銀魂の愚痴スレ135

1 ：名無し草：2012/08/12(日) 13:21:16.41

銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
sage進行
次スレは>>950（流れが早い場合は>>920ぐらい）が立てる
前スレ
銀魂の愚痴スレ133
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2 ：名無し草：2012/08/12(日) 13:27:11.81

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3 ：名無し草：2012/08/12(日) 13:37:54.28

>>1
乙
次スレの時のためにリンク貼っとく

前スレ
銀魂の愚痴スレ134
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4 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:00:55.20

>>1
乙乙

5 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:19:16.22

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6 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:21:54.47

１乙

7 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:29:50.57

>>1乙
前スレの続きになるけど処女じゃなかったり好みからはずれてるから無事かと言うとそうでもないんだよね
ブームが来たり銀さんと濃い絡みするとなると強制的に性格等を空知好みに変えられる

8 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:35:06.42

＞ブームが来たり銀さんと濃い絡みするとなると強制的に性格等を空知好みに変えられる

それ色んなキャラに言える
空知の中でブームがきたりするとそれに合わせて性格変えられたり
（土方がバラガキキャラになったりバラガキ連呼とか、終わったら元通りになりつつもブーム去ったら土方も扱いアレだし）
女キャラは気に入られると性格を空知の都合のいいものに合わせて変えられる
投影先の銀さんなんて毎回変えてくる

誰も得しないんだよ
みんな昔からじわじわキャラ立てしてきて元々のキャラが面白かったのは勿論
空知の独特な言い回しがいいスパイスになってたのに
全部放棄して自分のエゴ押し付けてるようなものだから

9 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:38:16.25

かっこよさや可愛さにもいろんな種類あるんだから
空知の一押し好みにはめないで欲しいよね
設定上性格も立場も違うのに画一化して没個性になる

10 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:38:39.25

>>1
乙
のぶたすの取り込みと改変は光の早さだったな…

11 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:45:56.35

のぶたすって空知が好みで気に入ったと言うより
読者の評判結構よかったからロックオンされただけな気がする

12 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:49:05.37

バラガキのときは銀さんと全く絡まず沖田の相手って感じだったもんな
読者の反応見てもったいないから銀さん用にしようって変えたんだろ

13 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:50:52.71

評判良かったのは銀さんが絡まない珍しさも手伝ってたからなのに台無しにするゴリラ

14 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:51:08.15

桂さんは昔から銀さんの嫁だから変わらないけどな
レンホウでの土手告白とかもろラブコメ

15 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:52:15.36

>>12
単にうんこ月詠をフェードアウトさせたかっただけじゃないか

16 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:53:41.63

受けた要素を自ら潰すよな

17 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:56:55.08

キャラデザからして最初からある程度ヲタ受け狙ったキャラだったと思うんだが
想像以上に反応よかったから急遽変えたのかな…？
副長とか奈落サンバとか後付感半端なかった

18 ：名無し草：2012/08/12(日) 15:59:49.67

うんこヅラ腐消えればいいのに

19 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:01:31.25

短パンだって後から修正だし読者反応見て変えたんだろ

20 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:01:36.48

しばらくギャグかせいぜい中篇にしてくれないかな
このままだと土下座編からドベ浮上できなくなりそうで

21 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:02:28.62

評判良かったの？＞のぶめ
これまで物理的に強そうな敵キャラって神威はじめ夜兎くらいしかいなかったし
それもみんな銀さん側にいってしまったから
銀さん以外での敵対相手で強そうな敵キャラｷﾀｰと最初は思ってたけど
たーたーとか即行でおかしいネタやらせた上に負けさせたし拍子抜けのが強かったんだが…
ぶっちゃけそっからして間違ってると思う

シリアスならシリアスな雰囲気崩すな
シリアス受けないからといって空気読まずギャグ入れたところで共倒れするだけだ
勢いあった時期ならこんな事言わないが今は勢いがないから
流れ読めって煽りをそのままの意味で１００回音読してほしい

22 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:02:32.41

短パンだせえよ
性格のみならず衣装まで改悪すな

23 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:02:40.58

もし評判良かったから使い回すってやってるなら
その評判良かった部分をわざわざ潰す理由がわからん
キャラ変えられて気に入ってた人たちが離れてでも一回そのキャラで準レギュ入れたら
入れてからどれだけ人気なくなっても反感買っても外せなくて苦しむのは自分だろうに

てかまず信女気に入った人は沖田と絡んだからとか銀さんと絡まなかったとか
確かに要素としてはあるかもしれないけどメインは組織に属する戦う女キャラって部分だと思うんだが
女アピしたり属してる組織より焦点当てられそうなサンバ設定は
望んでないってかむしろノーサンキューレベルだろ

24 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:02:42.17

>>18
銀さんの嫁ヅラたんに嫉妬するうんこ月詠腐ご立腹ざまあwwwwww

25 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:03:28.99

しばらくドベで反省してろとも思う

26 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:04:04.35

うんこ月詠腐ってやっぱり銀桂に嫉妬してるんだなぁ

27 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:04:27.55

信女は元々短編キャラが基となってて、あっちで評判良かったし作者も気に入っていたから改変して出したんじゃないの？
まさかあそこまで改変されるとは思ってなかったけどｗ

28 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:04:54.88

大江戸温泉完全に銀ヅラ子でワロタ
うんこツッキーどこどこ？wwwwwwwwwwww

29 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:05:02.53

短パン変えたら余計空知の思惑漏れるわで引かれてしまって
注目の浴びせ方が全部逆効果じゃないですかー
建前か本音か知らんが本スレあたりで信女信女持ち上げてた人達デリヘルでは消えちまったよ
馬鹿だな空知

30 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:06:10.87

>>21
可愛い可愛い言っとけ状態だった2のスレはさておき
感想ブログ等でもわりと食いつきよかったと思う。サブも含めてだったけど
デザイン含め無表情の殺人マシーンとかヲタ受けしそうな要素は盛り込んでたと思うし
実人気見れるようなものがないから実際はどうか分からないけどね

31 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:06:28.41

銀ヅラ公式すぎるねwwwww

うんこツッキー惨めなキャラwwww

http://ironatu-g.img.jugem.jp/20111129_2296294.jpg

32 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:07:26.19

銀ヅラ（）

33 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:08:22.99

サブも底の見えない野心家かと思ったら銀さんや包帯マンセーっぽいこと言い出したりなんかちょっと改悪されたな

34 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:08:56.13

デザインは最近溢れてるものを取り入れたんだなって若干呆れた感じに見てたけど
神威と被るとはいえシリアスでの戦いメインの女ってのには期待感あったんだがな
今ではとにかくおいしい要素を入れてコケただけにしか見えん＞信女
佐々木とのバランスも崩れたし

35 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:09:48.70

最初から信女に好意的だった層は見廻り組の信女に注目してたんだろうからな
見廻り組から切り離すサンバなむくたすやられてもそりゃ盛り下がるわ

36 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:09:49.88

銀桂夫婦最強

37 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:10:30.59

空知はビアンカ以外は糞だと言ってるわけで
ビアンカ＝幼馴染

ギンヅラ最高

http://uproda.2ch-library.com/563969bnn/lib563969.jpg

38 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:10:43.04

バラガキでもあっさり沖田に負けたり拍子抜け感はあったんだが
その後のデリでの改悪連発に比べると上のは軽いものに見えてくる不思議

39 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:10:53.65

>>37
銀ヅラ公式夫婦＞＜

40 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:11:13.52

うんこ月詠もうずっと出番ないね()

41 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:12:35.69

http://uproda.2ch-library.com/5639709hp/lib563970.jpg

よろづら！！！！

うんこ月詠モブじゃん()

42 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:12:54.88

デリのはじめ頃のぶたすが不自然にメインに居るから嫌な予感する言われてたの思い出す
その内のぶたす過去編でサブとの出会いとかするんじゃないか等と言われてた
その内どころかデリ編内でサブ関係ない奈落設定という予想の斜め上が飛び出たわけだが

43 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:13:41.38

これ大江戸温泉きた人みんなヅラ子さんがメインヒロインだと思うよねwwww
自称ヒロインのうんこ月詠腐飴豚自爆たん息してるぅううう？wwww

44 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:14:20.30

バラガキから言われてたけど
見廻り二人は真選組相手にしろ引っ張るなら負けさせんな
そんでもって悪役と繋がってんのに正義あれこれとか振りかざしてるから更にカオスだし
中身がないから空知の選り好み優先だと思われてんだよ

これだけでもおかしいのにその後の展開では見廻り上位で
加えて銀さんに対してはマンセーだからまたまたおかしくなる
不等号で表すと完全に銀さん＞＞＞見廻り＞＞＞真選組だったぞｗ

45 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:14:23.04

>>43
ぜぇはぁぜぇはぁ

ヅ、ヅラ子さんに負けた・・・ぐへぇええええええ

46 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:15:11.06

銀桂公式すぎて辛い＞＜

47 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:15:32.55

銀ヅラ最高だわwwww

48 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:15:51.24

バラガキでは見廻りが負けたのに
何でかデリ編では急に上から目線になってたよなサブものぶめも
そしてそれに突っ込まない真選組

49 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:16:02.55

うんこ月詠を爆死させた銀桂夫婦とのぶたす

50 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:18:22.25

これ前も言われてたけどバラガキのときはサブちゃんにしろのぶたすにしろ
彼らの方が真選組に興味持って敵視してちょっかいかけてる感じだったんだよね
んで土方らはうざがってる感じ
なのにデリヘル編になったらなぜか逆みたいな空気になってたのが違和感

51 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:19:00.93

負かした相手がライバル面で居座っても小者じゃね？と思ってたし
対等ならよかったが負けた見廻り組にはあまり興味なかったから
銀さん側で処理はお好きにどうぞｗとぶっちゃけ思ってたんだが斜め上の使い方してきたし
読めるんだが読めないんだが分からん作家になったな空知

52 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:19:15.70

水遁されたから勢いのないうんこ月詠腐自爆ババアwww

53 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:19:29.71

バラガキからデリ編の間に空知の中で見廻りの立位置が急変化したんだろ

54 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:19:54.62

コマ外で何かがあったんじゃないかｗ

55 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:20:56.67

>>34
＞シリアスでの戦いメイン
基地がいる時に名前出したくないんだが
これ前は月詠が出た時に言われてたことなんだよな
以降もシリアスや戦いで出ると期待されてたって意味じゃなくて
戦闘メインの女キャラが来たって評判良かったり
とりあえずそこそこ好意的に受け取られてた的な
月詠といい信女といい戦い女キャラ来たって盛り上がった場合
改悪で腫れ物に触るような雰囲気になるまでが銀魂ではセットなのか

56 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:20:58.61

どっちがマンセーさせやすいかと言ったら見廻りの方だろうし
女も居るからハーレムもできるし空知的に美味しいわな

57 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:21:00.39

銀桂攘夷長編が始まるから焦ってる不人気ウンコ月詠腐

58 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:21:46.29

トーン顔連発してるの削ってコマ外をかけや

59 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:22:24.12

>>55
戦闘できる女キャラって
銀さんの嫁の桂さんがいる時点で必要ないしな

60 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:22:45.60

空知月刊誌の方で番外編としてコマ外やってくれ
毎月数ページでいいから

61 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:23:56.19

銀さんと桂さんは将来を誓いあっているのに比べてウンコ月詠の片想いストーカーフェードアウトの惨めさ()

62 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:24:04.38

将ちゃんが自認したと思ったら光の速さで復職してたりとか
あのへんも説明台詞で済ませずちゃんとかけやと思ったなあ

63 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:24:23.50

>>61
てか大江戸温泉では既に結婚してたし

64 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:24:39.08

マンセーをコマ外でしてくれ

65 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:25:03.34

うんこ月詠死亡もコマ外()

66 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:25:33.48

空知にとって大本編であるマンセーがコマ外にされるわけねえべ

67 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:26:37.96

あのだらだらした説明読み飛ばしてるやつ多そうだし将ちゃん復職知らない奴多そうｗ

68 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:26:48.13

銀さんと仲良しなツッキーが憎いヅラ腐

69 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:27:06.62

2でしか知らないが月詠だって登場時の吉原編では結構評判良かったからな
その後の夜兎登場で霞んだかもしれんが人気投票では善戦した方だと素直に感心したもんだ
空知の偏った愛情で壊れて腫れ物な感じになってしまった
信女についてはバラガキ連載時の負け方＆オタ受け狙いあからさまはともかく
単行本での修正で嫌な予感はしてたが
まさか月詠と同じ道を歩むとは思っても見なかった
一度失敗したなら次に生かせるだけ信女はまだ挽回チャンスあったのに何故学習しないんだか

70 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:27:12.68

>>41
銀さんとヅラ子さん夫婦+子供三人
子沢山だわぁ

71 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:27:14.28

つか何で辞任したのかすら今だによく分からん

72 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:27:29.47

マンセーと感謝＞＞＞＞＞＞＞経緯や後日の動向

73 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:27:37.16

銀さんと仲良しなヅラたんが憎いうんこツッキー腐

74 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:28:01.14

水遁されたからマジで遅い月詠腐わろすwwww

75 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:28:41.25

オイ自爆おまえ飴に利用されてんのわかってるよな？ｗ
お気に入り女キャラ二人批判の流れだから煽って荒らさせようとしてんだよ
この程度気づけないようじゃプロ()とは言えんぞ

76 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:28:52.54

幼馴染で同じ過去を共有しよろづら夫婦な銀桂＾＾
野糞月詠腐たんはぼっちで自殺＾w＾

77 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:28:53.59

銀さんと仲良しなツッキーに焦って連投しまくるヅラ腐（）
滑稽ですね

78 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:29:29.99

>>75
俺にとって損じゃなけりゃあどうでもいいしwww
自爆は野糞月詠腐だし()

79 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:29:46.63

銀さん達がお咎めないかわりに自分が先代の責任とるとか何とかで辞任したんじゃなかったっけ

80 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:29:52.17

将ちゃんはなあ
冗談でも辞するって言ったら下ろされるような立場の人間なのに
何もなかったようにされるのはさすがにないわ
まだ周りが据えておきたがってるって説明があっただけマシだけど
今度出てきた時に以前以上に権限が何もなくなってる状態になってないと納得出来ない

81 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:29:52.93

銀さんと仲良しなヅラたんに焦って連投しまくるうんこツッキー腐（）
滑稽ですね

82 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:30:43.30

http://uproda.2ch-library.com/5639709hp/lib563970.jpg

銀桂夫婦の
これがそんなに悔しかったのんwwww
うんこツッキー腐

83 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:30:43.52

月詠嫌いなら損だよね？
荒らさなかったら淡々と多数の月詠批判が続くのに邪魔してるわけだから
それが損にならないって月詠好きなわけ？

84 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:31:17.84

同じことしか言えないうんこヅラ腐（）

85 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:31:18.74

>>83
銀ヅラたん(*´ω｀*)(*´ω｀*)大好き

86 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:31:32.07

同じことしか言えないうんこツッキー腐（）

87 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:31:50.73

銀桂に負けっぱなしでお顔真っ赤なうんこツッキー腐wwwwwwwwww

88 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:32:19.37

銀桂ファンな俺に負けっぱなしで涙目お顔真っ赤のうんこ月詠腐()

89 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:32:29.00

自爆って底抜けに頭悪いから都合悪いとき高杉か桂で煽れば流れ邪魔できるって色んな奴に利用されてる
本人はわかって乗ってるんだもん利用されてないもんって言い張ってるけどね

90 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:32:57.17

飴豚自爆って底抜けに頭悪いから都合悪いときうんこツッキーで煽れば流れ邪魔できるって色んな奴に利用されてる
本人はわかって乗ってるんだもん利用されてないもんって言い張ってるけどね

91 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:33:10.76

確かに読んだはずなのに何で辞任してなんで復職したのかよく分からん

92 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:33:21.97

信女話題だけで月詠最初話題になかった時期から荒らし連投してるじゃねーかよｗ
それもデリじゃなくてバラガキでの信女
月詠が出てきてから加速してる気もするけどなｗ

93 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:33:25.95

>>89
つーかさっきからお前が煽り役だっていってるようなもんじゃんwww

94 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:34:09.84

へぇーまるで自分がヒロイン桂さんに嫉妬して煽ってるうんこ月詠腐ですっていってるようなもんだねwww

95 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:34:17.48

銀鮭？

96 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:34:50.34

自爆と飴と月詠腐とヅラたんファンの区別と自演がわかるなんてすっごーいwww

97 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:35:00.26

辞任は銀さんたち庇うのと先代の責任取るため
復職は天導衆にとって一橋が台頭されると困るからまた戻された

って感じだったかと
てか啖呵きったのに天導衆に言いなりなのか

98 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:35:10.57

銀桂は銀木犀

うんこ月詠くっせー

99 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:35:41.74

分からんと思ってるのお前らだけだよ

100 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:35:51.53

ヅラたんに嫉妬している月詠腐自爆が叩かないで＞＜と自白www

101 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:35:53.68

天丼が来て将ちゃんが自分辞任するから帰れよってやって
なんか天丼がそのまま帰ってったのは覚えてる

102 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:36:14.17

分からんと思ってるのうんこツッキー腐だけだよ

103 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:36:47.10

ツッキーの胸もんじゃう銀さん
ヅラは銀さんにぶっとばされてばっかりだねｗ

104 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:36:49.60

おバカな飴豚自爆ちゃんはbbiq＾＾負け豚月詠腐ちゃんわろわろwww

105 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:37:13.84

俺らの国だから帰れと追っ払ったのに結局強制復職させられて牛耳られてんの？
なんなんだ

106 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:37:39.14

ヅラたんのむっちりお尻に顔うずめちゃう銀さん
うんこツッキーは銀さんに無視されてばっかりだねｗ

107 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:38:05.24

うんこツッキーの時には嫌そうな顔してたしなwww

108 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:38:12.86

手元の42巻改めてみたら短パンほんとダッセエな

109 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:38:22.49

デリヘルって今思うと説明台詞大量と妙なドンパチだらけだったくらいしか記憶にない…
あれだけ長くやってたのに…

110 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:38:26.44

うんこ月詠って銀さんに全く相手にされてないよな

111 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:38:43.25

短パンと言うかニーハイがださい

112 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:38:51.50

銀さんは桂さんに突っ込みたくてしかたない
もちろんチンコもwww

113 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:39:24.56

>>97
表向きは解決な雰囲気で誤魔化されてるかもしれないけど
引き延ばさずにおくべき点放置してたり説明不足だったりしてんだよな
紅桜で例えるなら鉄子兄妹の仲修復はしても刀問題を放置して終わったようなもの

説明はしてる部分はしてるのかもしれないが、長ーい説明台詞で読み飛ばし乙になりがち
実際師匠編のジライヤと将軍側との因縁なんて興味なくて読み飛ばした人多そう
デリヘルで気が付いていなかった人多数だろこれ

114 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:39:26.96

>>112
そういう意味かwwww
銀さんの眼中にないうんこツッキーはヅラ子たんに嫉妬ぴょーんw

115 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:40:02.38

そんな描写はないのに妄想しちゃうヅラ腐…

116 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:40:07.27

銀桂のdv萌えるわぁ(*´д｀*)
うんこツッキーもお妙もただの暴力ゴリラ女に過ぎないし

117 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:40:23.16

そんな描写はないのに妄想しちゃううんこツッキー腐…

118 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:40:39.83

天導衆が先代渡せよとやってきて
将ちゃんが渡しん帰れといいながら何か銀さんマンセーして辞表たたきつけて
その後沖田か誰かの語りの中で結局操り人形居るから将軍職に復帰したとかなんか言われてたような
もうあのへんうんざりしててあんま覚えてねえ

119 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:41:20.58

銀ヅラガチすぎて映画のパラシュート
ヅラたんのお尻に銀さんが顔埋めシーンが直視できなかったツッキー腐()

120 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:42:03.19

うちらの国に介入不要とはねつけたなら復職要請も断れよ

121 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:42:35.36

むしろ嫉妬のあまり映画の銀桂大画面告白シーンすら見れてなさそうな
うんこツッキー腐；；

122 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:42:41.07

お得意のコマ外で色んな事情や葛藤はあったから補完してくれってことなのかね

123 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:42:51.61

>>108
短パンにされてガチでへこんだくらい短パンはない
のぶたすそのものに思い入れはなくても見た目は結構好きな方だったから
何これ空知ふざけてるのと思った

124 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:43:21.63

あれ全国ロードショーだからねwww
なかったことにできないからねwww銀ヅラに嫉妬するうんこツッキー腐www

125 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:43:57.15

サブと同じ隊服の方が凛とした感じでいいのにね

126 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:44:44.39

補完して欲しいなら補完可能な最低限の描写はしてくれ

127 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:45:44.34

短パンは実物見るまではもっとオサレな短パン仕様かと思ってたが予想以上にださくて驚いた記憶

128 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:45:56.98

>>122
真面目な話最近のはみんなそんな感じ描いてると思うよ
空知(作者)が知ってることや考えることを知らない読者に１から伝える気がなく見える

129 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:46:22.61

なんかもう忘れてたけど天子様の存在も明かされたんだっけ

130 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:47:12.28

あーここに来て天子出すのってちょっとざわざわしてたなあ

131 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:47:14.38

キャラ個性もだけど
絵は下手でも服のデザインセンスは良く特徴的で
服でもキャラフック作れる作者だと思ってただけに
あのだっせぇ短パン見てそっち方向も劣化したんだなと思いました
悪い意味で特徴的っちゃあ特徴的だけども

132 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:48:11.35

桂さんのむっちりお尻に顔うずめちゃう銀さん
証拠写真

http://uproda.2ch-library.com/563980c7I/lib563980.jpg

133 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:49:03.61

>>132
激写１１１

銀桂に嫉妬するうんこ月詠腐お顔真っ赤悔しい＞＜

134 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:49:15.18

一橋ってビチグソの若様のところだよね？
忘れてそう

135 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:50:10.41

デザインもとか劣化ばっかりじゃんｗ
進化した部分はないの

136 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:50:16.71

あんま覚えてないが一橋が一番まともな指針唱えてた気がする
なんかサブによってｐｇｒされてたが

137 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:50:49.78

登場時のズボンタイプのが男社会に対等で入れる女って雰囲気が出てて良かった
元のままでも問題なかっただけに
あれじゃ一人だけ組織内で特別待遇受けてるようで複雑
最初から短パンと農作業にでも行くのかと聞きたくなるようなブーツのデザインのままなら気にならなかったのに
変な所で尻尾だすよね空知

138 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:51:15.29

進化した部分はここでかたる必要ねーだろ
個人的に進化した部分なんぞ見つからないけど

139 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:51:51.19

>>132
やばいね
銀桂夫婦すぎてうんこツッキー腐嫉妬するわけだわぁ

140 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:52:05.13

農作業ｗ

141 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:52:14.07

実力評価で女だてらに副長まで勤めさせてもらってるのに女ナメくさったとか言ってたな

142 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:53:24.33

>>141
なんという矛盾

143 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:53:36.41

うんこツッキーはフランケン参上！！から片想いストーカー婆になったな

144 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:53:58.93

吉原前の男勝りキャラは九ちゃんとか陸奥とか辰巳は男と変わらない服装だったのに
それ以降の男勝りキャラは逆に特別感出される格好させられてるな

145 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:54:32.65

もう長編ヤダよ・・・

146 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:54:41.43

幕府直属の警察組織で女用の制服作って貰って役職も与えてもらってるのに何が女なめくさった国なんだ

147 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:56:34.30

>>132
これを全国フルスクリーン大画面で放送しちゃうなんて銀桂公式すぎて…
うんこ月詠腐が銀桂に嫉妬している理由がわかる…

148 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:56:42.85

家来たちが女子供でも賊だから容赦するなって言ったの受けて
女ナメた国って言ったんだよ

149 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:57:27.99

>>141
セリフと設定だけなら本来なら更に上に行けるのに
副長止まりにさせられてるのかもしれないと思えるが銀魂だしな

150 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:57:39.62

>>148
なおのこと意味分からんが…家来が正論だろうに

151 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:58:38.85

誰だ
銀桂の空中セックスシーン貼ったのは
うんこ月詠腐自殺しちゃうだろうが

152 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:59:01.96

台詞考えてるのが空知だし深く考えたらいけないんだろうな

153 ：名無し草：2012/08/12(日) 16:59:22.22

四天王で取り決めに従って立ち退き要請に来た町人達と
デリ編で城で応戦した家臣たちは本当に気の毒なモブ

154 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:00:53.67

銀ヅラ公式エッチの証拠写真まで出ちゃってお顔真っ赤で歯軋りうんこツッキー腐()

155 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:01:13.79

もぶみたいな虫けらの心情なんて深く考えず銀さん達のかっこいい台詞と決め顔に酔えよと空知は思っている

156 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:02:40.29

サ○ミオリジナルとかの台詞に酔えばいいんですか

157 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:03:03.08

ちゃんと正義のある立ち回りじゃないといくらかっこつけても酔えねえよ…

158 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:04:19.90

彼らはサムライの信念があって暴れたので正義だって将ちゃんが言ってたよ

159 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:06:46.04

てか酔うような漫画と反対だったのに

160 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:07:06.82

そんなんなら家臣も定定も全員正義だろ

161 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:09:09.86

何つうかここ最近って同じ事しても銀さんがするどうかが正義かどうかの基準になってるよね

162 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:09:54.62

将ちゃんはマダオと源外に土下座しとけよ

163 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:10:47.88

前の話でお前は間違ってるぞと説教したことを
すぐ次の話で説教してた本人がやってたりする
そしてなぜか正しいこととされてる

164 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:12:39.53

銀時は高杉にぐーぱんしてご免と土下座すべきだ

165 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:13:07.75

空知って自分で前に書いた話覚えてないの？

166 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:14:01.58

１週前も忘れてそう

167 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:15:17.13

>>149
警護中に缶蹴りやってデリヘルコントにまで対応できちゃう超有能な美少女を
副長どまりにする女なめ腐った国ってことだろ

168 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:15:49.28

本スレかどっかで言われてたが志村父の名前が志村剣なんだが
エロメス回で嫁がけんって名前だとコメディアンが誕生してまうみたいなネタやったのに
親父の名前剣にするっておいって言われてた
前のネタ忘れてるんだろうな

169 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:16:18.98

たまと定春が味方してるのにひとりぼっちの戦争とか担当の人もおかしくね

170 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:17:30.89

エロメス面白かったな

171 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:17:46.10

担当がおかしいのはもう嫌ってほどわかっとる

172 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:18:34.63

>>169
あれは確か新担当が怪我で入院して前の担当引っ張ってきた時期だった気がする
担当が仕事してないのは同感だけども

173 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:20:37.94

エリザベスが登場したの忘れてたり土方の人気投票の順位間違えたり
担当チェックしてないなーとは感じる

174 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:20:39.17

エロメスもビッチなので銀さんに靡かなかった

175 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:22:09.17

人気投票の名前もあぶとの名前も間違えてた言われてたなあ

176 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:22:33.39

すげえ昔のことはともかくすぐ前の話とか本人は覚えててくれよ

177 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:25:56.74

作者も担当も作品に愛着ないのかね

178 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:28:53.29

空知は入れ込みキャラを現在進行形で美味しく書くことしか頭にない
担当は耳貸さない作者にも作品にも諦め境地で原稿取りマシーン

179 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:29:39.55

>>164
高杉誰だっけそれ

180 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:30:40.90

高杉は桂をレイプしたことを謝るべき

181 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:31:51.68

とりあえずドベったのは受け止めてほしいわ…

182 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:33:34.32

過去受け止めて改善された事があったか？

183 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:34:45.32

一応受け止めるけど理由を斜めな解釈するんだよ
気づいてて直視したくないだけの可能性もあるが

184 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:35:06.23

単行本売り上げが50万を切ったら打ち切りレースに参戦だな

185 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:36:05.74

単行本売れててもアンケ不調だと島流しされる事はあるぞ

186 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:41:35.40

スケきつくて病んでるなら島流しされて余裕持ってかけるようになってくれてもいいよ

187 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:43:54.09

忙しさで病んでるとかそういう種類のもんじゃあるまい

188 ：名無し草：2012/08/12(日) 17:51:24.94

じゃあどういう病気なんだよ(´；ω；`)

189 ：名無し草：2012/08/12(日) 18:17:01.95

自分に酔って同人誌レベル漫画を見せつけたがる病気。末期です

190 ：名無し草：2012/08/12(日) 19:28:49.92

>>8
変えて不評になるとキャラか読者が悪いことになるんだよね
空知ばかじゃね？

191 ：名無し草：2012/08/12(日) 19:32:24.32

悪いことになるんじゃなくて空知が責任転嫁してるだけ

192 ：名無し草：2012/08/12(日) 19:36:01.34

398 ：名無し草：2012/08/05(日) 22:07:40.57
空知の出没しそうなファミレスでもいって銀魂評論やるしかないのかな

193 ：名無し草：2012/08/12(日) 19:58:11.02

>>190
「読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは作者だけ」には心底呆れたよ

194 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:01:00.98

>>193
それこのスレでよく見るけど何に載ってるコメント？

195 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:03:59.67

>>194

●第37回JUMPトレジャー新人漫画賞 2010年7月期審査員インタビュー

Ｑ１．セリフを書く時に気をつけていることはなんですか？
漫画の外、コマの外、映っていない所でキャラがどう生きているか、滲み出ないかなと思って書いています。
説明的にではなくて、想像が広がる言葉の一端を放るような。でないと少ないページでキャラは出しきれないので。

Ｑ２．キャラを魅力的に描くために心がけていることはありますか？
まずは自分が好きになってあげることです。読者に抹殺されそうなキャラを守れるのは自分だけです。
「違うんだ、コイツはもっと面白いんだ」と全力を尽くして守る覚悟とこだわりを持てば面白い奴ができると思います。

Ｑ３．１話の中で綺麗にオチまで描くための「コツ」はありますか？
それは僕が聞きたいくらいですけど、とにかく時間の許す限り何度でも読み直して構成を組み替える。
ウンザリするほど推敲を重ねて苦しみぬけばいいと思います。そうした苦しみはきっと無駄にはならないと思うので。

Ｑ４．トレジャー新人漫画賞を目指している人に一言お願いします。
今の連載陣を抜くためには、作家さんと同等かそれ以上の努力が必要です。一日中漫画のことを考えてください。
それ位自分の漫画を好きになってください。好きになれる位の漫画にしてください。お互い頑張りましょう。

196 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:09:25.66

何かもっともらしいこと言ってるみたいだけど噛み砕くとおかしい
守る以前似お前の描き方のせいなのに何で自分の責任として受け止めてないんだ

197 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:10:53.11

自分のお気に入りキャラに批判が多く集まったことがあって逆上したんかいと思ったわｗ

198 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:12:04.21

読者に抹殺されそうなって…
言うか普通ｗ

199 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:13:59.51

キャラにある程度の距離を置いて見ない、客観的になれないタイプの作家かよ…

200 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:18:44.47

作者による守る行為が「違うんだ、コイツはもっと面白いんだ」ということは
読者の抹殺というのは「○○ツマンネ、イラネ」等の批判を意味するとみるのが妥当だよな
そういうのいちいち気にしてるのも小さいし
作者の動かし方が元凶なのにまるでキャラのせいのように守る()とかかっこつけてるのも痛い

201 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:19:02.31

読者が何か言ってきてもそのままゴリゴリするのが正しいんだ宣言だからな
編集もなんでこのまま載せたのか不思議やで

202 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:19:38.92

勝手に落ちたキャラも守ってください

203 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:21:13.37

作者の作戦ミスでたくさんのキャラが負傷して
読者の中のファン視点が抹殺されそうです

204 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:21:57.86

読者を悪者のように言って守るとかほざいてないで
俺が力不足なせいでスマンとキャラに頭下げてるとでも言った方がまだ好感度高いのに

205 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:23:54.93

2010年夏ごろってなにやってた頃だっけ

206 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:26:04.12

作者自身がキャラが読者に抹殺されるだのそれから守るだの言ってるしストーリーはあんなだし
キャラ漫画の要素大だと見なされても仕方ないわな
それならそれでいいからせっかく腹を痛めてｗ生み出したキャラをまんべんなく生かしてほしいもんだ

207 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:26:14.49

春までやってた四天王終えてテコ入れにギャグ短編ラッシュしてた頃じゃないか

208 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:27:47.17

テコ入れに追われてイライラしてたんかね
いや、単なる妄想ですｗ

209 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:38:28.56

読者「銀さんマンセーされすぎウゼー」
四天王爆死
作者「違うんだ銀さんはもっと面白いし優しいしかっこいいんだ！俺が悪い読者から守る！」

こうか

210 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:42:14.47

守るならまずストーリーから見直すなり筋しっかりするのが手っ取り早いのでは？
キャラに向かってどーのこーの言った所で
ストーリーがしっかりしてないと何もかも意味がない
キャラを魅せるために話作るんじゃなくて、話の中でどう魅せるかなんじゃないのか？
順序逆なんだよ

キャラよりも全体を通して話が面白いから読み始めて
その中で動くキャラも好きになっていったから今の惨状にはホントうんざり

211 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:42:41.47

四天王編は銀さんマンセー以前に自陣に落ち度があってドツボにはまったのに
悪いのは相手だけみたいな流れだったのが問題のような
もっと自然に対立構造作れないのかよと思ったわ

212 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:45:10.61

作者がキャラ厨とか最悪だ

213 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:47:11.38

誰よりも作者がキャラ漫画として見てるのな
読者がどんなにキャラ漫画としてみてても作者は一歩引いた位置で居て欲しい

214 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:47:19.16

前に銀さんの中の人もキャラ叩き云々について何かのインタで言ってたな
（時期的に月詠だと思うが）
確かに描写とは違うようなアンチ的手紙も色々来てるかもしれないが
そんなのは無視して根本的な部分を直さないと無意味なのに
こうした方がいいんじゃね？ってのまでムキになって意地でも認めさせてやる！ってのが見え隠れしてるのがいただけない

215 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:48:07.60

>>211
デリヘルでもまたしょうこりもなくそれをやったよな

216 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:52:19.39

そこそこいい話は焼き直し劣化させて
元から微妙な話は直さずそのままなぞって同じ事をする空知が心底謎です

217 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:54:29.99

空知の自分が守らなきゃも所詮はお気に入りキャラだけだろ

218 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:54:37.03

>>214
桂さんだろ

219 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:56:25.26

お気に入りキャラが批判されたのが気に食わなかったんだろ

220 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:57:55.66

こんな事言うのもおかしいかもしれないが
手紙まで出す層ってリア思考というかあまりいい印象ないんだよな
ポジティブ方面ならキャラの真似事したりとかｷｬｯｷｬｯとはしゃいでるような奴
ネガティブ方向なら単純に嫌いとか○○氏ねとか原作者に直に言うような奴とかね
他漫画家にまで『銀魂キャラで誰好きですか？』と聞いてたバカには呆れたものだ
ちゃんと答えてた大石マジ乙って思ったものだ

そんなんスルーして元々やれてたような漫画描いてればいいのにと思う
どの漫画家が言ってたか忘れたが読者特にミーハー女の意見に振り回されるのは如何なものかってな
それとは別に作者の欲望を連載漫画使って晴らされるのも最悪だけど
元から出来なかったなら好きになってないし元々ちゃんとしてたから諦めきれないのに

221 ：名無し草：2012/08/12(日) 20:58:20.14

そんなもん連載してりゃつきものだろうに流せよ
誌面使ってアンチざけんな俺が守るからなみたいに言うなよ格好悪い

222 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:00:54.23

言われない批判受ける場合もあるだろうが余りに批判が多い場合
自分の描き方にも何か問題があるのではと省みて欲しいんだが…
一部読者に敵意燃やしてそいつらへの応戦に漫画私物化したらあかんだろ

223 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:03:44.59

>>220
大石っていぬまるの人だよね？
どっかで言われてわざわざ答えてくれてたの？
いぬまるキャラで好きなの誰と聞くなら分かるが聞く方も空気読めって感じだなｗ
空知節（）とやらを変にこじらせた人なのかな

224 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:03:46.33

応戦した時点で負けてるよね

225 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:11:05.71

読者あしらいが下手だな空知

226 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:14:29.09

パクリの時も逆切れコメントしてたし黙ってられないのかね

227 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:15:47.33

『何かをしたい者は手段を見つけ、
何もしたくない者は言い訳を見つける』

アラビアのことわざ

228 ：220：2012/08/12(日) 21:16:02.30

>>223
いぬまる単行本最終巻での読者質問コーナーっぽいので答えてる
なんでこっちに質問が？な具合で言ってて雰囲気もそんな感じで『マダオが好きです』と一言言って終わってた
失礼承知で言うけど波風立たずに言い易いキャラなのもあるかもね
空知のブラフにも使われてるし

バクマンについても好きなんですかと質問されてたけどこっちはネタでよく使ってたし
質問の意図もネタにしてるからがくる前提ぽかった
大場と交流あること踏まえてちゃんと答えてたよ

229 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:17:24.93

師匠みたいに最初から突き抜けてればそういう人なんだって基準が出来るんだけどな

230 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:18:27.59

桂さんのことを空知も杉田も守る守るしたしね

231 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:19:27.52

手紙出す層って呆れるのが多いのな

>>226
パクリって柳生トイレの時だっけか？

何かしらの影響受けてるのは昔からよーく分かってたが
今の状態は影響をそのまんま持ち込んでるから駄目だと思ってる
銀魂でなくてはできないではなく
銀魂じゃなくても出来るんじゃねこれｗだから

232 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:21:55.47

コタツで桂さんを守る守るした空知

233 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:27:59.24

もとから銀魂じゃなきゃできないなんて話はないけどな

234 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:35:45.55

コミケ行ったとウソついて逃げてる銀高腐ﾀﾞｻ

235 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:38:49.45

>>217
あれで守ったつもりなのかな
逆効果になってるようにしか見えないけど

236 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:42:04.32

作者である俺様のお気に入りなんだから読者は黙って支持してろって暗に脅してんのかもしれない

237 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:44:51.67

>>231
そうそれ
マイナーエロ雑誌の漫画からネタパクって検証されて表に出たら単行本の巻末で逆切れまじりの言い訳コメントしてた
黙って鎮火待つか素直に認めて謝るかが賢い選択だったと思うんだけどね

238 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:49:57.69

柳生編のシリアス部分はあんま好きじゃなくても
ギャグ部分はトイレネタ含め当時面白く読んでたから
パクり知ったときは凄いショックだったのを今でも覚えてる
それでも庇った目線で見れてたのは漫画自体勢いは失ってなかったし
キャラも無個性化はしてなかったからだな
今同じ事したら「やっぱりね」で即見切り付けてた

239 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:50:56.66

どうでもいいとこでお気に入り前面に出してくんなとしか
もっと重要なシーンあるんだから無駄にページ使うなよ
贔屓が透けて見えて無理

240 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:51:52.64

カミュの話も鬼平かなんかのパクリだったんじゃなかったっけ？

241 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:54:16.67

パロとパクリって似たようなもんだけど明らかにパクリな話があるよな

242 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:57:25.36

はっきりと作品名は出てこなくても既視感ある話は多いし
借り物は表でパロってる部分だけじゃないんだろうなって気はする

243 ：名無し草：2012/08/12(日) 21:58:48.44

パロの場合ネタ元が読者にも分かるように明確に描写してないとな

244 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:00:36.31

愚痴りやの話は顔出しなしで一話すすめたのすごいなと思ったんだけどあれはパクリじゃないよね？

245 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:04:27.58

似たようなのはあるけどあれはよくある定型パターンってだけでパクリではないとおもう

246 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:09:03.91

あれもテンプレありなのか、今までみたことなくてあれだけは素直に空知すげぇって思ったんだけど

247 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:09:53.80

星海坊主オンリーで２話構成だったのを上手く使ったＣＭオチ話結構好きだった
オチがああなのに長々とやらず次週でちゃんと明かしたのが良いなと思ってた
けどあのアトラスとか星とかの設定や雰囲気も
他要素から影響という名で色々ネタ拝借とかやってるのかなと思うと
穿った目線で見過ぎかなと思いつつも素直な目線で見れなくなりそうだ

248 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:12:54.79

あとパロというのはパロディをする相手にある程度敬意を払って描くべきだと思う
アレじゃ侮蔑してるのと同じ

他作品をｓａｇｅて自作品キャラもｓａｇｅて、一体何がしたいのかさっぱり分からん

249 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:13:38.76

>>234
実際に行ったしwwww
動画作ってただけwwww

250 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:13:57.56

てか俺は銀桂ファンだしwwww

251 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:16:46.95

新八誕生日動画
眼鏡猿新八腐お顔真っ赤ww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18598313

252 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:31:46.16

DBネタ前は嫌いじゃなかったけど最近のベジータ馬鹿にするのとか微妙だったなー
別にベジータ好きでもないのに

253 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:37:16.42

ギャグでも他所のキャラ貶すのあんまりよくないと思う
単行本コメでゲームキャラにビッチ言ったりもよくない

254 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:38:30.45

男はピッコロ好き女はベジータ好きだったっけ
女を知りもしないのにわかったような口をきくなと思ったな
普通の女はDBにそれほど興味ないと思うんだが

255 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:40:42.87

テンプレでもギリギリのパクリでも
銀魂として面白ければ別に気にはならなかった
定食屋の親父の葬式ネタもまんまドリフだったけどあれはあれで好きだ

256 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:41:37.10

うちのおかんはピッコロ好きって言ってたよｗ
空知の男は～女は～の決め付けもあんまり好きじゃないな

257 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:43:12.45

女はトランクスが好きが多いよ
実際鳥山が女ファンがぐわっと食いついた的なコメントしてる
でもトランクス下手に弄ると恐いから
いじられキャラとしてもある程度浸透してるベジータさんにしたんだと思う
そういうところはぬかりない

258 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:45:26.84

自分は定食屋の葬式話もいままで特殊オーダーとかツケとかで世話になったんじゃないの？って違和感あったけどな…
あとオチで食べるのも意味不明で気持ち悪かった

259 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:48:45.72

ロクに付き合ったことなさそうなのに女はこういうもんだ男はこういうもんだみたいなの多いよな

260 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:49:56.04

空知ドラクエ５ではビアンカ好きでフローラ否定派なんだっけか？
こんな論争ネット上だけだと思ってたから漫画に持ち込んで
かつビアンカ好きアピール台詞をよりにもよって投影先の銀さんに言わせてたのに凄い複雑になった
個人的にＤＱ５好きだしビアンカを先に嫁にした位好きなキャラだけど
こんなネタや台詞言われても全然嬉しくない

261 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:52:30.15

キャラ抹殺云々言う割りによそのキャラは平気で否定するんだな

262 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:55:28.74

自分の生み出したキャラ(贔屓キャラに限る)がつまらんいらね言われたらファビョるのに他所のキャラは貶すとか

263 ：名無し草：2012/08/12(日) 22:57:01.63

女性観が偏ってるんだよな
ピッコロ派ベジータ派くらいなら小さなことだけど
その延長にデリヘルでの女をナメた国発言があると思う

264 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:03:48.67

ビアンカフローラもだけどラブプラスのリンコもだよな
相変わらずの好みを漫画内に反映させるの
リンコ派だったの知らないままチョリス読んで後々リンコが好きってのを知った
知らなきゃ良かったと単行本で読み返しながら思ってたのを思い出した
今ではあの辺りの巻以降は読み返す行為自体しなくなったが

265 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:09:27.15

りんこショートなのにピンコなんでロングなんだよ

266 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:13:07.44

デリヘルの女なめた～発言はポカーンとなったな…
風俗ネタがどんどん過激になってくのも、
銀さんハーレムの女性キャラがみんな処女設定なのも、
作者の性癖が透けて見えてうんざりする

267 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:19:18.03

ラブプラスって確か女の髪型自分好みに変えられるんじゃなかったか？
ちょこっと触っただけだから詳しく分からんけど
ビアンカ凛子共に空知が公言してるお気に入り他媒体キャラを添える形で反映させたのはどっちも銀さんだし
キャラのお気に入り然り、気に入ったフック然りを銀さん（＝空知）に付けたいってのはここらからもバレバレだわな

さっきまで１～１０巻読んでたんだが皆キャラの外見だけが同じ別人に見えたぞ生き生きしてて
特に銀さんは昔明言してたように空知憧れの先輩を意識して描いてるのが薄々分かるから別キャラに見える

268 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:31:18.30

銀さんはいつごろから変わってしまったんだろうな
個人的には吉原篇のバトルシーンで入ったモノローグが境のような気がしてる

269 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:34:13.30

ソープ吉原を舞台にしたのがまず間違い

270 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:35:47.02

大西帰ってきてくれないかな…

271 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:39:26.40

また始まった、今更かえって来ても何も変わらないよ

272 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:46:36.51

ゴミェ

273 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:48:15.51

ホントに大西に戻って向上すると思ってるならそうとうおめでたいな

274 ：名無し草：2012/08/12(日) 23:49:20.10

最近は最初の巻数読み返す気も起きない
気が重くなる

275 ：名無し草：2012/08/13(月) 00:07:40.17

空知もう吹っ切れたのかね
なんかこのまま行きそうな気がするわ
まあそんなことしてたらドベ連発で打ち切りとかなりそうだけど、その前にキャラアンチ云々じゃなくて話自体悪いの気づいてほしいわ

276 ：名無し草：2012/08/13(月) 00:25:12.18

たたみに入ってるならこのまま行きそうだな
打ち上げ花火のようにここぞとばかりにマンセーしまくって燃え尽きる

277 ：名無し草：2012/08/13(月) 00:26:00.99

毎回マンセーしまくってるじゃないですかあ＞＜

278 ：名無し草：2012/08/13(月) 00:43:39.10

>>268
同意
あの頃から中二臭くなって読むのが恥ずかしい話が増えてきた
ギャグの滑り方も尋常じゃない
これ本当に笑えると思って書いてるの？って話が多すぎる

279 ：名無し草：2012/08/13(月) 00:49:02.79

物語を畳む気で長編づくしならもうそれでいい
打ち切りになる前に空知自身で最終回にしてほしい
大好きだったからこそ劣化打ち切りは見たくない
今更言っても詮無きことだが、30巻で終わってたら良かった

280 ：名無し草：2012/08/13(月) 14:12:36.73

マンセーとお気に入りハーレムならそりゃ三期ない！

281 ：名無し草：2012/08/13(月) 14:47:49.55

お気に入りは桂さん

282 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:20:57.15

またドベに入ったのか
どんなに一部で大人気()な展開や話でもアンケで評価得られないなら意味ないな
でも空知は大多数のファンの評価よりごく一部からのファンの評価を選んだんだからこの結果は自業自得だろ
同じ部分で何度も失敗してるのに反省しない空知は猿より劣る

283 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:29:00.01

ごりらだもの

284 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:37:18.06

部屋の掃除のついでに新訳紅桜編特典DVD見てたんだけど
空知は今これを見たほうがいい

285 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:51:57.88

そよちゃんがあああああああああああああああああああああああああああ

シネごりら

286 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:54:00.47

最新刊で次の単行本で新しい発表があるみたいな事を書いてたんだっけ
今の原作の内容でアニメ三期やる気なんかねえ…。
アニメ関係者やグッズ製作してる所なんかはやりたそうだが。
空知は自分の描いてきたキャラクターをもう一度きちんと見つめなおして欲しい。

287 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:54:43.92

もうバレきたの？そよ姫回？
またデリヘルの何かを引っ張るのか？

288 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:54:58.68

そよちゃん顔の感じも変わったね…

289 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:55:41.21

睫毛バッサバサでレイプ目にしたらむくたすと変わらんな

290 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:56:18.47

日本語じゃないからよく分からんがスイカ割りが暴走して
そよちゃんがおっさんのドタマボッコボッコ殴っておる

291 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:57:49.24

S娘に改悪したと思ったら次は暴力娘かよ

292 ：名無し草：2012/08/13(月) 20:59:59.94

そよ姫以前は再登場を期待されてて
デリヘルで満を持して登場…ってな感じだったのに話はどうしようもないわ
キャラ改悪は酷いわで散々だったが
時間置かないでまた出してきたな
前はあれだけ期間空いたのに

どっかで似たような感覚あったなーと思ったら鯱のパターンと同じなんだなこれ
凄いイヤな予感がするわ…
ギャグ回だとしても元々そうじゃなかったのに改悪すんなや

293 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:01:29.69

何で急にあんな乱暴な子になってんの

294 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:02:50.33

何で箱入りの姫が目隠し状態でオーバーヘッドの膝蹴り出来るんだよ

295 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:04:19.07

ギャグなので
ギャグなので

296 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:05:24.57

空知女キャラのギャグは暴力振るわせればいいと思ってないか

297 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:05:59.99

あーまたそよちゃんか

もうずーーーっと出してなかったのに
デリヘルで出た途端またこれだよ…
もう過去の遺産を浪費していくしかないんだな
ギャグもつまんなそう…

298 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:06:53.77

デリヘルでそよ姫の扱いに文句言われたから出しました感がパネェ

299 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:08:46.15

>>292
鯱もそよ姫もそれなりに好評なキャラだったんじゃね？元は
再登場させたものの鯱→漫画キャラ恋愛キャラ、そよ姫→Ｓ暴力キャラ
こうなってしまったが

300 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:15:09.35

悪者っぽいおっさんたちはともかく
道路に飛び出てきたから轢きそうになっただけなのにぶっ飛ばされたスクーターの人かわいそうじゃね

301 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:16:54.35

ついこないだのデリラストでものぶたす警備に就けて厳重警護状態だったのに
いつのまに一人でフラフラ出来るほどゆるくなったんだ

302 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:19:53.47

>>301
そこは結構期間空いてる設定なんじゃね？
元からサザエさん時間でシリアスやったりしてるから時間軸は齟齬出てたし

303 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:20:29.85

みてきた
で・・・相変わらず主人公様が出張ってるのね

304 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:22:04.14

デリヘルでそよ姫を銀さんに惚れさせるのを忘れたから再登場させて銀さんマンセーにさせる

あると思います

305 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:26:25.70

顔に影トーン貼るのがマイブームなのかしらんが今度は神楽がトーン貼られてドヤッてた

306 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:28:04.12

定春と子犬話も銀さんでそよちゃん話も銀さんかあとは思ったな
近々夜兎編やる予定だから神楽抑えてる可能性もあるだろうけど
もしそうでもこのキャラがメインの場合このキャラが親しいから
他より一歩前に出た描き方するってのは崩しちゃいけないと思うんだけどね
それぞれ関係性が出来上がってるんだし

307 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:31:17.46

これ一話完結かな？
なんかキャラを崩壊させてまでその場しのぎに必死っぽくて見てられん（そよ姫なんてまさに）ので
一話完結ならこれだけが救いだわ
引き延ばさずスパッと終わってくれ暴力そよ姫なんて初期イメージ崩したくないんだよ

ていうかこれまで全然出してこなかった姫をここにきて短期間で出す、しかもメインっぽいし
鯱の時と似てるってのにちょっと同意

308 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:32:12.02

まーたキャラ改変か

309 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:34:14.61

そよちゃん17歳だっけ？十分ハーレム入りしそうな年齢だな…

310 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:34:22.90

そよ姫のお守り役ののぶたす()はどうしたんだｗ
つーか最早そよ姫と信女の区別がつかない

311 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:35:10.48

アニメ3期あっても最終回への打ち上げ花火だな
2期視聴率は悪いと監督ぼやいてたし全国区でもなく更に放送局縮小しそうだ
最近の新人は編集部が空知の後釜を模索してるような奴多いから
いよいよ銀魂も終わるかな

312 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:36:04.58

>>306
そんなの今の空知に期待するだけ無駄
元々の関係性が強いキャラや銀さん関係なく出たキャラでも
おいしい匂いを嗅ぎ付ければハイエナのように食いつき
銀さんが一番になる接点を持たせるのが今のやり方
鯱の例が出てるけど鯱もそうだったし何もそよ姫に限った事でもない
佐々木や信女の見廻り組だってそうだった
ミツバあたりも生きてたら絶対同じようになってたよ

313 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:39:29.88

信女も登場時よりもロリっぽく描いてきてるせいで
尚更見分け付き難くなってるｗ
前髪で見分けるしかないｗ

314 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:41:44.83

どいつもこいつも暴力娘にするのやめてや

315 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:46:23.17

護衛どうしたん？
個人的に人斬り暗殺業やってた人で高杉と繋がってる人が護衛してるのもおかしいと思ってるが
一応専属護衛じゃなかったっけ信女は
そしてそよ姫はおしとやかキャラで初登場だけでキャラ上手く立てれたキャラだと思ってたし
おしとやか女が少ないってだけでも貴重なのに正反対キャラにする意義が全く分からん
何故上手くはまってたフックを消すんだ

316 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:47:55.26

デリヘルでそよちゃんなんでこんなSにしたと叩かれたから
元々こんな風に暴力的な子なんだよ！って言いたいんじゃね

317 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:48:26.32

百華の頭と一緒でフラフラ遊びまくってます＞信女

318 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:49:31.88

かぶき町ふらついてるんじゃね？

319 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:49:31.82

そよ姫ハーレム入りなのかな

320 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:51:30.47

ハーレム入りはないだろ

321 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:55:09.00

何かまた似たり寄ったりなキャラになったな
世間知らずでおっとりした姫キャラだったのに

322 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:56:20.18

初期そよ姫いいキャラだと思ってたし印象に残ってるからあんな改悪された状態で出番あっても全然うれしくねー
幾松もいいキャラだと思ってるからこそあのそよ姫見てると再登場は結構ですと思ってしまう

323 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:58:00.38

65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：2012/08/13(月) 21:51:06.15 ID:rALEESj40
バラガキの辺りから最近攘夷浪士の下っ端がやりたい放題で
桂さんが何かあるのか上手くまとめられてない感じだなぁ

次は攘夷長編だな（銀さんと桂さんの）

324 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:58:15.52

なんかなあ
ずっーーーとそよちゃんと神楽のつながりなんて放置だったのに
銀さんと繋がりついたら連続でとか嫌な予感しかしないわー

325 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:58:20.27

>>315
出番増やす場合最初に受けた物を外してからってのはもうお家芸みたいなものだからなあ
多分初登場から変わらないキャラは元から何回か出すか準レギュ入れる気で作ったキャラで
後から変えるのは基本続投予定のなかったキャラなんだろうと思ってる
最近は最初から準レギュ増やす気でキャラ作ってなくて
とりあえず作って受けたら続投しようで続投用にキャラ変えて全部滑ってるようにみえる

326 ：名無し草：2012/08/13(月) 21:59:50.18

デリヘル編のそよ姫が懐かしさもあって好評だったのかね
アンケが不調だからいろいろ試みているのかな

彼女のエピソードにもう大した効果は望めない気もするけど
肝心のストーリー作りがダメになってるから

327 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:00:29.43

そよちゃん繋がりで信女だしやすくなるからじゃね
空知最近信女がお気に入りみたいだしな

328 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:04:52.82

そよ姫誘拐ネタなんてシリアスで作ってもよさそうな気がするがなあ
デリヘル編と違って将軍真選組見廻組万事屋トリオみんなごく自然に登場させられるじゃん
まあもう今さら言っても空しいな
そよ姫再登場が遅すぎたし

329 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:10:39.11

トーン貼りドヤ顔とかもういいです
なんか見ててイラついてくる

330 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:11:12.94

確かにこういうのから長編になる方が自然なんだがな

331 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:13:10.15

馬鹿の一つ覚えみたいに犯人は悪い攘夷浪士ですじゃ何回同じ長編やるんだよとしか

332 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:14:36.03

美しい良い攘夷志士の桂さん登場です

333 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:15:03.73

今度は神楽かよ

334 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:15:35.83

まずそよ姫誘拐じゃ吉原出せないし爺婆できないだろが

335 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:16:54.72

出さなくていい

336 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:17:53.14

同じような顔しか描けないのにキャラ増やしまくるなよ

337 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:18:03.87

吉原を出すのが(空知的に)最優先課題だろ

338 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:18:52.39

え？これ長編なの？また？
てっきり今回限りか短編だと思ってたが
長編終わったばっかだぞ勘弁してくれ

339 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:19:11.53

うんこ月詠腐自爆きめえ
銀桂攘夷長編までの引き立て役編を片付けるのが(空知的に)最優先課題だ

340 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:19:40.33

>>338
いや一話完結
長編云々は例え話

341 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:20:11.72

今回のは短編だよ
愚痴スレはなるべく自分の目で確かめてから来ることを薦める

342 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:20:28.37

デリヘル編はうんこ月詠退場話

343 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:21:32.60

>>340
ああこちらこそゴメン
投稿してから意図に気がついた

一話完結なのがまだ救いだがホントそれだけって感じな話っぽいな
ハーレム加入は絶対やめてくれ

344 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:21:57.13

そよ姫実は強いんだよってのがやりたかっただけ？

345 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:27:26.00

冒頭見た時点では神楽いい子話かよと思ったがこんな話かよ

346 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:30:00.16

神楽いい子話も今まで散々やったし前の話の二番煎じにしかならないだろうからもういらん
つーかそよちゃんの護衛とかその辺りはどうなってんの

347 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:35:12.81

初登場→黙ってお城を出るにもちゃんと護衛（真選組）が探す描写あり
デリヘル→信女に護衛設定がつき中間部はともかく最後は護衛してた

護衛って点で見るとブレブレで変えまくってるけど
誰かが護衛をしてるって点だけは通ってたのにここの説明は無し？
ネタないのは分かるし何かに縋りたい気持ちなんだろうが
ブレさせてはいけない点をブレさせてまで話作るな

348 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:37:55.51

文字バレがまだないのでそこの説明はもしかしたらあるかもしれないが
どんな説明あったとしても護衛なしで城下遊ぶ理由にはならんと思う

349 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:42:56.88

最初の頃は城下に出る理由も納得できるものとして描かれてたし
ちゃんと１話で全部回収して終わらせてたんだがな
はたして今の空知にそれが出来るかどうか

350 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:51:11.24

誘拐後神楽新八はやべえって顔してんだけど銀さんずっとにやにやしてるな

351 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:51:56.11

姫様と馴れ合う万事屋
なんか萎えるな…
まあ最近長編でひどかったからギャグで１話ってだけでマシに感じる

352 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:53:01.35

将軍とそよ姫の話とかの方が良かったな
毎回万事屋絡ませなくても話作れるんだし

353 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:56:12.52

ギャグ入ったそよ姫無双回っぽいな
キャラ変わりすぎ…
おしとやかでもネタはやれる子だと思ってたんで
誘拐させてまで無双やるネタとか意味わかんね
おしとやか姫キャラで受けただろそよ姫

そよ姫の新たな一面を見せたいなら兄の将軍との仲を描いた方が余程キャラを見せれることになると思うんだが
こんな無双よりもな
万事屋で出す意味がこれまた分からん
出したとしても譲歩して神楽だけでいいだろ

354 ：名無し草：2012/08/13(月) 22:56:38.22

>>350
またお見通し銀さんかーとなってしまった
１回気付くと些細なことまで引っ掛かるようになっちゃうんだな

355 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:04:42.35

>>337
たとえアンケが減ってもなｗ

356 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:06:12.31

ドラクエ４で例えると
２章に出てた基本城の中暮らしで外に憧れ持ってるお姫様（モニカだっけ？）がアリーナになったようなもんだな
そんくらいキャラ崩しにかかってきてる
鯱の時だって漫画キャラ完全に後付けだったから>>325の法則なんだろな

357 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:10:06.57

デリヘルの時点で自分を心配する家来が理不尽に凹られるのキャッキャしながら見てるお姫様に改悪されてたから今さらかな

358 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:10:30.41

話はそこまで破綻してなさそうというか良くも悪くもお約束な話な印象だが
そよ姫のキャラ崩壊がきつそう

359 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:20:38.38

何でこのタイミングでそよ姫話？ってかんじ

360 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:26:28.36

デリで都合よくログアウトさせられたみたいな意見結構あったから
それ気にしたんじゃないですか

361 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:26:32.19

女性陣はみんな暴力キャラへと成長ｗする法則でもあるのか

362 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:28:27.02

個人的に気になったのは
そよちゃんネタでなんで神楽が
新八とまとめられてんだってくらいかな

363 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:34:31.82

それ思った
今回の配置なら銀さん新八セットの方が自然

364 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:35:36.48

>>362
銀さんと関わらせたら神楽に用はないってことだろ
これまで鯱（桂）・佐々木（土方）・信女（沖田）・神威（神楽＆坊主）など結構いるぞ
共通点はよくわからんが

デリヘルからそこまで期間あいてないのに再登場させたってことは何らかの意図はありそうだが
こんな描写の仕方で嬉しいと思える人いるのか甚だ疑問だ
登場した頃のそよ姫で問題なかったのに変えてくる必要性ねーだろ

365 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:38:36.12

改変→ハーレムフラグ

366 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:42:36.93

ハーレムかどうかはおい時マンセーはその内するだろうな

367 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:43:38.91

最初はそよ姫と神楽＋αに銀さん新八ぽかったのに
まさか後半話に絡んだサブみたいな扱いになるとは…
わざとなのかなんなのか知らんが神楽最近扱い悪過ぎやしないか

368 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:47:24.91

空知ががんがん押してる女キャラ達差し置いて
女キャラ一番人気の座が確固だから気に入らないんではとか邪推してしまう

369 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:50:32.74

そよ姫話ならこんな暴れる話より兄妹話がよかった
万事屋っつか元々接点なかった銀さんを中心で関わらせて掘り下げる理由あるなら教えてくれ

370 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:52:38.33

せめて万事屋３人同じ扱いでそよちゃんのどーんだけだったら
そんなに気にならなかったかもなあ
主人公だからっていうのはわかるけど
一人だけちょっと差を出すならそこは神楽じゃね？ともやもやする
まあ自分が色眼鏡なだけで普通に読んでる人たちは
気にならないのかもしれないけど

371 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:53:39.59

神楽以外の女キャラの人気を出したそうには見えるな
男キャラばかり人気あるのを気にしているのかもしれない

372 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:56:24.39

金魂で定春との構図も銀さんになぜか変わってたよ
ご主人様も変わってたし…

373 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:56:40.68

銀魂は少年漫画にしては女キャラも人気あるほうだろうに
確かにグッズ買ったりイベント行ったりの濃いのはあまりいないだろうけど

374 ：名無し草：2012/08/13(月) 23:58:29.09

＞これまで鯱（桂）・佐々木（土方）・信女（沖田）・神威（神楽＆坊主）など結構いるぞ

全員銀さんとは元々一切関係ない、または関係薄かったキャラ
かつ登場した時インパクトがあったとか好評だったからとか？
逆に最初から銀さんとしか関わりがないキャラも結構いるけど使い捨て多いし
（ブルー霊子など）
なんだかなー
伊東、ミツバあたりは生きてたら確実に銀さんに編入されてただろうし
現在安全域な幾松も危ないな

375 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:00:39.85

>>355
空知お気に入りキャラの桂さんはアンケも増えるし
桂さんに嫉妬乙

376 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:01:12.08

新八も同じように扱い酷いあんまりだとか言ってたら土下座編きたしローテでそのうち神楽編（夜兎編）も来るよ
それはさておき何でも銀さん中心て普通におかしいだろと思うが

377 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:01:41.33

>>374
幾松は銀桂愛の為に消えたキャラだからもう出ないだろ

378 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:01:42.00

>>374
そよ姫がイケニエに捧げられたようなもんだし登場時期的にお通も危ないんじゃね？

379 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:01:49.38

全蔵もさっちゃんとも結構絡んでたのに銀さんばっか

380 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:02:42.49

幾松幾松言ってる奴が銀桂に嫉妬しているデブ土方腐ぱぴこたんなのは見え見え

381 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:03:45.34

全蔵は師匠編で解説マンセー役にさせられたのが…

382 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:06:06.99

あーーそよ姫好きだったんだけどなあ
嫌いになったとも違うけどさあ

383 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:08:01.94

嫌いにはならないけど作者へのもやもやが募る

384 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:17:13.21

改変の裏事情や絡ませ方の裏事情が容易に読めるだけに嫌いにはならん
むしろ改悪した空知に対して『余計な事するな良かった時期あったんだし元に戻せ』と言いたい

基本印象深いキャラや受けたキャラを選別して銀さんにつけたがってるようだしな
かといって長編ではなく１話完結な所を見るにそよ姫を気に入ったというよりも鯱と同じようなもんだと思ってる
そして良かった頃の思い出大事にしたいなとも

385 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:25:14.26

銀さんと再登場キャラで何らかの話やりたいなら
最近ならブルー霊子とか監獄編の看守や爺さんとか相手結構いるだろ
そういったの使わないで
他キャラとの関係深かったのを銀さんと新たに接点持たせてまで
漫画回やったり来週みたいな話やったりって結構せこいね空知

一応外道丸回のようなものもあるけどマンセーしかしてなかったし
まぁ誰が相手役になっても基本的な部分は同じか

386 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:27:33.31

逆にはじめに銀さんとがっつり絡んで接点作ったが次に出た時は他キャラと親交っての昨今じゃほとんと思いつかない

387 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:34:36.63

昨今どころか初期含めても一人も浮かばんぞ

388 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:37:22.46

最近はにぎやかしみたいな感じで役割さえこなしてないし親交シーンとか会話すらないぞｗ

389 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:44:54.95

他キャラのフックで好評だったもの→銀さんフックに加える
他キャラ同士の繋がりで好評だったもの→銀さんとの繋がりに変更する

近年はずーーっとこのパターンだもんなあ
作者へのもやもや感が増すばかりだよ…

390 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:48:56.77

>>386
気になって本スレのテンプレ見ながら初期から振り返ってみたけど
昔っから一人もいなくね？
親交や因縁あったのが他キャラでその後銀さんハイエナなら腐るほどいるけど

それで更に良キャラになるとか人気出るなら構わんが
全員銀さんと関わらせる前の方がキャラ良かったとか
イメージは銀さんと関わらせる前で十分固まってて銀さんと関わらせる＝崩壊と思われるとか
誰得だし救いようがねーよ
銀さんだってイメージ悪くなるだけだし銀さん含めホント誰得

391 ：名無し草：2012/08/14(火) 00:53:00.17

銀さんに置き換えたら狛犬の人が死なずに生きてたとして
次出た時銀さんに全く興味なくして新八新八言いはじめるみたいな感じ

空知は絶対こんな事はしない

392 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:00:51.80

キャラ達が可哀相だから人気者キャラはキャラのままwJで動かしつつ、作者お気に入り不人気キャラは同人誌での掲載でオッケー。

393 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:09:07.42

一番入れ込んで話崩壊の元凶になってる人が一応人気一位なので…

394 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:26:37.97

>>393
>>392には構わん方がいいと思う

再登場キャラでも時期が良かった時なら
ちゃんとキャラに合わせた掘り下げ方されたんだろな
再登場に限らず初登場キャラでも
昔って１発キャラでも個性ハンパなかったし

395 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:40:58.00

幾松の再登場の仕方なんかすごく良かったよ
桂とのおもしろいやりとりだけの短いシーンだけど当たり前のように銀魂世界に馴染んでた
存在感があったからね

今ならもう出てくれなくてもいいかなと思う

396 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:44:14.30

>>354
分かるわー
あの銀時とそよ姫さまが向き合って何か話しているコマをみただけで、あぁーまたかと思った
まだ文字バレきてないのに、マンセーかよと思ってしまってる自分がいるよ

願わくば文字バレでまともな銀魂が読めますように
そよ姫無双って辺りからして、もう無理は気はしてるけど

397 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:44:21.83

そういえば新撰組のハゲ原田が消滅してないか

398 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:46:04.73

稲山と神山もだよ

399 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:47:18.65

ハタもハゲも消えたな

400 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:48:03.14

佐々木兄弟も弟の方は一回こっきりの使い捨て

401 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:49:25.65

>>370
それ、自分も思ったよ
デリヘル編で見れなかった神楽とそよ姫の絆の話かと思ったのに
そよ姫は誰も逆らえないからってスイカ割りを人間でしようとするような、無邪気を越えて馬鹿な暴力娘扱いになってるわ、結局イイトコ取りは銀さんとか

まぁ今回は銀さんの出番が少ないだけマシか？

402 ：名無し草：2012/08/14(火) 01:53:48.66

そよ姫の外出なのに護衛役のむくたすが出ないというのはデリヘルを読んだ側としては不自然さを感じるが、むくたす見たくないからこの不自然さはスルーしとく

403 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:03:25.33

何でここにいるとか逆に何でいないのといった疑問なら分かるし同意だが
見たくないとか明らかにキャラ嫌い臭出してる奴は相応のスレでやれよ

>>400
弟の方は一応仲違い問題は引っ張ったままだが
取り様によっては鉄があれで満足してるようにも見えるので使い捨てなんだろうな
こういった使い方してるから空知の思惑透けて見えるし分かっちゃうんだよ

404 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:18:31.91

佐々木兄弟の確執掘り下げて解決とか空知絶対やる気ないと断言できる

この兄弟問題に限らず
例え興味を持たれてないとかだったりしても空知本人が提示したんだからちゃんと描き切ってくれよ
作者本人提示したくせに
旨味がないと投げっぱなし、旨味成分は銀さんにそのまま移動とか最悪だ
キャラは勿論だけど話そのものが面倒なことになるしいい事なんもない
銀さん本人だってフックや関係性付けすぎてどれが本当の銀さんか訳分からなくなってるし

405 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:28:27.95

話のきっかけを出すだけ出して放置又はやっても手抜きばっかだからなー
長編はいつもの事だが最近は短編にもその傾向出てる

406 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:32:24.34

>>403
オイオイ。
銀さんや月詠や高杉などのキャラ嫌い臭はＯＫで、なんで信女はダメなんだｗ

407 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:33:47.59

むくたす出るとマンセーがまた始まるのが嫌だからだろ
似たようなキャラ出して、顔の描き分けも出来ないようじゃ作者終わっとるな

408 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:33:55.46

高…杉…？

409 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:34:15.23

>>395
幾松再登場なんてしてないじゃん
銀桂公式

410 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:35:17.56

>>406
ちっとは月詠腐臭隠せよwwwwwwwwwwwwwwうんこ月詠腐飴豚自爆www

411 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:36:14.11

そよ姫出すにしても
将ちゃんとそよ姫の話とかにしたほうが普通にウケがいいと思うんだが

412 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:40:19.92

神楽とは元々友達だったとはいえ万事屋なんかと遊ばせてないで姫の警護しろよ
国盗り（笑）の後ピリピリしてる（笑）んじゃなかったんですか
どうせ警護で出てもスイカ蹴飛ばして人に暴力ふるってドーナツ食ってるだけだろうから見廻りも見たくないけど
デリヘルなんかやってしまったせいでちょっとしたギャグも矛盾だらけ
万事屋が一般人ぶってるのにも無理が出てきだしたイライラする
もう駄目かもわからんね

413 ：名無し草：2012/08/14(火) 02:48:11.48

ちょっと外道丸と遊ぶとかとはわけが違うんじゃないのかね
デリヘル前ならまだしも何で今こんな話を平然とやれるんだろう
空知に質問してもどうせ逆ギレするだけだろうけど

414 ：名無し草：2012/08/14(火) 03:01:30.53

何で今かって言うと
デリヘル前は神楽としか交流（コマ外で）無かったからじゃね

415 ：名無し草：2012/08/14(火) 03:08:49.96

>>413
デリヘル編序盤で神楽と何時の間に普通に遊ぶ仲になってたんだと言われまくったからでは？
他の人はどうかは知らんが自分はそよ姫初登場回を見るに
普通には遊べないけど友達として別れたと思ってた
普段から遊んてたような会話をデリヘル編でさせておいて描写は一切なしだったから
やべぇと思って今やったのでは？

ただ根本的に分かってないのと更に悪化させてしまって墓穴掘ったようだが
取り繕うとして裏目に出るパターン何度目だよ

416 ：名無し草：2012/08/14(火) 03:16:54.30

それならそうと神楽だけ城に行けばいいだけ
あんな世界観ごと大崩壊な話やっといて時間もおかず城で遊ぶとか悪夢再びそれこそ流れ嫁空気嫁だし
思い出したくもないし見たくもないが
ただ万事屋、しかも銀さんと主に関わるよりはまだ分かる
もう一度言うが城でのやりとりなんて見たくもないが
空知が本心でそよ姫というキャラを披露したいなら兄妹で掘り下げるとかいくらでもできる
なのに放棄し銀さん選んだんだから取り繕いとかじゃなくて空知の通常営業なだけだろ

417 ：名無し草：2012/08/14(火) 03:27:04.34

うん
いつも通り…
んで鯱もそうだったようにまーたかって感じだな

418 ：名無し草：2012/08/14(火) 04:04:48.42

空知はそよ姫にはたいして興味がなさそうってのが伝わってくるな
護衛として信女出してたらそよ姫そっちのけで銀さん信女ばっか描いてたと思うわ

419 ：名無し草：2012/08/14(火) 04:14:47.32

神楽にも興味なさそう

420 ：名無し草：2012/08/14(火) 06:17:51.32

読者受けなキャラと不人気キャラの祭だな。作者お花畑だしな

421 ：名無し草：2012/08/14(火) 06:28:09.93

お気に入りごり押ししてくるからそのキャラに批判いくってことくらい分かれよ
ごり押ししてんのがことごとく裏目に出てるけど

422 ：名無し草：2012/08/14(火) 06:31:22.07

読者にキャラが云々言ってるけど空知が潰してるだけだろ

423 ：名無し草：2012/08/14(火) 06:52:50.55

適材適所されなさ続けばっかりでキャラがみんな
なんか微妙になったな…

424 ：名無し草：2012/08/14(火) 08:11:10.57

師匠編の月詠やデリヘルの信女や今回のそよみたく、なんで悪い方向にばかりキャラ崩壊させんだろうな
それに元々他キャラと絡んでたキャラを銀さんに吸収させすぎ
そよ姫にスポット当てるなら銀さんより神楽をメインにしたほうが自然なのにな
空知はそよ姫は銀さんも神楽も同列友人として描いてるみたいだけどな

425 ：名無し草：2012/08/14(火) 08:49:07.14

銀さん通さない人間関係が見たいです
どうして銀さん通すとキャラも話もことごとく崩壊するのに
いつまで経っても改めようとしないんだ…

426 ：名無し草：2012/08/14(火) 08:53:40.57

神楽たん可愛い

427 ：名無し草：2012/08/14(火) 09:40:13.32

新八みたいにそろそろ神楽メイン回来そうだな
もちろんテーマは銀さんとの絆

428 ：名無し草：2012/08/14(火) 09:40:29.95

空知やってんのってキャラ作りじゃなくて
いかに銀さん(自分)マンセーに使えるように改変するかだからな
ほんときもちわるい

429 ：名無し草：2012/08/14(火) 11:31:14.16

これってデリヘル前にやってたら楽しんで見れたかも知れないし、人気もアンケも取れたかも知れないけど、今見たらデリヘル編との矛盾がありすぎてご都合主義過ぎる
しかもそよちゃんのキャラ改悪っぽいし

430 ：名無し草：2012/08/14(火) 11:34:21.36

空知は女性キャラは全てＳとＭに分けないとダメなのか？
そよちゃんはＳでもＭでもなくって、普通にお淑やかで気遣いが出来るキャラで良かっただろう
無邪気に暴力奮うＳキャラにするなんてあんまりだわ

431 ：名無し草：2012/08/14(火) 11:37:02.82

女性キャラだけじゃないような
大体SかMかストーカー

432 ：名無し草：2012/08/14(火) 11:50:21.60

そよ姫は普通のお姫様キャラで良かったのにね
なんであんなどうしようもない設定を付けたんだか
何でも無駄な後付けフック付けたがるのな、最近の作者

433 ：名無し草：2012/08/14(火) 11:51:03.86

>>431
キモッ！

434 ：名無し草：2012/08/14(火) 12:05:02.47

初登場時はじいやの脇がすっぱいとかお姫様キャラに合ったほどよいギャグで笑えたもんだった
デリヘル編での流血芝居の（もはや）奇行は残念すぎたわ
ちっとも面白くなかった
悪質すぎるだろ

435 ：名無し草：2012/08/14(火) 13:06:56.13

何でここまで初期を無かったことにして後付をしたがるかな
初期の方が良かった、キャラ改悪だって言われてばかりだな最近の空知

436 ：名無し草：2012/08/14(火) 13:36:03.37

意図的になかった事にしてるんじゃなく単に忘れてるんだよ

437 ：名無し草：2012/08/14(火) 14:03:42.35

動乱篇をもしも今やっていたら
伊東を改心させたのも銀さんってことにされてたんだろな

438 ：名無し草：2012/08/14(火) 14:11:58.97

>>431
みんな同じ個性になると元祖キャラたちの影が薄くなるだけだな
SにしろMにしろストーカーにしろ
結果みんな同じ性格のつまらない漫画になる

439 ：名無し草：2012/08/14(火) 14:18:58.65

個人的には後付改変の奴は元祖のインパクトは越えられん
漫画がつまらなくなるのは同意

440 ：名無し草：2012/08/14(火) 14:48:30.21

インパクトはたしかにそう
でも後付で同じフックをつけるキャラがどんどん増えると
複数セット扱いされることが増える→その分一人当たりの台詞や登場コマが半減
→出ても役割が小さいor誰でもいいような役割しかなく影が薄くなるという感じ
例に挙げて悪いが最近では近藤と九兵衛
セット扱いは時にはよい相乗効果もあるが今の銀魂ではどちらかの性格に合わせるかたちでしか成り立っていない
近藤が今回控えめでまじめに描かれていたのは九兵衛との良い相乗効果ととるか
九兵衛までストーカーにされたととるか（逆に言えば元祖近藤のフック強奪でもある）
どちらか一人ならもっと見せ場もあっただろうに二人セットだからバトルも半分ずつでがっかりととるか

441 ：名無し草：2012/08/14(火) 16:12:55.45

複数セットの話は面白くないよね
空知的には色んなキャラがからんで面白いだろ？って思ってるかもだけど
ごちゃごちゃしすぎて全体的に印象が薄くなる

442 ：名無し草：2012/08/14(火) 17:00:32.05

銀魂はキャラが多いからなあ
持て余してるからセットにして出してるという印象

443 ：名無し草：2012/08/14(火) 17:09:02.86

その結果濃いキャラたちもいつのまにかそのへんにいる薄いキャラ同然になっちまった

444 ：名無し草：2012/08/14(火) 17:16:51.64

キャラをそろそろ何人かはフェードアウトさせる必要があると思う
セットにしだしたのって月詠を他のキャラと馴染ませたかったんだろうなってちょっと思った

445 ：名無し草：2012/08/14(火) 17:19:42.54

>>428
これ本当に見事にほぼ全部そうだな
気持ち悪い

446 ：名無し草：2012/08/14(火) 17:22:37.63

キャラが多くても出した以上はちゃんと描けばいいだけじゃん
他に重要なシーンがあって省きたいとかならしかたないけど
決め顔とかには無駄にページ使ってるんだから

447 ：名無し草：2012/08/14(火) 18:08:03.44

何が何でも銀さんメインに据えるのをやめて
各キャラに出番割り振ればいいだけじゃないのか

448 ：名無し草：2012/08/14(火) 18:20:33.17

今の銀魂すごいかっこ悪い
前からカッコよくはないけど人にこの漫画が好きだと言えたけど今は言えない

449 ：名無し草：2012/08/14(火) 18:41:05.25

そよ姫の護隊とか言ってた信女は読者から嫌われてるから今回出さなかったんだな。
空知が出したがっても、編集とアンケから総スカンだから当たり前か～

450 ：名無し草：2012/08/14(火) 18:52:39.87

信女はサンバむくろという設定が加わった以上攘夷関連の長編での大役を担ってますから
もちろん銀さんと一緒に

451 ：名無し草：2012/08/14(火) 19:09:29.09

そのゴミつきに反応したらいかんってばよ

452 ：名無し草：2012/08/14(火) 19:19:36.31

サンバはこの先絶対に長編シリアスで描くんだろうな-…
そよ姫といい信女といい、姫カットで少女っぽい女キャラが今は空知の中でブームなのかね
そよ姫はドSで空気嫁ないお姫様なんかじゃなかったのに改悪されて地味にショック受けてる

453 ：名無し草：2012/08/14(火) 19:39:57.52

正直そよ姫は別にお気に入り押しではないと思う
今後どうなるか分からんけど

454 ：名無し草：2012/08/14(火) 19:49:08.10

銀さんの過去自体はともかく
デリヘルでいきなり出てきた朧だのむくたすだのに興味持った読者なんているのか
今後一切出てこなくても誰も気にしなそう
個人的には銀さんの過去もどうでもいいから新キャラだけで済ませてくれれば有り難いけど

455 ：名無し草：2012/08/14(火) 19:50:16.81

描いてるうちに気に入ってきたらハーレム入り
逃れられたらセーフかな

456 ：名無し草：2012/08/14(火) 20:15:48.84

まだデリヘルやって間もないうちに
そよちゃん絡めた平和ボケした話やらなくてもいいのにとおもった

457 ：名無し草：2012/08/14(火) 20:47:50.17

そよキャラ崩壊可哀相な末路。

458 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:13:18.21

年齢的に多分ハーレム圏外かと
ロリ趣味は内容だし

459 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:14:16.61

信女は城が不穏なための緊急用の護衛だと思ってたんで今回でなくても違和感はない
そよちゃん付にしてしまうと街ふらふらするのにいちいち理由つけなきゃならないしな
ただ初登場の時に真選組があれだけ探しまわってるんだから誰か一人護衛はつけろと

460 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:16:13.07

マダオや鯱に続いてそよ姫までもが困った時の○○頼みみたいな扱いになりつつあるなぁ
初登場のキャラ設定を壊してまでダラダラと連載する位なら、スパっと終わって欲しい

461 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:35:53.12

そよ姫ずっと出してなかったじゃん機会ならいくらでもあったはずで
神楽とは交流してたんでしょ？
なんで急に引っ張り出されて改変されてるの？そのへんが引っ掛かるよ

462 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:36:03.97

そよ姫はまだそこまで便利とは思われてなさそう

463 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:49:26.00

デリの時後半都合よく退場させられたとかもっと普通に神楽と遊ぶ再登場がよかったとか言われてたからじゃね

464 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:55:56.65

この作者って読み手の文句や苦情・批判を受けて改善するところを間違ってるよね
それ以前にまず直すべきところがあるだろうと

465 ：名無し草：2012/08/14(火) 21:58:52.17

そよ姫再登場とか柳生出しとか、デリヘル編での批判やファン離れに対する回復に空知は必死みたいだけど、その前にすべきはキャラの贔屓と改悪を止める事だろ

466 ：名無し草：2012/08/14(火) 22:01:45.74

問題を直視したくないのかわざとやってるのかと思うほど変なフォローする

467 ：名無し草：2012/08/14(火) 22:03:29.86

空知に気にする所間違ってるしww
違う方向に空回ってるの自覚してんのかな？

468 ：名無し草：2012/08/14(火) 22:04:27.12

そよ姫出すならビチクソ丸の元の飼い主とかと神楽で話作ればいいんだよ
もう神楽を描きたくないのかってぐらい最近いい加減な描写されてるよな

469 ：名無し草：2012/08/14(火) 22:08:00.00

今回の話はデリヘル編の前に出しておけば、それなりに良かったのかも知れないけど、アレを見た後に描かれてもね

470 ：名無し草：2012/08/14(火) 22:29:20.62

せめてもう少しデリと間空けてやれよと思った

471 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:09:19.91

空知的にデリ編のフォローだから間をおかずにやったんだよ

472 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:17:19.99

フォローどころか更に底値更新してるんだが…

473 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:19:10.84

詳細来た？

474 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:31:44.03

まだかと
てかここよりバレスレで聞きなさいよ

475 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:37:18.83

詳細見なくても、漫画は大体のネタ分かるけどね
最近の銀魂は特にひねりが無いから、画バレでも殆ど分かるよね
以前は意外な展開や話の内容になってて、いい意味でびっくりする事あったけど、今じゃ詳細きて悪い意味でびっくりする時がある

476 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:42:56.26

そよ姫も暴力女にしたのかよ

477 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:45:29.40

詳細バレがきて、そよ姫が暴力女じゃなかったら違う意味でびっくりなんだけどな
無邪気にＳっぷりを発揮して暴力を奮っているようにしか見えない

478 ：名無し草：2012/08/14(火) 23:57:27.67

どんな台詞があろうが殴る蹴るしてるから暴力娘だろ

479 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:08:46.86

催眠状態だったとか

480 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:13:55.03

さすがにないだろうよ…

481 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:28:13.54

ｗ

482 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:30:21.94

ないか…

483 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:46:11.34

自分を護ろうと奮闘してる家臣斬られても笑ってるクズ姫様にされた時点でな

484 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:46:23.87

あんなに身体能力高いなら護衛イランやん

485 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:54:28.87

アンチスレじゃないんだから言い方気をつけろよ

486 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:57:00.64

すまん

487 ：名無し草：2012/08/15(水) 00:57:48.91

悪い意味での期待や予想を裏切らないか、それ以上に斜め下に行く作者だからなあ

488 ：名無し草：2012/08/15(水) 01:01:25.62

空知にあきれてるだけじゃね？

489 ：名無し草：2012/08/15(水) 01:01:25.95

そよ姫って新八の名前知ってんのかな…

490 ：名無し草：2012/08/15(水) 01:53:15.99

前の話の思い出も台無しになるのがキッツイ

491 ：名無し草：2012/08/15(水) 03:14:51.90

正直そよ姫デリヘル編でも再登場なんかしてほしくなかった
今の空知じゃあらゆるキャラ改悪しかできないだろうし特に女キャラ
今んとこ空知から逃れてんのは幾松とか
あとのり子みたいな一話限りキャラぐらいかな
二度と銀さんと関わらんでほしい関わったら最後だ

492 ：名無し草：2012/08/15(水) 03:31:04.00

再登場希望は結構あったけど
銀さん介さない神楽独自の人間関係ってとこが受けて待望されてたんだと思うんだよね
それを壊すような再登場の仕方だったしS娘や暴力娘のキャラ改悪もあるしでダブルパンチ

493 ：名無し草：2012/08/15(水) 04:20:04.59

ちょっと前に信女も「サブに従う見廻り組の信女」が受けてたんだろって言われてたけど
そよ姫も同じく「将軍の妹であり神楽の友達のそよ姫」が受けてたんだろうにな
確かに新しく設定出したり（付いたり）人間関係広げるのはいいことなんだが
その最初のイメージを壊すようなことはしたらいけないと思うんだよね
そよ姫は銀さん筆頭に万事屋ぐるみで仲良くなるのはいいけど
あくまで最初の設定の神楽と友達って部分を薄めたらいけないだろう

494 ：名無し草：2012/08/15(水) 05:55:53.10

そよ姫は神楽だけの友達でよかった
土下座編も出るのは志村姉弟とオビワンだけの短編でよかった
バラガキは真選組対見廻り組だけでよかった
銀さんが誰の人間関係にでも割り込んで真ん中に居座るのって無粋すぎる
そこまでしなくたって銀さんが主人公って読者は皆わかってるのに

495 ：名無し草：2012/08/15(水) 06:34:59.27

何でもかんでも繋がりつければいいってもんでもないよね
面白味が無くなってしまう

無粋とか野暮とか増えたよなあ
読者だけが知ってるという楽しみも皆無に近くなった

496 ：名無し草：2012/08/15(水) 06:56:07.05

>>494
あれ？デリヘル編は銀さんいていいの？
吉原とジジババだけでよかったと思うけど

497 ：名無し草：2012/08/15(水) 07:06:55.38

横だけどデリヘルは先生ネタ入ってたからじゃね？
まあ元から爺婆は将軍関係ない話ただの老人の恋話にして
将軍だの朧だのと混ぜなきゃよかったんだが

498 ：名無し草：2012/08/15(水) 07:22:35.02

>>493
　>あくまで最初の設定の神楽と友達って部分を薄めたらいけないだろう

これ重要だわな
最初の設定を軽視すると、そのキャラ独自の魅力も薄くなる

499 ：名無し草：2012/08/15(水) 07:42:56.87

最初は他キャラ同士の関係として描いていても、人気が出たり美味しいと思ったものは全部銀さんに吸収させるからな
鯱や見周組やそよ姫など
そりゃ飽きるしつまらなくもなるわ

500 ：名無し草：2012/08/15(水) 08:08:20.23

銀さん出さないとファビョる声のでかい層がいるんだろ

501 ：名無し草：2012/08/15(水) 08:56:56.68

近年は滅多に無いが銀さんが出番ない回になると文句つける人は一定数いる
美味しい所は全て主人公じゃないと嫌だっていう主人公厨は多いからね

自分はキャラなら銀さんが好きだったが
あくまでも銀魂あっての銀さんが好きだったから
今の銀時＞銀魂な世界にはついていけなくなってきてる
過剰なマンセーと風俗ネタもきつい

502 ：名無し草：2012/08/15(水) 09:27:48.88

>>500
え…そんな層いんの？今の銀魂のアホみたいな現状でも？
なんかそれじゃただの執着心じゃん空知自身そんな感じだけど
宇宙とか無駄に規模広げても銀さん銀さんだからすごい狭苦しい漫画になる

503 ：名無し草：2012/08/15(水) 10:20:29.59

>>502
目の前の箱でググれやｗ

504 ：名無し草：2012/08/15(水) 10:40:50.64

なんだこいつ

505 ：名無し草：2012/08/15(水) 10:50:27.49

そういう層に阿ってるんなら腐向けと言われても仕方がない

506 ：名無し草：2012/08/15(水) 11:00:56.70

age

507 ：名無し草：2012/08/15(水) 11:34:00.44

そよ姫は本来なら万事屋なんかが関われない雲の上の人だから良かったんだよ
ニュース見て「酢昆布好きなお姫様なんているわけねーだろ」という銀さんと
神楽とそよ姫のプリクラの対比が余韻があってよかったのに

銀さん蚊帳の外が許せなくなったのか知らんけど気軽に城下ふらついて暴れるそよ姫なんかいらんわ

508 ：名無し草：2012/08/15(水) 11:50:48.33

>>468
神楽に人気とられるのがこわいから出さないのかもしくは銀さんのハーレム要員対象じゃないから

509 ：名無し草：2012/08/15(水) 11:56:35.97

そよ姫は将軍の妹だったり神楽の遠い友達だったりで描くネタはそこそこあると思ったけど
登場しない空白期間があまりにも長過ぎて今更出して
結局他キャラと同じような暴力ボケ女キャラにされたらため息は出る

510 ：名無し草：2012/08/15(水) 13:23:45.43

世間知らずの箱入り娘だからって周囲へ無邪気に暴力奮っていいワケじゃない
その辺りの描写って作者が下手なのか、そもそも女を舐めてんのか

511 ：名無し草：2012/08/15(水) 13:36:50.30

姫関連で求められてたのは神楽と一緒にメインで前の続きで友情深めるような話か
将ちゃんと兄妹でメインで城の日常ギャグとか早い話銀さんが出ないか出張らない話だよね
今回空知的には多少押さえたつもりなんだろうけどそれでも銀さんと新八＆神楽にわけられてたりとどうにもこうにも

512 ：名無し草：2012/08/15(水) 13:49:40.76

読者の希望に全部沿うのは無理だろうしそこまで求めないが
受けた要素を潰すのはほんとやめて欲しいわな

513 ：名無し草：2012/08/15(水) 14:36:00.09

これだけは初期から思っていたことだけど
空知は暴力女以外に女キャラを描けないのか？

514 ：名無し草：2012/08/15(水) 14:58:36.03

銀さんと繋がりができるにしても
以前は仲の良いキャラがいたり悪いキャラがいたり
関係性がバラエティに富んでいた気がする
今は全員が一様に褒め称えるばっかりなのがな

515 ：名無し草：2012/08/15(水) 15:16:59.21

銀さんマンセー描きたいなら
最初から暴れん坊将軍みたいな偉い人が市井で悪者退治する話にしとけばよかったのにな

516 ：名無し草：2012/08/15(水) 15:21:02.50

そういう王道は嫌いなんじゃね

517 ：名無し草：2012/08/15(水) 15:23:07.32

>>514
神楽の取り込まれっぷり凄いな
父と兄は理由のわからない銀さんマンセーで家族関係に首突っ込まれる事必至
自分だけの友達だったそよ姫との関係もデリヘル以降希薄に
本人も銀ちゃん銀ちゃん銀ちゃん銀ちゃん

518 ：名無し草：2012/08/15(水) 15:58:19.11

神楽が銀さんに暴言吐いたのってメール回が最後くらいじゃね
あの話も神楽良い子パターンで決して面白かったわけではないけど

519 ：名無し草：2012/08/15(水) 16:16:10.17

ストーリーとかではないから全然たいしたことない部分といえばそうなんだけど
背景とかシチュにSF的な部分とか和風な部分（服以外）が消えていくのが地味につまらない
なんかあっても最初の頃に比べててきとーって感じ

520 ：名無し草：2012/08/15(水) 18:34:16.02

神楽も毎回同じことしかできないキャラに成り下がってるな
でもそよ姫が時々でるようになるならそっちのほうが新鮮でいい

521 ：名無し草：2012/08/15(水) 18:45:51.31

神楽は銀さん信者の筆頭だからなあ
母親と死に別れても飄々と生きてきたけど銀さんが死んだら生きてても楽しくないんだよ

522 ：名無し草：2012/08/15(水) 19:02:44.11

>>521
神楽自身には都合良く使われてるしどうこうって訳じゃないが
（むしろ色々フックや独自関係奪われて同情してる）
その台詞は未だに大嫌いだ
母が死んでも普段は態度に出さず一々思い出したりしないのもいい意味で据えてたが
あの台詞のせいで台無しになった

全てのキャラにおいて銀さんと絡んで欲しくないって訳じゃないし
面白くなるならどんどん絡んで欲しいが（実際昔はそうだったし）
銀さんと絡ませる＝どんどんキャラの良かった面が死んでいくのが嫌なんだよ
一人二人ならともかく絡んだ途端にギャグ・シリアス両面でもれなくこうなるから

523 ：名無し草：2012/08/15(水) 19:06:58.33

キャラ達が本当可哀相！
話が面白くないからキャラ立ちが見込めなくなりつつある。
もっと、面白くもってけないのかな？！

524 ：名無し草：2012/08/15(水) 19:30:09.34

なんでもかんでも銀さんメインじゃしつこいんだよ
煉獄館の後日談じゃメインは近藤ととっつぁんとさっちゃんだったし
適材適所できてたのになあ
銀さんもチラッと出たけど自分の鼻くそ爆発したのかと驚いてただけだし

525 ：名無し草：2012/08/15(水) 20:52:51.53

主人公メインの話しか描かなくなったってより
主人公メインでしか描けるネタが思い浮かばなくなったのかって感じ
どちらにしろギャグ少なくなったって事はネタ切れなんだろうな

526 ：名無し草：2012/08/15(水) 21:16:09.09

その銀さんメインも
一人で突っ走ってキメ顔トーン壁ドーン周囲が銀さんの行動の意味口で説明してマンセー！
以外のパターンをここ最近見たことがない
銀さんですら丁寧に描写されてないと思う

527 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:04:07.96

作者が漫画と物語を通して読み手側に何を伝えたいのか、最近はさっぱり分からない

528 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:20:16.88

確かに描きたいものはわかるけど伝えたいことはわからないな
定春とか普通に見ると飢えたら犬の飯でも奪えそれは正しいって話だったが
さすがにそれを言いたかったんじゃないだろうし

529 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:36:19.67

>>527
ある意味漫画家として致命的・・・

530 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:41:53.68

今じゃ短編長編に関わらず話のテーマがバラバラなのも致命的だよね
首尾一貫も出来てなくって、何が言いたいんだか

531 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:42:12.64

>>528
困ったらその痛みや食べ物も含めて苦しみを分かち合うのが仲間ってもんだよねってことを伝えたかったのかもしれんがその対象が動物なのが遺憾ともしがたいな
定春が天人だからっていっても見た目が動物だから動物から数少ないご飯を奪う悪い飼い主の図にしか見えなかったｗ

話の中で自分は食べずに定春にご飯を譲った優しい飼い主のような描写を入れてるのにあれじゃ完全に間逆の印象を与えて逆効果だろ

532 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:43:44.80

ギャグ短編とシリアス長編を両方やろうとすると結局共倒れになるってこったな
よくここまで持ったよ
最近の短編はネタ切れ感がすさまじい

533 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:44:59.60

いかに銀さんや贔屓キャラを良く見せようと描いているのかは伝わってくるんだけどさｗ
肝心の話の内容から筋までが脱線してたり、絡まったり余計な後付けされてて何もこっちには分かんないんだよね
デリヘル編しかり土下座篇しかりもうちょっと話の内容を考えてかかないのか？

534 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:45:31.56

テーマも何であんな風にめちゃくちゃにいつも混ぜるのか意味わからん
今回も地球の危機とかなんで必要だったのっていう

535 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:47:30.12

昔大西に、銀魂は未来がない、過去との決着しかないだろって指摘されてたけどその通りだね
一歩進んで一歩下るの繰り返し。現代時間は進んでるから、退化してるようにさえ思う。

536 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:47:55.22

キャラがどうとか以前に単純に話が面白くないつまらない
今ある数少ないギャグ回も不快な話が多くて笑えない
頼みの綱のキャラさえ魅力がなくなったら銀魂に一体何が残るんだ？

537 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:49:06.99

枝葉つけすぎて自滅、ここらで立ち返ってシンプルな話にして欲しいわ

538 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:50:53.17

>>531

>困ったらその痛みや食べ物も含めて苦しみを分かち合うのが仲間ってもんだよねってことを伝えたかった

ごめん、全然そんな内容だと思ってなかったわｗｗｗｗｗマジで動物からご飯を奪う悪い飼い主の図にしか見えんかったｗｗｗｗｗｗ

>話の中で自分は食べずに定春にご飯を譲った優しい飼い主のような描写を入れてるのにあれじゃ完全に間逆の印象を与えて逆効果だろ

確かに上記のシーンの印象が強すぎて、優しい飼い主の描写あったの忘れてた
展開の仕方がご都合主義から始まるから、見せたい・伝えたい事と真逆の印象しか与えられないんだよね

539 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:51:20.15

>>531
正直食べ物でそれやるなら定春じゃなく
神楽でやるべきだったんじゃないかと思うんだ
全員分同じ分だけわけたけど足りないからって
他の分も食べてケンカして家出とかならまだまかる
仮にもペットに人と同じ責任負えよって話はないわーｗ

540 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:52:26.34

適材適所しないしそれぞれの領域守らないで
不可侵入し放題さらに信者化してるからキャラの魅力大幅ダウンしてるし

541 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:55:15.32

前回までの土下座篇も銀さんを新八のアニキとして描きたかったのなら、宇宙規模にして地球の危機にする必要は無かったし、お妙の初恋の人にして近藤・九兵衛を出す必要は無かったと思う
あと泣きたい時ほど笑えって、ありがちなセリフだよね
これ、某からくり漫画でも同じようなセリフをアニキ分が言ってたぞｗ

542 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:56:45.44

話もそうなんだけど、最近の絵が受け付けない。
前はもうちょっと人間的な曲線だったのに
顎カクカクとか目とか横顔が銀魂らしくないシャープさだから、台詞とマッチしないというか。
背景とかモブとか、リアルに描かずにもっさりベタ塗とかの方が好きだったな。

543 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:57:33.94

>>531

虐待篇は何で銀さんは実は何でも知ってて裏から手を回して助けてる役割で、定春を心配して探してる新八神楽を放置していたのかが分からんかった
定春も万事屋の仲間だと言うんだったら、新八神楽もなんだから全員で助けるべきだったんじゃね？と今でも思う

544 ：名無し草：2012/08/15(水) 22:59:30.76

虐待は定春に落ち度がないのに理不尽に虐げられたことが発端にしか見えなかったからな

545 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:00:06.27

絵は下手ウマだったのが、中途半端にオサレっぽくしちゃって、逆に劣化した感じ
あの下手だけどキャラの特徴を掴んだ絵と、味のある話の内容が良かったんだけどな

546 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:00:57.01

虐待編は最悪というかダメージ受けたわ
ちょうど長編終わって鯱漫画のあとだったし

547 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:03:01.08

虐待篇も土下座篇も、何でか実は全部銀さんは知ってますっていうのがキモかったわ
どっちも偽悪っつーか陰で一人で動いてて、他の当事者達は知らずにいるのもアレだったし、それを他が教えて銀さんマンセーするのもアレだったわ
マジで痛過ぎ

548 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:03:51.63

鯱漫画はね・・話題にするレベルにもなってない
完全に読者舐めてる手抜き回

549 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:07:40.39

傾城篇の最後どうやって厳戒体制の中城内に忍び込んだのか
定晴篇でどうして銀さんだけ全部お見通しだったのか
兄貴篇でどうしてオビワンの急所を風呂の外から一撃で突いて細工したのか

ご都合主義すぎて不自然極まりなかった
その上銀さんの「ヤレヤレ」顔が意味不

550 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:10:44.25

風呂壊しｗ

551 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:22:12.01

「万事屋の絆（）だったら定春もだろ」＝虐待篇
「新八が準主人公なのに空気化でハブかよ」＝土下座篇
「沖田は銀さんの使いっ走りだな、近藤が兄貴分じゃなかったのかよ」＝同じく土下座篇
「何で此処でいきなりそよ姫再登場！？前から会ってるんだったら、その話を見たかった」＝次週のそよ姫暴力篇？

作者は自称・大人気長編のデリヘル篇で噴出した読者の不満回収に忙しいみたいだが、「今更」って言葉を知ってるか？

552 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:23:58.72

>>551
あと「何で江戸城の話なのに柳生が出ないんだ？」で土下座篇っていうのもあるんじゃない？
マジでこんなの今更だし、あんな使い方されるんだったら出さないで欲しかったわ

553 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:28:53.51

立てまくった数々のフラグの結末とか考えてなさそうだし
本人もむしろ打ち切られたいんじゃね？とさえ思える

554 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:36:10.27

打ち切られたいんだったら、読み手側のダメージは最小限にして欲しい
現在進行形で毎回ダメージ食らってるんですけどｗ

555 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:36:46.49

柳生出るには出たが将軍家に恩売るためにビームをハリボテで防ぐとか無意味なギャグしかしてなかったェ

556 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:42:39.57

出せばいいとしか思ってねーんだろ

557 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:42:50.74

>>552
だったらまだ来週のそよ姫誘拐が長編で柳生が出てくる方のがよかった

558 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:42:58.39

東城のキャラが崩れすぎてて立て直せないのか
もはやギャグでしか使えない状態

559 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:53:30.25

別に真面目なのでも使おうと思えば使えるだろ
四天王筆頭の強さだし
空知が使おうとしないだけで

560 ：名無し草：2012/08/15(水) 23:56:15.16

マダオでちょっといい話もやってるから東城も出来なくはないだろうけど九ちゃんのオマケで出てギャグする使い方しかしないからな
銀さんのキメキメ飽きたし東城あたりが決める話のが新鮮でいいのに

561 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:00:15.26

面白くなるかはわからんけど
いつもとは違う感じで出来るだろうし
柳生サイドだけとかでもいいのにね

562 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:04:43.91

猿の時も柳生家の面々より万事屋とあれこれしてる方が多かったもんな

563 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:10:17.10

九ちゃん自体がお妙の付属品か銀さんの臨時ハーレム要員程度の認識しかなさそうなので
そのバックボーンの柳生にスポット当てたりしてくれなさそうに思ってしまう
急にやったとしてもどうせ銀さんがどーんと介入して柳生の救世主だの婿だのになりそうで…

564 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:18:50.50

各キャラには色んな側面があるんだから
万事屋というか銀さんと関係する側面以外も描いて欲しいのだが

565 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:29:31.12

そもそも作者にとって銀さんはそこまで周囲にマンセーされなきゃいけないほど、ダメなキャラなのか？
今迄のままでも周囲から一目置かれてて、偽悪してもちゃんと理解されてて‥って、何もageまくる必要は無いと思うんだけど
少し前までの普段は死んだような目をしてたけどいざという時はきらめく、マダオで天パな銀さんでいいじゃん
それが魅力だったのに、何でここまで持ち上げなきゃダメになったんだろ
逆に銀さんの魅力をsageてるようにしか見えない

566 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:33:19.02

>>551
「今更」も何もフォローにすらなってない話だから…
定春は虐げられたまま
新八や近藤もこれが終わったらまたメガネと裸いじられるだけだろうから何の解決にもなってない
沖田は今回も銀さんのフォロー役やらされて
柳生家は結局単品で活躍してない
空知は何が批判されて何が悪かったのか全然理解できてない

次は神楽空気化の歪んだフォローが来るに300円かける

567 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:41:25.86

空知ってキャラを作るときすごく細かいところまで設定考えて作ると書いてたけど
話によってはその設定やキャラの関係性を忘れてるんじゃないかと思うことも多い
ギャグを言い訳にして話の都合優先でキャラ設定の整合性が甘すぎるというか
その辺をせめて担当が客観視で突っ込んでくれれば良いんだろうけどな
話作りが下手ならせめてキャラ漫画らしく折角作った各キャラの個性を押し出すだけでも面白い短編作れそうなのになあ

568 ：名無し草：2012/08/16(木) 00:55:58.94

設定だけあっても活かされないと意味ないしなあ
後付けも最近多いし

569 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:15:04.74

後付け設定を出される程、初期設定を今迄公式だと思っていた側だとしては不信感が募る
しかもその後出しが他人強奪フックだったり、ご都合展開の修正処理だったりすると一層イラつく

最近の銀魂って、そんな後出しばかり
読んでいる側としては最初に描いた方の設定を信じているんだからさ、それを無かった事とか改悪するとか、今迄積み上げてきたキャラ設定を崩すような裏切り行為は止めて欲しい

570 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:29:51.01

>>569
ああ～ものすごく同意
年数経ったらキャラとか変わるとか言う奴もいるけど、それ幾ら単発話でも本来のストーリーとしておかしいし
悪い例を参考にせんでよろし

571 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:36:37.99

ソウダネ

572 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:37:36.72

公式…

573 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:38:25.29

あからさまに自演に触るな…

574 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:47:15.09

公式云々の所は置いとけば、同意出来る部分はある
今までの積み重ねてきた設定やキャラを、ぶち壊しにされた怒りは分かるよ、うん

575 ：名無し草：2012/08/16(木) 01:59:57.24

どこが自演で変な意見なのかわからんのだけど…
文体で同一人物ってわかるとかそういうの？

576 ：名無し草：2012/08/16(木) 02:03:52.60

個人的に>>571-573のが余程自演臭い

577 ：名無し草：2012/08/16(木) 02:12:40.07

アニメだとキャラブックで個人設定が出てるから、公式と言えなくもないと思う
今はすべてぶち壊されているけどね

作者は高杉を気取りたいのか？
この腐った世界をブチ壊すってセリフ、作者がその気分を味わってるの？

578 ：名無し草：2012/08/16(木) 02:14:18.17

早く来週の詳細バレ来ないかなー
画バレから察するに誘拐される話らしいけど、その前後がなんというか‥アレだったけど、まぁ内容によっては楽しめなくもないと信じたい自分がいるよ

579 ：名無し草：2012/08/16(木) 02:15:44.37

569=576？

580 ：名無し草：2012/08/16(木) 02:24:54.19

違う、569は自分
576は別人

581 ：名無し草：2012/08/16(木) 03:21:50.40

諦めて期待感０で読んでも更に底値更新してくんのが今の空知だからなぁ
どうせそよ姫もキャラ崩壊で銀マンセー要員になると思うと…あーあ

582 ：名無し草：2012/08/16(木) 08:47:59.53

親代わりというくらいだから生まれたころからずっと近くにいた側近のような人が
デリヘルでいきなり出てきたかと思ったらすぐ死んで
そしたらその後は代わりの側近をつけることもなく
一人で姫がフラフラ出歩き危険な目に合う

姫の初登場の時はいなくなったらすぐ探してた真選組がいたはずなのに
それも出てこない

もう少し考えて話書こうよ空知
マジで空知って頭悪いんじゃないかと思えて仕方ない今日この頃

583 ：名無し草：2012/08/16(木) 09:20:04.51

とりあえずそよ姫出そう
あと万事屋にも絡めたいってことしか考えてないからキャラの背後関係や今まであったキャラ独自の役割が果たされてないまま不完全な話が出来る
そよ姫は将軍の妹でもある姫なのにお付きもなしって危ないだろ
それもこの間どっかの自己中で理不尽な襲撃者が城を滅茶苦茶にしたり変装した過激派攘夷浪士の暗殺事件で厳戒態勢がしかれてる筈の城からふらふらと抜け出せる
ありえん
最低でもこの話はデリヘル篇の前に描くべきだったな

584 ：名無し草：2012/08/16(木) 09:25:06.92

銀魂ドベからはい上がれるのかな？

585 ：名無し草：2012/08/16(木) 09:26:51.16

もう無理じゃね
昔に戻れるわけじゃないし

586 ：名無し草：2012/08/16(木) 09:58:50.30

ドベ5あたりで安定しそうだな

587 ：名無し草：2012/08/16(木) 10:04:50.78

いずれつまらなくなっていくんだろうなとは思ってたけどこんな風になるとは思わなかったわ

588 ：名無し草：2012/08/16(木) 10:12:04.12

ギャグが劣化するのはまあ当たり前だとは思う
他の作家さんとか見てるとそれは仕方がないことだと理解できる

しかしここまで露骨な二番煎じはダメだろ
新しい何かを生み出す努力をしたうえでの劣化なら許容範囲だが
昔のよかったものを持ち出してそれに便乗しようという姿勢がムカつく

589 ：名無し草：2012/08/16(木) 11:16:31.52

だってもうオレ銀魂飽きたし
空知

そのうち巻末にぶっちゃけて書いてあっても
うん知ってたで済むわ

590 ：名無し草：2012/08/16(木) 12:11:39.64

>>589
もう知ってる
つーか十分伝わってくるよね
自己投影と言われる銀さんにすらキャラへの愛など感じないし

591 ：名無し草：2012/08/16(木) 14:25:30.28

入れ物としての愛に関しては十分感じますけどね

592 ：名無し草：2012/08/16(木) 16:11:47.08

やる気もないのに過去の栄光にしがみついてるならみっともなさすぎる

593 ：名無し草：2012/08/16(木) 16:53:43.90

たとえ本人がやめたくてもやめさせてもらえない側面はあるだろ
グッズもまだまだ企画されてるようだから

594 ：名無し草：2012/08/16(木) 17:29:01.55

ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/keiyaku.htm
これ見る限りハンコ押すかどうかの意思決定は作家側にもあるみたいだけど

595 ：名無し草：2012/08/16(木) 17:29:25.43

だからって自分のオ○ニーに作品使うのは最低だろ

596 ：名無し草：2012/08/16(木) 18:04:27.12

バレ何でこねーんだよ

597 ：名無し草：2012/08/16(木) 18:15:52.58

バレスレで言えや

598 ：名無し草：2012/08/16(木) 19:11:06.84

>>594
　>若い作家を社会に触れさせないことで将来性を潰してしまう恐れがあることなど

あー……

599 ：名無し草：2012/08/17(金) 00:20:28.20

映画化かアニメ三期狙ってのグッズやイベント目白押しなんかね…

散々指摘されてるが、アニメ化してからの原作は過剰な下ネタとか
ピー発言とか行き過ぎたパロディを加速させたなと思うわ

600 ：名無し草：2012/08/17(金) 01:17:38.32

アニメ化も映画化も二度としなくていいだろ…
デメリットしかないわ

601 ：名無し草：2012/08/17(金) 10:24:57.10

アニメ三期は勘弁
あんな胸くそ悪い金魂やらデリヘルやら定春虐待話がアニメとして世に残るなんて今まで面白かったアニメ銀魂の汚点だろ
アニメはギリギリいいところで終わってくれて良かったと思ってる

602 ：名無し草：2012/08/17(金) 13:44:35.19

アニメ三期はないんじゃない？
アニスタの作風と今の銀魂は隔たり過ぎてる
最初からこんな漫画だったらアニメ化もありえなかっただろうね

603 ：名無し草：2012/08/17(金) 15:35:26.78

銀魂自体もう下火になりつつあるよな
人気の上に胡坐かいて駄作ばっか描いてたら
いつのまにか黒子や斉木にファンもってかれちゃいましたっていう
２ちゃんも本スレ、ネタバレスレ、各キャラスレ全然盛り上がってないし

604 ：名無し草：2012/08/17(金) 15:40:19.54

ストーリーつまんない・ギャグもつまんないでキャラ漫画なのにキャラの扱い悪いしファンが移っても仕方ないんじゃない

605 ：名無し草：2012/08/17(金) 15:58:36.12

嫌いなもの　　下品　弱い　知能障害　精神病　自己中心　高慢
許せないもの　　犯罪　冷酷　偽善　自作自演　仲間を踏みにじる

さっさと死ねよ糞滓坂田銀時

606 ：名無し草：2012/08/17(金) 16:04:37.42

まだファンも残ってる今のうちに搾り取ろうと思ってのイベやグッズ連発ならまだいいな
アニメ３期とか映画とか頼むからやめて

607 ：名無し草：2012/08/17(金) 16:08:04.47

もうキャラアンチスレと変なスレしか動いてないな

608 ：名無し草：2012/08/17(金) 16:24:26.68

やっぱりアニメ２年目までは面白い
３年目４年目とだんだん盛り下がっていって
’の方は完全にクソ
３期とか絶対要らない

609 ：名無し草：2012/08/17(金) 16:42:37.33

空知のあの嬉しくない休み？って結局なんだったんだろ
この人気ドベドベ状況でアニメ３期か映画第２弾ってさすがにありえないよね

610 ：名無し草：2012/08/17(金) 16:44:50.79

アンチスレじゃないんだし言葉は選ぼうぜ
３期が要らないのは同意だが

611 ：名無し草：2012/08/17(金) 16:45:46.60

610は>>608に
ごめんな

612 ：名無し草：2012/08/17(金) 18:12:47.81

こんなに愚痴とかアンチに近い過激発言がよく出てくるのもやっぱ単なる劣化じゃないからなんだろうな

613 ：名無し草：2012/08/17(金) 18:33:05.03

たんに住み分けできないのがいるからだと思うよ

614 ：名無し草：2012/08/17(金) 19:16:35.91

山田章博が挿絵を描いた作品の中で特別なキャラはいますかっていう問いに、
それが（読者）分かるようじゃまだまだですって答えてたのを読んで頷いちゃったよ

人気出たキャラの出番や個性が次々と銀さんにフックとして付加されて、
銀さん一人だけが何をしてもマンセーされる可笑しな世界になってしまった
銀さん以外のファンだった人はどんどん脱落して、残ってるのは銀時信者ばかり
主人公に最も近しい筈の万事屋までもが銀さんマンセーの舞台装置になるとはなぁ…

615 ：名無し草：2012/08/17(金) 19:28:27.07

嬉しくない休みリアルに休みかもな。
編集部からの・・・戦力外通告！

616 ：名無し草：2012/08/17(金) 19:52:25.89

いくらマンセーしても掲載順はドベで不評

617 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:04:47.26

今後銀さんがどんな事をしでかしても救世主らしいし吉原の法（）によって絶対守られているらしいし
どうせ最後に感謝されるんだろとしか思えなくなってきた

618 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:09:02.84

いつもは長編で低迷した後は安定位置に戻るまでギャグ回でてこ入れてたじゃん
なんで今回は追い討ちかけるようにすぐ長編やったの
志村の長編なんぞドベっても構わんってか？

619 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:12:50.27

定春も銀さんマンセー話みたいなもんだし実質鯱回しかないよね

620 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:16:15.52

道場長編ドベらせて初期初期うるせー奴らに初期は不要なんだと突きつけてやるぜ！

などという思惑じゃないかと勘ぐってしまう夏の暑い日

621 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:18:45.92

これがドベっても道場よりも銀さんマンセーが不要って証明でしかないわけだが

622 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:20:25.52

空知はキャラ厨なので話のつくりよりキャラのせいにするよ

623 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:21:16.31

鯱の漫画回がドベったのは鯱のせいにするの？ｗ
無理あるｗ

624 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:27:38.44

今週の最後シーンに神楽がいませんね…
そよ姫回だのに、そよ姫の友達神楽ちゃんの存在は必要じゃないですが
神楽が侮辱されたと思った

625 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:28:21.07

下げなさいよ

626 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:28:54.20

神楽いるだろ
皆でスイカ食ってんじゃないの

627 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:34:32.76

>>623
不人気な主人公のせいだ

628 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:35:09.90

銀さんがものごとの苦労を教えるって何の皮肉だよ

629 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:42:52.42

>>628
それも前回は犬で今回は特殊な育ち方をしたお姫様相手になあ

630 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:42:56.42

銀魂ほど主人公が甘やかされてる作品見たことない
いわゆるオッサンドリ漫画だって主人公の失策でピンチに陥ったことくらいありそうなのに

631 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:43:53.94

>>623
アシのせいにすんじゃね
アシ画多いせいで不評だみたいな

632 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:46:13.13

>>626
最後のシーン、太陽に向かって

633 ：名無し草：2012/08/17(金) 20:54:08.55

確かにそよ姫いるのに神楽いないな…

634 ：名無し草：2012/08/17(金) 21:16:43.35

画バレチラ見したけど
絵の劣化がやばいな
時間ないにしても前はここまでデッサン崩れてなかったのに
そよちゃんの顔が歪んで見える

635 ：名無し草：2012/08/17(金) 21:18:00.07

>>631
好評なら自分の手柄でね
パロがやたら多いのも同じような理由だったりしてと勘繰ってしまう

636 ：名無し草：2012/08/17(金) 22:00:50.30

何で頑なまでに銀さんしか描こうとしないんだろ
既存キャラは沢山いるのに彼らを掘り下げようとせず、
短編長編問わず新キャラを出しては使い捨て
読者はポッと出の新キャラに感情移入も出来ず置いてきぼり…
空知はこのパターンを何回繰り返せば気が済むんだ

637 ：名無し草：2012/08/17(金) 22:10:01.22

空知は銀魂は銀さんの伝記と思う
しかし残念だな　少しの人はこんなものに興味を持つ

638 ：名無し草：2012/08/17(金) 22:10:30.15

そよちゃんの話なのにコマ外神楽とかってわざとなの？

639 ：名無し草：2012/08/17(金) 22:13:34.35

わざとage

640 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:03:54.32

最後だけ見たら銀時新八そよ姫が万事屋みたいに見えるんだが

641 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:15:17.31

また描きわすれたとかじゃね＞神楽
前の九ちゃん誕生会の時も最後一人描き忘れてて単行本修正時に輪の外に描いてたし
誤魔化すために小栗君つけてｗ

しかしここまで自分の描いたキャラの好き嫌いがはっきりしてる作者も珍しいな
嫌いっつか興味ない、ただし旨味成分持ってる者については利用するってのが正しいか
好き嫌いあっても別にいいけど普通は分からないようにするもんじゃないかね？
富樫や鳥山あたりは嫌いキャラ全く分からんかったぞｗ

642 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:19:52.93

>>641
のちに鳥山はベジータ苦手だったと語ってて驚いたよw

神楽がどんどん顔に個性がなくなって適当になってるね
ヒロインなんだからもうちょっと丁寧に描いて欲しいわ

643 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:26:34.00

神楽って動かしやすそうだし好き嫌い無関心関係なく重宝されそうなのに

644 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:35:14.09

今の話で中盤頃の神楽の顔が凄い怖いんだけど

645 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:37:58.04

あれは展開的にわざとですので怖いと思うなら成功

646 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:45:19.70

銀さんが元々関わってなかった、かつ昔から出してたキャラ関係が次から次へと潰されていってるな
鯱そよと来て次誰だ？
松平か？栗子か？幾松か？それとも武市＆また子か？
ここらは皆時期がいい時にキャラ立てしたせいか未だに印象に残ってるキャラだし心配
前回のもゲスト急に出たとはいえ即潰されたようなもんだし
もう愚痴言う気すら削がれていってるわ

647 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:46:55.75

ごめん信女もだな＞潰された
昔から出てなかったとはいえ

648 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:48:42.18

空知のくそみそみたいな漫画で神楽って重宝されてるんだね。読者にも人気だから出さないと！って思うのかな？！
オナニーキャラとは全然違うね。

649 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:52:13.71

>>647
他にもそういう貴重なキャラで好きなのいるけどここで名前出したくないｗ
そのくらい嫌
読み返してもどうしてウケたかの確認じゃなく使えるな（マンセーに）とか思ってそうで

650 ：名無し草：2012/08/17(金) 23:56:17.26

そろそろ満足してもいい頃じゃないか
散々自分の化身をチヤホヤさせただろ？

651 ：名無し草：2012/08/18(土) 00:01:46.22

逆の発想で銀さんとしか関係築かなかったキャラもいるんだし
（ブルー霊子とか原チャリに居付いたままじゃね？）
そういったの使えばいいのにそこは頑なに使わないんだよな

以前ここでも言われてたけど色んなキャラのやり取りは見たいし関係広がるのもいいことだ
そよ姫だって様々なキャラと会話しても良いと思う
銀さんありきで関係持たせるから嫌なんだよ
こういうのがないなら普通に銀さんとだって絡んでも良いと思うのに
それと設定とか立場立ち位置無視して無理矢理にでも絡ませるのも嫌

652 ：名無し草：2012/08/18(土) 00:05:38.54

心配心配言いながらフラグ立てるの止めてくれよ

653 ：名無し草：2012/08/18(土) 00:47:54.03

ここで言った所でフラグになんかならん
でもまあ予想愚痴はなるべく控えようず

654 ：名無し草：2012/08/18(土) 09:03:24.97

昔も今も絵がヘタなのは変わりないが…
やっぱ初めの頃はヘタなりに丁寧に描こうとしてるのわかるんだよなぁ
空知が天狗になるにつれ途中からどんどんおかしくなってきて…今に至る

655 ：名無し草：2012/08/18(土) 09:35:35.91

最近のトーン決め顔と肩幅の狭さと横顔のバランスのおかしさは酷いね

一行感想スレとかジャンプ感想ブログとか見ても、
未読、低評価、触れられもしない事が多くなってるのがなぁ
デリヘル後に定春、土下座と続いて、またこのパターンかよって感じ

656 ：名無し草：2012/08/18(土) 10:45:38.23

飽きたというより呆れて離れていく人も多いだろうな
愚痴もでなくなったらもう末期

657 ：名無し草：2012/08/18(土) 10:51:48.82

触れると愚痴しか出てこないから読んだ人もスルーするしかないのかも

658 ：名無し草：2012/08/18(土) 14:21:57.83

怒られたりクレーム付けられるうちが花だな
興味なくされると終わり

659 ：名無し草：2012/08/18(土) 15:13:33.21

>>658
土下座編とかまさにそんな感じだな
毒にも薬にもならんと思ったら後日談で胸くそ
まあ道場復興で１話からアンケ悪いんなら元々興味もたれてなかったんだろうが

660 ：名無し草：2012/08/18(土) 15:27:45.06

間空けるの短すぎる
前にも言われてたが前の長編がそこそこならまだしも
下がり坂だったのにすぐまた長編するとか追い討ちもいいとこ

661 ：名無し草：2012/08/18(土) 15:35:07.69

愚痴というか土下座の最後はまじでキモ…という感想しか浮かばんかった
お妙や新八の変な笑い顔とかマカダミアとか

662 ：名無し草：2012/08/18(土) 15:40:55.60

笑ってるからなんでもOK！みたいの気持ち悪すぎる
ナッツもくだりもクスッとも笑えないし

663 ：名無し草：2012/08/18(土) 15:47:07.77

笑顔ってそういう笑顔じゃねーだろって思った
オビワンもまさか姉弟にあんな保険金の使われ方想像してなかっただろうな
可哀想すぎる

664 ：名無し草：2012/08/18(土) 18:10:50.11

おもしろくない

665 ：名無し草：2012/08/18(土) 18:44:07.09

短編ギャグもキャラ改悪やマンセー入っててつまらんしもうオワタ

666 ：名無し草：2012/08/18(土) 19:04:13.49

46巻でなんか発表するって空知言ってたんだっけ？

空知が少しでもまともになるって以外は何が来たって少しも嬉しくねーわ

667 ：名無し草：2012/08/18(土) 19:04:46.44

同人誌・マニア向け
みたいな作風いつまで続けるのアンケ落ちてもやめないの

668 ：名無し草：2012/08/18(土) 19:38:39.49

テキトーにテコ入れしたら浮上するから簡単

669 ：名無し草：2012/08/18(土) 19:50:05.82

ジャンプにもう２つ３つギャグ漫画で当たるの出てきたらお払い箱になるんじゃね

670 ：名無し草：2012/08/19(日) 07:36:51.96

>>666
発表ねえ…
アニメ化とか映画とかこの状況でふざけたこと発表されるよりは
空知結婚とか至極どうでもいい発表されたほうがいいな
もしくは銀魂を誰か他の人に任せて空知はフェードアウトみたいな斜め上発表

671 ：名無し草：2012/08/19(日) 08:43:52.35

そうだ、空知結婚したらいいわ。ひねくれた性格も少しは良くなるよ

672 ：名無し草：2012/08/19(日) 09:10:54.83

嫁がキャラ厨だったらどうすんだよ

673 ：名無し草：2012/08/19(日) 09:14:50.17

担当のせいが嫁のせいに変わるだけ

674 ：名無し草：2012/08/19(日) 10:43:08.74

ま、重大発表とか散々引っ張っておくんだからそれなりの事なんだろ
アニメ化は無いと思ってる、やたらデリヘル篇推しだったから映画化とかはあるかも‥多分、製作者側は当時、ここまで落ちるとは思ってなかっただろうけどね
マジで嫁出来ましただったら４６巻投げ捨てるけどなｗ

675 ：名無し草：2012/08/19(日) 11:36:36.10

デリヘル映画とか誰得

676 ：名無し草：2012/08/19(日) 12:24:46.03

空知得…かな
あと銀信者さん
貸し切り状態でポップコーンもっさもっさ食いながら観れるだろうし

677 ：名無し草：2012/08/19(日) 12:27:35.75

どれだけ作者が押そうが金絡む以上
製作サイドがデリヘル映画化にＯＫ出すとは思えない

678 ：名無し草：2012/08/19(日) 12:36:38.82

場面場面で言えば迫力が出るっぽいシーンが多いから
そこらへんは映画向きといえないこともないかもしれないが
シナリオが破綻しきって色んなキャラが色々と崩壊してるからな
導入部分も頼まれてもいないのに城へ乗り込むって所からして酷いし
妄信的な狂信者と空知くらいだろう得するの

679 ：名無し草：2012/08/19(日) 13:24:33.61

けど結果ビミョーだった四天王をイベントで吹き替えやったり今回もビューイングしたりしてるからな…
空知の意向結構入ってんだろあれ

680 ：名無し草：2012/08/19(日) 13:40:21.23

確かに四天王なんてアンケ視聴率共に爆死だったのにやたら推してるよな
空知の一番人気やら大人気という捏造煽り重視で制作するならデリヘルもないとは言い切れないのか…

681 ：名無し草：2012/08/19(日) 13:46:54.84

四天王は色んな意味で破綻してたし結果も散々だったが
ただ近年で唯一万事屋メインのつくりの長編って点考えれば押す理由もまだ分からなくもないが
デリは押されたら完全に空知の好みなんだろとしか

682 ：名無し草：2012/08/19(日) 13:49:03.72

女みたいな顔した先生から山ちゃんの声が出るのをスクリーンで見るとか
絶対に笑ってはいけない映画館かよ

683 ：名無し草：2012/08/19(日) 13:50:44.95

一応ホームのかぶき町の話だったし過去のゲストキャラ達も集合してたしな
テーマや素材は悪くないのに何であんなんになったのか謎だが

684 ：名無し草：2012/08/19(日) 14:09:39.98

毎回題材は別に悪くない
題材だけは

685 ：名無し草：2012/08/19(日) 14:49:14.61

コミックのカバー裏で空知が四天王が一番人気って書いてたのを見た時はポカーンだった
四天王もデリヘルもだが、銀時が自分から突っ込んで事態を悪くするパターンいい加減止めてほしい
城のモブ兵士をボコボコにしたり、銀さんだけ何のお咎めもなく周囲からマンセーされるのが胸糞悪い

686 ：名無し草：2012/08/19(日) 15:05:24.10

四天王篇で、なにがポカーンだったかと言えば
銀さんがいつの間にか、かぶき町最強の鬼になっていたことかな
あと、四天王篇が良かったのはアニメ効果ってことで

687 ：名無し草：2012/08/19(日) 15:07:41.86

アニプレスタッフが頑張ってくれたから
今回の全国各地の映画館でもこぞって盛り上げてくれてるけど、正直よりぬきだから皆観たがるけど、デリヘル編じゃ単なる空知オナニー映画だしな。

688 ：名無し草：2012/08/19(日) 15:08:38.78

あ～四天王なら映画ありえそうか…
戦闘シーン多いから予算あればド派手にできるしね

689 ：名無し草：2012/08/19(日) 16:09:24.66

空知が調子のるからイラネー

690 ：名無し草：2012/08/19(日) 16:47:34.39

再利用で金とったばっかで動乱四天王映画化決定！とかあるわけないだろ

691 ：名無し草：2012/08/19(日) 16:50:26.57

むしろ再利用映画する事によって四天王と動乱は映画ないよゴメンネってメッセージだと思ってるわ

692 ：名無し草：2012/08/19(日) 17:13:48.95

マダオミリオネア薄めて薄めて2時間にして映画化しろよ
あれが一番ましだ

693 ：名無し草：2012/08/19(日) 17:30:11.98

無理に映画にしなくていいだろｗ

694 ：名無し草：2012/08/19(日) 17:49:25.39

コミックス10月11月連続で46と47発売なんだな
http://www.s-manga.net/newcomic/2012/10/#catJump
http://www.s-manga.net/newcomic/2012/11/#catJump

695 ：名無し草：2012/08/19(日) 18:01:01.79

>>694
４６巻での重大発表って二ヶ月連続刊行だったら、色んな意味で笑えるよなｗ

というより連続刊行出来る程、話数あったっけ？

696 ：名無し草：2012/08/19(日) 18:06:42.18

10月発売の方はもともと9月発売って発表されてたからいけるんじゃね？

697 ：名無し草：2012/08/19(日) 18:13:39.55

どっちも9話掲載だったら何とかなりそう
それか読み切りでもやるのかな

698 ：名無し草：2012/08/19(日) 18:40:39.98

またすぐ長編来る可能性高いって事か…

699 ：名無し草：2012/08/19(日) 18:47:16.91

今丸々一巻分あるから休載しなきゃあと一巻分も余裕だな
しかしこういうことがあると本当に映像化ありそうでなんか怖い

700 ：名無し草：2012/08/19(日) 19:58:12.14

今後面白い話があればそれは映像化してくれても構わんよ

701 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:00:01.47

最近ありがちな原作からじゃなく、原作者監修の完全オリジナル話という可能性もあるよね
問題は原作者が関わる事によって、その話すら面白くなくなる可能性が高いって事だけどｗ

702 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:01:16.82

>>700
今の作者と銀魂じゃ、今後面白い話があるかどうか‥

703 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:30:38.39

ゴリラは映像化気にするより面白い原作を描け

704 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:41:45.48

金魂やデリヘルはその話での重要な部分を取り出して
他を削いだり変更したりすればまだ面白くなる気がする
そうすると話の流れが殆ど変わってアニメ化じゃなく
原案借りた別物状態になるからやらないだろうけど

705 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:47:01.19

編集部が猛烈プッシュしていた辺り、デリヘル編が映像化かと思っていたけど下ネタ多過ぎるからな
映像化するとしたら作者が原案だしたオリジナルの可能性が高いと思う
けど問題はその時まで銀魂の作品劣化とファン離れが一段落着いているかどうかだ
紅桜編の時ならまだ原作がマシだったからファン離れは起きてなかったけど、今は結構離れてる気がするんだけど

706 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:48:20.18

仕方ないよ、作者と原作である漫画がアレだもん

707 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:55:37.59

金魂は金時と万事屋だけで一話目のギャグテイストのままで
要らん話に出しゃばってごめん＆銀時がいないと生きていけない2人と一匹の感動話でもやっとけと思ってるが
デリヘルの重要な部分と削る部分ってのは全くわからない想像もつかない
過去に戻って連載を差し止めて存在を消す以外にデリヘルへの対処法がない

708 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:59:51.86

辛い

709 ：名無し草：2012/08/19(日) 20:59:57.89

原作者監修の映画なんて基地の妄想の中だけの話かと思ってた

710 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:12:29.68

まあほかの漫画家がやったりしてるからな
空知は無理だろうけど

711 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:15:58.42

可能性があるとしたらそのくらいって話であって誰も断定してないのに

712 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:37:14.26

監修が一番可能性ないだろ
いつも原稿ギリギリでスケかつかつらしいのに

713 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:39:54.62

映像関連の愚痴は決まってからでいいよ

714 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:46:39.51

ちらちらするから気になるんだもん

715 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:52:05.52

映像関連があるにしてもないにしても本誌の方が酷いのに変わりない

716 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:55:57.68

土日に一巻から読み直してたんだが
今と同じ同じ漫画とは思えない位おもしろかった
キャラがみんなカラっとしてて、粋でさっぱりしてるんだよね
銀さんも過去に何かあったんだろうと思わせながらも、
それを不幸ぶったり誘い受けみたいにﾁﾗﾁﾗ表に出さない所がカッコ良かった
ハードボイルド同心とかカレー忍者とか全蔵と阿国とか河童の天人とか、
みんな生き生きしてて誰一人としてsageられたりもしてなくて、今の銀魂を思うと切なかった

717 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:58:25.05

>>707
同意
銀さんの過去とか松陽先生の素顔とかが一般的に重要な部分なのかもしれないけど
ほとんどまともに考えてなかったっぽい適当過去といきなり出てきた敵キャラ
イメージにそぐわない先生の顔
それと将軍家のお家騒動も説明だけの一橋とかさっぱり頭に入ってこない
デリヘルはただ主人公側が不快な暴れ方してたってイメージしかないから話自体なかったことにしてほしい

718 ：名無し草：2012/08/19(日) 21:59:53.47

でも今読み返すと銀さん至上主義の片鱗は初期から見られるんだよな
他ないがしろにしてる感じが今ほどないから目立たなかったけど

719 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:22:39.84

>>718
初期からその部分は疑問に思う点あったなあ
ギャグでは全然だけどシーンがシリアスっぽくなると仲間やゲストがやたら他の漫画に比べて何でマンセーばっかしてるの？って

720 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:34:13.71

わかる
銀さんは主人公らしくないすごい良キャラ的な言われ方するたびに違和感あった
主人公補正きいてるって意味で昔から十分主人公らしいキャラだったよな

721 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:36:25.85

でもまーおやっと思っても主人公補正だからしょうがないかと納得出来るレベルだったかな
最近は納得出来ぬレベル

722 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:44:09.17

宗教みたいになってるからな

723 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:45:29.62

他キャラsageってヘイトみたいで不快なんだよな
ageられた銀時やお気に入りキャラにも
好感どころか不快感もつし

724 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:56:05.22

誰も得しない
投影して気持ちよくなってる作者と同じ層以外は

725 ：名無し草：2012/08/19(日) 22:56:50.30

だんだん良い部分が弱く少なくなり悪い部分が強調濃縮されて来たみたいなったな

726 ：名無し草：2012/08/19(日) 23:14:29.29

そろそろ目覚ませよ

727 ：名無し草：2012/08/19(日) 23:24:41.08

むしろ覚醒したんだよ本当の自分に

728 ：名無し草：2012/08/19(日) 23:30:30.39

漫画家として一番厭な覚醒だな

729 ：名無し草：2012/08/19(日) 23:56:07.25

誰か封印して

730 ：名無し草：2012/08/20(月) 00:30:40.63

人が一人包み込める程の絆創膏でもいいよ

731 ：名無し草：2012/08/20(月) 01:08:38.43

大西一年かしてくれよ

732 ：名無し草：2012/08/20(月) 10:58:23.71

大西も匙を投げるレベルだろ…

733 ：名無し草：2012/08/20(月) 15:17:53.09

1話ギャグでも使い古された飽き飽きな展開で今週すごくつまんなかった
お妙神楽信女にそよまで
同じようなドS暴力女キャラ増やしてどーすんの
正直この手の女キャラも古臭い

734 ：名無し草：2012/08/20(月) 15:32:16.83

爺やが死んでも兄貴分()が死んでも悲しんでるのはその長編限りで
結局リセットされて日常ギャグに戻るんだもんな～
昔からそうだったとはいえ、連載9年目だし最近シリアス長編連発だし
流石にうんざりしてきた

735 ：名無し草：2012/08/20(月) 15:55:35.31

そういや死なせすぎだな
死なせないと感動させられないのか？

736 ：名無し草：2012/08/20(月) 16:59:26.41

爺やは死んでなかったが…
バレだけ見て断定する人？

737 ：名無し草：2012/08/20(月) 17:05:59.85

芋虫になってる時点でな

738 ：名無し草：2012/08/20(月) 17:12:16.75

瀕死の動物とか

739 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:32:54.77

え？爺死んでなかったの？

740 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:33:46.16

本誌読んだ
最後のページに銀さん・新八・そよが揃ってて、何で神楽がいないんだ？

741 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:42:43.52

爺はいまんとこ生死不明じゃないの
あの終わりはどっちにも取れる

742 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:49:14.01

>>740
同じくそこ気になってたけど一人邪魔だったから排除したんじゃね？

ってのは冗談でマジレスすると描き忘れたんじゃないか？
神楽については九ちゃん誕生日回で描き忘れの前科あるし
うっかり書き忘れるくらい神楽に興味ないんだろ

743 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:52:35.51

>>733
ん？やたらクナイ投げまくる迷惑な女はそこに入れないの？
あ、存在薄すぎて忘れてたのか

744 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:55:15.84

金魂→デリヘルでもとどめっぽかったけど
なんか更に土下座編でライト層にもとどめさした感じ
ギャグに戻ってもなんか反応悪いっぽい

745 ：名無し草：2012/08/20(月) 18:59:15.72

>>743
Sじゃねえもん

746 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:09:17.43

触るな危険

747 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:20:34.72

すっかりドSキャラのバーゲンセール漫画になってしまったなあ
男も女もドSか天然かマダオかって感じ
お通ちゃんとかも今再登場したらマンセー要員+ドＳキャラの仲間入りしそう

748 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:24:08.62

台詞応酬によるギャグよりドツキネタばっかになったせいもあるんだろうな
どいつもこいつもすぐ手が出る

749 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:27:29.33

お通ありそうだなーw
妙そよ神楽のぶめは顔の書き分けも怪しいのに性格まで似たり寄ったりにしてどうすんだってなw
女のドSアピールはリアルでウザいイメージがあるので量産しないで欲しいわ

750 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:30:19.20

てか最近は女の顔皆一緒

751 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:33:24.74

ブス設定キャラとハーレムできないキャラ干してるしかわいく描くようにしてるって言ってたけどアクセサリーみたい

752 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:38:03.17

フラグじゃなくてもレギュラー女キャラって銀さん以外には一目置いて認めてるような描写すらない
こないだの土下座編なんかお妙が近藤認めるような描写あってもいいんではと思ったが
結局銀さんマンセーだけして終わったしな

753 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:40:58.18

ベタッとした瞳と下マツゲがなんか苦手だ
特に神楽が雑で可愛くなくなった
昔の絵の方が表情も豊かで可愛かった気がするんだけどな

754 ：名無し草：2012/08/20(月) 19:47:16.95

銀さんマンセーもなぜかまたすぐリセットされてマダオ扱いに戻るしな
そしてまた同じ事の繰り返し

銀さん以外のキャラでは誰かが誰かを認めたりそろそろ関係性が変わってもいいと思うんだけどね

755 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:04:02.57

神楽は神楽さんの時だけちょっと丁寧に描いてたな

756 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:14:50.94

ロリには触手が動かないんだろ
空知が

757 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:15:53.17

子供には興味ないんだろ

758 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:27:15.43

キモヲタはロリコン多いのに
萌え狙いで男層ゲットしたそうなわりに自分の趣味に走りすぎてるな

759 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:29:28.70

興味ないからってあからさまに手抜きするって・・・

760 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:41:27.65

そういう奴じゃなければこんなに落ちてない

761 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:44:30.14

触手わろた
わざとなのか間違えて使ったのかどっちだよ

762 ：名無し草：2012/08/20(月) 20:51:12.78

>>755-756
それが本当なら逆にロリとか意識しすぎ
普通に一個のキャラとして描けばいいのに

763 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:01:36.85

スイカを最後に捨ててしまうのが何気にすごく気になった
カニミソ姫の回でも最後に食べ物を道へ捨てるのが受け付けなかった
小さなことかもしれんが不快だ

764 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:18:47.95

いや、不快になっていいと思うよ
食べ物は大事にしないとね

銀魂だって掲載は週刊少年漫画で、子供達だって読んでいるんだから本来ならばこういう描写にも気を付けるべき
今や風俗ネタやら実在の人物侮蔑描写やら、それ以前の問題ばかり起こしてるけど

765 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:20:05.16

今じゃパイ投げとかＴＶで食べ物で遊ぶと視聴者からクレームくるらしいからな

766 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:21:46.14

なぁ、何でこの作者は一話につき一人をsageなきゃいけないんだろ
万事屋とそよ姫で誰もsageちゃいけなかったら、実際にいる人間をsageるのか
蓮舫の時といい、漫画で人をばかにし過ぎ

767 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:25:53.44

出させてもらってむしろ感謝しろとまで言えちゃう読者がそれを支えてる･･･

768 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:26:21.54

実在の人物をネタにされると萎えるんだよな
枠外の４コマくらいならいいけど
蓮蓬であんな騒ぎ起こしておいて全く反省してないな

769 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:36:11.11

アンケ急降下ジャンプの中でも空気になってきてるのに
いまだにマンセーマンセーsage不快ネタ続けてる理由がわからない
なんか最近他の漫画読んで銀魂読むと異様だなーって思う

770 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:49:58.48

ドリフ的なお笑いだもんな
モラルも含め
芸能人やスポーツ選手の悪口ネタは今時笑えないよ
イジメみたい
シリアスのダサさに引きずられてギャグも一層寒く感じるようになってきた
前からモッサリはしてたけどまだ愛嬌があったんだよな

771 ：名無し草：2012/08/20(月) 21:55:57.85

読者を選ぶゲームネタとダジャレで一話でっちあげた感じ
ドラクエわからんからさっぱり笑えなかった

772 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:00:13.27

一般のドリフ的なネタは不快ネタ多いけどその代わり
変なageもない気がする

773 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:01:54.15

それじゃ、当時散々ＰＴＡから叩かれていたドリフの方が遥かにマシって事だね
身を挺して笑いを取っていたんだし、ほぼ全員が痛い目を見たりしてたからな

774 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:03:57.65

前々から思ってたけど、ゲームネタとか◯◯パロネタって多過ぎ
オリジナリティが全然無い
しかも分かる人しか分からないネタって、内輪でやる分にはいいかも知れんけど、知らない人には全く面白くない
今週のそよ姫だってドラクエ話で、ゲームでやってる人以外だと全然分からない
こんなの同人誌レベル

775 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:04:38.72

他の漫画家さん達がオリジナルの話を頑張って作っている中で、空知だけ手を抜き過ぎ

776 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:04:40.53

グッズの出来は良いしアニメも好きだし
足を引っ張る原作だけ終了してほしいと思うのは悪いことだろうか

777 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:05:26.31

それでも今迄は何とか物語として成り立ってたし、キャラの良さも引き立ってたから読者も多かったんだけどね・・・
あんな風になって今じゃもう無理だろ

778 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:06:49.18

>>776
アニスタは頑張ってくれたと思うよ、マジで
アニメ見て銀魂好きになったという人も多いもんね
そのアニスタにも終盤は呆れられ、作者は監督のプライベート暴露してsageてたけどな
アニメスタッフも、もう関わりたくないと思う

779 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:07:20.80

原作も嫌いじゃないよ、今でも嫌いじゃない
でも今は声を大にして好きとは言えんくなった

780 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:09:42.21

二十何巻までかの原作は今でも好き
だからこそ今の本誌の銀魂を残念に思うわ

781 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:14:51.49

結局キャラの劣化が面白くなくなった原因なんだろうか
絵に魅力がなくなってきたのと
キャラの個性が揃って銀さんマンセーで削られていったり
雑にみんな似たような性格に改変されたり

銀さんごときをマンセーさせると
そのキャラがアホに見えてしまう・・・

782 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:15:57.92

ドラクエ大好きだけど空知のドラクエネタ年々つまらなくなってくな
たまクエあたりから思ってたけど
分かるのは
『今ドラクエ新作出たし（話題的に空気とはいえ）便乗したいんだろな』
または『ドラクエハマってるから漫画に出したんだろな』
こんくらいだ
どちらにしろ色んな意味で外してるがな

パロ頼りもいい加減にして欲しいわ

783 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:25:55.09

ドラクエやってないから今回のネタ、全然意味わかんなかった
多分、分かっても面白く無いと思ってる

784 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:28:50.92

自分が元ネタファンだったら面白おかしく弄られ使われて
更にその作品の主人公じゃなくて別作品の主人公マンセーなわけだから嫌だな
だから土下座のオビワンも言われなさそうなの選んで使ったんだろうけど

785 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:33:11.45

そうか、土下座編のオビワンもパロディか
全く活かされてないから忘れてた

786 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:43:17.60

>>778
関わりたくなくてもスポンサーに発注されたら作らなきゃならないんだよな…
グッズとかの売り上げだけ見てるスポンサーなら再アニメ化推しそうで不安…

アニスタもだが中の人だっていい仕事(演技)するために
原作のちょっとした描写からもキャラに対して様々に考察して
苦労して作りあげてきただろうに
よりによって原作者にぐちゃぐちゃに壊されたしな
なんだか見てるこっちが演じてもらうの申し訳なく感じてしまうんだぜ…

787 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:53:18.99

空知はキャラも世界観も大事にしてないからな

788 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:57:23.38

仮に大西が戻ったとしても

大西が意見を言うが
「あんたがいなくなってからも俺一人でヒットさせ続けたんだ」
と突っぱねる空知
　↓
だがアンケやコミックスの売り上げは落ち続けるので
大西の意見を　こっそり　取り入れる空知
　↓
しかしその取り入れかたが例によって斜め下
　↓
当然アンケetcは下がり続け
「大西のせいで！」とキレる空知

こんなルートしか思いつかん

789 ：名無し草：2012/08/20(月) 22:58:12.15

他の担当とも似たようなやり取りしてんじゃね

790 ：名無し草：2012/08/20(月) 23:00:59.66

空知がどうかは置いといてリアルで関わりたくない人種だそれｗ

791 ：名無し草：2012/08/20(月) 23:10:25.31

>>782
ドラクエ含め現実にあるものや人物、他作品パロネタって昔からあったが
何年か前からはキャラがそう思ってるとかキャラの個性ってよりも
作者の思ってることをキャラが代弁してるように見えるから尚更白けるのかもしれない
メタネタやる機会がかなり多いのもあって尚更な
ビアンカ好きとかクリフトがあーだこーだとかこれってキャラの口借りた全部作者の思ってることじゃねーの？ってな
ゲームならオウェーとかモンハン等は今でも好きだ
作者のゲームへの拘りや代弁が出てないから

792 ：名無し草：2012/08/20(月) 23:20:56.17

そうそう
メタやりすぎて漫画と区別つかなくなってるんじゃないかと
中の人はできるだけ見えない方がいい…

793 ：名無し草：2012/08/20(月) 23:39:22.64

ハーレム要員じゃない女キャラは手を抜く

逆にハーレム要員ならキャラ死亡の嫌われ者

銀魂って言う同人漫画

794 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:15:15.89

ハーレムに加わってキャラ崩壊するくらいなら
いっそ手を抜かれてほっとかれた方がいい状況だもんな
お通ちゃんとか巫女姉妹とか幾松さんとか栗子とか
最終回までフェードアウト状態でいいよもう

795 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:23:33.83

栗子去年出たべ

796 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:27:19.42

栗子出たっけ？
一昨年のとっつぁんとヅラの話が最後じゃないか
てかよく考えたらそよ姫と仲良しでもおかしくない位置の子なのにな
とっつぁんは将ちゃんたちの親代わり的存在だったようだし
そのとっつぁんの娘なんだし

797 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:35:30.94

銀さん絡まない部分だとこいつら接点ありそうじゃねってのも放置なんだな

798 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:42:59.46

そういやデリはとっつあんの扱いもどうかと思った
将ちゃんに近い人なのにね

799 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:49:25.44

銀さんだと接点なくても無理矢理作るが他は接点あっても放置か潰すかってか

800 ：名無し草：2012/08/21(火) 00:59:49.22

理不尽な…

801 ：名無し草：2012/08/21(火) 07:06:33.32

まさか自分の中で銀魂という作品がこれほど急降下する日がくるとは思わなかった
週刊連載だと「今週はイマイチだったな」とか「勢い落ちたな」とか思う作品は他にもあるけど
それが“好きな作品”だと印象がガタ落ちするまでには至らなかったし、なんやかんやで読めるレベルは保ててた
しかし銀魂の落ちっぷりは尋常ではない
急激に単行本買わなくなったしグッズへの興味も薄らいだし「来週が楽しみ」と期待する事もなくなってしまった
こういうタイプの作品がここまで転落する様を見るのは初めてってくらいにヤバいわ
最近の銀魂は別人が描いてるんじゃないかと疑いたくなるレベル

802 ：名無し草：2012/08/21(火) 07:28:03.54

今のキモい宗教漫画状態が本来の空知の姿なんだろうなあ
初期は大西がうまくコントロールしてただけ

803 ：名無し草：2012/08/21(火) 07:55:47.20

銀月はもう公式になるよ

804 ：名無し草：2012/08/21(火) 09:39:57.27

銀神が公式

805 ：名無し草：2012/08/21(火) 09:46:22.22

短編でいいから、真選組か元お庭番衆たちの内輪揉めでないシリアスが読みたかった
沖田神楽新八、十代組ボケ２ツッコミ１のギャグ短編がいつかあるかなと思ってた
お登勢キャサリンたまの日常人情話がいつかあったらいいなと思ってた

おそらくもうどれも期待できそうにないってことより
期待できなくなった原因そのものの方が残念でしかたないよ空知…
こんな嫌な劣化の仕方するなんて…

806 ：名無し草：2012/08/21(火) 09:54:51.32

お登勢とキャサリンとたま

この三人は短編でいいから何か絆を感じるものを書いてほしいなあ
金魂でのあれを黒歴史にしてほしい

807 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:08:23.09

｢イキナリパッと出て父親設定とか出てきても全く感情移入できないアル｣
ってセリフを空知にブーメランしたい。
良キャラはたくさんいるしキャラを無理に崩さないのも魅力だと思う。
空知は試しにWikiのキャラ説明見た方が世間と自分のキャラ価値観がどれだけ違うか気づけそう。
この低迷が中だるみであってほしい。

808 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:19:50.77

銀魂で誰かと誰かの絆とかもう見たくもない、ハイエナのように絶対銀さん中心に来るだろうから
銀魂内での絆という文面・描写にすら嫌悪感
空知のエゴと歪んだ価値観の押し付けが嫌すぎる
感動させたくて堪らないのも痛々しい

銀さん主人公だし色々な事柄や関係図に関わらせる事自体は分かる
事実昔は銀さん関わるのに違和感なかったし素直に受け取って面白く読んでた
けど銀さんを如何に素晴らしいか（ギャグなら目立たせるか）キャンペーンしたいだけなのが最近の傾向で
空知の銀さんというキャラへの歪んだ愛情が漏れまくりなのは見ててしんどいだけ
銀さんにとってもマイナスにしかなってない

809 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:34:38.79

空知ってハーレム入りしそうでしない位置のキャラはとりあえず天然サド（ってこと）にするね

810 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:55:25.22

>>801
ここで何年か前からこういうのが見たいみたいな
それが作者に届いて思い通りになるわけもないとは思うけど
それはないんじゃない？っていう落ち方したよね
全員とも総意とも思わないけどガッカリしたファンはわりといるんじゃないかなあ

811 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:57:29.24

>>803
うんこ月詠腐はオワコン

銀桂が永遠に公式だよ

812 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:58:46.57

証拠写真

ブサイクつくよ

http://uproda.2ch-library.com/566407GXt/lib566407.jpg

映画の大画面で
銀さんが桂さんにクンニ！！

http://uproda.2ch-library.com/566644OnL/lib566644.jpg

813 ：名無し草：2012/08/21(火) 10:59:00.38

銀桂公式！！

814 ：名無し草：2012/08/21(火) 12:06:31.93

アニスタに基地バレしている月詠基地
http://uproda.2ch-library.com/567225tyY/lib567225.jpg

映画の大画面で
銀さんが桂さんにクンニ！！
http://uproda.2ch-library.com/567573rQ1/lib567573.jpg

815 ：名無し草：2012/08/21(火) 13:18:21.10

>>810
作者の人間性や自分の漫画やキャラへの愛情に疑問もつような事多いのでどうにもこうにも

816 ：名無し草：2012/08/21(火) 13:51:21.03

前みたいな作風には飽きてんだろうな

817 ：名無し草：2012/08/21(火) 14:20:30.77

ネタ切れなんだろうなとは思うが、自分でネタ潰ししてる節があるのでなんとも

818 ：名無し草：2012/08/21(火) 16:08:14.35

それに自分で気づいてるのだろうか

819 ：名無し草：2012/08/21(火) 16:13:42.63

分かってないはずがないと思うんだけどなあ
少なくともsageに関しては確信犯的なものを感じる
やっちゃいけないと思っててもついやっちゃう子供みたいな

820 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:10:23.84

ギャグだから真面目に考えるなよ～とか
それが銀魂だし！嫌なら読むな！とか
肯定的に擁護してくれる人ばかりだったのでばれてないと思ってるんだろう

821 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:12:10.31

自分も大部分わかってやってる気がする
で、「俺のやることなんだからみんな無条件に受け入れて当然なのに！」
と、思い通りにならない現実にキレたり意地になったり
時折不安になって読者の機嫌とるような(あさって方向の)ことしたり

つまりは情緒不安定なんかな
連載終わらして休養した方がいいと思うマジで

822 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:16:48.91

昔はもう少し謙虚さがあったと思うのは美化されただけだろうか

823 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:23:07.49

天狗になっちゃったかな

824 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:25:02.72

人気が出るって恐ろしいね

825 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:33:49.00

最高でもせいぜい準看板手前くらいなのに調子のりすぎだろ

826 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:36:04.72

今はもう準看板手前とも言い難いよな
ドベ固定しそう

827 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:46:33.04

必死のテコ入れ期間が始まります

828 ：名無し草：2012/08/21(火) 17:53:44.06

テコ入れに必死こくより問題点改善からしようや

829 ：名無し草：2012/08/21(火) 18:15:26.58

つーかテコ入れ自体ハズしてんだから
やっぱり初心にかえって考えるべきだろうな

今まで何がウケてきたのか
読者が求めているのはナニか考えるべき
ちょっと考えりゃわかるだろ
誰も銀魂にポエムやオサレバトルなんか期待してないことに

830 ：名無し草：2012/08/21(火) 18:26:31.26

仮にテコ入れが成功したとしても一時しのぎでしかないんだしな

831 ：名無し草：2012/08/21(火) 18:35:31.04

ついでにテコ入れって最初の数回は効いても
後はテコ入れするほど読者が離れる率高くなる気がする
釣られる層がまた釣る気かとかどうせここで浮上したら○○するんだろってなるというか

832 ：名無し草：2012/08/21(火) 18:37:19.46

師匠編後のテコ入れ年間ｗくらいかな
そこそこ成功したと思えるのは

833 ：名無し草：2012/08/21(火) 21:25:06.05

>>822
いや、自分もあったと思うよ
やっぱり初連載ということで必死だったろうしその分真摯で謙虚でもあったろう
漫画に対する立派な言葉も全部が全部嘘でもなかったと思う。てか思いたい

ただそれでも今にして思えば、現在このスレで非難されてることの片鱗は出てるんだよね
銀さんマンセーのみならず
「好きなのはマダオ」と言った次の巻で「飽きた」と言ってしまう移り気ぶりとか
「飽きた」までならともかく「見るのもイヤ」とまで言う無神経さとかね

ヒットして驕ったのはたしかだろうが
ここまでおかしくなった作家ってのもそうそういないし
もとから箍が外れ安く自分を律するのもすごく下手な素質はあったんだろうなあ

834 ：マロン名無し：2012/08/21(火) 21:53:58.26

ていうかそもそもだけど
いつまでたってもあれだけ原稿書くの遅いんだから
もともと週刊でマンガ作れる素質無かったんじゃないか?

最初は勢いと今までの蓄積でなんとか仕上げて来たけど
やっぱ週刊で作るのはそろそろ限界…とか

もうまともな思考回路ないだろ、多分。

835 ：名無し草：2012/08/21(火) 21:57:23.68

遅くてもなんとか間に合わせてるなら別にいい
早くあげれば素質あるってわけでもないだろうし
問題は遅いのは話や台詞練ってるからと思ってたのに練ってると思えない代物に成り果ててるという事だ

836 ：名無し草：2012/08/21(火) 22:09:45.56

つか下げろよ

837 ：名無し草：2012/08/21(火) 22:22:53.13

何度言われてもきかないから荒らしなんだろ
スルーでいいかと

838 ：名無し草：2012/08/21(火) 22:24:04.72

だめもとでいいから大西戻ってきて欲しい

839 ：名無し草：2012/08/21(火) 22:40:56.45

今回も暫くはテコ入れしてくんのかねぇ…
正直、匂わせてるアレコレを消化して物語を畳んでゆく方が
空知の精神的にも銀魂という作品的にもいいと思うが

840 ：名無し草：2012/08/21(火) 22:46:51.16

ないと思うが土下座編が後半にかけて盛り返してたならテコ入れは必要なくなる

841 ：名無し草：2012/08/21(火) 23:27:56.44

あれで盛り返したらジャンプオワタ

842 ：名無し草：2012/08/21(火) 23:45:22.25

土下座篇の後半が面白かったか？
テコ入れするんだったら、もうちょっと面白い話を描いてくれよ

843 ：名無し草：2012/08/21(火) 23:49:18.23

くそつまんねーと思ってもアンケはまずまずって事たまにあるので

844 ：名無し草：2012/08/22(水) 00:02:34.69

そういうのってバトルの派手さにごまかされてたりってこと多いが土下座編はないと思う

845 ：名無し草：2012/08/22(水) 01:19:56.26

しばらく本当に長編我慢して短編で伏線とかを頑張ったらいいんじゃないかと思う。
でもネタ作りが限界か？

846 ：名無し草：2012/08/22(水) 01:27:05.46

伏線なんて空知が一番できないことじゃないか

847 ：名無し草：2012/08/22(水) 01:29:35.38

住民のフリしてアゲるのは自爆
月詠アンチスレでも同じことやってる
通報避けるためだろ
行動パターンが変えられない低脳猿近江屋みる

848 ：名無し草：2012/08/22(水) 01:30:37.62

>>844
派手バトルだらけにしたデリヘルもそんなに上がらなかったからなあ
中身がアレな上にバトルや絵面も地味と来たら浮上はまずないだろうな

849 ：名無し草：2012/08/22(水) 07:15:31.42

今回はギャグ回だったが、空気扱い、未読、つまらん、ネタ切れ？、作者休めの声が多いな

読み切りの剣心読んで思ったが、過去の自分の所業に腹を括って向き合ってる剣心の描き方は流石だと思った
銀魂はいい年した主人公が不幸ぶったり過去をチラつかせてうだうだして、
四天王編でやっと腹を括ったのか思えば、新しいシリアス始まるとまたうだうだ…
読み続けてきた読者からしたら何でいちいちリセットされるんだ、いい加減学習しろよって愚痴りたくもなる
本誌の掲載順高い漫画や名作と言われる漫画読むと、
物語の流れやキャラ的にここは外しちゃダメだって所は絶対に外さないんだよね
個人的に師匠編位から後の銀魂は期待しては失望の繰り返しだ

850 ：名無し草：2012/08/22(水) 08:32:47.60

行き当たりばったりで描いてる時が多いんだろうな
一話完結ギャグや人情物ならそれでもかまわないけどシリアス長編で主人公の過去を出すのなら
もうちょっとなんとかしてくれよと思う

851 ：名無し草：2012/08/22(水) 08:58:35.55

銀時の過去にしろ先生の顔にしろ
影響受けやすくコロコロ気が変わり
自分がかつて描いたことを踏まえて描けない空知じゃ
例え連載開始当初から考えていたんだとしても
５分前にあわてて考えましたってのと変わらんな

852 ：名無し草：2012/08/22(水) 09:12:34.01

>>849
同意
そのうえ普段から「俺は別に関わりたくないんだけどー？
みんながどーしても関わってくれって頼みこんでくるからー」
な誘いうけ＆上から目線だから余計うざい
いい年して自分の内面の始末もつけられないのに
なんでそこまでエラソーなんだとイライラする

853 ：名無し草：2012/08/22(水) 09:17:16.77

何度か小出しにされた銀さんの過去にしたって
この頃ではもう銀さんの大ファンででもなければ「来た！」という期待感もさほどないんじゃないかと思う
なんせ引っ張りすぎてて今さらかよまたチョイ見せだけかよと白ける

854 ：名無し草：2012/08/22(水) 09:35:00.40

スケジュール管理にしろ作品の内容にしろ
自分に都合いい解釈ばかりせず客観的に考えれば
いくらだって改善策は出てくるはず
それが何か変に気位ばかり高くて(あえてプライドとはいわない)
できないしやろうともしないようにしか見えないんだよな
それって社会人としてもどうかと思うし
個人的にはプロになったのが間違いというか
実は漫画家には向いてなかったんじゃないかという気がしてる

855 ：名無し草：2012/08/22(水) 09:49:27.52

>>825
>　最高でもせいぜい準看板手前くらいなのに

ギャグでの看板は銀魂！
つまり鳴門や椅子とJUMPの両輪で同列！！
鳴門や椅子がやれないこと(性ネタとか)も
銀魂はやっちゃうんだし！！！

とか思ってそうだ…

856 ：名無し草：2012/08/22(水) 09:55:02.47

>>852
これまんま空知なんだと思う
「集英社や読者がどーしても描いてくれって頼み込んでくるからー」
はいはいキャラ描きましたよ伏線回収しましたよ
そんな感じ

857 ：名無し草：2012/08/22(水) 10:01:08.37

剣心って初めて読んだが確かに銀魂似てるな
開国した後という舞台
廃刀令の世の中で剣を持ってはいるが普通のものと違うとか
異国の人間が大きな顔をしているとか

でも銀魂ってもう舞台設定とか必要ないよね
天人とか意味ないからあの時代である必要もない
普通に宇宙から悪いやつがせめてくるって話でなんの問題もない
あんなに平和な世の中を作った人を極悪人にして
主人公たちをマンセーさせるのに利用するくらいだしね
とっくに時代が変わって平和な世の中になってさらに仇もとれたはずなのに
まだ世の中ぶっ壊すとか言ってるキャラももう必要ない

858 ：名無し草：2012/08/22(水) 10:27:59.70

先代将軍はデリヘルでただの小物にされてしまったけど
本来なら腹黒いだけの悪役じゃ済まないはずだよな
権謀術数渦巻く江戸城なんて描けるわけもない舞台選ぶべきじゃなかった
敵も味方も薄っぺらくてペラッペラ

859 ：名無し草：2012/08/22(水) 10:36:42.95

平和な世の中で日常のギャグやって
たまに天人が身近で暴れたら銀さんが守るために戦う

くらいのスタンスでいいのに
それが面白いのに

860 ：名無し草：2012/08/22(水) 12:47:25.58

万事屋なのに万事屋ぽい地味な仕事あんまりしてないね
あれが面白いのに
蜂の巣ネタ以降なにかあったっけ

861 ：名無し草：2012/08/22(水) 12:55:13.27

一応定春回で銀さんが影で仕事二つやってたことになってる

862 ：名無し草：2012/08/22(水) 13:02:18.86

原則ギャグでたまにシリアスって方が
全体から見てメリハリもつくし
作品自体を長持ちさせるにもいいとは思う
だけど短編でシリアスってのはちょっと(作るのに)きついだろうし
シリアスだろうとギャグだろうと
空知に長編作るだけの構成力は壊滅的にないことが判明したからなあ

863 ：名無し草：2012/08/22(水) 13:39:42.39

携帯編でも猫探しとかしてなかったっけ

デリヘル編でだったか
「町の万事屋ふぜいが幕閣がらみの事件に介入なんてありえないだろ」
みたいな意見があったけど
小さいことからちょっと複雑な仕事までいろいろこなしてるうちに
偉いさんから表沙汰にできない内密の依頼が来るようになる…
なんて展開も長期的には有りだったと思うんだ
最初のうちは隠し子探しとかでいいからさ
そうした下地を作っておけば
流れによっては政治的な事件に万事屋絡ませたって不自然じゃなくなるし

だけど実際は万事屋の仕事の描写なんてほとんど無く
なのにパチンコ三昧で「吉原のヒモ状態になってんじゃないの」なんて声もある始末
小さい描写の積み重ねをないがしろにした自業自得だけど
原作者が自ら作品の可能性潰してるんだからなあ…
キャラも作品もかわいそうだよホント

864 ：名無し草：2012/08/22(水) 14:13:32.25

〉〉863
＞小さいことからちょっと複雑な仕事までいろいろこなしてるうちに
偉いさんから表沙汰にできない内密の依頼が来るようになる…

それで長谷川さんからハタのペットの依頼きたんじゃなかったっけ
当時は新八まで知ってるくらいの幕府のお偉いさんだったんだから

865 ：名無し草：2012/08/22(水) 14:30:11.37

銀さんて、意外と学がないよね
政府・幕府要人にしても、新八からいろいろと教えてもらっている
何がビックリだって、先代将軍の事を知らなかったって事だな
何のために攘夷戦争に参加していたのやら…
先生の仇の事も知らず、朧が出てきて初めて覚醒したように仇討に走ったデリヘル編の酷さよ……
終わりを考えているのかと思った時もあったけど、新キャラや天子出して来たりして、
作者はどうまとめるつもりなんだろう

866 ：名無し草：2012/08/22(水) 14:31:55.31

たかが町の便利屋風情を身分不相応な扱いするから読者が違和感感じるんだよ
大方自分の大事な投影相手の銀さんが便利屋みたいなショボいポジションなのが嫌で幕府とか警察とか女連中(吉原)からマンセーさせる事で鬱屈を晴らしてんだろうな
最近やたら白夜叉白夜叉強調するのも白夜叉の方が見栄えがよくて強そうに見えるからだろう

867 ：名無し草：2012/08/22(水) 14:42:56.89

NHKよろしく空知も天子sageに走りそうでなぁ
現状的に銀さんageのためなら見境なく他キャラsageしてるわけだし
伏線もうまく張れない回収もできない
銀さんも自分も神様みたいな扱いされてなきゃヤダヤダ～って…
今どきの子どもでもそこまで自己中じゃないわ

868 ：名無し草：2012/08/22(水) 14:45:58.57

むしろ天子とか勢いで名前出したけど背景何も考えてないとおもう

869 ：名無し草：2012/08/22(水) 15:02:23.07

間違いない

870 ：名無し草：2012/08/22(水) 15:20:51.11

松陽先生のぱっちりお目目顔や、定定・朧とのやり取り見て
本当にその場しのぎっぽい話の作り方だなと思った
先生の顔出しもテコ入れっていうのがみえみえだったし
時事系列や設定が破たんしてきてる

871 ：名無し草：2012/08/22(水) 15:42:08.05

空知の恐い所はその場しのぎでやってしまった無理展開や後付の帳尻合わせるために
更に二次三次とフォローになってない破綻を重ねる所だ

872 ：名無し草：2012/08/22(水) 15:48:57.17

>>865
>銀さんて、意外と学がない
カマクラ知らないのには唖然としたわ
「実物は初めて見た
中は意外とぬくいとかデマだろ～」
くらいでいいじゃないかよ空知…

873 ：名無し草：2012/08/22(水) 16:23:38.53

銀魂の内容ペラペラになるほど空知丸見えになるからね
銀魂通して伝わってくる空知像がもう
漫画家として欠落してんじゃなくて人としてなにかが欠けてる感じ
なんでも人のせいにするとこなんか特に

874 ：名無し草：2012/08/22(水) 16:54:12.68

そこまで言うのは空知アンチスレ行った方がいいんじゃ…

875 ：名無し草：2012/08/22(水) 16:56:09.68

欠落ってか
子供と大人の駄目な部分ばかり
併せ持って育っちゃった人間ていうか

876 ：名無し草：2012/08/22(水) 17:06:41.86

ぶっ壊す人は天人のことはひとまずおいといて
幕府潰すの優先てイメージ
エリザベス飼ってる(？)人はどっちかというと
天人排除優先てイメージなんだが
後者は神楽が天人なこと知らないんだっけ？
自分が読みもらしてるだけかも知れないが
キャラのキーになるポイントが
曖昧なままのことが多い気がしてもやもやする

877 ：名無し草：2012/08/22(水) 17:36:40.20

>>876
馬鹿？

878 ：名無し草：2012/08/22(水) 17:37:54.17

>>866
学の無さでは世間知らずで無知な月詠＆吉原連中と同レベルだな
吉原の法とやらで救世主ごっこが外の世界でも通用するようにしたかったのがデリヘル篇だろ
だから昔の話に矛盾が生じても先(幕府とか朧とか高杉)の話に繋げられればどうでもよかったんじゃね

879 ：名無し草：2012/08/22(水) 17:38:42.78

後者は穏健派になって排除よりも他の方法を模索してるって感じかな
いまや攘夷活動しろよと突っ込まれてるくらい脱線しまくってるけど
神楽に対しては確かにｗ夜兎族ってこと認知した場面あったっけね？
でも明らかに地球人離れした怪力は知ってるだろうになんの反応もしてないんだよな
なんかこういう立場の奴なんだしこう思うんじゃ？ってところを
すっ飛ばしてるなーってことが多々あるんだよな

880 ：名無し草：2012/08/22(水) 17:39:21.14

間違えた>>865ね

881 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:04:57.04

>>878
まず空知が学とかエリートとかそういうの嫌ってそうだからなあ

882 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:13:16.81

空知はガチな厨二患者だからな
素直いい子とかこつこつ努力とか誠実とか実直とかそつのない優等生とか完璧なエリートとか
こういうの美徳と思わない性質だろ多分

883 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:16:57.41

知らないけど知ってるんだっていう厨二ドリーム

駄目っぽいやつが実は凄い力を秘めてるってのは王道と言えば王道だけどさ
そういう人でも陰では何かその能力を担保する経験なり知識なりがないとね
ただのはりぼてにしか見えなくなる

884 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:19:04.36

アンチヒーローとかアウトローとかひねくれ天邪鬼とか社会的には底辺の脱線者とかすきそうだもんな

885 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:21:44.22

30越えたんだから少しはそういうのにも飽きて落ち着けよ

886 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:27:22.37

銀魂の空知英秋アンチスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315443358/

887 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:27:45.58

本来の性質が厨二投影のマンセー気質なんかかと思ってたが
銀魂前の作品は別にそうでもないんだよなあ
長期連載で狂ったんだろうか

888 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:29:00.01

大西の功績

889 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:31:08.05

>>887
その頃はかっこつけて高二ドリームだったんじゃね

890 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:32:07.30

長期連載でたまったストレスのぶつけ所が
作中の投影主人公チヤホヤさせる事にいったんじゃないすか

891 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:33:59.28

だんでやしろくろはさらっとしててよかったなあ前の銀魂もだけど
今はくどいわ

892 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:36:39.98

さっきから同じ人？

893 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:37:43.39

どれを指してるのかしらんが自分は891しかしてない

894 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:38:45.67

884と888は自分ですが何か問題でも

895 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:40:08.95

>>882
鴨太郎がそれだけど環境の悪さとプライドの高さで勘違いしちゃった可哀想な子にされちゃったよな。
超貴重なインテリキャラだったのに…。

896 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:40:38.21

よくわかんないけどもしかして空知叩きすんなって言いたいのかな
キャラの次は作者もアンチスレでやれってか
作品の愚痴が作者に向かうのは普通だと思うけどね

897 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:42:29.34

サブも一応インテリ系エリートキャラかな？
でも光の速さでのぶめのオマケポジと銀さんマンセー派になったな
やっぱインテリやエリートあんまり好きじゃなさそうだな

898 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:46:13.85

少年漫画におけるインテリエリートって主人公の劣等感煽る役多いが
銀魂の主人公は他に関心や矢印向けないことに定評があるあれだからな

添えものになるのも納得

899 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:52:29.58

真選組のライバルの時は一応インテリぐぬぬもさせてたのに

900 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:53:59.85

銀さんに劣等感覚えさせてぐぬぬさせるような存在出すわけない

901 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:57:37.97

でもそれだといつまで経っても発展も進展もドラマも生まれないよねギャグならいいけど
主人公は苦労してナンボだと思うけどなあ

902 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:57:42.53

インテリエリートって個人的にはテンプレだなーという思いが強くあまり惹かれないんだが
そんな設定でキャラ作ったからにはちゃんと生かせとは思うな

伊東は動乱のみのキャラで終わったからああするしかないと思ったし今でもそう思うけど
佐々木は引っ張るなら『味方いても関係なく打て』の銃乱射のように小者化台詞言わせんなよ…と思ったな
その後のデリヘル編で見廻り組の名無しキャラが心配してた＆
見廻り組の結束は強そうな感じ出したそうなのと矛盾出てるし

その場しのぎと描き終わって公開後に指摘されて『やべー』と思い見当違いなフォロー入れてくるから
泥沼にはまって抜けられなくなってる
シリアスやめれば一番手っ取り早いんだが

903 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:57:49.00

中二好きならインテリ中二作ればいいのに

904 ：名無し草：2012/08/22(水) 18:59:46.11

インテリエリートって大体打たれ弱くて
最初は圧倒してても不慮の事態にぐずぐずになって敗北って当て馬役だからな
銀魂はそんなお約束すらなくインテリっぷり発揮しないままあぼんするが

905 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:01:29.07

>>903
厨二イコール頭の悪い奴でインテリとは抱き合わせできない属性って思ってんじゃね
デスノの月みたいなのとかある意味インテリ厨二っぽいと思うけど

906 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:08:38.65

何か自分好みの格好よさに固執するとこあるよね
インテリはインテリなりの格好良さもあるだろうに
設定だけは付けるが自分好みじゃないものに関しては
その設定生かして魅力的に書こうとする気が感じられないというか

907 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:13:55.06

そして設定が浮いたままキャラが皆画一化すると

908 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:14:46.71

誰得

909 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:16:18.78

友情努力勝利とかあげて友情勝利はよくみるけど、
努力だけあからさまに放り投げたキャラばっかりにはなってる。
稀にしてそうなキャラは大概悪役という。
ここまで何とか連載続けてる空知が努力嫌いって訳ではないと思うけど。

910 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:18:30.18

普段ギャグだから努力部分描きにくいんだろうとは思うが
たまに真面目交えた話で努力してる風景描くだけでも違うのにね

911 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:23:54.74

正直友情や絆もその場その場で臨時って感じなので放り投げた感が

912 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:25:17.61

カメレオンだからな

913 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:27:30.04

今週の読み返してみたら

姫がスイカ割りやりたい→常識的に新八が「危ないからダメです」→
銀さん「俺　ら　が守ればいい」→姫「ありがとう　銀　さ　ん　」→
姫危ない目に会う→新八や神楽も迷惑被る

一歩間違えれば姫が危険だったのに
銀さんが責められることもなくスイカ食って終わり
新八たちの立場ないね

914 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:28:14.56

732 名前：名無しかわいいよ名無し投稿日：2012/08/22(水) 19:26:21.48 ID:KyPRfNdK0
ありゃああ
本当に映画化白夜叉降誕きちゃったよ

734 名前：名無しかわいいよ名無し投稿日：2012/08/22(水) 19:27:07.83 ID:KyPRfNdK0
やっぱり銀桂攘夷長編だったか
最近桂さん出番少ないから変だと思ったんよね

915 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:28:56.47

マルチすんなゴミカス

916 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:32:10.30

姫ネタにおいて神楽が邪険にされるとはオワタな

917 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:36:37.61

あーあ

918 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:37:28.63

姫の護衛は信女の仕事じゃないの
そのフックも追加か

919 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:41:13.70

実際に実物を確認して読むと分かりやすいけど
デリヘル・定春・土下座・姫ドラクエ
全部オチっつか締め方や漂う雰囲気が全部同じパターンだな
円陣組むんだり出たキャラ集合してみんなで○○
これの繰り返し

今週についてはドラクエ呪文知らない人は全然意味がわからないんじゃないかな？
パロは今までにもあったけどいい意味でパロり方が大雑把だったから知らない人でも大丈夫だったと思う
いつからかパロ先知ってること前提のネタしかなくなった

920 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:44:35.49

>>913
もう細かく読む気しないから流し読みしたけどまたありがとうはひとりだけだったんだｗ
本当のこの作者わかりやすいな

921 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:48:32.20

バレが来た時から今後は
神楽ちゃん達じゃなく銀さん達になるんだろうなって思ってました

922 ：名無し草：2012/08/22(水) 19:50:14.43

「達」ですらないみたいですけど・・・
このパターン何回目

923 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:08:22.77

空知原作映画は予想の範囲内だからそこまでダメージないけど
アニメがよりぬきじゃなく新作だったらさすがに立ち直れないな
どうかよりぬきでありますように

924 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:18:02.86

新作だと金魂→デリヘル→土下座の長期コンボかｗ

925 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:19:14.91

よりぬき濃厚だし良いんじゃないの？！
寧ろ白夜叉でまたまた空知のオナニズムが来そうで今から萎える。

926 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:23:11.33

アニメ化してない話をアニメ化したところで
週毎の1話単位で区切ってもシリアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギャグな本数と比重
銀魂はアニメでしか銀魂見ない層も多いけどそういった人は大抵ギャグ目当て
でも肝心なギャグは滑ってるし機会も少ない
過去のよりぬきのほうがよっぽと評判はいいと思う

映画の空知監修脚本については昔なら大喜びしただろうな
でも今は嫌な予感しかしねーよｗ
アニスタ丸投げのアニオリ脚本ギャグ映画の方がよっぽど見たいわ

927 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:25:17.98

まだアニメやんの？もういらないよ
吉原以降中二病まっしぐら＆キャラ個性崩壊で昔の面影ないのに未練がましいんだよ

928 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:25:28.98

白夜叉で映画とかもう
中2全開すぎて萎える

929 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:27:47.10

新作だったら長編ばっかりで短編少ないからそれこそ迂回ルートにすぐ入っちゃうだろ。

930 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:30:29.43

単行本でのコメントの仕方的に原作者映画監修は想定してたが
（ワンピでウケけてから他の漫画でも頻発してる手口だしね）
「超忙しいんですよぉ～理由言えないですけどぉ～」「でも言いたくて堪らないなぁ～(ﾁﾗﾁﾗ)もう少し待っててねぇ～」
この構ってちゃんみたいな態度が一番イラついたｗ
正直作者監修で映画化したところで内容が現行シリアスな状態ならダメダメだろうよ
アニメ補正声優補正掛かって原作よりマシになるか位で

931 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:31:33.03

既存の長編映画化はそれこそ死亡フラグだから新作映画は正しい判断だと思う

932 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:32:18.73

ツイッターで画像見たが、耳隠れてるし白夜叉関係だろうね
そもそも白夜叉って銀さんマンセーに拍車かけるだけだろうなぁ
原作の台詞等から推察するに戦に負けて姿消してお登勢と墓場で会った流れなんだろうが、
『銀さんが一番可哀そう、銀さんは不幸』をこれでもかとデコレートするのが目に見えてる

933 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:34:51.21

アニメと映画? なんの興味もない

934 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:37:06.12

もっと前にこの話が出たら気分も盛り上がっただろうけどな

コンテ見ても毎度のキモいバトルになることは間違いなさそう
映画はどうでもいいや
漫画でギャグ見たい

935 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:37:25.78

銀さんのカワイソーな過去くるかｗ

936 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:38:55.16

可哀相な銀さん（）しつけーｗ
過去ももういいよわかったからｗ

937 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:39:25.51

すごい気分盛り下がってるけど実際にやるなら観に行っちゃうんだろうな…

938 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:44:24.61

新作アニメと映画は興味ないけど
よりぬきなら嬉しいとは思う
つうか新作見たい話ひとつもないって

939 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:46:53.99

映画二作目で過去話ってどうなんんだ
どっちにしたって今の作者の書き下ろしじゃ
銀さんマンセー以外の何ものでもなさそうだから観る気も起きないけど

940 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:47:39.56

可哀想な銀さんはお腹いっぱい
てか銀さんより可哀想に見えるキャラが多すぎてなあ

941 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:50:51.28

つーか過去の話なんてもうだいたいわかっているのに今更何描くんだよ
これだけ何度も小出しにしてきてトドメは映画ってバカなんだろうか

つか大切な人を無くして
それで戦争に参加
その戦争でまた大切な人たちを守れなかった
いろいろあったけど今はまた大切な人たちを剣の届く範囲で守っている

それだけで十分だろ
今後の話を描くとしてもそれ以上の過去話は必要ないと思うんだよね

942 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:52:57.71

850 名無しかわいいよ名無し 2012/08/22(水) 20:50:24.43 ID:KyPRfNdK0
>>848
俺はかなり前から空知描き下ろし銀桂攘夷長編映画だっていってたけどんwwww
アニメスレに証拠残ってると思うよwwww

それをデリヘルデリヘルいってた野糞月詠腐マジざまあwwwwwwwwwwwww
メシウマwwwwwwwwww

943 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:57:05.18

本誌で散々マンセーしてるのに映画でもマンセーしたらマジでもう回復不可能だな

944 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:57:59.05

主人公人気に陰りが見えはじめてる今過去編映画化ってすげー自信だな
デリヘルよりはマシだけど映画に吉原関係出ばらせたらやばそう

945 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:58:27.89

>>941
すげー同意
これ以上はマジでしつこい
やりすぎると逆にチープにもなるしな

946 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:58:39.07

画像のセリフ
誰のセリフかわからんけど「まさしく白夜叉」って書いてあるなむ

その横になんかうっすらと

おに

ってルビ書いてあるんだがｗ

947 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:58:57.91

>>941
あれだけチラチラしたらしっかりやる必要ないよなあと思うよね
やるんだったらあんなに頻繁にチラチラするべきじゃなかった

と書いててふと思ったけど出てるシーンが白夜叉姿なだけで
映画自体が過去話とは限らないんだな…
その場合映画でまたチラチラしてんのかよってなるからどっちのがマシなんだろう

948 ：名無し草：2012/08/22(水) 20:59:26.01

過去編に吉原が絡まない保証はあるのでしょうか

949 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:01:09.49

どうせ映画考えてたのなら
デリヘルをもっとちゃんと練って映画にすればよかったのにな
真選組も出せるし舞台も江戸城と大好きな吉原に出来て
銀さんの過去()も出せる
桂だって話ちゃんと作れば十分出せたし
忍者たちだって出せたはず

確かに今更過去を映画でって…見る気しねーよ

950 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:02:16.99

さすがに過去には絡まんだろ
アンチでも何でもないがさすがにそこまでしたら鬱陶しいわ

951 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:03:00.91

お前ら油断するな

どんなことしても絡めることは可能だ
だって作者なんだから

952 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:04:54.55

今までの長編
さすがにないだろってことの連続だったじゃん

953 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:06:22.12

>>950
次スレ

954 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:07:33.84

>>950
次スレお願い

銀さん過去だろうがなんだろうがシリアスだと見る気はしないな
シリアスって時点で嫌な予感しかしないから
ギャグにしても最近は他媒体からまんま拝借して銀魂キャラに言わせるｏｒ当てはめるだけだし期待感は薄い

しかし原作者脚本謳うならギャグのがよっぽどマシだがな
昔のギャグ人情シリアスがバランスよく配合した雰囲気ものならともかく
現空知のシリアスとか何度も劇場に行ってくれる人いるのか？

955 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:14:23.70

てか映画全体のストーリーは普通にギャグの可能性もまだあるんでは

956 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:15:08.25

いい加減諦めろよwwwまえら腐と月詠腐wwwww
こいつら出したいんなら素直に傾城()とかいうデリヘル映画化してんだろwwww
それをしなかったってことは
ヒロイン桂様だwwwww

957 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:15:09.10

>>949
デリヘルなんか更に見る気しねえよ
そもそも吉原と爺婆の恋愛にテコ入れで真選組と過去盛り込んだだけ
吉原と爺婆取っ払って真選組と過去やるほうがまだまし

958 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:16:09.04

過去話だとは思えないんだよなあ
出られるキャラってせいぜい4人と先生だろ
先生もあの顔と顔見せのタイミングで人気下がったような気がするし
個人的に見どころを挙げるとすれば坂本との出会いくらいなんだよな

それほど需要あると思えないしそんな映画作るとは思えんよ
あの過去シーンはごく一部なんじゃないか

959 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:17:31.13

傾城編で銀さんと月詠の過去絡めてみたけどいまいち評判悪かったから
映画でがっつり絡めて吉原の地位を確固たるものにしよう
とか考えてそうで怖い

960 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:17:59.96

過去話じゃなくても白夜叉マンセーはあるんでしょ

961 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:18:03.22

>>957
まあそうだわな
舞台と登場人物だけ見たら映画でもいいかなって思ってしまったが
あれは映画で見るにはキツいな確かに

962 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:19:01.18

話の内容はほとんどは現代じゃないか
そこで銀さんマンセー

で少し過去の話も入れる
そこで白夜叉マンセー

完璧じゃね
空知にとっては

963 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:19:52.16

>>959
だから月詠腐は諦めがわりぃ豚だなwwww
それならデリヘルに手を加えればいいのに出してきたのは明らかに白夜叉www
銀桂攘夷長編ですwwww

964 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:20:19.77

>>950いないの？
ならちょっと次スレいってみる

965 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:20:47.86

頼む

966 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:22:10.70

ごめん無理だった
次の人よろしく

967 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:22:57.51

俺が立ててくるわ

968 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:24:06.07

女キャラ出すとしたら月詠かもね
過去編だと同時期に描いてたデリヘルと少し被せるような気がする不吉な予感
金払って暗いシリアスは嫌だなあ

969 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:24:07.40

ほい
銀魂の愚痴スレ136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345638232/

970 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:27:24.13

>>968
ばっかじゃねぇのwwwww
デリヘル映画化されなかった時点で月詠オワコンじゃんwwww
明らかにデリヘルはまえら月詠の出番消化wwww
俺の言ったとおり銀桂攘夷長編映画の宣伝引き立て役編ですたwwww

971 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:28:37.79

>>969
乙です

972 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:29:25.24

デリヘル映画の噂なんてあったっけ?

973 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:30:02.52

>>969
おつ
何やっても銀さんマンセーだろうから何もかもがどうでもよくなってきた

974 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:30:08.79

>>969
おつ

誰が出ようとどうでもいいけど
脚本は作者とは別の人がいい
それで本誌みたいなマンセーとかsageとか止めてくれ

975 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:31:13.67

なんで空知が脚本なんだろうか

ワンピやナルトの人とは違うんだから
なんか勘違いしてそう

976 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:33:37.80

>>972
噂というかここの住民のネガ予想だな
デリヘルがあまりにも長い上に無駄に豪華な舞台と派手なバトルだから
映像化を予定して描いてるんじゃ…ってちらほら言われてた

977 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:33:46.16

普通はこういうのは空知が原案出して脚本は脚本家じゃないか

978 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:34:08.21

実際は銀桂攘夷長編の引き立て役編ですたwwww

979 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:34:16.47

タグロック変えてみますた

志村新八ぱぴこたんとiPhoneたん必死すぎて(笑) 銀時×桂で桂淫乱M可愛い
銀桂攘夷長編映画化決定おめでとう!!!

980 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:36:36.60

>>975
ワンピナルトブリーチと原作者監修のものについては軒並み成功してるっぽいのと
原作者監修の完全新作と宣伝すると注目度も増すからでは？
編集側の意図が多大に入ってるからだとは思うけど今の銀魂の状態だとなぁ
劣化前でエゴ出す前にやってたなら良かっただろうね
前作映画も基本焼き直しとはいえ前回を超えられない場合どうなるか…

>>969
乙です

981 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:37:01.35

>>976
豪華って言ってもキャラが地味過ぎだろ
真選組はただのテコ入れ要員だったし

982 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:38:30.88

厄介な仕事が～とか言うので
映画化か？→今の長編はそれ意識してんじゃね？みたいな感じだっただけかと

983 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:38:55.29

デリヘル編やってるぐらいから別の仕事が～とか言ってたよな
デリヘル編を映画にするならそういういい方はしないんじゃないかな

984 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:39:28.38

まさか本当に俺の言ったとおり空知描き下ろし銀桂攘夷長編くるとは

985 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:39:57.78

>>980
鳴門映画はまだ分からんよ
劇場の関係者に観客動員数が芳しくないと聞いた

986 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:40:01.62

ワンピなるとは今も掲載順も人気も保ってる

987 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:40:46.06

これ最後の花火にして終わればいいんじゃね

988 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:41:25.70

空知渾身の銀桂攘夷長編だから成功するよ

989 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:42:07.40

つーかデリヘル映画じゃなくてうれぴーwww
桂にゃんヒロイン決定だしwww

990 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:42:32.64

あ～サンバだの朧だのむくたすだの出そうだな
白夜叉とかもう興味ある奴少ないと思うんだけどな

991 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:44:23.27

白夜叉バーンとか過去チラの回ってアンケ取れてるの？

992 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:47:31.89

過去チラはとれてるよ
それ以降の桂さんがいない回はことごとく下

993 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:50:16.03

ぶっちゃけデリヘルを急に白夜叉過去絡みにしたのは
銀桂攘夷長編のタメなんだよねーここで月詠まえら高杉の映画出番なし組またはチョイ役を消化過去わざとらしくやって
映画の銀桂攘夷長編につなげる

いまの桂さんの出番自重もそうだけど明らかに映画のためだよね

994 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:52:51.63

デリヘルで新しく広げた風呂敷を映画で畳む気かね
朧との確執はチラ見せしてるし再び本編で描くほどでもないだろうしな

995 ：名無し草：2012/08/22(水) 21:55:25.66

終了決まって本編で描き切れそうな部分映画消化にしたんじゃね
最後にファンからの搾り取り

996 ：名無し草：2012/08/22(水) 22:02:24.99

こえええ

997 ：名無し草：2012/08/22(水) 22:04:57.92

でも公開来年だから少なくともそれまでは連載続くんじゃね

998 ：名無し草：2012/08/22(水) 22:06:04.80

一応円満終了でそこに向けての予定立ててあぶれたネタを映画でみたいな

999 ：名無し草：2012/08/22(水) 22:06:35.89

今の空知の書き下ろしには期待できん

1000 ：名無し草：2012/08/22(水) 22:06:42.17

999なら映画は銀桂攘夷長編

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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