が治っただけで過去の自分と向き合ったわけでもないのに
恋愛を匂わせる展開に吐き気
サイコパス女は半端に更生せず
鷹みたいな男とも慣れあわず、最後まで男嫌いのままホラーサスペンス
やってれば良かったのにと思うわ
小瑠璃はさ、精神に傷を負った原因が友達の死なら、
まずは友達を作り癒されることで再生すればよかったんだけど
ハルとはそれからでも良かったよ
結局この作者女には友情より恋だと思ってんじゃないか
施設なんかで圧倒的な男社会で女が虐げられるとかどうこう思ってたって、ステレオタイプなんだよなー
まずは友達を作り癒されることで再生すればよかったんだけど
ハルとはそれからでも良かったよ
結局この作者女には友情より恋だと思ってんじゃないか
施設なんかで圧倒的な男社会で女が虐げられるとかどうこう思ってたって、ステレオタイプなんだよなー
いやアレをあのまんまやるわけじゃないだろｗ
扱い的なものだと思うよ
まつりは場違いな恋愛ボケの現代っ子っていうキャラだからあれでいいと思う
恋愛ボケしてるのに作者がそれを自覚してないキャラが問題なんであって
扱い的なものだと思うよ
まつりは場違いな恋愛ボケの現代っ子っていうキャラだからあれでいいと思う
恋愛ボケしてるのに作者がそれを自覚してないキャラが問題なんであって
作者が恋愛ボケなだけで小瑠璃自身は前回初めてやんわりとだけど
決定的に恋愛モードに流れ込んだだけに見えるわ
ハルを拒絶してれば色ボケに見えなかったのかもね
決定的に恋愛モードに流れ込んだだけに見えるわ
ハルを拒絶してれば色ボケに見えなかったのかもね
なんというか、百合めいた女の友情と言い
恋だけじゃ恋愛脳だと言われるのが嫌だから女の友情シーンを入れてただけに
見えてきた
男同士の友情は遠慮もなくホモ臭いし
男も読める少女漫画家とよく言われるけど、だまされてない？
恋だけじゃ恋愛脳だと言われるのが嫌だから女の友情シーンを入れてただけに
見えてきた
男同士の友情は遠慮もなくホモ臭いし
男も読める少女漫画家とよく言われるけど、だまされてない？
「男も読める少女漫画」言う奴は大抵少女漫画ほとんど知らないよなｗ
小瑠璃は施設時代からずっと色ネタ多かったように見えた
一応安居のヒロインだし三人から同時告白されたり
セクハラだが卯波に目つけられてて涼も実は好きで
くりくり同盟も小瑠璃以外男だったような…これはうろ覚えだけど
未来に来たら早速ハルとフラグ立つし安居は相変わらず気にかけてるし
誉められることも多いし
そこまで必要な描写なのか？と不思議だった
小瑠璃自身にその気があるかっていうのは関係ないと思う
小瑠璃は施設時代からずっと色ネタ多かったように見えた
一応安居のヒロインだし三人から同時告白されたり
セクハラだが卯波に目つけられてて涼も実は好きで
くりくり同盟も小瑠璃以外男だったような…これはうろ覚えだけど
未来に来たら早速ハルとフラグ立つし安居は相変わらず気にかけてるし
誉められることも多いし
そこまで必要な描写なのか？と不思議だった
小瑠璃自身にその気があるかっていうのは関係ないと思う
くりくり同盟は男ばっかりだったけど恋愛はなかったしなあ
小瑠璃の喪失感を高める要員と安居の落とし穴鵜飼と繭の相手って構成だったし
だけど小瑠璃嫌いな人はそういうとこを見てるのか わかった
私が嫌いなタイプは大して役に立たないどころか損害すら出しておきながら
実際もっと他に酷い目に合った人がいるのにカワイソスやマンセーされ
スルーされてる奴らだからな・・・
ちょっとくらい誰かに否定的に見られていようが本人が堪えていなければ関係なし
小瑠璃の喪失感を高める要員と安居の落とし穴鵜飼と繭の相手って構成だったし
だけど小瑠璃嫌いな人はそういうとこを見てるのか わかった
私が嫌いなタイプは大して役に立たないどころか損害すら出しておきながら
実際もっと他に酷い目に合った人がいるのにカワイソスやマンセーされ
スルーされてる奴らだからな・・・
ちょっとくらい誰かに否定的に見られていようが本人が堪えていなければ関係なし
当時の田村さんのブームだったんかね＞小瑠璃タイプ
つーか安居は気にかけてるけど幼馴染としてであってヒロインじゃないし
涼もそういう意味ではないんじゃね？
あくまで皆に好かれる子という記号みたいなもん
そういう子が自分から何もアプローチをしなくなって、死んでいった者ばかり見ていて
安居涼も思いやらず、現在はハルオンリーと言うのはまあ気持ち悪い描写かもしれんけど
涼もそういう意味ではないんじゃね？
あくまで皆に好かれる子という記号みたいなもん
そういう子が自分から何もアプローチをしなくなって、死んでいった者ばかり見ていて
安居涼も思いやらず、現在はハルオンリーと言うのはまあ気持ち悪い描写かもしれんけど
>>28
その方がバランス良かったなあ
小瑠璃は初登場時に安居のおかずよそわなかったり
キャーキャー騒がしかったり、あと気の強そうな外見に見えたから
気になる相手に突っかかってくるツンデレタイプかと思ったｗ
のでその後の扱いに単純にびっくり
その方がバランス良かったなあ
小瑠璃は初登場時に安居のおかずよそわなかったり
キャーキャー騒がしかったり、あと気の強そうな外見に見えたから
気になる相手に突っかかってくるツンデレタイプかと思ったｗ
のでその後の扱いに単純にびっくり
>>35
散々気にかけてもらってて、しかも安居には尊敬と信頼と恋愛感情もあった良く知る相手なのに
そんな絆が強いはずの安居よりちょっと一緒に共同生活しただけの素性もよくわからん奴らの意見に簡単に同調し
それだけ酷い事をしてしまう程、貴士によって歪み追い詰められてしまった気持ちを全く考えようとしないし
繭への扱いとの差、繭に囚われているのに安居への関心が全くない不自然さが気持ち悪い
小瑠璃が安居を気にかけるのが作者にとってそんなに都合悪いのか、単に話纏めるの面倒臭いだけに見えるんだが
散々気にかけてもらってて、しかも安居には尊敬と信頼と恋愛感情もあった良く知る相手なのに
そんな絆が強いはずの安居よりちょっと一緒に共同生活しただけの素性もよくわからん奴らの意見に簡単に同調し
それだけ酷い事をしてしまう程、貴士によって歪み追い詰められてしまった気持ちを全く考えようとしないし
繭への扱いとの差、繭に囚われているのに安居への関心が全くない不自然さが気持ち悪い
小瑠璃が安居を気にかけるのが作者にとってそんなに都合悪いのか、単に話纏めるの面倒臭いだけに見えるんだが
まあ安居に失望したって感情をわかるようになってる
あゆの描写の方がその点ましかもしれない
この人（作者）微妙で面倒な描写は最初からしないよな
花の父に対する見解だの安居への感情とか一つでは割り切れない思いを
描くよりスルーして別の綺麗な反省できるような事柄モノローグでキャラを表そうとして
そういうのが今やただのごまかしに見える
そうでありながら、同時に作中キャラにひどい態度のキャラが実は
謝ろうとしてるんだから察しろよ、と心の機微だのエスパーになることを求めてるしな（笑
作者の性格がどうでも作品がよければ・・・ってよく言うけど、こういう時妙に
作る人の気質が出てるような気がするｗ
あゆの描写の方がその点ましかもしれない
この人（作者）微妙で面倒な描写は最初からしないよな
花の父に対する見解だの安居への感情とか一つでは割り切れない思いを
描くよりスルーして別の綺麗な反省できるような事柄モノローグでキャラを表そうとして
そういうのが今やただのごまかしに見える
そうでありながら、同時に作中キャラにひどい態度のキャラが実は
謝ろうとしてるんだから察しろよ、と心の機微だのエスパーになることを求めてるしな（笑
作者の性格がどうでも作品がよければ・・・ってよく言うけど、こういう時妙に
作る人の気質が出てるような気がするｗ
小瑠璃が繭以下失った仲間のことを悔んでるからこそ
花を見殺しにした安居が教師に重なって理解できなくなったという流れだから、
それを描いたらもう十分だと思っちゃったんだろ
なおかつハルとの恋愛で安居のこと考えてたら精神的に二股になるからという恋愛脳的
発想
作者って男女の体のスキンシップはゆるゆるでも精神的には童貞処女を望んでるような感じ
だから前の恋は「本当は恋じゃなかった」ってのが新しい恋をするために必要だと思っちゃうんじゃないかと
それで今ブレブレになってるのがナツや鷹（まあ鷹は相手があゆでさえなければ花に対しては
望むところだったのだが）
長々恋心や絡みをやっておいた末に出す結論じゃねーよ
ホントにもう・・・
花を見殺しにした安居が教師に重なって理解できなくなったという流れだから、
それを描いたらもう十分だと思っちゃったんだろ
なおかつハルとの恋愛で安居のこと考えてたら精神的に二股になるからという恋愛脳的
発想
作者って男女の体のスキンシップはゆるゆるでも精神的には童貞処女を望んでるような感じ
だから前の恋は「本当は恋じゃなかった」ってのが新しい恋をするために必要だと思っちゃうんじゃないかと
それで今ブレブレになってるのがナツや鷹（まあ鷹は相手があゆでさえなければ花に対しては
望むところだったのだが）
長々恋心や絡みをやっておいた末に出す結論じゃねーよ
ホントにもう・・・
>>35
まず皆に好かれる子っていうのが自分はよくわからんｗ
だから違和感覚えてるのかもしれない
外見…は好みは人それぞれだから置いとくとして
あそこまで好かれる魅力あるような性格かなあと思う
蛍みたいなキャラならわかるが
単にモテてるだけならいいんだが、命懸けの状況であれなのがひっかかる
まず皆に好かれる子っていうのが自分はよくわからんｗ
だから違和感覚えてるのかもしれない
外見…は好みは人それぞれだから置いとくとして
あそこまで好かれる魅力あるような性格かなあと思う
蛍みたいなキャラならわかるが
単にモテてるだけならいいんだが、命懸けの状況であれなのがひっかかる
蛍みたいなキャラならわかるっつーのがもう>>40の好み丸出しって感じなんだがｗ
明るく活発なのが好みの人も多いだろ。大人しく達観した子供の蛍が好みなのは40でそ
明るく活発なのが好みの人も多いだろ。大人しく達観した子供の蛍が好みなのは40でそ
まあまあ
記号だけなら「天真爛漫で裏表がなくて人の悪口言わない子」は
モテモテなのがムカつくって言っちゃう子よりは（路線変更前の繭だがｗ）
好かれるだろうな
ちなみに安居が小瑠璃を気にかけるのも、涼みたいなのが意外に小瑠璃を
特別に思ってるのも彼ら自身のステータスとして描かれてるように見えるので
そう思えないと好みでもない子がただマンセーされてるように見えてしまうんだろう
まあそういう意味では花が一番ひどいｗｗ
なんで本人のやってることと嵐のモノローグを一致させる最低限の努力が
できないんだよｗ
記号だけなら「天真爛漫で裏表がなくて人の悪口言わない子」は
モテモテなのがムカつくって言っちゃう子よりは（路線変更前の繭だがｗ）
好かれるだろうな
ちなみに安居が小瑠璃を気にかけるのも、涼みたいなのが意外に小瑠璃を
特別に思ってるのも彼ら自身のステータスとして描かれてるように見えるので
そう思えないと好みでもない子がただマンセーされてるように見えてしまうんだろう
まあそういう意味では花が一番ひどいｗｗ
なんで本人のやってることと嵐のモノローグを一致させる最低限の努力が
できないんだよｗ
45 ：名無し草：2013/09/03(火) 02:31:54.94
遠回しにナツに花の引き立て役をさせても逆は毛ほどもありえないと思ってるだろう
序列意識の高そ〜な作者だから、そんなことあるわけなかったね
序列意識の高そ〜な作者だから、そんなことあるわけなかったね
話もキャラも好きじゃなかったんで記憶があやふやなんだけど、
box系（だっけ？）の主人公と親友でちょっと似た感じのことしてなかったっけ
好きな男と夢をかっさらわれてたような
box系（だっけ？）の主人公と親友でちょっと似た感じのことしてなかったっけ
好きな男と夢をかっさらわれてたような
そういえば男も夢も全部自称親友の性格悪い女にもってかれてるな。
あのヒロインはナツと違って田村さんの好きそうなタイプなのにヒロイン的には扱いひでぇｗ
あのヒロインはナツと違って田村さんの好きそうなタイプなのにヒロイン的には扱いひでぇｗ
主人公のぜぜとかいうのも性格良いようには思えなかったな
あの時は主人公や友人の悪いとこを悪いと描かれてたよね
あれ、友人の悪いとこって駆け足最終回のところでヒトコマだけ自分で話して謝ってるけど
ＴＶの視聴者も周囲の人間も多分ほとんど知らないままじゃね？
悪いって気付いてて指摘したのツブラヤハジメだけで他からはずっと持ち上げられてる。
今の花の内面は花しか知らないから周囲がマンセーするのと同じような感じだよ
ＴＶの視聴者も周囲の人間も多分ほとんど知らないままじゃね？
悪いって気付いてて指摘したのツブラヤハジメだけで他からはずっと持ち上げられてる。
今の花の内面は花しか知らないから周囲がマンセーするのと同じような感じだよ
役柄上どう見ても死にそうに見えない蝉だけど
ナツとのフラグが嫌なあまり、いっそ死んでくれたらと思ってしまいそう
ナツとのフラグが嫌なあまり、いっそ死んでくれたらと思ってしまいそう
>>51
不自然な持ち上げと周囲からのちやほやはその頃から片鱗あったんだな…
不自然な持ち上げと周囲からのちやほやはその頃から片鱗あったんだな…
蝉の鷹を殺人鬼呼ばわりで見捨てた後の、人を良く見てると言う涼の評
花のちゃんと謝れる人と評した後に犬殺しで謝らない（が同じことはする宣言）
想像の花が嵐を止めたのに、当の花が貝を生食いして腹下し、その後も穴子他
生食いして平気と言うご都合主義
藤子が別れた当時あれだけ恋人を思う花を察していた割に
再会したら花と鷹の間柄をエスパーして当の嵐側の立場を無視して浮気全肯定
ここら辺が特にひどい
好意的に見ればそれとこれとは別ですまされるつもりなんだろうが
人間描写がいい加減すぎる
自分の頭で考える（笑）本当に読者がそれを始めたら否定的にならざるを得ないだろｗ
花のちゃんと謝れる人と評した後に犬殺しで謝らない（が同じことはする宣言）
想像の花が嵐を止めたのに、当の花が貝を生食いして腹下し、その後も穴子他
生食いして平気と言うご都合主義
藤子が別れた当時あれだけ恋人を思う花を察していた割に
再会したら花と鷹の間柄をエスパーして当の嵐側の立場を無視して浮気全肯定
ここら辺が特にひどい
好意的に見ればそれとこれとは別ですまされるつもりなんだろうが
人間描写がいい加減すぎる
自分の頭で考える（笑）本当に読者がそれを始めたら否定的にならざるを得ないだろｗ
作者の目が節穴だから登場人物がみんな作者に倣えの考え方・行動しか出来ない
田村さんが恋愛脳をフル稼働にシフトしたからキャラも当然それ（恋愛）以外の不自然な事はスルー。
そこをうまく操縦、もしくは冷静な目でツッコムべき編集は既に口を出せない中堅作家だから
今の7種は暴走の一途。作者が我に返る望みはないね
田村さんが恋愛脳をフル稼働にシフトしたからキャラも当然それ（恋愛）以外の不自然な事はスルー。
そこをうまく操縦、もしくは冷静な目でツッコムべき編集は既に口を出せない中堅作家だから
今の7種は暴走の一途。作者が我に返る望みはないね
節穴ｗまさにそう評することができるのが・・・はぁ
扱うテーマやキャラの部分では色々気に入らない注文されてたようだが、
ベテランになるまでも少女漫画だからこそ甘やかされたり許されてた要素も
いっぱいありそうだな
絵の雑さとか設定のいい加減さとかな
扱うテーマやキャラの部分では色々気に入らない注文されてたようだが、
ベテランになるまでも少女漫画だからこそ甘やかされたり許されてた要素も
いっぱいありそうだな
絵の雑さとか設定のいい加減さとかな
>>56
絵の雑さはアシスタントを使ってないんじゃなかった？
自分の作品に他の人の絵が入るのが嫌だとかでBASARAの頃も背景も自分で描いてたはず
バガボンドとかは絵もすごいけど井上先生が描いてるのは人物だけでその他の緻密な背景とかはアシスタントが描いてるんだよね
絵が雑なのは嫌な読者もいるだろうけど
そういう作者の信念があるならばそれはそれで凄いと思うけどなあ
BASARAも確か完結まで一回も連載休まなかったし
絵の雑さはアシスタントを使ってないんじゃなかった？
自分の作品に他の人の絵が入るのが嫌だとかでBASARAの頃も背景も自分で描いてたはず
バガボンドとかは絵もすごいけど井上先生が描いてるのは人物だけでその他の緻密な背景とかはアシスタントが描いてるんだよね
絵が雑なのは嫌な読者もいるだろうけど
そういう作者の信念があるならばそれはそれで凄いと思うけどなあ
BASARAも確か完結まで一回も連載休まなかったし
描き殴りの線自体は新人時代は注意されてたらしいけどね
雑ってのがダメなら言いなおすと画力全般のこと
下手としか言いようのないアクション画とか
雑ってのがダメなら言いなおすと画力全般のこと
下手としか言いようのないアクション画とか
なんか今はもう恋愛パート以外描きたいものがなくなったんじゃないかな
読者からしたらまだまだ描いてほしい、詳しく描くべきものがあったよな・・・
自分で考えろ、考えた結果を受け止めるってしつこく描いたって、自分だけが
被る災難なんてそうはないし、そこから色々発展させることだって、もっと才能が
ある作家ならできるはずなのにそれが至上主義になってるおかげで本末転倒気味に
なってるのにはアホかと笑うしかない
それに誰も彼もが未来で新しい誰かと接した途端心境の変化が起こるなんてウソ臭い
群像劇って言ったって花が頂点として歴然と格差はあるんだから
最初に出てきた順に力を入れるべきだろう、性格による描きやすさとかに逃げないで
虹子の実は子供だったフォローなど底が浅いとしか思えないし
あゆの悪行スルーで恋愛恋愛に至っては呆れかえった
花の父関連の苦悩とか安居の汚名返上やまだ出会ってないキャラ同志でも
ドラマが作れそうなのに、本当にもったいないわ
結局作者の目指すものや引き出しが浅すぎた
最後に出すつもりにしてもペースが遅すぎるよな
読者からしたらまだまだ描いてほしい、詳しく描くべきものがあったよな・・・
自分で考えろ、考えた結果を受け止めるってしつこく描いたって、自分だけが
被る災難なんてそうはないし、そこから色々発展させることだって、もっと才能が
ある作家ならできるはずなのにそれが至上主義になってるおかげで本末転倒気味に
なってるのにはアホかと笑うしかない
それに誰も彼もが未来で新しい誰かと接した途端心境の変化が起こるなんてウソ臭い
群像劇って言ったって花が頂点として歴然と格差はあるんだから
最初に出てきた順に力を入れるべきだろう、性格による描きやすさとかに逃げないで
虹子の実は子供だったフォローなど底が浅いとしか思えないし
あゆの悪行スルーで恋愛恋愛に至っては呆れかえった
花の父関連の苦悩とか安居の汚名返上やまだ出会ってないキャラ同志でも
ドラマが作れそうなのに、本当にもったいないわ
結局作者の目指すものや引き出しが浅すぎた
最後に出すつもりにしてもペースが遅すぎるよな
親バレの頃の花の現実逃避は「すぐには無理だろう」という意見も多かったが
再登場後もろくに考えないので「ああだめだこりゃ」が増えて
事実関係をろくに教えてないちさと藤子の擁護に喜んでるのでだめ押し
そういうのが色々物語ってると思うわ
再登場後もろくに考えないので「ああだめだこりゃ」が増えて
事実関係をろくに教えてないちさと藤子の擁護に喜んでるのでだめ押し
そういうのが色々物語ってると思うわ
悪行や惨事を招いたのに、相手がスルーしたり許したりしてるからって的確な反省や
苦悩を適当に切り上げ
いいとこどりで擁護されるに甘んじてるキャラはクズと言ってもいい
作者にそのクズを描いてる自覚がない上そのクズをマンセーして
より罪のないキャラをそのマンセー要員になり下がらせてるのが最悪
苦悩を適当に切り上げ
いいとこどりで擁護されるに甘んじてるキャラはクズと言ってもいい
作者にそのクズを描いてる自覚がない上そのクズをマンセーして
より罪のないキャラをそのマンセー要員になり下がらせてるのが最悪
自分の作品読み返さないのはひしひしと感じるけど、もしかして他の方の作品を読むこともしてないのかも。
それか読んでもサッと流し読みだけで深く読み込まない
好きな作品や作家さんなら意識しなくても読み返したりするものなんだけど、田村さんて
もう好きな作品や作家すらないのかもね？ 読む技術があれば自分の作品作る時に
おかしい部分とか目につくし気が付くだろう
それか読んでもサッと流し読みだけで深く読み込まない
好きな作品や作家さんなら意識しなくても読み返したりするものなんだけど、田村さんて
もう好きな作品や作家すらないのかもね？ 読む技術があれば自分の作品作る時に
おかしい部分とか目につくし気が付くだろう
>>60
貴士の悪行も、花への想い（）と竜宮での行動で相殺どころか立派な人扱いになってるよね
鷹も藤子達も後押ししてるし
それ以前にその悪行を改めて考えることもないようだし、なんなら貴士と花を悪く言うキャラは悪者認定
貴士と花に泥つける覚悟がないなら、あんな親子設定やめとけばいいのに
貴士の悪行も、花への想い（）と竜宮での行動で相殺どころか立派な人扱いになってるよね
鷹も藤子達も後押ししてるし
それ以前にその悪行を改めて考えることもないようだし、なんなら貴士と花を悪く言うキャラは悪者認定
貴士と花に泥つける覚悟がないなら、あんな親子設定やめとけばいいのに
自分の親の罪によって色々と影響を及ぼされた人々が目の前にいて
それについてここまで考えようともしてないヒロインって今まで見たことがない
物語的に罪の描写があればそれについてどういう答えを出そうととにかく真面目に考えるのがヒロインなのでは？
ここまでスルーしてるって逆に新しすぎてびっくり
悪い意味で
まあそれも貴志というキャラをそもそも罪人と思ってなくて
ダークヒーロー的に捉えてるからなんだろうけどそのズレっぷりが凄い
それについてここまで考えようともしてないヒロインって今まで見たことがない
物語的に罪の描写があればそれについてどういう答えを出そうととにかく真面目に考えるのがヒロインなのでは？
ここまでスルーしてるって逆に新しすぎてびっくり
悪い意味で
まあそれも貴志というキャラをそもそも罪人と思ってなくて
ダークヒーロー的に捉えてるからなんだろうけどそのズレっぷりが凄い
親のしでかした所業については「そんな事してあたしがどう思われるか考えてくれなかったのか」
っていう怒りの描写はあった（却って何も考えないより酷い）
そして親の死のショックから落ち着いた頃には未来のサバイバル状況がそんなこと考える余裕を与えてくれない
生きるだけ（＋恋愛）で精一杯だからスルーできる。サバイバルって好都合なんだよね、花や作者にとって
っていう怒りの描写はあった（却って何も考えないより酷い）
そして親の死のショックから落ち着いた頃には未来のサバイバル状況がそんなこと考える余裕を与えてくれない
生きるだけ（＋恋愛）で精一杯だからスルーできる。サバイバルって好都合なんだよね、花や作者にとって
サバイバル状況が〜ってそんな些末な言い訳で騙されてくれる読者もそう多くないと思う
だから好都合ってわけでもなさそう
だから好都合ってわけでもなさそう
>>65
> そして親の死のショックから落ち着いた頃には未来のサバイバル状況がそんなこと考える余裕を与えてくれない
いや、その前に「（嫌なこと思い出しそうだから）まっいっか」という、これまた最悪な場面があった
あれで花には失望した
心配しているであろう仲間も、恋人もスルー、自分の親やそれを恨んでる人間もスルー、
そしてサバイバル生活を楽しもう！って自然児じゃなくてただの馬鹿じゃん
偶然藤子達に会わなければ、ずっとあのままでいるつもりだったんだろうというのがまた馬鹿
> そして親の死のショックから落ち着いた頃には未来のサバイバル状況がそんなこと考える余裕を与えてくれない
いや、その前に「（嫌なこと思い出しそうだから）まっいっか」という、これまた最悪な場面があった
あれで花には失望した
心配しているであろう仲間も、恋人もスルー、自分の親やそれを恨んでる人間もスルー、
そしてサバイバル生活を楽しもう！って自然児じゃなくてただの馬鹿じゃん
偶然藤子達に会わなければ、ずっとあのままでいるつもりだったんだろうというのがまた馬鹿
(安居の憎み様や竜宮で具体的に記述されている非情さから充分信憑性のある)
父の夏Aに対する仕打ちに関して花は何も知らなかったこと＝花が悪いわけじゃない＝関係ない、から
葛藤する必要ないけど、まるきり堪えないのもなんだからと一番気にさせておくことが、
自分が汚いコネで未来行きに選ばれた、父がそんな手を使ったことだけ
そのための英才教育で得た能力で楽々サバイバルしておいてよくぬけぬけと、どんだけ単純思考、
いいとこ取りのご都合主義なんだろう
それこそ関係ないですまされりゃ戦争もテロもないだろと
なんか読者に花が嫌われるのが嫌で下手に詳しく描けないのかと思ったけど、
そんなつもりじゃなかったからと、ちょっと役に立ったら周りが言う通り
気持ちに甘えます、という似たような姿勢で犬の件もこなしてしまった時点で、
もう地に堕ちてるんだが
父の夏Aに対する仕打ちに関して花は何も知らなかったこと＝花が悪いわけじゃない＝関係ない、から
葛藤する必要ないけど、まるきり堪えないのもなんだからと一番気にさせておくことが、
自分が汚いコネで未来行きに選ばれた、父がそんな手を使ったことだけ
そのための英才教育で得た能力で楽々サバイバルしておいてよくぬけぬけと、どんだけ単純思考、
いいとこ取りのご都合主義なんだろう
それこそ関係ないですまされりゃ戦争もテロもないだろと
なんか読者に花が嫌われるのが嫌で下手に詳しく描けないのかと思ったけど、
そんなつもりじゃなかったからと、ちょっと役に立ったら周りが言う通り
気持ちに甘えます、という似たような姿勢で犬の件もこなしてしまった時点で、
もう地に堕ちてるんだが
>>67
忘れてた、それがあったか！
あれって嫌な事＝夏Aとの揉め事で言わせてるつもりなんだろうけど、
なんとなく嫌な事＝レイポ未遂に思えてしまうんだよな
でもあくまでも嫌な事＝揉めた事であって親の死でもなければ親の所業でもない感じがする
ひっくるめて揉め事なんだろうけど親に対する花の情って描写薄すぎない？その分嵐あらしだったけど
いつの間にか鷹たか鷹になってこのヒロインは情が薄い設定なのかと作者に聞きたい
忘れてた、それがあったか！
あれって嫌な事＝夏Aとの揉め事で言わせてるつもりなんだろうけど、
なんとなく嫌な事＝レイポ未遂に思えてしまうんだよな
でもあくまでも嫌な事＝揉めた事であって親の死でもなければ親の所業でもない感じがする
ひっくるめて揉め事なんだろうけど親に対する花の情って描写薄すぎない？その分嵐あらしだったけど
いつの間にか鷹たか鷹になってこのヒロインは情が薄い設定なのかと作者に聞きたい
結構孤独な人、という設定だよ
あのエピソードの前に言ってた
内面のことを言ってるんだとしても実際シャレにならない孤独な人生を
送ってた人を描いた後じゃただの自分勝手としか思えん
人の気持ちがわからない自己中な人の間違いじゃないかと思うんだが・・・
その花がその後、孤独な人生送ってた唯一の希望をごっそり奪っちゃったんだが
この皮肉な構造に作者は気づいてるのかねえ
あのエピソードの前に言ってた
内面のことを言ってるんだとしても実際シャレにならない孤独な人生を
送ってた人を描いた後じゃただの自分勝手としか思えん
人の気持ちがわからない自己中な人の間違いじゃないかと思うんだが・・・
その花がその後、孤独な人生送ってた唯一の希望をごっそり奪っちゃったんだが
この皮肉な構造に作者は気づいてるのかねえ
うまくいえば「大勢の中にいるのに孤独」の方が孤独感が大きいのかもしれない。
でもそういう設定だけで花マンセーのキャラばかりの世界じゃ孤独に思えないけど
でもそういう設定だけで花マンセーのキャラばかりの世界じゃ孤独に思えないけど
初期の花と親との距離感は「近くにいるのに孤独」というのもわかる感じだったけど
教師への反発と嵐への依存、その嵐や未来で仲良くなった人達への薄情さは
性格がよくないとかわがままとかそういう風にしか見えない
教師への反発と嵐への依存、その嵐や未来で仲良くなった人達への薄情さは
性格がよくないとかわがままとかそういう風にしか見えない
貴志はなあ悪役としてすごく好きだしそのまま描いてくれればいいのに
変に美化したとこが最高にうざかった
あれ他のやつが知ってももうスルーなんかな
夏Bとかはもう知ってたんだっけ？
変に美化したとこが最高にうざかった
あれ他のやつが知ってももうスルーなんかな
夏Bとかはもう知ってたんだっけ？
父親の所業に花が責任とる必要はないし責められる理由も（理屈の上では）ないとは思うが、
「父は立派な人だった、ちさだってそう言ってくれたし」なんて思ってるなら擁護のしようがない。
実際どう受け止めてんだかよく分からんけど、父親が夏Ａやその候補達に何をやったことよりも、
そのせいで自分が彼らに憎まれる羽目になったっていう恨み言が先に立ってるようにしか思えない。
「俺の花はこんなんじゃない」は望み薄だとしても、安居の境遇にボロ泣きだった嵐がどう反応するのかだけは楽しみ。
頼むからレイプ未遂と相殺なんてことだけはやめてほしい。
「父は立派な人だった、ちさだってそう言ってくれたし」なんて思ってるなら擁護のしようがない。
実際どう受け止めてんだかよく分からんけど、父親が夏Ａやその候補達に何をやったことよりも、
そのせいで自分が彼らに憎まれる羽目になったっていう恨み言が先に立ってるようにしか思えない。
「俺の花はこんなんじゃない」は望み薄だとしても、安居の境遇にボロ泣きだった嵐がどう反応するのかだけは楽しみ。
頼むからレイプ未遂と相殺なんてことだけはやめてほしい。
>>73
富士号の後でシェルター竜宮の話を夏Bが後で聞かせてと言ってるからシェルターのことは
知ってると思う。粛々と全滅したって安居が言ってたから滅ぶ流れは聞いただろうな
そこにいたタカシが花の父だって安居が話したとは思えないんだけど、そこはどうだろう
施設の事は話してないと思う
富士号の後でシェルター竜宮の話を夏Bが後で聞かせてと言ってるからシェルターのことは
知ってると思う。粛々と全滅したって安居が言ってたから滅ぶ流れは聞いただろうな
そこにいたタカシが花の父だって安居が話したとは思えないんだけど、そこはどうだろう
施設の事は話してないと思う
花だって夏Aに素性を聞かされた時はそれなりにショックを受けてたけど
ほんとその場限り
シーンが過ぎたらさっさとふり返しもしないで忘れてるよな
花だけじゃなくほとんどのキャラが自分に関すること以外は作業的に感じ入った後は
あっさり流してる自分中心主義
積み重ねってもんがねーんだよな
最低限義務的に描くばかりで、各キャラの感情の積み重ねに対して軽ーく見てそうだから人間味が薄い
花も要に出会った時色々描けばいいとか思ってそう
花を嫌わせたくないための努力を全くしてないか、やってても的外れなんだよ
ほんとその場限り
シーンが過ぎたらさっさとふり返しもしないで忘れてるよな
花だけじゃなくほとんどのキャラが自分に関すること以外は作業的に感じ入った後は
あっさり流してる自分中心主義
積み重ねってもんがねーんだよな
最低限義務的に描くばかりで、各キャラの感情の積み重ねに対して軽ーく見てそうだから人間味が薄い
花も要に出会った時色々描けばいいとか思ってそう
花を嫌わせたくないための努力を全くしてないか、やってても的外れなんだよ
読者に嫌われないような努力が必要なヒロインて時点でもう失笑だよなｗ
花が孤独な人設定って、親からいらない子のように扱われたわけでもなく
むしろ方法は下手過ぎたが子のことを思ってサバイバル技術磨かせてもらって
未来行きの切符持たせてもらったりと、何かと気にはかけてもらえていたのに
甘すぎるんじゃないかとしか思えない
親？なにそれレベルの親が存在しない連中もいる中で
むしろ方法は下手過ぎたが子のことを思ってサバイバル技術磨かせてもらって
未来行きの切符持たせてもらったりと、何かと気にはかけてもらえていたのに
甘すぎるんじゃないかとしか思えない
親？なにそれレベルの親が存在しない連中もいる中で
孤独な人ってのは親との関係がどうこうっていうよりも
学校でも友達いない、嵐しか心を許せる人がいない（というキャラ設定らしいが
漫画の中では描写はなかった。春女子との会話での自己申告だけ）、
未来でもひとりになって野生児で生きる方が向いてて楽という花の性格の事かもよ
学校でも友達いない、嵐しか心を許せる人がいない（というキャラ設定らしいが
漫画の中では描写はなかった。春女子との会話での自己申告だけ）、
未来でもひとりになって野生児で生きる方が向いてて楽という花の性格の事かもよ
それって単にぼっち気質ってことじゃない？
孤独な人ってニュアンスは違うなあ
孤独な人ってニュアンスは違うなあ
田村さんがぼっち属性と孤独を勘違いしてるか、単に孤独に見える描写をする能力がないかのどっちかだな
美人で万能で恋人に一途に思われていて友達仲間にも大事に思われていて幾多の男にも
特別視されているけど、本人はそれに気付かず、初期設定のぼっち体質から思い出したように、
元々あたしなんてトラブル起こす子だから一人の方が気楽でいいの…というのが孤独設定とか
アマチュア同人作家かよ
ゲップが出るわw
特別視されているけど、本人はそれに気付かず、初期設定のぼっち体質から思い出したように、
元々あたしなんてトラブル起こす子だから一人の方が気楽でいいの…というのが孤独設定とか
アマチュア同人作家かよ
ゲップが出るわw
>>82
一人が気楽とは思ってるけど自分をトラブルメーカーだと思ってたっけか
まあ人と馴染めないというより
近くに人がいたら楽しいがいなきゃいないでどうでもよくなるという感じなような
人に執着しない、踏み込めないとかとは違うんだよね
鷹とあゆが親しいのにも嵐と親しい女情報にも嫉妬してるし
一人が気楽とは思ってるけど自分をトラブルメーカーだと思ってたっけか
まあ人と馴染めないというより
近くに人がいたら楽しいがいなきゃいないでどうでもよくなるという感じなような
人に執着しない、踏み込めないとかとは違うんだよね
鷹とあゆが親しいのにも嵐と親しい女情報にも嫉妬してるし
>>73
人といるともめるって言ってるよ
人といるともめるって言ってるよ
アンカ間違った↑は>>83宛
愛されてるのにに気付かなくて人と関わることを恐れてる孤独（）な少女、花たんがそれに気付くってのを
終盤にもなって改めて一からやり直したかったための薄情な描写なのかもしれないが
だから何？って感じだよ
生まれ変わったからってそこまで振り出しに戻す必要あんの？
大自然で楽しくサバイバル☆ミとマンセー要素も入れてるから焦点がぼやけてしまってた
しかも先に主役やってた比較対象のナツがいるだけに余計にな
その人望や思い入れの３分の一もナツの方に注いでやれよって思うだけ
終盤にもなって改めて一からやり直したかったための薄情な描写なのかもしれないが
だから何？って感じだよ
生まれ変わったからってそこまで振り出しに戻す必要あんの？
大自然で楽しくサバイバル☆ミとマンセー要素も入れてるから焦点がぼやけてしまってた
しかも先に主役やってた比較対象のナツがいるだけに余計にな
その人望や思い入れの３分の一もナツの方に注いでやれよって思うだけ
いや、恐れてるのはどっちかっていうとナツじゃね？
花は最初から他人てうまくやっていくのを諦めてるのかやたらと攻撃的。
花は最初から他人てうまくやっていくのを諦めてるのかやたらと攻撃的。
いやいや、安居や柳と二回も大きなトラブルを起こしたせいで
仲間について考えること自体が無意識に避けててたんでしょ
それ以外とはうまくやってたのになぜか仲間ひっくるめて現実逃避してたのが
ものすごく謎だが
それによく花が攻撃的って言われてるけど、誰にでもそうってわけじゃなく
大幅に意見と合わない相手限定で、例えばちさとか微妙な相手との関わりは
最初だけで滅多にないから、前からそれが不思議だったわ
花をそう見てるのがアンチ寄りだったとしても、設定自体矛盾の塊なんだよな
仲間について考えること自体が無意識に避けててたんでしょ
それ以外とはうまくやってたのになぜか仲間ひっくるめて現実逃避してたのが
ものすごく謎だが
それによく花が攻撃的って言われてるけど、誰にでもそうってわけじゃなく
大幅に意見と合わない相手限定で、例えばちさとか微妙な相手との関わりは
最初だけで滅多にないから、前からそれが不思議だったわ
花をそう見てるのがアンチ寄りだったとしても、設定自体矛盾の塊なんだよな
花は自分に好意的な相手にはいい顔をするけど、ちやほやしない男や
好意的とまでいかない普通の女に対しては見る目が厳しいと思う
自分と自分に好意的な人間にだけ甘い
好意的とまでいかない普通の女に対しては見る目が厳しいと思う
自分と自分に好意的な人間にだけ甘い
どちらかというと自分の方が優位じゃないと優しくないよね
最初に親切、下手に出る事はしない（安居にも仕方なく従ってた風だったし）
自分に最初っから優しい人や味方になってくれると急に甘くなる感じ
ハルだって柳がいなかったり花に好意がなかったら花の嫌いなタイプだったでしょ
最初に親切、下手に出る事はしない（安居にも仕方なく従ってた風だったし）
自分に最初っから優しい人や味方になってくれると急に甘くなる感じ
ハルだって柳がいなかったり花に好意がなかったら花の嫌いなタイプだったでしょ
あー、衝突しそうなタイプだよね＞花とハル
作中じゃ正義感の強い芯のしっかりした人像で語られてる花だけど、
そういうズル賢い女の一面が表に出ちゃってるとこが好きじゃない。
作中じゃ正義感の強い芯のしっかりした人像で語られてる花だけど、
そういうズル賢い女の一面が表に出ちゃってるとこが好きじゃない。
ずる賢さがきちんとずる賢さとして描かれているのならまだいいんだけれど
そうじゃないから違和感を覚えるんだよね
そうじゃないから違和感を覚えるんだよね
花自身がズル賢いって自覚ないからな。「女の集団てネチネチしててああいうの苦手〜」と文句ぶちあげつつ
自分がその典型っていう女みたいに見えるんだよ、花って。他人に厳しく言うくせに自分だけ棚上げな女みたいに。
自分がその典型っていう女みたいに見えるんだよ、花って。他人に厳しく言うくせに自分だけ棚上げな女みたいに。
花、小瑠璃、あゆ、虹子、花母、あと要
７種の作中で○○さんすご〜い美人〜○○さんと比べて私は…
とか言われてるキャラに好感持てたこともその評価に納得できたことも一度もない
好きになったキャラはわざとらしい持ち上げ方されずに普通にしてる奴ばっかだ
千鶴とかシェルターの歌姫の人とかは
特に好きじゃないけど嫌いでもなかったんだが
７種の作中で○○さんすご〜い美人〜○○さんと比べて私は…
とか言われてるキャラに好感持てたこともその評価に納得できたことも一度もない
好きになったキャラはわざとらしい持ち上げ方されずに普通にしてる奴ばっかだ
千鶴とかシェルターの歌姫の人とかは
特に好きじゃないけど嫌いでもなかったんだが
基本設定自体は嫌いじゃないかそういうキャラだと納得できるのに、作者の描き方が
クドイ、都合の悪いとこは忘れる、周囲の評価と本人がずれまくり、分不相応な
役柄に方向転換したせいで嫌いになるパターンばっかりだ
(最初から糞なひばりは除く)
クドイ、都合の悪いとこは忘れる、周囲の評価と本人がずれまくり、分不相応な
役柄に方向転換したせいで嫌いになるパターンばっかりだ
(最初から糞なひばりは除く)
最初は敵と味方を明確に区別するタイプで
どっちにも区別できない相手とは馴れないけど嫌う理由なければ嫌わない…とか
そういうキャラかと思ってた
柳を敵認定して、実際にそう思われるだけのことをする奴だったけど最後に助けてくれて
ちょっと認識が揺らぎ、これからは信念貫きつつも融通も利かせられるように成長していく感じになるかと思ってた
ぜんぜん違いました
どっちにも区別できない相手とは馴れないけど嫌う理由なければ嫌わない…とか
そういうキャラかと思ってた
柳を敵認定して、実際にそう思われるだけのことをする奴だったけど最後に助けてくれて
ちょっと認識が揺らぎ、これからは信念貫きつつも融通も利かせられるように成長していく感じになるかと思ってた
ぜんぜん違いました
田村さんは絶対そんなつっこんだキャラ設定してないｗ その場その場の勢いでかくタイプだから
言葉悪く言えば行き当たりばったりに話を作ってる。だから連載も長く続くとキャラがブレブレになるんだよなー
言葉悪く言えば行き当たりばったりに話を作ってる。だから連載も長く続くとキャラがブレブレになるんだよなー
大体目の前で惨死した人間を「基本的にセクハラ男尊女卑な嫌なおっさんだが皆のために死んだから、
そこだけは認めてあげよう」みたいな姿勢でトラウマにもならず
その時の自分の非を突き詰めることもないってのが、作者が決めた柳の位置付けまんますぎて、
所詮架空のキャラだなって思うが
こんな描き方でも、ちゃんと嫌な相手でも認めることができる、さっぱりした子扱いなんだろうな
人と軋轢を起こしやすい性格を欠点だと認めるにしても過去の振り返り方が抽象的すぎて、いや痒いところは
そこじゃないんだよって感じ
そこだけは認めてあげよう」みたいな姿勢でトラウマにもならず
その時の自分の非を突き詰めることもないってのが、作者が決めた柳の位置付けまんますぎて、
所詮架空のキャラだなって思うが
こんな描き方でも、ちゃんと嫌な相手でも認めることができる、さっぱりした子扱いなんだろうな
人と軋轢を起こしやすい性格を欠点だと認めるにしても過去の振り返り方が抽象的すぎて、いや痒いところは
そこじゃないんだよって感じ
柳に関しては、男に目をつけられやすいって設定（だったよな？）のキャラで
あの状況なら何かされる前から直観で警戒するの自体はわからんでもない
でも自分から反感買う行動起こしすぎだろと思った
あの状況なら何かされる前から直観で警戒するの自体はわからんでもない
でも自分から反感買う行動起こしすぎだろと思った
鷹やハルからの矢印はない方が良かったな
嫌な男に目をつけられやすいけど反面紳士的な男にもピンポイントで特別に
思われるんです！て
結局良くも悪くも男を引き付けるミリキのある娘なの
って言いたいだけちゃうんかと
関係の決着が他に気になる子ができて、とか
相手のワンコを自分のせいで殺しちゃったせいで自分が慰められない上、
別の女がいるから、とか杜撰なだけに
嫌な男に目をつけられやすいけど反面紳士的な男にもピンポイントで特別に
思われるんです！て
結局良くも悪くも男を引き付けるミリキのある娘なの
って言いたいだけちゃうんかと
関係の決着が他に気になる子ができて、とか
相手のワンコを自分のせいで殺しちゃったせいで自分が慰められない上、
別の女がいるから、とか杜撰なだけに
そんなんするくらいなら最初から鷹花萌えしなきゃよかったのにね
今度は突然のあゆ萌えだし
今度は突然のあゆ萌えだし
ハルとの関係は姉弟っぽいところもあって結構好きだった
決着のつけ方が杜撰に同意
鷹との運命の出会いみたいな演出もいらなかったな
決着のつけ方が杜撰に同意
鷹との運命の出会いみたいな演出もいらなかったな
全くだ
さらに言うと､鷹を拒絶するのが嵐やナツ蝉である必要も全くなかったな
汚れ役上等の秋チーム辺りにでもやらせときゃ良かったんだ
今になるまで全く再会もなし、ろくな振り返りもなし、踏み台にして花マンセー要素を
準備させたかっただけのやり口に嫌らしさしか感じない
このままだとどうせ、また蝉ナツには花と嵐のカンドーの再会前の前座扱いに、
さらに花と鷹達のマンセー要員にされるパターンなのが容易に想像できるわ
さらに言うと､鷹を拒絶するのが嵐やナツ蝉である必要も全くなかったな
汚れ役上等の秋チーム辺りにでもやらせときゃ良かったんだ
今になるまで全く再会もなし、ろくな振り返りもなし、踏み台にして花マンセー要素を
準備させたかっただけのやり口に嫌らしさしか感じない
このままだとどうせ、また蝉ナツには花と嵐のカンドーの再会前の前座扱いに、
さらに花と鷹達のマンセー要員にされるパターンなのが容易に想像できるわ
総合スレだからとばかりにキツイ批判も正義、と本スレに居座ってる方も、
気に入らない意見は全てアンチの叩き、と言わんばかりに煽り追い出しにかまけて
作品の話題そっちのけになってる信者も、もうちゃんと突っ込む気にもなりませんw
気に入らない意見は全てアンチの叩き、と言わんばかりに煽り追い出しにかまけて
作品の話題そっちのけになってる信者も、もうちゃんと突っ込む気にもなりませんw
誤爆？本スレの愚痴は本スレでどうぞ
いや本スレは色々めんどくさいのが延々と叩きあってるから加わりたくない
確かにここ２〜３日の本スレは近寄れない。ログ読む気がもしない
あっち日本語読めない（単に読解力悪過ぎなのか）のとキ○ガイいるからな
あんなのが何人もいるとは思いたくないんだが
否定意見じゃなくても気に入らなければ叩きまくるしどっちが荒らしなんだろうね
あんなのが何人もいるとは思いたくないんだが
否定意見じゃなくても気に入らなければ叩きまくるしどっちが荒らしなんだろうね
向こうの話をこっちにまで持ち込まないでね
>>107
ここでしか言うところがないんだろうけど残念ながらスレ違いなんだ
ここでしか言うところがないんだろうけど残念ながらスレ違いなんだ
ここでダメなのは擁護反論だけだと思うけどなーまあいいや
オチや絡みと称した陰口の方に内容取られるのも何だしな
燃えない展開、萌えないカプばかりでこれから盛り上がるのかねえ
今回要が交戦して安居らと接触するらしいから、取りあえずそこは
盛り上がるかもしれないけど
花の劇的な登場（笑）は約束されたようなもんだけど
このスレ的には
あっそう
だろうな
オチや絡みと称した陰口の方に内容取られるのも何だしな
燃えない展開、萌えないカプばかりでこれから盛り上がるのかねえ
今回要が交戦して安居らと接触するらしいから、取りあえずそこは
盛り上がるかもしれないけど
花の劇的な登場（笑）は約束されたようなもんだけど
このスレ的には
あっそう
だろうな
上から見てきて擁護反論も結構ある気がしたなー
基本的に好きな人の愚痴と、もう完全に嫌いな人のアンチ発言は
微妙に共存できないかもしれん
基本的に好きな人の愚痴と、もう完全に嫌いな人のアンチ発言は
微妙に共存できないかもしれん
同意
基本吐き捨てでいいと思うし、
議論ならまだしも文句に突っかかってる奴見るとここ何のスレだよと思うわ
基本吐き捨てでいいと思うし、
議論ならまだしも文句に突っかかってる奴見るとここ何のスレだよと思うわ
作品や作者に対する愚痴でいいんじゃない？
擁護は別としてここで出た愚痴にからんだ話題が続くのはいいと思うけど。
でも作品のファンに対する愚痴は違うだろｗ
擁護は別としてここで出た愚痴にからんだ話題が続くのはいいと思うけど。
でも作品のファンに対する愚痴は違うだろｗ
愚痴アンチスレで他人の文句にケチ付けるのはおかしい
否定意見は変でしょうって事で
ファンに対する文句も過去に何度かあったんだけど
気に入らなけりゃスルーすればいいんだし
自分が気に入らないからからそれは違うとかスレ違いと言うのも
何だかズレてるって思うけど多分通じないんだろうな
否定意見は変でしょうって事で
ファンに対する文句も過去に何度かあったんだけど
気に入らなけりゃスルーすればいいんだし
自分が気に入らないからからそれは違うとかスレ違いと言うのも
何だかズレてるって思うけど多分通じないんだろうな
今頃になって最新話を読んだんだけど、嵐の反応に「うーん……」ってなった。
貴志に仲間を殺されたり白髪になるくらい追い詰められたりした相手が目の前にいるのに、やっぱり大事なのは花のことだけなんだな。
安居の境遇に号泣して洗脳されたんだって憤ってても、結局は花は花が花に……なるのかな。
それともここからまた変わるのかな。
万が一にもあの花の父親だから何か考えが……とか言い出したら絶望する。
そうなりませんように。
貴志に仲間を殺されたり白髪になるくらい追い詰められたりした相手が目の前にいるのに、やっぱり大事なのは花のことだけなんだな。
安居の境遇に号泣して洗脳されたんだって憤ってても、結局は花は花が花に……なるのかな。
それともここからまた変わるのかな。
万が一にもあの花の父親だから何か考えが……とか言い出したら絶望する。
そうなりませんように。
少々ならスレの流れ的にもありだと思うし、一般的な信者への愚痴なら
許容範囲かもしれないけど
本スレで揉めて、それを本スレだと文句言われるからってこっちにまで
持ち込まれるのは違うんじゃない？下手に信者がついてきたりしたらもっと嫌だ
許容範囲かもしれないけど
本スレで揉めて、それを本スレだと文句言われるからってこっちにまで
持ち込まれるのは違うんじゃない？下手に信者がついてきたりしたらもっと嫌だ
本スレ争いに参加した人がここで済ませてるとは限らん
もう書き込む気も起きない人もいるだろうし
信者が来れば叩け出せばいいだけだろ
ただ向こうが言わない限りはこちらでも率先して信者叩きはしない方がいいと思うけど
大体本スレにいるアンチの一部もいい加減こっちでやればいいのに、と思うわ
もう書き込む気も起きない人もいるだろうし
信者が来れば叩け出せばいいだけだろ
ただ向こうが言わない限りはこちらでも率先して信者叩きはしない方がいいと思うけど
大体本スレにいるアンチの一部もいい加減こっちでやればいいのに、と思うわ
批判やら愚痴やら文句やらが言いたいときはアンチスレに
そうじゃないときは総合スレに
自分のレスがどっち向きがでその時々使い分けりゃいいだけの話
それを何で信者だアンチだに問題をすり替えてんのか分からん
そうじゃないときは総合スレに
自分のレスがどっち向きがでその時々使い分けりゃいいだけの話
それを何で信者だアンチだに問題をすり替えてんのか分からん
小瑠璃の話題が出てた時は擁護多いなと思った
全否定しないだけで愚痴ってることには変わりなし
幼女花がさんざん生の貝や魚や得体のしれない植物をしゃぶしゃぶ、ぼりぼり
きっしょい擬音でむさぼりくっといて正気に戻った後は
そのことは完全スルーで「水は絶対生では飲まないぞ」
おい誰か作者に突っ込み入れてやれよ
自分は今さら呆れたからタイミング逃したわｗ
幼女花がさんざん生の貝や魚や得体のしれない植物をしゃぶしゃぶ、ぼりぼり
きっしょい擬音でむさぼりくっといて正気に戻った後は
そのことは完全スルーで「水は絶対生では飲まないぞ」
おい誰か作者に突っ込み入れてやれよ
自分は今さら呆れたからタイミング逃したわｗ
小瑠璃もだけど花も
同い年なのになぜか愛され妹ポジションで繭や藤子が姉さんみたいな友達関係なのが
なんだかなあ
同い年なのになぜか愛され妹ポジションで繭や藤子が姉さんみたいな友達関係なのが
なんだかなあ
同い年でも性格や精神年齢違うことだってあると思うし
小瑠璃は見た目がやや幼く繭に甘えてるところもあったからまだしも（まあそれでも２，３離れた姉妹みたいだ
と思うには思った）
花は幼く見えない上強気で積極性がある性格なのに藤子との関係は違和感だな
小瑠璃は見た目がやや幼く繭に甘えてるところもあったからまだしも（まあそれでも２，３離れた姉妹みたいだ
と思うには思った）
花は幼く見えない上強気で積極性がある性格なのに藤子との関係は違和感だな
繭と小瑠璃は最初からああいう関係だったらわかるんだが
途中から繭が顔立ちも性格も変わって戸惑った
小瑠璃も最初はむしろお姉さんぶりたいキャラかと思ったんでイメージ安定しない
藤子と花同意
花とハルが姉と弟っぽかったから余計に
途中から繭が顔立ちも性格も変わって戸惑った
小瑠璃も最初はむしろお姉さんぶりたいキャラかと思ったんでイメージ安定しない
藤子と花同意
花とハルが姉と弟っぽかったから余計に
藤子と花は対等な女友達の描写のつもりなんだと思うけど
場面ごとで印象変わってやっぱりブレてるな
そういえば再会した時にちさや藤子が花に鞄とかの修理出来るかを
見て貰ってるけど裁縫下手だって自称してる花よりも医者志望の藤子や
お嬢様のちさの方が裁縫関係だったら上手だと思うんだよな。応用や工夫が
出来ないって設定なのか？違和感あって無理に花をageてるように見える
場面ごとで印象変わってやっぱりブレてるな
そういえば再会した時にちさや藤子が花に鞄とかの修理出来るかを
見て貰ってるけど裁縫下手だって自称してる花よりも医者志望の藤子や
お嬢様のちさの方が裁縫関係だったら上手だと思うんだよな。応用や工夫が
出来ないって設定なのか？違和感あって無理に花をageてるように見える
ちさなんて土こねて焼き物作ってたやんｗ
大体ちさのコネ入りが決まったのは５歳くらいだから十分
それに備えた教育ができるはず
裁縫と言えばナツの裁縫や籠編みも描きっぱなしで中途半端なのな
クロス引きはともかく、マスト修理もできないままだし
安居師匠と言わせといて安居からの助言は二言三言だけ
今の場所に着くまでにやった隠れ鍛練エピソードが後から出てくるんなら
少しは見直すけど
一つくらい花に認められるような特技身につけさせてやれと
でないとこれだからマンセーヒロイン贔屓は、となる
大体ちさのコネ入りが決まったのは５歳くらいだから十分
それに備えた教育ができるはず
裁縫と言えばナツの裁縫や籠編みも描きっぱなしで中途半端なのな
クロス引きはともかく、マスト修理もできないままだし
安居師匠と言わせといて安居からの助言は二言三言だけ
今の場所に着くまでにやった隠れ鍛練エピソードが後から出てくるんなら
少しは見直すけど
一つくらい花に認められるような特技身につけさせてやれと
でないとこれだからマンセーヒロイン贔屓は、となる
>>131
子供とはいえイノブタの殺害血抜き解体や焼き物が作れるのに
靴の修繕はサバイバルを仕込まれた花だよりってのが謎過ぎるちさのスペックw
(設定の)応用ができないのは作者の方では？と言いたくなるな
一般チーム内では医療などの専門知識でさえなければ花だけがなんでもできるんです！みたいな設定なんですね
わかりますが突っ込みたくなる
子供とはいえイノブタの殺害血抜き解体や焼き物が作れるのに
靴の修繕はサバイバルを仕込まれた花だよりってのが謎過ぎるちさのスペックw
(設定の)応用ができないのは作者の方では？と言いたくなるな
一般チーム内では医療などの専門知識でさえなければ花だけがなんでもできるんです！みたいな設定なんですね
わかりますが突っ込みたくなる
あれはどう見ても「再会して花が頼りになってやっぱり花さんがいないと！」っていう
野生児花マンセー場面にする予定だったんだけど肝心の花が頼りになるエピソードを
思いつけなかったから無理矢理いろいろ付け足した感じがしてなんだかなーってなる。
うまいアイデアを捻り出してくる力（考える力ともいう）が劣化しちゃったんだな。
小手先で感動っぽい台詞を言わせて誤魔化す事だけが上達した。１からちゃんと読まずに
フラワーで読むだけの人に案外ウケがいいのはその小技のお陰だと思う
野生児花マンセー場面にする予定だったんだけど肝心の花が頼りになるエピソードを
思いつけなかったから無理矢理いろいろ付け足した感じがしてなんだかなーってなる。
うまいアイデアを捻り出してくる力（考える力ともいう）が劣化しちゃったんだな。
小手先で感動っぽい台詞を言わせて誤魔化す事だけが上達した。１からちゃんと読まずに
フラワーで読むだけの人に案外ウケがいいのはその小技のお陰だと思う
同意
特定キャラマンセーに無理がなければここまで嫌われないのにね
やれ地に足をつけて、深みを出せ、自分で考えろ、謝るべき時は謝れ、他人の心の機微を察しろ
どの説教も作者が実行できてないわキャラにさせてないわでただ高尚ぶった箱庭ドラマとしか
特定キャラマンセーに無理がなければここまで嫌われないのにね
やれ地に足をつけて、深みを出せ、自分で考えろ、謝るべき時は謝れ、他人の心の機微を察しろ
どの説教も作者が実行できてないわキャラにさせてないわでただ高尚ぶった箱庭ドラマとしか
作者の主張が強すぎんだよなー
いろんな性格のキャラがいてもなんやかんや同じような価値観の結論出すし
あんな状態で現代日本批判とか権力者批判とかやられても作者の偏りしか感じられない
もうバサラ本編の巻数越したのに
未だにこの漫画がどこ向かってんだか謎だ
いろんな性格のキャラがいてもなんやかんや同じような価値観の結論出すし
あんな状態で現代日本批判とか権力者批判とかやられても作者の偏りしか感じられない
もうバサラ本編の巻数越したのに
未だにこの漫画がどこ向かってんだか謎だ
バサラはいいよね、なんのかんの政治批判やら盛り込んでも主軸にサラサと首里の愛の結末っていう
分かりやすくもブレない幹があったからさ。
7種なんなのコレ。キャラ多いのはともかくあっちでもこっちでも恋愛。そのうえ肝心のヒロインが周りの男にフラフラ… なんなのコレ（２回）
分かりやすくもブレない幹があったからさ。
7種なんなのコレ。キャラ多いのはともかくあっちでもこっちでも恋愛。そのうえ肝心のヒロインが周りの男にフラフラ… なんなのコレ（２回）
大人は汚い！思い通りにできると思うなよ！というならそれでいいんだけどさ
その汚い大人の総本山の寵児が花だと発覚した後の尻窄まりがいっそ笑える
触れるとまずい事はスルーか無理矢理正当化ってそれこそ汚いわ
子供や若者が汚い事しないわけじゃない、悪知恵働かす事もあると俯瞰で描いてるならいいけど
全部放ったらかした花のメルヘンサバイバル見るとなあ
その汚い大人の総本山の寵児が花だと発覚した後の尻窄まりがいっそ笑える
触れるとまずい事はスルーか無理矢理正当化ってそれこそ汚いわ
子供や若者が汚い事しないわけじゃない、悪知恵働かす事もあると俯瞰で描いてるならいいけど
全部放ったらかした花のメルヘンサバイバル見るとなあ
常に他人にアタシの正しい主張を語るがいざ自分に後ろ暗さ都合の悪さができると逃げまくり、スルー
という花の姿勢が作者の漫画の描き方への姿勢そのものという
という花の姿勢が作者の漫画の描き方への姿勢そのものという
恋愛自体はいいけどその恋心自体がただのふらふら、メインヒロイン達すら
浅はかな思考、行動するきっかけでしかない
はっきりとキャラ改悪につながってるのが本末転倒だろ
利己的な恋心が描きたければ、もっと余裕のある世界か生活になった時にやれよ
世界もキャラも作者の好き勝手に動かせるコマ扱いだもんな
浅はかな思考、行動するきっかけでしかない
はっきりとキャラ改悪につながってるのが本末転倒だろ
利己的な恋心が描きたければ、もっと余裕のある世界か生活になった時にやれよ
世界もキャラも作者の好き勝手に動かせるコマ扱いだもんな
ちゃんと筋の通った恋愛、話やシーンに必要な恋愛ならともかく
意味のないどころか、人によっては不快に感じさえする無駄な恋愛の多いこと
作者のキャラ萌えカプ厨満載なお花畑思考で話が滅茶苦茶になってしまった気がする
意味のないどころか、人によっては不快に感じさえする無駄な恋愛の多いこと
作者のキャラ萌えカプ厨満載なお花畑思考で話が滅茶苦茶になってしまった気がする
あー、蝉丸及び蝉ナツの何が嫌だかわかった、卯浪への嫌悪感と似てるんだわ
しょっちゅう小瑠璃を叩いたり小突いたりしてたのがムカついた
小瑠璃自体は好きでも嫌いでもないけど、自分より小柄な女の子への横暴な振る舞いが不愉快で
蝉丸もそれと一緒な上、その自分の行動を「乱暴な振る舞いをしてきた、すまなかった、バカだった」
って反省してナツに謝ったことあったっけ
卯浪側にも種となる生徒達を未来でも通用するべく厳しくしてたとか言い分はあるだろうし
蝉丸も変わってきたとは言え、やっぱり無理だ
ナツはナツで手紙の一件で落ち着いたと思えばまだ未練がある風に描いておいて
ちょっと優しくされたら意識しはじめるとかいい加減なことすんなよ
しょっちゅう小瑠璃を叩いたり小突いたりしてたのがムカついた
小瑠璃自体は好きでも嫌いでもないけど、自分より小柄な女の子への横暴な振る舞いが不愉快で
蝉丸もそれと一緒な上、その自分の行動を「乱暴な振る舞いをしてきた、すまなかった、バカだった」
って反省してナツに謝ったことあったっけ
卯浪側にも種となる生徒達を未来でも通用するべく厳しくしてたとか言い分はあるだろうし
蝉丸も変わってきたとは言え、やっぱり無理だ
ナツはナツで手紙の一件で落ち着いたと思えばまだ未練がある風に描いておいて
ちょっと優しくされたら意識しはじめるとかいい加減なことすんなよ
個人的に
蝉はなんだかんだで苛めるだけじゃなく叱りもしてナツを引っ張ったし、
アウトサイダー同士共感するところもあったりで結構いいと思うんだが、
秋の村でナツが一人連れてかれた時に、犯されると思っても動じなかったのが
相手役にするには引っかかる
蝉はなんだかんだで苛めるだけじゃなく叱りもしてナツを引っ張ったし、
アウトサイダー同士共感するところもあったりで結構いいと思うんだが、
秋の村でナツが一人連れてかれた時に、犯されると思っても動じなかったのが
相手役にするには引っかかる
作者の思い入れがなさそうな分、まだ客観的な描かれ方されてる方だとは思うんだけど
あと嵐への矢印がなくなるなら、花への劣等感描写も減りそうでそこはよかった
でも安居の方が、正反対で補い合ってる感じで好きだった
あと嵐への矢印がなくなるなら、花への劣等感描写も減りそうでそこはよかった
でも安居の方が、正反対で補い合ってる感じで好きだった
正反対の女キャラへのちやほやベタベタぶりを見るに、客観的どころかこのキャラは
これくらいの扱いをしないと萌えないくらい思ってそう
それくらい蝉タイプからナツタイプへの扱いは特殊すぎる性癖に感じる
前者キャラのひたすらヒロイン全肯定マンセーもだがな、バランス悪すぎてきもちわる
嵐はあこがれにすぎない、なんて長い間思ってた末の失恋予定にしては軽すぎじゃ
花とも特別な関係にするつもりなら、なおさらそれはないわ
これくらいの扱いをしないと萌えないくらい思ってそう
それくらい蝉タイプからナツタイプへの扱いは特殊すぎる性癖に感じる
前者キャラのひたすらヒロイン全肯定マンセーもだがな、バランス悪すぎてきもちわる
嵐はあこがれにすぎない、なんて長い間思ってた末の失恋予定にしては軽すぎじゃ
花とも特別な関係にするつもりなら、なおさらそれはないわ
嵐が「自分の思い描いていた花の女神像は願望の入った妄想だった。
あれはただの憧れにすぎない」みたいな神展開が来るなら蝉ナツも認める
あれはただの憧れにすぎない」みたいな神展開が来るなら蝉ナツも認める
そんな日はこねーな
もう次回作考えてるらしいし
もうこの人の漫画は読み飛ばすだろうから関係ないけど
結局全チーム描いた時の期待を超える展開にはならなかった
>>142
卯浪は小瑠璃を小突いたりした覚えがないけどな
初回で安居を殴ってたことは思い出したが小瑠璃に対しては
ない胸わしづかみにしたり嫌らしい目で少年体型の裸を観察してたことくらい
そこがなまじ成熟しつつある少女より、逆に女として生々しく見てるようで気持ち悪いんだが
とにかく叩いたり小突いたりどなったりされてるのはナツだけだと思う
例え愛情表現だろうがありがたい説教だろうが不快感は変わらん
ちやほやマンセー女キャラは試練や精神的苦痛を与え、その代り男からお姫様扱い
ナツは対した試練略を与えない代わりに男からはメタメタで最後だけデレさせる
これでもバランスとってるつもりなんだろうけど
本当に作者のキャラに対する心身ともにドSな性癖が嫌
結局成長なり、ふさわしい相手をあてがうなりと、それをしのぐカタルシスがないから
ただの趣味どまりなんだよな
男へのそれは容赦なさすぎな割に花なんか手心加えまくりで
白けるし、あゆの犯罪の見過ごされっぷりとか何なのアレ
岩明均とか人体切断などのグロ描写好きなんかも趣味だろうけど
人間描写や頭のいいキャラの描写は本当に感じさせてくれるからなあ
（信者みたいだけど単行本で出たら読む程度だよ）
田村はキャラを魅力的に見せるハッタリは最初だけ上手いけど
成長が描けてないよね 女キャラは特に
もう次回作考えてるらしいし
もうこの人の漫画は読み飛ばすだろうから関係ないけど
結局全チーム描いた時の期待を超える展開にはならなかった
>>142
卯浪は小瑠璃を小突いたりした覚えがないけどな
初回で安居を殴ってたことは思い出したが小瑠璃に対しては
ない胸わしづかみにしたり嫌らしい目で少年体型の裸を観察してたことくらい
そこがなまじ成熟しつつある少女より、逆に女として生々しく見てるようで気持ち悪いんだが
とにかく叩いたり小突いたりどなったりされてるのはナツだけだと思う
例え愛情表現だろうがありがたい説教だろうが不快感は変わらん
ちやほやマンセー女キャラは試練や精神的苦痛を与え、その代り男からお姫様扱い
ナツは対した試練略を与えない代わりに男からはメタメタで最後だけデレさせる
これでもバランスとってるつもりなんだろうけど
本当に作者のキャラに対する心身ともにドSな性癖が嫌
結局成長なり、ふさわしい相手をあてがうなりと、それをしのぐカタルシスがないから
ただの趣味どまりなんだよな
男へのそれは容赦なさすぎな割に花なんか手心加えまくりで
白けるし、あゆの犯罪の見過ごされっぷりとか何なのアレ
岩明均とか人体切断などのグロ描写好きなんかも趣味だろうけど
人間描写や頭のいいキャラの描写は本当に感じさせてくれるからなあ
（信者みたいだけど単行本で出たら読む程度だよ）
田村はキャラを魅力的に見せるハッタリは最初だけ上手いけど
成長が描けてないよね 女キャラは特に
あ、最終テスト後に小瑠璃にビンタはしてたな＞卯浪
小瑠璃もナツも女性らしさが出てないキャラへの性的嫌がらせ
強引なスキンシップが共通してるんだけど小瑠璃はちゃんと
嫌な男からの暴力という表現をしてるからマシに見えた
ナツへの蝉の暴力は漫才だからとされてるナツ本人ですら受け入れてしまって
他にも髪わしづかみ、首絞め、
はがいじめなどは小さいコマでコメディチックにしてるから微笑ましい
扱いなのが納得いかなかった
作者は気弱な女の子にはほとんど何でも受け入れるもの、好き嫌いを選ぶ権利はないと思ってるんだろう実は
と思いたくなる
小瑠璃もナツも女性らしさが出てないキャラへの性的嫌がらせ
強引なスキンシップが共通してるんだけど小瑠璃はちゃんと
嫌な男からの暴力という表現をしてるからマシに見えた
ナツへの蝉の暴力は漫才だからとされてるナツ本人ですら受け入れてしまって
他にも髪わしづかみ、首絞め、
はがいじめなどは小さいコマでコメディチックにしてるから微笑ましい
扱いなのが納得いかなかった
作者は気弱な女の子にはほとんど何でも受け入れるもの、好き嫌いを選ぶ権利はないと思ってるんだろう実は
と思いたくなる
作者のいじめを取り扱った作品を２つほど知ってるけど
１つはいじめられっ子の思い込みのせいで悲劇を招いたみたいなのがあって気持ち悪かったな
実際に様々な嫌がらせを受けていたし知人もそれを知ってたのにいじめっ子達を強く止めなかったし
もう１つはそれよりずっと後の作品でいじめじゃなくて犯罪なんですってセリフにおおと思ったけど
結局は、言いたいことがあるならハッキリ言いなよ何も言えないアンタが悪いんでしょ？
というようないじめっ子タイプ気質なんだろうなとゲスパーしてしまうわ
それも自分の意思で考えてやってるから（ｷﾘｯ）でずれた発想でさ
いやいや、そこはいちいちどついたり怒鳴ったりしてくる奴が大人げなくて悪いんだろ
とつっこみたくなる
１つはいじめられっ子の思い込みのせいで悲劇を招いたみたいなのがあって気持ち悪かったな
実際に様々な嫌がらせを受けていたし知人もそれを知ってたのにいじめっ子達を強く止めなかったし
もう１つはそれよりずっと後の作品でいじめじゃなくて犯罪なんですってセリフにおおと思ったけど
結局は、言いたいことがあるならハッキリ言いなよ何も言えないアンタが悪いんでしょ？
というようないじめっ子タイプ気質なんだろうなとゲスパーしてしまうわ
それも自分の意思で考えてやってるから（ｷﾘｯ）でずれた発想でさ
いやいや、そこはいちいちどついたり怒鳴ったりしてくる奴が大人げなくて悪いんだろ
とつっこみたくなる
そういや花もひばりの髪をわし掴みにしてたな
基本的に蝉も立ち位置の割にはマンセーされ気味のキャラだと思うわ
それか半ネタキャラだから多少ワルでも大目に見られているという良くあるパターンが
エスカレートしたようなもん
（作者もまつりとともに和まされてるとか）結局ナツより蝉に思い入れあるから
この展開なんだろ
鷹置いてけぼりも、蝉が率先してやったくせに秋チームとのいざこざ後で状況が悪かった扱いで
不問なのが未だにただの言い訳だろって感じがしてダメだ
蝉ならそんなのなくても見た目だけで怪しんだだろうし
その論法なら春と花が柳とのいざこざがあった後ですら、あの風体のおっさんを
ほぼ全面的に受け入れたのは最高に素晴らしい、マンセー！ってことになるような
この問題がクライマックスになるまで全然問題にならなかった時点で
蝉ナツは不快感の感じる脇カプでしかないな
それか半ネタキャラだから多少ワルでも大目に見られているという良くあるパターンが
エスカレートしたようなもん
（作者もまつりとともに和まされてるとか）結局ナツより蝉に思い入れあるから
この展開なんだろ
鷹置いてけぼりも、蝉が率先してやったくせに秋チームとのいざこざ後で状況が悪かった扱いで
不問なのが未だにただの言い訳だろって感じがしてダメだ
蝉ならそんなのなくても見た目だけで怪しんだだろうし
その論法なら春と花が柳とのいざこざがあった後ですら、あの風体のおっさんを
ほぼ全面的に受け入れたのは最高に素晴らしい、マンセー！ってことになるような
この問題がクライマックスになるまで全然問題にならなかった時点で
蝉ナツは不快感の感じる脇カプでしかないな
いじめられる方にも問題はあるってよくある言い分を漫画で表現したら
いじめられっ子はひたすらそういう性格が悪い、性格直せ
いじめっ子はほぼ注意だけで不問
になっちゃうのが何とも
いじめられっ子に欠点があるからっていじめていい理由にはならんのに
ああ、あゆみたいに、綺麗で優秀な子で他人を見下すような子に限っては
それを理由に依存したり従わせたりするいじめっ子が悪いらしいけどｗ
いじめられっ子はひたすらそういう性格が悪い、性格直せ
いじめっ子はほぼ注意だけで不問
になっちゃうのが何とも
いじめられっ子に欠点があるからっていじめていい理由にはならんのに
ああ、あゆみたいに、綺麗で優秀な子で他人を見下すような子に限っては
それを理由に依存したり従わせたりするいじめっ子が悪いらしいけどｗ
ナツには些細な事で無神経だったって反省させてまつりに謝らせたりしてるのに
蝉丸、花、ひばり（一応嫌なガキ扱いはしてるが）、あゆといった
それ以上の本当に無神経な立ち振る舞いをする奴にはそういうことをしないのはなんでなんだぜ…
しかも相手が気にしてないからとフォローまでさせる始末
真に無神経なのは作者ってことか
蝉丸、花、ひばり（一応嫌なガキ扱いはしてるが）、あゆといった
それ以上の本当に無神経な立ち振る舞いをする奴にはそういうことをしないのはなんでなんだぜ…
しかも相手が気にしてないからとフォローまでさせる始末
真に無神経なのは作者ってことか
厚顔無恥ってやつですな
>>154
ナツが自分性格悪いと思ったのは確かになあと感じたけど
暴言に耐えて早く過ぎ去るのを待つナツに
お前がそんなだからひばりが謝れないと言った蝉はまったく理解できない
自分のした事で相手が防御姿勢に入ってるので罪悪感を深めるどころか
逆ギレ気味にまた攻撃的な態度取るって謝罪する気があると言えるのか
ナツが自分性格悪いと思ったのは確かになあと感じたけど
暴言に耐えて早く過ぎ去るのを待つナツに
お前がそんなだからひばりが謝れないと言った蝉はまったく理解できない
自分のした事で相手が防御姿勢に入ってるので罪悪感を深めるどころか
逆ギレ気味にまた攻撃的な態度取るって謝罪する気があると言えるのか
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/09/21(土) 21:45:44.24
子供だからってことかなぁ それともツンデレのツンの方？
>>156
あんなんで謝罪しようと思ってるなんてエスパーしかわかんねえよ
作者はどんだけよく知りもしない生け好かない人様の心の機微が理解できるの？w
蝉もひばりにも注意するならともかくさ
又はナツの大人げなさや言われっぱなしを責めるならともかくだ
本当に独りよがりな説得力に欠ける描写だと思う
あんな胸くそ悪いガキを作っといて、ナツだけ責めてりゃ満足なのかね
ナツが自分で性格悪いと言うのは構わないが世間一般で言う方としては
作者やお気に入りキャラ達には叶わんと思うな…
あんなんで謝罪しようと思ってるなんてエスパーしかわかんねえよ
作者はどんだけよく知りもしない生け好かない人様の心の機微が理解できるの？w
蝉もひばりにも注意するならともかくさ
又はナツの大人げなさや言われっぱなしを責めるならともかくだ
本当に独りよがりな説得力に欠ける描写だと思う
あんな胸くそ悪いガキを作っといて、ナツだけ責めてりゃ満足なのかね
ナツが自分で性格悪いと言うのは構わないが世間一般で言う方としては
作者やお気に入りキャラ達には叶わんと思うな…
>>158
相手は子供なんだから…と年長者(とはいえ大人じゃない)を諭すなら
年齢や可哀想な立場を利用して我が儘放題な子供にガツンと言ってからだよね
実際蝉がやったのは叱るというより攻撃だしひばりに反撃されてたからな
言っても聞かない、強く言えない方(ひばり)には半端な態度しか取れず
言いやすい方(ナツ)に厳しく言って皺寄せもってくって胸糞悪い
相手は子供なんだから…と年長者(とはいえ大人じゃない)を諭すなら
年齢や可哀想な立場を利用して我が儘放題な子供にガツンと言ってからだよね
実際蝉がやったのは叱るというより攻撃だしひばりに反撃されてたからな
言っても聞かない、強く言えない方(ひばり)には半端な態度しか取れず
言いやすい方(ナツ)に厳しく言って皺寄せもってくって胸糞悪い
そもそも、ひばりが毒舌だとしても接してきたからって、
嵐に言われたから即謝ろうとしてると思う方に無理がある
それくらい今までの行動が既に恩知らずなんだから
それこそ後の花が犬「殺し」でしたように（皮肉）、別の行為で取り繕ってなしくずしに
融和しようとしてたのかもしれないじゃない
そこでナツが冷たい態度をとったからむしろ逆に謝るきっかけがあったんじゃね？
何？って一応聞いてるんだからよ
大体ひばりの真意がわかってんなら蝉は
ナツの前でひばりに「謝りに来たのに説教してどうすんだよ」とか言ってやって
決まりが悪くなったひばりが去った後に「お前人と接してないんだから心の機微わかんねえんだよ」とか
言ってたらカッコよかったのに
「嵐君が言ってくれた！」となった時のナツは正直他力本願がどうかと思ったけど
蝉の場合さりげない救援が決まらなくて（あの子のこと好きなのとか言われたくらいで
引き下がるなよ）イマイチわざとらしいんだよ
嵐に言われたから即謝ろうとしてると思う方に無理がある
それくらい今までの行動が既に恩知らずなんだから
それこそ後の花が犬「殺し」でしたように（皮肉）、別の行為で取り繕ってなしくずしに
融和しようとしてたのかもしれないじゃない
そこでナツが冷たい態度をとったからむしろ逆に謝るきっかけがあったんじゃね？
何？って一応聞いてるんだからよ
大体ひばりの真意がわかってんなら蝉は
ナツの前でひばりに「謝りに来たのに説教してどうすんだよ」とか言ってやって
決まりが悪くなったひばりが去った後に「お前人と接してないんだから心の機微わかんねえんだよ」とか
言ってたらカッコよかったのに
「嵐君が言ってくれた！」となった時のナツは正直他力本願がどうかと思ったけど
蝉の場合さりげない救援が決まらなくて（あの子のこと好きなのとか言われたくらいで
引き下がるなよ）イマイチわざとらしいんだよ
恋愛描写にしては稚拙過ぎるよね
もともと恋愛漫画家じゃないとはいえ酷い
もともと恋愛漫画家じゃないとはいえ酷い
>>156
だから、ナツや嵐とか一部のキャラには自分のダメなところを自覚させたり
学習させたり反省させたりして、そういったことはできているし良いと思うのに
他の連中は開き直らせたりしてるのが変なんだって
自分の汚いところ（いじめっ子とはいえ見殺しにしたり桃太の人体実験）を省みないあゆや
蝉丸は尖っていたいとか言わせてるから横暴な振る舞いを正す気なし？と思ってしまうし
でも他のキャラからは丸くなったとか評されて指摘させる気もなさそうだし
花は言わずもがな
ひばりは周りのキャラに嫌な子扱いさせてる分、成長の可能性はないでもないかもしれんけど
だから、ナツや嵐とか一部のキャラには自分のダメなところを自覚させたり
学習させたり反省させたりして、そういったことはできているし良いと思うのに
他の連中は開き直らせたりしてるのが変なんだって
自分の汚いところ（いじめっ子とはいえ見殺しにしたり桃太の人体実験）を省みないあゆや
蝉丸は尖っていたいとか言わせてるから横暴な振る舞いを正す気なし？と思ってしまうし
でも他のキャラからは丸くなったとか評されて指摘させる気もなさそうだし
花は言わずもがな
ひばりは周りのキャラに嫌な子扱いさせてる分、成長の可能性はないでもないかもしれんけど
自分にも厳しい人格者ならともかく、蝉なんかに人間として深みがないだの
他人の心の機微がわからんだの、人の意見にでもというのは失礼だの(これに
至っては最高に意味不明w)だの言われたくねーわ
作者は勘違いしてるとしか思えないよ
ちゃらんぽらんな不良に真理や哲学を語らせたらギャップ萌えだろ？みたいな
他人の心の機微がわからんだの、人の意見にでもというのは失礼だの(これに
至っては最高に意味不明w)だの言われたくねーわ
作者は勘違いしてるとしか思えないよ
ちゃらんぽらんな不良に真理や哲学を語らせたらギャップ萌えだろ？みたいな
あゆや蝉なんか「そういう反省するようなタマじゃないから、させなくても
いいだろう」と素で思ってそう
そういう性格ならそれで他人から指摘させればいいのに
逆に冷静で観察力があるキャラ扱い、人にモノ申したりと上位に立ってるから
ただでさえおかしい作中全体のモラル感覚が破綻してさらにおかしくなる
普通の作家なら鷹や嵐なんかがそういう役割になるはずなのにねー
お互いそうした上の関係ならもっと魅力的だっただろ
この漫画をほぼ見限った理由の一つがこれ＋強気キャラに都合のいいだけの恋愛カプ脳だ
蝉はナツを失って「もっと優しくしてやれば」となったら
あゆも鷹とは何もない上でそれ以外のキャラにも感化されれば
ひばりはナツとちゃんと和解すれば、個人的にはしめたもんだけど
ヒーロー（）ヒロイン（）佐渡でなすべきことをずるキーキャラ（）させる気満々だからねー
失笑
いいだろう」と素で思ってそう
そういう性格ならそれで他人から指摘させればいいのに
逆に冷静で観察力があるキャラ扱い、人にモノ申したりと上位に立ってるから
ただでさえおかしい作中全体のモラル感覚が破綻してさらにおかしくなる
普通の作家なら鷹や嵐なんかがそういう役割になるはずなのにねー
お互いそうした上の関係ならもっと魅力的だっただろ
この漫画をほぼ見限った理由の一つがこれ＋強気キャラに都合のいいだけの恋愛カプ脳だ
蝉はナツを失って「もっと優しくしてやれば」となったら
あゆも鷹とは何もない上でそれ以外のキャラにも感化されれば
ひばりはナツとちゃんと和解すれば、個人的にはしめたもんだけど
ヒーロー（）ヒロイン（）佐渡でなすべきことをずるキーキャラ（）させる気満々だからねー
失笑
後、あゆや蝉みたいなキャラに物申してもきかない上
言った相手に悪印象を持つかも、鷹や嵐とはそういう関係にしたくないと
思ってる節があるとするなら
それこそ、その程度のキャラってことではないのか
言った相手に悪印象を持つかも、鷹や嵐とはそういう関係にしたくないと
思ってる節があるとするなら
それこそ、その程度のキャラってことではないのか
穏やかなキャラには自省させ、あゆみたいに私は悪くないとか蝉みたいに反省の苦手な
キツいキャラには責めないで緩やかな変化を表現する
そんなにタイプで扱いが変えないといけないもんだろうかね（キツめでも、安居だけはなぜか
涼にしょっちゅう突っ込まれてるのは萌えてるからか知らんが）
それでいいとしても、色々褒められた行為でないことしてきたキャラが他人を説教し
周りに褒められ恋人も獲得予定という、さらに余計なおかしなマンセー要素があるから
反感を感じる読者が出てくるんだよ
キツいキャラには責めないで緩やかな変化を表現する
そんなにタイプで扱いが変えないといけないもんだろうかね（キツめでも、安居だけはなぜか
涼にしょっちゅう突っ込まれてるのは萌えてるからか知らんが）
それでいいとしても、色々褒められた行為でないことしてきたキャラが他人を説教し
周りに褒められ恋人も獲得予定という、さらに余計なおかしなマンセー要素があるから
反感を感じる読者が出てくるんだよ
pixiv見たけど、蝉ナツ好きから見た二人ってあんな風に見えてるんだ
蝉ナツほど魅力に欠けた主要カプは知らんわｗ女がやりたい放題で
男が一方的にマンセーするだけの花嵐も大概だが
まともなオチで終わる会話はほとんどしてないわ、ほとんどのシーンでは一方的にか弱い女の子を粗雑に扱って
ガキ大将して、なのに周りになぜか公認されてる気持ち悪いシチュエーションだけだったのに
蝉ナツほど魅力に欠けた主要カプは知らんわｗ女がやりたい放題で
男が一方的にマンセーするだけの花嵐も大概だが
まともなオチで終わる会話はほとんどしてないわ、ほとんどのシーンでは一方的にか弱い女の子を粗雑に扱って
ガキ大将して、なのに周りになぜか公認されてる気持ち悪いシチュエーションだけだったのに
髪引っ張られたら普通に痛そうな顔してたり怯えたり
やっと言い返したかと思ったらそれ以上に怒鳴られたりまたどつかれたりされてるから
どこをどう間違っても微笑ましいとは思えん
周囲もちゃんと止めたりしないから余計胸が悪くなる
ナツが気が強くて、蝉丸の髪引っ張り返してたりどつき返したり怒鳴り返したり
あるいは冗談めかして笑いながら羽交い絞めにされてるなら特になんとも思わんかったろうけど
一応頑張りを認めてるところはあるけどそれだってなんか上から目線だったし
今更恋愛感情を持ってましたっとかも本当白ける
それ以前に自分の行いこそを見直しとけと
やっと言い返したかと思ったらそれ以上に怒鳴られたりまたどつかれたりされてるから
どこをどう間違っても微笑ましいとは思えん
周囲もちゃんと止めたりしないから余計胸が悪くなる
ナツが気が強くて、蝉丸の髪引っ張り返してたりどつき返したり怒鳴り返したり
あるいは冗談めかして笑いながら羽交い絞めにされてるなら特になんとも思わんかったろうけど
一応頑張りを認めてるところはあるけどそれだってなんか上から目線だったし
今更恋愛感情を持ってましたっとかも本当白ける
それ以前に自分の行いこそを見直しとけと
さすがにpixivとか出すのは蝉ナツ投稿してる人を晒すみたいで気の毒だ
直リンしてる訳じゃあるまいし
そこまでやったら最悪だろｗ
コミクスや本誌ならともかく何故わざわざ嫌いなカプの二次作を見に行くかな
行くのは自由だがそれの愚痴をここで言うのは違うんじゃね？自分が勝手に見たくせに
行くのは自由だがそれの愚痴をここで言うのは違うんじゃね？自分が勝手に見たくせに
わざわざあのカプだけを見に行った訳じゃねえww
昔からネット上で七種で検索してても目に入ってたからそう言っとけばよかったか？
あの見たまんまのふいんきだけの二人だったらどんなに良かったかとも思った
が実際は>>168だからな
昔からネット上で七種で検索してても目に入ってたからそう言っとけばよかったか？
あの見たまんまのふいんきだけの二人だったらどんなに良かったかとも思った
が実際は>>168だからな
作品や作者に対する不満スレだから、他人の感想や二次創作の不満はスレ違い
嫌ならスルーでいいよ
上のは二次創作への愚痴なんかじゃなくただの感想だから
上のは二次創作への愚痴なんかじゃなくただの感想だから
嫌っつーか自分も蝉ナツは嫌いだが
蝉ナツ好きな奴のこういう妄想が苦手、とかならまだしもサイトの名前出すのは限定しすぎだろ
10年以上連載してるのにナツの成長が遅すぎるのが余計イライラする
最初はこの子が主人公なんだと思って、ナツ視点で読み始めたわけだから尚更
ナツが動かないからって新たに主人公にした花もｇｄｇｄだし
蝉ナツ好きな奴のこういう妄想が苦手、とかならまだしもサイトの名前出すのは限定しすぎだろ
10年以上連載してるのにナツの成長が遅すぎるのが余計イライラする
最初はこの子が主人公なんだと思って、ナツ視点で読み始めたわけだから尚更
ナツが動かないからって新たに主人公にした花もｇｄｇｄだし
蝉ナツ好きのはしゃぎっぷりは前はすげー嫌だったけど、
最近は蝉ナツ叩かれだして大人しいから別に、なんだよな
「ナツの成長」って最近の展開での謎の退行（何度目だよｗ）
（花じゃなくてよかったとか螢を巻き込んで嵐を後追い）でぶち壊しになった感じがある
と言っても蝉ナツのための蝉ageというアホらしい理由としか思えないが
嵐や安居に思いっきり責められたらいいのに
もっとも蝉が庇って株上げと言う見え好いたフラグ立て展開になる悪寒なので
全く期待できない
最近は蝉ナツ叩かれだして大人しいから別に、なんだよな
「ナツの成長」って最近の展開での謎の退行（何度目だよｗ）
（花じゃなくてよかったとか螢を巻き込んで嵐を後追い）でぶち壊しになった感じがある
と言っても蝉ナツのための蝉ageというアホらしい理由としか思えないが
嵐や安居に思いっきり責められたらいいのに
もっとも蝉が庇って株上げと言う見え好いたフラグ立て展開になる悪寒なので
全く期待できない
何でえらそうにしてるキャラに限って
どいつもこいつも謝らないんだ
蝉の髪引っ張りやどつきは今さら謝られても不快さは消えないけど
髪ひっぱる嫌がらせって個人的に死ぬほどムカつくんだよ少女マンガでやらないでほしいわ
どいつもこいつも謝らないんだ
蝉の髪引っ張りやどつきは今さら謝られても不快さは消えないけど
髪ひっぱる嫌がらせって個人的に死ぬほどムカつくんだよ少女マンガでやらないでほしいわ
なんで〜なの？といえば
なんで田村由美はキャラの片方が一方的に物申す関係しか描けないんだろうねえ
蝉の暴言暴力癖なんかそれで一つのエピソード作って改めさせなきゃいかんレベル
なのに安居にしろナツだけに態度改めさせようとする
それでいて私の考えるコミュ症の直し方！なんて伝授してるから、ちゃんちゃらおかしい
なんで田村由美はキャラの片方が一方的に物申す関係しか描けないんだろうねえ
蝉の暴言暴力癖なんかそれで一つのエピソード作って改めさせなきゃいかんレベル
なのに安居にしろナツだけに態度改めさせようとする
それでいて私の考えるコミュ症の直し方！なんて伝授してるから、ちゃんちゃらおかしい
一方的同意
せめてひばりにはナツ自身からの意趣返しがほしかったな
蝉はまだ会話する気あるがひばりはほんとに
言い返し辛い言い方を選んで傷つけるし、子供だから攻撃しづらいし
安全な場所からネチネチネチネチしてきて不快感しか残らない
せめてひばりにはナツ自身からの意趣返しがほしかったな
蝉はまだ会話する気あるがひばりはほんとに
言い返し辛い言い方を選んで傷つけるし、子供だから攻撃しづらいし
安全な場所からネチネチネチネチしてきて不快感しか残らない
ひばりとの絡みも中途半端でなんなのアレだったな
いなくなった時の反応も嵐ばっかクローズアップで、一番関わりがあったはずのナツは空気
こうなのは要するに作者のナツタイプ卑下的な考えでは、ナツはいなくなって良かったと思うぐらいしか
思い付かんので描かなかったのだろうな
だけど、それだけじゃなくそっと、目を見て話せなかったままになったことを後悔する描写とか入れようが
あったと思うが
それもなしで蝉なんかといちゃいちゃ(寒気)するページなんかマジいらねだった
いなくなった時の反応も嵐ばっかクローズアップで、一番関わりがあったはずのナツは空気
こうなのは要するに作者のナツタイプ卑下的な考えでは、ナツはいなくなって良かったと思うぐらいしか
思い付かんので描かなかったのだろうな
だけど、それだけじゃなくそっと、目を見て話せなかったままになったことを後悔する描写とか入れようが
あったと思うが
それもなしで蝉なんかといちゃいちゃ(寒気)するページなんかマジいらねだった
やっとご対面のシーンだってのに、やっぱり白けたなあ
散々引き延ばして何かある度、花が死んだー殺したーっても当の本人はアレだからな…
そのギャップがもう違和感ありまくりで茶番劇にしか見えないんだわ
盛り上がりも緊張感も何もなし、能天気な花のシーンで台無し
そして未だに鷹あゆでちくちくとか…もうね…ふっ切ったはずのナツの嵐への気持といい
意味のない要らん恋心ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ引っ張りすぎなんだよ気持ち悪いわ
散々引き延ばして何かある度、花が死んだー殺したーっても当の本人はアレだからな…
そのギャップがもう違和感ありまくりで茶番劇にしか見えないんだわ
盛り上がりも緊張感も何もなし、能天気な花のシーンで台無し
そして未だに鷹あゆでちくちくとか…もうね…ふっ切ったはずのナツの嵐への気持といい
意味のない要らん恋心ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ引っ張りすぎなんだよ気持ち悪いわ
えーまた花→鷹あゆやってんのかよ
花は鷹の犬への痛みも気遣わないくせにそっちの心情だけは表現するとか
作者の鷹花への未練がましさを表してるようで失笑
もうあらゆる点で感じる失望もどうでもよさに移りつつあるが、
相変わらず花鷹あゆひっくるめてウザいな
花は鷹の犬への痛みも気遣わないくせにそっちの心情だけは表現するとか
作者の鷹花への未練がましさを表してるようで失笑
もうあらゆる点で感じる失望もどうでもよさに移りつつあるが、
相変わらず花鷹あゆひっくるめてウザいな
作者はやっぱり地震を境に孤独感からか恋愛脳に目覚めてしまったとしか思えない
どっちみち、もともと主張が独りよがりな上２０巻で描きたいことは描いてしまったらしく、
劣化は避けられなかっただろうが
作者の恋愛脳が鷹も花もナツも、各キャラのテーマの割には本当につまんないキャラにしてしまった
そのくせメイン以外のキャラも魅力的に描こうとして入れ込み方がとっちらかったり
お手軽な恋愛要員として役割過多（蝉とかあゆとか）になったりしてなあ
どっちみち、もともと主張が独りよがりな上２０巻で描きたいことは描いてしまったらしく、
劣化は避けられなかっただろうが
作者の恋愛脳が鷹も花もナツも、各キャラのテーマの割には本当につまんないキャラにしてしまった
そのくせメイン以外のキャラも魅力的に描こうとして入れ込み方がとっちらかったり
お手軽な恋愛要員として役割過多（蝉とかあゆとか）になったりしてなあ
鷹あゆ、蝉ナツが決定した時点で七種は駄作決定だろ・・・
これへの異論は認めないが○○した時点で駄作決定
○○に入るものが数パターンあることは認める
これへの異論は認めないが○○した時点で駄作決定
○○に入るものが数パターンあることは認める
自分はキャラ一人一人は嫌いじゃないんだが（花も）、
作中の扱いや描写の仕方にものすごい抵抗がある
キャラ多いのに特定のキャラに肩入れしすぎだし
生死かかってる状況なのに点描お花畑な恋愛シーン長すぎだし
それでもサクサク話が進むならまだいいけど、10年以上経つのに未だに話の全体像がよくわからないから尚イライラする
作中の扱いや描写の仕方にものすごい抵抗がある
キャラ多いのに特定のキャラに肩入れしすぎだし
生死かかってる状況なのに点描お花畑な恋愛シーン長すぎだし
それでもサクサク話が進むならまだいいけど、10年以上経つのに未だに話の全体像がよくわからないから尚イライラする
佐渡なんて話の締めのために必要なだけだと思うからそこは別にいいけど
執筆動機の「とにかくサバイバル」が、要含む夏Aキャラ共の更生にほとんど割かれているせいでぼやけてしまってる
人間関係もバラバラで一対一の固定された関係が複数あるだけで面白みがないし、
花が中心になってはいるが、色々お膳立てしてる割に花にそれだけの器量と思考の幅がないからつまらん
もっと各チーム各キャラが頻繁に出会って色んな脅威を背景に
ドラマを繰り広げられるように、中期あたりで
同じ地域に集結させておく方が良かったんじゃないかな
執筆動機の「とにかくサバイバル」が、要含む夏Aキャラ共の更生にほとんど割かれているせいでぼやけてしまってる
人間関係もバラバラで一対一の固定された関係が複数あるだけで面白みがないし、
花が中心になってはいるが、色々お膳立てしてる割に花にそれだけの器量と思考の幅がないからつまらん
もっと各チーム各キャラが頻繁に出会って色んな脅威を背景に
ドラマを繰り広げられるように、中期あたりで
同じ地域に集結させておく方が良かったんじゃないかな
特定キャラに肩入れするのも初期からメインで出ていたキャラを公平に、
悪さに応じて厳しめに、なら文句はなかっただろうな
実際は気弱と強気ではモブキャラとメインヒロイン級くらい扱いに差があるから、
不公平感しかなかった
悪さに応じて厳しめに、なら文句はなかっただろうな
実際は気弱と強気ではモブキャラとメインヒロイン級くらい扱いに差があるから、
不公平感しかなかった
要は本当に余計なことするヤツだなあ
失敗作失敗作言ってるけど、あんな体験させられりゃ大抵の人間はおかしくなるに決まってんでしょ
そんなことにすら気づかないアンタらの方がよっぽどイカレてんのをいい加減自覚してくんないかな
つか夏Ａ達はそんな中でも随分立ち直って意識を改めようとしてるってのに、アンタは進歩しなさすぎ
安居が人を殺したって？ そうだね、でもアンタはそれを咎められる立場なの？
何を自分だけは他人の生殺与奪を握って許されるつもりになってんだか
と今月号を読んですんごいイライラした
あと花もいい加減にしてほしい
「胸がちくちくします」じゃねぇよ
失敗作失敗作言ってるけど、あんな体験させられりゃ大抵の人間はおかしくなるに決まってんでしょ
そんなことにすら気づかないアンタらの方がよっぽどイカレてんのをいい加減自覚してくんないかな
つか夏Ａ達はそんな中でも随分立ち直って意識を改めようとしてるってのに、アンタは進歩しなさすぎ
安居が人を殺したって？ そうだね、でもアンタはそれを咎められる立場なの？
何を自分だけは他人の生殺与奪を握って許されるつもりになってんだか
と今月号を読んですんごいイライラした
あと花もいい加減にしてほしい
「胸がちくちくします」じゃねぇよ
安居が人を殺したのも、元はと言えば要本人の授業が原因でしょ
今さらなんだけど
そこで安居が悪者になる展開もはあ？なんだが
今さらなんだけど
そこで安居が悪者になる展開もはあ？なんだが
要もキャラが安定してないなって思ったが、穀雨のラストでいかにも花によって変わったみたいな描写を
適当に入れてるから、今がおかしく見えるだけなんだよな
七種初めの頃の百舌と比べたらこんなもん
一端閉めなければならないからとはいえ、なぜ穀雨ラストで達観したように描いたんだか
キャラをコロコロ変えるのも意表をつくためとか思ってんじゃないだろうな
なんか部分的にはアマチュアのままプロになってしまったようにしか見えない
適当に入れてるから、今がおかしく見えるだけなんだよな
七種初めの頃の百舌と比べたらこんなもん
一端閉めなければならないからとはいえ、なぜ穀雨ラストで達観したように描いたんだか
キャラをコロコロ変えるのも意表をつくためとか思ってんじゃないだろうな
なんか部分的にはアマチュアのままプロになってしまったようにしか見えない
描いてほしいことはまだまだ山積みなのに、もう終わりだという雰囲気と
次回作を匂わせる作者の発言の残念ガッカリ感はなんなんだｗ
死に逃げして擁護されまくりの貴士さんに比べ
オレは失敗したから始末する、という元凶の要からすら取り返しのつかない悪いことした
失敗作扱いの安居
安居だけ、そのこと知らない夏B以外の前で汚名返上する兆しも全くなし
なぜか花が安居を許してやるか許してやらないかって言える立場
なんだろう、この素人が描いたような顛末は
次回作を匂わせる作者の発言の残念ガッカリ感はなんなんだｗ
死に逃げして擁護されまくりの貴士さんに比べ
オレは失敗したから始末する、という元凶の要からすら取り返しのつかない悪いことした
失敗作扱いの安居
安居だけ、そのこと知らない夏B以外の前で汚名返上する兆しも全くなし
なぜか花が安居を許してやるか許してやらないかって言える立場
なんだろう、この素人が描いたような顛末は
いまだに花がチクチク（）してるってことは
鉄板なのかね鷹あゆ
はーもう作者にがっかり
花の描き方もこんな浅はか女にしといて人気を気にしてるって
相当人（読者）の気持ちに疎いわな
鉄板なのかね鷹あゆ
はーもう作者にがっかり
花の描き方もこんな浅はか女にしといて人気を気にしてるって
相当人（読者）の気持ちに疎いわな
194 ：名無し草：2013/09/30(月) 13:18:43.96
春のチームの女の子が全員好きになれない。
藤子とちさは花と合流してから花マンセー要員になったし
花とひばりは論外。
藤子とちさは花と合流してから花マンセー要員になったし
花とひばりは論外。
今は特に描き方に女の甘えを感じられて、女性キャラほとんどが好きになれん
作者の嫌いなタイプはそれまでの成長を台無しにするような流され恋愛脳描写
コギャルは場所をわきまえない恋愛脳にしとけばいいっていうステレオタイプな思考
カッコいい姉さんはクールだけど今や対して役に立たない背景同然
子供はわがままか物分かりがいいかどっちかしかいない
お気に入り主役と決めたキャラは女心と称した節操無い浮気心を超絶美化して胸糞悪いし
元悪行キャラは他人には厳しいくせに自分にとって都合の悪いことは本人周囲ともスルー、で
更生してるからいいじゃん、な扱い
一部男キャラには試練（）と称して貶め上等、どSなだけ
そういうキャラには上記の甘やかされ女キャラを恥ずかしげもなくマンセーマンセー
シリアスが苦手な偽悪タイプにはベタ甘だし
男ばっかりの関係か女としか関わらないか両極端の閉じた関係しか描けない
キャラが多ければ多いほど、劣化するほどに悪いところが浮き彫りになっちゃった
作者の嫌いなタイプはそれまでの成長を台無しにするような流され恋愛脳描写
コギャルは場所をわきまえない恋愛脳にしとけばいいっていうステレオタイプな思考
カッコいい姉さんはクールだけど今や対して役に立たない背景同然
子供はわがままか物分かりがいいかどっちかしかいない
お気に入り主役と決めたキャラは女心と称した節操無い浮気心を超絶美化して胸糞悪いし
元悪行キャラは他人には厳しいくせに自分にとって都合の悪いことは本人周囲ともスルー、で
更生してるからいいじゃん、な扱い
一部男キャラには試練（）と称して貶め上等、どSなだけ
そういうキャラには上記の甘やかされ女キャラを恥ずかしげもなくマンセーマンセー
シリアスが苦手な偽悪タイプにはベタ甘だし
男ばっかりの関係か女としか関わらないか両極端の閉じた関係しか描けない
キャラが多ければ多いほど、劣化するほどに悪いところが浮き彫りになっちゃった
お話を一つ一つきっちり煮詰めて考えている
ナツには花よりのびしろがある
作者はちゃんと突っ込みどころを分かって描いている
過去スレで覚えている印象深いレス（部分的意訳）
作者を買い被りすぎた意見だが、当時は信じ期待していた・・・（遠い目）
ナツには花よりのびしろがある
作者はちゃんと突っ込みどころを分かって描いている
過去スレで覚えている印象深いレス（部分的意訳）
作者を買い被りすぎた意見だが、当時は信じ期待していた・・・（遠い目）
たむさんの事だから後できっちり回収してくれるよ！と皆期待してたんだよね
なのに回収どころか放置＆極一部ちょっと描いて都合悪いとこは尽く無かった事されてるし
まさかこんなツギハギ＋穴だらけのボロ雑巾のような作品になってしまうとは
発売日が待ち遠しくて毎号夢中で読んでいたあの頃が悲しい
なのに回収どころか放置＆極一部ちょっと描いて都合悪いとこは尽く無かった事されてるし
まさかこんなツギハギ＋穴だらけのボロ雑巾のような作品になってしまうとは
発売日が待ち遠しくて毎号夢中で読んでいたあの頃が悲しい
>>196
ナツタイプってそもそもどれだけ成長するかが見所だもんなあ
スタートの時点から能力を用意されてる花があの世界の状況サクサク把握して無双し、
成長の面白さはナツ担当で、心理的にも技術的にも伸びてたくましくなる
その後二人は合流して息の合ったペアになる…とか
ベタでもいいからそーゆーのが読みたかった！
ナツタイプってそもそもどれだけ成長するかが見所だもんなあ
スタートの時点から能力を用意されてる花があの世界の状況サクサク把握して無双し、
成長の面白さはナツ担当で、心理的にも技術的にも伸びてたくましくなる
その後二人は合流して息の合ったペアになる…とか
ベタでもいいからそーゆーのが読みたかった！
＞ナツタイプってそもそもどれだけ成長するかが見所
ナツがちょっと成長したかと思うと次の登場時に成長した以上に後退するのは
田村さんの中で花＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナツの鉄板図式があってそれを崩さない為に
毎回後退させてるんじゃないかと思えてきた。こんだけ続いて期待裏切られるとな
ナツがちょっと成長したかと思うと次の登場時に成長した以上に後退するのは
田村さんの中で花＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナツの鉄板図式があってそれを崩さない為に
毎回後退させてるんじゃないかと思えてきた。こんだけ続いて期待裏切られるとな
ナツみたいなキャラに思い入れがなく描くこともないなら
初めから花を主人公にしてれば良かったのに
例え更紗の二番煎じとか言われようとも
後からやっぱり更紗みたいなキャラの方が好き〜とか出してこられても
話の作りとしては非常にカッコ悪い感じ
初めから花を主人公にしてれば良かったのに
例え更紗の二番煎じとか言われようとも
後からやっぱり更紗みたいなキャラの方が好き〜とか出してこられても
話の作りとしては非常にカッコ悪い感じ
>>200
花スタートなら読者からの印象もだいぶ変わってただろうね
七種の恋愛ネタは、誰かに向けた矢印を消去する手段が
『花←ハル』から『花←ハル小瑠璃』とか
『花→鷹』から『花→鷹あゆ』とか
『ナツ→嵐』から『蝉ナツ→嵐』みたいに
『自分が別の誰かとくっつく』or/and『相手が別の誰かとくっつく』ばかりなのが嫌だ
しかも唐突さと無理矢理感がハンパない（ハル小瑠璃はまだいいとしても）から、
矢印を消すためにくっつけた印象が否めない
矢印が消えてからくっつくならまだいいのに、なんでそんなんばっかなんだ
他にパターンないのかよ、ってなる
花スタートなら読者からの印象もだいぶ変わってただろうね
七種の恋愛ネタは、誰かに向けた矢印を消去する手段が
『花←ハル』から『花←ハル小瑠璃』とか
『花→鷹』から『花→鷹あゆ』とか
『ナツ→嵐』から『蝉ナツ→嵐』みたいに
『自分が別の誰かとくっつく』or/and『相手が別の誰かとくっつく』ばかりなのが嫌だ
しかも唐突さと無理矢理感がハンパない（ハル小瑠璃はまだいいとしても）から、
矢印を消すためにくっつけた印象が否めない
矢印が消えてからくっつくならまだいいのに、なんでそんなんばっかなんだ
他にパターンないのかよ、ってなる
ホント、花もナツも相手や自分が人間的に問題ある相手と新しくフラグ立てないと踏ん切りつけられないとか、
なんか根本的に人間てか若い女の子をバカにしてる気がするわー
(自分で考えろ厨的な説教臭さといい、他にもそう思わせるとこがある)
なんか根本的に人間てか若い女の子をバカにしてる気がするわー
(自分で考えろ厨的な説教臭さといい、他にもそう思わせるとこがある)
最近は、ナツの嵐後追いや、花みたいにあんな惨事の後で必要に迫られていなくて
危険かも知れなくてもまた開けるかもとか言わせたり、無謀な行動をいいことみたいに
描いてるのが、サバイバル漫画としては数々の問題の中では一番最悪な気がする
危険かも知れなくてもまた開けるかもとか言わせたり、無謀な行動をいいことみたいに
描いてるのが、サバイバル漫画としては数々の問題の中では一番最悪な気がする
花が一番マンセーされているのは常識みたいになってるけど
鷹といい感じになってるらしいあゆの方が
「花と鷹の関係がうらやましい」と思ってたり
ひばりにちょっと何かしてやったくらいでマンセーされるようになったり
今のところはしないだけ、ましなのかねえ・・・
鷹といい感じになってるらしいあゆの方が
「花と鷹の関係がうらやましい」と思ってたり
ひばりにちょっと何かしてやったくらいでマンセーされるようになったり
今のところはしないだけ、ましなのかねえ・・・
言葉で謝罪ができないのにこれからもまた同じことをしてしまう「かも」というのは言えたり
怪我をした子供を死ぬかもしれない人体実験に使うような女を、そのことは無視して
優しいとマンセーしたりする脚本は普通に考えてもおかしすぎる
怪我をした子供を死ぬかもしれない人体実験に使うような女を、そのことは無視して
優しいとマンセーしたりする脚本は普通に考えてもおかしすぎる
船シェルターで蝉がコックの死体に思いを馳せて語りかける描写とかあったが、
嵐に諌められても鷹を置き去りにしたことを正しいと信じて疑わないような奴が
何感傷に浸ってんのとしか思えなかった
半端に成長したようにいいとこ見せようとして、ブレすぎなんだよ
こいつが料理ができる枠を取ったせいで、ナツにもできそうなことがさらに限られてしまったし
(そもそもそういう特技が被って何が悪いのか、だが)
嵐に諌められても鷹を置き去りにしたことを正しいと信じて疑わないような奴が
何感傷に浸ってんのとしか思えなかった
半端に成長したようにいいとこ見せようとして、ブレすぎなんだよ
こいつが料理ができる枠を取ったせいで、ナツにもできそうなことがさらに限られてしまったし
(そもそもそういう特技が被って何が悪いのか、だが)
船シェルターで蝉がコックの死体に思いを馳せて語りかける描写があったが、
嵐に諌められても鷹を置き去りにしたことを正しいと信じて疑わないような奴が
何感傷に浸ってんのとしか思えなかった
半端に成長したようにいいとこ見せようとして、ブレすぎなんだよ
こいつが料理ができる枠を取ったせいで、ナツにもできそうなことがさらに限られてしまったし
(そもそもそういう特技が被って何が悪いのか、だが)
嵐に諌められても鷹を置き去りにしたことを正しいと信じて疑わないような奴が
何感傷に浸ってんのとしか思えなかった
半端に成長したようにいいとこ見せようとして、ブレすぎなんだよ
こいつが料理ができる枠を取ったせいで、ナツにもできそうなことがさらに限られてしまったし
(そもそもそういう特技が被って何が悪いのか、だが)
うわー、連投してしまった
携帯なら辛うじて投稿できるが、時間がかかる上できませんでしたって言われることがあっても
実際は反映されてたりするんだよね
携帯なら辛うじて投稿できるが、時間がかかる上できませんでしたって言われることがあっても
実際は反映されてたりするんだよね
最新話の要に大層イラついたけど細かい設定を忘れてたので、設定を思い出すべく穀雨の章辺りをパラパラ読み直してみた。
要より何より、花の盛り沢山な設定に改めてうんざりした。
夏Ａ達の犠牲の上に成り立つ生死に関わる過酷さは省いた幼少英才教育。
産まれた瞬間から約束された未来への道。彼氏も勿論セットで送ってもらえる。
花本人の努力とか能力とか関係ないじゃん。
こんなヒロインをどうやって好きになればいいのか全く分からないよ、田村先生。
て言うか、花と嵐以外は全員恋人いなかった設定なの？
でなきゃ「自分は恋人と最期を迎えることすら許さなかったのに、何で嵐と花だけ」って思うのが普通じゃないのかなぁ。
要より何より、花の盛り沢山な設定に改めてうんざりした。
夏Ａ達の犠牲の上に成り立つ生死に関わる過酷さは省いた幼少英才教育。
産まれた瞬間から約束された未来への道。彼氏も勿論セットで送ってもらえる。
花本人の努力とか能力とか関係ないじゃん。
こんなヒロインをどうやって好きになればいいのか全く分からないよ、田村先生。
て言うか、花と嵐以外は全員恋人いなかった設定なの？
でなきゃ「自分は恋人と最期を迎えることすら許さなかったのに、何で嵐と花だけ」って思うのが普通じゃないのかなぁ。
>>187
＞執筆動機の「とにかくサバイバル」が、要含む夏Aキャラ共の更生にほとんど割かれている
同意
作者が途中で飽きて夏Ａ追加したんだろうな
元からいるキャラ達があの環境で一人一人頑張る姿が見たかった
シェルターとかももうちょっと省略して良かったと思う
既にいるキャラを描ききれてないのにああいうのが入ると
あー飽きたから新しいキャラ描いてんだろうなと思う
＞執筆動機の「とにかくサバイバル」が、要含む夏Aキャラ共の更生にほとんど割かれている
同意
作者が途中で飽きて夏Ａ追加したんだろうな
元からいるキャラ達があの環境で一人一人頑張る姿が見たかった
シェルターとかももうちょっと省略して良かったと思う
既にいるキャラを描ききれてないのにああいうのが入ると
あー飽きたから新しいキャラ描いてんだろうなと思う
>>209
作者は自分でしたことしなかったことだけでキャラの罪悪が決まると思ってるかも
花が他人の犠牲で得た能力も恋人も送られてる恵まれっぷりも、花を彩る魅力的な要素、くらいで
そのために恨まれて可哀そうだよね！程度にしか考えてなさそう
でないと、花がそのことについて全く思い悩む節がないおかしさを説明できない
例えばエースをねらえ！みたいによくわからんままに主人公が抜擢されたことに憤って
嫌がらせをする先輩達なんかは頭から否定してそう
それは正しいけど、不満に思う感情自体がなかったら後に実力発揮して挽回するための
カタルシスが得られない
花なんて安居涼以外からは肯定されまくりな上、その分自主的に考えようともしないから
本当に魅力のないキャラになってしまった
王道コピペがそのまんま思い浮かぶ
作者は自分でしたことしなかったことだけでキャラの罪悪が決まると思ってるかも
花が他人の犠牲で得た能力も恋人も送られてる恵まれっぷりも、花を彩る魅力的な要素、くらいで
そのために恨まれて可哀そうだよね！程度にしか考えてなさそう
でないと、花がそのことについて全く思い悩む節がないおかしさを説明できない
例えばエースをねらえ！みたいによくわからんままに主人公が抜擢されたことに憤って
嫌がらせをする先輩達なんかは頭から否定してそう
それは正しいけど、不満に思う感情自体がなかったら後に実力発揮して挽回するための
カタルシスが得られない
花なんて安居涼以外からは肯定されまくりな上、その分自主的に考えようともしないから
本当に魅力のないキャラになってしまった
王道コピペがそのまんま思い浮かぶ
親バレからの展開のズレっぷりは凄いよね
花が葛藤して、周りの人間も葛藤して、って辺りを描く気がないなら
何の為の設定？って思う
＞要含む夏Ａキャラ共の更生にほとんど割かれている
未来に来てから起こった色々な出来事の話というより過去に要が失敗しなかったら
起こるはずのなかった、いざこざの話しか描いてないという
スケール小さ…
このままじゃ単なる「計画者が無能だったが為に迷惑を被った人たちの話」だよ
花が葛藤して、周りの人間も葛藤して、って辺りを描く気がないなら
何の為の設定？って思う
＞要含む夏Ａキャラ共の更生にほとんど割かれている
未来に来てから起こった色々な出来事の話というより過去に要が失敗しなかったら
起こるはずのなかった、いざこざの話しか描いてないという
スケール小さ…
このままじゃ単なる「計画者が無能だったが為に迷惑を被った人たちの話」だよ
>>211
＞作者は自分でしたことしなかったことだけでキャラの罪悪が決まると思ってるかも
かと思えば、あゆの人体実験や花達の胞子のばらまきとかは問題にされないんだからなぁ。
エースをねらえの先輩達みたいな反応も、実際は普通にある話だよね。
よっぽど人間出来てなきゃすんなり納得できるもんじゃない。
そういうとこは理想論で話を進める割に、コネは親の努力だから無問題らしいし。
結局、作者のお気に入りのキャラは何でも許されて、寧ろ責める方が悪。
作者が貶めたいキャラはあれもこれも全部本人が悪いって扱いになるんだろうね。
＞作者は自分でしたことしなかったことだけでキャラの罪悪が決まると思ってるかも
かと思えば、あゆの人体実験や花達の胞子のばらまきとかは問題にされないんだからなぁ。
エースをねらえの先輩達みたいな反応も、実際は普通にある話だよね。
よっぽど人間出来てなきゃすんなり納得できるもんじゃない。
そういうとこは理想論で話を進める割に、コネは親の努力だから無問題らしいし。
結局、作者のお気に入りのキャラは何でも許されて、寧ろ責める方が悪。
作者が貶めたいキャラはあれもこれも全部本人が悪いって扱いになるんだろうね。
花って髪が長かった頃はなんか頑固わがまま高飛車系の外見イメージがあって
あの性格に違和感なかったな。
外見と性格がハマってたから、そういうキャラなんだと思って見てた
だから髪切った後全然印象違ってすごい戸惑った
あの性格に違和感なかったな。
外見と性格がハマってたから、そういうキャラなんだと思って見てた
だから髪切った後全然印象違ってすごい戸惑った
最初の頃はロビンソン・クルーソーを作中で叩いてたけど、今となってはどの口で言うかって感じだわな
花「この主人公、何もないとこから何でもできて万能過ぎ、参考にならない」
ナツ「主人公は役に立たないからと猫の子を水につけて殺した、許せない」
→海中を仮死状態の赤ちゃんポーズで漂って目覚めたとたん生食食っても平気な化け物女化、勝手になついた
イノブタを知らなかったとはいえ喰っちゃうわ恋愛フラグ折って立てるため(深い話なんか後付けだろ)だけに
希望の犬を殺させキャラを苦しませるわ
クズ過ぎる展開を描いた作者にだけは言われたくねーだろな、ロビンソン・クルーソーの作者も主人公も
花「この主人公、何もないとこから何でもできて万能過ぎ、参考にならない」
ナツ「主人公は役に立たないからと猫の子を水につけて殺した、許せない」
→海中を仮死状態の赤ちゃんポーズで漂って目覚めたとたん生食食っても平気な化け物女化、勝手になついた
イノブタを知らなかったとはいえ喰っちゃうわ恋愛フラグ折って立てるため(深い話なんか後付けだろ)だけに
希望の犬を殺させキャラを苦しませるわ
クズ過ぎる展開を描いた作者にだけは言われたくねーだろな、ロビンソン・クルーソーの作者も主人公も
そういやそんなこと言ってたなｗ
批判するにしてもフォローも一緒に入れればいいのにね
日本人らしく潔く死のう→潔い？本当に？とか
死が無駄になるって言い方は〜とか
基本的に批判する側に一方的に言わせっ放しで、他の考え方や言われた側の言い分を描かないから
それ単に作者が言いたいだけやろとイライラする
批判するにしてもフォローも一緒に入れればいいのにね
日本人らしく潔く死のう→潔い？本当に？とか
死が無駄になるって言い方は〜とか
基本的に批判する側に一方的に言わせっ放しで、他の考え方や言われた側の言い分を描かないから
それ単に作者が言いたいだけやろとイライラする
人の死を無駄とか無駄じゃないとか言うもんじゃないとか、言葉尻に噛みついてるとしか
思えない台詞を言わせといて、犬が減って良かったという無神経の極致のような台詞は無理矢理フォロー
作者の価値観が意味不明すぎて、カウンセラーか読者に意味を説明してくれる翻訳家が必要なレベルだわ
思えない台詞を言わせといて、犬が減って良かったという無神経の極致のような台詞は無理矢理フォロー
作者の価値観が意味不明すぎて、カウンセラーか読者に意味を説明してくれる翻訳家が必要なレベルだわ
これほど作者のバランスの狂った価値観が明らかになっていった漫画も珍しいな
後付け設定だからって、ただの災難と同レベルな扱いでそれ以上考えることもしない
花みたいな設定で固められたヒロインのどこに魅力が感じられるのかわからない
主要キャラであるはずの安居に対するあゆも、元々偏ってる上一番人殺し傷つけまくって来た女がだよ
汚い男が嫌い→元々は小瑠璃への性的嫌がらせに怒るような奴だった安居に対し
安居くんはそうじゃないと思ってたのにそうだったから見損なった→そうじゃないから鷹さんは好き→だからくっつく？
これが成立するとしたら、そんなのストーリーとして本当に面白いのかよ、と思う
普通は血で汚れた女なりに安居を理解できるようになって安居の元に、となるのが筋じゃん
まだ分かんないけど、花の描き方がアレだし今やラブラブしか興味なさそうな薄っぺらさだからなあ・・・
大体安居が茂への悔恨のため狂ったことが傍から見ていて理解できなかったのに
鷹の１５年一人ぼっちは思いやれるってのが、ご都合主義だよ
かつて自分にいわれのないことでいじめられたから、父のことで
花をいじめる安居が理解できないんだって描写を丁寧に入れればよかったかもしれない
今までの描写じゃ単にテストで自分が襲われたから、女を襲う男はもっとも汚物！ということしか感じられません
作者にとっては強姦未遂は最高級の犯罪で、それで十分なのかもしれないけど
後付け設定だからって、ただの災難と同レベルな扱いでそれ以上考えることもしない
花みたいな設定で固められたヒロインのどこに魅力が感じられるのかわからない
主要キャラであるはずの安居に対するあゆも、元々偏ってる上一番人殺し傷つけまくって来た女がだよ
汚い男が嫌い→元々は小瑠璃への性的嫌がらせに怒るような奴だった安居に対し
安居くんはそうじゃないと思ってたのにそうだったから見損なった→そうじゃないから鷹さんは好き→だからくっつく？
これが成立するとしたら、そんなのストーリーとして本当に面白いのかよ、と思う
普通は血で汚れた女なりに安居を理解できるようになって安居の元に、となるのが筋じゃん
まだ分かんないけど、花の描き方がアレだし今やラブラブしか興味なさそうな薄っぺらさだからなあ・・・
大体安居が茂への悔恨のため狂ったことが傍から見ていて理解できなかったのに
鷹の１５年一人ぼっちは思いやれるってのが、ご都合主義だよ
かつて自分にいわれのないことでいじめられたから、父のことで
花をいじめる安居が理解できないんだって描写を丁寧に入れればよかったかもしれない
今までの描写じゃ単にテストで自分が襲われたから、女を襲う男はもっとも汚物！ということしか感じられません
作者にとっては強姦未遂は最高級の犯罪で、それで十分なのかもしれないけど
殺人よりも罪が重いんだよな…
別に順位つける必要はないんだが作中でそう描かれてるのが問題なんだよな
むしろ順位というより作中での殺人の扱いがあまりにも軽すぎるのが問題だと思う。
非常事態だから気にしないの？種の人数減るのも全然問題ないわけ？
おかしいやろ、それ。
非常事態だから気にしないの？種の人数減るのも全然問題ないわけ？
おかしいやろ、それ。
嵐→花が毎回花ならこう言う！花まじスゲーはんぱねーって花持ち上げてるのに比べて
花→嵐は「嵐…（ﾄｩﾝｸ」って花の乙女度アピールみたいになってるのがバランス悪い
ああいう扱いにするならせめて、花は主人公じゃなく
美鶴みたいな高嶺の花的な立ち位置にして距離を置いて、
メインには持ってこない、あくまで主人公はナツってした方がまだボロが出なかった気がする
花→嵐は「嵐…（ﾄｩﾝｸ」って花の乙女度アピールみたいになってるのがバランス悪い
ああいう扱いにするならせめて、花は主人公じゃなく
美鶴みたいな高嶺の花的な立ち位置にして距離を置いて、
メインには持ってこない、あくまで主人公はナツってした方がまだボロが出なかった気がする
嵐がマダオ、そのヒロインから駄目男扱いの嵐に片思いするナツっていう設定の方が
まだマシだったのかもしれない。で、花は身近にいる凄い人（鷹）に目移りして
元からのヒロイン予定だったナツと嵐がくっつく展開になるのか？
まだマシだったのかもしれない。で、花は身近にいる凄い人（鷹）に目移りして
元からのヒロイン予定だったナツと嵐がくっつく展開になるのか？
一時的にしろヒロインを落として完全に泥をかぶらせる覚悟もないのに犬殺しに加担させるし
親の因果で迷惑を被った意識はあってもイマイチ足りない人としての罪悪感
自分の原罪に思いをはせるきっかけは犬殺しで生まれるかと思ったのに
想定外とはいえ、自分のせいで起こったことすら役に立つから悩まなくて
いいよね！となったのは悪い意味で予想外
作者もヒロインもいつからこんな腐りきった自己中恋愛脳になったよ、ああ仮死状態の時と地震後か
最悪のヒロインだと思ったわ
これから描こうと思えば描けるけどしないだろーな
親の因果で迷惑を被った意識はあってもイマイチ足りない人としての罪悪感
自分の原罪に思いをはせるきっかけは犬殺しで生まれるかと思ったのに
想定外とはいえ、自分のせいで起こったことすら役に立つから悩まなくて
いいよね！となったのは悪い意味で予想外
作者もヒロインもいつからこんな腐りきった自己中恋愛脳になったよ、ああ仮死状態の時と地震後か
最悪のヒロインだと思ったわ
これから描こうと思えば描けるけどしないだろーな
Ｗ主人公にするならもう最初から花と嵐で
お互いを想い合いながらそれぞれの仲間と前向きに頑張ってる話だったら
対等で釣り合い取れるし再会を楽しみにできたかもしれん
今は花の方に偏りすぎで、上手く言えないけどねっちょりベトベトで辛気臭い
あーでもバサラとかぶるか
お互いを想い合いながらそれぞれの仲間と前向きに頑張ってる話だったら
対等で釣り合い取れるし再会を楽しみにできたかもしれん
今は花の方に偏りすぎで、上手く言えないけどねっちょりベトベトで辛気臭い
あーでもバサラとかぶるか
殺人、殺人未遂の扱いが軽すぎるってのが同意
だから平気で鷹あゆの組み合わせ萌えーになるし
桃太人体実験をスルーできるし
実際十六夜殺しのことより（話に出てないかどうかは知らんが）
花を殺しただのやりながら
同じ回で花の健在色ボケぶりをやる滑稽さに気づかない
だから平気で鷹あゆの組み合わせ萌えーになるし
桃太人体実験をスルーできるし
実際十六夜殺しのことより（話に出てないかどうかは知らんが）
花を殺しただのやりながら
同じ回で花の健在色ボケぶりをやる滑稽さに気づかない
個人的には花嵐ナツ鷹を中心に＋安居くらいで回すのだとばかり思ってたわ
蝉やあゆがしゃしゃり出てきてナツも予想以上に蚊帳の外なのが
エリートとそうでないキャラの扱いの落差が激しすぎてだめになった
蝉やあゆがしゃしゃり出てきてナツも予想以上に蚊帳の外なのが
エリートとそうでないキャラの扱いの落差が激しすぎてだめになった
殺人関連なら夏Ａ編で死んでいったモブ達が気になる
バタバタ脱落してったあいつらも同じ条件で必死に努力してたはずなのに
選抜メンバーがそいつら死なせて残すほど優れてるようにはとても見えない
バタバタ脱落してったあいつらも同じ条件で必死に努力してたはずなのに
選抜メンバーがそいつら死なせて残すほど優れてるようにはとても見えない
補足するとハイスペックと落ちこぼれ、強気と温和もしくは弱気、男と女で
扱いに差がありすぎるってことね
扱いに差がありすぎるってことね
仕掛けた側はもちろん、夏Ａメンバーにも共感できず
夏Ａ編はなんか丸ごと気持ち悪かった
最初からああいうの描く予定だったならまたちょっと印象違ったんだろうが
途中から割り込んできた話だから尚更
夏Ａ編はなんか丸ごと気持ち悪かった
最初からああいうの描く予定だったならまたちょっと印象違ったんだろうが
途中から割り込んできた話だから尚更
そもそも夏Ａを温室育ちと表する秋ヲ（と言うか作者）の論理が理解できない。
目が悪くなっただけで殺されるような温室なんて恐ろしすぎるわ。
自分で進む道を選ぶのは大変で、その結果樹海で首を吊ることもある、とかそんな感じのことを言ってたけど、
嵐とナツに言わせれば夏Ａは逃げ道すらない異常な状況におかれてた訳で。
幾つもある選択肢の中から自分で道を選べる一般人と、選択肢すら与えられずに脱落したら即ミンチの夏Ａ。
どっちが過酷かって聞かれたら夏Ａの方じゃないかと思うんだよなぁ。
目が悪くなっただけで殺されるような温室なんて恐ろしすぎるわ。
自分で進む道を選ぶのは大変で、その結果樹海で首を吊ることもある、とかそんな感じのことを言ってたけど、
嵐とナツに言わせれば夏Ａは逃げ道すらない異常な状況におかれてた訳で。
幾つもある選択肢の中から自分で道を選べる一般人と、選択肢すら与えられずに脱落したら即ミンチの夏Ａ。
どっちが過酷かって聞かれたら夏Ａの方じゃないかと思うんだよなぁ。
あの辺りは変なセリフ多かった気がする。
鷹の言ってることはあの辺以外でも「ん？」って思うこと多いけど。
直近で一番変に思ったのは犬の死を看取る鷹に掛けたあゆの言葉だな
鷹の言ってることはあの辺以外でも「ん？」って思うこと多いけど。
直近で一番変に思ったのは犬の死を看取る鷹に掛けたあゆの言葉だな
夏Ａは間違いなく過酷だし選択肢もないけど
それに本人たちが疑問を抱かないのがなんか腑に落ちなかった。まあ洗脳されてるからだろうが
そういう意味では秋ヲの発言はわからんでもない
あと嵐の安居への発言な
誰か突っ込めよってずっと思ってたから
それに本人たちが疑問を抱かないのがなんか腑に落ちなかった。まあ洗脳されてるからだろうが
そういう意味では秋ヲの発言はわからんでもない
あと嵐の安居への発言な
誰か突っ込めよってずっと思ってたから
疑問を抱いたからってどうなるわけでもないのに
「そのことに気付けたのが進歩」って描き方がそもそもおかしいと思った
逃げ場がないって思ってたことは洗脳でも何でもなくまんま事実だよね
「そのことに気付けたのが進歩」って描き方がそもそもおかしいと思った
逃げ場がないって思ってたことは洗脳でも何でもなくまんま事実だよね
未来へ行くのを目指すことが前提で、
どんな目に遭っても自分から施設を出ることを考える奴が
一人もいないのは洗脳じゃね
どんな目に遭っても自分から施設を出ることを考える奴が
一人もいないのは洗脳じゃね
他のスレとか見てても夏Ａ編は評価ぱっきり分かれるっぽい
夏Ａかわいそう貴士達酷い、って人と
貴士も夏Ａも全員気持ち悪いって人と
夏Ａかわいそう貴士達酷い、って人と
貴士も夏Ａも全員気持ち悪いって人と
貴士も夏Aも全員気持ち悪いって意見はそれほど見かけない気がする
キャラどうこうよりあの辺全体の構成自体に無理がって意見なら見る気がするけど
キャラどうこうよりあの辺全体の構成自体に無理がって意見なら見る気がするけど
全員気持ち悪いはもう読んでないって人に見かける気がする
単純に夏Ａの章で脱落したからもう語らないんだと思う
単純に夏Ａの章で脱落したからもう語らないんだと思う
あんな異常な環境に適応してる夏Ａ面子も充分気持ち悪いよ
少なくとも一人は夏A全部気持ち悪い派がここに生き残ってるな
虐待されてる子供に親から逃げる思考がないのと同じで、産まれたときから異常な環境にいる夏Aがあの環境に適応してしまうのは仕方ないんじゃない？
自分は夏A自体は気持ち悪いとは思わんけど
作者のピンポイント的な描き方、どうでもいい事に力入れたり余計な事散々描きまくって
描いて欲しい部分やほんの少しフォローしてくれればいいのにな所が尽くスルーされてんのが気持ち悪いな
あゆのトラウマとか虹子の骸骨とかも無駄に大げさな表現だったし
作者のピンポイント的な描き方、どうでもいい事に力入れたり余計な事散々描きまくって
描いて欲しい部分やほんの少しフォローしてくれればいいのにな所が尽くスルーされてんのが気持ち悪いな
あゆのトラウマとか虹子の骸骨とかも無駄に大げさな表現だったし
>>245
自分もそう思う
逃げ場なんてないし最初からあの環境で基準もあそこの人間しかいなきゃ
中々ここはおかしいとか思えるもんじゃない
思っておかしな行動したら消されたりしそう 監視カメラも山ほどあったし
作者はハイスペックにえらそうな事言わせんのが好きなのかもｗｗ
自分もそう思う
逃げ場なんてないし最初からあの環境で基準もあそこの人間しかいなきゃ
中々ここはおかしいとか思えるもんじゃない
思っておかしな行動したら消されたりしそう 監視カメラも山ほどあったし
作者はハイスペックにえらそうな事言わせんのが好きなのかもｗｗ
＞どうでもいい事に力入れたり余計な事散々描きまくって
激しく同意
夏Ａ関連は吐き出し系のスレでも話題に出ると高確率で擁護が湧くんだよな
ここ愚痴スレだろ
激しく同意
夏Ａ関連は吐き出し系のスレでも話題に出ると高確率で擁護が湧くんだよな
ここ愚痴スレだろ
「自分で考えて行動する」が、この漫画の主張の一つだよね
できないキャラは周りから窘められ、反省を促される
しかし肝心の主人公は親の所業について考えるのを放棄、なのに周りから慰められ親共々認められるという展開はどうなんだ
できないキャラは周りから窘められ、反省を促される
しかし肝心の主人公は親の所業について考えるのを放棄、なのに周りから慰められ親共々認められるという展開はどうなんだ
だよな
実際に逃げられるかどうかと
逃げるって発想自体が出てこないのは全くの別物だよ
安居はともかく他のキャラは施設から出ると殺されること知らないんだし
実際に逃げられるかどうかと
逃げるって発想自体が出てこないのは全くの別物だよ
安居はともかく他のキャラは施設から出ると殺されること知らないんだし
「自分で考える」という名の思考停止を起こしてりゃ世話ないわ
作者の人を見る目やいい話になりそうな要素を選び取る目
それ自体が節穴恋愛脳すぎて泣けそう
作者の人を見る目やいい話になりそうな要素を選び取る目
それ自体が節穴恋愛脳すぎて泣けそう
施設から逃げたら殺されるとは知らないけど、七人に選ばれなきゃ近々死ぬことはみんな知ってたんじゃなかったっけ？
だとしたら、逃げようと考えないのも無理ないような
外に一緒に最期を迎えたい家族や友人がいる訳でもないしさ
嵐との洗脳云々の話でもそのへんが疑問だった
あーでも脱落組が外で生きてると思ってたなら、一緒に残ろうと思う子がいてもおかしくなかったのかな
だとしたら、逃げようと考えないのも無理ないような
外に一緒に最期を迎えたい家族や友人がいる訳でもないしさ
嵐との洗脳云々の話でもそのへんが疑問だった
あーでも脱落組が外で生きてると思ってたなら、一緒に残ろうと思う子がいてもおかしくなかったのかな
それが微妙なんだよなー
未来に行けなきゃ隕石で死ぬけどそれはみんな一緒
外界の人間は生き残るチャンスすらなくてそれが普通なんだし
その中には脱落した仲間も含まれてるんだし、
自分も残るよって言い出す子が一人くらいいても良かったと思う
未来に行けなきゃ隕石で死ぬけどそれはみんな一緒
外界の人間は生き残るチャンスすらなくてそれが普通なんだし
その中には脱落した仲間も含まれてるんだし、
自分も残るよって言い出す子が一人くらいいても良かったと思う
一つの施設でそれぞれが同じ目標に向かって頑張るっていうの自体は微笑ましいが
この漫画の場合、選ばれた7人だけが生き残ってそれ以外は隕石で死ぬって状況の中
皆で無邪気に頑張ってるのが狂気を感じる
この漫画の場合、選ばれた7人だけが生き残ってそれ以外は隕石で死ぬって状況の中
皆で無邪気に頑張ってるのが狂気を感じる
一部のキャラに限り、詳細を知らないのをいいことに他キャラに歯の浮くような称賛をさせるやり口がウザイ
読者に突っ込んでほしいのか素直にそうだよね！といってほしいのかどっちだろ
穏和キャラが悪行キャラに都合のいいだけの太鼓持ちなのもイラっとくる
倫理観無茶苦茶なくせに説教臭いのもな
読者に突っ込んでほしいのか素直にそうだよね！といってほしいのかどっちだろ
穏和キャラが悪行キャラに都合のいいだけの太鼓持ちなのもイラっとくる
倫理観無茶苦茶なくせに説教臭いのもな
＞倫理観無茶苦茶なくせに説教臭い
同意 読めなくなった一番の理由これだわ
日本の四季がどうのとかあれ入れる必要あんのか
同意 読めなくなった一番の理由これだわ
日本の四季がどうのとかあれ入れる必要あんのか
>>249
しかも気が強くて正義感が強いはずのキャラなのにね
周囲からもこれといった反感がないってなんなんだか
一人か二人くらいなら悪い父親じゃなかっただのなんだの言っててもいいけどさ
親がした不始末は子の不始末じゃないっていうなら尚のこと
花はどうでもいいけどそいつ自身は恋人までつけて自分の娘を未来に送り、
自分は愛妻と共にシェルターに入ったエゴイストだとか
そういう残虐（マーク日記の人間ミンチ）なことできる非道な奴なんじゃねーかとか
理由はどうであれこんなところに送った人間だろ許せないとか
受け付けない奴がいても良かったと思うんだが
あと安居に施設時のミンチ部屋漬けや試験時に言われたことを暴露させずに
暴行未遂でのごたごたのまま村から放り出したのもなんだかなぁだった
しかも気が強くて正義感が強いはずのキャラなのにね
周囲からもこれといった反感がないってなんなんだか
一人か二人くらいなら悪い父親じゃなかっただのなんだの言っててもいいけどさ
親がした不始末は子の不始末じゃないっていうなら尚のこと
花はどうでもいいけどそいつ自身は恋人までつけて自分の娘を未来に送り、
自分は愛妻と共にシェルターに入ったエゴイストだとか
そういう残虐（マーク日記の人間ミンチ）なことできる非道な奴なんじゃねーかとか
理由はどうであれこんなところに送った人間だろ許せないとか
受け付けない奴がいても良かったと思うんだが
あと安居に施設時のミンチ部屋漬けや試験時に言われたことを暴露させずに
暴行未遂でのごたごたのまま村から放り出したのもなんだかなぁだった
>>253
選ばれた7人のうち何名かは行かないって言ってるよ
選ばれる前に残るって言い出す程度の子供は脱落組に入るんじゃないかな
元々7人の切符を勝ち取る為の学校みたいなところだし、切磋琢磨してる中で
未来に行かないって言い出そうとは思わないだろう。選ばれなきゃ一般人と同じ末路になるくらいに考えてても挑戦はするんじゃね？
言い出さないようにおだてたり激励したりして大人が操作してるのもあるし
選ばれた7人のうち何名かは行かないって言ってるよ
選ばれる前に残るって言い出す程度の子供は脱落組に入るんじゃないかな
元々7人の切符を勝ち取る為の学校みたいなところだし、切磋琢磨してる中で
未来に行かないって言い出そうとは思わないだろう。選ばれなきゃ一般人と同じ末路になるくらいに考えてても挑戦はするんじゃね？
言い出さないようにおだてたり激励したりして大人が操作してるのもあるし
確かに夏Ａの話題は擁護多いな
逃げるって言う発想自体が出てこないというより、
逃げるのが無理ゲーだし逃げてもどうしようもないから
逃げるという発想が出てこなかった、のが正しいんじゃ
逃げるのが無理ゲーだし逃げてもどうしようもないから
逃げるという発想が出てこなかった、のが正しいんじゃ
>>259
あそこまでの事態になったのは最終試験が始まってからだよ
それ以前の競争の時点で「俺どう頑張っても7人に残れそうにないから外に行くわ」って諦める奴は
なんだかんだで脱落させられて間引かれてるだろ
視力落ちたからって肩ポンされるのと同じに。
あそこまでの事態になったのは最終試験が始まってからだよ
それ以前の競争の時点で「俺どう頑張っても7人に残れそうにないから外に行くわ」って諦める奴は
なんだかんだで脱落させられて間引かれてるだろ
視力落ちたからって肩ポンされるのと同じに。
ぶっちゃけ自分達だけ生き残るための養成施設な上に
7人以上友達できたら、自分が7人の枠に選ばれた時友達の誰かが死ぬことになるわけで
そこまでして生き残りたいもんなのかなあと自分も共感しづらかったな
思考も行動も全部貴士達の手の内なのが読んでてストレスたまったし
しかし卯波は安居にあんなもん見せて、他の生徒に口外されたら大パニックになると思わなかったんだろうか
まあされないように誘導してたんだろうが
7人以上友達できたら、自分が7人の枠に選ばれた時友達の誰かが死ぬことになるわけで
そこまでして生き残りたいもんなのかなあと自分も共感しづらかったな
思考も行動も全部貴士達の手の内なのが読んでてストレスたまったし
しかし卯波は安居にあんなもん見せて、他の生徒に口外されたら大パニックになると思わなかったんだろうか
まあされないように誘導してたんだろうが
>>261
「逃げる」じゃなくて「試験に挑むのをやめて施設を出ていく」て発想になるのが正しくない？
小瑠璃とかも脱落組は外の世界で楽しくやってるって思ってたし。
「逃げる」発想に至る人がいるとすれば試験の実態をうっすら知ってた涼、虹子、安居の3人だけだよね。
嵐と田村さんが勘違いしてんだよ
「逃げる」じゃなくて「試験に挑むのをやめて施設を出ていく」て発想になるのが正しくない？
小瑠璃とかも脱落組は外の世界で楽しくやってるって思ってたし。
「逃げる」発想に至る人がいるとすれば試験の実態をうっすら知ってた涼、虹子、安居の3人だけだよね。
嵐と田村さんが勘違いしてんだよ
>>264
選ばれる基準が分からないからなー 内申点みたいに教官の心証を悪くしたい奴は少ないかもな
選ばれる基準が分からないからなー 内申点みたいに教官の心証を悪くしたい奴は少ないかもな
何百人もいれば中にはそこまで未来に行きたくない
脱落した仲間と暮らしたい的な子もいたかもしれないが
そんな候補生は要的には意欲がなく意識の低い奴だろうから
真っ先に秘密裡に殺す対象だったのでは？
脱落した仲間と暮らしたい的な子もいたかもしれないが
そんな候補生は要的には意欲がなく意識の低い奴だろうから
真っ先に秘密裡に殺す対象だったのでは？
そんな子がいたら確かに見えないところで処理されてそう
ただそういう他の価値観に作中で全く触れてない作者の書き方がひっかかる
わざわざ未来まで来てから秋ヲや嵐に指摘させるって
ただそういう他の価値観に作中で全く触れてない作者の書き方がひっかかる
わざわざ未来まで来てから秋ヲや嵐に指摘させるって
>>265
だよね
最終的に死ぬか殺されるかって分かってれば逃げる選択した人もいたかもしれない
でもほとんどの生徒は最終試験に残れなかったら隕石落下まで普通に生活して生きるんだと思ってただろうから
殺されたり見捨てられるなんて思ってない現状で逃げるっていう生徒は少なそう
俺は無理！みたいな生徒がいたとしても普通に脱落と称して処分されてるだろうし
まぁあえて嵐の擁護をするなら、安吾が事実をみんなに話して反乱をおこせばよかったじゃんってことかな
それでもそれは無理やろーと思うけどね
だよね
最終的に死ぬか殺されるかって分かってれば逃げる選択した人もいたかもしれない
でもほとんどの生徒は最終試験に残れなかったら隕石落下まで普通に生活して生きるんだと思ってただろうから
殺されたり見捨てられるなんて思ってない現状で逃げるっていう生徒は少なそう
俺は無理！みたいな生徒がいたとしても普通に脱落と称して処分されてるだろうし
まぁあえて嵐の擁護をするなら、安吾が事実をみんなに話して反乱をおこせばよかったじゃんってことかな
それでもそれは無理やろーと思うけどね
>>263
安居なら周りに呼びかければ団結して教師達に反発できたかもしれない、
って意見を前に見てなるほどと思ったが、
（脱落した友人達殺されてたって知ったらもう未来とかいいわって奴も多いかもしれんし）
あんなの見せられて鬱になったらそういう発想にはまあなれないだろうなあとも思った
安居なら周りに呼びかければ団結して教師達に反発できたかもしれない、
って意見を前に見てなるほどと思ったが、
（脱落した友人達殺されてたって知ったらもう未来とかいいわって奴も多いかもしれんし）
あんなの見せられて鬱になったらそういう発想にはまあなれないだろうなあとも思った
茂が一番まともな思考してた
団結して反乱しても、近いうちに滅びる世界に大勢で逃げるだけだし
それを嫌がって未来に行って生き延びたいっていう候補生だっているだろうし
まあ無理だな
そんな「無理ゲーをすれば良かったじゃん」って嵐の台詞はマジありえない
それを嫌がって未来に行って生き延びたいっていう候補生だっているだろうし
まあ無理だな
そんな「無理ゲーをすれば良かったじゃん」って嵐の台詞はマジありえない
所詮お気楽担当のBチームだから
あんなことする奴らの施設に残ってまで生き延びたいって気持ちがわからん
脱落した奴らと一緒に最期まで自由に生きる方を選ぶわ
脱落した奴らと一緒に最期まで自由に生きる方を選ぶわ
そう言われても生徒は教師達があんなことする奴らだって知らないんだが…
脱落した奴らと一緒に最期まで＝７人が決まる試験終了時に終わりだけど。
脱落した奴らと一緒に最期まで＝７人が決まる試験終了時に終わりだけど。
どっちかっていうと、施設のことについてほとんど安居１人が苦悩してるのが腑に落ちない
他の夏Ａも苦悩してるけど根本的な部分が揺らいで苦しんでるのは安居だけだし
他の夏Ａも苦悩してるけど根本的な部分が揺らいで苦しんでるのは安居だけだし
夏Ａの話は長いのもキツかった
正直あんな環境で未来目指してガンバローとかやってる奴ら
全員狂ってると思ったから、ようやく最終テスト始まったと思ったらその後が長かった…
もう少し短くまとまってたらここまでうんざりしなかったんだが
正直あんな環境で未来目指してガンバローとかやってる奴ら
全員狂ってると思ったから、ようやく最終テスト始まったと思ったらその後が長かった…
もう少し短くまとまってたらここまでうんざりしなかったんだが
>>279
よく言われてる作品内に公正さがないっていう事の傾き具合が
花・貴士・要はage、
夏Ａ（安居涼）はsageになってるからじゃない？
だからsageられてる方は必然的に擁護が多くなるのではないかと
よく言われてる作品内に公正さがないっていう事の傾き具合が
花・貴士・要はage、
夏Ａ（安居涼）はsageになってるからじゃない？
だからsageられてる方は必然的に擁護が多くなるのではないかと
>>231
ようはそれ
確かに大を生かすために殺す小というのも場合によっちゃありかもしれんが
その程度の場合でそこまでする必要あんのか？と疑問に思ってしまう構成なんだよな
最終テストなんざもう選考してやって褒め称えながらコールドスリープでよかっただろ
あんなトラウマ持ちでろくに解消もしてやらず送り出すとかアホか
やらんでいいことやっておいて非情だけど使命に殉じた人って扱いが気持ち悪いんだわ
誰かさんに負い目を持たせたくないのか知らんが
ようはそれ
確かに大を生かすために殺す小というのも場合によっちゃありかもしれんが
その程度の場合でそこまでする必要あんのか？と疑問に思ってしまう構成なんだよな
最終テストなんざもう選考してやって褒め称えながらコールドスリープでよかっただろ
あんなトラウマ持ちでろくに解消もしてやらず送り出すとかアホか
やらんでいいことやっておいて非情だけど使命に殉じた人って扱いが気持ち悪いんだわ
誰かさんに負い目を持たせたくないのか知らんが
最終試験といえばあゆのトラウマ？は生ぬるくていまいちだったのに
未来に行っても引きずってるの見て微妙な気持ちになったな
いじめっ子を見殺しにして襲ってきたやつに反撃して死なせてしまったのに良心の呵責があったんだよね？
でも未来で人体実験は平気でやったりする
鷹との旅のおかげでなぜかトラウマ解消したが相変わらず酷い言葉しか言えないし
あゆが能面ヅラだからどこらへんがツラくて何がよかったのかよくわからないんだよね…
読解力がないだけかな
未来に行っても引きずってるの見て微妙な気持ちになったな
いじめっ子を見殺しにして襲ってきたやつに反撃して死なせてしまったのに良心の呵責があったんだよね？
でも未来で人体実験は平気でやったりする
鷹との旅のおかげでなぜかトラウマ解消したが相変わらず酷い言葉しか言えないし
あゆが能面ヅラだからどこらへんがツラくて何がよかったのかよくわからないんだよね…
読解力がないだけかな
要は以前「卯浪はどこだ別にいいか」と心配もせず流してたくせに、今頃になって安居に
「殺ったな」と来たけど、この様子じゃまた全部安居に押しつけるんだろうな腹立たしいわ
他のメンバーの責任罪もちゃんと描けよ
特にあゆなんてまるで女神や聖女みたいな特別扱いだもんな花マンセー並みに不快
美人だからって何でも許されると思うなよ
「殺ったな」と来たけど、この様子じゃまた全部安居に押しつけるんだろうな腹立たしいわ
他のメンバーの責任罪もちゃんと描けよ
特にあゆなんてまるで女神や聖女みたいな特別扱いだもんな花マンセー並みに不快
美人だからって何でも許されると思うなよ
>>282
全文同意
必然性があるならわかるが、要や貴志のやったことって必然性ないじゃんと言いたい
あるかのように描いてるけど
誰かさんって花か
結局作者自身が親＝子の罪は関係があるって暗に言ってるよねｗ
全文同意
必然性があるならわかるが、要や貴志のやったことって必然性ないじゃんと言いたい
あるかのように描いてるけど
誰かさんって花か
結局作者自身が親＝子の罪は関係があるって暗に言ってるよねｗ
>>285
いやほんと、本当に美人で強くて性格よくて正義感があって役に立つキャラってだけなら、
例え感情移入できなくともマンセーされてても納得
だけどあゆや花みたいな有能なわりに人に迷惑かけてばっかの暴言腐れ美女がかわいそう()を
免罪符にちやほやされてるのを見ると、いくら作者が性格悪いからってこんなのに共感、理想投影
しなくてもと思わずにいられない
いやほんと、本当に美人で強くて性格よくて正義感があって役に立つキャラってだけなら、
例え感情移入できなくともマンセーされてても納得
だけどあゆや花みたいな有能なわりに人に迷惑かけてばっかの暴言腐れ美女がかわいそう()を
免罪符にちやほやされてるのを見ると、いくら作者が性格悪いからってこんなのに共感、理想投影
しなくてもと思わずにいられない
虹子の髑髏行進も何だったの？って感じ
行き当たりばったりで作ってるのがバレバレ
行き当たりばったりで作ってるのがバレバレ
夏Ａ過去話はあれだけ話数かけて連載して
結論が「本当にこれで良かったのか？」で吹いた
他の子供たちを皆殺しにしたために選抜メンバーはなんと精神を病みました！って当たり前だろ
大の大人３人がそんなことも予測できなかったのもアレだが
それがドラマになると思ってる作者にも引く
誰も俺たちを止められない（笑）
結論が「本当にこれで良かったのか？」で吹いた
他の子供たちを皆殺しにしたために選抜メンバーはなんと精神を病みました！って当たり前だろ
大の大人３人がそんなことも予測できなかったのもアレだが
それがドラマになると思ってる作者にも引く
誰も俺たちを止められない（笑）
夏Ａを擁護するのってキャラを擁護というより要するにそのまま作品批判なんだと思う
花を擁護しても作品批判にはならない
夏Ａ本人が可哀想というよりあそこの大げさなグロ展開自体に無理があって
裏付けや説得力がなくて笑ってしまう
派手で悲惨な展開にする為に衝撃的なシーン入れてみました、って感じ
花を擁護しても作品批判にはならない
夏Ａ本人が可哀想というよりあそこの大げさなグロ展開自体に無理があって
裏付けや説得力がなくて笑ってしまう
派手で悲惨な展開にする為に衝撃的なシーン入れてみました、って感じ
夏Ａを批判するのも批判のうちだと思う
作品もキャラもそれぞれどっちも問題あるでいいのに
わざわざ反論してる奴見るとここ何のスレだよと思う
夏Ａのアンチ意見は書いたらいけないのか
作品もキャラもそれぞれどっちも問題あるでいいのに
わざわざ反論してる奴見るとここ何のスレだよと思う
夏Ａのアンチ意見は書いたらいけないのか
どっちも好きなように書けばいい
スレ伸びてるなｗ
>>263
同意
すごく個人的にだけど花以上に夏Ａキャラが苦手
花はこいつの性格嫌いだな、こうはなりたくないなと思うけど
夏Ａは性格以前に、選ばれなかった仲間と教官は隕石で死ぬよ、
施設の外の人間はもちろん全員死ぬよって状況で
選抜メンバーに残って生き残ろうって感覚が、上手く言えないけどついて行けなかった
そういう根本的な大前提の部分が苦手
>>263
同意
すごく個人的にだけど花以上に夏Ａキャラが苦手
花はこいつの性格嫌いだな、こうはなりたくないなと思うけど
夏Ａは性格以前に、選ばれなかった仲間と教官は隕石で死ぬよ、
施設の外の人間はもちろん全員死ぬよって状況で
選抜メンバーに残って生き残ろうって感覚が、上手く言えないけどついて行けなかった
そういう根本的な大前提の部分が苦手
単純に作者から特別な立場の可哀そうチームとして優遇されてるから苦手
中でもあゆは、元々の思想の歪みっぷり＋手の汚しっぷり＋可哀そう度の低さの
割に合わない扱いの良さ
鷹なんか１５年も一人だった上、救いだった犬達を殺されたっていうのに相手が大切な人で曲がりなりにも、
皮膚病にかかったり、とばっちりで殺されかけ放流されて、危うく死にかけたばかりなもんだから
責めることもできない上、イエスマンのフラフラ男化で挙句の果てには
大切な女（ヒト）になる予定があんな女だなんて割に合わなさすぎる
中でもあゆは、元々の思想の歪みっぷり＋手の汚しっぷり＋可哀そう度の低さの
割に合わない扱いの良さ
鷹なんか１５年も一人だった上、救いだった犬達を殺されたっていうのに相手が大切な人で曲がりなりにも、
皮膚病にかかったり、とばっちりで殺されかけ放流されて、危うく死にかけたばかりなもんだから
責めることもできない上、イエスマンのフラフラ男化で挙句の果てには
大切な女（ヒト）になる予定があんな女だなんて割に合わなさすぎる
鷹は花の前では貴士さん悪くないよ！で
安居涼の前では人殺しに言い訳無用！同情の余地なし！で
あゆの前では教師は最悪！と気色悪い
結局綺麗事並べて自分が好きな女の都合しか見てない男だと思ったら、こいつ自身も特に可哀想に思えなくなった
そんな都合いい男だけど、花あゆや他キャラから一目置かれてる設定がまた滑稽
安居涼の前では人殺しに言い訳無用！同情の余地なし！で
あゆの前では教師は最悪！と気色悪い
結局綺麗事並べて自分が好きな女の都合しか見てない男だと思ったら、こいつ自身も特に可哀想に思えなくなった
そんな都合いい男だけど、花あゆや他キャラから一目置かれてる設定がまた滑稽
親のことは所詮伝聞だから大切な人（）の気持ちを最優先するにしても
本当にあゆとくっつけるつもりだったら、最初に桃田のことをスルーさせるのだけは
してはいけなかったでしょ〜
作者の言うコミュニケーションとれとか自分を見つめなおせとかって、ストーリーに
使うための都合のいいところだけなんですかね？
キャラ以上に作者の二枚舌にむかつく
本当にあゆとくっつけるつもりだったら、最初に桃田のことをスルーさせるのだけは
してはいけなかったでしょ〜
作者の言うコミュニケーションとれとか自分を見つめなおせとかって、ストーリーに
使うための都合のいいところだけなんですかね？
キャラ以上に作者の二枚舌にむかつく
作者がどんだけ甲子園球児に夢見てんのか知んないけどさ
スポーツ選手によくいる優秀だけど女癖悪いタイプにしか見えなくなったな＜鷹
スポーツ選手によくいる優秀だけど女癖悪いタイプにしか見えなくなったな＜鷹
人に飢えてる設定なのに接点が女ばかりってのがもう無駄遣いすぎる
大切な友達に守られて生き残ってしまったという安居との接点を生かそうとする気配もないのが個人的に嫌だな
大切な友達に守られて生き残ってしまったという安居との接点を生かそうとする気配もないのが個人的に嫌だな
この漫画の中で一目置かれてるキャラほとんど苦手だ
花に嵐に鷹に要に夏Ａ女に涼に
牡丹や蛍はまだ実力も精神も安定してるイメージなんだけど、
たまに一方的な批判する牡丹はやっぱ苦手だなあ
脇に回されてるキャラの方がさりげなくかっこ良くてよっぽどいい
花に嵐に鷹に要に夏Ａ女に涼に
牡丹や蛍はまだ実力も精神も安定してるイメージなんだけど、
たまに一方的な批判する牡丹はやっぱ苦手だなあ
脇に回されてるキャラの方がさりげなくかっこ良くてよっぽどいい
あと「今このキャラいいこと言ってますよ」みたいな
クローズアップする演出がくどくて逆に引く
もうちょっとさりげなくしてほしい
クローズアップする演出がくどくて逆に引く
もうちょっとさりげなくしてほしい
鷹みたいな設定が濃くてキャラが薄いタイプをここまでダメにしてしまえる
才能には感心する
しかし刈田みたいにちょっとハングライダーが苦手で下の名前で呼ばれるのが
嫌だけど、ボス二人の裏をかいてくるみ達を支援、銃を持った安居を投げ飛ばす勇敢さが
好きだったのに、最近は蘭ごときに殴られて気押されてる
女尊男卑もいい加減にしろよ
才能には感心する
しかし刈田みたいにちょっとハングライダーが苦手で下の名前で呼ばれるのが
嫌だけど、ボス二人の裏をかいてくるみ達を支援、銃を持った安居を投げ飛ばす勇敢さが
好きだったのに、最近は蘭ごときに殴られて気押されてる
女尊男卑もいい加減にしろよ
女キャラに比重が偏りすぎてる気がする
男キャラは不憫な扱いが多くて、女キャラは大事に扱うことが多いなと思う
榊とか女だったらあんなことにならなかったんじゃないか
これで何で「男でも読める少女漫画」とか言い出す男が多いんだろう
男キャラは不憫な扱いが多くて、女キャラは大事に扱うことが多いなと思う
榊とか女だったらあんなことにならなかったんじゃないか
これで何で「男でも読める少女漫画」とか言い出す男が多いんだろう
未来世界といい夏Ａの施設といい
生きるか死ぬかの環境で、作者の好みや思い入れが丸出しなのがすごく気分悪い
生死を扱うならもうちょっとキャラを客観的に描いてほしい
生きるか死ぬかの環境で、作者の好みや思い入れが丸出しなのがすごく気分悪い
生死を扱うならもうちょっとキャラを客観的に描いてほしい
オタクによく見られる偏ったキャラクター観だなと思う
性格の悪い女のちょっと残ってる良心を重要視して、本当はいい子なのに
環境のせいで歪んじゃった可哀そうな子だからちやほや
気が弱く役に立たない子はやっぱり優遇されるにふさわしくないしあんまり
成長させるのもおかしい（と思い込んでるから）以下略
男はもう・・・不憫萌えと言う奴だろうな
カップリングは正反対のキャラでないと萌えない上穏やかなほうが
強気に全面的に従いマンセー、耳に痛いことは助言ですら許しません、みたいな感じ
性格の悪い女のちょっと残ってる良心を重要視して、本当はいい子なのに
環境のせいで歪んじゃった可哀そうな子だからちやほや
気が弱く役に立たない子はやっぱり優遇されるにふさわしくないしあんまり
成長させるのもおかしい（と思い込んでるから）以下略
男はもう・・・不憫萌えと言う奴だろうな
カップリングは正反対のキャラでないと萌えない上穏やかなほうが
強気に全面的に従いマンセー、耳に痛いことは助言ですら許しません、みたいな感じ
後、花みたいな美人で有能で男にも負けない気が強い子はほぼ無条件で
イケメンから守られマンセーされるべき、とかな
イケメンから守られマンセーされるべき、とかな
ナツタイプは、どう成長させるかが漫画家の腕の見せ所だし描き甲斐があるだろうと当然のように思って
ナルがどう変わっていくか楽しみにしてた
そしたら主人公変わった
その後も優遇されるのは花やら鷹やら夏Ａやら最初から能力高いキャラばっか
そういやバサラでも巴でもメインキャラは最初からスペック高かったわ
いい感じに成長してったハヤトも大人になってもヘタレな姿描かれた上に最後まで四道に負い目感じてたし
ＢＯＸ系の親友なんか
プロのお膳立てと全国からの応援を受けて綺麗になるという最悪の成長だった
ナルがどう変わっていくか楽しみにしてた
そしたら主人公変わった
その後も優遇されるのは花やら鷹やら夏Ａやら最初から能力高いキャラばっか
そういやバサラでも巴でもメインキャラは最初からスペック高かったわ
いい感じに成長してったハヤトも大人になってもヘタレな姿描かれた上に最後まで四道に負い目感じてたし
ＢＯＸ系の親友なんか
プロのお膳立てと全国からの応援を受けて綺麗になるという最悪の成長だった
そうそう、私も当然のようにナツみたいなのが主人公ならサプライズ的な
成長があるに決まってる、と楽しみにしてたｗ
作者も落ちこぼれにも力があるということがカタルシスを感じるセオリーだって
分かってたと思うけど、根底にある作者自身の格差意識とは全く合わないからか
結局こういうありさまに
いくら作中で綺麗事を並べてても、作者の公平感覚が狂ってたら
（ある意味常識に囚われているのかもしれないけど）
どうしようもないってことだよなあ・・・
成長があるに決まってる、と楽しみにしてたｗ
作者も落ちこぼれにも力があるということがカタルシスを感じるセオリーだって
分かってたと思うけど、根底にある作者自身の格差意識とは全く合わないからか
結局こういうありさまに
いくら作中で綺麗事を並べてても、作者の公平感覚が狂ってたら
（ある意味常識に囚われているのかもしれないけど）
どうしようもないってことだよなあ・・・
普通に考えてナツの成長が見所だし描き所だよなあ
一般人以下のひきこもりの気弱な子がどんだけ成長できて生き伸びれるか楽しみだったんだよな
序盤はまだじわじわできること発見していったり話せるようになってきた？と思ったら
花の章とか挟んで戻ったらなぜか退行してるの繰り返しだもの
あの決意はなんだったの？と思うような雑さはザラで
嵐とまつりはともかく周囲の扱いもなんら変わらないし(そもそもろくな会話すらない)
蝉との余り物処理的な組み合わせも気持ち悪いとしか思わん
序盤はまだじわじわできること発見していったり話せるようになってきた？と思ったら
花の章とか挟んで戻ったらなぜか退行してるの繰り返しだもの
あの決意はなんだったの？と思うような雑さはザラで
嵐とまつりはともかく周囲の扱いもなんら変わらないし(そもそもろくな会話すらない)
蝉との余り物処理的な組み合わせも気持ち悪いとしか思わん
昔は蝉ナツ期待してたな
蝉にやり返せるほど強くなったナツと、だんだんナツに頭が上がらなくなった蝉で
対等に会話するようになったらいいなと思ってた
まさかほとんど元の性格のままラブコメ突入するとは思わなかった
また依存カップルが誕生するのか。何にも嬉しくない
蝉にやり返せるほど強くなったナツと、だんだんナツに頭が上がらなくなった蝉で
対等に会話するようになったらいいなと思ってた
まさかほとんど元の性格のままラブコメ突入するとは思わなかった
また依存カップルが誕生するのか。何にも嬉しくない
自分ひとりで身を守れる自信もないくせに、意中の人を
心配というより友達に感化され、しかも後から思いなおして仲間を巻き込んで
追いかけたら
案の定自分より年下の女の子をさらわれたって、普通ならキャラアンチを生みだす
叩かれ物件だろ
なのに仲間が危険だから追いかける、取り乱さないのは成長した証、と
例によって話をすり替え、自分の行為を
間違ってたかもと後悔も責任も感じる描写もなく蝉のこと考えたり嵐君に告白する幻覚を見るとか・・・
嵐への気持ちから蝉へ切り替えるだけの描写なら安すぎる
自分のしたことへの後悔につながって、そこで展開が変わるなら見直すけど
目先のカップリング描写をしたいがために作者の感覚から常識がどんどんなくなっていくのを
見ているようだ
心配というより友達に感化され、しかも後から思いなおして仲間を巻き込んで
追いかけたら
案の定自分より年下の女の子をさらわれたって、普通ならキャラアンチを生みだす
叩かれ物件だろ
なのに仲間が危険だから追いかける、取り乱さないのは成長した証、と
例によって話をすり替え、自分の行為を
間違ってたかもと後悔も責任も感じる描写もなく蝉のこと考えたり嵐君に告白する幻覚を見るとか・・・
嵐への気持ちから蝉へ切り替えるだけの描写なら安すぎる
自分のしたことへの後悔につながって、そこで展開が変わるなら見直すけど
目先のカップリング描写をしたいがために作者の感覚から常識がどんどんなくなっていくのを
見ているようだ
正直ＢＯＸ系！の主人公好きだった
無神経なとこ多かったけどちゃんと学習もしてたし、話せばわかる奴だと思ったし
何より成長過程だったから、今未熟でも今後変わるだろうって期待があった
だからあの結末は心底がっかりした
生死を描く作家だからＢＯＸ系が駄目だったんじゃなくて
単に成長を描けないだけなんじゃないの
無神経なとこ多かったけどちゃんと学習もしてたし、話せばわかる奴だと思ったし
何より成長過程だったから、今未熟でも今後変わるだろうって期待があった
だからあの結末は心底がっかりした
生死を描く作家だからＢＯＸ系が駄目だったんじゃなくて
単に成長を描けないだけなんじゃないの
ここまで退行を繰り返してると、成長ってものがわかってないとしか思えん
キャラをとことん追い詰めて、そこから這い上がってふんばりで熱さを生み出す作家だったけど
最近は安居を最後に、犬殺されたのにいつも通りの自分の意志ダカラーで簡単に切り替えるという
斜め上の裏技使って加害者も甘えるわ、幼女巻き込んで生死不明なのにみんなを助けなくちゃ！と
異常な切り替えの早さを見せるわ、ちっとも追い詰められてないし、リアルさからどんどん離れていってる
これなら不謹慎と言われようが現実の人間の感情を参考にしようとするほうがずっとましに思えてくる
キャラをとことん追い詰めて、そこから這い上がってふんばりで熱さを生み出す作家だったけど
最近は安居を最後に、犬殺されたのにいつも通りの自分の意志ダカラーで簡単に切り替えるという
斜め上の裏技使って加害者も甘えるわ、幼女巻き込んで生死不明なのにみんなを助けなくちゃ！と
異常な切り替えの早さを見せるわ、ちっとも追い詰められてないし、リアルさからどんどん離れていってる
これなら不謹慎と言われようが現実の人間の感情を参考にしようとするほうがずっとましに思えてくる
今までまともな成長の描写ってあったっけ
朱理とかはなんか違う気がするし
浅葱の変化は丁寧だったか
しかし最初からスペック高い奴ばっかだな
朱理とかはなんか違う気がするし
浅葱の変化は丁寧だったか
しかし最初からスペック高い奴ばっかだな
>>316
朱理は考えを変えた、浅葱は成長したってイメージかなーなんとなく
浅葱の、今までの考えを否定せずに呑み込んだ上で成長したのは無理なくて良かったな
反省も後悔もしないけど二度とやらないみたいな感じが浅葱らしかった
ただかなり稀な例だと思う
キャラに思い入れがあればそういうのも描けるんだろうが、ナツにも瀬々にも興味なかったんだろうなあ
朱理は考えを変えた、浅葱は成長したってイメージかなーなんとなく
浅葱の、今までの考えを否定せずに呑み込んだ上で成長したのは無理なくて良かったな
反省も後悔もしないけど二度とやらないみたいな感じが浅葱らしかった
ただかなり稀な例だと思う
キャラに思い入れがあればそういうのも描けるんだろうが、ナツにも瀬々にも興味なかったんだろうなあ
>>316
短編なんかでは割とできてる
一見しっかりしたような子でも欠点抱えてたり周囲からの目は意外と厳しかったりして
それをある出来事で見つめ直してなんとか改善したりしてた
蝉ナツだの鷹あゆだの花嵐だの
ろくにキャラの成長もさせないで恋愛関係に持ち込むなよ、誤魔化されたりしないよ
それよりも先に清算しなきゃならないことがあるなら尚更
ってか蝉なんかで顕著だけど不良のようで人を見る目のある深みのある奴…みたいなageも寒い
ナツには上から目線でごちゃごちゃ言うくせに自分のことは開き直って済ませ、
涼の指摘にはへこんでたけど一時的なもんだったし
なんだかんだ一番底が浅いちょっと良さそうな知った風なこという小物チンピラぐらいにしか思えんっての
短編なんかでは割とできてる
一見しっかりしたような子でも欠点抱えてたり周囲からの目は意外と厳しかったりして
それをある出来事で見つめ直してなんとか改善したりしてた
蝉ナツだの鷹あゆだの花嵐だの
ろくにキャラの成長もさせないで恋愛関係に持ち込むなよ、誤魔化されたりしないよ
それよりも先に清算しなきゃならないことがあるなら尚更
ってか蝉なんかで顕著だけど不良のようで人を見る目のある深みのある奴…みたいなageも寒い
ナツには上から目線でごちゃごちゃ言うくせに自分のことは開き直って済ませ、
涼の指摘にはへこんでたけど一時的なもんだったし
なんだかんだ一番底が浅いちょっと良さそうな知った風なこという小物チンピラぐらいにしか思えんっての
朱里は成長したって言うより元が悪すぎて（殺人上等だし古代の王様だから仕方ないけど）
だから言っちゃ悪いけど成長する描写なんか簡単じゃないの？
人をむやみに殺さないような奴にすればいいんだし
BASARAは本筋として敵味方同士の恋愛ものっていうわかりやすいストーリーが
あったんだから今度もそうすれば良かったのにね
群像劇とかサバイバルとか大人しくて暗い子の成長物語とか難しい物じゃなくて
派手な大時代的な恋愛ものをまた描けば良かった
だから言っちゃ悪いけど成長する描写なんか簡単じゃないの？
人をむやみに殺さないような奴にすればいいんだし
BASARAは本筋として敵味方同士の恋愛ものっていうわかりやすいストーリーが
あったんだから今度もそうすれば良かったのにね
群像劇とかサバイバルとか大人しくて暗い子の成長物語とか難しい物じゃなくて
派手な大時代的な恋愛ものをまた描けば良かった
>>320
> 成長する描写なんか簡単じゃないの？
人をむやみに殺さないような奴にすればいいんだし
そこに行き着くまでの過程が重要なわけで簡単じゃないでしょ
ナツは朱理みたいな確固たる信念みたいなものを初めから持ち合わせてないんだから
作者のさじ加減でいくらでも成長なんか描けると思うんだけどな
描く気がないんじゃない？
> 成長する描写なんか簡単じゃないの？
人をむやみに殺さないような奴にすればいいんだし
そこに行き着くまでの過程が重要なわけで簡単じゃないでしょ
ナツは朱理みたいな確固たる信念みたいなものを初めから持ち合わせてないんだから
作者のさじ加減でいくらでも成長なんか描けると思うんだけどな
描く気がないんじゃない？
ナツに関しては完全に田村さん投げ出しちゃってるよな。ヒロインがそれじゃ物足りないんだが！
昔ははまって読んだんだがかなり前に読み返したら
BASARAもつまらなくて最後まで読めなかったわ
あの説教系の台詞とか鼻についちゃって
>>321
＞描く気がないんじゃない？×
○描けないから途中から描く気がなくなった
要するに能力不足ってことだな
だったら最初からヒロインにするなよ、と
BASARAもつまらなくて最後まで読めなかったわ
あの説教系の台詞とか鼻についちゃって
>>321
＞描く気がないんじゃない？×
○描けないから途中から描く気がなくなった
要するに能力不足ってことだな
だったら最初からヒロインにするなよ、と
>>321>>323
同意
極端さで言えばナツもかなりだよなー
スタート時点であの状態だから、成長の余地ありまくりでむしろ描きやすいんじゃないかと思った
しかし朱理のアレは成長っつーか…
今までの自分を全否定して更紗の価値観に依存しただけって気もする
同意
極端さで言えばナツもかなりだよなー
スタート時点であの状態だから、成長の余地ありまくりでむしろ描きやすいんじゃないかと思った
しかし朱理のアレは成長っつーか…
今までの自分を全否定して更紗の価値観に依存しただけって気もする
やる気がないならせめてボロを出さないように常識的に動かせよ、
何かにつけて一度は鬱々と後悔しないと動けないって、成長した！と自負するキャラの
することじゃなく普通に治すべき悪癖
花さんじゃなくて良かったなんてことまで何度も繰り返すのって
漫画としてうざったすぎる
読み手のことどんだけ考えてるんだか
何かにつけて一度は鬱々と後悔しないと動けないって、成長した！と自負するキャラの
することじゃなく普通に治すべき悪癖
花さんじゃなくて良かったなんてことまで何度も繰り返すのって
漫画としてうざったすぎる
読み手のことどんだけ考えてるんだか
最近は自分の萌えを追求してるだけのような気がする
>>319
蝉について同意
物をよく見ていいこと言っちゃうオレ、が盗人したり、か弱い女の子に嫌がらせしたり
一応は仲間を助けてくれた人間を確信的に見捨てた上省みもしないんだから
深みがあるんじゃなくて、単に色んな萌え要素を矛盾も気づかずぶっこんでるだけ
なんだかある意味作者自身が投影されてるようなキャラだわ
思慮が浅いのに深く見せようとするところが
蝉について同意
物をよく見ていいこと言っちゃうオレ、が盗人したり、か弱い女の子に嫌がらせしたり
一応は仲間を助けてくれた人間を確信的に見捨てた上省みもしないんだから
深みがあるんじゃなくて、単に色んな萌え要素を矛盾も気づかずぶっこんでるだけ
なんだかある意味作者自身が投影されてるようなキャラだわ
思慮が浅いのに深く見せようとするところが
こんな蝉でもナツとくっつくのをチラつかせさえしなければギリギリ許容範囲だったんだけどねえ
同様にあゆも
同様にあゆも
２０巻越えてからの作者のセリフ選びは踏み越えちゃいけない線を軽々と越えちゃってる気がする
某通販批評ではいい意味でそうだと言ってたけど
いやいや悪い意味でだろーｗ
某通販批評ではいい意味でそうだと言ってたけど
いやいや悪い意味でだろーｗ
初見だと良いセリフなようでよくよく考えるとおかしいか
なんでここでこのセリフ？って引っかかることが増えてる気がする
変に紗に構えたというか、
特殊で深い物の見方をしてるでしょって捻ったつもりで変な事言ってるパターンが多い
あゆの犬達死亡でのあれとか蝉の止まってるうちは楽とか鷹の人と動物がどうだのとか
人の死を無駄にするしないも「一生懸命生きた人を無駄だのなんだの言うのは失礼」
って主張は理解できんでもないけど、やっぱ無駄死にってあると思うが
なんでここでこのセリフ？って引っかかることが増えてる気がする
変に紗に構えたというか、
特殊で深い物の見方をしてるでしょって捻ったつもりで変な事言ってるパターンが多い
あゆの犬達死亡でのあれとか蝉の止まってるうちは楽とか鷹の人と動物がどうだのとか
人の死を無駄にするしないも「一生懸命生きた人を無駄だのなんだの言うのは失礼」
って主張は理解できんでもないけど、やっぱ無駄死にってあると思うが
紗× 斜○
聞かされた相手が黙っちゃって、、
それが一番正しい答えみたいな演出になるのもなんか変だよね
考え方は人それぞれみたいなのがあんまりない 群像劇なのに
生死を描く作家っていうのは
生死絡みなら深い感じの説教が手っ取り早くできるから描きたいってだけじゃないかなーと今は思う
内容はむしろ乙女チックな日常恋愛系に見える悪い意味で
それが一番正しい答えみたいな演出になるのもなんか変だよね
考え方は人それぞれみたいなのがあんまりない 群像劇なのに
生死を描く作家っていうのは
生死絡みなら深い感じの説教が手っ取り早くできるから描きたいってだけじゃないかなーと今は思う
内容はむしろ乙女チックな日常恋愛系に見える悪い意味で
死を無駄にとか言うのは蘭が白けてたから、まだバランスある方だったんだよね
蝉の人の意見にでもとかどうこう言うのは失礼ってのは、無駄に意味不で説教じみてるからウザい
俺様の言うことに文句言うなって言う方が同じウザくても説得力あったわ
蝉の人の意見にでもとかどうこう言うのは失礼ってのは、無駄に意味不で説教じみてるからウザい
俺様の言うことに文句言うなって言う方が同じウザくても説得力あったわ
それから、生死を描くってのは
死ぬに臨む時の潔さでそのキャラの美しさを演出しやすいから
そりゃ何度も描きたくなるだろうよって意地悪な見方をしてしまうね
そうでないモブキャラはさっくり惨殺されるだけだし
肝心のヒロイン二人にはその危機はほとんど訪れないから自己中にしか
描けないってのが・・・
死ぬに臨む時の潔さでそのキャラの美しさを演出しやすいから
そりゃ何度も描きたくなるだろうよって意地悪な見方をしてしまうね
そうでないモブキャラはさっくり惨殺されるだけだし
肝心のヒロイン二人にはその危機はほとんど訪れないから自己中にしか
描けないってのが・・・
最近で一番なんだこりゃだと思ったのはホタルと蟻の「はたらけ！」「はい！」だな。
全く危機感ないったら…
全く危機感ないったら…
周囲のさりげない、あゆの毒舌&鷹あゆマンセーがうっぜええ
それぞれのストーリーの流れが全く噛み合ってないカプだし、あゆの隠蔽された犯罪歴といい、
どうしてもしっくりこない受け付けない
作者自身でドギツく描いておいた問題点もスルーで、なんでもかんでも(匂わせ程度でも)
恋愛関係に持ち込むな、阿呆に同意
それぞれのストーリーの流れが全く噛み合ってないカプだし、あゆの隠蔽された犯罪歴といい、
どうしてもしっくりこない受け付けない
作者自身でドギツく描いておいた問題点もスルーで、なんでもかんでも(匂わせ程度でも)
恋愛関係に持ち込むな、阿呆に同意
>>334
マンガだからとはいえ
シビアで油断したら未知の猛獣に襲われて死んでもおかしくない世界の筈が
散々言われてるけど、地下水に流されても無傷で助かり
幼児化して野生動物に懐かれたりとかご都合やらかしてるから
尚更、壮絶な死を遂げたキャラが単なる茶番に見えたり
悲劇を演出する為だけの装置にしか見えないんだよな
マンガだからとはいえ
シビアで油断したら未知の猛獣に襲われて死んでもおかしくない世界の筈が
散々言われてるけど、地下水に流されても無傷で助かり
幼児化して野生動物に懐かれたりとかご都合やらかしてるから
尚更、壮絶な死を遂げたキャラが単なる茶番に見えたり
悲劇を演出する為だけの装置にしか見えないんだよな
この世界で生きていく、をやりたいのはいい
けれど、なぜか＝「この世界を満喫する」にすり替わってるのがおかしいｗ
よくわからんものを下痢便後も懲りずに、気持ち悪い音を立ててにへらにへらしながら食いまくり
天敵を知らない新種の生き物だからという言い訳が頭にあるのか知らんが、（野生のイノシシなんて子供のころは
可愛くても大きなると手につけられなくなって結局食われたってレスをどっかで見たから、なおさら笑止もん
どうせならこんな風に漫画にすればよかったのにｗ）親子ごとなつくというメルヘンぶり
正気に返れば返ったで仲間のこともそっちのけでサバイバルを楽しむという、どっちかしかできんのかい！と突っ込みたくなる
薄情さ
今までみたいに（どんなに辛くても）この世界で生きていく話をいつでも目指してたらこうはならないだろうに
一旦描きたい話を考えたら矛盾なんか頭に全く思い浮かばなくなるタイプなのかねえ
けれど、なぜか＝「この世界を満喫する」にすり替わってるのがおかしいｗ
よくわからんものを下痢便後も懲りずに、気持ち悪い音を立ててにへらにへらしながら食いまくり
天敵を知らない新種の生き物だからという言い訳が頭にあるのか知らんが、（野生のイノシシなんて子供のころは
可愛くても大きなると手につけられなくなって結局食われたってレスをどっかで見たから、なおさら笑止もん
どうせならこんな風に漫画にすればよかったのにｗ）親子ごとなつくというメルヘンぶり
正気に返れば返ったで仲間のこともそっちのけでサバイバルを楽しむという、どっちかしかできんのかい！と突っ込みたくなる
薄情さ
今までみたいに（どんなに辛くても）この世界で生きていく話をいつでも目指してたらこうはならないだろうに
一旦描きたい話を考えたら矛盾なんか頭に全く思い浮かばなくなるタイプなのかねえ
そして、そんな不死身の女の話をやった後に、野生の動物にキノコが生えたら即お陀仏という
極端なバランスの悪さ
あれって治療できる見込みくらいは残しておけばよかったと思うね
例え吹雪美鶴は殺すとしても一頭くらいはな
なぜか成犬達よりひ弱なはずの子犬達だけ平気と言うご都合をやらかしてるのが
どこまでも馬鹿馬鹿しい
極端なバランスの悪さ
あれって治療できる見込みくらいは残しておけばよかったと思うね
例え吹雪美鶴は殺すとしても一頭くらいはな
なぜか成犬達よりひ弱なはずの子犬達だけ平気と言うご都合をやらかしてるのが
どこまでも馬鹿馬鹿しい
成犬全滅で子犬全員無事ってちゃんとした説明も何もなしでっていくらなんでも酷すぎだよね
小学生でもそこら辺はもっとマシな構成考えられるんじゃないかと思ったわ
小学生でもそこら辺はもっとマシな構成考えられるんじゃないかと思ったわ
犬のことで花が責められないのって、花が今まで皮膚病になったり親が恨みを買ってるってだけで
辱められかけ殺されかけた不憫な子扱いなうえ、鷹が生態系も考えずに犬達を連れ回したことの
落ち度として勘定されてるからってのもあるんだよね
だからこそあの落ちなんだろうけど、犬が一番不憫すぎてこいつら学習しなさすぎだろ！と
思ってしまう
生態系とか言ったら今の世界に人間が生きていること自体が生態系を乱しかねないじゃねーかと
いや、そこはやっぱり良く考えて開けない選択肢もあること、自分らが滅ぶ覚悟も持つことを
もっと強調しろyo
辱められかけ殺されかけた不憫な子扱いなうえ、鷹が生態系も考えずに犬達を連れ回したことの
落ち度として勘定されてるからってのもあるんだよね
だからこそあの落ちなんだろうけど、犬が一番不憫すぎてこいつら学習しなさすぎだろ！と
思ってしまう
生態系とか言ったら今の世界に人間が生きていること自体が生態系を乱しかねないじゃねーかと
いや、そこはやっぱり良く考えて開けない選択肢もあること、自分らが滅ぶ覚悟も持つことを
もっと強調しろyo
それから色んなことを混同して描く頭の緩い作者のことだから、
あゆに鷹を取られたことがしっぺ返しのつもりなんじゃないかね
いやそもそも、自分が鷹に特別視されてたのもあの出会いのおかげで
誰と仲良くなろうが自由だし、本当に好きならちゃんと詫びを入れて償い
続けた上で今まで通りの関係を続ければいいし（関係なくするべきだと思うがｗ）
そうじゃないら、いい加減嵐に申し訳ないとか思わないわけ
自己中ヒロイン気取りもいい加減にしろよなー
あゆに鷹を取られたことがしっぺ返しのつもりなんじゃないかね
いやそもそも、自分が鷹に特別視されてたのもあの出会いのおかげで
誰と仲良くなろうが自由だし、本当に好きならちゃんと詫びを入れて償い
続けた上で今まで通りの関係を続ければいいし（関係なくするべきだと思うがｗ）
そうじゃないら、いい加減嵐に申し訳ないとか思わないわけ
自己中ヒロイン気取りもいい加減にしろよなー
彼氏がいるのに自分が一番じゃないのが嫌みたいなのがもの凄く性格悪いビッチに見える
しかもあれで終わりじゃなく再びちくちくと来たもんだ、そんな未練たっぷりの様子で
その直後に嵐が！って…一体作者は何考えてんだよ頭おかしいよ
これじゃ愛しの新巻さんとイチャイチャ甘えたりベタベタ出来なくなったんで
代わりに何でも言うこと聞いてくれるキープの嵐を求めてるみたいに見えるわ
しかもあれで終わりじゃなく再びちくちくと来たもんだ、そんな未練たっぷりの様子で
その直後に嵐が！って…一体作者は何考えてんだよ頭おかしいよ
これじゃ愛しの新巻さんとイチャイチャ甘えたりベタベタ出来なくなったんで
代わりに何でも言うこと聞いてくれるキープの嵐を求めてるみたいに見えるわ
花といえばあゆの方が綺麗とか小瑠璃の方が可愛いとか、花負けたねとか
地味にひっかかるんだけどああいうの必要あんのかなー
夏Ａ女子を持ち上げたいんだろうが…
虹子もまつりがコンプレックス感じてたしなあ
花が好きなわけではないけど
それなりに慣れたり馴染みの出たキャラに、新キャラを持ち上げまくらせるのあんまり好きじゃない
地味にひっかかるんだけどああいうの必要あんのかなー
夏Ａ女子を持ち上げたいんだろうが…
虹子もまつりがコンプレックス感じてたしなあ
花が好きなわけではないけど
それなりに慣れたり馴染みの出たキャラに、新キャラを持ち上げまくらせるのあんまり好きじゃない
花のは花いじりもできますよ
花ばかりマンセーしてるわけじゃありませんよっていうアピールだったり
花でも普通の少女漫画のヒロインみたいに劣等感を感じることもあるんだよっていうアピールだったり
例によってお気に入りキャラに色んなキャラ設定詰め込みすぎの一環としか思えない
花ばかりマンセーしてるわけじゃありませんよっていうアピールだったり
花でも普通の少女漫画のヒロインみたいに劣等感を感じることもあるんだよっていうアピールだったり
例によってお気に入りキャラに色んなキャラ設定詰め込みすぎの一環としか思えない
まつりについては、せっかく複雑な内面を持つキャラとして描かれてたのに、自分と
知り合う前から仲間だった上よく関係も知らない虹子に対して、勝手に恋敵扱いするような
露骨に少女漫画の雑魚ライバルテンプレキャラに成り果てた上
そんな態度をナツにマンセーさせるとか
本当何考えてるんだか
知り合う前から仲間だった上よく関係も知らない虹子に対して、勝手に恋敵扱いするような
露骨に少女漫画の雑魚ライバルテンプレキャラに成り果てた上
そんな態度をナツにマンセーさせるとか
本当何考えてるんだか
最近は失われた命や安否不明の人、生き物に対する悼みや心配に関しては切り替えが早く
恋心みたいなものはいつまでも引っ張る
普通逆だろ・・・
恋心みたいなものはいつまでも引っ張る
普通逆だろ・・・
もし死んだのが犬じゃなくて人間だったら、花の思考の異常さがもっと浮き彫りになるだろう
同じ「自分が泳ぎを教えたかった」でも、犬達と一緒に教える姿でも思い浮かべた後に
振り切るようにきりっとした表情にでもなったら随分印象が違ってただろうに
本命でもなかったくせに、自分を特別視してくれてたからってのもあるくせに
自分だけが辛く切ない思いをしてるみたいに、胸がチクチクとか、ｌうじうじウゼー女だ
同じ「自分が泳ぎを教えたかった」でも、犬達と一緒に教える姿でも思い浮かべた後に
振り切るようにきりっとした表情にでもなったら随分印象が違ってただろうに
本命でもなかったくせに、自分を特別視してくれてたからってのもあるくせに
自分だけが辛く切ない思いをしてるみたいに、胸がチクチクとか、ｌうじうじウゼー女だ
ナツにしても平気なようにふるまうくらいならともかく、内面まで嵐に告白する幻覚を
見るくらい切り替えが早すぎると思ってたら、今回の話で
やっぱり螢をさらわれた尻拭いを花たちチームにさせるんだと思ったら
ああやっぱりと、溜息が出たね
大体螢がどうなったかを描かなければもっと緊張感が出たのに
花が死んだ宣言の後花が出てくる話が延々と続けたことと言い、見せ方がベテランとは
思えないほど劣化している
最近は流れ作業的にキャラを集めるためにキャラがおかしな行動をして
本人には責任を問わない流れが一つ二つ
何が自分で考えてその結果も受け止めろ、だ
公になってる事実から見られるはずの反応、知らないゆえの反応、作者にその区別が
つかないほど衰えてるせいでキャラがカクカク動かされている操り人形に見える
見るくらい切り替えが早すぎると思ってたら、今回の話で
やっぱり螢をさらわれた尻拭いを花たちチームにさせるんだと思ったら
ああやっぱりと、溜息が出たね
大体螢がどうなったかを描かなければもっと緊張感が出たのに
花が死んだ宣言の後花が出てくる話が延々と続けたことと言い、見せ方がベテランとは
思えないほど劣化している
最近は流れ作業的にキャラを集めるためにキャラがおかしな行動をして
本人には責任を問わない流れが一つ二つ
何が自分で考えてその結果も受け止めろ、だ
公になってる事実から見られるはずの反応、知らないゆえの反応、作者にその区別が
つかないほど衰えてるせいでキャラがカクカク動かされている操り人形に見える
>>350
螢を助けてひばりから一目置かれる花…という展開だと予想
螢を助けてひばりから一目置かれる花…という展開だと予想
花が嵐に鷹とあゆが仲良いのに嫉妬して胸がチクチクしましたって告悔すれば神
353 ：名無し草：2013/10/18(金) 00:28:14.03
>>352
たとえその展開になっても
「花は辛かったから仕方ないんだよ！」「花は悪くないから！」
と擁護する花マンセー組に成り下がった藤子ちさの姿が見える
花が鷹に惹かれたのも強引に藤子ちさに擁護させてたし
ヒロインに浮気症キャラをつけたくないなら、最初から鷹に惹かれる展開自体をやめとけばいいのに
たとえその展開になっても
「花は辛かったから仕方ないんだよ！」「花は悪くないから！」
と擁護する花マンセー組に成り下がった藤子ちさの姿が見える
花が鷹に惹かれたのも強引に藤子ちさに擁護させてたし
ヒロインに浮気症キャラをつけたくないなら、最初から鷹に惹かれる展開自体をやめとけばいいのに
花最初は好きだったなあ…
友達がいないっていう納得のマイナス設定が付いてたからあんまり違和感なく見てた…
ああいうタイプは優遇したらいかんと思う
主人公じゃなく、淡々と描かれる脇キャラの一人にしてほしかった
友達がいないっていう納得のマイナス設定が付いてたからあんまり違和感なく見てた…
ああいうタイプは優遇したらいかんと思う
主人公じゃなく、淡々と描かれる脇キャラの一人にしてほしかった
>>353
だって鷹花の出会いの場面は（嵐を含む夏Bのキャラの性格をねじ曲げてまで）わざとらしいくらい運命を演出してたし。
それに比べたら嵐との出会いなんて、たかだか水泳教室のプール（子供を見ている大人も周囲に居る）で
泳げなくてバシャバシャしてる花の手を引くだけのショボい演出。
出会いの時点から鷹に軍杯上がってるのになんで花の矢印をまた嵐に戻したのか。
だって鷹花の出会いの場面は（嵐を含む夏Bのキャラの性格をねじ曲げてまで）わざとらしいくらい運命を演出してたし。
それに比べたら嵐との出会いなんて、たかだか水泳教室のプール（子供を見ている大人も周囲に居る）で
泳げなくてバシャバシャしてる花の手を引くだけのショボい演出。
出会いの時点から鷹に軍杯上がってるのになんで花の矢印をまた嵐に戻したのか。
花にとっては引き裂かれる前まで長い間一緒に過ごしてきた嵐が最愛という設定のはずだけど、
作者にとってはそうじゃない
だから花にも投影されて最愛でもないのに未練たらたら
大切な人、という言い訳がある分タチが悪い
きっちり区別できず潔く踏ん切りつけられない作者がアレなのよ
理不尽に殺してきた命についてはあっさり涙を誘うための道具扱いのくせしてさあ…
作者にとってはそうじゃない
だから花にも投影されて最愛でもないのに未練たらたら
大切な人、という言い訳がある分タチが悪い
きっちり区別できず潔く踏ん切りつけられない作者がアレなのよ
理不尽に殺してきた命についてはあっさり涙を誘うための道具扱いのくせしてさあ…
鷹といきなりフラグが立つのも、あんだけやっといて嵐に戻るのも
最初からそうなる予定で描いてたならまだ違和感なく見れただろうけど
行き当たりばったりだからなー
初期？のインタビューで作者が、「続けようと思えばいつまでも続けられて、
終わらせようと思えばいつでも終われる話」って言ってたけど
そういう類の話だからこそしっかり構成してほしかった
いつまで経っても軸がしっかりしないから長く読めば読むほどきつい
最初からそうなる予定で描いてたならまだ違和感なく見れただろうけど
行き当たりばったりだからなー
初期？のインタビューで作者が、「続けようと思えばいつまでも続けられて、
終わらせようと思えばいつでも終われる話」って言ってたけど
そういう類の話だからこそしっかり構成してほしかった
いつまで経っても軸がしっかりしないから長く読めば読むほどきつい
その場その場の思いつきで動かしてる悪影響が
一番露骨に出てるキャラだよな、花
視点はあくまでナツにして花は脇キャラが良かった
そしたら余計なボロも出なかったし、何より話として読みやすそう
一番露骨に出てるキャラだよな、花
視点はあくまでナツにして花は脇キャラが良かった
そしたら余計なボロも出なかったし、何より話として読みやすそう
鷹が気に入ってるというより設定の濃いめな男キャラと特別な関係になったら後出し主人公に
箔がつく、そんな感じに思える
後は読者と同じでリアルタイムの鷹との関係の方が回想扱いで平凡な嵐とのそれより思い入れが
勝っちゃったんじゃなかろうか
そこが作中キャラの始まり以前の積み重ねと自分の思い入れとが境界不明になったせいで
花が分裂気味になってしまったのか、何にせよ最低女にしてしまった
すっぱり地下水脈での別れでやめときゃ良かったのに、花鷹好き読者からの
手紙に後押しされちゃったのかな
箔がつく、そんな感じに思える
後は読者と同じでリアルタイムの鷹との関係の方が回想扱いで平凡な嵐とのそれより思い入れが
勝っちゃったんじゃなかろうか
そこが作中キャラの始まり以前の積み重ねと自分の思い入れとが境界不明になったせいで
花が分裂気味になってしまったのか、何にせよ最低女にしてしまった
すっぱり地下水脈での別れでやめときゃ良かったのに、花鷹好き読者からの
手紙に後押しされちゃったのかな
鷹花はもしかして鷹ageのつもりで描いてんのかも？
花が無意味にモテモテなのと同じように、甲子園のヒーローで15年の孤独と戦ってきた凄い人
だから皆からマンセーされるスーパーヒロイン花までも彼氏がいるのにメロメロなのよーって
尊敬憧れと恋心の区別描きわけができてないだけかもしれんが
花が無意味にモテモテなのと同じように、甲子園のヒーローで15年の孤独と戦ってきた凄い人
だから皆からマンセーされるスーパーヒロイン花までも彼氏がいるのにメロメロなのよーって
尊敬憧れと恋心の区別描きわけができてないだけかもしれんが
前から思ってたけど、大エースとか50年に一度の逸材とか、15年一人とか、そんなに
盛らなくていいだろとは思うが
鷹age自体はそんなに感じないな
むしろ本人の決意のわりに大して誰も守れてないし、そういう決意すら無駄に
させるような、作者が大好きな女キャラにとって都合のいい男扱いに見える
盛らなくていいだろとは思うが
鷹age自体はそんなに感じないな
むしろ本人の決意のわりに大して誰も守れてないし、そういう決意すら無駄に
させるような、作者が大好きな女キャラにとって都合のいい男扱いに見える
363 ：名無し草：2013/10/18(金) 23:19:02.93
ここが7SEEDSの本スレなの？
アンチスレやんか
アンチスレやんか
スレタイにアンチスレと書いてるのにアンチスレやんかとは
本スレを作品の良いところ好きなキャラや場面のみを語り合うスレの認識でいるなら諦めろ
もうそういうところなんかないか、それよりも不満・おかしく思うことの比率が高くて
そういうレスをする気にはならんわ
つーか本スレでちょっとしたことでアンチへ行けだの過剰に噛みつくうるさい馬鹿がいるからここで書いてんだがな
あとはどうでもいい話題ばっかだしスレ違いでもないのに文句言われる筋合いなんかねーよ
しっかし、かれこれ１０年以上描いてきてなんらメインキャラが気持ちの良い成長を遂げたってことはないって
ある意味すげえな…話の展開も不毛に思えるのの多いこと多いこと
ナツはぐだぐだでろくでなし男とくっつけられそうな雑な扱い
花は正義感はどこへやら、設定とひたすら都合のいい展開詰め込んだせいでブレブレ浮気女
鷹も人によって言うことがブレブレの似非聖人キャラ化
安居は人殺したことよりなぜか重罪の強姦未遂野郎
メインがそんなだから関わったキャラも連鎖してブレていくし
群像劇の楽しさを探すほうが難しい
もうそういうところなんかないか、それよりも不満・おかしく思うことの比率が高くて
そういうレスをする気にはならんわ
つーか本スレでちょっとしたことでアンチへ行けだの過剰に噛みつくうるさい馬鹿がいるからここで書いてんだがな
あとはどうでもいい話題ばっかだしスレ違いでもないのに文句言われる筋合いなんかねーよ
しっかし、かれこれ１０年以上描いてきてなんらメインキャラが気持ちの良い成長を遂げたってことはないって
ある意味すげえな…話の展開も不毛に思えるのの多いこと多いこと
ナツはぐだぐだでろくでなし男とくっつけられそうな雑な扱い
花は正義感はどこへやら、設定とひたすら都合のいい展開詰め込んだせいでブレブレ浮気女
鷹も人によって言うことがブレブレの似非聖人キャラ化
安居は人殺したことよりなぜか重罪の強姦未遂野郎
メインがそんなだから関わったキャラも連鎖してブレていくし
群像劇の楽しさを探すほうが難しい
花は恋愛の浮気症がなくても、仲間なんてどうでもいい、サバイバル満喫場面や、
犬死亡の原因に絡んでるのに悲しんでいる人の気持ちよりも自分がどう思われるかを
気にするとこや、その人が優しいのに付け上がって謝るより先に「また同じことやります」宣言したりとか、
そういう自己中が強すぎて恋愛絡みじゃな部分の人格も嫌い。
犬死亡の原因に絡んでるのに悲しんでいる人の気持ちよりも自分がどう思われるかを
気にするとこや、その人が優しいのに付け上がって謝るより先に「また同じことやります」宣言したりとか、
そういう自己中が強すぎて恋愛絡みじゃな部分の人格も嫌い。
「あゆさんは（平気で子供に人体実験するDQNだけどあたしを助けてくれたし知識は役に立つから）いい人だよ」ってか
あたしは色々説教したり達観してますって顔で言いたいこと言うけど
周りの人（特に男性）はあたしの落ち度も悪行もスルーして優しく受け止めて
そうでないと尊敬できないし、言うこともきかないわ！
花とあゆとひばりってこういう思考に見える
周りの人（特に男性）はあたしの落ち度も悪行もスルーして優しく受け止めて
そうでないと尊敬できないし、言うこともきかないわ！
花とあゆとひばりってこういう思考に見える
話を展開させるためなら一旦成長したキャラを後退させるのも許されるとか
前進した後後退する、浮き沈みの激しさをリアルな描写だとか
落ち度を作っても後で見せ場を作って活躍させれば皆カタルシス感じてくれるよねとでも思ってるのか
悪いところには目をつぶらせ美化させることを優しい男性と勘違いしてたり、しかも
不誠実でいびつになった女の子をちやほやさせるなんて、人として見てる方が恥ずかしくなる男女観だね
前進した後後退する、浮き沈みの激しさをリアルな描写だとか
落ち度を作っても後で見せ場を作って活躍させれば皆カタルシス感じてくれるよねとでも思ってるのか
悪いところには目をつぶらせ美化させることを優しい男性と勘違いしてたり、しかも
不誠実でいびつになった女の子をちやほやさせるなんて、人として見てる方が恥ずかしくなる男女観だね
>>366
秋チームと出会ったころを思い出せば、犬達とはかなり微笑ましいやり取りがあったはずなのに、
本当になんでこうなったんだ？こいつ、って感じだわ
個人的な関係にあった犬達をさしおいて漠然とした世界や命の尊さを思ったってなあ
しかも内面は浮気恋愛脳が優先してる人格破綻ぶり
作者の人格と作品は関係ないって言うけど例外ってあるもんだな
役に立たない子猫を水につけて殺したロビンソンクルーソーやその作者の方がマシに見えてくる
秋チームと出会ったころを思い出せば、犬達とはかなり微笑ましいやり取りがあったはずなのに、
本当になんでこうなったんだ？こいつ、って感じだわ
個人的な関係にあった犬達をさしおいて漠然とした世界や命の尊さを思ったってなあ
しかも内面は浮気恋愛脳が優先してる人格破綻ぶり
作者の人格と作品は関係ないって言うけど例外ってあるもんだな
役に立たない子猫を水につけて殺したロビンソンクルーソーやその作者の方がマシに見えてくる
マシ、というかまとも、だな
昔の人だし人種意識はともかく今も読み継がれている世界的古典と
それを批判した手でそれ以上のゴミ展開を生みだしてしまった作品と
比べるなんて失礼すぎるか
昔の人だし人種意識はともかく今も読み継がれている世界的古典と
それを批判した手でそれ以上のゴミ展開を生みだしてしまった作品と
比べるなんて失礼すぎるか
国も時代も違うのにああいう書き方してその後のフォローもなしなんだよな
井の中の蛙民族がどーたら書いてあったけど
井の中の蛙はどっちだよと
井の中の蛙民族がどーたら書いてあったけど
井の中の蛙はどっちだよと
単に可愛い子猫マンセー！殺すなんて許せない、だからあの作品は糞、てだけだったりしてな・・・
だけど生態系を乱す犬は淘汰されて当然なんです、鷹以外は悲しむ必要性を感じない、それより恋愛恋愛（）
だけど子犬はまだ可愛いから全員生かしてもう可愛くない成犬は皆殺ししますた、みたいなノリだったりして
これが鷹が犬なしで戦うための試練ならほんのちょっと見直すけど
あんだけぞろぞろ仲間がいたらそんな見せ場はなさそう・・・
だけど生態系を乱す犬は淘汰されて当然なんです、鷹以外は悲しむ必要性を感じない、それより恋愛恋愛（）
だけど子犬はまだ可愛いから全員生かしてもう可愛くない成犬は皆殺ししますた、みたいなノリだったりして
これが鷹が犬なしで戦うための試練ならほんのちょっと見直すけど
あんだけぞろぞろ仲間がいたらそんな見せ場はなさそう・・・
花の招いたこととはいえ相手は仕方ない扱いで、花と鷹だけが特別な関係じゃなくなっただけ
大切な人ではあっても恋愛じゃないなら今まで通り話しかければいいだけだし、
不遇だった相手が他に親しい人ができたのは喜ばしいこと（相手に不満があるのはともかく）それだけなのに、
どこまでヒロインに甘いんだろう
どっちらけですよ
大切な人ではあっても恋愛じゃないなら今まで通り話しかければいいだけだし、
不遇だった相手が他に親しい人ができたのは喜ばしいこと（相手に不満があるのはともかく）それだけなのに、
どこまでヒロインに甘いんだろう
どっちらけですよ
忘れているかもしれないけどナツもヒロインなのよ
>>366
あの一人サバイバル満喫なんだったんだろうな
幼児化はぶいて藤子ちさに助けてもらえてればまだマシだったかも
一人で意識取り戻したとしても、正気のまんま
安居のことは嫌だけど皆のところに戻らなきゃ！皆どうしてるかな…また皆に心配かけただろうな…
って仲間のことを思いつつ備蓄を増やそうとしているなら変に思わんかったのに
あの一人サバイバル満喫なんだったんだろうな
幼児化はぶいて藤子ちさに助けてもらえてればまだマシだったかも
一人で意識取り戻したとしても、正気のまんま
安居のことは嫌だけど皆のところに戻らなきゃ！皆どうしてるかな…また皆に心配かけただろうな…
って仲間のことを思いつつ備蓄を増やそうとしているなら変に思わんかったのに
仲間のことを考えようとしなかったのは人に臆病になってることの裏返しなんです、
花ってこういうところが孤独なの、てことだろう
そんなつもりでも前に一度は仲間を心配する描写があった以上は薄情になったという印象は消えないし、
心配もされない安居や犬以外だれもいなかった鷹にくらべりゃそれが何か？なレベル
そういうウェットな部分はナツに担当させときゃ十分なのに
ナツと共通点作ってナツに共感でもさせるつもりなのか
花ってこういうところが孤独なの、てことだろう
そんなつもりでも前に一度は仲間を心配する描写があった以上は薄情になったという印象は消えないし、
心配もされない安居や犬以外だれもいなかった鷹にくらべりゃそれが何か？なレベル
そういうウェットな部分はナツに担当させときゃ十分なのに
ナツと共通点作ってナツに共感でもさせるつもりなのか
まず花が見知らぬ、しかも性格的にあわなさそうなナツにそんな自分の弱みを晒すようなつっこんだ話を
しそうにないけどな。花ってホント自分のマイナス部分の話は頭の中でしかしないよな
春女子にちらっと話したのは春女子組が自分を全肯定すんの分かってて言ったんじゃねーの
しそうにないけどな。花ってホント自分のマイナス部分の話は頭の中でしかしないよな
春女子にちらっと話したのは春女子組が自分を全肯定すんの分かってて言ったんじゃねーの
今までの花のキャラ描写見てるとそういう印象になるよな
ナツもナツで弱味を聞いてもらおうと思えるようなキャラになってないし
閉じこもりがちな性格からスタートしてサバイバル環境の中で強くなったヒロインと
スキル高いけど頑固で頭固いヒロインの成長と邂逅なんて展開だったら
すっごい面白そうなのに素材殺しすぎてひどい
ナツもナツで弱味を聞いてもらおうと思えるようなキャラになってないし
閉じこもりがちな性格からスタートしてサバイバル環境の中で強くなったヒロインと
スキル高いけど頑固で頭固いヒロインの成長と邂逅なんて展開だったら
すっごい面白そうなのに素材殺しすぎてひどい
ほんと勿体ない。
結局ナツみたいに人に向き合う成長、という二番煎じな要素を、ナツなんかではできないことでしょ？
とばかりに諸々をナルシスティック風な悩みに変えて花にも取り入れただけ？
今やほとんどのキャラの設定の美味しさを殺しつつあるよな
これがキャラの行くままに描いた結果ですかね
とばかりに諸々をナルシスティック風な悩みに変えて花にも取り入れただけ？
今やほとんどのキャラの設定の美味しさを殺しつつあるよな
これがキャラの行くままに描いた結果ですかね
キャラの行くままっつーより自分の萌えというか好みのままに突っ走ったなれての果てというか。
＞ほとんどのキャラの設定の美味しさを殺しつつある
ほんとそれだわ
力入れられまくってる花すらもっと生かす描き方あっただろと思う
ほんとそれだわ
力入れられまくってる花すらもっと生かす描き方あっただろと思う
ものすごく意地悪な見方かもしれないけど敢えて言いたい
花が自分が友達がいなかったことを告白して藤子ちさが自分達も同じだと賛同しあらためて友達になる過程がすごく気持ち悪い
トイレに連れ立っていくグループは本当の友達じゃないかのような描き方
そんな馴れ合いではなく、孤立していた同士の自分達こそ本当の友情を築けているかのように映る
所謂スイーツ達じゃない、みたいな傲慢さを感じる
花が自分が友達がいなかったことを告白して藤子ちさが自分達も同じだと賛同しあらためて友達になる過程がすごく気持ち悪い
トイレに連れ立っていくグループは本当の友達じゃないかのような描き方
そんな馴れ合いではなく、孤立していた同士の自分達こそ本当の友情を築けているかのように映る
所謂スイーツ達じゃない、みたいな傲慢さを感じる
でもって今更そのトイレで連れション並のなぁなぁ女子学生みたいな付き合いを始めわけか。
花ちゃんのする事なら間違いないよ！花ちゃんのお父さんでしょ、なんて肯定してあげないの？
否定する夏Aが間違ってるのよ。鷹さん？魅力的な人なら好きになってもしょうがないよｩﾌﾌ…
気持ち悪いよなマジこいつら。
花ちゃんのする事なら間違いないよ！花ちゃんのお父さんでしょ、なんて肯定してあげないの？
否定する夏Aが間違ってるのよ。鷹さん？魅力的な人なら好きになってもしょうがないよｩﾌﾌ…
気持ち悪いよなマジこいつら。
>>385
なあなあじゃない友情なら
「あんたの彼氏もこっちにいるんでしょ」とか
「別に彼氏いるあんたに鷹さんに嫉妬する権利ないんだよ」とか言った上で慰めるよな
花ちさ藤子の友情は幼稚で本当に気持ち悪い
なあなあじゃない友情なら
「あんたの彼氏もこっちにいるんでしょ」とか
「別に彼氏いるあんたに鷹さんに嫉妬する権利ないんだよ」とか言った上で慰めるよな
花ちさ藤子の友情は幼稚で本当に気持ち悪い
恋人が側にいなくて寂しい状態で側に魅力的な人がいるなら、あたしでも惹かれるかも
でも花は堪えたんだよね
それで良かったんだよ
その場の勢いで傾いたら花もどっちの男性にとっても辛いことになるかもしれないんだから
偉い偉い
普通は讃えるにしてもこんな感じじゃないかなあ
すぐナツ好きにばっか自己投影してるから云々言う阿呆がいるけど
普段はキャラを容赦なく殺したり痛め付けて硬派ぶってる作者が自分自身の花観、恋愛観を投影してると思うと
甘ったるい自己陶酔ぶりが気持ち悪い、マジで
でも花は堪えたんだよね
それで良かったんだよ
その場の勢いで傾いたら花もどっちの男性にとっても辛いことになるかもしれないんだから
偉い偉い
普通は讃えるにしてもこんな感じじゃないかなあ
すぐナツ好きにばっか自己投影してるから云々言う阿呆がいるけど
普段はキャラを容赦なく殺したり痛め付けて硬派ぶってる作者が自分自身の花観、恋愛観を投影してると思うと
甘ったるい自己陶酔ぶりが気持ち悪い、マジで
田村さんの考える友情っていうのはトイレに一緒に行くようなうわべの付き合いじゃなくって、相手を全肯定する
骨の髄までべったべたなのが本当の友情。考えが間違ってるかは重要じゃない。全肯定なのが重要。
骨の髄までべったべたなのが本当の友情。考えが間違ってるかは重要じゃない。全肯定なのが重要。
昔の藤子は花の事たしなめてたし、ちさはひばりを気に掛けていて
二人とも普通に友達いそうなタイプだったのに、なんで花に合わせちゃうんだろうね
そういう事するからキャラや話がおかしくなっちゃう
二人とも普通に友達いそうなタイプだったのに、なんで花に合わせちゃうんだろうね
そういう事するからキャラや話がおかしくなっちゃう
春チームはマイペースな個人主義の集まりだと思ってたから、みんなそれなりに信念が
あって一人でいるのに満足してたと思ってたがな
作品的に、そういう彼らが辛い冒険を通して仲間がいるっていいな、になったら十分なのに、
わざわざ生き残れなかった平凡な感性の子達を引き合いに出すとか…
二人まで女子の連れション行動をバカにしつつ、そんな友達すらいないことを秘かに
コンプレックス抱いてたことにするって、それこそ作者の見下すところの連れション的発想やんw
角又にはそんな思考させないよな、ただでさえ気持ち悪いし
あゆに代弁させてるのとは正反対に、実際は男も女もあると言ってるようなもん
脱線したけど、根っからのおま言うな的な思考が露呈されてしまって情けないわあ
あって一人でいるのに満足してたと思ってたがな
作品的に、そういう彼らが辛い冒険を通して仲間がいるっていいな、になったら十分なのに、
わざわざ生き残れなかった平凡な感性の子達を引き合いに出すとか…
二人まで女子の連れション行動をバカにしつつ、そんな友達すらいないことを秘かに
コンプレックス抱いてたことにするって、それこそ作者の見下すところの連れション的発想やんw
角又にはそんな思考させないよな、ただでさえ気持ち悪いし
あゆに代弁させてるのとは正反対に、実際は男も女もあると言ってるようなもん
脱線したけど、根っからのおま言うな的な思考が露呈されてしまって情けないわあ
藤子は最初は自分も友達いないって言ってたけど、それって子供の時だけ
桃と地元を見に行った時は友達も家族ももういないみたいに言ってたよな？
花と同類にしてこれこそ真の友情（）するためだけに設定変える（忘れる）とか、
昔の漫画家にはありがちかも知れんがなんか、いい加減だなあ・・・
桃と地元を見に行った時は友達も家族ももういないみたいに言ってたよな？
花と同類にしてこれこそ真の友情（）するためだけに設定変える（忘れる）とか、
昔の漫画家にはありがちかも知れんがなんか、いい加減だなあ・・・
>>387
それで充分優しいよね
全肯定して慰めるのもアリっちゃアリなんだけど
花はっていうか七種のキャラは他者や社会を批判してるシーンが結構あるから
その状態でああいうのやられても、自分にはずいぶん甘いですねという印象しかない
>>390
同じくそういう認識だった＜春チーム
選ばれるだけあるなとか初期は思ってたわ
それで充分優しいよね
全肯定して慰めるのもアリっちゃアリなんだけど
花はっていうか七種のキャラは他者や社会を批判してるシーンが結構あるから
その状態でああいうのやられても、自分にはずいぶん甘いですねという印象しかない
>>390
同じくそういう認識だった＜春チーム
選ばれるだけあるなとか初期は思ってたわ
藤子は割と自意識過剰なセリフを吐いてたり
（震えてる・・・あたしとしたことが、って、もっと率先して活躍するような
キャラの言うセリフだｗ）
死んだ柳をやなおっさんで済ませてたり、鷹に対して懐疑的なのがイケメンだとわかった途端に
態度変えたり
客観的に物を見てるように見えて結構嫌なとこあったなｗ今思えば
何年も平気で放置していたキャラ達だし、相対的にどうでもいいキャラほど
都合のいい代弁者にしてしまう作家なんだねえ
（震えてる・・・あたしとしたことが、って、もっと率先して活躍するような
キャラの言うセリフだｗ）
死んだ柳をやなおっさんで済ませてたり、鷹に対して懐疑的なのがイケメンだとわかった途端に
態度変えたり
客観的に物を見てるように見えて結構嫌なとこあったなｗ今思えば
何年も平気で放置していたキャラ達だし、相対的にどうでもいいキャラほど
都合のいい代弁者にしてしまう作家なんだねえ
アニメ化してほしいってレスが時々あるし、自分も以前はそう思ってたけど
今は作者やしょっちゅう発狂する信者のためにもやめといた方がいい気がする
アニメオタクのキャラ厨ぶりは漫画オタの比ではないし、男が見てもおもしろいという評価に
騙されコンプレックス持ちのウザい男も大量に引っ掛かったら目も当てられない
まあスレ的には知った人が増えて批判が大きくなればオブラートに10枚くらい包んで作者に
届けてくれそうだし、作品をちゃんと読み返さない作者がアニメ見ておさらいできるだろう
利点もあるけど
今は作者やしょっちゅう発狂する信者のためにもやめといた方がいい気がする
アニメオタクのキャラ厨ぶりは漫画オタの比ではないし、男が見てもおもしろいという評価に
騙されコンプレックス持ちのウザい男も大量に引っ掛かったら目も当てられない
まあスレ的には知った人が増えて批判が大きくなればオブラートに10枚くらい包んで作者に
届けてくれそうだし、作品をちゃんと読み返さない作者がアニメ見ておさらいできるだろう
利点もあるけど
なかなか話が進まないわ微妙な趣味のカップリングばかりだわ、人間関係も狭苦しいわ、
キャラの劣化激しいわ、いろんな価値観もあれだわ
なのにクライマックスを匂わせてるってことが安置じゃなくとも盛り下がりには相当
貢献してるようね
いつ終わるかわからんようないっそ終わってくれって言う、だらだらした作品ではよくあるけど
キャラの劣化激しいわ、いろんな価値観もあれだわ
なのにクライマックスを匂わせてるってことが安置じゃなくとも盛り下がりには相当
貢献してるようね
いつ終わるかわからんようないっそ終わってくれって言う、だらだらした作品ではよくあるけど
アニメ化してほしいなんてレスあったっけ
こんな古臭い絵でアニメ化なんて無理だろう
作者はいつでも終われると言ったらしいがじゃあさっさと終わらせればいいのに、と思う
このまま続けても盛り返すことは無理でしょ
こんな古臭い絵でアニメ化なんて無理だろう
作者はいつでも終われると言ったらしいがじゃあさっさと終わらせればいいのに、と思う
このまま続けても盛り返すことは無理でしょ
もうずっとこんな展開続きだからある時急に無理やり最終回でも気にならない
細かいフォローするつもりがないようだから、中途半端にモニョモニョするより
全部放置で何も回収されないまま全滅エンドにして欲しいくらいだわ
細かいフォローするつもりがないようだから、中途半端にモニョモニョするより
全部放置で何も回収されないまま全滅エンドにして欲しいくらいだわ
>>397
最後まで描いてこそというプロ意識だけはあるから全員集合と、蝉ナツと鷹あゆが
完全に成立するまではやるだろーな(この調子だと)…やらんでいいのに
絵は瞼の無駄な線とキラキラハイライトをなくせば、まあ古いけど唯一無二な画風だしスッキリしそうだが
構成自体散漫だからねえ
わかりやすさとキャラ抗争の予防で徹底的に花中心構成にして他は削除するとしたら、それじゃもう七種じゃないしw
最後まで描いてこそというプロ意識だけはあるから全員集合と、蝉ナツと鷹あゆが
完全に成立するまではやるだろーな(この調子だと)…やらんでいいのに
絵は瞼の無駄な線とキラキラハイライトをなくせば、まあ古いけど唯一無二な画風だしスッキリしそうだが
構成自体散漫だからねえ
わかりやすさとキャラ抗争の予防で徹底的に花中心構成にして他は削除するとしたら、それじゃもう七種じゃないしw
安居はともかく、他のメンバーなら、いくらでも聞く機会はあったのに
父親のことで自分がどう見られているか、そのことで父を恨む描写ばかりで
口では知りたいけど安居がアレだからと言い訳をして、本当に何をしたか
聞こうともしなかったし、それならそれで具体的に何したか
想像しようともしなかった花が正義感が強い設定なのが呆れるよ
実際涼以外に聞いても答えられなかっただろうけど
そこで思考停止しないとあの展開（花行方不明）に持ち込めないもんかね
父親のことで自分がどう見られているか、そのことで父を恨む描写ばかりで
口では知りたいけど安居がアレだからと言い訳をして、本当に何をしたか
聞こうともしなかったし、それならそれで具体的に何したか
想像しようともしなかった花が正義感が強い設定なのが呆れるよ
実際涼以外に聞いても答えられなかっただろうけど
そこで思考停止しないとあの展開（花行方不明）に持ち込めないもんかね
>>399
そこまでアニメーターに負担をかける価値がないと思う＞この漫画ｗ
絵が綺麗で内容もしっかりしてればそのまま絵も話も写し取ればいいんだろうけど
＞全部放置で何も回収されないまま全滅エンドにして欲しいくらいだわ
同意
その方がすがすがしい
そこまでアニメーターに負担をかける価値がないと思う＞この漫画ｗ
絵が綺麗で内容もしっかりしてればそのまま絵も話も写し取ればいいんだろうけど
＞全部放置で何も回収されないまま全滅エンドにして欲しいくらいだわ
同意
その方がすがすがしい
自分はＢＡＳＡＲＡも主人公苦手だったり
花以上に苦手だと思ったキャラいたりしたんだけど、
あっちは話の方向やキャラの目的がはっきりしてるから
話だけ追ってればあんまり気にならなかったんだよな
７種はそういうのがないからキャラの酷さが余計に気になってしまう
花以上に苦手だと思ったキャラいたりしたんだけど、
あっちは話の方向やキャラの目的がはっきりしてるから
話だけ追ってればあんまり気にならなかったんだよな
７種はそういうのがないからキャラの酷さが余計に気になってしまう
BASARAはまだ勢いで読めたと思う。7seedsはgdgdが酷くて話作りの甘さや荒さ、
自分の設定しらキャラの色々を忘れて無茶苦茶やってるのが目立って目が滑る
自分の設定しらキャラの色々を忘れて無茶苦茶やってるのが目立って目が滑る
結局自分の一番好きなタイプのヒロインの色恋沙汰と彼女のﾏﾝｾｰ物語だけ描きたいんでしょ
サバイバル風味とか全部ただのそれらの味付け、舞台設定に過ぎない
BASARAはその好みのヒロインの色恋沙汰が話の大筋だったから描けたけど
（ﾏﾝｾｰは今ほどはひどくなかったかも？よく覚えてない）
7種はサバイバルや群像劇やら少女漫画なのにカッコつけちゃって後からそれらはやっぱり無理なことが露呈した
サバイバル風味とか全部ただのそれらの味付け、舞台設定に過ぎない
BASARAはその好みのヒロインの色恋沙汰が話の大筋だったから描けたけど
（ﾏﾝｾｰは今ほどはひどくなかったかも？よく覚えてない）
7種はサバイバルや群像劇やら少女漫画なのにカッコつけちゃって後からそれらはやっぱり無理なことが露呈した
別に少女漫画がそういう題材のを扱うのは全然いいんだが
この人はそういう題材を扱う姿勢じゃないと思う
この人はそういう題材を扱う姿勢じゃないと思う
今のていたらくを見ていると「普通の恋愛漫画が（恋愛描写が下手で）かけないのでｗ（サバイバルや未来設定で
味付けしてお粗末な心理描写を誤魔化す）」と勝手に脳内補完してまう
味付けしてお粗末な心理描写を誤魔化す）」と勝手に脳内補完してまう
作者のお気に入りキャラって基本的に強気だったり協調性がなかったり、性格
ゆがんでしまったりするのが多い
それって乙女心のせいだから、かわいそうだからと言い訳しながら話を動かすために
汚れ役になってくれたり奇行に走ってくれるからなんだろうな
だからお礼にしっぺ返しはあるのかないのかよくわからんまま癒したりマンセーして
あげたりするわけだな
ゆがんでしまったりするのが多い
それって乙女心のせいだから、かわいそうだからと言い訳しながら話を動かすために
汚れ役になってくれたり奇行に走ってくれるからなんだろうな
だからお礼にしっぺ返しはあるのかないのかよくわからんまま癒したりマンセーして
あげたりするわけだな
30年も話のなかで容赦なく人殺したり傷つけたりしすぎて何か麻痺しちゃってそうなわりに
話の中心になるキャラに関してだけは尊い命、みたいな綺麗事の扱いだから嫌になっちゃう
俯瞰で見ると生きてる花ばかり引きずって、卯浪はともかく完全に巻き添えで殺した
十六夜に対して罪悪感抱かない安居が恐い
話の中心になるキャラに関してだけは尊い命、みたいな綺麗事の扱いだから嫌になっちゃう
俯瞰で見ると生きてる花ばかり引きずって、卯浪はともかく完全に巻き添えで殺した
十六夜に対して罪悪感抱かない安居が恐い
生きて目の前にいるからだろうなぁ
あゆ「を」癒せるのは誰だろう、あゆ「が」癒せるのは誰だろう、とよく考える
って作者の言葉、又聞きだけど、大して同情もできないあゆの設定に完全に陶酔してるように
見えて気持ち悪い
それで癒せるのが基本的には人を憎めない、思想的に全く正反対の人生を送ってきた鷹で、
安居に対しては事件起こす前から癒す気まるでなくて切り捨てゴメンとかどういうこと…
こいつら俯瞰で見ると共通点なさ過ぎ、本当には互いの悲しみもどす黒い面も理解もしてないせいで
恣意的なお手軽カップリングに見えちまうんだよ
そして、そのある種の人間に対する限界なきドリーム臭をなぜナツには出せんのか
まあこの作者なら例えナツに目を向けたところで花以上に不自然マンセーになりそうだけどな
まだわからんけど
って作者の言葉、又聞きだけど、大して同情もできないあゆの設定に完全に陶酔してるように
見えて気持ち悪い
それで癒せるのが基本的には人を憎めない、思想的に全く正反対の人生を送ってきた鷹で、
安居に対しては事件起こす前から癒す気まるでなくて切り捨てゴメンとかどういうこと…
こいつら俯瞰で見ると共通点なさ過ぎ、本当には互いの悲しみもどす黒い面も理解もしてないせいで
恣意的なお手軽カップリングに見えちまうんだよ
そして、そのある種の人間に対する限界なきドリーム臭をなぜナツには出せんのか
まあこの作者なら例えナツに目を向けたところで花以上に不自然マンセーになりそうだけどな
まだわからんけど
大体本人同士の意識より既に公認周知になってるみたいなのが微妙
これが逆に不成立の伏線、なら意味あるんだろうけど
ハルが「新巻さんも現代だったら美人アナウンサーと結婚してたんだろうな」って
言ってたが、それが美人高スペックだけど手を血で汚しまくりのサイコパス気味の娘に変わったというのは、
何ら運命的とは思えないし、ホラーか
見かけの良さと虐げられた過去（美化最大限）につられたナンダカナー恋愛にしか見えない
女の悪行スルーしてまで成立させることが男が生きてて良かったと思わせるためだと思うなら
恋愛脳をこじらせすぎ、自称普通の少女漫画を描けない漫画家のやることとしては
いっそのこと笑えるよ
これが逆に不成立の伏線、なら意味あるんだろうけど
ハルが「新巻さんも現代だったら美人アナウンサーと結婚してたんだろうな」って
言ってたが、それが美人高スペックだけど手を血で汚しまくりのサイコパス気味の娘に変わったというのは、
何ら運命的とは思えないし、ホラーか
見かけの良さと虐げられた過去（美化最大限）につられたナンダカナー恋愛にしか見えない
女の悪行スルーしてまで成立させることが男が生きてて良かったと思わせるためだと思うなら
恋愛脳をこじらせすぎ、自称普通の少女漫画を描けない漫画家のやることとしては
いっそのこと笑えるよ
そういや花と鷹について全面擁護していた藤子とちさが
あゆと鷹についてスルー気味なのは笑えるな
親友（）
あゆと鷹についてスルー気味なのは笑えるな
親友（）
あんだけ当の彼氏の存在無視して盛り上げてたのにね
あゆの発言にムキってなってたのに、不思議と揉めないで馴染んでるよなw
花の「あゆさんは親切」発言だけで態度が変わり犬の時も都合よく解釈してたしな
藤子ちさは作者にとって便利なアイテム扱いなんだろう
あゆの発言にムキってなってたのに、不思議と揉めないで馴染んでるよなw
花の「あゆさんは親切」発言だけで態度が変わり犬の時も都合よく解釈してたしな
藤子ちさは作者にとって便利なアイテム扱いなんだろう
花が嵐と再会したときは、どれだけ花が一途（笑）に嵐を想っていたかを説いて援護する役回りになる気がする＞藤子ちさ
鷹に惹かれていたことなんて都合よくなかったことにして
鷹に惹かれていたことなんて都合よくなかったことにして
もう感情移入の対象が花からあゆ・小瑠璃・虹子に変わったんだろうなあと思った
スペック高い方が好きみたいだし
この３人のスペックが高いようには全く見えないけども
スペック高い方が好きみたいだし
この３人のスペックが高いようには全く見えないけども
花以上に描きやすい設定だからだと思う
設定だけに注目してキャラを見ると、花を主役らしくしようとして、どんなにゴテゴテ設定つけて
誰かを悪役にして可哀そうな目に合わせてマンセーしたって
花は夏Aの可哀そう度には到底かなわないし本質的には加害者側に属する人間だしな
虹子は単にこのままだと落とし所がないから、実は赤ちゃんでした〜という後付けで逃げた感じｗ
問題はあゆみたいに中途半端に加害者で、一歩間違えたら殺してた被害者のしぶとさに頼って不問にしちゃう上
優遇マンセーしてしまうとこだと思うが
都合のいいとこだけピックアップし描いて、描いてしまった都合の悪いところは忘れるかスルーって逃げてるようにしか
見えない
初期のナツを批判できた義理じゃないよな
設定だけに注目してキャラを見ると、花を主役らしくしようとして、どんなにゴテゴテ設定つけて
誰かを悪役にして可哀そうな目に合わせてマンセーしたって
花は夏Aの可哀そう度には到底かなわないし本質的には加害者側に属する人間だしな
虹子は単にこのままだと落とし所がないから、実は赤ちゃんでした〜という後付けで逃げた感じｗ
問題はあゆみたいに中途半端に加害者で、一歩間違えたら殺してた被害者のしぶとさに頼って不問にしちゃう上
優遇マンセーしてしまうとこだと思うが
都合のいいとこだけピックアップし描いて、描いてしまった都合の悪いところは忘れるかスルーって逃げてるようにしか
見えない
初期のナツを批判できた義理じゃないよな
可哀想であればあるほど同情されるし盛り上がるもんな
小瑠璃は守られ型のお姫様で、
ついでに非力なハルをくっつけとけば女の子の方が活躍するヒーロー願望も満たせる
ハルは見た目も良いから丁度良い
って考えたらあの強引なハル小瑠璃展開も納得できた
小瑠璃は守られ型のお姫様で、
ついでに非力なハルをくっつけとけば女の子の方が活躍するヒーロー願望も満たせる
ハルは見た目も良いから丁度良い
って考えたらあの強引なハル小瑠璃展開も納得できた
作者はあゆ視点（荒んだ高スペック美少女がちょっとヘタレだけど
信頼できる一般チームの男性に出会って誰かを支える気持ちを学んで
トラウマ解消、たった一人のためのマドンナになっていく）の方ばかりに
浸って
鷹視点（大切な仲間を失って１５年一人彷徨った上やっと出会った主役含む三人には拒絶され
運命の人と思った相手は思い込みで犬は殺され、本当のマドンナはなぜかサイコパスの
情緒の全くない毒舌女でした）
の方は軽ーく見てそうなのがムカつく
これが恋愛を一切匂わせず、あゆが鷹を経て安居を理解していくための成長の一環として
描かれてたら、ユニークな絡みの一つとして楽しく見れたよ
信頼できる一般チームの男性に出会って誰かを支える気持ちを学んで
トラウマ解消、たった一人のためのマドンナになっていく）の方ばかりに
浸って
鷹視点（大切な仲間を失って１５年一人彷徨った上やっと出会った主役含む三人には拒絶され
運命の人と思った相手は思い込みで犬は殺され、本当のマドンナはなぜかサイコパスの
情緒の全くない毒舌女でした）
の方は軽ーく見てそうなのがムカつく
これが恋愛を一切匂わせず、あゆが鷹を経て安居を理解していくための成長の一環として
描かれてたら、ユニークな絡みの一つとして楽しく見れたよ
男のに比べ女の友情は浅い、とかいう男尊女卑的価値に反発して
女の友情も描いてそうだけど
でも結局関心あるのは断然男女の恋愛、とやっぱり男の友情、なんだろうな
あゆを女キャラとろくにからめずにトラウマを鷹、小瑠璃をいつまでもハルばかりに癒させて自己完結してるんじゃなければ
それほど尻尾は出なかったのにな
女の友情も描いてそうだけど
でも結局関心あるのは断然男女の恋愛、とやっぱり男の友情、なんだろうな
あゆを女キャラとろくにからめずにトラウマを鷹、小瑠璃をいつまでもハルばかりに癒させて自己完結してるんじゃなければ
それほど尻尾は出なかったのにな
やっぱり小瑠璃源五郎の態度、細かい心理描写が足りなくて友情までも薄っぺらいんだよな
（大目に見て源五郎は淡泊そうだけど、それでもまだ納得いかないんだよ）
いくら安居の行動を目の当たりにしても、だからって100%全否定、全く無視なのはどうかと
自分が直接酷い事された、Aメンバーがされたならともかく、親と子は関係ないってのは
他チームならまだしも、怒りのあまり卯浪を殺しときながら、それはそれこれとは別よって
そこだけ花に都合よく割り切らせる態度が不自然で腹立たしい
筋さえちゃんと通ってればこんなに不快にならないのに、所々捻じ曲げてくるからムカツクんだよな
（大目に見て源五郎は淡泊そうだけど、それでもまだ納得いかないんだよ）
いくら安居の行動を目の当たりにしても、だからって100%全否定、全く無視なのはどうかと
自分が直接酷い事された、Aメンバーがされたならともかく、親と子は関係ないってのは
他チームならまだしも、怒りのあまり卯浪を殺しときながら、それはそれこれとは別よって
そこだけ花に都合よく割り切らせる態度が不自然で腹立たしい
筋さえちゃんと通ってればこんなに不快にならないのに、所々捻じ曲げてくるからムカツクんだよな
観客が一番面白く感じるのは「キャラの感情の動き」だから、そこは丁寧に描かなきゃいけないって
シナリオ習った時に言われたなー
派手な舞台や展開や題材は二の次だって
自分は夏Ａ自体が好きじゃないんで安居も好きじゃないけど
施設や自分達の異常さに安居が一番向き合ってると思う
他の奴らだって似たり寄ったりなのに、
なんで安居一人に押しつけて一人で苦しませてるんだよおかしいだろ
最初からスタンス変わってない涼はともかく他の奴ら何なの
最初は安居と涼が一番苦手だったのに、今はこいつらの方がよっぽどまともに見える
シナリオ習った時に言われたなー
派手な舞台や展開や題材は二の次だって
自分は夏Ａ自体が好きじゃないんで安居も好きじゃないけど
施設や自分達の異常さに安居が一番向き合ってると思う
他の奴らだって似たり寄ったりなのに、
なんで安居一人に押しつけて一人で苦しませてるんだよおかしいだろ
最初からスタンス変わってない涼はともかく他の奴ら何なの
最初は安居と涼が一番苦手だったのに、今はこいつらの方がよっぽどまともに見える
自分自身は親と子は別、というスタンスでいるのと
他人がそうは思えなくて罪を犯してしまったことへの無理解とは違うような気がしてならない
小瑠璃も安居のやったことが許せんのはいいけど、それとは別に安居本人を案じたからって
即ハルへの不実にはならないと思うけど、作者は恋愛脳だからごっちゃにしてるのか
親と子は別、というのは当然のように主張してるのに偏ってる気がする
これも、作者が理想と客観性に甘えて人間の現実的な感情が描けていないことの一例でしかないってのがね
他人がそうは思えなくて罪を犯してしまったことへの無理解とは違うような気がしてならない
小瑠璃も安居のやったことが許せんのはいいけど、それとは別に安居本人を案じたからって
即ハルへの不実にはならないと思うけど、作者は恋愛脳だからごっちゃにしてるのか
親と子は別、というのは当然のように主張してるのに偏ってる気がする
これも、作者が理想と客観性に甘えて人間の現実的な感情が描けていないことの一例でしかないってのがね
藤子ちさって花の父親が大量殺人犯の鬼畜野郎だって知ってるの？
コネ論のところでちょっと疑問で…
別に安吾は花がコネだってだけで恨んだわけじゃないじゃん
どっちかっていうと父親が親友ほか仲間を惨殺したからだよね
プラス卑怯者の身びいきがあるわけで
知らない(花が伝えてきってない)ならまだわかるけど
コネ論のところでちょっと疑問で…
別に安吾は花がコネだってだけで恨んだわけじゃないじゃん
どっちかっていうと父親が親友ほか仲間を惨殺したからだよね
プラス卑怯者の身びいきがあるわけで
知らない(花が伝えてきってない)ならまだわかるけど
ごにょごにょ言葉濁して結局言ってないよね。まぁ自分に都合の悪いことは
言いたくないのが人間だけど。花の嫌なとこは自分には甘くても他人、
とくに自分にへーこらしない人間や自分の好みじゃない人間に対しては
めちゃくちゃ厳しく言及するとこだ。自分に甘々だから凄く嫌なヒロインに見える。
多分これからもちさ、藤子には言わないまま終わるだろな
言いたくないのが人間だけど。花の嫌なとこは自分には甘くても他人、
とくに自分にへーこらしない人間や自分の好みじゃない人間に対しては
めちゃくちゃ厳しく言及するとこだ。自分に甘々だから凄く嫌なヒロインに見える。
多分これからもちさ、藤子には言わないまま終わるだろな
他の人間から事実を知らされたちさ、藤子が花に「ｳﾍｪ」って顔して
「花ちゃん、それはずるいよ…」って口を揃えて言ったら田村さん見直す。
「花ちゃん、それはずるいよ…」って口を揃えて言ったら田村さん見直す。
コネ行使できるような仕事立派な父親wの部分は受け入れて
虐殺犯部分は親と子は関係ない別人格ですって
なんか遺産もらっても借金は継がないみたいな感じだよなー
スッキリしないわ
虐殺犯部分は親と子は関係ない別人格ですって
なんか遺産もらっても借金は継がないみたいな感じだよなー
スッキリしないわ
親の意図通りのサバイバル少女に育ったのに自分の意思だけでその趣味を選んだ気分で
楽々サバイバルを満喫、とかもだ
安居に怒鳴られてもそれが引っ掛からないくらい花も作者も都合の悪いとこは忘れる阿呆なの？
楽々サバイバルを満喫、とかもだ
安居に怒鳴られてもそれが引っ掛からないくらい花も作者も都合の悪いとこは忘れる阿呆なの？
嵐の彼女の花さんと春チームの花って別人じゃねーの？
評価と実物が違いすぎ
評価と実物が違いすぎ
>>428
そのたとえ、凄くしっくり来た！
もやもやしてたの、まさにそこだわ。
父親＋要から受けたサバイバル能力はさも『もともと自分の持ってる実力』みたいに思ってるのに、
父親のしたことと自分は無関係って、そりゃないわ。
恩恵は受けるけどあとは一切関知しません、って『正義感に溢れた真っ直ぐな人間』のすることか。
そのたとえ、凄くしっくり来た！
もやもやしてたの、まさにそこだわ。
父親＋要から受けたサバイバル能力はさも『もともと自分の持ってる実力』みたいに思ってるのに、
父親のしたことと自分は無関係って、そりゃないわ。
恩恵は受けるけどあとは一切関知しません、って『正義感に溢れた真っ直ぐな人間』のすることか。
俺の娘は未来へ行けないのに〜で安吾を挑発したのが悪いとしかおもえないや
「選ばれて未来へ行けるんだから、ガタガタ文句を言うなよ」って八つ当たりしてるようにしか見えなかったな
ボロボロの安吾らに追い打ちをかけるようなことをしておいて
「やっぱ娘は未来へ送るわ〜、ついでに一緒に恋人も送ったるで」
「夏Aの失敗？を生かして普通の生活を送らせつつ、未来で役立つサバイバル技術をおしえるわ〜」は
読んでて開いた口が塞がらなかった
「選ばれて未来へ行けるんだから、ガタガタ文句を言うなよ」って八つ当たりしてるようにしか見えなかったな
ボロボロの安吾らに追い打ちをかけるようなことをしておいて
「やっぱ娘は未来へ送るわ〜、ついでに一緒に恋人も送ったるで」
「夏Aの失敗？を生かして普通の生活を送らせつつ、未来で役立つサバイバル技術をおしえるわ〜」は
読んでて開いた口が塞がらなかった
>>430のオチだったら作者を褒め称えるわーｗ
ご立派なおとーさまを誇りに思ってもいーけどさ
同じ程度にはクズ言動に恥じ入ったり
施設やシェルターの被害者に申し訳なく思えよ
お父様が鬼畜クズ野郎なせいで安吾に襲われたり
涼に殺されそうになったりしてかわいそうに
花さんのせいじゃないのに
お父様が鬼畜クズ野郎だっただけなのに
自分がちさ辺りの立位置にいたらそんな感じで慰めたいわw
貴士のしたことと花自身が本当に関係ないって言うならね
同じ程度にはクズ言動に恥じ入ったり
施設やシェルターの被害者に申し訳なく思えよ
お父様が鬼畜クズ野郎なせいで安吾に襲われたり
涼に殺されそうになったりしてかわいそうに
花さんのせいじゃないのに
お父様が鬼畜クズ野郎だっただけなのに
自分がちさ辺りの立位置にいたらそんな感じで慰めたいわw
貴士のしたことと花自身が本当に関係ないって言うならね
要も貴士も夏Aへの後悔があって花の養育に挑んだはずなのに
その花は能力的には劣化夏A、性格的には使用前安居よりよほど我が強く攻撃的、
一般市民としての柔軟さや自分で道を選んだ自負・強さがあるかと思いきや
サバイバルは親と要の影響で競技として真剣にやるでもなく
将来は嵐と結婚するのかな〜的ぬるいスイーツ()思考
「花には苦しい事をさせたくない」のはうざいほど伝わってくるが
「花にどう育ってほしかったか」「夏Aとどう関わってほしかったのか」は一切わからん
その花は能力的には劣化夏A、性格的には使用前安居よりよほど我が強く攻撃的、
一般市民としての柔軟さや自分で道を選んだ自負・強さがあるかと思いきや
サバイバルは親と要の影響で競技として真剣にやるでもなく
将来は嵐と結婚するのかな〜的ぬるいスイーツ()思考
「花には苦しい事をさせたくない」のはうざいほど伝わってくるが
「花にどう育ってほしかったか」「夏Aとどう関わってほしかったのか」は一切わからん
花と夏Ａの設定は後付けだろうから、
夏Ａ登場前の花の行動には設定と矛盾があってもまだわかるんだけどさ
性格的にはむしろ夏Ａ出た後の方が酷いっていう
そもそも上位互換メンバーとそんな因縁作るっていう設定自体がおかしいし
初期の花とハルのエピソードが好きだった
この二人の関係面白いなと思ってたから、なかったことみたいになってんのが地味にショックだ
夏Ａ登場前の花の行動には設定と矛盾があってもまだわかるんだけどさ
性格的にはむしろ夏Ａ出た後の方が酷いっていう
そもそも上位互換メンバーとそんな因縁作るっていう設定自体がおかしいし
初期の花とハルのエピソードが好きだった
この二人の関係面白いなと思ってたから、なかったことみたいになってんのが地味にショックだ
ハルは田村さんの萌え対象が鷹に移った時点でお役御免になったっぽい。
あからさまだよなそのへん…
夏Ａとかの濃い設定いらんかったなー
未知の舞台より過去絡みの関係の方がメインになっちゃってて
それよりあの世界をどう生きるかが見たい
夏Ａとかの濃い設定いらんかったなー
未知の舞台より過去絡みの関係の方がメインになっちゃってて
それよりあの世界をどう生きるかが見たい
439 ：名無し草：2013/10/25(金) 02:41:54.46
花はぶっちゃけどうでもいいから
叶わない恋を成就したナツの少女漫画的感動シーンを嵐ナツで見たかった･･･
いまさら花との再会シーンが感動するとも思えないし
最近希望をもてないないから半ば諦めモードだわ･･･
叶わない恋を成就したナツの少女漫画的感動シーンを嵐ナツで見たかった･･･
いまさら花との再会シーンが感動するとも思えないし
最近希望をもてないないから半ば諦めモードだわ･･･
どう生きるのか、はもう描いちゃったつもりでいそうだ
本当に繰り返しやるべきところを間違えているというか
少女漫画的にも冒険漫画的にも目先の展開は意表をついてもキャラの内面は
王道であってほしかったよなー
花は一時他の人に揺らぐことはあっても、それを一回は押しとどめて
関係が断たれた時が一番
いいタイミング、それをきっかけにまた嵐嵐に内面を戻せばよかったのに、
逃したせいでとんでもない馬鹿女になっちゃったよね
自分の独占欲の前には（しかも自分のせいで）大事なものを失ったばかりの相手の傷心すら
どうでもよさげにしか見えないってのはヒロイン以前に人間として致命的
本当に繰り返しやるべきところを間違えているというか
少女漫画的にも冒険漫画的にも目先の展開は意表をついてもキャラの内面は
王道であってほしかったよなー
花は一時他の人に揺らぐことはあっても、それを一回は押しとどめて
関係が断たれた時が一番
いいタイミング、それをきっかけにまた嵐嵐に内面を戻せばよかったのに、
逃したせいでとんでもない馬鹿女になっちゃったよね
自分の独占欲の前には（しかも自分のせいで）大事なものを失ったばかりの相手の傷心すら
どうでもよさげにしか見えないってのはヒロイン以前に人間として致命的
ナツも、嵐に決別する前に蝉に傾かせる気なら気持ち悪すぎる
（今更のイケメン化と蝉丸さんの匂いとか言ってるところをみると絶望しかないｗ）
蝉がいるから嵐はいいや、という印象になりかねないし
それじゃ自分が辛くても好きな人の幸せを祈る、という姿勢からもブレてしまうし
花との関係性も薄れてしまうだろ
一つくらい花にはない長所があってもいいだろうに
作者の人間観恋愛観その他もろもろが作中で言ってる姿勢からブレすぎなんだよ
恋をしている自分が好き、な漫画はもっと軟派な現代少女漫画でやれよ
大切な人と一緒にいたいよね、云々言ってる冒険漫画でやらないでほしい
（今更のイケメン化と蝉丸さんの匂いとか言ってるところをみると絶望しかないｗ）
蝉がいるから嵐はいいや、という印象になりかねないし
それじゃ自分が辛くても好きな人の幸せを祈る、という姿勢からもブレてしまうし
花との関係性も薄れてしまうだろ
一つくらい花にはない長所があってもいいだろうに
作者の人間観恋愛観その他もろもろが作中で言ってる姿勢からブレすぎなんだよ
恋をしている自分が好き、な漫画はもっと軟派な現代少女漫画でやれよ
大切な人と一緒にいたいよね、云々言ってる冒険漫画でやらないでほしい
それこそ見込みないのに嵐を一途に想っている
ナツのキャラが好きだったのにな
優しい初恋のひとに失恋して、当初から傍にいる悪ガキとくっつく
ってのは少女漫画的によくある展開だけどさー
悪ガキとの絆や悪ガキ単体をもっと丁寧に魅力的に描写しろよ
花が鷹に心変わりしても下地があるから納得もできるが
ナツと蝉は何か足りない
ナツのキャラが好きだったのにな
優しい初恋のひとに失恋して、当初から傍にいる悪ガキとくっつく
ってのは少女漫画的によくある展開だけどさー
悪ガキとの絆や悪ガキ単体をもっと丁寧に魅力的に描写しろよ
花が鷹に心変わりしても下地があるから納得もできるが
ナツと蝉は何か足りない
蝉ナツなんて、足りないところだらけだよ
ナツが嵐と話す時みたいに楽しそうに笑顔で蝉に、なんて未だしたことないんだろ
会話しろと言いながら、いつも一方的に話打ち切ってるのは蝉の方だし、あいつも
一種のコミュ症だよ
一方的に説教しながら言葉でも行動でもセクハラパワハラしまくりで鬱陶しい
これからだろ、という信者もいるだろうが、これだけ長い間連載していて
蝉はパワハラをやめてナツは笑顔で話すようになるのがオチって、どれだけ内容薄いんだｗ
ナツが嵐と話す時みたいに楽しそうに笑顔で蝉に、なんて未だしたことないんだろ
会話しろと言いながら、いつも一方的に話打ち切ってるのは蝉の方だし、あいつも
一種のコミュ症だよ
一方的に説教しながら言葉でも行動でもセクハラパワハラしまくりで鬱陶しい
これからだろ、という信者もいるだろうが、これだけ長い間連載していて
蝉はパワハラをやめてナツは笑顔で話すようになるのがオチって、どれだけ内容薄いんだｗ
後、蝉は見かけによらずいいこと言っちゃう（だけだが）キャラな上、下手に
ナツのためになるような世話焼きもしているから、嫌なところもごまかせちゃうんだよな
これと昔はいじめられてたってナツと共通の後だし設定で絆や魅力を十分描いてるつもりなんではないか
好きな子をいじめてしまう、というアニメや漫画のよくある現象について
リアルなら「ちょっかいだろうがからかうレベルだろうがいじめはいじめ」
「 子供の頃にそういう態度取る子がいて、周囲は散々お前が好きだからだと言ってたが
だからどうした、こっちは不愉快なんだよとしか思わなかった」って感覚が普通だと思う
これを成人前の年齢でやる蝉って頭の弱い奴としか思えない
蝉の気持ちに気づかないナツが子供、といわんばかりの意見もあるが
あんな態度取ってれば自業自得だし、そんな奴に嫌悪感も抱かず
次の日には忘れてそうなナツは天使レベルの許容力だわｗ
ナツのためになるような世話焼きもしているから、嫌なところもごまかせちゃうんだよな
これと昔はいじめられてたってナツと共通の後だし設定で絆や魅力を十分描いてるつもりなんではないか
好きな子をいじめてしまう、というアニメや漫画のよくある現象について
リアルなら「ちょっかいだろうがからかうレベルだろうがいじめはいじめ」
「 子供の頃にそういう態度取る子がいて、周囲は散々お前が好きだからだと言ってたが
だからどうした、こっちは不愉快なんだよとしか思わなかった」って感覚が普通だと思う
これを成人前の年齢でやる蝉って頭の弱い奴としか思えない
蝉の気持ちに気づかないナツが子供、といわんばかりの意見もあるが
あんな態度取ってれば自業自得だし、そんな奴に嫌悪感も抱かず
次の日には忘れてそうなナツは天使レベルの許容力だわｗ
なんで安吾とナツじゃ駄目だったんだ
安吾も花が気になってたとかキモすぎ
どんだけ花萌えだよ
自己実現wしてる強い女がいいってか
時代遅れもいいとこ。やっぱ昔の人なんだな
安吾も花が気になってたとかキモすぎ
どんだけ花萌えだよ
自己実現wしてる強い女がいいってか
時代遅れもいいとこ。やっぱ昔の人なんだな
舞台がサバイバルでもやってることはお花畑な逆ハだよなー
花を引き立てるにしても、人間として気になる、で充分だったのに
全否定された安居と否定されがちだったナツの、お互い肯定し合える関係は和めたし好きだった
花を引き立てるにしても、人間として気になる、で充分だったのに
全否定された安居と否定されがちだったナツの、お互い肯定し合える関係は和めたし好きだった
無理がある組み合わせだと思うし、カプにならないのは別に良かったんだけど、
さんざんまつりに煽らせてたのに安居が茂の呪縛から解放されたとたん、実は花が気になってて〜と
やらかし、ナツとの絡みが激減、嵐との関係ばっか描かれるようになったのには
底意地の悪さを感じてしまう
ストーリー上なんの意味があったんだよ、これで双方当て馬で本命は花、蝉だったんですぅ〜と
フェイントかけたつもりか？
今じゃ主役的には蝉よりよっぽど良かったんじゃね？て感じだ
さんざんまつりに煽らせてたのに安居が茂の呪縛から解放されたとたん、実は花が気になってて〜と
やらかし、ナツとの絡みが激減、嵐との関係ばっか描かれるようになったのには
底意地の悪さを感じてしまう
ストーリー上なんの意味があったんだよ、これで双方当て馬で本命は花、蝉だったんですぅ〜と
フェイントかけたつもりか？
今じゃ主役的には蝉よりよっぽど良かったんじゃね？て感じだ
ナツが具体的にカウンセリング的役割をして癒すとかじゃなくって
培ってきた知識や技能を安居が教えてナツも素直にそれを身に付けようと努力し、
安居は人を導いていくってこういうことかとか掴んだり
ナツも着実に成長していって普通に話せれるようになったり
それからじわじわ恋愛に持ち込む…とかできないこともなかったよね
恋愛まで持ち込まなくても互いにとても良い立ち位置にいたと思うのにすごく勿体無いことしたと思う
培ってきた知識や技能を安居が教えてナツも素直にそれを身に付けようと努力し、
安居は人を導いていくってこういうことかとか掴んだり
ナツも着実に成長していって普通に話せれるようになったり
それからじわじわ恋愛に持ち込む…とかできないこともなかったよね
恋愛まで持ち込まなくても互いにとても良い立ち位置にいたと思うのにすごく勿体無いことしたと思う
安居とナツ激しく同意
意外な組み合わせだったけど二人とも今までにないほど自然体ですごく良かった
安居復活・ナツ大成長のチャンスだったのに
特にナツは一気に成長する唯一最大の機会だったと思う
それを潰してまで花って 別に花と安居がくっつくわけでもないのに
主人公は基本ひいき目で見てしまうので花もなんだかんだで好きだったけど
それでもあそこで心底呆れて脱落した
意外な組み合わせだったけど二人とも今までにないほど自然体ですごく良かった
安居復活・ナツ大成長のチャンスだったのに
特にナツは一気に成長する唯一最大の機会だったと思う
それを潰してまで花って 別に花と安居がくっつくわけでもないのに
主人公は基本ひいき目で見てしまうので花もなんだかんだで好きだったけど
それでもあそこで心底呆れて脱落した
夏Bのさらに底辺という究極の落ちこぼれナツにも
存在価値を認める過程で施設の呪縛から解放されるとかさー
恋愛じゃなくても絆を築いてほしかったよ
ナツが船掃除してるの安吾が気づいて構うとことか好きだった
存在価値を認める過程で施設の呪縛から解放されるとかさー
恋愛じゃなくても絆を築いてほしかったよ
ナツが船掃除してるの安吾が気づいて構うとことか好きだった
のとこナツをまともに評価してるのって蝉でも安吾でもなく嵐なんだよね
軍艦船？のなかでも安吾には否定されたけど嵐だけはナツを信頼してた
安吾はともかく蝉なんてナツに対してずっとＤＶ不良男だったのに急にくっつけられてもね
蝉にとってはおいしい流れでもナツにとっては微妙じゃない？と思うけど
作者的には蝉ナツ萌えでいい流れなんだろうね
誰でもいいわけじゃない…って蝉とくっついたら誰でもよかったんじゃんって思ってしまうわ
軍艦船？のなかでも安吾には否定されたけど嵐だけはナツを信頼してた
安吾はともかく蝉なんてナツに対してずっとＤＶ不良男だったのに急にくっつけられてもね
蝉にとってはおいしい流れでもナツにとっては微妙じゃない？と思うけど
作者的には蝉ナツ萌えでいい流れなんだろうね
誰でもいいわけじゃない…って蝉とくっついたら誰でもよかったんじゃんって思ってしまうわ
451です
今のとこって打ったつもりが「今」が抜けてました…
今のとこって打ったつもりが「今」が抜けてました…
七種で言いたいのはナツみたいなダメな子は現実を見て分不相応な高望みをせず
自分を気にかけてくれる男の良さを知れ、と言わんばかりの展開ではあるな
結局自分好みの性格の悪くても高スペック男勝り美少女でなければ
本当は優しいから、を言い訳に手荒な男でも大人しく従ってろって、フェミ的にも
中途半端な思想なんだな
まあ蝉ナツ決定ならだけど
自分を気にかけてくれる男の良さを知れ、と言わんばかりの展開ではあるな
結局自分好みの性格の悪くても高スペック男勝り美少女でなければ
本当は優しいから、を言い訳に手荒な男でも大人しく従ってろって、フェミ的にも
中途半端な思想なんだな
まあ蝉ナツ決定ならだけど
そろそろテコ入れ展開はないのかな？
作者的にはようやく安居と要の対峙がそれのつもりなんだろうか
ナツもあの島に行く途中で安居にサバイバル知識を学んでましたって後出し
エピが出ればこの先面白くなりそうなのに、裏切られ続けたおかげで
まあ期待するだけ無駄だろうと言い聞かせてしまう
作者的にはようやく安居と要の対峙がそれのつもりなんだろうか
ナツもあの島に行く途中で安居にサバイバル知識を学んでましたって後出し
エピが出ればこの先面白くなりそうなのに、裏切られ続けたおかげで
まあ期待するだけ無駄だろうと言い聞かせてしまう
>>451
嵐とナツも地味に信頼関係築いててよかったな
叶わなくてもナツの片想いが微笑ましかった
残念ながら嵐には花がいる
もうちょっと花鷹の可能性を残してくれたら
ナツの恋愛も色んな予想できて盛り上がったかもね
嵐とナツも地味に信頼関係築いててよかったな
叶わなくてもナツの片想いが微笑ましかった
残念ながら嵐には花がいる
もうちょっと花鷹の可能性を残してくれたら
ナツの恋愛も色んな予想できて盛り上がったかもね
安居あゆ的にも安居→花展開はハア？？？だわ
汚れ同士理解、癒しあってろよ、さんざん叩かれた安居はともかく
開き直って子供をモルモットにするような母性もないあゆに
一般人としれっとプライベートな関係になる資格ねーだろと思っちゃうね
くっつけるつもりがないんならなんで強引に安居とキスなんかさせたんだろう
肉体関係の内に入らないけど、犯罪歴がある上そんなお手付きとくっつけられる方寄りとしては
たまんないな
汚れ同士理解、癒しあってろよ、さんざん叩かれた安居はともかく
開き直って子供をモルモットにするような母性もないあゆに
一般人としれっとプライベートな関係になる資格ねーだろと思っちゃうね
くっつけるつもりがないんならなんで強引に安居とキスなんかさせたんだろう
肉体関係の内に入らないけど、犯罪歴がある上そんなお手付きとくっつけられる方寄りとしては
たまんないな
嵐って花のこと全っ然理解してないし(ぶっちゃけ幻想)
ナツとのほうがいいカップルになりそうだが
こーいうのナツ好きの自己投影とか言われるんだろうな
ナツとのほうがいいカップルになりそうだが
こーいうのナツ好きの自己投影とか言われるんだろうな
春と夏Ｂの出番が逆なら多分今のナツの状況に不満ないのに
変に一番最初にヒロインにするものだからやっぱり蝉ナツは納得できない
花と鷹だってかなり惹かれあってる風に描いたのはなんだったんだろう
運命的な出会いとかさせる意味なかったんじゃないかな
花はただの浮気性の女というマイナスイメージまでついたし
変に一番最初にヒロインにするものだからやっぱり蝉ナツは納得できない
花と鷹だってかなり惹かれあってる風に描いたのはなんだったんだろう
運命的な出会いとかさせる意味なかったんじゃないかな
花はただの浮気性の女というマイナスイメージまでついたし
ナツに魅力が花くらいあると思って支持してる人ってあまりいなくて
これからそれを身につけていく過程を見たかったと思う
もし今のナツが花くらいマンセーされてたら花以上にねーわ・・・と
言われてたと思うけどなあ
そういう人に限って作者が気の強くて性格悪い迷惑女に高スペック美女を言い訳に
しながら、やりたい放題入れ込んでそうなところは許容してるかスルーだな
これからそれを身につけていく過程を見たかったと思う
もし今のナツが花くらいマンセーされてたら花以上にねーわ・・・と
言われてたと思うけどなあ
そういう人に限って作者が気の強くて性格悪い迷惑女に高スペック美女を言い訳に
しながら、やりたい放題入れ込んでそうなところは許容してるかスルーだな
花→鷹 序盤鷹の誠意も無視して嵐嵐だったから、無事なのに安心して気が緩んで
つり橋効果で鷹にフラッと来ただけ
鷹→花 最初の出会いと別れ以外心情が描かれなかったのでストーリー的にどうなるの？と引っ張りたかっただけ
だと思ってたのに、作者が入れ込み過ぎてどっちにしようかなーと考えながら描いてただけだったのか・・・？
それでもってナツは一応絡みがあったのに不自然なほど鷹に関しては描写ゼロ
ファンブックの裏表紙では無駄に近いところに配置されてるのにｗ
つり橋効果で鷹にフラッと来ただけ
鷹→花 最初の出会いと別れ以外心情が描かれなかったのでストーリー的にどうなるの？と引っ張りたかっただけ
だと思ってたのに、作者が入れ込み過ぎてどっちにしようかなーと考えながら描いてただけだったのか・・・？
それでもってナツは一応絡みがあったのに不自然なほど鷹に関しては描写ゼロ
ファンブックの裏表紙では無駄に近いところに配置されてるのにｗ
>>458
最初にナツ視点で話を追ってったのは大きいよね
読者もナツに合わせて読むもんなー普通
このキャラが話の進行に合わせて成長していくんだろう、
今はｇｄｇｄでも巻を追うごとに変わっていくんだろうって期待するし
最初にナツ視点って先入観を作っといてこんな扱いにするのは読んでて良い気しない
最初にナツ視点で話を追ってったのは大きいよね
読者もナツに合わせて読むもんなー普通
このキャラが話の進行に合わせて成長していくんだろう、
今はｇｄｇｄでも巻を追うごとに変わっていくんだろうって期待するし
最初にナツ視点って先入観を作っといてこんな扱いにするのは読んでて良い気しない
>>463
ナツの場合は二人以上は説得力無くなると思うｗ
たった一人の優しい人が気にかけるだけで十分だと思うけど、
それが蝉みたいなやつだから不満なんだよなー
作者は高スペックだから当然そうであるべきとばかりに男たちに、落ち度も不問で
マンセーさせちゃうから、自分の願望が出てるように見えなくもない
客観性を装ってるからなんか気持ち悪い
ナツの場合は二人以上は説得力無くなると思うｗ
たった一人の優しい人が気にかけるだけで十分だと思うけど、
それが蝉みたいなやつだから不満なんだよなー
作者は高スペックだから当然そうであるべきとばかりに男たちに、落ち度も不問で
マンセーさせちゃうから、自分の願望が出てるように見えなくもない
客観性を装ってるからなんか気持ち悪い
花はいろいろもったいないと思う
高スペック・主人公（ナツ）の憧れの人の恋人って立ち位置なら
美鶴みたいなちょっと距離のある高嶺の花くらいが丁度良かった
多少強引な無茶しても、親しみ持てるって好評価になったかもしれん
というかナツ単独主人公の頃はそういう扱いの予定だったんじゃないかと思うんだけど、
主人公に引っ張り出されてからは、どんどん初期のキャラ設定に合わない属性ぶっこまれて
キャラ破綻した …って感じに見える
高スペック・主人公（ナツ）の憧れの人の恋人って立ち位置なら
美鶴みたいなちょっと距離のある高嶺の花くらいが丁度良かった
多少強引な無茶しても、親しみ持てるって好評価になったかもしれん
というかナツ単独主人公の頃はそういう扱いの予定だったんじゃないかと思うんだけど、
主人公に引っ張り出されてからは、どんどん初期のキャラ設定に合わない属性ぶっこまれて
キャラ破綻した …って感じに見える
最終的に嵐と花でいくなら花がモテてもいいけど
鷹への恋愛近似値みたいな描写はやめてほしかった
不実なヒロインなんか要らんわ
お前に嵐ナツ(ひばりの嘘)を妬く権利があるのかよ
鷹への恋愛近似値みたいな描写はやめてほしかった
不実なヒロインなんか要らんわ
お前に嵐ナツ(ひばりの嘘)を妬く権利があるのかよ
浮気性なだけならまだましな方で
時と場所をわきまえない自己中な恋愛脳ってのがな・・・
それがナツと出会って一見さえない子にある自分にない誠実さを見て
もやもやする、とかあるならいいけど
ナツ自体も時と場所を間違えた恋愛脳描写が増えてきて、
人や生き物の命＜＜自分の独占欲とか、アホなの馬鹿なの
時と場所をわきまえない自己中な恋愛脳ってのがな・・・
それがナツと出会って一見さえない子にある自分にない誠実さを見て
もやもやする、とかあるならいいけど
ナツ自体も時と場所を間違えた恋愛脳描写が増えてきて、
人や生き物の命＜＜自分の独占欲とか、アホなの馬鹿なの
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * 私の嫌いなキャラはみんな不幸にな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ 私の嫌いなカプがくっついたら作者狂ってる〜
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ* 私の好きな分身キャラがモテないなんてこの作品もうダメポ〜
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * 私の嫌いなキャラはみんな不幸にな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ 私の嫌いなカプがくっついたら作者狂ってる〜
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ* 私の好きな分身キャラがモテないなんてこの作品もうダメポ〜
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
読解力がないって幸せだな
しっ
>>470
こんな夜中に鏡をじっと見つめて自問自答するのはオススメしない
こんな夜中に鏡をじっと見つめて自問自答するのはオススメしない
つまんねー煽りだな
ひっかかってるお前が言うセリフじゃないよねwwwwwww
やっぱり蝉ナツはしっくりこないな
言われたことにはただ聞いてやることには従って、（安居には反発したのに）
怒鳴りつけられたら委縮して、されるがままになってるだけなのに
蝉はナツのこと気にかけてます、皆はそれ見てて好きなのね、微笑ましいって描写ばかり
これのどこに萌えろと言うんだろう
蝉ばっかり見てないとわからない
言われたことにはただ聞いてやることには従って、（安居には反発したのに）
怒鳴りつけられたら委縮して、されるがままになってるだけなのに
蝉はナツのこと気にかけてます、皆はそれ見てて好きなのね、微笑ましいって描写ばかり
これのどこに萌えろと言うんだろう
蝉ばっかり見てないとわからない
蝉ナツは、アウトサイダー同士で共感し合ってる描写はちょっと対等に見えたんで
これから良い関係を築いてくのかなあと思ってて、
安居とナツのフラグもあった頃は、蝉ナツもいいよなとか思ってたぜ
あの３人の関係面白かったし、安居の影響で蝉が変わっていくのかなと思ったのに
強制蝉ナツルートって
これから良い関係を築いてくのかなあと思ってて、
安居とナツのフラグもあった頃は、蝉ナツもいいよなとか思ってたぜ
あの３人の関係面白かったし、安居の影響で蝉が変わっていくのかなと思ったのに
強制蝉ナツルートって
普通の会話を積み重ねて馴らして言ったらまだ良かった
ナツからもぼちぼち話しかけるとかするようになって
「なんでいじめるんですか」と聞かれた時、蝉も最近はやってねーだろ、じゃなく
軽く、あの時は悪かった、とか言ってさ
いつも最後が横暴な、はがいじめ、髪つかみ上げオチか一方的に説教してどっちかが
去っていくオチなんだよな
あれを微笑ましい扱いするって、スキンシップ大好きなのに飢えてる人なのかな
と
最後はナツが気持ちに気付いたけど蝉は「ねーよ、うぬぼれんな」と
盛大にどやしつけ、最後に「最初の時は悪かったな」みたいに言ってからナツへの気持ちに
ふんぎりをつける方が蝉株が上がっていいと思うんだけど
ナツからもぼちぼち話しかけるとかするようになって
「なんでいじめるんですか」と聞かれた時、蝉も最近はやってねーだろ、じゃなく
軽く、あの時は悪かった、とか言ってさ
いつも最後が横暴な、はがいじめ、髪つかみ上げオチか一方的に説教してどっちかが
去っていくオチなんだよな
あれを微笑ましい扱いするって、スキンシップ大好きなのに飢えてる人なのかな
と
最後はナツが気持ちに気付いたけど蝉は「ねーよ、うぬぼれんな」と
盛大にどやしつけ、最後に「最初の時は悪かったな」みたいに言ってからナツへの気持ちに
ふんぎりをつける方が蝉株が上がっていいと思うんだけど
あんまりごり押しなんで忘れてたけど、そもそも蝉がナツを女として好きってのが
説得力かけるんだよな
おっぱい姉さんに抱きつくようなキャラが、さんざんブスだのこいつとやるのは
やだと言ってたナツが好きってのは肉体的な危機感を感じる
妹的な感情だけど一人っ子だからわかんなくて恋なのか、と戸惑ってる、みたいなのの方が
今や蝉嫌いな自分には萌えだった
大体裸の牡丹に抱きついたりとそんな態度なのに、周りのキャラからナツへの気持ちは
微笑ましいという見方をして外堀を埋めていく不自然さ強引さ、なんかなー
説得力かけるんだよな
おっぱい姉さんに抱きつくようなキャラが、さんざんブスだのこいつとやるのは
やだと言ってたナツが好きってのは肉体的な危機感を感じる
妹的な感情だけど一人っ子だからわかんなくて恋なのか、と戸惑ってる、みたいなのの方が
今や蝉嫌いな自分には萌えだった
大体裸の牡丹に抱きついたりとそんな態度なのに、周りのキャラからナツへの気持ちは
微笑ましいという見方をして外堀を埋めていく不自然さ強引さ、なんかなー
蝉個人は嫌いじゃないんだ。人としては。
男としてはなんか嫌なんだよ。
現実でもそういうケースあるけどさ。
男としてはなんか嫌なんだよ。
現実でもそういうケースあるけどさ。
私はムードメーカーとして役割的に存在価値は認めざるを得ないけど、最近はそこから
逸脱しすぎ、アドバイスはともかく説教や恋愛要員としてはねーよって感じだ
人を見る目も周囲のキャラが言うほどないし
そういう位置付けでナツを常に低めの評価して、それがナツを一番理解してると美化されてんのがねえ
逸脱しすぎ、アドバイスはともかく説教や恋愛要員としてはねーよって感じだ
人を見る目も周囲のキャラが言うほどないし
そういう位置付けでナツを常に低めの評価して、それがナツを一番理解してると美化されてんのがねえ
コミュ二ケーションしろとさんざん言ってる割に
俺の言うことに四の五の言うなって、男として以前に人間としてもめんどくさいわ
そういう態度なのはナツ限定なだけに、本当は自分に逆らわないから
好きなんじゃねーの
それで簡単に引き下がる方も成長してると思えない
安居だけにただ一回反抗したら作者的にはそれでOKなのかと
俺の言うことに四の五の言うなって、男として以前に人間としてもめんどくさいわ
そういう態度なのはナツ限定なだけに、本当は自分に逆らわないから
好きなんじゃねーの
それで簡単に引き下がる方も成長してると思えない
安居だけにただ一回反抗したら作者的にはそれでOKなのかと
蝉とナツのいじりいじられのワンパターンな絡みも、作者の
どうでもいい無駄なことは繰り返し、描かなければいけないこと（ちゃんとした
交流）は一つ二つで済ます悪癖の一つなんだよな・・・どうしようもない
どうでもいい無駄なことは繰り返し、描かなければいけないこと（ちゃんとした
交流）は一つ二つで済ます悪癖の一つなんだよな・・・どうしようもない
二人がくっつかないなら上記の不満点も、それでか、と納得できるが
本気でくっつけるつもりで描いてるなら感性ずれてるよなあ
それか、本当は大してどうでもいいのを必死で描いてるかだな
この人の場合、気合入れていることすら今は独りよがりでずれまくってるけど
本気でくっつけるつもりで描いてるなら感性ずれてるよなあ
それか、本当は大してどうでもいいのを必死で描いてるかだな
この人の場合、気合入れていることすら今は独りよがりでずれまくってるけど
要貴士がボロボロに糾弾される日はこないのか
要はむしろ大事な(貴士とミホの娘の)花に罵倒されて殺されればいいのに
きっとそんな展開はないよな
要はむしろ大事な(貴士とミホの娘の)花に罵倒されて殺されればいいのに
きっとそんな展開はないよな
バレ見た
ちょっとここで言い過ぎたかなーと思ったが言い過ぎでもなかった
とりあえず、もう限界かもしれない
ちょっとここで言い過ぎたかなーと思ったが言い過ぎでもなかった
とりあえず、もう限界かもしれない
同じくバレ見てきたよー
次回が楽しみではある
が、一体花をどこに落ち着かせたいんだよ
次回が楽しみではある
が、一体花をどこに落ち着かせたいんだよ
まだ楽しみな人がいたのか
そういう人は本スレの方に行って愚痴ればいいと思う
そういう人は本スレの方に行って愚痴ればいいと思う
愚痴のスタンスなんて人それぞれなんだからケチつけんでも
本スレに行くとアンチスレ行けって言われるんだよw
本スレますます狭くなってきたよな。一部のマンセーファンしか発言しにくい時あるもん
検索しても作品スレなかったから仕方なくここにいたけど、本スレまだあるんだね
探してきます
探してきます
前にも来たけど板ルールを知らない携帯さんなの？
作品じゃなくて作者名で検索しる。そんでここには戻って来るな
作品名で探すなら正式名の7SEEDSで検索するはず
板から探すなら難民板じゃなく少女漫画板に行くはず
初心者装ってこのスレにイチャモンつけたいだけの輩だろう
板から探すなら難民板じゃなく少女漫画板に行くはず
初心者装ってこのスレにイチャモンつけたいだけの輩だろう
7seedsで見つからなくてセブンシーズで探したんじゃね？
あと、2ch検索を使ったら板指定出来んからあり得ると思う。慣れてない人ならな。
少女漫画スレはスレタイに幾つか作品名入ってるスレが多いから作者名だけの本スレにたどり着かん人もいるんじゃ？
あと、2ch検索を使ったら板指定出来んからあり得ると思う。慣れてない人ならな。
少女漫画スレはスレタイに幾つか作品名入ってるスレが多いから作者名だけの本スレにたどり着かん人もいるんじゃ？
なんかごめん
7seedsで2ch検索→バレスレ見つける→バレスレにここのアドレス
昔少女漫画板で本スレらしきものに偶然直に辿り着いたことはあったので本スレの存在は知ってたが
スレタイを覚えておらず、7seeds検索でそれらしきスレ内容がなかったので「落ちたのかな」と簡単に諦めた次第
作者名でなんで検索しなかったのか…
失礼しました
7seedsで2ch検索→バレスレ見つける→バレスレにここのアドレス
昔少女漫画板で本スレらしきものに偶然直に辿り着いたことはあったので本スレの存在は知ってたが
スレタイを覚えておらず、7seeds検索でそれらしきスレ内容がなかったので「落ちたのかな」と簡単に諦めた次第
作者名でなんで検索しなかったのか…
失礼しました
乙
ちょっと前に本スレに「ここアンチスレじゃん！」、このスレに「ここが本スレ？アンチばっか！」と初心者を装った皮肉野郎が
実際に居たからそれと間違われたんだろ
ちょっと前に本スレに「ここアンチスレじゃん！」、このスレに「ここが本スレ？アンチばっか！」と初心者を装った皮肉野郎が
実際に居たからそれと間違われたんだろ
あゆは情緒欠落、花は大して自覚もない浮気性のくせに、いっちょ前に男に対して
独占欲高くて、しかもずるずる引きずってて両方ウザいんだよ
鷹を別の女に取られてフラグをベッキベキにへし折られればいいのに
人を傷つけたり、失った命をなんだと思ってるんだか
独占欲高くて、しかもずるずる引きずってて両方ウザいんだよ
鷹を別の女に取られてフラグをベッキベキにへし折られればいいのに
人を傷つけたり、失った命をなんだと思ってるんだか
矢印がはっきりしなくて、しかもあっちこっちあっちとフラついてて
いつの間にか伏線も順序立ても残念なまま盛って矢印増えてる
そんなのばっかりでモヤモヤするわ
リアルだとそういう場合もあるだろうなと思うけど、少女漫画でやられるからもやっとするのか
いつの間にか伏線も順序立ても残念なまま盛って矢印増えてる
そんなのばっかりでモヤモヤするわ
リアルだとそういう場合もあるだろうなと思うけど、少女漫画でやられるからもやっとするのか
メインキャラ同士が出会うというのにワクワクよりイライラする不安しかない
花とナツの絡みなんか、冒険への緊張感そっちのけで花の浮気とナツへの先入観で
ギスギスグダグダやられるのが目に見えてる
ナツらが鷹と再会して初めてあの時のこと反省するってのもナンダカナーだし
ナツに蝉と言うお守がいるから、ナツが言えないことを世話焼いて代弁してやるという
甘ったれな対応が薄々目に浮かぶ
何よりナツに過酷な試練もなーんにもなくドラマチックでもなく出会うというのに失望
しているのでね
こんなんで、花と嵐の再会だけはごり押しドラマチックにされることは確定しているので
覚めた目にならざるを得ない
花とナツの絡みなんか、冒険への緊張感そっちのけで花の浮気とナツへの先入観で
ギスギスグダグダやられるのが目に見えてる
ナツらが鷹と再会して初めてあの時のこと反省するってのもナンダカナーだし
ナツに蝉と言うお守がいるから、ナツが言えないことを世話焼いて代弁してやるという
甘ったれな対応が薄々目に浮かぶ
何よりナツに過酷な試練もなーんにもなくドラマチックでもなく出会うというのに失望
しているのでね
こんなんで、花と嵐の再会だけはごり押しドラマチックにされることは確定しているので
覚めた目にならざるを得ない
蝉は鷹と花の微妙な双方矢印に気づくんでない？
まつりだったら確実なんだが、蝉も鋭いって設定だろう
嵐が気の毒だぜとか言ってほしいわ
でも花の嫌いな軽薄不良タイプだからシカトされそうだ
なんで嵐はこんな奴と仲良くしてんの？
みたいな感じで
あー浮気ヒロインむかつく
まつりだったら確実なんだが、蝉も鋭いって設定だろう
嵐が気の毒だぜとか言ってほしいわ
でも花の嫌いな軽薄不良タイプだからシカトされそうだ
なんで嵐はこんな奴と仲良くしてんの？
みたいな感じで
あー浮気ヒロインむかつく
言いたくないけどしょせん志の低いキャラ萌え少女漫画家はダメだったな
少年、一般向けならここらでなかったことにしておけばすむことを、少女漫画だからを
言い訳に決着をつけようとしてグダグダ恋愛を引っ張って最初のテーマはどこへやら、
最後のクライマックスで作品の晩節を汚すことになりそう
少年、一般向けならここらでなかったことにしておけばすむことを、少女漫画だからを
言い訳に決着をつけようとしてグダグダ恋愛を引っ張って最初のテーマはどこへやら、
最後のクライマックスで作品の晩節を汚すことになりそう
もう既に見限った漫画スレの常連じゃないか
少女漫画家ってむしろ心理描写が上手いイメージだったわ…
未来へのコールドスリープと未知のサバイバル環境を乗り越えて
大好きな彼氏と再会なんてフラグ立てといて
他の男に惹かれて迷ってフラフラとかこれ少女漫画なのか
彼氏の方はずっと花を心の支えに頑張ってんのに
心変わりさせるなとは言わないけど、させるならもっと描写に気を付けるよね普通
未来へのコールドスリープと未知のサバイバル環境を乗り越えて
大好きな彼氏と再会なんてフラグ立てといて
他の男に惹かれて迷ってフラフラとかこれ少女漫画なのか
彼氏の方はずっと花を心の支えに頑張ってんのに
心変わりさせるなとは言わないけど、させるならもっと描写に気を付けるよね普通
相変わらず要vs安居は後回し引き延ばしで花のキモイいやん困っちゃうどうしまショーかよ
もう期待はしてないけど何なんだよアレは…いつまでちんたら余計な事続けるんだろ
もう期待はしてないけど何なんだよアレは…いつまでちんたら余計な事続けるんだろ
そこらの少女漫画より心理描写下手じゃん
少年漫画ならナツ男(ヒキフツメン)が嵐子(優しい美少女)や
蝉子(ヤンキー崩れ美人)にフラフラしたり
花男(ワイルドイケメン)が鷹子(年上包容力美女)に惹かれても
特に非難もなく許されたかもしれんがなー
自分で書いててキモくなった。スマン…
蝉子(ヤンキー崩れ美人)にフラフラしたり
花男(ワイルドイケメン)が鷹子(年上包容力美女)に惹かれても
特に非難もなく許されたかもしれんがなー
自分で書いててキモくなった。スマン…
流星に偉そうなこと宣ってた花がまさかこんなにマイナス方向に変貌を遂げるとは予想だにしてなかったわ。
『嵐を愛してる』のセリフがとてつもなく安っぽい。
自分に言い聞かせてるだけにじゃないの？
ニマニマしてるレタスと椎茸も気持ち悪くてたまらん。
一番イヤなタイプの女友達グループだわ。
レイプ未遂の時には『花には彼氏がいるのに！なんてことを！』みたいに興奮してたメンバーが、
鷹にフラフラしてる今の花を見たらどう思うんだろうな。
いや、どうも思わないか。
どうせ花がやることは全肯定だもんな。
最早、安居vs要に巻き込まれて都合よく嵐がお亡くなりになっても驚かない。
そしたら『愛する恋人をレイプ未遂犯に殺された悲劇のヒロイン花』になれて、後は誰とくっついても祝福されるしな。
『嵐を愛してる』のセリフがとてつもなく安っぽい。
自分に言い聞かせてるだけにじゃないの？
ニマニマしてるレタスと椎茸も気持ち悪くてたまらん。
一番イヤなタイプの女友達グループだわ。
レイプ未遂の時には『花には彼氏がいるのに！なんてことを！』みたいに興奮してたメンバーが、
鷹にフラフラしてる今の花を見たらどう思うんだろうな。
いや、どうも思わないか。
どうせ花がやることは全肯定だもんな。
最早、安居vs要に巻き込まれて都合よく嵐がお亡くなりになっても驚かない。
そしたら『愛する恋人をレイプ未遂犯に殺された悲劇のヒロイン花』になれて、後は誰とくっついても祝福されるしな。
ああー、なんか変なとこに『に』が入ってる。
×言い聞かせてるだけにじゃないの？
○言い聞かせてるだけじゃないの？
×言い聞かせてるだけにじゃないの？
○言い聞かせてるだけじゃないの？
ハヤトの時も思ったけど一方だけに罪悪感持たせるのがバランス悪すぎると思う
レイプ擁護はしないし貴士の罪を花が負う必要あるとも思わないけど、
だからってあの描き方はない
朱理の時も、加害者と被害者の関係とはいえ
朱理が一方的にそれまでの自分を否定して、更紗は一貫して許す側の立場だったし
レイプ擁護はしないし貴士の罪を花が負う必要あるとも思わないけど、
だからってあの描き方はない
朱理の時も、加害者と被害者の関係とはいえ
朱理が一方的にそれまでの自分を否定して、更紗は一貫して許す側の立場だったし
うわー、今の、初心を記憶の彼方にふっとばした7種ならあり得そうだ
少年誌で性転換してやっても、順番がナツ→花のままなら今の比じゃないくらいぶっ叩かれるだろうよ
尚更あり得ないよ
最初の主人公をろくに成長させないで後出しキャラをハーレムマンセーにするなんてさ
少年誌で性転換してやっても、順番がナツ→花のままなら今の比じゃないくらいぶっ叩かれるだろうよ
尚更あり得ないよ
最初の主人公をろくに成長させないで後出しキャラをハーレムマンセーにするなんてさ
>>509
それだと要のせいでってことになるんじゃ
安吾は嵐殺さない気がする
鷹は結局花だけのヒーローとして死ぬ気がする
死んでからあゆが恋やら愛やらがどんなもの自覚
花は泣きながら嵐に戻れる
浮気心もストーリー上なかったことに
または認めても鷹いないからチャラって感じじゃね？
それだと要のせいでってことになるんじゃ
安吾は嵐殺さない気がする
鷹は結局花だけのヒーローとして死ぬ気がする
死んでからあゆが恋やら愛やらがどんなもの自覚
花は泣きながら嵐に戻れる
浮気心もストーリー上なかったことに
または認めても鷹いないからチャラって感じじゃね？
>>513
いや、なんかたとえ要が直接的に嵐を死に至らしめた場合ですらも、
『一見正しく見えなくもないけど落ち着いて考えるとハァ？な論理』が展開されて、
最終的には安居が責められそうだからさあ。
でも513もありそう。
嵐と鷹のどっちが死んでも花は困らないな。
さすがヒロインだなー（棒）
いや、なんかたとえ要が直接的に嵐を死に至らしめた場合ですらも、
『一見正しく見えなくもないけど落ち着いて考えるとハァ？な論理』が展開されて、
最終的には安居が責められそうだからさあ。
でも513もありそう。
嵐と鷹のどっちが死んでも花は困らないな。
さすがヒロインだなー（棒）
コネより犬死にの方がわけわからん理屈だったな
花とあゆ、両方ふられろとは思うけど、
こいつらのキャラを立てカプ的にまとめるためだけに誰かを殺したら、
（人としても疑うがｗ）作家としてクズすぎてもう無理
こいつらのキャラを立てカプ的にまとめるためだけに誰かを殺したら、
（人としても疑うがｗ）作家としてクズすぎてもう無理
>>517
犬死に関連は全てがわけわからんよな
自分の意志で死ぬから可哀そうでも残酷でもない
慰め元気づけるのに、普通なら悪意以外の何物でもない言葉を（犬が減ってよかった）言わせる
他者を死に追いやった大惨事の直後に自分が世界を知りたいという単なる
好奇心で、同じことするかもしれないと言う（でも謝らない）
完全に持っていきたい方向への意図とリアルな感情とが分離している
よくここまで盲目的に空っぽ論理を振りかざせるもんだよ
犬死に関連は全てがわけわからんよな
自分の意志で死ぬから可哀そうでも残酷でもない
慰め元気づけるのに、普通なら悪意以外の何物でもない言葉を（犬が減ってよかった）言わせる
他者を死に追いやった大惨事の直後に自分が世界を知りたいという単なる
好奇心で、同じことするかもしれないと言う（でも謝らない）
完全に持っていきたい方向への意図とリアルな感情とが分離している
よくここまで盲目的に空っぽ論理を振りかざせるもんだよ
今更鷹花でグジグジされても、ほんの一部の人しか喜ばんだろうに
元々鷹花押してた人でも花の中身と劣化されまくった鷹で萌えられるとは思えんね
話がちゃんと読めるなら嵐花・鷹花・鷹あゆどれもきもいバカップルにしか見えないだろうし
元々鷹花押してた人でも花の中身と劣化されまくった鷹で萌えられるとは思えんね
話がちゃんと読めるなら嵐花・鷹花・鷹あゆどれもきもいバカップルにしか見えないだろうし
あの鷹あゆ押しはなんだったの？
って感じはあるわ
さすがに鷹を死なせず嵐花にするには
他の女あてがうしかないんだろうなー
と無理展開でも納得しようと努力してたのに
って感じはあるわ
さすがに鷹を死なせず嵐花にするには
他の女あてがうしかないんだろうなー
と無理展開でも納得しようと努力してたのに
ここにきて鷹花をいじくりだしてきたのって
なにか花にドラマを作ってやらないと
花と嵐が出会うまでの間がもたないから…って理由なんじゃないのｗ
角又じゃ話にならないし
なにか花にドラマを作ってやらないと
花と嵐が出会うまでの間がもたないから…って理由なんじゃないのｗ
角又じゃ話にならないし
普通に恋愛以外で盛り上げればいいのになあ
舞台設定的にいろいろできるし、
それぞれ個性の違うキャラがたくさんいるんだし、角又だっていいキャラだし
そもそも花って恋愛以外のネタで充分活躍できるスペックじゃないのか
なんでキャラの良さを殺してるんだろう
舞台設定的にいろいろできるし、
それぞれ個性の違うキャラがたくさんいるんだし、角又だっていいキャラだし
そもそも花って恋愛以外のネタで充分活躍できるスペックじゃないのか
なんでキャラの良さを殺してるんだろう
スペックといえば、ワニを食材にできるようなトリコみたいな女が
現代の不良ごときにやられるような気がしないんだが
嵐が助けたってエピソードが嘘臭いw
現代の不良ごときにやられるような気がしないんだが
嵐が助けたってエピソードが嘘臭いw
そんな事件があって、花の性格にも問題があることを分かっていながら
その後も最低限の護身術すら叩き込んでおかなかった両親に疑問
未来に送るならそこは第一に考えるだろうに
その後も最低限の護身術すら叩き込んでおかなかった両親に疑問
未来に送るならそこは第一に考えるだろうに
×再開 ○再会
嵐の方も当初からするとあんた誰状態だもんなw
全然関係ないけどＢＯＸ系！のラスト３ページ前？くらいの
瀬々と変な頭が向かい合ってるシーンすごく見たことあるんだが
花とハルでそっくりなのあったよな？これ
瀬々と変な頭が向かい合ってるシーンすごく見たことあるんだが
花とハルでそっくりなのあったよな？これ
530 ：名無し草：2013/10/30(水) 01:42:06.21
嵐が安吾かばって最終的に花と決別した方がスッキリすんだけどな
フラフラしてモヤモヤがたまる一方だ
特にいらん回想でイライラしてしまう
フラフラしてモヤモヤがたまる一方だ
特にいらん回想でイライラしてしまう
>>522
悩みの種なんか他にゴテゴテつけまくった設定中にいくらでもあるのに恋愛脳に集中して
キャラをクズにしてるんだから、バカみたい
大体親の罪は子の罪ではないが、花が親のしたことで恩恵を受けていることを一部でも
気づいてる以上は無関係じゃないし
なのにそこについてはあっさり、安居への気持ちにしても、周りに悪く言わせて本人は
それを受けとるだけではっきりしなくなったのが嫌
多少叩かれるだろうが、安居はやっぱり許さん、いなくなってせいせいしたとか自分には
関係ないとか、でも自分がサバイバルを楽しくできるのってもしかして…と色々考え続けてる
ように見せる方が何考えてんのかわからずノーコメント、男のことばかり考えるよりはましかな
自分は
まあわざわざ強調して花をsageるのはできるだけ避けたいんだろうけど、洞窟で言ってた
安居許さん、被害者はこっちの方だってのが今も変わらん本音だろうな
悩みの種なんか他にゴテゴテつけまくった設定中にいくらでもあるのに恋愛脳に集中して
キャラをクズにしてるんだから、バカみたい
大体親の罪は子の罪ではないが、花が親のしたことで恩恵を受けていることを一部でも
気づいてる以上は無関係じゃないし
なのにそこについてはあっさり、安居への気持ちにしても、周りに悪く言わせて本人は
それを受けとるだけではっきりしなくなったのが嫌
多少叩かれるだろうが、安居はやっぱり許さん、いなくなってせいせいしたとか自分には
関係ないとか、でも自分がサバイバルを楽しくできるのってもしかして…と色々考え続けてる
ように見せる方が何考えてんのかわからずノーコメント、男のことばかり考えるよりはましかな
自分は
まあわざわざ強調して花をsageるのはできるだけ避けたいんだろうけど、洞窟で言ってた
安居許さん、被害者はこっちの方だってのが今も変わらん本音だろうな
加害者になる元を作ったのが貴士なのにそこスルーだもんな
責めるならそれまでの背景もちゃんと見なくちゃおかしい
安居のやったことは許せないが原因は親にもあるんだと自覚しないと変だよな
それで正義感が強いキャラと言われても笑わせんなって思うわ
責めるならそれまでの背景もちゃんと見なくちゃおかしい
安居のやったことは許せないが原因は親にもあるんだと自覚しないと変だよな
それで正義感が強いキャラと言われても笑わせんなって思うわ
嵐に「安吾さんが花にやったことは許せない
でも花のお父さんが彼らにしたこともおかしい」
くらいは言わせてほしい
まー花が自分で気づけばいいんだが
でも花のお父さんが彼らにしたこともおかしい」
くらいは言わせてほしい
まー花が自分で気づけばいいんだが
＞正義感が強いキャラ
ほんとだわ
初期の嵐の回想の花見て、生きづらそうだし友達いなさそうだけどこういう奴好きだと思った
今は状況も人も全部花の都合に合わせて動くし友達は全肯定してくるし
なんて生きやすい世界に生きてんだとしか
ほんとだわ
初期の嵐の回想の花見て、生きづらそうだし友達いなさそうだけどこういう奴好きだと思った
今は状況も人も全部花の都合に合わせて動くし友達は全肯定してくるし
なんて生きやすい世界に生きてんだとしか
登場時の花：正義感が強いキャラ
今の花：自分だけ棚上げして他の人間、特に自分にへつらわない奴には
正義感を振り翳して口煩くするキャラ
今の花：自分だけ棚上げして他の人間、特に自分にへつらわない奴には
正義感を振り翳して口煩くするキャラ
安吾暴行バレ前に花がくるみのこと気をつけろとか
女性陣守れとか触れ回ってたけど、動機からして
貴士娘の花以外襲われそうになくないか？
恨み買ってるのぐらいは自覚してたはずだよなー
女性陣守れとか触れ回ってたけど、動機からして
貴士娘の花以外襲われそうになくないか？
恨み買ってるのぐらいは自覚してたはずだよなー
花は色々ダブルスタンダードだからな…
そういうキャラ設定でもいいんだけどさ
ただ自覚あっての言動だったり
周囲に気づかれて白い目で見られたりしたら
今ほど批判されないのにね
そういうキャラ設定でもいいんだけどさ
ただ自覚あっての言動だったり
周囲に気づかれて白い目で見られたりしたら
今ほど批判されないのにね
フラッとすること自体はそれほど言ってない
自分を棚にあげて他人を批判しといて自分の浮気心はやたら切なく美化、しかも
大切なはずの人の大切な命を死に追いやった自責の念からは都合よく逃れて、
タイミングを逃してずるずる引きずってる浅ましさが嫌なの
誰とは言わないがほんとわかってねーな
自分を棚にあげて他人を批判しといて自分の浮気心はやたら切なく美化、しかも
大切なはずの人の大切な命を死に追いやった自責の念からは都合よく逃れて、
タイミングを逃してずるずる引きずってる浅ましさが嫌なの
誰とは言わないがほんとわかってねーな
>>528
作中の評価と読む側の評価に差がありすぎると嫌われやすいよね
作者がそういうキャラとして描いてて、周りのキャラがまともな反応してれば別にいいのにな
そして作中でちゃんとムカつかれてるのにひばりの不快感がはんぱねえ
今後何があってもずーっとああいう性格なんだろうなああいつ
作中の評価と読む側の評価に差がありすぎると嫌われやすいよね
作者がそういうキャラとして描いてて、周りのキャラがまともな反応してれば別にいいのにな
そして作中でちゃんとムカつかれてるのにひばりの不快感がはんぱねえ
今後何があってもずーっとああいう性格なんだろうなああいつ
ごめん>>538でした
あんなんでも花好きだったんだけどな（他の人に嫌われても仕方ないキャラとは思ってた）
そんな自分でさえ最近の花の自己中っぷりにはもうお手上げ
色々問題あっても最後ちゃんと筋は通す、けじめのつけられる子だと思ってたのが間違いだった
そんな自分でさえ最近の花の自己中っぷりにはもうお手上げ
色々問題あっても最後ちゃんと筋は通す、けじめのつけられる子だと思ってたのが間違いだった
初期の、嵐のことを考えたくなくてクタクタになるまで体を虐めて頑張ってた花は、嵐への想いの強さとか一途さとかが伝わってきて好きだった
今はもうなんでこうなった、としか
今はもうなんでこうなった、としか
自分も初期花好きだったな〜
孤独で自由で一途ないい女だと思ってた
秋と出会ってからアレ？と思い始め夏Aとのいざこざで決定的に駄目になった
漫画としても失速したしどうしてこうなった
孤独で自由で一途ないい女だと思ってた
秋と出会ってからアレ？と思い始め夏Aとのいざこざで決定的に駄目になった
漫画としても失速したしどうしてこうなった
本スレってビッチばっかりなのかね…
ひとそれぞれってやつだが、本当にそれリアルか？
ひとそれぞれってやつだが、本当にそれリアルか？
単に他に庇いようがないだけなんじゃないか？
花は柳(今思えばだけど)や鷹がらみでは最初っから酷かったけど、嵐の安否がわかってからは
多少は成長の兆しがあったんだよな
それまでは本人より周りがそう扱うから反感買うんだよと擁護もできたけど、復活してからは
人の苦しみより自分が楽しいこと楽なことの方に思考が行ってしまうキャラにしか見えない
なのにいい子に見えるとか…花がらみのキャラはどうでもいい人なんか？
今やこいつ、人としても問題ありまくりやん…
周りが以前と違うとわかるほど仮死状態を経て人格が変わってしまった(後で本人が自覚する)
設定にした方が人気的には良かったんじゃね？
多少は成長の兆しがあったんだよな
それまでは本人より周りがそう扱うから反感買うんだよと擁護もできたけど、復活してからは
人の苦しみより自分が楽しいこと楽なことの方に思考が行ってしまうキャラにしか見えない
なのにいい子に見えるとか…花がらみのキャラはどうでもいい人なんか？
今やこいつ、人としても問題ありまくりやん…
周りが以前と違うとわかるほど仮死状態を経て人格が変わってしまった(後で本人が自覚する)
設定にした方が人気的には良かったんじゃね？
>>545
現実でも「他に好きな人が出来た。ごめん」みたいのはそこまで珍しい話じゃないし、リアルっちゃリアルなんじゃない？
ビッチ呼ばわりは言い過ぎかと。
ただ、リアルだから悪くないんだってのは意味不明な論理だった。
心の中で思ってるだけだからフラフラしてないって主張もよく分からんかった。
現実でも「他に好きな人が出来た。ごめん」みたいのはそこまで珍しい話じゃないし、リアルっちゃリアルなんじゃない？
ビッチ呼ばわりは言い過ぎかと。
ただ、リアルだから悪くないんだってのは意味不明な論理だった。
心の中で思ってるだけだからフラフラしてないって主張もよく分からんかった。
感情の問題はどうしようもないので心変わり自体は責める理由じゃないんだけど、
それならちゃんとけじめつけなさいよと、
揺れる期間があってもいいけど連載長いからもう10年近く揺れてるイメージだし
単純に読後感が良くないんだよな
こっちはずっと花に一途な嵐も同時に見てるわけだし
しかも、ナツの主人公視点に合わせて読み始めたら花に変わって
花が嵐と劇的な再会をする話みたいな演出しといて鷹と運命的な出会いを果たして
作者が気分でコロコロ変える方向性についていけない
読む側も脳内で方向を読み取りながら話を追ってくと思うんだけど
こんだけ変えられるともうやってられん 疲れた
それならちゃんとけじめつけなさいよと、
揺れる期間があってもいいけど連載長いからもう10年近く揺れてるイメージだし
単純に読後感が良くないんだよな
こっちはずっと花に一途な嵐も同時に見てるわけだし
しかも、ナツの主人公視点に合わせて読み始めたら花に変わって
花が嵐と劇的な再会をする話みたいな演出しといて鷹と運命的な出会いを果たして
作者が気分でコロコロ変える方向性についていけない
読む側も脳内で方向を読み取りながら話を追ってくと思うんだけど
こんだけ変えられるともうやってられん 疲れた
しかも彼氏とずっと会えず、その間傍にいてくれた男性に惚れましたって
一番やっちゃいけないリアルだよなｗ
一番やっちゃいけないリアルだよなｗ
花について、心情を描かない路線も考えたって確か言ってたけど
ならなんで今からでもそうしないんだろうねえ
余計な描写でアンチ増やしてるよ
最初はその方がリアルだから、ちょっとだけふらっとさせるつもりだったんだろうけど
描いてるうちにこっちが本命気味になってしまったのかね
行き当たりばったりの展開は少年漫画も良くやるけど
モノローグの多い少女漫画でやられるとウザさが出てくるな
ならなんで今からでもそうしないんだろうねえ
余計な描写でアンチ増やしてるよ
最初はその方がリアルだから、ちょっとだけふらっとさせるつもりだったんだろうけど
描いてるうちにこっちが本命気味になってしまったのかね
行き当たりばったりの展開は少年漫画も良くやるけど
モノローグの多い少女漫画でやられるとウザさが出てくるな
一部が望んでるみたいにナツとギスギスして指摘させるのは勘弁してほしい
ただでさえ道具扱いで本人は成長したイメージをぶち壊されてるのに
ナツの一途さを見て自分で気づいて反省する路線で行ってほしいけど
今までの路線的にはそっちもなんか無理かね
ただでさえ道具扱いで本人は成長したイメージをぶち壊されてるのに
ナツの一途さを見て自分で気づいて反省する路線で行ってほしいけど
今までの路線的にはそっちもなんか無理かね
正反対のダブルヒロインってすごく面白いと思うんだけど
すごく描き甲斐があるんじゃないかと思うんだけど
なんで片方のヒロインそっちのけ（しかもヒロイン降格）で
片方の恋愛沙汰ばっかやってんだ…
すごく描き甲斐があるんじゃないかと思うんだけど
なんで片方のヒロインそっちのけ（しかもヒロイン降格）で
片方の恋愛沙汰ばっかやってんだ…
なにもかもダメダメで女として未成熟なナツより多少(あくまで作者基準で)欠点はあっても
設定盛りだくさん、良くも悪くも男キャラに特別に思われ女キャラからも好かれる試練()満載、
波乱万丈()の花の方が魅力的だし話も本筋的で面白い皆(読者)もそうでしょ？と描いてきたから、
アンケート結果のナツはともかく脇キャラに負ける花の順位をみて「アレ？」となったんじゃないかなあw
設定盛りだくさん、良くも悪くも男キャラに特別に思われ女キャラからも好かれる試練()満載、
波乱万丈()の花の方が魅力的だし話も本筋的で面白い皆(読者)もそうでしょ？と描いてきたから、
アンケート結果のナツはともかく脇キャラに負ける花の順位をみて「アレ？」となったんじゃないかなあw
いやいや、ナツはナツで蝉との色恋沙汰を描いてくれてるじゃないか。
花だけがフラフラしてるんじゃないよ、ほらほらナツも嵐から蝉に乗り換えそうでしょ？ ねっ？
と言わんばかりのタイミングで、唖然とするほど唐突にさー。
あーあホント勘弁してほしい。
花だけがフラフラしてるんじゃないよ、ほらほらナツも嵐から蝉に乗り換えそうでしょ？ ねっ？
と言わんばかりのタイミングで、唖然とするほど唐突にさー。
あーあホント勘弁してほしい。
その意図があるなら、本当話運びが俗っぽくて露骨、バランスの取り方がセコいよな…
それでいて恋愛自体は美化美化だからシラッと来る
それでいて恋愛自体は美化美化だからシラッと来る
ナツはナツで
嵐くん好き！だったり
まつりにそそのかされて安吾を意識しまくったり
（まあ安吾にその気がなくて幸いw）
嵐を追いかけた割には今は蝉にドキドキ
受け身な性格が災いしていて
見ていると苛つく
嵐くん好き！だったり
まつりにそそのかされて安吾を意識しまくったり
（まあ安吾にその気がなくて幸いw）
嵐を追いかけた割には今は蝉にドキドキ
受け身な性格が災いしていて
見ていると苛つく
まあ蛍を巻き込んでおきながら大した反省せずに
嵐の夢をみていたのはハア？とオモタ
嵐の夢をみていたのはハア？とオモタ
話の都合で謎のすり替え現象が起こってるのが気持ち悪いんだよなー
相手が自分で考えて決めたことだから、相手が許してくれてるから、何が起こっても
自分もさっさと気持ちを切り替えるのが正しい、という
展開がキャラが学習するためでなく、ただ話を進める手段でしかないから、そして作者の中で
別々のキャラの思考の区別がつかず、ごちゃごちゃになってるという頭のおかしい現象が
起こってるからだとしたら怖い
杞憂ならいいのに
相手が自分で考えて決めたことだから、相手が許してくれてるから、何が起こっても
自分もさっさと気持ちを切り替えるのが正しい、という
展開がキャラが学習するためでなく、ただ話を進める手段でしかないから、そして作者の中で
別々のキャラの思考の区別がつかず、ごちゃごちゃになってるという頭のおかしい現象が
起こってるからだとしたら怖い
杞憂ならいいのに
ナツはもともと薄情設定では？
自分のことで手一杯とも云えるが
鷹を置き去り、その後思い出さずで、そう思った
相手の心情に思いを馳せる場面があまりないし
嵐とまつりのことくらいか
自分のことで手一杯とも云えるが
鷹を置き去り、その後思い出さずで、そう思った
相手の心情に思いを馳せる場面があまりないし
嵐とまつりのことくらいか
夏Ａって最初は予定になかったよな確か
春・夏Ｂ・秋・冬のメンバーがバランス良かった上に作者が扱える人数の限界だったと思う
夏Ｂ追加から目に見えて破綻してきた
キャラ増やすにしても他のプロジェクトとかシェルターの生き残りとかで充分だったのに
春・夏Ｂ・秋・冬のメンバーがバランス良かった上に作者が扱える人数の限界だったと思う
夏Ｂ追加から目に見えて破綻してきた
キャラ増やすにしても他のプロジェクトとかシェルターの生き残りとかで充分だったのに
夏Ａが追加して良かったと思えるようなキャラならまだしも
どいつもこいつも不快だし… かろうじて好感持てた盤と源五郎すら辛くなってきた
ナツはもともとはっきりした性格じゃない（どうにでも変われる段階）のと
嵐に対して恋に恋してる部分もあったから
あんまりブレた印象ないな。いきなり蝉ルート入ったこと以外は違和感ない
どいつもこいつも不快だし… かろうじて好感持てた盤と源五郎すら辛くなってきた
ナツはもともとはっきりした性格じゃない（どうにでも変われる段階）のと
嵐に対して恋に恋してる部分もあったから
あんまりブレた印象ないな。いきなり蝉ルート入ったこと以外は違和感ない
>>562
秋チームまでは彼らの気持ちを考えてたし鷹に対しても他の二人とは態度が違ってた
なのに花話を挟んだ後は目に見えて退行してるのがもうね
秋に対しては怖いから会わなくて良かっただの描写の欠陥レベルで鷹のことはノーコメント
わざとやってるにしても理由がはっきりしなさすぎて不愉快だったな
思うに、ブランクから復活する度にナツってこういう設定だからここをクリアしないと
リアルじゃない、こっちも描いとかないとリアルじゃ()ひばりや安居と関わるならこんな
関わり方から始めないとリアルじゃ()言うことで今まで描かずに来ちゃいましたみたいな感じだったりしてな
秋チームまでは彼らの気持ちを考えてたし鷹に対しても他の二人とは態度が違ってた
なのに花話を挟んだ後は目に見えて退行してるのがもうね
秋に対しては怖いから会わなくて良かっただの描写の欠陥レベルで鷹のことはノーコメント
わざとやってるにしても理由がはっきりしなさすぎて不愉快だったな
思うに、ブランクから復活する度にナツってこういう設定だからここをクリアしないと
リアルじゃない、こっちも描いとかないとリアルじゃ()ひばりや安居と関わるならこんな
関わり方から始めないとリアルじゃ()言うことで今まで描かずに来ちゃいましたみたいな感じだったりしてな
花話を挟んでってことは花を上げるためっていうのもあるのかなー
花を磨くんじゃなくナツを曇らせることで相対的に花が光ってるように見せるという…
キャラの差別化は必要だけど今まで出来てたことまで出来なくさせるのはあんまりだ
花は安居と上手くいかなかったけど、茂に偶然似てたからとはいえナツは上手くいったっていうのは
キャラの違いがすごく生かされてたと思うのに
なんで結局花を持ってくるねん
花を磨くんじゃなくナツを曇らせることで相対的に花が光ってるように見せるという…
キャラの差別化は必要だけど今まで出来てたことまで出来なくさせるのはあんまりだ
花は安居と上手くいかなかったけど、茂に偶然似てたからとはいえナツは上手くいったっていうのは
キャラの違いがすごく生かされてたと思うのに
なんで結局花を持ってくるねん
夏Ａたちは気の毒だなとしか思わないけど
自分も夏Ａの話自体ない方が良かったと思う
これによって話の筋が本来の未来サバイバルから大幅にブレて余計な枝葉の話中心になってきた
作者はそれまでは行き詰ってたのが夏Ａエピを描いてからノッて来たらしいけど
いかにも作者が好きそうなグロ派手展開だしな
普通のサバイバルじゃ話を持たせられなかったんだね
自分も夏Ａの話自体ない方が良かったと思う
これによって話の筋が本来の未来サバイバルから大幅にブレて余計な枝葉の話中心になってきた
作者はそれまでは行き詰ってたのが夏Ａエピを描いてからノッて来たらしいけど
いかにも作者が好きそうなグロ派手展開だしな
普通のサバイバルじゃ話を持たせられなかったんだね
なぁ…花が登場しなければ迷走しなかったんじゃないか？
モチベーションの問題だから、花も夏Aも登場しなければ一ケタ巻で終わってただろうね
花が皮膚病で陶酔してさまよってた頃は、１６ページばっかりで酷かったもの
でもそこで終わってたら、この愚痴スレを必要な人間も増えなかったのにｗ
行き当たりばったりじゃなく世界観やキャラの方向性関係性を最低限は最初にきっちり決めて
途中で変えなければまだ良かったんじゃないの
気分で気持ちいい方に変えちゃう、いい加減なスタイルで何とかなっちゃうのが
田村由美なんだろうけどさ
花が皮膚病で陶酔してさまよってた頃は、１６ページばっかりで酷かったもの
でもそこで終わってたら、この愚痴スレを必要な人間も増えなかったのにｗ
行き当たりばったりじゃなく世界観やキャラの方向性関係性を最低限は最初にきっちり決めて
途中で変えなければまだ良かったんじゃないの
気分で気持ちいい方に変えちゃう、いい加減なスタイルで何とかなっちゃうのが
田村由美なんだろうけどさ
気分で気持ちいい方に変えちゃうスタイルでもやっぱ一桁〜十数巻くらいなら
勢いでひっぱれたかもな。こんなに続けたらボロが出ちゃうんだよ
勢いでひっぱれたかもな。こんなに続けたらボロが出ちゃうんだよ
作者には本気で一巻から読み直して見ればいいのにと思う
今月号やっと読んだ。牡丹と蘭のところだけは良かった
あとはもう蛇足にしか思えなかった
本当にこの後に及んで花に鷹へ好意が向いてるように描写してやるなよ…
上でも言われてるけど初期であんだけ嵐のこと想っていながら
フラつくくらいでもなく案外本気っぽいようにして
犬達差し置いてもうギュッとできないとかなんとかやっといていい加減しつこいわ
あゆの気持ちを固めるため？どーでもいいから
次号は本格的に蝉ナツ展開にすんのか？うんざり
あとはもう蛇足にしか思えなかった
本当にこの後に及んで花に鷹へ好意が向いてるように描写してやるなよ…
上でも言われてるけど初期であんだけ嵐のこと想っていながら
フラつくくらいでもなく案外本気っぽいようにして
犬達差し置いてもうギュッとできないとかなんとかやっといていい加減しつこいわ
あゆの気持ちを固めるため？どーでもいいから
次号は本格的に蝉ナツ展開にすんのか？うんざり
本スレみてて思ったけど、大量虐殺しようが人体実験しようが椎茸菌ばらまいて
動物殺しまくろうが作中で相応の報いを受けることはないのに、セクハラしたら死ぬのな。
柳しかり卯波しかり。
安居も死亡プラグばっちり立ってるってことかなー。
動物殺しまくろうが作中で相応の報いを受けることはないのに、セクハラしたら死ぬのな。
柳しかり卯波しかり。
安居も死亡プラグばっちり立ってるってことかなー。
>>574
蝉丸の優遇ぶりを見るに、それはない
蝉丸の優遇ぶりを見るに、それはない
１９巻を最後に買ってないが、20巻くらいまではまだ希望が持てたんだよね
ナツの到達点もこれはこれでいいと思えた
花復活以降は旨みのある展開がほぼ皆無、何もかもおかしいから
親のしたことについてまともに考えられる余裕もあったのに
世界を楽しむ花マンセーに使いやがりました上に反省点も抽象的で
それがわかってんなら仲間のことをスルーしてまで現実逃避は余計おかしいだろって感じ
ナツも、再登場するたびに以前と同じ精神状態からスタートって、
そこから成長させるにしても、何度リセットすんだよ
カタルシスもいい加減感じなくなってうんざりって感じだ
７種ってちゃんと読み返しもない作者に最も向いてない形式じゃないか
１０年もたてば脳細胞も入れ替わるそうだから、記憶だけを頼りに思うままに描いてたら
そりゃ劣化するわ
連載を追いかけてる読者は面白く感じてた記憶は残るし反対にどんどん美化されていくってのに
ナツの到達点もこれはこれでいいと思えた
花復活以降は旨みのある展開がほぼ皆無、何もかもおかしいから
親のしたことについてまともに考えられる余裕もあったのに
世界を楽しむ花マンセーに使いやがりました上に反省点も抽象的で
それがわかってんなら仲間のことをスルーしてまで現実逃避は余計おかしいだろって感じ
ナツも、再登場するたびに以前と同じ精神状態からスタートって、
そこから成長させるにしても、何度リセットすんだよ
カタルシスもいい加減感じなくなってうんざりって感じだ
７種ってちゃんと読み返しもない作者に最も向いてない形式じゃないか
１０年もたてば脳細胞も入れ替わるそうだから、記憶だけを頼りに思うままに描いてたら
そりゃ劣化するわ
連載を追いかけてる読者は面白く感じてた記憶は残るし反対にどんどん美化されていくってのに
もう田村さんは震災の後遺症でまともにネームをきれなくなったと諦めるしか…
編集はなにやってるんだろう…正直とっくに打ち切っていいレベルなのに。
まさかと思うけど編集部の意向でだらだら引き伸ばしてるのか？
まさかと思うけど編集部の意向でだらだら引き伸ばしてるのか？
ていうか風光るよりは単行本売れてるから好きにやらせてるんだろう
キャリアある有名作家ってことで、担当もたいして原稿読まずに受け取るだけなんじゃないかと予想
いつだったか、本誌の柱で思いっきり登場人物の名前間違えてたよね
いつだったか、本誌の柱で思いっきり登場人物の名前間違えてたよね
>>571
読み返しても都合のいいとこにしか目がいかないくらい重症だったらどうしようかと不安になった
読み返しても都合のいいとこにしか目がいかないくらい重症だったらどうしようかと不安になった
何で躁鬱状態みたいに2回も
花がいなくてよかった→嵐の幸せを見守る→人の役に立ちたいから危険な場所に→勇気がでちゃった→
花がいなくてよかった→嵐くんに告白したい！→年下の子含む仲間を巻き込んで危険な場所へ追いかける→
年下の子供は拐われ本命への気持ちは迷子になって好きでもなかった男を意識し始める
と劣化ループを見せられなくちゃいけねーんだよ
順番めちゃくちゃだろうが
粗筋だけで嫌悪感がわくから後半読んでないけどw
花がいなくてよかった→嵐の幸せを見守る→人の役に立ちたいから危険な場所に→勇気がでちゃった→
花がいなくてよかった→嵐くんに告白したい！→年下の子含む仲間を巻き込んで危険な場所へ追いかける→
年下の子供は拐われ本命への気持ちは迷子になって好きでもなかった男を意識し始める
と劣化ループを見せられなくちゃいけねーんだよ
順番めちゃくちゃだろうが
粗筋だけで嫌悪感がわくから後半読んでないけどw
>>578
震災前からgdgdだから震災のせいにするなって感じ
震災前からgdgdだから震災のせいにするなって感じ
諦めるのにちょうど良さげな理由を捻り出しただけのコメントにマジレスされても…
578に言ったんじゃないよ
作者がそれっぽいコメントしたから震災からどうのとか言われてるのかと思って作者に言ったの
作者がそれっぽいコメントしたから震災からどうのとか言われてるのかと思って作者に言ったの
自分でそのせいにしてgdgdを匂わせるなんてしないだろ
あの忌まわしい花復活話では震災に少し触れてたんじゃなかったかな
本スレ勢いないな
自分ですら花鷹、蝉ナツが出会ったら
安居の擁護して気持ちが変わるんじゃ（それとも大して信用されないｗか）とか
十六夜のこと知ってショックを受ける（花鷹の方は嵐と安居が一緒にいると知ってショックｗ）とか
思い浮かぶんだけど
蝉ナツのペアにうんざりしてる
二人だけの行動は何気に初めてだけど、それまでずっとペア扱いなので結局
最初から最後までこういう扱いかと思うと苦々しい
ここらで鷹置き去りにして省みなかったしっぺ返しを食らってほしいんだがね
花鷹マンセーにだけ使われるのも妙に癪だからバラバラになって
それぞれ辛い目に遭いながら成長してくれたら（蝉は思い知るだけでいいが）
一挙両得で面白そうなのに
あの忌まわしい花復活話では震災に少し触れてたんじゃなかったかな
本スレ勢いないな
自分ですら花鷹、蝉ナツが出会ったら
安居の擁護して気持ちが変わるんじゃ（それとも大して信用されないｗか）とか
十六夜のこと知ってショックを受ける（花鷹の方は嵐と安居が一緒にいると知ってショックｗ）とか
思い浮かぶんだけど
蝉ナツのペアにうんざりしてる
二人だけの行動は何気に初めてだけど、それまでずっとペア扱いなので結局
最初から最後までこういう扱いかと思うと苦々しい
ここらで鷹置き去りにして省みなかったしっぺ返しを食らってほしいんだがね
花鷹マンセーにだけ使われるのも妙に癪だからバラバラになって
それぞれ辛い目に遭いながら成長してくれたら（蝉は思い知るだけでいいが）
一挙両得で面白そうなのに
成長させる気なんてないんじゃね？
>>578
残念ながら、震災前からgdgdです…
残念ながら、震災前からgdgdです…
しつけぇｗ
今読むとバサラも微妙だしな
今まではたまたま上手くいってただけで、今のようになる片鱗はあった
年齢のこともあるだろうし
字が下手でも平気（読む人間のことを考えない）で載せるところに
その他もろもろの雑さが垣間見える
今まではたまたま上手くいってただけで、今のようになる片鱗はあった
年齢のこともあるだろうし
字が下手でも平気（読む人間のことを考えない）で載せるところに
その他もろもろの雑さが垣間見える
雑な上に自分の描きたいとこだけ描いてるって感じ
ストーリーが構成的にもめちゃくちゃ、夏A編の後は嫌な印象がついた直後の花-同じく欝話の
シェルターじゃなく夏Bの方が良かったし
夏Aとの共同生活を始める前に夏B話をすれば良かったのにと今でも思う
キャラクターの関係性や登場回数、内面描写の
バランスもおかしい、常に花視点を最優先に描写してるが、そこまで優遇されてる
花の内面がつまらない、せめて花から見た脇キャラ描写もしっかりやれてれば
良かったんだけど
群像劇を描きたい漫画家希望者は反面教師的に読んだらためになるかもしれん
ストーリーが構成的にもめちゃくちゃ、夏A編の後は嫌な印象がついた直後の花-同じく欝話の
シェルターじゃなく夏Bの方が良かったし
夏Aとの共同生活を始める前に夏B話をすれば良かったのにと今でも思う
キャラクターの関係性や登場回数、内面描写の
バランスもおかしい、常に花視点を最優先に描写してるが、そこまで優遇されてる
花の内面がつまらない、せめて花から見た脇キャラ描写もしっかりやれてれば
良かったんだけど
群像劇を描きたい漫画家希望者は反面教師的に読んだらためになるかもしれん
>>588
せっかくすっきり成長させたと思えば、展開のために
逆戻りしたかの描写にしてはばからないダメ作者だからさ・・・
悩み方が一本調子なんだよ、成長させたんならせめて同じ内容でも
明るめに描写すればいい
それか花に出会って変わった嵐をほほ笑みながら見つめるシーンなんて描かなければいい
人間逆戻りすることもあるでしょって開き直って、平気で大して読み返さず描いてそうな
ところが本当相対的にキャラや読者のこと軽く見てるように見えるね
しかも後悔しないことのように、人を巻き込んで追いかけるってことを
まるで正しいかのように描写
後で間違いだったと気付くのか、犬殺しで論理破綻のキャラ描写をして
しまったために信用失墜してしまったから、結果オーライで済ませる気
満々に見えるのも苛立ちの元
せっかくすっきり成長させたと思えば、展開のために
逆戻りしたかの描写にしてはばからないダメ作者だからさ・・・
悩み方が一本調子なんだよ、成長させたんならせめて同じ内容でも
明るめに描写すればいい
それか花に出会って変わった嵐をほほ笑みながら見つめるシーンなんて描かなければいい
人間逆戻りすることもあるでしょって開き直って、平気で大して読み返さず描いてそうな
ところが本当相対的にキャラや読者のこと軽く見てるように見えるね
しかも後悔しないことのように、人を巻き込んで追いかけるってことを
まるで正しいかのように描写
後で間違いだったと気付くのか、犬殺しで論理破綻のキャラ描写をして
しまったために信用失墜してしまったから、結果オーライで済ませる気
満々に見えるのも苛立ちの元
花の内面描写が増える度どんどん性格が悪くなり、嫌われ度が増しているからな
正義感が強いどころか、卑怯でずるい女になり下がっちゃった
嫌な奴でもキャラとしての高感度は卯浪と柳の方が遥かに上
性格悪くても引きつける魅力があれば問題ないが、明らかにキャラ作りに失敗してるよ
正義感が強いどころか、卑怯でずるい女になり下がっちゃった
嫌な奴でもキャラとしての高感度は卯浪と柳の方が遥かに上
性格悪くても引きつける魅力があれば問題ないが、明らかにキャラ作りに失敗してるよ
卯浪は当てられた役割を全うしたし、柳はそれこそハナ糞・下痢便花に成り下がった
(本編で笑顔で腹下しをしてるから、全くいわれなき罵倒でもないのがスゴすぎw)
自己中ヒドインがやらかすたびに、同情込みだけどどんどん印象が改善したわw
花も大概な目にあって男たちは女の敵、嫌な男の典型として描写されてるのになあ
(本編で笑顔で腹下しをしてるから、全くいわれなき罵倒でもないのがスゴすぎw)
自己中ヒドインがやらかすたびに、同情込みだけどどんどん印象が改善したわw
花も大概な目にあって男たちは女の敵、嫌な男の典型として描写されてるのになあ
びっくりしたｗ 変なとこに改行入ってるから間が大幅に脱文してるのかと思ったじゃないかｗ
作者の描くべきものの優先順位が狂いまくってるからなー
せっかくとばっちりを受けた可愛そうな花という擁護の仕方も残されてたのに
男に対しても真実を見つめることについても意志の弱さを露呈、誠実さも自己中恋愛脳化した上
犬殺しで失われ、こういった余計な脆さばかり強調してヒロインとしての格も下がったのに
今だ本命のように甘い言葉をもらって守られる、分不相応な立場
作者が理想じゃなく自己投影してるのが理由なら一気に納得できる酷さだわ
せっかくとばっちりを受けた可愛そうな花という擁護の仕方も残されてたのに
男に対しても真実を見つめることについても意志の弱さを露呈、誠実さも自己中恋愛脳化した上
犬殺しで失われ、こういった余計な脆さばかり強調してヒロインとしての格も下がったのに
今だ本命のように甘い言葉をもらって守られる、分不相応な立場
作者が理想じゃなく自己投影してるのが理由なら一気に納得できる酷さだわ
男に襲われそうになったり
変な皮膚病を患ったり
通り魔に殺されそうになったり
両親の死に様を知ったり
父親のとばっちりで崖に落とされたり水流に流されたり
随分ヒドイ目に合ってるのにまったく同情心がわかないがw
作者的にはこんな試練たっぷりの子はマンセー当たり前
って感じなのかね
変な皮膚病を患ったり
通り魔に殺されそうになったり
両親の死に様を知ったり
父親のとばっちりで崖に落とされたり水流に流されたり
随分ヒドイ目に合ってるのにまったく同情心がわかないがw
作者的にはこんな試練たっぷりの子はマンセー当たり前
って感じなのかね
だって必ず運とか鷹とか難易度A化した世界観に助けられてるし、
本人はすぐ忘れるし、むしろ他の男が悲惨だから本当に応援する気になれないｗ
比較対象になりやすいナツはともかく精神的に傷つけられてるのじゃ小瑠璃の方が上だし
（マンセーではなく事実）精神の支えを失ったことなんて一度もないし
嵐がそれっぽかったはずなのに今じゃ鷹への描写の方が濃いせいで薄っぺらくなってるし
後に残ったのはいざとなれば他人はどうでもよくなる、大切な人を思って切なくなった気でいるだけの
自分が大好き女、自分が攻撃できる要素を見つけると途端に威勢が良くなる虫頭の偽善者
壁ドンしてナツって誰、は突っ込みどころなんだろうけど、前回からの積み重ねがあるから
それ以上の嫌な印象をつけただけ
本人はすぐ忘れるし、むしろ他の男が悲惨だから本当に応援する気になれないｗ
比較対象になりやすいナツはともかく精神的に傷つけられてるのじゃ小瑠璃の方が上だし
（マンセーではなく事実）精神の支えを失ったことなんて一度もないし
嵐がそれっぽかったはずなのに今じゃ鷹への描写の方が濃いせいで薄っぺらくなってるし
後に残ったのはいざとなれば他人はどうでもよくなる、大切な人を思って切なくなった気でいるだけの
自分が大好き女、自分が攻撃できる要素を見つけると途端に威勢が良くなる虫頭の偽善者
壁ドンしてナツって誰、は突っ込みどころなんだろうけど、前回からの積み重ねがあるから
それ以上の嫌な印象をつけただけ
夏Aにも負けないくらい、こんなひどい目に遭ってる花だから
多少ずるくても受け入れるよね、と思ってたりするのかな
だったら色んな視点の悲惨なキャラ話を作らないで花視点を徹底するべきだった
読者はろくに読み返さない作者と違って印象深いところは特に何度も読み返して
記憶を維持し続けるんだから作者みたいに忘れたりしないの
多少ずるくても受け入れるよね、と思ってたりするのかな
だったら色んな視点の悲惨なキャラ話を作らないで花視点を徹底するべきだった
読者はろくに読み返さない作者と違って印象深いところは特に何度も読み返して
記憶を維持し続けるんだから作者みたいに忘れたりしないの
あゆはどうでもいいし、鷹と一度は別れないと他のキャラと関わろうとしない頭コチコチ女だから
それでいいし
鷹がこのまま多少ましになったあゆに行かれて、これでもか！と関係を深めたような描写をごり押しされたって
表面だけお似合いの底が浅いカップルになるのは必然
だけどあゆは一歩引いた女性キャラだから鷹さんなどと特別な呼び方をさせてても
描写的には花が上なんだろうか
なんか花だけは全ての上で特別！というのがしらーっとなる
それでいいし
鷹がこのまま多少ましになったあゆに行かれて、これでもか！と関係を深めたような描写をごり押しされたって
表面だけお似合いの底が浅いカップルになるのは必然
だけどあゆは一歩引いた女性キャラだから鷹さんなどと特別な呼び方をさせてても
描写的には花が上なんだろうか
なんか花だけは全ての上で特別！というのがしらーっとなる
これまだやってたんか
途中でリタイアして完結したら読もうと思ってたけど
やっぱやめといた方がよさそうだな
途中でリタイアして完結したら読もうと思ってたけど
やっぱやめといた方がよさそうだな
試練の数的には花がダントツなのな
鷹と夏Aはまあそれなりにくぐっているが
もうひとりのヒロイン(脱落か？)ナツなんか緩く生きてるから
描いてる方としては
こんなに悲惨な目にあっても持ち前スキルと頑張りでクリアする
この子スゴイでしょー褒め称えて愛されててチヤホヤ当然
なんだな、きっと
鷹と夏Aはまあそれなりにくぐっているが
もうひとりのヒロイン(脱落か？)ナツなんか緩く生きてるから
描いてる方としては
こんなに悲惨な目にあっても持ち前スキルと頑張りでクリアする
この子スゴイでしょー褒め称えて愛されててチヤホヤ当然
なんだな、きっと
605 ：名無し草：2013/11/08(金) 01:20:16.66
もう折角のダブルヒロインだし最後は花が
みんなの為に英雄的活躍して犬と同じように星になればいんじゃないかな
残りの片方が語り部になってみんな、花の分まで生きていこう的な展開なら
今までの展開も文句言わない
みんなの為に英雄的活躍して犬と同じように星になればいんじゃないかな
残りの片方が語り部になってみんな、花の分まで生きていこう的な展開なら
今までの展開も文句言わない
花は色んな酷い目に遭ってるけど鷹や夏Aより圧倒的に絶望感が足りない質より
量だから、試練の種類が多いくらいじゃ彼ら以上には見えない
学習能力がないし、良くも悪くも変わってしまった彼らと違い、そういう経験によって
一時は変わっても、ブランクで記憶が薄れた作者の悪癖でだめなとこから一々やり直すし、
その分自分が幸せじゃなくても〜というナツみたいなしおらしさがないから逆に
他のキャラが作り上げてきた世界観すらぶち壊してしまうんだよな
ああだからナツもそれに合わせて元の自己愛路線に変えたのかな？
穿ち過ぎとは思うが一時的にでも誰かをsageることでしかageられない稚拙な話の
組み立てばかりやってるから信用度が下がる
本当全体の流れよりいらんバランス感覚やリアリティで台無しにしてるわな
量だから、試練の種類が多いくらいじゃ彼ら以上には見えない
学習能力がないし、良くも悪くも変わってしまった彼らと違い、そういう経験によって
一時は変わっても、ブランクで記憶が薄れた作者の悪癖でだめなとこから一々やり直すし、
その分自分が幸せじゃなくても〜というナツみたいなしおらしさがないから逆に
他のキャラが作り上げてきた世界観すらぶち壊してしまうんだよな
ああだからナツもそれに合わせて元の自己愛路線に変えたのかな？
穿ち過ぎとは思うが一時的にでも誰かをsageることでしかageられない稚拙な話の
組み立てばかりやってるから信用度が下がる
本当全体の流れよりいらんバランス感覚やリアリティで台無しにしてるわな
盛り過ぎっていうか設定偏り過ぎなんだよね
少なくとも嵐の恋人(ナツのライバル)と貴士の子ども(安吾の敵)を
同一人物にしなければよかったのに、と思うんだ
少なくとも嵐の恋人(ナツのライバル)と貴士の子ども(安吾の敵)を
同一人物にしなければよかったのに、と思うんだ
それでは花を中心にした話やこの世界を知りたい野生児花マンセー！も鷹→花の
ドラマチックな絡みも描けないから＞＜なんだろ
この、お気に入りルックスの強気時々乙女()男には負けないのよ、けどイケメンに
守ってもらえる程度には弱いの、というお馴染みヒロインを蚊帳の外にすることは
長年の習性で考えもつかないっぽい
でも夏Aとは関わりがあるってだけ
巻き込まれただけで、和ませたり癒したり、本当に役に立ってるのは周りのキャラってのが笑えるな
サバイバル教育はほとんど本人マンセーに生かし大したこともせず相手の不運を元に
好意も悪意も受けるだけ、多少役には立つが一般チームにすら上位互換キャラがいるから
読者へのスゴイアピールも中途半端
夏Aからはとばっちりだから除くにしても、騒動を巻き起こすのがメインのキャラだわ
ラストまでそうかは知らんけど、自分は犬のこと許してもらったんだから安居のことも最低限は
理解する時が来なかったらおかしいと思う
それも安居が嵐を助ける展開とかきっかけがないとだめかもしれないが
ドラマチックな絡みも描けないから＞＜なんだろ
この、お気に入りルックスの強気時々乙女()男には負けないのよ、けどイケメンに
守ってもらえる程度には弱いの、というお馴染みヒロインを蚊帳の外にすることは
長年の習性で考えもつかないっぽい
でも夏Aとは関わりがあるってだけ
巻き込まれただけで、和ませたり癒したり、本当に役に立ってるのは周りのキャラってのが笑えるな
サバイバル教育はほとんど本人マンセーに生かし大したこともせず相手の不運を元に
好意も悪意も受けるだけ、多少役には立つが一般チームにすら上位互換キャラがいるから
読者へのスゴイアピールも中途半端
夏Aからはとばっちりだから除くにしても、騒動を巻き起こすのがメインのキャラだわ
ラストまでそうかは知らんけど、自分は犬のこと許してもらったんだから安居のことも最低限は
理解する時が来なかったらおかしいと思う
それも安居が嵐を助ける展開とかきっかけがないとだめかもしれないが
ワニは倒せるくせに安居に襲われた時は都合良く乙女にｗ
花は恋愛うんたらはどうでもいいから百獣の王を目指せよ
花は恋愛うんたらはどうでもいいから百獣の王を目指せよ
大量殺人犯の父親を許容できる娘が犬程度で罪悪感続くかねぇw
暴君状態の安居からの伝聞でしかない謎の多い父親の所業だから、都合よく考えるのは
わからなくもないが、犬達はそれなりに馴染みがあって、自分を探すために四方八方駆け回って
命を賭けて目の前で惨死したというのにこれだから、なんかゾッとする
読者から見ても犬の存在はそれほどじゃないかもしれないけど、それを作中キャラに
反映させちゃったら駄目だろw
わからなくもないが、犬達はそれなりに馴染みがあって、自分を探すために四方八方駆け回って
命を賭けて目の前で惨死したというのにこれだから、なんかゾッとする
読者から見ても犬の存在はそれほどじゃないかもしれないけど、それを作中キャラに
反映させちゃったら駄目だろw
でも最大の被害者の鷹があっさり許しちゃってるからねー
許していても心中では苦悩してるんだよとか想像も出来ない自己中キャラだろ＞花
想像できるくらいなら許してもらったのを良いことに「またやる」宣言なんか出来なだろ
許していても心中では苦悩してるんだよとか想像も出来ない自己中キャラだろ＞花
想像できるくらいなら許してもらったのを良いことに「またやる」宣言なんか出来なだろ
なんか死んだ犬に申し訳ないっていうより
飼い主の心証ばっか気にしてたのが一番気に入らん
飼い主の心証ばっか気にしてたのが一番気に入らん
でも他の男ばっか気にかけてても最愛の彼氏がどう思うかを
全然気にしないヒロイン…
全然気にしないヒロイン…
大体再会してから最初の方で客観性を装って
あゆに誰でもやるから花は悪くない、みたいに言わせてるのが微妙
普通は惨劇が起こってから花がどうしよう、あたしのせいでごめんなさいとかちゃんと言ってから
あゆが言ったほうが自然な流れだろう
先に擁護してしまった上、鷹を直ちに犬をきれいに見送る心理に無理やり
持って言ったせいで謝りにくい雰囲気に持っていくって酷くね
それでも気にする誠実ないじらしい花、役に立つことで前向きになろうとする花を美しく描こうとしたのかな
実際は自己愛と相手の許しを混同しまくり、結局爽やかに決めようとして自分のエゴを言わせるって、
滑りすぎて泥まみれになっちゃった感じだな
奇をてらわなくていいから普通の、まともな心理描写にしてくれよ
大体この漫画、君子危うきに近寄らずを軽視しすぎ、実際首つっこまなければ
起きなかったことばっかりなのに
繭達が洞窟に行っちゃったのには否定的だけど、テストを受けないと、と思考停止して
自分の頭で考えなかったから、みたいな
例によってアレな理由にしてしまってるし
あゆに誰でもやるから花は悪くない、みたいに言わせてるのが微妙
普通は惨劇が起こってから花がどうしよう、あたしのせいでごめんなさいとかちゃんと言ってから
あゆが言ったほうが自然な流れだろう
先に擁護してしまった上、鷹を直ちに犬をきれいに見送る心理に無理やり
持って言ったせいで謝りにくい雰囲気に持っていくって酷くね
それでも気にする誠実ないじらしい花、役に立つことで前向きになろうとする花を美しく描こうとしたのかな
実際は自己愛と相手の許しを混同しまくり、結局爽やかに決めようとして自分のエゴを言わせるって、
滑りすぎて泥まみれになっちゃった感じだな
奇をてらわなくていいから普通の、まともな心理描写にしてくれよ
大体この漫画、君子危うきに近寄らずを軽視しすぎ、実際首つっこまなければ
起きなかったことばっかりなのに
繭達が洞窟に行っちゃったのには否定的だけど、テストを受けないと、と思考停止して
自分の頭で考えなかったから、みたいな
例によってアレな理由にしてしまってるし
繭たちの行動のあれこれに突っ込む前に
要のやった最終テストの存在そのもの、夏Ａ施設そのものについて突っ込めよ、と言いたい＞作者
17年もかけて何百人も殺してって馬鹿みたいな計画の必要性について問い正したい
それをこれからのテーマにしてくんないかなｗ
要のやった最終テストの存在そのもの、夏Ａ施設そのものについて突っ込めよ、と言いたい＞作者
17年もかけて何百人も殺してって馬鹿みたいな計画の必要性について問い正したい
それをこれからのテーマにしてくんないかなｗ
これからのテーマなんていらないｗ
やろうと思えばあと2回で終わらせることができる作品だから早く終わってほしい
やろうと思えばあと2回で終わらせることができる作品だから早く終わってほしい
花が謝ったって鷹は困るだけという擁護もあるけどねーわ
またする「かも」とわざわざ宣言するくらいなら、それより心から頭を
下げなきゃいけないときがあるってことの方がずっと上だろもう
鷹がすぐに優しい言葉をかけてやれないその時こそ、あゆが誰でもそうすると
客観的意見を添えてやればもっと効果的なのにさ
花のシイタケの扉を開けたことを躊躇して反省するシーン、ずるさを強調するだけだからいらない
躊躇するより後で一気に謝っちゃえばどれだけ好感が下がらなかったことか
あゆの減ってよかった発言は状況的にどういいつくろうが、不適切で不快なだけだからこれも余計
花の鷹あゆ関係のどうでもいいモノローグは本当にいらん
あゆと鷹のカプが成立したかどうかは読者に議論させておけば
いいのにわざわざ語らせるのは、犬殺しを花のせいじゃないって本気で勘違いしてるからだろ、過失致死には違いないのに
世界を知りたい〜僕も同じことをする云々は、こんな無神経発言でまとめたつもりになってるのが頭ヤバすぎる
大体、拳を突き合わせて性別を超えた素敵な関係を演出したつもり？
こんだけ一方的に迷惑掛けといて、バッカジャネーノ
ヒロインと守ろうとするヒーロー像かどっちかにしろよ、プ
花の奇跡的生還と痛みを伴いながらも再会の喜びで締めた方がまだブレずに最初の目的から
一貫してるじゃねーか
一時はあきらめかけたけど花さんが無事で本当に良かった、美鶴さん達のおかげだよと
言って花は黙って泣いてれば良かったのに
順番を変えて余計なことを省いて普通に描写するだけでグッと不快指数が下がるのに
上に加えて安居らのことは次の回に花の回想で知らされたことをさらっと
すませればいいだけ
自転車操業過ぎて人を傷つける発言かどうかもろくに考えないでショックでしょ
でもカンドーするでしょーと酔いしれながら描いてるかもしれないと思うと
腹立つ
乙女心と言うのは場をわきまえないクズと紙一重だったなんて初めて知ったわｗｗ
またする「かも」とわざわざ宣言するくらいなら、それより心から頭を
下げなきゃいけないときがあるってことの方がずっと上だろもう
鷹がすぐに優しい言葉をかけてやれないその時こそ、あゆが誰でもそうすると
客観的意見を添えてやればもっと効果的なのにさ
花のシイタケの扉を開けたことを躊躇して反省するシーン、ずるさを強調するだけだからいらない
躊躇するより後で一気に謝っちゃえばどれだけ好感が下がらなかったことか
あゆの減ってよかった発言は状況的にどういいつくろうが、不適切で不快なだけだからこれも余計
花の鷹あゆ関係のどうでもいいモノローグは本当にいらん
あゆと鷹のカプが成立したかどうかは読者に議論させておけば
いいのにわざわざ語らせるのは、犬殺しを花のせいじゃないって本気で勘違いしてるからだろ、過失致死には違いないのに
世界を知りたい〜僕も同じことをする云々は、こんな無神経発言でまとめたつもりになってるのが頭ヤバすぎる
大体、拳を突き合わせて性別を超えた素敵な関係を演出したつもり？
こんだけ一方的に迷惑掛けといて、バッカジャネーノ
ヒロインと守ろうとするヒーロー像かどっちかにしろよ、プ
花の奇跡的生還と痛みを伴いながらも再会の喜びで締めた方がまだブレずに最初の目的から
一貫してるじゃねーか
一時はあきらめかけたけど花さんが無事で本当に良かった、美鶴さん達のおかげだよと
言って花は黙って泣いてれば良かったのに
順番を変えて余計なことを省いて普通に描写するだけでグッと不快指数が下がるのに
上に加えて安居らのことは次の回に花の回想で知らされたことをさらっと
すませればいいだけ
自転車操業過ぎて人を傷つける発言かどうかもろくに考えないでショックでしょ
でもカンドーするでしょーと酔いしれながら描いてるかもしれないと思うと
腹立つ
乙女心と言うのは場をわきまえないクズと紙一重だったなんて初めて知ったわｗｗ
作者のモラル感覚がとにかく狂って破綻してるからなあ
上から説教なんて、最低限のそれがあってこそだよね
無神経でグロ好きで命を軽く扱ってるのに武器を持つから使いたくなって争いが
起こるんだー！とか、妙なとこだけ潔癖なのが胡散臭い思想全開
上から説教なんて、最低限のそれがあってこそだよね
無神経でグロ好きで命を軽く扱ってるのに武器を持つから使いたくなって争いが
起こるんだー！とか、妙なとこだけ潔癖なのが胡散臭い思想全開
性別を越えた関係だったら
他の女性ができても気にしないはず
花の鷹への感情は明らかに男女間のものだよな
つくづく嵐が気の毒だ
他の女性ができても気にしないはず
花の鷹への感情は明らかに男女間のものだよな
つくづく嵐が気の毒だ
細かいところは置いといてキャラに矛盾を抱えさせるのもいいけど
彼らがそれに無自覚なのが作者の話作りの駄目なとこ
安居との言い争いの時に涼にでも、これが花父に教えられたことだと指摘させて
ハッとさせてれば作者の望むより的を得た深〜い話になったのになー
一方的に暴君とその手足の制裁気取りとしっぺ返し、抽象的な論争にしちゃう辺り浅いんだよな
ここが解消しても、花の「大切な人」の大切な者を奪っておいて自分の独占欲
が大事という矛盾他数えきれないほどあるから無理
彼らがそれに無自覚なのが作者の話作りの駄目なとこ
安居との言い争いの時に涼にでも、これが花父に教えられたことだと指摘させて
ハッとさせてれば作者の望むより的を得た深〜い話になったのになー
一方的に暴君とその手足の制裁気取りとしっぺ返し、抽象的な論争にしちゃう辺り浅いんだよな
ここが解消しても、花の「大切な人」の大切な者を奪っておいて自分の独占欲
が大事という矛盾他数えきれないほどあるから無理
>>624
涼が花のロープ切った時にこういう事を貴士がしたと仄めかしてなかったっけ
貴士個人としてではないが教師の鬼畜の所業も聞いている
その上で人には話さない、それで肯定されて喜ぶんだから自覚あるかはわからんが狡い自己中だよね
涼が花のロープ切った時にこういう事を貴士がしたと仄めかしてなかったっけ
貴士個人としてではないが教師の鬼畜の所業も聞いている
その上で人には話さない、それで肯定されて喜ぶんだから自覚あるかはわからんが狡い自己中だよね
花は鈍いからああいう言い方では理解できていなかったんじゃない？
鈍いというより都合悪いとこは避けたり無かった事にしてるように思える
未来に来るのが幸せかは置いといて
選ばれなかったら即死だった方から見たら
しれっと娘入れてたらそりゃ怒るわなー
バレないと思ってたなら狡いしバレる前提なら
娘が迫害される可能性考えなかったのか？
貴士の肯定要素がまったく見つからない
作者は何に萌えてんだろう
選ばれなかったら即死だった方から見たら
しれっと娘入れてたらそりゃ怒るわなー
バレないと思ってたなら狡いしバレる前提なら
娘が迫害される可能性考えなかったのか？
貴士の肯定要素がまったく見つからない
作者は何に萌えてんだろう
花とその父だけがそう思ってるなら別に立場上そうなるなって感じだが
周りの人をそれに付き合わせてしまうのが、もう作者の傲慢と怠慢に見えてしまって・・・
わざわざ逃げ道だけを拡大解釈して言い逃れできない要素は押し隠して
やってしまうのでツッコミ役が読者しかいないし、関わったキャラに余計なアンチ増やしてるやん
で、現在嵐の言う花像は詐欺でしかなく、謝らないとと思ったときに
謝れるのは花よりナツなんだけど
これってナツを見て花を反省させるためでなければ昆虫脳かと思うほど
その場の花マンセーしか考えてない脚本だな
どっちにしろ花主体で描写されると思うとうんざり気味だけど
周りの人をそれに付き合わせてしまうのが、もう作者の傲慢と怠慢に見えてしまって・・・
わざわざ逃げ道だけを拡大解釈して言い逃れできない要素は押し隠して
やってしまうのでツッコミ役が読者しかいないし、関わったキャラに余計なアンチ増やしてるやん
で、現在嵐の言う花像は詐欺でしかなく、謝らないとと思ったときに
謝れるのは花よりナツなんだけど
これってナツを見て花を反省させるためでなければ昆虫脳かと思うほど
その場の花マンセーしか考えてない脚本だな
どっちにしろ花主体で描写されると思うとうんざり気味だけど
花はもっとゴリゴリの正義厨でいいから
筋を通す性格を貫いてほしかったよ
変に狡い感じも混ぜて内面の矛盾も人間味あるでしょー
をやってんのか知らないけどさ
それならそれで第三者からの評価が乖離しすぎ
これがベテラン作家のやるキャラ造形って呆れるわ
筋を通す性格を貫いてほしかったよ
変に狡い感じも混ぜて内面の矛盾も人間味あるでしょー
をやってんのか知らないけどさ
それならそれで第三者からの評価が乖離しすぎ
これがベテラン作家のやるキャラ造形って呆れるわ
作者の中では、花は正義を貫いてるキャラとして描いてる予感がするのがまたモヤモヤする
鷹にも同じこと言えるが、正義を貫いて正論言ってるようでいて実は自分達の都合いいとこしか見てなくて、なのに周りのキャラから一目置かれてるような描写が多々あるし
二人の内面の矛盾を誰かに指摘されてガツンとやられる展開が来るのかと思っていたが、どうもなさそうだしな
鷹にも同じこと言えるが、正義を貫いて正論言ってるようでいて実は自分達の都合いいとこしか見てなくて、なのに周りのキャラから一目置かれてるような描写が多々あるし
二人の内面の矛盾を誰かに指摘されてガツンとやられる展開が来るのかと思っていたが、どうもなさそうだしな
作者の田村さん自身がそこから目を逸らしてるからな。
矛盾と気付いてて知らんかおしてるのか矛盾とも思ってないのかはわからんが。
矛盾と気付いてて知らんかおしてるのか矛盾とも思ってないのかはわからんが。
ほんとに花マンセーがうざい
過度なマンセーがうざいのは7seedに限らないが
過度なマンセーがうざいのは7seedに限らないが
鷹が正義ゆえとか言われるのには前から違和感があるな
花みたいな元々曲ったことが嫌いというより我が強い性格のための正義漢と違い
背景が人が側にいるだけがどんなに大事かと身にしみてる（らしいがそこらへん描写が適当すぎ）ことと
そこから救ってくれた花マンセーの合わせコンボで正論（実際は作者の持論の代弁になってるけど）
言ってるだけだからかな
しかし作者は自分で考えろーとか当たり前のことを後生大事に何度も唱えてる割には
人から言われたことをそのまんま受け取って思考停止するキャラばっかりw
それとも突っ込みどころをたくさん作って読者に考えさせようとする深慮遠望でもあるのかな
花みたいな元々曲ったことが嫌いというより我が強い性格のための正義漢と違い
背景が人が側にいるだけがどんなに大事かと身にしみてる（らしいがそこらへん描写が適当すぎ）ことと
そこから救ってくれた花マンセーの合わせコンボで正論（実際は作者の持論の代弁になってるけど）
言ってるだけだからかな
しかし作者は自分で考えろーとか当たり前のことを後生大事に何度も唱えてる割には
人から言われたことをそのまんま受け取って思考停止するキャラばっかりw
それとも突っ込みどころをたくさん作って読者に考えさせようとする深慮遠望でもあるのかな
>>631
だから、安居涼追い出しの時に奴らに指摘させればよかったのにと
これが貴士先生の教えてくれたことだ文句あるかってな
花マンセーと言うよりなんでも花目線で繰り広げられるのがウザすぎる
十六夜が死んだ時なんかもっと秋チームをクローズアップするべきなのに
大ゴマ花の嵐が・・・？で台無し
群像劇としては意味不明すぎる花プッシュだわ
どんだけ花をいつでもどこでも何もかも見とおす重要キャラにしたいんだ
世界だなんだと言っても所詮視野が狭く意志も弱い、
支えになればたった一人の男でさえなくてもいい、自己中女でしかないのに
だから、安居涼追い出しの時に奴らに指摘させればよかったのにと
これが貴士先生の教えてくれたことだ文句あるかってな
花マンセーと言うよりなんでも花目線で繰り広げられるのがウザすぎる
十六夜が死んだ時なんかもっと秋チームをクローズアップするべきなのに
大ゴマ花の嵐が・・・？で台無し
群像劇としては意味不明すぎる花プッシュだわ
どんだけ花をいつでもどこでも何もかも見とおす重要キャラにしたいんだ
世界だなんだと言っても所詮視野が狭く意志も弱い、
支えになればたった一人の男でさえなくてもいい、自己中女でしかないのに
バレ読んだけど、この調子じゃ色々失望的
蝉とナツが一緒の時点でごくふつーの絡みしか期待できない
鷹置き去りを反省もしてないのに蝉ナツは時効
あゆの過去の所業もすでに時効
ふつーに弾劾されて作者に落とされた安居が馬鹿らしくなるｗ
この時点でどんなにいいこと言わせてお茶目な掛け合い見せたって白けるわ
自分の頭で考えることすら、むしろどーでもいいわと言いたくなる
蝉とナツが一緒の時点でごくふつーの絡みしか期待できない
鷹置き去りを反省もしてないのに蝉ナツは時効
あゆの過去の所業もすでに時効
ふつーに弾劾されて作者に落とされた安居が馬鹿らしくなるｗ
この時点でどんなにいいこと言わせてお茶目な掛け合い見せたって白けるわ
自分の頭で考えることすら、むしろどーでもいいわと言いたくなる
そーいや裁判の時の色んな矛盾への突っ込みに対し
アレは仕方ないよとか当然だと擁護してた多くの人らは信者の自演が多かったのかな
合同村スタート辺りからおかしくなって（花の自己中が露骨になり始め）裁判で方向が固定され
花復活サバイバルでダメ押しされたって感じだな…その後どんどん作者の固定観念によって
あちこち辻褄の合わないおかしな展開になってしまった
作者にとって花貴士が絶対的な存在で他のキャラはその下部なんだろうな
アレは仕方ないよとか当然だと擁護してた多くの人らは信者の自演が多かったのかな
合同村スタート辺りからおかしくなって（花の自己中が露骨になり始め）裁判で方向が固定され
花復活サバイバルでダメ押しされたって感じだな…その後どんどん作者の固定観念によって
あちこち辻褄の合わないおかしな展開になってしまった
作者にとって花貴士が絶対的な存在で他のキャラはその下部なんだろうな
貴士は許せてきた
結局貴士も大事な奥さんwも無惨に死んでるし
娘も無惨に死ねばいいのに
結局貴士も大事な奥さんwも無惨に死んでるし
娘も無惨に死ねばいいのに
作者の友情観恋愛観が腐りかけてるせいで藤子ちさも花も気持ち悪い
藤子ちさは嵐が生きてること知ってるんだよな？
あんな場面見せられたら普通修羅場を予想して心配するだろうに
何温かく見守ってんの
詮索するつもりはないが実際作者にそういう友達がいたら、普通は
作品に突っ込み入れてくれるだろうに・・・
藤子ちさは嵐が生きてること知ってるんだよな？
あんな場面見せられたら普通修羅場を予想して心配するだろうに
何温かく見守ってんの
詮索するつもりはないが実際作者にそういう友達がいたら、普通は
作品に突っ込み入れてくれるだろうに・・・
>>637
当時はまだ住人も多かったから自演なんかする必要なくて
どっち側だろうと単に何度も書く人が多かっただけじゃないの
あの時は予定調和とはいえ被害を受けて行方不明の花がやたら集中砲火で
さすがに・・・と思った
けど、その後もコネで入ったのが自分のモラル的に合わないから悩んでます程度の
浅さ、犬殺しの頃のクズっぷりと合わせると、それくらいでちょうど良かったんだな・・・
当時はまだ住人も多かったから自演なんかする必要なくて
どっち側だろうと単に何度も書く人が多かっただけじゃないの
あの時は予定調和とはいえ被害を受けて行方不明の花がやたら集中砲火で
さすがに・・・と思った
けど、その後もコネで入ったのが自分のモラル的に合わないから悩んでます程度の
浅さ、犬殺しの頃のクズっぷりと合わせると、それくらいでちょうど良かったんだな・・・
それから、共同生活を始めた頃は、作中では花が一番頑張ってますアピール
くらいで、くるみと親交深めたり流星に助言したりとやってたんだが
そういうエピを積み重ねとして生かさずに、なぜ復活後は勝手に自分が一人の方がいいと思い込んで
仲間の気持ちも考えずに楽しげにさせたんだか訳分からん、最初の方だけとはいえ
貴士の娘発覚の頃はすでに自己中の片鱗を見せていたけどな
今だってあゆに貴士のことを尋ねてみるチャンスはあったはずなのにすっかり忘れてますよねえ
あゆは実際にはそんなこと知らないし、安居のこと考えるのも嫌なんだとしても、
そういうそぶりを見せないで後で描けばいいやと思ってんなら、そりゃどんどん花の評価も下がっちゃうよ
あの頃擁護していた人はもう去っただろうか
くらいで、くるみと親交深めたり流星に助言したりとやってたんだが
そういうエピを積み重ねとして生かさずに、なぜ復活後は勝手に自分が一人の方がいいと思い込んで
仲間の気持ちも考えずに楽しげにさせたんだか訳分からん、最初の方だけとはいえ
貴士の娘発覚の頃はすでに自己中の片鱗を見せていたけどな
今だってあゆに貴士のことを尋ねてみるチャンスはあったはずなのにすっかり忘れてますよねえ
あゆは実際にはそんなこと知らないし、安居のこと考えるのも嫌なんだとしても、
そういうそぶりを見せないで後で描けばいいやと思ってんなら、そりゃどんどん花の評価も下がっちゃうよ
あの頃擁護していた人はもう去っただろうか
よく夏Ａを擁護すると感情移入し過ぎとか、お母さん過ぎるとか言ってたけど
それ逆だろと思う
花に感情移入し過ぎの人が多かったと思う
外野から公平に見たら一般社会で育ててもらえた花より夏Ａの方がよっぽど可哀想
あんな育ち方絶対嫌だし
それでゆがんだ夏Ａに対して大したフォローもなく周りのキャラが全員花可哀想とか偏り過ぎだろと思った
それ逆だろと思う
花に感情移入し過ぎの人が多かったと思う
外野から公平に見たら一般社会で育ててもらえた花より夏Ａの方がよっぽど可哀想
あんな育ち方絶対嫌だし
それでゆがんだ夏Ａに対して大したフォローもなく周りのキャラが全員花可哀想とか偏り過ぎだろと思った
花に感情移入ってすごいなw
頑張っても無理だ
ぶっちゃけ安吾に襲われたときすら気の毒にも思わんかったよ
貴士がクズすぎたせいだが
最近の花のクズっぷりを見るに親子だなやっぱり
頑張っても無理だ
ぶっちゃけ安吾に襲われたときすら気の毒にも思わんかったよ
貴士がクズすぎたせいだが
最近の花のクズっぷりを見るに親子だなやっぱり
親バレ直後の辺りは親が死んでたという事実を再確認したショックが大きすぎて、親の所業や夏Aのことまで頭が回らないのは仕方ないと擁護されてた
今は花の味方（鷹藤子ちさ）が多く自然状況も比較的安定してるけど、未だ親のことを振り返る兆しがないことで花に嫌気さす人が増えたんじゃないかな
あと花sideの罪はスルーされてばかりなのもなぁ
安居を怪我させた鷹の反省はなくなり、あゆは花の味方になり鷹を慰めたことで毒盛りの件は糾弾されず、
小瑠璃達の十六夜事件は安居を追い出して終わり卯浪殺害に至っては省みることもない
これがナツや安居達なら作中で他キャラからとことん批判され反省を促されてると思うんだけど
今は花の味方（鷹藤子ちさ）が多く自然状況も比較的安定してるけど、未だ親のことを振り返る兆しがないことで花に嫌気さす人が増えたんじゃないかな
あと花sideの罪はスルーされてばかりなのもなぁ
安居を怪我させた鷹の反省はなくなり、あゆは花の味方になり鷹を慰めたことで毒盛りの件は糾弾されず、
小瑠璃達の十六夜事件は安居を追い出して終わり卯浪殺害に至っては省みることもない
これがナツや安居達なら作中で他キャラからとことん批判され反省を促されてると思うんだけど
>>643
この漫画は群像劇と謳ってはいても
実際は「花というヒロインが主人公の普通の少女漫画」にかなり形が近いから
普通に花に感情移入というか主人公を応援？するような感じで読んでた人は多いと思う
花タイプのヒロインが苦手じゃ田村由美好きにはなりそうにないし
この漫画は群像劇と謳ってはいても
実際は「花というヒロインが主人公の普通の少女漫画」にかなり形が近いから
普通に花に感情移入というか主人公を応援？するような感じで読んでた人は多いと思う
花タイプのヒロインが苦手じゃ田村由美好きにはなりそうにないし
他人を傷つけるのに投球の技を使ったことを反省しても、安居への嫌悪自体は
変わらないってのはまだわかる
けど自己鍛練の旅があの様ってのはなんだ
犬の死に耐えたことでそれに代えたつもりってんなら、筋違いじゃないのか
馬鹿にしてんの
描写しない方がましだった花の内面よりぶつ切りになってる鷹の方をクローズアップ
し続けた方がまだ興味深いのに、先生の描写力では無理なのかね
変わらないってのはまだわかる
けど自己鍛練の旅があの様ってのはなんだ
犬の死に耐えたことでそれに代えたつもりってんなら、筋違いじゃないのか
馬鹿にしてんの
描写しない方がましだった花の内面よりぶつ切りになってる鷹の方をクローズアップ
し続けた方がまだ興味深いのに、先生の描写力では無理なのかね
謝らない花と謝れる子のナツってここで言われてたんだっけ？
褒められるのは花ばかりでナツはいつまで経ってもダメな子扱い。
同じ事をしても好感を持つ相手だけ評価されるという現実はよくあるけど、
同じでなく優れた事をしてもしない方の花が評価されてナツは不当に
ダメ扱いされるこの不平等さが田村さんの主張したいことなんだな？
褒められるのは花ばかりでナツはいつまで経ってもダメな子扱い。
同じ事をしても好感を持つ相手だけ評価されるという現実はよくあるけど、
同じでなく優れた事をしてもしない方の花が評価されてナツは不当に
ダメ扱いされるこの不平等さが田村さんの主張したいことなんだな？
何がなんでも花と貴志と彼らに味方する者は悪者にしない、というめっちゃくちゃ偏った漫画だな
真面目に読むと馬鹿を見る
真面目に読むと馬鹿を見る
たかしやみほが死んだのなんてほとんど自業自得だよなー
そもそもシェルターのが本命で、冷凍保存は予備的計画じゃなかったのか
なのになんだあのシェルターの杜撰な管理体制
素晴らしい仕事ですねお父様ww
そもそもシェルターのが本命で、冷凍保存は予備的計画じゃなかったのか
なのになんだあのシェルターの杜撰な管理体制
素晴らしい仕事ですねお父様ww
自分の頭で考えろと言う割に、主要キャラはみんな花が側にいるだけで花のために
存在してることになって、独立した人格じゃなくなるような
存在してることになって、独立した人格じゃなくなるような
もう7種を見ていると「自分の頭で考えろ＝田村さんの考えに同意しろ」
にしか思えなくなってきた
にしか思えなくなってきた
食料庫が水没した時のザル警備は酷いよなーパニック状態の時の機動隊は常駐もせずに
なにしてたのw
常駐してたのが徒党を組んで襲われるとか、テロリストが警備員募集の際に潜り込むとか、
他にリアリティのあるシナリオの作りようがあったんじゃないか
貴士の見立てでは、シェルターには未来がないと思ってたのはマーク勧誘の時のセリフでも
明らかだよね
わかってても最善を尽くすわ、て感じだったのか
そのことを問い詰める展開があっても良かったよな
開き直った貴士の論理は完璧です！ってノリがちょっとウザい
しかし作者の考えるお偉方が貴士の引き立て役でしかなかったのが体制アレルギーの作者らしいw
なにしてたのw
常駐してたのが徒党を組んで襲われるとか、テロリストが警備員募集の際に潜り込むとか、
他にリアリティのあるシナリオの作りようがあったんじゃないか
貴士の見立てでは、シェルターには未来がないと思ってたのはマーク勧誘の時のセリフでも
明らかだよね
わかってても最善を尽くすわ、て感じだったのか
そのことを問い詰める展開があっても良かったよな
開き直った貴士の論理は完璧です！ってノリがちょっとウザい
しかし作者の考えるお偉方が貴士の引き立て役でしかなかったのが体制アレルギーの作者らしいw
上でも言われてるけど、他人に危害を加える行為は貴士に関してはスルーされてるからな
「使命を果たした」という言葉で責められることはない
花や鷹達もその聞こえのいい言葉で思考停止しちゃってる
「使命を果たした」という言葉で責められることはない
花や鷹達もその聞こえのいい言葉で思考停止しちゃってる
>>649
本命の計画の責任者の割にあっけなかったな
途中からハッキングして参加したんだっけ？
その割に重要な役職についてるのも謎采配ｗこれも作者の貴士贔屓のなせるわざ
そしてあの結果
夏Ａの恨みを買ってることも想像できずに娘を未来に送ったりと
仕事も出来る描写ないしとんだ無能鬼畜男だよね
本命の計画の責任者の割にあっけなかったな
途中からハッキングして参加したんだっけ？
その割に重要な役職についてるのも謎采配ｗこれも作者の貴士贔屓のなせるわざ
そしてあの結果
夏Ａの恨みを買ってることも想像できずに娘を未来に送ったりと
仕事も出来る描写ないしとんだ無能鬼畜男だよね
貴士の役割が多すぎた上に先にあんな最期を描いてしまったせいで、罪状を(あくまで
作者の感覚として)曖昧にしてしまった
そこまでだけなら読者に評価を任せるって感じでいいが、実際は親娘マンセー風味な
ことも手伝って、生命倫理がまだ現代感覚のはずのキャラがそれに引きずられてちゃんと
悩むことすらさせない、味方も娘が悩む必要がないように違う見方すらも許さないってのは
ちょっと、よくそれで自分の頭で考えろって説教するね
しかし踏みにじる側の無自覚な鈍さも役割過多なところも、意図的でないのに、
花も父もあの親にしてこの子ありってスゴイわw
作者の感覚として)曖昧にしてしまった
そこまでだけなら読者に評価を任せるって感じでいいが、実際は親娘マンセー風味な
ことも手伝って、生命倫理がまだ現代感覚のはずのキャラがそれに引きずられてちゃんと
悩むことすらさせない、味方も娘が悩む必要がないように違う見方すらも許さないってのは
ちょっと、よくそれで自分の頭で考えろって説教するね
しかし踏みにじる側の無自覚な鈍さも役割過多なところも、意図的でないのに、
花も父もあの親にしてこの子ありってスゴイわw
殺すほど人いたのに生命線の食糧庫に充分な警備も置けないとかw
どんな自然災害時で食い物確保が最優先事項だろーが
シェルターが短期間で自壊したのは責任者が無能故の人災だな
どんな自然災害時で食い物確保が最優先事項だろーが
シェルターが短期間で自壊したのは責任者が無能故の人災だな
ほんとに種計画は穴だらけでも「サブだから」って言い逃れ理由が
一応あるけど（それでも納得できないくらい酷いけど）
シェルターは本命のくせにあの体たらくｗ
34年も前から準備出来たのに何やってたの？政府が無能に見える漫画だね
終末を迎える系の物語だと復活の日とかやっぱりスケールの大きさを感じるし感動したりもするけど
この漫画って、一切魅力を感じない小物悪役たった二人による超ショボいスケール小さ過ぎる話で
感動とか何もないな…
一応あるけど（それでも納得できないくらい酷いけど）
シェルターは本命のくせにあの体たらくｗ
34年も前から準備出来たのに何やってたの？政府が無能に見える漫画だね
終末を迎える系の物語だと復活の日とかやっぱりスケールの大きさを感じるし感動したりもするけど
この漫画って、一切魅力を感じない小物悪役たった二人による超ショボいスケール小さ過ぎる話で
感動とか何もないな…
かいてる人が記憶障害だからしょうがないｗ
スケールの大きそうな厳しいはずの世界で、キャラ別に難易度が決まっていて、
個人との関係で罪悪も決まる、狭苦しい人間関係に終始、前は割合的にはまだちょうど
良かったのに今や他に描くことないんかってくらい、人格を疑うだけのゆとり
恋愛感情描写に大きく割いている
これじゃ最初から期待してない分普通の少女漫画のほうがましじゃないか
むしろ普通の学園恋愛漫画で始めたのがクライマックスになって殺伐ホラーや
超能力モノ化したのとさして変わらない裏切りっぷりじゃねw
個人との関係で罪悪も決まる、狭苦しい人間関係に終始、前は割合的にはまだちょうど
良かったのに今や他に描くことないんかってくらい、人格を疑うだけのゆとり
恋愛感情描写に大きく割いている
これじゃ最初から期待してない分普通の少女漫画のほうがましじゃないか
むしろ普通の学園恋愛漫画で始めたのがクライマックスになって殺伐ホラーや
超能力モノ化したのとさして変わらない裏切りっぷりじゃねw
そういわれるのを恐れて学園恋愛物のノリで描いてますって主張しはじめたのかも？
殺人、傷害、過剰防衛、人権侵害、動物虐待など現代なら犯罪行為をさんざん
してきたキャラ達で今さら学園恋愛漫画宣言されても、はあ？何言ってんだこの人と
言われることもわからないほど想像力(創造力)がなくなったのか
自分が扱いきれないテーマを描く気もないなら、最初から描かないですむ範囲に留めておく
最低限先見の明があればな
単純に年のせいで、気力体力ともにスタミナ切れなら残念すぎるが
してきたキャラ達で今さら学園恋愛漫画宣言されても、はあ？何言ってんだこの人と
言われることもわからないほど想像力(創造力)がなくなったのか
自分が扱いきれないテーマを描く気もないなら、最初から描かないですむ範囲に留めておく
最低限先見の明があればな
単純に年のせいで、気力体力ともにスタミナ切れなら残念すぎるが
花と鷹のドラマティックな出会いを演出するために悪役を演じてくれた蝉丸は
フォローかご褒美なのか、妙に持ち上げているイメージがあるけど
そのやり方がよりによって
人を好意的な目でしか見れない節穴な相手を「深みが足りない」と非難できるほど
自他共に「人をよく見ている奴」扱いって、何ソレ、キャラ設定が人格分裂してるよ？
胡散臭さ全開とはいえ仲間を助けてくれて泣いてた相手を
思い込みだけで捨てておきながら、妙に旅慣れたむっつりな安居涼にはあっさり気を許すお前も、
単に先入観で人を判断している、嵐とは逆ベクトルで節穴だよ
こういうエスカレートした設定とはいえ鷹に関してだけは未だに犯罪者扱いで省みないのって
今度は花鷹マンセーの前ふりなんだろうな どうせ
さんざんマンセーされてきた蝉自体はそういう扱いでもどうでもいいけど、
バランスとろうとするためにナツをやるわって感じになりそうで、
ふざけんな、もーええわって気になる
一旦主役に据えておきながら、どんだけナツを低く見積もって設定してるんだよ
秋チームではナツが最初は一人で説明したんだから今度も単独で出会ってほしかった
まだわからないけど、というフォローを入れるのももう疲れたｗ
フォローかご褒美なのか、妙に持ち上げているイメージがあるけど
そのやり方がよりによって
人を好意的な目でしか見れない節穴な相手を「深みが足りない」と非難できるほど
自他共に「人をよく見ている奴」扱いって、何ソレ、キャラ設定が人格分裂してるよ？
胡散臭さ全開とはいえ仲間を助けてくれて泣いてた相手を
思い込みだけで捨てておきながら、妙に旅慣れたむっつりな安居涼にはあっさり気を許すお前も、
単に先入観で人を判断している、嵐とは逆ベクトルで節穴だよ
こういうエスカレートした設定とはいえ鷹に関してだけは未だに犯罪者扱いで省みないのって
今度は花鷹マンセーの前ふりなんだろうな どうせ
さんざんマンセーされてきた蝉自体はそういう扱いでもどうでもいいけど、
バランスとろうとするためにナツをやるわって感じになりそうで、
ふざけんな、もーええわって気になる
一旦主役に据えておきながら、どんだけナツを低く見積もって設定してるんだよ
秋チームではナツが最初は一人で説明したんだから今度も単独で出会ってほしかった
まだわからないけど、というフォローを入れるのももう疲れたｗ
蝉の人を見る目はよくわからんよな
鷹の元甲子園ヒーロー的ただ者でないオーラを感じて
危険人物と勘違いしたってことなのか？
無理があるよな…なんで人の好さは感じ取れないんだよ
これで花への評価が好意的だったら完全に節穴認定するわw
鷹の元甲子園ヒーロー的ただ者でないオーラを感じて
危険人物と勘違いしたってことなのか？
無理があるよな…なんで人の好さは感じ取れないんだよ
これで花への評価が好意的だったら完全に節穴認定するわw
まず嵐のカノジョって前提があるからその時点で好意的だと思うけど、ナツ＝嵐にコナかけてるライバル認定で
花がナツに敵がい心持って接してきたら変わるかもな？ その場面でも、いけすかないが花のスキルは認める的な
微妙に生温い目で見るんだろうけど。
花がナツに敵がい心持って接してきたら変わるかもな？ その場面でも、いけすかないが花のスキルは認める的な
微妙に生温い目で見るんだろうけど。
×場面 〇場合
ナツが主人公じゃダメだと思ったのならいっそ序盤の夏B編は無かったことにしてｗ
あれはパラレルワールドです。本編とは関係ありません！
と言って花編をスタートさせればよかったんだ・・・
あれはパラレルワールドです。本編とは関係ありません！
と言って花編をスタートさせればよかったんだ・・・
ナツや鷹の相手は興味津々だったというのに、今や期待のはるか斜め下…
花のふらふらもあゆの恋もどうでもいいの通り越してウザったい
花のふらふらもあゆの恋もどうでもいいの通り越してウザったい
蝉は見る目ある設定なら花の浮気心理を見抜けよw
期待してないが
期待してないが
花の心変わりを嵐の前で暴露してナツを援護射撃したら蝉丸見直すわ
自分がかわいいメインの恋愛感情も安定しない自然の驚異を前に、どうでもよくなり
頑張り献身的になる様を見たかったのに花ナツ始め、ある意味余裕ありすぎ
いざとなれば自分優先になってしまうって、死んでいった繭他キャラ以下の描き方
されるってどうなんだ
鷹や安居はなんだかんだで人のために自分が傷ついても、という想像はできるが
肝心のヒロインズがこれでは…
最終地点がそうでなくなるにしても、間違いなくおせーよ
頑張り献身的になる様を見たかったのに花ナツ始め、ある意味余裕ありすぎ
いざとなれば自分優先になってしまうって、死んでいった繭他キャラ以下の描き方
されるってどうなんだ
鷹や安居はなんだかんだで人のために自分が傷ついても、という想像はできるが
肝心のヒロインズがこれでは…
最終地点がそうでなくなるにしても、間違いなくおせーよ
>>669
そういう痴情のもつれイベント自体スケール縮小化だから勘弁してって感じ
でも、どうせ嵐にあったら何事もなかったようにふるまうんだろうなこいつ
もうすぐ彼氏と縁のある元のヒロインと出会うかもしれないって時に
こんなだらだら本命でもない相手（話の上でもはっきりしている）に
未練たらたら描写、もう一人のヒロインを上げるためでもなければ
深く描きこんでいるという勘違いしてなきゃこうはならないな
花が難しいんじゃなくて余計なテーマと乙女（）として、いらんリアリティを
盛り込んで自分でややこしくしてるんだろ
本当、自分でまき散らした設定の中にもっと深く悩む事あっただろうに
花は被害者だから自発的に考えるはずがないって思考停止してるんだろうな
そういう痴情のもつれイベント自体スケール縮小化だから勘弁してって感じ
でも、どうせ嵐にあったら何事もなかったようにふるまうんだろうなこいつ
もうすぐ彼氏と縁のある元のヒロインと出会うかもしれないって時に
こんなだらだら本命でもない相手（話の上でもはっきりしている）に
未練たらたら描写、もう一人のヒロインを上げるためでもなければ
深く描きこんでいるという勘違いしてなきゃこうはならないな
花が難しいんじゃなくて余計なテーマと乙女（）として、いらんリアリティを
盛り込んで自分でややこしくしてるんだろ
本当、自分でまき散らした設定の中にもっと深く悩む事あっただろうに
花は被害者だから自発的に考えるはずがないって思考停止してるんだろうな
久々に初期見ると
花そんな嫌な子じゃなくてナツがちょっと嫌な感じあるが
本当に夏A以降は花糞過ぎでナツがかわいい
花そんな嫌な子じゃなくてナツがちょっと嫌な感じあるが
本当に夏A以降は花糞過ぎでナツがかわいい
ナツは自分の嫌な行動を反省もするし謝るし
外向けの表現が苦手なだけでいい子だからなー
花はなんか上っ面だけ頑張ってるいい子に見えるけど…って感じ
現実社会って実は結構そーゆーの見抜かれちゃうけどねw
外向けの表現が苦手なだけでいい子だからなー
花はなんか上っ面だけ頑張ってるいい子に見えるけど…って感じ
現実社会って実は結構そーゆーの見抜かれちゃうけどねw
見抜いてても大人のたしなみで表沙汰にして批判したりしないからそういうタイプの人は生きやすいよ？＞現実社会
スキンシップしまくりの男友達に彼女ができたら本気で嫌がったり本気でなくとも拗ねたりする
本命の彼氏がいても他の異性とのやたら近い距離感を変えずきちんと線引きしない
そういう女は現実だと同類以外の同性からは蛇蝎のごとく嫌われると思うけど
本命の彼氏がいても他の異性とのやたら近い距離感を変えずきちんと線引きしない
そういう女は現実だと同類以外の同性からは蛇蝎のごとく嫌われると思うけど
高校大学時代に、親友の元彼と付き合ってるとか同じグループ内でくっついた別れた今度はあっちとくっついたとか
狭い範囲でカップルが交換されてる人たちがいたなぁ…
７ＳＥＥＤＳの世界観って一度離婚したら再婚するのに凄く時間がかかりそう
よくある性格の不一致とかで離婚ってなった時、あんなに人間同士の距離感が近いとどう対応していいもん何だか…
周囲もとまどうだろうな
狭い範囲でカップルが交換されてる人たちがいたなぁ…
７ＳＥＥＤＳの世界観って一度離婚したら再婚するのに凄く時間がかかりそう
よくある性格の不一致とかで離婚ってなった時、あんなに人間同士の距離感が近いとどう対応していいもん何だか…
周囲もとまどうだろうな
>>675
少なくとも潔癖そうな精神の藤子やちさは、そういう女をたしなめると思ってたんだけどな
少なくとも潔癖そうな精神の藤子やちさは、そういう女をたしなめると思ってたんだけどな
>>675
「上っ面だけ頑張ってるいい子」の話じゃないのかｗ すり替えるなよｗ
「上っ面だけ頑張ってるいい子」の話じゃないのかｗ すり替えるなよｗ
表向きだけだってバレバレだから
あーあのひと頑張ってるよね(結果はアレだけど)
って言われる感じ？
あーあのひと頑張ってるよね(結果はアレだけど)
って言われる感じ？
表面だけでも頑張ってるから実際はクソでも建前上文句言えない感じ？
そんで大人社会だと建前だけで成り立ってるからさ…
そんで大人社会だと建前だけで成り立ってるからさ…
>>677
むしろウチの花は毒舌美女なんかより愛されてるのよ、と微笑ましく思っていて、
今側にいる男性との仲を信じて疑ってないんではないか
なぜか知らんが作者の中では花達のお陰で犬大量死を引き起こしても、花を追いかけて
いった鷹との仲があゆに負けることはあり得ないと藤子達が思っていることになってたり？
むしろウチの花は毒舌美女なんかより愛されてるのよ、と微笑ましく思っていて、
今側にいる男性との仲を信じて疑ってないんではないか
なぜか知らんが作者の中では花達のお陰で犬大量死を引き起こしても、花を追いかけて
いった鷹との仲があゆに負けることはあり得ないと藤子達が思っていることになってたり？
藤子は犬死の時のあゆの理論に納得してるからあの時点で花の罪は無かったことになりましたって事じゃね？
ナツの成長は無かった事になるわ花の罪は無かった事になるわ、Ｗヒロインの間でこの差は何だ
ナツは嵐への恋も軽いものだったことになりそうで鬱
安居とナツの仲に賭けてた人って多そうだけど、ナツの乗り換え先が安居なら
まだましだったかもなあ
今予想できる範囲の相手よりはね
花の浮気心は犠牲者を出してまでやたら美化して引っ張るが、こんなの反感
買うだけってのがわからんのかな
スペック違いを差し引いてもナツとのバランスおかしいし、中身が伴ってないのに
周りの評で花やしたことの評価を印象操作させようとするやり方は本当に安易で
子供だましだな
安居とナツの仲に賭けてた人って多そうだけど、ナツの乗り換え先が安居なら
まだましだったかもなあ
今予想できる範囲の相手よりはね
花の浮気心は犠牲者を出してまでやたら美化して引っ張るが、こんなの反感
買うだけってのがわからんのかな
スペック違いを差し引いてもナツとのバランスおかしいし、中身が伴ってないのに
周りの評で花やしたことの評価を印象操作させようとするやり方は本当に安易で
子供だましだな
>>682
あの無理矢理な責任逃れの論法が導いたのが、
謝ることさえできないのに自分の崇高な好奇心は受け入れてほしいという傲慢と怠慢
安居涼とのあれさえなければ、犬さえ死ななければ今も新巻さんを独り占めできたのにーと
言ってるも同じな腐った思考
ええこんな形で関係が終わるんじゃ描いてる方も納得できないんですね
ただ花もクズとして評価が落ち着くし、漫画としても最低レベルの思想だけどな
花が踏ん切りつけて鷹の一方通行化じゃだめだったのかよ
あの無理矢理な責任逃れの論法が導いたのが、
謝ることさえできないのに自分の崇高な好奇心は受け入れてほしいという傲慢と怠慢
安居涼とのあれさえなければ、犬さえ死ななければ今も新巻さんを独り占めできたのにーと
言ってるも同じな腐った思考
ええこんな形で関係が終わるんじゃ描いてる方も納得できないんですね
ただ花もクズとして評価が落ち着くし、漫画としても最低レベルの思想だけどな
花が踏ん切りつけて鷹の一方通行化じゃだめだったのかよ
ナツ蝉ははじめから決まってたことだろうし
私は好きなんだが
安居ナツも好きだったけど
私は好きなんだが
安居ナツも好きだったけど
はじめから決まってたって事に胡座をかいて読む側がすんなり納得出来るような
エピソードの積み重ねが足りないから文句が出るんだろうな＞蝉ナツ
田村さんが自分の頭の中でだけ納得してて外に説明しないというか…
エピソードの積み重ねが足りないから文句が出るんだろうな＞蝉ナツ
田村さんが自分の頭の中でだけ納得してて外に説明しないというか…
はじめっから決まってたならもうちょっと蝉をイイオトコ描写しとけよー
ヒロインの相手にしては三下すぎる
ヒロインの相手にしては三下すぎる
蝉とナツを組ませようと思ったのなんて、せいぜいナツが動かしにくいし、恋人がいる嵐が
ナツとくっつくのは嫌だと抜かして花登場が決まった辺りだと思うよ
インタビューを見ると
ナツとくっつくのは嫌だと抜かして花登場が決まった辺りだと思うよ
インタビューを見ると
そこからならいくらでもイイオトコ描写を足す機会もナツと親しくなっていくエピを描く機会もあったよな。
花登場なんて初期の頃じゃないか。単に田村さんの怠慢だよね
花登場なんて初期の頃じゃないか。単に田村さんの怠慢だよね
ナツが他のハード設定な高スペック女性キャラと同じ、特に花と同格のヒロインだなんて
いつから勘違いしていた？
とか素で思ってそうな扱いと相手の描き方だよな〜
いや貴方、花もナツも主人公と書かれたら普通はそう思うだろ、まぎらわしいんだよ
いつから勘違いしていた？
とか素で思ってそうな扱いと相手の描き方だよな〜
いや貴方、花もナツも主人公と書かれたら普通はそう思うだろ、まぎらわしいんだよ
安居がレイプ未遂を起こして追放されたって蝉が知ったらどんな反応するだろうか
という事が前から気になっていた
かつて牡丹にナイフ突き付けてレイプしようとした事棚に上げて
何か偉そうな事言い始めたら鳥頭っぷりに失望しそう
という事が前から気になっていた
かつて牡丹にナイフ突き付けてレイプしようとした事棚に上げて
何か偉そうな事言い始めたら鳥頭っぷりに失望しそう
今思えば花が登場する少し前から、大して和解イベントもないのに蝉が目に見えて軟化、
ドギツイけど一件洒落になってるように見える今みたいな絡み方になりナツも
今まで受けた仕打ちのわりには怖がらずにツッコミ入れてと、コンビになりそうな
前フリがあったよな
初期のとんがってた蝉と口答えできるようになったナツが繰り返しぶつかったり和解したりと
いうのをやってればまだドラマチックな関係進行という点では良かったのに
今のは、勝手に怖くなくなって秋村でナツがちょっとしっかりしたから〜くらいで
世話焼き化、ナツは大した壁も乗り越えずにぞんざいに振り回されながら馴れ合ってる内に
勝手に惚れられ、というのをみんな本筋とは関係なくチビチビやってたのをコツコツ
積み重ねて描いてきたことになってるからな
一方的に蝉の魅力()に頼ってきて、ナツ側からの感情の変化というか、蝉自体に
クローズアップしたモノローグが今頃始まるのがついてけないわけだ
これじゃむしろ蝉は失恋してこそだろって描き方だわ
ドギツイけど一件洒落になってるように見える今みたいな絡み方になりナツも
今まで受けた仕打ちのわりには怖がらずにツッコミ入れてと、コンビになりそうな
前フリがあったよな
初期のとんがってた蝉と口答えできるようになったナツが繰り返しぶつかったり和解したりと
いうのをやってればまだドラマチックな関係進行という点では良かったのに
今のは、勝手に怖くなくなって秋村でナツがちょっとしっかりしたから〜くらいで
世話焼き化、ナツは大した壁も乗り越えずにぞんざいに振り回されながら馴れ合ってる内に
勝手に惚れられ、というのをみんな本筋とは関係なくチビチビやってたのをコツコツ
積み重ねて描いてきたことになってるからな
一方的に蝉の魅力()に頼ってきて、ナツ側からの感情の変化というか、蝉自体に
クローズアップしたモノローグが今頃始まるのがついてけないわけだ
これじゃむしろ蝉は失恋してこそだろって描き方だわ
蝉の場面、今じゃなくてナツをいいなって思い始めた部分の描写が欲しかったなぁ
花鷹出会いの裏でこっそり進行してて描写カットとかせずにさ。
そこが描いてあったら蝉丸の恋愛にももっと感情移入して読めるのに
というかないから「はぁ？」「何いまさら」と唐突なんだよな
花鷹出会いの裏でこっそり進行してて描写カットとかせずにさ。
そこが描いてあったら蝉丸の恋愛にももっと感情移入して読めるのに
というかないから「はぁ？」「何いまさら」と唐突なんだよな
外側からの描写だけなんだよな
本人だけ楽しそうにナツにじゃれついたり、あの子のこと好きなの？とか、告白？と
聞かれて慌てる、あいつはああいう女なんだとかムキになったりやたら気にしていたり
するのを嵐がみんながクスクスとか
コレって脇役に気がある脇役の描写だから
ハルや鷹の花への心理描写と比べると、いくらキャラ違うからって描き方が差別的すぎるw
常に否定から入ってほめるのは滅多になかったのもナツのよさを理解しようと
してるようには見えんしむしろそんなのナツに言うほど魅力ないから当たり前、みたいな思想
それじゃあ、なぜそんな子を女として好きになるのがかえって一層理解できないわ
本人だけ楽しそうにナツにじゃれついたり、あの子のこと好きなの？とか、告白？と
聞かれて慌てる、あいつはああいう女なんだとかムキになったりやたら気にしていたり
するのを嵐がみんながクスクスとか
コレって脇役に気がある脇役の描写だから
ハルや鷹の花への心理描写と比べると、いくらキャラ違うからって描き方が差別的すぎるw
常に否定から入ってほめるのは滅多になかったのもナツのよさを理解しようと
してるようには見えんしむしろそんなのナツに言うほど魅力ないから当たり前、みたいな思想
それじゃあ、なぜそんな子を女として好きになるのがかえって一層理解できないわ
初期見てるとナツと嵐が最後にくっついても違和感ないのに
花が出てから完全に花贔屓にブレたな
死んでる、または年代離れちゃった設定のが
バランスとれた展開になったろうに、惜しい
それか花主役化からナツ一切クローズアップしないとかさ
エセWヒロインだから不満出るんだよ
花が出てから完全に花贔屓にブレたな
死んでる、または年代離れちゃった設定のが
バランスとれた展開になったろうに、惜しい
それか花主役化からナツ一切クローズアップしないとかさ
エセWヒロインだから不満出るんだよ
さらにメイン男二人までナツを素通りして花に矢印集中させるとか、どんだけ
花にそんな価値があると思ってるんだろう
安居はあゆと仲たがいさせて鷹とは価値観も違いすぎるのに
タイプが真逆な美男美女だからって無理やり（感情も追いついてないのに）
恋仲に見せていたり
それで意外性を狙ってグダグダになってたら世話ないね
この調子でいくならバカみたいだな
花にそんな価値があると思ってるんだろう
安居はあゆと仲たがいさせて鷹とは価値観も違いすぎるのに
タイプが真逆な美男美女だからって無理やり（感情も追いついてないのに）
恋仲に見せていたり
それで意外性を狙ってグダグダになってたら世話ないね
この調子でいくならバカみたいだな
しかも恋仲だと思ってるのはどうやら花だけみたいだし、（あれだけ仲の良さ（）を
見せつけられても、なぜか藤子ちさは鷹あゆはあゆの一方通行だと思ってるらしいご都合主義ｗ）
花の糞どうでもいい逡巡のために描写がフラフラ、アホかって思う
見せつけられても、なぜか藤子ちさは鷹あゆはあゆの一方通行だと思ってるらしいご都合主義ｗ）
花の糞どうでもいい逡巡のために描写がフラフラ、アホかって思う
作者が花大好きなのがわかるなぁ
何やっても予定調和過ぎて緊張感ないし花以外のキャラは蔑ろにしすぎだし
花モテモテマンセーでもうね作者の手によって守られてるのがわかり易すぎる
編集もナツとの人気やらバランスやら考えて止めろよw
何より話が全然進まないのがきつい…
何やっても予定調和過ぎて緊張感ないし花以外のキャラは蔑ろにしすぎだし
花モテモテマンセーでもうね作者の手によって守られてるのがわかり易すぎる
編集もナツとの人気やらバランスやら考えて止めろよw
何より話が全然進まないのがきつい…
花が嵐をさっさと捨てて鷹に乗り換え、嵐はナツとくっつく展開ならここまで不満も出ないのに
嵐は花以外興味なしで、花は嵐がそばにいないのをいい事に自分に好意を持つ男とベタベタ
その上鷹に執着しつつ嵐はキープのままという一番腹の立つ状態なのが嫌
こんな花に不快感を抱かないのって同じ事してるかそういう願望のある女だけでしょ
嵐は花以外興味なしで、花は嵐がそばにいないのをいい事に自分に好意を持つ男とベタベタ
その上鷹に執着しつつ嵐はキープのままという一番腹の立つ状態なのが嫌
こんな花に不快感を抱かないのって同じ事してるかそういう願望のある女だけでしょ
逆ハーにしても中途半端だしなー
正式な彼氏がいないんなら
まだふらふらしてても許容できるが…
嵐がカワイソーすぎる
安吾涼に花はこんな男でいいのか？って思われてたけど
逆だよw 嵐こそホントにこんな女でいーの？
正式な彼氏がいないんなら
まだふらふらしてても許容できるが…
嵐がカワイソーすぎる
安吾涼に花はこんな男でいいのか？って思われてたけど
逆だよw 嵐こそホントにこんな女でいーの？
これで、彼女がいる嵐とナツがどうこうなるのは嫌だって初期に言ってたんだからな…
まさか、男女逆転なら許せるの？とんだエセフェミだな
蝉は作者ともども、何でナツが好きなのかわかってないんじゃないのか
考えてみれば蝉が元々好みそうな普通に大人っぽい女の子は夏Bにはいないから、
付き合い長いナツが手頃だったんだろ
牡丹は年上すぎるし肉欲メインだし
吊り橋効果ってのは蝉のことだといいのにw
好きな子の前で裸の女に抱きつくような男は普通に嫌だ
まさか、男女逆転なら許せるの？とんだエセフェミだな
蝉は作者ともども、何でナツが好きなのかわかってないんじゃないのか
考えてみれば蝉が元々好みそうな普通に大人っぽい女の子は夏Bにはいないから、
付き合い長いナツが手頃だったんだろ
牡丹は年上すぎるし肉欲メインだし
吊り橋効果ってのは蝉のことだといいのにw
好きな子の前で裸の女に抱きつくような男は普通に嫌だ
良い男からは愛され悪い男からは襲われる、しかし未遂で脇役みたいに悲惨な目には遭わないというのは逆ハー系では珍しくもないと思う
本命がいるけど別の人に惹かれるというのも非常によくある
ただ本命にももう一人の方にも異性関係でガチ嫉妬というのは見ないな
あってもだらしないとか身勝手とかそういう風に描かれてるような
本命がいるけど別の人に惹かれるというのも非常によくある
ただ本命にももう一人の方にも異性関係でガチ嫉妬というのは見ないな
あってもだらしないとか身勝手とかそういう風に描かれてるような
恋愛命で嫉妬も可愛らしいワガママ、そるすら魅力っていうヒロインもあるけど花はそういうキャラじゃないし
他の人間にそういうの彼女の気持ちとか考えろよって説教かましてるくらいだからな。花は自分の事は棚上げヒロインなんだろ
他の人間にそういうの彼女の気持ちとか考えろよって説教かましてるくらいだからな。花は自分の事は棚上げヒロインなんだろ
あー確かに他人には偉そうなこと言っといて自分は…
てのが一番の不快ポイントだな
てのが一番の不快ポイントだな
私は綺麗だし万能だし正義だし清廉潔白！と思い上がって生きてきた女が
実は父親が非道な行いをしてたらしいと知ったり
マンセーしてくれる美男にフラフラ惹かれてしまったりして
自らの「正義」に対する自信がどんどん揺らいでいくが
そこを乗り越えて成長していく …っていう話になるなら個人的には好みだったんだけど
実際には、「自らの正義」を省みかけたと思ったら
即座に周囲のマンセー要員達が先回りして「花悪くないよ！」と大合唱して甘やかしてくれ
不誠実なまま延々話が続いていく…という有様になってしまった
実は父親が非道な行いをしてたらしいと知ったり
マンセーしてくれる美男にフラフラ惹かれてしまったりして
自らの「正義」に対する自信がどんどん揺らいでいくが
そこを乗り越えて成長していく …っていう話になるなら個人的には好みだったんだけど
実際には、「自らの正義」を省みかけたと思ったら
即座に周囲のマンセー要員達が先回りして「花悪くないよ！」と大合唱して甘やかしてくれ
不誠実なまま延々話が続いていく…という有様になってしまった
あちこちのキャラ描いてるうちに忘れちゃってる作者はそれはそれ、これはこれなんだろうが
連続して面白ければ繰り返し読むほうはな・・・
お説教に見合わないその後の醜態が酷すぎるんだよね
回想で嵐を諌めたサバイバルのプロが、腹下ししようが貝その他を生食（せめて野生児なら本能で避けんかいｗ）
謝るべき時は謝れるはずが、謝らずに自分のエゴは主張する
ダブスタにもほどがあるよ
なのに周りがその身勝手に従順にハイそうですねって太鼓持ち
身勝手なら呆れるか忠告するか、周りが微笑ましく思うようなキャラにするか、
過去作の感想聞いてると、本当に一致させるのが下手らしい
キャラを導きたい展開に合わせて変えるのがプロだと思ってるのか
連続して面白ければ繰り返し読むほうはな・・・
お説教に見合わないその後の醜態が酷すぎるんだよね
回想で嵐を諌めたサバイバルのプロが、腹下ししようが貝その他を生食（せめて野生児なら本能で避けんかいｗ）
謝るべき時は謝れるはずが、謝らずに自分のエゴは主張する
ダブスタにもほどがあるよ
なのに周りがその身勝手に従順にハイそうですねって太鼓持ち
身勝手なら呆れるか忠告するか、周りが微笑ましく思うようなキャラにするか、
過去作の感想聞いてると、本当に一致させるのが下手らしい
キャラを導きたい展開に合わせて変えるのがプロだと思ってるのか
>>706
＞自らの「正義」に対する自信がどんどん揺らいでいくが
＞ そこを乗り越えて成長していく …っていう話になるなら個人的には好みだったんだけど
普通こうなると予想するよね
斜め上以上というか180度反対の方向に話が向かっていてビックリだわ
何が描きたかったんだろうこの人
＞自らの「正義」に対する自信がどんどん揺らいでいくが
＞ そこを乗り越えて成長していく …っていう話になるなら個人的には好みだったんだけど
普通こうなると予想するよね
斜め上以上というか180度反対の方向に話が向かっていてビックリだわ
何が描きたかったんだろうこの人
自分好みのヒロインは逆ハー、自分好みの男には試練を盛りもりがやりたかったんでは。
結局田村さんがやりたいことを好き勝手するオナヌー漫画だったんだな
結局田村さんがやりたいことを好き勝手するオナヌー漫画だったんだな
花は「それ嵐の前でも同じ事言えんの？」な言動が多すぎて…
うろ覚えだけど嵐はナツの前で「花に対して恥ずかしい事は絶対しない」みたいな事言ってて
実際、花に後ろめたい行為はしてないように見えるからなおさらなー
うろ覚えだけど嵐はナツの前で「花に対して恥ずかしい事は絶対しない」みたいな事言ってて
実際、花に後ろめたい行為はしてないように見えるからなおさらなー
ハードで大きなテーマがあって愛憎たっぷりドラマチックな冒険ものを目指してたんだと
思うけど構成面で大失敗
夏Aや冬視点で一度でもやったら、特に不幸でも博愛主義でもない
視野の狭い花最優先で話を進めてもそら不満も増えるわな
ナツや夏Bも不遇すぎた
割り込めそうなタイミングでも何年も後回しに待たされて、期待を先送りしてきた結果が
これじゃあな…
思うけど構成面で大失敗
夏Aや冬視点で一度でもやったら、特に不幸でも博愛主義でもない
視野の狭い花最優先で話を進めてもそら不満も増えるわな
ナツや夏Bも不遇すぎた
割り込めそうなタイミングでも何年も後回しに待たされて、期待を先送りしてきた結果が
これじゃあな…
安吾ナツに期待してたんだけどね
カプにならなくても安吾は茂のトラウマ解消、ナツは成長して未来の世界で生きていく決意を固めるとかで
それぞれ互いに影響を与えるかんじで
まさか安吾まで花に矢印を向けるとはおもわなかったなな
貴士か安吾達にした八つ当たりは親の情でイイ感じの話にして
安吾の花への八つ当たりは徹底糾弾ってのは読んでてモヤッとした
カプにならなくても安吾は茂のトラウマ解消、ナツは成長して未来の世界で生きていく決意を固めるとかで
それぞれ互いに影響を与えるかんじで
まさか安吾まで花に矢印を向けるとはおもわなかったなな
貴士か安吾達にした八つ当たりは親の情でイイ感じの話にして
安吾の花への八つ当たりは徹底糾弾ってのは読んでてモヤッとした
貴士の醜い嫉みが原因なのに
貴士は間違っていた、教師失格だった、あいつを仲間に入れたのは失敗だったと
要が言ったら見直すが、要も十分おかしくなってるから無理だろうな
作者が貴士馬鹿になってるからまるで救世主扱いだし
貴士は間違っていた、教師失格だった、あいつを仲間に入れたのは失敗だったと
要が言ったら見直すが、要も十分おかしくなってるから無理だろうな
作者が貴士馬鹿になってるからまるで救世主扱いだし
要は花を育て愛する事で自分の間違いに気付いたんだと思ってたよ
まさか「失敗なら処分せねば」と人権のないモルモット扱い続行だとは
花は正義面してたのが父親の大量殺人や自身のえこひいきされた身分や浮気で迷い成長するのかと思ったら
周りが慰めてくれるのに甘えて思考停止
それどころかなにも知らない人相手に自分に都合良く掻い摘まんで話して味方されたら真に受けるとは
まさか「失敗なら処分せねば」と人権のないモルモット扱い続行だとは
花は正義面してたのが父親の大量殺人や自身のえこひいきされた身分や浮気で迷い成長するのかと思ったら
周りが慰めてくれるのに甘えて思考停止
それどころかなにも知らない人相手に自分に都合良く掻い摘まんで話して味方されたら真に受けるとは
要もことある毎に退化してるよな。ナツなみに。
「花を育て愛する事で何かに気付いたんじゃ？」
「夏Ｂと一緒にいて「それでいいのか」ってショック受けつつ気付いたんじゃ？」
こういう読み手側の解釈を裏切る登場ばっかだ。夏・秋・春合同チームと
再会した時も変な教官モードで登場だしさー。要はまだ施設に居た頃の方が
マシだったよ＞施設に居た種候補達との関係
「花を育て愛する事で何かに気付いたんじゃ？」
「夏Ｂと一緒にいて「それでいいのか」ってショック受けつつ気付いたんじゃ？」
こういう読み手側の解釈を裏切る登場ばっかだ。夏・秋・春合同チームと
再会した時も変な教官モードで登場だしさー。要はまだ施設に居た頃の方が
マシだったよ＞施設に居た種候補達との関係
ここにきて要を改心しないキャラに持ってきたことで、相対的に貴士の株を上げようとしているのではと邪推
夏Bと船に乗ってるときの要は自分のやり方のミスに気付いていたようだったのに、ナツと同じく成長がなかったことになってる
悪役を要１人に押し付けて、あくまで貴士は「使命を全うして非業の死を遂げた人」という扱いにして責めさせないようにしているのかな
いくら作中のキャラ達に貴士を立派な人だと言わせようが、過去の悪行はスルーされないんだけどね
貴士と鵜浪はやってることは同レベルだということに、贔屓したい作者の目には入らないのかね
夏Bと船に乗ってるときの要は自分のやり方のミスに気付いていたようだったのに、ナツと同じく成長がなかったことになってる
悪役を要１人に押し付けて、あくまで貴士は「使命を全うして非業の死を遂げた人」という扱いにして責めさせないようにしているのかな
いくら作中のキャラ達に貴士を立派な人だと言わせようが、過去の悪行はスルーされないんだけどね
貴士と鵜浪はやってることは同レベルだということに、贔屓したい作者の目には入らないのかね
ただその場のストーリーの雰囲気でキャラを描いて、各キャラの長期的な感情の流れを
全然考えてないだけでは
今の描写じゃ、むしろ花を育ててる時の和やかな演出、夏Bに考えさせられる部分だけが
余計すぎた
要にもともと貴士をどうこう言える資格はないし
貴士を教師に引き入れた要の、同類をかぎ分ける鼻だけは確かだったってことだね
全然考えてないだけでは
今の描写じゃ、むしろ花を育ててる時の和やかな演出、夏Bに考えさせられる部分だけが
余計すぎた
要にもともと貴士をどうこう言える資格はないし
貴士を教師に引き入れた要の、同類をかぎ分ける鼻だけは確かだったってことだね
こうなるとあの「それでいいのか…」は
単に「落ちこぼれ夏Ｂが意外に出来る子」っていう結構ありふれた題材を
尤もらしくエリートｗ要に認めさせたって言うだけの、大して面白味のない場面でしかなかったんだろうな
要本人の罪とか作者は真面目に考えてないだろうし、そもそも要も貴志も傍から見たら極悪非道でも
真の通った悪役なんだよってスタンスだから、彼らが自分のしたことに対して本気で謝罪するとかないんだろう
あくまで安居たちが生徒として未熟だった、閉じ込められた場所から逃げようとも考えなかったのが間抜けだった、って描きたいんだろう
単に「落ちこぼれ夏Ｂが意外に出来る子」っていう結構ありふれた題材を
尤もらしくエリートｗ要に認めさせたって言うだけの、大して面白味のない場面でしかなかったんだろうな
要本人の罪とか作者は真面目に考えてないだろうし、そもそも要も貴志も傍から見たら極悪非道でも
真の通った悪役なんだよってスタンスだから、彼らが自分のしたことに対して本気で謝罪するとかないんだろう
あくまで安居たちが生徒として未熟だった、閉じ込められた場所から逃げようとも考えなかったのが間抜けだった、って描きたいんだろう
>>716
> いくら作中のキャラ達に貴士を立派な人だと言わせようが、過去の悪行はスルーされないんだけどね
本当にこれ
花や花マンセー要員達を使ってしつこく貴士立派説を作中でアピールしてるけど、読んでる身としては全く感化されないし共感もできない
逆に花マンセー要員のキャラに不信感と不快感をもつばかり
> いくら作中のキャラ達に貴士を立派な人だと言わせようが、過去の悪行はスルーされないんだけどね
本当にこれ
花や花マンセー要員達を使ってしつこく貴士立派説を作中でアピールしてるけど、読んでる身としては全く感化されないし共感もできない
逆に花マンセー要員のキャラに不信感と不快感をもつばかり
別に花かわいさに親父を無理矢理評価してもいいけどそれなら安居にも理解を示してくれないかな
それと花、オメーは周りが肯定してくれるからこそ親父を批判しなくちゃいけない立場だよね
それが本当に自分の頭で考えるってことだと思うけど
ナツ、蝉と情報交換したら多少は変わるかね
それと花、オメーは周りが肯定してくれるからこそ親父を批判しなくちゃいけない立場だよね
それが本当に自分の頭で考えるってことだと思うけど
ナツ、蝉と情報交換したら多少は変わるかね
いや、田村さんは花萌えよりも貴士萌えの方が強いと思う
ヒロインの父親だからだけじゃなくて貴士への肩入れが強くなり過ぎて
作中で作者自らが貴士擁護に出たって感じ。
ヒロインの父親だからだけじゃなくて貴士への肩入れが強くなり過ぎて
作中で作者自らが貴士擁護に出たって感じ。
貴士が非業の死とか笑っちゃうw
特に最期の安吾らへの生きろみたいなメッセージはヒドイ
おまww あんだけ殺しといてwww
作者は何に萌えてんだかなー
特に最期の安吾らへの生きろみたいなメッセージはヒドイ
おまww あんだけ殺しといてwww
作者は何に萌えてんだかなー
>>721
いや作者じゃなくてキャラの話
作者が自分は貴士が好きなんだけどなーとインタビューでちょっと言ってただけらしいだから
実際はどれくらい好きなのかは知らない
けど、普通は死んだ悪役キャラの美化は読者の中から信者が生まれて始めるもんだ
けど、この場合作者が率先してやっちゃってるのがなんかな…本当にアホかバカみたいだとは思う
人死にが関わってるコネを現代人に正当化、被害者を嘲笑ってまで代弁させるのは
全然客観的じゃないしリアリティゼロw頭大丈夫ですかーと聞きたくなるキ○ガイっぷりだね
いや作者じゃなくてキャラの話
作者が自分は貴士が好きなんだけどなーとインタビューでちょっと言ってただけらしいだから
実際はどれくらい好きなのかは知らない
けど、普通は死んだ悪役キャラの美化は読者の中から信者が生まれて始めるもんだ
けど、この場合作者が率先してやっちゃってるのがなんかな…本当にアホかバカみたいだとは思う
人死にが関わってるコネを現代人に正当化、被害者を嘲笑ってまで代弁させるのは
全然客観的じゃないしリアリティゼロw頭大丈夫ですかーと聞きたくなるキ○ガイっぷりだね
花が貴志を否定すれば大体丸く収まるのに
貴士可愛さで立派な人扱い、花も喜んで突っ込まない
要も更にとんちんかんな馬鹿キャラに（貴士の分も要に押し付け？）
と一番の大きな原因は作者の貴士贔屓からな気がする
それだけじゃなくても、そこだけ変われば大分マシになりそう
貴士可愛さで立派な人扱い、花も喜んで突っ込まない
要も更にとんちんかんな馬鹿キャラに（貴士の分も要に押し付け？）
と一番の大きな原因は作者の貴士贔屓からな気がする
それだけじゃなくても、そこだけ変われば大分マシになりそう
>>723
ああ、キャラか。7種キャラは花なんでも出来て正義感強くてｗあこがれるゥ！っていう花信者だから
かわいいじゃなくて崇め讃える系のマンセーだな
>>724
そろそろ萌えダメスレに7種の名前が出るころかも
ああ、キャラか。7種キャラは花なんでも出来て正義感強くてｗあこがれるゥ！っていう花信者だから
かわいいじゃなくて崇め讃える系のマンセーだな
>>724
そろそろ萌えダメスレに7種の名前が出るころかも
萌え駄目は前スレに七種の話題があったな
ただ貴士萌えでダメ説の材料はそれほどないし
やっぱり花萌えとかナツ萎えとか色んなところがダメと言われてたような
個人的にはキャラ萌えだけでなく、シチュエーション萌えとかカップル萌えとか
私こそが真理な価値観萌えによる駄目という部分を強く感じる
一方ヒドイン決戦スレだったか、花行方不明時に誰かが推薦しているのを見つけたが
酷い目に遭ってるからと冷たく却下されていた
今ならジャンルの違いを超えてヒドイン女王といい戦いになりそう
まあ余談だけどな
ただ貴士萌えでダメ説の材料はそれほどないし
やっぱり花萌えとかナツ萎えとか色んなところがダメと言われてたような
個人的にはキャラ萌えだけでなく、シチュエーション萌えとかカップル萌えとか
私こそが真理な価値観萌えによる駄目という部分を強く感じる
一方ヒドイン決戦スレだったか、花行方不明時に誰かが推薦しているのを見つけたが
酷い目に遭ってるからと冷たく却下されていた
今ならジャンルの違いを超えてヒドイン女王といい戦いになりそう
まあ余談だけどな
>>723
作中の貴志の扱い方を見てればどれだけ貴志萌えなのかわかる気がする
しかも「意外に貴志が読者から受けが悪かった〜」とかショック？受けてた気がするけど
それでも懲りずにこのゴリ押しだから相当好きなんじゃないの？
もう死んだとは言え、未来での貴志の評判を地に落とさせてもらわないと決着着かない気がするんだが
絶対やりそうにないな
逆に生徒達だけが散々反省やら後悔やらさせられて終わりそうｗ
作中の貴志の扱い方を見てればどれだけ貴志萌えなのかわかる気がする
しかも「意外に貴志が読者から受けが悪かった〜」とかショック？受けてた気がするけど
それでも懲りずにこのゴリ押しだから相当好きなんじゃないの？
もう死んだとは言え、未来での貴志の評判を地に落とさせてもらわないと決着着かない気がするんだが
絶対やりそうにないな
逆に生徒達だけが散々反省やら後悔やらさせられて終わりそうｗ
花みたいなわかりやすい矢印や出番はないから花以上に萌えてるかはやっぱりわからないなあ
いいとこ花と父の関係萌えか
後だしで種達を選んだ重要なキャラに仕立てて、人生を変えた他悪い点はそっちのけ、
華々しい最後を迎えさせたキャラをみんな理解して！ほめてほめてーといわんばかりの
印象操作がちょっと寒い
結局は最低限花がちゃんと親のしたこと(安居を変えてしまったのが貴士)を理解して、
否定すべきは否定すればいいことなんだけど、今や安居がこうなったのは安居自身の問題と
言わんばかりなのはさすがにちょっと胸糞悪いな
安居にも愛はあるだろうがその向け方がはっきりと誰得レベル、作者オンリー得なんだよな
大体悪びれないキャラほど大した精神攻撃を受けず信念があるマンセー扱い(あゆもか)
作者の価値観が中二すぎるw
いいとこ花と父の関係萌えか
後だしで種達を選んだ重要なキャラに仕立てて、人生を変えた他悪い点はそっちのけ、
華々しい最後を迎えさせたキャラをみんな理解して！ほめてほめてーといわんばかりの
印象操作がちょっと寒い
結局は最低限花がちゃんと親のしたこと(安居を変えてしまったのが貴士)を理解して、
否定すべきは否定すればいいことなんだけど、今や安居がこうなったのは安居自身の問題と
言わんばかりなのはさすがにちょっと胸糞悪いな
安居にも愛はあるだろうがその向け方がはっきりと誰得レベル、作者オンリー得なんだよな
大体悪びれないキャラほど大した精神攻撃を受けず信念があるマンセー扱い(あゆもか)
作者の価値観が中二すぎるw
自分のお気に入りヒロインの父親はカッコ良いキャラじゃないと！って思ってるのかもね
「クズ親を認めて反面教師として強く生きる少女」じゃお気に召さないか
あの親じゃ、そっちの路線の方が断然かっこいいんだけどね
「クズ親を認めて反面教師として強く生きる少女」じゃお気に召さないか
あの親じゃ、そっちの路線の方が断然かっこいいんだけどね
>>699
犬殺しの決着には驚愕した
花自ら引き金を引かせておいて、持って行き方が
花のせいじゃない！自然淘汰！元々犬たちは近親交配しすぎて健全じゃなかったの！
そういうこと考えない鷹が悪いの！犬は自分の意思で死んで行くの！だとよ
初めて会った時の安居の行為も強烈だったのに
竜宮シェルターで封印はいたずらに解けばいいってもんじゃないと学ばなかったからこうなった、
と言う風に持って行けなかったのか
仮にこの漫画じゃ危険に飛び込むのはいいことだって日頃から主張してるようなもんだからできなかったとしても、おかしな話
手を汚し完全に汚名を着せる覚悟もないのに、そんなことやらせるなよ
これでもナツと違って花には容赦してないよ、てつもりなのかもしれないけど
鷹 あゆを見て花に引け目を感じさせようとする、犬の犠牲とは何の関係もない不純な動機があるから却って不愉快だった
犬殺しの決着には驚愕した
花自ら引き金を引かせておいて、持って行き方が
花のせいじゃない！自然淘汰！元々犬たちは近親交配しすぎて健全じゃなかったの！
そういうこと考えない鷹が悪いの！犬は自分の意思で死んで行くの！だとよ
初めて会った時の安居の行為も強烈だったのに
竜宮シェルターで封印はいたずらに解けばいいってもんじゃないと学ばなかったからこうなった、
と言う風に持って行けなかったのか
仮にこの漫画じゃ危険に飛び込むのはいいことだって日頃から主張してるようなもんだからできなかったとしても、おかしな話
手を汚し完全に汚名を着せる覚悟もないのに、そんなことやらせるなよ
これでもナツと違って花には容赦してないよ、てつもりなのかもしれないけど
鷹 あゆを見て花に引け目を感じさせようとする、犬の犠牲とは何の関係もない不純な動機があるから却って不愉快だった
それから脇では大人の女二人にこそ体に傷が残るような容赦ない仕打ちをしてるから、
花への数々の仕打ちなんて、体には跡形も残ってない上、今現在精神的にも全く引きずってはいないせいで
自分の浮気心に自分で苦しんでる余裕があるくらいぬるま湯レベルにしか思えなくなるｗ
花への数々の仕打ちなんて、体には跡形も残ってない上、今現在精神的にも全く引きずってはいないせいで
自分の浮気心に自分で苦しんでる余裕があるくらいぬるま湯レベルにしか思えなくなるｗ
ヒロインは本当に酷い事はされない、ピンチイベントは盛り込みつつ未遂で済ますけど
脇役はやたらと惨たらしく扱われるのはBASARAの頃からの傾向だね
それでも更紗は自分の背負うものの重さを押し潰されんばかりに感じてたし
過ちや甘えや逃避には厳しい言葉をかけられたり人に失望される事もあったのにな
脇役はやたらと惨たらしく扱われるのはBASARAの頃からの傾向だね
それでも更紗は自分の背負うものの重さを押し潰されんばかりに感じてたし
過ちや甘えや逃避には厳しい言葉をかけられたり人に失望される事もあったのにな
もうそんな風に冷静に作品を見れなくなってるんだろう
>>728
「自分は好きなのに読者に嫌われて悲しい」的なコメントを言ったのって初めてじゃない？
よっぽど自信のあるキャラだったのかと（それでアレかよと）
花と比べて上か下かはわからないが同等に近いくらい作者萌えキャラなんだろうなとは思う
要や涼など優秀と設定される男たちに貴士を褒めさす褒めさすｗ
こんな優秀な男たちに誉められるなんてどんだけ凄い男なんだ花の父！ってこれがやりたいんだろう
描写が伴ってないとマヌケなだけなんだけど
花はもう鉄板で作者の中で殿堂お気に入りヒロインだろうね
「自分は好きなのに読者に嫌われて悲しい」的なコメントを言ったのって初めてじゃない？
よっぽど自信のあるキャラだったのかと（それでアレかよと）
花と比べて上か下かはわからないが同等に近いくらい作者萌えキャラなんだろうなとは思う
要や涼など優秀と設定される男たちに貴士を褒めさす褒めさすｗ
こんな優秀な男たちに誉められるなんてどんだけ凄い男なんだ花の父！ってこれがやりたいんだろう
描写が伴ってないとマヌケなだけなんだけど
花はもう鉄板で作者の中で殿堂お気に入りヒロインだろうね
貴士に関してはせっかくカッコよく死なせても直後に
安居の暴走を見せつけるという、順番めちゃくちゃなせいで印象改善大失敗
その上その恨みのせいでただでさえ寵愛を受けてるヒロインに八つ当たりして
粛清されるという
安居sage貴士花ageをセットにやるから、好きになってもらえないのは
自業自得だな
そういうところ、キャラ萌え作家でもあるのに鈍すぎ
安居の暴走を見せつけるという、順番めちゃくちゃなせいで印象改善大失敗
その上その恨みのせいでただでさえ寵愛を受けてるヒロインに八つ当たりして
粛清されるという
安居sage貴士花ageをセットにやるから、好きになってもらえないのは
自業自得だな
そういうところ、キャラ萌え作家でもあるのに鈍すぎ
基本がお気に入りフォーマットのヒロインでも、BASARAヒロインとの違いも
ろくに考えてるか怪しい
あんなちぐはぐな描き方してたら不味いってわからんもんかなあ
それより性質が悪そうなのは、ナツまで自分の勝手な行動への後悔
を仲間を助ける大義にすり替えんばかりの勢いなことだよ
ナツだけ反省するのは不公平にしても花の思考に合わせてナツマンセーに
傾かないようにやりかねない、この作家の気質の危うさ
まあ単純に花鷹だけに螢を助けて尻拭いさせる方向には行かなそうなのはいいけど
ろくに考えてるか怪しい
あんなちぐはぐな描き方してたら不味いってわからんもんかなあ
それより性質が悪そうなのは、ナツまで自分の勝手な行動への後悔
を仲間を助ける大義にすり替えんばかりの勢いなことだよ
ナツだけ反省するのは不公平にしても花の思考に合わせてナツマンセーに
傾かないようにやりかねない、この作家の気質の危うさ
まあ単純に花鷹だけに螢を助けて尻拭いさせる方向には行かなそうなのはいいけど
>>687
胡坐をかいてる部分が花に集中してる気がする
容姿、ある程度の能力、負けん気の強い性格、でも男には所詮かなわないので
いい男が守ってくれますって長期作品のテンプレヒロインだが
それだけで守られ一目おかれる価値と理由があるように周囲を描いても、肝心の中身が
追い付いてないどころか今や描けば描くほどふさわしくなっていってしまった
大体最初こそ鷹に笑顔で答えて仲間として迎えたし、その時点だけならまだしも
その後は本気で助けようと協力してくれるにも関わらず、嵐嵐やりながら一人になろうとするわ
嵐生存を知った直後に鷹に傾いたせいで、結局その行動は一途なんかじゃなくて悲劇のヒロインに
浸っていただけにしか見えなくなるわ
鷹を大切な人と言いつつ、その人から生きる希望を奪ったことより他に親しい女ができたことばかり引きずるわ
藤子ちさに再会するまで人のために何かしたことはろくになかったことになるわ
今でも花第一の鷹が滑稽に見えてしまうやろが
先にナツを描いてなかったとしても今の時点で愛想尽かす人は続出しただろうな
ナツ 蝉と和解して鷹のそのこだわりも消えちゃえばいいけど、
これまでの調子じゃ、花達と関わった途端ただの展開のためのコマとして使われそうなコンビ
（カプとして認めたくないw）だよな・・・
胡坐をかいてる部分が花に集中してる気がする
容姿、ある程度の能力、負けん気の強い性格、でも男には所詮かなわないので
いい男が守ってくれますって長期作品のテンプレヒロインだが
それだけで守られ一目おかれる価値と理由があるように周囲を描いても、肝心の中身が
追い付いてないどころか今や描けば描くほどふさわしくなっていってしまった
大体最初こそ鷹に笑顔で答えて仲間として迎えたし、その時点だけならまだしも
その後は本気で助けようと協力してくれるにも関わらず、嵐嵐やりながら一人になろうとするわ
嵐生存を知った直後に鷹に傾いたせいで、結局その行動は一途なんかじゃなくて悲劇のヒロインに
浸っていただけにしか見えなくなるわ
鷹を大切な人と言いつつ、その人から生きる希望を奪ったことより他に親しい女ができたことばかり引きずるわ
藤子ちさに再会するまで人のために何かしたことはろくになかったことになるわ
今でも花第一の鷹が滑稽に見えてしまうやろが
先にナツを描いてなかったとしても今の時点で愛想尽かす人は続出しただろうな
ナツ 蝉と和解して鷹のそのこだわりも消えちゃえばいいけど、
これまでの調子じゃ、花達と関わった途端ただの展開のためのコマとして使われそうなコンビ
（カプとして認めたくないw）だよな・・・
738 ：名無し草：2013/11/28(木) 02:04:14.19
ナツと遭遇した時点で花は退場するというのはどうだろう
マンガから
マンガから
キャラの扱いとカップリングが我慢できないのが決定打で読むのをやめた漫画はこれが初めてだ
自分は根本的な倫理観が我慢できなかった
まさか一定の評価受けてるベテラン漫画家の漫画でこんなことになるとは思わなかった
まさか一定の評価受けてるベテラン漫画家の漫画でこんなことになるとは思わなかった
ああ それはあるな
今やおかしくないところを上げる方が簡単なくらい
ズレまくりの行動原理や状況に合わないリアリティのない思考パターンやらは、
その根本的な倫理観がおかしいのが原因ではないかと思う
今やおかしくないところを上げる方が簡単なくらい
ズレまくりの行動原理や状況に合わないリアリティのない思考パターンやらは、
その根本的な倫理観がおかしいのが原因ではないかと思う
貴士がしたことを安居が花にした悪行と相殺させて花が全く考えない理由にして
それよりコネなんて瑣末なことを擁護されて納得させた気になってるのも異様だけど
花の鷹への描写とかも現在進行形で狂ってるよね
普通は恋愛を絡めるにしても、自分のせいで犬死なせちゃったことの方を引きずるだろ
なのにそれはただのきっかけで鷹とあゆが親密になっちゃったほうに焦点を当てる
そんじょそこらの恋愛専門作家より恋愛脳だとさらけ出したようなもんかと
むしろ平凡な恋愛専門作家が見栄を張って、「ただの少女漫画」じゃない
深い作品を描いてるつもりだったんじゃないかと疑いたくなるくらい酷い倫理観だｗ
それよりコネなんて瑣末なことを擁護されて納得させた気になってるのも異様だけど
花の鷹への描写とかも現在進行形で狂ってるよね
普通は恋愛を絡めるにしても、自分のせいで犬死なせちゃったことの方を引きずるだろ
なのにそれはただのきっかけで鷹とあゆが親密になっちゃったほうに焦点を当てる
そんじょそこらの恋愛専門作家より恋愛脳だとさらけ出したようなもんかと
むしろ平凡な恋愛専門作家が見栄を張って、「ただの少女漫画」じゃない
深い作品を描いてるつもりだったんじゃないかと疑いたくなるくらい酷い倫理観だｗ
群像劇（）と思ってたのも読者だけみたいだったし
結局特定の関係性のペアを量産して小出しにして関係を描いてるだけ
各自バラバラだし
人の役に立ちたい！も相手の気持ちを察する云々も口ばかり
個人的な感情優先で右往左往している糞みたいなキャラばっかり
自己犠牲を強いて退場したキャラが続々描いてきただけに、メインが彼らにも劣る
近視眼の自己中ってのが却って浮き彫りになっているようだ
作者の姿勢や倫理観がアレな上、次回作を匂わせるほど七種に対して飽きて
劣化疲労を起こしているようだからしょうがないのかもしれないが
結局特定の関係性のペアを量産して小出しにして関係を描いてるだけ
各自バラバラだし
人の役に立ちたい！も相手の気持ちを察する云々も口ばかり
個人的な感情優先で右往左往している糞みたいなキャラばっかり
自己犠牲を強いて退場したキャラが続々描いてきただけに、メインが彼らにも劣る
近視眼の自己中ってのが却って浮き彫りになっているようだ
作者の姿勢や倫理観がアレな上、次回作を匂わせるほど七種に対して飽きて
劣化疲労を起こしているようだからしょうがないのかもしれないが
「人が人を殺して（傷つけて）いい理由なんてない」という倫理が、ある人物には適用され非難され、ある人物には適用されず擁護される時点で終わってる
人間は感情によって左右されるという現実の矛盾を描いているわけではないようだしね
現に上記のセリフ言ったキャラやその仲間の矛盾は表現されておらず、逆に良いこと言ったふうな決めゴマだし
読んでる方としては滑稽にしか映らないけど、作者は気付いてないのか認めたくないのか
人間は感情によって左右されるという現実の矛盾を描いているわけではないようだしね
現に上記のセリフ言ったキャラやその仲間の矛盾は表現されておらず、逆に良いこと言ったふうな決めゴマだし
読んでる方としては滑稽にしか映らないけど、作者は気付いてないのか認めたくないのか
作者に物語や人間を描きたいって情熱があれば、あんな美味しい設定持ちの鷹をただ可哀想なだけ、
女に甘いだけの、信念が見られない、つまんない恋愛要員キャラにはしないよな
花のまっとうな葛藤、ナツのダイナミックな成長、意外なキャラの美味しい絡みなども
描けず傑作要素をみすみす逃したダメッぷりは凄い
女に甘いだけの、信念が見られない、つまんない恋愛要員キャラにはしないよな
花のまっとうな葛藤、ナツのダイナミックな成長、意外なキャラの美味しい絡みなども
描けず傑作要素をみすみす逃したダメッぷりは凄い
746 ：名無し草：2013/11/29(金) 18:10:59.60
花側はマンセエエエエで
安居は異様にsageだもんな
安居は異様にsageだもんな
ああ、後あゆもね
あんだけ安居と絡んでいながら、人を蹴落としまくって子供にまで陰湿な仕打ちをした女が
安居の闇落ちをこれっぽっちも理解しようとせず、ひたすらきれいなだけの男に乗り換えるって、
一本のストーリーとしておかしいわ
あんだけ安居と絡んでいながら、人を蹴落としまくって子供にまで陰湿な仕打ちをした女が
安居の闇落ちをこれっぽっちも理解しようとせず、ひたすらきれいなだけの男に乗り換えるって、
一本のストーリーとしておかしいわ
本スレの流れきめえww
図星をさされた安居厨
最新号発売されて間もないのに、本誌の感想じゃなくて愚痴スレの話の本スレ…本スレ住民ですら楽しめて読めてないんだな
愚痴スレ粛清対象
花(安居の宿敵)
貴志・要(同上)
鷹(花マンセー)
ちさ藤子(花マンセー安居をレイパー(事実)として憤る)
小瑠璃源五郎鷭あゆ(安居涼と幼馴染で世話wになっておきながら恩ｗをあだで返す)
秋(集団を守るために安居涼を追放)
まつり(恋愛脳で涼に手を出す)
ナツ(自己投影で安居とくっつく妄想してたのにまさかのクズ蝉とくっつく。裏切られた！)←New!
花(安居の宿敵)
貴志・要(同上)
鷹(花マンセー)
ちさ藤子(花マンセー安居をレイパー(事実)として憤る)
小瑠璃源五郎鷭あゆ(安居涼と幼馴染で世話wになっておきながら恩ｗをあだで返す)
秋(集団を守るために安居涼を追放)
まつり(恋愛脳で涼に手を出す)
ナツ(自己投影で安居とくっつく妄想してたのにまさかのクズ蝉とくっつく。裏切られた！)←New!
キャラ厨しかいない作品って結局こういう奴等がしたり顔で乗り込んでくるんだよなあ
ここも結局キャラ厨ばかりだしある意味しかたないよね
でも乗り込み決めつけを正当化するようでは本スレでもアンチ発言増えてもしかたないかな
アンチに文句つけたい本スレ住人こそ住み分けしろよなー
本当にアンチスレをヲチしなきゃいけないくらい連載がつまんないのかと穿った見方しちゃう
本当にアンチスレをヲチしなきゃいけないくらい連載がつまんないのかと穿った見方しちゃう
文句じゃなくてバカにしたいだけの愉快犯だろ
いちいち反応するな
いちいち反応するな
ここも本スレヲチやってるしどっちもどっち
巣みわけてお互いヲチってればいいんじゃない
巣みわけてお互いヲチってればいいんじゃない
本スレとアンチスレが同レベルってのもなw
このスレで本スレヲチしても本スレ基本無反応
でも本スレで愚痴スレヲチしたら乗り込んで噛みついてもいいよね！
でも本スレで愚痴スレヲチしたら乗り込んで噛みついてもいいよね！
乗り込んでるんじゃなくて元々両方利用している奴が多い
アンチレスは見たくないからそっちでやれと、さんざん追い立てた結果だからな
アンチレスは見たくないからそっちでやれと、さんざん追い立てた結果だからな
いや、754とか760は単に揶揄ってるだけだからマジレスすんなって
ここ本スレがそれ以上荒れないための隔離場所でもあるから
相手にしようがしまいが自由なんだよね
どこのアンチスレでも乗り込みは即反応して叩き返されてる
相手にしようがしまいが自由なんだよね
どこのアンチスレでも乗り込みは即反応して叩き返されてる
どうでもいいから751の粛清リストのラインナップキャラ叩こうぜ
>>745>>747
これに代わる面白さがあればいいんだけど今や
だらだら話を引き延ばしてる上
さらわれた螢そっちのけで蝉ナツラブラブ
あんな代償を払ってなお鷹と花の関係をくどくど引き延ばした上
反省のかけらもない人体実験女とくっつくらしい
もう少女漫画だから恋愛重視は当たり前、と完全に開き直ってるのが痛々しい
これに代わる面白さがあればいいんだけど今や
だらだら話を引き延ばしてる上
さらわれた螢そっちのけで蝉ナツラブラブ
あんな代償を払ってなお鷹と花の関係をくどくど引き延ばした上
反省のかけらもない人体実験女とくっつくらしい
もう少女漫画だから恋愛重視は当たり前、と完全に開き直ってるのが痛々しい
鷹花フラグ折りの為だと思ってたけど違うのか？
もしかして単に犬が邪魔で退場させる為の死だったのかって思えてきた。
もしかして単に犬が邪魔で退場させる為の死だったのかって思えてきた。
>>766
それもあるし、鷹あゆフラグ積み重ねの一端でもある
自然淘汰とか近親交配とかは花の罪を軽くするため、このエピ正当化のための
方便
だから最後に謝罪はできないのに、この世界を知りたいからまた同じことやってしまうかも
（未確定）というセリフと胸チクチク描写でボロを出し続けている
それもあるし、鷹あゆフラグ積み重ねの一端でもある
自然淘汰とか近親交配とかは花の罪を軽くするため、このエピ正当化のための
方便
だから最後に謝罪はできないのに、この世界を知りたいからまた同じことやってしまうかも
（未確定）というセリフと胸チクチク描写でボロを出し続けている
このまま蝉ナツで片付けそうだなー
別に蝉ナツでも嵐ナツでも安居ナツでもいいんだけど、こんな流れでくっつけるのはやめてほしかった
チョロい吊り橋効果にしか見えないし、せめて嵐への想いにケリをつけてからにしてくれないかと
あっちこっちフラフラするキャラをこれ以上増やさないでほしい
別に蝉ナツでも嵐ナツでも安居ナツでもいいんだけど、こんな流れでくっつけるのはやめてほしかった
チョロい吊り橋効果にしか見えないし、せめて嵐への想いにケリをつけてからにしてくれないかと
あっちこっちフラフラするキャラをこれ以上増やさないでほしい
作者お得意の超展開で読者にショックを与えるネタももう尽きたんだろうか
犬死にもそうだけど今は悪い方に予想を裏切ってばかりでつまんねー
恥ずかしながら、昔はいわゆる超展開、キャラがいきなり豹変する奴と違って
この作者のはちゃんと納得できるものばかりと思ってた
結局それをやる意味の軽さも大して変わらなかった
犬死にもそうだけど今は悪い方に予想を裏切ってばかりでつまんねー
恥ずかしながら、昔はいわゆる超展開、キャラがいきなり豹変する奴と違って
この作者のはちゃんと納得できるものばかりと思ってた
結局それをやる意味の軽さも大して変わらなかった
状況に合ったまっとうな思考パターン、最低限の厳しさを持った世界
という基本がしっかりしてこそ安心して萌えられるんだよなー
蝉ナツの場合、鷹置き去りに対しての見解が悪意と無関心だから
それが引っ掛かってどうにも萌えられません
少しでもそれに対するやり取りがあればよかった
鷹の方ももうつまんない男化しちゃった上花とあんな経緯でフラグ折れだし、
本当誰得といえば元々の蝉ナツ支持者の他は、
単行本一気読みで特に熱く語ることもない人だろうな
そういう人もまあいるよねって感じだが
という基本がしっかりしてこそ安心して萌えられるんだよなー
蝉ナツの場合、鷹置き去りに対しての見解が悪意と無関心だから
それが引っ掛かってどうにも萌えられません
少しでもそれに対するやり取りがあればよかった
鷹の方ももうつまんない男化しちゃった上花とあんな経緯でフラグ折れだし、
本当誰得といえば元々の蝉ナツ支持者の他は、
単行本一気読みで特に熱く語ることもない人だろうな
そういう人もまあいるよねって感じだが
肝心な部分の描写はスルーメインの話が進まなくて
鷹あゆ花と蝉ナツでちんたらループしてるのがなあ
鷹あゆ花と蝉ナツでちんたらループしてるのがなあ
状況に合ったまっとうな思考パターン、最低限の厳しさを持った世界
という基本がしっかりしてこそ安心して萌えられるんだよなー
蝉ナツの場合、鷹置き去りに対しての見解が悪意と無関心だから
それが引っ掛かってどうにも萌えられません
少しでもそれに対するやり取りがあればよかった
鷹の方ももうつまんない男化しちゃった上花とあんな経緯でフラグ折れだし、
本当誰得といえば元々の蝉ナツ支持者の他は、
単行本一気読みで特に熱く語ることもない人だろうな
そういう人もまあいるよねって感じだが
￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
/ ∧ ＼〜
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. |
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | |
/⌒＼）_＼ | ゝ ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
.|ヽ､ 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────
という基本がしっかりしてこそ安心して萌えられるんだよなー
蝉ナツの場合、鷹置き去りに対しての見解が悪意と無関心だから
それが引っ掛かってどうにも萌えられません
少しでもそれに対するやり取りがあればよかった
鷹の方ももうつまんない男化しちゃった上花とあんな経緯でフラグ折れだし、
本当誰得といえば元々の蝉ナツ支持者の他は、
単行本一気読みで特に熱く語ることもない人だろうな
そういう人もまあいるよねって感じだが
￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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なんか知らんが本スレで紹介されてから粘着荒らしが着いてきたぞ
本スレでアンチスレの話題出したやつウザー
批判してるんじゃないんなら荒れるような事しないでくれ
本スレでアンチスレの話題出したやつウザー
批判してるんじゃないんなら荒れるような事しないでくれ
だからなんでスルーできないのか
スルーの必要がないアンチスレだからさ
よろしい、ではﾌｧｲｯ
>>744
亀だけど同意
そういう矛盾を放置したままだからこそ、本筋の決着をつけられず恋愛話を続けてお茶濁してるんじゃないのと思う
だってこのまま花鷹達が「花のお父さんは立派だったよ」「誇りに思っていいよ」という思考のまま、小瑠璃や源五郎達と合流しても真の仲間にはならないよね
それとも上辺だけの薄ーい仲間となるのか、小瑠璃達にも「貴士先生は悪くなかった」という思考を持たせるのか
亀だけど同意
そういう矛盾を放置したままだからこそ、本筋の決着をつけられず恋愛話を続けてお茶濁してるんじゃないのと思う
だってこのまま花鷹達が「花のお父さんは立派だったよ」「誇りに思っていいよ」という思考のまま、小瑠璃や源五郎達と合流しても真の仲間にはならないよね
それとも上辺だけの薄ーい仲間となるのか、小瑠璃達にも「貴士先生は悪くなかった」という思考を持たせるのか
そんな思想的な矛盾考えてないだろ、いざとなればコマに描かれないところで都合よく聞き流すだけ
単に安居と花の決着の付け方を思い付かないだけなんじゃないの
単に安居と花の決着の付け方を思い付かないだけなんじゃないの
>>778
教師を憎むのは当然だけど花に向けるのはおかしいというのと
教師を悪いと思いもしてないのは全く別なんだけど
前者の夏A達と後者の花やちさ達の齟齬の描写への期待はもうなくなったな
正義厨の花が異常者な父達とどう向き合うかというおいしい設定をこうも残念に料理するとは
教師を憎むのは当然だけど花に向けるのはおかしいというのと
教師を悪いと思いもしてないのは全く別なんだけど
前者の夏A達と後者の花やちさ達の齟齬の描写への期待はもうなくなったな
正義厨の花が異常者な父達とどう向き合うかというおいしい設定をこうも残念に料理するとは
「安居は反省したし花さんも生きてたから許す」「貴士さんは最終的には立派だった」という形で
描写不足的にまとめるか安居殺して決着ってとこだろうな
花達と夏A他が再会しても「花さんが生きていた！」
「奇跡だ！マンセーー！」をコマを目いっぱい使って表現するだけだろうし・・・
美味しい素材（キャラや設定）を無残に腐らせたのが今の７SEEDS
描写不足的にまとめるか安居殺して決着ってとこだろうな
花達と夏A他が再会しても「花さんが生きていた！」
「奇跡だ！マンセーー！」をコマを目いっぱい使って表現するだけだろうし・・・
美味しい素材（キャラや設定）を無残に腐らせたのが今の７SEEDS
あゆなんか自分の児童虐待は断罪されず反省もないまま生理的嫌悪で幼馴染を一方的に断罪、
鷹も桃太と関わりを持ちながらそんなことは知らないことになって
花を傷つけた安居だけを責める形であゆはマンセー
ありえない
鷹も桃太と関わりを持ちながらそんなことは知らないことになって
花を傷つけた安居だけを責める形であゆはマンセー
ありえない
重い設定を軽く扱いすぎてる作者はもう、とらじレベルの世界で
RPGみたいな生活感のない話を延々と描いていればいいよ
後濃く描くキャラも男４人くらいに絞って
主役の女は下手に描き込まない方がいいわ
RPGみたいな生活感のない話を延々と描いていればいいよ
後濃く描くキャラも男４人くらいに絞って
主役の女は下手に描き込まない方がいいわ
美味しい設定をむざむざ殺すのも読んでる方と乖離していく要因なんだけど
そこはスルーかよ？って不愉快な面に接しないのも気持ち悪い
あゆと鷹、花の鷹と嵐への優柔不断さ、蝉からナツへの変な恋愛変更さ加減、
安居達の殺人、貴士への謎の擁護等々…
軽ーく読むぶんには誤魔化されるんだろうけど他にも数え上げるとキリがないくらいお粗末
そこはスルーかよ？って不愉快な面に接しないのも気持ち悪い
あゆと鷹、花の鷹と嵐への優柔不断さ、蝉からナツへの変な恋愛変更さ加減、
安居達の殺人、貴士への謎の擁護等々…
軽ーく読むぶんには誤魔化されるんだろうけど他にも数え上げるとキリがないくらいお粗末
行き当たりばったりな上、記憶力が悪い作者によって
ブレブレになったキャラ達その1
ナツ
「自分が幸せじゃなくても、相手が幸せじゃないよりまし」という思いで
嵐を見守ることに決めたはずが、現状の発端となる行動理由が正反対
今は螢への心配と罪悪感でも（いくら作中と作者の頭の中では現状無事って
ことになっててもだ）邪魔されないくらい蝉と関係を築くのに夢中？
嵐への気持ちが不毛だからで片付けて、
ちょうどいいと思ってる蝉に乗り換えさせたらしい
前述の思いはその時のエピソードのために取りあえず描いて見ましたってだけかよ！
本スレにもあったがナツをこうでも描かないと目立たせられないってなら
筋違い、キャラの路線を曲げてまでならサブキャラで良かったわ
こういうとこだけ花と揃えるとは、ホント硬派ぶってただけで実は節操なしの軟派なんだな
ブレブレになったキャラ達その1
ナツ
「自分が幸せじゃなくても、相手が幸せじゃないよりまし」という思いで
嵐を見守ることに決めたはずが、現状の発端となる行動理由が正反対
今は螢への心配と罪悪感でも（いくら作中と作者の頭の中では現状無事って
ことになっててもだ）邪魔されないくらい蝉と関係を築くのに夢中？
嵐への気持ちが不毛だからで片付けて、
ちょうどいいと思ってる蝉に乗り換えさせたらしい
前述の思いはその時のエピソードのために取りあえず描いて見ましたってだけかよ！
本スレにもあったがナツをこうでも描かないと目立たせられないってなら
筋違い、キャラの路線を曲げてまでならサブキャラで良かったわ
こういうとこだけ花と揃えるとは、ホント硬派ぶってただけで実は節操なしの軟派なんだな
まあ主役扱いの癖に鷹花の運命、感動的な出会いのための当て馬側にされて心理面フォローも
されなかった時点でナツは花様組の激動の本編の片手間に描かれる、サイドストーリーの
ちょこまか主役キャラにすぎないことを察するべきだったな
な、先生
されなかった時点でナツは花様組の激動の本編の片手間に描かれる、サイドストーリーの
ちょこまか主役キャラにすぎないことを察するべきだったな
な、先生
恋愛ってのは基本的に自分と相手のためだけにやるもんだから
過去エピソードで散々描いてきた、人のため皆のために役に立たなければいけない
サバイバルとは両立できないのかもしれない
つまり作者はセンス悪い
過去エピソードで散々描いてきた、人のため皆のために役に立たなければいけない
サバイバルとは両立できないのかもしれない
つまり作者はセンス悪い
ここまでキャラクター相関関係のバランスが悪いと
蝉を殺してナツに花達とどシリアスに絡ませてテコ入れしないと先細る一方だな
鷹を殺してもありがちすぎる糞展開だし
ただどっちにしても作品アンチかナツアンチが増えるし
作者に蝉タイプを殺せるかって疑問がある
蝉を殺してナツに花達とどシリアスに絡ませてテコ入れしないと先細る一方だな
鷹を殺してもありがちすぎる糞展開だし
ただどっちにしても作品アンチかナツアンチが増えるし
作者に蝉タイプを殺せるかって疑問がある
サバイバルモドキ恋愛脳少女漫画＝7SEEDS
そりゃあ今更殺したりしないだろうよ、体よくあてがうことができる都合の良いお相手だし＞蝉
まあ殺したところで盛り上げの為に殺したなって冷めるだけなんだけど
ナツ達以外でも期待してたのは未知の未来でのサバイバルをどう生き抜くか、どう成長していくかであって
過去の因縁がどうのこうのとか無理矢理恋愛でごまかすような展開とかいらんかった
過去や計画の詳細はマーク達を上手く使って描写・説明しきれば良かったのに
まあ殺したところで盛り上げの為に殺したなって冷めるだけなんだけど
ナツ達以外でも期待してたのは未知の未来でのサバイバルをどう生き抜くか、どう成長していくかであって
過去の因縁がどうのこうのとか無理矢理恋愛でごまかすような展開とかいらんかった
過去や計画の詳細はマーク達を上手く使って描写・説明しきれば良かったのに
考えなしに汚いことさせても行き当たりばったりに描いてるうちに、いいとこ見せ
始めたら都合よく上書きされてその気になっちゃうタイプかな
ナツがリアルにいたら元々好みでもない蝉タイプを許容できるとは思えないが…
嵐への気持ちが不毛だからって、ずっと嵐嵐だったナツが即蝉にスライドするくらいの
会話の積み重ねなんてしてねーだろ
あれでできてると思ってるのが適当感あふれているな
作者や蝉ナツの中では世話焼きが本体でいじりはちょっとしたじゃれあい程度なんだろうが、
意識もしてない相手にやたらと絡まれる鬱陶しさをわかってないとしか思えない
女なのに若い男ならセクハラ肯定できる作者って一体…
だから蝉ナツは即席と言われんだよ
始めたら都合よく上書きされてその気になっちゃうタイプかな
ナツがリアルにいたら元々好みでもない蝉タイプを許容できるとは思えないが…
嵐への気持ちが不毛だからって、ずっと嵐嵐だったナツが即蝉にスライドするくらいの
会話の積み重ねなんてしてねーだろ
あれでできてると思ってるのが適当感あふれているな
作者や蝉ナツの中では世話焼きが本体でいじりはちょっとしたじゃれあい程度なんだろうが、
意識もしてない相手にやたらと絡まれる鬱陶しさをわかってないとしか思えない
女なのに若い男ならセクハラ肯定できる作者って一体…
だから蝉ナツは即席と言われんだよ
過去エピソードは生きるか死ぬかの物語の片手間に恋愛エピソードをはさんでいたから
吹雪美鶴も雹まゆもマークマリアの話も輝いてた
今は、逆
恋愛エピソードをやりたいがために、見過ごしてはいけないキャラがやった所業や
自分のせいで宝物を失った相手の喪失感より別の女との仲を気にしたり、
自分のせいで危険にさらされている幼い女の子そっちのけでやってるから
恋愛面でも最悪の少女漫画に見える
吹雪美鶴も雹まゆもマークマリアの話も輝いてた
今は、逆
恋愛エピソードをやりたいがために、見過ごしてはいけないキャラがやった所業や
自分のせいで宝物を失った相手の喪失感より別の女との仲を気にしたり、
自分のせいで危険にさらされている幼い女の子そっちのけでやってるから
恋愛面でも最悪の少女漫画に見える
>>791
一度気持ちにふんぎりがついたっぽい展開を無視して（かスッコーンと忘れて）
まだ未練があるように何巻も描いてたくせに
たかがここ数話のことで蝉に転ぶっていうのが今更な上にいい加減なんだよな
ちょっと優しくされたらとか蝉がごちゃごちゃ言ってたことを実現しちゃってる皮肉
せめて二番煎じでもいいから他短編作品のように可能性はあるかもしれないし、ないかもね
って程度で終わらせりゃ良かったんだよ
まあ自分的にはないけどｗ
一度気持ちにふんぎりがついたっぽい展開を無視して（かスッコーンと忘れて）
まだ未練があるように何巻も描いてたくせに
たかがここ数話のことで蝉に転ぶっていうのが今更な上にいい加減なんだよな
ちょっと優しくされたらとか蝉がごちゃごちゃ言ってたことを実現しちゃってる皮肉
せめて二番煎じでもいいから他短編作品のように可能性はあるかもしれないし、ないかもね
って程度で終わらせりゃ良かったんだよ
まあ自分的にはないけどｗ
（酷い目に遭ってるのは花だけじゃないのに）花に都合のいい展開ばかりに嫌気がさして脱落
安居をひたすら貶める展開に嫌気がさして略
倫理観の狂いまくった独りよがりな説教垂れ流しに呆れて略
鷹あゆごり押しに失望して略
犬殺しの時のキャラのリアリティのない発言や話の持って行き方に呆れて略
キャラのTPOを弁えない恋愛脳化にうんざりして略
蝉ナツごり押しに失望して略
アタシは楽しめるから〜とか、ハイハイ良かったですね
自分もそうなら別にかまわんし、他の漫画ならそれほど考えずに楽しめる
単純に上の要素がつまった漫画なんてつまらないんだし、しょうがない
さあ次は何がきっかけで脱落者が出るかな？
安居をひたすら貶める展開に嫌気がさして略
倫理観の狂いまくった独りよがりな説教垂れ流しに呆れて略
鷹あゆごり押しに失望して略
犬殺しの時のキャラのリアリティのない発言や話の持って行き方に呆れて略
キャラのTPOを弁えない恋愛脳化にうんざりして略
蝉ナツごり押しに失望して略
アタシは楽しめるから〜とか、ハイハイ良かったですね
自分もそうなら別にかまわんし、他の漫画ならそれほど考えずに楽しめる
単純に上の要素がつまった漫画なんてつまらないんだし、しょうがない
さあ次は何がきっかけで脱落者が出るかな？
ファンによる擁護に嫌気がさして脱落
まだナツが主人公だと思っていた初期の頃
牡丹や蝉からの責められ方がえぐくて
内向的な自分には突き刺さるようだった
この連載はこういう他者との関わり方を描く路線で行くのかと思ってた
結局ナツは脇役になっちゃって
脇役として見たら他キャラよりスペック低いしいいとこないし
他人に対する内心を、それだけで弾劾されてた
あの頃のやるせない思いが宙ぶらりんだわ
牡丹や蝉からの責められ方がえぐくて
内向的な自分には突き刺さるようだった
この連載はこういう他者との関わり方を描く路線で行くのかと思ってた
結局ナツは脇役になっちゃって
脇役として見たら他キャラよりスペック低いしいいとこないし
他人に対する内心を、それだけで弾劾されてた
あの頃のやるせない思いが宙ぶらりんだわ
>>794
は重要なの忘れてたわ
つ「花もナツも主人公です」という自分で宣言した言葉を裏切るようなナツの扱いに失望して略
船シェルターでは感想を言う場面ですら嵐を優先するようなシーン、とか安居を変える役すら与えられなかったし
心理描写だけは花並にページが割かれてるだけで順番めちゃくちゃのお粗末な変遷
全体の話の中心にすらいない
相手の描き方も脇役レベル
ちょっとした役割しか与えられない、誰にも影響を与えられず相手も勝手に変わっただけ
能力的には全く成長していない
挙句の果てに「最初はナツで始めたからナツを主人公だと思ってる読者もいるようです」とか健忘症レベルのトボケ方
離脱するには十分すぎる理由の一つ
＞犬殺しの時のキャラのリアリティのない発言や話の持って行き方に呆れて略
は、デリカシーのない発言と思考の持って行き方でも納得しているキャラ達の
リアリティのない描き方に言い換えた方が良かったかな
は重要なの忘れてたわ
つ「花もナツも主人公です」という自分で宣言した言葉を裏切るようなナツの扱いに失望して略
船シェルターでは感想を言う場面ですら嵐を優先するようなシーン、とか安居を変える役すら与えられなかったし
心理描写だけは花並にページが割かれてるだけで順番めちゃくちゃのお粗末な変遷
全体の話の中心にすらいない
相手の描き方も脇役レベル
ちょっとした役割しか与えられない、誰にも影響を与えられず相手も勝手に変わっただけ
能力的には全く成長していない
挙句の果てに「最初はナツで始めたからナツを主人公だと思ってる読者もいるようです」とか健忘症レベルのトボケ方
離脱するには十分すぎる理由の一つ
＞犬殺しの時のキャラのリアリティのない発言や話の持って行き方に呆れて略
は、デリカシーのない発言と思考の持って行き方でも納得しているキャラ達の
リアリティのない描き方に言い換えた方が良かったかな
ここも本スレも過疎ってるなー…まあ無理もないが
都合の悪いところはスルーor上っ面だけで適当に恋愛描写かぶせてまぎらわせてるか
あーあ、こんなことになっちまったのかよって展開ばっか
もうワクワクもしなけりゃドキドキハラハラもしない
とっとと全員集合して皆ここで生きていく（ｷﾘｯ）ででも終われよ
いつまでグダグダやってんだ
都合の悪いところはスルーor上っ面だけで適当に恋愛描写かぶせてまぎらわせてるか
あーあ、こんなことになっちまったのかよって展開ばっか
もうワクワクもしなけりゃドキドキハラハラもしない
とっとと全員集合して皆ここで生きていく（ｷﾘｯ）ででも終われよ
いつまでグダグダやってんだ
花復活エピの異常な精神状態での体調度外視した食べ物漁りや、野生動物と甘っちょろい
交流をしておきながら、最後は無駄に重いテーマで決裂させたちぐはぐさ、
作者目線と作中キャラ目線を微妙に混同した仲間の安否関係の認識の甘さなど
作者自身が今までの世界観を平気でぶち壊してるのにうんざりして脱落した人もいたかもな
やっぱり動かせるキャラという言い訳の格差意識が無茶苦茶あって客観性も適当で、
理屈を欠いたスタミナ不足の行き当たりばったりな文系インドア系女性作家に
骨太サバイバルは無理だったのかなあ
交流をしておきながら、最後は無駄に重いテーマで決裂させたちぐはぐさ、
作者目線と作中キャラ目線を微妙に混同した仲間の安否関係の認識の甘さなど
作者自身が今までの世界観を平気でぶち壊してるのにうんざりして脱落した人もいたかもな
やっぱり動かせるキャラという言い訳の格差意識が無茶苦茶あって客観性も適当で、
理屈を欠いたスタミナ不足の行き当たりばったりな文系インドア系女性作家に
骨太サバイバルは無理だったのかなあ
とらじみたいに滅茶苦茶やっても「どうせファンタジーだから」って矛盾や変な部分も目をつむって貰えるような
なんにも考えずに描ける話しか出来なくなっちゃったね。これが劣化か…
なんにも考えずに描ける話しか出来なくなっちゃったね。これが劣化か…
本スレでも
「おとぎ話だから！マンガは全部ご都合主義なの！文句言う奴は他のマンガも読めないでしょ！」
って言ってるしね
「おとぎ話だから！マンガは全部ご都合主義なの！文句言う奴は他のマンガも読めないでしょ！」
って言ってるしね
？ それはどれへのレスだ？
それが質問する態度か？
信者が責めてきたのか
この場合おかしいのは>>804
キャラを成長させようとして一々いったんは仲間より目の前の楽しいこと！と薄情になったり、
また花がいなくてよかった
とか嵐の気持ちにそぐわないようなこと考えたり逆戻りしているのが本末転倒で疲れた
ずっと同じキャラを登場させ続けなければおかしくなっちゃう作家なのに
自覚なさげなのがやだ
丁寧さと同じこと繰り返すしつこさを混同してそう
また花がいなくてよかった
とか嵐の気持ちにそぐわないようなこと考えたり逆戻りしているのが本末転倒で疲れた
ずっと同じキャラを登場させ続けなければおかしくなっちゃう作家なのに
自覚なさげなのがやだ
丁寧さと同じこと繰り返すしつこさを混同してそう
丁寧に描写してるつもりもなさそうな気がする
もとから行き当たりばったりで書きたい事を描く人だけど、今まさに
勢いが衰えて行き当たりばったりだけが残った感じだ
もとから行き当たりばったりで書きたい事を描く人だけど、今まさに
勢いが衰えて行き当たりばったりだけが残った感じだ
最新話の安居と嵐のやりとり、全く盛り上がれない。
一部のキャラがやったことは謝罪や反省がなくてもスルーしといて
安居（と涼）の悪事ばかり何度も何度も追求されるのにうんざりする。
だったら他のキャラの悪事もちゃんと追求しろよ。
キャラによって罪と罰のバランス悪すぎる。
あと、やさぐれてたか何か知らんが、命の恩人に感謝もせず置き去りにした時点で、嵐は人に偉そうに言える立場じゃない。
一部のキャラがやったことは謝罪や反省がなくてもスルーしといて
安居（と涼）の悪事ばかり何度も何度も追求されるのにうんざりする。
だったら他のキャラの悪事もちゃんと追求しろよ。
キャラによって罪と罰のバランス悪すぎる。
あと、やさぐれてたか何か知らんが、命の恩人に感謝もせず置き去りにした時点で、嵐は人に偉そうに言える立場じゃない。
前にもあったけど、嵐が花は傷ついてるって言ってるそのすぐ後に能天気な花の姿を出すの不快なんだけど
それでなくても酷い目に合っているフリだけ状態で皆から完全に守られて、実際には怪我ひとつ負ってないのに
花がかわいそうでしょ花だって辛いんだよ！って説得力がなさすぎるんだわ
それでなくても酷い目に合っているフリだけ状態で皆から完全に守られて、実際には怪我ひとつ負ってないのに
花がかわいそうでしょ花だって辛いんだよ！って説得力がなさすぎるんだわ
安居といい要といい、汚れ役の男キャラを馬鹿にしないと話が作れないんだね
そんなキャラは分かりやすく懲らしめるんだろうけど
女は女で話を作るために恋愛脳で馬鹿な行動とらせるが、男と違って恋する少女だから！と
不問にし罰を与えないで恋愛脳マンセーですませる
そういうところが作品で言ってることと違いすぎて気持ち悪いわ
>>810だって、花が悩むことと言ったらごーかん未遂のトラウマや、犬を死なせたことや
今度安居と対することになったらどうしようかということより
本命でもない人と別の関係を築いてる彼女のことだという、乙女心ばかり美化してても
人間としてはどうかと思うよ
そんなキャラは分かりやすく懲らしめるんだろうけど
女は女で話を作るために恋愛脳で馬鹿な行動とらせるが、男と違って恋する少女だから！と
不問にし罰を与えないで恋愛脳マンセーですませる
そういうところが作品で言ってることと違いすぎて気持ち悪いわ
>>810だって、花が悩むことと言ったらごーかん未遂のトラウマや、犬を死なせたことや
今度安居と対することになったらどうしようかということより
本命でもない人と別の関係を築いてる彼女のことだという、乙女心ばかり美化してても
人間としてはどうかと思うよ
続き
こんな状態で男に女を馬鹿にするな
男尊女卑な男は散々な目にあう過去エピを作ったところで、そりゃされるわ、としか
言いようがない
こんな状態で男に女を馬鹿にするな
男尊女卑な男は散々な目にあう過去エピを作ったところで、そりゃされるわ、としか
言いようがない
>>811
そんな中で、貴士だけは汚れキャラにしないようにしてるのが滑稽
読者にも好きになってほしいんだろうけど、どれだけ他キャラが貴士を誉めたところでドン引きの逆効果
むしろ誉めた他キャラが馬鹿に見える
「他者に非道な行為をしても身内想いなな人だから加害者を責めるな」
って、ﾚｲｰﾌﾟ未遂された被害者花にも同じこと言えるのか？
そんな中で、貴士だけは汚れキャラにしないようにしてるのが滑稽
読者にも好きになってほしいんだろうけど、どれだけ他キャラが貴士を誉めたところでドン引きの逆効果
むしろ誉めた他キャラが馬鹿に見える
「他者に非道な行為をしても身内想いなな人だから加害者を責めるな」
って、ﾚｲｰﾌﾟ未遂された被害者花にも同じこと言えるのか？
作者はあゆの人体実験のことこのまま放置するつもりなのかな
それともちゃんと片を付けるつもりがあるのかな
後者であることを願うばかりだけど、その場合も誰か彼かが弁護して大して責められもせずに終わる予感がしてならない
それともちゃんと片を付けるつもりがあるのかな
後者であることを願うばかりだけど、その場合も誰か彼かが弁護して大して責められもせずに終わる予感がしてならない
他のキャラだと今更だから藤子ちさを話を蒸し返すためだけのかしまし娘な糾弾役、
厳しめの意見係を角又、で最後は恋愛話を混同させて鷹がおいしいところを
さらっていく
せいぜいこんなとこじゃない
なんかパターンがうっすら推察できるんだよね
安居のように貶められることはもちろんなく、あゆが誰かに言われる前に自発的に
自分と安居は大して変わらないと思いいたることなんてないんだろうな
これって女尊男卑に見えて結局男尊女卑っぽいよね
女は恋愛面が充実させられれば人間としては二の次ってことだから
厳しめの意見係を角又、で最後は恋愛話を混同させて鷹がおいしいところを
さらっていく
せいぜいこんなとこじゃない
なんかパターンがうっすら推察できるんだよね
安居のように貶められることはもちろんなく、あゆが誰かに言われる前に自発的に
自分と安居は大して変わらないと思いいたることなんてないんだろうな
これって女尊男卑に見えて結局男尊女卑っぽいよね
女は恋愛面が充実させられれば人間としては二の次ってことだから
七種って自分の頭で考えろと言いつつ誰かの説教をふんふんと聞いてるだけって
パターン多すぎｗ
作者がそういう矛盾に気づいてなさそうなのが痛い
花が完璧なヒロイン、だから人気ないとかよく言われてるけど実際は不完全なパーフェクトヒロインだと
思う
矛盾しているが設定だけは完璧だが実際は作者の倫理観を反映してか穴だらけで魅力を損なっている
本当に完璧ならもっと人気出ただろう
強くて水源確保のような活躍をもっとして、悪い結果を出したなら、自分の悪いところはちゃんと反省して
恋愛衝動も人のためにこらえる
親のこともしっかり考え尽くす
実際は誰かが犠牲になるきっかけになること多すぎ、ちょっとした役に立つことばかりで
別に花しかできないわけじゃないし、逆に犬殺しみたいな災厄を引き起こす割に
そのことを引きずらなさすぎだ
こいつのどこが完璧なヒロインだよ
パターン多すぎｗ
作者がそういう矛盾に気づいてなさそうなのが痛い
花が完璧なヒロイン、だから人気ないとかよく言われてるけど実際は不完全なパーフェクトヒロインだと
思う
矛盾しているが設定だけは完璧だが実際は作者の倫理観を反映してか穴だらけで魅力を損なっている
本当に完璧ならもっと人気出ただろう
強くて水源確保のような活躍をもっとして、悪い結果を出したなら、自分の悪いところはちゃんと反省して
恋愛衝動も人のためにこらえる
親のこともしっかり考え尽くす
実際は誰かが犠牲になるきっかけになること多すぎ、ちょっとした役に立つことばかりで
別に花しかできないわけじゃないし、逆に犬殺しみたいな災厄を引き起こす割に
そのことを引きずらなさすぎだ
こいつのどこが完璧なヒロインだよ
話を掻き回してくれて登場するキャラからマンセーされまくりでどんな危険に遭っても
死なないところは凄くヒロインヒロインしてる。
そして色々つけ加えられた設定だけは完璧。そもそも田村さんはパーフェクトなヒロインだと言ってないから
それでいいと思ってんじゃね？
死なないところは凄くヒロインヒロインしてる。
そして色々つけ加えられた設定だけは完璧。そもそも田村さんはパーフェクトなヒロインだと言ってないから
それでいいと思ってんじゃね？
どんな危険に遭っても死なない、すぐ助けられて苦しまない
怖いと思う間もなく仮死状態で漂いすぐに蘇ってドリームサバイバル、
んじゃなぜあんなに
大事に守られるべきヒロインとして扱われるんだかわからんよ
本当に辛い目にあってこそ同情されるべきヒロインなのに、そういうヒロイン度では
断然夏A女子（虹子除く）に負けてるとか
何ヘラヘラ世界を楽しむの！自分がきっかけで犬が死んでもやっぱり知りたいの！とか
言わせてんだか
動物傷つけながら大自然児マンセー！とか、他にもっと共感できる方向性があるだろ・・・
怖いと思う間もなく仮死状態で漂いすぐに蘇ってドリームサバイバル、
んじゃなぜあんなに
大事に守られるべきヒロインとして扱われるんだかわからんよ
本当に辛い目にあってこそ同情されるべきヒロインなのに、そういうヒロイン度では
断然夏A女子（虹子除く）に負けてるとか
何ヘラヘラ世界を楽しむの！自分がきっかけで犬が死んでもやっぱり知りたいの！とか
言わせてんだか
動物傷つけながら大自然児マンセー！とか、他にもっと共感できる方向性があるだろ・・・
その同情を求めるためにレイプ未遂と父親が施設教師で夏Aから憎まれるという
悲劇のヒロイン要素を付け足したつもりなんじゃないかね？
それを下手に作中キャラに擁護させるから逆効果になってるだけで漫画的小手技は使ってる。
悲劇のヒロイン要素を付け足したつもりなんじゃないかね？
それを下手に作中キャラに擁護させるから逆効果になってるだけで漫画的小手技は使ってる。
人質とって他人に危険地域探索させて
花達が戻らなかった時は行かなくて良かったって事になるしとか
人が死ぬかもしれないのにへらへらと笑ってた誘拐犯の流星は蟻に喰われたら良いのに
花達が戻らなかった時は行かなくて良かったって事になるしとか
人が死ぬかもしれないのにへらへらと笑ってた誘拐犯の流星は蟻に喰われたら良いのに
ザッと1から全部スレ読んだけど
自分の都合の良い部分しか覚えてなくて嫌いな人物叩いてる奴
自分の気に入らないカップルが成立したのが気に入らなくて叩いてる奴
まともな恋愛したことがないのか？恋に恋してる女の子？wが多くてワラタ
花に関しては確かに都合良すぎる展開が多いな
仮死状態で海を漂うとか『普通死ぬだろ!』と突っ込みたくなったが
面白いけどBASARAの少女漫画特有の都合良いハッピーエンドにガッカリしたから
この作品もそうなるのかなぁと最終回まではコミック買う気にならない(とらじは買ってる)
自分の都合の良い部分しか覚えてなくて嫌いな人物叩いてる奴
自分の気に入らないカップルが成立したのが気に入らなくて叩いてる奴
まともな恋愛したことがないのか？恋に恋してる女の子？wが多くてワラタ
花に関しては確かに都合良すぎる展開が多いな
仮死状態で海を漂うとか『普通死ぬだろ!』と突っ込みたくなったが
面白いけどBASARAの少女漫画特有の都合良いハッピーエンドにガッカリしたから
この作品もそうなるのかなぁと最終回まではコミック買う気にならない(とらじは買ってる)
スレのコメント評価はいいから。
普通におかしな部分をつっこんでも擁護扱いされるか、ここは愚痴スレだから
基本的に吐き捨て場だ１を読めみたいに言われるだけだし。
普通におかしな部分をつっこんでも擁護扱いされるか、ここは愚痴スレだから
基本的に吐き捨て場だ１を読めみたいに言われるだけだし。
夏Aの連中がいかにひどい選別を経て未来にいるか知ってるから作中のキャラに馬鹿にされたり外道のごとく扱われると
そのキャラのこと嫌いになる
射殺もレイプ未遂もその時の精神状態加味すれば情状酌量の余地ありすぎだろ
そのキャラのこと嫌いになる
射殺もレイプ未遂もその時の精神状態加味すれば情状酌量の余地ありすぎだろ
821は
自分の都合の良い部分しか覚えてなくて嫌いなレス叩く
自分の気に入ってるカップルが不評なのが気に入らなくてスレ叩く
まともな恋愛したことがない（ので何が変に思うのかわからない）恋に恋してる女の子
って草も生えないブーメラン自己紹介なんだろ
自分の都合の良い部分しか覚えてなくて嫌いなレス叩く
自分の気に入ってるカップルが不評なのが気に入らなくてスレ叩く
まともな恋愛したことがない（ので何が変に思うのかわからない）恋に恋してる女の子
って草も生えないブーメラン自己紹介なんだろ
>>823
卯浪の射殺はまだ心情としてはわからなくもないからともかく
十六夜の射殺はやりすぎなのは否めない
元は蘭を狙ったんだけどね
とはいえ洗いざらいあったことを吐き出させてその上でどうしていくかを決めても良かったと未だに思うわ
それすらさせずに追い出したりしたのは法を持ち出したりの裁判という割に不公平だったわな
卯浪の射殺はまだ心情としてはわからなくもないからともかく
十六夜の射殺はやりすぎなのは否めない
元は蘭を狙ったんだけどね
とはいえ洗いざらいあったことを吐き出させてその上でどうしていくかを決めても良かったと未だに思うわ
それすらさせずに追い出したりしたのは法を持ち出したりの裁判という割に不公平だったわな
過去関係なく反省してるキャラを叩き続けるのはやりすぎだと思うが
殺人しても子供をモルモットにしても自分が正しいと思ってるキャラが叩かれても自業自得だ
それすら中途半端で、一方は糾弾して一方はスルーしているダブスタはむかつく
なので鷹とあゆのカップルは大嫌い
大体普通の設定のキャラ同士ならともかく、設定からくる人間観が正反対の
組み合わせを納得させるには、それなり以上の説得力や清算が必要なんだよ
恋愛なんて理屈じゃないから、リアルでもあるから、なんて不快要素がある以上は
大して説得力もない
七種は恋愛重視のくせに主要カップリングが行き当たりばったりの萌えるから、という
単純理由なのががダメダメ
お見合い感覚は脇の脇キャラでやってください
仮にくっつけるつもりがないならもっとはっきり伏線を張ってほしいね
殺人しても子供をモルモットにしても自分が正しいと思ってるキャラが叩かれても自業自得だ
それすら中途半端で、一方は糾弾して一方はスルーしているダブスタはむかつく
なので鷹とあゆのカップルは大嫌い
大体普通の設定のキャラ同士ならともかく、設定からくる人間観が正反対の
組み合わせを納得させるには、それなり以上の説得力や清算が必要なんだよ
恋愛なんて理屈じゃないから、リアルでもあるから、なんて不快要素がある以上は
大して説得力もない
七種は恋愛重視のくせに主要カップリングが行き当たりばったりの萌えるから、という
単純理由なのががダメダメ
お見合い感覚は脇の脇キャラでやってください
仮にくっつけるつもりがないならもっとはっきり伏線を張ってほしいね
逆に気に入ってる組み合わせならカップルになってイチャイチャが入ってれば
話も整合性も倫理感もどうでもいいの？ってなるよね
ていうかもうそれが作者の考えっぽい 読者のほとんどはそんな展開期待してたのか？
何でくっついたのかがよくわからんし読者置いてきぼりだなあ
話も整合性も倫理感もどうでもいいの？ってなるよね
ていうかもうそれが作者の考えっぽい 読者のほとんどはそんな展開期待してたのか？
何でくっついたのかがよくわからんし読者置いてきぼりだなあ
恋愛は適当にくっつけて処理しました感半端なくて何一つ萌えない
安吾の花への矢印は特に萎えた
誰特だよwww作者か…
安吾の花への矢印は特に萎えた
誰特だよwww作者か…
花がそれだけ特別視されるに値する娘だと思ってるところもだけど、説教にして
くりかえす特定の厳しい主張と、その他倫理観の適当さ恋愛脳ゆえの緊張感のなさやら
不誠実さやらとのギャップがもう笑えるくらい痛い
くりかえす特定の厳しい主張と、その他倫理観の適当さ恋愛脳ゆえの緊張感のなさやら
不誠実さやらとのギャップがもう笑えるくらい痛い
個人的には花とか夏なんかの恋愛部分はどうでも良い
それよりも年上好きの角又をとんでもないロリコン設定にしそうで怖い
それよりも年上好きの角又をとんでもないロリコン設定にしそうで怖い
あゆを甘やかさず説教できそうな角又だし、女にやたら甘いダブスタ男にされないだけ
マシだと思うし
今時の男作家と違って恋愛脳をこじらせてもあからさまなロリコンにはしないんじゃないか
まあ普通に藤子とくっつけとけと思うけど、そういうとこばかり奇をてらう感じだな
藤子が勝手に期待してる鷭なんて男の臭いがなさすぎて、どんな女とくっつけても
無理矢理感がする、大して萌えないキャラなのに
マシだと思うし
今時の男作家と違って恋愛脳をこじらせてもあからさまなロリコンにはしないんじゃないか
まあ普通に藤子とくっつけとけと思うけど、そういうとこばかり奇をてらう感じだな
藤子が勝手に期待してる鷭なんて男の臭いがなさすぎて、どんな女とくっつけても
無理矢理感がする、大して萌えないキャラなのに
あ、ごめんね
読み違えた
上のレスは無視して
読み違えた
上のレスは無視して
自己中が通常運転な花は既に見限ったがナツも未だに初期設定の周りをグルグル回ってる
主人公としての扱いじゃないな、意識的には脇キャラだよ
そりゃ作者の思考的に蝉相手で満足しとけってなるはずだ
せっかく他のチームと多少なりとも出会ったというのに一期一会の相手のことは大して
考えなかったりするのって成長したと言えるのか
ヒロイン二人のスケールが小さすぎる
主人公としての扱いじゃないな、意識的には脇キャラだよ
そりゃ作者の思考的に蝉相手で満足しとけってなるはずだ
せっかく他のチームと多少なりとも出会ったというのに一期一会の相手のことは大して
考えなかったりするのって成長したと言えるのか
ヒロイン二人のスケールが小さすぎる
ゲスい過去を持つ女にお人好しな面食い男が引っ掛かるのはリアルじゃあることだろうけど
そもそも一応は自分を初めて受け入れてくれたチームにいた男の子がされたことに全く気が
つかないのって果たしてリアルなのか(又は知っててもその事に全く触れずに女マンセーするのも)
大体男の子もいくら味方がいて安心できる環境になったからって、自分におかしなものを
食わせて下痢便させ、殺されるかと思うようなことされたヤバイ女の所業を回りや
一緒に旅に出ることになる男に何も知らせず一緒に暮らすってのも果たしてリアルなのか…笑
そういうとこばかり見ないふりして、少女漫画だからと恋愛サイコーとまくしたてるから不愉快
生きることとは、とか自分で考え結果責任も引き受けろという深い()漫画の皮を
被った二大責任逃れのクズビッチ称賛漫画に成り果ててるのがねえ
そもそも一応は自分を初めて受け入れてくれたチームにいた男の子がされたことに全く気が
つかないのって果たしてリアルなのか(又は知っててもその事に全く触れずに女マンセーするのも)
大体男の子もいくら味方がいて安心できる環境になったからって、自分におかしなものを
食わせて下痢便させ、殺されるかと思うようなことされたヤバイ女の所業を回りや
一緒に旅に出ることになる男に何も知らせず一緒に暮らすってのも果たしてリアルなのか…笑
そういうとこばかり見ないふりして、少女漫画だからと恋愛サイコーとまくしたてるから不愉快
生きることとは、とか自分で考え結果責任も引き受けろという深い()漫画の皮を
被った二大責任逃れのクズビッチ称賛漫画に成り果ててるのがねえ
いや、最初に捕まってる時に鷹花と合流した時に
「変なもの塗られたし食べさせられた」ってちゃんと主張してる。
怯えて花にしがみついてたし花もそれを庇って睨んでた。その桃太を残して春秋混合チームのところに
戻るのを躊躇う花に鷹も「僕がついてるから」コウモリの危険を知らせに行ってと桃太を庇ってる。
二人とも捕まってた桃太が何をされたか知ってるんだよ。恐竜のオトリにされてるのも見てたし
「変なもの塗られたし食べさせられた」ってちゃんと主張してる。
怯えて花にしがみついてたし花もそれを庇って睨んでた。その桃太を残して春秋混合チームのところに
戻るのを躊躇う花に鷹も「僕がついてるから」コウモリの危険を知らせに行ってと桃太を庇ってる。
二人とも捕まってた桃太が何をされたか知ってるんだよ。恐竜のオトリにされてるのも見てたし
あの程度の証言から、読者が読んだそのままの情報を感じとるのは難しいだろう
女個人の意思で、陰湿に優しいふりして、死んでも構わないつもりで平然と試したということがわかるかどうか
せいぜいみんなの意思で、大っぴらに死なないとわかる程度のをこれ食えこれ試せって
やったくらいの認識でもおかしくない
第一子供があっさり平静を取り戻して甘ったれに戻すことで、実験で死んだわけじゃないし、大したことじゃ
なかったんだ、こいつも甘えてたから悪いんだと誘導してる
そういうとこ陰湿卑怯だねこの漫画も
しかしさらに怖いのはあの組み合わせに、わかってて仲良くなってる前提で萌えてる人たちだな
いい方向に変わってるならやったことはどうでもいいのか
男の人間性も疑うレベルなのに
リアルなら不仲になったとき同じことやられるか、あとでばらされたら百年の恋も覚めるわ
こういうと、そこに限って漫画だし〜と都合のいい魔法の言葉を出されるだろうからもうね
女個人の意思で、陰湿に優しいふりして、死んでも構わないつもりで平然と試したということがわかるかどうか
せいぜいみんなの意思で、大っぴらに死なないとわかる程度のをこれ食えこれ試せって
やったくらいの認識でもおかしくない
第一子供があっさり平静を取り戻して甘ったれに戻すことで、実験で死んだわけじゃないし、大したことじゃ
なかったんだ、こいつも甘えてたから悪いんだと誘導してる
そういうとこ陰湿卑怯だねこの漫画も
しかしさらに怖いのはあの組み合わせに、わかってて仲良くなってる前提で萌えてる人たちだな
いい方向に変わってるならやったことはどうでもいいのか
男の人間性も疑うレベルなのに
リアルなら不仲になったとき同じことやられるか、あとでばらされたら百年の恋も覚めるわ
こういうと、そこに限って漫画だし〜と都合のいい魔法の言葉を出されるだろうからもうね
神視点で何がどんな状況下であったかは分からなくてもあの怯えようから
酷い目にあってたのは分かるだろ
鷹なんて人の気持ちをあゆにとくくらい重視してるんだから。
酷い目にあってたのは分かるだろ
鷹なんて人の気持ちをあゆにとくくらい重視してるんだから。
だから、そのひどいことってのがそれがあゆ個人の意思でされたということがわかってるのかどうかだ
わかってるなら平気でデレデレするキャラも作者の人間観も異常だし、わかってないなら
その状況に無理矢理持っていってる作者がクズい
それだけ
わかってるなら平気でデレデレするキャラも作者の人間観も異常だし、わかってないなら
その状況に無理矢理持っていってる作者がクズい
それだけ
しかしあのあゆが誰かに強制されていやいや実験に従うようには見えんわ
ゲンゴロウみたいな態度のもいたし
何故この流れで源五郎が。鷹があゆを源五郎みたいな性格だと思ってますよって意味か？
源五郎みたいに積極的でないけど平然と従った奴もいただろってことだよ
大体なぜ強制されたって話が出てくるかの方が不思議だ
あのあゆの性格で
大体なぜ強制されたって話が出てくるかの方が不思議だ
あのあゆの性格で
あゆがドライで人情への理解が薄くて知識欲が強くて
人体実験を普通にやりそうなのは長く接した鷹だからこそわかりそうなもんなのにな
なんかもう夏Aの悪行は全部安居と涼のせいって事で処理して
追い出したからもう膿は出したこれでいいとでも思ってそうな不自然さ
人体実験を普通にやりそうなのは長く接した鷹だからこそわかりそうなもんなのにな
なんかもう夏Aの悪行は全部安居と涼のせいって事で処理して
追い出したからもう膿は出したこれでいいとでも思ってそうな不自然さ
童貞で実は僕なかみは子供なんですの鷹だから美女の外見に惑わされてるんだろう。
作者がそこまで考えてあのセリフを言わせたなら普通に感心する。
作者がそこまで考えてあのセリフを言わせたなら普通に感心する。
鷹も美鶴さんより綺麗な人はいないって言ってた時は無意識に
あゆのどす黒い内面を見抜いてるんじゃないかと思ってたよｗ
まああゆに対しては外見より勉強熱心でたくましいところに惹かれてるんだと思うけど
がっかりだよｗ
>>846
普通に、女性を理想化している、心は子供ってのが色々脛に傷持つ設定のあゆと抱き合わせ販売するために
わざわざ強調し出したキャラ設定としか思えん
１５年孤独設定をこんな風に利用されるとは幻滅
あゆのどす黒い内面を見抜いてるんじゃないかと思ってたよｗ
まああゆに対しては外見より勉強熱心でたくましいところに惹かれてるんだと思うけど
がっかりだよｗ
>>846
普通に、女性を理想化している、心は子供ってのが色々脛に傷持つ設定のあゆと抱き合わせ販売するために
わざわざ強調し出したキャラ設定としか思えん
１５年孤独設定をこんな風に利用されるとは幻滅
途中から無駄に幼稚にされた感じはするよね
社会に揉まれてないから云々言ってたがそんな問題か？
たまに正論ぽいこと言ってたけどあゆにはそうしない
安吾には石投げて追い出したのにあゆの悪事はスルーのダブスタぶりウザいです
少しはどっちかに寄せないとおかしいだろ
ひばりとナツの扱いの違いにうんざりした
作者のキャラ虐めにしか見えなくて不快
何がしたいんだよ えらそうにしてる礼儀知らずの子供はかばわれて
頑張っても不器用で自己主張できない人はそうならないとでも言いたいの？
お前はそうするんだろうけど他の人は違うから 周りの人を馬鹿にしてんのか
社会に揉まれてないから云々言ってたがそんな問題か？
たまに正論ぽいこと言ってたけどあゆにはそうしない
安吾には石投げて追い出したのにあゆの悪事はスルーのダブスタぶりウザいです
少しはどっちかに寄せないとおかしいだろ
ひばりとナツの扱いの違いにうんざりした
作者のキャラ虐めにしか見えなくて不快
何がしたいんだよ えらそうにしてる礼儀知らずの子供はかばわれて
頑張っても不器用で自己主張できない人はそうならないとでも言いたいの？
お前はそうするんだろうけど他の人は違うから 周りの人を馬鹿にしてんのか
まぁ過去作や本作見てる限り作者が本当は苛める側に共感してる人間だからな
鷹が突然坊っちゃん返りした時はさすがに呆れてがっかりした。意外な一面と可愛い部分を強調して
あゆに心を許してる描写のつもりだろうけどただキモイだけだったな〜、アレ
鷹が突然坊っちゃん返りした時はさすがに呆れてがっかりした。意外な一面と可愛い部分を強調して
あゆに心を許してる描写のつもりだろうけどただキモイだけだったな〜、アレ
作者は日本の体制や日本人特有(と思われる)の気質が嫌いで反体制マンセーぽいけど、
いざ自分が権力側になると、ころっと趣旨替えしそう
花親子の扱い見てるとなー
いざ自分が権力側になると、ころっと趣旨替えしそう
花親子の扱い見てるとなー
今月号、雑誌表紙の煽り文句を見ても全く気持ちが盛り上がらない
勝手に辿り着けばいいよ、としか思えなかった
本編も、嵐に共感できないし
荒巻に怒れる立場か
花のことでやさぐれてたか何か知らんが、完全な八つ当たりで命の恩人を見捨てたくせに
それを悔やむより前に嫉妬かよ
勝手に辿り着けばいいよ、としか思えなかった
本編も、嵐に共感できないし
荒巻に怒れる立場か
花のことでやさぐれてたか何か知らんが、完全な八つ当たりで命の恩人を見捨てたくせに
それを悔やむより前に嫉妬かよ
＞八つ当たりで命の恩人を見捨てた
これ、当時は本スレで鷹と再会した時か花から事情を聞いた時に嵐は絶対
あの時の自分は！って恥じて悔やむよなっていう予想されてたのにね。
作者自身がもう忘れてしまったエピなんだろうな。頼むから自分で読み返せよ
これ、当時は本スレで鷹と再会した時か花から事情を聞いた時に嵐は絶対
あの時の自分は！って恥じて悔やむよなっていう予想されてたのにね。
作者自身がもう忘れてしまったエピなんだろうな。頼むから自分で読み返せよ
アラマキの正体を知って頭を殴られたようなショックを受けやがれ
そして、この人なら花が引かれても仕方ないと落ち込めばいい
そうならないと自分のしたことの酷さを思い知らないのもどうかと思うが
大体作者が信じられないんだよな
つまらんレベルの嫉妬心を描く度に、あの仕打ちが実は大したことなかったんですよと
いう認識になってそうで嫌になる
そして、この人なら花が引かれても仕方ないと落ち込めばいい
そうならないと自分のしたことの酷さを思い知らないのもどうかと思うが
大体作者が信じられないんだよな
つまらんレベルの嫉妬心を描く度に、あの仕打ちが実は大したことなかったんですよと
いう認識になってそうで嫌になる
>>852
今のところ安居と涼に荒巻の悪口を吹き込む蝉丸を嵐がいさめてたシーンで
手書きの字で「あの時はバカだった」とかちょろっと書いてただけだよね
流石にあんなんで反省したから終わりってことはないだろうと思うし
どうせ後で花も交えてひと盛り上がりさせるつもりなんだろうけど（荒巻のファンだったとかで）
今回真っ先に現れたのが嫉妬による怒りだった時点で
今後いくら後悔と反省を示したところで取り繕ってるようにしか見えない
自分のことは棚上げして綺麗事を吐くって点では花とお似合いのカップルだわ
今のところ安居と涼に荒巻の悪口を吹き込む蝉丸を嵐がいさめてたシーンで
手書きの字で「あの時はバカだった」とかちょろっと書いてただけだよね
流石にあんなんで反省したから終わりってことはないだろうと思うし
どうせ後で花も交えてひと盛り上がりさせるつもりなんだろうけど（荒巻のファンだったとかで）
今回真っ先に現れたのが嫉妬による怒りだった時点で
今後いくら後悔と反省を示したところで取り繕ってるようにしか見えない
自分のことは棚上げして綺麗事を吐くって点では花とお似合いのカップルだわ
犬脂肪の時の花を思い出すｗ まっさきに浮かんだのが鷹にどう思われるかとか
もうぎゅっと出来ないだもんな。似合いのカップルなんかもね。ただしヒロインとその彼氏というキャラには
不適合だと思うが。
溺れた花が仮死状態になり生還する説明も、あゆの「この水の冷たさが幸いするかも」のセリフだけで
流してるから嵐の反省もその手書き文字だけで流して終わる可能性あるな。
流すべき部分と拘るべき部分の感覚がおかしくなってるだろ、この作者。
もうぎゅっと出来ないだもんな。似合いのカップルなんかもね。ただしヒロインとその彼氏というキャラには
不適合だと思うが。
溺れた花が仮死状態になり生還する説明も、あゆの「この水の冷たさが幸いするかも」のセリフだけで
流してるから嵐の反省もその手書き文字だけで流して終わる可能性あるな。
流すべき部分と拘るべき部分の感覚がおかしくなってるだろ、この作者。
人間の自己中な面から逃げずに描いてる深いマンガのつもり？
大切な人とやらがさらに大切にしている命が奪われる地獄絵図の前でそんなことを真っ先に思ったり、
女のことでひどい仕打ちをした相手に性懲りもなくまた女のことで正常心を失うのは
ただの精神異常だと思うんだけど
大切な人とやらがさらに大切にしている命が奪われる地獄絵図の前でそんなことを真っ先に思ったり、
女のことでひどい仕打ちをした相手に性懲りもなくまた女のことで正常心を失うのは
ただの精神異常だと思うんだけど
嵐は新巻を見捨てたこと反省させたと思ったら…ホント、台無しにすんのが得意よな
ナツと蝉丸にいたってはそれについてなんら考えることすらさせないし
安居についても彼氏としては怒る気持ちは当然だと思うけどさ
どうしてそうなったか、の経緯を把握させるってこと省いて結果だけを重要視しすぎなんだよね
結果という現実を見るのはいいけど要因をないがしろにすんのは違うだろ
あとやらかしたら作中で状況を知った奴に一言でも指摘させてやればいいものをそうはさせないっていうのも
特定のキャラに都合よすぎる…
例えばあゆならあったことを誰か知った上で
いじめっ子や襲ってきた奴とはいえ人を見殺しにしたり
何も知らない怪我して弱った子供を実験台にしてるじゃん、お前だって十分汚いよとかさ
ナツと蝉丸にいたってはそれについてなんら考えることすらさせないし
安居についても彼氏としては怒る気持ちは当然だと思うけどさ
どうしてそうなったか、の経緯を把握させるってこと省いて結果だけを重要視しすぎなんだよね
結果という現実を見るのはいいけど要因をないがしろにすんのは違うだろ
あとやらかしたら作中で状況を知った奴に一言でも指摘させてやればいいものをそうはさせないっていうのも
特定のキャラに都合よすぎる…
例えばあゆならあったことを誰か知った上で
いじめっ子や襲ってきた奴とはいえ人を見殺しにしたり
何も知らない怪我して弱った子供を実験台にしてるじゃん、お前だって十分汚いよとかさ
しかし普通に淡々と描いてれば考えない描写欠落キャラでも単に雑なだけなんだって思うけど、
同じ作品で妙に説教したり自分で考えろとかわかりきったウザいワンパターンな
決め台詞を繰り返し深いテーマを描いてるように見せているせいで、人間自体を見下してる
ようにしか見えないw
同じ作品で妙に説教したり自分で考えろとかわかりきったウザいワンパターンな
決め台詞を繰り返し深いテーマを描いてるように見せているせいで、人間自体を見下してる
ようにしか見えないw
作者はナツに似ているところがあるらしいけど、憧れて肩入れしているのは
花やあゆみたいにはっきりものを言う女
なんだかナツタイプの感性で
魅力的なつもりのヒロイン、都合のいい人間関係を描いてるから
失敗してる感じ
花やあゆみたいにはっきりものを言う女
なんだかナツタイプの感性で
魅力的なつもりのヒロイン、都合のいい人間関係を描いてるから
失敗してる感じ
つまり新しい試みでナツたいぷをヒロインで始めたけどやっぱり力量が足りなくて
いつものヒロインに変えたわけだ。ワンパターンしかかけないなら最初から諦めて
ワンパタで始めておけばこんな後から登場した２人目のヒロインに不満爆発の漫画に
ならなくて済んだのにな。実力以上のものは書けないし作者の人間性以上の賢者は
かけないんだから身の丈に合った漫画をかいてくれ。
いつものヒロインに変えたわけだ。ワンパターンしかかけないなら最初から諦めて
ワンパタで始めておけばこんな後から登場した２人目のヒロインに不満爆発の漫画に
ならなくて済んだのにな。実力以上のものは書けないし作者の人間性以上の賢者は
かけないんだから身の丈に合った漫画をかいてくれ。
ここしばらく本スレ盛り上がってるけどアンチスレと使い分けられてないレスがちょこちょこあるな
そろそろ怒る人が出てくるだろあれ
批判は全部こっちに書けとまではさすがに言わんが限度を考えなきゃ
またアンチだの信者だのと極論持ち出す人達で荒れるのにな
そろそろ怒る人が出てくるだろあれ
批判は全部こっちに書けとまではさすがに言わんが限度を考えなきゃ
またアンチだの信者だのと極論持ち出す人達で荒れるのにな
まだ荒れてないからそっとしておいてください。
ここで言ってもここに来てる人しか見てないから無駄だよ
ここで言ってもここに来てる人しか見てないから無駄だよ
あっちで注意したところで、それこそ荒れるだけだもの
そっとしとくためにこっちに書いてるんだよ
そっとしとくためにこっちに書いてるんだよ
あっちの人もここをヲチしてるからここで書いてあっちが荒れるもとになるから
誘発するような発言は止めてくれ。
誘発するような発言は止めてくれ。
×ここで書いて
○ここで書いても
○ここで書いても
×ここで書いて
○ここで書いても
○ここで書いても
想像力がないから云々というよくわからない流れがあったが
作者や花びいきにも他者の立場への想像力がないというブーメランか
作者や花びいきにも他者の立場への想像力がないというブーメランか
ちょｗ 作者に想像力がないのは致命的だからｗｗ
それは言ったらアカンやつやｗ
それは言ったらアカンやつやｗ
＞実力以上のものは書けないし作者の人間性以上の賢者は
＞かけないんだから身の丈に合った漫画をかいてくれ。
ホントこれ
花は仲間が自分が死んだと思って悲しんでること知らないんだから
自分は人とうまくやれないから今一人なんだと勝手に思い込んで
サバイバル楽しんでても悪くないって思える神経がわからん
竜宮シェルター編では勝手に出てきて皆心配してるかもって思ってたのは
なんだったんだと
わざわざ以前より退化させてから成長しますた！て言われて感動できるか
成長が描けないんだから無理するなと言いたい
＞かけないんだから身の丈に合った漫画をかいてくれ。
ホントこれ
花は仲間が自分が死んだと思って悲しんでること知らないんだから
自分は人とうまくやれないから今一人なんだと勝手に思い込んで
サバイバル楽しんでても悪くないって思える神経がわからん
竜宮シェルター編では勝手に出てきて皆心配してるかもって思ってたのは
なんだったんだと
わざわざ以前より退化させてから成長しますた！て言われて感動できるか
成長が描けないんだから無理するなと言いたい
ここへ来ても傷つけられるんだな
自分一人だけが被害者と思うなよ
レイプ未遂に怒る、別離はまあ当然なんだけど何でこうも余計なセリフ挟むかなあ
嵐自体というよりもう作者の認識はそうなんだな…と一層冷めた
花一人だけが被害者と思ってんなよ
鷹への嫉妬も余計だろ
今現在の花の安否を気遣ってやきもきしてるだけならまだ可愛げがあるのに
嵐に限らず状況の割にはえ、ここでこの感情？
あんなことがあったのになんだそれ？っておかしなとこ多すぎ
自分一人だけが被害者と思うなよ
レイプ未遂に怒る、別離はまあ当然なんだけど何でこうも余計なセリフ挟むかなあ
嵐自体というよりもう作者の認識はそうなんだな…と一層冷めた
花一人だけが被害者と思ってんなよ
鷹への嫉妬も余計だろ
今現在の花の安否を気遣ってやきもきしてるだけならまだ可愛げがあるのに
嵐に限らず状況の割にはえ、ここでこの感情？
あんなことがあったのになんだそれ？っておかしなとこ多すぎ
各状況でそのキャラがどんな風に感じるかっていうのを想像する力が今まで以上に
劣化した結果じゃないの？ 上で冗談で言ってる想像力がないって案外図星かもね
劣化した結果じゃないの？ 上で冗談で言ってる想像力がないって案外図星かもね
本当に
わざとらしい感情の紆余曲折で読者を翻弄しようとするのがウザったい
それが「花が生きてるかわからないのに当然のように信じている」という不自然な
心理状態で、今まで花にしたことを黙っていたような「被害者気取り」な安居から
聞かされたのを信じちゃってるというアホっぽさ
嵐のヤバイ面を描きたいのか知らんが作者の頭のヤバさの方がひしひしと感じるw
第三者の担当の言うこともまともに聞かないで、描きたいものさえ描けばいいってなら
アンケート順位や売り上げ低迷で思い知ればいいのに
そのためにアンケートに別の作品に○つけて出すのも馬鹿馬鹿しいけど
わざとらしい感情の紆余曲折で読者を翻弄しようとするのがウザったい
それが「花が生きてるかわからないのに当然のように信じている」という不自然な
心理状態で、今まで花にしたことを黙っていたような「被害者気取り」な安居から
聞かされたのを信じちゃってるというアホっぽさ
嵐のヤバイ面を描きたいのか知らんが作者の頭のヤバさの方がひしひしと感じるw
第三者の担当の言うこともまともに聞かないで、描きたいものさえ描けばいいってなら
アンケート順位や売り上げ低迷で思い知ればいいのに
そのためにアンケートに別の作品に○つけて出すのも馬鹿馬鹿しいけど
作者のキャラの好みによる役割分担意識と特定のタイプの可能性をナチュラルに低く見過ぎているせいか
ナツはページの割き方の割にスケールがコミュ症の克服レベルのまま、素直になれないいじめっ子の心変わりの
低いレベルの蝉丸とこじんまりとまとまる
初期は最初は嵐をめぐって花とナツ、中期は嵐ナツと鷹花の４人で話を回し衛星キャラが安居だの蝉だのと
そういう構成だと思ってたのにナツを外して花や安居を中心に、鷹と嵐を花マンセー要員にするとはもうがっかりだわ
そこまでされても花がそれにふさわしいどころか説得力0のクズに近いヒロイン化
恋愛ものとしてもサバイバルモノとしても成長ものとしても
最初だけ期待させといて最後はショボイ竜頭蛇尾
酷い作品だった
ナツはページの割き方の割にスケールがコミュ症の克服レベルのまま、素直になれないいじめっ子の心変わりの
低いレベルの蝉丸とこじんまりとまとまる
初期は最初は嵐をめぐって花とナツ、中期は嵐ナツと鷹花の４人で話を回し衛星キャラが安居だの蝉だのと
そういう構成だと思ってたのにナツを外して花や安居を中心に、鷹と嵐を花マンセー要員にするとはもうがっかりだわ
そこまでされても花がそれにふさわしいどころか説得力0のクズに近いヒロイン化
恋愛ものとしてもサバイバルモノとしても成長ものとしても
最初だけ期待させといて最後はショボイ竜頭蛇尾
酷い作品だった
ナツがショボイままでさっさと話の中心から外してしまったから、本スレ曰く花と嵐の陳腐な嫉妬合戦で
引き付けるしかないとわ・・・ｗ
群像劇も恋愛ものも下手すぎ
行き当たりばったり馬鹿すぎる
引き付けるしかないとわ・・・ｗ
群像劇も恋愛ものも下手すぎ
行き当たりばったり馬鹿すぎる
卯浪にしろ柳にしろ確かに嫌われるくらいの横暴な嫌なおっさんだと思うには思うんだけど
それが体制側に沿った人や自衛隊員だというのが作者の思考が滲み出ていて嫌だ
嫌いなタイプのおっさんと嫌いな立場の抱き合わせというか
自衛隊については過去のマンガでも下げ描写あったし
またこの二人について思い出しもしなさそうなのがなぁ
それが体制側に沿った人や自衛隊員だというのが作者の思考が滲み出ていて嫌だ
嫌いなタイプのおっさんと嫌いな立場の抱き合わせというか
自衛隊については過去のマンガでも下げ描写あったし
またこの二人について思い出しもしなさそうなのがなぁ
確かに
卯浪はともかく柳なんて自分らを助けて目前で燃え尽きたというのに
リアルならトラウマもの、もう少しうまく付き合ってればという葛藤くらいあってもいいよなあ
花が自分にも悪いところがあったと思うくらいなら具体的に思い返してもいいのに
これって良いところも悪いところもある普通の現代の女の子より酷薄だと思うがｗ
卯浪はともかく柳なんて自分らを助けて目前で燃え尽きたというのに
リアルならトラウマもの、もう少しうまく付き合ってればという葛藤くらいあってもいいよなあ
花が自分にも悪いところがあったと思うくらいなら具体的に思い返してもいいのに
これって良いところも悪いところもある普通の現代の女の子より酷薄だと思うがｗ
花ってずっと薄情だよね
彼氏はずっと思ってくれてるのに彼氏じゃない男のことばっか考えて
女友達は存在忘れてるくせにあっちから一方的にマンセーされるし
そういうイメージしかないな
彼氏はずっと思ってくれてるのに彼氏じゃない男のことばっか考えて
女友達は存在忘れてるくせにあっちから一方的にマンセーされるし
そういうイメージしかないな
定番ルックスのキャラ（中身は微妙に違うけど おそらく花には
他の主人公にない致命的な欠陥がある）と周辺キャラを彼女の都合最優先で描いてしまってるけど
本当にそれがいいと思ってんのかね
連れションするような他の女子とは違う優越感と疎外感を匂わせながら
花のふらふらを全肯定するような、大して前述と変わらない女の友情（）とか
恋人に全くそぐわない賛美され（謝れるときは謝れる、生肉はダメ―と言う、
先にセリフで表していることすら一貫性が取れない花の描写）
一途なのに本人はあのザマとか
他の主人公にない致命的な欠陥がある）と周辺キャラを彼女の都合最優先で描いてしまってるけど
本当にそれがいいと思ってんのかね
連れションするような他の女子とは違う優越感と疎外感を匂わせながら
花のふらふらを全肯定するような、大して前述と変わらない女の友情（）とか
恋人に全くそぐわない賛美され（謝れるときは謝れる、生肉はダメ―と言う、
先にセリフで表していることすら一貫性が取れない花の描写）
一途なのに本人はあのザマとか
花って本当に動物に対しては本当に中途半端で薄情
鷹にとって犬達がどういう存在なのかということをそれなりに考えて
描いて花もそれを知ってるはずなのに、
それを失うきっかけになった花自身は悪くないから、その悲劇がもとで鷹とあゆ抱きしめ合う仲になったのを目の前で
見ているしかできない自分って切ないと言う方向に持っていく
花以外のキャラに対して薄情だから自動的に花も薄情な糞女として描かれ
そうでありながら
人間って女子高生ってそんな感覚だよねと言うかのように否定もされない
馬鹿な描き方をしたもんだ
それって作者がそう思ってるだけじゃないのか
力を入れるところを色ボケで完全に間違ってる
本当は動物の命の生き死にを過酷さを表すツールかお涙ちょうだい用品程度にしか考えていないのがまるわかり
贔屓女キャラ中心にしか考えられない近視眼さが痛い
人間を分かってるつもりでキャラをただの操り人形にしている老害か
鷹にとって犬達がどういう存在なのかということをそれなりに考えて
描いて花もそれを知ってるはずなのに、
それを失うきっかけになった花自身は悪くないから、その悲劇がもとで鷹とあゆ抱きしめ合う仲になったのを目の前で
見ているしかできない自分って切ないと言う方向に持っていく
花以外のキャラに対して薄情だから自動的に花も薄情な糞女として描かれ
そうでありながら
人間って女子高生ってそんな感覚だよねと言うかのように否定もされない
馬鹿な描き方をしたもんだ
それって作者がそう思ってるだけじゃないのか
力を入れるところを色ボケで完全に間違ってる
本当は動物の命の生き死にを過酷さを表すツールかお涙ちょうだい用品程度にしか考えていないのがまるわかり
贔屓女キャラ中心にしか考えられない近視眼さが痛い
人間を分かってるつもりでキャラをただの操り人形にしている老害か
イノブタはなぜか実際は大きいはずの人間の花に子供らがなついて母親すら受け入れてくれて
おっぱいくれたりという花に都合のよすぎる展開にw
だけど花の方は中途半端に寂しいから連れ回し、最後は友達に殺させ一頭食っちゃった
犬達はさんざん花探しに奔走した後、鷹の大事な人なのを感じ取って、人間には影響なしだが
犬には有害な菌糸をよりによって探す本人がばらまいた中を特攻したあげく焼身自殺に追い込まれる
本人は本命でもない男と彼女の関係以上に気に病むことないまま
本当にどういう腐れシナリオだよ…
これでも鷹をあゆにやったから花だけマンセーはしてないよ、ていう気なのかな
おっぱいくれたりという花に都合のよすぎる展開にw
だけど花の方は中途半端に寂しいから連れ回し、最後は友達に殺させ一頭食っちゃった
犬達はさんざん花探しに奔走した後、鷹の大事な人なのを感じ取って、人間には影響なしだが
犬には有害な菌糸をよりによって探す本人がばらまいた中を特攻したあげく焼身自殺に追い込まれる
本人は本命でもない男と彼女の関係以上に気に病むことないまま
本当にどういう腐れシナリオだよ…
これでも鷹をあゆにやったから花だけマンセーはしてないよ、ていう気なのかな
別に花マンセーは気にしてないと思うけどなー
鷹あゆにしたのは単にヒロインが彼氏を裏切る展開に出来ないって思っただけだと思う
そもそも嵐ナツを止めた理由がヒロインの相手役が彼女持ちはダメだろって
自分で却下したからだし、同じ理屈で鷹花にはしないだろな（でも鷹からのちやほやは作者的にはｵｹ。浮気にはならないから）
鷹あゆにしたのは単にヒロインが彼氏を裏切る展開に出来ないって思っただけだと思う
そもそも嵐ナツを止めた理由がヒロインの相手役が彼女持ちはダメだろって
自分で却下したからだし、同じ理屈で鷹花にはしないだろな（でも鷹からのちやほやは作者的にはｵｹ。浮気にはならないから）
花は今まで描いてきたゆるふわ茶髪の気の強い行動派、でも乙女な主人公キャラだから、素で特別だけど、（この時点でおかしな贔屓）
他のキャラも見せ場を作ってるから花だけマンセーしてないよってな感じ？
あゆは単に臭いものにふたしてマンセーさせてもらってるだけだし
その分鷹が劣化してるし
ナツに関しては行動を起こす前のうっ屈を同じように繰り返す（どうしてさっと動けないの―？）
（でも動機は人の役に立つため、から嵐にコクるため、という完全に退化してるけど）
時点でもう終わってる
割かれてきた量の割に質が、成長の到達点が低すぎるのに、この子はこれくらいだろって自己完結
しちゃってるから、がっかりする人が出てくるという
いっそ蝉を殺してでも精神的に苦難を与えたら見直すけどなあ
鷹のアイテム扱いの、花にとっての犬と違ってこっちならちゃんと後悔するだろうし
他のキャラも見せ場を作ってるから花だけマンセーしてないよってな感じ？
あゆは単に臭いものにふたしてマンセーさせてもらってるだけだし
その分鷹が劣化してるし
ナツに関しては行動を起こす前のうっ屈を同じように繰り返す（どうしてさっと動けないの―？）
（でも動機は人の役に立つため、から嵐にコクるため、という完全に退化してるけど）
時点でもう終わってる
割かれてきた量の割に質が、成長の到達点が低すぎるのに、この子はこれくらいだろって自己完結
しちゃってるから、がっかりする人が出てくるという
いっそ蝉を殺してでも精神的に苦難を与えたら見直すけどなあ
鷹のアイテム扱いの、花にとっての犬と違ってこっちならちゃんと後悔するだろうし
それを言うなら鷹自身を殺した時の花の態度を見るべきじゃね？
なんでヒロインageの対象外のキャラで後悔させなきゃならないのさ。
今のところ作者のヒロインage対象って花とあゆじゃん
なんでヒロインageの対象外のキャラで後悔させなきゃならないのさ。
今のところ作者のヒロインage対象って花とあゆじゃん
規制でしばらく書き込めなかったんだが
嵐にはガッカリした、ホントダメな方の展開まっしぐらって感じだな
要は第２の柳になるのか？だとしたら同じ事の繰り返しばかりで続いてる意味ねぇなー
嵐にはガッカリした、ホントダメな方の展開まっしぐらって感じだな
要は第２の柳になるのか？だとしたら同じ事の繰り返しばかりで続いてる意味ねぇなー
本当花を可愛く描こうとすることだけはぶれないよな
ナツの嫉妬も嵐の嫉妬もどす黒く深刻に描いてるけど
花の場合はナツに嵐がせまってるみたいなことはひばりをクズにして吹聴させて、正当な怒りを
ぶちまけてるように見せている それまでさんざん他の男のことで気に病む可哀そうなアタシをやってて
それ以降もやってるのに
もっとも作者の客観性のなさと価値観のひとりよがりっぷりが滲み出て十分この女が一番クズになり果てているんだけどね
ナツの嫉妬も嵐の嫉妬もどす黒く深刻に描いてるけど
花の場合はナツに嵐がせまってるみたいなことはひばりをクズにして吹聴させて、正当な怒りを
ぶちまけてるように見せている それまでさんざん他の男のことで気に病む可哀そうなアタシをやってて
それ以降もやってるのに
もっとも作者の客観性のなさと価値観のひとりよがりっぷりが滲み出て十分この女が一番クズになり果てているんだけどね
ナツが嵐に、だったわ
本当に読者の期待するものと作者の描きたいものが乖離した作品だったな
ナツの成長
鷹が報われること
安居の活躍
花の葛藤
ことごとく無視してキャラを落とし歪めてグダグダ独りよがりな展開を続けた挙句が今のスレの
かつてない過疎状態だろう
（規制中とはいえ）
ナツの成長
鷹が報われること
安居の活躍
花の葛藤
ことごとく無視してキャラを落とし歪めてグダグダ独りよがりな展開を続けた挙句が今のスレの
かつてない過疎状態だろう
（規制中とはいえ）
他の男のことを気に病んで可哀想なのはアタシじゃなくて嵐なのに田村さんはその事に気付いてない感じが…
本当嵐だけじゃなく犬達に対してもひどい
花に犬に対して申し訳ないと思い続ける誠実さもないんですかーと逆に聞きたいわ
作者の視野が何もかも狭くて小さいんだよね
いい年だから田村の花やお気に入り強気好スペック女に対する贔屓は自己投影じゃないって
言うけど、これほど補正かかりまくり偏りまくりだと年なんて関係ないんじゃ
安居とか涼をさしおいて逆補正かかりまくり
後、花の下痢便は貝で腹下してニコニコしながらできるはずねーだろが
都合よすぎだし、桃太も吐いて下痢便、あんなことしておいて許されている糞あゆも
改めて許せないと思った
人をなんだと思ってるんだよ
作者もあゆも一度腹下して吐いてみれば？と思ったね
花に犬に対して申し訳ないと思い続ける誠実さもないんですかーと逆に聞きたいわ
作者の視野が何もかも狭くて小さいんだよね
いい年だから田村の花やお気に入り強気好スペック女に対する贔屓は自己投影じゃないって
言うけど、これほど補正かかりまくり偏りまくりだと年なんて関係ないんじゃ
安居とか涼をさしおいて逆補正かかりまくり
後、花の下痢便は貝で腹下してニコニコしながらできるはずねーだろが
都合よすぎだし、桃太も吐いて下痢便、あんなことしておいて許されている糞あゆも
改めて許せないと思った
人をなんだと思ってるんだよ
作者もあゆも一度腹下して吐いてみれば？と思ったね
犬殺しなんか、自然淘汰だ近親交配の歪な群れだからだ、花がやる前から
言い訳とフォローしまくり
花に引き金を引かせたのはただ鷹あゆを見せつけて引け目を感じさせたかっただけ
減ってよかった発言は誰でもそうする発言と合わせて実は花に対するフォローで鷹に対してじゃないんだろ
本当は
花に対しいい感情がないあゆにあえて言わせることで花を批難させないようにする
作者の小細工にはうんざり
言い訳とフォローしまくり
花に引き金を引かせたのはただ鷹あゆを見せつけて引け目を感じさせたかっただけ
減ってよかった発言は誰でもそうする発言と合わせて実は花に対するフォローで鷹に対してじゃないんだろ
本当は
花に対しいい感情がないあゆにあえて言わせることで花を批難させないようにする
作者の小細工にはうんざり
>>890
現代から持ち込まれた異物であるしいたけ(と人間)に殺されるのは
自然淘汰でもなんでもないしな
最初の島では生態系をに影響を出さないようにという持論で
危機の中でも虫を殺さずにいて結局柳が犠牲になったのに
現代から持ち込まれた異物であるしいたけ(と人間)に殺されるのは
自然淘汰でもなんでもないしな
最初の島では生態系をに影響を出さないようにという持論で
危機の中でも虫を殺さずにいて結局柳が犠牲になったのに
その視点あたらしいなｗ
あゆ鷹珍道中での会話は犬を殺す前振りだとは思ってたけど花に罪を着せない為の
予防措置だったのか。ま、犬が死ぬ方法考えた時点で椎茸殺犬のつもりだったろうから十分ありえるな
あゆ鷹珍道中での会話は犬を殺す前振りだとは思ってたけど花に罪を着せない為の
予防措置だったのか。ま、犬が死ぬ方法考えた時点で椎茸殺犬のつもりだったろうから十分ありえるな
減ってよかったなんてどう考えてもこんな状況で良かったなんて言えるもんじゃないと思うんだけど
それが言えるのは死んだ命に何の思い入れもない場合ってことだから
あゆはただ黒田まで危害がなかったからそう言えるだけ
あれが鷹あゆはありえないって伏線ならともかくね
その前のあゆの鷹抱きしめ（）叱咤をよっぽど高評価してるんだね作者は しょうもな
人の気持ちを本当には理解しようとしてない段階の人間の言葉なのに
それを無理やりキャラに肯定させている作者は自分が頭おかしいと言われてもそうかもねって受け入れてw
大体花がしいたけばらまく必要はなかったでしょ
それが言えるのは死んだ命に何の思い入れもない場合ってことだから
あゆはただ黒田まで危害がなかったからそう言えるだけ
あれが鷹あゆはありえないって伏線ならともかくね
その前のあゆの鷹抱きしめ（）叱咤をよっぽど高評価してるんだね作者は しょうもな
人の気持ちを本当には理解しようとしてない段階の人間の言葉なのに
それを無理やりキャラに肯定させている作者は自分が頭おかしいと言われてもそうかもねって受け入れてw
大体花がしいたけばらまく必要はなかったでしょ
減ってよかった発言に関する藤子のこういう時はいいのかねえ発言は
作者のあゆに対するフォローにも見えるな
減ってよかったが鷹の気休めになると本気で思ってるならドン引き
優しい人になら何言っても許されると思ってるキッツイババアかよ
作者のあゆに対するフォローにも見えるな
減ってよかったが鷹の気休めになると本気で思ってるならドン引き
優しい人になら何言っても許されると思ってるキッツイババアかよ
あえて極論を言う事で気を逸らすというのは一つのやり方だと思うけど
それにしたって頓珍漢だしあゆはあえてそうしたわけでもないだろうしな
すごく良い方に考えても事態と鷹の姿に混乱して何かせねばと感じたものの
優しく慰めるとか叱咤するとかがわからなくて知識の方から絞り出したとかだろうが
もし黒田に何かあったらああ言えたかというとな
それにしたって頓珍漢だしあゆはあえてそうしたわけでもないだろうしな
すごく良い方に考えても事態と鷹の姿に混乱して何かせねばと感じたものの
優しく慰めるとか叱咤するとかがわからなくて知識の方から絞り出したとかだろうが
もし黒田に何かあったらああ言えたかというとな
いや、あれ本気で言ってないとあゆの（自分のセリフで）トラウマからの解消にならないから。
生態系バランス的に減ってよかった
のどこがトラウマと関係あるのか
のどこがトラウマと関係あるのか
自分も本編読んだ時からなんでこれでトラウマ解決してんの？って疑問だったんだけど、
犬は自由意思で勝手に生きて死ぬだけみたいな理屈を言ってそれで納得しちゃってたじゃん。
何故トラウマ解決したかは田村さんに聞いてくれ。
犬は自由意思で勝手に生きて死ぬだけみたいな理屈を言ってそれで納得しちゃってたじゃん。
何故トラウマ解決したかは田村さんに聞いてくれ。
なんか勘違いしてるみたいだけど
花達がぎょっとするような台詞のことだけを言ってるんであって、
それはトラウマとは関係ないでしょ
花達がぎょっとするような台詞のことだけを言ってるんであって、
それはトラウマとは関係ないでしょ
本気のセリフじゃないのにトラウマが解決するの？
慰めかたが分からなくて知識かrあむりやり捻り出した薄っぺらい台詞を言っているだけで
その台詞に自分で感じ入ってトラウマが解決するなんて事があるのか？
その台詞に自分で感じ入ってトラウマが解決するなんて事があるのか？
そんなことはないだろうからあれは本気で言っているんだろうなという流れ＞896
基本、男キャラが女キャラageのためのアイテム扱いって意見に同意する
ナツでさえこんな低スペックキャラでも最後だけは男から大事に扱ってやりゃ
いいんでしょってノリだが
男から持ち上げられまくってる女キャラの株がそれで上がるかって言うと逆で
却って魅力が何も感じられなくなってしまったんだが
読者の女性にとってではなく女キャラにとっての
都合のいい男キャラと言うのが他と違うだけの所詮少女漫画で
メインキャラに対して厳しくてイイ、というよりただの男限定ドS趣味、
いじめ根性で自分に甘く他人に厳しい作者の延長に見えてしまってもう駄目だ
ナツでさえこんな低スペックキャラでも最後だけは男から大事に扱ってやりゃ
いいんでしょってノリだが
男から持ち上げられまくってる女キャラの株がそれで上がるかって言うと逆で
却って魅力が何も感じられなくなってしまったんだが
読者の女性にとってではなく女キャラにとっての
都合のいい男キャラと言うのが他と違うだけの所詮少女漫画で
メインキャラに対して厳しくてイイ、というよりただの男限定ドS趣味、
いじめ根性で自分に甘く他人に厳しい作者の延長に見えてしまってもう駄目だ
ひばり達が岩を見つけたからにはこのまま淡々とラストに向かうのかね
鷹→花を片付けた後はどうせ糞あゆと、ちやほやウンタラカンタラでもうつまんない
鷹はあゆを強引に連れて行こうとしなかった時点で花＞＞＞あゆとしか思えない描写なんですけどね
ナツは結局優しければ誰でも良かったってことになってクレーンゲームレベルの冒険で自己満足
花と嵐は他者を傷つけても責任逃れでエゴイズムマンセーな嫉妬合戦でもう
取り返しのつかないくだらなさ
要も小物臭かもしだし男はほぼ女のマンセー要員状態
長い間読んでいた読者に対するご褒美（某所ではゲスい解釈されて絡まれてた用語だが）としては
どれもこれもアレすぎる
普通の少女漫画はかけないのよ、と言っても所詮底の浅い老女性作家だったなｗ
二カ月休みをとっても作画以外は大して変わらないだろうな
鷹→花を片付けた後はどうせ糞あゆと、ちやほやウンタラカンタラでもうつまんない
鷹はあゆを強引に連れて行こうとしなかった時点で花＞＞＞あゆとしか思えない描写なんですけどね
ナツは結局優しければ誰でも良かったってことになってクレーンゲームレベルの冒険で自己満足
花と嵐は他者を傷つけても責任逃れでエゴイズムマンセーな嫉妬合戦でもう
取り返しのつかないくだらなさ
要も小物臭かもしだし男はほぼ女のマンセー要員状態
長い間読んでいた読者に対するご褒美（某所ではゲスい解釈されて絡まれてた用語だが）としては
どれもこれもアレすぎる
普通の少女漫画はかけないのよ、と言っても所詮底の浅い老女性作家だったなｗ
二カ月休みをとっても作画以外は大して変わらないだろうな
大体花がしいたけばらまく必要はなかった、関わらせたならずっと重荷にさせるべきだった
犬を殺すことは既定路線にしてもね
犬が花を探す途中で地震でも起こして偶然朽ちかけていた扉から〜でも
はたまた青紫のように現地特有の風土病にするとかでもな
なのに花が鷹にとって自分が特別だという意識を吹っ飛ばすためだけに
花の手を汚してしまった（という認識もなさそうだが）
責任逃れに成功したら犬自身の痛みより二人の仲しか考えない、無責任な動物虐待女になり下がる
失態にも気付かず、まるで人の気持ちがわからないか、どうでもいいと思ってる人が考えるような安易さ
犬を殺すことは既定路線にしてもね
犬が花を探す途中で地震でも起こして偶然朽ちかけていた扉から〜でも
はたまた青紫のように現地特有の風土病にするとかでもな
なのに花が鷹にとって自分が特別だという意識を吹っ飛ばすためだけに
花の手を汚してしまった（という認識もなさそうだが）
責任逃れに成功したら犬自身の痛みより二人の仲しか考えない、無責任な動物虐待女になり下がる
失態にも気付かず、まるで人の気持ちがわからないか、どうでもいいと思ってる人が考えるような安易さ
この作者は勢い重視で既刊を読み返したりしないらしい（それを言い訳にしてるが面倒臭いだけだと思う）
2か月の休みの間に最終回に向けて1巻から読み返してくれてたらいいけどなー
2か月の休みの間に最終回に向けて1巻から読み返してくれてたらいいけどなー
せっかくの冬の章の悲劇から途方もない孤独を経た主人公(元)をめぐる関係が
作品世界ぶち壊しのくせに７種代表面の主人公補正MAX動物虐待女
可哀想な勉強熱心天然美女のガワに守られた児童虐待人体実験サイコパス女
ってのが設定惨殺、もう終わってる
両方自分大好き、いつまでも人の気持ちのわからん女で鷹しか見てないのも胸くそ悪いし
鷹も両方の汚い方の本質を見抜いた上で好きなわけじゃないのもキャラ台無し
悲劇設定を女マンセーに都合のいい方に悪用されてるようで不快指数MAX
このいびつな淀んだ関係に誰か一石を投じてくれたら奇跡だが
作者ファンも匙を投げてる時点でww
作品世界ぶち壊しのくせに７種代表面の主人公補正MAX動物虐待女
可哀想な勉強熱心天然美女のガワに守られた児童虐待人体実験サイコパス女
ってのが設定惨殺、もう終わってる
両方自分大好き、いつまでも人の気持ちのわからん女で鷹しか見てないのも胸くそ悪いし
鷹も両方の汚い方の本質を見抜いた上で好きなわけじゃないのもキャラ台無し
悲劇設定を女マンセーに都合のいい方に悪用されてるようで不快指数MAX
このいびつな淀んだ関係に誰か一石を投じてくれたら奇跡だが
作者ファンも匙を投げてる時点でww
＞ 鷹しか見てない
？？？？
？？？？
そうだな。少なくとも花は鷹を気にしてあゆに嫉妬しつつ
嵐がナツといい雰囲気だと許せないって怒ってるもんな。
どっちも自分を見てくれないと我慢ならないらしい。
登場時はともかくこれまでの描写の積み重ねでは花は鷹の方に惚れてる。嵐は自分をちやほや崇めてくれるアクセサリーみたいな感覚。
嵐がナツといい雰囲気だと許せないって怒ってるもんな。
どっちも自分を見てくれないと我慢ならないらしい。
登場時はともかくこれまでの描写の積み重ねでは花は鷹の方に惚れてる。嵐は自分をちやほや崇めてくれるアクセサリーみたいな感覚。
鷹への気持ちはそれはそれで
こんな素敵な人が自分を特別に思ってくれるから、と好意に甘えて惜しんでるだけ
本当に彼のこと考えてるようには見えないという
大体仮死状態ボケが治った後のサバイバルの間もドヤ顔で生活満喫して全く省みてなかったし
また旅を始めてからちょっと考えだしたらもう鷹鷹鷹、藤子も妙に分かった風なこと言ってと極端すぎw
あえて考えないようにしてたなんてこの作家の支離滅裂な穴だらけの描写では
感じ取れないよ
こんな素敵な人が自分を特別に思ってくれるから、と好意に甘えて惜しんでるだけ
本当に彼のこと考えてるようには見えないという
大体仮死状態ボケが治った後のサバイバルの間もドヤ顔で生活満喫して全く省みてなかったし
また旅を始めてからちょっと考えだしたらもう鷹鷹鷹、藤子も妙に分かった風なこと言ってと極端すぎw
あえて考えないようにしてたなんてこの作家の支離滅裂な穴だらけの描写では
感じ取れないよ
鷹がこんなダメダメ男の代表みたいなタイプになってしまうなんて
花あゆの味方すればする程嫌悪感が増していく
花あゆの味方すればする程嫌悪感が増していく
でも鷹は花は大切な人と言ってるけど、あゆを好きだとは言ってない
花より先に夏B一部と会ってるじゃん！
初めて笑いかけてくれたのがナツだったらナツが鷹の大切な人になってたかも
花より先に夏B一部と会ってるじゃん！
初めて笑いかけてくれたのがナツだったらナツが鷹の大切な人になってたかも
所詮アホみたいな大量虐殺って伝聞だけじゃ現実味ないし自分等を選んだのもキャラ視点じゃ、
はっきりとはわかってない
オヤジの若気の至り時代の失態スルーはドン底時代から掬い上げてもらった娘からの
刷り込み効果の前では仕方ないのかなあだが
現在ほぼ平行してやらかしていた安居とあゆへの接し方がダブスタなのは
耐えがたいくらい一番無理無理
仮にくっつかなくてもラブコメもどきのスキンシップをやってしまったのは汚点だし
くっついたとしても安居と濃いめの関係があってキスまでした女とだなんて(不意打ちでも)まじめに嫌だな
キャラってのは性格によってはデリケートに積み重ねなくちゃダメだよ
無難にしとけばいいものを幸せ＝恋愛という短絡的な思考のおかげでもう台無し
はっきりとはわかってない
オヤジの若気の至り時代の失態スルーはドン底時代から掬い上げてもらった娘からの
刷り込み効果の前では仕方ないのかなあだが
現在ほぼ平行してやらかしていた安居とあゆへの接し方がダブスタなのは
耐えがたいくらい一番無理無理
仮にくっつかなくてもラブコメもどきのスキンシップをやってしまったのは汚点だし
くっついたとしても安居と濃いめの関係があってキスまでした女とだなんて(不意打ちでも)まじめに嫌だな
キャラってのは性格によってはデリケートに積み重ねなくちゃダメだよ
無難にしとけばいいものを幸せ＝恋愛という短絡的な思考のおかげでもう台無し
>>914
初めて泣いてくれた人ではあるんだけどねえ…ナツは
それが嵐や蝉を止めようとしてくれなかった人でしかなく
ナツは別れた時は気にしてる風だったのに
後は十六夜さんのことは触れても鷹のことは一コマすら全く描写されないって…
ホントどういう基準なんだかイミフすぎる
描きたい部分はちゃんとプロだから描けてて足りないとこは忘れがちだけど
抜けてる描写については本当アマチュア並だ
初めて泣いてくれた人ではあるんだけどねえ…ナツは
それが嵐や蝉を止めようとしてくれなかった人でしかなく
ナツは別れた時は気にしてる風だったのに
後は十六夜さんのことは触れても鷹のことは一コマすら全く描写されないって…
ホントどういう基準なんだかイミフすぎる
描きたい部分はちゃんとプロだから描けてて足りないとこは忘れがちだけど
抜けてる描写については本当アマチュア並だ
【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/
現在上記スレでは、ID導入に関する投票と同時に
新板の設置要請を行うか否かの議論が行われています。
3/15(土)の投票では、難民板におけるID導入の可否と同時に、
「難民1（ID非表示）」及び「難民2（ID表示）」の分割の必要を問う投票を行う案です。
興味のある方は参加をして下さい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/
現在上記スレでは、ID導入に関する投票と同時に
新板の設置要請を行うか否かの議論が行われています。
3/15(土)の投票では、難民板におけるID導入の可否と同時に、
「難民1（ID非表示）」及び「難民2（ID表示）」の分割の必要を問う投票を行う案です。
興味のある方は参加をして下さい。
BASARA同様どんだけたくさん人が死んでも最終的にはヒロインに都合の良い終わり方するでしょ
>>913
作者自体が思想とキャラ別ダブスタの塊ですから、それって後先考えずに
キャラに矛盾したこと言わせたほんの一例でしかないからな
あゆへのいじめは美しくて優秀だから愚民に妬まれて、そのせいで歪んで手まで汚して良心痛めてカワイソス、
ナツへのいじめはナツが誰も好きになろうとしなかったから自業自得とか
ああ花は謝るべき時は謝れるし魚介類を生で食べることの危険は十分わかってるんだよね(笑
やれやれ枚挙に暇がないわ
鷹は花あゆのマンセー要員だからダブスタ人間にされたようなもんだしな
一定の評価されないと女どものトロフィーにもならないし、代わりに無神経な台詞を
言いたい放題言われて文句のひとつも言えない役割
いくら温和でもまともな人間ならフツーは醒めるかキレるわ
安居とは別の意味で悲惨でイラつく
作者自体が思想とキャラ別ダブスタの塊ですから、それって後先考えずに
キャラに矛盾したこと言わせたほんの一例でしかないからな
あゆへのいじめは美しくて優秀だから愚民に妬まれて、そのせいで歪んで手まで汚して良心痛めてカワイソス、
ナツへのいじめはナツが誰も好きになろうとしなかったから自業自得とか
ああ花は謝るべき時は謝れるし魚介類を生で食べることの危険は十分わかってるんだよね(笑
やれやれ枚挙に暇がないわ
鷹は花あゆのマンセー要員だからダブスタ人間にされたようなもんだしな
一定の評価されないと女どものトロフィーにもならないし、代わりに無神経な台詞を
言いたい放題言われて文句のひとつも言えない役割
いくら温和でもまともな人間ならフツーは醒めるかキレるわ
安居とは別の意味で悲惨でイラつく
BASARAって爪が甘くて仲間はともかく末端兵士まで二人を受け入れてたのがお花畑だったよな
作者の恋愛観も友情観も、夢見がちの少女レベル
とるに足りない少女に都合よく繰り広げられてるとしか思えない、中途半端ハードな
メアリ・スー思考なのが笑う
しかし誰も次の本スレ立てようとか立てられる人がいないままdat落ち、今も立ってないってのは
初めてじゃないの
その内立つだろうけど、いやー色んな意味でここまで堕ちたか
作者の恋愛観も友情観も、夢見がちの少女レベル
とるに足りない少女に都合よく繰り広げられてるとしか思えない、中途半端ハードな
メアリ・スー思考なのが笑う
しかし誰も次の本スレ立てようとか立てられる人がいないままdat落ち、今も立ってないってのは
初めてじゃないの
その内立つだろうけど、いやー色んな意味でここまで堕ちたか
>所詮アホみたいな大量虐殺って伝聞だけじゃ現実味ないし自分等を選んだのもキャラ視点じゃ、
はっきりとはわかってない
同じ伝聞（せいぜいマークの日記など）でも、父親としてのいい面はめいいっぱい想像して擁護するのがアンバランスなんだよね
教師としての悪い面は現実味なくて想像できないんじゃなくて、想像しようとすらしていないし
はっきりとはわかってない
同じ伝聞（せいぜいマークの日記など）でも、父親としてのいい面はめいいっぱい想像して擁護するのがアンバランスなんだよね
教師としての悪い面は現実味なくて想像できないんじゃなくて、想像しようとすらしていないし
嵐が心配するほど傷ついてなかっただけに新刊の嵐が狂言回しみたいで哀れ…
「そんな事して未来であたしがどんな風に思われるか考えなかったのか？！」だもんな。
つくづく自己中なヒロインだよ
ちなみに「そんな事」してた頃は子供を未来に送るつもりはなかったってオチだし。
「そんな事して未来であたしがどんな風に思われるか考えなかったのか？！」だもんな。
つくづく自己中なヒロインだよ
ちなみに「そんな事」してた頃は子供を未来に送るつもりはなかったってオチだし。
そして母親の存在が花の中で空気過ぎて･･･ｗ
思う描写がペンダント拾った時だけだから小道具を効果的に使う為の演出に見える
思う描写がペンダント拾った時だけだから小道具を効果的に使う為の演出に見える
父親は花がまだ生まれる前から未来に送り出すつもりだったと書いてあるよ
親のせいであたしがみんなに疎まれるかも〜とか
要約すると、父のしたことが否定されてたからコネで入ったあたしも否定されてるようで
辛かったのを認めてくれて嬉しいとか
確かに傷ついてただろうけど、たくさん殺し恨まれてるのがそれくらいで救われた気に
なるってのが異常
犬の大量惨死よりいつまでも鷹をあゆに取られた気分といい、シャレにならないレベルで
自己中が板についてるのが本ッ当うぜえし、どっちも「そっちかよ」と読者しか突っ込むのがいない、
描写の比重がおかしいところが、もう感性がくるっとる
ちょっとやそっとこいつが役に立とうと行動したところでは、もう無関心読者や
花信者は別として挽回できないよ
信者はスレ立て依頼もできない程度のと数しかいなかったらしいがな
アンチ側に立てられるのも嫌だろうし、どんだけ放置されるかほっとこう
要約すると、父のしたことが否定されてたからコネで入ったあたしも否定されてるようで
辛かったのを認めてくれて嬉しいとか
確かに傷ついてただろうけど、たくさん殺し恨まれてるのがそれくらいで救われた気に
なるってのが異常
犬の大量惨死よりいつまでも鷹をあゆに取られた気分といい、シャレにならないレベルで
自己中が板についてるのが本ッ当うぜえし、どっちも「そっちかよ」と読者しか突っ込むのがいない、
描写の比重がおかしいところが、もう感性がくるっとる
ちょっとやそっとこいつが役に立とうと行動したところでは、もう無関心読者や
花信者は別として挽回できないよ
信者はスレ立て依頼もできない程度のと数しかいなかったらしいがな
アンチ側に立てられるのも嫌だろうし、どんだけ放置されるかほっとこう
試験の後に要に花って名前をつけようと思うってセリフかな？
925は貴士のやった酷い事っていつの事だと思ってるんだろうね
シェルターでの行いなら夏Aに全く関係ないけど
925は貴士のやった酷い事っていつの事だと思ってるんだろうね
シェルターでの行いなら夏Aに全く関係ないけど
シェルターの事に対しての「そんな事」だったら
子供を送り出した後に「そんな事」をしていた事になるけどね
子供を送り出した後に「そんな事」をしていた事になるけどね
花ってつけたと言ってるシーンには赤んぼ花がいるんですけど
そこで要がハッとなり
親父「この子をできたら行かせようと思う」だし
そこで要がハッとなり
親父「この子をできたら行かせようと思う」だし
こんだけ他人の犠牲の上で能力を身につけた設定にして現在進行形で犠牲者（動物含む）を出しておいて、
自己中だけど世界的視野も持っててやろうと思ったら一人で生きていけるけど
ねじ曲がった人を除いては誰からも好かれる魅力的な花 を描いてるつもりなんだから笑える
ドヤ顔でザルで魚取ってた所なんかマジウザい
自己中だけど世界的視野も持っててやろうと思ったら一人で生きていけるけど
ねじ曲がった人を除いては誰からも好かれる魅力的な花 を描いてるつもりなんだから笑える
ドヤ顔でザルで魚取ってた所なんかマジウザい
というか、友達いない設定の割に過去にも現在でも具体的に嫌う仲間がいないから
そういう設定の花の心理を描きたいだけで周りからは否定される花を描きたくないんだろーな
本当は誰からも好かれる力を持ってるのに本人は頑なでそれに気づかないの！みたいな
くだらん
そういう設定の花の心理を描きたいだけで周りからは否定される花を描きたくないんだろーな
本当は誰からも好かれる力を持ってるのに本人は頑なでそれに気づかないの！みたいな
くだらん
>>931
925の覚え違いでFAだな
925の覚え違いでFAだな
>>925
花が生まれた時には既に夏Aに散々酷い事をした後です
花が生まれた時には既に夏Aに散々酷い事をした後です
生まれる前か生まれた後か
酷いことする前か後か
それって重要か？
細かいことに拘り過ぎてるアンチがアホみたい
酷いことする前か後か
それって重要か？
細かいことに拘り過ぎてるアンチがアホみたい
>>936
教官としての域を越えて夏Aに酷いことした動機が動機だからな
未来に行けるチャンスは高いが7人以外みんな死んで生き残りはそれを見せつけられる夏Aを幸運、憎いと言うなら
試験もなく恋人も一緒に送ってもらえる花は幸運どころの話じゃない
最終テスト終了時点では花を未来に行かせるのが不可能な状態じゃないと筋が通らないと思う
教官としての域を越えて夏Aに酷いことした動機が動機だからな
未来に行けるチャンスは高いが7人以外みんな死んで生き残りはそれを見せつけられる夏Aを幸運、憎いと言うなら
試験もなく恋人も一緒に送ってもらえる花は幸運どころの話じゃない
最終テスト終了時点では花を未来に行かせるのが不可能な状態じゃないと筋が通らないと思う
そんな深い意味で語ってたのｗ
単純に>>923の「花は夏Aに酷い事した父に対してそんな事して自分がどう思われるか
考えなかったのかって文句言ってたけど未来に送ると決めたのは酷い事した後じゃね？」に
>>925が生まれる前から決めてたと反論したけど覚え違いだったってだけの流れだと思ってたｗ
単純に>>923の「花は夏Aに酷い事した父に対してそんな事して自分がどう思われるか
考えなかったのかって文句言ってたけど未来に送ると決めたのは酷い事した後じゃね？」に
>>925が生まれる前から決めてたと反論したけど覚え違いだったってだけの流れだと思ってたｗ
>>936が925のようだ
アンチスレに凸してる暇があるなら、せっかく立てられた新スレ保守しないと
また落ちるぞ
また落ちるぞ
なんだ。結局新スレ立ったのか。このまま消えるかと思ってたよ
しかし安居関係はボロボロやね
花の仮死ボケエピ後に一番近い見どころは安居と要の再会と言ってたらしいが期待外れだったし
要を安居を理解しない、自分はサバイバルのプロだとおごって他人を
巻き込んだだけの馬鹿にしちゃったんだから、つまらないに決まってる
一番身近な読者振り落としの萎えエピは安居と嵐の決別だと思うな
ただのギャップのために嵐を安居にベタベタさせた上、案の定、花と安居を
越えられない壁で分けた上、簡単に別れさせて、嫉妬とか今更、黒嵐復活で
期待を裏切っちゃったんだから
せめて別れさせないでギスギスを描く方がまだ良かったんじゃないかな
花の仮死ボケエピ後に一番近い見どころは安居と要の再会と言ってたらしいが期待外れだったし
要を安居を理解しない、自分はサバイバルのプロだとおごって他人を
巻き込んだだけの馬鹿にしちゃったんだから、つまらないに決まってる
一番身近な読者振り落としの萎えエピは安居と嵐の決別だと思うな
ただのギャップのために嵐を安居にベタベタさせた上、案の定、花と安居を
越えられない壁で分けた上、簡単に別れさせて、嫉妬とか今更、黒嵐復活で
期待を裏切っちゃったんだから
せめて別れさせないでギスギスを描く方がまだ良かったんじゃないかな
どんだけ他キャラ同士の関係を描写しても、結局は設定容姿能力とガワだけ豪華、
でも精神性はかませキャラ並みの薄情自己中女な花至上主義に行き着くんじゃなあ
しかも一度は他キャラを主人公に描いておいてこれだから
どんだけ、ゆるふわ茶髪の勇気だけは男に負けない、でも恋する少女、というこの
テンプレートなビジュアルキャラが作者の中で絶対君臨してるのか
その中で独自性出そうと中途半端に欠点いれてるせいで、毒々しくなってるよw
でも精神性はかませキャラ並みの薄情自己中女な花至上主義に行き着くんじゃなあ
しかも一度は他キャラを主人公に描いておいてこれだから
どんだけ、ゆるふわ茶髪の勇気だけは男に負けない、でも恋する少女、というこの
テンプレートなビジュアルキャラが作者の中で絶対君臨してるのか
その中で独自性出そうと中途半端に欠点いれてるせいで、毒々しくなってるよw
欠点の強いキャラならちゃんとそういう部分をしっかり描かないとね
嫌な奴とか悪いヒロインでも魅力的なキャラっていくらでもいるじゃん
なのに設定だけ悪くて酷い事しても周りはなぜか高評価
同じ様な事しても片方は教師のせいで別の方は極悪人とかキャラ差別が酷過ぎる
嫌な奴とか悪いヒロインでも魅力的なキャラっていくらでもいるじゃん
なのに設定だけ悪くて酷い事しても周りはなぜか高評価
同じ様な事しても片方は教師のせいで別の方は極悪人とかキャラ差別が酷過ぎる
また嵐を孤独にして今度は鷹への共感でもさせて成長させるつもりか？
前やったし…成長前にまた退化させる癖いい加減鬱陶しいし、そういうのこそナツでやれよ
にしてもナツも変わったと言えるほど成長してない上、嵐との関係性から切り離して蝉と
カップリングさせたおかげで、ナツと花、鷹の出会いがちっとも待ち遠しくないw
ことごとくおもしろくなりそうな関係や葛藤すっ飛ばして、一部のキャラばかり優遇かしつこく貶めて、
プロとしてアレすぎる
前やったし…成長前にまた退化させる癖いい加減鬱陶しいし、そういうのこそナツでやれよ
にしてもナツも変わったと言えるほど成長してない上、嵐との関係性から切り離して蝉と
カップリングさせたおかげで、ナツと花、鷹の出会いがちっとも待ち遠しくないw
ことごとくおもしろくなりそうな関係や葛藤すっ飛ばして、一部のキャラばかり優遇かしつこく貶めて、
プロとしてアレすぎる
嵐と安居とか特に物理的要員なしに簡単に別れすぎる
いくら分散した方が一度に全滅するのを回避できるからって一人になる、するのはだめでしょ
サバイバル以前の常識のない想像力が衰えた人が描いた漫画
いくら分散した方が一度に全滅するのを回避できるからって一人になる、するのはだめでしょ
サバイバル以前の常識のない想像力が衰えた人が描いた漫画
要因だった
信者が期待していたエピをなくてもいい恋愛要素以外、ことごとく回避して、
言いたいこと描きたいことだけ描きちらしてる
モラル放棄のキャラ.ストーリーgdgd漫画化してもこれだけ一般読者を維持できるんだから
ツボを抑えていたらどれだけアンチが減ってにぎわっただろうな
信者が期待していたエピをなくてもいい恋愛要素以外、ことごとく回避して、
言いたいこと描きたいことだけ描きちらしてる
モラル放棄のキャラ.ストーリーgdgd漫画化してもこれだけ一般読者を維持できるんだから
ツボを抑えていたらどれだけアンチが減ってにぎわっただろうな
もう誰も一人にしたくないとかあれだけ綺麗なことを言っててこの様だからなあ
そういう偽善者な自分にすぐに気づくこともないみたいだし
彼氏が彼女にそんなことした相手を許せるはずないでしょ？みたいに思考停止というか
方向性が固定化されちゃってさ
事実を知らされて罵倒や喧嘩別れで終わらず、どうするかが見たかった人が多いだろうに、なんか普通すぎる上、
よりによって自分が冷たい仕打ちをした男に嫉妬するという、話を別の方向にそらして意外性を狙ったつもりなら、最低
意表をつくことだけに力入れて後には失望が残っただけの展開って結構あるな
他の作家の作品にも…
そういう偽善者な自分にすぐに気づくこともないみたいだし
彼氏が彼女にそんなことした相手を許せるはずないでしょ？みたいに思考停止というか
方向性が固定化されちゃってさ
事実を知らされて罵倒や喧嘩別れで終わらず、どうするかが見たかった人が多いだろうに、なんか普通すぎる上、
よりによって自分が冷たい仕打ちをした男に嫉妬するという、話を別の方向にそらして意外性を狙ったつもりなら、最低
意表をつくことだけに力入れて後には失望が残っただけの展開って結構あるな
他の作家の作品にも…
意外性狙うつもりなんてあるのかな
単に作者が恋愛脳なだけなんじゃ…
単に作者が恋愛脳なだけなんじゃ…
だから多くの人に薄っぺらいと言われちゃうんだろうな
散々もっともらしい事、偉そうな事言っておきながら
ちょっと何かあると大した内面描写なく、急に手の平返すようなキャラばっかり
散々もっともらしい事、偉そうな事言っておきながら
ちょっと何かあると大した内面描写なく、急に手の平返すようなキャラばっかり
>>950
意外な展開で読者に衝撃を与えるのが元々大好きだと思う
(なんで人を助けようと意気揚々と旅立った鷹をあんなに年食うまで一人にする必要あるんだよ、とか)
それに比べたら読者の予想する展開の質自体を上げて、期待に応えるのは割と眼中になさそうだ
安居と嵐の対峙のごまかしに使ったのが恋愛脳化って感じだな
なんか花の父の所業発覚で花の方が安居のみならず他の夏Aや仲間とギクシャクするのを普通はじっくり描くはずが、
花が勝手にびくついてただけで花は悪くないよ親すら立派！とあっさり擁護
かたや安居は花への暴走で安居への総スカン(花に危害を加えたはずの
涼ですらそのついででしかない)にすり替わった時の
微妙な嫌らしさと被っちゃうなー
これも意外な展開を狙ったんだろうけど
意外な展開で読者に衝撃を与えるのが元々大好きだと思う
(なんで人を助けようと意気揚々と旅立った鷹をあんなに年食うまで一人にする必要あるんだよ、とか)
それに比べたら読者の予想する展開の質自体を上げて、期待に応えるのは割と眼中になさそうだ
安居と嵐の対峙のごまかしに使ったのが恋愛脳化って感じだな
なんか花の父の所業発覚で花の方が安居のみならず他の夏Aや仲間とギクシャクするのを普通はじっくり描くはずが、
花が勝手にびくついてただけで花は悪くないよ親すら立派！とあっさり擁護
かたや安居は花への暴走で安居への総スカン(花に危害を加えたはずの
涼ですらそのついででしかない)にすり替わった時の
微妙な嫌らしさと被っちゃうなー
これも意外な展開を狙ったんだろうけど
読者がわくてかする展開を想像する力もないとみた。
偽善者と言えば、ひばりの言葉
気遣いに対して憎まれ口で使うような言葉じゃないだろ
性格悪いキャラはとことん性格悪くて目上への言葉選びもできませんてか
こいつのどこが政治家も通う良家のお嬢様なんだか
あんまり言いたくないけど
もう作者の性格の悪いところが集約されてるキャラと取った方が納得いくわ
しかし花に対してはキャラを通してやっぱり真面目に偽善性を追及したりしないんだなｗ
いいこと言っちゃってるつもりの偽善者はこの作品自体だという
化けの皮が剥がれちゃったな―２０巻まではホントましだったのに
気遣いに対して憎まれ口で使うような言葉じゃないだろ
性格悪いキャラはとことん性格悪くて目上への言葉選びもできませんてか
こいつのどこが政治家も通う良家のお嬢様なんだか
あんまり言いたくないけど
もう作者の性格の悪いところが集約されてるキャラと取った方が納得いくわ
しかし花に対してはキャラを通してやっぱり真面目に偽善性を追及したりしないんだなｗ
いいこと言っちゃってるつもりの偽善者はこの作品自体だという
化けの皮が剥がれちゃったな―２０巻まではホントましだったのに
積み重ねを生かせない作家が５人も６人もメインでキャラを描こうとすること自体が間違いなんだ
昔キャラたくさんだと描ききれないからやめろと担当に言われても聞いてませんと
笑ってたらしいけど、
聞けよ！と蝉がナツにするみたいにどつきツッコミしたい
昔キャラたくさんだと描ききれないからやめろと担当に言われても聞いてませんと
笑ってたらしいけど、
聞けよ！と蝉がナツにするみたいにどつきツッコミしたい
ああ、小学館のフラワーズ公式サイトにあるインタビューか。
大昔に言われたっていってるけどどれくらい昔だろうね？ＢＡＳＡＲＡの頃かな
大昔に言われたっていってるけどどれくらい昔だろうね？ＢＡＳＡＲＡの頃かな
花や鷹みたいな偽善者に決め台詞＆決めゴマを与えてるのを見ると、どんどんうすら寒くなる
どんな理由があっても人を傷つけるなって、貴士にも当てはめてみればいいじゃんｗ
他人を傷つけても身内のことを想っていたなら立派扱い、被害者が怒るのは放っておけと言うなら、安居達が夏A内では仲間想いだったんだからﾚｲｰﾌﾟ未遂で怒るなよｗ
いっそ「仲間の親の罪は許しても、好かない輩の罪は認めない身内贔屓は人間だから当然の感情」と開き直っていた方が清々しくてカッコいい
もっともらしく正義感を振りかざして他者に説教するから、自分たちの矛盾に気づかない無意識二枚舌って印象がついてる
意識してじゃなく無意識なところが、余計に始末悪いキャラになってるし
こういうところに作者はいつ気付くのかな
どんな理由があっても人を傷つけるなって、貴士にも当てはめてみればいいじゃんｗ
他人を傷つけても身内のことを想っていたなら立派扱い、被害者が怒るのは放っておけと言うなら、安居達が夏A内では仲間想いだったんだからﾚｲｰﾌﾟ未遂で怒るなよｗ
いっそ「仲間の親の罪は許しても、好かない輩の罪は認めない身内贔屓は人間だから当然の感情」と開き直っていた方が清々しくてカッコいい
もっともらしく正義感を振りかざして他者に説教するから、自分たちの矛盾に気づかない無意識二枚舌って印象がついてる
意識してじゃなく無意識なところが、余計に始末悪いキャラになってるし
こういうところに作者はいつ気付くのかな
読者を楽しませるとか、キャラの心情を掘り下げるとか、できなくはないのかもしれないけど
面倒臭くてする気がないんだろ
そんな面倒な事しなくても好きなようにかいたら原稿料入ってくるし、数は以前より落ちてるけど
そこそこ本が売れて賞とか貰えるんだから。
面倒臭くてする気がないんだろ
そんな面倒な事しなくても好きなようにかいたら原稿料入ってくるし、数は以前より落ちてるけど
そこそこ本が売れて賞とか貰えるんだから。
鷹からすれば貴士の件は話しを聞いただけで会ったこともないし自分とは全く無関係
花の仲間からすれば貴士の件は花からサラッと話しを聞いただけで会ったこともないし自分とは全く無関係
花の仲間からすれば貴士の件は花からサラッと話しを聞いただけで会ったこともないし自分とは全く無関係
だからおおらかだってこと？
だったらその無関係な人から被害を受けた人を批判する立場じゃ全然なくね？
だったらその無関係な人から被害を受けた人を批判する立場じゃ全然なくね？
人は自分の頭脳以上のキャラは描けないってよく言われるけど…
作者の場合は、頭脳だけじゃなく人格やら視野やらモラルやら、あらゆる物に当てはまるのが受ける
性格歪んでる設定のキャラだけはまあ、ムカつかせるのが本当に上手いがな
嵐もいい人に見えて要はただの偽善者って、結局何が描きたいんだろ
花を美化しすぎて鷹との関係にしても花の方に不信感を向けないのが薄ら寒すぎる
こんな恋人の関係、描いてて恥ずかしくないんかこの女(ひと)
よくここまでどいつもこいつも設定殺しのダメ男を描けるもんだなー
キャラ設定ミスか、今までうまく隠せてたのが老害化で男への都合のいい願望がだだもれるようになったのか？
男がキツい蝉ナツ一組で印象を調整されても、もうごまかせないのが…
作者の場合は、頭脳だけじゃなく人格やら視野やらモラルやら、あらゆる物に当てはまるのが受ける
性格歪んでる設定のキャラだけはまあ、ムカつかせるのが本当に上手いがな
嵐もいい人に見えて要はただの偽善者って、結局何が描きたいんだろ
花を美化しすぎて鷹との関係にしても花の方に不信感を向けないのが薄ら寒すぎる
こんな恋人の関係、描いてて恥ずかしくないんかこの女(ひと)
よくここまでどいつもこいつも設定殺しのダメ男を描けるもんだなー
キャラ設定ミスか、今までうまく隠せてたのが老害化で男への都合のいい願望がだだもれるようになったのか？
男がキツい蝉ナツ一組で印象を調整されても、もうごまかせないのが…
作者にとっての優しい男とは自分贔屓のヒロインだけに都合のいい女尊男卑な人のことだからな
花は恩人で特別で彼女を送り出してくれたことだけで全て許せちゃう
夏Aからうかがい知れる話も目の前で見たわけじゃないしー聞いてるだけの悪行じゃ実感わかない
第一花を責めるのは筋違いだし、悪の面に少しでも言及すること自体花を責めることになるから、いい面だけ
強調して安心させてあげよう
にしても自分が割りきったのに安居は割りきれず目の前で有無を言わさず人殺して暴力振るいまくり、
父のことじゃ何の責任もない大事な人の花をよりによって辱しめ見殺しにしようとした
(この時点で完全に思考停止して安居涼は悪の権化)
花のわけわからん潔癖さからの正義なんかじゃなく、あくまで個人的経験感情から反発してるように見える、ひたすら個人的なのにかっこつけさせるから…
まあそこまでは刷り込み花マンセーキャラだからねですんでもおかしくなかったけど
あゆへの態度で完璧にバランスぶちこわしになってしまいましたとさ
自覚しないとありがちな女性に顕著な擁護の理屈だな
ここで安居に対する反感共感まぜこぜの感情が表現されてたらもう少しましだったかもしれないのに、
女達マンセーに片寄りすぎなんだよ
なんかの間違いでアニメ化したら男性脚本家にうまく改変してほしいくらい
夏Aからうかがい知れる話も目の前で見たわけじゃないしー聞いてるだけの悪行じゃ実感わかない
第一花を責めるのは筋違いだし、悪の面に少しでも言及すること自体花を責めることになるから、いい面だけ
強調して安心させてあげよう
にしても自分が割りきったのに安居は割りきれず目の前で有無を言わさず人殺して暴力振るいまくり、
父のことじゃ何の責任もない大事な人の花をよりによって辱しめ見殺しにしようとした
(この時点で完全に思考停止して安居涼は悪の権化)
花のわけわからん潔癖さからの正義なんかじゃなく、あくまで個人的経験感情から反発してるように見える、ひたすら個人的なのにかっこつけさせるから…
まあそこまでは刷り込み花マンセーキャラだからねですんでもおかしくなかったけど
あゆへの態度で完璧にバランスぶちこわしになってしまいましたとさ
自覚しないとありがちな女性に顕著な擁護の理屈だな
ここで安居に対する反感共感まぜこぜの感情が表現されてたらもう少しましだったかもしれないのに、
女達マンセーに片寄りすぎなんだよ
なんかの間違いでアニメ化したら男性脚本家にうまく改変してほしいくらい
鷹からすれば自分は我慢してるのに安吾に先に奪われそうになったから悪
>>966
つまり鷹にとっては嵐こそ悪の権化
つまり鷹にとっては嵐こそ悪の権化
ここまできてなんで嵐をおバカキャラにしちゃうかな。
「悟ったこといっててしたり顔で説教かましても自分の感情には振り回される、
単に自分に関係ない事だから偉そうな説教が言えただけ」っつーダメ駄目キャラになっちゃったじゃないか
「悟ったこといっててしたり顔で説教かましても自分の感情には振り回される、
単に自分に関係ない事だから偉そうな説教が言えただけ」っつーダメ駄目キャラになっちゃったじゃないか
藤子たちは花から聞いたこと
自分の父親が参加していた→自分の父親も多分同じ
コネだと言われた→自分の父親も多分同じ
夏Aに酷いことをしたらしい→殴ったのかな〜(殺しかけたとは全く想像しない)
安吾にレイプされかけた→酷い奴
藤子たちは許せるな
嵐は色々聞き同情までしてる癖にあれかよorz
自分の父親が参加していた→自分の父親も多分同じ
コネだと言われた→自分の父親も多分同じ
夏Aに酷いことをしたらしい→殴ったのかな〜(殺しかけたとは全く想像しない)
安吾にレイプされかけた→酷い奴
藤子たちは許せるな
嵐は色々聞き同情までしてる癖にあれかよorz
>>969
推測だけど
描いててやっぱり嵐ごときに安居を理解なんてできるわけないって思ったんじゃない
安居を解放するために嵐のいい人設定を利用しただけで、役目を負えたらポイ捨て
割りきってるのかもしれないけど仮にもヒーローなのに上げて落とすとか、キャラを操り人形する
一方で、あゆを癒せるのは誰〜あゆが癒せるのは誰〜とか気持ち悪い浸り方してるキャラがいるからな(笑
推測だけど
描いててやっぱり嵐ごときに安居を理解なんてできるわけないって思ったんじゃない
安居を解放するために嵐のいい人設定を利用しただけで、役目を負えたらポイ捨て
割りきってるのかもしれないけど仮にもヒーローなのに上げて落とすとか、キャラを操り人形する
一方で、あゆを癒せるのは誰〜あゆが癒せるのは誰〜とか気持ち悪い浸り方してるキャラがいるからな(笑
そうかなー 嵐が安居を理解うんぬんはあんまり深く考えてない感じがする
ていうか考える前に面倒で投げ出したように見えるんだよね
花が両親、主に父親についても深く考えさせずに放りっぱなして結局脇キャラに
擁護させて流してしまったし、考える力や根気がもう無いんだと思う
だから惰性でマンガかいてるって言われるんだよ、読者から。
ていうか考える前に面倒で投げ出したように見えるんだよね
花が両親、主に父親についても深く考えさせずに放りっぱなして結局脇キャラに
擁護させて流してしまったし、考える力や根気がもう無いんだと思う
だから惰性でマンガかいてるって言われるんだよ、読者から。
そりゃ花への思いと安居への友情を、はなから両立させる気がなかったとも見えるけどね
結局善悪の基準が狂ってて、本音は大したことじゃないと考えてるからスルーしていられるんじゃないのか
結局善悪の基準が狂ってて、本音は大したことじゃないと考えてるからスルーしていられるんじゃないのか
読む側が期待してる葛藤とか全スルーだから薄っぺらくてつまらん。
本スレでもちょくちょく期待外れって言われてたしなー
意表をついたつもりががっかり期待外れって、もうダメだろう、この作者。
本スレでもちょくちょく期待外れって言われてたしなー
意表をついたつもりががっかり期待外れって、もうダメだろう、この作者。
だって読者の意表を突くっていう言い訳を逃げ道に面倒くさい心理描写を避けてるだけだもん
煽るだけ煽って肝心な部分の説明や描写が何もない
キャラの性格人間関係無視して一部のキャラに都合良く動くだけになっちゃってる
キャラの発言行動が一貫性なく違う事させるならそれなりの理由が必要
キャラの性格人間関係無視して一部のキャラに都合良く動くだけになっちゃってる
キャラの発言行動が一貫性なく違う事させるならそれなりの理由が必要
とにかく確固たる信念も責任感もなく作品を通して読者に
説教かましてたんだなーと思いました
強きを助け、弱きをくじくことだけは一貫してますが
そもそもナツに似ているらしいけど、ということは
結構ナツはあれで内面美化されまくったキャラなんだな（棒）
もうこの作者が自分の頭で〜考えろ〜とか地に足をつけて〜とか説教しても、何当たり前のこと
大層に繰り返してんの？お前よりは考えてます、としか思えない
人を不快にさせるだけの展開もドロドロの人間関係も描く資格なし
説教かましてたんだなーと思いました
強きを助け、弱きをくじくことだけは一貫してますが
そもそもナツに似ているらしいけど、ということは
結構ナツはあれで内面美化されまくったキャラなんだな（棒）
もうこの作者が自分の頭で〜考えろ〜とか地に足をつけて〜とか説教しても、何当たり前のこと
大層に繰り返してんの？お前よりは考えてます、としか思えない
人を不快にさせるだけの展開もドロドロの人間関係も描く資格なし
＞面倒くさい心理描写を避けて
それで描いてる心理描写が、特別だったあたしがもう別の関係を築いてる
大切（笑）な人との間に入り込めなくて胸が痛むーとか
その人の大切なものを奪って、取り返しのつかないことをしておいてほざくほざく
自分のしたことですら責任を取れないんだから親のことを考えるなんて不可能だと思わせてくれた
そういうふざけた内容なのが、より一層下種さに拍車をかけてて不快なんだよな
あまりにも欠けすぎてるんだよ優先順位とかまっとうなバランスとかその他諸々が
それで描いてる心理描写が、特別だったあたしがもう別の関係を築いてる
大切（笑）な人との間に入り込めなくて胸が痛むーとか
その人の大切なものを奪って、取り返しのつかないことをしておいてほざくほざく
自分のしたことですら責任を取れないんだから親のことを考えるなんて不可能だと思わせてくれた
そういうふざけた内容なのが、より一層下種さに拍車をかけてて不快なんだよな
あまりにも欠けすぎてるんだよ優先順位とかまっとうなバランスとかその他諸々が
不快になるなら読まなきゃ良いのに
不快になるならアンチスレに来なきゃいいのに
読んでイライラして2ちゃんで発散って空しくない？
安居のトラウマ解放に貢献した嵐が手のひら返しってなあ
これから安居を追いかけるならともかく、花花花アラマキ許さん、の方に行ったきりなら、
今まで嵐が関わったシーンはみんな完璧に色褪せ台無しにしちゃったよ
それはそうと、そろそろ次スレの時期だな
これから安居を追いかけるならともかく、花花花アラマキ許さん、の方に行ったきりなら、
今まで嵐が関わったシーンはみんな完璧に色褪せ台無しにしちゃったよ
それはそうと、そろそろ次スレの時期だな
次スレたてようとしたけでエラーが出る
winアップデートで忍法帳がリセットされたせいかもしれない。
テンプレだけ置いておくので>>985さんよろしく
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ4
似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです
※吐き出しスレなので擁護や反論はご遠慮下さい
前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ3.5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1377294933/
テンプレだけ置いておくので>>985さんよろしく
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ4
似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです
※吐き出しスレなので擁護や反論はご遠慮下さい
前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ3.5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1377294933/
乙でした、ありがとう！
最初のエラーの時にもしかして立てられてないか検索したんだけど、
花アンチスレを見つけた。ほぼ活用されてないみたいだから
関連スレに上げなくていいよね？
最初のエラーの時にもしかして立てられてないか検索したんだけど、
花アンチスレを見つけた。ほぼ活用されてないみたいだから
関連スレに上げなくていいよね？
花アンチスレってどこにあったか…探しちゃったよ
漫画キャラにあるやつなら12月で止まってるし大した中身ないからいらないんじゃない？
漫画キャラにあるやつなら12月で止まってるし大した中身ないからいらないんじゃない？
乙です
キャラ板の花、消えたがナツアンチスレって、本スレにリンクも貼らないで立てっぱなしに
してたけど何がしたかったのかわからん
キャラ板の花、消えたがナツアンチスレって、本スレにリンクも貼らないで立てっぱなしに
してたけど何がしたかったのかわからん
＞似非サバイバル
ワロタwワロタ…
今やサバイバルや生き残るために必要な教えやらが、ストーリー展開のために
無茶苦茶デタラメになってるんだもんよ…
自分で考えろ、ですら主役は実行せずただ特殊なだけの考えをそれだと勘違い
実際の危険性も運に丸投げ
それこそ不快レベルで
本当に似非だな
ワロタwワロタ…
今やサバイバルや生き残るために必要な教えやらが、ストーリー展開のために
無茶苦茶デタラメになってるんだもんよ…
自分で考えろ、ですら主役は実行せずただ特殊なだけの考えをそれだと勘違い
実際の危険性も運に丸投げ
それこそ不快レベルで
本当に似非だな
テンプレ作る時につい本音が出てしまったんだよｗ
謝罪をせずにちょっと役に立ったくらいでまた同じことをやるかもしれない・・・しれない？
やらないかもしれないのにわざわざ言う必要があるのか
しかも、その行為で大切なものを失ったばかりの人に対して
大体この世界を知りたいって言うけど、これって過去の遺物だろ
論理が破たんしてるようにしか見えない
しかも、相手が自分も同じことをすると言わせる
このキャラ臆病だから危ないものには近づかないようにして
生きてきたんじゃなかったっけ？
なんでこの世界に来たばかりの無鉄砲な女に同調してんの？
どんだけ都合がいい男ばかりなんだ
優先順位がおかしすぎてどうにも醜悪に感じる
作者の言う「自分の頭で考える」ってどういうこと？
やらないかもしれないのにわざわざ言う必要があるのか
しかも、その行為で大切なものを失ったばかりの人に対して
大体この世界を知りたいって言うけど、これって過去の遺物だろ
論理が破たんしてるようにしか見えない
しかも、相手が自分も同じことをすると言わせる
このキャラ臆病だから危ないものには近づかないようにして
生きてきたんじゃなかったっけ？
なんでこの世界に来たばかりの無鉄砲な女に同調してんの？
どんだけ都合がいい男ばかりなんだ
優先順位がおかしすぎてどうにも醜悪に感じる
作者の言う「自分の頭で考える」ってどういうこと？
これは作者が自分の頭で自分の萌えを満足させるように考えて描いたらこういう漫画になるという見本です