銀魂の愚痴スレ128

1 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:05:55.04

銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）
内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可
sage進行
次スレは>>950（流れが早い場合は>>920ぐらい）が立てる
前スレ
銀魂の愚痴スレ127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1341060778/

2 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:35:12.86

1000 名前：名無し草投稿日：2012/07/05(木) 01:34:31.91
1000なら銀桂公式すぎて新八腐爆死

3 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:35:13.55

乙

4 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:36:12.00

今までも新八や神楽に対して「保護」という言葉を使ったことはなかったような
これは完全になめられてますね

5 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:37:34.35

乙

食糧難の時に定春と一緒に保護してもらえば良かったんじゃないですかね

6 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:39:12.83

この短期間でどんだけ黒歴史生産するつもりなんだ空知

7 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:40:31.22

オビワンと関係薄いキャラでも
真選組と柳生一派は銀さん新八の争いにこれ以上関わらず撤収が傷が深くならない唯一手段か…？
銀さんＶＳ新八の個人戦には無関係なのに関係者にさせられて下げられそうでご愁傷様
神楽は置物状態だが今更帰る訳にもいかないだろうしご愁傷様
近藤九ちゃんは来週出てきそうだけど銀さんの踏み台か銀さんの踏み台回避しても新八の踏み台の可能性もあるしご愁傷様

8 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:41:18.29

宇宙最強夜兎居るのに保護…

9 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:42:04.90

黒歴史もいつか終わる
そう思っていた時期が僕にもありました

10 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:42:34.51

乙

どんどん道場復興から遠ざかっていくな
そのわりにキャラの掘り下げ話にしちゃきっかけも展開もお粗末すぎるし一体どこに向かっているのか

11 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:46:59.17

最強ってなんだったけ…

12 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:48:02.60

いつからこんなに信頼関係弱くなってたんだっけ
昔からだっけ　最近だっけ

13 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:48:53.77

スレ立て乙です

空知は伏線という意味を辞書で１００回調べたほうがええで
今回の話を伏線と明記するならオビワンというキャラが志村道場で幼い姉弟の面倒見てました
こんな匂わせが伏線にという言葉を体現するのでは？
伏線のための話わざわざ用意しろって意味じゃなくて普段会話でちょこっと出すとかでいいのに

二人の兄貴とかそれこそ構図そのものに対してポカーンだわ
既存キャラを慕う形の新キャラじゃなくて逆だからな
ぽっと出の何に入れ込んで切れてるのかも分からんのですよ

14 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:51:03.22

伏線回収で新キャラ出すの自体間違いだと思うわ

15 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:55:04.42

空知は長編描く前に大まかなプロットを担当と話し合うことを覚えて

16 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:55:08.57

置いてけぼり食らってるのは神楽と読者くらいだな

17 ：名無し草：2012/07/05(木) 01:55:32.98

>>13
道場関連って事で柳生編を最近読み返したんだが
柳生家に嫁がされたお妙を見て神楽が銀さんに『マミーがこう言ってた』
こんな台詞があったと記憶してる
新八やお妙も『昔世話になった人がこんな人だった』こんな台詞あったら良かったのにと
悔やまれてならない

18 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:02:07.31

＞ぽっと出の何に入れ込んで切れてるのかも分からんのですよ

これはなぁ…
漫画の中で空知の中の新八にとってはオビワンが大事
これは分かるんだけどどうもついていけないんだよな
さっきも言われてた気がするが回想もオビワンの人物紹介がメインで
そこまで印象深いものでもなかった

そんでもってこっちとしては今出たキャラよりも
９年近く見てきたレギュラーの方が親しみやどんな奴かも知ってる
新八がそ新キャラの肩持ってレギュラーに当り散らすのも
熱暴走してるから頭で仕方ないと割り切ってても感情ではかなり複雑なんだよなー…

漫画のキャラだけで進んでて読んでるこちらには伝わってこないっつか…

19 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:02:21.07

土方と東城はオビワンを追ってきた警察を追っ払うの
どこまで銀さんの舎弟なんだ
一般人でもないキャラ特に警察をそういう使い方したら次から困らないか

20 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:02:32.53

>>15
空知もこんな恥ずかしい話に編集を介入させたくもないし、担当だって関わりたくないんじゃね
｢編集を育てる｣という発言通り完全に見下してるしなぁ

21 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:02:48.20

どう考えても後付けだから以前の話で話題にあげるのは無理なんだよ
嫌味じゃなく

22 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:04:00.85

次から困ったりしない
なぜなら次を考えてないからだ

23 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:05:00.33

次からは毎回銀時が土下座して真選組と柳生の力を借りて解決します

24 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:05:46.54

お楽しみに

25 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:07:16.58

土方はこの短期間で俺も妾の子なんッスと言うか土下座すれば大丈夫なキャラになってしまった

26 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:08:28.85

>>17
基本同意だけどオビワンとか兄さま一兄とか明らかに後付でのものだからな
そこまで求めるのも酷かもしれないよ。ハードルかなーり下げてるけどね
神楽のオカンが何とかも昔結構好きだったけど今全然言わなくなっちゃったし

前もってこんな話やりたかったのなら少し前にでも会話に盛り込むとかしてもいいだろうに
これやろう！と思いついたら即漫画にするタイプなんだろう

27 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:08:31.19

>>18
そう動いてもらわないと
僕たちが間違っていました銀時さんが正しかったの対比ができない

28 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:09:05.92

小ちゃい犬抱いて心奪われるのもなんか違うと思う土方は

29 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:09:15.84

白夜叉の威光を借りようとする奴らが現れるかも知れないから気をつけないといけないが使われるのは大丈夫

30 ：26：2012/07/05(木) 02:09:32.33

あら>>21と若干被ってしまったすまん
リロってなかった

31 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:10:32.18

国盗り許した時点で悪党捕まえる資格なくなったようなもの
土下座で動かされてオビワン捕まえに来た警察斬ったりしなければ恩の字

32 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:13:00.49

>>31
土方と東城が土下座する流れじゃね

33 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:13:51.88

土下座のバーゲンセールや…

34 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:15:03.96

東城「仕方ない　最低な大将のためいきますか」
土方「総悟　あとの事は頼む」

くるね土下座
でなけりゃ近藤と九ちゃんによる土下座かもな

35 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:15:04.97

土下座のグランバザールや…

36 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:16:44.02

東城の大将って九ちゃんじゃないの

37 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:17:22.64

オビワン新八お妙銀さんで４人並んで土下座で締めよう

38 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:17:43.11

土下座のアウトレットモールや…

39 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:18:34.10

新八に馬鹿やらせてぇなぁｗ
↓
勘違いした馬鹿ガキとして保護がお似合いだなｗついでに罵倒ｗｗ
↓
警察は全てを察した銀さんの粋な計らいで動いたことにしとくか、馬鹿が引き立つｗ
↓
でも銀さんの謙虚な侍も描写したいなーｗこれで読者も黙る筈ｗｗ
↓
そうだ、土下座だ！先週の土下座も帳消しだなｗｗ

40 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:18:47.38

どうかな
真意に気づかず命令に従ってる人は排除されていいくらいの認識だしな＞空知

41 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:20:47.93

いつ東城と土方の大将が銀さんになったｗ
近藤さんと九ちゃんはどうしてんだよフォローあるんだろうな

42 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:20:53.15

ギャグで進むかと思ったらよくわからない感じにシリアスになっていたでござる

43 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:23:23.24

九ちゃんは大将って感じしないわ

44 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:23:54.81

来週のバレ見るにオビワンは兵器として
生前の記憶を頼りに潜伏先として道場選んだでいいんだよな
オビワンの状態を新八とお妙がどこまで認識してるかは知らんが
この漫画のキャラの認識
大局や大事＜＜＜親しい人
こういった自己満足描写かなりド下手になったな

45 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:24:59.41

自分には土方も東城も土下座(ヤローの)で動くタイプには見えないんだが

46 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:25:50.28

>>20
えええ現在進行形で退化劣化しまくってる人が
編集を育てるとかどの口が言うんだ？大西が手綱握ってなかったら
最初から今の銀魂みたいな話描いてあっさり打ち切りだったろうに

47 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:27:01.07

来週のバレ見てないからおかしいこと言ってるかもしれないが、潜伏先であんな派手なことしてたの

48 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:30:08.39

>>45
その二人は銀さんはまず間違っても自分たちに
自分から土下座するようような奴じゃないと思ってるだろうから
土下座されて心が動くことはあるんじゃないかな
ただ心が動いても立場や状況を踏まえて頼みを飲むかっていうと首を傾げる

49 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:30:42.26

門下生募集したり橋ぶっ壊してた
銀さんとのバトルも橋壊す勢いで攻撃したらいいのに

50 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:32:24.44

>>48
言う事聞いちゃいかんよね
個人としてならどうでもいいけど組織として従ってしまっては台無し
全部がつまらなくなる

51 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:33:31.73

つーかその銀時の土下座シーンという一番大事なとこカットしてどうすんの
説得力ねーよ

52 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:33:47.18

言動とか見るに大西時代の打ちきり危機と回避がコンプレックスだから、その時の産物は消し去りたいのかね

53 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:34:45.09

真選組も柳生も気持ちはわかるがその頼みは聞けません
その代わり裏で協力しますならまだよかったのにどうしてこうなった
デリヘルもだけどもうボロボロ

54 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:35:38.41

それはないだろ
むしろ大西の功績はデカすぎる

55 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:35:50.69

土下座したら組織が動くってこと自体説得力が…

56 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:36:44.42

>>51
泥臭くボロボロな姿でデコから血を出す勢いで土下座してる姿を描かないと
説得力ゼロだよな
とてもデコこすり付けてるようには見えないきれいな絵と説明だけって本音が透けて見えすぎ

57 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:37:51.28

>>54
大西の功績であって空知のではないから余計そうなのかなと

58 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:39:08.33

読者にケツ向けた土下座

59 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:40:04.92

組織に属してるから動ける場面と動けない場面があるって話を面白くするスパイスだろうになあ
良く考えれば一介の野郎の土下座で動いちゃうお人好したちって思えるかもしれないけど
更にちょっと深く考えると他の人たちも土下座したら立場関係なく助けてくれるのかとか
付き従ってくれてる人たちへの責任はそんなに軽いのかとか思ってしまう

60 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:41:37.14

最近普段偉そうな奴が頭下げるギャップみたいなのにハマッてるんだろうか
バラガキ編の佐々木への手紙といい…

61 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:41:52.03

銀さんが土下座したとき近藤や九ちゃんもいたんだろうか
それなら一応その二人の考えで土方や沖田や東城が動いてると思いたいな

62 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:44:49.62

>>59
煉獄館編とかはその辺の葛藤を上手く描いてたな
組織だからこそ手が出せないっていう
結局は動いちゃったけど、近藤が尻拭いしたし

63 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:47:25.78

協力するのはわかるが、皆して志村姉弟と対立した銀さんのフォローまでしてるのはなんか微妙

64 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:47:52.35

>>59
その辺星海坊主編は上手くやってたと思う
警察として警戒にあたりつつも本来の自分達の役目や仕事に終始してたし
かといって銀さんと揉めたりマンセーもしなかった
空気読んでギャグも入れたりしてた

今なら銀さんがえいりあん前に駆けつけた瞬間
建前江戸の為、本音銀さんの為に俺達もいくぞー！と一緒に行きそうなイメージ
それくらい崩壊してる

65 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:48:46.67

結構なことしてるはずなのに相変わらず内容もキャラもペラペラなのな

66 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:50:39.24

薄い～サガミオリジナルより薄い～は自虐

67 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:50:52.36

近藤さんがまだ人がいるから待ってって言うのもとっつあんの大義の為には仕方ないってのもよくわかった

今は全然なくなったが

68 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:51:46.11

>>62 >>64
どっちも昔は立場やレギュラーの関係性やキャラの設定をいい方向に出しつつ
お互いに利益出る意味で描いてたってことだね
初心に帰るってのはこういった漫画だったころを思い出せという意味で
焼きなおせ、出せばいいんだろって意味では決してないんだがね…

69 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:54:28.39

銀魂ってみんな根はいい人キャラだけど、組織とか立場の差によって考え方とか優先度の違いがあったのにそれ取っ払ってどうするよ

70 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:57:55.40

みんな銀さんの言うことなら自分の信念立場二の次にして聞いてやる舎弟になった

71 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:58:56.94

柳生編の有給取ってきたぜのやり取りは今思えば丁寧だったと思う
ギャグ主体で面白かった頃の方が仕事と普段の線引きちゃんとできてた
最近だと仕事中にホストに付き合うとかギャグ回とはいえちょっといい加減
あれも昔ならどうにか理由付けた上でホストやってたはず

72 ：名無し草：2012/07/05(木) 02:59:52.42

>>67
たとえ話の脇に配置されてもそういった細かい違いで
そのキャラの人となりが見えるって凄く好きだった
近藤なら本来は優しいって人のイメージが更についたし
松平なら長官としてやるべきときは非情な選択も出来るってな　栗子理由にしてたのは本気か建前かは忘れたけど
こうやって色んなキャラの人となりの側面描きつつ、傘一つで砲撃防いだ坊主も凄いって分かる描写だったし
誰かが大掛かりに下げられたりって全然無かった
出番あったら皆個性を見せれるとかいい時代だったなー

73 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:02:03.73

今はそれぞれのキャラの言動に理由をつけるっていうのが面倒になってるのかな

74 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:04:05.03

面倒ってより、銀さん(空知)に好意的じゃない→敵ぐらいの認識なんだと思う
それくらいなんか刺々しい

75 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:04:57.52

>>71
おー納得したよく気づいたな

76 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:05:33.50

そういえば今更だけど真選組と柳生家って柳生編では戦った間柄なのに
その辺その後どうにもならず今に至ってるのか
まあ今更だけど

77 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:08:33.38

戦った面子がほとんどフェードアウトしたからな

78 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:14:51.47

今回の銀さんデジャヴると思ったら結婚詐欺だ
あの時は一人で行くだけの理由もあったし周りへの影響があるかないかで全然違うけど
銀さんひとり列車のごとく突っ走ってるのが似てる気がしてたんだ
すっきりした

79 ：名無し草：2012/07/05(木) 03:55:39.84

40巻も過ぎて未だに一人で背負い込む主人公ってどうなのよ

80 ：名無し草：2012/07/05(木) 04:56:23.52

何度も歩み寄りしてるはずなのに空知が仲間を頼らせてくれない

81 ：名無し草：2012/07/05(木) 06:52:21.28

銀さんと仲間達による愉快な漫画から銀さんと下僕達による不愉快な漫画に変わってしまったな
神を讃える信徒達による宗教漫画でもある
銀さんのために総てが都合よく動く話の一体何が面白いんだ
作者が思うほどこっちは銀さんに対して思い入れないのでついていけない

82 ：名無し草：2012/07/05(木) 07:41:20.59

もう空知の周りに太鼓持ちしかいなくなって普通の人間関係がかけなくなったのかもしれない

83 ：名無し草：2012/07/05(木) 08:01:37.81

志村姉弟メインなのに銀さん以外みんな銀さんのために動いてるってさ
もう少しやりようがあったんじゃ
真選組は近藤のため、柳生は九ちゃんとその親友のために動いたでもいいのに

84 ：名無し草：2012/07/05(木) 08:02:24.93

煉獄館後日談回も天導衆に呼び出し食らったとっつあんと近藤さんがギャグでボロボロになりながら最後は
「わからないようにやれよ」「ああ」みたいな会話がしゃれてたな
あれは途中で次々と繰り出されるギャグもものすごく面白かったんだよ
今みたいな風俗ネタなんかゼロでさ

85 ：名無し草：2012/07/05(木) 08:56:27.25

>>84
あれは本当に面白かったし良く出来てたと思う
冒頭の乙女座の占い結果が最後まで効いてたし
ギャグも面白かったし最後の二人のセリフがカッコ良かった
内容によっては銀さんがいないほうが効果的で面白いんだよね
無理に銀さんばっかり出すことないんだよ

86 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:00:45.07

言うほど新八にむかつく内容でもなかった
ただなんか前の繰り返しでふーんって感じ
銀さんのためのお膳立てが凄くて引くレベル
あと肩幅狭いね

87 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:01:47.72

銀さんだけじゃなく今はキャラが増えすぎ
持て余してるからAを出せばついでにＢも出すような使い方ばかりでキャラそのものがつまらなくなってる
今回にしたって近藤九兵衛セット化・真選組柳生セット化が気持ち悪い
どっちも無理に「合わせてる」感じが寒い
出すならどっちか片方だけでいいのに
乙女座回ぐらいのレギュラー数でよかったんだと心底思う

88 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:06:22.89

懐古厨と言われるかもしれないけど、以前の銀魂は、「粋」っていうものがあった
今は「粋がってる」ってかんじ
軸となるものを一話一話で描いて、後からああこう繋がっていたんだと思わせる
話構成ができなくなってるのかな
長編にこだわってるのか、すべてを詰め込んでしまいがちで、話がぶれるからキャラもぶれる
場所や時間が行ったり来たりして判りにくい
見せ場やキメ台詞を作るべく話を作ってるんだよね

89 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:07:40.67

今回は柳生が浮いてる
真選組が志村姉弟に上から目線で言ってくるのは警察だからわかるが
柳生にまで一緒になって言われてるのは違和感ありまくり
それも無理に一緒に行動させようとするからなんだろう
柳生は柳生で真選組とは別視点で描いたりできないのか空知よ

90 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:12:34.05

柳生といえば柳生編だが今ならコマ外で済まされそうな銀さん以外のキャラ同士の場面もちゃんと描いてる長編だったから飽きずに読めた
今は銀さん銀さん銀さんの天丼で途中で読むのやめる長編が増えた

91 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:15:54.72

個人的に色んなキャラが出てくるのは好きだが、最近はみんな銀さんマンセーしか口にしないからもうそれはいいですになる

92 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:17:03.87

土方もとうとう東城みたいなあんま関係ないキャラとペア化かよ

93 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:19:08.18

>>89
柳生家は妙に後ろめたい部分あるだろうから尚更だ

94 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:28:58.18

>>90
やっぱコマ外のほうが面白いんだろうなと思わざるをえない

95 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:37:30.29

会話の内容が全ておたくの大将は凄いよ！なのがもう笑えてくる

96 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:47:57.50

宗教とかあやしげなマルチ商法の会話みたい

会話も昔は面白いものがあったから台詞いっぱいでも残さず読んだけど
今は長いと飛ばすか理解できなくてもいいやって感じ

97 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:48:25.62

金魂の時のなんかよくわからないけどとりあえずその場のノリにあわせとけな東城は良かった

98 ：名無し草：2012/07/05(木) 09:58:21.14

銀さんの小間使い的に動いてますってのを誇らしげに語らせてるのが余計カルトくさい

99 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:05:42.73

妙も銀さんに惚れるのか？

100 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:06:31.92

>>97
金魂は唯一あのシーンだけがまともだったと思う

101 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:18:53.57

あの東城は唯一残ってた空知の良心だろうな

102 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:32:38.22

お妙まで銀さんに惚れる展開はさすがに無いと思いたいけどな・・・
さっちゃん月詠近藤九ちゃん踏み台ってレベルじゃねーw

103 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:35:26.57

唯一の良心すら消えたんならお妙も銀時に惚れるだろ
いや既に惚れてた展開じゃね
私の初恋は違う人ですとかなんとか

104 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:40:13.18

オビワンと銀さんは似てるとか言い出して
次は銀さんに惚れる可能性はあるなｗ

105 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:41:21.42

最高に気持ち悪い

106 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:42:39.56

たまの主人が銀さんになってる世界だし
性玩具と言われても訂正しないし山崎は石ころだし

107 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:46:43.25

ふたりのアニキ（）だから似てる詐欺はあるだろうな

108 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:49:41.32

お妙の「そんな物騒なもの持って」から土下座するまでの銀さんとのやりとりは良かったよ
淡々としていて“間”が独特だった
ああやっぱりこのふたりは付き合い長いもんなと思った
男女の付き合いというのとは違う意味で

来週の銀さんの独走でなんかもう台無しになった気分

109 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:50:27.66

>>92
そのうち一緒に性ネタやらされたりして
まとめて出番消化できるならキャラの個性なんかどうでもいいようだし

110 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:54:42.67

今回は土方より東城に違和感あるな
土方はとり合えずミツバや動乱やバラガキで何度もピンチ救われたりしてるから返すのも分かる
東城は金魂まで>97なのに何故いきなり協力する気になったのか疑問なんだけど

111 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:55:16.65

銀時以外は本当にどうでもいいんだろうな
話も雑だし

112 ：名無し草：2012/07/05(木) 10:58:26.16

そのうち全員まったく同じ顔になって
アイツハスゴイアイツハスゴイってただ連呼する人形になるのかもしれない

113 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:02:51.82

今金魂描いたら東城まで攻撃できないと泣くのかね
どんどん病気の進行速度が速くなるな

114 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:06:44.60

銀さんのどこにそんな影響力があるのかさっぱりわからん
新八なんてぜんぜん成長してねーし
土下座だって馴れ合いの延長にしか見えん

115 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:08:29.22

今柳生編やったら
土方とケチャップの決闘も
土方と九兵衛の決闘も
東城と近藤の便所の決闘も
土方とお妙の会話も
全部コマ外だろな
だって銀さんに関係ないから

116 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:08:51.97

銀さんの踏み台として立派に成長しました

117 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:09:41.50

も一個忘れてた
沖田と神楽の共闘も当然コマ外

118 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:10:44.36

>>104
銀さんはみんなに優しく誰からも慕われ頼られてます
でも銀さん本人は孤高の人なので誰にも弱さは見せず誰の手も借りません
そんな銀さんに多くの女は惚れますが銀さんは硬派なので恋なんかしません
そして多くの男は銀さんに一目置いてます

書いてて気分悪くなってきたけど空知の目指すところはこんな感じじゃねｗ

119 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:13:49.61

真選組と柳生軍団なんて柳生編ぐらいしかまともに絡んだことないのに肩並べて偉そうにしてるのが違和感ありすぎる

120 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:14:43.60

誰からも慕われる人はみんなに気配りできるから慕われるし、孤高な人は誰からも理解されないから敬遠される
みんなに慕われる孤高なんてありえないんだよ空知

121 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:15:47.49

銀さんカッケーが読んでて自然に納得できればいいんだろうけど
いまはただ周りのキャラが不自然に持ち上げてる銀さんを眺める漫画になってる

122 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:17:37.53

そこはみんな銀さんの偽悪的な態度の裏の優しさに気付いてるからさ
気付いてないキャラはゴミクズなんだよ

123 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:18:34.07

柳生一門って自分達以外は田舎集団って見下してたのにな
柳生編以降は変化しましたってことなんだろうけど、だったらそれ描けよと

124 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:20:08.33

>>118
目指すっていうか完全にそうじゃねｗ
昔のハードボイルド映画の主人公みたいな感じだな
俺に惚れると火傷するぜと背中向ける男に女達は益々惚れ男達は憧れる

125 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:21:44.69

そういうキャラ自体はありだと思うけどそれをいちいち説明台詞でごり押ししちゃう空知がうざったい

126 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:23:20.47

キャラの一まとめ化が病的に悪化してる
それぞれを多角的に描けてた昔の銀魂が嘘のようだ
レギュラー多数の漫画でそいつらが馴れ合いだすと末期って感じる

127 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:24:07.19

説明台詞で語らせててる時点でもう背中で語ってねー

128 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:25:02.66

たしかにｗ

129 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:26:38.33

銀さんをシティーハンターの冴羽リョウみたいにしたいのかね？

130 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:28:51.02

大将云々は論外として
真選組は昔から「してやってんだからありがたく思え」みたいな態度だから気にならなかったけど
柳生が一緒になってやってるとお前らは違うだろって思うわ
東城にはもう少しソフトな言い回しさせて土方とは変化をつける使い方できなかったのかね

131 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:29:52.10

目的の合致から協力(という名の馴れ合い)はままあるが、個人の為って最早馴れ合いとかそんなんを通り越している

132 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:30:03.59

完全無欠の主人公なんてつまらないから描かないって言ってた空知はいずこへ？
でもそう言ってた時すでに銀さんを完全無欠にしようとする兆候はあったよな

133 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:35:28.59

銀さんは自分に欠けてる部分を自覚してるよだから仲間が大切だよだから一人で何でも背負い込むんだよ周りはそれに気づいてるよありがとう銀さん

134 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:48:21.31

銀さんはこんなにいいことしてますっていちいち説明させなくていいのにな
逆にそんなたいした奴じゃねーだろって思えてしまう
そして銀さんを持ち上げてる奴らが馬鹿に見えてきて腹が立つ

135 ：名無し草：2012/07/05(木) 11:53:43.17

自分でハードル上げまくってるよな空知
そしてそのハードルを飛び越す為周りに更なるヨイショをしてもらう悪循環

136 ：名無し草：2012/07/05(木) 12:42:22.53

孤高かつ慕われるかっこいい銀さんがやりたいならそれでいいけどさ
他キャラ巻き込まずにやれよ
銀さんの思惑に気づかないキャラは馬鹿扱い、気づいてるキャラはマンセーマシン
どっちも個性消されて最悪なんですけど
他キャラ下げないとかっこよく見せられない主人公なんて主人公の価値ないよ空知
銀さんまでおとしめてどうするよ

137 ：名無し草：2012/07/05(木) 12:57:38.12

銀さんだけが素晴らしくて他は全部踏み台か当て馬かマンセー役
敵キャラも敵対はしても銀さんを否定することはなくマンセーします

138 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:20:49.82

真選組と柳生と敵対してでも自分で決着つけるっていうのならまだ納得できる
それはそれでクズか

139 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:22:30.37

今回出たキャラ銀さん以外何かしらで散々な扱いつか装置だな
銀さん土下座も免罪符か仲間の為に頭下げる銀さんｲｲﾋﾄﾀﾞﾖと見え透いてる時点でアウト
真選組や柳生を動かしたとか直ぐそんな事されたら銀さん落としてるとかは絶対思えないよ
一人耐える銀さんを普段からやりたがってるのは嫌というほど分かったが
現時点で同行者誰もいないし(次週以降合流しそうだが特に新八とお妙は確実、神楽空気)
最初から最後までデリヘルの同行者になれたキャラってマンセー格差社会の中でも凄い事だったんだな
金魂の定春たまも途中退場

あと万事屋の絆は勿論(お妙込み)、銀さんと真選組・柳生の絆とか今後一切やめてね
どれもマンセー対象とマンセーする側が毎度明確になりすぎてて絆とかツーカーな仲アピールやられても
銀さんにしかメリットないから
かといって銀さんと同じ立ち位置にも立って欲しくはないがな
特に銀さん新八間は上の理由とは違う意味で二度と絆とか分かり合ってるとか見たくない

ホントどうしてこうなった…
上げられまくりな銀さんでさえ他とは違う意味で崩壊してるしどうすんのよ

140 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:26:35.05

>>138
そっちの方が筋は通ってるわな
互いに譲れないものがあるはずなのに

141 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:28:39.91

金魂の一人ぼっちの戦争とか本当に寒かったな

最近わかったのは空知が銀さんマンセーなしで耐えられるのはせいぜい一週くらいなことか

142 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:36:55.04

キャラにマンセー台詞をどれだけ言わせても
絵とか行動とかで凄いと思わせないと
銀さんすげえってならないよ
空知は登場キャラに銀時ageをさせればさせるだけ
銀時人気があがるとでも思っているのか？
そんなに単純じゃないよ、読者馬鹿にするのもいい加減にしろ

143 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:39:42.71

>>129
シティーハンターのハードボイルドは、遼の偽悪者ぶるのを周囲が暗黙の了解で理解し、そんな雰囲気を出しているのが良い
銀さんの場合だとハードボイルドで偽悪ぶるのを、周囲が態々説明してマンセーさせる事によって雰囲気ブチ壊し

144 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:41:23.70

昔はセリフが多い漫画だったけど、最近は説明が多い漫画に成り果てた
漫画家なら文章で説明せずに、絵を描けよ

145 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:45:15.65

こんなにしつこく銀さんのスバラシさを全キャラ使って説明してるのに
銀さんをマンセーできない読者なんて敵だゴミだ
もっとごり押ししなきゃもっともっと
もう病気じゃねーか
ありもしない流行りゴリ押しし続けるマスコミより病んでるわ

146 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:46:14.90

説明台詞のわざとらしさのせいで偽悪ぶってる時の台詞が本音で一人の時の方が建前に見える逆転現象

147 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:46:36.26

もう何もかもが作者の銀時マンセーが透けてる時点でアウトだよ
それを見せずに描くのが商業漫画家だろうに

148 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:47:41.99

駆け付けた組織双方は地球の危機とか伝えられた若しくは知ってるのに
オビワン巡って争ってる銀さんと志村姉弟の揉め事優先にしてる時点で何だかな…
はっきり言って巻き込まんで欲しかった
近藤九ちゃんから頼まれたのではなく銀さんに頼まれたとか余計にダメだわ
海坊主編のように揉め事に一切関わらず独自に仕事として動くなら見たかったが
いっそ出さないでよこんなんだと…
普段一緒にいない連中同士が成り行き上共闘とかならいいし
寧ろ昔はそんな感じで共闘や一緒に戦ってる構図好きだったけど
銀さんの頼み＞＞＞仕事な組織人なんて見たくなかった

149 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:48:57.64

>>143
それに加えるならば、シティーハンターだと周囲の仲間も協力的だし、陰で色々手助けしてるよね
銀魂だと本当に銀時だけが活躍で他がモブ、辛うじて贔屓キャラだけがちょっと動く程度

150 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:50:06.91

空知「来週号を読んでください。俺が本当の土下座と言うものを見せてあげますよ」

151 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:50:30.83

真選組も銀時の為に動く部隊となって時点でダメダメだよな
初期の頃の幕府の命令ならば悪役人だろうと悪天人だろうと守るスタンスは何処に行ったんだ？

152 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:51:13.21

>>150
愚痴スレ全員に土下座しろよ

153 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:52:22.06

>>152
土下座したところで、愚痴しか出てこない銀魂のまんまなんだけどね
土下座するより、以前のような大江戸なんちゃってコメディー（ちょっと人情物）に戻ってくれや

154 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:55:56.12

地方在住なんでまだ読んでないけど、今回のコミックスも結構修正してるみたいだね
コミックスで加筆修正したって、本誌を読んだ人の記憶からは修正されないのに･･･

155 ：名無し草：2012/07/05(木) 13:57:41.35

自己投影先が銀さんだから空知の現状がまるまる表れてんのかもな
敵は読者だか編集だか空知が勝手にひとりでなにと戦ってんだか知らんが
自己顕示欲もここまでくるとすごいな
少年週刊ジャンプ使って自慰してるんだからね
すごいわ

156 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:01:39.05

>>154
人のサッと読みしたぐらいだから覚えてないんだが
どう修正されてるの？

157 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:06:45.25

今の話を単行本にまとめて収録するなら全６話で終われるか？来週４話目だが
次のも買う気しねぇ…買っても新刊共々気が向いたらだ
蓮蓬編から毎巻長編入ってるぞどうなってんだ
扉絵付き１話目＝長編確実だし扉絵恐怖症になってしまった

今回については派遣元のビーム星だっけ？そっちが放置になりませんように
あとはもう諦めた

158 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:08:52.13

真選組と柳生は元凶叩きにいったかと思ったら足止め役だったぜ！

159 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:12:48.51

もう土下座すりゃ動いてくれるんなら
最初からお妙が真選組と柳生に土下座、新八が決着
これですぐ終わりそうなのに

160 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:20:47.68

土下座して聞き入れてもらえるのは銀さんだけ
銀さんが国盗り5も無罪☆どんな犯罪も無罪☆

161 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:21:18.70

>>159
銀魂世界じゃ銀さんの土下座にしか価値がない
お妙の頼みじゃ誰も動かない
柳生家は本来銀さんより志村家ってか妙と関わり深いはずなんだけどな

162 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:24:23.11

レンホウからレギュラーキャラの掘り下げや過去見せが短いスパンで来てるけど（金魂以外）
次は誰が来るのか楽しみとか少しも思えん
むしろ恐ろしさでいっぱい

近いうちに連載畳むつもりでの掘り下げ過去見せセールなのかもしれないが
銀さん以外の掘り下げでも中心に銀さんが来るなら誰がメインでも同じような展開が目に見えるわ
これ以上の崩壊嫌だし銀さんの過去とか骸朧とやらをこのメンバーのみでやってさっさと連載畳んでくれ…

163 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:27:07.24

贔屓キャラは作者が思うところのカッコイイ行動取らせて見せ場もキメ顔もたくさんあるけど
作中に無理矢理捩込んでる感ひどくて空気読めない自己中ＤＱＮにしか見えず評価下げる
他レギュラーキャラは作者と銀さんの都合でどこまでもキャラも設定も破壊される
もう銀魂崩壊してる
空知は破壊神なのか

164 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:30:55.79

仮にお妙が頼みこんで近藤絡みで真選組が、九ちゃん絡みで柳生が動くとか
それこそ片思い踏み台が個人から組織単位にまでいくしやめてくれって感じなんだが
こんな展開にならなくて良かったと思ったわマジで
お妙の為にもな

でもそれ以上の踏み台展開が来ちゃった訳だが

165 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:34:37.13

空知は一巻読み返したんなら何がかっこいいことなのかも読み返してきてくれマジで

166 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:35:42.80

掘り下げや伏線回収かと思った？残念！ピエロでした～

167 ：名無し草：2012/07/05(木) 14:41:40.45

この話を面白いと思えるのは盲目的な銀時信者くらい
銀魂という作品自体が好きなら疑問を抱くだろう

168 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:04:47.03

かっこいい銀さんとやらを話のメインテーマにしなかった頃の銀さんはすごくかっこよかった
今はネタや他キャラを舞台装置化してピエロ係りやマンセー係りを作ってはかっこいい銀さん
とやらを演出して話を壊すなんだかかっこ悪くて嫌な銀さんになった

169 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:21:59.19

そろそろ単行本派にも幻滅されそう

170 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:32:36.32

本誌流し読みしすぎて単行本見てもどこが修正されてるのかわからない…
最後の話の神楽は書き直されてる気がする

171 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:39:20.00

>>156
最後の缶蹴りの部分その他加筆されてるって書いてあったけど、地方在住でまだ自分も読んでないからな

172 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:40:51.57

単行本で加筆されても、本誌買ってる人にとっちゃ関係無い話だよなあ
むしろ本誌でちゃんと描いとけって話で
だったら本誌買わない方が得じゃないかとも思える

173 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:41:31.05

バラガキのように単行本で修正されて逆効果って事もあるからｗ

174 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:45:24.64

バラガキの修正ってどんなの？

175 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:46:39.49

単行本も余計なこと言わなきゃいいのに…みたいになってるからなあ

176 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:48:09.92

バラガキの修正って、信女の制服だろ

177 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:49:18.60

なんだあれか

178 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:51:18.76

単行本の売上って、本誌掲載よりも作者の懐に入る金額違うからね
売上伸ばして人気作家気取りたいから評判悪い部分を加筆してんだろうけど、そもそも本誌での連載をきちんと描いてなきゃ意味ないだろうが

179 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:53:18.03

空知は単行本を出す時、何もしない方がいいと思う
最近、単行本を出す度に余計な事書いて顰蹙買い、どうでもいいところを加筆して呆れさせてる気がするよ

180 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:55:42.87

本誌→評判悪くて加筆→ストレス発散にマンセー連発で話が支離滅裂→加筆
ループ

181 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:56:46.67

最近はどうでもいいことにこだわってそうなのがよくわからない
短パン修正とか睫毛ビシバシで可愛く描くようにしてるとか
そんなん力入れるなら別のことに入れてほしいしむしろなんか変とか前のほうがいいって言ってる人結構いる印象なんだけど

182 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:58:41.35

>>179
金魂本編であんなに金時を金メッキとかボコボコにしといて世間は金を持ち上げすぎ俺はどっちが上とかないけど(ｷﾘｯ
はねーわと思ったわ

183 ：名無し草：2012/07/05(木) 15:59:50.32

本音もう全開で行けばいいじゃん
いちいち建前入れるから更に矛盾と意味分からないことになってるよ

184 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:04:03.47

睫毛ビシバシとかよりも、トッシーに写真撮られて照れてる神楽とかそういう方が可愛いわ

185 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:09:28.63

>>184
銀魂の絵じゃ睫毛ビシバシしても可愛くないからなー
たしかにトッシーに写真撮られて照れてる神楽は可愛かったけど、あの頃は何気なく描かれてるキャラの仕草とか表情とかが良かったよな
今じゃ贔屓キャラは無駄トーンにキメ顔でドアップばかりで、他は適当に立ってるだけ

186 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:09:53.73

本音隠せるタイプならまだしもだだ漏れだからな

187 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:11:00.06

そうそうコマの中でメイン張ってなくても、脇でチョコチョコと動いてるキャラが生き生きとしてた
今じゃ背景か棒かって程に無表情で立ってばかり

188 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:11:52.37

だだ漏れし過ぎて、キャラから自己投影が透けて見えてキモい状態になっとるわ

189 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:16:38.84

自己投影マンセーって止められないものなの？

190 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:37:52.62

最初は好きだった漫画だから言いたかないけどプロの仕事はしてない…
銀さん好きが趣味で描いて楽しんでるレベル

191 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:37:59.62

残念ながら一回かかったらあとは悪化するだけだな

192 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:42:01.13

いくら好きと言っても、みんな慕ってくれるみんな従ってくれるそうじゃないキャラは愚か者みたいな漫画描いて楽しいのか？
素人にそういう人はいるが

193 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:43:06.05

>>184
そういえばあの神楽可愛かったなー
九ちゃん誕生日に花渡す神楽も可愛かった

194 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:44:27.02

もしも楽しいなら暗い欲望を感じるわ
てか貶める意味は何なの？

195 ：名無し草：2012/07/05(木) 16:47:17.47

>>187
銀さん(自分)以外のこと考えるのめんどくさくなったのかもな
背景に立たせて銀さんマンセー台詞再生機にしときゃ自己陶酔できるし
他キャラsageまくれば自動的に銀さんageだと勘違いしっぱなしだろうし

196 ：名無し草：2012/07/05(木) 17:06:24.97

>>194
主人公に自己投影してるなら周りのキャラも投影させて鬱憤晴らしてそうに思える

197 ：名無し草：2012/07/05(木) 17:45:31.58

>>194
コイツはこんな愚か者のクズなんですよ
それに比べて銀さんはこんなに素晴らしいんですよ
だから皆銀さん好きになってねアピール
にしか見えない
だってsageたキャラに少しのフォローも入らないんだもんなあ
新八もあんだけ暴言吐いて最後は銀さんにだけ謝るとか最低行為させられそう

198 ：名無し草：2012/07/05(木) 17:50:25.77

萌え語りだけしてる奴は何なんだ

199 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:02:11.69

加筆修正は本誌の時が白かったせいでたくさんあったみたいだな
でも銀さんのトーン追加がいくつもあったみたいでﾜﾛ…えない

最後のシーン月を見上げてるのが万事屋+月詠ってなんだかなあ
ちゃっかり万事屋の仲間みたいになってるのが嫌な感じだった

200 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:05:34.92

暴言も近藤や九ちゃんがその場に居なかったのが地味にくるな…
頭に血が昇ってる描写とはいえ当たりどころがおかしいのと
実はそう思って近藤九ちゃんのお妙に対する執着心を見下してたんだ…
みたいなものが見えてしまってきっついわ
ギャグなら見下しも消化できるしいいんだがマジギレ状態だし
普段暴言吐くキャラ設定でもないから余計にな

てか新八（＆お妙）のゲストへの慕いっぷりも手抜き描写に省略早送り過ぎて
慕いっぷりやキレたり悲しまれても入っていけなかったりする
銀さん新八のやり合い、銀さんゲストのバトルや言い合いも八百長試合見てるようだ
流れでお願いしますってな

201 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:11:59.81

オビワンのビーム発射を阻止できなきゃ大変なことになるのに
銀さんのあの根拠のないオビワンを捕えて阻止出来るという自信がどこからくるんだろう

警察組織と将軍家の家臣みたいな柳生家が素直に頼みを聞くってのも理解できない
銀さんが止められなかったら地球終わるっていうのに
なんか出てくるやつら全員がなぜか銀さんなら出来ると完璧に信用していて
物語もそれを前提に進んでるのが相当おかしくないか？
読んでいてもハラハラしないし面白くない

202 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:12:10.56

>>199
あれ？
月を見上げてるのって万事屋だけじゃなかったっけ？
月詠も見てたんだ

白い原稿の加筆はともかくとして、銀さんトーンはマジいらねー

203 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:12:59.38

>>202
4人一緒になって見てるよ

204 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:13:27.76

>>201
警察組織の真選組がまるで銀さんの為の私設部隊みたいになってるのがなー
オマエらの上司は誰なんだ？

205 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:14:27.68

>>203
教えてくれてありがとう
本誌でもそうだったっけ？

206 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:15:06.50

銀さんは新八たちのことを信頼していないけど
キャラたちは全員が銀さんのことを心から信頼している

それが今の銀魂

207 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:17:41.02

>>205
ジャンプのラストシーンは最後のページは爺さんと鈴蘭だけだった
最後姫抱きして爺さんの後ろ姿の向こうに大きな満月って絵だった
コミックスではその姫抱きのシーンがカットされて
代わりに満月の絵が入り
一番最後のコマに月を見上げる4人を上からの構図で描いてある

208 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:18:05.26

暴言は気にならなかったというか気味が悪かったな
言った方も言われた方も銀さん銀さんだから

209 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:18:13.66

>>206
それって何処の独裁者の末路ｗ

210 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:19:37.16

>>207
おぉ、追加された部分だったんだね
再度教えてくれてありがとう

でも本誌のラストの方が良かったんじゃ･･･

あと月詠はいらんわ

211 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:21:18.04

>>207
㌧くす！

でもそんな加筆(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
加筆するんだったら、もっと違うとこしてくれよ

212 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:21:28.75

そうかもなー
結局最後の1コマまでお前ら4人かよとなるしなｗ

213 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:23:50.07

個人的にはもう1ページだけ追加すれば良かったのにと思った
爺さんたちが消えて行った後に
花吹雪の中で満月を見上げるとかで良かった
ちょっと急ぎ足だよなラスト

214 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:26:29.83

本誌だと万事屋月詠だけだったのがコミックだと真選組サブノブ将ちゃんそよ姫も追加されてるな

215 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:28:02.92

まーた絆アピールかよ＞加筆
いい加減にしろ
時間置かないで今回のような銀さん新八の言い争いだろ
どうせ不平等条約で和解するのは目に見えてるが
行き違い又は建前上の仲良しアピ→絆を何度やれば気が済むんだ

216 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:28:54.67

>>214
将ちゃんとそよ姫の追加ってどんな感じ？

217 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:30:21.56

>>215
kwsk

218 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:32:27.50

いくらコミックスで修正しようとも、本誌から読んでる側としてはあざとさしか感じないわ
単行本修正する前にちゃんと本誌で描いておけよ

219 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:32:30.50

底値更新しすぎでもうどこまでいくんだ
空知は銀さんだけ描いて話作りも銀さん以外のキャラたちも
全部アシスタントか誰かにやってもらったらいい

220 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:34:20.38

いくら単行本で加筆したり補完したとしても、本誌読んで離れたファンは戻らないのにね
しかも修正する部分がそもそも間違ってる気がするわー

221 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:34:38.70

単行本派だったけど45巻を読んで決別を決意しますた
厨房の頃から本当に大好きな漫画だったがもう限界だ
こちらは下ネタ人情ギャグアニメが読みたいんであって主人公ハーレム恋愛漫画なんて
お呼びじゃねーんだよ
今はもう作者の意図がだだ漏れすぎてて読んでて面白くない
自分だけかもしれないが作者はもう銀魂に飽きたのかなとさえ感じる描くのつまらないんだろうなって
ヅラじゃないがいつから作者と読者の道は違ってしまったんだ

222 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:36:56.46

空知も銀時も万事屋の絆アピは必死な癖に、全く新八神楽を信用してないし必要としてないんだよね

絆アピールしたいんだったら、もっと見せ場を作ればいいだけなのに
デリヘル３人が出張った時点で、絆が相模オリジナルよりも薄いって感じた

223 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:38:02.88

単行本買ってない人だらけなんだな
このままじゃ次の巻も危ういな

本誌で手抜き作画だった所や描写上直した方がいい台詞等は加筆修正して当然だが
ホントどーでもいいとこだけ直すのな
銀さん本誌段階でかなり力入れた作画だったのに更にトーンアップかよｗ
いくら愛情たっぷりキャラを隠してるつもりで毎度建前文句や描写用意しても
こんな所からも色々にじみ出てるのに

224 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:38:18.09

>>221
４２巻のバラガキ・４３巻の金魂がイヤだったんで買うの止めたんだけど、45巻も買わない方がいいのか

225 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:38:28.49

しかしバラガキからの怒濤のシリアス続きはなんなんだろう
もう一年近くシリアスまみれなんだけど
四天王からバラガキまで我慢した反動？
監獄編入れたけど短くて欲求不満になった？

226 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:40:25.89

今回トーン多いなって確かに思ったわ
そこトーン必要なくね？ってとこまで無駄に貼られてたし
女の泪のとことかサブに凄んでる土方とか

227 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:40:52.68

>>223
ここは愚痴スレだからね
ファンスレだったら買ってる人も多いだろうし、愚痴スレでも買ってる人はいるだろう

自分は40巻で買うの止めたけど、それで良かったんだとブクオフで立ち読みして思った

単行本の修正とか作者コメントとか立ち読みしててもイラッとして、手元に置きたくないレベル
銀魂を嫌いにゃなりたくないが、もう好きに戻れなさそうな気がしてくるよ

228 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:41:00.02

締めに入ろうと長編連発してるんだと思う
今回のもネームや煽りからハイハイ伏線回収だし
完全に志村姉弟はこれで終わった気になるだろうね作者は

229 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:42:01.76

銀魂って元々そんなトーン使ってなかったし、無駄なキメどや顔にばかり使ってるから、この漫画に限ってトーン多用にいいイメージ無い

230 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:42:05.54

１巻につき１銀さんマンセーみたいなノルマでもあるんですかね
長編続き

231 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:43:21.13

散々引っ張ってる４６巻の告知が週刊誌から月刊とかスクエア移動とかでいいや
それで初心に戻ってまともな漫画描いてくれ

232 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:43:36.14

１巻につきどころか最近1話につきになってきてる

233 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:43:46.47

本当に締めてくれるんならいいんだけどな

234 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:44:29.94

今の空知じゃ、まともに締められるとは思えん

235 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:44:53.94

ここんとこずっとカラーないよね
400回記念回もスルーだったし
もしかして空知って編集部でも持て余してるのかね
担当に対する態度もデカそうだし
ちょっと嫌がられてそうとか思ってしまった

236 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:46:00.33

>>214
遅レスだけど高杉も追加

237 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:46:53.96

>>236
高杉ってどこで追加だったんだ？

238 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:47:50.85

編集からは完全に嫌がれてるだろ
本誌の巻末で担当の風俗プライベート出したり、コメントについて編集側が文句言えないの逆手に取って嫌がらせしてんじゃん

こういうの社会人って絶対嫌われるタイプ

239 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:48:31.21

沖田と信女の睨み合いシーンのトーンなんかキモイ

240 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:49:48.18

>>237
最後の月見上げてるシーンが万事屋月詠のみだったのが
>>214のメンツと高杉も書き足されてたんだよ

241 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:51:29.68

>>240
さんくす

確かに登場してたけど何で高杉？

242 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:52:13.23

藤巻宛の担当からのメールだかFAXが間違って空知てに届いて
自分に対するのに比べて随分偉そうっすねｗ
みたいなコメント載せてたけど担当の態度が逆になりゃいいのに

243 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:53:14.15

>>240
あれそうだったんだ

そんなにたくさんのキャラが見上げてたのか
つーか高杉は一人で見上げてたの？

244 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:53:25.79

>>241
明らかな高杉ファン狙いだろ

最近、あからさまな腐や厨狙いが透けて見えるようになったね
その層に媚びてるの見えて面白さも減った

245 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:53:34.70

念の為補足しとくとみんな別の場所で同時に見上げてるって感じな

246 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:54:09.14

描くのに飽きたでもつまらなくなったでも銀さん以外どうでもよくなったでも

金貰って描いてる漫画家がやっつけで描いちゃダメだろ…鳥山明先生に謝れ

247 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:54:16.96

>>207だけどまるっと間違ってたな
>>207は取り消すわ

248 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:54:25.93

>>243
そう一人

249 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:54:40.76

高杉ファンねぇ
今回のアンケも爆死だったのになぁ

250 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:54:55.94

>>245
補足ありがと
でも高杉は一緒に見れないのは分かってるｗ

空知はラストをイイ絵ダナーで締めたかったんだろうけど、ちょっと違ってると思う

251 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:55:07.28

やっぱりボッチかｗ

252 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:55:49.00

せっかく出てもあの残飯処理じゃなあ
もう少しちゃんと描いてやれば良かったのに

253 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:55:58.87

銀魂本スレじゃ、あの鈴蘭と爺のラストで泣けたって人多かったのに、改変しちゃったの？

254 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:56:34.06

今回の順位は高杉登場の回か

255 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:58:22.84

>>224
金魂は自分も嫌だった
まあこれはあくまで自分の意見だが
45巻を読まなけりゃもう幾分かは銀魂ファンでいられた気がするよｗｗｗ

>>227
＞銀魂を嫌いにゃなりたくないが、もう好きに戻れなさそうな気がしてくるよ
同意すぎてつらい

256 ：名無し草：2012/07/05(木) 18:59:43.69

アマゾンのレビューも評価されてる二つのレビューはここで言われてるようなことで
残りは信者が必死の投稿したようなマンセーレビューだけ

257 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:00:17.09

毎回言われてるけど順位は平均で反映するから
どの回がピンポイントで低い高いってわからないよ
わかるのはどこからどこまでの平均が低いか高いかだけ

258 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:01:34.65

先週も低かったし8週平均なら…あとはわかるな？

259 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:02:23.89

260 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:02:23.84

>>253
絵は修正追加多いけど台詞はほとんど変わってないよ

261 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:02:24.50

ということは前回より下がった場合で言うと
反映させる週じゃなくなった回よりも追加した反映させる週のほうが人気が低かったというわけだよな

262 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:04:24.02

>>235
遅筆＋カラー苦手＋忙しいアピしてる仕事のトリプルコンボで
わざわざカラーやらせようってならなかったんじゃないかね
何の仕事だったか46巻出る頃に発表って言ってるしその時多分巻頭あたりがくるんだろう

263 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:04:35.66

なんか高杉腐混ざってね？

264 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:07:27.40

最近のカラーってサラシ巻いた九ちゃんだっけ？

265 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:08:34.76

アマゾンレビュー見てきたがすごいね
信者って、良くも悪くも「恋は盲目」状態になって思考停止しちゃうんだよな…
星数少ない人の意見にクリック多いところを見ると、やっぱり話の展開に疑問を持った人多かったんだろう

266 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:10:33.92

コミックスの帯に大人気長編みたいなあおりあったが、
今までも長編収録したコミックスにこんなあおりあったっけ

267 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:13:57.35

金魂ははじめは面白かったけどだんだん変な方向に話が捻れてつまらなくなってがっかりして
デリヘルは出だしから吉原の時点で嫌な感じが漂ってたから流し読みひたすら次を待った
いつまでもダラダラ終わらないのが苦痛だった
今回のオビワン編はひっかかりはあっても個人的にはまだ次が期待出来る話だっただけに
来週の全包囲銀さんマンセーに急激な大ダメージくらった
期待しちゃだめだってわかってたのにやっぱり期待してしまってたんだな…

268 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:16:08.04

>>263
いちいち誰々腐認定とか学級委員しなくていいよ

>>227
＞銀魂を嫌いにゃなりたくないが、もう好きに戻れなさそうな気がしてくるよ
一字一句同意
コミックスの手書き文章も何であんなに攻撃的なんだ
誰に向かって鬱憤晴らしてるのか知らんが、刺々しすぎて自虐アピールにもなってない
編集仕事しろ

269 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:23:07.61

なんかもう銀魂で空知の本質見せつけられすぎて
銀魂終わってちょっと面白そうな新連載はじまったとしても
その漫画も行く末はおなじなんだろうなとしか
せめて銀魂の最期はきれいに各キャラに有終の美飾らせて終わってくれ

270 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:31:03.19

>>266
○○編スタート！とかはいつもだけど大人気はどうだったかな

271 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:36:29.43

>>265
自分も最近の銀魂は面白いと思えないけど
Amazonレビューなんてあまりあてにならないよ
自分は漫画に全く関係ない他板の住人でもあるけど
書籍に限らずアマゾンレビューは操作し放題で信ぴょう性は低い

272 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:37:29.50

>>266
大人気とは到底思えないような内容だったんだけど、まぁキャラのテコ入れや過去見せ凄かったし、作者の意気込みの空回りっぷりだけは分かったな

273 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:38:44.00

大人気長編って･･本スレから愚痴スレに大量に人が流れ、ファン離れを起こしたっつー意味じゃ逆大人気長編だったなｗ

274 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:40:19.96

漫画サロンから難民に板移動したのもこの大人気長編ｗからだったしな

275 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:41:01.53

>>269
空知新連載が始まってもばんからさんみたいなやつだったら確実に読まない
読みきりの傾向的に学園ものでのラブコメやりたいってのはミエミエ
昔の読みきりのようなものなら新規作品として読んでみたいとは思うけど、多分描けないだろうからな
最後の行は一字一句同意
漫画内での立ち位置的に新八お妙クラスの掘り下げでこの有様だから期待はしてないが

276 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:46:12.98

愚痴スレは当初はもっと他キャラも活躍させてとかメインにって声が多かったが、今ではもう空気か出番なしの方が幸せみたいになったな
こんな漫画も珍しい

277 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:46:39.45

スレ移動よりもあの長編だけでスレ数半分近くいったような？
そっちのが快挙だわｗ全く喜ばしい事ではないが
バラガキ金魂でもはえーなと思ったくらいだったのに
オビワン編も内容的に来週以降は加速しそうだな

>>275
自分はどんな内容の漫画が新作として出されても空知作品はもう読まないと思う
今読んでるのも昔の面白かった記憶と
ここまで来たんだから面白い時代を作ってきた奴ら（銀さん含めて）の最後をちゃんと見届けたいって思いがあるからであって
新要素にはこれっぽっちも興味ない

278 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:50:14.67

>>269に同意
銀魂が終わって新連載が始まったとしても、この作者の本質が変わらなきゃ結局行き着く先は同じだと分かるから読まないだろうね

279 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:51:01.61

本来ならお妙みたいな勝気な女が這いつくばって涙流して後生ですってやれば
それなりにインパクトある場面だったろうに
ここ数年の女の涙大安売りのおかげではいはいまたですかとしか思わない
ほんと空知ってキャラの個性を年々潰していってるよな

280 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:52:28.71

>>276
ハードル落とした結果、それが一番いいって事なんじゃないかな？
以前は出したからにはちゃんと役割を与えて設定や性格を各々発揮して欲しい
その上で〆は銀さんに…と思ってたけど
今はそこまで期待しても無理、つか前面に出されたとしても
お気に入り以外はフォローなしのわりに馬鹿行動かマンセー一色にさせるから
それよかなら出ても空気か、いっそ出ないでいてくれって思いのが強い

281 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:52:53.57

>>277
デリヘル編でのスレの伸び方は半端なかったもんなｗ
まぁバカが暴れたせいもあるけど、１日でスレ２－５位消費した事もあったし、仕事に出掛けて帰ってきたら読み切れない状態になって驚いた覚えがある

けどデリヘル編で諦めた人も多いのか、最近はスレも伸びなくなったし来週以降も伸びるとしたらバレ投下された時位じゃない？

282 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:54:03.22

>>277
スレが伸びたのは話が糞なのもあるが半分は基地外が荒らしたからだろ
おまけに４ヶ月もやってたからその分荒らされた期間が長かった
某女キャラが貶されてなければ荒らさないみたいだし今後はスルーしていけばんだろ

283 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:54:44.90

>>276
普通は好きなキャラを出せって言うもんだんだけど、今の銀魂だと出した途端妙な事になるからなあ
むしろ出さないで欲しかったといわれる漫画になり下がったよね

284 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:55:19.61

>>279
潰したあげく完全な銀さんの土下座の踏み台だからな
まじで悪意しか感じない

285 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:56:25.01

>>282
でも作者は今後も某女キャラを出す気満々だし、贔屓もマンセーも止めないから、今後も荒れる覚悟はしとかなきゃね

勿論、荒らしはスルーしとくけど

286 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:58:22.71

ただの暗黒期であって欲しいと願うばかり
好きだった銀魂に戻ってきて欲しい

287 ：名無し草：2012/07/05(木) 19:58:29.37

>>284
お妙が土下座したって事だけでもおかしな場面だったのに、対比するように銀時にも頭を下げさせてるんだもんな
悪意しか感じないよ

あと作者は誰彼構わずキャラに土下座させすぎ
土下座させるにも場と雰囲気ってもんがあるだろ

288 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:00:02.28

お妙の土下座も銀さんの土下座も、金魂で新八神楽に土下座させた事で批難されたのが発端じゃないの？
空知って妙な所で人の意見気にするから

289 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:01:00.23

608 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/05(木) 19:58:51.57 ID:7YdTBQrp0
飴豚オバンの連投の勢いが止まった

609 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/05(木) 19:59:39.66 ID:ce5yH2MH0
半島の言葉ではどうでもいい＝月詠腐嫉妬発狂してるって意味なのかな

610 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/05(木) 20:00:27.27 ID:7YdTBQrp0
愚痴スレ出張してるからか

290 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:01:37.02

つーか長年付き合いのある人間が泣いて自分に土下座してきたのなら
意志は曲げないまでも普通の人間なら少しくらいは動揺するもんだよな
表情一つ変えないとかクールすぎて人間らしくないｗｗ
どこまで銀さんのことを完璧に描きたいんだ

291 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:02:28.00

銀さんの土下座はきれいな土下座

292 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:02:58.73

きれいな銀さんしかいない

293 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:03:27.68

キチガイはカエレ

294 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:03:57.50

人間くささがないキャラは嫌いって言ってたのに銀さんからは徹底排除するよな

295 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:04:05.80

>>280
＞出ても空気か、いっそ出ないでいてくれって思いのが強い

同意
今回なら嫌な予感プンプンどころか
既にマンセー要員宣伝要員踏み台要員として馳せ参じたキャラ多数だし
現時点で出てもオビワンに関係薄い神楽、近藤含めた真選組、九ちゃん含めた柳生家
この辺りは空気化してくれと思ってる
神楽は既に空気で少し出てもギャグ担当だし次以降も空気継続で
真選組柳生家はオビワン関連の個人的な問題や銀さんに触れず仕事優先に
近藤九ちゃんは恐らく次々回以降出るだろうが深く関わらず
この辺で済ませて欲しいっす
マンセー泥沼に片足どころか全身浸かってしまってるから絶望状態だが

296 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:04:10.99

>>290
クールというより狂ってる

297 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:04:33.16

>>290
定春編もそうだったけど、絶対に動揺したり悲しんだりするのを見せないから
いくら良い事してても共感できないよな

298 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:05:42.46

>>295
空気化したって結局はマンセー要員かsage描写が付いて回るから、結局は出ないのが一番いい

299 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:06:51.91

最近の銀さんギャーギャーワーワーうるせぇと言われてたからやたらテンション落とさせてるのかと思ってるわ

300 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:08:16.87

>>279
＞ここ数年の女の涙大安売りのおかげではいはいまたですかとしか思わない
それ今回の真選組にも思ったな
もうデリヘルの時に特に土下座しなくても都合のいいように
動いてくれちゃってたし別に土下座しなくても動いたんじゃねと

しかも本来なら描写的に土下座で動く方がインパクトでかいはずなのに
なんかよくわかんないけど銀さんのために動いてみた！が直前のデリヘルであったから
土下座頼みがあってもフーンそれすごいの？ってなってしまうというか…

301 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:08:39.45

強さだけでなく感情までも人間離れしてしまった銀さんに
誰が親しみや愛情や憧れを向けるんだよ
昔からの盲目的信者くらいじゃないのか

302 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:09:44.81

ギャーギャーワーワーうるせぇと言われてたから表情やらはやたら改善してきたように感じる
土下座も一応そういう層へのアピールで出してきたんだろうなぁ
ただ他キャラ使ってのマンセー気質がかわらないから気持ち悪いのはかわらない

303 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:10:13.71

>>299
空知はTPOってやつをだな…

304 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:10:31.68

静かにしててもキチガイテンションは落ちてないし、周囲に構わずキレて迷惑掛けてるのは全く以前と変りなし
むしろ一人で暴走してることで、逆に周囲を信用せずマンセー説明要員増やして鬱陶しい

305 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:11:04.48

>>299
違う…違うんだ空知ェ…

306 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:12:23.33

>>301
昔から積み上げてきた銀さんが
今の銀さんの人気を支えてきたのに
盲目信者以外のファン離れを起こさないんだろうか

307 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:12:51.82

ぎゃーぎゃーうるせえってどんなん？

308 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:13:04.36

テンション低く淡々と酷い事する人になってる…

309 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:14:17.26

あのテンションで風呂場乗り込まれても真意見抜けって方が無理

310 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:14:18.33

ただのめっちゃ怖い人だよなｗｗ

311 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:15:31.19

逆に銀さんにもなにか考えがあるんだろうと傍観してる方がおかしいよな

312 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:16:20.59

昔のテンション低いダラダラした銀さんが好きだったからギャーギャーが収まってしんだ目に戻るのはいいんだけど
肝心の中身がどうにも…

313 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:16:49.29

>>306
いや、起こしてるからあの空知による意地のマンセーが始まったんだろ
やればやる程に悪循環なのになぁ

314 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:17:47.83

ギャーギャー五月蝿いより、マンセーをどうにかして欲しい
あと絆アピするんだったら、他キャラにもそれなりの扱いをしろと

315 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:17:51.29

>>307
六股とかデリヘルコントの時はギャーギャーうるせぇとよく言われてたような

316 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:18:56.94

来週の銀さんはテンション高い気がしなくもない
ただ結局どんな思考回路であの発言あの行動に至ったのかよくわからん

317 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:19:14.68

普段ダメダメでも人知れずカッコいいことしてる銀さんは中村主水みたいだなぁカッコいいなぁとか思ってた自分が恥ずかしい

318 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:20:05.27

テンション低くキレながら一人機関車ででもとっても優しい人って言われる周りから

319 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:22:02.28

一応ここまで共に万事屋やって散々絆強調してきたくせに何かしらあるんだろうなとも見抜けず
あんな人だったなんて…で周りに当たり散らすのもなあ
初期の話なら分かるが今更かよそんなに脆い絆（）だったのかよみたいな

320 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:25:09.53

銀さんや今の銀魂に疑問感じててもあまり声に出さない人も多いと思う
空知みたいに意地になってマンセーマンセーマンセー

321 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:25:28.52

昨日辺りも誰か言ってたけど
新八が伏線の欠片も無かったポッと出の新キャラに盲目に入れ込んで
銀さんはもちろん読者にとっては新キャラよりよっぽど新八との関係性感じてたレギュラーキャラに手のひら返して暴言吐きまくりなのがドン引きなんだよ

322 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:25:31.04

銀さんて昔は一歩ひいて争いは避ける、自分の手の届く範囲の人は助ける
だったのに、今や争いが起こればすぐブチ切れて暴れる、なんなら争いの火種作る、でも最終的には江戸や宇宙も救っちゃうよ
みんなから感謝されちゃうよ

もう誰なんだよこれ

323 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:27:33.96

あんな人だったなんて…だけじゃなくあいつの方が最悪だからさっさと取っ捕まえろみたいに言ってるのがな
しかもそれを真選組に言うという…

324 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:29:21.10

作中で銀さんの評価が良くも悪くも自分勝手だってなってたらなあ
事件は解決したし銀さんのやり方は間違いじゃなかったけど
賛成できないって言われることがあるのが普通だと思うんだ
読んでて銀さんの行動はベターだけどベストじゃなく見えるのに
みんながそこ直せって言わないのが気になって気になって

325 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:29:52.49

個人的にはこれが分かりやすくて面白かったｗ

699 名無し草 sage 2012/07/04(水) 22:34:06.03
近藤と九ちゃんには恋敵葬る大義名分だろと侮辱
土方東城他全員に最低だ
沖田に八つ当たり
銀さんには木にめり込まされる
銀△を際立たせる為とはいえなんという逆活躍

326 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:30:09.99

>>320
そういうのはキャラ厨じゃないか？
銀さんに限ったことじゃなく新八や真選組好きにもそういうのはいると思う
おかしいと思っていてもキャラが話に絡んでいればいいや的な

ただ作者のマンセーが酷いのは銀さん

327 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:33:17.72

ラストシーンのキャラ追加ｗは空知も万事屋と月詠だけじゃだめだと思ったんだろな

328 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:33:58.25

読者にとって万事屋＝信頼関係にある仲だったのが、空知にとっては数ある絆の一つに過ぎないってことだろ

329 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:34:21.38

つーかラストシーンだけとってつけたように追加で出してもしゃーないんだよ
ちゃんと本編できちんと描いてからだろそういうのは
ラストシーンで加筆するのなら途中でも加筆しとけよと

330 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:34:47.35

>>326
ずっと銀さんも新八も真選組もここで言われてるだろ

331 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:36:25.00

あんなところだけ加筆されてもな
大して意味を感じない

332 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:39:46.58

いっつもそうだよな
終わりよければ全てよしとか思ってるよ絶対
いいわけねえっつーの

333 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:39:53.76

デリヘルトリオだけで戦闘に行った回あたりから掲載順位落ちてきてたんだから
最後くらいは他のキャラ出して挽回しないとなｗｗｗ

結局残念な結果になってるけど

334 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:41:17.84

かと言ってじゃあどこ修正すれば？って言われても全部としか答えようのないのが…

335 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:41:20.62

万事屋と月詠だけのラストじゃなくなったのが許せない人がいるなwwwwwwwwwwwwwww

336 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:42:07.28

高杉が余計なことしなけりゃ良かった
今後の楽しみが一つ減った感じ＞定定

337 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:42:23.75

終わりよければが通るのは自分たちが被害者の時だけかな

338 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:42:39.28

なんで殺したのか意味分からん
あれかコスプレしたかったのか

339 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:43:26.98

コスプレｗｗ

340 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:44:58.13

飴豚ちゃん連投開始かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

341 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:46:22.94

>>335
新八とくっついている新月派の人たちが必死だなぁwwwwwwwwwwwwwww

342 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:46:46.73

>>334
デリヘル編どころか、それ以前から直してくれといわんばかりの内容が続いてて、いっそ全部直してくれ

343 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:47:19.56

>>338
定定の使い道終わったからだろjk

344 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:47:36.98

金魂は2話目から描き直し希望

345 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:48:21.96

先に逃げた定定よりも先回りして船員皆殺しにしてコスプレする時間もあったと言う余裕

346 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:48:30.70

>>338
残飯処理でもいいから出番が欲しかったんだよｗ

347 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:48:44.30

「ぬしもしを」って修正されてたの？

348 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:48:59.06

バラガキは銀時が出しゃばった時から描き直し希望
何話かは本誌チラ読みで単行本買うの止めたから知らね

349 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:49:36.80

４２巻以降はいっそなかった事にして欲しいレベル

350 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:50:11.87

バラガキも最初の方は面白かったのに
自ら白夜叉名乗りだしたときは何が始まったかと思った

351 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:50:47.21

>>343
おばちゃん無理すんなよ

352 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:52:42.24

>>351が果てしない勘違いしてる気がする
これ基地なのか

353 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:52:43.99

>>343 >>351
うんこ月詠雑魚化した
飴豚たん自演すんなよwwwwwwwwwwwww

354 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:53:19.87

バラガキも警察同士何争ってんだかみたいとこまで良かった
そっから素直に帰れば更に良かった

355 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:53:21.90

あー自白しちゃった銀高腐ｗｗｗ

356 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:53:24.47

新刊ざっと読んだけどやっぱり不快にしかならないなこの巻

357 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:53:30.56

今日普通にデブ土方腐＝高杉腐紛れてるよな
高杉スレにいて自演してたやつ

358 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:53:55.86

あー自白しちゃった銀桂に嫉妬しているうんこ月詠腐ｗｗｗ

359 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:53:59.20

バラガキで土方の掘り下げ(適当)が終わり、今回で新八お妙の掘り下げ(かなり適当)が終わり、次は誰の掘り下げが始まるんだ
誰を掘り下げようと作者による(適当)と銀時全面押しマンセーは止まらないんだがな

360 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:54:14.82

【高杉M可愛い】銀魂の荒らし自爆ｦﾁ35【銀高腐】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341101896/

361 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:54:15.64

647 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/05(木) 20:38:08.54 ID:7YdTBQrp0
飴婆は元々月詠叩かれるとあいつの方が～みたいに逸らそうとしてたからな
金魂の時月詠ｐｇｒされたらお妙が嫌われてるとか逸らそうとしてたし
フィギュアでも月詠sageあると神楽の方が九兵衛の方がって暴れてたし
それを自演という自分で発狂打する単純作業に変えたけだろう
しょっぺ

362 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:54:31.16

>>356
何か他に修正あった？

363 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:54:31.32

【基地外】銀魂の自爆ちゃんヲチスレ10【高杉腐】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322848589/

364 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:55:21.79

754 名前：名無しかわいいよ名無し投稿日：2012/06/30(土) 00:35:36.47 ID:cnmiUAjU0
>>753
銀時×桂はアニメキャラ最強コンビエアンキングで堂々の一位

もうこれは公式夫婦だね

背中合わせのツレだしー映画の大画面で告白だしー

銀時「ヅラは俺のツレだ！」

756 名前：名無しかわいいよ名無し投稿日：2012/06/30(土) 00:38:06.77 ID:cnmiUAjU0
両思いで公式カップルなのは銀時×桂なのに惨めだなあ

365 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:55:30.61

トイレットペーパーに0書きまくったのと馬面タレントディスりは笑った

366 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:55:35.52

作者の主人公と贔屓キャラの自己投影を止めて、他のキャラについてきちんと描写すれば、まだ見れる漫画なんだけどなぁ

367 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:55:40.28

ageが発狂

368 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:55:46.91

まーた銀桂ファンに負けちゃったね
デブ土方腐

369 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:56:06.84

>>367
新八腐発狂

370 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:56:22.49

>>359
銀さんの存在が1ミリたりともないんなら掘り下げやってほしい

371 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:56:39.81

>>367
さっきまでみたいにスルーしとけって

372 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:56:41.22

デリヘルは最初の構想では銀さんと月詠のみで締める気だったと思う
冒頭の吉原で新神ハブられてるから
でもあまりにも評判悪くて子供ら足してそれでも足りなくて大勢加えたのかもしれないな

373 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:56:49.12

>>366
何もかもを銀さんに背負わせようとする空知が悪い
伏線張って周囲と協力すれば、きちんとした話になったと思うよ
どの回もさ

374 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:56:52.01

749 名前：fusｉanasan 投稿日：2012/07/04(水) 18:53:45.71
女を孕ませる信念持ってる副長さんを忘れないで＾＾

618 名前：ほのぼのえっちさん投稿日：2012/01/26(木) 01:19:53.46 ID:9m2pR+gi0
そんなことより土方がお妙孕ませた件について一言

そんなことより土方がお妙孕ませた件について一言

そんなことより土方がお妙孕ませた件について一言

そんなことより土方がお妙孕ませた件について一言

375 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:58:09.77

>>372
レンホウの土手シーンで桂を一人で迎えに行った銀さんは好評だたtし
銀桂は公式夫婦

376 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:58:21.94

>>372
その恋愛脳がこの長編をぶっ壊したんで、加筆修正した事で理解したんなら今後は改めて欲しいな

その分、銀さんマンセーが高まった気がしないでもないけど

377 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:58:40.73

>>372
始めから子供らはいたぞ

378 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:59:03.87

トイレットペーパーは笑ったけど、タレントディスネタはバラガキに限らず微妙

379 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:59:17.74

新八に寄り添う月詠の
新月エンドが気に入らなかったんじゃないwwwwwwww

380 ：名無し草：2012/07/05(木) 20:59:50.12

>>376
銀桂攘夷長編くる

381 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:00:05.69

>>377
最初の鈴蘭に会うとこでしょ

382 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:00:15.19

>>359
今回の話で志村姉弟の掘り下げした気でいるならちょっと作者の正気を疑う

383 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:00:30.75

>>378
レンホウは？

384 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:00:41.47

>>377
途中から空気化してハブられて作者叩かれてたから銀月だけの予定だった本誌の締めに新八神楽足して、それでも不評だったから単行本で他のキャラを足したってことだろ

385 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:01:49.72

さっちゃんはメギネで終わり
マダオはマダオネアで終わり
あとのノルマは神楽神威くらいかな～

386 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:01:52.26

>>382
掘りsageだな

387 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:02:27.68

>>382
でも道場復興編だと思えたこの話の最初だけはお妙新八の過去に関わるキャラだしてきたんだし、これで掘り下げた気でいるんじゃない？
空知だったらキャラの過去を出せば掘り下げてるって思ってそうだけど

銀さんの過去だけはチラ見せだけどなｗ

388 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:03:02.22

>>385
さっちゃんのあれが忍者話なんだとしたらさすがにリベンジを頼みた…いやどうかな…

389 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:03:20.51

>>386
だれうまｗｗ

こんな銀魂だったら神楽神威はやって欲しくないな
銀さんが出しゃばって終了なのは目に見えてるから

390 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:03:58.87

せめて兄妹の話くらいは神楽に決着つけさせろよ

391 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:05:28.08

>>390
もう無理だろ

神楽のことは「弱いヤツに用はない」
銀さんのことは「侍なんたらかんたら」…忘れたけどなんか不自然なほどに興味持ってたじゃん

392 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:06:05.89

銀さんたまにはコマ隅棒立ち側になればいいのに

393 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:06:33.47

>>391
銀時ageのための伏線ちゃんとはっとるな

394 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:06:49.32

>>384
うんこ月詠腐きめえ
普通に銀桂の引き立て役で新月にされただけだろwwwwwwwww

395 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:07:23.21

>>391
以前の作者と銀魂だったら、そこから神楽が意地を見せて、神威の前に立って戦闘する事もあるんだろうけど

今の作者と銀魂じゃ全く期待出来ない

396 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:07:39.23

金艮　　　木圭

に負けた月詠腐

397 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:08:08.35

>>395
あーそうなると一時は期待していた自分が通りますよっと

398 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:08:13.65

銀桂しかありえないしな

月詠は新八とくっついてたし

399 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:09:25.10

でも神楽は自分が止めるって言ってたよな
期待は捨てない

400 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:09:26.53

神楽が成長して神威が認めるような存在になればいいんだが
むしろどんどん弱体化しているから無理すぎるｗ

401 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:09:27.56

>>395
神楽が意地を見せて神威の前に立って簡単にボロ負け、殺されそうになった所で銀さん登場で見せ場総取りというパターンもある

402 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:09:33.10

仮に神楽が戦っても
「鍛えてあげてね」があるから強くなったのは銀ちゃんのおかげフラグだよ

403 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:10:29.90

もうどう転んでも無理かｗｗ

404 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:10:51.62

どうあがいても絶望

405 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:11:00.85

>>399
ソレを期待してるんだけど、あの作者なら忘れてそうで恐いんだよ･･
もしくは>>401のパターンでまた銀さん最強マンセーとか

夜兎兄妹回は本当に銀さんには出しゃばらないで欲しい

406 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:11:14.84

神楽が泪を流しながら兄ちゃんを助けてって銀さんに懇願する展開しか思い浮かばない

407 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:11:20.52

664 名前：名無しかわいいよ名無し投稿日：2012/06/27(水) 05:40:44.34 ID:JR74OzTi0
銀さんが「ヅラが喜びそう」ってヅラのことしか考えてないし
作者は女キャラの九兵衛とのキャラかぶりを指摘
ただ銀さん本人にはヅラはヒロインで天然だから似ていないとアピールさせる
こんなヒロイン設定な桂にうんこ月詠腐飴嫉妬しているな

408 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:11:37.35

結構みんな神楽神威の話には期待してるんだな

409 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:11:39.39

神威に立ち向かうも返り討ちになってボロボロになった神楽
それを見て銀さんがキレる
神威とバトル
銀さん勝つ
銀さんカッケー

終わり

410 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:11:57.85

銀桂と新月で決定じゃん

411 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:12:21.52

>>406
また女の泪かよｗｗｗｗ
それを神楽でやったら、マジ作者軽蔑するわｗｗｗｗ

412 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:12:23.56

>>408
もう期待できるのそれしかないんだよっ

413 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:12:34.19

新月シーンに他キャラ加筆された月詠腐がキレてんの？

414 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:13:06.60

>>409
神楽と銀時を逆にしたらおｋだな

415 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:13:35.92

>>408
もうそれ以外に伏線張ってる楽しみな話がないんだと思うよ
新八お妙メインだと思ったら新キャラ登場で、結局銀さんマンセーになっちゃったしな

416 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:13:40.25

しかし神威の場合は徹底的に放置されてるのよな
高杉みたいなsageられかたされていない分マシなのかどうか

417 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:14:35.43

一緒に強くなろう
新八→精神的に弱体化
神楽→肉体的に弱体化

どっちも取り柄が崩れてってるな

418 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:14:40.00

新八「月詠さんのまんまん…いい臭いです…」
月詠「…し、新八…」

419 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:14:44.72

>>408
新八メインの今回がアレだったんで
夜兎兄妹回の出来次第で、本当に銀魂と決別出来ると思ってる

420 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:15:12.69

放置されてるほうがいいよね
下手に出されてもsageられるだけだし

421 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:15:48.68

夜兎編は確実にアンケ稼げるからここぞとばかりにやりたい放題やりそうだな
吉原投入に銀さん過去チラ見せに奈落投入でむくたすプッシュ

422 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:16:46.83

>>419
うん、自分もだ
あと期待してるのは神楽神威の話だけだね
攘夷や銀時の過去話は別にどうでもいい、というかデリヘル編で破綻したし
神楽神威話がダメだったら、銀魂とさようならだわ

423 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:17:05.59

夜兎編ではさすがに吉原はないだろｗｗｗｗ

…無いよね？

424 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:17:56.24

>>421
それやったらデリヘル編の二の舞だけどな
特に下一行は期待していた分、ファン離れとアンケ爆死は確実だ

だからこそ神威を出してこないだろうさ、作者も

425 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:18:48.85

>>423
吉原をとりあえず任されてるのは神威だよ…

426 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:18:53.14

まあ最後の砦だろうな神威というか夜兎の話は
うかつには出してこないだろうと思うけど

427 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:19:15.51

>>425
忘れてた
完璧にｗ

428 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:19:30.87

流石に夜兎編をやるからには神楽神威を全面に出さないとダメだろ
吉原には係わり合いがあるとしても前回同様デリヘル組が出張ったら、完全に銀魂は終わるな

429 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:19:38.86

最近の便利屋ぶりを見てると夜兎兄妹編は沖田も出ばってきそう
邪魔な神楽は沖田と絡ませときゃカプ厨釣れるし人気取りもできるし
そんで銀さんは神威とカッコいい決め決めバトル

430 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:20:46.30

>>429
沖田に保護してもらってる間に決着か

431 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:21:09.09

>>429
さすがにそれやったら終わりだろｗｗ

432 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:21:35.77

>>426
あの長編だって伏線張ってた神楽の兄登場と、神楽覚醒で結構評判良かったからね
神威も人気あるし、下手な話は作れないだろ

433 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:22:21.60

>>431
旦那はお前の為に云々言い出す沖田か

434 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:22:38.52

なんか夜兎編って、愚痴スレの銀魂ファンにとって最後の砦なんだな‥

435 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:23:00.93

神威の登場はインパクトあったよな
あの吉原の話は良かったと思う
面白かった

436 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:23:56.99

>>434
愚痴スレファン以外でも、銀魂好きにとってはかなり期待度は高いと思う
単体人気もあるし、伏線張ってから長いこと放置されている分期待高まってるし、星海坊主も含めて家族の絆と因縁が深いしね

437 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:24:02.78

>>434
神威が特に好きってわけでもないが
やっぱり神楽との因縁もあるし楽しみだよ
これ見るまでは銀魂は読み続ける
まあ読んだ後さらに読み続けるかはその出来次第ってところだけどね

438 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:24:53.91

星海坊主は強くてカッコいい父ちゃんだからな
ハゲだけど
その子供たちの話だから父ちゃんも出ないかなとちょっと思ってたり

439 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:25:33.89

神威と神楽の対決なら自分も見たいな
銀さんはいいや

440 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:25:57.60

>>438
完全に銀さんに投げちゃったけどね

441 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:26:07.12

ふと嫌なこと思った
神威がバトルの時も銀さんみたいなキメ顔してきたらどうしよう
もちろんトーンばっちりで
個人的には極悪顔が似合うと思ってるんだけど

442 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:26:37.46

>>437
夜兎編の出来次第で今後も読むかどうか決めるっていうの、他の人でもいたね

こうなると今までのような適当な描き方は出来ないよなー作者も

443 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:26:55.15

なんか神威腐の自演連投きめえんだけど

444 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:27:59.25

曲りなりにも一応手を組んでいるらしい高杉のことには誰も触れないのが笑えるｗ

445 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:28:31.61

こっそり楽しみにしていた道場復興編が最も恐れていた銀さんマンセー状態に
なったからもう神楽と神威の話にかけるしかない…

446 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:28:53.13

>>413
月詠腐のアホのことならもとから神楽も新八もいたのに勝手に銀月シーンと思ってたんだろwwwwwwwwwwwwwww
わらわら他のキャラも足されてストーカー月詠はまた空気にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:29:05.36

高杉は兄妹の戦いには全く関係ないし

448 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:30:10.99

見廻り組って最終的には敵サイド？

449 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:31:53.42

>>444
だって高杉の名前出すと、変なの沸くし
個人的意見だがデリヘル編で過去攘夷戦争参加の理由が分かった現在、なんか攘夷組の抗争については興味が無い
狂乱の貴公子と呼ばれ爆弾作りも出来るし情報通設定だった桂は単なるバカキャラにsageられたし、銀時は過去の白夜叉の栄光マンセー状態だし、高杉の世の中を憎んでぶっ壊したい理由も私怨乙状態

450 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:32:24.82

>>448
サブとのぶめが完全に銀さんサイドに付きそうだからねえ…

451 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:32:49.97

吉原編、前から存在は知っていた神威が出てきた所や神楽の覚醒はすごい興奮したんだけど、
〆がまた何故か銀さん一人マンセーに終わり、吉原の救世主とかいう呼び名をつけられた時は失望した…

452 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:32:55.99

>>446
どうみても新月シーンなのになwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして銀さんはいつも桂のことを考えているんだから
銀桂決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でなんでお前ageないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

453 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:33:18.48

>>450
でも高杉と組んでるんだよな？よくわからん

454 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:34:31.27

やっぱここって神楽厨多いよな

455 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:34:49.65

>>448
その筈だったんだけどねぇ
自称エリート集団の隊長様は敵を手助けするわ、説明役を担うわだし
佐々木の言うことしか聞かない殺人マシーンの見廻組副長が、銀さんに興味持っちゃってる状態だし

実は高杉側と手を組んだ振りして、実は銀さん側でしたｗｗｗとかやってもおかしくない

456 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:35:15.17

銀さんだけは子供らも救世主として扱ってますよ～なのが狡い
口だけだけど

457 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:35:32.54

>>449
はぁ？
桂と並ぶ伝説の攘夷志士白夜叉で桂は常にたてられてるだろ
うんこ月詠腐自演きめえ

狂乱の貴公子と呼ばれ爆弾作りも出来るし情報通設定で攘夷志士の暁
いまだに銀さんが唯一ヅラが喜びそうと考える魂のツレが馬鹿なら

まえらなど全てはただの蠅ゴキだろ

458 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:35:45.68

>>454
何ですぐ厨とか認定したがるの？

459 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:35:52.49

のぶはともかくサブは銀さんにつく理由はなかろう

460 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:36:08.40

サブもなー
初登場ではちょっとおおっと期待したんだがあっという間に銀さんマンセー要員に転落
やっぱり作者の頭をどうにかしない限りは最終回まで銀時マンセーが続くんだろうな

461 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:36:14.15

あーあ
桂に嫉妬しているのがまえら腐と新八腐月詠腐だってバレちゃったねえ

462 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:36:32.09

ますます高杉がボッチにｗｗ

463 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:36:45.21

佐々木が銀時側についたのは疑問

464 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:37:02.16

>>459
初期設定だと、のぶが銀さんに付いたら、シャレにならないんだけどなぁ
今の作者なら平気でやりそうで怖い

465 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:37:05.25

狂乱の貴公子と呼ばれ爆弾作りも出来るし情報通設定で攘夷志士の暁
いまだに銀さんが唯一ヅラが喜びそうと考える魂のツレ

ヒロイン　　　　桂

うんこ月詠腐の桂への嫉妬マジきもいんすけど

466 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:37:23.08

夜兎兄妹の決着とか全く興味はないしやってもやらなくてもどっちでもいいけど
銀さん出しゃばったら終わりっていうのはひしひしと感じる

467 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:37:33.28

銀桂はガチで夫婦だからなぁ
常に腐豚に嫉妬されてる

468 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:38:37.85

>>463
そりゃエリート集団の隊長ですから、一般市民の自分達とは思考回路が違うんですよｗ

自分としては>>455の最後の行がありえそうでイヤだ

469 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:38:48.87

つーかデリヘル編で唯一挙げられたキャラって桂だけじゃん
白夜叉の過去回想に登場
銀さんにヅラが喜びそうって想われてる
雑魚キャラ扱いストーカー扱いとかされていない
攘夷志士の暁に嫉妬してる豚が惨め

470 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:38:54.70

吉原の最後で
星海坊主編で家族と真っ直ぐ向き合うと自分なりの答えを出した坊主の良さを
坊主自身の口から否定した時点で（俺もう無理だから銀さん４６４９ｗお前なら俺と違う答えなんとら）
夜兎は嫌な予感しかしない
生き方みんな違うけど誰にも否定できないだろ
ていうか夜兎の種族的な考え方のあれこれに銀さんが口出すのもおかしいだろ

と思ってるけどミツバといい動乱といいバラガキといい今回といい
自分の問題じゃないことにまで口出してるし今更か
ミツバ動乱バラガキ今と順を追うごとに段々酷くなってる

471 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:39:06.84

上げられた＊

472 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:39:13.05

>>458
銀時が全て持ってくパターンをやめて
せめて前々から伏線はってたカムイとの決着くらいは神楽自身につけさせろって言ってるだけなのにな

473 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:39:50.47

結局桂に嫉妬してるんだよなぁ
sageられたバカキャラ新八腐とかも

474 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:40:22.31

桂はもっともまともなシリアスキャラという証明がデリヘル編でされたからな

475 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:41:02.85

厨認定したがる人はスルーでいいだろう

476 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:41:19.27

デリヘル編に出て唯一たてられたキャラがヅラだから

477 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:41:34.14

>>470
動乱は土方から真選組を頼むと言われた事があるから、銀さん(と新八神楽)が絡むのは仕方ないとしても、バラガキは出張り過ぎだわ
何で今、白夜叉名乗る必要あんの？って思った

そして白夜叉と聞くだけで周囲が総マンセー化するのが気持ち悪かった

478 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:42:11.02

まあ攘夷派下げている発言からしても桂に嫉妬していたのはまえら腐
その中でもデブ土方腐が濃厚

479 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:42:41.53

>>477
桂と並ぶ伝説の攘夷志士だからな

480 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:42:56.73

マジあそこで見逃さず逮捕してもよかったと思う

481 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:43:29.44

>>478
見合い編の時も土方は桂を意識していたし
白夜叉と対等である攘夷志士の桂ってすごい存在なんだと思う

482 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:43:45.62

>>472
>>475
そうだね、今後は荒らし扱いでスルーしとこう

自分も神楽神威の回は、星海坊主を含めて夜兎家族の絆の回だし伏線多かったから、楽しみにしてる

けど多分、期待が大きい分反動が怖いのと、作者もそれがわかってるから最後の方に回すんだろうなと考えてる

483 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:44:17.87

そういやいまだに攘夷活動やってるらしい人で二つ名ない人いたよね
4人のうちの一人の坂本は今は商売人だからいいけど
片目の人は有名でもなんでもなかったんだな
弱かったんだろう

484 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:45:06.16

神楽は昔の兄貴に戻ってほしいけど、自分では神威に殺意が芽生えたからだめ
←ここまではわかる
だから銀さん4649←わからない

485 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:45:31.25

銀魂信者というか、銀時信者がよく、
新八神楽はまだ子供だから銀さんはわざと突き放して守ってる、
そんな一人で皆の泥を被る銀ちゃんカッコイって言うが、全く理解できない
泥被るより、四天王もデリヘルも、一人で暴走して事態酷くして最後は倒して
周囲から総マンセーって、どこの自作自演だよ
空知と編集は、風俗ネタ、厨二ネタの為にプロットの時間かけるんじゃなくて、
ストーリーの骨格を練る事に時間かけろよ
連載400回超えてるのに何で年々劣化してんだ

486 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:46:36.43

まあ年々面白くなる方が稀だからな

487 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:46:38.87

厨認定もこの前から決まったキャラにしか厨認定しないし
スレそのものかキャラが気に食わない人なんだろ
スルーでおｋ

土方→新八お妙と来てるし
その次は確立高そうな順に神楽神威（夜兎）、桂（攘夷）、マダオ（ハツ）
この辺りと予想してるけど
これらで個人的にまともにやれそうなのはマダオくらいだと思う
銀さん入れないでギャグメイン人情でやれるという意味でな
前二つはどうあっても銀さん関わるだろうし期待するだけ無駄と諦めてる

488 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:47:07.48

銀さんはいい加減一人で突っ走ったらどうなるか学習して
できないんなら最初から一人でいろ

489 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:48:54.12

>>485
全く同じ意見だわ

新八神楽が子供だからっていうんだったら、最後までちゃんと守れよと逆に言ってやりたい
その子供扱いされる２人は立派に戦えるだけの気概と戦力を持ってるんだから
都合のいい時だけパシったり、一人前扱いしてる癖に、手柄は自分だけ総取りしてるようにしか見えない
特に以前は万事屋３人でどんな危険な事にも関わっていただけに、今の子供扱いが逆に不自然

490 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:49:38.92

何で白夜叉の名は知る人ぞ知るみたいな扱いなのに坂田銀時の名は誰も知らないんだ

土方が白夜叉は伝説のうんちゃらって知ってるのにそれが銀さんって知らないのおかしいだろ
銀さん現役時代は白夜叉を二つ名じゃなく本名として使用してたのか

491 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:51:06.51

>>487
マダオ(ハツ)なんて空知、覚えててくれてるんだろうか

いや、個人的にゃ見たいけどさ

結局最後はいつも通り、マダオがハツの前で虐げられるorハツが被害を被って長谷川さんsage描写で終わる感じしかしない
そんで案の定、銀さんはいいとこ取りな

492 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:51:51.46

>>488
誰かそれを空知に言わないと…

493 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:51:55.06

>>488
そういう一人で突っ走る癖が直ったと思ったのが四天王編だったんだがな
結局元に戻ってる
なんだかんだいって銀さんは自分以外の誰も信頼してないから一人で突っ走るんだよ

494 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:52:23.52

>>487
マダオとハツさんのなれそめについては、裁判の話で掘り下げてたしな
やれるとしたら復縁だろうけど、空知曰く勝手に落ちぶれたらしいし、期待はしない方がいいと思うよ

495 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:53:00.31

>>493
そういう部分じゃ、四天王篇はまだ良かったんだと思えた

496 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:53:32.19

>>493
あの時は新八も神楽も文句言ったしね
やっと言ったかって感動した

497 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:54:32.38

四天王編大嫌いだわ
ここ愚直スレ

498 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:54:49.07

>>485
銀さん一人で行動する時は新八神楽を危険に晒さないよう保護する銀さん優しい！
子供だけで危険な行動させる時は二人を信頼する銀さんかっこいい！
都合よすぎだよね

499 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:55:11.14

良かった話なら余所でやれや

500 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:56:00.07

誰からも信用おかれるけど当人は誰も信用してない
これをかっこいいと思ってるんなら大概だ空知

501 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:56:00.45

>>484
そこは分かるけど肝心の神楽の口から言った訳じゃないのと
父親と神楽で神威どうするとか話すら直接していなくて
神楽通さず銀さんに丸投げしだした時点でｵﾜﾀと察した
神楽本人も盲目マンセー化が深刻で宗教キャラみたくなってるしその点でも期待できん

正直神楽の恒例短編回やるにしても万事屋の絆とかもう十分だから
そっちよりも親と話させろと何度思ったか
夜兎って忘れそうになるくらい銀ちゃんサイコー万事屋サイコーで気持ち悪い
新八にも言えるがもっと実の血のつながりを大事にしたら？

502 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:56:09.68

ここは新八好きと神楽好き多いみたいだから四天王編好きなんじゃない

503 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:56:29.44

銀時が一人で突っ走るのを新八と神楽がちゃんと止めた点がよかったって言ってるだけで
四天王篇最高！なんて無条件で褒めてるわけじゃないのに

504 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:57:21.74

>>501
それを描かなきゃいけない作者がもう完全に銀さんマンセー状態だから、そんなの頭にないと思う
新八神楽は銀さんマンセーマシーンとしか思ってないんじゃない？
今回の道場復興編だったものが、実際そうだったんだしさ

505 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:58:06.70

四天王編とか自分の妻不幸に死なせて過去好きだった親友の嫁を幸せにしてやれなくてすまなかったとか謝る話とかクソ中のクソだわ

506 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:58:14.28

神威神楽編はデリヘルトリオがでしゃばるお膳立ては整ってるんだよな
神威が自治権もってる吉原だとか、鬼兵隊繋がりで見廻組も登場させやすい
嫌な予感がする

507 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:58:23.16

>>503
さっきの何でも厨認定と同じようなもんだろ
荒らしと同じだと思ってスルーしとこうぜ
過去の話が良かったよなーというのも愚痴なんだからさ

508 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:59:23.92

>>506
デリヘル編はその伏線だったかも知れないが、だとしたら完全に失敗したよな
夜兎編で同じことしたら、一層ファンが離れて行くのは目に見えて明らか

509 ：名無し草：2012/07/05(木) 21:59:44.33

四天王編のどこがよかったんだ

510 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:00:24.91

逆に今の銀魂で関係ないキャラは引っ込んで当事者同士で解決だなんて想像することさえ難しい

511 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:00:38.64

四天王の新八神楽っていうか新八か言ったのは
あそこで言うのは良いとは思ったがその後の展開ではぁ？となったから
言ったシーン含めて自分は大嫌い

キャラそのものは嫌いじゃないが新八神楽は二次崩壊とはいえ四天王から色々崩れていったと思うので
それ以外のキャラはこの時点では崩れだしてはいなかったが段々崩れていった印象
崩壊やマンセースピーカーに巻き込まれず生き残ったレギュラーなんて最早皆無

512 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:01:15.81

>>511
その後の展開って何があったんだっけ
R18タイム？

513 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:01:31.10

本来繋がりのないものを無理に繋げようとするからおかしなことになる

514 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:01:32.71

四天王は修正前の神楽の台詞が酷すぎた

515 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:02:01.75

>>514
どの台詞のこと？

516 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:02:20.63

>>501
星海坊主が神楽を通さず銀さんに丸投げに関しては、子供に危険な目にあわせたくない親心かなと思った時もある

今となっては完全に銀さんと絡ませる気満々だったんだと理解したけどな

517 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:02:55.24

特に銀魂に愛着がない読者でも銀月信でトリオってどうしてこうなっただろ

518 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:03:02.57

>>505
自分も次郎長が最低すぎて四天王編まともに読めないわ
不幸に死んだビラ子の母親可哀想

519 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:03:38.41

すぐ論点ズレちゃうんだから

520 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:04:33.93

個人的に展開の都合上の弊害程度なら許容範囲だから四天王篇は好きだな
そこまで空知に期待はしてないし、ある程度許容されるのも作品の特徴だと思うけどな

521 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:04:48.08

>>517
全て作者のキャラ贔屓です

522 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:04:52.16

>>515
他人のもん護ってやってきたオチャメな万事屋は今は居ないみたいなやつ
他人とか護って「やってきた」という上から目線とかモヤモヤした

523 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:05:52.75

だから人の愚直に自分は好きだったなんたらはいらないって

524 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:06:00.84

神威に命狙われるだろうけど殺したら神楽悲しむけどどうするって丸投げつーか委託

525 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:06:13.39

>>517
公式夫婦銀桂のカモフラ

526 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:06:43.74

>>525
銀桂の引き立て役だからな

527 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:06:49.54

自分の好きな話にはある程度許容～とかw

528 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:07:13.97

現在の酷さに比べたら、四天王編なんてまだいい方だろ
デリヘル編と同じようなキャラ総出演でもちゃんと各個性に合わせたキャラの戦い方はしてるんだし、一応見せ場はあったし、ラストの締めもそこそこだったし
銀さんの一人暴走を一時は止める事が出来ただけましだわ

529 ：511：2012/07/05(木) 22:08:02.39

>>512
勿論それもだが町での揉め事についてもだ
子供らがバトル空気というのもあるけど何より暴れる理由や
あれだけ銀さんに食ってかかっておいて結局銀さん！になる事にも納得できない
そして>>514の台詞がどれかは知らないけど銀ちゃんいないと生きて行けないって台詞ならこれまた大嫌い
上で出てたけど銀さんだけじゃなくてもっと自分の本来の家族や仲間、周りを見て欲しい
これは神楽だけじゃなく銀さんマンセーしてる全キャラに言える
マンセー入ると銀さんしか見えなくなる作風も大嫌いだ

マンセー台詞言って貰ったほうはいいかもしれないが言わされる側は色々総崩れで見てられん
来週の台詞でのマンセー説明なんてまさにだ

530 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:08:14.25

四天王愚痴ると擁護湧いてうざい
好きだったならいいだろ
他人の愚痴に絡むな

531 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:08:22.95

>>522
「他人のモン護ってきたオチャメで優しい万事屋はもうここにはいないネ」だよ
強調してる「やってきた」言ってない

532 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:09:34.52

愚直スレで擁護うっぜ

533 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:09:53.19

銀さんの一人暴走っていつから始まったんだろう
少なくとも昔は周りの話は聞いてた気がするが

534 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:09:55.85

わざとかわざとなのか

535 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:10:11.07

>>505
次郎長に関しては妻子を捨てたろくでなしという印象が強いわ
男の約束がどうのこうのとなんぼカッコつけられようとも

536 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:10:16.84

四天王編愚直るのは許せない奴等が多いの？

537 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:10:33.80

愚直スレってなに？

538 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:10:34.24

>>522
おいおい、「護ってきた」と「護ってやってきた」じゃ全然違うぞー

539 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:11:04.75

万事屋厨乙されたくてわざとやってるとしか

540 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:11:52.24

おいおい四天王編擁護スレかよここは

541 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:11:57.79

>>537
「愚直」言ってる奴は全部同じ奴だなｗｗワロス

542 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:12:01.29

>>536
他の話だったら擁護出ても何も言わないのに、四天王篇だと荒れるのは何で？

543 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:12:24.43

うぜー

544 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:13:22.24

どう見ても自爆がいる

545 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:13:43.22

四天王金魂師匠バラガキ傾城
個人的銀魂五大糞長編

546 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:13:44.90

ほか長編の擁護とかあったっけ？

547 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:13:47.27

随分と四天王篇に恨みもってる奴いるんだな
もしかしていつもの荒らしか？
いつものキャラの名前が出てこないから、今度はソレをネタにして荒らすつもりかｗ

548 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:13:49.69

見たところ〇〇篇は良かったみたいなこと言ってる人多いみたいだけど
四天王篇も夜兎も語りたいだけなら他行けばいいんじゃないの
夜兎はそれ専用のスレあるんだからそこでしたら良いと思うんだが

549 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:13:55.27

>>529とかはかなり納得できるけど>>522みたいなのは明らかに言いがかりだなｗｗ

550 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:14:38.73

>>541
何でいっちゃうんだよｗ
そういえば前にも愚直言ってた奴いたよねー
ねー自爆たんｗ
四天王編愚痴られるとあの人にも話広がるかもしれないしｗ

551 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:14:43.43

>>544
土方腐自爆ならここにいる

552 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:15:12.48

いや愚痴に絡んで○○は良かったいうやつはスレチだろ

553 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:15:39.79

>>550
愚直おしつけんなよ
愚直うんこ月詠腐飴たんwwwwwwwwwwwwww

554 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:16:12.65

>>546
ないけど勝手に勘違いして勝手にキレてる

555 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:16:20.60

飴たん素で愚直愚直書いてたのかいつものアホ自演踊りなのかフくわwwwwww

556 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:16:31.61

どの長編も普通に愚痴られてるけどな
やたら四天王大好きな人居るよな

557 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:17:00.17

四天王編擁護して愚直wられたくないキャラねぇ

誰だっけ？w

558 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:17:29.72

>>548
一応レス内容が昔はよかったとか夜兎読みたいけど
期待できないとかだからここにいるんじゃないかな
まあその辺の話は人が多いときは荒れるから
少ない時に吐き出すくらいにした方がいいとは思うね

559 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:17:31.07

他人愚痴に絡むなは基本だぞ
良かったならそれなりのスレいけ

560 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:17:48.87

飴たん愚直ｗ

561 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:17:58.01

>>548
もうこれで良くね
めんどくせえ

562 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:18:33.34

愚痴って悪く言えばいいってもんじゃないだろ
それじゃアンチじゃん
過去の話は良かったとか言うのは愚痴じゃないの？
四天王篇だけ色々言ってくるやつ、マジウゼーわ

563 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:18:55.50

自分も>>548これだわ
擁護も荒らしの便乗もイラネ

564 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:01.05

別に○○編は良かったというのは擁護だとは思えないんだけど、擁護だって言う奴に懐の狭さを感じる

565 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:07.51

他人の愚痴に絡んで良かったじゃん！みたいな事するからだろ…

566 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:30.29

孤児設定・一人で皆の為に悪にもなる銀さんマンセーの為だけに話作るから、
赤の他人>>血の繋がり、個人>>組織になるのが凄いモヤモヤする
血の繋がりがあるからこその揉め事とか、
組織の中でのどうしようもないしがらみとか、
少なくとも二十歳超えたら皆一度は経験してるからこそ
銀さんは脇に徹して、市井の人の小さな人情話とか描けば深みが出るのに
今の銀さんａｇｅばかりの話ってどれもワンパターンで薄っぺらい

567 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:34.51

何か荒れてきたな
どれもこれも、今の銀魂がつまんないせいだわ

568 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:38.63

>>493みたいなのにアンチが過剰に反応してるだけで
誰も四天王篇最高！なんて言ってない

569 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:42.17

あの頃は良かったというのを前提にした愚痴なら別に良いと思うしこれまでもあった
でも他の人がこの話のここが駄目だに絡んだり
単にここ良かったよねと言うのはお門違いだと思う
まぁ今の話っつか最近銀さん一人で突っ走って他はスゲーと受け入れてるから
四天王での話が湧いたとは思ってるが

個人的にはあのシーン以前までは嫌いじゃないが苦手、今は反吐が出るくらい無理
あそこからおかしくなっていったもの万事屋については
銀さんマンセーからくるもんだと今はある意味嫌な納得の仕方してるが、当時は辟易ものだった

570 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:20:50.99

>>562
昔はよかった→今はクソとかってレスは他と比較して相対的にageてるように見えたり
他をsageてるように見えたりするから厨認定されても仕方ない

571 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:21:27.09

>>565
どれのことだよ

572 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:21:50.39

改行しないゴミ付きが新八厨なのはわかった

573 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:22:50.63

愚痴スレなんだから基本ネガティブなスレで良かった言ってもそれも嫌いな人も居るし
いや、それ嫌いだなって人もそりゃいるんだから空気読もうぜ

574 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:23:00.58

>>566
その孤児設定も最近じゃ殆ど見せないけどな

575 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:23:38.33

＞厨認定されても仕方ない

これはお前の主張主観だろう
認定については個々の主観による判断になってしまうから認定は嫌われるんだよ

576 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:24:40.02

>>567
今も昔も面白かったらきっとまるっと好きと旧好きと
新好きがいて新旧バトルが繰り広げられていたな

577 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:24:45.87

>>575
認定厨は無視

578 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:25:06.07

ごめん言うわ
四天王好きな人は分かったから空気嫁

579 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:25:37.80

愚直（）飴豚たん遁走

580 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:26:22.77

てか普段アンチだなあってレススルー出来てるのに
なんで今回に限ってこんなに釣られてるんだよｗ

581 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:26:29.47

他の○○編についてはもうどうでもいいわ

それよりネタバレ投下からまだ１日しか経過してないのに、もうその愚痴が出てない事に終焉を感じるわ

582 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:26:37.41

厨認定とかもうどうでも良いわ
スルーしときゃ終わる話だろ
さりげなくこの話は良かったとか上げてるから荒れるんだろ
好きなんなら愚痴スレじゃなくても語れるし

583 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:27:20.72

>>578
四天王篇嫌いな人も空気嫁
これも平等に言っておくべきだろ

584 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:27:50.37

初期は犯罪者だろうと子にとっては親みたいな感じだったんだがな
義理＞＞＞血縁になったのは日輪親子辺りか？
あれは神威神楽兄妹と対比させたかったのと日輪も処女でいて欲しかったんだろうが

585 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:28:04.61

>>582
だったら逆に嫌いならアンチ行けって事になるよ

586 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:28:12.71

>>583
もう良いってしつこい

587 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:28:16.08

>>573
基本ネガティブなスレで良かったレスしてそれ嫌いってレスにくいついて
なんで四天王編だけ！ってのはね…

荒れるみたいだからもう言わないわ…

588 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:28:52.61

>>581
一応はこの流れの発端は今回の話なんだよ！
銀さんなんで一人で突っ走ってしまうんって所から繋がってるんだから

589 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:29:01.22

>>584
花魁で太夫の称号持ってて処女はないわー
日輪って処女だって描写あったっけ？

590 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:29:42.75

つうか、最近の作者はマジでキャラの設定忘れてるんじゃないか。
銀時のストレート髪にしか見えない天パ設定、糖尿病寸前の筈の甘党設定見ると。
最近はトーンワークばりばりのキレ顔ばっかりだけど、死んだ魚の目はどこいった…。
後、男キャラの肩幅の狭さが気持ち悪いんだが、変な手癖ついちゃったたなぁと思う。

591 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:29:52.00

>>588
あ、そーだっけｗ
もうスレがめちゃくちゃだから忘れてたわ
スマン

592 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:29:54.69

>>581
今やってる話が何編と呼ばれるかわからないがもう脳内から消去したい
これに限った話じゃないけど

593 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:31:09.12

描写はないし普通に処女じゃないだろ
客も取らずにいる女を一番の太夫だなんだと周りの女たちが大切にするはずないしな
もしそんな女を太陽だとかなんとか言う遊女がいたら頭の構造を疑うわ

594 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:31:16.87

>>590
主人公に関しては都合の悪い部分は設定を修正、贔屓キャラは設定を後付け、どうでもいいキャラは設定を忘れます
それが空知クオリティ

595 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:31:53.33

銀さんは最初から天パじゃねーと言われてたが、最近出てくる敵が軒並みワカメみたいな天パだから銀さんの天パ()になる

596 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:31:55.22

長篇は大体どんなやつでもボロが出る

597 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:32:30.39

行き当たりばったりでかいてるからね

598 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:32:47.10

>>593
でも一人だけ太夫と呼ばれてる処女がいるんだよなｗ
名前出したら面倒だからコレっきりにしとくけど

この作者って江戸や幕末の都合のいい設定だけを拾って、肝心な部分は無かった事にするからたちが悪い
知ってる側としてはモヤモヤどころかイラッとする

599 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:33:21.47

そもそも少年漫画雑誌に吉原を出す事自体がないわ

600 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:34:03.13

ギャグオンリーの話ってどれぐらい前までにさかのぼるんだっけ？こたつ？
シリアス描きたいなら中途半端なギャグいれずに描けよ

601 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:34:21.86

昔から行き当たりばったりだったが今になって批判が出るってことはやっぱり空知自体が変わったんだろうな

602 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:34:28.19

正直今日の昼頃から今までのレスは読み飛ばしても問題ないのばっかだな
夜中から朝方あたりの対描写愚痴は読んでて気にならないけど
以降は描写よりキャラ叩きに寄ったレスばっか

603 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:34:28.59

どうせ吉原描くのならもう少し暗部みたいなところも入れて欲しかった
まあデリヘルでは少し出てたけど吉原の人間が被害者みたいになってたのがなｗ

604 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:34:35.24

こたつの時点で相当病んでいるのがうかがえた

605 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:35:24.16

>>596
そだね
中心位置というか描写される機会があればあるほどボロが出る
だから出番なくていい
掘り下げもやらんでええと思い直すような思考になってしまった
やっても銀さんという名の皮被った空知のアバターなしでもない限りみんな駄目

606 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:35:24.36

これ以上吉原の暗部なんていれちゃったらレディコミになるｗｗ

607 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:35:35.56

今回の話オビワン死んでも生きてもどっちにしろお涙頂戴になりそうだな

608 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:35:51.07

>>602
そういう愚痴はここでは吐かずにそっと胸にしまって
自分の愚痴だけ吐くのが大人ですよ＾＾

あと関連スレの愚痴スレあるからそこ池よ
住み分けしろガキ

609 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:38:53.33

吉原って一度きりで終わると思ってたから、
当時、師匠編が続けてきたときは唖然とした
編集長だっけ？少年誌で吉原はちょっとって言われたのにね
銀魂のどれかのファンブックみたいなのに裏話として載ってたけど、
これ読んで、空知も担当も人の話聞かないんかと思ったわ

610 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:39:56.13

>>600
鯱の恋愛話とか

611 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:40:03.07

>>608
キャラアンチさんチーッス＾＾

612 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:40:28.14

>>609
そろそろうざいよ

613 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:41:03.70

155 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/05(木) 22:40:31.86 ID:7YdTBQrp0
>>150
はいはい飴豚おばちゃん必死wwwwwwwwwwwwわろわろwwwwwwwwwww
愚直もどうせ飴豚だろと思ったが
四天王ageという点で銀時腐かあるいは新八腐あたりだな

614 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:41:14.95

最近は銀さんに花もたせすぎ
マダオな銀さんはどこいった

615 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:41:41.73

>>609
人の意見聞かないのは昔からなんだろうな
それが元凶で落ちまくって今ここと

616 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:42:14.71

鯱ってギャグだったのか
ただの手抜き回のイメージしかなかった

617 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:44:11.03

一国傾城篇
｢いつのまにか長編には～篇みたいに勝手に名称がつけられてます。
なので今回は自分で付けたいと思います｣

まさか空知あの話が一部でデリヘル篇とか呼ばれてたの知ってたのか
そうとすれば結構姑息な事するなぁ

618 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:44:18.56

>>602
対描写愚痴で終わっとくというのは分かる
限度越えするなら安置行けってのもスレルール上当然だ
でもあなた『気にならない』とか言ってる時点で普段ここで愚痴ってる住人じゃなく
レスを逐一チェックして叩かれてないか確認しに来てると
自ら証明してるようなものですよ

619 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:46:15.68

>>618
ほっとけ
可哀想な人なんだよ

620 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:46:29.28

傾城なんてつけて銀魂が傾くことにならなきゃいいけどな

621 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:46:52.68

すでに泥船だよね

622 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:47:27.15

>>617
デリヘルごっこなんかやらなきゃ良かったのに

623 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:47:43.61

>>612
？
少し前のレスに出てる吉原関連に関する愚痴なんだけど
吉原が気に障ったの？

>>615
読者がキャラ殺すうんぬん言ってるのもかなりおかしいよね
当たり前だが、キャラを殺すのも生かすのも作者にしか出来ない
だからこそ主人公age、他キャラSageを平然と描く作者に不信感

624 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:48:08.61

>>617
それはかなり本気でそう思う
勝手につけられているから自分で付けるといっているが
信者の中では既に一国傾城篇とつけていて使っているものもいたにも関わらず
一国傾城篇で固定するためにそう宣言したとしか思えない

625 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:48:14.71

尾美を助けるつもりなら自分で志村姉弟にそう言えばいいのに
あの二人なら銀さんの言葉を信じて銀さんに託すはずだろ
なんで悪者演じる必要があるんだ？
同じメンバーで何回も偽悪ヒーローごっこ繰り返して馬鹿みたい

626 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:48:32.77

一国って言っても基本江戸しかないよね

627 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:48:59.20

>>618
キャラに対する叩きじゃないから読んでて気分悪くならないって意味
言葉が足りなくて悪いね

628 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:49:02.83

一国傾城とか言いにくいからデリヘル篇でいいよ
こっちの方がしっくりくる

629 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:50:09.44

傾けたのあの人たちですしね

630 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:50:47.06

>>627
巣に帰った方がいいですよ

631 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:51:42.47

傾城って言われてもピンと来ない

632 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:51:51.76

デリヘル編で完全に醒めたわ

633 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:52:15.47

今やってる話で金魂篇の碇とか言うのも崩れたな
40巻以上の絆は長編ごとに崩れます

634 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:52:32.28

もう違う話してるのに普段ここでキャラ叩きしてる人しつけえ

635 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:53:47.31

明らかな荒らし以外のキャラ叩きってのがどれのことかわかんね

636 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:54:06.69

スレの愚痴スレでも
明らかにスレを本来の利用の仕方してなくてただのヲチ目的
住人じゃないのにここのスレの文句言ってる人もいるしお客さん来てるんだろさっきから
そんで今は住人でもキャラ叩きいき過ぎじゃ…って人に成り代わってんのか？ｗ
今の銀魂が面白い又は今の銀さんカッコイイ！と思うなら好きなだけ本スレで言えばいいのに
あまり遊びにくるようだと同情してる人さえ見放すかもよｗ

637 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:54:38.89

これまでの長編はどんなひどい話でも笑えたり面白いと思ったりした部分あったけど
デリヘルは最初から最後まで不快なだけだった
後長すぎ

638 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:54:57.57

なるほど
銀時信者が発狂してるってことね

639 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:55:00.87

傾城編て連載時からつけてたけどあれ空知がつけてたのか
なのになんでタイトルと内容が合わないんだよ
まだカチコミ編のが内容とリンクしてるわ

640 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:57:45.56

鈴蘭編って最初は呼んでたけど鈴蘭なんてほとんど出なかったしな
結局デリヘル編で落ち着きそうだ
なんかデリヘルトリオって言い続けてると別のキャラでデリヘル話してきそうな気もする

641 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:59:05.30

>>617
へーデリヘル編って「一国傾城篇」っていうんだ
知らんかったわ、今迄「傾城編」だと思ってた
けど、江戸の町しか出てないのに国と言われてもな

642 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:59:17.54

実際殴り込みって言ってたから空知も主人公側がやってることがカチコミって自覚はあるんだよな

643 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:59:46.72

>>620
実際傾いたんじゃない？銀魂がｗ

644 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:59:49.29

江戸城も国も主人公達の暴挙のせいで傾きそうになってたから全くのピント外れでもないかもな

645 ：名無し草：2012/07/05(木) 22:59:55.26

傾いてるのは読者の評価なんだけどな
そろそろハッキリと分かるレベルで実害が出る

646 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:00:05.69

もうそのネーミングで厨二こじらせちゃってるのがわかる
デリヘル篇と自分で名付けるくらいの器量をみせろ

647 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:00:39.00

一国じゃなくてキャラと銀魂全体が傾いてます先生

648 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:01:40.61

>>625
そもそも仲間同士の話で、悪者になる必要性を感じない
銀さんが勝手にしゃしゃり出て悪者ぶって、関係者当人差し置いて周囲に根回ししてるだけ
偽悪というより偽悪ぶる偽善者にしか見えない

649 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:02:23.57

銀さん好き、っていうか昔の本来の設定通りの銀さんは好きだけど
過去の面影ない今の銀さんはちょっと…っていう人もいますよ
叩きが酷い人もいるかもしれんが個人的にはこんな感じ

スレ住人でもないのにヲチだけして文句垂れてる層がどうかは知らんが
銀さん好きならどれもこれも認めて当然って訳でもないんだよ
寧ろ過去の銀さんが好きだから今の銀さんに違和感を覚えるんだよ

650 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:02:28.16

実際作中でデリヘル言ってたのも最初だけだけど悪い意味でインパクト強すぎたもんなあ

651 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:03:53.90

アレはドン引きしたな
少年漫画でデリヘルごっこはねーわ
愚痴スレで「子供に聞かれて困った」ってレスあった位だし

652 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:05:11.62

デリヘルは話に筋がなかったからなんて名前つけてもいまいちって言われるだろ

653 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:05:31.89

昔馴染みが帰ってきたら敵におくりこまれた刺客でしたなんてよくある話
それをどう料理するかが空知の腕なのにワンパターンの偽悪ぶって一人で背負いこむ話になってる
金魂やデリヘル前だったらまだ土下座する銀さんかっこいいって言われてたかもしれないが
またマンセーだろって冷めてるのが多くなった今こそ違うパターンにすべきなのに

654 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:07:44.00

そもそも色んなキャラが土下座する描写があるっていうのもおかしな話だけどな

655 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:09:24.92

今の話はオビワン編？ビーム編？アニキ編？

656 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:09:26.05

土下座してないレギュラー探す方が早い漫画も珍しい

657 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:09:27.90

土下座のバーゲンセールや

658 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:10:38.92

空知のネットでの反響知った結果が今の話なのか
つーか名称考えましたじゃなくて、何で勝手な呼び名とやらがつくのかその原因考えようよ

659 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:10:41.82

金魂編での新八神楽の土下座は明らかな銀時age、今週のお妙の土下座は来週の銀時の土下座ageとの比較の為
結局は銀時にひれ伏してる土下座でしかないんだよな

仲間なんだから土下座なんてしないで、頭下げる程度でいいんじゃないの？
侍が土下座するなんてよっぽどの事なんだって描写したいんだったら、もっと他の部分を使えばいいのに

660 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:11:33.91

テロリストにヨーダみたいなの出してたのもなんだかなあ
宇宙人が普通に出てくる漫画なんだから宇宙人ぐらい借りものにしないで
自分でデザインしろよと

661 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:11:58.42

そもそも土下座メモ出したくらいだからシリアスな土下座がきたからといって胸に迫るものは特にないんだよな
描いた空知にうわぁとなるけどさ

662 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:12:18.59

>>658
全くだｗ
それを考えたら毎週出す風俗ネタと、銀時含めた贔屓キャラマンセー止めろよ

663 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:13:08.65

>>661
実際にネタバレ画みてうわっとなった
土下座はないわ

664 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:13:45.26

土下座にこだわる人多いんだな
自分は土下座は別に何とも思わない
ただ泣きながらだ土下座して頼み込んでた翌週に銀さんマンセーを語ってるお妙に失望した
空知が悪いんだがなんかもやもやする

665 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:16:18.62

ビーム星とかギャグで見たかった
モンハン星人とかモロパロディでもこのあたりの時期はパロネタやっても今ほど頻度そうでもなかったし
ギャグだからこそパロ踏まえたトンデモ星人が消化出来たのに
来週のバレ見てからだとビームサーベ流あたりのネタが初回とは違った意味で痛々しく見えてしまう

666 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:16:24.39

土下座篇

667 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:18:11.71

しかし本当に銀さんは何でもお見通しなんだな
なんてつまんない漫画なんだ
新人がこんなの持ち込んで来たら冒頭を読んだだけで突き返されるレベルだろ

668 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:20:42.38

空知もそろそろ打ち切られることに危機感持った方が良いんじゃないかね
本格的にやべーよ

669 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:20:46.38

最終的にはビーム星とやらに攻め込むんだろうな
こんな現状だと本気で星落としかねないな

670 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:23:51.87

大体ビームって何だよ
ビームサーべ流とかもうこの時点で復興話させるつもりはなかったんだろ

671 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:25:52.55

土下座篇しっくりくる

672 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:27:34.01

>>669
自分は今回の敵対相手の背景でしかなくそこまで描写もされておらず
あくまできっかけ
追う立場のキャラ達は銀さんの頼みに胸打たれつつ銀さんマンセー要員化
こんな感じできっかけで終わってるから師匠編の麻薬のように放置だと予想してるしそこら辺の解決は全く期待してない
オビワン何とかしてそれで終わった気でいそうな気配

673 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:28:02.69

>>664
都合良く補完すると、銀さんの行動原理が一応志村姉弟の大切なオビワンを助けるだから
まず志村姉弟がオビワンをどれくらい大切に思ってるか描かなきゃいけない
だから新八からオビワンへは風呂場で語らせて、お妙はオビワンの為に
土下座することでオビワンを大切に思ってることを表したかったんじゃないか

本当ならお妙は基本銀さんマンセーだけどその時だけは
オビワンへの思いを表すために土下座しなきゃいけなかった
けど今週で表したから来週はいつものお妙に戻った
自分で書いててなんだけど意味わからないな

674 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:31:14.12

ｗｗ

675 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:35:52.15

銀さんはオビワンに
「戻ってこい」って言いながら「機械を引きはがしてやる」とか言ってるけど
この二つは同時には成り立たないよね？
読みながら突っ込みたくかった
どうするつもりなんだろう

676 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:37:30.52

土下座編いいな
最初の頃は道場復興編だと思ったけどもう投げてるしな

677 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:44:19.00

この後あと何人か土下座しそうだ

678 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:48:10.17

ほんと土下座編だな
あまりにあんまりなんでびっくりしたよ

679 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:49:59.22

巨大ゴキの話とか好きだったなぁ
もうああいうギャグ回は描けないんかな
最近はギャグもシリアスも「どうせ○○だろｗｗ」っていう悪い予想がすぐ当たるよね
どのキャラが登場してもお決まりの流れにしかならない
劣化しすぎたろ

680 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:51:26.61

ちんたま先生は銀さんを話の中で相対化して描くことが出来なくなってるな
完全に麻痺してる
主人公の相対化ってのはそれなりに疲れる作業ではあるけどさ
疲れてるんだよちんたま先生

681 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:51:59.36

なんか誰か自演してないか

682 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:52:32.16

オビワンの豹変も全然伏線はられてないから
ドキドキもしないし驚きもない
実は○○でしたって子どものままごとレベルの後付け

683 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:53:23.60

土下座なら一番しなきゃいけないのは新八だろ
近藤九べえを侮辱したし
みんなに八つ当たりしたし
でももし土下座したとしてもそれはきっと銀さんにだろうね
他の人にしたことはスルーだな

684 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:54:16.98

名無しが自演したらちんたま先生の疲れが取れるんかね
そんなら自演してもいいけどな

685 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:56:39.80

なにいってるの？

686 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:58:36.09

どうしちゃったんだろうなぁ
ギャグ漫画家は病み易いそうだが
連載８年目にしていよいよきたのか
疲れたなら休んでいいんだよ休んでください
月刊誌でもお待ちしますから

687 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:59:15.79

新八は今回メインの一人だと思ってたのにな
残念だ

688 ：名無し草：2012/07/05(木) 23:59:23.55

バラガキ
｢身内救う事しか考えてねェ不器用なポリ公に誰も救おうともしねェ器用なポリ公　どっちの味方も御免こうむるぜ
てめーらが何も救わねェってんなら俺ァ罪人だろーと丸ごと救いとってやらァ｣

土下座
｢悪いが俺ァうすら寒い感傷に浸って野郎と一緒に背中流しながら滅びを待つなんざご免こうむるぜ
てめーの尻もふけねェアニキふこうともしねェ弟分。バカ兄弟は仲良く地獄めぐりがお似合いだろうぜ｣

なんかよく似たセリフだが口汚さだけは増してるな
なんで他は駄目でも自分だけは素晴らしい的なことを自分で説明したがるんだ

689 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:00:34.92

>>864
日本語でおk

690 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:00:43.92

こうしてみるとすげえ偉そうだなｗｗ

691 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:01:17.85

物語の根幹の部分を今の状態でザカザカ流されてしまうなら
本気で休養を視野に入れてほしいんだよ

692 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:02:44.20

休養してクオリティーが戻るならどんどん休養してくれていいわ

693 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:04:30.22

>>688
銀さんにそこまで口汚く言わせる必要あるのか疑問なんだよね
新八も近藤さん九ちゃんへあんなこと言わせる必要あるか？って思うし
空知ってことあるごとに言わせなくていい余計なことを言わせてるように思える

694 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:05:29.26

昔ほど休みクレクレ言わなくなったな
楽しいんだろうな漫画描くの

695 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:06:48.88

最近は無駄に口汚いだけで上手いこというなーっていうのがなくなった

696 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:07:08.55

まあ好き放題描いてるから楽しいだろうな

697 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:07:26.52

キャラの相対化が出来てないってことは
キャラも描けてないし話も作れてないってことだ
ここんとこ物語の根幹部分に触れることが多いのは
編集がこれを何とかしようとして
「物語の大枠を動かしてみたら先生目覚めるんじゃね？」
と思ってちんたま先生に進言したような気がしてならない

違うから！そこ今触ったら駄目だから！

698 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:07:50.93

女はべらせて周囲は皆マンセーしてくれるキャラに浸ってるんだから
幸せなんじゃないの？
北の国の偉い人にでもなった気分でさ

699 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:08:18.47

>>697
気持ち悪いんだけどこの人

700 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:08:41.47

何故触る

701 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:10:54.99

まぁ難民板ぐらい好き放題書かせろって

702 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:14:32.51

口が悪くてやり方が乱暴って偽悪にはつきものだけど最近はいき過ぎ感がなあ
だから事件を解決して作中でキャラたちが大団円って雰囲気でもこっちにしこりが残る

703 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:17:53.84

なんで最近あんなに言葉遣い悪いんだろう
なんかに影響されたのか

704 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:20:06.25

バカ兄弟は確かにバカ兄弟だけどな
相変わらず長編になると誰一人頭のいい行動をしない漫画

705 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:20:47.38

口汚いのはストレス発散じゃね
最近は邪魔なキャラから読者にまで八つ当たりしまくってるように見える

706 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:22:20.06

オビワン兄さんが今週号の独白のまま意識や自我を取り戻していて
そのオビワン兄さんと銀さんが新八やお妙さんの目の前で堂々と戦う方が
余程魅力的に思える

707 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:22:39.13

銀さんが偽悪ぶったり必要以上に乱暴だったりするちゃんとした理由がない
後から誰かに銀さんの真意説明させて銀さんに背いたキャラを馬鹿扱いしてから
皆で銀さんマンセー！するためでしかない
最高に気持ち悪い

708 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:24:45.29

もっと捕まえるべき奴が居るだろ
恋敵葬り去るいい口実

45巻の絆()

709 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:27:38.77

愛がないんだ愛が
例えばこの土下座編の一話目や二話目に出て来る
オビワン兄さんの機械の部分に対する作者の愛はあるのか
生まれ出たキャラに対する畏敬の念はあるのか
作者が愛さないキャラをどうして読者が愛せるんだ
信頼して話を楽しめるんだ

710 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:28:44.17

新八神楽は金時を慕ってたけど金時は二人に全く心を動かされなかった
志村姉弟はオビワンを慕ってたけどオビワンは以下略
空知って銀さん以外のキャラの心情は平気で踏みにじるのな
金時が改心するならずっと側にいて土下座までした新神に心打たれてってのが自然だし
オビワンが自我取り戻すのは家族同然の志村姉弟によってってのが自然
何で銀さんなんだ

711 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:28:53.02

いったん連載停止かこの際打ち切りされてもいいから
空知は誰かプロの漫画家さんのとこでアシスタントの仕事したらどうだ
自分がどんだけ異常なことしてたか気づくだろ

712 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:30:23.22

デリヘル→定春→土下座の流れがある意味神憑ってる

713 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:30:39.61

895 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 00:28:50.27 ID:nic6Gwmk0
デブ銀時腐必死だなwwwwwwwwwwwwwwww

896 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 00:29:25.29 ID:nic6Gwmk0
銀さんが桂たんをレイプレイプレイプ

714 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:30:52.49

あげわすれたど

715 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:33:11.96

>>708
マジでさん人気上げと新八人気下げを同時に狙ってるような気がして仕方がない

716 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:45:50.34

>>715
その前に作者の人気が爆ｓａｇｅだけどな

717 ：名無し草：2012/07/06(金) 00:48:10.51

>>708
どっちも納得できない台詞だ
上については個人的な感情ではわかるが捕まえるべきはまずオビワン
そうじゃねーとオビワン一人どころか地球終わる
下については言われたキャラが居ないからあれだが居て直に耳にしてたらショック受けるレベル
近九どっちも新八とはギャグ回ですら仲良い方だろ一応
怒りで前見えないんです描写でも（この段階での認識では）仕事で調査にきたキャラに当たってどうするよ
いい加減にしてください！って台詞も意味分からんかった

先にも言ってた人居たけど既存キャラ同士の絆まではいかないが
ある程度関係みたいなものをこっちは認識してるのに
そっちよりもぽっと出を急に盲信してるようにしか見えない

718 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:00:45.00

単行本の収録考えると単行本間を跨がないなら
来週含めあと３話くらいで終われると思うけど時間的に解決できんのこれ？
ソードマスターでもＦＥじゃなくてヤマトの方のがしっくりくる

719 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:15:55.70

>>717
あえて理不尽な台詞を言わせてるんじゃないか
新八は銀さんの酷い仕打ちに自暴自棄になってるのかもしれないけど
ただ暴言吐いてる描写しかないから読者からは「なんだコイツ」としか思われない
邪推だけど「銀さんの本心も知らないで新八サイテー」とまで思ってもらえれば作者は万々歳なんだろう

720 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:19:14.19

本誌ではどうかわからないけど結構前から特定のキャラに特定の字体が使われるようになって
すげえ読み辛い
字体も内容も初期がよかった
シリアスシーンでも今までギャグで多用されてた字体が使われてて
そうじゃねーだろ！って思ってしまう

721 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:30:54.43

新八お妙に銀さんにも何か考えがあるはずだとか信じさせてみたり
もしくは神楽にそう言わせみたりするだけでもちょっとした万事屋の絆っぽい演出になると思うんだが
憎まれ役引き受けて頑張る銀さんカッケーしたいが為に他キャラの描写はさんざんですな

722 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:38:16.44

マジで疲れてるんじゃないのかなぁ
今の状態で銀魂最終章に突入して爆死するなら
銀魂休止してしばらく温泉にでも浸かって
ふやけてとろとろになってから新連載を描いて
それが終わったらまたしばらく温泉に浸かって
ふやけてとろとろになったころにゆっくり
銀さんのことを思い出してほしい

723 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:39:20.88

粋な銀さんするために他キャラの関係や性格が改悪されるから嫌やの

724 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:40:05.37

すげー連載初期の話ならまだわかるのに

725 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:42:52.25

>>721
それはそれでマンセーにしかならんと思う
どっちにしろ詰んでる
ていうかさりげない描写で絆やるという手法はいいんだが
ここ最近の建前上の絆の押し売りバーゲンセールにうんざりしてるからどんなに良く描写しても見たくない

あと亀レスだけど
>>688
どっちの台詞も何を言いたいのかいまいち伝わってこないな…
お前らどっちもねーよ俺はどっちも御免こうむるぜ、というのは分かるんだけど
なんかまどろっこしいし
御免こうむる以前に、そもそも他者の問題に御免こうむる必要はどこに…？
空知がそうしてるとはいえ作中キャラは自分の問題や関係に銀さん入れようとする行動多いけど、読んでる身としては被らせる必要性を一切感じない
銀さん本人の自分の問題とか過去にしか『御免こうむる』は通用しないのでは？

726 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:49:42.18

粋ってのは語り手と聴き手と語られる対象との
互いの距離感のようなもので生まれるから
つまり語り手に物事を俯瞰する目がないといけないんで
今のちんたま先生とは真逆なんだよなぁ

銀さんは粋であってこそ銀さんなのに
物事の距離感を失ってる今のちんたま先生には
むしろそれが描けなくなってる

727 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:55:45.38

>>688の両台詞見てると空知の好きな傾向が色々と見えてくるな
それ以外も
～だぜ・御免被るぜ　～ねェ・俺ァ～
等々、口調に特徴フックがあるキャラ並になってる
喋り方が沖田みたいだ
逆に江戸っ子口調フックがあった沖田が個性つぶしで最近普通に喋る方が多い気が

728 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:56:12.85

ちんたま先生っていうのキモイ

729 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:58:10.04

呼び名くらいすきにさせたれよ

730 ：名無し草：2012/07/06(金) 01:59:08.31

オビワンのプギャハハとかいうコマってさ
やる夫のプギャーだよね？

731 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:01:58.51

国も幕府も将軍もどうでもいいけど師匠が大事と言ってた奴が
地球の危機より兄貴優先する行為を馬鹿兄弟呼ばわりしておる

732 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:03:24.62

>>726
言ってることは基本同意だがさっきから浮いてるよ

>>727
前にも似たようなこと言われてた気がする
銀さん元は普通に喋るっつか喋りにクセがないキャラじゃなかったっけか？違和感あるよね
この口調もシリアス入ってるときだけでギャグはそうでもないけど

733 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:08:22.08

>>731
それ銀さんに自虐させてるのかな
それとも新八煽るための本心からじゃない台詞だから
内容は何でもいいってあんまり考えず言わせたのかな

734 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:12:17.00

後者に決まってるだろ空知だぞ

735 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:15:36.23

銀さんが取ってるスタンスであればそれが正義なんだよ
前に個人＞国って主張したのがその後の話では国＞個人になっててもどっちも正解
なぜなら銀さんが言う事だから

736 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:19:36.47

元々銀さんは主義とかなく仲間守るってもやっとしたもんしかなかったが最近それすらおかしいな
仲間守るより格好付けることを優先してるような印象

737 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:31:36.25

相手は仲間の親しい奴っぽいし辛い思いさせたくないから俺が泥被ってやんよ
その為には仲間から憎まれたって何のそのさ…汚れ役は俺一人でたくさんさ
あいつら守る為に内緒で土下座までしたぜ

空知はこれらから＝ｷｬｰｷﾞﾝｻﾝｶｯｺｲｰと思わせたいんだろうけど多分それしか考えてないんだろうな
裏側の思惑が駄々漏れで正直ここまでやる執念が怖い
かっこつけ優先という意見に同意

表面上良い顔してるが実は利用しようとしてる、銀さん気づいて駆けつけるなら
構図自体が同じエロメス編の銀さんのあっさりした台詞のがよっぽど粋だと思う

738 ：名無し草：2012/07/06(金) 02:35:57.86

オビワン元に戻すのなんて科学者でも何でもない銀さんが一人でどうにかできる分野でもないだろうに
一人で背負うのカッケーしたいがための無謀としか思えん

まあ科学者でもないのに銀さんがどうにかするのが銀魂なんだけど

739 ：名無し草：2012/07/06(金) 03:06:43.75

今週号のオビワン兄さんの設定のまま
一騎打ちになだれ込めばそれでよかったのに

オビワン兄さんが自分で切腹しても
なんたら装置が作動してビームがなんたらするから
切腹で果てさせてやるわけにゃいかないんだとか
新八とお妙さんは一騎打ちの途中ででも
そっとやってきた源外さんに教えてもらえばよかったんだよ
ここでご都合主義や説明台詞使わずにどこで使うんだって

そして銀さんが
「辛気臭い面すんじゃねえ！
　ちゃんばらやって死ぬのは当たり前だ！
　銀河剣聖だろ！」
とか決めてさ
それでオビワン兄さんは
「最期に本気で戦えて嬉しかった」
て言って事切れるんじゃないのか

銀さんの偽悪ってそんな感じだろ？
むやみに身近な人を騙したり必要ない汚い言葉を使ったりするんじゃないだろ？

740 ：名無し草：2012/07/06(金) 03:53:16.72

あーうん…
気持ちは分かるけど具体的な台詞や展開妄想にちょっと引いた

>>737
＞構図自体が同じエロメス編の銀さんのあっさりした台詞のがよっぽど粋だと思う
そうだね

741 ：名無し草：2012/07/06(金) 07:48:06.16

>>710
遅レスだけどあーなんかモヤモヤしてたのがわかった
そっちのほうが自然だし読んでるこっちも心動かされただろうな

勝手に関係ない他者のことに首突っ込んで御免こうむるって文句つけて
引っ掻き回したあとになぜかマンセーってなんの共感も感慨も湧かない

742 ：名無し草：2012/07/06(金) 07:53:21.62

>>735
そのダブルスタンダードっぷりに心底白けるし馬鹿馬鹿しくなる
そんな世界で色々やっても何が面白いんだろうと思うし主役もブレブレってことじゃん
信念（）

743 ：名無し草：2012/07/06(金) 08:05:59.07

銀さんの行動がすべて正しいのなら行動や信念に一貫性を持たせろ
銀さん昔から俺ルール厨だったがこんなに鼻につく感じではなかったぞ

744 ：名無し草：2012/07/06(金) 08:06:22.36

銀さんってスタンスがブレブレだよな
その場に合わせていいカッコしてるだけのように思えてしまうわ

745 ：名無し草：2012/07/06(金) 08:29:05.96

実際空知は銀さんがいかにかっこよく見えるか重視で話かいてるんだろう

746 ：名無し草：2012/07/06(金) 08:47:06.38

空知の思うかっこよさが全くかっこいいと思えんので過剰に追求されても冷める

747 ：名無し草：2012/07/06(金) 08:58:43.18

全肯定されるのが保障されてる中で偽悪やって暴れてもつまらん

748 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:13:33.02

>>617
これって単行本か何かの空知の言葉なの？

749 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:16:35.35

そもそもなんでそこまで偽悪に拘るかわからん
何やっても総マンセーなのに

750 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:19:41.17

空知は厨二だから組織や型にはまるのとか優等生とか熱血正義とかダセーって思うんだろ
落ちこぼれや不良や社会的はみ出しものがマンセーされるのが好きなんだろ

751 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:23:32.65

じゃあマダオもマンセーすればいいのに

752 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:24:56.85

どんな時でも誰に対しても「一人で全部背負うかっけー銀さん」やるからおかしくなる
一番近い位置にいる仲間相手に偽悪ぶる意味って何なんだ
結局絆絆言ってたの口先だけで仲間信頼してないって印象悪くなっただけで銀さん全然かっこよくない
銀さん上げしたいならキャラ同士の関係考えて対応変えさせたらいいと思うんだけど
いついかなる時も一人で背負う俺って馬鹿みたい

753 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:25:29.45

>>617
語呂が悪いのでボツ

754 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:28:46.06

マダオは元エリートだから

755 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:39:57.98

周りのキャラたちに銀さんはこんなにお前ら志村姉弟とオビワンのこと考えてるんですよ～優しいんですよ～ってマンセー込みで説明させちゃうのが陳腐
銀さんの真意を志村姉弟が自ら理解するって展開じゃダメだったんか
これじゃ志村姉弟が銀さんのことまったく信頼してないみたいだ
特に新八は万事屋の絆()と４５巻の重みはどこいったよ

756 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:41:30.25

今回は土下座編とか言ってた内はまだマシだったって展開にならない事を願う

757 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:43:15.49

本当に信頼し合ってそれぞれのキャラがそれぞれに活躍する話もあって
いちいちわざとらしく描写しなくても絆というものを読者が感じられていれば
今回の新八と銀さんの仲たがいももっと感情移入できたのになあ
あんなに仲の良かった二人がこんなことになってしまってこの後どうなるんだろうとか
期待して読むこともできるのに
どうせ銀さんが正しい
謝るとか暴言吐いたことを後悔するのは新八だけだと思うと全然つまらない

758 ：名無し草：2012/07/06(金) 09:49:00.02

土下座編が一番しっくりくる
もしくはオビワン編？
間違っても道場復興編にはならない

759 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:02:35.25

あっさりビームサーベ流なんてふざけた流派に変更とか後継ぎは銀さんとか道場主は手下化とかやってる時点で
道場復興話なんか描く気ないの丸わかりだもんな

760 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:04:08.23

完全無欠主人公と準主人公が仲違い
主人公土下座
ってめだかボックスでもやってたが中身が全然違うな

761 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:11:19.57

いつからこんな価値観を統一する気持ち悪い漫画になったの

762 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:11:53.62

あれはめだかが謝ったんだっけか

763 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:17:04.70

またよその漫画のネタカブセだったのか
何か最近頻発しすぎだし粘着ぽくて気持ち悪いよ空知

764 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:17:58.36

新八たちのところに保護しに行くように頼んだ真選組に
なんで自分の土下座のことを口止めしなかったんだろう銀さん
頼んだ内容が内容だけにすぐに真選組と新八たちが会うのは分かってるのに

まるで土下座したんだとバラして欲しいみたい

765 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:18:36.12

>>748
多分作者コメントじゃないかな
最近内容について触れるようになってきたし

766 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:20:20.02

これが道場復興篇になったら志村妙弟不憫すぎるわ
多分唯一のメインになるのに結局オビワンと銀さんに乗っ取られてるし復興以前に話が飛躍しすぎてそれどころじゃないだろ

767 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:25:44.80

このまま銀さんとオビワンが対決して銀さんが当然勝つ
で連れ帰って涙のお別れ

お妙の見せ場はその最後の看取るシーン以外はあの涙の土下座
新八の見せ場は風呂場での犬神家と木へめり込んだところになるな

768 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:26:18.85

>>765
そっか
しかし珍しいな自分で名づけるとか

769 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:26:27.67

設定忘れてないよって冒頭でアピったけど
マンセー我慢できませんでしたテヘペロ

770 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:30:52.95

>>767
おそらく最後のメイン話で見せ場どころか踏み出し描写だけェ…

771 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:34:31.67

もう同じことの繰り返し飽きたよ
メインに据えても結局途中から摩り替るんじゃ誰がやっても同じじゃん

772 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:35:52.94

そんなものは見せ場とは言わん
普通ならな
空知が二人の見せ場何も考えてなくても驚きはない

773 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:35:53.86

空知が自分で始まりの4人と言ってたうちの2人の扱いがこの有様
しかも題材は連載開始の時からあった道場復興ネタ
メインで話を進めるのは道場とは関係の無い主人公様といきなり出てきた幼馴染ポジションという敵キャラ

さすがに酷すぎて泣けてどころか笑えてくる

774 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:38:49.67

今週のジャンプはワンピでも土下座をしてたが、印象は全然違うな

775 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:38:51.84

>>771
多分志村姉弟に勘違いされることで空知なりに他の話と差をつけたかったんだろうが、ただのピエロに

776 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:38:55.69

俺いま凄いことに気付いてしまった

銀さんは実はかぶき町の万事屋なんかじゃなくて
「銀魂」という漫画そのものの万事屋だったんだよ
何が起きてもぜーーーんぶ銀さんのところに話がくる
そして銀さん一人がいれば万事解決する

空知の俺たちに対するミスリード
これが隠された真実だったんだ！

777 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:40:35.95

0点

778 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:41:37.31

oh...

779 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:43:16.82

>>774
あれは侍の土下座だからな
ただのニートみたいな男と一緒にしたらイカン

780 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:45:52.34

土下座篇終わったら終わったでまた
銀さんからは毎日銀の魂(たま)貰ってますからとか
気持ち悪い日常描くんだと思うと…空知キモチワルイ

781 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:46:57.53

最近のって幕末偉人や司馬小説のヘイト＆ドリーム二次創作みたいじゃね？
そう思うと腑に落ちるんだけど

782 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:47:07.13

今回の新八の銀さんや周りの人間に対する暴言で
今までの絆がニセモノだったと判明したな
そして銀さんが誰も信頼していないことも

783 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:47:26.41

立ったよー

【桂M可愛い】銀魂の自爆ｦﾁ36【銀桂に嫉妬土方腐】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341538837/

784 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:47:56.52

司馬の小説は読んだけどその二次ってのがどんなのか分からない
主人公カッケーって感じなのか？

785 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:48:42.99

高杉アンチスレの追加シーンに笑ったｗ
高杉はデブすぎだろ

786 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:49:59.69

偉人を意識しているようには思えないけど
ヘイトやドリ臭はする

787 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:50:49.28

>>784
司馬の小説のキャラ使ってオリキャラマンセー

788 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:52:23.92

26 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:43:19.40 ID:xdRpYMV40
>>24
自演して気がすんだの地盤ちゃん

27 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:45:42.85 ID:5HTS9d600
地盤ちゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwデブ銀時腐を今度から地盤ちゃんと呼ぼうぜwww

【桂M可愛い】銀魂の自爆ｦﾁ36【銀桂に嫉妬土方腐】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341538837/

28 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:50:13.14 ID:+d4IR5yI0
やっぱり銀高腐が一人で単発連投してたんだね
自爆と同じでマジ気持ち悪いです

29 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:50:18.83 ID:5HTS9d600
地盤ちゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

30 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:52:00.84 ID:UKZDf4TU0
単発で連投して擁護してたの銀高腐の自爆だってバレてからの発狂ぶりがキモすぎ
そしていなくなったとたん改変沸くし

789 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:52:50.32

銀時マンセー飽きた
何でいっつも銀さん凄いさすがって持ち上げないと駄目なんだよ
主人公以外ほとんどマンセー機械っつか棒だろ
道場復興篇ももう終わったな
この先の展開に期待すら出来んわ

790 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:53:09.43

最初は偉人からマンセーされる銀さんやりたいんだろうなと思ってたが、人気投票の人気は偉人のおかげとか空知オリジナルキャララッシュとか見てるとまた空知の中でなんかあったのかね

791 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:53:45.38

オリキャラってオリジナルキャラのこと？
歴史小説に自分の作ったキャラを入れるってことか

てかオリキャラを使って小説の主人公をマンセーするんじゃなくて
逆かよｗｗｗｗ
気持ち悪いｗｗ

792 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:54:14.28

バラガキも銀さんによる見せ場乗っ取りと過去の後付け臭が大概ひどかったけど
まだ土方をメインとして描く努力は感じられた
今回の話は志村姉弟に作者の悪意を感じるレベル
志村家がきっかけなだけでメインでも何でもねえ

793 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:55:47.24

31 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:55:10.45 ID:5HTS9d600
一気に自演連投消えたしなぁ
自爆銀時腐がいつも常駐してるのがバレたなイタタ

32 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:55:26.22 ID:5HTS9d600
やっぱり銀時腐が一人で単発連投してたんだね
自爆と同じでマジ気持ち悪いです

33 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:55:36.80 ID:5HTS9d600
単発で連投して擁護してたの銀時腐の自爆だってバレてからの発狂ぶりがキモすぎ
そしていなくなったとたん改変沸くし

794 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:55:49.34

銀さん以外がある程度の活躍が出来た話はバラガキが最後かもなあ
志村姉弟が不憫でならん
父親の話とかももう少し見たかったよ

795 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:56:10.88

>>789
棒立ちマンセーと主人公の偉大さがわからん愚か者をローテでやっていくのかと思うとシュール過ぎて笑えてくる

796 ：名無し草：2012/07/06(金) 10:58:32.73

たまには銀さん以外のキャラたちが銀さん助けるって話でもいいのになあ
でちゃんと銀さんはみんなに感謝の言葉を言う
なんでそういう話を作らないの空知

797 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:00:50.47

父親も友人に騙されて借金被っちゃうお人好しかと思えば、とても借金肩代わりとかしそうにない厳格な人だったりと、この辺り本当適当なんだなと思える

798 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:01:13.63

34 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:56:42.49 ID:/7ekaD9D0
地盤ちゃんｗ
慣れない端末で誤字が多いのかな

35 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:57:29.19 ID:5HTS9d600
地盤ちゃん＝デブ銀時腐ワロスwwwwwwwwwwwww

36 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:59:01.39 ID:Iz0rz62j0
慣れない端末で自爆は自演連投してるんだねえ
単発から固定にしたり忙しいね

37 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:59:18.50 ID:5HTS9d600
地盤わろっしゅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

38 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:00:20.87 ID:QtOsReci0
銀高腐の自爆ちゃんは自分のことだってわかってるから必死なんだろーなー

39 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:00:56.02 ID:5HTS9d600
銀桂に嫉妬している土方腐の自爆ちゃんは自分のことだってわかってるから必死なんだろーなー

799 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:01:48.57

34 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:56:42.49 ID:/7ekaD9D0
地盤ちゃんｗ
慣れない端末で誤字が多いのかな

35 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:57:29.19 ID:5HTS9d600
地盤ちゃん＝デブ銀時腐ワロスwwwwwwwwwwwww

36 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:59:01.39 ID:Iz0rz62j0
慣れない端末で自爆は自演連投してるんだねえ
単発から固定にしたり忙しいね

37 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 10:59:18.50 ID:5HTS9d600
地盤わろっしゅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

39 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:00:56.02 ID:5HTS9d600
銀桂に嫉妬している土方腐の自爆ちゃんは自分のことだってわかってるから必死なんだろーなー

800 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:02:51.11

>>796
一人で何でもこなせる銀さんに助けなんて必要ないんだよ

801 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:03:11.15

400 名前：名無しかわいいよ名無し投稿日：2012/07/06(金) 11:02:40.08 ID:pu6QqhaE0
400なら銀桂のセックスシーン本誌公開でデブ銀時腐爆死

802 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:07:30.88

>>795
定春回なんて愚か者役が何人も・・・

803 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:11:13.27

空知マジでメタボなんだな…
こんな身体で女にもモテないっていう劣等感が銀時自己投影に結びついてんのか

804 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:11:56.35

デリヘルでサブが助けたよ
でもなんか借りだったらしいし感謝なんてされてなかった

805 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:13:06.97

バラガキはまだ銀さん出てきても見廻り組の興味対象は最初から最後まで真戦組だったからね
本当にバラガキまでだったが

806 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:17:04.36

42 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:05:27.50 ID:5HTS9d600
早く死なないかなー
自演大好き銀桂に嫉妬しているデブ土方腐自爆婆ちゃん

43 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:11:15.84 ID:icuka5QK0
二役やってても互いは決して攻撃しないのな改変するくらいで

44 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:15:45.67 ID:GxVIATrR0
だな
自爆は銀高腐を攻撃しないのな

45 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:16:12.80 ID:5HTS9d600
だな
自爆は銀桂に嫉妬しているデブ銀時腐を攻撃しないのな

807 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:30:13.73

51 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:24:54.87 ID:5HTS9d600
ところでタラコは本当にどこ行ったんだ？wwwwwwwwwwwwwww
ここで暴れてる銀時腐がタラコだとしか思えないんだが

53 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:25:47.23 ID:5HTS9d600
なんでデブ土方や銀桂に嫉妬しているデブ土方腐叩けないないのかなー
まるで自分は銀桂に嫉妬しているデブ土方腐ですって名乗ってるようなものだと思うけど

54 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:26:40.49 ID:5HTS9d600
>>21-22とかもろ改変レスだしな
つまりデブ銀時腐連呼の単発ちゃんは改変癖という自爆特有の癖持ち
対象を銀時腐全体に広げて自爆ピンポイントのヲチpgrから逸らしたいのか
はたまた厨キャラくくりで過剰アンチしてるヲチスレ住人最低！に持って行きたいのか

自爆じゃないと言うなら避難所にレスしてきて欲しいっすねこっちのレス番添えて
IP見れば分かるだろうし
56 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/06(金) 11:29:15.00 ID:5HTS9d600
>>53
なんで銀桂に嫉妬しているデブ土方腐叩けないんすかーw
まるで銀桂に嫉妬しているデブ土方腐叩けない自爆ちゃんみたいですね
ここ自爆銀桂に嫉妬しているデブ土方腐オチスレなんすけどー

808 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:30:34.79

デリヘルでサブちゃんが打ったのって血清じゃなくて白い粉の方だったのかもな
そしたら急に敵討ちとか地獄で4649とか言い出すのもわかる

809 ：名無し草：2012/07/06(金) 11:35:27.51

コミック買うんじゃなかった
気持ち悪ィ
「坂田銀時の名前は空知の初恋の人の名前じゃないんですか？」って
銀時自己投影の空知に対する皮肉に見えるんだがｗ

810 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:10:05.42

バラガキも糞長編だろ

811 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:10:05.49

うげ…
投稿した人がどんな意図があるのかはわからんが、採用する空知も空知だな

812 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:17:38.42

気持ち悪い

813 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:36:21.37

>>809
マジかよ
空知何て答えてたんだ？

814 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:42:29.24

クレクレうざい

815 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:46:09.25

>>813
紛れもなく坂田金時の金太郎からですと
まあその読者の質問の内容的に「読み切りのヒロインも坂田とみ子だから怪しい」だから
それは坂田金時の子孫設定だからと答えていた

あと他に「私のママとと結婚してください」とか結婚関係の質問もある

816 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:48:37.82

何でよりによってそんな質問採用するんだ
これ知りたかったんだと他の読者も喜びそうな質問他にもあるだろうに

817 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:51:28.56

>>815
おおありがとう

結婚して下さいを選んだ理由って自慢としか思えないんだが

818 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:55:40.57

ちなみにその坂田の名前の質問した奴の
P.Nが”空知先生の周りはけっこう結婚していますが、先生はなかなか結婚しませんね。笑”さん

819 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:56:05.73

前もなかったっけ？
お姉ちゃんが美人なので付き合ってみたいなの

820 ：名無し草：2012/07/06(金) 12:58:36.15

>>818
それ明らかに嫌味だろｗｗ

821 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:00:47.55

>>818
収録されてる内容よりそのPNが一番笑える

822 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:08:54.37

坂田の由来とか金太郎とか前も答えてた気がするんだけど

823 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:12:23.04

>>819
初期の方にあったな
あれは姉ちゃん美人って言ってたててあげたのかなと思ったが、
今回の結婚しては俺は結婚しないだけでもてるんだぜアピールだろうな

824 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:15:43.64

銀さんについて語るのは何度やっても飽きない

825 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:19:37.65

ちょっとは飽きろよ

826 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:21:07.49

飢えが悪化してる

827 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:21:07.58

金魂でボコった金時って一体…

828 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:21:09.29

病的な恋愛脳になってるな

829 ：名無し草：2012/07/06(金) 13:24:16.98

>>823
空知が自分で投稿したのかもしれないｗ

830 ：名無し草：2012/07/06(金) 14:02:23.99

空知の恋愛脳めんどくさいし気持ち悪いなｗ
とりあえず休載してちんたまが満足するまでラブコメ描かせとけ編集
銀魂に欲望だだ漏れで空知の変な汁まみれにするよりいいだろ

831 ：名無し草：2012/07/06(金) 15:18:03.04

多分質問やハガキも女ばっかだろうから色々勘違いしてそうだな。

832 ：名無し草：2012/07/06(金) 15:19:05.24

たまにリアルで男で銀魂好きな奴に会うと驚く

833 ：名無し草：2012/07/06(金) 15:25:07.52

まんたま描いて満足できんかったんかい

834 ：名無し草：2012/07/06(金) 15:35:35.90

あれはあくまで金時ザマァのためだから銀さんハーレムでないと

835 ：名無し草：2012/07/06(金) 15:37:18.32

金時の方が好感持てたわ

836 ：名無し草：2012/07/06(金) 16:54:37.17

まんたまの設定きもかったよなあ
他の男のチンコは腐り落ちて世界に一つだけの主人公のチンコを女どもが取り合うとか

837 ：名無し草：2012/07/06(金) 16:57:14.57

そのキモい設定を見てから銀魂の男キャラの扱い悪いと微妙な気分になる
あとハーレム

838 ：名無し草：2012/07/06(金) 16:58:58.29

やっと単行本、立ち読みしてきた
加筆修正されてるって言ってたから買おうか迷ったけど、あの程度の加筆修正じゃ買う気にはなれんかったわ

そして加筆修正のラスト、登場人物がそれぞれ月を眺めてるシーン
万事屋に月詠が入ってるの、何か違和感ありまくり
そりゃ４人で髪の毛結んで絆ごっこやってたけどさ

839 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:01:17.60

あそこが気になるなら万事屋＋吉原代表と思っとけ
もしくは万事屋＋デリヘル編メイン枠

840 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:04:03.78

読者からしたら何で月詠？だが空知からしたら文句言われそうだからガキ共も入れとくかなんだろうな

841 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:05:46.66

吉原炎上当時の月詠だったら、一人で月を見上げながらキセルふかしてる程度だっただろうな

842 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:05:52.76

デリヘルの話すると荒らされるから控えてくれ

843 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:07:13.22

>>841
その描写の方が余韻に浸ってるように見えて良かったのにね
何でも月詠は銀時と一緒じゃないとダメとか、どんだけ月詠(とセットにしたい空知)が恋愛脳なのか

844 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:07:17.69

あの違和感は凄かったわ

つか今回オビワン生きんのかな

845 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:08:19.51

そう言えば単行本の空知への質問で、もっさんが刀を持ってない理由について言及してたけど、あれって史実の坂本龍馬まんまじゃねーの？

846 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:11:38.95

オビワンは女ならまだ可能性あっただろうけど男だから生き残らないだろうな

847 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:15:34.80

オビワン女じゃなくて本当良かったわ
女だったら絶対銀時に惚れてただろうな
男でもマンセーはさせられるだろうが

848 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:17:35.81

ハーレムかマンセーかとか他のないのかよって言いたい

849 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:23:17.26

何で女は皆主人公に惚れるわけ
どうせ惚れるだけ惚れさせて捨てるんだからやめろよ
さっちゃんとか明らかにそういう風に描かれてるだろ
月詠も今こんな状態だから後々そうなるだろうし女キャラ女々しくしすぎ

850 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:40:30.35

>>843
どうみてもあのシーンは新八×月詠
すなわち新月だけどなwwwwwwwwwwwww

851 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:40:36.02

なんてたって主人公＝作者という、自己投影作品ですから
総マンセーでハーレムじゃないと許されないんですよ、作者が

852 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:40:48.43

新八に寄り添う月詠お似合いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

853 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:41:14.86

>>849
今の話は銀妙編だしな

854 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:42:03.72

万事屋はすぐに髪外してたしうんこ月詠は実質ハブだろ（）

855 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:42:37.60

>>854
新八だけは月詠の傍にいてあげるんでちゅ

856 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:46:39.70

>>845
史実はよくわからんが空知のいう史実は司馬小説のことだと思ってる

857 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:47:08.85

自己投影してそれで満たされないから何度も繰り返すの？

858 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:54:56.17

銀さん→やりたいことはまあわかるけどなんで学習せずに暴走する
新八→怒るのはわかるけどキレ方おかしくて若干引く
お妙→土下座までしたのに直後に銀さんはいい人代弁
神楽→万事屋の一員で志村姉弟と関係もあるのに見事に蚊帳の外
真選組・柳生→何故か銀さんの私兵団と化す
土方・東條→忠誠誓う人がいるのに何故か銀さんの為に動いてる
沖田→毎度説明役をこなす便利屋扱い

来週の話って誰得なんですか

859 ：名無し草：2012/07/06(金) 17:58:28.09

今の神楽轢かれたら死にそう

860 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:01:51.27

>>859
それただの一般人じゃね
成長どころか衰退してるわｗ

861 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:02:55.13

>>843
＞何でも月詠は銀時と一緒じゃないとダメとか、どんだけ月詠(とセットにしたい空知)が恋愛脳なのか

話の最初から銀時とだけセットの時はなかったじゃん
最後もやっぱり他のキャラをぞろぞろ書き足したし片思いばっかり強調されてるし

862 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:03:24.65

だってちょっとの石に埋もれたくらいで苦しい言うんだぜ…

863 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:05:25.52

夜兎設定って一体…
邪魔なものの徹底排除すごいよねこの漫画

864 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:06:01.19

>>849
デリヘル編最後にババアが月詠の指の毛見ていい人のかい？って聞いたら
いや…って言ってたから片思いの自覚はあるんだろ

865 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:08:27.29

うわーデリヘルのあのシーン思い出しただけでなんか鳥肌が立つな
あの時の月詠の色ボケした表情はぞっとした
月詠そのものは嫌いじゃないのに
銀さんに惚れた設定にされたせいでどんどん違うキャラになっていく

866 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:08:47.88

＞真選組・柳生→何故か銀さんの私兵団と化す

ほんとにな

867 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:10:22.63

銀さんの本命は連載当初から変らんし時々ハーレムの言い訳みたいに
結野アナ大好き話が入るからさっちゃんも月詠も報われない片思いコンビ

868 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:10:26.72

銀さん>>>>>>>>>>>>>>将軍（幕府)
なんだから仕方がない

869 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:12:59.70

坂田将軍って伏線だったんだな

870 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:13:14.00

もう神様にでもしておけば
ばっかみたい

871 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:13:19.91

>>868
他の組織ならともかく柳生家と真選組がそれじゃなあ…
がっかりどころじゃないよ

872 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:13:49.88

>>869
あぁ…なるほど

873 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:17:03.82

何かなあ近藤さんに止められてるって言われてそこで驚くだけなのはわかるんだけど
その後近藤が止めたのは銀さんが頼んだおかげみたいになるのが微妙
確かに頼んだのは銀さんだからそこで自分たちのために
あの人そんなことを…って銀さんに感じるのはいいんだけど
でも結局最後にその頼みを聞いて動いてくれたのは頼まれた方だよね
銀魂って毎回協力者は全スルーする漫画だから
今回も頼まれた方に感謝と謝罪するシーンないのかなと思うと…

874 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:17:54.71

>>845
単行本買ってないし史実も詳しくないけど、銃が普及してるんなら銃使うよな
まあ漫画にこういうこと言うの無粋だけど

875 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:18:21.34

あの、銀さんが土下座したんですから下々の者は動いて当然なんです
讃えなくてはなりません

876 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:18:53.85

恐るべし土下座パワー

877 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:20:25.32

私が土下座したら空知も今のやりたいこと我慢して商業漫画描いてくれるかな

878 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:21:47.14

でも頼まなくてもデリヘルで警察は動いたし将軍まで無罪にしてくれたし
もう何の苦労もいらないじゃん毎回フォローしてもらえばいいじゃん
ヤッタネ！

879 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:22:01.09

恐るべし主人公だけの土下座パワー

880 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:24:37.29

土下座して粋()な銀さんゲージも溜めないといけないから

881 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:25:05.50

自分も主人公になって空知に土下座したい

882 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:30:14.46

>>863
もう空知にとって神楽は空気化以前に、どうでもいい存在だって丸わかり
それでも人気取りの為だけに、一応連れてコマに入れておけばいいっていうのが見え見え

883 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:30:54.35

空知に土下座して元の銀魂に戻してくれるんだったら、自分もやってやるよ
マジで

884 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:32:26.33

なかなかいい感じのアニキ的キャラで面白いと思ったんだけどな
銀さんのためにあんなに悪役にされてもう中身消えたな
まあどーせ最後に本人の意思が戻ってくるんだろうけど

885 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:32:41.35

俺も土下座するわマジで

886 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:34:31.79

>>884
むしろ銀さんがオビワンのアニキ的な感じになった時点で萎えたわ

887 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:38:03.84

意思が戻るのも銀さんのおかげになるんだろうなあ
ゲストキャラや新キャラ出てもすぐマンセーになるだけで
話のわくわく感とか皆無になって次は？と思ってもまた同じで最近はもうフーンって感じになってきた

888 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:38:22.05

何でも銀さんが頂点じゃないとダメなのな

889 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:39:16.30

最近の銀魂は愚痴スレ住人による予想が当たるか、斜め下に悪い展開になるかのどっちか
決していい意味で予想を裏切ってくれたり、斜め上の展開にはならない

890 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:39:53.79

と考えると塾頭が二人ってのは空知なりに最大限に譲歩したものなんじゃないか
本当は銀さん一人を塾頭にしたかったのではｗ

891 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:41:39.47

師匠編の全蔵・デリヘルのサブは銀さんの命を助けたけどさんざんな扱い
特に助けた張本人の銀さんからはひどい悪態までつかれる
銀さんが自分勝手に暴れると何故か誰かを救った凄い人扱いされて上へ下への大マンセー
あまりにもあからさまで気持ちわるすぎる

892 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:47:37.92

>>891
どっちも蹴られたよね
助けると蹴られるんだよ理不尽すぎる

893 ：名無し草：2012/07/06(金) 18:53:23.43

銀魂の世界で活躍するのは銀さん一人でいいんです
助けるのは余計なお世話なので、後で仕置されるのは当然なのです

894 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:10:04.63

妙と新八がオビワンと過ごして泣いたり笑ったり昔を思い出していた時
オビワンは道場を隠れみのにしようと演技してただけで
隙狙って新八まで躊躇なく殺そうとするとか残酷すぎる
二人といた時だけは元のオビワンだったじゃどうして駄目なんだ
銀さん以外のキャラは親しい人の心すら動かせないぼんくら揃いなの
ピラ子の時は敵だった頃から定期的に銀さんage発言させて感銘受けてる風にしてたのにな
同じ事銀さんでしてみたらいい
銀さんの説教で改心したと見せ掛けて実は隙狙って攻撃仕掛けてくる敵とかさ

895 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:11:43.54

>>894
でも、その隙を狙って新八を殺そうとしたのを覗き見してただけで気付く銀さんっていうのもキモイんだけどなー

896 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:19:15.36

>>891
銀さんだけじゃなくまわりのキャラも恩知らずに描かれるんだよな
師匠編の日輪月詠なんか銀さんにしか感謝しない

897 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:24:27.57

>>894
同意
時々機械に支配されるけどオビワンの意識も残ってる設定でよかったと思う
完全に姉弟を騙してた悪人にするのは酷い話
銀さん以外のいいアニキの存在は許されないのか

898 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:29:55.21

>>896
都合良く新八神楽をこき使って万事屋の絆アピしつつ、要所は追い出すか空気化マンセー要員
手柄は全て銀さん独り占め

899 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:42:41.29

>>897
近藤が隊士から慕われてる描写も最近なくなって銀さんが山猿をまとめたことにされたし
オビワンのいいやつぶりが演技でした～もやっぱりねって感じだ
結局何もかも銀さん・銀さん・銀さんのおかげ

900 ：名無し草：2012/07/06(金) 19:49:54.85

例え将軍だろうが組織の長であろうが兄貴であろうが銀さんより上に立つなどおごかましいのです

901 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:07:41.90

いついかなる時も銀時

902 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:08:42.02

空知の最近よくやる陳腐なお涙頂戴だ
オビワン意識戻る可能性も残ってるしどうせ志村姉弟と最期の涙の劇場する可能性もある
銀さん立ち合いのもとにな

個人的にはだが、現段階でオビワンは身体だけ中身別物って作りはいいと思った
そっから志村の姉でも弟でもどっちでもいいから（理想は両方だが）
オビワンのふとした仕草や話で自分らが知ってるアニキと何かが違うと違和感なり何なりを感じて
自力で気がついたほうが、よっぽど姉弟オビワンの絆とやらをアピれたんじゃね？
オビワン自身がぽっと出でこの三人の繋がりにはどっちにしろ入りにくいとは思うが、まだこれの方がマシだ

姉はともかく弟の方はオビワンなら何でもいいかの言い方や態度で馬鹿みたいだ
これが根底にあるから、これまでそれなりに関係築いてきたキャラへの暴言が洒落にならないことになってる
フォローあることを望むがどうだろうな…

903 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:15:36.52

銀さんに反抗した制裁みたいなもんだからフォローなんてないだろ

904 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:19:03.35

金魂でも犬虐待編でも逆らったら酷い目にあったという…
なんでこんな嫌な風に描くんだ

905 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:20:11.15

銀さんに少しでも反抗心抱いた定春がどんな目にあったか忘れたか

906 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:21:39.69

銀さんすみませんでした
坂田塾頭ありがとな
で終わりに決まってるだろ
かなりマジな話で

907 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:26:35.78

飼い犬が飼い主に餌を求めて何が悪い
と思ったら定春は家族だったねメンゴメンゴ

908 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:28:36.08

>>906
むしろそれが最高ラインだと思う
空知は予想のはるか下の展開を持ってくるからな

909 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:28:38.65

定春篇は未だに納得できないわ
犬にどうしろっていうんだよ

910 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:31:26.32

苦しみも分かち合いたい

911 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:47:42.49

このままだと空知の意図と違う呼び名ばっかになりそうだな
一国傾城編→デリヘル編
定春回→動物虐待回
道場復興編ｏｒオビワン編→土下座編

912 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:51:01.97

金魂といい定春といいまだ先は不明だが今回といい
何かしらで銀さんに反抗またはそれに近いことをして
その後徹底的に落とされる（虐待・悪者・銀さんに酷い事した奴扱い・無能等）
最後は銀さんマンセー自分達が悪かったです！
こんな話増えたな

空知が無意識に描いてるのか意図的に描いてるのかは知らないが
銀さんがああな以上否定なり反抗なりするキャラが出ればいいけど
これやったらやったで↑みたいな事になるし
それ以外の道は銀さんに影響という名で宗教的なマンセー
中間を描けないのか

913 ：名無し草：2012/07/06(金) 20:54:10.15

>>912
意図的なら銀さんが自分が悪かったと反省する描写入れるだろうし
ほぼ確実に無意識だと思う

914 ：名無し草：2012/07/06(金) 21:12:38.04

毎回毎回全てが銀さんに収束する同じ展開の話しか描いてないって自覚ないんだとしたら
マジで精神やられてるんじゃないのか…

915 ：名無し草：2012/07/06(金) 21:22:03.28

多分空知は同じパターンでも勧善懲悪物だから許されると思ってるんだろう
その割りには変に偽悪ぶってみたり主人公側も悪いことしてね？みたいな描写があるから読者は納得できないが

916 ：名無し草：2012/07/06(金) 21:30:05.12

納得も同情もお涙頂戴もできないような描写している癖に、あからさまに読み手にそう感じさせようと躍起になってるところがな・・徐々に病的なものを感じる

917 ：名無し草：2012/07/06(金) 21:31:44.74

空知って現実世界じゃ女性にモテナイ・周囲からマンセーされない・社会人として非常識など、自分のコンプレックスを全部銀魂に詰め込んでるのかね？
ぼくがつくったりそうのしゅじんこう＝銀さんみたいな

918 ：名無し草：2012/07/06(金) 21:43:45.41

現実どうこうは分からないけど何か銀さんを通したすごい執着がある気はする
ちょっと異常だもん

919 ：名無し草：2012/07/06(金) 22:00:11.61

執着というより、もはや原作者による二次創作レベル
贔屓キャラに至っては粘着だよ

920 ：名無し草：2012/07/06(金) 22:01:03.26

もうちょっと第三者視点で自分の作品を見て、描き直そうと思わないのかね？
思って加筆修正した４５巻がアレなんで、もうダメだと見限るべきか

921 ：名無し草：2012/07/06(金) 22:02:54.21

オビワン編最近では珍しく続きが気になる話だったんだがな
来週のバレ読んだらやっぱり駄目だった
銀さんだけすごくて一人で痛みを背負ってるのよくわかったからもうやめてください

922 ：名無し草：2012/07/06(金) 22:08:05.48

ご主人様の苦労を家畜に思い知らせる話とかどうやったらそうなるの
どんひき

923 ：名無し草：2012/07/06(金) 22:19:10.02

病んでしまって作品全体がダークな感じになる作家とかはいるが、主人公の苦労をペットにわからせてやる話とかどう病んだらそうなるんだ

924 ：名無し草：2012/07/06(金) 22:34:37.87

主人の苦労を‥ってあんま苦労してる描写ないのにな
あれは単なる虐待話

925 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:26:57.30

オビワンが意識ないのにまったく気付かず銀さんの言うこと鵜呑みにして
突き放されただけで周りに当たるって新八ってこんな馬鹿キャラだったっけ
まあそう描かれてるんだからそうなんだろうけど

926 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:28:55.49

突き放されたつーか叩きつけられたな

927 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:33:21.62

あれはやる意味あったのだろうか…
このやる意味はなんだ…って来週のに限らず最近頻繁に感じるんだけど

928 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:40:33.18

最近の銀さんは悪役上等なのは別にどうでもいいんだが、仲間をそれに巻き込んで一人で暴走
周囲は何故かそれが仲間の為なんだとマンセーするってパターンばかり

全然面白くないんだよ

929 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:41:44.09

最近の空知は絵面の派手さを重視し過ぎな気がする

930 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:45:53.86

描かれてることが全てだから総マンセーに違和感を持つ読者の存在の方がおかしいんだよ

931 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:45:56.36

道場復興篇って言ったら志村姉弟がメインになるはずなのに何でコイツが前面に出てんの
新八とか凄いウザいキャラに描かれてるんだがこれも主人公と差つける為か
万事屋とか毎回上辺だけでわろた

932 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:46:06.90

あの木にめり込ませるやつは酷いよ
やる必要なかっただろ
新八怒らせてどうしようっての？
結局すぐ後で新八たちを守るよう頼んだことも土下座の事もバレてるし
読んでて馬鹿馬鹿しくなっ
口止めしなかった時点で自作自演決定だろ
ピエロになった新八が可哀相だった

933 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:48:37.07

本当に新八のアニキ分だと思うのなら、今後の成長の為にも彼にさせるべきだろ
それを何で銀時がでしゃばって、一人で勝手に戦ってるわけ？
別に新八もお妙も、そんな事望んでねーのに

934 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:50:24.54

恨まれても一人で抱え込む銀さんカッケーやりたいから

935 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:52:45.62

あーなるほど銀さんかっけーね

最高に格好悪いわ

936 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:54:23.93

最後までばれたくないなら口止めしろとは思うけど
それならそれで最後までピエロになるだけだと思う
ていうかそっちのが滑稽になると思うが
作中キャラ同士では分からないという描写になるだろうが読んでる方には分かる訳で

口止めについては後々『黙っとけと言っただろ』と呟くか言うに１０ポインツ

937 ：名無し草：2012/07/06(金) 23:55:27.30

銀魂で黙っておいてねって言われて黙り通したキャラっていた覚えがないので、仮に銀さんが口止めしてても、言うなよ絶対に言うなよってフリかよと思ってしまう

938 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:02:11.41

口止めしたのに言ってたとしたら、仲間のことなのに何一人で
勝手しようとしてんのダッセーと思ったのでバラしましたって理由なら納得する

939 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:02:43.34

いちいちなんで相手の考えや価値観や感情を見下さないといけないのか
否定してもいいとは思うけど銀さん側はいっつも全員で肯定されるからなんかモヤモヤするよ

940 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:04:43.31

そしてバラした沖田が悪者にｗ

941 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:08:08.89

>>939
仮に銀さんが志村姉弟の立場になったとしたら今度はそっちを全肯定だろうからなんだかなあって思ってしまう

942 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:10:07.24

キャラ的に銀さんは絶対正義ってなるわけないんだから
場合によっては味方側からも批判されるべきなんだよな、悪い意味じゃなく
たまにぶちぶち言われて、でも周りも全否定出来ないしするつもりもないくらいの

943 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:16:05.12

昔は否定しつつ認めるとか認めつつ否定を真選組がやってたな
今は口では色々言うけど全肯定になってしまったが

944 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:17:43.71

毎度毎度、わかりきってる全肯定って何が面白いんだろうな

945 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:19:17.98

今週のラストなんかデジャブる
銀さんが剣突きで壁に張り付け、斜め４５度でのカメラ目線て
デリヘル篇でもこんなシーンなかったっけ

946 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:21:55.22

顔アップや決めゴマはだいたい同じ顔同じアングルになるので考えるだけ無駄です

947 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:26:11.79

>>941
そうなんだよなー

948 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:27:19.60

あくまで個人的にだけど銀さんは全肯定も全否定も合わない曖昧な感じだと思ってたんだけどな
その曖昧になるのも自分のやりたいことと折り合いつけて行動するから諸手をあげて賛成できない人になるみたいな
空知は世の中白黒はっきりしてない物事の方が多いってことを忘れてしまったんだろうか

949 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:40:08.43

今言いたいのはひとつだけだ

担　当　仕　事　し　ろ

950 ：名無し草：2012/07/07(土) 00:47:18.23

大西戻って来い

951 ：名無し草：2012/07/07(土) 01:19:28.64

>>950
次スレ

952 ：名無し草：2012/07/07(土) 01:22:15.92

大西が戻っても無理だろ
もう担当の言う事なんか聞かない気がする

953 ：名無し草：2012/07/07(土) 01:36:40.10

もう銀さんの考えてる事が意味不明
大嫌いな真選組にまで土下座して、志村姉弟のためにオビワン救いたいんだよね？
完全に一人よがりだけど、姉弟のためを思ってるんだよね？
なぜ、新八をボコったんだ？必要かそれ？

954 ：名無し草：2012/07/07(土) 01:41:52.54

あらゆる物、人を見下してるからな
もう都合のいいオタク像やら悪人像やら作って漫画で踏みにじらないと気が済まないようなレベルになり下がってる
単行本でラーメン屋に文句たれまくってたが、人を馬鹿、働かないクズ、と見下して自分と保ってるかと思うと情けなくなってくる

955 ：名無し草：2012/07/07(土) 01:46:01.34

弟分()が男らしくなくグダグダしてるからアニキ分()が鉄拳食らわしたんじゃない
しかしグダグダした原因の真意は何故か隠すという

956 ：名無し草：2012/07/07(土) 02:15:36.90

次スレ行ってみる

957 ：名無し草：2012/07/07(土) 02:18:03.30

駄目でした
次の人よろしく

958 ：名無し草：2012/07/07(土) 02:59:45.56

いってみる

959 ：名無し草：2012/07/07(土) 03:00:53.26

銀魂の愚痴スレ129
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1341597622/

立ったどー

960 ：名無し草：2012/07/07(土) 03:04:36.91

乙

961 ：名無し草：2012/07/07(土) 03:08:24.23

おつ

962 ：名無し草：2012/07/07(土) 03:15:51.02

おつ

誰でもいいから気持ち悪い漫画になりましたねーぐらい言ってくんないかな
空知の目の前で
ダメ出しファンレターはスルーしてんだろうし編集は仕事してないし
面と向かって辛辣な感想言われるとかまずないでしょ

963 ：名無し草：2012/07/07(土) 03:23:00.31

乙

一応「銀さんに自己投影してんじゃねーよ気持ち悪い」ぐらいのは届いてそうだけどな
金魂を見るに逆ギレして暴走、果ては読者に悪意を向けるのが関の山と

964 ：名無し草：2012/07/07(土) 04:45:14.39

なんというか、キャラをキャラとしてもう見れない
確かに漫画は架空の世界だよだけど銀魂はもう色々透けすぎ

銀さんは言わずもがな、土方沖田は適当に見せ場を作りカッコよく
汚れは全部近藤さんとマダオへ。活躍という活躍はさせません。
後のキャラは適当に話を動かしゃそれで良い。
はいはい適宜女キャラ入れとくわ男読者も嬉しいだろこれで

どうしてこうなった

965 ：名無し草：2012/07/07(土) 06:38:15.28

銀さんの体が気持ち悪い
肩幅狭すぎ
新八はあんまり無いんだけどたまに神楽もそうなってる
画力かなり落ちてるな
そのくせキメ顔のトーンはバッチリ決まってるから滑稽に見える

966 ：名無し草：2012/07/07(土) 08:24:54.93

>>955
その弟分()が男らしくなくグタグダしてるっていうのも、最後のお別れをしているシーンだったから、何でその部分を邪魔するんだって気持ちの方が自分は強かった
多分、他の漫画じゃその部分に横槍を入れる主人公がカッコイイんだろうけど、今回の銀さんの場合はお妙の土下座まで無視して勝手に風呂場壊してブチ切れだから、全然共感も偽悪も感じない

967 ：名無し草：2012/07/07(土) 08:28:06.85

>>959
乙

ここで何度も出てるけどなんで新八にあそこまで乱暴したのかまったく理解できない
あとお妙も「もう止めて…」とか泣いてるけどそんなキャラかよ
弟がやられたのならキレてやり返したっていいだろ
つか例えかなわない相手だろうと俺なら向かっていくね
大事な身内が理不尽にボコられたんだぜ
あーあ本当にギンさんには誰も刃向えないんだなつまんねーよ

968 ：名無し草：2012/07/07(土) 08:40:10.82

神楽が土方と東条に「お前らに構ってるヒマはない、どけ！」「早くしないと銀ちゃんが！」

お前さっき鼻毛抜きながら立ち去る銀さんをのんびり見送ってたじゃねーかｗ

969 ：名無し草：2012/07/07(土) 08:44:54.85

描けば描く程にボロが出てくる漫画になっちまったなー