難民板自治スレ　Unicode:×→○への変更議論 2

1 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:14:52.60

■前スレ
難民板自治スレ　Unicode:×→○への変更議論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352978973/

2 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:15:23.53

3 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:15:54.85

//// 前スレのまとめ (1/5) ////
BBS_UNICODE=changeからBBS_UNICODE=passへの変更について
2012年11月15日から意見を出しあって、2013年01月22日に板設定変更依頼を出しました。
このときの設定変更依頼は通りませんでした。
以下でおおまかな流れを説明します。

意見交換ではメリット・デメリットを挙げようという呼びかけがあり、
まずメリットとして、書けない文字が減って他の板からの避難民の受け入れが捗ることが挙げられました。
次にデメリットとして、ウイルスコードを仕込まれるような脆弱性が生まれることが指摘されました。

この脆弱性については、対策として2012年11月に２ちゃんねるの仕様変更があったので問題はないという意見がありました。
また、この対策の結果として文字実体参照が使えなくなったようです。

[参照]
2chで文字実体参照が使えなくなった - やぎさんはわらばんしをたべる
http://tugi.hatenablog.com/entry/2012/12/04/143537
> 少し前に2chの文字実体参照の仕様が変更された。
> いわゆる「運営ボランティア」と呼ばれる人が、セキュリティのためと言っていたのを見かけたが、
> どういう危険があるから仕様を変更したのかは書いていなかった。
> どこのスレッドで言っていたのか、ここに貼れるといいのだが、あいにく忘れてしまった。

仕様変更があったときの２ちゃんねるの様子は以下のスレなどで見ることができます。

>>　　←タグ認識されてなくね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352342061

またシリア語ブラクラの話題も出ましたが、これも今は問題にならないという意見が出ました。
(これはWindowsXP+IE6コンポーネントの組み合わせ特有の不具合だそうです)

[参照]
シリア語ブラクラの対策はサイトオーナー側で出来るのでしょうか.. - 人力検索はてな
http://q.hatena.ne.jp/1228379976#a878348

4 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:16:57.07

//// 前スレのまとめ (2/5) ////
以上のような意見が出て、
デメリットは特に無く、「書けない文字があるために避難できない人」が減るというメリットがある
という見解でまとまったところで設定変更依頼を出しました。

以下に依頼レスを引用します。

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/194

> 194 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 投稿日：2013/01/22(火) 00:20:26.64 ID:ATMFdN740
> １、掲示板の板名＆URL
> 難民板
> http://kohada.2ch.net/nanmin/
>
> ２、議論したスレッド
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352978973/
>
> ３、変更理由
> どの板から流れてきた難民も元の板で使えていた文字が使えなくなることの無いように
>
> ４、変更内容
> BBS_UNICODE=change
> ↓
> BBS_UNICODE=pass

5 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:17:30.26

//// 前スレのまとめ (3/5) ////
翌日、この依頼はトオル＠せっている ★さんによってスルーされました。
その理由は、

　　(1) 話し合った感じがしない
　　(2) 困っている具体例がない

というものでした。
以下に該当レスを引用します。

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/196

> 196 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/01/23(水) 01:37:40.44 ID:???0
> >>194 難民板さん
> 理由は分かりやすいんですが、話し合った感じがしないのと、
> 困ってる具体例もないので、今回はスルーします。

6 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:18:00.45

//// 前スレのまとめ (4/5) ////
その後、難民がBBS_UNICODE=changeであることで実際に困った経験のある人が意見を寄せてくれました。
1件目は、アジアエンタメ板からの避難における例です。

難民板自治スレ　Unicode:×→○への変更議論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352978973/39

> 39 名前：名無し草[] 投稿日：2013/02/09(土) 19:07:27.32
> 具体例って、過去の例でいいのかな？
>
> アジアエンタメ板って板があって
> 韓流や華流（中国）のドラマ・スターなんかについての話題で盛り上がってる板なんだけど
>
> 韓流限定の板にして他の中国や台湾なんかのスレは海外芸能人板か難民板に行ってくれ
> って話があったのね
>
> 結局流れたんだけど
> 海外芸能人板も難民板もユニコード対応してなくて
> 人名やセリフ・歌詞・説明なんかが書けなくて移動するにも困ってたってことならあった

2件目は、語学系のスレの例です。

難民板自治スレ　Unicode:×→○への変更議論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352978973/40

> 40 名前：名無し草[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 15:26:44.94
> 語学系のスレで荒らされて移動も検討されたが
> 難民板もなんでもあり板もどっちもBBS_UNICODE=changeで移動先がなかった
>
> 語学関係で文字書けないのは致命的
> なんとかしてほしい

7 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:20:40.87

//// 前スレのまとめ (5/5 - 1) ////
3件目は、海外メディア関連の例です。

難民板自治スレ　Unicode:×→○への変更議論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352978973/41

> 41 名前：名無し草[] 投稿日：2013/03/03(日) 10:37:02.50
> 表現できなくて困ってる例なんてたくさんあるよ
> とくに日本以外のメディアが絡むとS-JISコードなんかにあてはめて
> 表現してくれるわけないんだから
> どうしても文字化け・Unicode化けが起こってしまう
>
> 下のはあくまで一例
>
> ●ドラマのタイトル・曲名・本名などが書けない
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1359516774/701
> ＞本名は，ソン・スンボク（송승복）だったが
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1351949931/39
> ＞原曲 NORAZO『슈퍼맨』
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1353289880/152
> ＞4.僕だけの上に(나만의 위로)
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1354785149/442
> ＞JUNIELの바보 (With ヨンファ Of CNBLUE）
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1360411913/3
> ＞花样男子
>

(引用続く)

8 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:21:21.61

//// 前スレのまとめ (5/5 - 2) ////
(引用続き)

> ●記号・顔文字・AAが書けない・正しく引用出来ない
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340341947/387
> ＞（◞‸◟）ハァ・・・・（◞‸・）チラッ・・・・（◞‸◟）ハァ・・・・
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1358438342/2
> ＞難民でもハッピ～！♥
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1347185180/288
> ＞まじビビる。え、、、ええ〜ーー＼(^o^)／みたいな
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1333424854/130
> ＞演出イ·ジェドン
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1356329574/49
> ＞主題歌もオススメです‼良かったら是非～‼
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1361712957/182
> ＞内村航平‏@kohei198913

9 ：名無し草：2013/03/07(木) 23:22:33.68

引き続き、数値文字参照が使えないせいで困ってる人の報告を募集します。
また、どのタイミングで再依頼したらいいと思うかについても意見をもらえるとありがたいです。

10 ：名無し草：2013/03/08(金) 21:55:28.89

6日の深夜から7日の明け方にかけてスレが乱立されてたみたい
自治スレの前スレが落ちたものその影響っぽい

11 ：名無し草：2013/03/08(金) 21:56:00.95

12 ：名無し草：2013/03/08(金) 21:56:38.97

13 ：名無し草：2013/03/08(金) 21:57:26.26

14 ：名無し草：2013/03/08(金) 21:58:00.05

爆風
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1362608310/
ばびぶて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1362608361/

全部で50スレ

15 ：名無し草：2013/03/08(金) 22:01:41.41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290434918/343-344
一部は削除依頼出されてますね

16 ：名無し草：2013/03/09(土) 16:50:50.56

とりあえず議題があるんだからage進行でいこうぜ

17 ：名無し草：2013/03/09(土) 18:14:52.37

話し合った感じがしない

18 ：名無し草：2013/03/11(月) 15:29:18.48

もっと話し合った感じ出していこう

19 ：名無し草：2013/03/16(土) 05:42:08.80

変更する必要は感じないす

20 ：名無し草：2013/03/16(土) 15:24:50.28

普通に文字記号（&とかハートとか）で文字化けよく見てて困るから、変更してほしい

21 ：名無し草：2013/03/16(土) 16:03:41.60

この対策の結果として文字実体参照が使えなくなったようです。

22 ：名無し草：2013/03/16(土) 23:22:47.20

韓流関係のスレが全部移動すれば解決
はい終わり

23 ：名無し草：2013/03/21(木) 07:14:10.39

韓流関係ないし…

24 ：名無し草：2013/03/23(土) 02:23:53.02

関係ナスｗ

25 ：24：2013/03/23(土) 02:25:22.13

age忘れました
失礼

26 ：名無し草：2013/03/23(土) 04:28:51.96

twitterの引用で文字化けすること多いね

27 ：名無し草：2013/03/23(土) 09:09:57.36

IDだしてほしい

28 ：名無し草：2013/03/23(土) 09:18:46.56

>>27
無理なものは無理
諦めなさい

29 ：名無し草：2013/03/28(木) 21:07:13.75

これ、して欲しいって要望は出せるんだけど
「議論」ってどないすりゃええのん

30 ：名無し草：2013/03/28(木) 22:04:13.64

いるとかいらんとかこんなことで困ってるとかあんな弊害があるとか別のアプローチはあるかとか
まああまり議論のしようがない項目ではあるよね
過去にBBS_UNICODE=の変更依頼があった自治スレでも見てくれば

31 ：名無し草：2013/03/30(土) 20:49:59.08

過去にBBS_UNICODE=の変更依頼があった自治スレでも見る限り、これで十分じゃないかな

32 ：名無し草：2013/04/02(火) 19:40:12.47

某所に誤爆でなんか書いてる人がいたので転載しとこう

> ●前提
> 　→この板は難民板であり、「他の板からの避難民の受け入れ」が板趣旨である
>
> ●現状の問題点
> 　→他板で書ける文字が書けない
> 　　　（１）外国語を利用する他板からの避難・移動、および外国語を伴う会話に支障が出ている　>>6-7
> 　　　（２）日本語であっても会話の中の文字記号・ツイッターの引用で文字化けが発生する　>>8
>
> ●現状の設定と変更希望設定
> 　→現状　BBS_UNICODE=change
> 　　変更　BBS_UNICODE=pass
>
> ●変更のメリット
> 　→（１）板趣旨の達成。
> 　　　　　使用可能な文字記号が他板と同等になるので、ユニコードの文字を利用するスレからでも避難が可能になる。
> 　　（２）既存利用者の利用・表現の域も広がる
>
> ●変更のデメリット
> 　（１）シリア語ブラクラ
> 　　→「Windows XP + IE6コンポーネント」という限定条件で発生していたもので、既に対応済み。
> 　（２）ウイルスコードを仕込まれる脆弱性の可能性
> 　　→2ちゃんねるが対応し、文字実体参照を使えなくするなどの対策を2ch全体で完了済み。
>
> ●賛成意見
> 　→「現状の問題点」の解消。「変更のメリット」の享受。
>
> ●反対意見
> 　→変更する必要は感じない

33 ：名無し草：2013/04/03(水) 04:58:36.55

てす

34 ：名無し草：2013/04/07(日) 08:02:55.57

>>32
乙

これでここまでの議論まとめられてるんじゃないかな

35 ：名無し草：2013/04/14(日) 07:44:04.20

誤爆先どこよ

36 ：名無し草：2013/04/18(木) 20:22:06.00

俺も引用時に記号や特殊文字なんかの文字化けが困るから変更賛成

需要と具体性は論じられてるし
具体的な反対意見なかったら申請でいいんじゃね

37 ：名無し草：2013/04/20(土) 18:14:45.05

ここまでのまとめは>>32

38 ：名無し草：2013/04/20(土) 18:17:27.65

ここまでのまとめは>>32

これ以上特に意見なければ、日曜の夜にでも申請しようと思うけどいいかな
申請書式は前スレのを流用予定

１、掲示板の板名＆URL
難民板
http://kohada.2ch.net/nanmin/

２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352978973/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1362665692/

３、変更理由
どの板から流れてきた難民も元の板で使えていた文字が使えなくなることの無いように

４、変更内容
BBS_UNICODE=change
↓
BBS_UNICODE=pass

39 ：名無し草：2013/04/21(日) 17:42:46.75

誤爆先ここか

【運】海洋観察【金】
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1342773304/184

> 184 名前：モルモットさん（金）(地震なし)[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 04:17:11.83 ID:2H7DSBkB0
> ●前提
> 　→この板は難民板であり、「他の板からの避難民の受け入れ」が板趣旨である
(後略)

40 ：名無し草：2013/04/21(日) 19:49:49.25

いいんじゃない申請で

41 ：名無し草：2013/04/21(日) 21:03:03.79

タイミング悪いというかなんというか…

革命だお
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366515625/
お祭り中だお
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366536735/
お祭り絶賛開催中だお
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366539740/
　変更の申請に来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366536599/
　変更の申請に来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366536662/
変更の申請にVIPから来ますたwwwwwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366536676/

ただいまVIPから運用情報板に凸する祭りというのが行われている真っ最中の模様
スレ乱立のため、変更申請に必要な変更依頼スレッドを含む運用情報板のほぼすべてのスレがdat落ち

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1347/13472/1347285863.html

スレ一掃してdat落ちからの復帰になるか
一段落してから変更依頼スレッドの次スレが立つかはわからないけれど
とりあえず今夜は申請を延期せざるを得ない

42 ：名無し草：2013/04/24(水) 08:32:10.95

VIPﾜﾛﾀ

落ち着いてから申請ってことで

43 ：名無し草：2013/04/26(金) 03:14:55.88

再度、次の日曜日にでも申請しようか

ここまでのまとめは>>32
申請書式は>>38

44 ：名無し草：2013/04/27(土) 04:01:09.67

む

45 ：名無し草：2013/04/28(日) 20:55:04.32

使えなかったのか
賛成に１票

46 ：レス代行＠ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ：2013/04/29(月) 02:18:27.80

日曜夕方に申請しました
規制のためスレへの報告が遅くなってしまいすみません

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/292

あとは変更人さんの判断を待ちましょう

47 ：名無し草：2013/04/29(月) 02:31:02.62

議論もろくにしてないのに申請出すなよカス

48 ：名無し草：2013/04/29(月) 20:17:56.85

申請乙ー

49 ：名無し草：2013/05/04(土) 12:42:11.11

同意

50 ：名無し草：2013/05/09(木) 07:09:01.91

unicode対応なりましたね
まとめ対応してくれた方、乙ですた

51 ：名無し草：2013/05/09(木) 07:14:49.81

入りますた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/306
306 :トオル＠せっている ★ :2013/05/09(木) 02:46:02.51 ID:???0
>>292 難民板さん
話し合い少なすぎ、と思いましたが前回申請の分を足して、今回は変更しますか。
ついでにtimecountもちょっと緩めてみました。

52 ：名無し草：2013/05/09(木) 18:03:16.06

(◦'︶'◦)

53 ：名無し草：2013/05/13(月) 00:02:22.06

みなさんお疲れ様です

54 ：名無し草：2013/05/13(月) 23:25:58.61

禿ワールド

55 ：名無し草：2013/05/15(水) 12:59:47.66

禿ワールド

56 ：名無し草：2013/05/26(日) 18:37:09.42

何かあったときのメモのために、今のSETTING.TXTの設定貼っておこう

57 ：(1/2)：2013/05/26(日) 18:38:14.46

nanmin@nanzjtS4vtFgo
BBS_TITLE=難民＠2ch掲示板(また会えるさ♪)
BBS_TITLE_PICTURE=http://img.2ch.net/img/nanmin_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無し草
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_UNICODE=pass
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=96
BBS_NAME_COUNT=64

58 ：(2/2)：2013/05/26(日) 19:16:48.94

BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=80
timeclose=10
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=checked
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

59 ：名無し草：2013/05/26(日) 19:38:41.67

5/9の変更前はtimecount=100だっけ？

60 ：名無し草：2013/05/27(月) 09:55:19.42

http://suamania.70.kg/ch2backup/nanmin/20130508/SETTING.TXT
> timecount=100
> timeclose=10

http://suamania.70.kg/ch2backup/nanmin/20121014/SETTING.TXT
> timecount=150
> timeclose=15

61 ：名無し草：2013/06/03(月) 14:30:11.07

timecount=150のときもあったのか

62 ：名無し草：2013/06/05(水) 17:37:15.13

昨日のサッカーワールドカップ予選でkohadaが落ちたね

63 ：名無し草：2013/06/27(木) 19:52:33.26

>>27 >>28
今は難民もランダムに表示されているよ
主に末尾に！付き、韓国からの書き込みがバラされてる

64 ：名無し草：2013/07/02(火) 00:23:48.61

>>63
2008年くらいから難民見てますけどID表示されたのは1回しか見たこと無いですね
今年の春ごろだったと思います
数十分から数時間で表示されなくなったと記憶してます
「ランダム」っていうのは、そういう現象が複数回あったんですかね？

65 ：名無し草：2013/07/24(水) 19:01:10.91

>>60
このサイト消えたのは痛いな
各方面に影響ありそう

66 ：名無し草：2013/09/06(金) 22:33:48.93

>>63
正解には「ランダムに」「主に―」「韓国からの―」では無くて、
海外からの書き込みは全て、ID非表示の板でも末尾に
「!」付きで表示されるように仕様が変わったはず
（今はどうなってるかわからないから間違ってたらゴメン）

67 ：名無し草：2013/09/30(月) 23:00:57.81

スレッド保持数めっちゃ減ってね？

68 ：名無し草：2013/10/10(木) 17:17:54.80

ｌｌ

69 ：名無し草：2013/11/20(水) 08:38:49.25

ミツルだぜ