ねるこみってどうよ?35

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1名無し草
「ねるこみ」とは同じ趣味(オタ系)を持った者同士で彼氏・彼女を作る事が
目的で年2回参加募集が行われ、開催されているイベントである。
周りでいちゃついてるカップルを横目に、1人寂しくただずんでいるあなた!
是非ねるこみに応募してステキな彼氏・彼女を見つけましょう!!
応募方法はコミケカタログ、公式サイトを参照。
次スレは >>980 が立ててください(無理な場合は要申告)

その他の情報は >>2-6 あたり。
2名無し草:2011/07/07(木) 00:14:54.01
※重要
スレのローカルルール
・イベント前に予定日が推測される日時と開催場所を書き込むのは厳禁(SNSも同様)
・イベントが終わってから感想を書き込むのはOK
・最寄駅等地名と会場名はイベントが終わった後であっても伏せる

前スレ
ねるこみってどうよ?34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1298769122/

ねるこみ実行委員会公式HP
ttp://www.nerucomi.com/
公式ページのQ&Aコーナーに、だいたいのことが書いてあります。

ねるこみスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13367/
規制中の書込み、オフの話題はこちらへ

ねるこみスレ過去ログ保管庫
ttp://www.wikihouse.com/nerucomi/index.php?FrontPage
3名無し草:2011/07/07(木) 00:17:14.57
■よくある質問(ここの内容についての書き込み禁止という訳ではありません)
Q.どんな服で行ったらいいの?
A.男女ともに清潔感のある服装がまず第一条件です。

Q.だいたい人数はどのくらいですか。
A.年代や応募人数によって変わりますが、だいたい男性は40人弱・女性は20人強といったところのようです。

Q.成立後の距離感がはかれません……。
A.ttp://yukidama.seesaa.net/ などを参考に。
ただし当然ですが何が地雷かは千差万別です。

Q.他にねるこみ以外のおたく系イベントってないの?
A.開催日が不定期だったり、開催方法が違うものも含まれますが、以下のようなものがあるようです。
ねるこみとは無関係の団体です。

・バラードコンプレックス
http://eternalballade.blog62.fc2.com/
・おた恋
http://otakoi.net/info/
・アエルラ
http://aellura.com/
・しゅみッツ
http://www.shumits.jp/
・I'm single【恋活・婚活プロジェクト】
http://imsingle.tv/
・オタ婚活 鷲宮出会い編 〜三次元の君に届け〜
http://www.wasimiya.org/index.html
4名無し草:2011/07/07(木) 00:19:34.75
<FAQ>
■応募方法について
夏・冬のコミケカタログに募集要項(広告)が掲載されています。
募集開始は、コミケカタログ発売の時期、締め切りは例年、コミケ終了後の半月後ぐらいです。

ちなみに、運営は「ねるこみ実行委員会」という団体が行っており、
「(有)コミケット」や「コミックマーケット準備会」等とは関係ありません。
また、このスレも「ねるこみ実行委員会」とは何の関係もありません。

■開催時期について
上期…2月〜6月 下期…9月〜11月
おおよその時期です。それぞれ5回前後、基本的に日曜日に開催されます。
例年20代の会は、当落通知が早く到着し開催日も近い報告が多いです。

■抽選について
申込多数の場合は、まず間違いなく抽選になります。
当選の場合、参加要綱・PRカードが開催日の2か月〜2週間ほど前までに届きます。
当選通知も落選通知も届かない場合は、保留(次の開催日時が決まっていないため)
の場合が多いです。焦らず待ちましょう。
書類不備は最初に落選の対象になるそうです。
まあ、コミケの申し込みと同じです。

■参加年齢層について
男女とも20代前半〜40・50代まで色々です。
また、回によって、年齢層が高めの回や低めの回があります。
希望も出せますが、だいたい同年代になるでしょう。
5名無し草:2011/07/07(木) 00:30:19.73
という事で、前スレ使い切ってるのにスレ立ってない
みたいだったんで立てました。自分は前スレ>>980じゃありません。

テンプレも前スレ>>983の意見を反映したり、少しいじったりしましたが、
問題あったら、次スレで直るよう、指摘とかお願いします。
6名無し草:2011/07/07(木) 00:40:48.44
>>1おつ
7名無し草:2011/07/07(木) 09:46:39.03
>>1乙です。
8名無し草:2011/07/07(木) 22:57:49.10
前回行われたねるこみ の様子をもう一度教えていただけませんか?

気がついたら前スレがなくなっていたので・・・・
9名無し草:2011/07/08(金) 02:11:35.45
>>8
前回は7月3日に行われたみたいですが、前スレから現在に至るまでレポートの書き込みはまだないですね。

また聞きで「7月3日に行われた」ということと、「新しい試みがあったらしい」「某SNSでは感想あった」という位です。

もしかしたら匿名掲示板等不特定多数の人が見る場所の書き込みに制限かかったのかもしれませんが
それすらも不明です。

前参加したときは
「SNSの日記で感想を書く場合、友人まで等制限をかけての公開なら可。但し場所は伏せること」
(押しかけや会場側のクレームの可能性を避けるため)
でした。匿名掲示板に対しても何か指示増えたのかな?

今までで今回の様に終了後3日経っても感想・レポートの類すら無かった前例ってありましたっけ?
10名無し草:2011/07/08(金) 02:50:59.27
>>9
いままでだって、わりかし細かくレポ書いてくれる人は、1〜2人くらいで、
他にも断片的なレスくれる人が2〜3人いたかどうか、って感じじゃない?

今回の参加者には、2ちゃん見てる人が少なかったとか、
ROMってる人しかいなかったとかそういう可能性もあるよね。

前スレでは次スレ立てる人いなくて落ちてしまって、こことURLのリンクで繋がってないし、
タイミングが悪かったって要素もあるんで、しばらく待ってみるしかないね。
11名無し草:2011/07/08(金) 03:01:50.38
>>10
7月3日回は、震災で開催を見合わせた3月回の振替案として提示された5月回と7月回の片方
という特殊な回だったし、震災影響で振替自体をキャンセルした人もいることを考えると、
他の通常回より少なく、たまたまレポを書く人が2ちゃんに居なかっただけかもしれない。
(5月会は運営の会場手違いにより7月2回目の回に延期)

前のスレで、3月の振替で7月回を選んだという書き込みがあったので、
今回の参加者でここを見ているひとはいるのは確実だと思う。
12名無し草:2011/07/08(金) 22:52:23.31
新たな可能性としてはレポに至る程の心境になってないとか
13名無し草:2011/07/09(土) 03:32:39.21
7/3の参加者だけどレポする気にならない。
普段より参加者少ないからバレる気がする。
14名無し草:2011/07/09(土) 04:08:04.43
>>13
別に詳細なレポは無理というか、当人の情報は一切出さなくても、男女の参加者数とか
年齢層とかだけでも一応気になる。成立数とかも気になるけど難しいなら別に。

今までの情報と時期から想像するに、30代以上の高齢回か、年齢カオスの回か
のどっちかだとは思うけど。成立数は、早いうちに成立した人なら、
分からないってのはあると思うけど、それ以外はある程度分かる気がする。
15名無し草:2011/07/09(土) 06:52:08.63
>>13を見る限り、単に「人数が少なく下手に書くと身バレする」が
7/3の感想書き込みがない理由みたいですね。

参加者数・年齢層・新しい試みのあたりは興味あるので
かける範囲で書いてくれると有り難いです。
身バレに触れる可能性は低いと思うし。

7月2回目に参加予定だけど、3月の振替で5月を選択した組
+もともとの5月組だから、いつもより人数が多くなりそうな予感。
1613:2011/07/09(土) 10:26:53.60
暑くて出掛ける気がしないので質問にだけ答えちゃうぞ!

>>15
参加者数:男18、女18
年齢層:男たぶん30代?、女30代と20代
新しい試み:司会の人が初めて


他にも新しい試みあるんだけど、これは言ったら考えてくえた人にも参加する人にも申し訳ないので参加する前の人には言えない。
推理小説で先に犯人バラすようなものなので。
1713:2011/07/09(土) 10:34:19.51
>>14
成立数:6、7組ぐらい?
書き込みに制限:覚えてない

18名無し草:2011/07/09(土) 10:38:17.69
新しい試みは良かったのか悪かったのか感想が聞きたい…

ネタバレしたらつまらなくなるシステムなのかな?
1913:2011/07/09(土) 11:23:50.78
>>18
俺は全然有りだと思うよ。
バレバレだけど。

推理小説で先に犯人バラしたらつまんなくなるでしょ?
20名無し草:2011/07/09(土) 12:39:47.69
書込みに制限の以前に判らないことがあったら、こちら(BBS)に質問して下さい。
ってことと、いい加減な情報が多くて某掲示板は信用出来ない。
というのが公式の回答。一昨年位の会でそういう説明があった。
ってことは、本来の形になったんじゃね?
21名無し草:2011/07/09(土) 13:12:52.97
>>20
すまん、何が言いたいのかよくわからない
もう少し言葉を整理して書いてくれ
22名無し草:2011/07/09(土) 15:34:18.58
ゲスパアすると誤解しやすい情報が多いので、あまり開催中の情報はかかないで下さいってことじゃね?
23名無し草:2011/07/11(月) 02:43:20.61
想像で訳してみるw

・2ちゃんに書かれてる情報はいい加減で、信用できない。
・質問があるなら、公式サイトの掲示板で聞いてくれ
と言う話が、2年前のねるこみ中に運営側から説明があった。

もし今回のねるこみで、ネットの書き込みに関して説明があったんなら、
運営の見解が変わって、2年前と同じに戻ったんじゃね?
・・・と、 >>20 自身が言いたいのでは?

そして最後に自分の私見だけど、多分これまでの感じでは、実際には運営側の
公式見解は数年前からずっと、何も変わってないんじゃないかと思う。

それと、今回の情報のレスありがとう。>>13の人
24名無し草:2011/07/11(月) 07:47:36.19
自分もおととし参加したけど、頭の痛い意見もあるけど…と前提があって>>20の話を聞いたかな。

雑談で言ってたんじゃなくて、全体ミーティングで聞いた話だから、
運営側の強い希望のようにも感じた。
25名無し草:2011/07/11(月) 09:44:16.65
去年参加した時には、2chに書いてあるアドバイスは余りアテにならないとは言っていたけど

レポートを書いて欲しくないとは言ってなかったよ?

むしろスタッフさんも開催終了してから書いて欲しいと言っていたし
26名無し草:2011/07/11(月) 11:49:40.58
>>24
自分も一昨年のねるこみに参加したけど>>20みたいな話は記憶にないなあ

質問があるなら、2ちゃんに書き込むよりも公式BBSで聞いてくださいね、みたいた事は言っていたと思う
(変更されてる部分なんかもあるから?とかそんな理由だった気がする)

参加した後にブログや掲示板に感想を書くのは全然構わないとも言ってた
(ただし、日にちと場所は具体的に書かないでほしいとの事だった)

あと「頭の痛い意見」じゃなくて「耳の痛い意見」じゃない?
2726:2011/07/11(月) 11:55:37.11
× >>20みたいな話
     ↓
>>23が訳してくれた内容

すみません
28名無し草:2011/07/11(月) 12:18:08.31
「公式サイトの掲示板で質問してくれた方が正しい情報が伝えられるので」
みたいな事は言ってたが
「2Chに書いてある事は信用できない」
とまでは言ってなかったと思う

2Chの書き込みは、伝え聞きとか間違った情報が書いてある場合もあるから
運営側に聞いてくれた方がいいって話じゃなかった?
>>20はその辺極端に思い違いして覚えてるのかも

まあ、どっちにしろ今回のレポが少ない事とは関係なさそうだけど
29名無し草:2011/07/12(火) 09:13:33.30
一連の書き込みで思い出したけど、
休憩中にモラルのことは、あまりいいたくないが…と前提があったうえで、
パーソナルな内容は控えて欲しいといわれたことがあった。
例えばその会に参加していれば個人が判ってしまう内容等。
休憩中に言われたので、非公式なところだったけれど、まあ常識の範囲内だよな。
30名無し草:2011/07/13(水) 22:44:43.54
7月3日回のレポが殆ど無いのも、人数がいつもの半分以下なので、状況を書くこと自体が>>29でいう
「その回に参加していれば個人が判ってしまう内容」になってしまうからなんだろうと推測。

成立6人じゃ「成立組です」と言っただけでかなりバレそうだし。

髪型や服装が特徴的な人の記述は避けたほうが無難でしょうね。
3113:2011/07/13(水) 23:47:03.35
>>30
髪型や服装が特徴的かー。
服装は俺よりまともなやつが1人しか居なかった。
つーか男共は基本的にダメすぎだったな。
女もよくてちゃんとかわいい格好だたのは4、5人かな。
男も女もちゃんと清潔にはしているのはわかったが。
32名無し草:2011/07/14(木) 03:38:55.92
>>29
いつだったかの説明で、身バレするようなカキコはするな、
って話は自分も聞いたと思う。テンプレにもないし、追加してもいいかもね。
まあ、普通に考えてやって良いことではないのはわかる気もするけど。

>>31
うーん。それ発言として大丈夫?
もしそれ客観的に言えるなら、男で2番目にイケてた奴って
思い出せば、>>31のことを参加者に特定されちゃう気がするし、
そんな奴いたか?って思われれば、自分を客観視できない参加者が
痛い本音を出しちゃってるって思われてしまうんじゃ?w

「個人的に今回は期待はずれだった」って言いたいだけなのかも
しれないけど、もう少し、言葉選べるんでは?とも思う。
33名無し草:2011/07/14(木) 15:32:42.56
参加人数を聞くと自分が初参加した時とほぼ同じだな
違うのは年齢層と、あと開催時期が夏コミ後だったこと位か
にも関わらずにレポが出ないのは既出だけども
日々の状況は変化するってことだね
34名無し草:2011/07/14(木) 17:07:21.18
>>32
29ですが、自称オシャレだから内容はともかく個人が特定されないと思うけど、
自分達が休憩中に話してた内容は、ちょっと悪意があるネタだよねーって、
話してた。確かにみんな一生懸命だし失敗もあるけどね。
そういうのを書いてしまうのは、どうかってことを話してた。

今気がついたけど、成立後も同じかなあ
悪意のあるネタだけど、これは個人が特定されないからおk?
成立後は、ねるこみとは違うから関係ないのかな。
35名無し草:2011/07/15(金) 01:47:02.56
>>34
スマン、言ってることがよくわからないんだけど
悪意のあるネタって何の事?
36名無し草:2011/07/15(金) 23:18:50.27
>>35
成立後に、異性参加者の容姿や服装について
ダサい人多かったねーと言い合ってたとか、そういうレベルの話じゃないの?
そんなん自分で判断して、書きたければ書けばいいと思う。
判断つかないなら書かなきゃいいんだし。
37名無し草:2011/07/16(土) 10:23:08.49
>>36
それただの感想じゃん…
悪意ってw
38名無し草:2011/07/16(土) 11:53:57.77
感想ってどこまで書いていいか人によって違うよね。
個人的にはこんな感じ。

NGレベル
 遺伝子で決まっていることをあげつらう
 例→ブ○、ブサ○ク、チ○、ハ○、平たい胸族
 かなり親しくならないと口にすることも許されないレベル

ややNGレベル
 努力で改善できるけど必要な努力の量が多いことを指摘
 例→デ○、肌、遺伝的な体臭
 親しくなってさりげなく促すなら何とか許されるレベル

OKレベル
 ねるこみのような場に来るならがんばって欲しいところを指摘
 例→服装、身だしなみ、トーク、気遣い
 男女問わず。
 努力していることが伝わればまずはOKだと思う。


2chだから全部素直に書いて書かれて参考にするっていう流れもアリだとは思うけど…。
39名無し草:2011/07/16(土) 12:09:10.29
>>38でいうNGレベルのものを書かれると指摘された個人だけじゃなく
全体が萎縮するんだと思う
40名無し草:2011/07/16(土) 12:42:16.69
このスレで>>38のNGレベルの事を書いているレスなんてほとんど見ないよね
たま〜に書いてあるけど、そういう人ははあきらかに嵐とか煽りの類だし
その辺はいちいち言われなくてもみんな当たり前にわきまえていると思うよ
41名無し草:2011/07/16(土) 12:44:30.81
新しいシステムが気になる…

参加当日にいきなり対応できるか心配なので
事前にある程度対策を考えたいので、出来ればそこら辺のレポートを希望
42名無し草:2011/07/16(土) 13:03:38.16
女性から何かしらのアプローチが出来ると予想してみる。
43名無し草:2011/07/16(土) 18:24:05.96
質問です
一度駄目になったお相手と、もどった例ってありますか
細かく状況は書けないんですが。かける範囲だと…
結構時間は空いてます。駄目になった原因はこちら側
お互いにメアドは残っているっぽい。
44名無し草:2011/07/16(土) 19:50:24.31
>>41
>>16を読む限り、ネタを知ってしまうと面白くなくなるシステムみたいだから、
手がかりすら種明かしになってしまうから難しいのでは。

>>42のような女性からのアプローチは確かにあってもいいかもしれません。
以前はルーレット後に女性が男性を呼び出して会話できる「ガンダーラタイム」という
システムがあったけど、昨年参加した時点ではなくなってましたし。
(説明のプリントは古いものを使っているせいか、名前だけ残っている)

>>43
こちらは「(向こうの事情で)当面会えそうににない」という終わり方だったので、
「何かありましたら連絡ください」メアドは残したのですが、今現在何も反応ありません。
もしかしたら相手も気持ち入れ替えているかもしれないので、こちらからも連絡しにくいし。
45名無し草:2011/07/16(土) 20:06:39.36
>>43
正式におつき合いする前に駄目になったのかな
メアド持ってるなら、とりあえず一度連絡取ってみたらどうだろう
返信がきたらそこからアプローチできる可能性はあるんじゃない?
返信がこないorあきらかに避けたがっている様子だったらあきらめるってことで

ねるこみではないけど、一度振られて4年越しで告白してつき合ってるカップルも知ってるし
自分も高校の時の同級生から2年ぶりに連絡来て告白されたことあるから
戻れることもあるんじゃないかと思うよ
46名無し草:2011/07/16(土) 21:36:19.24
>>43
付き合う前に>>43が原因で振られてしまったお相手と
また会えるようになりたいって事でしょうか?
それなら

@以前ダメになったときにきれいな別れ方をしている(揉めていない)
A元お相手に現在恋人or好きな相手がいない
B関係がダメになった原因を>>43が克服している
Cマイナスになってしまっている信頼関係を、時間をかけて地道に取り戻す努力をする覚悟がある

以上の条件をすべて満たしていれば可能性はあるんじゃないかな?
この条件をひとつでも外していたら、まず望みはないと思います

ただし、また会えるようになったとしても、元々恋人ではなかったなら
お相手は>>43をただの友達以上に見る気がないかもしれません

恋人同士だった場合なら「かつて付き合っていた」=「もともと好みの相手」なので
会ってもらえるようになれば「ただの友達だった人」よりも
恋人として付き合える可能性はずっと高いと思います
47名無し草:2011/07/17(日) 14:18:46.23
夏のカタログ購入しました。今回はスペース取ってないみたいですね。
広告も出てないみたいだし、どうしたんだろう…
48名無し草:2011/07/17(日) 20:18:14.34
>>47
スペースは落選の可能性があると考えても、広告無しは気になりますね。
それにそろそろ下半期の募集が始まってもいいころだし。

「今年上半期で最後」、ってことが無いことを祈りたいです。

今年になって「アエルラ」等営利のオタ向け婚活イベントが増えたり、
鷲宮のオタコンに協力した結婚情報サイトがオタ向け婚活サイト
「ヲタ恋(おたれんと読むっぽい。オタ恋とは無関係)」を立ち上げたりしてますが、

やっぱりねるこみの15年の経験に培われたシステムや、実績は安心感があります。
あとはオタ向けといっても「同人誌を判っている」という線引きがあるのも大きいです。

とりあえず、公式サイトに何かの動きがあるまで待ちましょう。
49名無し草:2011/07/17(日) 21:35:19.44
43です。
>>45
少し考えて行動してみます。
>>46
@、B、Cは大丈夫。Aはどうなのかわからないので。
何にせよ、ちゃんと考えて行動します。
アドバイス助かりました。ありがとう。
50名無し草:2011/07/17(日) 22:02:27.81
>>49
元お相手さんに連絡つくといいですね
うまくいくよう願ってます
51名無し草:2011/07/19(火) 02:25:56.51
うまくいかなかった相手に執着する気持ちが理解できない
52名無し草:2011/07/19(火) 07:08:29.96
>>51
男性からすると、失敗した相手に執着してしまう気持ち、判る気がします。

恋人ではないですが3年来の友人と絶交された際、(どう考えても無理な理由なのに)
いまでも復縁できないかと思ったりします。

女性は別れた相手をさっぱり忘れ、電話帳から消すのにたいし、
男性は忘れられなかったり、電話帳にいつまでも元相手の番号残す傾向多いみたいですから。

さっぱり忘れて、次への努力に?げるべきだとは思いますが。
53名無し草:2011/07/19(火) 17:26:39.75
ほんとだ。分厚いカタログ見ましたが、ねるこみの広告ないですね。
なんでなんでしょうかねー。公式まだかなぁ。
54名無し草:2011/07/20(水) 20:23:07.10
>>53
例年ならもう申し込みの時期なのに、サークル無し・広告無しというのは気になります。

公式でも告知が無い事に対する質問はありましたが、今のところ
たいしょう氏の「今後の予定はHPに載せる予定」のみ。
公式からの告知を待つしかないのが現状ですが、いろいろ想像してみます。

今回はサークルの申し込み自体してなかったのかな?とも思います。
昨年で15周年でしたし、ちょうど良いのでここで一旦区切った、というのも考えられます。

後は
・今回告知が無いことと7月1回目であった「新しい試み」が何らかの関係があるのではないか?
・今年になって急にオタ系婚活イベントや婚活サイトが急増しているのも何か影響?
(うち一つがねるこみの後継とか)
とか邪推しています(あくまでも想像です)。

7月2回目に参加する予定なので、そこでスタッフの説明があるか、スタッフに聞くかしてみます。
55名無し草:2011/07/21(木) 23:00:34.49
コミケのパンフに乗ってたから信頼してた部分あったんだけどな…
広告なしか
56名無し草:2011/07/23(土) 00:53:45.22
PRカードって何書けばいいのか途方に暮れている
ジャンルとか?買い専ヌルオタとか情報開示っぽいのでいいのかな
57名無し草:2011/07/23(土) 02:46:09.49
>>56
そうだね。
自己紹介だから、性格や長所短所、自分の好きな作品やオタ以外の趣味を書けばいいんじゃないかね。
海鮮は項目あるからそこに書けばいいよ。
58名無し草:2011/07/23(土) 07:54:21.97
>>56
過去ログの中から「PRカード」ってキーワードを検索して拾い読みしてみるといいよ
どんな書き方が印象よかったとか、こういう書き方だと読みづらいとか色々感想が書いてあったと思う
59名無し草:2011/07/23(土) 10:15:10.18
内容はともかく、読みやすく綺麗な字体を書かれると注目しちゃう。
字はその人を表すというカンジで、個人的にチェックしてるポイントかも。
みんな気合い入れて書かれてると思うけど、服装を始めとしたビジュアル面よりも他人の指摘を受けづらい分だけ
その人本人が出てるって気がします。

でも本当にPRカードは悩む。。
60名無し草:2011/07/23(土) 10:28:53.50
グループルーレットだけではどの相手をインプレッションカードに書いたらいいのかわからない、って場合
PRカードだけ見てインプレッション記入しちゃう人多いよね
んで、フリートークはとりあえずその人のとこ行ってみる…みたいな

だから気合い入れて損する事はないと思う
61名無し草:2011/07/23(土) 11:29:36.22
とりあえず過去ログを検索してみた
悪筆なんで丁寧に書く事を心がけてみようと思う
アドバイス感謝
62名無し草:2011/07/27(水) 05:32:16.68
正直デートの時位は女扱いして欲しい
デート代は一回目の時から全部割り勘
プランも適当
女に気を使わせても気にしない。
まあ気がついてないんだろうけど
次から会おうって気すら起こらなくなる。
もう疲れた会うのに。
女扱いしようっていう頑張りすら見られないとか苦痛すぎる
63名無し草:2011/07/27(水) 08:32:01.61
>>62
成立したからって絶対に付き合わなきゃいけないわけじゃないんだから
イヤならもう会わなければいいんじゃないかな?
64名無し草:2011/07/27(水) 08:47:43.31
そもそもオタクなんてデートしたことがないんだから、
そういうエスコートするスキルは低いのが当然。
期待しちゃダメだよ。

自分からちゃんとした男に教育させてやるくらいの気構えでないと。
プリティーウーマンの逆バージョンなw
65名無し草:2011/07/27(水) 10:42:05.12
>>63
うん。だからもう会わない。
プリティウーマン(笑)

そこまでして会うのに疲れるって話
そうまでしてお膳立てしてあげるなんて
成立しても元々そこまで好きでもなかった同士にそこまで要求されても…
友達前提に始まる関係に。(恋愛感情もとうと努力はした)

そこまではっきり言わなきゃ解らないとか


おごれとは言わないけど三回に一回は多めに払うとか実際割り勘でもいいんだけどポーズだけでも格好つけて欲しい。
デートも無駄に街歩くだけだし。
会うのが意味のない事のように感じてしまう。
こっちだって暇じゃない。
会話も弾まない(無口すぎるしつまらない)

遊び慣れてない人って友達続けるのも苦労する


じゃバイバイ
66名無し草:2011/07/27(水) 12:39:03.62
>>65
書き込みだけ見てると、単に性格が合わなかっただけじゃないかな〜って気がする

自分は毎回割り勘でも気にしないし、むしろまだよく知らない相手から
おごられるのってなんか嫌だ
実際今のお相手とも5〜6回目くらいまで割り勘だったけど
下手に「出しますよ」って言われるよりも気が楽だったよ

目的なくフラフラ街歩くのも好きだし、あんまりベラベラ喋られるのも好きじゃない
気を使うのもお互い様だし、男女の場合は女の方が余計に気を使うのは普通だと思うし
(しかも女性慣れしてない男性があまり気遣い上手じゃないのは当たり前)

もし、遊びなれていて気遣いも上手な男性を求めているなら
ねるこみで相手を探すのはちょっと方向性が違うんじゃないかな…
というか、そういう男性はこういう場に来なくても
普通に彼女見つけてるもんだと思うし…

>>65のお相手が実際どんな人なのかはわからないけど
もし次に彼氏候補を探すなら、普通の合コンとかの方がいいかも
67名無し草:2011/07/27(水) 12:45:03.50
つーか、しっかりプランを練ったデートがしたいなら
自分でここ行きたいとか言えばいいのに
自分のお相手もそうなんだが、女ってなんで何でも男任せにしようとすんの?
そうじゃない女もいるとは思うけどさ
68名無し草:2011/07/27(水) 13:17:11.97
>>67
全部女性まかせで大丈夫な女性の方が少ないと思うよ。
69名無し草:2011/07/27(水) 13:21:22.93
いや、でもスイーツってわけでもないけどさ、
オタ男には>62の相手みたいなの多いとは思うよ
このスレみてるとちゃんと努力してる人もいるけど

62はしっかり者の姉さんオーラでていたりするのかな?
そういうタイプが寄ってきやすい雰囲気とかあるのかも

まぁ今時オタに限らず多いからなあこの手の男性が
逆にこういうタイプが割と好きな姉さんタイプの人って
年齢いってからもすごくモテるんだけどね
70名無し草:2011/07/27(水) 13:55:17.26
うちは半々くらいでデートプラン出し合ってるな
自分の知らない場所とか提案してもらえるから楽しい

自分も遊び慣れてないし、全部まかせっきりにされるとキツかっただろうから
今のお相手がそういう女性でよかったと思う
71名無し草:2011/07/27(水) 15:27:42.52
>>70
そんな風にイーブンにできるのが理想だと思う
72名無し草:2011/07/27(水) 18:05:34.04
自分とこは半々ではないけど、お相手3:自分7くらいで行きたい場所を決めてる
全部任せきりの女性だと「これでいいのかな?」と不安になりそうだ
自分も遊び慣れなんてしてないし、一般的なデートスポットもよく知らないから
女性からも要望出してくれた方がいいな
どうせなら相手も楽しんでくれる場所行きたいし
73名無し草:2011/07/27(水) 18:35:10.24
>>68
全部女性に任せたいって言ってるわけじゃないよ
ただ、毎回毎回こっちに向かって「次どうします?」「どこでもいいです」じゃ
一人相撲とってるみたいで張り合いがないっつーかね…
「私を楽しませて!」じゃなくて「一緒に楽しもう」っていう姿勢がほしいんだよ

自分のお相手の女性、いい子だとは思うんだが
受け身すぎてどうしたらいいかわからん時があるんだよね
こっちから質問してもハッキリしないし
自分からは何も言わないで内心>>65みたいに思われてたら、自分だったらマジ凹むわ
74名無し草:2011/07/27(水) 19:11:19.78
デートの時にノープランのくせにこちらが提案した事を拒否するのもやめてほしい。
疲れるから提案したのに
75名無し草:2011/07/27(水) 19:40:21.38
ねるこみで出会った人しかいい感じの異性がいない人と
職場やサークル、学生時代の友人の中にもいい感じの異性がいて
さらにねるこみに来ているような人とでは全然違うんだろうなぁ
76名無し草:2011/07/27(水) 20:51:43.08
>>65みたいな方もいるんですね。

俺が付き合ってる子は、
仲良くなるまでは逆に割り勘じゃないと嫌がった。
200円の入場券代すらあとで返してきた。

はっきりとおごるのは、お互いの誕生日くらい。


デートコースは割と俺が決めるけど、

「●●(例:横浜)に行きたい」とか、
「●●(例:和食)が食べたい」とか、

ある程度の希望を言ってくれるんで、
そこを中心にどう動くか決めるので気が楽。

付き合いが浅いなら、
当然互いの好みはわからないことが多いので、
教えてあげるが互いのために吉。


>>43
いまさらのレスですが、
今は別れたけど、ねるこみで成立して1日で振られて、
約1年後に2人で会えたことがあります。

一度連絡を取ってみて、週1回くらいのメールで、
ある程度の距離感を保ってるといいことがあるかも。
77名無し草:2011/07/27(水) 21:44:14.68
一緒に楽しみたいっていうの、分かる。
女慣れしてないって確かにそうなんだけど、マニュアル偏重っつうか、常に会って話すだけって疲れるよ…。
ヲタではあるが、知らないアニメも知ってるアニメも1から粗筋説明されたりで毎時間消化だと話し相手のバイトしてる気分になる。
時間の長さや回数じゃなくて、内容なんじゃないかと…。アニメもだけど、あなたがどんな人か知りたいんだよ〜
78名無し草:2011/07/27(水) 21:44:17.72
>>62>>65
自分も似たような感じだ
デートだから服を新調して出掛けたって相手は…な姿
話をしていても私が話題を振りばかりで疲れる
そんなに仲良くないから話題も限られてくるし
相手から質問とか無いと、自分に興味ないのかな?って思う

まだ会う予定はあるけど、次回締め切り前には考えてしまいそう
79名無し草:2011/07/27(水) 22:23:51.56
>>78
自分もお相手が話し下手でオタファッションだったけど

話題がない→
デートは映画や博物館などの館系にして、そのとき見ているものについてお互い感想を話す
慣れてくると段々普通の話もできるようになる

オタファッション→
定期的に服を一緒に買いに行く

で解決したよ

本人が「努力マンドクセ」な人だともうどーしよーもないけど
「何とかしたいけどどうしたらいいのかわからない」ってタイプには有効だと思う

本人も自信がついてくると自然とリードしてくれるようになるし
言い方悪いけど、素材が好みなら育ててみるのもアリですよ!
80名無し草:2011/07/27(水) 22:34:04.24
なんつーか、経験不足な男と経験不足な女だと難しいのかね、やっぱり
81名無し草:2011/07/27(水) 22:52:05.38
>>75
だろうね…
自分のお相手がまさにそんな感じ

見た目一般人だし、気が利くしコミュ力も高い
職場なんかで普通に告ってくる男もいたみたいだけど
付き合ったり結婚する相手はオタクじゃないとムリだから
ねるこみ参加したと言ってた

自分は恋人いない歴=年齢の高齢童貞で女友達もゼロ
職場にすら女性がいない環境
今まで3回見合いしたけど全部断られたwww

お相手は一緒にいると楽しいとか気が合うねとか言ってくれるけど
一緒に歩いてて変じゃないかとか実は他に本命いるんじゃないかとか考えると鬱になる
振られたら後がないと思うからマジで怖いよ
そういう事考えるから余計に余裕なくなるんだろうけどどうにもならん
82名無し草:2011/07/27(水) 23:24:19.86
>>81
つーかそういう人が相手で、ある程度以上の時間を過ごせたなら
ちゃんと>>81の事を見切ってると思うよ。
おそらく、いまさら不器用さで>>81を幻滅する事はないだろうから、
自分なりの度を越えない程度の努力を続けつつ、後ろめたい隠し事や
裏切るような事さえしなければ、安泰ではないかと。

ちょっとおこがましいけど、自分の今のお相手さんは、今まで付き合った
一般女子に近い子に比べると、デートでの格好の気合の入り方とか、
リアクションにちょっと物足りなさを感じるけど、いかにもなデートを
新鮮に楽しんでくれてるみたいだし、高い店に行って奢らなくても、
全然満足してくれてるみたいだから、これはこれでいいやって思ってる。
83名無し草:2011/07/27(水) 23:39:43.68
街歩きメインのデートといっても、
話も弾まずただ歩きまわるだけのと、楽しく話しながら見て回るのは違うし、
ブラブラ歩くのが好きな自分でも前者は無理。
多分>>65は前者だったんじゃないかな。

>>81の外見と中身とデート内容は相手が納得してるなら問題ないけど、
>振られたら後がないと思う
っていうのは私なら冷める。
自分に付き合ってくれるということ以外に、相手の良さを認めてますか?
81と同様、81ぐらいしか相手してくれない女性なら
同じ理由で付き合い続けてくれると思うけどね。
84名無し草:2011/07/27(水) 23:57:04.02
>>80
本来なら、経験豊富で余裕のある女性が経験の浅い男性をリードするというパターンがうまく行くんだけど
経験の浅い男性は「自分が劣等感を覚えない、自分と同じくらい経験が浅い女性」を好み
経験豊富な女性は「自分と同じくらい経験を積んだ男性」を好み
経験の浅い女性は、経験の浅い男性に対して寛容になれないため上手く噛み合わない

…という説を読んだことがある
このスレを読んでいると当たってる部分もあるなと思う
85名無し草:2011/07/28(木) 00:46:05.03
>>76
あとで返してきても「そんな少額わざわざ返さなくてもいいよ」と言ってまた返す。自分なら
一応エスコートしてるんだし。大体数百円程度の小銭で恩着せがましくしたり気にしたりするような奴はどうなんだろう
奢る奢らないにしても

ここら辺は個人によるんだろうけど
まさか一円単位の割勘なんてしてる成立組とかいるんだろうか

86名無し草:2011/07/28(木) 02:28:16.42
>>85
究極的には、当人たちが納得してればいいだけの話だし、一円単位の割り勘でも、
お互いにそこの価値観がピッタリ合ってるなら、それはそれでいいだろうと思う。
ただ、それを知り合いに見られたら、ちょっと恥ずかしいって自覚は必要ってのがあるけど。

あとは、立場とか年齢的に収入ないとかを不定期なバイト代程度の学生同士とかなら、
10円単位の割り勘でも、現実的にしょうがないとも思える。
個人的には、社会人なら割り勘にしろ、多めに負担するにしろ1000円単位のやり取りで
いいだろうって思うけど、オタならではのキッチリルールってのも判らないでもない。

>>62みたいな人の場合とか、
男女二人の間なら、ちゃんと話してルール決めればいいと思う。
自然なやりとりで、理想的な落としどころに近づいていくのを求めるのも判るけど、
それが価値観の押し付け合いで、あとで不満持って別れてしまうくらいなら、
どっかで腹くくってちゃんと話して決めてしまう方が、物事は前進すると思う。

もちろん、精神的苦痛を耐えて我慢するほどなら、別れちゃえばいいんだけど、
デート慣れしてない異性をターゲットにするなら、そういうことを言う程度の覚悟は
必要だと思う。
87名無し草:2011/07/28(木) 06:42:49.16
>>85

ノロケになるからハンパにしか書かなかったけど、補足しとく。

付き合いはじめのころ、細かいお金を返してきたんで、
>>85の言うように、「(そんな少額)わざわざ返さなくてもいいよ」みたいなことを言ったら、

「●●(俺の名前)さんと対等に付き合いたいから」
と言われたんだよ。

当時の俺としては、「いや、それでも要らないよ」って返す方が失礼に感じました。

別に居心地がいいから付き合ってるんで、
恩着せがましく付き合ってるわけでもなし、
ましてや1円単位の割り勘をしてるわけでもなかったり。

今は、大雑把な割り勘で、俺がデートでおごったら、
次のデートで相手が気を使ってくれる。

ただ、下世話だがホテル代は全部俺持ちなので、
プラスマイナスでいうなら俺のが負担が多いけど、
今付き合えている子は、その誠実さがあったから長く付き合えているんだと思う。

ただ、男女問わず人によるんだろうね。

おごる、おごらない論に関しては、
男女ともに意見が分かれるところのようだから。

個人的には、女性におごるだけ、女性をひっぱるだけが、
相手に対しての誠意ではないと思っています。
88名無し草:2011/07/28(木) 07:38:09.95
>>73

デートプランについては、俺もお相手とやりあったことがあるなー。

「今度どこいく?」って訊ねたら、「行きたいところが思いつかない」って返されたので、
「それって一緒に出かける気が起きないってこと?」って聞いちゃったことが…。

結局、彼女はもともとインドアなタイプなので、毎回毎回、お出かけ先の希望を聞いて
いたら、ある程度行ってみたい所は行き尽くしちゃった、ってだけだったみたいです
けどね。

デートを重ねると、まあ、こんなパターンもありますよ、ということで。
89名無し草:2011/07/28(木) 12:14:05.88
自分も>>87と似たような状況でお相手から
「こういうのが重なると、今後こっちから誘い難くなっちゃうから払わせて」
って言われた事がある
かといえば「少しは多めに払ってほしい」って人もいるし
人間の価値観って本当に色々だよね
世の中のカップルはみんなそういう部分をすり合わせながら
付き合ってるんだろうな
90名無し草:2011/07/28(木) 12:29:23.80
あんまり回数会ってないお相手だけどきっちり割り勘されてちょっとだけ幻滅
最初払ってくれようとしたけど、全額出させるのも嫌なのでこちらも払いますと言ったらきっちり割り勘。
学生時代の友達でも男性の方が多めに払ってくれるし
こちらが割り勘で!と言っても、良いから良いからって払ってくれると
損得の話ではなくて嬉しかったりする。
91名無し草:2011/07/28(木) 13:02:28.46
もともと水族館や博物館とかお酒工場とかの観光とか好きなので、
「一緒に行って見たいところが一致している・または興味を持ってくれる」人を
選ぶ基準に含めているのですが、そっちの方が選ぶ意味でもその後でも有利?
(一応それが決め手で前のお相手と成立しましたが、デート行く前に終わりましたorz)

お金に関しては端数を持ったり、多少大目に持ったりはしますね。
ただ、奢って貰ったりするのが苦手な人がいるので、人によると思います。


そういえば、公式から今後の開催についての発表はまだかな?
「15年で一区切りにします」だったら悲しいけど。
92名無し草:2011/07/28(木) 14:04:16.68
>>90
私は反対に、知り合ったばかりの時期におごって貰ったりするのが苦手だな。
失礼かもしれないけど、よく知らない、親しくない相手にお金を出してもらうのが気持ち悪い。

同じ女でも、こういう意見のバラつきがあるから男性側って大変そうですね…。
93名無し草:2011/07/28(木) 14:52:11.50
男からすると初めのウチは奢りでいいけど、
適当な時期にきたら女性側から割勘な雰囲気にしてくれるとありがたいw
もちろん結果的には大目に出すようにするのだけど。

>>91
この時期に募集や広告がないって事は、みんな薄々気が付いてるだろうさ。
新しい試みが始まるってこった。まぁそのために準備期間は必要なんじゃないの?
94名無し草:2011/07/28(木) 15:27:45.47
>>93
「夏コミスペース無し+下半期の告知無し」というのは、
7月3日会にあった謎の「新しい試み」が絡んでそうな気がしますね。

「15周年を期にしたリニューアルのための小休止」なら歓迎です。
昔と違って、バラードやアエルラなど類似イベントも多いですし、
もし休止ならその間そっちに行ってみようかと。

95名無し草:2011/07/29(金) 14:15:17.16
女だけど、私はお会計は普通に割り勘するのが一番気が楽です。
おごってもらうと引け目を感じるというか
対等に言いたいこと言えなくなってしまいそうで。
ある程度親しくなっていれば、たまにおごってもらったり
こちらも同じ額くらいをおごり返す…みたいな事も平気なんですが。

おごってほしいという女性が結構多いんですね…びっくりした。
96名無し草:2011/07/29(金) 15:45:54.17
>>95
おごってほしいんじゃなくて、女性扱い(エスコート)して欲しいんだと思いますよ
例えば男性の同僚とランチに一緒にいって、ランチ代はそれぞれ自分で払うけど
眺めのいい方の席譲ってくれたりとか、割り箸やお手拭きを取って渡してくれたりとかする人は
こっちのことを女性扱いしてくれてるんだな、と感じる

私はそういう方と成立したことはないけど
もし相手の男性から男友達にするのと同じ対応をされ続けたら
その人と出かけるより、気の合う女友達と出かける方がいいや、となると思います
97名無し草:2011/07/29(金) 17:05:46.78
なんか、メールでも、言葉でも、キャッチボールが出来ない
とつらいです。実際会うと楽しいし、キャッチボールもうまく
いくんだけど、メールだと、なんか、ダメな感じ
最初はメールもらえるだけで嬉しかったけど、義務感で
返されてるか、オレってキープ君なんじゃ!?
とか、考えてしまって疲れてきた。
最後にお相手に一応服あった時に微妙な空気感があってから、
なんかなぁ
98名無し草:2011/07/29(金) 17:37:41.21
>>95
自分の基準が全てって訳ではないよね。
どちらの言い分にしても
どうしても会計時に出したい人は出すっていうんじゃないか?
出す出さないで二、三回言い合う位なら出したい人では?
男と女で食べる量違うのに大酒飲んで食いまくりの奴が割り勘とか言ったらイラつくな
1人で飲み食いしてるのはお前だけ

割り勘っていうよりちょっと多めに払う程度でいいんじゃないか?
あと、ちょっと女が物足りないタイプだから割り勘でいいやとかいってた奴。
大抵女も何となく気がついてると思う。
そういうこの程度相手ならこれでいいやみたいなのが透けてみえる人はやっぱり何となくうまくいかないよ
デートプランにしろ会計時の対応にしろ
99名無し草:2011/07/29(金) 17:41:05.00
自分はお相手に対して>>96が書いているような「女性扱い」はするけど会計はレジで別会計
そういうのは「おごってほしい」派の女性から見たらどうなの?
(ちなみに別会計なのは以前自分が多めに払おうとした時に
お相手からおごられるの苦手だから…と結構強めに断られたため)
100名無し草:2011/07/29(金) 18:39:54.66
>>99
それは二人の間で奢り奢られの認識が合っているから問題ないでしょ。
解答出ているのに意見を求める意味がわからない。
101名無し草:2011/07/29(金) 18:44:49.15
割り勘と食べた分の別会計を一緒に考えていたけど
2000円のステーキ定食食べる人と1000円のパスタ食べる人で
割り勘とかされたくないわな
きっちり別で会計できるとこならいいけど
居酒屋とか割らざるをえないとこだと、同じ位に食べて飲む人
同士でじゃないと割り勘したらモヤモヤしそうだ
102名無し草:2011/07/29(金) 19:42:48.59
>>101
その場合はより多く食べたほうが多く出すんじゃないの?普通は。
それはデートに限った話じゃなくて、友達と行ったときでも同じことだし。
気遣いとかじゃなく常識のレベル。
103名無し草:2011/07/29(金) 21:37:07.78
>>100
いや、上の方で「知り合いに見られたら恥ずかしいという自覚は必要」とまで言ってる人もいるから
他人から見たら自分は非常識なんだろうか?と思ってさ

自分もお相手もお酒飲まないからまだ行った事ないけど
居酒屋だと確かに別会計は無理だろうなあ
104名無し草:2011/07/30(土) 00:10:47.35
>>101
割り勘するにしても、少なくとも自分の食べた分を把握して多めに出す
って気配りは、最低限必要だろうね。さすがに。
ここでセコイことしてるな、って思われたら、他が良くてもだいぶ減点だろうね。

>>103
恥ずかしいと言う自覚ってのは、会計の段になったら人目をはばからず、
あーだこーだ言いながら小銭ジャラジャラやるような事態にならないように、とか。

エスコートされたい派は、会計をスマートに済ませたいってのがあると思う。
お金を扱う瞬間ってのはさすがに現実に引き戻される行為だから、
綺麗にサクっと済ませて欲しいところ、なのだと思う。

だからもしかしたら、おごられてもゲンナリするような会計されるよりは、
うまいことスマートに会計できる人なら割り勘派でも、好まれるかもしれない。
そこがどれほど重要かは人によるだろうけど、そういう面は少なからずあると思う。
105名無し草:2011/07/30(土) 12:53:31.46
奢るだの割り勘だの、成立したことのない俺には何処の世界の話なんだぜ?
106名無し草:2011/07/30(土) 13:01:22.85
結局、女は何歳になってもお姫様扱いされるのが大好きなんだと思う
自分はおごってほしいとかは別に思わないけど、好感持ってる男性から特別扱いされたらやっぱり嬉しい

特に今まで男と付き合ったことがない人ほど「男性はこうしてくれないと…」っていう願望が強いんじゃないかな
ある程度男性と付き合った経験のある人は現実を知っていて、そこまで高いレベルは求めないと思う

男性も女性と付き合った経験がない人ほど、女性に対してドリーム抱いてる場合が多いけど、それと同じじゃないかと思う
107名無し草:2011/07/30(土) 13:12:43.36
>>97
文章でのやり取りが苦手なら電話にしてみるとかはダメなの?
108名無し草:2011/07/30(土) 14:08:00.76
私も男性と居酒屋に行った時、倍以上に相手の方が飲んでいるし食べていて、
お会計が6000円ちょい(6200円とかその位)だったんだけど、
「じゃあ3000円でいいよ☆」と言われた時にはハア?と思ったよ。
おごってくれたつもりだったのかも知れないけど、不満に思った。

後日女友達に愚痴ったら、彼氏じゃないんだからきっちり割り勘があたりまえでしょ
居酒屋なんて、一緒にいる時間代を払うような気持ちでいなきゃー
とたしなめられましたが、
…やっぱ人それぞれですよね。
109名無し草:2011/07/30(土) 15:34:01.84
割り勘ならそれで普通だろ。
まぁ、俺なら全額払うけど。
110名無し草:2011/07/30(土) 16:07:02.51
昔からの言い伝えで割り勘の話は結論が出ないってのがあってだな、
111名無し草:2011/07/30(土) 16:14:21.54
>>108
それは女性扱いとか関係なく常識に欠ける人だね
自分だったら相手が男性でも女性でも
「えー、呑んだ量倍くらい違うのに〜ww○○さんってせこーいw」
とか明るく冗談めかして言っちゃうなあ
お金の事は不満に思ったらちゃんと言わないとダメだと思う
112名無し草:2011/07/30(土) 16:23:43.12
この流れで思い出した。

以前複数の友人と車で一泊旅行に行ったとき
最後に高速代を割り勘する段になって、ずっと運転してくれてた人が
「運転してた分、俺のぶんちょっと安くして」って言ったんだけど
みんな普通に「ああ、そっか。そうだね、そうしよ〜」って感じになった。

黙って不満に思ってるより、そういうふうにハッキリ言った方がいいのかも。
113名無し草:2011/07/30(土) 17:52:46.76
お金の事に限らず、不満があるならきちんと相手に伝えた方がいいよ
自分からは何も言わないのに「察してくれない」と不満を持つのはお門違い
エスパーじゃないんだから、言葉にしなけりゃ伝わらない
114名無し草:2011/07/30(土) 19:15:47.19
言うタイミング逃すと不満だけ残るよね。
あとは、悪者にされそうな時は我慢して払ってしまうわw
115名無し草:2011/07/30(土) 21:47:54.62
>>112
たしかにね。車を出して遠出なんかすると、高速代の他にガソリン代とか駐車代の
負担もあるし。その辺も割り勘にしたのかな? むしろこの辺までちゃんと割り勘に
してくれる、というか気がつく人少ないから言ってくれただけで好感が持てる。

ちなみに自分の場合、車を出すと決めた時点でその辺の自己負担を覚悟してるので、
要求したりはしたことないし、あとで不満に思うこともないかな。
自分から好きで出した車、って認識があると、それをわざわざ言って負担してもらう
ってのは、それなりに抵抗があるし。

他にも、得意分野をその人に任せると、実際にはその人に負担がかかってたりするし。
車に限らず、似たようなことってあると思う。
116名無し草:2011/07/30(土) 22:10:36.07
>>113
絶対にわかりようがないことってのもあるけど、経験と想像力があれば、
いくらでも気がついてあげられることもあるよ。
そのくらいは、周りの人がわかる範囲で言ってあげたほうがいいと思う。

友人としては、このくらい負担しても構わないってラインがあるし、わざわざそれを
言って負担して欲しいとは思わない。ってことが多い。

どっちかというとそれで不満を持つってことよりも、気がついてくれるかどうかは、
ただの友達止まりなのか、好感を持ってそれ以上の存在になりそうか、の差だと思う。
117名無し草:2011/07/30(土) 23:35:24.52
男女関わらず、察してチャンはうざい
118名無し草:2011/07/30(土) 23:58:28.75
>>116
言ってる意味がわからん
結局「こっちも察してる(つもりなんだ)から想像力働かせて察してほしい。
そうじゃない人とは恋愛する気にならない」って事?
119名無し草:2011/07/31(日) 00:13:21.61
>>118
一言で言えば、
「察する努力なんてしなくても、友人は作れるだろうけど、
恋人を作るのは難しいと思う」
って感じかな。

>>113が、察するなんて無理、と投げているように見えたから。
実際100%察してあげるとか絶対無理だと思うけど、
だからってその努力はしなくていいってのとは別だと思うし。
>>113もそこまでのつもりじゃないかもしれないけど。
120名無し草:2011/07/31(日) 00:37:24.48
実際に異性と付き合った経験のある人なら
「言わなくても察して」という態度がダメだというのはわかってると思う
やっぱり不満があるならちゃんと言わないとわからないものだよ

特に男性に「察して」は本当に無理
「やんわり言う」のも意味なし
女性なら確実に気づくレベルの言い方でも8割方気づかないと思う
男性には「○○は××だからイヤなの。だから△△にして」
って理詰めで冷静に言わないと通じないと思っておいた方がいい

もちろんきつくなりすぎないように言うとか後々のフォローも必要
気遣ってくれるようになったら「うれしい!」「ありがとう!」とほめまくって定着させる
面倒だけど、放置してイライラ募らせるより確実にいい関係が築けるよ

とにかく未婚男性に女友達と同じレベルの気遣いを求めても無駄
特に大抵のオタク男性はコミュニケーション苦手なタイプが多いでしょ?
普通に恋愛経験あるような一般人の男性と比べたらダメ
気遣ってほしいなら自分が教育するべし
そこまで出来ない、面倒くさいって人はオタク男性と付き合うのには向いてないかも
121名無し草:2011/07/31(日) 01:31:29.03
気づいて欲しい、察して欲しいって思ってる側は、
自分の言葉で伝える努力をすべき。
→無理な要求で不満募らせて、せっかくの関係を終わらせるのはもったいない。

察するなんて無理、言ってくれって思ってる側は、かと言って努力を怠るべからず。
→察してあげられた方が、できない人間より確実アドバンテージ取れる。
できない事で、ライバルに負けてしまい機会を失ってしまっては元も子もない。

これでいいと思う。

察すると一言に言っても、多くの人ができてしまってることと、
ほとんど不可能な無理な要求、この認識を間違うと、大幅に狂うってことかと。
122名無し草:2011/07/31(日) 02:12:41.26
自分はオタク系企業に勤めているので
仕事で男性オタクと関わる事が多いけど
今までに付き合った一般の男性も職場のオタク男性でも、
どちらも女性のちょっとした欲求を察する能力は低いと思うよ。
(女性同士の場合と比べて、の話です)

よく、女性が恋人に不満をやんわり言っても改善されなくて
それが積み重なって、もう無理だと思い別れを切り出すと
男性は「そんな事急に言うなんて」とビックリする
…というケースがあるけど、大抵の男性はそんなものだと思う。
男性は女性と脳のつくりが違うらしいから
きちんと不満を話すか、それが無理なら
ある程度は仕方ないと割り切った方がいいのでは。
123名無し草:2011/07/31(日) 02:19:51.13
>→無理な要求で不満募らせて、せっかくの関係を終わらせるのはもったいない。

不満も言えないような関係ならさっさと終わらせて次行けばいいのに

そもそも

>察するなんて無理、言ってくれって思ってる側

の人なんていたっけ?
124名無し草:2011/07/31(日) 03:20:58.76
> >→無理な要求で不満募らせて、せっかくの関係を終わらせるのはもったいない。
> 不満も言えないような関係ならさっさと終わらせて次行けばいいのに

ねるこみの参加者だと、さっさと次と言っても、次の機会は半年後だし、
それに、不満を持った側の自分がそんなに完璧な人格者で、
別の異性を選び放題か、と言えばそうでもないと自覚があるからでしょ。
それはそれで、ねるこみ参加者のいいところでもあると思うけど。

> >察するなんて無理、言ってくれって思ってる側
> の人なんていたっけ?

>>112-114のあたりかな。
125名無し草:2011/07/31(日) 04:14:09.92
>ねるこみの参加者だと、さっさと次と言っても、次の機会は半年後だし、
それに、不満を持った側の自分がそんなに完璧な人格者で、
別の異性を選び放題か、と言えばそうでもないと自覚があるからでしょ。
それはそれで、ねるこみ参加者のいいところでもあると思うけど。

126名無し草:2011/07/31(日) 04:22:48.63
>>125ミスって投稿してしまった。ゴメン

>>124
>ねるこみの参加者だと、さっさと次と言っても、次の機会は半年後だし、
>それに、不満を持った側の自分がそんなに完璧な人格者で、
>別の異性を選び放題か、と言えばそうでもないと自覚があるからでしょ。

完璧な人格者じゃないと、相手に不満や要望を言ってはいけない、ってことはないと思うよ
まったく別の環境で育った他人同士だからこそ、話し合いは大切なんじゃないかな
ちょっとした不満や要望をいえないまま、不満を蓄積させながら
付き合っていくような関係が長期間うまく行くとは思えないし…

もちろん言い方に気を付けるとか、相手に対する配慮は必要だと思うけど
してほしいこと、してほしくないことはきちんと伝えたほうが自分にも相手にもいいんじゃないかな
案外、相手もこちらの不満にまったく気づいてなくて
話してみたらあっさり「じゃあ今度からそうするね」って話になるかもしれないし

一度話してみてダメだったら、そのときは我慢するか別れるか考えたらいいと思う
127名無し草:2011/07/31(日) 08:27:57.68
>>122
>よく、女性が恋人に不満をやんわり言っても改善されなくて
>それが積み重なって、もう無理だと思い別れを切り出すと
>男性は「そんな事急に言うなんて」とビックリする

付き合ってる恋人じゃないけど、このスレのカキコミでもこのパターン多いよな
といっても理由は言わずにFOするみたいだけど

自分も察する努力はするし、しているつもりだけど
他人なんだから全てを察するのはやっぱり無理だろうと思う
反対に、相手も俺の気持ち全てを察する事はできないと思うし

黙って不満を溜め込んだ挙げ句に別れを切り出されたら悲しいしショックだよ
言われて気づけば改善出来る事もあるかもしれないのに

「察してほしい」タイプの女性から見たら甘えんな!ってなるのかもしれないけどね
128名無し草:2011/07/31(日) 09:34:28.57
自分のお相手は嫌な事は嫌だと結構ハッキリ言う方だと思う
最初はムッとしたり凹んだりしたけど、どうして嫌なのか理由をきちんと説明してくれるし、
内容もお互いの事を考えて言ってくれてると思うし、こちらの話や提案も聞いてくれる
自分はそれまで女性と付き合った経験もなくて、女性の気持ちを察しようとしても無理だったと思うから、こういう人と成立出来てよかった
彼女のおかげで、今は前よりも人の気持ちを考えて行動できるようになった気がする
129名無し草:2011/07/31(日) 09:35:22.48
みんな朝から元気だな
130名無し草:2011/07/31(日) 12:24:41.46
この流れに便乗させてください。

成立後に初めてお会いするって日を「ちょっとした記念日だから」と
事前に自分プランだから自分にお代も含めて任せて!!と示され会ってみた。
もともとセンス感じられる立ち居振舞いに美味しくて雰囲気良いお店、
すごく好感高まってたのに最後に会計で躓いた。
そろそろ出ようか〜という辺りに、化粧室に行かせてもらい、その間に支払い済ませてくれてるかな?と思ってたら、こちらが戻ってくるまで何もせず待ってたorz

うーん…個人的には相手が席を外してる隙に済ませておくのがスマートかな?と考えてたので、逆に気持ち長めにトイレにこもる形だった自分のが、無駄にお相手を待たせただけみたいでモヤモヤしたのを思い出しました。
131名無し草:2011/07/31(日) 13:42:10.37
>>130
うーん。それは高度なテクが必要だと思うよ。
130のモヤッとした気持ちもわかるけど。
でもそんなセンスの良い男性はいいね。
132名無し草:2011/07/31(日) 15:08:49.12
>>130
そこまで完璧だったら逆に器用すぎて怪しいとか
マニュアル人間なんじゃないかとか思っちゃうかもw
133名無し草:2011/07/31(日) 15:37:05.96
>>130
まあ、それで支払いも向こう持ちならかなーり頑張ってくれてると思う
自分だったら初めて会うときにそこまでされたら居心地悪いけど
>>130自身はプラン自体は満足したんでそ?
だったらそれくらい別にいいと思うな
134速報:2011/07/31(日) 18:09:02.98
負け犬部屋から解放。女性17男性27成立11組。
今の形のねるこみは今回で終了とのこと
これから飲むので詳細は後の人ヨロ
135名無し草:2011/07/31(日) 20:25:31.07
>>134
前回の参加者が空気読んで、公式サイトで発表あるまで待ってた事をわざわざ書くなよ
136名無し草:2011/07/31(日) 20:43:51.97
>>134
ホビロン
137名無し草:2011/07/31(日) 20:44:02.99
>135
前回は次があるからってことで自重したんだろうが、
今回は最後だし、運営側が書いてOKって話してるんだからいいだろ。
138名無し草:2011/07/31(日) 23:08:47.34
>>134
追記すると女性一名がフリータイム前に仕事の事情で途中退席。
139名無し草:2011/07/31(日) 23:15:53.79
途中で送信してしまった。女性は、最初18名で1名退席。告白タイムは合計17名。
140名無し草:2011/07/31(日) 23:38:54.58
134=137?
それなら何も言う事ないけど
違うなら「運営側が書いてOK」ってとこkwsk
141名無し草:2011/07/31(日) 23:56:54.89
不成立男です。
「「ねるこみとしては今回が最後」というのは事実なので書いても構わない」とのこと。
それ以降は不確定なのでまだとのこと。

(事実上)休止なので書いてもあまり意味は無いが一応今回の特筆事項。
・グループルーレットの椅子は開始前に女性陣が見ている前で男性陣が並べるのを
 見てもらい、女性陣の評価の参考にしてもらう。
・時間短縮のためグループルーレット・フリートークの休憩回数が減っている。
・今まで男性のみ返却のインプレッションカードは
 「全ての女性に番号が書かれていれば」女性に返却する可能性があった
 (実際は偏りがあったため今まで同様女性には返却されなかった)
・フリートークの順番は「女性から」が最初(男性の方が多いことに対する配慮)。
・帰る時間を早めるため、告白タイムの撮影および成立者への説明部屋はなし。

喋りの上手い人有利な傾向にあり、運営も気にしているようです。
正直、自分自体今回の敗因は喋りが下手だったので。
上手い喋り方の会得方法ってないんでしょうか?
142名無し草:2011/08/01(月) 00:24:07.79
http://www.nerucomi.com/index.html

びっくりした。
終了のおしらせだけになってる。
こんな綺麗さっぱりなくなってしまうとは。
サポート掲示板くらいは、しばらく残ってても良さそうな気がしたけど。
143名無し草:2011/08/01(月) 00:49:36.16
終了とは…
最近の流れからいって、逆に需要が高そうだと思ったのに。
144名無し草:2011/08/01(月) 00:50:41.91
他に、似たようなサービスが出てきたからなあ。
とりあえず15年お疲れ様でした、と。
145名無し草:2011/08/01(月) 01:44:20.01
>>141の「「ねるこみ」としては今回が最後」ということは
名前を変えてシステムを変えて新しくスタートする計画はある、
ということなのかな…だといいなと。

会場確保やスタッフの確保など、震災後は更に大変だったろうなあ。
15年間お疲れ様でした。
自分も何回か参加して成立もしたけれど自分の未熟さで結局続かず、
最終的に結果を出せずに終わったのが残念です。
146名無し草:2011/08/01(月) 01:53:42.30
結構楽しくやれたぜ、一度も成立しなかったけどな。
次の企画が動き出したらよろしくな
147名無し草:2011/08/01(月) 02:00:19.88
1度だけの参加でしたが、そのとき成立した方と良いお付き合いをさせていただいています
スタッフさんありがとうございました
そしておつかれさまでした
148名無し草:2011/08/01(月) 02:54:22.39
えー
次応募してみようと思ってたのに…
149名無し草:2011/08/01(月) 02:57:17.67
スタッフの皆様、今までお疲れ様でした
司会者の「フリータイム…それは自由な時間!」がやけに印象に残ってます。
150名無し草:2011/08/01(月) 03:39:34.68
みんな大切な事を忘れてるな。
ねるこみは終了だけど、大将の気持ちまで終わってはいないんだだよ。
本当のねるこみの終了は、私達の心からねるこみの存在を忘れた時です。
151名無し草:2011/08/01(月) 04:57:47.80
数年前に一回だけ参加した元成立組です。

お相手さんとはそれなりの関係を築き上げてたつもりでしたが、
将来的に共に歩んでいくのが困難となり残念ながら先日お付き合いが終わってしまいました。

気持ちが立ち直ったら改めて参加しようと思ってた矢先、ねるこみ終了を知り正直なところ困惑してます。

自分は残念な結果になってしまいましたが、大切な経験をさせて貰ったと思ってます。

また何らかの形での復活を願っていますが、
スタッフの皆様、15年間本当にお疲れさまでした。

本当にありがとう御座いました。
152名無し草:2011/08/01(月) 05:50:07.69
おつかれさまでした。

ねるこみには数回出て、2回成立して、
今はその人とは付き合えていませんが、
現在、ようやくステキな相手とめぐり会えました。

女性との付き合い方を教えてくれたのは、
このイベントだと思っているので、感謝の言葉だけでも伝えたいです。

ありがとうございました。
153名無し草:2011/08/01(月) 07:17:24.64
公式の終了告知の速さに驚きつつ、「本当にねるこみとしては終了なんだな」と思いました。

類似イベントとしては「バラードコンプレックス」「オタ恋」がありますし、
ちょうどねるこみ休止と入れ替わりに「アエルラ」「しゅみっッツ」「I'm single」
と新規イベントが出てきたので、休止中の受け皿になるのかな?と。
(本スレ>>3参照)

しゅみッツは毎週やるというのが凄いと思いますが、運営の体力が持つのか心配です。

 上記のイベントに参加した方、イベントの感じやねるこみと比べたらどうなのか、
を教えていただけると幸いです(バラードは以前レポートありましたが)。

 このスレも「オタ向け婚活・恋活イベント総合スレ」にしたほうがいい気がします。
 仕切りなおしになると思うので冠婚葬祭板に新しく建てたほうがいいかもしれませんが、
 板住人のオタクに対する反応が心配です。
154名無し草:2011/08/01(月) 07:17:26.23
終了かぁ。
残念だけど本当にお疲れ様でした。

ねるこみが無ければ今のお相手と知り合う事もなく、一生独身だったと思う。
そう考えるとねるこみに参加して本当に良かった。
155名無し草:2011/08/01(月) 07:51:22.94
みなさん本当にお疲れさまでした。

不成立でへこんだ時があっても、めげずに頑張ってこれたのは、スタッフさんの
温かい運営があったこからこそでした。

本当にありがとうございました。
156名無し草:2011/08/01(月) 07:56:58.26
ねるこみ終了のお知らせにビックリ。
3年前のねるこみで成立したのが今の嫁さんになってるんだけど、
当時の告白ビデオの行方が心配だw

まぁ、もう元ネタのねるとん紅鯨団を知らない世代がメインになりつつあるし、
15年も運営していたとのことなので、一区切りってことなのかね。

ねるこみは業者臭の無さとイベント内容が明確で非常によかったんだけど、
他の類似イベントってどうなんだろう。
Webサイトを見る限りだと、合コン形式が多いね。
157名無し草:2011/08/01(月) 08:43:10.81
>>153
おたく板で「おたくの恋愛事情スレ」がいいんじゃないか。
婚活パーティーに限定すると冠婚葬祭板の気がするので。
って書いたけど本当にねるこみを忘れていいのか?ってのが
ポイントだと思うから、スレ立ての人の気持ち一つだろうね。
158名無し草:2011/08/01(月) 09:08:09.48
>>157
既に冠婚葬祭板に「オタクだけど婚活してみようかと」がありました。
建ったのは最近ですがもう8スレ目という勢い。
ただこことはノリ違いますが。

オタ恋・バラード・アエルラ他はあっちの方がメインかも。

まだ代表のたいしょう氏の気持ちが終わっていないのは事実なので、ここはこことして残しておくべきかと。
159名無し草:2011/08/01(月) 11:37:22.08
>>158
そのスレはじめて見に行ったけど、雰囲気ぜんぜん違うね。
これだけでもねるこみの偉大さがわかる。
向こうじゃまじめに書き込もうなんて思えないよ。
なんとかこの雰囲気のまま、他のイベントを混ぜて残していきたいもんだねえ。
ねるこみスタッフの方々は本当にお疲れさまでした。
160名無し草:2011/08/01(月) 13:35:37.68
本当に終わっちゃったんだね・・・
学生時代から、コミケカタログを見るたびに
ねるこみというものがあるのか〜・・・と興味を持ち、
社会人になり一大決心をしての初参加。
今では成立した方と、ケンカしつつも数年間も仲良くさせて頂いております。
ねるこみのお陰で人生が変わりました。
今までありがとうございました。
161名無し草:2011/08/01(月) 13:42:36.85
あと今後の話だけど、7月開催の負け部屋に知り合い♂がいるなら
大切にした方が良いかも。主催者曰く口コミで広げたいとのことなので。
162名無し草:2011/08/01(月) 18:42:24.85
たいしょう氏の気持ちが終わってないって事はねるこみという形としては終了で
何かしら新しい運用を考えてるのかな?
163名無し草:2011/08/01(月) 20:21:31.16
昨日成立したものです。
女性部屋では、先に話はあったと聞きました。

今回の出会いを大切にして行くことが、大将のためにもなると思いますので
頑張っていきたいと思います。

ここのスレも無くなってしまうのでしょうかね。
結構 皆さんとの交流が楽しく思っていたので、
このスレは続けて欲しいと思いました。
164名無し草:2011/08/01(月) 20:46:06.89
>>159
各種カップリングイベントの最新開催分一覧があるから結構情報交換活発なのかな?
と思いきや、中身のほとんどが煽り的な書き込みなのは正直参りました。
(最新の書き込みにオタ恋の軽いレポがあったのが救い)

バラードコンプレックス・オタ恋・アエルラ・I'm single・しゅみっツなどの
類似イベントのレポートもここの方が身のある情報交換できそうな気もします。

それと復活を信じる意味もこめてここは残しておくべきかと。


ねるこみ休止でどこのイベントに行こうか悩み中。
アエルラは倍率が凄まじいので、I'm singleあたりがいいかな、と思っていますが、
自分の評価データや参加者との連絡に会員IDを使うという点で
「カップリングパーティと婚活サイトの複合」というのが興味あります。
参加した人の意見が聞きたいです。
165名無し草:2011/08/01(月) 21:10:19.24
ヌルオタじゃない、ガチで同人やっててコミケ行ってるって人が
集まるって意味でねるこみは信頼していたんだけど、終わっちゃって残念です

電車男以降増えた、「コミケとか行った事ないけど俺漫画とか詳しいし
腐女子はスイーツと違って御しやすいから彼女にしたい」っていう
>>84でいう2行目みたいな人が他のオタ系パーティーにはいっぱいいそうで
そういうタイプは苦手なんで
ちゃんと自分の意思で同人やってる人と出会いたいんだけど
これは161の話に期待したほうがいいんだろうか
166名無し草:2011/08/01(月) 21:42:31.35
ねるこみで出会った人との悩みは尽きないだろうしこのスレは存続しても良いような。

一回勝負ではなくて同じメンバーで2〜3回継続して会うスタイルのパーティーはないかなぁ。
なかなか即決は難しい。
167名無し草:2011/08/01(月) 21:48:00.47
一回は参加してみたかった…
毎年何かあって参加できなかったんだよね。

スタッフの皆さま、本当にお疲れ様でした。
168名無し草:2011/08/01(月) 21:52:12.01
>>165
ヌルヲタは、ねるこみにもいるから何とも言えないけど、
大将の思いの理由と考えていることは、説明を聞いた人を探して
直接会って聞いてみて下さい。

169名無し草:2011/08/01(月) 21:57:30.66
前回申し込み迷ってて結局締め切り過ぎちゃって、
今回こそは!って思ってたのに…残念。

でも、>>13で新しい試みとかしてるんだよね。
その次の回(昨日)で完全に終了なら、わざわざ新しい企画立てたりするかなぁ
その新しい試みが思う様にいかなかったから終了なのかもしれないけど。
170名無し草:2011/08/01(月) 23:22:33.72
ねるこみはずっと同じスタッフだったから終了しちゃったんだろうね。
どんな組織でも新陳代謝は必要だと思う。
若いスタッフを入れて少しずつスタッフを入れ替えていくべきだったんじゃないかな。

仕事でもないのに毎週週末をねるこみに費やすというモチベーションを
ずっと保つのは大変だろうと思う。
というわけで、スタッフの皆さんはお疲れさま。

たいしょうが続けたいなら新体制でまた再開されるとイイね。
171名無し草:2011/08/01(月) 23:30:10.16
たいしょう、スタッフさん、おつかれさまでした
2年前のねるこみで成立したお相手と細々続いています
今だに付き合えてはいないし、おそらく付き合えないで終わるだろうけど
このお相手と引き合わせてくれたねるこみに感謝しています
今まで本当にありがとう
172名無し草:2011/08/01(月) 23:57:52.99
>>171
なんでつきあえてないんだ……
お互いのあと一歩が足りないんですかね。

相手は待ってるかもよ。
173名無し草:2011/08/02(火) 01:02:17.85
>>166
ねるこみOFFとか今やったら楽しいかもね
174名無し草:2011/08/02(火) 01:03:51.32
2chの中に、オタ向けのカレカノスレは幾つかあるみたいだけど、
ねるこみスレと決定的に違う点は、コミケを前提にしてない層という差だね。
その中でも、おたく板から発生して、いま純情恋愛板にあるこのスレは
比較的機能してるんじゃないだろうか。

オタクな彼氏彼女がほしい その45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310284884/

ただし、20代中心で、30代は蚊帳の外って感じだけど。
若い人なら覗いてみては?

あと昔、同人板に「同人者だって彼氏彼女がほしい」ってスレがあって機能
してた時期があったけど、板を追い出されてしたらば移動後に消滅してたね。

このスレの今後については、ねるこみ直系の何かが始まるかもしれないから、
しばらくは様子見して、それでも動きがないようなら>>153の言うようにスレタイ
変える感じかな?
ただ、このままの住人でいくなら、「オタ向け」ではなく「同人者向け」
と言った方がいいと思う。
175名無し草:2011/08/02(火) 03:12:32.58
元々同人板にあったのは別の名前だけどね。
176名無し草:2011/08/02(火) 03:14:28.12
所詮負け組なんだから何やったって無駄。
分かってる情報あるんならさっさとゲロして楽になれば?
負け組に連絡取りようもないし、負け組になるような友人も少ない奴らにどうやったらコンタクトとれるんだ?
リピーター多い事を運営側はかなりうざがっていたらしいし、いい加減諦めも肝心な希ガス
177名無し草:2011/08/02(火) 06:09:15.08
ねるこみなくなったら
本気でこまる
応募しようと思っていたのに

早めに次の段階に進んでほしい
178名無し草:2011/08/02(火) 06:53:15.37
>>177
と思っていたが慌ててちょっと検索かけたら色々ある様子ですね。
憶測も混じってますが。

イベントをあてにするんじゃなくしばらく自分も色々頑張ってみよう
婚活しよう。

スタッフの皆様お疲れ様でした。
179名無し草:2011/08/02(火) 07:29:00.62
>>174
同人板の恋愛スレはノウハウ板にまだ残ってます。
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240012434
かなり進行はゆっくりですが、他のオタク恋愛系スレよりは落ち着いているかと。

>>178
>>3に類似イベントの一覧があるので参考に。
あと冠婚葬祭板にオタ向け婚活のスレがたっています。
類似イベントの一覧と最新開催分の情報あり。
オタクだけど婚活してみようかと part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1311888236
ただ、ノリが違いやや荒れ気味なので閲覧には気をつけてください。

バラード・オタ恋・アエルラ・しゅみっツの様な「オタ専門のパーティ」と、
I'm single・マーズカフェのような「オタ対象の回があるもの」に
分かれるようですね。

ただ、同人知らない人やヌルオタも多そうなので体質的に合うかが心配です。
ねるこみの「同人知っている」という線引きはかなり大きそうだと思うと、休止は残念。

180171:2011/08/02(火) 09:12:09.72
>>172
ありがとう。だったら嬉しいんですけどね…
出会ったばかりの頃に先走って告白したらフラれてしまったんです
それでもお相手の人の事は人間として尊敬していて大好きだし、会えてよかったと思ってます
181名無し草:2011/08/02(火) 09:38:01.39
>>174
同人板にあったスレは、そのままノウハウ板にうつってるよ。
消滅はしてない。
182名無し草:2011/08/02(火) 09:42:49.69
>>176
新しいのが開催されたら、しばらくリピーターはダメとかになるんかな。
その方が新規は参加しやすいだろうね。
183名無し草:2011/08/02(火) 10:10:18.43
新しくイベントをするにしろ
今まで支えてたスタッフさんが全員やめてしまったのなら、あの雰囲気はもう無理だろうな…


結局似たシステムを使ってる他のイベントと大差無い猿真似になりそうだし

どうせやるなら、まるっきり違うシステムでやって欲しいね
184名無し草:2011/08/02(火) 10:25:42.36
今まで通り「同人、コミケ前提」のところは引き継いで欲しいな。
たいしてオタクじゃない奴が多いイベントになるなら、きつい。
185名無し草:2011/08/02(火) 10:55:23.53
ねるこみって「同人・コミケ前提」っていう条件あったんだっけ?
漫画・アニメ・ゲームなどオタク的な趣味があればおkなんじゃないの?
186名無し草:2011/08/02(火) 11:22:30.91
>>185
そういう条件はなかったはず

友達がねるこみで知り合った男性と付き合ってるけど
その男性はゲームと漫画大好きだけど同人誌は存在しか知らない、って人だったよ
もし本当にそんな条件あるなら、そういう人は書類でふるい落とされちゃうんじゃない?
187名無し草:2011/08/02(火) 13:00:16.31
同人コミケ前提でも当選するけど、本当にそれを望むならPRカードに書かないとね。
あと負け部屋の皆は偉いね。大将との約束ちゃんと守ってるわ。
まあ焦らなくても正式発表あればココでも話題になるでしょう。
188名無し草:2011/08/02(火) 21:41:47.67
>>179 >>181
なるほど、同人ノウハウ板にスレは残ってたんですね。
失礼しました。

>>185
条件ではないけど、元はコミケスタッフの出会い支援のために始まってること、
Webサイトができるまでは、コミケカタログやイベント会場チラシなんかが
主な告知方法だったから、おのずと同人やってる人が対象だったんだと思う。

オタクと言っても、同人にアレルギーある層もいるし、かと言ってねるこみと
まったく同じ層が対象だと、ここ最近のリピーター率からしても、
どっちに振るしろ難しいところですかね。
189名無し草:2011/08/02(火) 22:09:01.25
今回の失敗や反省点を振り返ってみると、次回に生かせそうだったので、
もしもう一回ねるこみがあれば…と思うと悔しい。

ねるこみの流儀がバラード・アエルラ・I'm single等に通用するかわからないしなぁ…

営利の類似イベントは開催数の多さが魅力だけけど(ほぼ月数回のペースだし)。
I'm singleに申し込んでみるか。
190名無し草:2011/08/02(火) 22:21:22.05
ねるこみがなくなってしまったのは寂しいですが、

だからこそ最後のねるこみ参加したモノが
最後の会がどうだったのか、を報告しようと思います。

私は男性で、当日はいつも通り早めに入りました。
いつもの受付の方が、いつも以上ににこやかに対応していただきました。

自分のNo.について
 受付にある名札が裏返しになっていてそれを、選ぶと表にNo.が書いてあり、
 それが、自分の番号になりました。

写真について
 写真はなんと大将夫婦が撮ってくれました。
 それも、写真をとった後は写真が出来るのを待つのではなく、写真を撮り終わると
 後は、スタッフの方がやってもらえました。


参加人数
 女性 17名(そのうち、1名は途中仕事により退室)  
 男性 27名 


開始前の説明
 11時になり簡単説明が始まりましたが、そこにはいつもの方ではない
 違うスタッフが説明始めました。しかしだからといって、
 わかりにくいと言うわけではありませんでした。
191190:2011/08/02(火) 22:25:03.40
続きです。

ご対面から、グループルーレットまでの変化点
 ご対面から、グループルーレットに入るまでに、
 男性陣がグループルーレットを行う席を作る事になりました。
 これは、男性陣の行動力を見るために行なった
 と言うのが理由だそうです。

グループルーレット
 ここはあまり大きな変化はなく、
 今までなら休憩がこの人数なら2回ありそうですが、
 1回だけでグループ内での改善・対策を話す機会が出来ませんでした。

お弁当について
 お弁当は、受付を行なった際に、
 お弁当一覧から好きなものを選ぶ様になってしまいた。
 大食漢の方はガッツリと、小食の方は、蕎麦・うどんなど 多種を選べました。
 ※書いているのは男の為、女性陣の方がどうなっていたのか分かりませんが、
  おそらく同じだったと思います。
192190:2011/08/02(火) 22:27:23.82
続き (読みにくくてすみません)
フリータイム
 フリータイム それは 自由な時間!! と言ってくれる方がいませんでした。
 また、フリータイムは 四回で 女性 、男性 休憩 女性、男性  の順番でいつもとは逆パターンでした。
 一回一回休憩は無くてもいいかもしれませんが、 最後男性から行くときには、もう一回休憩が欲しかったです。

告白タイムまでの休憩
 荷物をもってアンケートを書きました。これを見て”まだまだ続くんだな” と思っていたのですが・・・
 (HPには何か含みを持たした書き方をしていたので、別の形で復活するのかもしれませんね)
 その後
 席を並べてスタッフの話を聴講する形ではなく、直ぐに男性陣が、女性陣の為の席を作り
 あとは座談会。その状態で告白タイムの説明を行い直ぐに 告白タイムに。

告白タイム
 幸先良く、ほぼカップル成立していました。
 途中で成立したので、最後まで見れませんでしたが・・・
193190:2011/08/02(火) 22:29:01.32
告白タイムから退室まで
 カップル成立後、インタビューがあり、その後最大の見せ場が・・・それは
  カップルで手を繋いでスキップをして退出
 です。
 これ・・・本当に恥ずかしかったです。スキップなんて小学校低学年以降やってませんからね・・・
 いきなりで、みんなビックリでしたが、みんな頑張ってスキップしてました。

終わった時間は17時過ぎでした。(いつもより早めですよね)

参加者の雰囲気
 女性・・・オシャレな方が多かったです。
 男性・・・オシャレも多いほうだったと思います。
       夏なのでジャケットは少なめでした。
以上が、最後のネルコミの報告です。
かなり、いい意味で変更点があって、これからのネルコミはこうなるのかな? と思っていたので、
今回の報告は非常に残念でありました。
今回成立した人と、なんとかうまく行けるように。それが大将への恩返しになると思い
頑張っていきたいと思います。
194名無し草:2011/08/02(火) 22:58:05.41
>>190-193
乙です。

一応こちら(不成立30後半男)から見た追記。

男性はさすがにスーツ(ワイシャツ)はいませんでした。
お洒落している人と普段着っぽい人の割合は4:6位?

自分もできる限りいい目の服を見繕ったのですが、結局は話し方が物を言う感じで、
フリーの際にお目当ての女性の方から自分に全然話が行かないことを見て痛感しました。

女性側のオタ趣味は'TIGER&BUNNY'がほとんどを占めていました。
活動ジャンル(多分女性向)を伏せる女性も多かったです。
男性が興味持ちそうなジャンル(萌え系など)が主みな女性はやはり人気ありました。

逆に男性陣は萌え系ジャンルのことは話しても女性に興味もたれにくいから避けたほうが無難っぽそうです。

不成立部屋初体験だったのですが、代表のたいしょう氏からの講義というよりは、
代表と自由に会話できる空間という感じでした。
ここで「会話が上手な人が有利になってしまい、リピーターが続出してしまう」
今のねるこみの問題点などを話していました。

他にも話があったのですが、不確定事項が多いので不特定多数の掲示板では
「ねるこみとしては今回で終了」以上の記述は避けてほしいとの事。
195名無し草:2011/08/02(火) 23:50:34.11
>>191>>194
レポありがとうございます!
ねるこみ終了は残念だけど、自分は前向きな解散だと捉えます。
たいしょう氏は現状の問題点を憂いていたんだね。

>会話が上手な人が有利になってしまい
これは話し下手、人見知りの自分も痛感したなあ…。
もちろん駄目な理由はこれだけじゃないけれど
やっぱり、あの短時間勝負だと話し下手はかなり不利だし。

ところでリピーター同士でくっついたりしたことってないのかな?
と思ったけど、会場で何回か顔合わせてもピンとこないってことだから逆にダメか。
196名無し草:2011/08/03(水) 00:19:02.44
>>190-194
もうあんまりレポないかなあ。
と思ってたところに、いい感じのレポ、乙でした。

自分はトークが苦手と言うより、初対面がすごく苦手って感じ。
ある程度人となりが分かってくると、比較的話せる方だと思うんだけど、
結局、一度も成立できなかったです。

でもねるこみには感謝しています。
スタッフのみなさんお疲れさまでした。
197名無し草:2011/08/03(水) 00:43:18.71
レポあり。
ねるこみとしては終了だけど、「オタクの出会い」を意識したパーティとして、いつか復活を目指してる印象ですね。

それまでは他のところで活動がんばろうぜ、おまえら!
……もちろん参加しないですむ方がいいんだが!ww
198名無し草:2011/08/03(水) 03:30:46.14
>>196
じっくり仲良くなるタイプの人には本当に不利だよな
自分も初対面苦手だからわかるわ
ましてや気に入られなければ話にならないから余計にプレッシャーっていう…
初対面→緊張のあまり普段よりハイになるor頭真っ白 のどちらかだったw

で、成立したのはハイテンションだった時だった
でもハイ状態なんて次に会った時には持続していないし、
無理もきかないしで結局上手くいかなかったな

199名無し草:2011/08/03(水) 07:35:04.94
手厳しい言い方だけど、ねるこみほど手取り足取りやってくれるイベントで上手くいかない人が、他の出会いイベント行っても上手くいくとは思えない。
話し下手不利と思うなら話し上手になる努力をしようよ。
200名無し草:2011/08/03(水) 08:00:40.62
上の書き込みに補足するとグループルーレットで
インプレ沢山もらえて成立出来ない人なら他の
パーティーも向いてると思うよ。

現状で近いと思うバラード行った人に聞いたけど、
あそこは短時間で選ばなくちゃいけないし面談で
相手のPRカードを読みながら選ぶから中古車屋に
行って車を選ぶようなものだってw
201名無し草:2011/08/03(水) 08:07:26.21
まぁ、イベントなんて単なるきっかけに過ぎないんだから、
中古車屋で車を選ぶ程度の手軽さでもいいと思うよ。

実際に二人で会ってからが本番なんだから。
202名無し草:2011/08/03(水) 08:52:24.57
>>199
上手になるためにも、類似イベントに参加しまくって場数を踏むのも重要だと思う。
幸いアエルラ・しゅみっツ等企業系のオタ向けカップリングイベントが増えて、
首都圏なら毎月一回以上何かに参加することも可能な訳だし。
(エクシオなど一般向け含めるとそれこそ膨大だし)

要は経験かな。
203名無し草:2011/08/03(水) 08:55:28.12
自分も喋りが苦手だったけど、話し方の本を読んだり
それを周囲の人に実践したりしていたら多少マシになったよ
とりあえず何かしらやれば少しでも効果はあると思う
204名無し草:2011/08/03(水) 12:06:41.48
様々なオタ向けカップリングイベントに参加しまくって、
様々な女性と繋がる事が出来た。
好意を持ってもらう為、どの女性にも良い顔をして気のある態度をしてるが、
でももっと俺に合う人がいるはずってまた申し込みをしてしまう・・・
って事にならないようにな。
205名無し草:2011/08/04(木) 14:12:41.28
>>194です。ほぼ出がらしですが、もう少し追記します。

 男性27名中初参加は1名のみ。リピーター率が高いという問題点が露呈していました。

 また、今回に限らず、成立のきっかけが「何かしらコアな好みが一致した」が多いと思います。
 自分も前回成立した(デートできずに終わりました)のがマイナー作品の好みが一致した、
というところからなので。
 会話能力も確かに重要ですが、コアな好みの一致は最優先に来る気がします。
 ただ、好みが何名か共通した場合は、話題ふりが上手い人に軍配があがるのも事実。
206名無し草:2011/08/04(木) 14:13:32.79
?
207名無し草:2011/08/04(木) 14:20:17.06
>>205は昨日書く予定がサーバトラブルで今頃に…

ねるこみの代替を探すべく、類似イベントのI'm singleのオタ向けパーティの
8/19か20の回に申し込もうと思ったけど、
食事なしの8/19の回が19:30-21:00の1時間半で男性\5000-(女性500-)
食事ありの8/20の回が18:00-で男性\7000-。
(リピーターは\500割引)

…1時間半でどうやって気の合う相手を見つけろと?
説明時間とか除けばもっと短いわけだし。
値段や時間だけ見ても、ねるこみがいかに丁寧か判った気もする。
まだ食事あるほうが時間取れそうなので、8/20の回にしようか…

バラードやオタ恋のようなアマチュア運営っぽい方がいい気もしてきた。
208名無し草:2011/08/04(木) 15:07:15.66
オタ恋って悪い噂しかきかないが…
209名無し草:2011/08/04(木) 16:42:01.32
でも婚活イベントって大体が2時間くらいで終了だよね
自分もI'm single申込みしてみようかと思ってるけど、こういう婚活イベントって
申込みすることに勇気が凄くいる…
210名無し草:2011/08/04(木) 17:24:40.92
>>209
じゃああれくらいが普通なのかな?
ねるこみは非営利で、コミケスタッフ経験者が多いから安心できるけど、
企業系はやはり度胸がいりますね。

ざっとイベントを見ていると、
・男女の値段比率が大きいもの(I'm single・マーズカフェ(オタ系のみ)両方とも男女比が7K:1K位)
・同等もしくは差が少ないもの(しゅみっツ・ねるこみ等)
に分かれている感じです。

しゅみっツはアエルラ同様、オタ趣味(アニメ・ゲーム・コスプレ等)で分けているのと、
運営会社が行うのは「場の提供・人数調整」だけで、連絡先の交換や二次会については
自己責任のレベルという点では気軽で参加しやすそうな感じ。

合コンの参加マッチング条件に年齢を考慮するのが、30後半の身としてはちょっと心配ですが。
参加人数を見ていると、男女比が3:1とかなのは仕方がないか(苦笑)。

ざっと見ると、しゅみっツとバラードがよさそうな感じですね。
211名無し草:2011/08/04(木) 21:32:02.91
>>208
kwsk
212名無し草:2011/08/04(木) 21:33:09.88
>>203
話し方のハウツー本ってなんか胡散臭いイメージあるんだけど、実際買ってみて役に立つもん?
213名無し草:2011/08/04(木) 21:58:43.97
主催側から内容については伏せるようには言われていなかったので、ねるこみも終了になってしまったし、男性側で参加した感想を書いていきます。
皆さんが知りたがっている7月のねるこみに参加しました。
ちなみに過去2回参加しています。

司会の人がいつもと違っていました。
サングラスをかけた人ではなく、7月から新規に司会を始めた人とのことでした。
説明が簡潔で、ポイントをおさえた話をする印象でした。
個人的には前の司会の人は無駄な話が多いなぁと思っていたので好印象でした。

あと、スタッフの人がだいぶ替わっていたのですが、今回の人たちのレベルは高かった感じがしました。
気遣いもよくしてくださるし、何よりもおしつけがましくなくて低姿勢でした。
今までは「上から目線だよなぁ・・・」と思うことが何回かあったので、ここも私には好印象でした。
素直な感想なんですみません。
214名無し草:2011/08/04(木) 22:02:14.16
>>199
そうは限らないと思う。
上の方でも言ってる人がいるけど、自分も初対面が苦手で激しく人見知りするけど、
それほど話し下手ではないと思ってる。

その手のイベントはほとんど初対面の勝負だから、その意味ではダメかもしれないけど、
その場合、克服すべきは話し上手になることではなくて、
初対面に対してのスキルだったり、ファッションや価値観とかの問題なんかもあると思う。
215213:2011/08/04(木) 22:11:12.38
グループルーレットでは、男性陣が女性陣の前で1グループずつ椅子をセッティングする形になっていました。
これは新しい内容だそうです。
たいしたことないだろうと思っていたんですが、実際やってみると椅子を並べるだけなのに、女性陣全員の前でやるのはかなり緊張しました。

他は休憩時間の回数が少なくなっていたり、最後の告白タイムもサクサク進めたり、色々スリム化されていましたね。
今回成立組なのですが、17時過ぎくらいに自分たちは会場を出た感じです。
司会の人の説明だと、成立した後女性が帰る時間を考慮した場合、早めにねるこみを終えないと女性と二人で話す時間をあまり取れなくなるためとのことです。
そこで話せないと、その後に続かない可能性も高いから、早めに終わらせるべく色々な時間を削っているとのことでした。
216213:2011/08/04(木) 22:12:30.80
個人的に今まで休憩が多かったり、終わりが遅かったり、いつも時間が長いなぁと思っていたので、今回のやり方は最後までだれずに頑張れたのでよかったです。

今まで成立したことなかったのですが、今回はじめて成立できたし、本当にねるこみスタッフさんに感謝感謝です。
フリータイムを全部一人の女性に絞ったのが勝因みたいです。
どうして選んでもらえたかの質問で「何度も来てくれたのが印象的だったから」と答えてくれていたので。
もうねるこみが終わってしまったので参考にならないかもしれませんが、そういうのもあるんだねってことで。
217213:2011/08/04(木) 22:13:42.04
成立したのもあるとは思いますが、今回参加して、新しい形や新しいスタッフのねるこみいいなぁと思ったので、終わってしまったのは残念です。
是非ともまた復活させて、たくさんの幸せな人たちをまた生み出して欲しいと思います。
主催のたいしょうさん、お疲れ様でした。
本当にありがとうございました。
218名無し草:2011/08/05(金) 00:07:31.70
今回スタッフの入れ替えが多かったみたいだけど、
去ったスタッフがまた新しいイベントとか立ち上げてくれるといいなぁ、と。

入れ替えの間に急にオタ系婚活イベント増えたから、もしかしたらそのあたりに
かかわっているのかも。
219名無し草:2011/08/05(金) 00:39:42.52
んー、まぁ
うんうん、そうなんだろうねぇ
220名無し草:2011/08/05(金) 07:53:28.02
冠婚葬祭板のオタク婚活スレで見たけど、I'm singleのオタ向けの回が半分中止らしい。
(前挙げた8/19の食事なしの会など)
女性が集まらず、男女比8倍超えたからとのこと。

過去回で男女計40名で4組成立とかという時点で会自体に疑問感じてたし。
ただ、スケジュール的に最近参加出来そうなのはこれしかないので、
8/20の会に人柱代わりに参加しようかと。食事つきで\7Kならまだ我慢できるレベル。

こう見ると、ねるこみの時間のかけ方・親切さ・男性比率で30-40%の成立率
(女性はほぼ5割)って凄かったんだな、と感じる。
221名無し草:2011/08/05(金) 08:26:45.48
バラードの秋分の申し込み開始したね。
http://eternalballade.blog62.fc2.com/

数少ない非営利系だし、今までのレポート見てみても決して悪くなさそうなので
申し込もうと思っている。
ただ、ねるこみ終了で難民が大量に流れ込み倍率高くなりそうな気もする。
222名無し草:2011/08/05(金) 22:13:38.21
水差すような発言して申し訳ないんだけど
このスレでねるこみ以外のイベントを
ここまでプッシュするのってアリなの?
それとも今後は>>153が言ってるような
「オタ向け恋活総合スレ」として使われていくのかな
223名無し草:2011/08/05(金) 22:24:59.67
>>212
自分も何冊か話し方のHOWTO本を読んだけど、

「プロカウンセラーの聞く技術 」
「誰とでも15分以上会話がとぎれない!話し方66のルール 」

個人的にこの2冊は買ってよかったと思う。
ねるこみ以外でも役に立った。

でも中には、本当にどうでもいい本や
精神論ばかり書いてあって実践では殆ど役に立たない本もあるので
実際に中身を見てから買う事をお勧めする。
224名無し草:2011/08/05(金) 22:39:23.30
>>222
といってもねるこみは一旦終了してもう無い訳だから、
ねるこみ終了後の受け皿になるようなイベントを模索するのはありだと思う。

あと、冠婚葬祭板のオタ婚活スレがやや荒れ気味なのに対し、
ここは落ち着いた感じなので「ねるこみ難民」向けの情報交換スレとして
機能できたらいいなぁ、と。
225名無し草:2011/08/05(金) 22:45:06.24
やっぱり告白システムってのがよかったよね
そうすると成立多いし。
226名無し草:2011/08/05(金) 23:37:10.62
ねるこみと他のイベントの違いは「時間をかけて異性と話せる」って事と
「コミュ力低い人間にも優しい懇切丁寧なイベントづくり」じゃないかな
成立する確率自体は、告白システムよりもマッチングの方が高いと思う
227名無し草:2011/08/06(土) 13:18:25.26
>>180
自分も同じような状態で2年くらい会っていたけど
踏ん切りをつけるつもりで再度告ったらアッサリOKもらったぞ

そのお相手以外にも親しくしてる女性がいるならいいけど
そうじゃないなら思い切って告ってみて、それでダメなら次行ったら?
その状態のままずっと行って、相手に彼氏でもできたらかなりキツいと思う
228名無し草:2011/08/06(土) 19:23:11.89
は?2年とか長すぎだろwww
…と思いつつも、2年の間に女性とデートすら満足にできない俺ガイル
229名無し草:2011/08/06(土) 22:14:52.35
1ヶ月ぶりにお相手と会ったのに、延々と仕事の話ばかりしてしまった…
会ってるときは楽しくて夢中で話しているんだけど、別れた後に
もっと〜すればよかった、〜しなければよかったっていう後悔ばかりしてしまうorz
230名無し草:2011/08/07(日) 08:05:13.78
>>223
プロカウンセラーの〜って俺も持ってるけど、あの本いいよね
ここの過去ログ倉庫で紹介されてたから買ったんだけどw
231名無し草:2011/08/07(日) 20:42:08.47
冠婚葬祭板のオタ婚活スレを見る限り、今日複数の類似イベントがあったみたいだけど、
参加された方いらっしゃいますでしょうか?

あっちを見る限り、アエルラは時間も短くぐだぐだだったぽい…
I'm singleも女性参加者集めに苦労していたように見えるし。

やはり類似イベントの中ではバラードがまともな方?
232名無し草:2011/08/08(月) 06:15:25.97
冠婚葬祭板でアエルラとI'm singleのレポ上がっているね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1311888236/
の733-740あたり。

アエルラの30対30で実質1時間は流石に短い気がする。
それで男性1万円って本当?だったら割に合わないよ…
バラードの半日すら時間をかけている方なんですね。

I'm singleは男女比から言って、女性集めに相当難儀していたように思える。

どっちも微妙だなぁ…うーん。
233名無し草:2011/08/08(月) 21:43:36.03
6月のI'm single に参加した者です。

この時の参加費は男性5000円、長机に男女が対面に座って3分で男性がスライドしていくという形式でした。

その後はサンドイッチ、ポテチ等の軽食食べながらの歓談。30分くらいだったと記憶してます。
歓談終了後はお互いに気になる異性の番号を運営に提出してマッチした組みを発表して解散。

正直2時間程度でこの内容だと回避5000円は高すぎると思いました。

個人的な感覚では、一番コストパフォーマンスが良かったのはねるこみ、次点でオタ恋だと思います。
234名無し草:2011/08/08(月) 23:06:03.10
成立出来たらコストパフォーマンスとか気にならない
235名無し草:2011/08/09(火) 03:14:26.17
CPとか言い出すと際限なくなるからやめとき。
人との出会いも金次第って所はなんか時代を感じるなあ
@7月最終組負け部屋四十代
236名無し草:2011/08/09(火) 03:26:00.33
一万払って敗北者が多かったイベントもあったばっかりだし
5000円は良いほうじゃないかと
237名無し草:2011/08/09(火) 08:26:50.62
>>234
だよね
自分は今のお相手と会うまでに交通費や服飾代込みで
80.000円以上はねるこみ参加のために支払ってるわけだが
それでこのお相手と出会えたなら安いもんだ!と思うよ
238名無し草:2011/08/09(火) 12:22:09.85
>>237
8万の内訳をkwsk
239名無し草:2011/08/09(火) 12:36:55.25
相手が遠方なら八万円くらい余裕
240名無し草:2011/08/09(火) 12:38:17.82
コスト意識を持つのは悪くないことだけど、
逆に金で買える出会いってのは、選択肢が少ないことを考えると、
元々すごくコストが高いもの、あるいはいくら金を積んでも無理なこと
って知っておく必要があるよね。

その上で考えると、ねるこみは破格だったし、業者のもまあ妥当なラインでしょう。
241237:2011/08/09(火) 12:57:41.46
>>238
ざっくりだけど、ねるこみに2回参加して

ねるこみ参加費6,000円×2回
交通費往復4,000円×2回
美容院代(カット・カラー)6,000円×2回
服・靴・鞄…初回40,000円、2回目10,000円

合計82,000円くらいかな
それまでまったく身なりに気を使ってなかったせいでこんな値段になっちまったwww
242名無し草:2011/08/09(火) 15:34:09.74
>>241
参加費6千円の頃に知り合ったお相手とまだ続いてるとか裏山
243名無し草:2011/08/09(火) 19:31:14.12

一年ぶりにねるこみに参加しようと決心して

3ヶ月前からダイエットを行い、体重を落としましたが、
今日HPに募集要項を見に行ったら活動が終了してた……
244名無し草:2011/08/09(火) 19:38:14.34
>>243
どんまい(´・ω・`)
245名無し草:2011/08/09(火) 20:05:28.62
ちょっと聞きたいんだが、お相手に服を選んでもらった経験ある人いる?

今度お相手と買い物に行って服を買う予定なんだけど、大体いくら位持って行けば足りるものなのかな?
普段ユニクロGAPライトオンでしか服買わないので相場がわからない
3万くらいあれば足りる?
246名無し草:2011/08/09(火) 20:20:40.28
相手の好みとか、よく行くお店にもよるんじゃない?
あと、本当に上から靴とかまで全部なら
3万は厳しいかな〜?
なんか1アイテム(ボトムだけとか)なら足りそうだど。
247名無し草:2011/08/09(火) 20:23:13.21
>>245
一番目が行くトップスだけで良いと思う あと靴かな
ボトムは正直GAPとかで良いと思う
248名無し草:2011/08/09(火) 21:10:45.29
いや、でも、ボトムをあまり持ってないならいいやつを1本持っておくのもいいよ
特に太ってる人や足が短い人はいいボトムを履くだけでかなり見違える
普通体型なら、まあGAPとかでもいいかも

とりあえず3万は不安だから5万はあった方がいいと思う
使わなかったらそれはそれでいいんだし、足りないよりはマシかと
249名無し草:2011/08/09(火) 21:15:18.47
いっそのことカードじゃダメなのか?
250名無し草:2011/08/09(火) 21:21:47.07
>>245ではないが、俺も近々お相手と買い物行く予定だった
5万ってすごいな
服にそんな金かけた事ないよ
アウトレットだったらもっと安い予算で買い物出来る?
251名無し草:2011/08/09(火) 21:23:50.44
>>250
アウトレット言うほど安くないよ
気をつけてる人だとシャツとか靴買い換えるだけとか
1.2箇所で済むけど、ユニクロGAPライトオンでたまーーに買う程度だと
一気にかかるってだけさ
252名無し草:2011/08/09(火) 21:53:52.56
>>251
そうなのか・・・ありがとう
253名無し草:2011/08/09(火) 22:30:58.64
でも、それ位お金かけて服買う気になってくれるのは羨ましい。

自分の今の相手は、こういうのはどう?って色々勧めても
全く動いてくれなくて結局毎回同じような服装。

洗濯物干してあるのみたけど、
のび太かよって思った。
254名無し草:2011/08/09(火) 23:20:26.80
信者力を試されるような作品じゃなけりゃそれほど金はかからんよな。
というのは稼ぎが出てきてから感じたこと

とはいえ、安物買いな癖が抜けずに数だけが溜まっていく・・・
255名無し草:2011/08/09(火) 23:39:53.50
>>245です
レスくれた人ありがとう

何を買うとか全く決めてないので
念のため、余裕持って6万くらい持って行こうと思う
もちろんカードも持って行くよ

今までオサレと縁がなかったから超緊張するけど、せっかくの機会なので
お相手色に染まるべく頑張って来るw
256名無し草:2011/08/10(水) 00:53:55.83
相変わらず服の話になると急激にスレが伸びるなw
257名無し草:2011/08/10(水) 01:01:47.87
>>253
自分のお相手もそんな感じ
でも付き合ってるわけじゃないからあんまり色々言えないんだよね
お相手は、私に良く思われたいとかまったく思ってないんだろうなあ…
自分の興味ある事ばかりマシンガントークだし、こっちの話には興味なさそう
ねるこみでは妥協して私を選んだのかも

…つか書いてて思ったけど見切るべきだよねコレorz
258名無し草:2011/08/10(水) 01:49:26.05
>>257
そこまで解っててなんで切らないんだw
259名無し草:2011/08/10(水) 07:18:43.60
ねるこみに行くようになってから、服には自然にお金をかけるようになったなぁ。
主にJORUNAL STANDARDで買ってます(脱オタとしてはよく使われるっぽい)。
一回の服購入で4万くらい。シャツで1万弱とか昔は考えられなかった世界(笑)。

冠婚葬祭板のオタク婚活スレ、連投荒らしが多発したためか、8スレ目で終わったのが残念。
荒らしは多かったけど、レポは結構参考になっただけに。
類似イベントの情報交換はここでもいいのでは。ねるこみ難民の代替イベント探私的な意味で。

260名無し草:2011/08/10(水) 07:26:23.17
脱オタファッションしたてだと、手持ちに使えるアイテムがなくてメチャ金かかるよね…
手持ちに有効なアイテムが増えれば一度の買い物で4万なんてかからないけど
自分も最初の頃は毎回そのくらいかかってたw
261名無し草:2011/08/10(水) 07:27:34.76
追記。
前回、服を自分ではがんばったし自己紹介も考えたのに、インプレ一人もなかったのが凄い凹んだorz。
多分自己紹介が長すぎた上にマシンガン気味だったのが失敗だったと思う…
262名無し草:2011/08/10(水) 08:07:54.39
お相手と今度服を買いに行こうと約束してあるんだが
買い物1回で4万も6万もかかるのかよ…

その4万があったらどんだけ漫画やアニメのDVDが…
とか考えてしまうのが駄目な所なんだろうな
263257:2011/08/10(水) 08:27:14.47
>>258
いや、本当にそうだよねw
>>257を書いていて、あれ?私なんでこんな人と続けてるんだ?もうやめよう…と思った

文章に書き出したら我にかえったわ
2chよありがとうw
もっと見る目養わないとダメだなあ
264名無し草:2011/08/10(水) 08:57:40.97
お相手と服買いに行く人結構多いんだな・・・
自分は恥ずかしくて駄目だ
服の事よくわからないからハア?なんでそんな事も知らないの?みたいに思われそう
265名無し草:2011/08/10(水) 09:45:37.21
>>264
あなたが一生懸命いい方向に自分を変えようとしてるのに
そんな風には思わないんじゃない?
私だったら、お相手が例え何かおかしな事したとしても、呆れたりしないし
変わろうとしてくれたその気持ちが嬉しいよ
266名無し草:2011/08/10(水) 11:49:43.01
もしも、相手が変わろうと頑張ってるのが分かったなら、どうか少しだけでも誉めてあげて下さい。

誉められることで、
『よし、もっと頑張ろう』
って気持ちがきっと芽生えてきますから。

自分はどう頑張っても誉められることがほとんどはなく、
気に入らない事があるとダメ出しばかりでした。(ひどい時は頭のてっぺんからつま先まで)

これで結婚する気あるの?って言われても覚悟なんて決まる訳ないっつうの…orz
267名無し草:2011/08/10(水) 15:04:23.63
>>261
頑張ってるみたいだからあれだけど、
ちゃんと他人からアドバイス貰ってるかい?
自分1人でがんばっても良い所を伸ばそうとする事しかできなくて、
悪い所を直すことはできないよ?

どうしても成立しなかったり続かない人は恥を忍んで、
信用できる人に具体的なアドバイスを貰わないと厳しいと思う。
「オブラートに包まず本気で言ってくれ!」って。
268名無し草:2011/08/10(水) 18:44:51.60
>>262
1回で3〜6万って結構大きいよね
私は女だし、女性ものって安いものも結構多くかかるから
はじめて一緒にお相手と買い物行った時、男性ものは高いなーってびっくりしたよ

トータル買いじゃなくて、買い物の時に、「今回は新しい○○が欲しいんだ」って
先に1アイテムをお相手に伝えて、それを一緒に選んでもらったらいいんじゃないかな?
ジャケット今の時期なら秋ものだし1万〜2万あれば結構いいもの買えるし、
お相手さんとの共同作業?的な感じで服の好みとか会話も弾んでいいと思う

269名無し草:2011/08/10(水) 23:19:30.37
お相手に服選んでもらうなんて夢のまた夢だorz
でももう暫くはねるこみなさそうだし
頑張って今のお相手と何とかして繋げて行きたい
270名無し草:2011/08/11(木) 03:33:46.35
コミケ後、ねるこみ参加者・参加したかった人たちで
軽くオフみたいなのって出来ないかな?
皆の経験談とか服についてのダメだしとか聞きたい

募集したい時はOFF板にスレ作った方がいい?
271名無し草:2011/08/11(木) 09:40:03.25
272名無し草:2011/08/11(木) 12:08:34.30
お相手から、今夏のセールやってるから買い物行こうと誘われてるんだが
このスレ見て4〜6万も使うのかと思ったら鬱になってきた
このコミケ時期に…
273名無し草:2011/08/11(木) 13:07:16.40
>>272
セールなら30%オフとかだしそんなにかかんないよ
あと上着だけとかにすればいいじゃん
4〜6万って服一式の総額でしょ?

昨日GGDいったけどセールで30%だったし
274名無し草:2011/08/11(木) 13:27:54.47
GGDって何?
無知でスマソ
275名無し草:2011/08/11(木) 13:51:08.86
その昔、お相手にアウトレットに連れていかれて総額約6万円以上使った俺が通りますよ

行く前は>>272と同じように渋ってたけど、実際に行って彼女や店員に服を合わせてもらったら
今までと全然違う雰囲気で、自分がやけに格好よく見えてついつい買ってしまった

しかも彼女が服に詳しくて、基本的に揃えておくべき服はコレ!
靴とバッグはコッチ!って感じで選んでくれて(注・俺の好みもちゃんと聞いた上で)
その後買った服のコーディネートのパターンをいくつかメモしてくれたからすごく助かった

これ読んで、何でそんなに言われるまま買ってるの?馬鹿なの?って思う奴もいるかもしれないが
俺はそうしてもらえて良かったと思ってるし、高い買い物したとも思ってない

周囲からも、すげー変わった!どうしたの?イケメンになっちゃって
とか言われて嬉しくなり、そこからどんどん服に対して興味も出てきたし、
自信がついたせいか性格が明るくなったと言われるようになった

服装改革に抵抗ある奴でも、俺みたいに、行ってみたら案外いい結果になる事もあるかもしれんよ
とりあえず行って試してみて、どうしてもイヤなら買わなければいいんじゃない?
276名無し草:2011/08/11(木) 15:14:51.05
>>272
誘われてるなら、その子がセール行きたいだけで
君は買わなくていいんじゃ
277名無し草:2011/08/11(木) 17:23:23.14
セール行く前に有楽町のアルマーニとディオールとグッチへ行くと良い
278名無し草:2011/08/11(木) 23:51:51.31
>>272
セール期間だし、1〜2着くらいにしとけば3万もかからないから安心しる

ちなみに服装について改善を求められたり、服を買いに行こうと言われたりするのは
これから先もその相手とやっていくつもりがあるからだと思う
普通は、何とも思ってない異性相手に、ちゃんとした格好してくれとか言わないもんね

むしろ「最初の頃は服装について色々言われたけど、最近は何も言われなくなった」
みたいなパターンがやばいと思う
279名無し草:2011/08/12(金) 10:55:41.16
>>1の文章を見直した。
コミケ参加前に叩き台を作っておいたから修正しておいてね。


ねるこみってどうよ?36

「ねるこみ」とは同じ趣味(オタ系)を持った者同士で彼氏・彼女を作る事が
目的で開催されていたイベントです。(2011年7月31日の開催で終了)

ねるこみ実行委員会公式HP(現在閉鎖中)
ttp://www.nerucomi.com/

スレのルール、今後の情報は、>>2-4のあたり
280名無し草:2011/08/12(金) 10:58:35.44
※重要
参加経験者が集う板です。今後の情報を待ちましょう。

現時点の情報は、
・ねるこみ方式の開催は終了。
・大将氏の気持ちは終わっていない。違う形で復活したいが
壁も沢山あるので判らない。
・情報は口コミで広げたいとのこと
・2011年7月開催の男性負け部屋と女性参加者が大将氏の
思いを知っているので、知り合いを大切にした方が良いかも。

スレのローカルルール
・過去行われた最寄駅等地名と会場名は、必ず伏せる
・イベントの感想を書き込むのはOK
・参加した時の主催者やスタッフとの約束は必ず守る

前スレ
ねるこみってどうよ?35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1309965134/

ねるこみスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13367/
規制中の書込み、オフの話題はこちらへ

ねるこみスレ過去ログ保管庫
ttp://www.wikihouse.com/nerucomi/index.php?FrontPage
281名無し草:2011/08/12(金) 11:01:44.61
■ねるこみ以外のイベント

・バラードコンプレックス
http://eternalballade.blog62.fc2.com/

・おた恋
http://otakoi.net/info/

・アエルラ
http://aellura.com/

・しゅみッツ
http://www.shumits.jp/

・I'm single【恋活・婚活プロジェクト】
http://imsingle.tv/

・オタ婚活 鷲宮出会い編 〜三次元の君に届け〜
http://www.wasimiya.org/index.html
282名無し草:2011/08/12(金) 11:04:14.41
>>279
訂正
>>2-4じゃなくて2-3だった。
283名無し草:2011/08/12(金) 13:43:26.81
>>282
後から書き込む予定のアンカーは、2getされたりするとずれちゃうので

>>2-6あたり

とか、元の>>1に書かれてる通りに余裕もつのが正解だと思う。
スレ建て時は、sageとか関係なくスレが上がってしまうし、
新参者がアンカー踏んで、重要な情報が漏れてるより、
ゴミが入ってる方がマシなので。
284名無し草:2011/08/14(日) 02:22:24.11
原稿に追われまくってた同人活動やめたから、
頑張って二度目参加したいと思ってたんだけど、ひとまず終わっちゃったのか…。残念。

非ヲタのお見合いパーティ系も何度か行ったけど、ねるこみでは男性陣の押しが弱くてダメになってるの多そうだったなぁ。
成立&非成立交じりの女子組で帰りにカラオケ行って色々聞いたら、その回で一番かわいくて感じもいい子でも、
おそらく競争率が高いから途中で諦めて他の子のとこ行っちゃった男が、実は気にいってたみたいで、
「他の子のとこ行かれちゃったよー!」とグチったりした。
その子の所は大勢群がってたから、諦める気持ちも分かったけどな…。

逆に殆どの時間を自分の所に来てくれる人は嬉しいし、やっぱポイント高くて成立多かった。
早々に的を絞って変えない方が良いみたいだね。
285名無し草:2011/08/14(日) 03:11:21.04
あと非ヲタのお見合いパーティ系だと、
自分が知ってる範囲だけど、成立後のお茶とかデートで、暫らくほぼ100%男の人が費用出すのが普通の流れだったから、ここ見てちょっと驚いたよ。
奢られ慣れてない女の子も多いんだろか…?
最近の子は割り勘普通が増えたとか聞くしね。

自分は年上とばかりデートしてて、奢られ慣れてたからびっくりした…。
ちょっと良いレストランで、女の子がトイレに立った間にスマートに会計済みってのも、ちょっと当たり前だと思ってしまってたーorz
もちろん奢られたお返しに、その後行くお茶はこっち持ちにさせてねとか、旅行行ったりした時のお土産に気合い入れるとか、こまめにお菓子等を作るとか、色々お返しがんばるんだけどさ。
そういうのから話題も広がるし。
色々考えさせられるね。
286名無し草:2011/08/14(日) 15:27:06.86
女と付き合った事が無い人に多いよ 特にオタ
誘っておいて奢らないとか ホワイトデー返してこないとか
ソースは私の周りのオタ男子どもだけど・・・
逆に奢ってくれたり返してくれる人は奥さんか彼女いるね
287名無し草:2011/08/14(日) 16:24:49.68
ここから、何度目だか分からない、オゴリ話が再開か。
288名無し草:2011/08/14(日) 18:07:12.44
スレチかもしれないけど、非オタのお見合いパーティー系だったらお料理合コンとかいいんじゃないかな
一緒に料理を作る過程で色々話せるから他のお見合いパーティーより仲良くなりやすいって聞いた
以前このスレで料理の話が出たとき結構料理好きな人多かったみたいだし
純粋にオタクな相手を求めてねるこみ参加してた人なら全く意味ないだろうけどね…
289名無し草:2011/08/14(日) 23:32:11.81
彼女ほしさに非オタのパーティーやら合コンやらにも参加していて結構上手く行ったりした事もあったけど
ねるこみで今のお相手と出会って、やっぱりオタクな子と話してると楽しいしお互いに共感もできるし
オタク女性と付き合いたいと思った
290名無し草:2011/08/15(月) 02:22:30.18
>>289
そうだよね。私もそうだ。
今のお相手さんと上手くいくといいね。
自分もヲタを隠せず話せる相手が欲しいよ。
普段は隠れヲタだから、ヲタで社会性がほどほどあにる相手探しって難しい。
前に出会い系サイトに挑戦してた頃、いつもの隠れヲタバージョンで登録してたら引っ切り無しにお誘いが(真面目そうなものも)来て、何度か会ったりしたけど、
試しにヲタ公言バージョンも登録したら、そっちは本気っぽさはないメールが2〜3件来ただけだったから、ちと凹んだよ。
中の人は一緒なんだけどなぁ、、、ヲタっていう先入観の厳しさを実感した。
291名無し草:2011/08/15(月) 08:48:22.54
そうだよね
漫画好きな人でも非オタクだとやっぱり何か違う
オタクな人としか理解・共有できないものって絶対あるよね

私も隠れオタだけど、コミケ行ったり新作アニメをチェックしたりって
やっぱりどっかしら「変な趣味のある人」「キモい」って目で見られる
そういう趣味を一緒に楽しめる恋人がいたら本当に楽しいんだろうなあって思うよ

今まで非オタとしか付き合った事がなかったから、付き合っていても何か気を使ってた
ねるこみで出会ったお相手は、正直言って見た目その他には難があるけど
趣味が合うのが何より嬉しい。空気が同じ。話していてすっごく気が楽

自分は一生オタクだろうし、結婚するならやっぱりオタクな人がいいとしみじみ感じたよ
292名無し草:2011/08/15(月) 09:38:36.36
女性住人って男性の容姿に不満な人多いよね。
逆に男性側で女性の容姿に不満な人ってみないよね。
たまには、男性側の不満も聞いてみたいな。
293名無し草:2011/08/15(月) 10:20:18.95
自分の見た目にそんな自信ないので相手の女性にもそんなに高いレベルは求めてないな
ねるこみで成立してる女性でそこまでヤバい外見の人は見た事ないし
女性はそこそこ綺麗・可愛い人が多いイメージ
294名無し草:2011/08/15(月) 12:26:58.43
容姿は割とどうでもいいけど服装と髪型だけは一般人に混ざっても浮かない程度にしてほしい
295名無し草:2011/08/15(月) 13:12:19.00
顔中がブツブツとか極端に太ってるとかじゃなければいいよ
自分もそんな大層な面じゃないしな
296名無し草:2011/08/15(月) 13:41:38.14
自分から見て少しでも可愛いと思える容姿ならおk
服装はよくわからん
297名無し草:2011/08/15(月) 14:51:16.43
ねるこみじゃないけど参加した感じ
男は黒い服が多い 太ってる人も多いって感じだった
ダイエットしろよって思う
逆に女の人は意外にもデブが少なかった
298名無し草:2011/08/15(月) 15:09:10.91
292です。男性の方が寛大で良かったぁ(´∀`)
私も何回か参加したんだけど容姿はこちらの板に書かれてるほど酷くなかったし成立した今も続いているよ。

私からみると女性の容姿は男性と同等のイメージかなぁ。幸せな女性住人が少ないよね。
299名無し草:2011/08/15(月) 16:35:11.63
つか、幸せな人とか上手くいってる人はこんなとこ見てなさそう
300名無し草:2011/08/15(月) 19:55:25.51
確かに、言われてみれば自分も
お相手と上手くいってない時ほどこのスレ覗いてるなあ
そして女性住人の愚痴を見ては
「自分もお相手にこう思われているんじゃ…」
とさらに不安になったりorz
301名無し草:2011/08/15(月) 21:26:44.66
それで不安になってたら疲れるんじゃない?変な意味じゃないけど、自分を大切にしようよ。
302名無し草:2011/08/16(火) 00:38:40.63
>>300
わかる。俺もこのスレ見ながら
「この書き込みはもしかしてお相手が書いてたりして…
いや、そんなわけない」とか悶々としてる時あるわw
冷静に考えたら(多分)違うと思うし
うまく行ってるときはそんな事まったく考えないんだけどさ

自信過剰にならずに、でも前向きに…って心掛けたいけど難しいな
303名無し草:2011/08/16(火) 12:54:25.87
ねるこみで出会った相手に対する愚痴とか不安って
リアル友人には話しにくいから
みんなここで吐き出してるんじゃないかな?って思う
だから幸せな住人が少なく見えちゃうのかも

でも、スタッフの話きいてると結婚した人も結構いるみたいだし
実際はうまくいってて付き合ってるカップルもたくさんいると思ってるよ
304名無し草:2011/08/16(火) 13:28:34.34
イケメンでも、これはないな・・・と思った瞬間。

他の男友達の恋愛失敗談を、そのイケメンに話していたら、
俺は〜〜〜だから、そんな事はしないな とか
俺だったら〜〜〜だな とか
俺は!俺は!ばかりでちょっと呆れた。
お前の事は聞いていないぞ・・・と思った。
305名無し草:2011/08/16(火) 13:41:33.06
>>422
恋愛は自分の体験談でしか語れないと思ってるから
そういう風に話されても仕方ないんじゃね?

他人の失敗談をイケメンに話すことで何か理想の答えを期待してたの?
306名無し草:2011/08/16(火) 14:17:29.74
>>304は誤爆かも?
ねるこみとは関係ない話っぽいし
307名無し草:2011/08/16(火) 14:44:52.25
誤爆じゃないです。ねるこみ友達繋がりで出会った人の話です。
こういう会話の時は、俺だったら!俺だったら!と言われるより、
恋愛って難しいよねとか、男友達は何でそういう態度を取っちゃったのかねとか、
その話題の話をしたかったのです。私は。

そのオタイケメンとは私はただの友達なんですが、
すぐに俺は俺はってなってしまうところが、
彼女が出来ない原因なのかなと思ったのです。
流れとは全く関係のない話ですみません。

すぐ自分は自分は!って言う男性っていいと思いますか?
308名無し草:2011/08/16(火) 15:08:27.75
>>307
そういう話がしたかったなら自分でそう振ればいいと思う
相手が自分の思い通りの反応をしてくれなくても
そのイケメンオタはあなた自身ではないのだし、仕方がないと思う

男性に限らず、すぐ自分は!自分は!っていうタイプは個人的には苦手です
309名無し草:2011/08/16(火) 15:43:00.55
自分語りすごい人かー確かに居るよね
男女問わずうっとおしいよ
310名無し草:2011/08/16(火) 15:44:10.51
>>307
>>304=307は、女なんだね。
男だったら、なんかイケメンの人をネガキャンしたいだけのように見えた。

> 恋愛って難しいよねとか、男友達は何でそういう態度を取っちゃったのかねとか、
> その話題の話をしたかったのです。私は。

逆に言うと男はそんな話をしたくないんだよ。
さらに言うと、>>304のレスとしても

> すぐ自分は自分は!って言う男性っていいと思いますか?

ってことを求めてんだよね。そんなのわざわざ聞かなくても、自分語りする奴
なんてアウトに決まってるから、そんな当たり前すぎる話を振ること自体に
違和感を感じる。・・・ってのが男。だから誤爆?ってレスも来たのだろう。

男は、過去の間違いを指摘して次回に生かしたい、とか、じゃあどうすれば
成功してたか、という対案をだしたくなるって感じ。
なので、いろんな話をすると、そういう理屈で一つずつ紐解いていきたくなる。

恋愛対象である相手に、そんな話をしても説教臭くなったり自分語りになったりで、
全然ダメだろうとは思うけど。
ただ、元々どんな話がしたいのか?で言えば、男女で全然違う。これは知るべき。

このレス自体、>>307が求めてるのと違ってすごいウザいと思うけど。
男理屈でレスをするとこーなる、と言う典型例ってことでw
311名無し草:2011/08/16(火) 16:51:25.42
余程気心しれた相手でない限り、男性に恋愛ネタは振らない方が良いと思う
女性は共感が得意だから恋愛ネタは話題として有りだけど
男性は>>310が言うように結論の出ない話は苦手にする人多いから
女性が共感を求めるような話題は双方が噛み合わなくなりやすい

男性の友人相手なら、時事ネタ、天気、映画やドラマや漫画、スポーツ、食べ物あたりの
誰でもそれなりに話しやすそうな話題がおすすめ
312名無し草:2011/08/17(水) 06:36:40.98
>>307

あくまで傾向だけど、

同じ問題を話題にあげたとき、
女の子は「共感」、
男の子は「解決策」を求めてるイメージです。

男性が「自分はこう解決する」という回答を求めるのに対し、
女性が「それは大変だったね」という回答を求めるわけです。

女性と男性が求めるものの違いがわかると、
スイッチの切り替えがうまくいくので会話しやすくなります。
313名無し草:2011/08/17(水) 10:00:24.34
俺は俺は!っていう自分語りとはちょっと違うんだけど
お相手が毎回仕事の話をしてくるのが少しウザくなってきた
会うたび、電話するたびに20分〜1時間くらい熱心に話される
自慢でも愚痴でもなく、ちょっと詳しすぎる近況報告?みたいな感じ

知り合って間もない頃は、話題も限られているし
へー、そういう仕事もあるんだ〜って感じで楽しく聞けたんだけど
今では、そこそこの回数会っていて、他の話題もあるんだし
毎回毎回わざわざそこまで突っ込んだ仕事の話しなくてもなーって思ってしまう
つらい事があって愚痴りたいとかなら別に構わないんですがそういうわけでもないし…

たとえば観光地に行ったときは、せっかく観光してるんだから
その場所について、綺麗だねとか、あのお店なんだろうねとか話したいんだけど
なぜか「今は仕事がこういう状況になってて〜」という話が出てきたりする

自分も最初の頃は仕事の話とか聞いてもらってて
自分の仕事を「面白いね」とか「すごいね」って言ってもらえるのも嬉しかったから
話したい気持ちはすごくよくわかるんだけど…

(すみません、一度切ります)
314名無し草:2011/08/17(水) 10:03:01.01
こういう場合、男性は
「せっかく遊びに来てるんだし今はもっと違う話しようよ」
とか言われたら気分を害しますか?
毎回30分程度なら、なにも言わずに我慢して聞いておくべき?

全部が全部こっちに合わせてもらおうとは思ってないので
「それは男性にとっては必要な話題です!」っていうなら
まー聞いておくか、って感じなんですが、どうなんでしょう?
毎回30分程度なら我慢して聞いておくべき?
高齢喪女で、これまで男性と縁がなかったのでイマイチ対応がわからず…

全部が全部こっちに合わせてもらおうとは思ってないので
「それは男性にとっては必要な話題なんだよ!聞いてやれよ!」っていうなら
よしじゃあ聞いておくか、って感じなんですが、どうなんでしょう?

長々すみません
315名無し草:2011/08/17(水) 10:39:43.92
自分が幸せになる方でいいんでないの?
我慢できればすればいいんだし、普通とは違うと思ったら違う方を探して下さい。
ココはダメだけど、ココは好きってのはないのかい?
316名無し草:2011/08/17(水) 11:04:19.36
たまに2〜30分程度仕事の話を聞くぐらいならいいけど、
観光地とかちょっといいレストランとかに行った時まで
そんなに詳しく仕事の話されたらさすがに嫌だなー
あと1時間は長いねw
そういう時だけ話変えちゃえば?

315が言うように、他に嫌なところがないなら
そこだけ譲歩するというのもアリだと思う
317名無し草:2011/08/17(水) 11:33:08.01
>>304=>>307です。女ですよ〜。
皆さん様々な意見ありがとうございます。
オタクって自分語りする人多いじゃないですか。
だから、皆はこんな人はどう思うのかなと思ったのです。
やはり自分語りタイプは良いと思わない人が多いのですね。

男と女の考え方の違いですか〜少し納得です。
私は別に共感したいわけではないです。反対意見でもいいのです。
ただ俺は俺は!と言われると、(−−)←こんな表情になってしまいます。

俺は俺は!と言われるより、あなたはどうなの?って質問してくれたほうが
好感アップですね。
318名無し草:2011/08/17(水) 12:39:43.02
ねるこみのレポで出てなかった話を思い出した。
7月の会でフリータイム前に早退者(女子)が出たんだけど、
男性側にその人への告白チャンスがあった。
今までだったらチャンスすらなかったから驚いたよ。

319名無し草:2011/08/17(水) 15:00:24.47
>>314
男女逆のパターンで似たのが友達にいたよ
友達は別れたそうです
どのみちそれだと長く続かないし、別れてもいいやーって思うくらいに
なったらハッキリいってみては?
320名無し草:2011/08/17(水) 20:33:24.14
>>317
なるほどね。その人は俺は俺は、となってるけど、腹の中では
「普通はああだ」、「本当はこうだ」って思ってるのかもしれないね。
それだと、角が立つから「一意見として」=「俺なら」って言ってる
可能性もあるんじゃないかと思った。

まあ、どちらにしろ、理由をつけたくなるのが男の特性だね。

>>314
本人がそれで、しゃべりが得意な方だと思っていたら、いい気はしないかもね。
逆に、一生懸命話しているけど、本当は自信がない、とか思っているなら、
割と抵抗なく、どんな話がいいかってのを聞いてくれると思う。
321名無し草:2011/08/17(水) 21:30:45.23
>>310
おい、自分でわかってながらわざわざ気持ち悪いレスすんな

だからモテな(ry
322名無し草:2011/08/17(水) 23:29:49.00
>>314
言われても、俺だったら気分は害さない。反省する。
その程度の事で気分を害するような奴だったら、断った方がいいと思う。
ただ単に、元カノが仕事の話を喜んで聞く人だったのかもしれんしね。
まぁ、言いにくければ、
「もー、(観光地に来た)or(美味しい物を食べてる)時くらい仕事の事忘れちゃいなよ〜。」
これでいいんでない?仕事の話する機会は減るだろうし。

気をつけなさいな。よく話を聞いてくれる人だなーって思っていたら、
単に頭が弱くて、相槌くらいしか出来ない人とかいるよw
323名無し草:2011/08/18(木) 01:27:58.35
今お相手がいなくて、更に前歯の根を折ってしまい、インプラントの為に軽く歯科矯正までしないといけなくなってて鬱だー!
治療が終わるまであと半年〜一年かかるかもなんだけど、やっぱり歯科矯正してると見栄えが悪くて、お相手探しとか難しいよね?
orz
ううう…どうしよ。この間にもどんどん歳を取ってしまうのが焦るよ…orz
ネット上で今お相手探しorやりとりしてる人とかっている?
324名無し草:2011/08/18(木) 02:17:08.89
>>318
それを考えると、新しいスタッフでやったというねるこみ、よかったんだね。
終わっちゃって残念だけど、また新しい展開があるらしいし、それに期待する。

325名無し草:2011/08/18(木) 21:46:07.10
>>313です
レスくれた方ありがとうございました

お相手は、自分の好きな話題(好きなアニメや仕事の話)になると
長くなっちゃう感じの人ですが、それ以外は趣味も合うしいい人だと思います

どうしても絶対に我慢できない!って程ではないので
アドバイスいただいたとおり、観光とか他に目を向けたい場面では
話を変えるとか、「今は観光しようよ」とか柔らかく言ってみたいと思います
うまく言えるかドキドキしてしまいますが…とりあえずやってみるだけでも

ありがとうございました
326名無し草:2011/08/18(木) 22:47:07.72
よし!
俺が、ねるこみ復活するまで、暫定的にねるこみみたいな会を
開催するか!
誰か手伝ってくれ!
327名無し草:2011/08/18(木) 23:22:44.60
本当にやるなら手伝うけど、かなり大変だよ。
同じ方式でやるなら、スタッフが最低10人は必要だろうし、
会場も大きなものを借りないとならない。
328名無し草:2011/08/18(木) 23:51:30.49
別に、そこまで本格的にやらなくても、
ねるこみ参加希望な人同士でオフ会でもやればよくない?

また会ったり、話してみたりしてもいいなって思う人がいたら、
メアドでも交換すればいいだろうし。
ってか、自分はそういうのをやろうかどうかってちょっと考えてた。
329名無し草:2011/08/19(金) 01:57:40.91
>>328
確かに、ねるこみ参加経験者+参加したかった人でオフをやるのが一番だと思う。
>2にあるオフ用の避難所で募集してみては。

ねるこみ難民で、他のオタ婚活イベントに申し込む予定の方いますか?
とりあえずバラードの11月分には申し込んでみたけど、受付受理のメールすらまだ来ないので心配…
アエルラは30代限定の会が気になるけど、時間短い割には高いのがネック。
あと冠婚葬祭版のオタ婚活スレによると、しゅみっツは男女問わず合コンの当選率がかなり低いっぽい。
330名無し草:2011/08/19(金) 02:31:53.23
自分もオフ会開催希望です。
周りに気軽に恋愛相談出来る友人が居ないので、皆さんの意見とか聞きたいです。
331名無し草:2011/08/19(金) 07:33:45.65
326です。
確かにオフ会のが、開催しやすいよね。
でも、やっぱりオフ会よりもちゃんとした会に
参加したい人もいるだろうし、特に女性は安心
して参加できるのかなとも思う。
とりあえず、規模は小さくやれたらいいくらい
気持ちでやってみたいな。
332名無し草:2011/08/19(金) 08:40:09.45
オタ恋でオフ会を毎月開催してるからそこに
参加するのも1つの手段では?
333名無し草:2011/08/19(金) 12:16:40.06
オフならともかく、ねるこみみたいなちゃんとしたイベントにするのは難しいんじゃない?
スタッフの確保とか大変そうだし、そもそもイベントスタッフになっちゃった人は
イベントに参加できない=そのときのイベントでは出会いナシ、ってことになるわけでしょ?
そんな条件なのに、このスレでスタッフやりたい人なんているかなあ?
334名無し草:2011/08/19(金) 12:27:39.70
>>331は何かのイベントスタッフとか主催とかやったことある?
自分は以前、とあるオンリー即売会の
メインスタッフをやってた事あるんだけど
ああいうのって、まったくの経験なしでやるのは厳しいと感じたよ
(もちろん人によっては上手くやれる場合もあるんだろうけど)

まずはオフ会を開いてみて、そこで
参加者の意見を聞いたり協力者を募ったりしてみたら?
それでできそうだったら小規模にやってみるとか
335名無し草:2011/08/19(金) 12:48:50.75
>>331
自分もイベントは難しいと思うよ。
どうしてもやりたいなら>>334が言っているように、まずは他の人の意見も聞いた方がいいんじゃない?
うまくいけば、そこで協力してくれる人も見つかるかもしれないし。

合コンだったらまだ現実味があると思う。
お題を決めてみんなでトークできるようにするとか、席替えとか仕切ってくれる人がいるだけでも
コミュ力や積極性の少ない人にとってはかなり違うと思うし。

どちらにしろ、問題は女性の参加者が集まるかどうかかなー。
あと、女性のスタッフは絶対いた方がいいと思う。
336名無し草:2011/08/19(金) 12:59:12.48
>>323
別に矯正具がついてるくらいで気にしないよ

昔の虫歯の治療跡がそのままになっていて未だについてるとか
(薬を塗って茶色くなってるのとか歯が継ぎ接ぎになってるやつ)
ズバリ虫歯が見えてるとかの方が不潔っぽい印象でイヤだけど
337名無し草:2011/08/19(金) 13:39:34.28
合コンなら、スレ立てなくても、オタ恋があるから
そちらのが女性も安心じゃない?
338名無し草:2011/08/19(金) 14:11:30.17
>>326に限らず、オタのお見合い系イベント立ち上げる人がいたとして
やっぱり問題なのは女性参加者が集まらないって事だと思う
女性は男性よりも慎重だし、初回は特に集まらないんじゃないかな

ねるこみで女性が集まったのは、コミケカタログで宣伝している事と
10年以上続いているという実績があったからこそだと思うんだよね
(自分もそれで申し込む気になった)

何度も開催して、女性参加者から「参加したけど結構よかった」
「成立率高かった」という体験談が出てくれば
女性参加者も少しずつ増えてくるだろうけど
そこまで行くのは大変なんじゃないかな
しかも上手くいく頃にはねるこみが復活してくるかもしれないしw

オフ会にしても、以前ねるこみオフが開催された時の男女比率は
男性7人に女性2人とか、男性5人に女性1人とかじゃなかったかな

せっかく場を設けてくれようとしているところに
水を差すような事を言ってしまって申し訳ないんだけど、
もう少し色々と情報収集したり、スタッフ確保したり、
周りの意見を聞いてみたりした方がいいんじゃないかな

同じねるこみの同志として、開催するなら基本的に応援するけど
だからこそ、慎重にやって、成功させてほしいなー

ここ最近スレで何度か話が出てる「オタ恋」だって、
進行がgdgdとか、女性にやさしくないとか言われて微妙な評判でしょ?
326のためにも参加者のためにも、そういうイベントにはなってほしくないよ
339名無し草:2011/08/19(金) 14:30:09.99
確かにねるこみ出身の人が企画したイベントが評判悪かったら寂しいかもw
あと、ねるこみと比べられるだろうからハードル高そう

てか、このスレでオタ恋プッシュしてる人は同一人物っぽいね
オタ恋はいい噂聞かないけど実際どうなんだろう
参加してみた人いる?
340名無し草:2011/08/19(金) 16:34:35.84
>>323
自分も>>336に同意

その他の部分がちゃんとしてれば
矯正器具がついてるくらい気にならないよ
歯や歯肉が変色してるとか、味噌っ歯とか、
虫歯が見えてるとかじゃなければ大丈夫だと思う

どうしても気になっちゃって自信を持てないなら
ネットで相手探すのもいいとは思うけどね
341名無し草:2011/08/19(金) 20:18:09.50
結局、326に協力しようとしてくれたのは、327だけ
なのね(汗)
みんな、ねるこみに執着しすぎじゃないか?
ねるこみは、信頼されていいイベントだったから人が
集まったんだよね。でも、今は無いわけで、他の婚活
サークルはあんまり評判良くない。
なら、326に協力して、新しくねるこみに変わるイベント
をここから立ち上げでもいいのかな、と思ってきた。

自分は、ねるこみ経験者。スタッフ側で協力するよ!
342名無し草:2011/08/19(金) 20:26:25.70
332ですけど337とは別人物です。オタ恋に1回は
参加しました。いいウワサを聞かなかったので
不安でしたがとても敷居が低くて女性スタッフも
ちゃんといて自分は主催者の方にその場で沢山質問
したらすべてに答えてくれて安心しました!
難を言えば会場が狭くて男女が同じ場所に(できるだけ距離をとっているけど)
いるこかな?
343名無し草:2011/08/19(金) 20:45:41.06
ん〜。というか、ちょっと厳しいこと言うけど、
このスレでたった2レス
「イベントやりたいから協力して!」と言われただけで、
本気で協力する気になる人っているのかな?

もちろん、>>326が信用するに足る人だとわかっていて
イベントに対して同じようなビジョンを持っているなら
協力する人も出てくるだろうし、応援もすると思う。
でも今のところ>>326がどんな人なのか、イベントに対して
どんなビジョンを持ってるのかもわからないでしょ?

だからみんな「本当に大丈夫?」
「まずこういう問題があるけど、解決できるの?」
と心配して聞いてるんじゃない?

イベントを運営するってかなり大変だよ。
主催者には人望や常識、コミュニケーション力、
とっさの判断力が求められるし、お金も人手もかかる。
でも、それらの問題をクリアしてやっていこうと
しているとわかれば、協力してくれる人も出てくると思う。

確かにイベント開催を危ぶむ意見が多いけど、
みんな>>326を心配する気持ちからレスしてると思うし
私個人も>>326が本気なら頑張ってほしいと思うよ。

協力するかどうか、今はまだ保留
…って人が多いのは仕方ないと思う。
冷たいこと言うようだけど、
本当に協力してくれる人が出てくるかどうかは
これからの>>326の行動次第じゃないかな。
344名無し草:2011/08/19(金) 21:04:19.19
ねるこみに代わるイベントが立ち上がるのは嬉しいよ
大変だとは思うが>>326には頑張って欲しい
345名無し草:2011/08/19(金) 21:21:13.15
まー、始動するにしてもまだまだこれからじゃね?
今の状態じゃ情報が少なすぎるからなー
もうちょい色々と話が進めば協力者も増えるんじゃね
346名無し草:2011/08/19(金) 22:34:26.85
>>342
おお、情報サンクス。ついでに

>>342自身は男?女?
・参加したのはCPパーティ?フリーパーティ?オフ会?
・男女の比率・人数・年齢層はどれくらい?
・どんな雰囲気の参加者が多い?
・どんなところがダメで、どんなところが良かった?
・主催者にした質問とその返答

これらについてどうだったか教えてくれると嬉しい。
347名無し草:2011/08/20(土) 00:32:56.62
ねるこみオフ、あるなら行きたいけど
どちらかというと同性だけで集まりたいな
男女混ざっていると情報交換以外の意図が見えてきてなんだかなと思う
そしてインプレ書いたのにこなかった人やごめんなさいした相手とかがいたらきまずいw
348名無し草:2011/08/20(土) 04:39:21.49
とりあえずさ、イベント開催しようと思ってくれて言ってくれて
いるんだから、ネガティブチックな意見ではなく、何が必要で、どんな会に
したらいいのか具体的に挙げていこうよ!
なんだかんだ言って、これが軌道に乗ればみんな参加するんでしょ?
なら、ねるこみに甘えてばかりいないで、このスレの住人で新しいイベントを
作り上げていくのも面白いと思うけどな。
生意気言って、ごめん。

とりあえず自分は、規模はどうあれ、ねるこみスタイル希望。
あとは、スタッフをどう集めるかだよね。
349名無し草:2011/08/20(土) 07:15:47.60
自分も>>326が本気でイベントをやるつもりなら協力したいが
それにはまず、暫定的でもいいので

・どんな規模のどんなイベントにする予定なのか
・何をするスタッフがどのくらいの人数必要なのか

を知りたい

上でも言われてるけど、今はまだ情報が少なすぎて
協力するともしないとも言えない人が多いんじゃないか?
もう少し詳しい話が出てくれば協力を申し出る人も増えると思う
350名無し草:2011/08/20(土) 07:54:02.88
>>346
男です。フリ−パ−ティに参加。男8人,女7人。年齢は高め。
雰囲気はねるこみと大差なし。しいて言えば人数が少ないから
選択肢も少ないことくらい。
告白タイムが無いからその場で不成立でうなだれて帰ることが
ないのが良いかな。詳しいことはサイトを見てください
質問はねるこみと少しは関係があるのかと聞いたらまったく
関係な無いとのこと。運営は毎回赤字で広告費がないから
認知度が無いこと。ウワサだけに惑わされないでサイト
を見て主催者の方にメ−ルすればいいのでは?8月にフリ−パ−ティがあるみたいで
しかも女の子参加者が少ないので女性の方は大歓迎みたいですよ!
351名無し草:2011/08/20(土) 08:45:14.80
オタ恋はレポ見てると男女比が2:1みたいな酷い時が多いけど
8:7だったら一人一人結構きちんと話せそうでいいかもね
>>350はいい回に当たったな
352名無し草:2011/08/20(土) 09:25:40.01
なんかスレ伸びてるなーと思ったら
新しいイベント立ち上げるとかいう話が出ているのか…!
協力できる事があるなら手伝うよ
とりあえずwktkしながら続報を待つ
353名無し草:2011/08/20(土) 12:46:18.55
このスレでオフ会ですら過去10回くらい話題に上がって、一回のみ開催、二回位中止。
mixiで閉じたねるこみコミュニティ作ったはいいけど途中で放置プレイ。
あとは、ネタだからやる気のあるうちに企画してしまった方がいいよ。
354名無し草:2011/08/20(土) 20:02:34.10
まぁ、こういうのってはじめは開催するっていう気力があるんだけど、
だんだん面倒になってきたりするんだよな。
とくに2chみたいな匿名の場所だと、誰が居るのかよくわからないし。

実際に開催するならどこか別の場所で打ち合わせをした方が良いね。
355名無し草:2011/08/20(土) 20:52:36.23
>実際に開催するならどこか別の場所で打ち合わせをした方が良いね。

そうだね。前の方でも、とりあえずオフ開催してイベントについて説明したり
スタッフ募った方がいいと言われてたけど、自分もその方がいいと思う
やっぱり文章だけだとどうしても誤解が生まれちゃったりするし
>>326が本気で主催やるつもりなら、実際会って話した方が周囲も安心して協力できるしね
356名無し草:2011/08/20(土) 21:18:20.37
ネットでしか面識のない相手にイベント手伝ってもらったはいいが
そいつが使えなくてgdgdになった例を知っている

ねるこみ的なイベントをやりたいなら
初対面の参加者にもきちんと対応できる人を見極めないと
スタッフとして使い物にならないぞ
そういう意味でもリアルでの顔合わせは必要と思う
357名無し草:2011/08/20(土) 22:06:42.74
みんな賛同はするんだけどね。
358名無し草:2011/08/21(日) 03:01:56.46
ある程度人となりが見えてこないと誰かを好きになれない私としてはむしろスタッフやってみたい。
共同作業したり打ち合わせのために集まったりしてるとかなり人格見えてくると思うんだよね…
もちろん参加者に連絡先を聞いたりするのはなしで参加者を楽しませることが第一。
スタッフ同士で特に恋愛に発展しなくても広い意味で良い出会いがありそう
359名無し草:2011/08/21(日) 11:27:02.94
>>326=331があれ以来書き込んでこない以上
外野があーだこーだ言っても仕方ないんじゃないの?
360名無し草:2011/08/21(日) 14:21:18.16
冠婚葬祭のオタク婚活スレ覗いてみたんだけど
ものすごい荒れててびっくりした
せっかくオタ婚活全般を扱うスレなのに…
もっと平和に情報交換できればいいのになあ
361326:2011/08/21(日) 14:49:49.82
ちょっと見なかったら、なんだか話題になっていたみたい
ですね。
みなさんの言う通り、方向性が見えないと、手伝ってくれる人も
集まらないか…
とりあえず、初めての試みなんだから、一から賛同してくれた
みんなで決めていきたいと思ってたよ。
362名無し草:2011/08/21(日) 16:22:17.02
>>359
別に、>>326だけが幹事候補と言う訳ではないし、
他にやる気のある人であれば、その人は外野とも言い切れない。
話の流れによっては、そんな人が幹事になることもあるかも知れないので
話すことが無駄とは一概に言えないと思う。

>>361
確かに、目指してる方向と言うか、まず自分が出席したい感じになるかどうか、
ってのが分からないと、手伝っていいかどうなのかってレベルでも迷うね。
363326:2011/08/21(日) 22:00:13.99
とりあえず、パッと思いついたのが、
1、男女それぞれ15人前後
2、流れは、ねるこみ同様

あとの募集の仕方や開催場所とかは、スタッフで
決めていこうと思っていたよ。
364名無し草:2011/08/21(日) 22:22:17.23
>>363
>あとの募集の仕方や開催場所とかは、スタッフで
>決めていこうと思っていたよ。

本当に主催やるつもりなら、その辺も暫定的に決めておいていいと思うよ
それで、他にもっといい場所や宣伝方法があったら変更すればいいんだし
他の人も言ってるとおり、ある程度イベントの方向性が見えてこないと
協力しようかどうか迷ってる人たちの判断もつかないと思う
もう少し考えを煮詰めてからまた書き込んだら?

個人的に15人くらいっていうのはいいなと思ったよ
あんまり大勢だと収集つかなくなりそうだもんね
365名無し草:2011/08/21(日) 22:58:14.59
このスレ見てる人って、ねるこみ参加者でも一部だろうし、
信用度や諸々を考慮しても、そんなに集まるのかな?

あといろいろ思うのが、
年代もバラバラだと思うけど、どうするのか、
ただのオフ会だったら捨てアドだけでも作ってくれればどうにもなるけど、
ねるこみ風にやるなら、個人情報はどうするのか、
30人の参加者をサポートするスタッフって何人必要?
とか、疑問が尽きない・・・
366名無し草:2011/08/22(月) 00:41:42.31
うーん、そうだねえ…。
本気で主催をやるなら、もう少し自分で
「これはこうするつもり。だから
こういう事をするスタッフを○人くらい募集したい!」
って決めちゃっていいと思うよ。
その上でスタッフやスレ住人から意見が出たら
それを取り入れていくかどうかを
主催である>>326が決めたらいいんじゃない?

もちろん周囲の意見を聞くのはすごくいいことなんだけど
イベント運営の舵を取るのは主催だからね。

>>364の言うとおり、まだあまり具体的な考えがまとまっていないなら
無理に今書き込まなくても、もう少し色々煮詰めてから
また書き込むっていうのもアリだと思う。
多少時間かかっても待ってるからさ。
367名無し草:2011/08/22(月) 06:55:09.69
オタクだけど婚活してみようかと part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1313941881
の最初に今までのオタク婚活イベントのレポートがまとめられている。

ねるこみの次のイベントを探す人には参考になると思う。
次のテンプレに上記スレを追加してみてはどうでしょうか?
昔に比べ荒らし・煽りも大分減って居心地良くなったようだし。

各レポートを見ると、どれも一長一短でやはりねるこみは凄かったんだなぁ、と再認識。

368名無し草:2011/08/22(月) 12:14:45.12
以前「服を買いに行くのにいくら持って行けばいい?」と相談した>>245です

先日お相手と買い物に行ってきたけど、やっぱり3万じゃ足りなかったw
相談しておいてよかったです
オサレな店に連れて行かれて最初は緊張したけど
お相手がうまくリードしてくれたんで結構楽しく買い物できたよ

アドバイスくれた人ありがとう!
369名無し草:2011/08/22(月) 12:33:10.61
>>363
ヤローはともかく女性は15人も集まるかな?
他のオタク系CPパーティのサイトでレポなんか見るとわかると思うが
どこのイベントも女性集めにものすごく苦労してるぞ。
ねるこみは歴史もあったしコミケカタログに広告も出してたから
男女ともかなり応募が多かったようだけど
363が主催するイベントは「ねるこみ」ではないんだし、
他のオタク系CPパーティと同じ条件だと思った方がいい。

初回なんだし、もう少し小規模でやってもいいんじゃね?
大失敗するよりは小さく成功させた方が2回目3回目の開催につながるだろ。
軌道に乗ってから規模を少しずつ大きくしてもいいんだし。

あと、主催として決めたことを報告してくれるのは大歓迎なんだが
ここはねるこみスレだから、あんまりダラダラ
スレ消費してイベント開催についてスレ住人に相談するのはまずいと思う。
(大多数の住人がそれでいいと思ってるなら構わないんだろうが)
相談はオフでやるなり、避難所を使うなりして
このスレには暫定的に決定した事を要点を絞って書き込んでくれるとありがたい。
370名無し草:2011/08/22(月) 13:14:54.83
ねるこみは主催含め11人のスタッフで運営していたみたいだが
>>363は今のとこ主催1人で、後のスタッフはこれから募集する予定なのかな?
それともリアルでスタッフとして協力してくれそうな人とかいるの?
あと、上の方でも質問されてたが、イベント運営(orスタッフ)経験あり?
371名無し草:2011/08/22(月) 14:00:05.46
ねるこみQ&A見てると試行錯誤を経てあの形に至ったみたいだよ
最初から上手くいくわけない
メアド交換方式だとメールの返事が返ってこないトラブルがあるから告白形式に。
年齢は告白を断る口実にされやすいから非公開に。
372名無し草:2011/08/22(月) 14:35:00.11
まあ、>>326もまだ細かいことは考えていないみたいだし、続報待ちかな〜。
とりあえずノリで言い逃げとかじゃなかったみたいなんで「おっ」と思ったw

イベント初めて立ち上げるならここ見てみるといいよ↓
ttp://www.kacho.ne.jp/event.htm

同人誌即売会の開き方を取り扱ってるサイトなんだけど、
イベントという事で被るところもあると思うので。
主催の仕事とかスタッフの使い方とか書いてあります。

慣れてないっぽいので紹介したけど、知ってたら余計なおせっかいごめんね。
373名無し草:2011/08/23(火) 01:00:46.70
>>368
自分も今度お相手と買い物行くかもしれないので
参考までに、いくらかかったか教えて
374名無し草:2011/08/23(火) 12:46:15.78
>>373
靴・パンツ・Tシャツ・シャツ・鞄
交通費・昼食代・お茶代

併せて4万円強くらいだったよ
俺も他の人に言われた事だけど、余裕もって多めに持っていくと
買い物するときにビクビクしないで済むと思う
375名無し草:2011/08/23(火) 18:54:40.24
いっぺんに買うってのが未だに信じられない…
年齢は、いくつ位の人?

別の問題で異性にやんわりでも「洋服がイケてないから、一式揃えて」と言われてホイホイ買ってしまうと、
コントロールしやすいお相手と思われていいように命令されそう。そういうのがお好きな人もいますけどね。

私は最初の一式は、自分の足で買いに行くべきだと思うな。
376名無し草:2011/08/23(火) 19:00:55.67
あ、ごめんなさい。全部で4万でしたね。勘違い。それなら大したことないね。

値段の構成が知りたいところです。女性とは値段が違うんだろなー
377名無し草:2011/08/23(火) 20:37:17.07
>>375
>>374だけど、別にお相手に「一式揃えて」とは言われてないよ

当日買い物する前に「何買う?」って話したんだけど、その時も
「今ならTシャツ安くなってるよ(俺がいつもTシャツだから)
あと秋とか冬も着られるパンツがあると便利だと思うよ
でもとりあえず○○さんがいいと思った服を買えばいいと思う」
って感じだった

買い物してる時も、俺が結構率先してあれこれ買ったり
靴と鞄も見たいと言ったら
「結構買ってるけど予算平気?」って心配したりしてたし
別に強制されて買い物してたわけじゃないっすw


>値段の構成

靴:11000円
パンツ:6200円
Tシャツ:1050円×1 3600円×1
シャツ:5800円
鞄:8000円

大体こんな感じ
378名無し草:2011/08/24(水) 09:49:54.68
20代オタクだけど婚活してみようかと part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1314021794/

オタクだけど婚活してみようかと part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1313941881/
379名無し草:2011/08/24(水) 10:06:01.89
>>387
両スレとも凄まじく荒れとるな…
380名無し草:2011/08/24(水) 15:28:13.93
>>379
すっごい過疎スレだったのに急に人増えたし
嵐分なのかな・・・
381名無し草:2011/08/24(水) 16:15:23.57
>>380
夏恒例のアラシが荒らしてるだけかと。
色々オタクの恋愛系スレ見てるけど、ねるこみスレは平和な方だよ。
382名無し草:2011/08/24(水) 16:38:56.16
>>381
うん こっちの方が落ち着いてて好きかな
向こうは攻撃的な人が多くて苦手


オタに理解ある相手が欲しいとは思うけど
同人だけでご飯食べてる人は流石に無理だなぁと思った最近
383名無し草:2011/08/24(水) 20:30:56.53
>同人だけでご飯食べてる人

ある意味すごい才能ある人なんだろうけどね
同人作家ではないが、以前コミックスもちゃんと出してるような
漫画家さんが参加していた事はあったな
フリートークで話したけど感じのよい人だった
384名無し草:2011/08/24(水) 21:01:02.74
>>383
私もそう思ったんだけど
コミケ落ちるLVの中堅エロ同人作家さんだった
商業の仕事も無し よく食べていけてるなって思った
385名無し草:2011/08/25(木) 02:10:00.75
中堅でも専業で書店委託もして、がっつりみっしり活動してると薄給リーマン〜くらいは意外と稼げるんだけど、どうしても将来の心配があるよね。
たとえ商業デビューしてても、芸能界と同じで出版社やら契約内容やらによっては信じられない程の還元率だったりするし、今が売れてても今後は分からないし、
マジメに貯蓄して、資産運用でも出来てないと結婚はキビシイな…。

まぁたぶんその人の描くものにも相手が惚れられたなら、違うんだろうけどね。
386名無し草:2011/08/25(木) 15:00:43.44
ちなみにそういう人はお仕事自営って書くから
気になる人で自営の人で詳細書いてない人は
ちゃんとお仕事聞いたほうがいいよ
387名無し草:2011/08/25(木) 18:07:23.40
結構前だけど、自営って言ってる女性がいたので
フリートークの時に何の仕事か聞いたらアニメーターって言ってた
その時の回にはアニメの撮影の人もいて、業界人多いなーと思ったな
388名無し草:2011/08/25(木) 21:49:26.08
そういえば、前にも男性のアニメーターさんが書き込んでて
ねるこみで話した女性が自分の関わってるアニメの同人誌書いてる人だったけど
気まずくて言い出せなかったって書いてなかったっけ?
アニメ会社で事務やってる人の書き込みもあった気がする。
アニメ・漫画関係の参加者も結構いるのかもしれないね〜。
389名無し草:2011/08/25(木) 22:11:26.22
関わってる程度だと気にしなくて言いのにな
自分は気にしないで言うけど驚かれる
390名無し草:2011/08/25(木) 22:18:25.88
自分でイベントやりたいやつがいるのか。
俺もやりたいと思ってたけど、俺以外にも居るもんだな。
俺はイベント後の反省会と称して飲みたいだけなんだけどね。
391名無し草:2011/08/25(木) 22:56:43.86
>>390
そのレベルだったら、ダメだった時に気のあった人たちに声かけて
そのまま飲みに行けば良かったんじゃ?

自分はその流れで飲みに行ったら、そのメンツの中に、さらに他の仲間とも
繋がってた人がいたおかげで、ずいぶん人脈広がった。
392名無し草:2011/08/25(木) 23:05:41.84
>>389
アニメーターが「関わってる」って言うなら
多分その作品を描いてるってことだから
それは気まずいんじゃない?

友人にアニメーターいるけど、同人やってる人に言うと
やたらと「えー、すごーい!」と持ち上げられたり
設定コピーしてくれとか言われるから
あんまり言いたくないって言ってたよ
393名無し草:2011/08/25(木) 23:10:38.16
>>391
もちろんできるときはしてるよ。
でも俺は成立する事のほうが多いからあんまりできないんだよね。
成立はするけど全然続かないから何回も行ってんだけど。
394名無し草:2011/08/25(木) 23:14:52.56
そういや前にゲーム会社勤務の女性もいたよ
やっぱり結構そっち系の仕事してる参加者もいるんだな
395名無し草:2011/08/25(木) 23:17:25.98
>>390
普通にオフ会じゃだめなの?
避難所使って募集すればそれなりに集まるんじゃない?
396名無し草:2011/08/25(木) 23:26:59.52
ねるこみの参加者じゃないが、
同じアパートに住んでる人がなんかアニメーターっぽい
かなり前だが資源ゴミの日にビニール紐で縛ってある
リリカルなのはの設定が捨ててあったのを見てしまったw
397名無し草:2011/08/25(木) 23:50:33.34
拾えよw
398名無し草:2011/08/26(金) 12:36:04.42
書ける?
399名無し草:2011/08/26(金) 13:55:10.34
>>398
25日の夜中にいろんな板が死んでただけだよ
もう書ける
400名無し草:2011/08/26(金) 16:05:49.91
普段プライベートでメール使わないから
どういうタイミングで何を書いて送ったらいいのかわからない
お相手が忙しいと言っていた時期にメール送ったら
こっちから振った話題に義務的に返信しただけの
そっけないメールが返ってキター
やっぱり送るんじゃなかったと後悔orz
401名無し草:2011/08/26(金) 17:41:00.48
本人が忙しいって言ってるんだからそういう時期にはメールを送らないか
「お仕事が忙しいと言っていたので返信はいらないです」と書くとか
相手の身になって考えながらメールしたれよ…
402名無し草:2011/08/26(金) 18:25:16.74
>>400
そもそも何で忙しいって時期に返事がいるメールするのか・・・
403名無し草:2011/08/26(金) 18:59:52.31
私だったら相手に良く思われたかったら少しでも返事するけどなぁ。
「メールちゃんと返せなくてごめんね。
でもメールくれたのはうれしいです」みたいに。
忙しいとはいえ、メール見ることくらいできるんだし放置よりは良いと思うよ
放置でスネる人いるしねw
404名無し草:2011/08/26(金) 20:24:02.11
>>400
忙しいってわざわざメールに書いて報告する時は
ちゃんと返事できないかもって意味が多少は
含まれてると思ったほうがいいよ

相手の反応がどうあれ>>401>>402のような気遣いが夢にも思わなかったなら
メール以前の問題だと思うが
405名無し草:2011/08/26(金) 21:13:06.88
>>400だけど、みんなの言うとおり気遣いが足りなかったと思う
自分でもああやっちゃったなと思って後悔した
いい歳してメールひとつまともにできない自分が嫌になる
こんなんだから女性と縁付かないんだろうなorz
次はお相手が落ち着きそうな頃を見計らってまたメールしてみます
406名無し草:2011/08/26(金) 21:17:29.80
終わりなきメール議論
407名無し草:2011/08/26(金) 21:39:36.91
この前ホンマでっかTVで何かの専門家が
モテる女性や出世する女性はメールが短いと言ってた

男は長い文章を読み解くのが苦手なので
短く要点だけのメールの方が頭に入ってきやすくインパクトが強い
    ↓
しかも短いメールはすぐに打てるため返信までの時間が短い
    ↓
男性から見ると「この子いいなあ…」となるらしい

ちなみにきちんとした文章で長いメールを書く女性は
物事を理性的に説明することができる人なので
結婚生活を長く続けるにはそういうタイプの方がいいとのこと

でもそれじゃあ「モテる女性」が結婚に向いてなくて
「結婚に向いてる女性」はモテないって事になってしまうよね…w
408名無し草:2011/08/26(金) 21:44:03.44
モテる女性のメールが短いのは、短い文章の中で男性が色々妄想しやすいから。
ソースは、二十代前半だった頃の俺。
409名無し草:2011/08/27(土) 00:22:44.06
男性の短文は一般的にどう思われてる?
私はほんの一言の短文を、何度も何度も折り返してチャット状態にしようとされるのがめんどくてたまらない…(苦)
いちいちモバイル打ち込むのが好きじゃないのもあって、それなら電話か、内容を纏めた文章で書いて来て欲しいよ(;´Д`)
410名無し草:2011/08/27(土) 10:34:47.10
>>407
>でもそれじゃあ「モテる女性」が結婚に向いてなくて
>「結婚に向いてる女性」はモテないって事になってしまうよね…w

そういうもんじゃないの。

「女性」を「男性」にしても同じだと思うけど。
411名無し草:2011/08/27(土) 11:32:08.07
理路整然としてても短文でも、あまりメールや電話を
頻繁にしてくる男性って好きじゃないな
特に原稿期間のなかでも特にネタ考えてる時とかに
じゃんじゃんメールや電話されるとイラっとするが募ってダメになる

とかなんとかえり好みしてるから
せっかく良い感じになった相手とつづかないんだけどorz

でも、こちらが未練の残る別れ方した男性は
会う約束とかの必要事項以外のメールは全然してこなかった。
電話や会って話をすれば明け方まで話しこむ程楽しいけど
返答に困るようなここおま日記帳やおやすみおはようみたいなメールは
全然なくてこっちは気が楽だった
412名無し草:2011/08/27(土) 14:40:02.91
短文メールって人気あるんだ
逆に適当に返信してるイメージがあるからある程度書いてしまうよ
チャット状態も自分も日によっては迷惑だし逆に迷惑かけるかもしれないし…

サッと短文で送るメールは家族か気兼ねない友人にしか出来ないな
413名無し草:2011/08/27(土) 20:23:57.82
需要ないと思うけど、自分は50文字前後のメールが好きかな。
414名無し草:2011/08/27(土) 20:30:08.74
男は結婚しないのが勝ち組・女は結婚するのが勝ち組
415名無し草:2011/08/27(土) 20:34:40.53
日本における結婚という制度は、女性が幸せになるための制度です。
男性が幸せになるための制度ではありません。
女性の結婚は勝利であり、男性の結婚は敗北です。
どうしても子供が欲しいというあなた、嫁が深刻な不良債権になりますよ。
あなたの人生に寄生して、内部から蝕んでいくことでしょう。
あなたの人生は傷だらけになり、膿み、腐敗することになるでしょう。
たった一度きりの大切な人生、選択肢を間違えると大変なことになりますよ。
416名無し草:2011/08/27(土) 20:36:00.85
男は結婚するべきではないデメリット集 パート1
http://www.youtube.com/watch?v=_GzYHakWdAI
男は結婚するべきではないデメリット集 パート2
http://www.youtube.com/watch?v=TtrOakY_aBQ
男は結婚するべきではないデメリット集 パート3
http://www.youtube.com/watch?v=718iMgg0EXc
417名無し草:2011/08/27(土) 21:40:16.39
性別関係なく、用事があるときしかメールしたがらない人もも
短文メールを何度もやりとりするのが好きな人もいるから
結局は相手と付き合いつつ判断するしかないんだよね…
いっそ最初にハッキリ聞いておいた方がいい気がするw
418名無し草:2011/08/27(土) 21:58:27.97
>>412
自分もまったく同じ!
あと、文章って普通に話すよりも無機質な印象になるから
それでつい言い回しとか気にしてると長くなってしまう…
419名無し草:2011/08/27(土) 23:10:40.49
2次元    3次元
 │      │
 │     告白
 │   ┌─┴─┐
 │  失敗   成功
 │   │ ┌─┴─┐
 │   │ 破局   結婚
 │   │ │  ┌─┴─┐
 │   │ │  搾取 子供誕生
 │   │ │  │   ┌─┴─┐
 │   │ │  │ 邪魔者化  離婚
 │   │ │  │    │     │
 │   │ ↓  ↓   │  慰謝料・養育費
 │   └→生き地獄 ←┴───┘
 │
 │
 │
 │
 ↓
天国
420名無し草:2011/08/27(土) 23:36:28.41
結婚のメリット
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円〜数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月2万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
421名無し草:2011/08/27(土) 23:37:31.26
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ!」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし!」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。
422名無し草:2011/08/28(日) 00:39:47.13
やはりメール方法は性別関係なく、
個人個人で違うかぁ
最初に聞いておくか、それとなく自分はこんな感じにしてるとか伝えておけるといいね。
423名無し草:2011/08/28(日) 01:13:49.47
>>422
自分は今のお相手と成立てメアド交換したときに
「メールの返信が何日かかかる事があるかもしれないですけど
そういう時も別に無視してるとかじゃないので、少し待っててもらえますか?」
って言われたな

で、本当に滅茶苦茶メール遅くて1週間後に返ってきたりする・・・orz
424名無し草:2011/08/28(日) 01:17:45.51
自分は急ぎの用じゃなければ一週間くらい余裕だなぁ
ほんとに人それぞれだよね
とりあえず、返信の早さで愛情や気持ちを量るタイプもいるから
確認orやり取りの中で察するのは大事かも
425名無し草:2011/08/28(日) 01:56:18.05
そういえば震災直後くらいの時期のこのスレに
ねるこみ崩壊の予感みたいなレスがついてて、
誰一人食いつかずに別の話題でスルーされてたことがあったんだけど
あれってやっぱ関係者か何かかな
以前自分が参加した後のレポでも神視点ぽい
書き込みがあったからちょっと気になってたんだけど
426名無し草:2011/08/28(日) 21:47:44.95
近所の公民館を借りてねるこみみたいなイベントしようと思ったら、在住在勤の住民が3人以上必要だった。
無理orz
引越しする前の場所だったら1人でよかったのにー
427名無し草:2011/08/29(月) 10:11:42.26
>>426
どれくらいの規模でやるとかわからないのですけど、
在住じゃなくても料金2割増しとか高めに払えば貸してくれる区はあるよ。
というより>>326といい、応援はしたい。
けれどこれくらいの問題で挫折とか、ちょっとリーダーとして不安すぐる。
せめて1日じゃなく、1週間はがんばってほしい。
主催をやろうという人は本当に貴重なので、
まじでがんばってください。がんばれー。
428名無し草:2011/08/29(月) 18:50:39.69
ひさしぶりにサイト見て終了したことしった。
なにか問題があって終了になったの?
429名無し草:2011/08/29(月) 18:58:54.35
スレ少し読んでみた。
なにかあって終了というわけではないようね。
自分も参加してみたいなと思ってたのに。
430名無し草:2011/08/30(火) 02:30:36.46
一年前のねるこみで成立した相手と月一くらいで会ったりしてるんだけど
恋人として付き合いたいって告白とかした方がいいのかな。

こんなに友達でも恋人でもない期間が長い相手って初めてでよく分からない。
なんかイマイチ距離感がつかめず当たり障りない会話ばかりしてしまう。
最近同じような話してる気がするんで次会うときは話題どうしようとか思う。
会ってくれているってことは悪くは思われてはないと思うんだけど

自分がフォーリンラブのバービー系(要は樽)なんで、どうして成立したのかすら
未だ分からず告る勇気が今ひとつでないんだが…。
431名無し草:2011/08/30(火) 02:58:28.07
>>430
流石に一年なら聞いてみてもいいのでは
駄目なら諦めも尽くし
432名無し草:2011/08/30(火) 09:03:39.08
>>430
何もなければ1年も続いたりしないだろ。
433名無し草:2011/08/30(火) 10:59:15.64
>>430
1年ならイベントも一通りあったわけだし、デートの質や状況によるからなんとも…
毎月ガッツリデートなら、それが二人のペースなんだし告っても良いと思う。

ところでどうして月1なの?「特別な理由」がない限り、月1は少ないよ。
距離感がつかめないのも話題に困るのも会う回数が少ないからだよ。
誘われたら誘い返せば月2回は会えるはず。
異性慣れしてない人は自分に気があれば返信があるはず…
と思ってなかなか動かない人いるよ。
もうちょい>>430から押してみたらどう?
434名無し草:2011/08/30(火) 22:25:16.01
>>430
私はねるこみがきっかけで付き合ってる相手がいますが、
付き合うまでに1年半もかかったうえ、会うペースも月に1回〜それ以下でしたよw

>>430のお相手は

・向こうも距離感をつかめず踏み込んで来られない
・実は付き合いたいが振られるのが怖くて何も言ってこない
・異性の友人として付き合っていきたい
・とりあえずキープしておきたい(ごめん)

のどれかかなーと思いました

話題に困るなら、相手に話してもらうように話を振ってみるのはどうですか?
口数の少ない人の場合でも、自分の好きなことを話して
それをウンウンって聞いてくれる人に対しては結構饒舌になって話してくれたりしますし、
人間は誰でも、自分の話にきちんと耳を傾けてくれる人に対しては
心を開きやすくなると思います

>どうして成立したのかすら未だ分からず

っていうのは本人に聞いちゃってもいいんじゃないかな?
「そういえば今更だけど、どうしてねるこみのとき私のとこに来てくれたの?」って
私も相手に聞いたことあるけど、軽い感じで聞いたら普通に答えてくれましたよ

もし>>430がお相手と付き合いたいと思っているのなら、
自分からそう言ってみてもいいんじゃないでしょうか
435430:2011/08/31(水) 01:40:46.95
430です。
デートが月一なのは若干遠距離なのと(お互い出て来やすいところですら結構遠い)
私の仕事の休みが不定期なのが原因です。

そろそろ連絡取らないと一ヶ月になっちゃうかな〜というあたりで
私かお相手からメールで約束を取り付けてスケジュールを調整して映画やお食事に行きます。
年甲斐もなく恥ずかしいのですが、押せ押せでこられると怖くなってしまうので
のんびりお付き合いいただいているのがとてもありがたいです。

穏やかにお話ができる方で、お会いしているときの様子からすると
女の人と付き合ったことはなさげです。
女性と接するときの距離のとり方が分からない感じ?おっかなびっくり?

自分は漫画にでも出てきそうな典型的なデブオタなので玉砕怖くて「私から」となれませんでした。
(先月も、映画館で手を握ってみようかと迷ったんですが、勇気が出せませんでした)
でも確かにそうやって悩んでるうちに年を取ってしまうし、お相手に去られてしまうこともありえるんですよね…。

デートをもう少し増やして、体重も少しは減らして、もうちょっと勇気を出すよう努力してみます。
心細かったので色々ためになる返信をいただけてホッとしました。
ありがとうございました!
436名無し草:2011/09/01(木) 09:17:09.25
ねるこみ難民の方って、他のオタ系カップリングイベントとか行っているのでしょうか?

9月まで土日出勤・木金休みなので、もし成立したとしてもデートで日程が合うとは思えないので、
土日休みになる10月から動き出す予定。
(その前に会話が一方的なのが弱点なので、それを直さないと…)
場数踏んで対人経験上げる意味でたくさん出てみようと思う。
バラードは申し込んだので、後はI'm singleあたり。それと落選覚悟でしゅみっツの合コン。
でもねるこみの丁寧さは期待できそうに無いしなぁ…やっぱり続いて欲しかったよ。

この辺の情報探そうと、冠婚葬祭板のオタク婚活スレみたけど。また荒れ気味なのでこっちに
戻ってきました。こっちの方が落ち着く。
437名無し草:2011/09/01(木) 13:01:44.40
しゅみっつって開催されてるのか謎だ
438名無し草:2011/09/01(木) 15:51:42.35
しゅみっつ一人参加だと落選ばっかりだったよ。
友達誘っての3人で申し込んだら3連続で落選なし。
何度も落ちてたから,駄目だと思って連続で申し込んだことを後悔したよ…。
439名無し草:2011/09/01(木) 17:32:33.61
しゅみっつって年齢どんなもん?
合コン形式だから20代多そうだね
440483:2011/09/01(木) 18:36:06.33
こちらが30代だったからか相手もそれくらいだったよ
けっこう合わせてはくれてるんだという印象かな
441名無し草:2011/09/01(木) 19:47:13.36
>>440
全然話題に上がらないけど、意外とちゃんとしてるんだね
442438:2011/09/01(木) 20:06:28.64
ごめん、名前欄間違えてた
全体的にはよかったんだけど、お店があまりよくなかった
飲み放題ついてるけど、一番安いやつだったから制限かかってるし。
合コン自体はすごく楽しかったからまた申し込みたいと思うけど
店がひっかかって尻込みしている
443名無し草:2011/09/01(木) 23:20:03.14
しゅみっつは過去に何度も応募してんだけど、
全部落選してたのはそういうことか・・・orz

一緒にいく相手もいない俺は来るなってことか・・・
444名無し草:2011/09/02(金) 02:13:15.73
なんでだろうね?正直目の前の人が友達同士って嫌なんだけど
後で色々言うんだろうし
445名無し草:2011/09/02(金) 03:22:53.58
>>438
当選率が低いというより「グループ参加で無いと当選しない」っぽいですね。
冠婚葬祭板のオタ婚活スレにあったレポートでも「友人から誘われて」だったし。
(複数人数申し込みで参加予定者が欠席?)
合コンだから、「友人グループどうしの方が気兼ねせず交流しやすい」ということなんでしょうね。
446名無し草:2011/09/02(金) 03:40:21.50
とりあえず「友人がいる」程度のコミュ能力はある、とかを見てるんだったりね

友人同士で参加とか、後で恥ずかしくないようにとか無駄に自制してしまってダメだわ…
447名無し草:2011/09/02(金) 08:17:15.08
アイムシングルってどんな感じなんだろ
明日のやつに参加するんだけど
女性参加者少ないみたいで不安になってきた
448名無し草:2011/09/02(金) 10:38:11.57
男は結婚するべきではない デメリット集他 動画一覧

結婚は1億円の無駄使い 【2ちゃんねるより抜粋】
http://www.youtube.com/watch?v=0rQ5avQkCYQ
結婚は1億円の無駄使い 別バージョン 【2ちゃんねるより抜粋】
http://www.youtube.com/watch?v=EHidD6NLr0o

結婚しない方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=SeGxQQgNnpI

男は結婚すべきではないスレ CM(ニコニコより転載)
http://www.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

男は結婚するべきではない. 【2ちゃんねるより抜粋】
http://www.youtube.com/watch?v=lydv9D_T_hE

男は結婚するべきではないデメリット集 パート1
http://www.youtube.com/watch?v=_GzYHakWdAI
男は結婚するべきではないデメリット集 パート2
http://www.youtube.com/watch?v=TtrOakY_aBQ
男は結婚するべきではないデメリット集 パート3
http://www.youtube.com/watch?v=718iMgg0EXc

Google検索で「夫」の後にスペースを入れると・・・
http://www.youtube.com/watch?v=UTl0LLaAbHQ

449名無し草:2011/09/02(金) 10:38:42.85
恐怖の婚活パーティ「マジで目が怖かった」
http://news.livedoor.com/article/detail/4602588/

友人に連れられ婚活パーティに参加した男性がその時の様子を2ちゃんねるで語り、盛り上がっている

男性が婚活パーティに参加したのは初めてだったそうで、参加費は5万円、会場はホテルだった
受付では自己紹介カードを渡され、名前、年齢、出身大学、職業、年収などを書く必要があった
参加者は全員で50人以上、男性は30代前後〜40後半くらいで、女性はどう見ても30代後半より上だった

パーティは、男は固定の席に着席し、女性が10分間隔で入れ替わり、話をするという形式
次々に現れる女性たちの容姿は、ドラクエのモンスターや、さかなクン、大相撲の白鵬に似ており
いずれも男性のカードに書かれた年収が良い(800万円)ことを知ると、急に態度と目の色が変わり
積極的にアプローチしてきたそうだ

男性は、そんな女性達に対してかなり引いていたようだ

パーティ終了後は多くの女性から連絡先カードを貰ったそうだ
男性曰く「多分相手は誰でもよかったんだと思う マジで目が怖かった」とのこと
450名無し草:2011/09/02(金) 14:38:19.08
>>447
元が普通の婚活サイトなのでフツーだよ
ただカップル形式だから ちょっと気になる子いても
連絡先は貰えないねー
あと司会の人が二週間で別れて戻ってくる人も居るっていってた
明日のって会議室のか、レポあるとうれしい
451名無し草:2011/09/02(金) 14:51:36.09
荒らしは徹底的にスルー&削除依頼で対応しましょう。
削除依頼をこまめに出していると、運営側の判断で、
荒らしをアク禁してくれることもあります。

荒らしを相手にして、書き込みが会話になってしまうと
削除依頼をしても削除されにくくなります。

枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除依頼をするのが一番です。
452名無し草:2011/09/02(金) 14:55:52.77
荒らしは徹底的にスルー&削除依頼で対応しましょう。
削除依頼をこまめに出していると、運営側の判断で、
荒らしをアク禁してくれることもあります。

荒らしを相手にして、書き込みが会話になってしまうと
削除依頼をしても削除されにくくなります。

枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除依頼をするのが一番です。
453447:2011/09/03(土) 15:36:54.08
>>450
ありがとう!成立出来るように頑張るよ
せめてレポできるような内容になればいいんだけどねw
454名無し草:2011/09/04(日) 14:49:21.75
>>453
内容にならなかったのかな(´・ω・`)
455名無し草:2011/09/06(火) 00:00:34.99
少し前にメール頻度の話題が出ていたけど、私も
成立から1年近く経ってもお相手とのメールのペースが掴めない。

お相手は仕事が忙しい時期とそうじゃない時期の差が激しいらしくて
忙しい(らしい)時期は下手すると半月くらいメールの返信がない。
でも余裕がある時期は、こっちが返信するよりも前に
向こうからメールが2〜3回来たりもする。

最初の頃は、向こうからメールが来たら当日〜翌日には返信してたんだけど
それで相手の忙しい時期にぶちあたって間が空くと、相手も次にメール返してくるときに
「返信できなくて本当にすみません!」みたいにすごく謝ってくるから
こっちも気まずいし、お互いに気をつかってしまう感じ。

だから、こっちも3日〜1週間くらい空けて返信してるんだけど、
こんなペースだから、デートもそんなに頻繁にできないんだよね…(月1くらい)
ワガママかもしれないけど、正直言うともっとサクサク進展させたい!

お相手はメールが苦手気味で、普段はあまりメールしないらしくて
本当に間が空いてしまったときは、電話で
「連絡できなくてすみません。まだしばらくメールできないかも」
みたいな連絡をくれるときもある。

こういうタイプのお相手と会ってる方、他にもいますか?
あと、この状況って男性から見てどうなんでしょうか?
456名無し草:2011/09/06(火) 00:42:34.50
アナタに対して本気になっていいか躊躇があるか
単にどーしていいかわからん奥手なタイプとか
進展させたいのならもうハッキリ言ってみるべきだと思います
457名無し草:2011/09/06(火) 00:58:01.48
本人を知らないから想像でしかないが、>>455だけ読むと
仕事が忙しくなると他に神経が行かなくなる不器用かつ真面目なタイプか
他に誰か本命がいるのかな?って印象
458名無し草:2011/09/06(火) 01:02:06.67
他のにも参加して 他にも居る可能性もあるね
私も>>456と同じ ハッキリ言ってみたらどうかなと思います
459名無し草:2011/09/06(火) 01:13:14.32
ヘタレ男の意見も書こう
相手の気持ちに確信が持てないと前にでれないチキンな男もいるのだよ
ええ、俺の事ですが
460名無し草:2011/09/06(火) 01:28:38.50
レスありがとうございます。>>455です。

他にも相手がいる可能性は、私も考えたことがあります。
お相手は見た目あまりオタクっぽくないし、過去には普通に彼女もいたらしいですし。

ただ、仕事が本当に忙しい(らしい)時期に
ほぼ寝てない状態で、会社から直接デートに来てくれたり
(スーツ着てて疲れた雰囲気でうっすらクマがあったので本当だと思う)
メールも少ないけど、毎回割と長文で真面目な文章だったりするんですよ…
本人と話していても、考え方とか真面目だなあ〜って感じますし。

でも、やっぱりメールくらい仕事の合間にできる気もするし、
私の希望的観測でフィルターかかって見えてるのかも?とも思うし
どっちなんだろう?と解らなくなってしまうんですよね…

みなさんの言うとおり、結局は相手に直に聞いてみるしかないのかもしれません。
…と言ってもどう聞いたらいいんだろう?とかまた迷ってしまうわけですがorz
でも、1年近くもそんな状態ですし、いい加減結論を出した方がいいんでしょうね…

みなさんのご意見を参考に、もう少し考えてみます。
ありがとうございました。
461名無し草:2011/09/06(火) 09:41:12.24
>>460
私は女性だけど、もろにそのお相手が自分かと思うほどなので意見書いてみる

繁忙期は本当に仕事以外のことが何も出来ない
「メールくらい仕事の合間に」っていう感覚は出来る人の感覚なんだと思う
申し訳ないくらい仕事以外のことを考える余裕がなくなってしまう
メールはきちんと文章を考えてお返事しなければ…と頭を使うので余計に無理
性格的に気軽なメールのやり取りができない
>>457の言うように「忙しくなると他に神経が行かなくなる不器用かつ真面目」の典型で一つのタスクしか処理できない
当然だけど、二股なんか不可能。

ちょっと叩かれるかもだけど、460のお相手が自分だったら(女性同士になっちゃうけどw)
と思うとフォローしたい気持ちになったので、一つの側面として受け取ってください。

ただ、お相手が460に甘えてる気もするから、460が今後その人と進展したいと思っているなら
繁忙期じゃない時期に聞いてみるといいかもしれないと思う。
(繁忙期に聞かれると頭がぱーんする)
できれば詰め寄ったり、その場ですぐに返事を要求するような聞き方じゃなくて
今後お付き合いに進展していきたいな〜っていう意思表示をしながら、
460がこれからどうして行きたいたいか、お相手がどうしたいかを聞いてみるとか。

私がお相手だとして、460に好意があれば(付き合いたいと思ってたら)
「忙しい時にも返事くれてありがとう。メール欲しいなって思ってたからもらえてすっごく嬉しかった」
とか言われたら嬉しいから、もっとお返事がんばります!ってなると思う。

462名無し草:2011/09/06(火) 13:17:12.00
自分も>>461と同じくメール苦手なんでいうけど
メールの返事くらいって言うけど
本人いい人で自分に好意があっても、メールの内容によって
どう返事したらいいか全然わからないことってあるんだよ

好きな作家さんの日記に大して毎日何かコメントしろって言われても
出来ないのと似た様な感覚かな
463名無し草:2011/09/06(火) 20:22:39.69
メールの返事については、荒れるかもだけど、
お付き合いになって結婚しても良さげな相手となった場合の練習として
こまめに返事した方が良いと思うんだが、その辺はみんなどうなんだろうか。

内容も20文字で悩まず考えず反射的な返事でよくね?
464名無し草:2011/09/06(火) 21:12:33.36
まあ、メールの長さ・頻度は本当に人それぞれだからなあ
何が正解とかないだろうし何とも言えん
465名無し草:2011/09/06(火) 21:19:14.05
付き合う前、どんなに丁寧で長文なメール書いてる人でも
付き合いが長く深くなってくれば日常的な要件のメールは段々短く早くなるもんだよ

このスレでよく出てくる丁寧な長文メール書く人の話もみんな付き合う前だろ?
付き合いが浅くてまだ遠慮があるから気を使ってメール書いてる段階なんだよ
付き合えばまた変わって来ると思うぞ
466名無し草:2011/09/06(火) 22:21:07.82
>>464
そうだよね。結局は、相性みたいなもんで、自分も相手も合わせられる
範囲にあって、お互いの丁度いいペースみつけるしかない感じ。

>>461 >>460
そういうペースでメールしてる場合は、忙しさを確認して、会えそうってなったら、
細かい約束なんかは電話で取り付けるのがいいんじゃない?
いついつごろに電話する、とか、電話してとか先に伝えておけばいいし。

メールで決めてたら、何度も行ったりきたりしてるうちに何日掛かるかわからないし、
電話で一回話せば、雑談を交えても、その日のうちにだいたい決まる。
あとは、待ち合わせを確認の意味でメール出しておけば、ほぼ完璧だと思う。
少なくとも自分はそんなパターンだった。
467名無し草:2011/09/06(火) 22:27:06.69
付き合う前で距離を近付けたい相手なら忙しくてもメールの返事は書ける気がするなぁ。
良くあるもう少し話してみたいお相手ならイヤになっちゃうかも。

あ、これはメールの返事のみね。自分から近況報告して下さいってこととは違います。
468名無し草:2011/09/06(火) 23:06:22.11
>>467
上でも言われてるけど、相手に好意があろうがなかろうが
メールに対するスタンスは人それぞれだと思うぞ

ただ、メールの頻度も相性のうちだろうから、
そこで嫌になって終わるなら、その相手とは
合わなかったということじゃないかね
無理して続けてもお互いにキツイだろうしなあ

メールの頻度を重要視する人は
フリートーク時に確認するか、成立した後に
ある程度すり合わせておくといいかもしれんね

…といっても次のねるこみが開催されるかどうかは
まだわからないけどさ(´・ω・`)
469名無し草:2011/09/07(水) 01:34:38.93
俺は自分がメール出して、相手から3日後に返信が来たら、自分も3日後に返信する
それに対して相手が1週間後に返信して来たら、自分も1週間後に返信する
…っていう風にしてる
470名無し草:2011/09/07(水) 01:45:25.86
>>469
一週間空いたメールで、「明後日あたり暇?」なんて内容だった場合でも?w
471名無し草:2011/09/07(水) 06:55:30.48
私もすぐメール返信する派かな。
朝早い勤務もあるし、会社に携帯持ち込めない職場なんだ。
勤務前か帰宅後でないとメール書けない。すぐ返信しないと遅れてしまうよ。

あっ今気がついたけど、すぐ返信する派ってのは、着信をバイブにして即返信するのか、
携帯をチェックした時に返信するのかどっちなんだろうか。
472名無し草:2011/09/07(水) 12:01:49.88
>>471
「すぐに返信する」っていうのは、携帯をチェックしたときに
返信する時間があればする、って感じなんじゃないかな?

社会人なら仕事中はメールできない、できるけど私用ではやらないって人も多いと思うし
473名無し草:2011/09/07(水) 12:11:39.99
>>469
自分のお相手がまさにその返信ペースw
お相手には申し訳ないけど、気づいたときは
そこはかとなくキモさを感じてしまった・・・

>>496のお相手がどう感じるかはわからないけど
できれば気づかれないようにキッパリ同じ日数じゃなくて
1日2日ズラした方がいいかもよ
474名無し草:2011/09/07(水) 12:38:33.58
>>469
その話私も聞いた事あるw
そうやって相手にあわせていたら、どんどんメール返信に日数がかかり・・・

・・・気がついたら相手からメールがこなくなっていたってゆう

お相手に対して少しでも好意があるなら、自分から歩みみる事が大事だよ
475名無し草:2011/09/07(水) 13:10:37.01
>相手から3日後に返信が来たら、自分も3日後に返信する
>それに対して相手が1週間後に返信して来たら、自分も1週間後に返信する

これって過去ログ倉庫のどっかに一例として書いてあるやつじゃなかったっけ?
476名無し草:2011/09/07(水) 15:38:42.73
なんでそんな事してるのか解らないけど
普通に何この人って思うよ、わりと本気で
参考にしようとしてる人が居たらやめたほうがいい
477名無し草:2011/09/07(水) 21:45:16.47
毎回チャット並みの速さで即メール返してると
必死過ぎて相手に引かれてしまうから
相手のペースに合わせて、相手が数時間後に返信してきたら
同じくらい間隔を空けて返信する…とかならわかる
478名無し草:2011/09/07(水) 22:00:06.25
264 :名無し草[sage] 2011/04/23(土) 14:33:25.01
この流れで思い出したんだけど
若かりし頃に付き合っていた相手が
メール全然返してこない人だった

自分は結構メール好きだったんだけど、
メール不精な彼氏に腹が立って
「それなら自分もメール返してやるもんか!」
と意地になり、

相手が3日後にメールを返して来たら
自分も3日後にメールする

相手が5日後にメールを返してきたら
自分も5日後にメールする

…とやっていたら、
そのうち電話の回数まで減ってきて
(電話は1日置きくらいしていた)
だんだん疎遠になって別れてしまったorz

メールや電話の頻度に不満がある人はちゃんと話し合った方がいいよ
479名無し草:2011/09/07(水) 22:09:42.70
忙しくみせる為にわざと時間を空けて返信ってのは、
コスプレやってた時ブログの返信でやってたかな。
480名無し草:2011/09/07(水) 23:09:38.16
電話くるならメール少なくても気にしないな
481名無し草:2011/09/09(金) 01:11:12.52
成立してしばらくはお相手から電話が来ることもあったけど
最近は急ぎの用事のときにしか電話来なくなったなあ…
成立から1年以上続いているけど、進展らしい進展もないし
最近はもう無理なのかもしれないと考えてしまう
でも会うと楽しいし、趣味や考えも合うし、諦めたくないんだよなあ…
482名無し草:2011/09/09(金) 01:39:22.60
>>474
>お相手に対して少しでも好意があるなら、自分から歩みみる事が大事だよ

それはおかしいんじゃない?
>>469のペースで返信してる場合、一週間メール出さないってことは
最初に相手が一週間メール寄越さなかったからなんだし。
なのにこっちから歩み寄るって???
483名無し草:2011/09/09(金) 05:02:52.18
>>482
正直言って、なんか誤解もいいところな気がする。煽りじゃなくて本音として。

タイムリーなことを伝えたくて、返信の流れもぶった切って、
今日はこんないい事があった、なんて短文のメールをすることもあれば、
個人的なイベントが明日に控えてるから、返事はそのあとで書こう、
とか、タイミングを見計らうのはそういうためだと思うんだけど。

もちろん体調悪くて明日にしようとか、即レスばっかじゃ相手に逆に
引かれるからちょっと空けるか、みたいな事もあるだろうけど。
基本は、相手が返事をしたくなるように、興味もてる話題をどんだけ
提供できるかが勝負であって、タイミングを計る理由は、それに尽きるでしょ。

相手が返事するまでの期間に合わせて、自分も合わせて引き延ばす
なんてのは、関係を終わらせるためにフェードアウトに持ってくための
タイミングを見計らってるとしか思われない気がする。
484名無し草:2011/09/09(金) 10:52:21.41
>>482
>>474です。
メールやりとりしているお相手と仲良くなりたいと思うなら、
自分の方から積極的にいかないと、関係が終わってしまう可能性が高いと思うんだ。

最初に、3日後に返信したら俺も3日後に返すねとか、やりとりがあったなら別だけど・・・

お相手さんと意地の張り合いや、戦っているんじゃなく、
お相手さんと積極的にコミュニケーションを取る事が
最初は肝心なんじゃないかなぁ。
485名無し草:2011/09/09(金) 11:03:47.45
>>481
おまいさんからは電話しないの?
486名無し草:2011/09/09(金) 11:04:25.28
しません
487名無し草:2011/09/09(金) 12:08:52.88
そうか。じゃあ仕方ないな
488名無し草:2011/09/09(金) 12:48:44.27
自分からばっかり電話して相手が電話してこないと電話かけずらくなってくるよ
相手に電話してほしいなら自分からも電話してみたら?
489名無し草:2011/09/09(金) 14:52:50.53
>>486
本人かわからないけど そりゃ電話こなくなるよ

電話じゃないけどメールで同じ感じになってる人がいて
もうあきらめてるし
490名無し草:2011/09/10(土) 08:58:41.67
忙しくてメールが滞るのは理解できる
だが、自分は毎回返信遅い癖に、こっちが忙しい時に返信遅くなったら
自分を棚上げして「返信が遅い」とか言ってくる奴はクソ
491名無し草:2011/09/10(土) 20:37:29.31
たまに思うんだが、年齢でスレ分けた方が良くね?
例えばメールのやり取りも20代前半と30代では、考え方や違うと思うし。
492名無し草:2011/09/10(土) 21:01:01.62
>>491
正直分けるほどじゃない
493名無し草:2011/09/10(土) 22:25:42.43
まあ、イベント自体も一時終了してるしねえ
基本的にまったり進行だし、分けるほど人数いなさそう
494名無し草:2011/09/10(土) 22:41:35.99
冠婚葬祭のオタク婚活スレも一時期20代と30代に別れたけど結局意味なかった品
495名無し草:2011/09/10(土) 23:25:12.31
といいつつも年齢によってコメントする内容も違ってくる。
496名無し草:2011/09/10(土) 23:40:07.14
「婚活・恋活」の中の「オタク」という狭いカテゴリの中の
さらに「ねるこみに参加したことがある」という狭い括りの中を
わざわざ細分化する意味が解らない

それに、コメントする内容の違いは「年齢」によるものじゃなくて
「その人個人の性格や経験」によるものだと思うけど
497名無し草:2011/09/10(土) 23:45:39.50
半年ほど続いたお相手に振られました…
理由は、相手が他の男性から告られて、そっちと付き合うことにしたからだそうです
なんかもう自分の気持ちをどこにやったらいいのかわからない
ごめん、とりあえず吐き出したかった
498名無し草:2011/09/11(日) 01:11:38.81
オフやるから、とかで分けるならまだしも、まったり進行化してて
ただ意見出してるだけのスレで分ける意味は、ないだろうね。
499名無し草:2011/09/11(日) 01:32:22.12
年齢によってコメントの内容が違う事が問題なんじゃなくて
コメントの取捨選択をせずに鵜呑みにしようとするのが問題だから
スレ分けても意味無いよ
500名無し草:2011/09/11(日) 01:40:09.89
>>497
なんだかんだで積極的な人にいくもんだよ
勉強したとなされ
501名無し草:2011/09/11(日) 03:27:02.46
>>497
彼氏云々は諦めてもらうための方便かも。
502名無し草:2011/09/11(日) 03:39:13.82
>>497
ご愁傷様、としか言いようがないなあ。

>>500が言うように、積極性でライバルの男にだし抜かれたのか、
お相手の女性にとって決め手が足りなくて、キープ状態にされてたのか、
はたまた、>>501の言うように相手なんていなくて方便だったのか、
もはや知る由はないと思うけど、今回の経験で懲りずに糧にして
次、何かの機会でがんばるしかないですな。
503名無し草:2011/09/11(日) 03:44:01.23
>>501
相手がいない人ならキープは維持しとくと思うし
もっと良いの見つかったんだと思う
504名無し草:2011/09/11(日) 08:11:53.96
>>497
今は吐き出して楽になれよ。辛いだろうから。
元気になるには相手への憶測より自分の受け取り方だよ。
>>497はそう思ってないかもだけど、その相手とは合わなかったんだよ。
ズルズルと続かないで、半年で結果が出て良かったじゃあないか。
早いとこポジティブ志向になって、またがんばろうぜ。
505名無し草:2011/09/11(日) 10:31:13.14
>>503
キープにすらしたくない場合もあるよ
非常識過ぎるとかコミュニケーション能力が著しく低いとか
相手が特定できないようにぼかしを入れたりタイミングを大幅にずらして書き込む等の配慮ができない人とかね
506名無し草:2011/09/11(日) 12:46:14.21
本人が来られたようです。
507名無し草:2011/09/11(日) 14:35:10.64
あくまで一般論としてだけど、
ねるこみから1年以上後に正式交際とかって例が、過去にいくつも出てたから
反論もあるだろうけど、やっぱり半年ってのは、時期的に一つの節目だよね。

遅くとも半年後には正式交際が始められるかどうかってスパンで
関係が進められるように、段取り考えた方がいいと思う。
途中で、相手の人がロングスパンな人だと判明した場合だけは例外だけど。

以前だったら、次のねるこみ申し込み時期が来ちゃってる訳だしね。
508名無し草:2011/09/11(日) 14:37:43.34
>>505
そんな人は半年も相手しないな(自分なら)
すぐフェードアウトするよ
509名無し草:2011/09/11(日) 23:51:29.76
自分も相手と何事もなく半年続いてしまってるけど
休みが合わないせいで数えるほどしか会えてないという…
こういう場合やっぱもう難しいのかね
510名無し草:2011/09/12(月) 05:16:45.52
>>505みたいに思う人もいると思うけど、
「別れを切り出されたのが辛くて吐き出したい」という気持ちもよくわかる。
自分もデートすら出来ずに「今後会うのは難しい」と言われた時に
いてもたってもいられなくなりここに書いた覚えがある。

あと年齢層でスレ分けする、の話から思ったんだけど、相手に年齢差がある人を求めるのは難しいんでしょうか?
若い人(今で言えばボカロ・ニコ厨世代)のテンションやノリにあこがれるんですが、
普通の友人交流をしようにも返事なかったりすることが多いので。
511名無し草:2011/09/12(月) 10:19:28.81
年齢的にいくつ位年下の人と交流したいのか判らないけど、年下から求められるような人でないとキツイと思う。

自分の知り合いで若い人が集まるオフ会でコスプレイヤーとかネットアイドルに連絡先交換したりしてる人いるけど、
オフ会と言いつつも結局は彼氏彼女探しやビッチ探しだったりするから仲良くなれないって。
自分が若い頃(パケホ世代)は、ネットのオフ会に参加するような女性は、メンヘルと言われてたらそんな発想なかったw
512名無し草:2011/09/12(月) 10:24:04.72
すまん、テレホタイム世代の間違いだった。
513名無し草:2011/09/12(月) 11:45:25.59
>>509
おれは恋人とは7〜11日に1回は会いたいし、仕事が忙しい時ほど傍に居てほしい。
お互いの中間駅でも1時間以上かかるけど、休みが無理な日はつき合う前から仕事後に会ってた。
誘っても月1でしか会ってくれないのなら、おれなら合わなかったと諦めるレベル。

気づかいは必要だし、極端なのも問題外だけど、
自分が会いたい頻度にできなきゃ恋人になっても辛いだけじゃない?
相手に合わせるってのもある程度はするけど、
重要なのは自分がどうつき合っていきたいかだと思うけどなー。
514名無し草:2011/09/12(月) 13:00:12.69
>>501
自分も思った
とりあえず501に非があるわけじゃないし
嫌な理由が思いつかない(言えない)ための方便かなと
515名無し草:2011/09/12(月) 14:37:30.35
>>510
511も書いてるけど返事ないなら交流もお断りってことかと
普段から交流できてないと無理だよ
516名無し草:2011/09/12(月) 16:57:17.11

 ∫    ∧_∧___   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫    (・∀・ ) / | < 君も専業主婦を飼ってATM奴隷夫にならないか?
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|  | 
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/.  \_____________
    ̄ (_)|| ̄ ̄


   妻のためのATM奴隷夫

   それが既婚男クオリティー

   人生負け組の板

既婚男性@2ch掲示板
http://yuzuru.2ch.net/tomorrow/
517510:2011/09/12(月) 19:09:37.51
>>511
当方三十代後半なので、十歳以上年下ですね。年下だけというわけではなく同世代でも気が合えば良し、という感じです。
やはりこの辺は向こう側が交流を求めてくる位の魅力が無いと無理そうですね…
ねるこみの申し込み時に「年下、20代の居る回希望」と書いたと前スレで書いたら
「二十代希望なんてずうずうしい」と言われたことも…

>>515
異性ではなく、普通にオフで盛り上がった同性(10歳以上年下の学生)に、
交流を含めたメールを送っただけなんですが、それでも帰ってこなかったということは
友人ですらダメということなんでしょうね。

若い人でも普通に交流できる人もいるから人それぞれだとは思いますが、
やはり世代差の意識差とかどうしょうもできないところもあるのかと。
518名無し草:2011/09/12(月) 19:57:21.77
>>517下手な鉄砲は数撃てば当たる事はあるよ!
俺は40代だけど20代の異性の友人ができた。
断られて当たり前と思って続けてみると、もしかしたらが
あるかも?困っているとき的確なアドバイスや助けになること
をするとウルトラ好感度アップになる。
519名無し草:2011/09/12(月) 20:59:30.50
>>517
> 異性ではなく、普通にオフで盛り上がった同性(10歳以上年下の学生)に、
> 交流を含めたメールを

そういうのは、盛り上がってるならオフの最中に話を振って反応を見ないとダメじゃない?
世代の問題より、オフであった人なんてのは距離感的にはメールで誘われても
判断が難しくて、何とも言いにくいってパターンが多いと思う。

>>511のオフ会みたいなのは、チヤホヤされたい側と、したい側の集まりだから、
正攻法じゃ難しいだろうね。それでも戦略みたいなのはあると思うけど。

自分は彼女にまではしたことがないけど、10歳以上年の違うコと食事したり
映画見に行ったりしたことはあるんで、がんばれば無理じゃないと思う。
520名無し草:2011/09/12(月) 22:47:40.28
流れぶった切るが、SNSの日記でねるこみに参加した人が
成立相手の持病(公表されたくないような病気)を書いてた。

他にも成立相手から聞いた病気のせいで起きた日常も
書いてあったので、ちょっとマズイんでないの?と思っていたら、
友人までの公開になってたので、まあそうだよなぁと思っていた。
でも、100人近くの友人に公開なんですけどw

内容は終了報告の日記だったんだけど、気になったのは、
大人数でも友人限定なら何でも書いていいものなのかねw
みんな結構成立相手のこと日記に書いたりしてる?
匿名なのは当たり前だけどさ。
521名無し草:2011/09/12(月) 22:55:23.24
>>517
20代の人たちと趣味の話が合って、常識的な言動で
尚且つ容姿がそこそこよくて、服装髪型などが年齢相応におしゃれだったりすれば
30代後半でも、20代女性と付き合える可能性は十分あるよ
むしろそういう男性だったらモテるんじゃないかな

そうじゃない場合は「オッサン」と見られてしまって結構厳しいかも
522名無し草:2011/09/12(月) 22:57:08.52
>>520
自分と相手が特定されてしまいそうなことは書かないなー
つーかそもそも恋愛関係の事は日記に書かない
523名無し草:2011/09/12(月) 23:06:08.87
>>517
20代の人から見たら30代後半は「オジサン」「オバサン」だからねえ…
自分の弟(26歳)が年上好きで、いつも年上女性と付き合ってるけど
やっぱ32〜33歳くらいまでが限度みたいだ

趣味や話が合う人と付き合いたい、と思ってる人はやっぱり同年代に目が行きがちだと思うし
(同年代の方が好きな作品遍歴とかがどうしても被りやすいし、話も合うし、当然若い方が見た目もいい)
恋愛対象として見てもらうには、趣味が一緒ってだけじゃダメなんじゃない?
それにプラスして、大人ならではの余裕とか、知識とか、ルックスとかがあればまだチャンスはありそうだけど
524510=517:2011/09/12(月) 23:14:39.93
>>518
年齢差あっても、基本は場数なのは変わらない感じですね。
当たって砕けまくれ!の精神?

>>519
オフ自体はカラオケオフで、話したり一緒に歌った相手ではあるのですが、
反応的に距離置かれてたかもしれません(その人15歳以上年下なんで)。
若い人は、やっぱり交流するとしても同年代の方メインで、年が一回り離れると敬遠するのでは?と思います。

今の20代のオタって、凄いノリがよくハキハキしていてあこがれていて、
パソ通末期〜インターネット黎明期の世代から見ると、今のニコ厨世代が輝いて見えるのです。
525名無し草:2011/09/12(月) 23:16:04.29
>>513
>>509だけど、自分の終業時間が遅いので平日は会えないんだよ
で、相手は休みが不定期なんだ

気は合ってる(と思う)し、お相手も
もっと会えればいいねとは言ってくれてるんだが
付き合う云々の話まで行くのはまだ無理そうな雰囲気

成立から半年も経ってしまって、時々無性に焦るんだが
下手に急いでダメになるのも怖いというジレンマがある
1年以上経ってから付き合ったという報告も多いから
まだ希望は捨てないでいるんだけどね…
526名無し草:2011/09/13(火) 00:31:33.55
年上とか30代後半とか全然オッケーだけど、言動が微妙だと同年代とか年下のときよか印象悪いかも。
自分の兄貴や職場の先輩と同い年でこれか、って思ってしまう
自分は前5才以上上と成立したけど、俺がルール!みたいな行動がきつくて駄目だった。
527名無し草:2011/09/13(火) 02:39:33.07
>年上とか30代後半とか全然オッケーだけど、言動が微妙だと同年代とか年下のときよか印象悪いかも。

激しく同意!
20歳そこそこの頃に8歳年上の男性と付き合ったことがあるけど
言動が子供みたいでイライラしっぱなしだった
別れた後で、多分同じ年か年下だったらここまでイラつかなかったな…と思ったよ

年上と付き合う時って、多分無意識に
自分よりも大人で頼れる性格を期待してしまうのかもしれない
528513:2011/09/13(火) 10:16:59.55
>>509
ええーっ。「もっと会えればいいね」って言われてるのに
何事もないってそりゃやっぱり>>509の押しが足りないのではー。
自分が休みの時に相手の家や職場の近くで2時間でも食事したりできないの?
仲が進まないなら、間違ってはいないけど足りないって事だと思うよ。
不定期なのは相手なんだし、きっと提案してもわかってくれるよ。

あと1年以上っていう報告が多いのは特例だからだと思う。
3か月でつき合いました。とか普通すぎて悩まないし、誰も報告しないっしょw
長くなってすまんす。でもがんばってほしい。
529名無し草:2011/09/13(火) 11:46:31.85
付き合ってからがまた色々あるんだよ。
恋人未満同士の時にはなかったアレコレが。

お付き合いできて終了ーヽ(*´∀`*)ノってわけじゃない。
進展時間ばかりかかっている方は、様子見て動いたほうがいいよ。

やっと恋人同士になったのに、夜の相性が悪くてすぐ破局する例もあるんだよ。
530名無し草:2011/09/13(火) 14:40:45.20
>>529
>夜の相性が悪くて
これオレも気になるな。
去年の11月のねるこみで出会った人と今度泊りがけで旅行するんだけど、体の関係は初めてなんだよな。
一応手を繋いだり、ほっぺたを触ったり、ハグしたりは全然いけるんだけど、これで体の相性が悪いってこともあるのかなぁ。
もし体の相性が悪かったとして、別れる原因にはなるもんなの?
531名無し草:2011/09/13(火) 15:17:45.05
>>530
そりゃーあるさ!
性格はすごく好きでもセックスが…って場合もある
それで即別れにつながるわけじゃないけど
セックス以外にも何かきっかけがあれば危ないと思う

特に多いのが、男性は問題ないと思ってるけど
女性が不満を言い出せなくて鬱憤が溜まっていくパターン

でも、初めから体の相性がいいカップルなんて少数だろうから
思い込みでセックスしないで、ちゃんとコミュニケーションをとって、
お互いに気持ちいいセックスを目指せば大丈夫だと思うよ

つか、既に付き合ってるなら詳しくはこっち見ればいいと思う↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1315177948/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1313021290/
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1292937145/
532名無し草:2011/09/13(火) 19:59:06.19
>>524
> 当たって砕けまくれ!の精神?

砕けまくると心が再起不能になるかも知れないから、ほどほどにね。
それで心の病気にもなりやすいみたいだし。あまり無理しない方がいいよ。
533名無し草:2011/09/13(火) 20:54:59.89
>>530
> 今度泊りがけで旅行するんだけど、体の関係は初めてなんだよな。

これ、フラグ的にはアウトかとw
普通にはある程度経験的に慣れてても、慣れない旅行先の落ち着かない環境で、
気張ってその人との最初の夜を迎えるのはいろいろとコンディションが違いすぎて
上手くいかないリスクがある。

しかも、相手が思い出作ろうと気合入ってたりすると、この日の失敗は
落胆が大きくなってリカバリーが難しくなったりすることも。

既にその人との泊りがけの旅行に慣れているとか、どんな相手だろうと
夜には自信あり、とかならそうでもないかも知れないけど。

> もし体の相性が悪かったとして、別れる原因にはなるもんなの?

体の相性なんてない、と言ってる人もいるみたいだけど、自分はそうは思わない。
純粋に性癖がかみ合ってなかったら、そのうち行為が苦痛になると思う。
それを一生のパートナーとして許容できるかと言うと、普通難しいんじゃないかと。
534510=517=524:2011/09/13(火) 21:08:12.81
>>527
>20歳そこそこの頃に8歳年上の男性と付き合ったことがあるけど
>言動が子供みたいでイライラしっぱなしだった
自分がもろ中身子供なので、やっぱり年下相手には引かれますね(汗)。
同性すら交流メール返事来なかったのも、あまりにもオフでの行動やメール内容が幼なくて
イライラされたり呆れられたりしたんでしょう。
同じ中身子供っぽいなら、同年代の方がまだ可愛げありますから。

年相応の「大人な」態度を上手く身に付けるしかないでしょうか?

>>532
異性経験少ないから場数は踏むべきだと思うので、精神的にダメにならない程度に
バラード・I'm single・アエルラとか各種オタ婚活イベントで鍛錬してみます。
頑張るっきゃない。
535名無し草:2011/09/13(火) 21:55:52.87
いい加減気持ち悪い…
536名無し草:2011/09/13(火) 23:00:50.52
だから返事が来ないんじゃないだろうかと思う・・・
537名無し草:2011/09/13(火) 23:03:14.74
きめぇ
538名無し草:2011/09/13(火) 23:08:32.90
必死に年下と交流持ちたがってる時点で
大人な態度ではないよな。


ノリに憧れるのは個人の自由だけど、
正直そんなノリの人達が友達になりたがるタイプだとは思えない。
539名無し草:2011/09/13(火) 23:12:37.23
>>534
>>527ですが、大人な「態度」じゃなくて、
年齢相応のものの考え方や振る舞いができないと厳しいって事です

私は絵描きで、その付き合った年上男性は仕事の発注元の人だったのですが
仕事に対する姿勢がいい加減だったり、
失敗しても謝らずに言い訳じみた事を言ったり
周囲の人に対する気遣いができない部分があって
そういう部分にすごくイライラしてました

>>534さんが、今までの人間関係や仕事から学んだ事を
年齢相応にきちんと身に着けている人であれば問題ないと思います
変に「大人な態度を身につける」とかは考えない方がいいかも
外面よりも、言動からにじみ出る内面に引いてしまうともうダメな感じ

うまく言えなくてすみません
540名無し草:2011/09/13(火) 23:16:13.13
痛い
541名無し草:2011/09/13(火) 23:19:41.26
>>530
>>533みたいな意見もあるけど、
旅行先で初体験するカップルは普通にいるから大丈夫だと思う

変に構えたり、考えすぎたりすると集中できずに失敗する事があるので
とにかくお互いリラックスして楽しんできてください
542534:2011/09/13(火) 23:21:32.91
>>539
申し訳ありません。必死になりすぎて目の周りが見えなくなっていました。
どんな相手に対しても、不快な思いをさせないようにするために、
今までの仕事や人間関係の経験から、自分の行動を正すことからやり直します、
543名無し草:2011/09/13(火) 23:21:51.94
すでに無理じゃね?
544名無し草:2011/09/13(火) 23:24:23.77
体の相性…の流れで書いちゃうけど、長年彼女がいなくてずっとオナニーだけしてる男性は
気づかないうちに遅漏とか膣内射精障害になってる事が多いので気を付けて下さい

以前付き合った男性がそうだったんだけど、あれは男女ともに結構つらい思いをするので…
545名無し草:2011/09/13(火) 23:34:48.88
このスレの童貞・処女率が知りたいような知りなくないような…
546名無し草:2011/09/13(火) 23:47:58.15
喪くさい
547名無し草:2011/09/14(水) 00:29:53.85
喪とそうじゃない人がカップルになったら
お互いの経験のギャップにぎくしゃくするのかな
548名無し草:2011/09/14(水) 00:33:04.92
喪じゃない方が色々察してリードするんじゃない?
549名無し草:2011/09/14(水) 01:23:54.48
>>544
友人が完全にそれだったみたい。
悩みをうちあけられた時にすぐにED治療に行け!
って病院すすめたら薬処方されてすぐに治った。
友人は遅漏とか膣内射精障害もEDだって事すら知らなかったみたい。
スレチかもだし余計なお世話かもしれんけど。
書き込みがあるって事はそういう悩みを持ってる奴がいるかもだからカキコ。

>>530
相性なんてその時にならないとわからないんだから、悩んでも仕方ないしね。
おれは特殊な性癖がない限り特に問題ないと思う。
まずは彼女との旅行を楽しむ事だよ。それが良い結果に繋がるんじゃないかな。
550名無し草:2011/09/14(水) 06:56:39.66
30後半の童貞ですよ
551名無し草:2011/09/14(水) 07:27:09.06
自分もテンガが手離せない童貞だわ。ブリザガくらい余裕。
552名無し草:2011/09/14(水) 07:38:46.25
夜勤明けの魔法少女だけど、テンガはキモい。
童貞処女の話題って少ないよね。人数が少ないか成立後も問題ないことなのかな?
553名無し草:2011/09/14(水) 09:28:23.02
■中折れ・膣内射精障害・勃起不全などの原因となる可能性が高いオナニーのやり方

・膣圧よりも強い力でペニスを握り、手を早く動かしてしごく
(強い刺激に慣れすぎて感覚が鈍り、女性の膣で快感を感じなくなる)

・オナニーする際、100%ギンギンに勃起した状態で射精していない
(完全に勃起しない状態での射精を繰り返していると、脳が「フルに勃起しなくても射精できる」
あるいは「"完勃ちではない状態"が射精する勃起の状態」と判断するようになってしまい、
実際のセックスでフルに勃起できなくなる)

・AVやエロ漫画など、視覚的な刺激の強いものを見ながらのオナニー
(視覚が麻痺して実際の女性の裸を見ても興奮できなくなる)

・シーツや布団、床などにこすりつけてのオナニー(いわゆる床オナ)
・余った包皮で亀頭を包み、手で上下にピストン運動させてのオナニー(いわゆる皮オナ)
(実際のセックスとはかけ離れた刺激なので、これらに慣れてしまうとセックスでイケなくなる)

・射精時に足に力を入れてピーンと真っ直ぐに伸ばす
(これはペニスに圧力を掛けて血液の逆流を防ぎ、半ば強引に射精している状態。
実際のセックスでこの体勢を取るのは難しいため、セックスでは射精できなくなる)


・その他、勃起不全の原因となりえるもの
飲酒、1日30本近くの喫煙、ストレス、体力不足、うつ病、パニック障害、生活習慣病(成人病)、
一部の抗うつ剤、向精神薬、降圧剤、循環器系薬剤、カロリーゼロ系の飲料・ゼリー(人工甘味料)など
554名無し草:2011/09/14(水) 09:30:33.25
遅漏・膣内射精障害対策まとめ

・体力をつける(体力が衰えると、性欲や勃起力もそれに比例して衰えます)
・長期間オナニーするのをやめてからセックスしてみる。
・包茎の皮をかぶせたまま上下に強く早く擦るオナニーはしない(ちゃんと皮を剥いた状態で射精する癖をつける)
・射精時に足をピーンと真っ直ぐに伸ばす癖がある人はその癖を直す。
・ペニスを床や布団にこすり付けてオナニーしている場合は、その方法をやめる。
・オナニーの時はやさしく握って、手もゆっくり動かす。弱い刺激でもイケるように慣らす。
・オナニーするときにAVやエロ漫画など視覚的な刺激の強いものをオカズにしない。
・官能小説を読んでorオカズなしで頭の中でイメージを膨らませながら弱い力でオナニーする。

--------

リハビリのためのオナニー方法一例

オナニーは一回一回を丁寧に行う。
勃起させる時は、エロい想像(イメージ)や触っている感覚などをしっかりと頭で感じ
「気持ち良い」ときちんと意識しながら、ゆっくりと大切に勃起させる。

あぐらをかいてペニスをやさしく握り、手を動かすスピードもゆっくりにする。
強くしごいたり、「さっさと射精して終わりにしよう」というような
手抜きで雑なオナニーはしない事。

射精するときは必ず100%ギンギンにフル勃起した状態でするようにする。
100%のフル勃起状態「ではない」時点で射精するのが癖になってしまうと
実際のセックスのときにも100%のフル勃起がしづらくなってしまい、中折れの原因になる。
脳に「射精は100%の勃起時のみにできる」という事を、しっかり覚えさせよう。

オカズなしで射精できれば理想だが、無理なら補助的に官能小説などをオカズにしてもよい。
その際、表紙以外に挿絵がついているものは避ける事。
555名無し草:2011/09/14(水) 09:54:32.95
いきなりこんな話題になってるからスレ間違ったかと思ったw
しかも、テンガが何のことかわからなくてググってしまったよ…w
男の人は色々あるんだなー

童貞処女の話題が少ないのは、付き合った後のことは
カップル板で話しているからじゃないかと思う
556名無し草:2011/09/14(水) 10:46:08.63
セックス、というか挿入されるのが好きではないのでお相手がEDだったらめちゃくちゃ嬉しい
まーそんな偶然はないだろう
557名無し草:2011/09/14(水) 11:04:57.57
童貞処女とか都市伝説
558名無し草:2011/09/14(水) 11:57:50.60
30歳超えたら魔女化する件
559名無し草:2011/09/14(水) 11:58:37.71
ねるこみで知り合った人が今の嫁な訳だが、
ねるこみがなかったらパンピーと結婚してたかも知れないな。
ねるこみには一応ありがとうと言っておこうw
560名無し草:2011/09/14(水) 14:13:31.09
>>556
EDだと子供つくれないから結婚とか考えてる人だと厳しいんじゃない?
お互いの意思で「将来的にも子供はナシ」と選択してるカップルだったらいいだろうけど
561名無し草:2011/09/14(水) 14:44:34.07
というか、彼氏が自分相手に勃たないのって精神的なダメージが大きそうだ…
でもEDなんて、きっと本人が一番つらいんだろうねえ
562名無し草:2011/09/14(水) 15:46:28.76
>>530
お相手と旅行とか、今の俺にとっては夢のまた夢だ
夜の悩みとか羨ましすぎるw
まー、楽しんできてくれ!
563名無し草:2011/09/14(水) 16:46:21.46
まさかとは思うが530の相手はそういう関係になることは
折り込み済みなんだろうか
564名無し草:2011/09/14(水) 17:19:55.89
女側からすると付き合ってそれなりに経ってて
二人っきりの旅行でなんも無かったら えって思うから大丈夫じゃない?
565名無し草:2011/09/14(水) 22:21:46.26
>>553の中で当て嵌まる項目が3つもあるんだが…orzマジカヨ
566名無し草:2011/09/15(木) 08:56:40.49
童貞ベホマズンなのでEDすら判りません
567名無し草:2011/09/15(木) 13:24:35.13
肥満と運動不足はガチでセックス弱くなるぞ
568名無し草:2011/09/16(金) 00:47:01.36
30代半ばで未だに処女だけど、もし彼氏ができたとして
この年齢で処女だと知れた時の相手の反応は真面目に怖い
2ちゃんだと異常に処女age非処女sageな男性も見かけるけど、
それだって若くて可愛い処女限定だもんね…
569名無し草:2011/09/16(金) 01:00:12.83
>>568
相手にある程度経験があって、変に拘ってないいい人に出会えればいいね。
そんな人なら、時間とともになんとなく察して、知った瞬間はびっくりすることも
あるかも知れないけど、結果的にはどうであろうと受け入れてくれるはず。

そんなことより、経験のなさからくる失言、不適切な行動、伝わらなかったことで
すれ違ってしまうような失敗とか、そういうことに気をかけた方がいいと思うよ。
570名無し草:2011/09/16(金) 01:29:09.57
男の立場から言えば気にしないよ
571名無し草:2011/09/16(金) 02:18:39.26
>>568みたいな気持ちは男も女も変わらない気がする

俺も30代後半の童貞で、多分お相手にも童貞なのはバレてると思うんだが
どう思われてるのか考え始めると物凄く緊張してくるよ
お相手は今までにも恋愛経験あるらしいから、他の男と比べてどう思われるのか凄く怖い
572名無し草:2011/09/16(金) 02:19:29.46
> 2ちゃんだと異常に処女age非処女sageな男性も見かけるけど、

これを出す限り、どの辺の意見か察しはつく。
だから>>570みたいな表現だと、認識不足。
573名無し草:2011/09/16(金) 02:54:31.82
ネットの知り合いオタから非処女市ねっていわれたなぁ
流石にこの人頭おかしいって思った
574名無し草:2011/09/16(金) 14:34:57.65
ねるこみで成立するカップルは童貞×非処女多そうだな
575名無し草:2011/09/16(金) 15:05:12.66
>>574
一回も会わずに終了するパターンは恋愛経験少なそう
576名無し草:2011/09/16(金) 17:50:54.82
あんまりセックス好きじゃなくて
できれば回数少なめでお願いしたいんだけど
男性からするとそういう相手はきついかな?
577名無し草:2011/09/16(金) 19:02:58.46
>>576
人によるんじゃない?
578名無し草:2011/09/16(金) 20:13:12.85
1日二回はおながいします
579名無し草:2011/09/16(金) 20:37:07.81
>>575
以前このスレで
「オナニーの方が楽なので、セックスはなるべくしたくない
結婚しても、子供をつくるときだけセックスして、後はオナニーだけするのが理想
女性から求められたらキツイから、性欲の少ない女性と結婚したい」
って主張してる男性がいたよ

確率低そうだけど、運良くそういう男性に当たれば平和にお付き合いできるかも
580名無し草:2011/09/16(金) 22:15:14.43
>>568
若くて可愛い限定じゃなくて、愛している人限定だよ。
20代でも20代後半でも30代中頃でも処女に対するリアクションは同じ。
心配する必要なし。ただ相手が上手く出来なくてもフォローしたってな。
本当に好きな人と恋人になったら、この歳まで処女で良かったと思うかもしれないよ。
恋愛ってそういうもんだ。2ちゃんはネタだよ。良い彼氏みつけてなー。
581名無し草:2011/09/16(金) 22:21:20.93
>>579
これ誤解しやすいけど
カギカッコの3行は、3行とも別の人の書き込みだから。
1つのレスでまとめて書いてなかった。
あと主張ってよりノリで書いたような書込みだったね。

最近は、セクロスの回数や童貞処女の話まで
異性とのやりとりなら何でもOKなんだな。
582名無し草:2011/09/16(金) 23:29:44.57
>>581
>3行とも別の人の書き込みだから。

よく区別つくね
そのときの流れ見てたけど2人しかいないと思ってた

性的な話題は苦手な人もいると思うから
あまり生々しい事は書かない方がいいかも…
583名無し草:2011/09/17(土) 11:44:30.82
ねるこみ攻略質問がなくなって、最後のねるこみから1ヶ月たつから、
ねるこみでの「成立〜付き合うまで」の質問なら近いうちなくなるよ。
たいしょーの帰還は1年以上かかる可能性もあるんだし、
この雰囲気のままスレを保守するには、住人の恋愛なんでも相談も良い事だと思うけどな。
他イベの話も良いけど、これからはしすぎると他スレから人が流れ込んできて、
ここのまったり雰囲気がなくなりそうで怖いし。
584名無し草:2011/09/18(日) 11:52:54.10
>>576
3,4年つき合ってレス、は別として普通はきつい。
なぜ「好きじゃないのか」から話し合って2人で解決しないと厳しいと思う。
特例は本当に少数派、少なくとも俺のまわりには居ない。
585名無し草:2011/09/19(月) 00:34:30.95
女性には理解されにくいかもしれないけど
男が恋人を欲しがったり結婚したがったりするのは
安定したセックスの供給を求めて…というのも大きな理由のひとつなんだよね

まあしかし女性がセックスが嫌いな理由は大抵
相手の男が下手だからだと思うんで、その場合は
よくコミュニケーションとって相手を育てていくしかないかもなあ
586名無し草:2011/09/19(月) 01:23:52.26
実際にねるこみで出会った相手と付き合ってる人いますか?
いるとしたら出会ってどのくらいで付き合いましたか?
また、付き合っていない頃はどのくらいの頻度で会っていましたか?
587名無し草:2011/09/19(月) 02:07:50.47
俺の例で良ければ、
出会って3ヶ月後くらいにに結婚を前提にっ付き合ってくれて話して、
1年後にプロポーズしてその10ヶ月後に結婚した。

ねるこみに参加している年齢なら既にみんないい年なので、
付き合うなら結婚を選定にって早めに言った方がいいと思うんだよね。
まぁ、人それぞれだとは思うけど、ねるコミ参加者で結婚したいと思っていない人って
少ないんじゃないのかな。
588名無し草:2011/09/19(月) 02:17:27.90
>>586
自分は、ねるこみから4ヶ月くらいだった。

最初の2ヶ月間は、初めからお互いの事情で都合が悪いのが
分かってて約束しにくかったけど、その時期は食事だけでもしよっか
って感じで2時間だけ話をして、なんて会い方したのが3回くらい。
そのあとは、毎週に近い頻度で会えるようになったんで、5〜6回くらい
半日とか一日デートとか繰り返して、コクったらOK貰えた、って感じ。

ねるこみで仲良くなった人たちは、それぞれ1ヵ月後とか2ヵ月後
くらいには、すでに付き合ってたよ。
成立後すぐに何度も会えるくらいだと、スムーズに行くんだろうね。
589名無し草:2011/09/19(月) 02:26:15.19
>>587
> 付き合うなら結婚を選定にって早めに言った方がいいと思うんだよね。

選定って、前提かw
そこは、年代なり経験なり次第って気がするけど。
一番下の世代だと、二十歳そこそこの参加者もいたんでしょ?

アラサー以上と限定するなら、結婚を意識しろって話に反論はないけど、
20代前半とかは、まだまだ考えない世代だと思う。

それに年行ってるのを自覚したとしても、恋愛経験少ない人は
それどころじゃないだろうし、ある程度うまくいってからそういう話をしても
別に遅いとは思わないな。
590名無し草:2011/09/19(月) 09:17:39.39
20代ならどうでもいいけど、このスレにいる人たちって30代がメインじゃないのかな?
591名無し草:2011/09/19(月) 12:40:05.94
20代もいますよノシ
592名無し草:2011/09/19(月) 22:31:56.92
ねるこみ終了宣言以来、9月頭頃に久しぶりにこのスレ来て、
>>326あたりでイベントを立ち上げたいという動きが少しあったのを見ました。
その後動きは無くなってしまいましたが、自分も以前から参加するだけでなく運営する側もやりたいと思っていたので、
この機会に二週間ほど、自分なりにねるこみを引き継ぐ形での構想をテキストにまとめていました。

その構想の一部をここに書かせていただき、もし協力していただける方が出てきそうなら、
スタッフ募集を行い本気で始動しようかと思います。

ちょっと長文になるかと思いますがご容赦ください。
593名無し草:2011/09/19(月) 22:37:16.80
・基本方針

ねるこみを引き継ぐ形で立ち上げることを考えていますので、
当日の流れについては最初はほぼ、ねるこみの形態そのままで行うのが良いと考えています。
色々変更すべき点があるかもしれませんが、ねるコミ参加者を前提にスタッフを集めた場合、
やたらに変更すると無用な混乱が起きる可能性がありますので、
その辺は運営が多少軌道に乗ってから考えていけば良いと思います。
594592:2011/09/19(月) 22:39:19.73
・参加人数

当初はねるこみより若干少ない人数で、他でも開催されているイベントと同様、
男女各10〜20人くらいで行うのが良いのではと考えています。

ただこれはもちろん参加者がそれだけの人数、集まらなければ意味がありません。
告知や募集方法については別途
595592:2011/09/19(月) 22:45:32.78
・スタッフの数
試しに今のねるこみのタイムスケジュールを作って、それぞれの場面で必要人数を割り当ててみたところ
最小で8人いれば運営できると判断しました。
ただし8人だと一番忙しい時にはかなりバタバタしてしまうと思います。
また複数回の開催目処が立った場合、日によっては参加できないスタッフも発生するはずです。
以上のことから予備的な人員を含めて、
ねるコミと同様の形で開催するのであれば最低で10名前後が必要ではないかと考えます。

もしスタッフの人数が集まらない場合は、少人数でも開催できる内容で考えていく必要があります。
596592:2011/09/19(月) 22:49:10.82
開催に向けての打ち合わせについて
スタッフを募集できたという前提ですが、
まず開催に向けてスタッフで何回か打ち合わせを行います。

こういうのは最初に開催するのが一番パワーが必要です。
ある程度勢いで一気にやらないと、時間が経つにつれてだんだん情熱が無くなっていき、
最後は自然消滅してしまいます。

なので、多少堅苦しいかも知れませんが、オフ会のような形ではなく
地区センター、レンタル会議室などちゃんと話し合いが出来る場所を手配して
2,3時間程度、集中的に話し合いを行おうかと考えています。

その後に自由参加で食事会なり飲み会なりはやるかもしれませんが。
597592:2011/09/19(月) 22:55:46.12
・開催場所

開催前に一番課題となるのが会場の確保(どこで開催するか)と、
参加者の募集方法、特に女性参加者をどうやって集めるかという2点だと思います。

会場の確保については、市や区の地区センターを利用するのが一番安く利用できるはずです。
現在、自分の地元を含め、広く色々探しています。
打ち合わせ時にいくつかの会場候補を提示しようと考えています。
598592:2011/09/19(月) 22:57:41.46
・募集方法

募集方法についてですが、これは費用とか実際に集まるかどうかというのは別として、
方法だけであれば色々な方法があると思います。
その中でいくつか案は考えているのですが、
ただこの話はスレに書いても話が広がりすぎてしまう気がするので、
本日は止めておきます。

今後スレのなかで少し書くこともあるかもしれませんが、
この話については基本、実際打ち合わせ時に集まったメンバーと相談していこうと思っています。
599592:2011/09/19(月) 22:59:13.31
本日は以上です。長文失礼致しました。

これで皆さんの反応がそれなりにあれば、
さらに具体的に話を進めていきたいと考えています。

宜しくお願い致します。
600名無し草:2011/09/20(火) 00:28:54.16
実際にスタッフになるかならないかは別として、
まずは打ち合わせに参加してみたい。
601名無し草:2011/09/20(火) 00:49:39.57
打ち合わせだけ参加してみたいという意見は、志が低いと思います。
592は、彼氏彼女いる?まずは、それからじゃね。
602名無し草:2011/09/20(火) 01:04:12.44
散々既出だが、いきなり知らない人間と一緒にイベント開催しようとは思わんだろう
まずは打ち合わせでも顔合わせでもして
主催者はどんな人間なのか、きちんとイベント運営できそうなのか
自分なりに判断してからじゃないと実際に協力はできんよ
603名無し草:2011/09/20(火) 01:11:12.35
>>592
とりあえず打ち合わせだけ参加してみて、実際にスタッフやるかどうかは
そのあとで決める、みたいなのはOKですか?
604名無し草:2011/09/20(火) 01:13:09.02
>>601はなんかコミュ障臭い。
605名無し草:2011/09/20(火) 01:39:09.99
601はスタッフには向いていない。
606名無し草:2011/09/20(火) 07:46:38.55
女性スタッフが集まらないとどうにもならないな。
607名無し草:2011/09/20(火) 11:08:46.23
男女各10〜20人って、合計20〜40人って事ですよね?
結構な人数だと思うけど、さばききれるんでしょうか?

それとも>>592の知り合いに
すでに手伝いを確約してくれてる人が何人かいるんでしょうか?
スタッフが何人集まるかもわからない状態で言ってるなら
そこまで規模を大きく想定しない方がいいと思うのですが…
608名無し草:2011/09/20(火) 11:22:08.20
このスレからスタッフ募るんだったら8人は厳しくね?
参加者を男女各5人ずつ(合計10人)程度で開催すれば
スタッフも3人くらいで済むと思うが
609名無し草:2011/09/20(火) 12:30:47.07
オフ板で話しましょう
610名無し草:2011/09/20(火) 12:56:57.70
「もしスタッフの人数が集まらない場合は、少人数でも開催できる内容で考えていく必要があります。」
と書いてあるじゃないすかー。

>>586
初めのねるこみで出会って2年くらい交流が続いてる人が7人いるけど、
3人恋人関係、1人つき合う前で、3人フリー。
つき合うまではだいたい2か月ちょいが2人、4か月1人。
ただ4カ月の人は途中でコミケとか帰郷とかあってちょっと会えない日があった。
だからその分だけ伸びたって感じ。
つき合う前は週1、つき合ってからも週1、だいたいこれもみんな同じ。
会えない分は日が伸びる。

結局平均は週1で会って、3か月でつき合う。普通すぎる報告ですいませんw
611名無し草:2011/09/20(火) 12:59:35.00
>>609
その方が気兼ねなく相談できていいかもね
「スタッフ募集してます」とか「話し合いの日が決まったので参加者募集」とか
そういうアナウンスや誘導はこっちでやってもいいと思うけど

というわけで貼っておく↓

ねるこみスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13367/
規制中の書込み、オフの話題はこちらへ

スタッフやるのは無理だけど、本当に開催するなら応援してるよ
頑張ってな〜
612名無し草:2011/09/20(火) 14:50:40.35
>>610
>3人恋人関係
あれ・・・?
613名無し草:2011/09/20(火) 21:12:30.97
>>610の書き込みを見ると、
いま7人と付き合っていて、
そのうち3人が肉体関係、1人はまだ手出ししていなくて、
3人はSFというふうに読み取れるんだが。

きちんと推敲してるか?
614名無し草:2011/09/20(火) 21:31:05.25
>>613
二年って書いてるから、その読み取ったまんまじゃないかって思うんだけど
誰もつっこまないから私が読み間違えてるのかなって思ってた
615名無し草:2011/09/20(火) 21:38:25.14
7人の同性のお友達について vs. 私の七股報告
616名無し草:2011/09/20(火) 22:17:26.60
同性参加者と仲良くなれない人には、理解出来ない文章
617592:2011/09/20(火) 22:26:44.93
592です。
いくつかレス頂き、ありがとうございました。

人数のことについては現行のねるこみ形式で運営しようとした場合の想定です。
>>610の書かれている通り、
初期スタッフの数によって当初から完全にねるこみの形式ではなく、
人数にあった運営の形は考えていく必要があると思います。

ただ最初からは難しいとしても、ねるこみと同規模の20人以上での開催を目指す、
という目標は当初から持ちたいと思います。
618592:2011/09/20(火) 22:31:52.46
第1回目の打ち合わせについてですが、
そこではより具体的な構想や、今後考えているスケジュールをお話しをします。
また>>602の通り、ある程度自分という人間も見ていただき、
その上で最終的に参加するかどうかの意志を問いたいと考えています。

>>600 >>603
そういうわけですので、まず興味を持たれた方に話を聞いていただき、
その後で正式に参加するかを判断していただいてOKです。
619592:2011/09/20(火) 22:42:19.21
オフ版でという話がありました。
確かにその通りだと思いますので
以後は誘導先の「ねるこみスレ関係者オフスレ」で進めようと思います。

近日中に今日1日皆さんから出た書き込み内容も考慮して、
592から書いた構想に多少修正を加えたものを誘導先に書かせていただきます。

引き続きよろしくお願いします。
620名無し草:2011/09/20(火) 23:19:36.16
避難所で話を進めるのは全然構わないんだけど、具体的なオフの話
ではなくて、一般論としてならばここでも構わないはずなんだよね。
いつどこで、みたいに具体的になったら、避難所行くべきだと思うけどね。

この状態では、移動した瞬間に、全然誰も絡んでこない、みたいになる可能性もあるし、
そんな風になったら、こっちに戻ってくるってのも考えてた方がいいと思う。
621名無し草:2011/09/21(水) 00:13:50.39
冠婚葬祭板のオタク婚活スレだけど、
一部イベントの叩き&煽りが続いた結果、対策としてIDの出る30代板に移動してましたね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1316516620/
荒れなければ有意義な交換ができたスレなので、移動自体は正解かな。
次スレの時は上記スレを関連すれとして追記するといいと思う。
「ねるこみ以外のカップリングイベントの話題はこちらへ」的な感じで。

こっちでも「ねるこみ難民」のイベントの受け皿を探す意味の
他イベントの話題はありだと思うけど、やりすぎると旧オタク婚活スレ同様
荒らしが来る可能性があるので、うまくまったり空気を守りつつやるといいと思う。
622名無し草:2011/09/22(木) 18:02:54.81
>>610
私も普通に、・・・ん?7股中!?って思って釣りかと思った。

友達の統計か。

ちなみに私も成立してから週1でお相手さんと会うようにして、
2〜3ヶ月でお付き合い始めたな〜。
623名無し草:2011/09/22(木) 18:20:00.59
交流が続いている女友達と書くべきだわな
624名無し草:2011/09/22(木) 20:59:22.06
何故女友達と言い切れるのか。
625名無し草:2011/09/24(土) 01:08:57.12
どう読んだって男で同性7人の報告だろ・・・。
626名無し草:2011/09/24(土) 01:23:03.73
>>610は主語をハッキリ書けばもう少し読みやすくなると思うよ…
627名無し草:2011/09/24(土) 01:24:42.61
みんな週1とかで会ってるんだ。いいな〜
自分は遠距離なうえに、節電の影響で休みがズレてしまったから
月に回1も会ってないよ…
628名無し草:2011/09/24(土) 01:28:34.39
>>625
男はこういうイベントで友達作らないみたいだから
女の人じゃないかな
ライバルとみてるせいか、仲良くならないそうな
629名無し草:2011/09/24(土) 01:45:09.95
男性もねるこみで仲良くなったメンバーで飲みに行ったりしてる人はいるみたいだよ
以前何度かそういう書き込みがあった
630名無し草:2011/09/24(土) 02:08:32.50
月に1〜2回くらい会ってたけど振られた
631名無し草:2011/09/24(土) 02:43:26.96
最初は2週に1回、コミケはさんで1ヶ月あいて、2〜3週に一回
ペースで結構たつけど、もう無理かなぁと。
最初は楽しかったし、悪くない流れだった気がするんだ
けど最近は、あっても、パッとしないどころか、お相手は携帯見てる時間の
方が長い気がするし、メールの内容もいろいろかわされてる感じ
最近はKEEPされてるだけなんじゃ とか考えちゃって、なんか疲れが・・
気持ち的には好意はあるんだけど、正直駄目かなって直感が叫んでる
632名無し草:2011/09/24(土) 03:25:03.92
>>631
キープじゃないにしても興味はかなり薄そう
相手の対応の内容読んだだけでも無理ゲな感じはするよ
633名無し草:2011/09/24(土) 14:03:34.34
>>628
男だけどねるこみで男友達たくさん出来たぞ。
他の奴らも同性友達出来たって奴が多い。

ライバルではあるけど同士でもあるから話があうんだよ。
もう出会い系のイベントに行かなくなったけど、
その時の男友達とはよく飲んでいるよ。
634名無し草:2011/09/24(土) 15:57:48.25
>>633
不成立だった時はそうしてた。
同じグループの人にはダメだったら反省会ですよ!とか言っておいたり。
不成立部屋で両隣の人を誘ったりして数人で飲みに行ってた。俺もそれが普通だと思う。
635名無し草:2011/09/24(土) 16:01:17.24
ねるこみだけじゃないかな 時間長いみたいだからな
636名無し草:2011/09/24(土) 21:32:34.97
自分の場合は、住んでるところが少し遠かったのと
お互いの休みがなかなか合わなかったので、3か月に2回程度しか会えなかったな。

3回目に会った時に、いい感じに思えたので、付き合ってほしいと言ったら
「まだよくわからないので…」と断られた。
その後も会ってはいたんだけど、やっぱり3か月に2回程度しか会えなかった。

そのペースのままダラダラと2年以上会ってたけど、その間に
お互い別の婚活イベントで知り合った人とも会ったりしていた。
そういうのもお互いに報告し合っていた。

でもその後色々あって、結局その相手と付き合うことになった。
自分は正直、相手に未練あったから、付き合えることになった時はマジで嬉しかったな。
637名無し草:2011/09/25(日) 03:35:49.80
うまくいってる人いいなぁ…
時々自分はこのままずっと
付き合うとか結婚とか、一生出来ないかも…
と悲観してしまう
こうゆう時って、皆どういう感じにモチベ上げてる?
638名無し草:2011/09/25(日) 09:30:13.54
上げてる、と言うか、ねるこみで知り合った人たちとの近況報告や
情報交換をしてると、結果的にモチベーションが維持されてるって感じかな。

さほど自分自身テンション高くなかったんだけど、知り合って
仲良くなった中に、イベントや合コンに誘ってくれる人が一人できたので、
結果的にすごく助かってしまった。おかげさまで交際相手できました。
639名無し草:2011/09/25(日) 10:27:18.12
気持ちが下向きになると、自分の世界にこもりがちになるから…。
そういう時こそ自分の守備範囲外のことにチャレンジしてみた方がいいと思う。
俺はふらっと見に行ったお笑い系の小劇場の話をしたら、今のお相手さんが
食いついてきたしw
オタ系のジャンルはほとんど被ってないのに、そんなキッカケもありますよ、
ってことで。
640名無し草:2011/09/25(日) 18:51:24.15
このスレ見てると、1年以上とか長期間かかって
交際までこぎ着けてるカップルって
>>636みたいに一度告って断られてる人が多い気がするんだけど気のせい?
641名無し草:2011/09/25(日) 23:10:26.04
>>640
多い気がするね。
想像だけど、一度振られるとその後お互いに慎重になってしまって
付き合うまでに時間がかかってしまうんじゃないかな。

まあ、普通は振られたらそこでキッパリ会わなくなるパターンがほとんどなのに
その後も会い続けてるなんて、元々それなりにいい関係が築けてたんじゃないかね。
それで何かのきっかけがあれば付き合うって事になるのかもしれん。
642名無し草:2011/09/25(日) 23:29:54.34
前スレ?で、会って1〜2回目位で告ったけど振られて
その後1年くらい友達関係続けてたら
結局相手に他に好きな男ができちゃった、みたいな
パターンもあった気がするから一概に言えないのでは
643名無し草:2011/09/26(月) 00:22:12.50
ここ読んでると、会った回数で言ったら5〜8回目くらいで付き合ってる人が多いのかな
以前成立したお相手に、会って2回目で告って玉砕したんだけど、もっと時間かければよかったんかな…
644名無し草:2011/09/26(月) 00:53:01.70
そうだね二回はちょっと早いかも
645名無し草:2011/09/26(月) 01:03:00.51
三、四回目くらいまでは女性は様子見なんじゃないかな

あと散々言われてる事だけど、
共通の知人もいない、まったくの知らない人と知り合ったわけだから
合コンとか知人の紹介とかと比べたら
付き合うまで(信頼関係ができるまで)に少し時間がかかると思う
646名無し草:2011/09/26(月) 01:17:52.29
合コン慣れしてるリア充っぽい人なら、サシで会うのが3度目の頃には
判断はほぼ100%下してると思う。
慎重派なオタなら、10回会うまでに判断下す人が8割とかそんな感じだと思う。

1〜2度でコクられると、「え?ちゃんと人間を見てくれて判断してんの?」
ってなってしまうと思う。
647名無し草:2011/09/26(月) 02:13:37.93
>1〜2度でコクられると、「え?ちゃんと人間を見てくれて判断してんの?」
>ってなってしまうと思う。

以前成立した男性から、会って3回目で告られたけど
数回食事した程度でちゃんとしたデートもしてない感じだったから、まさにそう思った!

その時は「知り合ったばかりだし
まだ決められないのでもう少し時間がほしい」みたいな事を言ったら
「キープしておきたいって事?それは卑怯だと思う」みたいな事を言われて
やんわりキレられたんだけど、そうじゃないんだよ〜・・・
648名無し草:2011/09/26(月) 02:22:51.93
>>647
いやでも逆にそういう人だって解って良かったんじゃない?
三回程度会った相手に卑怯とか言っちゃうような人はちょっとなぁ
649名無し草:2011/09/26(月) 02:39:50.44
私もちょうど>>647のようにやんわりキレられた事があるんだけど、
私としては本当、「えっ?まだろくに話してないのに私の何がわかったの??」状態だった…。
これは男女の考え方の違いが、オタとか関係なくありそうだよね。
だいぶ若い頃、まだ付き合ってもない時に、相手から延々と君とラブラブになったら、あーしてこーして、電話も毎日かけていいよね?
とか、どんどん突っ走られて、それが嫌で疎遠になった事もある。
女性で、特にこうゆうの慣れてない子相手なら、
時間かけて欲しいと思うよ。
欲を言えば回数を重ねた後に、ちょっとオシャレなお店でムードを高めて貰えると、成功率高いと思う。
650名無し草:2011/09/26(月) 13:01:04.57
♂だけど中高生ってちょっとしか話してないのに告ったりする人いるじゃない。
>>647の男とか、女性経験がなさすぎて恋愛意識がそのレベルで
止まったままなんじゃないかって思う。
「キープして〜」とか、常識を知らんで自分を主張する所も子供じみてるし。
651名無し草:2011/09/26(月) 13:12:39.28
>>592
自分も打ち合わせに参加してから、スタッフやるか
考えたいです。
がんばって下さい!
652名無し草:2011/09/26(月) 14:30:40.64
>>646
>1〜2度でコクられると、「え?ちゃんと人間を見てくれて判断してんの?」
>ってなってしまうと思う。

ねるこみじゃない所であったオタの男性にあるあるあry
卑怯とかキープとか思うんだ。全力で引くんだけど
これって男性諸氏は思い当たるのかな
653名無し草:2011/09/26(月) 14:31:43.62
恋愛ゲーム脳なんじゃないかな>1,2度会っただけで結果を求める
654名無し草:2011/09/26(月) 14:50:09.17
同じ目にあってる人結構多くてワロス
私も昔二回しか会ってない人に告られたわ
MSNの恋愛相談にあったけど、経験が乏しいと
友達すっ飛ばして恋人になろうとするって見て、あるあると思った
655名無し草:2011/09/26(月) 18:21:49.17
1〜2回のデートで告白されて困るってあるけど、
合コンのお持ち帰りみたいなのは、アバンチュールだから気にならないの?

それとも「あなたは見た目がアレだから慣れるまで(性格で判断)待って欲しい」ってことなのかね。
656名無し草:2011/09/26(月) 18:58:31.92
合コンはまんま彼カノほしい人でやってるからでない?
というかあんまオタ合コンって聞かないな
今企業がやってるけど、できたばっかりだし
657名無し草:2011/09/26(月) 20:11:43.86
てかお持ち帰りを普通だと思うなよ…
付き合う相手がそんな奴でいいのか
658名無し草:2011/09/26(月) 21:46:06.37
合コンでお持ち帰りする人(できる人)も>>653と同じと思うけど、
恋愛経験が少ないかって言われたら多分多い人だよね。

結局は、告白されたい人の受け止め方の違いで
私は、お相手を悪くいいたいだけと思った。
659646:2011/09/26(月) 22:20:56.91
>>652
> これって男性諸氏は思い当たるのかな

自分で言っといて何だけど、そうなってしまうのは気持ちとしては判るんだ。
男は女子に比べて異性を好きになるのに時間がかからない、ってのがあるから。
その上で経験が少ないと、相手を見てタイミングを計る前に体当たりしてしまう。
まさに中高生の玉砕するコクり方そのもの。
660名無し草:2011/09/26(月) 22:20:58.08
>>658
普通に下2行の意味がわからない
661名無し草:2011/09/26(月) 22:24:15.24
>>660
ごめん。告白された人の間違い
662名無し草:2011/09/26(月) 22:27:24.73
>>655
> 合コンのお持ち帰りみたいなのは、アバンチュールだから気にならないの?

合コンでお持ち帰りなんて、もっての外って思ってる人が多いんじゃないかと思うけど。

> それとも「あなたは見た目がアレだから慣れるまで(性格で判断)待って欲しい」ってことなのかね。

むしろねるこみ女子は、見た目が良かろうと性格で判断がデフォだから
即答とかほぼあり得ない、ってことじゃないの?

もちろん、全員がそうだなどと断定するつもりなんかはないよ。
あくまで傾向としてそんな感じなんじゃないかと想像したまでで。
663名無し草:2011/09/26(月) 22:45:00.45
流石に会って1回目ってのは少ないが、二人で会って(その前に数人では会ってはいる状態で)
2、3回デートしたら普通告白したりしてつきあうよ。
リア充のやつらは。
相手の事がよくわからない?
メールで何話してんの?
てゆーかお前らの人を見る目は節穴か?

664名無し草:2011/09/26(月) 22:49:25.35
基本的な事忘れているようだが
リア充だったらねるこみ行かないだろ
665名無し草:2011/09/26(月) 23:06:29.36
>>663
ってか、逆にねるこみにリア充っぽい人が多少いるのも判るんだけど、
そういう人たちから見たら、どういう人たちが多数派なのか
すぐ判ることだと思うんだけどね。
そこを逆に察せないとなると、リア充というよりDQNかね?>>663は。

実際、リア充相手にやってける感じなのに、
お相手さんもあくまでオタが欲しくてって人、いたからなあ。
666名無し草:2011/09/26(月) 23:15:46.29
>>664
リア充にできて、お前にはできない事があるというのを認めるというのなら納得する。

>>665
多数派とか少数派とか、察するとかしないとか、そんなの頭で考えてるだけじゃ何もわかんないよ?
実際に口に出して言わないと。
667592:2011/09/26(月) 23:17:03.04
盛り上がっているところすいません。

>>592にてイベント開催をしたいという内容を書いた者です。
ねるこみスレ避難所「ねるこみスレ関係者オフスレ」にて続きを記載しました。

興味のある方はご覧になってください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13367/

>>651
遅くなってすいません。
ただこの間に、当面の打ち合わせに使えそうな、
都内の安価なレンタル会議室を見つけたりしていました。

宜しくお願いします。
668名無し草:2011/09/26(月) 23:18:38.02
リア充の人がそれをできるのは場数を踏んでいて
どうすれば短期間でもっていけるかを経験でわかっているからである

経験がなきゃできんよ
669名無し草:2011/09/26(月) 23:23:12.40
>>666
後半、意味がわからない。
むしろ>>663はリア充でもないのに、空気読めずに即コクって
失敗した可哀想な奴だろ。と、ハッキリ言った方がいいってこと?
670名無し草:2011/09/26(月) 23:23:29.42
恋人を探しにきて成立もしてるのに5回以上会っても恋人にならない(又は終わってない)ってのは
ポジティブ方向に考えたら、次の一歩の出し方や受け方がわかってないだけだと俺は思うんだけどね。
他には将来的には結婚を考えてるから異常に用心深くなってるかもしれない。
ネガティブ方向に考えたら決め手に欠けたり、必死に自分に言い訳を聞かせてる時間が足りない。
671名無し草:2011/09/27(火) 00:32:37.34
>>670
散々言われてるけどねるこみの成立ってもう少しこの人と話してみたいなって思って
手を取ってる人が殆どだと思う

>>670は成立→恋人って考え方っぽいけど
成立→友達→恋人の方がお互い良く見えて安心できるし
自分も後者の人の方がガツガツしてる人より好感高い
ペースも付き合う前に会う回数も人それぞれじゃね?
672名無し草:2011/09/27(火) 06:26:48.54
ケースバイケースだから一般化できないだろうけど
ねるこみ参加者の
男性は早く結論を出したがり
女性は慎重になりがちなんだと思う。

○回目だからそろそろ告白〜っていうのは変だけど
2〜3回目で告白は早すぎって言うのも変だよ。
互いの距離の問題なんだから。

個人的には
(メール等で普段からコミュニケーションとってる前提で)
2〜3回会った段階で告白されても困るって人は
相手のことを良く知らないからっていうより
ただ単に相手を受け入れる覚悟が無いだけだと思う。
よく知らないからって言ってもじゃあ何を知れば安心するのかも普通分からないでしょ?

借りてきた猫というか、環境に慣れるまで時間が欲しいってことなんじゃないかな。
もしそうなら単に時間をくれって言うだけじゃなくて
相手をどう思ってるかを正直に伝えてくれたら
良い結果になる人たちが増える気がする。
673名無し草:2011/09/27(火) 08:36:57.62
自分は、ねるこみで成立して結論を早く出したいっていえばそうだけど、
お付き合いした場合どんな風になりそうかってのを想像してデートしてたかな。

ただ相手の容姿がちょっとアレな感じの人で
相性の良いところを必死に探してた感じ。
人のこと言えないから、尚更そんな感じだったな。
674名無し草:2011/09/27(火) 10:42:27.15
自分は、以前会って3回目で「付き合ってくれ」と言われたことがあるんだけど
それまでにそのお相手から「正直結婚を焦っている」「次に付き合う人とは結婚したい」
という話を聞いていたから、すぐにはウンと言えなかったよ。

「もう少し考えさせてほしい」って言ったんだけど、それからちょっと色々あって気まずくなって
結局向こうから「やっぱり先日の話はなかったことにしてほしい」って言われた。

先に「結婚考えてる」って聞いちゃうと、やっぱすぐに付き合うって結論は出せないかな…
その人とはオタク以外の趣味も合ってたし、結構感じよかったので
お互いに「すぐにでも結婚したい!」と考えてる人同士だったらよかったのかもしれない。
675名無し草:2011/09/27(火) 14:17:14.96
>>667
昔ねるこみオフ計画した事がある者です。
その時は人数が集まらずに断念してしまったので
今回の試みが成功する事を願ってます。

イベントが無事開催できるといいですね。
時間が合えば自分もスタッフとして参加したいので
追記情報待ってます。

頑張ってくださいね。
676名無し草:2011/09/27(火) 15:15:32.22
>>672
これだけ2、3回で告られて困った報告があって、
2回目に告ってその場でオッケー報告はゼロ。
それなのにまだ互いの距離だからというお前のポジティブさはすごいと思う。
677名無し草:2011/09/27(火) 15:20:13.53
男は誰でもいいから付き合いたいのが多い
678名無し草:2011/09/27(火) 16:15:43.55
とりあえず付き合ってみるという感じなのかな?

成立しても
男性→彼女候補
女性→知り合い以上友達未満
みたいなイメージ
679名無し草:2011/09/27(火) 16:16:55.54
>>678
イメージ通りじゃないかな
680名無し草:2011/09/27(火) 16:18:01.61
>>676
いや>>672の言っている事も一理あると思うよ。
結局は人それぞれだよ。
上手くいっている人より、
悩んだり失敗したり困っている人のほうがカキコミするんだから、
ここでの反応を全ての参加者の反応と決め付けるのは違うと思う。

私は3回目に会った時に同時告白で付き合いだしたし。
681名無し草:2011/09/27(火) 16:24:24.64
軽いかそうでないかの違い
682名無し草:2011/09/27(火) 17:49:03.49
意味の違いだよな。>>678の言う「とりあえずつき合ってみようか。」だと思う。
そんなの愛の告白でもなんでもないと思うけど。
来週も2人で飯でも食べに行く?ってのと同レベル。

俺にとっての告拍は「あなたを好きです。愛しています。」って事だから
2、3回程度で言えるような軽薄なもんじゃない。
今の相手も告った時は「ありがとう、嬉しい!」って言ってくれたよ。
普通そういうもんじゃないの?俺が昭和のオッサンで堅すぎるの?
683名無し草:2011/09/27(火) 18:00:43.14
普通だよ
684名無し草:2011/09/27(火) 19:19:46.63
合コンとか友人の紹介だったら、共通の知人がいるってことで安心できるし、身元もある程度確かだし、親近感もわくけど
ねるこみはまったくの他人だから、ある程度自分の目で人柄を確かめないと、女性は不安なんだと思う
685名無し草:2011/09/27(火) 19:33:11.77
以前から知り合いで、2人きりでデートする前に
職場やサークルなんかで何度も話したことがあったり
他のメンバー交えて遊びに行ったりしていたような相手なら
2〜3回目のデートで「付き合おうか」ってなるかもしれないけど、
ねるこみみたいなカップリングパーティで初めて知り合ったような人と
そんな短時間で付き合おうとか思い切れないな…。

自分が若いころに、男性と知り合ってすぐ付き合って
痛い目にあう…という事を何度も繰り返していた友人がいて
そういうの見てたからなおさら慎重になってしまうのかもしれない。
686名無し草:2011/09/27(火) 19:41:36.65
あくまでも自分の場合は、だけど
2〜3回だと、いくら仲良くなっていてもまだ迷うかも
4〜8回目くらいの間だったら結構気持ちが固まってる気がする
687名無し草:2011/09/27(火) 19:44:10.90
良いか!
カップル成立するだろう?
女→もう少し話してみたいだけ
男→コイツはオレに気が有る、もしかしたら濡れてるのか?
この温度差が長く続かない原因なんだよ。
688名無し草:2011/09/27(火) 19:45:06.08
早く付き合いたいならビッチ狙えば済むわけで
689名無し草:2011/09/27(火) 19:48:52.72
真面目な人と付き合いたい
690名無し草:2011/09/27(火) 19:56:35.69
それなら気長に女性の信頼を勝ち取るんだ
691名無し草:2011/09/27(火) 20:08:12.56
>>682みたいな男性と成立したい
692名無し草:2011/09/27(火) 20:19:15.13
自分の場合は、早くお付き合いしたいってのはその通り。
ただ相手の価値観や予定の優先順位(前向きか)、次のねるこみの締切を考えると
数回のデートでゴメンなさいってのが何度かあった。

すぐ彼女になって欲しいっていうより、自分の彼女になったらどうなんだろうかを必死に考えてたな。

何度か会ってるうちに「これなら続けられそう」「これは、ちょっと無理」ってのが無意識に思うようになったかな。
693名無し草:2011/09/27(火) 20:29:49.68
>>687
直球でワロタが 間違ってないなw
694名無し草:2011/09/27(火) 20:49:04.36
>>688
ビッチなら付き合ってもらえると考えるのも浅はかすぎじゃないかと。

>>687
ねるこみで成立=次回また会って話をしてみてもいい、という程度
ってのは、男の側でも、ねるこみのスタッフも毎度言ってるくらいの
常識的な事項だと思ってたけど、言ってなかったっけ?

それでも舞い上がるほど、慣れてない人もいるんだろうけど。
695名無し草:2011/09/27(火) 21:12:24.27
ビッチがビッチでいられるのはそれなりに容姿があるからで
向こうも選んでますよ
696名無し草:2011/09/27(火) 21:54:41.02
>>694
>ねるこみで成立=次回また会って話をしてみてもいい、という程度

おそらく頭では理解しているつもりになってはいるけど実感としてわかってないんじゃないかな
実際に会って話してみると「あれ、これイケるんじゃね?」って気になってしまうのでは
697名無し草:2011/09/27(火) 22:01:37.85
モテないなら尚更な
698名無し草:2011/09/28(水) 00:34:10.45
>>671
俺は「成立→恋人」ではなく「成立→恋人候補」だよ。
前者は意味がわからん。
それより「友達→恋人」は無いなぁ。
友達になったらもう一生友達にしかならない。
699名無し草:2011/09/28(水) 00:53:02.90
恋人候補はお前が思ってるだけで 実際は友達だと思うんだが
700名無し草:2011/09/28(水) 10:22:01.77
>>699
だから"俺は"っていってるじゃん。いちいち突っかかるのはヤメレ。698ではないけど。

ねるこみに参加した女友達は、一目惚れした男性と成立出来てすごい喜んでいて、
成立→彼女になれる可能性ゲットという考えをしていたよ。
701名無し草:2011/09/28(水) 13:06:34.07
>>687にある男性からしたら
恋人も恋人候補も変わらないんだろう
だから男が焦ってダメになるパターンが多発してるの
702名無し草:2011/09/28(水) 19:20:17.23
687のような男性=ねるこみ参加者の大多数の男性ってのが誤解なんでしょ。

成立カップルの問題はその二人にしか判らないのに、ここでのレポを全て鵜呑みにして
男が全て勘違いしてるってのは、ちょっと違うわな。
703名無し草:2011/09/28(水) 22:37:29.44
どっちかと言うと、異性との経験に乏しい人が、
それぞれ異性の知り合い、友達、恋人候補、恋人相手、と別々の立場の人に対して
きめ細かく対応を変えられているかというと、出来てないだけのような気がするけど。
704名無し草:2011/09/29(木) 11:07:59.28
>>702
大多数の男性にありがちだから
>>3にあるリンクみたいなことが起きるんじゃないの

705名無し草:2011/09/29(木) 12:42:17.71
>>704
・・・なんかウザイ
706名無し草:2011/09/29(木) 13:11:14.06
自分は、正直なところ成立後に焦って彼女したいような女性なんて
いなかったけどな。自分もヲタだけど、それはちょっと問題あるだろうw
ってのがあって続けなかった。次のねるこみ募集前には、ゴメンなさい。

婚活ブームの頃(女性の落選者が出た会)は、見た目は
綺麗な人多かったけどね。
ちょっとした女性同士の潰し合いみたいのもあって、びびったけど。
707名無し草:2011/09/29(木) 13:34:10.41
>>705
自分と違う意見だからってウザいとか言うと荒れるからやめようぜ。
世の中にはいろんな意見の人間がいてあたりまえ。
こういう意見もあるんだなーくらいに思っておけばおk
708名無し草:2011/09/29(木) 13:44:51.28
>>706
問題があるって言ってる割に 募集まではおいとくってキープ感が強くてどうも・・・
709名無し草:2011/09/29(木) 13:45:50.13
オタクとか、婚活パーティで知り合ったとか関係なく、男性は結構先走り気味の人が多いと思う
ねるこみじゃなくて、普通に仕事関係とか友人関係で知り合った人からも
会って2〜3回目で「付き合ってくれ」って言われてびっくりしたことが数回ある
(女性が少ない業界で働いているっていうのも一因とは思いますが…)

こういう場合でも、自分が同じくらい、初めから相手に好意を持ってるなら
それで付き合うことになるのかもしれないですね…(>>700の女友達とか)
そうじゃない場合は、ちょっと気まずくなってしまうかも
710名無し草:2011/09/29(木) 13:51:28.80
>それより「友達→恋人」は無いなぁ。
>友達になったらもう一生友達にしかならない。

この意見の人定期的に出てくるなあw
まあ、オタクにはそういう「0か10か」みたいな考えの人多いから
同じような考えの異性と成立できれば上手くいく事もあるかもね
711名無し草:2011/09/29(木) 14:24:21.43
>>710
だから女友達いない人多いのかな
712名無し草:2011/09/29(木) 14:49:21.62
705です。
ごめん。男が先走りする事は多いけど、人それぞれだよねって意見に対して、
しつこく自分の意見を押し付けるように感じられるコメが多々あったから
ウザくなってしまったんだ。
>>707ありがとう。すまん。
713名無し草:2011/09/29(木) 16:17:42.00
>>708
キープなんてとんでもない。
向こうだってこちらに好意があるか判らない状態なんだし。

次のねるこみ前までって言っても成立後
あと1〜2ヶ月位で募集開始だったから、それまで
必死になって相手の良いところを探してたよ。
714名無し草:2011/09/29(木) 16:37:18.44
>>710 ってか、元は>>698 か。
> それより「友達→恋人」は無いなぁ。

これ「成立→友達→恋人」はないってことだよね。わかる気がする。

これは男性意見つーより、女性意見に多い気がする。
元々異性の友達が多めの人は、こうなりやすいかと。。

男の場合は、異性に対してもコミュ力があるのに、恋愛アピールは下手な人。
次に繋げることを重視して気を使ってるうちに、相手からも付き合いやすくて
楽だけど、恋人には思えないって方向に陥りやすく、なおかつ自分もいまさら
どうやって男女関係に方向修正したらいいか、わからなくなるパターン。

>>710
> この意見の人定期的に出てくるなあw

こういうタイプの人がいるってだけの話だと思うけど、なにか問題が?
どっちかと言うと、リア充ぎみの人に多いパターンだと思う。
オタには、異性の友達というポジションが、そもそもない人が多いと思う。
715名無し草:2011/09/29(木) 18:11:37.82
>>714
>オタには、異性の友達というポジションが、そもそもない人が多いと思う。

そんな事ないんじゃない?
自分の知ってるオタク女性は、普通に男友達(ただし非オタ)がいる人多いし、
自分の知り合いのオタク男性は、女性のオタク友達なら結構いるってタイプの人が多いよ

反対に非オタの友人で「異性の友人がいない」って言ってる人ならいるけど
716名無し草:2011/09/29(木) 18:15:00.52
>>710
「0か10か」じゃなくて「0か100か」じゃない?

「0か100か思考」
ttp://shirokumaice.sakura.ne.jp/wp/archives/763
717名無し草:2011/09/29(木) 18:36:32.62
女性は「成立→お互いをよく知る期間→恋人」っていうプロセスを踏んで付き合いたい人が多くて
男性は「成立→(成立した時点である程度好意を持っているので)問題なければ出来るだけ早く付き合いたい」っていう人が多いイメージ
ま、あくまでもイメージなんで「自分は違う!」って言う人ももちろんいると思うけど
718名無し草:2011/09/29(木) 18:57:30.33
>>714
女で、異性の友人もそれなりにいるけど
最初は友人として付き合っていた相手と恋人になったことあるし
周囲でもそうやって付き合った経験ある人は結構いるよ(女性でも男性でも)

特に学生時代なんて大部分は友人→恋人パターンだったし
むしろ「友人→恋人」はよくあるパターンだと思う

ただ、ねるこみみたいに初めから
「恋人になるかもしれない人との出会いを求める場」みたいなところで知り合った場合は
一度完全に友人になっちゃうと、そこから恋人になるのは難しいかもしれないね
(だからといって性急に行動を起こせと言ってるわけではないです)
719名無し草:2011/09/29(木) 21:43:52.77
異性の友人が沢山いる割には、お相手を紹介して貰えず、ねるこみに参加している報告者もこのスレに多い。
720名無し草:2011/09/29(木) 22:08:21.76
友達は友達だよ
自分は紹介はしないな 何かあっても面倒だし
板ばさみになりたくない
721名無し草:2011/09/29(木) 22:26:17.29
男友達はいるけど、オタクな男友達がいない…
というかオタ友がほとんどいない
722名無し草:2011/09/29(木) 22:41:20.47
>>720
わかる
紹介するのもされるのもなんか気を使うんだよね
しかも友達に紹介した相手同士が揉めた場合の気まずさったらさー…
723名無し草:2011/09/29(木) 22:55:23.15
>>722
紹介してなくてもカップルの共通の友達が一人だけだと
本当に迷惑した愚痴聞いたから、紹介なんて無理だよね
724名無し草:2011/09/29(木) 23:01:19.97
女性のオタクって、非オタな男性の友人知人はいても、オタクな男友達がいる人は少ない気がする
自分の周りがそうなだけかもしれないけど
725名無し草:2011/09/29(木) 23:06:31.82
腐女子だとなおさら男オタとは知り合いにくいと思う
726名無し草:2011/09/29(木) 23:35:01.57
>>724
そこはさすがに、人によるんじゃないかな。
自分は異性の友達は、非オタの人もオタクも同じくらいいる。
727名無し草:2011/09/30(金) 00:07:40.19
>>721と同じく、オタクの友達がいない
職場に1人だけモンハンの話する人がいるくらい
オタな友達いる人うらやましいなあ
オタク同士のカップルとか超あこがれ
728名無し草:2011/09/30(金) 01:32:30.09
オタク系の企業に勤めているのでオタクな友人=職場の人、になってしまう…
729名無し草:2011/09/30(金) 02:21:40.41
オラは友達が少くねぇだぁ
730名無し草:2011/09/30(金) 08:34:23.99
紹介って表現が違うと思うんだけど、たくさんいる男友達の中でいい人はいないの?
それか男友達が連れてきた友人とか。

ねるこみのフリータイムのようにアタックしてみればいいのに。
何故みんなねるこみ参加者の男性に期待してしまうのかが判らないよ。
731名無し草:2011/09/30(金) 08:57:22.24
男友達がいてもオタクじゃないとかじゃないの?
あと、オタク男性でも彼氏にはちょっと…な人とか、
マトモなオタク男性でも既に彼女がいたりとか

自分も以前オタク男性と知り合う機会があったんだけど
マナーが悪かったり、微妙に空気読めてなかったりして、
恋愛感情を持つ以前に人として苦手なタイプだったりしたよ
そういう場合、いくらオタク男性と知り合っても恋人にはなれないし…

男性でも、女友達はいるけどオタクな女性は周りにいないから
ねるこみに参加してた人とかいるんじゃないかな?
732名無し草:2011/09/30(金) 12:42:04.48
>>724
今迄学校や職場で会ってきたフリーのオタクな男性って
こっちが「友達として」楽しくオタ話していると
勘違いで恋愛感情もたれて急接近されて
こっちが引いて疎遠になること多い。
恋愛抜きでゲームや漫画の話したいだけなんだけどね・・・
733名無し草:2011/09/30(金) 15:28:16.10
ほかの人も書いてるけど
マトモな人は既婚か彼女いるね
もしくは年が離れすぎてるとか 遠距離とかある

周りにもういないってことさ
734名無し草:2011/09/30(金) 19:06:54.33
なるほど他のオタク友達は、微妙な人ばっかりなんだ。
それだと僅かな可能性求めてねるこみ参加なんだね。
でも、異性の友人もねるこみ参加者もそんなに変わらないんじゃないのかな。

個人的には、僅かな可能性を求めてる…諦め半分だったらいいんだけど、
本当に彼氏彼女欲しいんなら、趣味を捨てるか相手の希望を下げるしかないね。
735名無し草:2011/09/30(金) 20:37:33.95
>>732
異性間の友達ってオタクでなくてもないから。
736名無し草:2011/09/30(金) 21:06:09.13
>>735
どんだけ友達居ないんだよ
737名無し草:2011/09/30(金) 22:04:16.16
異性間で友達関係ってあり得ないだろ。
おまえら異性の友達いるの?
738名無し草:2011/09/30(金) 22:20:39.40
>>737
異性の友達はいる
話すのも遊ぶのも楽しいけど
手を繋いだりそれ以上は無理というのが友達だと思ってる
独断と偏見ですがね
739名無し草:2011/09/30(金) 22:24:03.37
普通に考えて、職場なんかの繋がりでアプローチできるのは一人や二人が限界だと思う。
それでうまく行けばそれに越したことないけど、ダメだったらじゃあ他の人に
アプローチって訳にはなかなか行かないのが大抵の職場ってもんだと思うし。

>>737
職場で仲の良い人たちは友達と言っていいのかどうなのか良くわからん。
今のお相手が出来てからは、機会がほぼなくなったけど、それまでは、
会社帰りに2〜3人で食事したり、サシで居酒屋行ったりするくらいの
仲の良い人なら何人かいたけど。
740名無し草:2011/10/01(土) 00:46:59.86
いや、異性の友達だったら、いる人一杯いるでしょ。
彼氏、彼女はいなくても。実際、おれ、服装とか、ねるこみで
成立したけど、現在停滞中のお相手の事とか、アドバイス貰っ
たり、相談したりしてるの、異性の友人だしなぁ
741名無し草:2011/10/01(土) 04:06:13.70
ねるこみにオタクな彼氏彼女(候補)を見つけるため参加してます。
異性のオタク友達は、微妙な人ばっかりで彼氏彼女に到底なりえません。
成立したけど、やっぱり同じで微妙な人でした。

ってなった場合、またねるこみに参加してた?
自分は、異性の友人もほぼゼロなので参加するしかないんだけど、
友人達が多い人はどうしてるんだろう。
742名無し草:2011/10/01(土) 10:50:49.87
自分はオタク系の仕事をしているので、職場の人男性も女性も全員オタクだけど
職場の人とは恋愛とか考えられないし、そもそもフリーの男性は年齢が離れている人ばかり
(自分20代、職場でフリーの男性はほとんど30代後半〜40代)

オタクじゃない男友達なら普通にいるし、そういう相手と付き合った事もあるけど
オタクじゃない男性とは、付き合うだけならともかく結婚するのは無理だろうなあと思う
743名無し草:2011/10/01(土) 11:10:44.52
自分は多くはないけど異性の友人もいる
でも隠れオタクなので、オタクな友人はひとりもいない

お相手は異性の友人は一人もいないし、職場にも女性がいないって言ってた
それに、結婚するならオタク趣味を理解してくれる人がいいんだって(それは自分も同感)
2人で、ねるこみみたいなイベントはすごくありがたいよねーって話をしたことがある

だから、もし成立したお相手が微妙な人だったとしても、多分またねるこみに参加したと思う
744名無し草:2011/10/01(土) 12:11:59.42
>>741
俺はオタ趣味を楽しんでる時にナンパする余裕なんてなかったし、
フリーの時でもなんとなくそういうのはタブーっぽい気がして出来なかった。
それが元で人間関係が壊れたなんてのも見てたしね。
だから友達関係がしっかりと出来上がってしまった人は誘えなかった。

微妙ってのもわかる。自分の恋人を悪く言いたかないけど、
今のねるこみで出会った彼女は今までつき合ってきた女性の中で一番ブサイクだし、
気もあんまきかない。だけど好きだし長く続いてる。
何が言いたいかってと俺は内面や外見よりも相性だと思ってるから、
何度も参加する事になっても、それは当然じゃないか?ってこった。
ちなみに今の彼女とつき合うまで5回参加したよ。約2年半だ。
745名無し草:2011/10/02(日) 01:36:14.21
ギンギンちん
746592:2011/10/05(水) 00:04:52.63
話が落ち着いたようなので告知を。

>>592で新しいイベントを立ち上げたいと書いた件ですが、
ねるこみスレ避難所「ねるこみスレ関係者オフスレ」にて
最初の説明会について日程など詳細を記載しました。

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13367/

興味のある方は是非参加してください。
よろしくお願いします。
747名無し草:2011/10/09(日) 21:31:32.13
相談に乗って下さい。

もうすぐお相手の誕生日があるので、何かプレゼントをしたいと思っています。
しかし、自分は女性にプレゼントをした経験が乏しく、何を選べばいいのか迷っています。

そこで参考のために女性に聞きたいのですが、今までに男性からもらって嬉しかったプレゼント、
反対に嬉しくなかったプレゼントなどはありますか?
特に、付き合っていない男性からもらって嬉しかったもの・嬉しくなかったものが知りたいです。

自分としては、お菓子と、何かちょっとしたものをプレゼントしたいと思っているのですが
そのちょっとしたものがなかなか思いつかず、困っています。

ちなみに、お相手とは半年くらい続いているのですが、付き合ってはいません。
よろしくお願いします。
748名無し草:2011/10/09(日) 21:39:49.77
>>747
経験少ない人から貰ったプレゼントって気持ちはありがたいけど
使わないものも多いので
付き合ってないなら豪華なディナーでいいんじゃないかな
それだけでも十分うれしいよ、普段いけないしね
749名無し草:2011/10/09(日) 22:37:30.07
>>747
→付き合っていない男性からもらって微妙だった・困ったプレゼント
・ネックレス(彼氏or好きな相手からだったら嬉しい)
・ピアス(彼氏or好きな相手からだったら嬉しい)
・シュシュ
・花束
・ぬいぐるみとお菓子のセット
・アリの観察キット
・家庭用プラネタリウム
・自分の趣味じゃない柄のハンカチ
・マグカップ

→付き合っていない男性からもらって嬉しかったプレゼント
・可愛いパッケージのお菓子
・お菓子と紅茶のセット
・ちょっと高級な和菓子
・自分が集めているシリーズものの文具
・よく利用するカフェのコーヒー券


色々書いてしまったけど、付き合っていないなら
>>748さんの言う通り、軽くごはんやケーキを
ごちそうするだけでもいいんじゃないかな?
(あまり豪華なものじゃない方がいいと思います)
私だったらそれだけでも充分嬉しいですよ!

あえてプレゼントを渡すなら、基本的には
消耗品やお菓子などの消えものがいいと思います
750名無し草:2011/10/09(日) 22:44:01.41
>>749
私どらえもんの声が出る結構大きいどらちゃんのTVリモコン
が一番こまりどころだった

私は差別化?のためにちょっと豪華な方がいいんじゃないかなって
書きましたが 私の豪華が五千円以上なんで豪華じゃないかもしれない
この辺は懐とご相談で、食べたいもの聞いてみるといいかもね
751名無し草:2011/10/09(日) 22:46:53.88
>どらえもんの声が出る結構大きいどらちゃんのTVリモコン

それは自分も困るw
なんでそれを女性にプレゼントしようと思ったのか謎だww
752名無し草:2011/10/09(日) 23:20:58.89
>>750
>>749です。気を悪くされたらごめんなさい
もし私だったら、彼氏でもない相手から
あまり気合の入った食事をごちそうされたら
嬉しいよりも申し訳ない気持ちになってしまうかも…と思ったので、
(貧乏性なので5,000円の食事とかかなり気が引けてしまいます;)
「あまり豪華じゃない方がいい」と書いてしまいました

でもその辺はホントに人によると思うので、
>>747のお相手さんが喜んでくれるチョイスができれば
結局は何でもいいですよね
なんだか変な書き方してしまって申し訳なかったです

>どらえもんの声が出る結構大きいどらちゃんのTVリモコン
は確かに困っちゃうかも…w
753名無し草:2011/10/10(月) 00:01:05.58
虫嫌いな自分には、アリの観察キットが地雷すぎるなw
巣の形が綺麗にみえるオサレなやつなんだろうけど
754名無し草:2011/10/10(月) 00:44:45.01
マグカップは同性からも貰って困るモノのいっこだよね
お値段お安めで見栄えがいいからなんだろうけど
最近同人グッズで安く作れるせいか、友達が周りの人が作る
マグカップのもらい物で潤沢だっていってた
755名無し草:2011/10/10(月) 11:10:59.24
>>747
自分の経験上、付き合っていない男性から形に残るものをプレゼントされると大抵困るので
食事をおごるだけで十分だと思います。

どうしても何かプレゼントしたいのなら、デパ地下などで売っている
パッケージの綺麗なお菓子をプレゼントしたらどうでしょうか?
その場合も、小さめで千円以内で買えるものをおススメします。

あまり負担にならない、気楽に受け取れるもの
食べたり使ったりしたらなくなるものが嬉しいです。

■彼氏以外の男性から貰って困ったプレゼント

・ぬいぐるみ
・飾りつきの髪ゴム
・携帯ストラップ
・ハンカチ
・ちょっと高級なレストランでの食事
・「誕生日に某テーマパークで1日おごるよ」と誘われた(断りました)

■嬉しかったプレゼント

・お菓子
・いつも会社で飲んでる紅茶
・仕事で使う筆記用具
・高級ティッシュペーパー(花粉症なのでw)
・食事をおごってもらう(普通のファミレスや居酒屋で)
756名無し草:2011/10/10(月) 12:46:26.62
微妙すぎるチョイスだな。

プレゼントでティッシュペーパーって無いだろ。
1箱ってわけにもいかんだろうし、
かといって10箱もあったら持って帰るのも大変だし。
757名無し草:2011/10/10(月) 15:13:52.60
>>756
あくまでも755が嬉しかったプレゼントって意味じゃん。
最初に色々説明しているんだし。
そんなのつっこまなくても、いきなりティッシュをあげる奴はいないだろ。

そんな自分も、お菓子やコーヒーやジャム等食べられる物がいいな。
758名無し草:2011/10/10(月) 16:59:08.85
お菓子も不味いのがあるから、無難に人気あるのがいいかもね
やたら並んでるウエハースのお菓子はオススメしない
あと駅ビルとか百貨店によくあるキハチのお菓子もやめたほうがいい
不味いお菓子は返答に困るんだよね、美味しいっていってまた貰っても困るし

しかし意外と貰って困ったもの貰ってる人居てワロタ
あと彼氏以外とはいっても、一応ねるこみなりなんなりで成立した
相手なんだろうから、友達ともちょっと違うような気もします
759名無し草:2011/10/10(月) 18:26:17.27
自分は、ウェハース系でもいいと思うけどな。賞味期限長いし。
デパ地下でデートして、相手とノリで選んでいいと思う。美味いものでも、イケてないものでも、
それはそれでいい思い出になると思うよ。大切なのは相手との思い出なんだし。
760名無し草:2011/10/10(月) 20:30:08.23
ていうか、お相手の趣味も性格もわからないのに
アドバイスも何もないと思うんだが…

サプライズ的なことを考えてるのかも知れないけど
最初は素直に欲しいものや連れて行って欲しい場所を聞いたらいいんじゃ?
761名無し草:2011/10/10(月) 20:42:54.97
>>760
まぁ性格はわからんでも
付き合ってない相手に何か買って渡すのはやめとけっていう
(わたすならお菓子とか消え物)のは共通ですぜ

下2行は同意
762755:2011/10/10(月) 22:31:38.47
>>756
>プレゼントでティッシュペーパーって無いだろ。

同僚の男性が、私の誕生日にコンビニで保湿ティッシュとデザート買ってきて
「ハイ誕生日おめでとう」ってくれたんだ。普通に嬉しかったよ。

確かに彼氏からのプレゼントなら「ねーよw」って感じかもしれないけど
友人程度ならそれくらい気軽なものの方が嬉しいって意味で、参考程度に書きました。
763名無し草:2011/10/10(月) 22:46:08.59
そういえば、若かりし頃にバイト先の男性に義理チョコあげたら
ホワイトデーにネックレス(ちゃんとした宝石店で買ったやつ)をお返しにもらい
「つきあってくれ」と言われて、物凄く困った経験がある
高価なもの、身に付けるものはマジでやめてあげて下さい…

他の人も言ってるけど、付き合ってないなら、食事をおごったり
おいしいケーキ屋さんを調べてケーキをごちそうするくらいでいいと思う
プレゼントあげるなら消えものが鉄板
764名無し草:2011/10/10(月) 22:51:51.24
まだ友達関係程度なのにブランドものもらってスーっと冷めたことあった。
身につけるものは付き合ってからが良いね。
765名無し草:2011/10/10(月) 22:58:47.16
反対に女性で、まだ付き合ってないお相手に誕生日プレゼントあげた経験ある人、
もしくは、男性でまだ付き合ってないお相手からプレゼントもらった経験のある人いる?
お相手がもうすぐ誕生日なんだけど、何かした方がいいのかな?
私としては、相手に食べたいものを聞いて、それをごちそうしようかなーと思ってるんですが
766名無し草:2011/10/10(月) 23:45:53.27
>>749
家庭用プラネタリウム、私ももらった事あるw
あれ「プレゼントにも最適!」みたいな宣伝文句がついてるけど
もらって喜ぶのは小学生くらいまでだと思うんだよね・・・

でも、それをくれた人に「プラネタリウムとか結構好き」って話したことがあったので
多分覚えていて喜ばせようと思って選んでくれたんだろうなあと思ったら
「えー、すごーい!ありがとう、嬉しい!」って言ってしまったw
767名無し草:2011/10/10(月) 23:54:06.69
>>765
男友達が好きなキャラ物(千円以下)ならあげたことあるけど
リサーチできてないなら普通に普通に食事でいいんじゃないかな
768名無し草:2011/10/11(火) 03:34:16.88
男だが横槍失礼。
>>747
誕生日プレゼントにお菓子が入るくらいの相手なら、
今の時期ハンドクリームなんてどうよ?
ロクシタンとかドクターシーラボとか普段よりちょっと高めで
1000円くらいの小さいやつとか大抵喜ばれる。
でも俺だったら一緒に買いに行くけど。
下にも書いてるけど文房具もいいよ。

>>765
何かした方がいいよ。距離が縮まらなきゃ相手の事なんてわからないままだ。
俺は奢られたら「なんか高いもの選んで悪かったなあ。」と思うよ。
男なんて何貰ったって喜ぶwお菓子以外なら文房具とかどう?
ちなみに後に彼女になる人から貰った事があるのは手袋、卓上時計。


距離を縮めたいならプレゼントはした方がいい。安いので十分。
ただ誰の部屋にもありそうな物にはしといた方がいいよ。
769名無し草:2011/10/11(火) 17:42:30.06
家庭用プラネタリウムは価格や性能も幅広いから、どのクラスのものをもらうかによって評価分かれそうだな
770名無し草:2011/10/11(火) 18:02:50.65
いや性能良いやつでもいらないよ
買ったけどあんま使わない健康器具とかと同じLVになると思う
771名無し草:2011/10/12(水) 00:43:44.93
プラネタリウムは本格的な施設であの非日常空間を味わうのがいいのであって
自宅の天井に星座を映して楽しみたいわけじゃない人がほとんどだと思う
ただググってみたら安いやつは千円くらいで買えるみたいだから
すごく星に興味ある人にちょこっとプレゼントする程度ならいいかもしれないけどね
772名無し草:2011/10/12(水) 00:57:26.87
>>747です。
プレゼントに関するアドバイスくれた方、ありがとうございました。

皆さんの意見を読む限りでは、誕生日には食事をごちそうするくらいで
プレゼントするにしてもお菓子くらいに留めておくのが無難みたいですね。
確かに、ねるこみで成立して、結構うまくいっているので舞い上がっていたというか
付き合っているわけではないのに負い過ぎていたのかもしれません。

気合いを入れすぎて引かれてしまっても嫌ですし
お相手が何をもらって喜ぶものもわからない状態なので
あまり豪華すぎない食事をごちそうするのと、お菓子のプレゼントをする事にします。
ありがとうございました。
773名無し草:2011/10/12(水) 01:10:01.35
友人の弟が、青いジェル?の入ったケースにアリを入れて観察するタイプの
アリの観察キットをもらって、やってみた事があるらしい
アリの糞とかが溜まっていって段々汚くなるって言ってたから
女性へのプレゼントには激しく向かないと思う

家庭用プラネタリウムといい、
>>749はなんでそんなプレゼントばかりもらってるんだ…
774名無し草:2011/10/12(水) 01:28:00.76
>>749>>755は面白いw

でも、ハンカチやシュシュくらいに近いものは、
自分も付き合ってない人相手に結構プレゼントしてるかも。
微妙だったのかなw

あと自分の場合、いつも食事はおごってる感じだから、
ご馳走するって場合は、ランクを上げることになるのかな。

オタ同士の場合にありがちなミスとして、おごられるにしろ、
物をくれるにしろ、「○○してあげようか?」みたいに先に言っちゃうのは
アウトに近い感じがする。自分が実際言われたときは、
「えー、いいよ。そんなの悪いし」って反射的に返してしまった。

好き嫌いや、喜びそうなものを先にリサーチするのは当然だけど、
何にするかってのは、相手に委ねずにこっちで決めて用意してしまう方が、
サプライズになるし喜ばれる可能性高いと思う。
その分、事前のリサーチが大事になるけど。
775名無し草:2011/10/12(水) 20:08:43.24
>>747はネタだったか
776名無し草:2011/10/12(水) 20:20:56.98
ねるこみのお相手ではないが、家庭用プラネタリウムとかアリの観察キット系のものをプレゼントしたことがある
喜んでくれてたと思ったけど、あれはフリだったんかな・・・過去の話だけど凹んだわ
777名無し草:2011/10/12(水) 21:07:36.39
物好きもいるから解らないけど、結構高い確率でフリだったと思う
778名無し草:2011/10/12(水) 22:21:24.08
もし微妙なプレゼントだったとしても、もらった時のリアクションには困るけど
誕生日とか祝ってくれたりする気持ち自体はうれしいよ
ただ、お返しとかも考えちゃうし、喜んでるフリするのも心苦しいから
できれば無難に消えものにしてもらえると有難いなあ
779名無し草:2011/10/12(水) 22:39:08.36
プレゼント初心者が多いんだから、
さりげなく何が好きか伝えておけばいいんだよ。
780名無し草:2011/10/12(水) 22:58:16.83
付き合ってもいない相手にそんな催促みたいな事するのヤダよ…

私は成立してすぐにクリスマスがきて
会うの1回目だし、期待させるのも悪いと思ってこっちはあえて何も用意しなかったのに
相手がプレゼント(しかも消えものではない)用意していてびびった事がある
貰いっぱなしだと悪いと思ったので、次に会ったときに小さいお菓子のギフトをお返ししたけど
781名無し草:2011/10/12(水) 23:09:41.75
個人的にはだけど、付き合ってないなら特にプレゼントなくてもいいなあ
一緒にご飯食べて「おめでとう」って言ってくれるだけで嬉しいし
782名無し草:2011/10/12(水) 23:11:28.92
>>781
うん やっぱり祝ってくれてる気持ちがうれしいよね
783名無し草:2011/10/12(水) 23:23:42.29
貰って嬉しいプレゼントとかは人によるんじゃないの?
俺もお相手に家庭用プラネタリウムや観察キット的なプレゼントあげた事あるけど
ちゃんと喜んでくれたし、お相手も俺の誕生日に消え物じゃないプレゼントくれたぞ
784名無し草:2011/10/12(水) 23:33:46.25
>>783
その喜ぶ人が極一部しか居ないってことさ
異性の友達居るなら聞いてみたらいいと思うよ
785名無し草:2011/10/12(水) 23:42:47.76
プラネタリウムとか博物館大好きーみたいな女性だったら
そういう理系のおもしろ玩具みたいなのでも喜んでくれる場合もあるかもね
いたとしても少数だと思うのでおススメはしないけど…

大抵は>>781みたいに、ご飯食べておめでとうって言ってもらえるだけで嬉しいと思うから
思いつかない人は無理にプレゼントしなくてもいいと思うよ
786名無し草:2011/10/13(木) 09:45:34.97
>>765
今まで恋人未満の女性からもらったプレゼントは、食べ物以外では、ペンとタオル地のハンカチだな
ペンはちょっと高そうな格好いいやつだったのでかなり気に入ってて今でも使ってる
食べ物はやっぱ一番よくもらうけど、ほとんどがお菓子だね

食事に誘っておごるだけでも嬉しいと思うけど>>765が相手ともっと進展したいなら
何かちょっとしたプレゼントもあげるといいと思うよ。絶対喜ぶんでw
787名無し草:2011/10/13(木) 15:24:52.07
そして彼はそっとアリ育成セットを差し出すんだな・・・
788名無し草:2011/10/13(木) 20:39:48.69
付き合わないうちはプレゼント難しいよね。
好き嫌いに左右されにくく、あってもなくても困らないもの、
大きすぎず邪魔にならないもの、消費できるもの、とか。
そうすると文房具とかお菓子になってしまうw
789名無し草:2011/10/13(木) 22:50:15.45
>そうすると文房具とかお菓子になってしまうw

でもやっぱりそれが一番無難だよね
相手がたまたま「○○が欲しい」とか「○○を買い換えたい」とか言ってたらそれをあげればいいんだろうけど
でもその○○がお財布とかの高価なものだったら付き合ってもいない相手にプレゼントするのもためらわれるし
付き合ってからだったらある程度高価なものや身に着けるものでも抵抗なくプレゼントできるけど
790名無し草:2011/10/14(金) 13:45:38.95
おもしろいよって、アニメDVD貰った事がある

・・・悪いがつまらなかったorz

おもしろかったら話題も増えていいんだろうけどなぁ〜
791名無し草:2011/10/14(金) 19:38:01.91
プレゼントにアニメDVDやゲームは困るね
感想言わないといけない気がして
792名無し草:2011/10/14(金) 19:40:52.19
ゲームは買おうか迷ってたやつなら嬉しいかな
アニメは困るね・・・w
793名無し草:2011/10/14(金) 23:01:47.44
だから、自分の趣味をさりげなく伝えておけっての。
794名無し草:2011/10/14(金) 23:07:00.62
自分がほしいなーと思ってたアニメのDVD-BOXだったら嬉しいな
でも付き合ってもいない異性にプレゼントするには高価すぎるし、
恋人になりたい異性にあげるプレゼントとしては全く色気がないよねw
795名無し草:2011/10/14(金) 23:20:41.61
>>793
いやいや、プレゼントしたい相手に「何かほしいものある?」って聞くのはアリかもしれないけど
付き合ってもいない相手に「プレゼントもらうとしたらこういうのが嬉しい」とか
「こういうプレゼントは嬉しくない」とか(例えさりげなくでも)言う人いないでしょ?
>>793は成立したお相手に、自分が貰いたいものの趣味とか伝えてる?
796名無し草:2011/10/14(金) 23:33:35.77
バカだなぁ。直接的表現するわけないだろ。
自分の好みを伝えるって話だろ。
797名無し草:2011/10/14(金) 23:43:55.75
そもそも付き合ってもいない相手にプレゼントもらう前提でそんな釘刺しとくってどんだけ図々しいんだw
798名無し草:2011/10/14(金) 23:53:50.57
>>796
ここで言われてるのは、相手の好み以上に
距離感をわきまえたプレゼントをしなければいけないって事だと思うよ。
だから付き合ってない相手へのプレゼントは難しいよねって話。

例えば>>749みたいにネックレスやピアスなどのアクセサリーや、高価なものなど
彼氏からもらったら嬉しいけど、そうじゃない異性からもらったら引くプレゼントなんかも多々ある。

自分の好み=もらって嬉しいプレゼントではないよ。
799名無し草:2011/10/15(土) 00:00:13.65
ってか、成立しても付き合ってないなら
プレゼントとかなくてもいいと思うけどなあ〜

付き合う一歩手前くらいまで
お互いいい雰囲気になってれば別かもしれないけど
会って数回とか、そこまで盛り上がってないのに
プレゼントなんてもらっちゃうとなんかプレッシャーだ…
お返しも気を使うし
800名無し草:2011/10/15(土) 00:46:56.98
やっぱり付き合い下手が多いんだな。
なんですぐにプレゼントをもらう前提で嗜好の話をするんだっての。
普通に話しをしていて
例えば、どんな花が好きとか、お菓子だったら何が好きだとか、どんなお酒が好きだとか
普通そういうの話をするんじゃないのかってことなんだが。

そもそもプレゼントで変な物をもらうってのは
お互いの意思疎通ができてないんじゃないの?
801名無し草:2011/10/15(土) 01:30:19.59
>>800
私にどらえもんのリモコンをくれた人は知り合って三年経ってたよ・・・
あげる人は変なものと思ってないんじゃない?
802名無し草:2011/10/15(土) 02:48:51.11
>>800
そうだよね。
ある程度デートしてて、いろんなショップでも回ってれば、
欲しいけど、買うまでは・・・ってものとか、いくつも出てくると思うんだよね。

そういうのって店でにしろ、ただの会話にしろ、出てきたらフラグ立ったって思う。
それを覚えてて、何ヵ月後でも、あとでプレゼントしたらほぼ間違いなく喜ばれる訳だから。

あとは、額面的には、「その人との距離感×その人の金銭感覚=最大金額」
って感覚を間違えなければ、引かれることもないので、その範囲の額で選ぶだけ。
安い小物ならいくつか組み合わせてもいいし。
803名無し草:2011/10/15(土) 13:48:53.83
>>800
>そもそもプレゼントで変な物をもらうってのは
>お互いの意思疎通ができてないんじゃないの?

あげる人(散々出てるけど主に男性)が、女性の事をわかっていないからだろ
800は付き合い上手みたいだから、皆のレスがばからしく思うのかもしれないけど、
実際はこんなんだよ
こんなに間違ったプレゼントしている人が多いんだよ

散々会話をしていたって、ピントずれてるプレゼントをするオタって多い

だからお菓子とか消え物がやっぱ無難
804名無し草:2011/10/15(土) 14:38:13.08
>>801
自分がもしどらえもんリモコンもらったら、どういった顔をして何を言っていいか
わからなくなりそう
ありがとうの一言も声が裏返りそうだ
ネタなのか真面目なのかで捕らえ方変わるんだろうけど
805名無し草:2011/10/15(土) 17:10:17.31
これは別にも好きでもない人なんだけど
会うたび手土産くれるのはありがたいんだけど
いつも同じ和菓子屋さんの同じもので飽きたともいえず・・・
ちなみにこっちは毎回お返しは違うのあげてます

おじーちゃんがいつも同じもの買ってくる心境です
806名無し草:2011/10/15(土) 19:44:47.92
毎回貰うのは嬉しいけど、面倒を掛けるのは悪いから
要らないって言えば良いじゃない。
807名無し草:2011/10/16(日) 00:09:20.95
>>800
>>802
>>803も言ってるけど、普通にそういう話をした経験のある人からも
困惑するプレゼントをもらう事はあるんだよ。
でも相手は好意で祝ってくれてるんだし…と、嘘ついて喜ぶフリして、
プレゼントした方もそれを真に受けて勘違いしたままでいるのは
お互いにあまりいい状態じゃないんじゃないかな。

だから、相手の喜ぶものがイマイチわからなくて迷いながら選ぶくらいだったら
食事をおごるだけで済ませたり、プレゼントは無難な消えものにするなりした方が
いいっていう意見が多いんだと思うよ。
808名無し草:2011/10/16(日) 00:30:18.63
普通だったら>>800みたいな会話の端々から
欲しいもの・好みのものを推察したりするんだろうけど
異性と接した経験の少ない人だったら

>「プレゼントもらうとしたらこういうのが嬉しい」とか
>「こういうプレゼントは嬉しくない」とか

これくらいハッキリ言わないと判らない場合も多いと思う

…とは言っても、実際は
「コレ好きなんだよね〜」って話していたとしても
別に欲しいとまでは思ってない場合なんかもあるから
やっぱ付き合いの浅いうちのプレゼントは難しいよね…
809名無し草:2011/10/16(日) 03:02:41.39
>>807
言わんとすることはわからないでもないけど、ちょっとネガティブかと思う。
ミス回避を第一にして無難にすます戦略だと、経験値が溜まらないし。

失敗することで、ノウハウをまったく溜められないって人なら仕方がない
とは思うけど、そうでないなら、チャレンジすべきだと思う。
何千円、何万円って高価なものとか、やたらとでかいものでなければ、
引き出しの肥やしを一つや二つ増やしたところで、嫌われはしないと思う。

プレゼントってのは、相手を喜ばせる上で非常に大きな手段で、効果的に使えば、
かなりの有効打になる。これに近い効果的な手段は、それほど多くないと思う。
努力次第でいくらでも良くなるし、周りの人に差をつけられる可能性がある
部分なのに、もったいないと思う。
810名無し草:2011/10/16(日) 10:24:52.96
>>809
よくわかってないみたいだから言い方がちょっとキツくなるけど
そういう余計なプレゼントは「もらう方が」困るんだよ
処分に困るモノを受け取って喜んでみせるフリまでしなきゃいけないとか
むしろ軽く嫌がらせなレベル

プレゼントを受け取る側が困らないように配慮するよりも
プレゼントする側が自己満足する方が大事なの?

>プレゼントってのは、相手を喜ばせる上で非常に大きな手段
というのは同意だけど、それは「もらう側がよろこぶプレゼント」限定
誰から何をもらっても嬉しい訳じゃない
上でもさんざん既出だけど、お互いの関係やプレゼントの内容によっては嫌がられる場合もある

まあでも結局プレゼントするかしないかなんて個人の自由だから
それでも何が何でもプレゼントしたい人はそうすればいいとは思うけどさ
811名無し草:2011/10/16(日) 11:33:04.92
>>809
>失敗することで、ノウハウをまったく溜められないって人なら仕方がない
>とは思うけど、そうでないなら、チャレンジすべきだと思う。

この場合「失敗=相手が喜ばない物をプレゼントしてしまう」って事だよね?
あのさ、じゃあもし受け取る側が「貰っても困るなあ」と思うものを
プレゼントしてしまった場合、受け取る側はどういう反応をすると思う?

私だったら、「え…こんなん貰っても困るんだけど。どうしろと?」と思っても
「うわー、ありがとうございます!」って喜ぶフリしちゃうと思う。
っていうか、男女関わらずほとんどの人はそうするんじゃないかな。
その状況で「これ嬉しくないです」って伝えるような人はまずいないと思うんだ。

その場合、プレゼントした人は
「このプレゼント喜んでくれたんだ。これでいいんだ!」って思っちゃうよね?

そういうのも経験値になるの?それって必要な経験値なの?
812名無し草:2011/10/16(日) 12:00:30.77
負の経験値
813名無し草:2011/10/16(日) 13:42:33.32
>>809
ほぼ同意。だけど変なプレゼントをあげちゃう人はほぼ前者だと思う。
他人や相手と会話しても最終的に自分の意見を通す自己中だから、
最後に選ぶのは自分が選んだプレゼントになるんだよ。。。
プレゼントの価値については激しく同意。
+になりやすいイベントをなぜ自分から逃すんだと思う。
その条件のプレゼントで迷惑とか困ったとか思う相手なら、
そりゃ価値観が合わなかったんだろう。

おれは付き合う前なら鉄板のプレゼントにすればいいだけだから、
つき合った後より楽だと思うけどw
それこそ前に上がってるハンドクリーム、文房具、なんだっていいだろうに。
つき合った後の方が趣味趣向をとりいれるからよっぽど難しいけどな。
814名無し草:2011/10/16(日) 14:00:41.93
女性陣が散々「消えモノがいい」と言ってるのに「いやそれ以外のモノをプレゼントするべき!」と主張する男性は何が目的なんだろう…
815名無し草:2011/10/16(日) 14:12:26.80
(付き合ってない異性への)鉄板のプレゼント=お菓子
816名無し草:2011/10/16(日) 14:38:47.95
>>811みたいな状況を避けるために
「無難な消え物にした方がいい」って意見が多いんだと思う。
お菓子とかだったら、甘い物苦手じゃなければまず嫌いじゃないし
多少マズくてもガッカリ感少ないし、
処分も食べたら終わりで手間も場所もとらないし
お互いにダメージが少ないうえに、大抵喜んで貰えるから。
817名無し草:2011/10/16(日) 14:44:28.46
>>814
ここで言ってる男性はほとんどが消え物に近い商品だと思うけど…。
ハンドクリームとか文房具とかお酒とか。どれの事を言ってるの?
818名無し草:2011/10/16(日) 15:05:19.95
>>749>>750>>755みたいなパターンもあるから女性は警戒して
「消え物にしてほしい」って意見が多くなってるんだと思う

ハンドクリーム(…は微妙って人もいるかも?)や文房具でも
好みと違うものとかもらったら正直ちょっと…って人もいるだろうし
私個人も下手なものもらうならお菓子とかの方が断然嬉しいw
819名無し草:2011/10/16(日) 15:14:02.84
>>817
自分は>>814じゃないけど、多分>>811の事じゃない?

>>807
>だから、相手の喜ぶものがイマイチわからなくて迷いながら選ぶくらいだったら
食事をおごるだけで済ませたり、プレゼントは無難な消えものにするなりした方が
いいっていう意見が多いんだと思うよ。

って意見に対して

>何千円、何万円って高価なものとか、やたらとでかいものでなければ、
引き出しの肥やしを一つや二つ増やしたところで、嫌われはしないと思う。

ってレスしてるから、自分も

>「いやそれ以外のモノをプレゼントするべき!」と主張

してるように感じたよ
あと、自分もプレゼントもらうならやっぱりお菓子系が嬉しいっす・・・
820名無し草:2011/10/16(日) 15:21:22.18
自分がいいと思ったものをプレゼントすればいいよ
それで相手にどう思われようが自己責任ってことで
821817:2011/10/16(日) 16:02:36.46
>>819
そういう事だったのか。
でもそこは>>807の意見じゃない気がするけどなー。
私もプレゼントはした方が良いと思う方だから受け取り方が違うんだろうね。
822名無し草:2011/10/16(日) 16:15:15.27
正直このスレ読んでると現在進行形で
これから変な物をプレゼントしようと考えてる奴も
変なプレゼントを貰った奴ももう書き込んでいないのに
いったい何と戦ってるんだ?と思うなw

もうプレゼントはお菓子!
+αしたい奴は文房具!小物!ただし小さくて1000円くらい!
これで何の不都合があるんだよ。
それで困ったり迷惑だなんて思う女はこっちから願い下げだ!www
823名無し草:2011/10/16(日) 19:27:25.11
女だけど>>822くらいに考えてもらえると非常に助かりますw
あんまりきちんとしたものもらうとお返しとかも気をつかっちゃうしね
824名無し草:2011/10/16(日) 23:34:25.86
ねるこみみたいな出会いを求める場で知り合ったけど
付き合うかどうかわからない…みたいな微妙な立ち位置の人から
プレゼントもらっちゃうとなんかプレッシャー感じる

>>822程度のプレゼントだったらそこまで重くなく受け取れていいと思うな
825名無し草:2011/10/17(月) 00:02:21.40
>>765
>反対に女性で、まだ付き合ってないお相手に誕生日プレゼントあげた経験ある人、

遅レスだけど、付き合ってない男性には
お菓子、タオルハンカチ、靴下、図書カード、折り畳み傘をプレゼントしたことがあるよ。
付き合う前の異性云々とかじゃなく、ただの友人や知人にだけど。

折り畳み傘は、お世話になった人が「なくした」と言っていたのを聞いたので
似たようなのを買ってプレゼントしたらすごく喜ばれました。
826809:2011/10/17(月) 00:20:37.00
予想以上に反論されててワラタw

>>810
> 処分に困るモノを受け取って喜んでみせるフリまでしなきゃいけないとか
> むしろ軽く嫌がらせなレベル

こちらもキツめ承知でレスするよ。恋愛無関係で、無碍にできない相手から
そういう目にあったなら同情するけど、ねるこみで成立したような相手から
もらった場合だと、ちょっとプレゼント受け入れ耐性低すぎなんじゃないかな?
逆に言えば、そこまでダメなプレゼントする人なら不満を言えばいいと思う。

> プレゼントを受け取る側が困らないように配慮するよりも
> プレゼントする側が自己満足する方が大事なの?

それって、ただのオナニーじゃない?w こちらの言う「チャレンジ」をそんな
解釈するなんて失礼だと思うんだけど。チャレンジすべきってのは、どうすれば
喜ばれるのかよく考えろってことだし、諸々を配慮しないってことじゃないよ。
額面に物を言わして高くするのは、逆に逃げだと思うしね。
827809:2011/10/17(月) 00:52:33.70
>>811
> あのさ、じゃあもし受け取る側が「貰っても困るなあ」と思うものを
> プレゼントしてしまった場合、受け取る側はどういう反応をすると思う?

字ズラ上は、喜びの言葉を発してくれるだろうけど、何がしか、微妙な空気が
流れると思うけど。逆に言えば、自分がもらう経験を積んでれば、微妙なもの
もらったときにどうなるかは、良くわかってるはず。
だから、その空気を読むのは難しいことじゃないと思う。

> 「このプレゼント喜んでくれたんだ。これでいいんだ!」って思っちゃうよね?

最悪、その微妙な空気を感じ取れなかったとしても、本当に喜んでくれた場合は
後日談があるのが普通。こんな場面で使ったとか、重宝したとか。
そういうのが全くない場合は、ダメだったのか、そこそこだったのか、
の判断は難しいけど、本当に喜ばれた訳ではないってのはわかるよね。

その程度で「これでいいんだ」って思考停止する人なら、>>809で言った
> 失敗することで、ノウハウをまったく溜められないって人なら仕方がない
って人だと思うよ。
828809:2011/10/17(月) 01:45:06.76
>>765に便乗レスすると、メインを食事おごりにするなら、ほんの2〜300円の
ものでもいいから、小物もあげてみてはどうだろうって思う。
そうでなければ、駅ビルで売ってそうなお菓子とかでもいいと思うし。

>>814>>817>>819とか。
いろいろ疑問にも思われたりしてる通り、チャレンジしようぜってのは、
事前準備がなくてすむ、食事のおごりとかよりは、用意したモノをあげようってことね。
消費してなくなるものでも全然いいと思ってるよ。ってか、何千円もしないもの、
となると消費してなくなるモノをはずしたら随分難しいと思う。
829名無し草:2011/10/17(月) 03:46:56.94
この理屈っぽさが(ry
830名無し草:2011/10/17(月) 03:58:05.85
普通にウザくて吹いた
831名無し草:2011/10/17(月) 08:20:36.88
ここまで「そういうの嬉しくない」という女性が多いのに
自分の意見に固執するような人間が、他人に喜ばれるプレゼントを選べるとはとうてい思えない
832名無し草:2011/10/17(月) 08:35:24.91
まあなんだ。とりあえず自分のお相手が>>809みたいなのじゃなくてよかった
833名無し草:2011/10/17(月) 08:54:06.56
自分がいいと思ったものをプレゼントすればいいと思うよ
それで相手にどう思われようが自己責任ってことで
834名無し草:2011/10/17(月) 09:15:26.06
>>833
おまえもウザそうだなw
835名無し草:2011/10/17(月) 09:39:19.65
>>822>>828は多分同じような事を主張してるんだろうけど
>>828の方はどうしてこうもウザッ…という印象なのだろう
836名無し草:2011/10/17(月) 10:15:51.87
>>809
>何千円、何万円って高価なものとか、やたらとでかいものでなければ、
>引き出しの肥やしを一つや二つ増やしたところで、嫌われはしないと思う。

そういうとこが自己満足って言われちゃうんだと思う

貰った方は、確かにそれでいきなり嫌いはしないけど、
あー、余計なものもらっちゃったなあ、コレどうしよ。とは思うんだよ
貰いものだと捨てるのも悪いなって気になるし、処分に困る
「引き出しの肥やし」って事は消費するものじゃないわけでしょ?
837名無し草:2011/10/17(月) 10:42:54.31
>>809=826-828
ねるこみで知り合った人から、全然好みじゃない
ファンシーな雑貨をもらった事があるんだけど
そこで不満なんて言えないよ…

とりあえずその場では「えー、ありがとう、いいのー?嬉しい!」
みたいなテンプレ演技して、後日
「会社で使わせてもらってます☆」ってメールしたら
「喜んでもらえてよかった〜(´∀`)」みたいな返信来た

でも本当は会社で「これ欲しい人いたらあげる〜」って言って
じゃあもらっていい?と言った先輩にあげてしまった
こういうパターンもあるんだよ、実際

そのときのお相手は、女性と付き合った事ないと言ってたし
多分それでも一生懸命考えてくれたんだと思うよ
(それがわかってるからこっちも演技しちゃったわけだし…)

でもそうやって一生懸命考えてくれても
上手く配慮できないパターンだってあるわけですよ
しかも多分、ねるこみ参加者の男性にはそういうパターンの人が多いと思われる

だからこそ、考えた挙句変なものあげて
相手に気を使わせるよりは、小さくても
確実に喜んでもらえるような食事oお菓子程度で済ませたほうが
関係を続かせるには無難だと思うんだよね
付き合うとこまでいっちゃえば、誕生日やクリスマスのプレゼントも
「何がいいかな?」って相談して買えるようになるしね

相手が考えてくれてると思うと不満ってなかなか言えないし
内心 (ノ∀`) アチャーって思ってるのに喜んでるふりって、
何度も続くと結構しんどいよ
838名無し草:2011/10/17(月) 11:20:00.15
まあ、微妙な空気が流れないように喜んでいる演技をするんだから
空気読めないプレゼント渡してくるような人間がそれを察せられるかというと。。。だよね。。。
839名無し草:2011/10/17(月) 12:57:03.13
>>835
俺の意見を聞け正しいから!というのが
物凄い長文で伝わってくるからじゃないだろうか
840名無し草:2011/10/17(月) 13:05:10.09
プレゼントあげる方からしたら、その後の使い道なんてどうでもいい気がするけどな。

困るものをプレゼントする男=恋愛になれてない男

みたいな流れは、前もあったね。
自分は、親戚から貰って困るプレゼントを沢山貰ったことがあるので、
恋人でもない友人のプレゼント(困るもの)は、大掃除の日に廃棄かな。
841名無し草:2011/10/17(月) 13:32:36.28
>プレゼントあげる方からしたら、その後の使い道なんてどうでもいい

ちょwそれは自己満足すぎませんかww

個人的には、やっぱり相手に喜んでもらいたいし
少なくとも処分に困るモノはあげたくないな〜

自分が、人からもらったモノは例えいらないモノでも
捨てたりあげたりすることに躊躇いがあるから、
相手にもそういう困ったプレゼントはあげたくないっていうか・・・
842名無し草:2011/10/17(月) 13:36:15.51
確かに恋愛になれてない男性の中にはプレゼント選びが下手な人が多いけど
ある程度異性と付き合った経験があっても微妙なプレゼント選ぶ人もいるけどね…
843名無し草:2011/10/17(月) 13:45:17.14
>>826
>逆に言えば、そこまでダメなプレゼントする人なら不満を言えばいいと思う。

反対に>>826は女性から嬉しくないプレゼントをもらった場合不満が言えるのか?と聞きたいw
長く付き合ってる彼氏とかならともかく、付き合うかどうかもわからん相手に
何でわざわざ波風立てるようなこと言わなきゃいかんのよ。普通ならなにも言わずにそのままFOだよ
色々と突っ込みどころがありすぎて何と言ったらいいのやら
844名無し草:2011/10/17(月) 13:56:42.49
>>809みたいに考えてる男性は結構多いんじゃないかな
恋愛に慣れてる慣れてないに関わらず、ちょっとした
微妙なプレゼントくれる男性って結構多い気がする。

それがプラスに働くかどうか私には判らないけど
まあ、個人の好きにしたらいいんじゃないかなーと思うよ。
845名無し草:2011/10/17(月) 14:53:17.46
微妙なプレゼントは、貰う方からしたら嬉しくないけど
プレゼントする派からしたら「プレゼントした」っていう
事実が大事なんじゃないかな
それはそれで意見の相違って事で、もうどうしようもないのかも

私は幸い付き合う前にそういうゴタゴタはなかったんだけど
そういうプレゼントの機会があった人は
それも付き合うか付き合わないかの判断基準になるのかもしれないね
846名無し草:2011/10/17(月) 15:19:13.98
ねるこみで知り合った人じゃないんだけど、付き合ってないときに
私の誕生日が来たので、食事をおごってくれて
紅茶とお菓子のかわいいギフトセットをくれた人がいた

その1カ月くらい後にその人と付き合うことになったんだけど、そしたら
「本当は誕生日に会ったとき、もっといいプレゼントをあげたかったんだけど
あのときは付き合ってなかったし、あんまりがっつりプレゼントしたら
引かれると思ったから。これ誕生日プレゼント」
と言ってネックレスをプレゼントしてくれた事があった。すごく嬉しかったなあ

付き合う前に何かプレゼントをするのもアリかもしれないけど
こういうパターンもありますよということで…
847名無し草:2011/10/17(月) 15:43:15.16
>>846
いやぁ女からしたらそれが理想的だよ
その男の人が経験地あったんだろうけど
848名無し草:2011/10/17(月) 16:23:34.27
うん、付き合ってからがっつりプレゼントしてくれるのは嬉しい
849名無し草:2011/10/17(月) 16:40:08.82
500〜1000円位のミニブーケが花屋に売ってるじゃない
プレゼントにアレはどう?
850名無し草:2011/10/17(月) 16:51:58.66
>>849
友人がイベントでもらって、イベント終わった後うちに来たとき
おいていくから、いらない人の方が多いんじゃないかな
851名無し草:2011/10/17(月) 16:54:49.52
1000円程度のミニブーケて超小さくて人にあげる生花とは思えない
お家に気軽に飾りたい人が買う物だと思ってたわ

852名無し草:2011/10/17(月) 17:22:59.81
>>846のレスをみて
つき合う前は相手の誕生日に食事をおごって
ちょとしたお菓子をプレゼントすればつき合えるようになる
って勘違いするギャルゲ脳がこのスレにいそうだ
853名無し草:2011/10/17(月) 18:01:06.38
>>849
自分もあれ可愛いくて好き〜。
もらったら嬉しいけど、帰り際とかじゃないとしおれちゃうと思う。
あと、花束系は好き嫌いが別れるから、相手の好みがわからないと危険かも。
854名無し草:2011/10/17(月) 18:13:37.02
プレゼントあげても付き合えない時はあるし
プレゼントしなくても付き合える場合もあるのにな
855名無し草:2011/10/17(月) 19:28:10.32
プレゼントより、告白までの期間の関係性のほうが重要だからねー。
856名無し草:2011/10/17(月) 20:59:18.32
同意。しかしここ見てるとプレゼントは結構
好感度を左右するみたいだから気をつけるに超したことはないんだろうな
857名無し草:2011/10/17(月) 22:15:09.01
ねるこみが続いていたら、今頃参加結果報告とか
参加を控えた参加者の声とか書き込まれていたんだろうなぁ…

「たいしょう氏の気持ちは終わっていない」から、いつかまた動きがあると信じているけど、
数ヶ月、いや数年は掛かるかもしれないから気長に待つしかないのだけど。

同趣旨イベントもまだ発展途上で、冠婚葬祭板の「オタクだけど婚活してみようかと」を見る限り、
参加者の批判を繰り返しながら模索している感じ。
とりあえず来月のバラードは参加確定したので、それに向けて準備します。
858809:2011/10/17(月) 22:38:33.64
>>836
> 「引き出しの肥やし」って事は消費するものじゃないわけでしょ?

消費する物でも、使ってもらえなかったらいつまでも残るでしょ。
そういう意味でしかないんだけど。

>>837
それだと、「そんな人間は一生プレゼントで成功できないんだから、
余計なことはヤメとけ」って言ってるように聞こえるんだけどw

> 後日「会社で使わせてもらってます☆」ってメールしたら

自分からしたら、ここまでするのは、自分だけいいコちゃんを演じて
相手を騙してるレベルの気がするんだけど。
でも、自分自身を守るために、それが必要ならそれもアリだと思うよ。

> 付き合うとこまでいっちゃえば、誕生日やクリスマスのプレゼントも
> 「何がいいかな?」って相談して買えるようになるしね

付き合うとこまで行ってそうなるのなら、そんなイベントは1回あるかないか
だよね。せいぜい数百円〜千円程度の微妙なもの一つもらうことに、
そこまで拒否的なのが普通なの?w
859名無し草:2011/10/17(月) 22:48:21.22
>>843
> 反対に>>826は女性から嬉しくないプレゼントをもらった場合不満が言えるのか?と聞きたいw

自分の場合は、よほど嫌がらせだろうって判断するような
モノをもらわない限りは、否定的なことを言うつもりはないよ。

だって、付き合う前、付き合い始め、その他職場の友達や知り合いなんかからも、
微妙なものをもらったことは何度もあるけど、全てでうれしい気持ちはあったからね。

すでに渡す時点で、自信なくつまらないものアピールされて渡されたら、
何が良いかわからなったなりに、考えてくれたんだってのがうれしいし、
実用性ゼロでも、出オチ的に開けた瞬間にウケた物なんかも、
その人なりに考えて選んだアイデアでしょ。

実際、使いもせず、捨てられもせず、部屋のどっかにしまわれたままの小物なら
あちこちにあるはず。

> 何でわざわざ波風立てるようなこと言わなきゃいかんのよ。普通ならなにも言わずにそのままFOだよ

言わずにすむなら、それでいいじゃん。
我慢できないんだったらしょうがないって意味で言っただけだよw
そこに反論されるのは、言いがかりに思えてしまうw
860名無し草:2011/10/18(火) 01:11:49.69
>>809はもう自分の好きにすればいいと思うよ
861名無し草:2011/10/18(火) 01:31:36.12
うざすぎワロタ
862名無し草:2011/10/18(火) 01:43:42.14
>>809の意見って、そんなに変なのか?
てか反論してる奴が、>>809が微妙なプレゼントするように
勧めてるような受け取り方してるのには違和感を感じる。

そう思うのって俺だけ?
863名無し草:2011/10/18(火) 02:01:03.30
意見の内容より普通に長文でウザイわw
864名無し草:2011/10/18(火) 02:07:32.25
女性陣が「プレゼントはお菓子をもらうか、食事をごちそうしてくれるのが嬉しいです」と言ってるのに対し
なんか長々と反論してる人がいるなあって感じ
865名無し草:2011/10/18(火) 02:35:21.72
なるほど、長文でうざいだけなら俺も思ってたけど、
でも、そこか?w
866名無し草:2011/10/18(火) 04:56:12.58
>>862
いや、>>809が言ってるのはそこまで変じゃないと思うよ。
だけどそこまでってだけですべて正しくは無いw
なのに自分は間違ってない臭がすごいから嫌われてるだけ。

女性は結構な人がその気持ちは嬉しい!って思っても、しっかり品定めもする。
女の方が品定めが現実的というか、しっかり見て判断してる。
男なんてプレゼント貰ったら内容は二の次、なんでも嬉しい人がほとんどだろw
だけど女は男と違ってそんな単純じゃないんだよ。
男と女ではプレゼントへの根本的な感覚が全然違う。

>>809はプレゼントはあった方が嬉しいに決まってる!
だから頑張って男はプレゼントを渡すべき!
っていう男性目線でしか話をしないから女性から叩かれてるんだと思う。
それに増して文章がうざいから、さらに叩かれてるw
867名無し草:2011/10/18(火) 05:33:51.53
>>866の理由に加えて、実際には複数の女性が
「プレゼントは下手なもの貰うよりお菓子or食事くらいが気楽でいい」
と言ってるのに、男性である>>908が「そうじゃない!」
って言い張ってるから何だコイツって思われてるんだと思う
868名無し草:2011/10/18(火) 09:16:15.60
>>866
男性ってそういう感覚でプレゼント貰ったり贈ったりするんだ…勉強になった

確かに女は彼氏からもらったプレゼントが自分の好みじゃない場合
この人自分のこと全然理解してくれてないんだなあ…って
テンションかなり下がる。ってか落ち込むw
869名無し草:2011/10/18(火) 09:29:22.90
このスレ、良くこのパターンってになるけど、決まって
片方が片方にだけ人格攻撃みたいな叩き方するよね。

本当にただの外野がやってることなのかもしれないけど、どっかジエンくさくも見える。
スレの雰囲気として反対意見が許容されない感がキツい。
870名無し草:2011/10/18(火) 12:36:51.33
ねるこみ参加者にいると思うとかなりキツイよな
871名無し草:2011/10/18(火) 13:01:45.48
>>870
あなたのお相手も書き込んでいるかもねw

>>835とか>>863とか見ても、
>>809の場合はズバリ意見よりも本人の性格が叩かれてるんだと思う
(個人的には意見も結構アレだと思うけど…)

反対意見は別に書いてもいいんじゃないの?
872名無し草:2011/10/18(火) 13:42:41.44
女から見て、
>>809のような回りの空気が読めないのに上から目線の男って
かなりウザくて嫌われるよ。

ねるこみ参加者やオタクとか関係なく、
こういう男は女から嫌われます。
873名無し草:2011/10/18(火) 17:52:12.95
反対意見は別に気にしないな

でもまぁプレゼントの女子側意見は付き合ってないなら
>>864が助かるわーは一致でいいと思う
874809:2011/10/18(火) 21:21:27.00
いろいろ言われてるなあw

>>871
性格が叩かれるってw
性格と言うより、言い方の問題だと思うんだけど、こっちの性格なんて出てる?w

>>866
> 男なんてプレゼント貰ったら内容は二の次、なんでも嬉しい人がほとんどだろw
> だけど女は男と違ってそんな単純じゃないんだよ。

他の男はどうだか知らないけど、自分はあれこれ感じるし、
それで女子もいろいろ見ちゃう方だけどね。
だからこそ他の男に言いたいことは、もっと考えた方がいい、なんだけどね。

まあでもいい加減頃合だと思うんで、これといった反論がなければ名無しに戻るよ。
875名無し草:2011/10/19(水) 05:05:47.69
ウザすぎ…
876名無し草:2011/10/19(水) 05:11:20.71
これ以上は不毛だし新しい質問をしたいと思います。
11月はクリスマスの準備を考える頃だよね。しかも今年は3連休。
その前にみんなに聞きたいつき合って初めてのクリスマス"どれがいい?

@ちょっとオサレなディナー&イルミ散歩の都会コース
Aせっかくの連休を使ってちょっと旅行、地方のクリスマスコース
B彼or彼女の部屋で飾り付けと手作り料理なアットホームコース
C当日まで何をするかは内緒。彼におまかせサプライズコース
Dそんなの望んでいない。こういうコースも感動するよ!な自由意見
Eふざけんな冬コミでそれどこじゃねえよリア充気取りか?空気読め!

箇条書きは答えやすいかな?と思って書いただけなので
特に気にしなくてもいいです。もしくは複数可。
今までで感動した。これはないわ。なエピソードも聞きたいかもw
完全スルーはおれが泣くからよろしくお願いします。
877名無し草:2011/10/19(水) 05:27:11.17
>>876
仕事が煮詰まって起きてたので書くよ
@は食事はいいけどイルミ散歩はハードコースだと思う(人多すぎで)
私は基本Bだったな
Eは相手が同人やってたら考慮してたほうがいいね
本出してる友達はほんとギリギリまでやってるよ
878名無し草:2011/10/19(水) 15:32:22.44
E笑ったw今年は3連休なんだ。今知ったよ…。
だったら東京は高いしこの際Aもいいかも。観光地のクリスマスって行った事ないな。
でも温泉旅館だとクリスマスっぽい雰囲気なにもないかもねw
879名無し草:2011/10/19(水) 16:38:25.30
Cがいいけど、
誕生日もクリスマスもサプライズなんかしてもらった事ないよ。

なんの準備もしてなくて当日
じゃあどうしよっか?
って言われた時は本当の意味でサプライズだったけどさ。

クリスマスにサプライズしてくれるような、
オタク彼氏だったら凄くうらやましい…。
880名無し草:2011/10/19(水) 17:14:12.23
>>879
イベントごとが好きじゃない人だとそうなんじゃないの
別れたオタ彼なんかホワイトデーもよこさなかったよ
881名無し草:2011/10/20(木) 21:19:45.04
>>876
@はベタでいいと思うけど、混み過ぎない場所を選べるかどうかと、
お相手の人が、歩き回るのオッケーかどうか次第なところも。
Aはプラン次第だけど、時期が時期だけに予約とか必要な感じだと難易度高そう。
Bは、普段から会うたびに出かけることが多いなら、
いつもと気分が変えられて全然アリかと。

自分的には、どんなプランにしろ、お相手さんと楽しく過ごせて
おいしいケーキが食えれば結構満足だったりするかも。
882名無し草:2011/10/21(金) 10:05:08.13
3連休だからプランたてて旅行に行こうと思ってたけど、
楽しければイベントいらないんじゃ的な意見もあって、
別にいっかあ・・・と思うようになってきてしまったw
883名無し草:2011/10/21(金) 11:35:26.40
イブは普通に仕事だからクリスマスデートは出来ないけど、
デート出来るならばAかBが良いな。
人ごみ(コミケは除くw)は苦手だから、@はパスしたい。
884名無し草:2011/10/22(土) 00:29:42.87
この流れだと本当は、それでクリスマスのプレゼントどうする?
ってなりそうだけど、それは禁句?w
885名無し草:2011/10/22(土) 09:01:04.55
>>884
すでに付き合っているので、特に問題ない。
886名無し草:2011/10/23(日) 11:55:29.78
プレゼント苦手な人でも、クリスマスなら一緒に買い物行って
お互いに好きなモノをプレゼントしあうっていう手もある品
カップルになってる場合は、だけど
887名無し草:2011/10/24(月) 01:35:52.32
そういえば、クリスマスの前に相手(女性)の誕生日があるんだった。
サプライズもいいかもしれないけど、「プレゼントをいっしょに買いに行こう」って言われたら女性はげんなりしちゃうかな?
888名無し草:2011/10/24(月) 02:23:57.88
>>887
むしろ一番うれしい
889名無し草:2011/10/24(月) 10:46:12.15
>>887
付き合っていれば嬉しい。
付き合っていなければ、少し戸惑うかもしれない。
どっちにしても予算は教えてほしいよ。そうじゃないと、選ぶときに困る。
890名無し草:2011/10/24(月) 14:31:50.31
>>887
お相手の性格が

・人からおごってもらったり何か買ってもらうのが苦手だったり、自分から「コレ欲しい」とか言えないタイプ
・付き合ったばかりでまだ遠慮のある間柄
・プレゼントは相手への気持ちなのに、本人に選ばせるなんて愛情を感じられない!というタイプ
・何も言わなくても彼氏からは素敵なプレゼントをしてもらいたい!という願望がある

…というパターンに当てはまらないなら、基本的に喜ばれると思う!
あと>>889の言う通り、予算は伝えてあげて下さい〜

お相手と付き合ってない場合は>>864あたりが無難だと思います
891名無し草:2011/10/24(月) 20:19:57.58
そういえば、友人に
>・人からおごってもらったり何か買ってもらうのが苦手だったり、自分から「コレ欲しい」とか言えないタイプ
の子がいたけど、彼氏に「プレゼント何がいい?」「一緒に選ぼう」
って言われるのがすごく嫌で困ると言ってたなあ。
「これ選んだら高すぎるんじゃないか」「このお店には気に入ったものがないけど
他のお店も見たいなんて言ったら相手に悪いな」とか気を回してしまって
結局自分の好きなものを選べないし、すごく気疲れするらしい。

>>887さんのお相手がどういう性格かはわからないけど、
もし普段から遠慮がちな人だったらちょっと考えた方がいいかも?
でも大抵の人はそんなに嫌がらないと思うけどね。
892名無し草:2011/10/24(月) 20:32:27.04
そんな遠慮がちな人は珍しいっしょ
893名無し草:2011/10/24(月) 20:57:46.32
>>892
うん、多数派ではないと思う
でもこの話を他の友人にしたとき「なんか判るわ〜」みたいな
反応の人もいたから、ある一定数いるんじゃないかな?
私は喜んで一緒に選んじゃう派だけどねw
894名無し草:2011/10/24(月) 21:21:49.90
でもさー欲しくないものもらっても結果困っちゃうし
同じ困るなら選んで困るほうがいいっしょ
895名無し草:2011/10/24(月) 21:56:44.79
なんか、サプライズ否定派が多いんだな。

まあ実際考えるとなると大変なんだが。
896名無し草:2011/10/24(月) 22:02:53.30
>>895
男のサプライズはあんまサプライズになってない事多いからね

けっこー前だけど、素敵なお店があるんですってジャズレストラン?
みたいなの連れてかれて五月蝿いだけだった
897名無し草:2011/10/24(月) 22:09:15.72
プレゼントの流れで興味本位に聞くけど、手段や内容はともかく
予算ってみんなどんくらいなんだろう?
まあ、付き合う相手に合わせて変わってくるって要素もあると思うけど。

このスレの住人なら、あんまりお互いにリア充的ななにかに金かけるなら、
もっと他に欲しいもんがあるのは了解済みで、軽めに済ますイメージもある。

それとも、オタグッズとかゲームとかアニメDVDなんかを
プレゼントしあったりしてる人もいるんだろうか?
898名無し草:2011/10/24(月) 22:16:34.41
>>897
別れたオタ彼とは一万ちょいくらいだったなー
相手が薄給だったのもあるけど
899名無し草:2011/10/24(月) 23:04:06.53
>>897
年齢や収入にもよると思うけど、自分があげる場合は
誕生日→2〜3万、クリスマス→1〜2万、バレンタイン→5千円〜1万円くらいかなあ

貰った方で一番高かった(多分)プレゼントは5万円のネックレス
留め金が壊れたので修理のためショップに行ったとき値段見てびっくりした

オタクな彼氏と付き合った経験もあるけど、アニメ関係のものは
プレゼントしなかったしプレゼントされなかったよ
900名無し草:2011/10/24(月) 23:22:46.95
>>895
サプライズは嬉しいよ!
でも彼氏から好みじゃないものをもらっちゃった場合
正直に嬉しくないとも言えないし、
喜べないことに罪悪感を感じて心苦しくなるというのもある

彼氏でも何でもない人からもらうなら
気にならないんだけどねー。不思議と
多分、彼氏相手だと
「私の喜ぶこと・好きなものを理解っていてほしい」
っていう願望が働いちゃうのかもしれない。。。

彼氏からサプライズで自分好みの
プレゼントをもらえたら最高に嬉しい!

>>897
誕生日なら2、3万位のものあげてるよ
それにプラスして食事もおごる
相手からもその位か、もうちょっといいものもらってる気がする
ちなみに、1回だけだけど、すごく奮発して
6万円くらいのものをプレゼントしたことがあるw
901887:2011/10/25(火) 01:31:14.92
いろいろアドバイスありがとうございます。
相手(既に付き合ってます)は>>890のおごられる/買ってもらうのが苦手なタイプだ。
お伺い立てつつ、プレゼント買う場所とデート場所を決めたいと思います。
902名無し草:2011/10/25(火) 01:38:24.14
マジでか。
30歳過ぎになるけど3万なんて3年目の誕生日とかだわ。
1万ちょいだと薄給あつかいなのか…。
毎月小旅行も行くけど宿泊も1万ちょいのとこだし。
彼女はどう思ってんだろなー。
903名無し草:2011/10/25(火) 02:46:45.20
>>902
相手の女性からも同じくらいの金額のプレゼントなら気にしないでいいと思うよ

ネトゲとかゲームやる程度のオタ知り合い(♂)が五万とか三万とかの
プレゼントをクリスマスや誕生日にあげてるのに、お返しが平均三千円くらい
で吹いたことはあるよ、彼女も同じ会社(結構大手)の社員なのに
904名無し草:2011/10/25(火) 07:47:22.41
ちょっと相談。
誕生日に1万5千円位のプレゼント貰って
凄く嬉しかったしちゃんとお礼も伝えたんだけど
そのあと事ある度に
お金がない、お金がないって言われて困ってます。

会いたいってデート誘ったのに、
金ないよって言われたのでお金かからないデートでいいし、辛い分はこっちが出そうか?
と提案したら別にそこまでしなくていいって却下。

毎回全額出して貰ってる訳じゃないし(6対4位)
友達とは遊びに行ってるから
ただ単に私と会いたくないだけかな。
辛いよ…。

ちなみに20代後半で私の2倍以上給料貰ってるので、
薄給ではないと思う。
905名無し草:2011/10/25(火) 10:45:45.34
>>902
30過ぎていて特に薄給でもないなら、
彼女への誕生日プレゼントが1万ちょいっていうのは
私にお金出したくないのかなあ→多分あまり大切に思われてないんだろうな…
って思ってヘコんじゃうと思う。
でも、毎月小旅行行ってて、宿泊代が902持ちなら、むしろ
いつも払わせちゃって申し訳ない…って思う。

自分は学生時代の彼氏へのプレゼントが1万ちょいくらいだった。
現在も年収200万の薄給で一人暮らしだからカツカツだけど、
彼氏への誕生日プレゼントは品物+手料理で合計2.5万〜3万円くらいだよ。
彼氏の誕生日・クリスマス・バレンタインが結構近いスパンで来るので
冬はかなり財政が厳しい。コミケもあるしw
906名無し草:2011/10/25(火) 10:48:58.53
>>904
いろいろ思う所はある。俺も歳くって金銭感覚は>>902くらいになった。
28歳の時にマンション35年ローン組んだら定年終わってる歳だぞ?
貯金がないと銀行だってローン組ませてくれない歳だからなって上司に言われてハッとした。
今は30歳過ぎて給料上がってるとはいえ、若い頃と同じ金銭感覚のヤツは
将来設計とか全くしてないんじゃないだろうか?と思ったりする。
むしろ友達や同僚は結婚して子供もいる。おれは遅いくらいだ。

とはいえ倍以上給料もらっててそれは彼氏に難アリだとは思うけどなw
大人ならもっと言い方あるだろうと思う。
俺とは逆バージョンで若い頃に遊んでなかった奴が
30歳近くになって急に浪費する様になったりもするから、
ちゃんと話し合った方がいいと思うよ。
907名無し草:2011/10/25(火) 11:00:19.07
ちょっとぐぐってみたら、こんな統計↓があったので貼っておきます。

○プレゼントの予算は本人しだい
 結局、誕生日プレゼントの金額は、彼氏との関係と自分自身の収入(給料)で決まるようで、
 普通の社会人の場合は10000円前後、 結婚を考えている場合は30000円前後、
 収入の少ない人は5000円が目安と考えれば良いでしょう。

恋人への贈り物・予算(結婚意識なし)
 10000円前後……38名
 20000円前後……17名
 5000円以上……9名
 5000円以下……7名
 30000円前後……5名
 30000円以上……2名

恋人への贈り物・予算(結婚意識 有)
 30000円前後……24名
 20000円前後……22名
 10000円前後……17名
 30000円以上……10名
 5000円以上……4名
 5000円以下……1名

※新たに調査した男性31名と女性47名の方から、
 場面別に想定した金額を表示し、その予算を聞いて公開しています。
908名無し草:2011/10/25(火) 13:27:31.39
>>904
はっきり嫌っていわないと続くよ
多分だけど給料あるだけ使っちゃう人か
言っておけば高価なとこいかなくて済むと思ってるのかも

友達に金無いってよく言う人がいて
でも飲み会やらフィギュアやらゲームやらやたら買って
タバコも吸っててバカジャネーノって思ってる
909名無し草:2011/10/25(火) 14:25:33.82
904です。

レスありがとうございます。
908さんの言う通り、ギャンブルにつぎこんでる金額が
私のプレゼントどころじゃないみたい。
本人曰く「増えるかもしれないし」
とのこと。

挙句には(私と)「付き合ってから勝てなくなった。」
とまで言われた。
910名無し草:2011/10/25(火) 14:29:02.69
>>904
私も似たような経験があります
そのとき付き合ってた彼氏は、一人暮らししてから2年目くらいから
「金ないんだよね〜」っていうようになりました

いっしょにご飯とか行くと、4:6くらいの割合で払ってくれるんだけど
やっぱり事あるごとに「金ないんだよね〜」と言うので
「だったら払わなくていいのに…」と思い、食事は完全割り勘にしたり
なるべく彼氏の家でご飯作ったりしていたんだけど、それでも直らなかった
そして>>908さんの友達のように、毎週のように飲み会したり
やめていたタバコをまた吸い始めたり、ゲームセンター通いやらで浪費を続けていましたw

そのとき彼氏の収入は月25万だったのですが、私は月16万の収入で一人暮らしをしており、
節約して少ないながらも貯金もしてたので、彼氏の「金ない」「貯金できない」話に
「なに言ってんだコイツ…」とだんだんウンザリしてきてしまいまいました

(続)
911910:2011/10/25(火) 14:29:37.25
そこで

食事に行ったときやコンビニでのお会計のとき
   ↓
「お金ないんでしょ?私が払うよ」

どこかに誘われた時
   ↓
「○○くん、いつも『お金がない』って言ってるでしょ?
大丈夫?無理に出かけなくてもいいんだよ?」

と毎回のように「○○くんはお金がないんだから無理しなくていいんだよ?」
「私は少しだけど貯金してるし、大丈夫だから払うよ?」「苦しいなら無理しないで…」
と心配そうな顔をして言っていたら、さすがに恥ずかしくなったらしく
「お金がない」とは言わなくなりましたw

>>904さんの彼氏に効果があるかどうかはわかりませんが、
こういうパターンもありましたよーということで…
長くなってごめんなさい。彼氏さんとまた楽しく遊べるといいですね
912名無し草:2011/10/25(火) 14:46:42.69
アドレスありがとう。
プライドが高い(他に友達いるときは絶対に出させない)
感じなのであんまり言うと逆ギレるかもな。

とにかくお金はどうでもいいから、前みたいに仲良くしたい。
好きだから辛い。
913名無し草:2011/10/25(火) 14:56:40.68
そうそうプライド高い人は奢ろうとするよね
でも奢ってもらったら、相手が余裕ないときに私が全部出すことが多くなって
結局割り勘より高くなったので完璧割り勘にしちゃったなぁ

>>912
その辺含めて話したほうがいいんじゃないかな
どんどんストレス(既になってる気もしますが)になりますよ
914名無し草:2011/10/25(火) 15:26:08.51
>>912
ごめん、申し訳ないけど、その彼氏はかなりの無理物件だ…
ハッキリ言っちゃうとギャンブル>友達>彼女にしか見えないよ
このまま行くと>>912がつらくなるだけだと思う…

「ギャンブルにつぎ込んだり、友達と遊ぶお金はあるのに
私とはお金がないから会えないと言われて悲しい
このままギャンブル優先の生活が続くなら、
付き合っていてもつらいだけだから別れたい」くらい言ってみたら?

彼氏が本気で>>912が好きで失いたくないなら
完全には無理でも、いくらか態度が改まるんじゃないかな
反対に、ここまで言ってもギャンブルを優先するようなら、
きっぱり別れた方がいいと思います
無理に付き合っていても、これから先ずーっと
>>912が我慢ばかりすることになると思うし、
もちろん結婚もできず、年だけとっていく事になると思う

部外者が好き勝手なこと言ってごめん
でも、もし>>912が自分の友達だったら、その彼氏とは速攻別れなよ!と言いたい
相手を好きならつらいと思うけど、自分自身のためによく考えて行動してほしいです
>>912をもっと大切にしてくれる人だっていると思う
915名無し草:2011/10/25(火) 16:30:09.00
>>904
聞きたいのは「却下」ってのはデートごと中止になるの?
>>904から誘わない限り、彼は会ってくれないし、
誘ってもお金がないからデートしないって言ってくるの?
月に何回会っているか、彼からはまず誘ってこないのか。
それによって答えが変わると思うのだけど、その辺はどうなの?
916名無し草:2011/10/25(火) 17:36:16.22
912のお相手ってねるこみで会った人なんだろうか?
自分が何回か参加したときにギャンブルにハマってる人って
あまりいなかったから(隠してただけ?)
なんかちょっと驚きだ
917名無し草:2011/10/25(火) 18:10:31.10
>>916
普通書かないんでは、やってる人たちもマイナス項目だって解ってるだろうし
918名無し草:2011/10/25(火) 18:31:12.13
>>914が言いたいことを全部言ってくれた。
ギャンブルのめり込んでいるような男なんて将来性ゼロだよ。
仮に結婚したとしても>>912が苦労するだけ、泣くだけ。
常識のあるまっとうなイメージの912なのでもっといい人と出会えるはずだよ。
私も914同様、912が友達だったら「絶対別れた方がいい」って言う。
919名無し草:2011/10/25(火) 20:47:55.45
912です。
皆さん色々親身になってくれてありがとう。

結局趣味より大事には思ってもらえなかったんだなと思います。

はじめてねるこみの成立相手で付き合えた人だから
大事にしたかったんだけどね。

まだ好きだし、他に出会いがあるかわかんないし不安だけど
色々前向きに考えてみます。

スレ占領しちゃってごめんなさい。
名無しに戻ります。
ありがとうございました。
920名無し草:2011/10/25(火) 20:57:40.41
>>919
頑張ってねー
921名無し草:2011/10/25(火) 22:49:24.43
>>919
その彼氏とはどんな結果になるかはわからないけど、
>>919が相手を思うのと同じくらい
>>919の事を思ってくれる人と幸せになれるよう祈ってるよ
922名無し草:2011/10/26(水) 00:41:40.78
なんか読んでたらむかついた。
>>912の彼氏みたいに彼女大事にできない奴は
ねるこみなんかでてんじゃねーよって言いたい。

オタクだから真面目な人が多いかなと思うと、
たまにこういう奴いるから成立相手と付き合うまで
慎重になる女性が多いんじゃないかな。
923名無し草:2011/10/26(水) 01:31:02.31
>>922
腹立つのもわかるけど、あくまで>>912の一方だけの話でしかないことを
差し引いて考えないとね。それに、>>912が相手を嫌うどころか
まだ好きである以上、その男を叩いても>>912自身が賛同できないかと。

あと、話の流れで思ったのが、>>912の相手に限らず、「金がねぇ」って
言い出す奴ってのは、攻略中→安定ってステータスが変わった瞬間に、
釣った魚にはエサはやりたくないって感じになったんじゃないか?と思った。

付き合いが長ければ誰もが、熱々な状態から冷静になってくる瞬間はあるし、
金だって無尽蔵に使えるわけじゃないからどっかで摂生しないとってのもあるし、
むしろ、本来のオタ趣味の方につぎ込みたいとかもあるだろうし。

うまくお互いに折り合いつける分には、どんな形でもアリだと思うけど。
金が〜ってのは折り合いつけること自体を放棄してそうで、キツいよなあ。
924902:2011/10/26(水) 09:45:54.18
>>905
遅レスすません。
旅行は宿泊折半、車の交通費は全持ち、飲食代7持ち。
いや、さすがに誕生日としての費用は5万近くはいくよ。
プレゼント1.5+レストラン1.5+デート代1で
お互い実家だからホテル代で+1で5万といったところかな。
父親が亡くなったから家建てて1人の母親呼んだんだ。
だから実家とはいえ返済は俺持ち。
ただこれは彼女には関係ない話だし、
俺の中で5万出っ張りたくないなあというせこい考えはあった。
今年はプレゼント代を誕生日費用とは別にして頑張るわー。
その前にクリスマスあるけどねーw
925名無し草:2011/10/26(水) 13:47:30.13
なんだかみんな人生色々あるんだね〜・・・

あまりに自分は普通だなぁって思ったわ
926名無し草:2011/10/26(水) 13:49:37.11
>>925
普通が一番だよ〜
927名無し草:2011/10/26(水) 23:55:24.09
今でもそんなバブル時代みたいな誕生日祝いしている人いるんだな。
928名無し草:2011/10/26(水) 23:58:40.23
>>927
言うほどバブルじゃないような、総額で五万弱だし
レストランがちょっと頑張りすぎに見えるけど
929名無し草:2011/10/27(木) 00:56:01.81
いつもおごってもらってるからと言われたので、誕生日プレゼントは数千円のもの(向こうのリクエストの品物)を買った。
逆に誕生日プレゼントを貰うとなると数千円で何を買ってもらえばいいか悩む…
930名無し草:2011/10/27(木) 01:08:23.71
>>929
一人暮らしだったら、自分で買うのを躊躇う値段の食器とか
一緒に使うたこ焼き機とかあるんだけどね

ゲームソフトでいいんとちゃう、ゲームやってなかったら解らぬ
931902:2011/10/27(木) 01:16:22.79
>>927
プレゼントだけで3万が普通って言われて
え、俺って金銭感覚が年相応じゃないのかな?って思ったんだ。
変な話、充分だろって思ってた。
友達少ないからそういうの話す機会もあんまないし。

>>928
お互いに酒が好きでねえ。でも1.5ってのは便宜上で実際は6000円×2くらいかも。
なんだかんだで全部で5万くらいって感じです。
932名無し草:2011/10/27(木) 02:05:24.89
30過ぎてるなら普通じゃないかな
むしろ確かにプレゼントはもっとかかる
と思う

周囲のバブルな人は、食事1人2万以上(お酒別)
プレゼントはブランド10〜20万以上
が常にデフォだからビビる
933名無し草:2011/10/27(木) 11:04:32.89
>>929
お相手は929に「いつもおごってもらってるから」と遠慮して
数千円のものをリクエストしてきたんだよね?
その考え方でいくと、929の誕生日にはいつものお礼も込めて
数千円とかじゃなくて、もっといいものを
プレゼントしてくれる気でいるんじゃないかな?って思った
934名無し草:2011/10/27(木) 11:33:59.29
>>931
恋人へのプレゼントの金額なんて、そのカップルの経済状況や価値観によってそれぞれ違うんだからいいんじゃないの?
このスレで回答した人だって2〜3万って答えた人が3人、1万ちょいって答えた人が1人だけだ。
その人たちも「自分の場合はこうです」ってだけで「これが普通だからそうしろ!」とは言ってないしさ。

>>907の統計(これが世の中すべてのカップルに当てはまるわけじゃないだろうけど)でも
結婚を意識してない恋人へのプレゼントは1万〜2万前後が一番多いわけだし、メチャクチャ安いってわけじゃないと思うよ。
食事だって2人で1.5万円なら結構いいとこだろうし。
プレゼント3万・食事1万とかのカップルだっているだろうし、総額5万も使ってたらいい方なんじゃない?
935名無し草:2011/10/27(木) 14:26:33.07
統計で一万が入ってるのは、年齢別じゃないからだと思うよ
936名無し草:2011/10/27(木) 15:51:52.09
つきあい始めたばかりの彼女が喜ぶ誕生日プレゼントTOP10
ttp://www.sugoren.com/report/post_783.php

彼女が絶句するプレゼント9パターン
ttp://www.sugoren.com/report/post_471.php

「彼女未満」のタイミングでもらうと重たいクリスマスプレゼント8パターン
ttp://www.sugoren.com/report/post_1164.php

彼女が欲しがっているものをこっそり調べる方法9パターン
ttp://www.sugoren.com/report/post_1173.php

***

彼氏が欲しがっているプレゼントを聞き出す一言8パターン
ttp://girl.sugoren.com/report/post_1381.php

彼女からもらって、正直困ったモノ9パターン
ttp://girl.sugoren.com/report/post_964.php

理系くんが女性に贈るプレゼントは、ちょっとズレてる!
ttp://girl.sugoren.com/report/post_647.php
937名無し草:2011/10/27(木) 17:03:49.61
恋人へのクリスマスプレゼントの相場はいくら位ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350404608

恋人の誕生日にいくら位のものをプレゼントしますか?相場ってあるんでしょうか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317575958

誕生日プレゼントの相場。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141326671

彼氏彼女の誕生日プレゼントは、だいたいいくらくらいのものをプレゼントしてます...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1029808840

20代前半カップルの誕生日プレゼントの値段の相場は、いくらくらいだと思います...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431366899

31歳の誕生日。恋人へのプレゼントの予算相場は?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449628434

25歳へのクリスマスプレゼント
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320470238

【失敗談】
誕生日プレゼントで、彼氏が、前からブルガリとかブランドの指輪をあげたい、と言...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262843402
938名無し草:2011/10/27(木) 17:04:08.31
【男性→女性】
彼女へのクリスマスプレゼントについてアドバイスお願いします
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1434070329

30代前半女性への誕生日プレゼントの相場を教えてください。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229623537

女性に贈る誕生日やクリスマスのプレゼントの定番と言えば何々有りますか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1150642531

【一緒に選ぶ場合】
彼氏26才社会人に誕生日プレゼントにリングをもらうことにしました。ちなみに...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249054747

プレゼント。指輪の次は?無難なもの・相場は?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421988439

【女性→男性】
彼氏への誕生日プレゼントの相場って。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131699021

彼氏への誕生日プレゼントの予算
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171233011

彼の誕生日プレゼント3万は普通ですか? 30代です
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135523266
939名無し草:2011/10/27(木) 17:52:08.31
>>908
既にお相手を誘ってたらスマンけど、彼女が遠慮がちな子なら
プレゼントは出来れば>>908が選んであげた方がいいかもしれんよ。

俺の彼女も遠慮するタイプなんだけど、付き合って最初の誕生日に
一緒にプレゼント選びに行ったら、彼女が遠慮しちゃってモノを選べなくて
最終的に「やっぱプレゼントはいいから、ケーキご馳走して」
って言われ、何も買わずに食事だけして帰ってきてしまった事があった。
後日プレゼント買って渡したら喜んでくれたけど、当日は気まずかったw

プレゼント選ぶ自信なかったら、彼女が好きそうな店に行って
店員に「彼女へのプレゼントを探している。予算は○○くらいで」
って言って一緒に選んでもらえばおk。
彼女の年齢とか、普段の服装や雰囲気も伝えるといいと思う。

そこまで遠慮がちな子じゃなかったら余計な事言ってスマン。
940名無し草:2011/10/27(木) 17:59:31.30
ごめん、アンカミスorz
>>939>>901宛てです
941名無し草:2011/10/27(木) 18:05:57.35
彼女に好きなブランドとかあると
クリスマス限定とか買えば良いから、ちょっと楽だよねw
942名無し草:2011/10/27(木) 18:42:52.77
うちの彼女は誕生日が1月なので、自分一人でプレゼントを買いに行ったら、
ちょうどセール期間中だった。
結構オフになってて、ラッキーw
943名無し草:2011/10/27(木) 19:49:23.27
>>941
わかる。私の彼氏は好きなブランドとか何もないので
ショップを何軒もハシゴしてプレゼントに悩むよ。
まあ、それも結構楽しいからいいんだけどさw
944名無し草:2011/10/27(木) 22:14:09.11
そろそろ次スレ立ての準備の必要が出てきたけど、テンプレは>>279以降の案でOKだと思う。
ねるこみ以外のオタ向けカップリングパーティの情報交換先等で、下記リンクがあったほうがいいと思う。
いくつかのスレは荒れ気味ですが…

※ねるこみ以外のオタ向けカップリングイベント関連スレ
オタクだけど婚活してみようかと Part20(冠婚葬祭板)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1319455642
オタクだけど婚活してみようかと Part14(30代板)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1316516620

※その他関連スレ
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240012434/
オタクな彼氏彼女がほしい その47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1317731815
945902:2011/10/28(金) 10:51:24.90
>>934
ありがとう。掲示板で生の声が聞ける場所だからそれを重視して、
ネットの統計とかは別でって事にしてるんだ。
ネット統計はそれこそ人それぞれになっちゃうし。
>>935の言うとおり結婚を考えてない=若い=収入低い=プレゼント安め
結婚を考えてる=いい歳=収入増えてる=プレゼント高め
ってのもあると思うし。
もちろん統計とは別に早くに結婚してて、子供早くて、
3万なんて考えられない!って人もいるだろうし。

せっかくのねるこみスレで生のオタ女性の意見を聞けたから、
それを指針として考慮して、自分にあったレベルで実行することにしまする。
頑張るって書いたけど、頑張らないかもしれないしw
ただ単に他の出費を削ってプレゼントに回すだけかもしれないしw
946名無し草:2011/10/28(金) 20:14:46.67
>>945
結論は出ないけど掲示板の意見を聞けて満足ってこと?
ただ女性の生の意見ってのが気になったw

947名無し草:2011/10/28(金) 21:33:35.96
今の時代は いい歳=収入ふえてるにならんのが辛いところだなあ
948902:2011/10/28(金) 22:43:07.45
>>946
もうそのへんは察してくださいww


関連の意見、書き込みをしてくれた方ありがとうございました。
良い誕生日を祝ってあげられるように頑張ります。
949名無し草:2011/10/29(土) 10:13:14.54
もうすぐハロウィンだから、かぼちゃのお菓子作って
お相手さんにあげようかな

手作りお菓子ってみんな作ってる?
950名無し草:2011/10/29(土) 11:01:43.31
>>949
バレンタインくらいは作るけど、お菓子よりも普通の料理の方が圧倒的に多いっすw
でも以前彼氏がホワイトデーのお返しに手作りミニケーキ作ってくれて嬉しかった
951名無し草:2011/10/29(土) 12:01:47.61
>>949
誕生日に手作りケーキをあげたら、ビックリするくらい喜んでくれた。
ハロウィンもクリスマスも作るよ。
でも、一番楽しいし嬉しいのは、お相手と一緒に作ること。クレープとかタコ焼きとか。
付き合ってない場合、手作りは重いと思うよ。
952名無し草:2011/10/29(土) 12:03:23.00
>>902
>>899です。〆ているのにすみません

私は「誕生日なら2〜3万」と書きましたが、それはあくまでも
「自分がプレゼントする場合はそうしてるよ」っていう話なので
>>902さんカップルにとって、お互いにそれが適正価格でうまくいってるなら
プレゼントが1万5千円でもまったく構わないと思います

>>902さんの書き込みを読んでいて、お互いにお酒好きで、毎月小旅行に行ってるなんて
気が合っていて仲好さそうなカップルでいいなーって思いましたよ

私も>>834さんの言う通り、
>恋人へのプレゼントの金額なんて、そのカップルの経済状況や価値観によってそれぞれ違う
と思います

自分の書き込みが一因で余計な気を回させてしまったのなら
申し訳ないと思い、ひとこと書き込ませてもらいました
これからも彼女さんと仲良く過ごしてください!
953902:2011/10/30(日) 20:04:14.50
>>952
大丈夫です。参考にさせて貰いますー。彼女に「実際どうよ?」って聞くかもしれないし。
小旅行もどうせ泊るなら一般道で郊外まで行こうかって始まったのでチープな旅です。
車だと泊らないとお酒飲めないってのもありますしねw
ただ友達とこういう話もあまりしないので、助かりました。
ありがとう。そしてありがとう。
954名無し草:2011/10/31(月) 10:47:11.18
ねるこみで成立して付き合ってるカップル結構多いんだな
955名無し草:2011/10/31(月) 13:36:42.91
他は知らないけれど、自分たちは1年近く付き合ってる。
このスレを読む限り、それなりにいると思うよ。
956名無し草:2011/11/01(火) 02:06:39.83
お相手いる人いいなぁ
自分も諦めずに頑張ろう…
957名無し草:2011/11/01(火) 03:34:46.61
結婚しても、時々スレ覗いてる俺みたいなのもいるしな。

ねるこみから8年、結婚して5年になるわ。
958名無し草:2011/11/01(火) 11:20:25.58
今年のねるこみで成立して、最近ようやく付き合い始めました。
初めて同士なので四苦八苦中です。
ここを読んで勉強させてもらってます。
959名無し草:2011/11/02(水) 13:41:58.02
やっぱりねるこみってすごいんだね。
他の婚活パーティーはねるこみほど付き合うまで行かないっぽいし。
一度くらいはねるこみに参加してみたかった。
960名無し草:2011/11/02(水) 17:57:49.29
参加しても付き合えなかった俺参上
いいお相手(自分に合った)に出会えるかがまず運で、その後続けられるかは更に運+努力…
付き合ってたり結婚まで発展した人達は尊敬するよ
961名無し草:2011/11/02(水) 21:40:54.78
自分は付き合うどころか、一度も成立しなかったよ。

今は別のとこで見つけたお付き合い相手がいるけど。
962名無し草:2011/11/02(水) 22:45:38.90
ねるこみは15年も運営していたから、それだけ開催されてれば
付き合ったり結婚したりする人はそれなりにいるんだろうね

自分は成立したお相手と付き合うところまでは行ったものの
1ヶ月も経たないうちに振られたけどな…orz
ハッキリ理由を言って貰えなかったので、未だに引きずってるわ
付き合って上手く行ってる人がつくづく羨ましいw
963名無し草:2011/11/03(木) 02:04:08.10
自分は、ねるこみ2回参加で、2回成立だったけど、両方とも付き合う前
に破綻。でも、違うサイトで知り合った女の子と今付き合ってる。
(一応ライトオタ)
964名無し草:2011/11/03(木) 03:15:49.38
皆の別のとこが何処なのか知りたい
965名無し草:2011/11/03(木) 12:45:48.58
私は2回参加して、2回とも成立したんだけど
最初に成立した人とは付きあって1カ月くらいで別れちゃって
2回目に成立した人とは今も付き合ってるよ

彼氏と知り合うきっかけをくれたねるこみには感謝してます
966名無し草:2011/11/03(木) 15:16:42.37
>>964
バラードでねるこみ行ってた人と会ったよ
967名無し草:2011/11/03(木) 22:43:29.60
ねるこみは2回参加で、1回目で成立したけどデート予定決まったのにキャンセルになり、そのまま終わりました。
2回目は開催前にファッション・体重など改善を努力したのに、インプレなしで当然不成立…

冠婚葬祭板のオタク婚活スレで、現行の企業系オタ婚活イベント(アエルラ・I'm single)
の状況を見ていると、いかにねるこみが丁寧かつ参加者に配慮したイベントあったかが良くわかる。
本当に何らかの形で復活して欲しいよ…

ま、アエルラは参加者の意見を聞きつついろいろ模索して進化しているっぽいので、今後に期待したい。
とりあえずバラードに参加予定だけど、ねるこみとは勝手が違いそうなので心配。
ねるこみ参加者でアエルラ・I'm single・バラードに参加している人は多いのでしょうか?
968名無し草:2011/11/03(木) 22:56:02.07
>>965
最初に成立した人と付き合ったのに1ヶ月で別れたのはどうして?
よかったら教えて欲しい
969名無し草:2011/11/04(金) 20:04:58.29
ねるこみでずいぶん鍛えられて、一昨年オタ嫁(同人誌描き)と結婚できました。
一度もアニメ漫画ゲーム話をしないで8ヶ月付き合って、でも嫁は薄々気付いていたそうで
遅くなりましたが、ねるこみスタッフの皆様ありがとうございました。
970965:2011/11/04(金) 20:37:45.17
>>968
1カ月で別れてしまった理由は、いくつかあるのですが

@付き合ったとたん、やたらと体にべたべた触ってくるようになったり
すぐに2人だけになるような場所に行きたがったりと
肉体関係に対してすごく押しが強くなったのを見て引いてしまった

A「気も合うし、いい人そうだし、とりあえず付き合ってみようかな」
という気持ちで付き合うのを承諾したのですが、
相手が「○○ちゃんは、俺の事が大好きなんだもんね〜?」みたいな
自信過剰な態度になったのを見て、気持ちのズレを感じた

B私の行動を何でも把握&管理したがるような言動を見せるようになった

というのが主な理由です

これが付き合ってから半年とか1年くらいの期間で
変化していったものだったら、また違ったのかもしれませんが、
1カ月程度でこうなってしまったので、
相手の態度が急に変わってしまったように見えて
こちらの気持ちがついて行けなかったというか・・・

そんな事があったので、今の彼氏とは成立した後かなり時間をかけて
何度も会ったり色々話したりしてから付き合いました
971968:2011/11/05(土) 19:07:11.85
>>970
そうなんだ、ありがとう
972963:2011/11/06(日) 11:45:58.05
>>964
うちは Yahooパーティーってyahooのやってる出会い系サイト。
だけど・・・男はきついよ。男女比相当悪いから、メール送っても
なかなか帰ってこない。逆に女の子は選択肢多いみたい。
プロフとメールのやり取りで、どれだけ気が会う人みつけられるかだね。
メール3週間で初めて会って、それから週1で毎週あって、4回目のデート
で告ってOKもらって、5回目のデートで・・(以下 略)笑
どうも、調べるとヤフパはいいみたい。ただうちの彼女さんがいうには
やっぱり体目的の男もいるから、他よりは大分マシだけど大変だって・・
973名無し草:2011/11/06(日) 15:34:00.52
>>972
今はパートナーって名前だよー
974名無し草:2011/11/11(金) 16:42:22.25
 
975名無し草:2011/11/11(金) 16:42:33.83
 
976名無し草:2011/11/11(金) 16:43:08.95
 
977名無し草:2011/11/11(金) 16:43:27.97
 
978名無し草:2011/11/11(金) 16:43:38.72
 
979名無し草:2011/11/11(金) 16:44:12.16
 
980名無し草:2011/11/11(金) 16:44:22.92
 
981名無し草:2011/11/11(金) 16:44:41.70
 
982名無し草:2011/11/11(金) 16:45:24.65
 
983名無し草:2011/11/11(金) 16:45:39.20
 
984名無し草:2011/11/11(金) 16:45:54.61
 
985名無し草:2011/11/11(金) 16:46:19.60
 
986名無し草:2011/11/11(金) 16:46:31.03
 
987名無し草:2011/11/11(金) 16:46:41.94
 
988名無し草:2011/11/11(金) 16:47:00.15
 
989名無し草:2011/11/11(金) 16:47:14.02
 
990名無し草:2011/11/11(金) 16:47:27.55
 
991名無し草:2011/11/11(金) 16:47:38.56
 
992名無し草:2011/11/11(金) 16:47:50.45
 
993名無し草:2011/11/11(金) 16:48:01.91
 
994名無し草:2011/11/11(金) 16:48:12.29
 
995名無し草:2011/11/11(金) 16:48:26.43
 
996名無し草:2011/11/11(金) 16:48:40.51
  
997名無し草:2011/11/11(金) 16:48:50.92
 
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