【夢小説】ドリーム小説総合スレ26【名前変換】

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1名無し草
漫画やゲーム等の原作に名前を任意に変換できる架空の人物を登場させ
原作キャラクターとの恋愛・友情・日常を楽しむ同人小説(ドリーム小説・夢小説)
およびそれに類するイラストや漫画(夢絵・夢漫画)、または類似の同人誌について
書き手と読み手の双方から語り合うスレです

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁
・関連スレの乱立、ドリーム小説探し、したらば夢スレとの話題の持出持込は禁止
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう
・直接夢に関係ない雑談・質問・相談については同人板・同人ノウハウ板の各種該当スレへ
 但し、該当スレの>>1は必ず読み、夢サイトであると説明するか
 適宜ぼかしを入れた上で書き込んでください
・「○○ってどう思う?」のみの書き込みは荒れる元なので
 住人の意見を聞きたい場合は自分がどう思っているかも一緒に書きましょう
 否定的な意見と共に書き込みたい人は>>3にあるスレとどちらが相応しいかよく考えてからどうぞ

・無個性夢主とキャラ立ち夢主、どちらがいいかは人それぞれ
・デフォ名で読むか名前変換するかは読者の自由
・死ネタは注意書きしたほうが親切です
・乙女ゲーヒロイン夢主かオリジナル夢主、どちらがいいかは人それぞれ
 ただしどちらか明記したほうが親切です
・次スレは>>980で。立てられなかった場合は↓に任せましょう

前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ25【名前変換】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1293229318/
2名無し草:2011/02/23(水) 19:53:04.41
夢に直接関係ない話題は適宜以下でお願いします。
下記以外にも管理人向、閲覧者向、チラシ・愚痴系スレ各種が
同人板と同人ノウハウには揃っていますので
目当てのスレがないか必ず板検索してください。

■管理人・サイト運営系スレ■
管理人専用総合雑談スレ 82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1296649308/
【同人】ネットで困ったこと相談所=その81=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/
第93回 厨房メール展覧会@同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297167376/
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1293544349/
【管理人専用】嫌いな閲覧者・ROM 4【本音】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290508660/
疲れた管理人の憩いの場60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294999371/
【コメントは】感想 こない 29ターン目【都市伝説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295804552/

■お役立ちスレ■
もっといい同人サイトを目指すスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1291681548/
【( ゚д゚)】横書きネット小説の書き方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204208387/
【字書き】こんな時どう表現する20【小説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294318595/
3名無し草:2011/02/23(水) 19:53:58.83
■吐き出し系スレ■
チラシの裏497枚目@同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298023708/
好きなシチュエーション 総合吐き捨てスレ その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238900190/
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285818606/
閲覧者・ROM吐き捨て専用スレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294240979/
4名無し草:2011/02/24(木) 06:30:45.52
>>1
5名無し草:2011/02/24(木) 09:20:16.00
>>1
難民て即死判定あるの?
6名無し草:2011/02/24(木) 10:31:23.56
>>1
7名無し草:2011/02/24(木) 10:59:02.67
>>1
乙ですー
8名無し草:2011/02/24(木) 11:14:06.56
>>1
乙!
9名無し草:2011/02/24(木) 11:33:34.85
>>1

原作の説明をどの程度作中に書くか迷う
原作知ってる人相手なら書かなくても平気だろうけど
書いたほうが原作知らない人でも読んでくれるかも…と、いらん心配をしている
10名無し草:2011/02/24(木) 14:51:59.60
原作知らないで夢だけ読むのは結局誰でもいいって人でしょ
別に説明なんてしなくていいんじゃない?
11名無し草:2011/02/24(木) 15:10:07.46
>>10
何か棘のある言い方だな

>>9
自分は好きな管理人さんの話なら知らないジャンルの話も読む
原作の説明はとくに要らないかな
二次ってそういうものだとも思うし
話の流れで「きっとこういうキャラなんだろう」と自分で勝手に判断する
逆にキャラを掴みやすく書いてくれてると読むのも楽しい
あと、そのジャンル目当てで来た人はわざわざ説明が入ってるとくどいと思う

うちもよろずやってて特に原作の説明とか書いてないけど
読む人は読むよ
12名無し草:2011/02/24(木) 17:29:30.06
>>9
キャラの描写なら殆どいらんと思うけど、場面が動いた際の描写は普通に欲しいな
「原作のあのシーンだ」とわかってても、それをどう描写するのかわくわくするし
あんまり飛ばされると、いちいち原作開いて確認せねばならなくなるので面倒
現にそういうサイト見たことあるけど(場面が飛び飛び)、最後まで読む気にはならなかった
13名無し草:2011/02/24(木) 17:44:44.51
原作沿いで原作の場面を丸々やってると無駄に長くなっちゃって、書く側も読む側も辛いと思ってた
自分は相手キャラと絡むシーン・相手キャラとの夢において話に絶対に必要なシーン意外を削ったら
結構場面飛び飛びになって書いてたな。それでも結構な量になったけれどw
勿論飛んだ時は地の文で原作のどこら辺か分かる様な事は書くよー
自分は原作の文章化をしたい訳じゃなくて、キャラとの夢を書きたいだけだからってのもあるし
原作沿いって結構色んなサイトにあるし、自分がやらなくても他の人が
細かく書いてるからいいかなーとww
14名無し草:2011/02/24(木) 18:28:49.56
グレーな同人で原作沿いとかホントやめてほしい
15名無し草:2011/02/24(木) 18:35:02.61
原作ネタみたいなー
うちのジャンルは夢だと原作ネタ扱ってる人ほとんどいない…
169:2011/02/24(木) 18:57:25.38
なるほど、すごく参考になった
アドバイス念頭に置いて見直したら、国の体制について詳しく書くなんて誰得状態になってた
冷静になれたよ。ありがとー
17名無し草:2011/02/24(木) 19:15:07.05
昔は原作沿い読んでたけど、最近は原作沿いってだけで読まないなぁ
勿論原作沿いといっても、夢主は本編で語られなかった場所にいてこんなことしてたよ、とか
面白いものはたくさんあるんだろうけど
18名無し草:2011/02/24(木) 19:25:59.47
原作沿いは本命キャラが夢主の噛ませにされることが多かったので、
今回は大丈夫だろうかと怯えながら読むようになっちゃってやめたな…
キャラ全員への愛が伝わる人の夢が好き
原作沿いに限らないけど
19名無し草:2011/02/24(木) 19:27:51.49
キャラの活躍を夢主の活躍にすり替えたりしなければいいな
たまにそういうのに当たるとダメージ食らう
20名無し草:2011/02/24(木) 19:42:52.31
原作沿い長編で相手が特に明記されてなくて
オールキャラ(逆ハーまたは相手なしか終盤で分岐するかも?)のつもりで読んでたら
中盤から登場した自分的に大して好きでもないキャラとの接点が増えていって
結局そのキャラ落ちだったときの脱力感って半端ないな
ちなみに相手キャラは別に嫌いというではないんだけど、
そのキャラ相手の夢を読みたいと思うほど好きではない
もっと好きなキャラで、序盤から夢主との絡みや接点があるキャラはたくさんいた

決まった相手なしのオールキャラでないなら、
相手キャラ(逆ハーで落ちありなら相手候補)は書いておいて欲しいと思うんだけど
途中から出てくるキャラ落ちだと書くことがネタバレになるとか
相手キャラがいることが書き手的に重要でないとか
何か理由とかこだわりがあってそうしてたりするんだろうか?
21名無し草:2011/02/24(木) 20:18:08.70
相手書いてないのは最初から読まないなあ

自分が原作沿いを見切り発車させたときは
相手が自分の中で決まるまで書かなかったことがあるけど
22名無し草:2011/02/24(木) 20:32:29.89
「原作沿い」って夢独特の文化だって結構前に幸管スレで見たけど
定義が「原作の時間軸に沿っている」じゃなくて「原作丸写し」なのな(幸管スレでは)
前者で原作沿いと表記してる人も後者と判断されて損してる気がする
23名無し草:2011/02/24(木) 20:52:04.25
原作沿いって読んでるときはなんとも思わなかったけど
書くと最初のうちは勢いで書けるけど、あとから原作に一緒に
しなきゃ・・・と思って、自分の書きたいものが書けなくなるってことが
書いててわかったから原作沿いで面白いの書ける人とかは正直尊敬する
24名無し草:2011/02/24(木) 20:55:49.20
原作沿いに限らず、長編でキャラが夢主の引き立て役になる事ってよくあるよね
書いてる方は自分の作ったキャラ(夢主)が凄く気に入ってああなるんだろうなぁ
自分としては夢主がキャラの引き立て役になってた方が好きだな
夢主がヘマしてキャラが助ける→キャラかっこいい!
夢主が落ち込んでキャラが慰める→キャラ優しい!
夢主とキャラがふざけ合ってる→キャラ可愛い!
って感じであんまり夢主がメインにならない感じの
25名無し草:2011/02/24(木) 21:16:46.93
夢主がキャラを倒す話にしても「負けちゃって悔しがるキャラに萌え!」とかならアリなのに、
「キャラに勝っちゃう夢主すごい!」だと一気に受け付けなくなる
26名無し草:2011/02/24(木) 21:32:10.31
夢主にそんな思い入れがないから
そういう人の気持ち分からんな…
キャラメインで書くのが普通じゃないの?

そろそろ好きキャラの誕生日だ!
どういう風に書くか悩むな、書いたこと無いから
いまいちイメージわかない……しかし愛はある!
27名無し草:2011/02/24(木) 21:38:58.94
誕生日祝いのつもりで書いたのに、できあがったら全然祝ってないことがよくあるw
28名無し草:2011/02/24(木) 21:41:08.98
勿論キャラメインなんだけど、夢主が全く魅力無かったらなんでキャラがそこまで夢主に惹かれてるのわからなくて
キャラそのものまで薄っぺらく感じてしまう時がある
全く中身の見えない夢主もそれはそれで嫌だな
とはいえ決して夢主をキャラ以上に目立たせろとかいう意味ではないけどね
29名無し草:2011/02/24(木) 21:57:33.47
キャラマンセーすぎて夢主ないがしろでも
夢主マンセーすぎてキャラ踏み台にされても
どっちの場合でも読み物としての魅力はない気がする
適度なさじ加減でバランス取れてると読んでて面白い

ところで、夢主の台詞だけ『』で囲んでる夢小説をたまに見かけるんだけど
あれって何か意味とか理由とかあるのかな?
他のキャラ(夢主以外のオリキャラ含めて)は「」なのに夢主の台詞だけ『』だと
夢主だけ風呂場中継してるような感じで脳内エコーかかってしまい
読んでて妙な気持ち悪さを感じるんで、
幸やら事前の説明やらでどれだけ面白そうな設定だと思っても
夢主の台詞が『』で囲まれてるのを見た瞬間に窓閉じてしまう
30名無し草:2011/02/24(木) 22:00:47.13
>>29
キャラが『』で夢主が「」のサイトもあるよ
あれは前後文や口調でキャラと夢主を書き分けられないと本人が思ってるんじゃないかな
自分はその場で電話とか糸電話でもしてるのか、と感じてしまうw
31名無し草:2011/02/24(木) 22:16:59.78
>>30
>>30
Σや///使いの記号小説同様今どのキャラがしゃべっているのかとか
どんな表情でどんな反応してるのか、みたいな事を
自分の文章で表現(描写)出来ない書き手が使ってるんだろうなと思ってる

夢主だけ『』使用にすれば台詞の後で一々「○○はそう言って哀しげに目を伏せた」
みたいに「今ここしゃべっているの夢主ですよ!」って説明入れる手間が省けるし
それ系の文章を自分で考えて練る作業も時間もいらなくなるし

幽霊とか妖精とか宇宙人とか人間以外の存在=夢主だったり
電話で話していたり回想中のシーン、テレパシーとかで『』なら逆に引き立つかもだけど
普通の存在で普通の状況でそういう事されると読んでいて違和感がある
32名無し草:2011/02/24(木) 22:17:55.51
>>31
アンカー間違えた、>>29宛てです
33名無し草:2011/02/24(木) 22:21:12.32
>>29
台本にしろ『』「」の使い分け(電話、時差除く)にしろそんなことしなきゃ書けないなら書くなといつも萎えてしまう
私的には台本と同レベだな
ただそうしないかわりに
〜と○○は思った
とかが続くのもいやだけどな
日本語むずかしいっす
34名無し草:2011/02/24(木) 22:22:39.66
記号小説は苦手だけど中にはシチュがすごいツボなのもあるし
文章は下手だなと思ってもキャラの行動が萌える話もあるなあ
へたれでもキャラに萌えてるなーって人の話は好きだな
35名無し草:2011/02/24(木) 22:46:12.84
夢主だけ括弧変えや台本や記号満載も表現方法のひとつだし
好きな人もいるだろうから書くなとは思うほど高尚様ではないが
趣味じゃないから自分は書かないし基本読まない
つか書くとき面倒じゃないのかな

でも個人的には同人活動=ファンとしての活動だと思うから
>>34と同じで多少ヘタレでも原作愛キャラ愛が伝わってくるサイトさんが好きだ
夢は若い人が多いからよくこのまま素敵なオタクになってくれよへっへっへって気分になる
36名無し草:2011/02/24(木) 22:49:13.19
>>34
> 記号小説は苦手だけど中にはシチュがすごいツボなのもあるし
> 文章は下手だなと思ってもキャラの行動が萌える話もあるなあ

多分>>34みたいな人はそこまで記号小説が苦手じゃないんだと思う
記号小説も最強夢主とか死ネタとかグロでもそうだけど
本当に苦手な人はどんなに文章が上手くても萌えるシチュであっても
「それ」が目に入った瞬間に全てが台無し、今までの萌えやテンションも
一気にゼロまで下降するってタイプの人もいる訳だから
そういう人に「○○でも面白い作品はあるよ!」ってどれだけ力説しても
「○○な時点で萌えも面白さもゼロになります」って人には意味ないと思う
もはや文章が上手いとかヘタレとか以前の問題、みたいな

これ系の話題は他のテーマでも出るけど、前者と後者の意見はどこまでいっても平行線だよね
3729:2011/02/24(木) 23:06:02.41
>>29です
レスありがとうございます
糸電話ふいたwww
人外夢主が『』でしゃべるのは演出としてはむしろ良いと思うけど
普通の存在の夢主が平常時の会話で『』「」使ってるのは
結局書き分け目的以外には特に理由ないのかな?
セリフだけの夢でも割と問題なく読める事の方が圧倒的に多いから
「心配しなくても大丈夫だよ、わざわざそんなことしなくてもいいんだよ」
と余計なことまで思ってしまうw

台本って「」の前に名前書いてあるやつだよね
あれも会話のみの小ネタとかで地の文がなければいいけど
地の文が普通の小説形式の時に混ざってるのは苦手だな
38名無し草:2011/02/24(木) 23:59:50.34
特に力説したつもりはないけど記号にも意味があればいい派だよ
真っ向から否定派もいるとは思うけど一つの意見として
批判やネガティブな流れは続くからちょっと嫌だなーと思ったんだ
話に出てたけど電話とか遠くにいることを表してるならまああり
常に『』は確かにちょっと糸電話っぽいw

あと、文章うまい人が会話文に////や><とか使ってるのみて
すごいもったいない…と思ったこともあるなあ
39名無し草:2011/02/25(金) 00:12:55.77
夢主の台詞だけピンクとか、キャラごとに文字色変えてる人がいたのにはびっくりした…
内容は覚えていない。
40名無し草:2011/02/25(金) 00:16:54.62
>>39
あるある
『』や台本と同じで色替えによって夢主とかキャラ名とか区別してるやつ
びっくりした
41名無し草:2011/02/25(金) 01:32:30.78
記号とか使ってるサイトは管理人が若い印象
夢小説始めたばかりの人とか
別に批判してるんじゃないよ
42名無し草:2011/02/25(金) 02:22:11.20
自分は普段本を読んでない人かな?って印象
43名無し草:2011/02/25(金) 05:07:48.29
私は此処でいう高尚さまだから、記号小説や台本書きは絶対に読まないな
『』は許容範囲内だけど。
そんな書き方をする人は文法や言葉の御用が多くて、そっちに気がいってしまうから内容が頭に入らん
44名無し草:2011/02/25(金) 05:16:13.23
記号小説とか台本書きが嫌だったり気になって仕方が無い人の
好みの版権作品の二次創作規模が個人的にはちょっと気になる所
勿論皮肉とか嫌味とかそういうつもりは全く無いんだが
自分の場合、マイナージャンルだったりマイナーキャラばっか好きになるからとにかく数が少なすぎて
正直その辺の細かい所は気になるけど気にしてられないくらいには飢えている
45名無し草:2011/02/25(金) 06:29:32.81
>>44
43ではないけど、「読めない」「読む気がしない」なのでジャンル規模は関係ないよ
なかったら諦めるか、どうしても読みたいなら自給自足するし
46名無し草:2011/02/25(金) 07:25:46.88
>>17
うちも原作沿いは読み書きしない派。
読まないし書かない。
原作沿い扱ってるとこで面白かった夢って未だにないんだよな。
原作は原作で満足してるってのも一理あるんだろうけどうちの場合。

>>20
オールキャラで興味ないキャラが落ちになると確かに素直に喜べない。
トリップ夢で原作知識ありの夢主の設定とかに大好きなキャラ、好きなキャラ、嫌いなキャラの一覧があったことには気分がモヤモヤしたよ。
しかも嫌いなキャラの覧に自分の大本命のキャラ名が書いてあった時はハートに皹入ったわ。
47名無し草:2011/02/25(金) 07:31:17.79
>>44
読む分には雑食なんでメジャーなのからどマイナーなのまで色々読んでるけど
記号小説とか台本書きに遭遇するのはたいていメジャーなジャンルだから
躊躇せずスルーしてる

今のところ、複数の幸で探しても片手で収まるくらいしかサイトがないようなジャンルでは
記号とかの細かい部分で行かなくなる所はないかな
そういう場合でも、設定とか内容がどうにも好みに合わなくて諦めることはあるけど
それはまた別の問題だよね
48名無し草:2011/02/25(金) 07:36:11.59
>>46
心折れるなそれ・・・<嫌いなキャラの覧に自分の大本命

そんな風に露骨に格差つけられて、やたらと特定キャラのsage描写入ったりすると
読んでて気分悪くなりそうだ
49名無し草:2011/02/25(金) 08:14:05.35
嫌いなキャラで思い出したんだけど
夢主が特定キャラに対して好き嫌いではなく苦手意識を持ってるのも駄目なんだろうか
例えば、頑張ってはいるけど何をやらせてもどんくさい夢主と
自立心旺盛でなんでも一人でこなし他人を見下してるキャラがいるとして
夢主はキャラを「あの人苦手だ」と思ってて
キャラのほうも「夢主うぜー。視界に入ってくんな」みたいな関係
わざわざ設定ページには書かないけど、特に恋愛関係にも友情関係にも発展しない
別キャラの知人なのでたまに描写する程度なんだけど、やっぱこういうのもキャラsage描写?
5049:2011/02/25(金) 08:22:45.66
書き忘れたけど、私自身はそのキャラAが嫌いだったり苦手意識があったりはない
キャラAと一悶着あったキャラBの友達として設定した夢主で
なおかつこの性格ならキャラAとは合わないだろうなと思ってできた設定
51名無し草:2011/02/25(金) 10:22:10.30
>>49-50

夢主の性格でそうなるなら自然なので嫌いな展開ではないけど
もしもそのキャラが好きキャラなら、
キャラsage以前に好きなキャラと関係が発展しない夢は興味ない。

でも性格改悪じゃなければsageではないとは思う。
52名無し草:2011/02/25(金) 10:42:58.04
元々キャラA夢ではなく、別キャラ夢の脇役としてAが出てくるんだと読んだんだが
脇役との仲が発展しないと読まないの?

>>49-50
自分もキャラsageではないと思う
生きてれば苦手な人や性格的に合わない人の一人や二人いて当然だろうし
そのキャラの性格で夢主を無条件でちやほやはできないだろうし
うざがられてれば夢主のほうも苦手になるだろうし
53名無し草:2011/02/25(金) 11:32:35.26
苦手、なら気にせず見る
嫌い、なら見ない
その嫌いが相手キャラとか相手キャラの親友で
始めは印象最悪だったけど、でも…!ってなるなら未だしも
最初から最後までライバル的な意味もなく
嫌い合ってるようなら嫌いなキャラなのかなと思う
別に夢主好きになれって訳じゃないけど
好きじゃない、嫌いでもないくらいにはなって欲しい
例え自分が興味ない・嫌いなキャラでも無駄に嫌い合ってる描写あったら
その後少しはマシになるのかな…と思うし
54名無し草:2011/02/25(金) 12:18:58.90
>>52

ごめん読み間違えた。
だけど一番好きなキャラがAなら多分、自分ならそれまでほど熱心には通わなくなると思う
おまけ程度でも出てくれるのは本来なら嬉しいんだけど
A出た!と思ったらちょい役な上に嫌われて終わりっていうのは
sageではなくて、管理人もAを嫌いなわけでないと分かってていてもなんか複雑なんだ。
夢なんだから好きなキャラに嫌われる夢は見たくない。
わがままな理由でごめん。

普通に好き程度なら、問題なく読むんだろうけど。
55名無し草:2011/02/25(金) 13:15:52.87
>>49-50
自分も>>52と同じ解釈で同意だな
別キャラ夢なら、そういう存在がいた方が自然な場合もある気がする

それと同じく原作沿いは違和感なく読めるものに出会ったことない
設定かどうかはわからんが、どうも夢主だけ浮き上がって見えてしまう
56名無し草:2011/02/25(金) 14:02:02.87
>>49
キャラsageとは思わないよ
嫌われる、反発する事で生きてくるエピソードや設定があるんなら全然問題ない
むしろどんどんやってくれって感じだ
でもその描写がどうしても必要なんじゃなければ、なんでこんな必要のない描写を入れてるんだろう?と首を捻る
別キャラの知人程度なんだったら、そのキャラと夢主の接点や感情を詳しく描写する必要性も余り感じないし
バッサリ削ってしまっても問題ないのでは?と思っちゃったら、自分はもう読めないかもしれないなあ

個人的には、夢主と出ているサブキャラの関係や感情を、全部描写する必要はないと思う
その中から取捨選択して、必要な相手との感情だけを描写した方がわかりやすい気がする
57名無し草:2011/02/25(金) 14:16:03.31
うちは夢主の台詞は『』を採用してるけど、特に意味は無い。サイト開設前に好きだったサイトさんに倣ってるだけ。
読み手としてもどうでもいい部分だから、そうやって気にする人がいることにまず驚き。でも特に直す気も無いなー。


話変わるけど最近新たにハマったジャンルの夢サイトを回っていて改めて思った。やっぱジャンル毎に作品の傾向って出るね。
そのジャンルはどのサイト行ってもかなりの頁数の長編が置いてある。それがメインでぼちぼち短編て感じ。
自ジャンルはだいたいどこも短編か中編が主で、もっと言うなら起承転結の起だけ集めたみたいなサイト(大抵オシャレな素材使ったシンプルなレイアウト)が多い。
あと自ジャンルの裏はどこもみんな女子がされるがまま。前ジャンルだともっと女子が積極的な話もたくさんあった気がする。
勿論全てにおいて例外はあるけど。
5849:2011/02/25(金) 14:19:34.68
レスありがとう
sageにはならないようでホッとした
甘ったれの夢主が世間は自分に甘い訳じゃないのを知る為の位置にAがいるので
たぶん無意味ではないと思いたい
59名無し草:2011/02/25(金) 18:00:59.35
>>57
ジャンル毎の傾向みたいなのはあるよね
自ジャンルは長編やってる人は原作沿いが多い
60名無し草:2011/02/25(金) 18:53:09.63
原作沿い絡みの質問なんだが、基本的に原作の流れに沿ってるけどちょいちょい
原作にない話を織り交ぜてる場合って「原作沿い+オリジナル」っていう表記が
一番わかりやすいのかな?
個人的に二次サイトでオリジナルと謳うのは気がひけるんだけど、他にどう表現
したらいいか分からなくて少し悩んでる。
割合的には原作沿いとオリジナルが3:1くらい。
61名無し草:2011/02/25(金) 19:20:26.17
「原作沿い」だけだとダメなの?
いくら原作沿いでも原作にない場面があるのは普通じゃないかな
自ジャンルは原作沿いを書いてるところがないけど
62名無し草:2011/02/25(金) 19:27:42.46
普通に捏造設定ありでいいんじゃない?
自分はそうしてる
63名無し草:2011/02/25(金) 19:28:50.37
自分も原作沿いって>>61みたいな認識だった
原作のある場面プラスオリジナル部分…みたいな
夢主入れたら原作そのままなぞることは不可能じゃない?
会話とかキャラとの絡みが全くないわけじゃないだろうし
64名無し草:2011/02/25(金) 19:46:51.95
原作なぞってるだけなら別に夢で読む必要はないと思ってしまうなあ
65名無し草:2011/02/25(金) 20:21:26.63
原作の流れに沿って話が進むならどんだけオリジナル挟もうと原作沿いだと思ってた
66名無し草:2011/02/25(金) 20:25:31.21
自分は原作沿いは時間軸を沿ってるのかと思ってた
67名無し草:2011/02/25(金) 21:26:42.42
夢小説見てると夢主の設定だけで夢の良しあしが分かるようになってきた
虐められてるもしくはいじめられた過去があって仲間を信じないというリアリスト
もしくは親と仲が悪い
後この両方
これが入っている奴は大体面白いリアリティがある
皆仲良しで仲間を信じるとかはきれいごと過ぎて気持ち悪いのしかない
68名無し草:2011/02/25(金) 21:27:16.53
原作でキャラAが戦ってる時に
夢主がキャラBとAの帰りを待ってる話
(Aは直接登場しない&原作でBの描写はなし)でも
原作の裏で起きてる事なら原作沿いのイメージ
オリジナルって言うとそんな戦いは無かった、とかパロとかのイメージ
69名無し草:2011/02/25(金) 21:28:50.55
>>67
むしろ皆に愛されるキャラを嫌って気持ち悪いとか思ってるのは凄く面白いと思う
70名無し草:2011/02/25(金) 21:40:59.29
>>67
あからさま過ぎてつまんね
71名無し草:2011/02/25(金) 21:48:32.88
流れは原作に沿ってるけど
原作とは別の場面ではこうなってましたとか
そういうのを足していくのが原作沿いだと思ってる
72名無し草:2011/02/25(金) 21:49:30.02
夢の良し悪しw

キャラがキャラらしく動いてたら
あーこの夢面白いなーと思う
73名無し草:2011/02/25(金) 22:04:59.74
原作沿い+オリジナルだと
原作の展開にも改変があるイマゲ
原作では仲間にならないキャラが仲間になったりとか
登場のタイミングが違うとか
74名無し草:2011/02/25(金) 22:17:15.82
それはその人がそう書いただけじゃね
75名無し草:2011/02/25(金) 22:31:17.25
>>67
> 虐められてるもしくはいじめられた過去があって仲間を信じないというリアリスト
> もしくは親と仲が悪い
> 後この両方

自分はその要素がある夢はもれなく厨っぽいイメージだわ
過去に辛い体験をして〜とか家族と仲が悪くて〜とかリアが好きそうな感じ

夢主自身の設定がほとんどなかったり(無個性)性格よさげな優等生系でも
キャラとの関係や絡みとか作品全体のストーリーとか展開とか
いくらでも面白くてリアリティがあるものだってあると思うよ
好きサイトの夢主は優しくて性格がいいいわゆる良い子ちゃん系だが
そのサイトの夢はどちらかというと皆仲良し!ほのぼの!とは正反対で
人間の裏側とかダークな一面とかに主なスポットが当たっていて
キャラとの関係も昼ドラみたいにドロドロしている何とも不思議な組み合わせだ

もちろんちゃんと萌えもドキドキも切なさも悲しみも暖かさもあって感動する
76名無し草:2011/02/25(金) 22:40:13.82
>>75
めっちゃわかる

というか暗い過去があるヒロインって全然気持ち分からないし
ヒロインのテンションについていけなくなるので苦手だorz
77名無し草:2011/02/25(金) 22:45:31.73
一見普通っぽい話なのにどきっとするような要素があるといいよね
78名無し草:2011/02/25(金) 23:14:05.17
原作がシリアス中心で戦争とか孤児とか普通なら未だしも
スポーツ漫画とか学園モノでやられるとポカーンだな
まぁ原作がシリアスな場合夢主が訳アリでも特別感なくて
カワイソスな過去話やられても何も思わないけど
79名無し草:2011/02/25(金) 23:18:13.54
>>75
なんで見えてる釣り針に食いついてんの?
80名無し草:2011/02/25(金) 23:19:29.30
>>79
自分語りしたかったんじゃない
81名無し草:2011/02/25(金) 23:43:28.88
みんなは話考えてて頭の中で場面想像するときどんなふうにしてる?
自分は夢主の外見設定を決めてないプラス一人称でばっかり書いてるから
夢主の目から周りを見てる気になって書いてる
それか、実写の映画とかドラマっぽい雰囲気にしたいやつだったら
イメージの近い女優さんで想像してみたりしてる
三次元と二次元の壁があるけどw
82名無し草:2011/02/26(土) 00:03:46.57
頭の中で考えてるときはサイトでは言わないけど自分設定で妄想してる
それを後でヒロインどんなの系とか決めて、書いてるからわたしも
ほとんど一人称ばっかりかなあ

たまに相手キャラ視点とかで書くけど、その度にこのキャラって
心の中でこんなこと思ってていいのか・・・!?とか思いながら書いてる

83名無し草:2011/02/26(土) 00:07:07.35
夢主とキャラのやりとりを第三者視点で見てる感じかな
ドラマのワンシーンを区切ってバラバラにしたみたいに浮かんでくる
私も夢主の外見にこだわってはいないから夢主だけはかまいたちの夜の登場人物みたいになってる
84名無し草:2011/02/26(土) 00:15:07.12
自分も第三者視点で見てる感じ
>>83と全く同じ
85名無し草:2011/02/26(土) 00:15:19.60
私も第三者視点で書いてる
ぼんやりとなら外見設定も決まってるし(黒髪で小柄、とか)
乙女ゲーの絵みたいにキャラと夢主が絡んでるのを
撮影して字にしてる感じ
萌えポイントだけカメラで撮ってるイメージで
ドラマとか映画みたいに最初から最後までは出て来ない
だから萌えポイントに繋げるまでと、終わってからの締め書くの苦手
86名無し草:2011/02/26(土) 00:22:54.44
最近は基本キャラ視点で書いてるけど、何となく白いんだよね、夢主が。
ぼんやり髪の毛とか輪郭とか見えるんだけど、
焦点合わせようとすると光で飛んじゃって見えない感じ。

昔は夢主の外見はサイトでは言わないけど脳内でがっちり決まってたw
87名無し草:2011/02/26(土) 00:23:51.25
かまいたちの夜ワロタ
私もこんな感じだわ 決めてても髪型くらい
一回、どんな見た目か決めてみようと思って絵に描いてみたけど
顔がどれもしっくりこなくてやめた
88名無し草:2011/02/26(土) 02:35:15.13
あるある
ていうか自分の場合は絵が下手すぎてどうにもならなかった
89名無し草:2011/02/26(土) 02:43:05.66
自分は夢主によって外見決まってたり決まってなかったりまちまちだから
(地味目の美人、みたいな漠然とした設定もあれば
×××(漫画)の○○みたいな感じ、とかはっきり決まってたり)
その時々による。
基本は少女漫画に近いかも。
主人公から見たコマもあれば脇役(夢においての)から見たコマもあり
かと思えば読者から見たコマもある、みたいな。

って言うか多分自分の場合夢読み書きすること自体が少女漫画に近いと思ってるからかな。
(気を悪くする人居たらごめん)
夢主って少女漫画のヒロインみたいにある程度のキャラ付けはあるけど
読者にとって魅力的or共感できることが求められるとことか
どんなにヒーロー(キャラ)が魅力的でもヒロインに好感もてなかったら
面白くないって思われちゃうとことか。
そう言うわけで夢って少女漫画に似てると思うんだ。あくまで自分はだけど。

そんなわけで書くときは本当に少女漫画のイメージです。
90名無し草:2011/02/26(土) 04:00:39.06
自分も>>82に近いなー。
ネタ考えるときは完全に自己投影。
そこから「人に見せる用」にシフトチェンジして、
夢主というキャラとして自分と切り離して書いてく。
でも後から読み返すとさすが元が自分なだけあって、
何かしら自分と似てる夢主が多くて内心冷や冷やしてる…

ちなみにキャラ視点で書く時は
キャラとどれだけシンクロ出来るかが鍵だと思ってるので
頭の中でキャラになりきるんだけど、
ふと我に返ると自分が痛くて涙出そうになるw
91名無し草:2011/02/26(土) 05:14:31.21
>>89すごい分かるwあのコマ割がパアーっと浮かんでそれを文にしてく感じ
92名無し草:2011/02/26(土) 08:53:19.45
夢というか二次創作って原作の全てを好きじゃないと出来ないものだよな
93名無し草:2011/02/26(土) 09:06:15.45
二次をやる資格ってあるよね
一、すべてのキャラと展開が大好き
二、一番好きなのが主人公
三、やる人は十代
94名無し草:2011/02/26(土) 09:10:46.11
>一、すべてのキャラと展開が大好き
嫌いなキャラもいるけど?
嫌いな展開もあるけど?

>二、一番好きなのが主人公
主人公が嫌いで脇役が好きな話もあるけど

>三、やる人は十代
なんて狭い料簡だ……
95名無し草:2011/02/26(土) 09:13:10.02
>>94
じゃあ、改めた方が良いと思うよ
全てに愛がなきゃ良い作品は生まれないし
十代じゃないと閲の感性とずれる
96名無し草:2011/02/26(土) 09:14:20.58
嫌いな展開がある作品で原作沿いするななら分かるがな
97名無し草:2011/02/26(土) 09:26:41.16
>>94
昨夜からいる自称釣り人だから触るな
98名無し草:2011/02/26(土) 09:30:04.17
嫌いな展開あるとこういうのは違うんじゃないかというのが透けて見えるから、やるなというのは事実では?
99名無し草:2011/02/26(土) 10:14:19.82
夢者は釣り耐性あんまないから気をつけないとな

ところでもうすぐひなまつりですね
ご近所のお嬢ちゃんのひなまつり会にお招きされるor妹のに巻き込まれて
ちびっこ(女の子)にわらわら囲まれて気まずい気分になるキャラを受信した
けどジャンル柄夢にするのは無理だったよ…
夢主はお嬢ちゃんでも妹でもお招きされたお友達でもいい
おしゃまな女の子に迫られてびびるキャラも美幼女にどきっとしてしまい混乱するキャラもいい
でもジャンル柄(ry

ひなまつり夢ってあまり見ないけどかわいいイベントだから増えてほしい
100名無し草:2011/02/26(土) 11:23:47.42
なんかどっかでお雛様役とお内裏様役決めて
ワショーイする祭なかったっけ?
101名無し草:2011/02/26(土) 12:03:50.75
雛祭り夢いいね
毎年この時期になると花粉>雛祭りっていう意識になりがちだから、気分転換がてら
書いてみようかな >雛祭り夢
普段ツンツンしてる女の子が目を輝かせながら雛人形を準備してるシーン想像したらかなり萌えた
そこにキャラを絡ませたら更に萌えた
102名無し草:2011/02/26(土) 12:51:09.29
キャラが幼女夢主が届かない高いところの物を飾ってあげるor
飾りを持つ夢主をキャラが持ち上げて飾らせてあげる、とか妄想したらえらい可愛かった
ひなまつりネタ振ってくれた人ありがとうw
103名無し草:2011/02/26(土) 17:10:11.41
お雛様のな、首がな、
104名無し草:2011/02/26(土) 17:56:34.83
首持ったらスポンと抜けたのはトラウマ
105名無し草:2011/02/26(土) 17:59:35.84
雛人形って綺麗だけど怖いよねw

イベントネタいいなあ
季節ネタはやってるけど何か書いてみようかな
106名無し草:2011/02/26(土) 18:32:59.98
おっ、雛祭りあったなww
すっかり通り過ぎてしまうとこだったww
今から妄想が掻き立てられますなww
でも雛人形って怖いイメージのが強いからちょっと怖めのギャグで行こうかな。
夜中に電気消した後雛人形見ると尚怖いww
まぁ極端にほのぼのとかでも良いんだけど。

こういう季節事のイベント行事をネタに考えられる小説って割と好きだww

みんなはどんな傾向の小説書いてる?
甘々系それともギャグ?シリアス?

自分甘々好きなのにいざ自分で書くと時々照れてしまう。
107名無し草:2011/02/26(土) 18:43:43.65
原作沿いをやっている人に質問
原作で提起された価値観の一部がどうしても理解できないけど展開としてやらなければならない場合、どうしてる?
108名無し草:2011/02/26(土) 18:54:28.97
>>107
反逆して今後の展開に困ってる
109名無し草:2011/02/26(土) 19:00:29.56
>>106
基本ほのぼのとシリアス
でも時々リミッター吹っ飛ぶのか、ほのぼののつもりがいつの間にか甘々も書いてたりもする
あと少しえろくて暗いやつとか

>>107
書いてる夢主の性格がそれに対して反論するかどうか考えて、
反論するキャラなら意見を呈して、キャラに論破させるor強行してもらう
反論しないキャラならそのまま
110名無し草:2011/02/26(土) 19:02:22.65
雛祭りと聞いて最初に思い浮かんだネタがホラーだw
でも幼稚園や保育園とかで作ったお雛様とお内裏様を飾るほのぼの話もいいなぁ
111名無し草:2011/02/26(土) 19:57:59.28
>>106
甘い、ギャグちっく、ほのぼの、シリアス、狂愛ものを書いたりしてる
根本的に傾向を分別してるわけじゃなくて、「このキャラがこうしてるところが見たい」
という感じから書き始めていくからギャグを書くつもりが暗い話に仕上がる事がザラにある
112名無し草:2011/02/26(土) 21:32:11.46
>>106
暗い話とエロメインでたまにギャグ
エロも甘い系とかイチャイチャ系じゃなくて暗いエロ
基本的にはドロドロしたやつばかり書いてたまに気分転換でギャグ
113名無し草:2011/02/26(土) 22:53:55.64
>>106
ほのぼの日常と見せかけ、端々に下品・シビアなネタを仕込んで
「え?」と思わせたところをギャグで煙に巻く
 ということをしているので自分でも良く分かってないw
114名無し草:2011/02/27(日) 02:31:49.68
相談です。

(シネシネ団戦闘員みたいな)ザコ敵にスポット当てた夢を書いたんだけど、
話の流れでそうとは書いてないけれどわかる範囲で、ザコ敵が主人公の手で命を落とすんだ。
その場合ってザコ敵死ネタの部類に入るんだろうか。

そいつはゲームのザコキャラで主人公と戦ったら確実に負けるし、
自我を持つ個体じゃないので(亡霊のようなもの)、死ネタというのも微妙な気がする。

こんなとき、みんなはどうやって表記する?
>>1で死ネタについて言及されてるのはわかってるんだけど、上記理由で足踏みしてる。
115名無し草:2011/02/27(日) 03:24:34.62
>>114
主人公の手にかかって命を落とすってことなら殺人描写あり、とかかなぁ

自分の場合、死ネタ表記は夢主死亡や相手キャラ、主要キャラ死亡の時に書いてる
相手キャラを夢主が殺してしまうってことなら、死ネタ+殺人描写ありの両方表記だ
116名無し草:2011/02/27(日) 04:11:48.52
>>114
一応スポットを当ててるんだよね?
読む人が感情を移入するだろう存在が死ぬってことだから
自我がなくても死ねたにしておいたほうが二次なら無難
117名無し草:2011/02/27(日) 08:52:11.58
原作で死ぬとは言っても夢でほのぼのハッピーエンド書く場合もあるし
そういうのを期待して読む人も少なからずいるだろうから
自分なら死ネタ扱いにするかも
118名無し草:2011/02/27(日) 10:03:22.73
>>115-117
意見ありがとう、でもごめん!
すごい書き方間違えてた。

ザコ敵倒すのはゲームの主人公で、夢主はザコ敵と一緒にゲーム主人公と対立する側なんだ。

でもやっぱり死ネタ表記した方がいいみたいだね、ありがとう。
119名無し草:2011/02/27(日) 12:39:35.61
小説の改行ってどのくらいが好ましいんだろう…
開けすぎても鬱陶しいかと、多くて四回程度なんだけど「ぎゅうぎゅうで読みづらい」ってコメントが届くんです
120名無し草:2011/02/27(日) 12:49:57.12
えっ
121名無し草:2011/02/27(日) 12:51:44.64
>>119
小説全体で四段落ってこと?
よくわからんけど、私は意味の区切りで二、三文に一回は改行入れるよ

あと行間の設定とかもあるんじゃないかな。line-height調整してる?
122名無し草:2011/02/27(日) 13:06:31.91
>>119
同ノウ板にある
【( ゚д゚)】横書きネット小説の書き方
に行けばいいよ
携帯からなのでリンク貼れなくてごめん
123122:2011/02/27(日) 13:11:30.38
あ、横書きスレは>>2に書いてあったね
重複ごめん
124名無し草:2011/02/27(日) 13:12:50.64
客観的に見て、地の文が絵本みたいな小説って気持ち悪い?
「○○は〜でした。しかし〜なのです」みたいなやつ

童話パロやろうと思って書いてるんだけど、
書いてて我ながら自己陶酔っぽくてキメェwって思う時と
これでいいんじゃないかって思うのが半々で判断が付きかねるから
他の人の意見が知りたい
125名無し草:2011/02/27(日) 13:15:43.36
126名無し草:2011/02/27(日) 13:37:18.10
>>121
分かりにくい説明でごめんなさい
一つの文、段落が終わるごとに四回改行するって意味です。
アドバイスありがとう御座いました。

>>122
ありがとうございます。
127名無し草:2011/02/27(日) 18:42:21.21
>>124
童話パロなら語尾変えるのはよくあるし
とくに悪い印象は持たないと思うよ
ただ長いのだと読むのキツイかなと思う
128名無し草:2011/02/27(日) 18:49:26.49
>>127
確かに
長い童話パロは途中で読むの辞めちゃった
129名無し草:2011/02/27(日) 21:28:54.68
自分は改行が三行以上あるとユータンするな。基本自分が書いてる小説は五〜七行ぐらい文章書いた後に一個改行してる。

ただ、シーンや場面の切り替え時とかは二、三行改行したりは普通にする。
130名無し草:2011/02/27(日) 22:14:48.43
>>119
吾輩は猫である。名前はまだない。
どこで生まれたかとんと見当がつかぬ。何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。

or


吾輩は猫である。


名前はまだ無い。



どこで生まれたかとんと見当がつかぬ。


何でも薄暗いじめじめした所でニャーニャー泣いていた事だけは記憶している。



…だったら、前者の方が読みやすいな。後者は場合によってはブラウザバックするかもしれない
131名無し草:2011/02/27(日) 22:27:58.74
普通に行間開ければいいだけじゃないか?
タグは忘れたけど適度な行間設定にすればわざわざ開けなくておkでしょ
132名無し草:2011/02/27(日) 22:41:12.89
スレ誘導あったしもういいんじゃない
レイアウト見ないとなんともいえんよ
133名無し草:2011/02/27(日) 23:24:07.18
渋にキャラ×夢主あげるアホはどうにかならんのか
134名無し草:2011/02/27(日) 23:37:01.54
こないだもその話したような
クッション置く・作品やキャラのタグをつけないなど、対策はした方が良いよねって
まあ支部に上げること自体やめろって意味かもしれんがそれは無理だし、
マナーにしても本気でどうにかしたいなら何かしら行動起こさないとダメだろう
135名無し草:2011/02/27(日) 23:49:02.89
有志がマナーについて問題提起すればいいんじゃないの?
支部やってないから分からないけどそういうこと出来る場はないんだろうか
136名無し草:2011/02/28(月) 00:57:56.78
新しいジャンルとか、ジャンル活性化で新規参入が多いときに
その問題な人たちがつけてるタグをつけて、問題提起イラストを描いてる人はいるね
ただ夢者は極端にスルースキル低いから、下手を打つと炎上しそう
137名無し草:2011/02/28(月) 01:17:57.53
支部は全体的に痛々しい雰囲気あるからね…
無法地帯ってイメージ
138名無し草:2011/02/28(月) 02:19:53.81
キャラ受(エロ同人のモブ×キャラみたいな)が読みたくて自家発電してるんだけど、
夢主にキャラを受にする為の設定が次々付加されていってハイスペックになってしまう
もう開き直って媚薬的な物出すとか最強夢主にした方がいいよなぁ。あれこれ考えてしまって筆が進まんw
139名無し草:2011/02/28(月) 02:37:50.20
夢主女?男?
女の子が攻めるってかせまる話なら自分も書くよ
140名無し草:2011/02/28(月) 03:14:24.76
>>139

だから筋肉ムキムキ男キャラが相手だと…
141名無し草:2011/02/28(月) 03:28:21.15
男キャラになにか弱点があるっていう設定にするとかどうよ
耳が弱いとか
142名無し草:2011/02/28(月) 03:52:10.35
弱みを握るとかもどうだろう
143名無し草:2011/02/28(月) 14:22:12.62
夢を書くようになってから非夢の二次が読めなくなってしまった…

原作キャラの設定とか性格とかを変えずに書きたい!って気持ちが
煮詰まり過ぎてキャラ×キャラとかが駄目になってしまったorz

キャラ間でカップリングとかありえるなら原作でカップルになってるはずで
原作と違う立ち位置になってる時点でキャラ改変してる…とか思ってしまう

キャラの性格とかが変わった理由が原作に追加する異物である夢主の存在が
あれば納得できるんだけどそんなごちゃごちゃ考えてるから萌えの幅が狭い…
昔はキャラ同士の二次もいけたのに…orz

誰か楽になれる考え方をぷりーーーいず!
144名無し草:2011/02/28(月) 14:48:03.50
>>143
別に非夢の二次読まんでもいいじゃん
しがらみふっきって今の自分を受け入れれば楽になれるぞ
145名無し草:2011/02/28(月) 15:07:52.12
夢もCPも好きだけどその片方にどっぷりになると
そのジャンルではもう片方読めないってのはあるあるかも
でもキャラの性格?本質?ねじ曲げてんのはどっちもだと思うよ
>>144と同意見で読まなきゃいいじゃない
146名無し草:2011/02/28(月) 15:55:47.63
143です

セルフ凹みしすぎてついつい答えの出ない叫びを発してしまった
後悔は若干している!

ねじ曲げっていうか、1+1=2が原作だとすると夢は1+1+1だから3
夢主(1)が入ったから結果が変わったって納得できるのに
二次だと1+1がいきなり3に変わってるように感じてその辺が気になるとか
そんな感じでムラムラ?してたorz

なんか読める範囲が狭まって勿体無い気がしてたんだけど、諦めるしかないのかね
減った分を夢で盛り返せるぐらい萌えてみるよ
147名無し草:2011/02/28(月) 16:05:04.60
他の人に迷惑かけなければ、夢しか読めなくても良いと思うな
148名無し草:2011/02/28(月) 16:12:10.49
あれだろ。
蟹好きだったのにアレルギーで食えなくなった、けど食いたい、なんで食えないんだ!的な。
149名無し草:2011/02/28(月) 16:27:51.54
ホモでもノマでもキャラ同士のやりとりに萌えて
その隙間をこうだったらいいなって妄想してるんだから
キャラの存在や行動で恋愛したり友情深まったりするんでしょ
夢もカップリングもifの世界だし
原作にないことをやるのが二次なんだから
150名無し草:2011/02/28(月) 17:47:11.84
どっちかって言うとその夢の1+1+1=3は
「何で原作者が考えたわけでもない異物()のせいでキャラが影響受けんだよwww」
とpgrされると言う
何度も出てる話題だけど本当夢と他の2次の間には長くて深い溝があるよな

夢者の全てが自己投影なわけじゃないとか
別に原作を踏み台になんてするつもりないとか
夢への批判には反論いっぱいあるけど確かに夢サイトに「BL・NL書いて!」って凸より
BL・NLサイトに「夢書いて!」って凸の方が多いんだよなあ
まあ見える範囲でだけど実際もそうだろう

夢専用幸にBLサイトが登録したとか夢カテにBLがあったとかあんまり聞かないし
その逆は山程聞くけども

住み分けさえできれば何でも好きにすればいいと思うけど
その住み分けができてないのは 夢者だと言う悲しい事実
やっぱり年齢層低めなせいかな
なんか愚痴っぽくなってごめん
151名無し草:2011/02/28(月) 18:31:21.87
まぁBL、NL、夢の全部が、其々好き嫌いあっても変に干渉せず達観してるのって
オリキャラ×キャラが通るジャンルのゲーム(公式公認系)とかそのくらいしか無いだろうからなぁ
それでも夢みたいなジャンルや、版権作品自体を許せなかったり、マナーが悪いと貶すBL者とかでも
自身が同人活動でその愚痴と矛盾してることをやってたり、もっとモラル無いことや公式に突っ込んだりするなんてことはいくらでもあるし
形が違うだけで似たようなことやってるのに夢だけ厨ジャンル扱いってのは理不尽だが
二次創作って物自体が原作を捻じ曲げててアレなんだし
変に他畑を貶したり、触れたりすると全部その言葉が自分にも返ってくることをやってるわけで
深く考え出すと、結局誰が何やってようが気にしない、誰に何か言われるのは前提の覚悟でやらないとやってけないわな…
最初の話からかなりずれてしまったけどさ
152名無し草:2011/02/28(月) 18:33:23.07
住み分けに関してはとても大事だけど、マナーサイトはすでに複数あるし、
正直これ以上何したらいいのかわからない話ではある
153名無し草:2011/02/28(月) 18:35:44.13
>>143
大丈夫だ。自分もその口だから。
基本NLが苦手だな自分は。
非夢で書けるものって大概決まってるけど夢は自由だし視野を広げて色んな小説書けるから好きなんだよな。
NLとかBLで原作沿いやられても萎えるし。
つーか出来ないか。

そもそも自分が夢にハマった理由がさ、原作で死ぬはずの好きキャラを助けることができたりするとこなんだよな。
BLやNLでやられても何かしっくり来ないけど夢なら何故か違和感無く読める。
154名無し草:2011/02/28(月) 18:39:49.66
そりゃルール守ってる夢者もBL者もいっぱいいるし
一方では厨過ぎる行動取る人もいるよ
その中でも夢者はルールが守れてないよねって話じゃないの?

夢者が厨扱い受けるのは歴史が浅くてルールが浸透してないのか
結局オリキャラを扱ってるようなものだから横の繋がりが薄いのかなって思う
155名無し草:2011/02/28(月) 18:52:18.45
NLの二次者がBLの二次が増えた頃に後者をマナーがなってないとか騒いでて
その後に夢が増えてきたからBL者が叩き側にずれて騒いでるように感じてた

夢者を叩くのがNLBL二分野だから大きく見えるのか、
叩く側に回ったBL者の声が大きいから大きく見えてるだけなのかは謎
156名無し草:2011/02/28(月) 18:56:01.64
どんなのでも「妄想」が元になってることは変わりないんだけどね
特に二次に関しては
157名無し草:2011/02/28(月) 19:03:05.22
夢主はいても良いがバトルやスポーツもので夢主が活躍してるとなんだかなと思う事はある
既存キャラでも活躍できてない人がいるのに何で活躍させまくるのって
158名無し草:2011/02/28(月) 19:07:46.66
159名無し草:2011/02/28(月) 19:10:45.91
>>157
最強夢主に思うところある人間は夢者の中にも多いよ


某小説投稿サイトにあふれまくってるオリ主も名前が固定なだけで夢ってくくれないこともないからなー
纏めて見られちゃえばイタイって言われても否定できない
けどせめてぼくのかんがえたかっこいいしゅじんこうな夢ばかりじゃないサイトも多いんだ、こっちも被害被ってるんだとも言いたい
160名無し草:2011/02/28(月) 20:19:14.64
何のアンチに回るとしても、あくまで目立つのは厨であって
その他に数多くのマトモな人がいるってことは覚えておきたいね
アンチになんてならないのが一番精神的にいいんだけど

>>159
オリキャラが主人公の二次創作なの?
それだったらそれはオリキャラ創作であって夢より古い一ジャンルだと思う
161名無し草:2011/02/28(月) 20:23:19.13
>>160
夢主=オリキャラ派とオリキャラ二次創作の違いは閲へのサービス精神なのかと考えてしまったじゃまいか
162名無し草:2011/02/28(月) 20:34:15.34
原作に居ない人物を登場させる時点で
大体似たような感じだと思うんだけどな

●ンキーモモのオリキャラな女友達が大活躍しちゃう
そんな話をノートに綴る男だって八十年代にはいたんだ
とりあえずエロはなかった

自由な時代になったなーと思う
163名無し草:2011/02/28(月) 20:39:04.33
原作キャラの皮をかぶったオリキャラの跋扈するNLBLも大差ない……
とこの手の議論は結論までテンプレループしてまた同じ質問が繰り返されるけど
ついついスレが進んでしまうのは気にしないようにしててもストレスが溜まってるのかね
164名無し草:2011/02/28(月) 21:12:53.27
>>163
原作汚すなうんたらはじゃあ原作だけ読んでなよってなるしねw
165名無し草:2011/02/28(月) 21:53:36.34
この話題止めない…?
今更何言っても仕方ないでしょ。
中にはBLNLGL夢…みんな好きな雑食の人だっているしNLも好きだけど夢も好き、BL好きだけど夢も好きって人もいるんだからさ。
視野を広げればネットの世界なんて狭い。

夢が極端に好きか極端に嫌いかの奴からしたら余計マナー守れていない夢者が過剰に目に付いちゃうだけかも知れないし。
私があまり多くの漫画を読まないからかも知れないけど同じ夢好きの間でも良く思われないことが多い傍観夢とか幸登録でも未だに住み分けできてない夢サイトに巡り合ったことってないんだよな。
たまたま自分の運が良かっただけかも知れないけど、場合によってはその漫画のファン自体のマナーが悪いとかってのも一理あるんじゃないの。
166名無し草:2011/02/28(月) 22:00:37.71
とりあえず改行覚えようか
167名無し草:2011/02/28(月) 22:07:39.42
>>165
日本語で
168名無し草:2011/02/28(月) 22:13:21.65
>>166
It's Cool!
久しぶりに夢板でツボった
166みたいにクールな切り返しを夢でも取り入れられるように目指してみる
169名無し草:2011/02/28(月) 22:15:28.72
夢板…?
170名無し草:2011/02/28(月) 22:17:35.06
なんか懐かしいノリ
171名無し草:2011/02/28(月) 22:18:08.78
168
ごめ……誤字っつか言い間違い
こんなんだから未だに誤字量産してるんだ……

逝って来る
172名無し草:2011/02/28(月) 22:18:52.95
まあここは夢スレなんだからマナー守れない夢厨についてはともかく
夢以外については話題にすることもないよね

ひな祭りの話題も出たことだし、春の季節ネタの話でもしようぜ
花粉・卒業式・お彼岸・イースター・お花まつり・入学式とくれば
甜茶・紅白饅頭・牡丹餅・ヒヨコやウサギや卵のチョコ・甘茶・お赤飯と
夢スレ住人が大好きな食べ物の話題がいっぱいあるじゃないか
173名無し草:2011/02/28(月) 22:23:36.46
さくらネタで良い感じのがあるんだが、書くタイミング逃し続けて早数年が過ぎた
今年こそは…今年こそは…
前々から書いておけばいいんだけど、気分が乗らないんだよね
そしていざその時期になると他のネタが降臨してそっち書いちゃう
174名無し草:2011/02/28(月) 22:34:09.05
桜の見頃まであと1か月あるし、今から書いたら間に合うよ
書く気がないなら別に無理して書かなくてもいいと思うけど

どうしても季節ネタはシーズン前になるから難しいよね
自分はグーグル先生の画像検索で桜の写真とかいっぱい並べてwktkしてる
あと冬になるとやたら夏が恋しくなるから今なら夏の話を楽しんで書ける気がする
175名無し草:2011/02/28(月) 22:43:54.04
季節ネタは季節が反対の時にしか何故か書けないぜ!
今から海で泳ぐ話とかひまわり畑駆け回る話もいいよ。

てか皆が楽しく書ければ何でもいい。
176名無し草:2011/02/28(月) 22:48:53.80
イベントネタも好きだがフェチネタも好きだぜ、と言ってみる
自分以外が書いたフェチネタって好き
たまに新しい自分に開眼して面白い
177名無し草:2011/03/01(火) 01:45:30.58
自分は昨年書き終わらなくてこの前ようやく完成した肝試しの話を
今年の夏にアップする予定
一年かかってしまったよ…
178名無し草:2011/03/01(火) 03:30:34.64
頭のなかでは「こうしたい!」とか「こんなシーン書きたい」ってのが山ほどあるんだけど、いざ文章にしたりその展開までにもってくのを考えてると飽きてしまう。
179名無し草:2011/03/01(火) 03:33:11.45
さげ忘れたorz
180名無し草:2011/03/01(火) 03:40:14.68
>>177
フェチネタって例えば?

>>178
あるある…いっつもそれだ
短編がとくに飽きやすくて未完がごろごろ埋まってるわ…
でもそういう未完も日記とかに載せると案外好評だったりする
181名無し草:2011/03/01(火) 07:05:42.34
自分は雛祭り→桜→花粉の三種でいく。
182名無し草:2011/03/01(火) 07:54:26.13
ここ最近の流れでホワイトデーが完全にスルーされてるのが切ないw
183名無し草:2011/03/01(火) 09:51:17.99
バレンタインデーはなんか気合い入るけど
ホワイトデーは毎年なんか気合い入らない・・・

他のサイトさんとかでバレンタインデーの話の続きで
ホワイトデーの話書いてるところとかあって面白いなあ
と思うけどなかなか書けないorz
184名無し草:2011/03/01(火) 11:21:27.43
ホワイトデーは基本的に男性側の行事っていう認識があるから、いまいち感覚がつかめないな。
バレンタイン=感謝や愛を伝える、ホワイトデー=そのお返しっていうデフォが
自分の中で確立しちゃってるし、繋がってても目的が違うからホワイトデー夢は一生書けなさそうだ。
男キャラ視点と男性視点とでは全くの別物だしなー。
卒業夢は書いたし、雛祭り夢でも書こうかな。間に合うか分からないが。
185名無し草:2011/03/01(火) 12:40:47.01
>>180
バレンタイン夢のつもりでキャラ(♂)が食べ終わって自分の手に残ったチョコを
舐めとる的な描写のある話を書いたら何故か人気だったとか。
単にそのキャラならやりそうだと思って書いたんだけど、何か琴線に触れる人がいたらしい。

自分の趣味だと、これからの季節だと、
桜&風&ウェーブのかかった長髪♂キャラのコンボが何故か異様にクる。
186名無し草:2011/03/01(火) 12:57:31.92
自ジャンルは外国が舞台だからホワイトデー自体無いなぁ

でもバレンタインデーやったところならホワイトデーに
男性がホスト側になってサプライズ、とか楽しそうだよね
187名無し草:2011/03/01(火) 13:17:16.18
キャラが好きすぎてリアルな夢主が書けなくなった
リアルな夢主書いても、しかられ役ばかり
188名無し草:2011/03/01(火) 13:19:57.20
>>187
私も好き過ぎて書けないキャラがいる
189名無し草:2011/03/01(火) 13:24:32.09
今説教系キャラが好きだから説教シーンばかり書いてるわ
口では厳しい事言ってても、頭の中では
「ちょっと可哀想かな」「嫌われたりしないかな」「でも夢主のためだ」
とか色々な葛藤が繰り広げられているのがとてもいいと思う
190名無し草:2011/03/01(火) 13:28:29.32
原作が良い奴で面倒でも他人のためにはやるキャラばかりだからか
リアルというか冷めてたり面倒くさがりだと段段と惨めな役になってしまうな
191名無し草:2011/03/01(火) 14:00:38.61
>>185
花とオッサンのコンボはゆずれねぇ・・・
192名無し草:2011/03/01(火) 17:04:53.02
>>183
自分はバレンタインデー、ホワイトデー、逆チョコ、全部書くww

バレンタインデーとか書いて逆チョコとかどうよって思われるかも知れんが、一応自分はバレンタインデーVerと逆チョコVer両方書いてる。

ホワイトデーはキャラが一生懸命夢主の為に料理本片手に手作りチョコを作るのに苦戦してるシーンを書くのが好きだww
それで夢主にチョコ渡す頃には洋服にチョコの斑点つけてたら更に萌えるww
193名無し草:2011/03/01(火) 17:27:22.07
>>175
自分もそうだ
基本季節ネタとかイベント事はリアルタイムでは毎回スルーしてるし
書きたいと思ったら真夏にクリスマスとか秋にお花見とか書いてる
自由制作&自由更新最高
194名無し草:2011/03/01(火) 17:29:33.30
そっか、外国にはホワイトデー無いんだ
というかひな祭りも桜も卒業式も無いわけだな…イベント系がくっと減るんじゃない?

夢主が日本人なら、日本にはこういう行事があって〜てキャラに説明して楽しんだりするのもかわいいと思うけど
195名無し草:2011/03/01(火) 19:15:05.24
管理人憩い開いてびびったw

外国にはセント・パトリックとかイースターとかオレンジ投げ合う祭りとか
色々あるけど夢に生かせるかは別だなー
外国で新年を迎えて軽いキスをしあう話とかなら書いたけど
196名無し草:2011/03/01(火) 20:26:43.28
トマト投げあう祭りもあるな
花火撃ち合う祭りもあるな
調べて思うこと、

海外の祭り、甘くない…どう甘くしてくれようコレ
197名無し草:2011/03/01(火) 20:28:04.45
萌えはあるのに憩いに行きたくなるほど疲れてんのか。不憫な……

名前忘れたけど卵装飾(絵じゃなくて削る方)とかはイースターに絡めて
出してもネタになるぐらい綺麗だよね
教えてもらいながら一緒に作ったり、器用なキャラが作ったのを貰ったり
198名無し草:2011/03/01(火) 20:36:20.01
>>196
トマト投げあうで
痛い!本気でやったな!→お前のヘボトマトなんか当たんねえよ!
→追いかけっこの流れを受信した
199名無し草:2011/03/01(火) 20:51:33.78
通りがかりにトマトぶつけられてお風呂借りる所まで妄想した
200名無し草:2011/03/01(火) 21:03:39.84
トマト汁で濡れたTシャツが透けて……まで脳内妄想した
201名無し草:2011/03/01(火) 21:08:08.97
トマトを浴びた姿が血まみれに見えてぶっ倒れた夢主を
慌てて抱き留めて献身的にキャラの姿が思い浮かんだ
問題は抱き留めたとき夢主もトマトまみれになることだ
202名無し草:2011/03/01(火) 22:29:04.34
トマト合戦かww
203名無し草:2011/03/01(火) 22:57:41.78
トゥメィトウ素晴らしいな
204名無し草:2011/03/01(火) 23:34:36.05
いや、本場のトマト祭りならきっと
トマトに溺れたところをキャラに救出される的な話だって出来るに違いない
食べてよし被ってよし流されてよしとは万能だなトマト
205名無し草:2011/03/01(火) 23:41:05.22
トマトは正直痛い
オレンジ祭りよりましだろうと思うけど。あれ毎年骨折者とか出るしな

にしてもこのスレの住人トマト好きすぎワロタww
しかしそんなお前らが好きだ!
206名無し草:2011/03/01(火) 23:50:49.76
少し前は雪合戦で盛り上がってたし
何か投げる系の話は妄想が止まらないな
当てる側でも当てられる側でも傍観する側でも面白い
207名無し草:2011/03/02(水) 01:45:31.06
今年は花粉飛散が過去最高予想で桜楽しみだけど怖い
くしゃみ鼻水で満足に外も出れない&キャラ達がキャッキャウフフ
してるのを眺めるだけのさみしい情景が浮かんでしまった
208名無し草:2011/03/02(水) 03:30:32.59
トマト投げあうのに共闘してもいいんじゃないかw
209名無し草:2011/03/02(水) 09:24:59.30
投げる系ネタからパイ投げ合戦思い浮かべたけど、
顔面直撃してクリームまみれになるキャラの姿を
漫画にありがちな顔半分くらいにクリームがところどころ付着してるようなのじゃなくて
コントに出てくるような目鼻口部分がかろうじて開いてるクリーム怪人状態の姿を
うっかり想像して噴いちまったwww
210名無し草:2011/03/02(水) 10:39:07.93
トマト大好きだなお前らw
トマト投げ…と言いつつハバネロを混ぜるくらいは雪合戦で色々混ぜたお前らには朝飯前だよな
211名無し草:2011/03/02(水) 11:23:55.34
ハバネロは軽いから口の中に放り投げるのがいいんじゃないかな
それをやるのがキャラでも夢主でも可愛いよ。二次元だし
現実ならリアルファイトに移行するけどw
212名無し草:2011/03/02(水) 12:29:48.11
ハバネロのお返しにジョロキアが飛んでくるんですね分かります
213名無し草:2011/03/02(水) 14:44:13.19
214名無し草:2011/03/02(水) 16:43:56.68
この流れで「やっぱり外国の祭りは甘くならないな!」とか言ったら怒られる気がするw

でも外国の祭りや記念日って、基本的に家族で集まるから
あんまり恋人とか恋愛的なイベントのイメージが無いんだよね

それに大々的なイベントはそれこそトマト祭りじゃないが、
街を上げての大騒ぎになるから(それはそれで楽しいけど)、色っぽい話にならんという

まぁクリスマスならシークレットサンタとか色々あるから、
きっと向こうにもそういうイベントはあるんだろうけどあんまり外からは見えない
215名無し草:2011/03/02(水) 17:21:32.48
トマト祭り妄想からいつの間にか牛追い祭り妄想にシフトチェンジしてた
素直にカーボーイ関係の夢を書くべきか
初心に戻ってトマト関係の夢を書くべきか
216名無し草:2011/03/02(水) 17:49:21.17
>>214
> でも外国の祭りや記念日って、基本的に家族で集まるから
> あんまり恋人とか恋愛的なイベントのイメージが無いんだよね

大好きな神サイトのクリスマス夢でキャラが

・元々はキリストの生誕を祝う祭り
→キリスト教信者でもない人間がこの日だけ騒ぐのバカじゃないの
→しかもクリスマスイブだけじゃ飽き足らずイブイブとか勝手に作り出すなんて何事
→元は家族で集まる風習なのに家族放っといて恋人と会うとか何事
→さらにその為に学校や仕事休む人間がいるなんて無責任も甚だしい、何事

……みたいな連続攻撃を吐き捨てて夢主が泣きだすまで追い込む夢があったw
元々そのキャラは原作でも恋愛とか興味なさげでクールなS系キャラだから
あ−あのキャラなら本気で言いそう!分かる分かる!!と思ってニヤニヤしつつ読んでた
これだけ書くと単なる意地悪とか救いのない話に見えるかもしれないけど
ちゃんと最後に多大な萌えポイントを用意してくれるのが神クオリティで好き

最近は砂糖菓子みたいな甘甘イチャイチャラブよりも
全体的にビターな中にもほんのり甘さが感じされるような夢が一番好みになってきた
217名無し草:2011/03/02(水) 18:18:58.52
>>216
わかりすぎる!全体的に甘甘だと胸やけするというかw
いやそれはそれでキャラに合ってればいいんだけど
クール系キャラでそれやられると個人的に萎える

自分の好きキャラも毒舌だから夢主にさんざん悪態つかせて
後からふっと甘いシーンを入れるのが好きだ
というかこのパターンばっかでマンネリな気がするけど萌えるから書く
218名無し草:2011/03/02(水) 18:42:13.68
ギャグの最後にほんのり甘が入ってるのが好き
そんな自分はラブコメ大好き
219名無し草:2011/03/02(水) 18:57:51.59
あの絵の脇がいいっていうのはわかるけど
脇を性的に見てどーのこーのがわかんない

佐助の絶対領域はエロさを感じるけど
脇は肉感的とは思うけどエロさがわからないなー悔しいわ
220名無し草:2011/03/02(水) 19:01:34.32
間違えたごめん
221名無し草:2011/03/02(水) 20:34:17.48
脇って脇役のことかと思ったんだぜ…
222名無し草:2011/03/03(木) 00:54:50.87
>>216
同じく甘々よりも微糖派になってきたな
なんていうか、甘々だとそこで終わりだけど微糖は次を想像する余地があるっていう印象
ひとつの話の中で、甘くない→甘い→甘くない って最後に落としてくれるとなお良い
223名無し草:2011/03/03(木) 02:33:47.78
>>219
ここが2ちゃんでなかったらを使う日が来ようとは…

読むのはべったべた甘から甘くなーいまで大好きなんだが書くとなるとな
今日は雛祭りだぜいえーい!と思ったのに全然ひなまつってない話になった
最後にほの甘目指したのに読み返したら無糖
まあいっか
224名無し草:2011/03/03(木) 05:26:39.90
海外の有名な祭りやイベントは甘いうんぬん以前に身体張ってる印象が大きい
いや日本でだって身体張る系も結構あるんだけどね
フィナーレで神輿投げたり、大勢で地曳網引く豊漁祭とか

それはさておき今日はひな祭り
ごちそうに喜ぶのか、人形飾ってはしゃぐのか
はたまた着物を着ているちびっ子を見て将来に思いを馳せるのか
…間違ってもひなあられと桃の枝でバトルだけはさせないようにしよう
225名無し草:2011/03/03(木) 05:57:00.89
雛人形を出しそびれてしまい嫁に行き遅れることを心配する夢主に
そうなったら俺が嫁にもらってやるよ、ってかっこよく言うキャラを想像して萌えた
226名無し草:2011/03/03(木) 06:50:37.18
夢主の大事にしている雛人形並べる手伝いしていたら
夢主が離籍して一人になった時にうっかり首もいじゃってあたふたするキャラを想像して
自分にはひな祭りでまともな夢はかけないと思った
227名無し草:2011/03/03(木) 09:05:51.64
>>224
> ひなあられと桃の枝でバトル
ちょwwwなにそれ気になるwww
228名無し草:2011/03/03(木) 11:28:28.57
クリスマスはツリーを振りかざしリースを投げ
お正月は鏡餅を鈍器にし
こどもの日は鯉のぼりを竿ごと武器にするんだなきっとw
すげえよみたいw
229名無し草:2011/03/03(木) 12:50:34.29
お正月は余ったおせち料理の投げ合い
雛祭りはちらし寿司の散らし合い
こどもの日は柏餅の投げ合い
海の日はスイカまたはかき氷の投げ合い
体育の日はおにぎりの投げ合い
ハロウィンはかぼちゃの甘煮の投げ合い
クリスマスはケーキの投げ合い、シャンパンのぶっ掛け合い
230名無し草:2011/03/03(木) 13:02:03.05
トマト祭りとかはもう行事の一部だから構わないと思うけど、
関係ない食べ物の投げ合いは好きじゃないな(´・ω・`)
231名無し草:2011/03/03(木) 13:02:09.88
食べ物でふざけたらいけません!><
232名無し草:2011/03/03(木) 13:03:54.47
>>230-231
前のレスから十分以上経ってるのに諌めるレスが六秒差w波長合いすぎw
233名無し草:2011/03/03(木) 13:09:45.85
ということで、以上、面白いと思って悪ノリすると閲ドン引きの実例でした
234名無し草:2011/03/03(木) 14:32:42.80
ネタにマジレスww
235名無し草:2011/03/03(木) 14:41:31.96
つまんないネタかいてる暇あるならサイトの更新しとけ
236名無し草:2011/03/03(木) 14:47:10.57
>>234
涙拭けよ
237名無し草:2011/03/03(木) 14:58:22.74
経験のない職業に就いてる夢主の話を書くのって難しいな
花魁夢主が書きたくて1カ月くらいヤキモキしてる
238名無し草:2011/03/03(木) 15:04:20.69
以上、つまらない便乗ネタからしつこい高尚様降臨までをお送りしました
239名無し草:2011/03/03(木) 15:11:42.15
花粉症の症状が酷過ぎて花粉症ネタしか思い浮かばない
240名無し草:2011/03/03(木) 15:26:11.65
>>237
私は経験した筈なのに最近学生夢主が書けない
ほのぼの好きでキャラも硬派というか純粋だから
目が合っただけで照れる、みたいな話ばっか書いてるんだけど
最近の学生はこんなんじゃねーよと突っ込み入れられそうだし
単純に授業とか休み時間とか学生時代の日常がどんなだったかも思い出せない
逆に現実味のない職業(魔法使いとか殺し屋とか)だと
吹っ切れてノリノリで書いてるわw
241名無し草:2011/03/03(木) 15:30:37.22
学生夢とかでヒロインと相手が授業サボって屋上行くみたいなのも
ねーよwwwwwとか思いながら書いてしまう
絶対憧れ交じってるわ・・・
242名無し草:2011/03/03(木) 15:45:44.27
>>241
あるあるw
小学校は屋上にプール、中高は立ち入り禁止だったから屋上ランチとか非常に憧れる
243名無し草:2011/03/03(木) 16:25:18.89
自分は逆に屋上でサボったり飯食ったりしてたから
作中にも何の気なしに入れてたんだが、前にも話題出た時
「あんなの本当にあるわけないじゃん」とか
「普通はマジメに授業受けてるんだからサボり描写入ってると萎える」
って意見が多数で、ビックリしたのと同時に怖くて書けなくなったよ…
244名無し草:2011/03/03(木) 16:33:39.01
うちも自由だったよ。サボる勇気なかったけど……
自分は9年間給食だから弁当に憧れすぎて
そんなに良いもんじゃないよ。と言われたときはショックだった
遠足の弁当のワクワク感じゃないのか
245名無し草:2011/03/03(木) 16:34:10.97
そうですね
書かないほうがいいですね
246名無し草:2011/03/03(木) 16:37:15.50
>>243
弁当はともかく授業サボりはフツーに引く
税金や親の金で学校通わせてもらってるのに
学生の義務である授業時間に教室の中にいることもせず
屋上で無駄に時間過ごす行為がよくある行動だなんて思えるその神経に驚くわ
247名無し草:2011/03/03(木) 16:51:03.29
別に夢主が話の中で授業サボろうが
早弁しようが現実にしてる訳じゃないし
夢主に現実ではどうかと思うけど二次元ではよくある行動させると
現実でやった事のように噛みつく人多くて困る
248名無し草:2011/03/03(木) 16:51:08.34
あまり頻繁でもなければ授業サボッて屋上で話を聞くとかは「ファンタジーとして」ありだな、私は。
ただしあくまでも創作上のファンタジー。
管理人が日記とかで「授業サボってました」宣言してたら、多分よっぽどの神作品でもない限り管理人本人に冷めて見に行けなくなる。
249名無し草:2011/03/03(木) 17:03:59.11
夢主がさぼりに抵抗ないと引く
たまに程度なら、まあそんな時もあるか〜で流せるけど
さぼりがデフォの性格だと受け付けないから素直に閉じる
250名無し草:2011/03/03(木) 17:07:25.67
キャラの行動はキャラによるけど
夢主なら失恋してショックのあまり屋上で授業サボってしまったレベルまでくらいかな
大学の授業サボリは高校までとはウェイトが違うからまた別だけど

管理人のサボリはリア閲によっては「管理人さんカッコイイミャハ」となるかもしれん
そういう閲を集めたいならいいけど普通は表明しない方が賢明だよね
251名無し草:2011/03/03(木) 17:16:17.60
>>247
そんなにサイト凸多いの?そりゃ苦労するな
効き目があるかどうかわからんが
CMに良くある「CM上の演出です」みたいな注意書きを入れるのはどうだろう。
「キャラや夢主の行動はあくまでも創作上の演出として書いております。
現実では道徳上どうかと思われる行動もございますがご了承ください」
みたいな…
252名無し草:2011/03/03(木) 17:27:55.39
>>248
誰とは言わないけど、プロにもいるんだよねぇそういう人…
253名無し草:2011/03/03(木) 17:34:32.58
夢主が不真面目でも問題なく読んでるけど
その夢主を好きになることはないなぁ
よほど話が面白くなければ二度と読まないと思う
254名無し草:2011/03/03(木) 17:45:22.66
良くない流れになってきたな
脳内で思うのは勝手だが、受け入れられないからって否定的な態度とるのはいくないと思う
理想の夢小説が読みたいなら自分で書けばいいだけの事だし、わざわざ苦手な
ジャンルや夢主設定やシチュを叩くのはいかんぜよ
255名無し草:2011/03/03(木) 18:20:34.28
相談なんだけど……
皆は拍手どのくらい来る?
私なんか一日一回とかザラだよ
一回三回とかかなり良いほう
これ以上サイト続ける意味があるのか疑問……
ちなみにコメントとか全くもらったことない……
何がいけないんだろう
256名無し草:2011/03/03(木) 18:21:31.92
間違えた
一回三回じゃなくて一日三回ね
257名無し草:2011/03/03(木) 18:24:45.91
答えになってないけど自分は面倒で拍手取っちゃったw
気にしてるのがアホらしくなって
258名無し草:2011/03/03(木) 18:32:18.03
>>255
【コメントは】感想 こない 29ターン目【都市伝説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295804552/
【お米】新・感想祈願所【拍手】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290260871/
【ペイ】感想欲しいヤツちょっと来い 2【フォワード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227284809/
感想こない悲しみをハイテンションで表すスレ Part.5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295669506/
259名無し草:2011/03/03(木) 18:33:06.75
>>255
「何がいけないか」は人によって違うからここ見た方が早い
感想もらえるよう頑張るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289438143/l50

あと257の言うようにヒキもマジおすすめ
気にしすぎても面白くなくなるよ
260名無し草:2011/03/03(木) 18:33:44.81
>>255
これも追加

感想もらえるように頑張るスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1289438143/
261名無し草:2011/03/03(木) 18:34:03.99
ごめんwかぶったwww
262名無し草:2011/03/03(木) 18:37:28.32
定期的に更新してたけど1日1回以下だった
だから気が向いたときに更新することにした
263名無し草:2011/03/03(木) 18:41:26.57
自分、連載ものである作品(以降A)から違う作品へトリップした夢主(以降B)で書いてるんだが
一話から夢主はBにいて、Aにずっといる予定。作品にAのキャラクターも出ない
だけど夢主はAで育ち、Aのキャラクターが大好きなのでたまに名前が出たり、Aの話の一部を回想
AとBの違いで悩んだり、ぶつかるシーンあり
これは混合かな?
264名無し草:2011/03/03(木) 18:44:13.74
毎日コメない><拍手も少ない><って人は
自分の巡回サイトやたまたま行ったサイトがどんなにクオリティ低かろうと
自分の好みとあわなかろうと、更新してさえいなかろうと
必ず拍手連打して長文コメ送ってるんだよね?
265名無し草:2011/03/03(木) 18:45:31.88
平均すると一日十回程度かな
更新の有無はあまり関係なく少なくとも五回は押してもらえる
米は常連さん7,8人とたまにご新規さんから
ただ、拍手→お礼小説目次→お礼小説の流れだからか一人一回というのもザラにある
複数のジャンルを取り扱ってると万遍ない更新が難しい
266名無し草:2011/03/03(木) 18:48:45.38
皆ありがとう
でも人気サイト見てると最低でも三日に一回はコメレスしてるんだよね
それと自分を比べると本当に泣けてくる…

あと解析つけてるんだけど、ろくに拍手もないのになぜか再訪問する人が結構いるんだよね……
どういう意味なんだろう
267名無し草:2011/03/03(木) 18:49:33.20
コメないのが嫌、相互管理人からの義理コメも嫌、でも拍手もコメントも欲しい人は
腕を上げれば良いだけだよ
268名無し草:2011/03/03(木) 18:49:40.19
>>266
かんこなスレで傷の舐めあいマジおすすめ
269名無し草:2011/03/03(木) 18:50:22.98
>>266
スレ違いだ。上で紹介されたスレに行って来い
270名無し草:2011/03/03(木) 18:51:11.61
かんこなの管て、なんでどのスレでも誘導されても愚痴愚痴続けるんだろう
271名無し草:2011/03/03(木) 18:52:28.16
>>266
はいはいヲチヲチ
オンは閉鎖してローカルひきこもりするといいよ
272名無し草:2011/03/03(木) 18:53:31.77
>>266
そんなんだから米もらえないんじゃね?
そもそも何の為にサイトやってるんだ
拍手や米なんて自萌え排出の副産物でしかないんだから、楽しんで運営できなくなったら
サイトたたんだ方が良いよ
273名無し草:2011/03/03(木) 18:54:00.51
>>266
うざいから現行管閲スレの827宛のレスでも見てこい

「パチも感想もやる気がおこらないサイトに通い続ける理由をおしえて」に対するレスだから
お前さんの望むレスがあるかもよ。あと>>1-3ぐらい読め
274名無し草:2011/03/03(木) 18:55:27.51
人気サイトだから米がもらえるんじゃなく、作品がいいから米がもらえるんだよ
まぁ、そういう風にぐだぐだ書いたら2chではレスもらえるからね、構ってもらえてよかったね、とゲスパ
275名無し草:2011/03/03(木) 18:56:51.83
おい、三月三日ももう終わるぞ!
みんなは何かひな祭り的な更新した?
276名無し草:2011/03/03(木) 19:01:07.77
4月馬鹿の企画ページならできた
277名無し草:2011/03/03(木) 19:01:32.30
>>263
自分で考えろクズ
278名無し草:2011/03/03(木) 19:06:38.19
>>263
とりあえず、BにいてAにずっといるのかよ、と思った
世界がリアルにクロスオーバーしてるよ
279名無し草:2011/03/03(木) 19:14:37.90
>>278
すまない、打ち間違えてた
Bにいて、ずっとBにいる
280名無し草:2011/03/03(木) 19:19:26.24
AからBへのトリップです。でいいんじゃないの
281名無し草:2011/03/03(木) 19:24:14.63
A→Bトリップです、って表記してるところ多いよね。
ただAの話がすげー頻繁に出てくるならAわからなきゃ面白くないし、
AからBトリップですが、A世界の話もよく出てきます、って注意書きでいいと思う。
282名無し草:2011/03/03(木) 19:39:58.69
ありがとう。混合系のサーチに入ろうかと悩んでたがやめておく
283名無し草:2011/03/03(木) 21:40:44.94
雛祭り、ネタはあるけど書いてさえない
今書いてるやつを仕上げてからって思ってるからいつ取りかかれるやら…
元々イベント系は深くこだわらないほうだから、普通に半年とか過ぎてもUPする気満々
自己満足サイトだから自分のやりたいように更新するよ!
284名無し草:2011/03/03(木) 23:44:54.81
私は雛人形、桜餅、梅ネタは昔書いたから
今年は女の子の日って事でいつもクールな男キャラが
少女夢主に優しく甘くする話を書いたんだけど
雛祭り要素がほとんど無くなってしまったわw
季節イベントは好きだから書きたいんだけど
毎年ネタ被らないようにするのは難しいね…
285名無し草:2011/03/04(金) 00:30:46.87
>>284
全部ひな祭りネタの話だと思うんだけど
桃の節句だから一般的にはおひなさまに飾るのは桃じゃないか?
もしかして梅を飾る地域もあるのかな
286名無し草:2011/03/04(金) 01:10:31.21
>>285
>>284のあげた雛人形(ひな祭り)と梅ネタは
別物じゃないかと思う

とか言って梅を飾る地域があったらスマソ
287名無し草:2011/03/04(金) 04:51:10.28
>>282
掘り返しかつお節介気味で悪いんだけど、
だからといってその話だけならAのサーチには入らないほうがいいと思う
てか自ジャンルでよくあるんだ……混合とは名ばかりのA→Bな話
BじゃなくてAの話が読みたいのにorz
288名無し草:2011/03/04(金) 12:47:32.76
拍手もメールボックスも設置しないヒキのサイトって皆さん的にはありですか?
289名無し草:2011/03/04(金) 12:48:19.48
管雑で聞いてフルボッコされてくればいいと思います
290名無し草:2011/03/04(金) 12:51:41.18
スレチでしたごめんなさい
291名無し草:2011/03/04(金) 12:51:42.01
292名無し草:2011/03/04(金) 17:10:10.67
森はいつの間に一括変換実装してたんだ・・・
感動した
293名無し草:2011/03/04(金) 17:19:16.73
まじかよ…!
294名無し草:2011/03/04(金) 17:47:50.45
半年間更新されていなかった神サイトに久しぶりにいったら
サイトが無くなってた…
凄いショックだ…
295名無し草:2011/03/04(金) 18:11:56.48
296名無し草:2011/03/04(金) 18:33:10.59
>>292
お知らせ見る限り、02/21からみたいだね

そういえば通ってるサイトさんが「一括変換にしました」って言ってたけど、
全部一章にまとめてフリーページとかにURLはっつけて展示してるのかと思ってたw
297名無し草:2011/03/04(金) 19:00:51.70
>>292
教えてくれてありがとう
長く使ってるんだけど気付いてなかった
298名無し草:2011/03/04(金) 19:46:16.84
森の名前変換って今までみたいに個別にも一括変更できるようにもなるの?
299名無し草:2011/03/04(金) 19:59:24.52
キャラ×自分
キャラ×オリキャラ
これらは最近の傾向として、どちらがメジャーですか?
300名無し草:2011/03/04(金) 20:10:46.99
>>299
人それぞれ
301名無し草:2011/03/04(金) 20:17:38.12
ですよね。ありがとう
最近夢にハマってるんだけど、ジャンル内で
「オリキャラメインで、自己投影型の夢はありません!」
的な説明文が流行ってて寂しかったんです
302名無し草:2011/03/04(金) 20:27:29.47
どんなジャンルだよ、パネェな
テンプレランクの「オサレじゃなくシンプルです!」みたいな感じで
自己投影pgrな風潮でもあるんかね。確かに寂しいことだ
303名無し草:2011/03/04(金) 20:31:18.56
>>301
どこのジャンルか知らないけどちょっと自己投影タイプに対する悪意を感じる説明だな
自己投影pgrするならオリキャラ創作すればいいのに
304名無し草:2011/03/04(金) 20:46:06.83
うちのジャンルでも良くあるわそれ
私個人で何気取ってんだよpgrしてるのでお互いさまだと思ってる
305名無し草:2011/03/04(金) 21:06:32.80
確かにうちのジャンルでも
「自己投影には向かない作品ばかりですw」
とかトップや日記で何度も書いてる人見かけるけど
内心あんまり気持ちのいいものではないなぁ。
一次でやれよ、と思ってブラウザ閉じる。
306名無し草:2011/03/04(金) 21:11:54.34
「自己投影型の夢はありません!」って言い方はどうかと思うけれど、
「夢主はオリキャラ風です」みたいな感じで書いてる所は夢主の設定がある程度固まってるから
「設定が自己投影の邪魔になる可能性がある」って意味で書いてるんだと思ってた
一般人じゃなくて貴族の娘とか、人間じゃなくて異種族だとか
307名無し草:2011/03/04(金) 21:17:44.07
>>306
でもそれなら「夢主=オリキャラ」主張するだけでいいわけで、
「○○じゃありません」何て、取りようによってはsage発言にも聞こえる言い方しなくてもね、ってことだよ
308名無し草:2011/03/04(金) 21:18:00.43
どんだけ被害妄想なんだよ
309名無し草:2011/03/04(金) 21:19:18.65
自分は夢主自体が自己投影しまくりキャラ立ちまくりのオリキャラだな
それを名前変換して読んでも大丈夫な人だけどうぞ、みたいな説明書きしてる
そして誰得なのと考えたら俺得でしかないから幸登録できずに
閲覧者一人だけの孤島状態から抜け出せないんだぜ
310名無し草:2011/03/04(金) 21:26:47.40
オリキャラの対が自己投影って言うのもちょっと疑問
突き詰めたらってことなんだろうけど
この話題はいつも地味にネチネチするから苦手だな
311名無し草:2011/03/04(金) 21:32:56.38
まぁ、好きなものを好きって言っておけばいい話だよね
312名無し草:2011/03/04(金) 21:34:28.60
自ジャンルは
自己投影型→夢小説
オリキャラ型→名前変換小説
って認識なのか詳しい注意書きなくても
当サイトは夢小説サイトです。か、名前変換小説サイトです
って書いてあるだけでどっち型か分かるから便利だな
しかし注意書きも言葉選んで欲しいね
そんなんオリキャラ型好きでも気分良くないでしょ
313名無し草:2011/03/04(金) 22:14:38.09
>>312が言ってる認識って結構広まってるもん?
去年のサーチ騒動からこっち、気休めだけど
夢とかドリームって言葉をさけて名前変換って書いてた
閲さんには自己投影してほしい派なんだけど勘違いされて廻れ右されてたら悲しいな
314名無し草:2011/03/04(金) 22:36:59.12
>>313
うちのジャンルではそんな認識ない(と思う)から、結構まちまちなんじゃないかな。
最近あんまり外を見てないから当てにならないけど。
まぁ、でも確かに名前変換小説だと夢小説よりオリ要素高いのかな?と思っちゃうかも。
字面的に夢をみる小説じゃないからかな?詳しくはわかんない。
315314:2011/03/04(金) 22:37:54.50
かなかな言い過ぎだった
蝉の小説書いてくる
316名無し草:2011/03/04(金) 22:40:41.75
自己投影型?オリキャラ型?
どう違うのか分からんのは自分だけなのか…
もともと夢主って他人の作ったオリキャラだし
でも名前を入力すれば、その小説には自分の名前だったりHNだったりが出てくるから
言い方おかしいかもしれないけど世界に一個だけの自分用の小説っぽくもなるし

書く段階で「この夢主は私の分身」とか思いながら書くのが自己投影型?
キャラに混じって動かせるコマ的なあくまで作中の1キャラでしかない夢主がオリキャラ型?
でも、それを他人が読む段階になったら
自己投影されてるとかされてないとか管理人が宣言しない限りわからなくね?
それとも他人の書いた話でも
読み手が「これは自分だ」と思えるような夢主の書き方とか確立してたりするんだろうか?

自分でも何を言ってるのかわけわからなくなってきた
私もたまに「夢小説というよりは名前変換小説です」って注意書き見たりしてたから
ずっと意味が分からず気になってた
最初の頃は夢小説=恋愛メイン、名前変換=それ以外がメインって感じなのかなとか
薄っすら思ったりしてたけど名前変換小説って書かれててもディープな恋愛ネタあったりするんだよね…

なんかチラ裏になったけど、聞きたいのは
自己投影型ってなんなのさ…ってことだけだ…
長文スマソ
317名無し草:2011/03/04(金) 22:46:37.15
DQみたいに、主人公に名前を付けられるゲーム…という例えを出そうと思ったが纏まらなかった件
318名無し草:2011/03/04(金) 23:14:19.72
オリキャラは容姿、服装、性格等要素いっぱいで固定
ここで言われる自己投影はオリキャラより設定薄い場合?
って感じの認識だった
でも結局読み手が夢主に感情移入した場合どちらも投影なのかな
キャラ×オリキャラとして完全に自分は他者として夢を読む人も、
オリキャラに入り込んで読む人もいると思うんだよね
319名無し草:2011/03/04(金) 23:14:45.68
夢小説=キャラ萌えメイン
キャラありきでキャラと夢主の関係に萌えるとか、こういうキャラに萌えるとか
夢主の個性がないというか夢主について詳しく描写しない感じの小説

名前変換小説=世界観萌えメイン
キャラよりも作品内に出てくる設定が好きだとか、世界観に萌えるとか
夢主について詳しく描写することで読み手が自己投影しにくくなっちゃう小説

自分はこう思ってる

閲覧が自己投影しやすいのは夢小説>名前変換小説
管理人(書き手)が自己投影しやすいのは名前変換小説>夢小説じゃなかろうか
320名無し草:2011/03/04(金) 23:15:06.67
>>316
自己投影型は、個性の少ない控えめな夢主?
ぶりっこだったり最強だったりクールだったりとか個性が強いとオリキャラ?
とか勝手に定義してる。
しかし自分が読む時に重点を置くのは、それよりもキャラがらしくてカッコいいかどうかだな。
そして書き手は一人でも多くの人に感情移入してもらえるよう腕を上げればいいんだろうが
客観的に見て面白いのかこれ?病にしょっちゅうなるね。
話ズレてごめん。
321名無し草:2011/03/04(金) 23:18:40.04
結局みんな認識バラバラなんだね
それなのに「自己投影型はありません」でビキビキくるのは同じなのかw
同じ言葉にムッとしてても、イラついてるポイントは違うんだろうね
322名無し草:2011/03/04(金) 23:19:33.29
>>320
あるあるww
キャラ萌えが行き過ぎると欲望のままに書きすぎて
323名無し草:2011/03/04(金) 23:21:29.88
同じ夢でも、乙女ゲーとかだとまた定義が変わりそうだよね。
324名無し草:2011/03/04(金) 23:24:03.78
>>321
オリキャラ派と自己投影派には溝があるからね
正直後者だけど自己投影派って言葉はしっくりこないw
325名無し草:2011/03/04(金) 23:30:17.22
とりあえず感情移入できればいい
326名無し草:2011/03/04(金) 23:36:08.93
個人的には感情移入というより「共感出来るか出来ないか」だな
自分も324と同じくオリキャラと言えるほど個性はないけど、
夢主=自分と言えるほど夢主に感情は無い
で、考えると夢主の考え方に共感出来るか出来ないかで好き嫌いが分かれてくる気がする。
327名無し草:2011/03/04(金) 23:45:02.69
無個性ヒロイン(感情移入派)でも個性ヒロイン(オリキャラ派)でも
どっちでも同じ程度の割合でアイタタターな人はいるし
どっち派かって話よりも、「○○じゃありません」ご高尚さまの空回りだと思うよ

ヒロインは個性ありません!→オリキャラとか言いながら実はpgr
無個性じゃありません!→自己投影pgr
だと思ってた
328名無し草:2011/03/04(金) 23:51:32.05
>>325は無個性派ヒロインでも個性派ヒロインでも感情移入か共感できればいいって話
329名無し草:2011/03/04(金) 23:52:36.07
共感できればできる程確かに萌えるけど、夢主って
書き手の思考とかバックグラウンドとか萌えの嗜好に左右されるから
こっちがいかにその夢主になりきれるか、シンクロ出来るかが大事かな
だから結構どんな設定でも平気。全部自分だと思ってる、勝手に。

つーか夢小説って案外読み手にも
高度な妄想力と技術を必要とされる娯楽だと思ってたんだけど
みんな共感できないと冷めちゃうもん?オリキャラとして割り切るのかな?
330名無し草:2011/03/04(金) 23:53:06.64
下げ忘れたゴメンorz
331名無し草:2011/03/04(金) 23:54:22.25
夢主がどうこうよりもキャラが崩壊してる方が冷める。
332名無し草:2011/03/05(土) 00:21:36.01
>>329
わかるw
妄想大好き、大得意だから自分には夢が一番合ってるな
自分は好きキャラの夢だったらとりあえずどんなものでも読むし
ちょっと合わないと思っても妄想で乗り切れる
でも、ちょっとこれはなあ…と思う作品を見ると自分の創作モチベがあがる。
好みの話は自分で書くよ!
333316:2011/03/05(土) 00:24:33.35
何となく自己投影型についてわかった気がする

あと、ちょっと衝撃受けたw
自分今まで夢主はオリキャラだと思いながら書いてるつもりだったけど
自己投影型の典型だったことが判明した
一人称で書いてるので小説の中のキャラの一人として心情とかきっちり書いてても
夢主の容姿の描写とか設定も学生とかその程度しかなかったわ

ありがとうございました
書き手のこだわり、読み手のこだわり、勉強になった
そして夢の多様性はやっぱりいいね、面白いね!
334名無し草:2011/03/05(土) 00:25:07.23
キャラ崩壊や夢主崩壊とは違うが数年書きつづけてたらいつのまにか感性が変わって別人にしか見えなくなった経験あるな
335名無し草:2011/03/05(土) 00:26:46.96
>夢主の容姿の描写とか
→夢主の容姿の描写とかもなく、
336名無し草:2011/03/05(土) 02:43:19.56
サイトの傾向としては
(閲に)自己投影(してほしい)型→夢主の設定(や個性)は控えめになりがち
(管理人が)自己投影(して書いてる)型→関わりがなくてよく分からん…
(閲に)オリキャラ(として読んでほしい)型→夢主に設定等搭載傾向大
閲覧者の傾向としては
自己投影(したい)型→薄めの夢主の方が読みやすい人が多い
オリキャラ(創作として読みたい)型→設定個性モリモリ美味しいですな人が多い

ってイメージだな
オリキャラ型の人はオリキャラ創作も楽しめるんだろうけど
名前変換すると主人公に親近感が湧くところなんかが夢者でいる理由だろうか
337名無し草:2011/03/05(土) 04:03:05.95
モスバーガーのコピペ思い出した
338名無し草:2011/03/05(土) 07:25:57.93
管理人が自己投影して書いて夢主に自分の主張言わせてるわけじゃないし
かといって無個性とは言いがたいので名前変換小説を名乗ってる
つか、結局これって>>1の↓嫁で終わる話じゃないの?

>・無個性夢主とキャラ立ち夢主、どちらがいいかは人それぞれ
339名無し草:2011/03/05(土) 07:42:29.60
みんなは音楽からイメージして夢を書くことってある?
340名無し草:2011/03/05(土) 07:44:21.62
ない
341名無し草:2011/03/05(土) 07:47:30.71
自分もないなあ
あってもそれは人それぞれだろうけど
文末に作業BGMの紹介があったり
どう見ても歌詞なぞっただけの文章です本当に(ryだと非常に萎える

特に後者はタイトル歌そのまま、内容も丸パクなのを見て以来
遭遇したらパクラー管理人としてサイト自体二度と行かない
342名無し草:2011/03/05(土) 07:50:13.90
>>339
ある。作品の主題歌聞いてると勝手にイメージわいて楽しい
でも自分の場合はタイトル曲名にしないし、歌詞をなぞって書いてないので、
はたから見れば他の夢と変わらないと思う
343名無し草:2011/03/05(土) 07:53:07.13
あー分かる
某アンドロイドが歌う有名な「溶ける」とか「世界は私のもの」とか
本当にただ歌詞をなぞっただけの夢はやり尽くされててつまらない

個人的な理想は作品を読み終わった後に曲名が書いてあって、
あぁあの曲をイメージしたのか、言われてみれば…っていうのがいいな
344名無し草:2011/03/05(土) 07:56:08.77
自分も歌詞丸パク見たことあるわ
萎える云々より通報したくなる
345名無し草:2011/03/05(土) 08:06:16.00
書いてる話の雰囲気に合わせて作業用BGMを変えたりはするけど、その逆は無いなぁ
夢に限らず昔からある、脳内勝手にキャラソンみたいな感じのジャンル
って認識でいいんだろうか?
何となく分かる気はする
346名無し草:2011/03/05(土) 08:07:14.25
歌詞を意識せずただの音楽としてしか聴かないから
書きたいネタ(楽しい、悲しい、戦闘等)にあわせて作業用に聴くことはあっても
曲からイメージってのはないな
347名無し草:2011/03/05(土) 08:07:19.90
毎日更新してます!という幸紹介文につられてwktkしながら見に行ったら
全部歌詞丸パクか歌詞なぞりか、25動のジャンル動画なぞりか
そうでなければ○○パロばっかりでがっかりなんてもんじゃなかった
そりゃ量産できるわ

他ジャンルサイトに比べて夢って歌詞パク多くないか?
348名無し草:2011/03/05(土) 08:11:27.38
歌がかかるのは絵を描いてるときと、妄想中に脳内アニメ化されてるときだけだなぁ
フィギュアスケートの規定じゃないけど
歌詞がある曲は意識的にしろ無意識にしろ
どうしてもそれに引き摺られるから文章書くときはかけないようにしてる
349名無し草:2011/03/05(土) 08:54:03.55
みんな朝から元気だなw
350名無し草:2011/03/05(土) 10:47:39.03
そもそも歌詞丸パクは法的にアウトだしなw

>>339
自分はある
この曲がテーマだっていうのを前面に押し出したくて
曲名タイトルにしたこともあるよ
351名無し草:2011/03/05(土) 11:08:46.26
自分もある
歌詞を聴いて、今連載している小説のキャラとかと重ね合わせてみて、
ああこっち方面からこのキャラの心情を描くこともできるな
みたいに色々考えることもある
けど、書く時は自分の中で一度噛み砕いて、自分の言葉で書かないと
本当に歌詞まんまになってしまいそうになるから、気をつけてる
歌詞マルパクする人は、やっぱりそれだけその歌が好きってことなんだろうが、
読んでいる側からすれば萎えるよな
352名無し草:2011/03/05(土) 11:42:16.02
好きな曲をランダムに聴きながら書いてると、シリアスな話がほのぼのに変わったりする
連載だと「この曲みたいな世界観の話が書きたい」っていう風に自分の中で主題歌的なものを
決めて、尚且つその曲を交えたお気に入りリストを再生しながら書いていく事もある
歌詞転載は法に触れるし曲そのものの世界観には到底近付けられないけど、行き詰った時に
その曲を聴くとやる気が出る
ただ「BGMは○○さんの××です」って公表しても、その曲を知らない人からしたら「はぁ?」って
感じだろうから、あくまでも自分の中に留めておいてる
353名無し草:2011/03/05(土) 11:57:18.41
豚切りすみません

元は夢小説だけだったけど、夢絵も描くようになりました
夢絵バナーも作ろうかと思いましたが、今まで夢小説だけだったので
今までの絵無しバナーの隣に設置するのは、閲的に抵抗がありますか?
夢絵も夢小説も書かれている方は、バナーはどのように設置していますか?
354名無し草:2011/03/05(土) 12:05:24.05
>>353
自分も夢絵やってるけれど、夢絵は苦手な人もいるからバナーにしない方が色んな方面に優しいと思う
夢主じゃなくてキャラだけのバナーとかの方がいいんじゃないかな
355名無し草:2011/03/05(土) 12:05:26.88
夢絵()
356名無し草:2011/03/05(土) 12:31:06.51
上手だったら気にならない。下手ならそっとページを閉じる
文章でも夢絵でも
357名無し草:2011/03/05(土) 12:54:35.80
>>353
文字バナーと絵バナー(ただしキャラのみ絵)の二種類を用意して
リンクについてのページにはURLだけ表記して好きなほう選んでくれって書いてる
幸登録は通常文字バナー、夢絵専門幸は絵バナーで登録してる
夢絵専門幸の場合はサンプル絵がないと飛ぶかどうか迷うだろうし

>>355
そっくりそのまま夢小説()になるからここではやめとけ
358名無し草:2011/03/05(土) 13:10:59.50
夢絵は苦手なので別ページを作ってバナーもそこに置いてほしい
359名無し草:2011/03/05(土) 13:27:45.46
そもそも夢小説サイトでバナーを使用していない
リンク先も使用している人がいないのでテキストリンクだけだ
みんな作ってるの?
360名無し草:2011/03/05(土) 13:30:43.29
>>359
夢絵は描かないけどキャラ絵は描くからバナー作ってるよ
周りやサーチでは風景素材とかでバナー作ってる人いる
361名無し草:2011/03/05(土) 13:32:16.39
バナーなんか素材サイトから借りて文字入れするだけでも十分だし
いまだとテンプレ借りると大体バナーもセットでついてくるよね
362名無し草:2011/03/05(土) 13:39:26.80
>>360
個人的にだけど、夢小説読みたい時にしても夢絵見たい時にしても
とても紛らわしいから正直やめてほしい
363名無し草:2011/03/05(土) 13:40:30.84
へーそうなんだ ジャンル差とかもあるのかな?
教えてくれてありがとう
364名無し草:2011/03/05(土) 14:06:57.62
>>362
そんなこと言われても
365名無し草:2011/03/05(土) 14:10:18.76
>>362
単純に不思議なんだけれど、どうして紛らわしいの?
夢絵しかおいてない(小説はおいてない)んだろうなと思うから?
366名無し草:2011/03/05(土) 14:20:29.24
リンク貼る人次第だよね
カテゴリー分けする人なら紛らわしいってことはないし
あれ?って思ったらトップで引き返せばいいんだし
367名無し草:2011/03/05(土) 14:20:56.48
>>365
362ではないけど自分も似たようなこと思ってる

夢小説目当ての時:夢絵いらねでサイト自体回避
夢絵目当ての時:夢絵サイトじゃなかった(´・ω・`)
368名無し草:2011/03/05(土) 14:22:40.66
何故か他人の絵でバナー作ってるところもあるよね
ガッカリ度はんぱないw
369365:2011/03/05(土) 14:25:58.58
>>367
キャラ絵バナー=夢絵が置いてあるって思っちゃうのか
確かに絵描ける管理人さんだと夢絵置いてある事多いもんね
夢絵自体を目当てに行く人もいるのは考えた事無かったや、教えてくれてありがとう
370名無し草:2011/03/05(土) 14:33:12.81
夢絵サイト少なくて飢えてる時は幸の夢絵カテに登録してなくても
日記あたりでちょろっと書いたりしてないかと一縷の望みをかけて行ったりするなw
371名無し草:2011/03/05(土) 18:18:45.20
夢絵書いてる人はサーチ登録のカテゴリでも絵にチェックしてない?
その有無でもわかると思うけどな>作品としておいてあるかどうか
372名無し草:2011/03/05(土) 18:32:28.02
幸のカテチェック条件の「○作品以上」はあくまできっちり作品として仕上げたものであって
落書き・日記絵をカウントしないことも多いからかと
373名無し草:2011/03/05(土) 18:47:46.37
逆に夢絵有りの所はちゃんと表記してると思うんだけどな
というか有りと書いておいてくれないと見るにしても避けるにしてもちょっと困る気が
374名無し草:2011/03/05(土) 19:37:42.12
自分つけてないなー>絵カテゴリチェック
絵日記で追記押さないと見れないようにしてるから、各自避けてねって感じだ
キャラログ以外纏めてないし
375名無し草:2011/03/05(土) 20:13:53.13
自分もまさに>>372の理由でカテチェック付けてない
あと夢絵期待されてもログ整理してないし日記絵ばっかりだから、幸説明文にも書いてない
夢絵専用ページ見ないと絵関係は一切出てこないので
小説目当ての閲さんにも不都合はないかと思ってる
376名無し草:2011/03/05(土) 21:34:43.30
>>353です
遅レスすみません
ご意見ありがとうございました
参考にさせていただきます
夢絵バナーは文字URLだけ表示させようと思います
377名無し草:2011/03/06(日) 16:50:25.70
原作のキャラにない考え方を提起して、原作キャラを成長させる役割の夢主ってなんていえば良いのかな?
ヘイト夢主?
378名無し草:2011/03/06(日) 16:55:23.91
自意識過剰夢主
おこがましい夢主
379名無し草:2011/03/06(日) 17:33:18.70
そんな夢主存在すんのかよ
380名無し草:2011/03/06(日) 17:38:44.63
原作沿いではなく、オリジナルならあえてもしキャラがこんな事言われたらとかやる所あるよ
381名無し草:2011/03/06(日) 17:40:53.45
夢主の発言・存在がキャラに影響を与える→普通
夢主がキャラを「成長させる」→どんだけ
382名無し草:2011/03/06(日) 17:46:24.07
>>381
そんなにどんだけ?と思うか?
何か自分の常識=世界の常識と思いこんでない?
普通に仲良くもしない、ただキャラが行動を起こす、もしくは成長するために存在する夢主って普通にいると思うけど
そこまで引くような事?
383名無し草:2011/03/06(日) 17:51:09.54
ひく人もいれば
ひかない人もいる

それだけのことでしょ
384名無し草:2011/03/06(日) 17:52:38.45
前にこのスレかどれか忘れたけど
夢で相手が部活してる設定で、夢主がマネージャーやってて
夢主がキャラに技術のアドバイスみたいなのするのが
嫌いって言ってる人がいて、
>>381の「成長させる」→どんだけ を見て真っ先にこれ思い出した

なんか妙にしゃしゃってる夢主が嫌いってことなんじゃないかな
と勝手に思ってた
385名無し草:2011/03/06(日) 17:55:53.05
>>383
引くとか平気で叩ける方が引くけどね
386名無し草:2011/03/06(日) 17:58:26.21
2ちゃんで何いってんだか
387名無し草:2011/03/06(日) 17:59:11.98
>>385
つまり自分自身に引くってことですね><
388名無し草:2011/03/06(日) 17:59:16.71
>>385
平気で叩いてるかは知らないけど
この話題で「引く」って言葉を出してるのは>>382だけだけどね
389名無し草:2011/03/06(日) 18:01:25.77
原作総マンセーしか許さないのが夢だから仕方ないでしょ
原作を全部誉める以外するなと思っている人じゃないと叩かれる
390名無し草:2011/03/06(日) 18:03:08.85
夢っていうか二次は大体そうだろ
夢だろうがBLだろうがNLだろうが原作sageたら叩かれるよ
391名無し草:2011/03/06(日) 18:05:18.85
夢主がキャラを成長させるのって上手い人がやれば神作品だけど
大概はそうじゃないからねー
392名無し草:2011/03/06(日) 18:05:32.81
原作sageが良く分からない
もしもキャラが原作にあり得ない事や意見に境遇し、それを自分なりに考えて解決する
これってやっぱりsageになるの?
393名無し草:2011/03/06(日) 18:06:59.74
神が書けばうまいことそのへんこなすんだけど
最悪の場合、ただの上から目線+管理人の思想を夢主に代弁させてるだけなのが丸分かりな
胸糞作品になったりするしな
394名無し草:2011/03/06(日) 18:07:43.32
>392
そこにキャラらしさが当てはまってれば問題ないんじゃない?
395名無し草:2011/03/06(日) 18:15:10.96
>>392
喪スレを揶揄るわけじゃないが
原作でキャラAとBがカップルに→でもA夢書きたい→Bの存在抹消・処分・死亡扱い
ってのは原作sageの顕著な例だと思う

あと原作展開が気に食わないのでアテクシの考えた素晴らしいストーリーをってのも
書き手の意思が透けた時点で正直微妙
(「もしこうだったら」っていうあくまでifを楽しむのとはまた別って意味で)
396名無し草:2011/03/06(日) 18:24:01.96
>>393
要はさじ加減だよな
自分が書いた話を客観的に見れる人がやれば
そこらへんうまくバランス取るんだろう
ハードルが高いことには変わりない
397名無し草:2011/03/06(日) 18:30:53.52
周りが何と言おうが悪逆非道な行為を止めなかったキャラなのに
ヒロインがちょっと偉そうなこと言っただけで改めたら腹が立つ
>>381が言いたいのはそういうことだと思った
というか私もそういうのはあまり好きじゃない
それこそ原作sageに思ってしまう
398名無し草:2011/03/06(日) 18:37:05.67
お前の好きなキャラは夢主がちょっと言ったくらいで
簡単に意見改めんのかって気になるなw >悪逆非道な行為を止めなかったキャラ
399名無し草:2011/03/06(日) 18:52:19.13
そこら辺のさじ加減だと思うな
というかその変化がどこまで重要なのかによる
400名無し草:2011/03/06(日) 18:57:30.49
夢主の言葉で悪事を簡単に改める・やめる、ってのは書き手のなかに
悪人だけど根はきっといい人(or過去に悲しい事があって歪んだ)、という主張があるんじゃね?
個人的には悪逆非道に走ってるキャラなら夢主も蔑ろにすればいいのにと思う
悪役のテンプレ的な悲しい過去は原作にあるならともかくオリジナル要素では基本要らない
まぁゲスパ乙だけど

あと夢主が意見を出すなら出すでいいけど、
「それはいい手だな!」とかで直ぐに夢主マンセーはうざい
だけど「確かにそういう手もあるにはある」ともう一度議論して、元の意見を擦り合わせるなら平気
ただ上はオリジナル連載の話で、原作沿いなら基本的には元の案を採用で行って欲しい
意見を出した夢主が歯がゆく感じてたりするのも好きだ
401名無し草:2011/03/06(日) 18:58:13.51
>その変化がどこまで重要なのかによる

これを夢主ageの拠り所にしてる話は原作軽視だよなぁ
キャラの中で夢主の存在感がどれだけ大きいかを示すためだけとか
402名無し草:2011/03/06(日) 19:07:21.60
でも自分の好きなキャラへの解釈って人それぞれ違うだろうから…ね…。

夢主だけじゃなくても、もっと色んなものに触れてそのキャラが少しづつ成長する夢とかは個人的に嫌いじゃない。

なんていうか…夢主と関わってキャラが何らかの影響を受けるってのは納得なんだけど、そのキャラを成長させるってなると夢主だけの力じゃ難しいとは思う…。

でもぶっちゃけそのキャラ好きな人を相当不愉快にさせない話ならだいたいどんな話を書くのも書き手の自由だと思うんだけど。
403名無し草:2011/03/06(日) 19:11:22.43
豚は死ね!の某キャラみたいなのが改心してるとさすがに原作disってるとしか思えない
404名無し草:2011/03/06(日) 19:12:46.45
つか、成長させるのはキャラじゃなくちゃいけないの?
キャラの影響で夢主が成長してく話のほうが好きなんだが
405名無し草:2011/03/06(日) 19:12:54.39
どんな話でも作りたきゃ作ればいいけど
それが受け入られるかどうかは別問題だからね
406名無し草:2011/03/06(日) 19:14:59.58
>>404
事の発端が>>377だからなぁ
407名無し草:2011/03/06(日) 19:24:20.31
夢に限らず二次創作は原作マンセーをよしとすることがほとんどだから
キャラの有り方が許せないなら創作スンナ!って意見もそこから出てるんだろうな
カップリングでもキャラ崩壊は特に悪人キャラなんか嫌がられることも多いし
二次創作=愛情表現が主流である以上は
原作批判・批評したいなら二次創作じゃなくて考察サイトでもやった方が無難だよね

個人的には夢主作って原作の気に入らないところ直してっていうのはあまり好きじゃないが
やりたい人もいるんだろうなとは思う
408名無し草:2011/03/06(日) 19:31:02.84
>周りが何と言おうが悪逆非道な行為を止めなかったキャラなのに
>ヒロインがちょっと偉そうなこと言っただけで改めたら腹が立つ

のヒロインって、原作時期でキャラ達と出会う形になる夢主だよね?
それだったら同意だけど、追加で幼馴染だとか兄弟とか長年一緒に過ごす
タイプの夢主だと逆にキャラが多少なりとも変化してないと違和感。

>>周りが何と言おうが悪逆非道な行為を止めなかったキャラ
に庇護者タイプの夢主がずっと張り付いてて影響されないかって考えると
よっぽど生まれつきの悪みたいな我の強さがないと無理っぽいし。

「豚は死ね!」様で言うと
関係の短い夢主の言動に左右されるようならそんな簡単に変わるわけねーだろボケと思うし
弟が大切な姉夢主みたいな長年一緒にいた夢主がいたら「豚は死ね!」ではなく
「使えぬ豚は死ね!」ぐらいに変化しててもおかしくはない。
逆にずっと一緒にいたのに何も変わってなかったら何でその位置に夢主がいるのか謎。
409名無し草:2011/03/06(日) 19:36:53.99
>>408
だからなんでそこで夢主にキャラがあわせる必要があるんだ
その例ならむしろ夢主のほうが影響されてるだろ
あれの傍に長年いて頭お花畑だったら怖いわ
410名無し草:2011/03/06(日) 19:38:22.16
今自分のサイトで取り扱ってる相手キャラが、まさに昔悪逆非道だったキャラなんだけど、そのキャラが色んなものの影響を受けて成長する話書いてるよ。

キャラを少しづつでも成長させる話を書けるんなら夢主だけじゃなくて、もっと色んなキャラの影響で成長…ってのも有り。

更にそのキャラと一緒に過ごして行く内に夢主自身も成長するって話。

要するに相手キャラ+夢主、この二人がお互いに良い影響を与えあってその中で徐々に成長していくみたいな感じ。
キャラに関しては夢主以外のものからも結構影響受けてて、その影響からほんの少しづつ成長…みたいな。

私はキャラとか夢主関係なく何かが、又は誰かが徐々に成長して行く物語とか好きだから、過度に夢主がキャラに説教垂れてなければ夢主がキャラに対して何か意見言ったりするぐらいは全然許容範囲。
411名無し草:2011/03/06(日) 19:40:26.62
>>402=410
改行覚えろよ携帯厨
412名無し草:2011/03/06(日) 19:41:48.16
それよりも変な「…」が気持ち悪い
413名無し草:2011/03/06(日) 19:43:32.05
>>410
ポエマー自己語り予備軍乙

書き込みは大人になってからな
414名無し草:2011/03/06(日) 19:46:40.19
大部分好きでやっているけどこれは受け付けないとかもあるしな
難しい話だな
415名無し草:2011/03/06(日) 19:48:04.25
>>409
姉なら大なり小なりあるんじゃね?
弟妹が兄とか姉の真似したり年の離れた兄弟を見て育つことは多いんだし

なんで409は蟻の子一匹通さん!な感じに鼻息荒くなってるんだ?
416名無し草:2011/03/06(日) 19:48:10.47
結局はどんな設定でも神は上手に活かすことができるけど
ヘタクソな人は設定を持て余すもんなんだろうな

結局は二次創作なんて自己満足の趣味なんだから
例に出てる極悪キャラみたいに少数派が好きな人も周りに何を言われても貫けばいいと思う
417名無し草:2011/03/06(日) 19:49:02.05
>>415
>蟻の子一匹通さん!な感じに鼻息荒く
オマエモナー
418名無し草:2011/03/06(日) 19:51:50.83
なんというか、この流れを見て始めに原作・キャラありきの人と
夢主が世界の中心の人とは一生相互理解ができないと思った
419名無し草:2011/03/06(日) 19:54:13.46
>>418
原作では無いシーンを起こすのが舞台装置となるのが夢主でそれに立ち向かい、活躍するのがキャラ
原作ありきの人にはあれかもしれないが、キャラしか見ていない人ならそれなりに受けそうな気がする
420名無し草:2011/03/06(日) 19:54:56.61
夢主がキャラを成長させるもの=夢主中心って考えも短絡的な気がする
421名無し草:2011/03/06(日) 19:55:08.33
そのキャラが好きなんじゃなくて
アテクシの素敵な夢主ちゃんをいかす為の舞台装置として好きなんだろうな
って言いたくなるサイトはたまにある
422名無し草:2011/03/06(日) 19:56:47.93
原作もキャラも全て肯定してこその二次創作じゃない?
肯定できないならやるなと
423名無し草:2011/03/06(日) 19:57:02.41
一概に短絡的じゃない気もするけどね
424名無し草:2011/03/06(日) 19:57:50.85
夢主によってキャラが成長するのは構わないけど
そのキャラの根源を揺るがすような自称成長・実質キャラ改悪はどうかと思う
425名無し草:2011/03/06(日) 19:58:25.29
なんかキモイのがいる・・・
426名無し草:2011/03/06(日) 19:59:03.80
原作にないキャラを見たいという時点で原作への冒涜であり、やっちゃいけない事だろ
それが分からないってどんだけ
427名無し草:2011/03/06(日) 19:59:41.27
>>408
あくまで例だし深く突っ込むものではないと思うけど
豚視ね様に関してはそれやったら駄目だろ…
428名無し草:2011/03/06(日) 19:59:55.90
>>425
原作にないキャラ見たいとか
全て肯定しないとだめってどうなのとかいう奴って怖いよな
429名無し草:2011/03/06(日) 20:00:43.17
夢スレでも2ちゃんだから
何でもありだと思うなら覗かない方がいいよ
430名無し草:2011/03/06(日) 20:01:43.84
2ちゃんだからって人間としてやっちゃいけない事は厳しくたださないと
431名無し草:2011/03/06(日) 20:02:11.43
人間としてwwwwwwwなんかwwwwww壮大だなwwwwww
432名無し草:2011/03/06(日) 20:02:28.25
>>424
まるっと同意
433名無し草:2011/03/06(日) 20:02:48.99
>>430
この流れの中で人間としてやっちゃいけないことって何?
434名無し草:2011/03/06(日) 20:03:19.43
いっぱい釣れてよかったね!
435名無し草:2011/03/06(日) 20:03:59.20
>>433
原作にないキャラを見ようとする行為
436名無し草:2011/03/06(日) 20:05:13.07
>>377が釣りだとしたら確かに壮大な釣りだw
437名無し草:2011/03/06(日) 20:07:58.14
>>435
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄
438名無し草:2011/03/06(日) 20:09:23.58
>>435
原作だけ見てろw
439名無し草:2011/03/06(日) 20:12:10.89
どうして夢小説を書いてるかにもよるよね。
パッと思いつくのは、そのキャラとの疑似恋愛を楽しみたいとか、
原作に描かれないそのキャラの生活部分を想像したいとか、
自分の作ったキャラを、借りた世界の中で活躍させたいとか?
440名無し草:2011/03/06(日) 20:12:14.91
>>435
まあ、確かに。キャラを凄く壊した夢を書いてて
「ここの小説を読んで原作買いました!」って感想を貰った時は
なんか悪い事をした気になった
441名無し草:2011/03/06(日) 20:12:31.28
原作やキャラを常に肯定しなきゃいけないのは常識だろ
442名無し草:2011/03/06(日) 20:12:56.59
ないわー
443名無し草:2011/03/06(日) 20:13:35.35
キャラがぶれてなくて、口調がちゃんとキャラならなんとか見れるだろ。
オチにキャラの名前が書いてあって
「コイツだったのか!?」ってポカンとしたことがあるけど
444名無し草:2011/03/06(日) 20:14:12.92
>>440
原作を知らないから読めたんだろうね
445名無し草:2011/03/06(日) 20:14:14.54
原作への愛があればいいんだろー
愛にも色々あるケドネー
446名無し草:2011/03/06(日) 20:16:55.17
愛があればいいって場合の愛は一般的な愛だけどねー
447名無し草:2011/03/06(日) 20:20:29.83
原作史上原理主義なら夢なんてやってないだろww
448名無し草:2011/03/06(日) 20:21:40.83
愛という名の崩壊は…
気弱なキャラが夢主苛めたり、殴ったり、18禁したりとか
「不幸な夢主」が好きな人もいるだろうけど、この辺はパス付けるなり
して特殊嗜好の人用にしてほしいね
うっかり夢嫌いな人とか、たまたま見ちゃった人が
夢ヘイトする原因にもなりそうだし
449名無し草:2011/03/06(日) 20:25:43.35
大人しいキャラが腹黒暗黒微笑()キャラ化
BL・NL・GL問わず受けがおめめきゅるるん乙女化orビッチ化
ってのは夢だとか関係なく二次界隈では嫌悪されるのと似てると思った

もともとキャラ改変だか改悪を好きなようにやる予定なんだから
こんなとこでいちいち聞かないで自サイト内だけで細々やってればいいのに
450名無し草:2011/03/06(日) 20:26:23.62
キャラのヤンデレ化も苦手な人は多いってか自分も嫌いだったけど、神の話は読めた
料理が難しい話は隠しておくのが無難だよなー
451名無し草:2011/03/06(日) 21:15:39.59
地震が来るって話題になってて思った
地震夢って見たことないな。不謹慎だからか
452名無し草:2011/03/06(日) 21:16:37.83
度合いに関わらず少しでもキャラ崩壊してると書き手が判断した話には注意書きする
管理人にできることはこれしかなくね?
453名無し草:2011/03/06(日) 21:22:30.05
>>451
書いても表に出せない時期はってのはあると思う
去年〜今年は大きい地震続いたし、この状況で出すのはわりと無神経かと
454名無し草:2011/03/06(日) 21:24:08.12
自覚できてる書き手がどのくらいいるか、かな

キャラが好き過ぎてギャグキャラ化とかっていう手合いは一見キャラ崩壊してないように
見えてもいざ本当に原作キャラがその場に置かれたら同じ行動をするかと考えると違うことも多い
455名無し草:2011/03/06(日) 21:44:41.88
極悪非道なキャラがギャグキャラになってるところが多くあるんだけど
どう考えてもキャラ崩壊であることは間違いないのに
一番大事な部分はそのキャラだから楽しく読める
っていう神サイトを知ってる
キャラ崩壊してるのにちゃんとそのキャラなんだ
やっぱり力量なのかな
本当にすごいと思ってる
456名無し草:2011/03/06(日) 21:50:21.98
神が書けばなんでも神
だからこその神
457名無し草:2011/03/06(日) 21:54:07.32
何書いても好きにすればいいというのと、傾向の好き嫌いは仕方ないというのは前提として、
一般的な趣向から少しでもズレてたり故意にキャラ崩壊させてるなら注意書きするなりして住み分けできてれば構わない 見たくなけりゃ見ないしそれを糾弾するのはお門違い。
でもキャラ崩壊を自覚してない小説を踏んじゃうことはままある。
キャラ解釈に幅があるというのも一意見として理解できるけど、ただあまりにもってことはあるし、そのキャラの性格を無視することが夢主ageに繋がってたりする。

夢主ageとは違うかもしれないけど、キャラが無条件に夢主を溺愛していて甘い台詞のオンパレードでキスハグするだけの夢とか正直苦手だ。でもそんなもんありふれてるよね。
458名無し草:2011/03/06(日) 21:54:37.60
>>457
お前は改行しろって言われたんだからいい加減覚えろよ
459名無し草:2011/03/06(日) 22:02:07.08
まあ人が考えたキャラを100%理解して再現するのは難しいよな
原作でさえ性格がブレてる(波がある)キャラってちょいちょい見るし
ただ、>>449が言うような原型とどめてないやつはキャラ解釈の違いっていう
範疇超えて、単なる書き手の嗜好だと思う
それでも一定の需要はあったりするから、自サイトで細々やるってのでFA
460名無し草:2011/03/06(日) 22:02:07.49
神は本当にどうやって書いてるんだろう
夢主マンセーでなく重要ポジションに据えてる話とかは読んでて憧れる
自分が書くとどうしても少女漫画チックになって現実味がなくなっちゃうし
例えるなら今期大河と永井路子の江くらい理想と現実に差がある
461名無し草:2011/03/07(月) 02:40:42.33
>>460
自分が書いたのかと思った
自分の神サイトの夢主もまさにこれで分かりやすい最強系とか夢主マンセー系でもないんだけど
ちゃんと夢主の立ち位置がしっかりしていて、程よい存在感もある
そして何より夢主との絡みによって原作キャラの格好よさがさらに引き立つ仕組みになっている

で、夢主はそんな感じのまろやかさなのにキャラに関しては苦手な人も多いであろう
腹黒化や俺様、遊び人、ドS、ヤンデレ化している物がメインなのに
それでも原作のキャラ「らしさ」がひしひしと感じられてストーリー性も萌えもある

自分もキャラの○○化とは基本大の苦手なんだけどそのサイトだけは平気なんだよな
上手く説明出来ないけど、そういうのが神たる所以なんだろうな
462名無し草:2011/03/07(月) 03:42:30.45
>>461
ここが2chじゃなかったら……
そういう話が書ける人になりたいな
463名無し草:2011/03/07(月) 09:08:32.47
個人的にはなんだろうがキャラが中心でそれを批判されると自覚してやってるならかまわない
464名無し草:2011/03/07(月) 09:16:40.45
自覚して自重するならいいけど、自覚して開き直る奴がいるからなぁ…
裸で表歩いて人のいるところにわざわざやってきて「これが好きだ!嫌なら見るな!」って喚いてみたり
465名無し草:2011/03/07(月) 09:19:59.38
どんなものでも前書きは軽く書いた方が無難なのかもな
466名無し草:2011/03/07(月) 09:34:23.68
話が随分戻るんだが、夢絵のpixiv投稿についてのマナー絵を作ってみたいんだけど
マナーって↓の他に何かあるかな

【入れたい】
・漫画機能で白紙に文字だけの注意ページつけてうp
・ジャンル関連タグは他の人に迷惑かかるからやめとこう
・付けたいなら他の人が推奨してる「(ジャンル名)[夢]」or「(ジャンル名)夢リンク」だけにしませんか
【個人的に入れたい】
・夢に関する百科事典記事はこれ以上増やさないようにしようぜ!


自分はROM専なので絵って絵もかけないし
他に作ってくれる人がいるならお願いしたい
でも、個人的には早めにマナーが普及すればいいと思ってる
467名無し草:2011/03/07(月) 10:24:20.57
・夢絵、夢漫画などのタグは必ず入れましょう
基本中の基本だけど一応入れた方が良い

百科についてはオリキャラの記事とかならアレだが、用語は作っても良いんじゃないかなあ
468名無し草:2011/03/07(月) 10:50:39.75
個人的には百科増やす必要はないと思う
ドリームの特徴は基本的には名前変換できることだし
それができない支部では夢小説が繁盛しまくることはないと思うから
あとは二次創作がほとんどの夢界隈では大抵検索避けが推奨されてるけど
支部の百科事典はがっつりかかってる上にそこから直接作品に行けるから

あと夢小説タグに絵を登録するのはやらないで(小説じゃないので)
夢絵or夢漫画のタグを付けましょうってのも分かりやすくなっていいんじゃないかな
469名無し草:2011/03/07(月) 11:19:41.24
pixivって検索引っかかるしログインなしで絵も漫画も全部見られるよね?
それって投稿してる人みんな知ってるのかな
非難したいわけじゃなく、知らない人もいそうならそれも書くのもアリと思うんだけど
(わかって投稿してる人をどうこう言うつもりはない)
470名無し草:2011/03/07(月) 11:33:21.48
>>469
さすがに投稿するには登録も必要だし知らない人はいないと思うよ
471名無し草:2011/03/07(月) 11:49:36.09
みんな知ってるのか
余計なこと言ってごめん
472名無し草:2011/03/07(月) 12:16:09.80
>>466
>「(ジャンル名)[夢]」or「(ジャンル名)夢リンク」
Pixivの検索の仕様では、こういう名前のタグを付けてると
「(ジャンル名)」だけで検索した場合、上記のタグだけを付けたものも引っかかったはず

一応「夢」をマイナス検索すれば除外されるけど
タグの存在を知らない夢嫌いの人or夢の存在を知らない人が見てしまう
という可能性もあるから、住み分けとしては不完全かも
(とは言え、少なくともマイナス検索はできるのだから、
ないよりはある方がいいに決まってるけど)
473名無し草:2011/03/07(月) 13:08:18.07
文体が合わない作家って居るんだ。文章のリズムみたいなのがズレまくってて、すげー読みづらい、ってのが。田中芳樹も同じ。ネタ的には好みだから、映像化されたものは好きだったりするんだけど・・・。
474名無し草:2011/03/07(月) 13:51:18.18
>>473
改行
覚えられないなら書き込むな

もう何回同じこと言われたか覚えてるか?
475名無し草:2011/03/07(月) 14:46:55.74
すげー読みづらいって言ってるレスが既に読みづらいw
476名無し草:2011/03/07(月) 14:48:41.97
>>473は誤爆か荒らしじゃないの?
ageてるし内容スレチだし
477名無し草:2011/03/07(月) 14:53:34.44
とりあえず、どうであれ改行した方がいいのは確かだな。
478名無し草:2011/03/07(月) 15:27:15.73
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 <ハルヤスミスルーケンテイチュウダヨッ!
  (  ⊂彡    ヘンナノハスルーシチャオウネッ!
   |   | 
   し ⌒J
     _
   ( ; ゚д゚) ハァハァ
   し  J
   |   | 
   し ⌒J
     _
   (;゚∀゚) ニコッ!
   し  J
   |   | 
   し ⌒J
479名無し草:2011/03/07(月) 15:33:32.26
    オマエガシネェェェェェェェェェ!!

   _ヽ|\∧,/|
   \丶 ヘヘ, |/|
    \ゝ|/|/ヽ ,/  \ | / / ド キ ュ ソ!!
      ゞ_`∀)  ゞ ⌒ヾ∠_____________-ニ ̄ ̄ ヽ
      ( _ ̄つ⊃(     =-                      ゚∀゚ )
     / />" >  //_  く ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄--=____ノ
    (_ノ (__)/ / ∨N \
480名無し草:2011/03/07(月) 17:15:45.40
拡散希望します
http://nanos.jp/yumemanner/
(夢小説サイトさんへのマナーサイト)
481名無し草:2011/03/07(月) 17:31:45.31
既存マナーサイトのほうが内容充実してる件について
つか、大手総合幸にでも登録しときゃいいのに
この状況で貼ったり拡散したらねらーバレしろって言ってるようなものじゃないか
482名無し草:2011/03/07(月) 18:19:27.48
夢幸以外に登録するのってマナー違反?
たまたま夢アンチ覗いたらさんざんに言われててびびった
483名無し草:2011/03/07(月) 18:23:31.22
えっ
484名無し草:2011/03/07(月) 18:25:48.15
その幸に夢カテがあるなら幸管の判断でおkとしているんだから
それに対してアンチがどうこういうのはお門違い
夢カテがないのに登録する奴は空気嫁

夢カテある総合幸に登録する場合のカテ登録は
ジャンル名と夢カテ(+年齢制限・パス制・ブログ・携帯等の総合カテ)のみが無難
夢カテあるジャンル幸に登録する場合のカテ登録は
キャラ名・団体名に登録せず、夢カテ(+年齢制限・パス制・ブログ・携帯等の総合カテ)のみを推奨
扱いキャラについてkwskしたい場合はカテじゃなくて説明文でしとくと尚よろし
485名無し草:2011/03/07(月) 18:28:13.15
>>484
482じゃないけど分かりやすすぎ噴いた
これの通りにしとけば割とスルーしてくれると思うんだよなあ
夢扱ってる幸にも登録すんな!しね!って喚いてるアンチはこっちがスルーすればいい
486名無し草:2011/03/07(月) 18:28:36.94
>>482
夢小説ってコンテンツがあるサーチになら「夢小説サイトです」って説明にちゃんと書いておけば
大丈夫だと思う
でも夢小説コンテンツ以外には登録しない方が良い。キャラ名で検索する人はカプの人が殆どだし

そんな事言ってるけれど、自分は、夢幸なら夢探してる人しかこないだろうから文句もないだろう
って考えで夢幸にしか登録してない
幸の規約と一般常識さえ守って、夢苦手な人に配慮してれば良いんじゃないかな
487名無し草:2011/03/07(月) 18:30:46.60
>夢カテがないのに登録する奴
幸について普通の(って言い方もおかしいけど)アンチが嫌がってるのは
こういう夢者からも叩かれる馬鹿だと思うよ
488名無し草:2011/03/07(月) 18:32:18.42
夢小説サイトであることをわかるようにすれば何の問題もないと思う
489名無し草:2011/03/07(月) 18:33:05.15
>>488
キャラカテゴリクリックしたら夢サイトずらずら出てきてうぜえって人もいる
490名無し草:2011/03/07(月) 18:33:30.39
>>482
>>484の説明分かりやすいしこれが一番マナーに叶ってると思う
ただ夢アンチスレ覗くのは勝手だけどこのスレで公言するのはちょっとどうかと
向こうの住人はアンチスレ覗いてるんじゃねーよ豚がという気持ちになるだろうし
下手して夢スレとアンチスレで話題のやりとりや意見交換するようになるとまずい
491名無し草:2011/03/07(月) 18:46:33.32
>>482です。レスありがとう
>>484分かりやすくて助かった。参考にさせてもらいます

アンチの話題出したのは考えなしでした
不快にさせた人いたらスマソ
492名無し草:2011/03/07(月) 19:01:55.79
わりとキャラ名も一緒に登録してる人が多いってのはマナー云々の話は色々違うだろうからともかく
自分が登録してるのは夢小説・キャラ名のチェックボックスで絞って検索できるし
夢小説の除外も出来るところだから
一応キャラ名も登録の際のカテゴリに入れといたんだけどやっぱり駄目だったのか…
今から外すのも不自然だし、実際それで検索してきてくれてる人も居るみたいだし難しいなぁ
なんか不安になってきた
493名無し草:2011/03/07(月) 19:12:16.40
夢幸にだけ登録してればいいんだよ
494名無し草:2011/03/07(月) 19:24:29.06
>>492
夢が除外できるからいいと判断したならそれでいいんじゃない?
見たくない人のためにはキャラカテゴリに入れないのが親切だろうけど
どっちにしろそういう人は除外検索利用すると思うし
除外できないサーチだったらキャラカテゴリは登録しないのが無難ではあるが
495466:2011/03/07(月) 19:24:37.97
話をぶったぎるようでアレですがレス下さった方ありがとうございました!
自分なりにまとめてみようと思います
496名無し草:2011/03/07(月) 21:31:53.27
今まで夢主の名前は置き換えが楽だから一種類で統一してきたんだけど
ここで結構デフォ名のまま読む人が多いって知って
別の連載は別の名前にした方がいいかなと思って名付けに苦戦中

そのまま読む人にはあんまり適当な名前も申し訳ないし
他連載との区別で漢字一文字にしたいけどカスタム表示のために三音にしたい
みたいな欲が出てきて子供の名付けに悩む親の気持ちがちょっと分かった
自分はずっとキャラ>>>夢主のスタンスだったから変な気分だ。面白いけど
497名無し草:2011/03/07(月) 22:05:56.97
名付け面白いよね。考えるとハマる。
ほとんど変換される運命だと知りつつも、作品と関連させた名前つけて
上手いんじゃね?と一人で悦に入っている
498名無し草:2011/03/07(月) 22:08:33.35
それわかるー
結局変換されるのに、色々考えて名前つけてしまうよw
499名無し草:2011/03/07(月) 22:30:27.56
名前付けてる人の方が多いのかー
自分は読むとき名前変換しないで
そのまま読む派だけどどっちでもいいかな
でも記号とかにされてると勝手だとわかってるけどイラッとする
500名無し草:2011/03/07(月) 22:37:42.52
デフォ派だけど、このサイトさんはこういう名前、
って覚えて読んでるから、逆に色んな名前にされると混乱する。
友達とかオリキャラの名前も出てくるところなんか
余計に誰が誰か分からなくなってくるし。
なので自分は統一されてる方が地味にありがたい。
501名無し草:2011/03/07(月) 22:40:45.13
基本はそのまま読む派だけど、どこにでもありそうな名前を選んでくれる書き手さんとか
実名とは被らないような小説用?二次用?の名前を考えてくれる書き手さんとかいるけど
たまに本名と被るもしくは連想する名前の作品に遭遇すると耐えられずに別の名前にしてしまうw
502496:2011/03/07(月) 22:47:37.22
>>500
マジ?
じゃあ同じ名前にすることも視野に入れるわ
自分は大抵変換しちゃうから色々意見聞けてありがたい。ありがとう
503名無し草:2011/03/07(月) 23:32:13.68
専門の夢幸がないジャンルってどういうふうにサイト探してる?
今まで夢幸があるジャンルしか扱ってなかったからどうしようか迷う
ジャンル総合幸で探す人が多いなら一応登録はしとこうかとか、
夢幸も特定の幸しか見ない人が多ければいくつか登録しようかなとか考えてるんだけど
今の自分は萌えすぎて片っ端から巡ってるけどそんな人ばかりじゃないだろうし
でも上の流れを見るにジャンル幸は使わない人が多いのかな…?
504名無し草:2011/03/07(月) 23:44:58.88
>>503
色々登録してみたけど自分の場合
>>492と同じ感じで登録したジャンル総合幸からの方が
専門幸よりも一番多く人が流れてきてるから
ジャンルにもよるんだろうけど全く需要無いし駄目って訳じゃないと思う
勿論マナーが悪いのも居るし注意しなきゃならないのは分かってるが
あくまでも総合幸であって、BLでもNLでも苦手な人が居るのは似た様なものなのに
そこにカテがあって夢だけ駄目ってのもなんか変な話だよな
開き直るわけでもないけどさ
505名無し草:2011/03/07(月) 23:46:30.61
夢じゃない幸から探したことないな
ジャンル夢幸が無ければ総合夢幸でサイト見つけて、リンクから次に行く
幸はマイナーとかシリーズ単位とかDS使ってた
506名無し草:2011/03/07(月) 23:48:57.06
私はジャンル幸から探してる
夢幸は総合夢幸しか使ってないけど今検索できない
507名無し草:2011/03/07(月) 23:50:19.81
マイナーなのはほんとに夢幸がないから
総合の方にごめんなさいと思いながらも
説明文に夢ですって書いてわかるようにして
登録させてもらってる
ある程度人が流れてきたら、いつの間にか
夢専用幸が作られたりしてるから、総合の方抜けて
そっちに登録したり・・・って感じかなあ
508名無し草:2011/03/08(火) 00:00:57.29
いっそ自分で作ってしまうのはどうだろうか
509名無し草:2011/03/08(火) 00:01:22.22
自己投影型の読み手って、やっぱり平凡とか自分に近い夢主だと共感出来て良いんだね
自分の場合は、歌姫だろうが厨二だろうが最強だろうが、
どんな設定の夢主であろうとその夢主に成り切って読んでしまうよ
そういうのは何て言うのかな?
夢主=オリキャラ思考ってわけでもないし、完全な自己投影じゃないし
多分かなり少数派な読み方だろうけど
510名無し草:2011/03/08(火) 00:22:27.73
どんなものでも、『主人公成り切り派』
ちなみに私もそんな感じw
511名無し草:2011/03/08(火) 00:29:21.98
そっか主人公なりきり派って層があるのかw
周りが平凡無個性夢主が多くて(批判じゃないよ)
自分の書いてるヒロインは電波で厨すぎる気がして悩んでたけど
そんなのでも需要はどこかにあると信じていようかな。
少なくとも自分の需要には合致してるしなw
512名無し草:2011/03/08(火) 00:31:16.31
管理人と閲覧者の聞いてみたいことスレの書き込み釣りだよね?
また夢者が叩かれそうな内容orz
やめてくれ……
513名無し草:2011/03/08(火) 00:32:30.14
逆にどんな無個性夢主でもオリキャラに思えてしまう
自己投影って書くにしろ、読むにしろ自分には難しすぎる
って言うか考えているうちに自己投影の意味が分からなくなった……
514名無し草:2011/03/08(火) 00:34:13.83
>>503
マイナーとDSの総合夢幸からカテゴリ検索は勿論、キーワードで正式名称と略称で検索
あと携帯ランキングから探して何でも片っ端から読んでいく
515名無し草:2011/03/08(火) 00:36:48.96
>>512
このスレの見地からすればあれは夢者じゃないから管轄外
ただの厨だ
516名無し草:2011/03/08(火) 01:07:30.16
別に自分は本名に遭遇したことはないけど……

デフォ派変換派とかあるんだから実在系の名前派と非実在系の名前派もいるの?
実在派→芽衣子(これもじゃっかんハイカラだけど)
非実在派→冥子
みたいな?
517名無し草:2011/03/08(火) 01:12:27.84
別にみんな派閥作ってるわけじゃないから分からないが
ハンドルネームに地味な名前ときらびやかな名前の系統があるのと同じじゃないか?
ただデフォ名のきらびやかな名前には読み手の本名や知り合いの名前と被りにくいって利点があるだけで
自分はあまりキラキラネームだとデフォで読んだ時に地味な文章から浮くから一般的な女性名付けてるけど
518名無し草:2011/03/08(火) 01:17:46.59
>>503です
答えてくれた人ありがとう!参考になった!
自分で作るのは今は無理だが、本気で好きなジャンルなんで少し考えてみる
ありがとう
519名無し草:2011/03/08(火) 01:43:36.95
原作キャラの名前にもよるんじゃ?
どっち(現実、架空)にも使える名前もあるし
外国風の世界観でそれ風の名前をつけるか日本名で通す人もいるし

気にしない人は夢主だけ印象の違う名前でも気にしないとおもうし
逆にあえて印象の違う名前を楽しんでるかもしれない
520名無し草:2011/03/08(火) 03:15:49.04
基本的に変換して読んでしまうので、読む分にはデフォ名はこだわらない
最悪は「○○××」みたいな記号でも良い
変換設定ミスがあった場合にもとりあえずそこに名前が入るというのはわかるし
記号なら別の名前の先入観やイメージの割り込みがなく読める

でもデフォ名が「苗字名前」(変換しないと「名前さん!」とか呼ばれる)なのは苦手
変換設定にミスがあったりして部分的にデフォ名表示された時のダメージが半端ない
夢漫画で「名前」と呼ばれてたりするとものすごく気になる

デフォ名や夢漫画などで「夢主」とか「主人公」って呼ばれてるのは抵抗ないんだけど
たぶんこれは商業アンソロとかでデフォ名のない主人公が「主人公君」とか呼ばれているのを
見慣れているせいだと思う
521名無し草:2011/03/08(火) 03:25:28.95
感想くれる時にヒロインとか夢主が〜て表現する人のが多い
たまにデフォ名そのままで感想くれる人もいるし、変換して読まない派もいるんだろうとは思う
522名無し草:2011/03/08(火) 09:11:00.23
自分は事情があって名前があれなんだが、名前変換してる人多かったわ
523名無し草:2011/03/08(火) 09:26:45.34
生ログにたまにすごい名前残ってるけど
心から夢小説を楽しんでいるようで何よりですと思う
524名無し草:2011/03/08(火) 09:44:27.38
コメントもらう際は何故かジャンルで「夢主が〜」と「(デフォ名)さんが〜」に別れてる
何か面白いな
525名無し草:2011/03/08(火) 09:45:51.92
>>523
そういうのって見てたとしても胸の内にとどめておくのが普通だろ
話題に出すのは非常識だと思う
526名無し草:2011/03/08(火) 09:48:54.41
お前もなんでそんなムキになってんだよ
527名無し草:2011/03/08(火) 09:50:25.60
夢者のスルースキルのなさはマジで異常
528名無し草:2011/03/08(火) 10:09:49.61
名前変換ていえば、相互先やコメくれた管のサイトでは絶対名前変換が出来ない
いちいち変換された名前なんか気にしてないし、相手もそうだろうけど
変な名前でなくても何故か躊躇ってしまうw
529名無し草:2011/03/08(火) 10:54:22.71
>>509
お〜自分も夢主に成り切り派!
どんな夢主でも好き嫌い無しで読める
自ジャンルは平凡とか最強が偏って多いから、もっといろんな設定増えて欲しい
530名無し草:2011/03/08(火) 11:02:33.06
いろんな設定が見たい時、短編が書けるサイトは良いと思う
531名無し草:2011/03/08(火) 12:55:50.23
>>509>>529
同士がいるようでよかった
そもそもオリキャラ派と自己投影派とかの話題になる度に「?」ってなってたんだけど
普通の小説だって主人公も周りのキャラもぶっ飛んでる人が殆んどなのに
投影しないで読む人やキャラが濃いと投影できない人が多いっていうのに関心があったんだよな
まあこればっかりは、夢=読者に夢を見させるものっていう根源が理由なんだろうけど

個人的にもジャンル的にも夢は普通の読み物と同じく娯楽として読んでる人が
それなりに周りには多いし、どうやったら周りとは一味違った面白さを出せるか
うんうん構想を練るのがすごい楽しいよ
532名無し草:2011/03/08(火) 15:36:14.50
夢は大元が「その願い叶えてしんぜよう」だからね
自分が読むときは設定色々付いてる夢主はオリキャラ創作として読んでる
読み手にとっては「夢主=自分」からオリキャラ創作状態まで
幅があるのが面白いとも言えると思う
533名無し草:2011/03/08(火) 16:08:39.12
幅広い夢主が居ると良いには同意だが
個人的に短編のみと長編のみなら長編のみの方が来やすいのが不思議
534名無し草:2011/03/08(火) 16:26:33.26
閲専だった時は「短編とかマジいらねー長編更新しろよ」とか思ってたのに
自分で書き始めたら「長編書き続けるのに疲れた。ボクの癒しは短編タンだけだよ」状態になったw
でも人様には連載してる長編か、せめて番外を書いて欲しいと思ってしまう
そんなもんだよねw
535名無し草:2011/03/08(火) 16:41:08.98
自分はむしろ長編だけだったらほぼ即リターンだ
理由は短編が面白かったら長編読む、という目安にしてるから
まぁ長編だけでも相手キャラが好きキャラなら読むけど、
何故か自分が行く長編のみのサイトはオールキャラ長編が多いんだよね
536名無し草:2011/03/08(火) 18:37:22.46
長編ならたいていキャラ名が紹介文にない?
載ってないところにも絨毯爆撃してんのかな
537名無し草:2011/03/08(火) 18:54:21.68
>>535
わかる
長編でオールキャラ夢は、最後まで相手が決まらないのか、
逆ハーって意味なのか全然わからないから読む気失せる
相手が表記されてないのは論外
538名無し草:2011/03/08(火) 19:04:44.02
短編でいい感じだったら長編に行くかも
自分もいきなり長編は読まないな
でも本当に飢えてたらなんでも読む
539名無し草:2011/03/08(火) 19:17:10.78
長編と言えば書かれている設定は凄く面白そうなのにそれが全然本編で書かれてないのがあったな
設定だけ借りて書いて良いかと聞きたいくらい、やってみたい良い設定で凄く残念だった
540名無し草:2011/03/08(火) 19:18:06.55
よっぽど惚れ込んでる人か、飢えてるキャラじゃなきゃ長編読まないなあ
短編だけ読んでるサイト多いし、短編オンリーだとなお嬉しい
自分とこも細々と書いてるシリーズばかり感想が来るの不思議だったけど、長編好きが多いなら納得
541名無し草:2011/03/08(火) 19:23:57.54
>>539
一度そのサイトに行ってその設定で書いて良いですか?と聞いてみれば?
ちゃんとその設定が良いって感想を書いてだけど
542名無し草:2011/03/08(火) 19:32:53.17
長編書いてると思い入れ深くなっちゃうな
完結させたときの満足感
543名無し草:2011/03/08(火) 19:34:52.83
夢じゃない二次小説なら短編派で、夢は長編派かなぁ
夢主は読む方にしたら初見だから、ある程度長い話じゃないとキャラが掴めない。
そもそも原作と夢主を自分の中で結びつけるのに時間がかかるみたいなので
短編だけだと違和感が拭えないまま読み終える
読解力が欲しいよ…
544名無し草:2011/03/08(火) 19:40:37.46
長編は完結してなきゃ読まないなあ
だから長すぎる長編はめったに読むこと無い

5〜20話くらいのシリーズがいくつかあって
短編も充実してるサイトさんが一番よく行くかも
545名無し草:2011/03/08(火) 19:45:25.66
長編を読みたい気分の時は完結済み+1話4000字以上で50話以上(できれば100話以上)の
がっつり読めるところを探すんだけどなかなかないなぁ…
読破までに一日〜数日かかるなんてサイト様は大変ありがたいです
546名無し草:2011/03/08(火) 20:08:55.44
>>536
マイナージャンルばっかりだから絨毯爆撃もするけど、
そういうところはキャラが所属するグループ名で書いてあったりするから見分けつかない
一縷の望みをかけて覗いて毎度がっくりする
547名無し草:2011/03/08(火) 20:14:35.12
>>536
>>546
きちんと読めばしらみ潰しに読み漁ってるだけだってわかるけど
流し読みしてると突撃して迷惑かけてるやつなのかと思ってびっくりする
548名無し草:2011/03/08(火) 20:16:57.37
>>547
チラシに書いてろ
549名無し草:2011/03/08(火) 20:54:38.47
>>545
長編じゃないけど自分の日参してる大好きサイトは
1話5万〜15万文字程度の作品を80本以上おいてある
基本は1話読み切り完結らしいけど物によってはリンクしてるのもあるので
何本も続けて読んでると大長編読んでるみたいな気持ちで楽しい
1本読むのに1〜2時間かかるから腰据えて読まないとダメだけど、充実感ある
ストーリーも練られまくってるしキャラ格好いいし夢主可愛いしいいサイト見つけて嬉しい
550名無し草:2011/03/08(火) 21:40:30.74
ここが2ch(ryって言って欲しいんだろうか

畜生うらやましい
551名無し草:2011/03/08(火) 21:42:38.07
>>547
あー、爆撃って言葉が確かにアレだったね。誤解させてごめん
552名無し草:2011/03/08(火) 21:58:28.13
長編メイン、むしろ長編しか読まない派だな
がっつり出会いから腰を据えて流れをみていきたいから
短編だとちょっと物足りない
数が少なくてよほど飢えてる時は別だけどね
553名無し草:2011/03/08(火) 22:04:13.57
なんか唐突に長編が読みたくなって夜中に読み出して
気付いたら朝ってことがよくある
夢で好みの長編見つけると世界に入れて楽しい
いいサイト見つけたら躊躇せず読んだ方がいいよね
後で読もうと思ったら閉鎖してたなんてこともたまに聞くしさ
554名無し草:2011/03/08(火) 22:05:09.26
みんな長編好きなんだね
自サイトは短編しか置いてないや
一応書いてはいるけれど、蜜柑が怖くて載せられずにいる
555名無し草:2011/03/08(火) 22:18:17.26
面白かったり好きな人の話は長編でがっつり読みたいからね
556名無し草:2011/03/08(火) 22:20:37.16
>>554
俺ガイル・・・
557名無し草:2011/03/08(火) 22:22:47.65
見切り発車で始めるから未完の可能性が高くなるんだよ
一話ずつのプロットをきっちり最後まで切って始めるといい
558名無し草:2011/03/08(火) 22:30:55.20
一話ごとにプロット書いていらない部分をそぎ落として
それでも書く量の多さにげんなりして短編中篇に逃げてる自分がいる

がっつり集中して書きまくれる時間と環境があれば楽しいんだろうなー…
559名無し草:2011/03/08(火) 22:41:37.68
あー自分は書くのは長編で読むのは手っ取り早く短編だなぁ。たまにがっつりとしたもんが読みたくなるが

話ぶったぎるが夢主の人物背景どうしてる?親の話とか、書くべきか書かざるべきか
560名無し草:2011/03/08(火) 22:49:09.60
>>559
個人的には書きたくないからぼやかしてるけど、入れなきゃおかしい時はチラッと影だけ見せてる
夢主の家族描写は迷うよね
561名無し草:2011/03/08(火) 22:51:37.60
>夢主の人物背景

自分はあると萎えるほう
よっぽど上手いプロレベルの人以外が家族の話とか友達とのやりとりとかはじめると
どうしても書き手の生活臭が染み出てきて読まずに飛ばしちゃう

けどあった方が好きって人もいるから結局好みの問題だと思う
562名無し草:2011/03/08(火) 22:59:56.31
>>559
短編ではほとんど一切出さない
家族本人を出したのはちびっ子夢主の話だけ
長編だとお母さんが料理上手とか昨日はお父さんが午前樣だったとか
話がなめらかになる時にはチラッと背景ネタとしては入れる
トリップは読み手として考えると未練断ち切る話なんかがだらだら続くと面倒だから
ごく一般的な家族像か惜しみつつでも切れる家族関係のどっちかにしてる
563名無し草:2011/03/08(火) 23:02:54.13
>>559
自分は書かないしあまり読みたくない方だな
自ジャンルはなくても困らないから極力書かない
564名無し草:2011/03/08(火) 23:21:54.61
普通はないよなぁ〜
ただ、ジャンル的に親世代の話があって、長編で子供世代で、夢主、実は●●の子供って設定を隠して連載中
ずっとぼかしていこうと心に決めました。
サンクス
565名無し草:2011/03/08(火) 23:26:39.45
最初から親や兄弟設定が細かく書かれてると読む気がしないが
面白いから読み進めているうちにそういう設定が出てくると受け入れられる不思議
566名無し草:2011/03/08(火) 23:33:17.41
短編ではほとんど書かない
連載で、夢主が成長していく過程とか、直面している問題の原因が
夢主の人物背景にあるとかいうのだったら出すかな
物語の主軸に関係していくかどうかで判断するよ
567名無し草:2011/03/09(水) 00:02:29.11
長編読んでる途中で、もしかして夢主って実はトリップかなとか○の関係者かなとか
におわせる描写が出てくる話も結構おもしろかったよ
全部書かないで読者が興味持ち出した所で小出しにしていくのも上手い方法だなと思った
568名無し草:2011/03/09(水) 00:33:34.31
それ、良さそうだな
勉強になる
569名無し草:2011/03/09(水) 01:16:06.96
マジか
「夢主の隠された謎の過去!」ほどウザいもんはないと思ってた……

人の趣味って本当に千差万別だな
570名無し草:2011/03/09(水) 01:25:01.70
夢主の過去がででんと主軸になるんでなくて、
小出しに出していって最後の方で「あぁなるほどね」とさらりと思わせるサイトの話かと
571名無し草:2011/03/09(水) 01:36:54.21
ヒロインの過去をメインとしてやってると、微妙に感じる人は多いんじゃない?
「そんな悲しい過去を持ってるのにここまで頑張ってきて偉いね!」とか
キャラが必要以上のヒロインageしてたら読む気は失せる
572名無し草:2011/03/09(水) 07:51:00.13
>>569
自分が読んだのは>>570の感じ
過去はストーリーの色付け程度の扱いで、話を円滑に進めるためには必要だけどそんなに重要ポジでもなかった

まあ伏線もなく出されたらポカーンだったと思う
573名無し草:2011/03/09(水) 11:54:48.47
人物背景をいちいち小出しされるのはイラっとする
だったら1話分使って一気に出して、後は一切出さないようにしてる
さすがに過去はメインで出したりしないけど
夢主があまりに謎だと人間味が無い感じに思えるな
自己投影型の人にはその方がありがたいかもしれないね
574名無し草:2011/03/09(水) 12:17:28.64
夢主=モブっていう考えなら、過去がどうのこうのはうざいだけかも
自分は夢主=主人公っていう感じのスタンスだから(キャラsageはしない)
過去設定はそれなりにしっかりさせてあるよ
575名無し草:2011/03/09(水) 12:21:27.18
書く方は色々と考えてんだなぁ…
あっという間に読み終えて萌えたかそうじゃないかくらいしか覚えてないの謝りたくなってきたw
576名無し草:2011/03/09(水) 12:39:25.24
>>575
自分は書く側が勝手に考えてるだけで、別にそこまで閲覧者の人に意図を汲めとは思わないよ
萌えてくれたら何より
577576:2011/03/09(水) 12:40:39.81
ごめん、変なところで送信した

「萌えてくれたら何より、なスタンスだ」

です
578名無し草:2011/03/09(水) 12:46:23.57
自分も今まではオリジナル展開で過去描写とかがっつりされると萎える方だったけど
神の書いた過去編はストーリーとかが夢以前に小説として普通に面白くて
ちょっと微妙な気持ちで読み始めたのに気付けばめちゃくちゃのめり込んでたww
夢主≒オリキャラ思考だから、今後の話に関わる場合過去をしっかり書いてもらえれば
感情移入もしやすくて物語をさらに楽しめるようになるし神もそう考えてがっつり過去書いたみたい
過去の中にも未来へ繋がる伏線入れたりしてそこで終わりにしないからまだワクワクするし

神の小説限定かもしれないけどね
579名無し草:2011/03/09(水) 12:54:34.76
もう夢主の設定の話はいいじゃない(´・ω・`)
萎える人は読まない、萎えない人は読むでさ
580名無し草:2011/03/09(水) 13:09:52.14
夢主設定があろうとなかろうとキャラが腹黒ドS化していようとしていまいと
神が書けば何でも面白いし許せてヘタレがやると何でも微妙という結論ではないだろうか
581名無し草:2011/03/09(水) 13:11:40.02
まあ神が書いたらどんな話でも神だからなー
582名無し草:2011/03/09(水) 13:18:58.49
話ぶったぎるようなんだけどさ
キャラ(A)には原作で相思相愛なキャラ(B)がいたんだけど自分には幸せにできないって言って思いも告げず受け入れなかった
そのうちキャラBは持病で死ぬ

こういうキャラを夢で書きたい時、どうやって恋愛に発展させて良いかわからない
前にBを悪者にしたり、「Bを好きだったのは昔の話」みたいに簡単に切り捨てるのを見てモヤっとした

パロならBを出さなきゃ良いんだろうけど背景は原作のままやりたい
原作をなるべく壊さないように上手く昇華させたいがどうしたら良いものやら
みんなならどうする?
583名無し草:2011/03/09(水) 13:20:58.18
神が書くからどんな話でも神、なんじゃなくてどんな話でも面白いから神なんだろ
基本的に最初っから神の人はいないよ


最近キャラと夢主がきゃっきゃしてる甘い話を書くとどうしても最後で落としたくなる
幸せにしたくない訳じゃないのになー。何なんだろうなこれ
584名無し草:2011/03/09(水) 13:21:44.84
夢じゃなくてキャラAとBの話にした方が良いと思うんだけど
585名無し草:2011/03/09(水) 13:22:36.75
>>582
そこをどうやって夢主に向かせるか、Aの心情を如何するかを考えるのが創作の醍醐味じゃないか
586名無し草:2011/03/09(水) 13:29:54.27
「Bのことは昔の話」と簡単に切り捨てさせなければいいんじゃね?
587名無し草:2011/03/09(水) 13:37:49.37
>>582
そのキャラ難しいよね。
私もBのことが好きだから、無かったことにするのが嫌なの分かる
でもそこ考えてたらそのキャラの夢はほとんど書けなくなっちゃうんだよね
>>585の言うとおり、そこを考えるのがメインのような気がする
588名無し草:2011/03/09(水) 13:41:58.98
夢的展開が思い付かないなら無理にA夢にする必要なくね?
AとBで完結している関係を脇から見ていた片想い夢主とか… 誰得だけどw
589名無し草:2011/03/09(水) 14:05:39.72
何回もアタックして次第に打ち解けて好きにみたいなのはよく見る
Aと夢主の葛藤とBへの未練とかを書く人もいる
そういう過去を知った上で好きになる覚悟とか色々ネタはあるよ
590名無し草:2011/03/09(水) 14:58:04.02
>>585
それが醍醐味なんだが、閲はどんな描き方からモヤっとするのか気になったんだ。
質問の意図が全く違って申し訳ない。

>>587
自分もBのことが好きだし、なかったことにしたら自分の持つAの恋愛観が崩れるんだよね。
考えすぎなのかそこからAの夢が全然進まなくなった。

>>588
そういう過去のあるAだからこそ、これから先一度も恋愛しないっていうのがなんか嫌でさ。おこがましいとは思うが自分なりに幸せにしたかったんだ。

>>589
やっぱり葛藤と未練が一番しっくりくるんだろうか。
好きになる覚悟も重要視するよね。

葛藤とか未練あたりをメインで書きたいが、Bを受け入れなかったのに夢主を受け入れた理由を考えたら筆が進まなくなる。
とりあえず色々煮詰めてみる。
長くなって申し訳ない
参考になりました。ありがとう
591名無し草:2011/03/09(水) 15:56:05.32
>>590
Bへの未練と後悔があるからこそ書ける話もあるんじゃないかな
Bと似てる部分や明らかな差とか、前進しようって気持ちとか
夢主とは側にいて大事にしようって考えることもあるかも
592名無し草:2011/03/09(水) 16:00:41.62
>>591はちょっと日本語おかしかったかも
無意識にBと夢主を重ねて見てることに悩んだりとか
AがBを大事だってことは別に変えなくてもいいと思う
593名無し草:2011/03/09(水) 16:20:16.07
>>590
どうしてAがBを受け入れなかったのか・受け入れられなかったのか、
そのあたりを考えると自分なりの答えが見えてくるかもしれんよ。
それに>>592の言うとおり、別にAはBへの想い自体を無理に断ち切らず、
だけどその気持ちに整理をつけた状態で夢主を好いていいんじゃなかろうか。
がんがれー。
594名無し草:2011/03/09(水) 18:41:25.13
>>588
俺得
595名無し草:2011/03/09(水) 18:52:46.61
最初と最後は思いつくのに、中間のネタが思いつかねー!
596名無し草:2011/03/09(水) 19:29:32.89
自分は最初と最後の方を考えるのが苦手だな、特に最後いつも変な終わり方になってしまう

文や絵関係無く、話を作ること全般に応用できる話として
一度全体を4コマ漫画みたいに場面分けしてから肉付けしてくって方法を聞いてから
出来る限り意識して試してるんだけど、起承転結って難しいなー
こんな事言ってたら元も子もないんだろうけど
597名無し草:2011/03/09(水) 20:16:45.64
全体を俯瞰できる人って羨ましいわ
598名無し草:2011/03/09(水) 21:02:41.46
プロット作ってるときは冷静にまとめられても
いざ書きはじめると夢主視点で感情移入しちゃって
予定通りに進まなかったり自分でも予想外の方向に進めてしまうことが多々ある
そんで収拾がつかなくなって筆が進まなくなるんだよねorz
599名無し草:2011/03/09(水) 21:39:22.87
書く時は夢主(もしくはキャラ視点)が多いけど、プロット考える時は神視点
キャラと夢主の性格と背景、環境を考えれて彼らの進む方向を考えれば進む道は一つである

……と、お付き合いさせていただいている神はおっしゃっていた
そんな自分はプロットも最後まで書くけど、何故かいつも書き終わる頃にはプロットから斜めにずれた位置に着陸するorz
600599:2011/03/09(水) 21:40:38.24
>環境を考えれて
○環境を考慮して
601名無し草:2011/03/09(水) 21:48:27.41
ここでたまに見る神視点って何?
三人称での視点の事?
602名無し草:2011/03/09(水) 22:25:41.50
例文かいてみたけど説明しづらいわw
三人称なんだけど登場人物の視点で書かれる→背後霊
三人称かつ登場人物の上のほうで全部見てる→神視点、かと

【三人称背後霊視点】
ここでたまに見る神視点とは一体なんのことか。
前々から気になってはいたが、教えて欲しいと書き込んだレスについたのは
見当違いの内容で少しムッとする。
この回答者が何を考えているのか全く分からなかった。

【三人称神視点】
ここでたまに見る神視点とは一体何のことか、601の脳裏を疑問が掠める。
前々から気になっていた601ではあったが、教えて欲しいと書き込んだレスについたのは
見当違いの内容で、彼女は少しムッとする。
だが、彼女はそんな風に感じていることを回答者は全く気づいていなかった。
603名無し草:2011/03/09(水) 22:28:41.99
神視点は登場人物の行動や心情を一人に囚われず書く、って感じだと自分は思ってる

Aはこう感じたが、一方Bはこう考えていた

みたいな。わかりにくいかな
604601:2011/03/09(水) 22:44:54.17
分かり易く教えてくれてありがとう!
よくよく考えてみれば三人称にも三つくらい(?)種類があるね
自分はいつも神視点で書いてるって事になるかな

人の夢小説を読む側だと一人称視点が好きだ。夢主のでもキャラのでもどちらでも
自分で書くと、一人称にした途端に「話」にもならない様な短い「文」しか書けなくなる
どんなに頑張っても隣の芝生は青いなぁ
605599:2011/03/09(水) 22:46:23.62
>>601
執筆時の視点説明は私は説明できないけど、「プロット書く(考える)時の神視点」だったら
キャラや周囲の人物が生活して生きてる環境の入った箱庭を上から眺めて必然を見ている存在って感じのニュアンスだったと記憶してる

言葉の足りないアホでごめんよー
確かそんな感じの話だった
実際に書く時の視点とは違うとオモ
606名無し草:2011/03/09(水) 23:20:32.88
夢主の性格についてもある程度背景は必要かな
例えば女の子には優しいけど男にはキツいのは、回りに繊細な女の子がいたとか父親が男を厳しく育てる主義だからとか
607599:2011/03/09(水) 23:31:27.07
性格くらいなら背景つけなくても話の途中でわかるんじゃ?
どうしても直らない癖の理由だとかは背景がないとわからないけど
608名無し草:2011/03/09(水) 23:35:51.48
やっぱりプロット作ってからなじゃないと連載開始しちゃダメかな〜
今は勢いを頼りに書きたいところだけど、後々困るし…
ここ読んでると結構しっかりプロット立ててる人多いよね
わたしは最初から最後まで考えてから書いた事ないや
ちゃんと全部完結させてきたけどね
609名無し草:2011/03/09(水) 23:37:20.30
それならそれで良いんじゃない?
610名無し草:2011/03/09(水) 23:38:38.02
全部完結できてるならそれでいいんじゃない?
人それぞれのやり方でおk
611名無し草:2011/03/09(水) 23:38:41.52
でも、やっぱりプロット無いと途中で更新停滞する
612名無し草:2011/03/09(水) 23:42:51.09
>>608
自分はいつもプロットなしだよ、キャラと夢主がこう出会ってこういう感じでくっつくってくらいアバウトに
頭の中で思い描いて長編スタート→いずれ完結

リクされた長編はさすがにきっちりプロット組むけど
613名無し草:2011/03/09(水) 23:43:47.63
最初と最後だけ決めて書き始める人も知ってるけど
一度も完結させたことがないのも知ってる
614名無し草:2011/03/09(水) 23:44:29.56
プロットたてるとスイスイ進むな
615名無し草:2011/03/09(水) 23:51:05.03
夢主を快く思わないキャラ(モブ、原作キャラ問わず)何人まで許せる?
616名無し草:2011/03/10(木) 00:09:50.27
本当に必要か不必要かを自分で考えるんじゃなく
許す許さないを他人に時点でアウトだと思う

いらねって言われたら書かない程度のポジなんでしょ?
617名無し草:2011/03/10(木) 00:10:41.91
脱字

×他人に時点で
○他人に聞いてる時点で
618名無し草:2011/03/10(木) 00:12:41.17
気になったから聞いただけなんだが
別に相談したい訳じゃない
619名無し草:2011/03/10(木) 00:13:33.87
そんなもん聞くなって言われてるんだよ
620名無し草:2011/03/10(木) 00:14:38.63
何が良くて何がいいかくらい自分で判断すればいいじゃないか
そんなことも判断できなくて何が創作だよ
この手の質問多くてうんざりする
621名無し草:2011/03/10(木) 00:14:42.94
気に入らない話題は一切やるなって凄いワンマンだな
622名無し草:2011/03/10(木) 00:16:09.24
プロットをきちんと書いたら、プロットだけで満足して燃え尽きる自分はやはり長編には不向きだ
623名無し草:2011/03/10(木) 00:17:50.70
>>615
何故許せないのか話の中で明かしてくれるなら世界観にも依るけど五人ぐらいまでかな
ただ殺し屋とか恨まれる稼業やってるならいくらでも来いという感じ
624名無し草:2011/03/10(木) 00:18:00.69
>>622サイトの閲さんはそれ見せてええええ!!って悶えるかもしれんぞ
625名無し草:2011/03/10(木) 00:18:09.81
言い方はきついけど、確かに実際それ聞いてどうすんの?とは思う
ループするけどヘタレが書いたらどんなものでもつまんないし許せない
神が書いたらどんなものでも神作品なんだから好きなようにすればいいよ

他人の小説について気になってるなら、それはここで言うことじゃないだろうし
626名無し草:2011/03/10(木) 00:19:17.30
上から目線で説教する厨って何のつもりだろうな
人がどう思うかを一切聞くなとはっきり言わず、自分で何も考えてないって決めつけてるし
627名無し草:2011/03/10(木) 00:19:54.23
>>622
あるあるwwww
プロット書くと自分の中で話がもう出来上がっちゃうんだよねw
形にはしてないけれど完結しちゃう、みたいなw
628名無し草:2011/03/10(木) 00:20:31.10
>>625
それ言ったら何も話題出せないがな
629名無し草:2011/03/10(木) 00:21:29.06
考えてないからこんな質問するんじゃね

ちゃんとした理由があるならどれだけの人数に嫌われてようと説得力があるし
理由も必要性もないのに嫌われてたら「その設定や描写する意味あるの?」ってなる
「こういう理由で嫌われてる夢主ってアリ?」ならともかく「何人まで?」ってのはないわ
630名無し草:2011/03/10(木) 00:24:55.99
やっぱり上から目線で説教厨だよ
631名無し草:2011/03/10(木) 00:26:23.27
そりゃ質問おかしかったらツッコまれるだろ
632名無し草:2011/03/10(木) 00:27:34.57
考えてるかどうかは知らんけど>>615が一切>>1読んでないのは分かった

633名無し草:2011/03/10(木) 00:28:59.65
自分は○○って理由で×人までならOKなんだけど〜、とか添えりゃ話は違ったかもね
634名無し草:2011/03/10(木) 00:31:45.53
>>622
プロットは単語だけで終わらせてるなー。
一話目・出会い、二話目・喫茶店、とかしか書いてない。
でもキーワード書いておくと忘れないからこれで十分だ。
622もがっつり書かないでキーワード抽出だけにしてみれば?
635名無し草:2011/03/10(木) 00:32:16.79
>>634
それもうプロットじゃなくないか?w
636名無し草:2011/03/10(木) 00:34:39.13
人それぞれだとは分かってるけど
皆どんな風にプロットや下書き書いてるんだろう
大体は文章の形としてしっかり成り立つように書いてる人と
>>634みたいな感じの人で随分違うのかな

自分は簡単な状況と台詞を箇条書きみたいにして
後で文章を考えていくようにしてるんだが
時々時間が経つと何が書きたかったか分からない暗号みたいになってしまう
637名無し草:2011/03/10(木) 00:35:49.79
自分は何をするかを順々に書いてるな
638名無し草:2011/03/10(木) 00:36:25.86
喪スレのアンパンプロット思い出した
639名無し草:2011/03/10(木) 00:42:13.50
>>635
いやいや、これが案外忘れないんだよ
むしろがっつり文章で書く気が起きなくて、
ノートの上で落書き混じりにキーワードを書いてる

自分はキャラと夢主がいて、彼らは出会ってどんな行動をするか、とか
時系列考えずにキーワードを書き出してから
それを組み立てながら中身を頭の中や落書きで補完する形で書いてる
だから最初は喫茶店・森・出会い・追跡、とか滅茶苦茶バラバラなピースなんだよねw

まぁ書きやすければプロット書こうが書くまいがどんな形でもいいんじゃないかな
640名無し草:2011/03/10(木) 00:42:33.18
自分がキャラを崇拝してるからなのかもしれないがあるキャラをモデルにした夢主で話を書いてたんだが
モデルにしたキャラは皆に愛されてて当然だよねと思えるのに
夢主は愛されるようなキャラじゃないなとしか思えない
プロと趣味では技量も違うのもあるんだろうが
641名無し草:2011/03/10(木) 01:03:04.76
うまく夢主とキャラを平等に見せる技術がほしい
キャラが好きすぎて夢主がキャラの良いところを見せる舞台装置になったり、一人だけやたらリアルに批判される立場になったりだ
642名無し草:2011/03/10(木) 01:08:16.15
夢よりオールキャラ系の話を書いた方が向いてそう
だけどオリキャラが濃すぎて夢主化してる
こんなタイプかな?
643名無し草:2011/03/10(木) 01:13:06.92
キャラと夢主をどう見せたいのか
その為に必要な部分とやっちゃいけない部分を考えてみたら?

私も書き方にすごい悩んだ話があったけど
何が必要で何が不必要か考え直してみたら別の形で上手くいった
644名無し草:2011/03/10(木) 01:17:52.98
逆に夢主がリアルに批判されてるならそこら辺の苦悩とかをリアルに書いたらどう?ってやってるか
645名無し草:2011/03/10(木) 01:26:19.86
ゲームの原作沿い長編書いてるけど、プロットの類は書き起こしたことないな
イベントシーンごとにどんな展開にするかを妄想しまくって脳内に溜め込んでる
なので要所要所は書き始めると早く書き起こせるんだけど
その要所と要所の間の部分をほとんど考えていないので、
そういう部分を書く段階になると途端に手が止まる

オフ事情で更新が一度停滞してから続き書けてない長編があるけど
今からでも続きの部分からのプロット起こそうかな
過去に思いついたネタの物忘れ防止的な意味も含めて
646名無し草:2011/03/10(木) 02:05:35.92
自分は長編を書くときにプロットを作るんだけど、
まずざっと話の流れを書き出すかな。起承転結ぐらいおおまかなやつ。
それからキャラクターと夢主の関係性をまとめて、
細かい話を一つ一つ用意していく感じ。思いつくままに箇条書き
647名無し草:2011/03/10(木) 02:25:11.34
暇があれば映像の形で妄想→思い浮かんだものを書きだし
セリフだけ、情景だけ、アニメの一場面だったりさまざま
それからここに至る場面を作るにはどういう展開が必要か
逆算して設定を組み立てていくやり方してるなあ
648名無し草:2011/03/10(木) 04:24:14.63
自分はまず紙の一番上にキャラ名と、
何を材料として何をする話という大体の内容、
話の中で一番書きたいこと
(例 キャラがやきもちやいて七転八倒する姿とか)
なんかをざざっとメモしとく。
で、その下に起承転結と書いてそれぞれに場所と時間、
そこでおこる内容(話のおおまかな流れ)
それぞれの一番大事なキャラや夢主の台詞とかやりとりを書いて
更にここで萌えてくれ!というポイントを書き出す
(キャラの台詞とか仕草などの描写とかなんでもいい)
でそれを肉付けしてって書き上げる感じ

何も考えずにいきなり書き出したりもするけど
プロット組んだ方が格段に纏まりが出る気がする
ただ萌えに任せて書き出した方が勢いがあるw
どっちが閲さんに好評かっていうとそう差は無い
649名無し草:2011/03/10(木) 07:08:57.68
連載書くのが楽しくて終わらせるの寂しい
650名無し草:2011/03/10(木) 08:15:57.72
プロットギチギチにするよりある程度決めたら終わりでも割りと良いと思う
ギチギチに固めるとキャラに対する味方が変わったとき練り直しが大変
651名無し草:2011/03/10(木) 08:27:20.04
まあ「連載終わらせられない><」とか言ってる奴は
起承転結ぎっちぎちのプロット組んだほうが絶対マシ

ゆるゆるプロットで出来る人はもともと↑みたいな奴じゃなかったってだけだ
652名無し草:2011/03/10(木) 12:06:02.03
長編は各話のキーワードやあらすじを軽く書き出してから手を付けてるるんだけど
メモ書きが一つだと、どうしても夢主とキャラの絡みばかりに目が行った話になって
キャラの魅力や原作の裏を縫うエピソードが書きたかったのに入らなくなることがある
単に書き手の実力不足なんだけど、予防策として
先にメモの左側にキャラだけの流れを書いて(カプ無し二次のプロットみたいな)
後から右側に夢主の流れと、真ん中に夢のストーリーを書いてる

みんなは夢だからやってるプロットの工夫とかってある?
653名無し草:2011/03/10(木) 13:13:40.38
自サイトの夢は1話毎の長さ的には結構あるから
1P毎に毎回分けてUPしたら長編になるかもしれないけど
未完で終わったり途中でネタ切れになって終わるのもイヤだから
一応形としては終わる所まで書いてから全部一度にUPしてる

そのせいで頻繁な更新は出来なくて数ヶ月に1本程度しかないけど
閲さんに「書けた順に小出しUPの方がいいだろうか?」とアンケとったら
「完結してからUPして貰える方が嬉しい」って意見が多かったからそのままにしてる
654名無し草:2011/03/10(木) 14:11:41.37
先に連載のサブタイトルだけずらっと全部UPしてる
で、出来たら1話ずつUPしてリンク貼る
閲は続きリンクされてなくてイラっとするかもしれないけど、
書く側としては流れが一目で見易いので助かる
655名無し草:2011/03/10(木) 14:46:58.11
優しく人の事で悩んだり、自分の行動に反省する→ウジウジ、ウザい
人を叱りつけられる、お姉さん→上から目線
好かれる夢主って難しいね
656名無し草:2011/03/10(木) 15:33:07.08
台詞だけズラズラっと書いて、情景付け足していく手法取ってる
キャラと主の言葉の掛け合いで場を作っていく感じで仕上げてく、ちょっと変な方法取ってる
657名無し草:2011/03/10(木) 15:52:47.50
>>656
自分も何だかんだ言ってその手法が一番筆が進むな
台本形式→肉付け→校正みたいな感じで手間はかかるけど
ぶっつけで地の文書くよりはぎり納得できる程度の文章にはなる

ここで言われる神の定義って曖昧だけど、
結局は夢主含むキャラ全員が生きてるかどうかが良作の鍵なんじゃないかな
どんなに文章が上手くても設定が練られてもキャラが活き活きと動いてなきゃ感情移入しにくいし
逆に文章や設定がシンプルでも作者が本当にキャラや夢主が好きで書いてるって分かるのは勢いがある

だから自分はプロットの前に主要人物の過去・現在・未来と最終的目標を書きとめてから
キャラがそれぞれ目的に沿って動き出して最終的に一つの話になるようにプロットを組んでるよ
658名無し草:2011/03/10(木) 18:07:46.38
地の文がメインで一話分の会話がへたすると数行しかない
テンポのいい会話が書ける人尊敬する
けど自分が書くとどーしても表情やしぐさ描写で心情表わす方法になっちゃってだめだ
かといって会話メインも才能なさすぎて説明会話にしかならんという
萌え会話を入れてみたいと思ってるんだけどな
659名無し草:2011/03/10(木) 18:41:10.52
>>658
いっそ開き直って短編辺りで会話のない話でも書いてみたら?
毒?をもって毒を制するというか、一度度を越してみると落ち着くこともある
660名無し草:2011/03/11(金) 01:55:22.78
自分は逆だ
会話文ばかりになってとても小説とは呼べないような代物になってしまう
ギャグだからいいかなと開き直っちゃってるけど
661名無し草:2011/03/11(金) 05:38:42.89
面白ければ会話が多くても少なくてもいいと思う
662名無し草:2011/03/11(金) 08:26:05.14
>>658
むしろそれ読んでみたい
会話文メインのものはよく見るけど
地の文メインってあまり見かけない気がする

地の文メインでも会話文メインでも
情景描写やしぐさの描写、口に出さない内面の心理描写に萌えたり
萌え会話やテンポの良い掛け合いを楽しんだり
それぞれ魅力や楽しみ方があると思う
663名無し草:2011/03/11(金) 08:58:01.13
地の文長い症候群の自分としては、>658にすごく共感するw
会話が極端に少ないってわけじゃないけど、ずらずらっと地の文が
あると、改めて見直したときに見難く感じちゃうんだよなー。
664名無し草:2011/03/11(金) 09:09:10.55
自分もその症状をわずらって長いことになるw
一人称だったり、三人称背後霊視点だったりすると尚更会話減るよね
でも他人の話はどんなでも平気だし、何より自萌えなので他人が萌えなくても問題ない
665名無し草:2011/03/11(金) 09:23:44.42
話変える及びここで叩かれている成り代わりの事なんだがすまない
平気な人だけ付き合って欲しい

個人的に
・夢主の悩みは原作キャラの人生を奪った事(知らない場合はここはなくて良い)
・原作キャラ単独の成功は殆ど周りのキャラと協力して成功したものにする
・原作を知っていた場合、その事で卑怯では無いかとかや変えたいものと原作への敬意で悩む
・対人関係は原作キャラの方が上手く行っており、夢主は原作にない対人関係の悩みを抱えていて、それを可哀想扱いされない
これくらいやってくれたら原作崩壊と原作キャラ消去しているとはいえ、居場所を奪ってマンセーさせているとは思わないから嫌いじゃないが
どうだと思う?
666名無し草:2011/03/11(金) 09:27:58.12
嫌いな人はどうやったって成り代わってる時点でアウトだろ
667名無し草:2011/03/11(金) 09:30:23.27
>原作崩壊と原作キャラ消去
マンセーされるから駄目とかではなく、これがもう無理
普通にキャラ創作としてやればいいのに
668名無し草:2011/03/11(金) 09:31:36.81
成り代わりって、原作キャラが前提?
元々オリキャラがいる設定で、夢主がそのオリキャラに入って原作キャラと交流してる。
これも成り代わりだと思ってたけど、違うのかな?
そして自己紹介乙
669名無し草:2011/03/11(金) 09:33:51.62
>>668
それは成り代わり界隈ではごくごく稀なケースじゃない?
普通成り代わり=原作キャラ乗っ取りだよ
670名無し草:2011/03/11(金) 09:35:17.49
それも有りじゃないの?
どうでも良いけどここって成り代わりやってる人を馬鹿にしてる人多いよね
671名無し草:2011/03/11(金) 09:37:07.43
そうなんだ
オリキャラが死んだ後、夢主が入るっていうやつ読んだ事あから
ってきりそれが成り代わりなんだと思ってたわ
672名無し草:2011/03/11(金) 09:38:20.33
少なくとも>>665は原作キャラの成り代わりの話をしてるわけで
つか、馬鹿にしてるのではなく単純に嫌いor受け入れられない人が多いんだと思うよ
原作キャラ消す=原作キャラよりアテクシの素敵な夢主ちゃんのほうが(ryと取る人もいるだろうし
673名無し草:2011/03/11(金) 09:40:48.53
>>672
自分としては665の内容で自己紹介乙扱いはひどいと思ったから
674名無し草:2011/03/11(金) 09:44:03.90
いや、自己紹介だろw
きっとそういうやつが書きたい、もう書いてるとかじゃね?
傍観天女()といい成り代わりといい、どうせ荒れるのにさ
675名無し草:2011/03/11(金) 09:44:58.92
夢小説=少なからず自己投影を含むもの。または名前変換できるオリキャラを登場させるもの。
と定義した場合、成り代わりは夢小説に含まれるかが微妙なところだと思う。
呼ばれる名前はキャラの名前。外見も立場もキャラのもの。
成り代わりの話題で荒れる度に、最初から夢小説ではなく成り代わり小説と名乗った方がいいんじゃないかと思う。
あくまで個人的な話だけど。
676名無し草:2011/03/11(金) 09:45:49.65
成り代わりはそのキャラの性格が違ったらとかもしもっていうのを考えている人もいるからな
こんな場合は原作やキャラが好きは好きでも史上主義じゃない人には楽しめるかもしれない
だけど、原作やキャラ史上主義になると腹が立つのはわかる
677名無し草:2011/03/11(金) 09:46:57.38
×キャラ至上じゃない人
○キャラの面だけが好きな人
678名無し草:2011/03/11(金) 09:47:25.98
>>674
自己紹介乙って意味知ってる?
679名無し草:2011/03/11(金) 09:48:45.98
>>677みたいな成り代わりを完全に見下してる人がいるから荒れるんだろうな
680名無し草:2011/03/11(金) 09:50:57.32
正直成り代わりの話になる度荒れるので
好きな人も嫌いな人もまとめて、したらばでも借りて好きなだけ殴り合ってていただきたい
681名無し草:2011/03/11(金) 09:51:20.42
つか、結局荒れるんだからもう成り代わりの話題とか出すなよ
みんなとはいかないかもだけど、成り代わりは嫌われる設定のレッテル貼られてるよ
この板見てればわかるもんだろ
成り代わりって時点で引き返すんだから、内容がいくら良くても読まないし
682名無し草:2011/03/11(金) 09:52:48.02
成り代わり好きな人が悪いっていう馬鹿馬鹿しいレッテルが張られてるよね
683名無し草:2011/03/11(金) 09:54:34.94
逆ハー、傍観、嫌われ、成り代わり
この辺は好き嫌いが激しく分かれるから荒れる
好きな人は嫌いな人の事まで考えずに好きに書けば、としか
どう頑張ったって分かり合えないだろうし
684名無し草:2011/03/11(金) 09:54:35.88
嫌われるレッテル=悪いレッテルって…どんだけ文盲?
685名無し草:2011/03/11(金) 09:55:53.82
レッテルじゃなくて実際の比率が好き<嫌いだろ
686名無し草:2011/03/11(金) 09:56:04.40
>>684
キャラの面だけ好きって決めつけてる馬鹿がいたから
どっちが文盲かね
687名無し草:2011/03/11(金) 09:57:25.45
>>684
これだったら許容される?って質問自体が物凄く不毛だよね
どうせ書くんだからここで聞かずに黙って好きなように書いていいのに
688687:2011/03/11(金) 09:58:06.89
安価ミス
>>687>>683
689名無し草:2011/03/11(金) 09:58:48.88
いつまで続くのこの流れ
690名無し草:2011/03/11(金) 10:04:48.27
話題を変えられるか分からないが性格が良いキャラばかりの中に性格が悪い夢主がいて、段々成長する話が燃えてならない
諭されたり、叱られたりするともっと好きだ
691名無し草:2011/03/11(金) 10:09:15.76
そういうのも好きだが、性格が悪い事を誇りにしてるのも好き
692名無し草:2011/03/11(金) 10:12:45.21
その性格悪い夢主が散々キャラ達を掻き乱して惑わせて
最後の最後に盛大なしっぺ返しされるのが好き
そんな私は典型的な悪役好き
693名無し草:2011/03/11(金) 11:47:16.49
もうすぐキャラの誕生日だけど、もはやネタは使い果たした感がw
694名無し草:2011/03/11(金) 12:41:05.99
そもそも成り代わりってなんで始まったの?
成り代わるキャラが好きなキャラなら、そのキャラと絡めなきゃ意味ないし、
嫌いなキャラだった場合、そのキャラのポジションに立っても不愉快だよね
695名無し草:2011/03/11(金) 12:41:53.42
スルー検定中
696名無し草:2011/03/11(金) 12:42:18.98
話題が変わってましたごめんなさい
スルーしてね
697名無し草:2011/03/11(金) 12:42:20.24
そのキャラになりたい!って気持ちからゆえじゃないか?
ってことはそのキャラになって既にいるキャラといちゃつくんだから
最初からキャラxキャラやればいいのにな
698名無し草:2011/03/11(金) 12:42:47.20
ぐおおお リロド数秒違い
すまん697スルーして
699名無し草:2011/03/11(金) 12:57:02.06
今書いてる長編を読み返したら

夢主背後霊からいきなり神視点
神視点から夢主背後霊になり
他キャラ背後霊に。まるで浮遊霊


定点観測の自縛霊の視点がいいのかな
あとお祓い行っとくべきか
700名無し草:2011/03/11(金) 12:57:13.52
>>693
キャラの誕生日が明記されてなかったり、そういう概念がない世界やキャラに惚れるから
キャラ誕祝いとかしたことないなー。楽しそうでちょっと羨ましいw

そういえば最近戦闘描写書くのが楽しくなってきた
吹っ飛ばされて地面に転がされても闘志を失わない夢主もそれを面白いと思うキャラもどっちも燃える
701名無し草:2011/03/11(金) 13:03:39.15
>>699
背後霊が憑く人を変える、って辺りでインフィニットループというミステリゲームを思い出した

あぁいう視点で小説書くのは面白いかもしれないなぁ
702名無し草:2011/03/11(金) 13:16:14.23
>>693
誕生日の話題が欠片も出てこないような話を
誕生日夢として更新してるサイト見たことあるw
ネタがなかったら無理に書かなくてもいいと思うよ
誕生日に関わる話を書いたり当日に更新することよりも
書きたいネタ書くのが一番だ
703名無し草:2011/03/11(金) 18:35:56.06
スルーしなよ
704名無し草:2011/03/11(金) 18:53:57.64
>>702
普段メインに扱ってないキャラでこれだ!ってのを書いてて
いつ上げようと悩んだ結果もうすぐ誕生日だ!ってのでお祝いがてら上げたことならある
705名無し草:2011/03/11(金) 21:15:06.74
ts
706名無し草:2011/03/11(金) 21:15:29.92
みんな大丈夫かな、地震
707名無し草:2011/03/11(金) 21:21:36.17
ここで地震について語ってもどうしようもないけどな
このタイミングで天変地異みたいな能力持ってるキャラ・そんな内容の夢を上げ辛いくらいか
708名無し草:2011/03/12(土) 01:02:15.99
前にもこのスレで話題に出てたけど地震の夢ってないよね
不謹慎なのは分かるが、戦争パロとかあるからなんだか不思議
709名無し草:2011/03/12(土) 01:27:55.22
日本ではかなり身近な災厄だからじゃないか?
身近なものほど不謹慎と感じやすい気がする
710チラシ:2011/03/12(土) 01:57:36.17
ジャンルに依ってはあるけどね>地震というか天災シチュ夢
でも確かに身近だから不謹慎に感じるはあると思うよ
711ROM吐き:2011/03/12(土) 03:12:29.05
安全な場所にいる奴がはわわ・・・大丈夫ですか!なんて言いながら地震対策日記に書いたって無意味
地震で本当に大変な目に遭ってる人が同人サイトなんて回りません。それどころじゃないです
まださらっと流してくれた方がありがたいわ。本棚崩壊した現実から逃避しに来てるんだから
はわわ地震の流れで○○萌え〜とかいつもよりアクセス少ない(笑)とかないわw頭大丈夫かw
712名無し草:2011/03/12(土) 03:27:48.73
>>711
スクショとってヲチスレに晒しとけ、そういう屑は
713名無し草:2011/03/12(土) 04:37:13.53
今さらなんだが、このスレって前同人板にあったと思うんだけど
何で何難民に引っ越したの?
714名無し草:2011/03/12(土) 05:30:13.15
>>713
削除人がもう同人板に立てちゃだめって言ったから
715名無し草:2011/03/12(土) 07:03:52.46
サイト持ってる人で余裕がある人は更新でなくていいから
日記なんかに書き込みしてくれると嬉しい
ネット普及して身近になった分、こういう災害のとき管理人さん達の安否に不安なる
716名無し草:2011/03/12(土) 07:44:39.75
>>715
同じく
東北住まいって分かってる管理人さんだと凄く心配
そのサイトでしか無事かどうか確認出来ない訳だし
大丈夫って事が一言でもどこかに書いてあれば嬉しい

まぁ夢サイトに限った事じゃないけど
717名無し草:2011/03/12(土) 07:51:30.71
逆に>>711みたいな件もあるからなぁ
今の所被害ない不用意な発言で叩かれてる地域は
一言報告でも止めといた方がいい気もするし難しい
718名無し草:2011/03/12(土) 08:04:23.58
今回は津波もあって広範囲だからね
沿岸とか川沿いとかは避難してる人も居るわけで…
はわわ、は場違いだと思うけど、あのテレビ見たら……
719名無し草:2011/03/12(土) 08:07:09.95
>>711みたいなのは特別だろう…
普通の報告ならそんなけと思わないし、安心できるからしてほしいかな
まあ不用意な発言しそうだと思うならやめた方が良いかもしれんけど、
そういう考えができる人は大抵発言しても大丈夫っていうね
720名無し草:2011/03/12(土) 09:51:47.00
というか安全な地域だとしてもこのムードの中で更新自体躊躇われる・・・
二、三日のうちに本命キャラの誕生日だから準備はしてたけど
やっぱり延期報告TOPに上げとくかな
721名無し草:2011/03/12(土) 14:11:31.16
自分もしばらく更新はできないなんとなく…
日記に短く現状報告はしてきたけど
722名無し草:2011/03/12(土) 15:01:57.70
皆それどころじゃないだろうなあとは思いながら昨日今日と
チェックできなかったからさっき拍手を確認してみた

そうしたら、今日の朝方頃。
「いつも管理人さんの夢を楽しみにしています。体調などに気をつけて(要約)」
と言う※が送られていてすごく嬉しかった
本当はもっと丁寧で温かい感想だったんだけど
元気は元気だけど帰宅難民になるわ朝まで緊急地震速報が続いて
眠れないわで疲れてたけど一気に体が軽くなった
文面から見るに初※だと思う
多分地震があったからこそ思いきって送ってくれたんだろう

なんか一人言っぽくてごめん
感想って閲さんが思っている以上に管理人にとっては嬉しいんだよね
拙くても気にせずに送ってあげてほしい
きっと誰かに元気をあげられる
723名無し草:2011/03/12(土) 15:17:25.29
こういう時こそ常駐スレで何でもかんでも済まそうとするんじゃなく
適切なスレに書き込めよ
724名無し草:2011/03/12(土) 15:22:34.91
あわてて好きなサイトの日記見てきた
生存確認できた・・・なんかホッとした
725713:2011/03/13(日) 15:42:01.65
亀だが>>714
ありがとう、知らなかった
726名無し草:2011/03/13(日) 16:19:01.17
亀が喋った!
727名無し草:2011/03/13(日) 16:23:32.01
アホか
728名無し草:2011/03/13(日) 16:58:13.89
>>725-727の流れにふいたwww
729名無し草:2011/03/13(日) 17:13:11.48
726かわいいなおいwwww
730名無し草:2011/03/14(月) 00:18:41.37
726を天然キャラにして夢主をツッコミにしても気苦労人にしてもどっちでも萌えた
731名無し草:2011/03/14(月) 00:24:45.71
>>730
その発想すばらしい
732名無し草:2011/03/14(月) 00:47:41.59
みんないつぐらいに更新する?
もう普通に更新してるのかな?
733名無し草:2011/03/14(月) 00:56:34.85
自分の知ってるサイトは昨日も一昨日も更新してた
そうかと思えばしばらくは更新しないと明言したサイトもある
もう好きにするしかないと思う…
734名無し草:2011/03/14(月) 00:57:05.99
更新したければすればいいじゃない
ただし、キャラを使って夢主を慰めたり
時事ネタに掠めるような内容はやらないほうが無難
あと不謹慎と罵られてもムキー!ってならない図太さも必要だと思う
735名無し草:2011/03/14(月) 00:59:01.47
>>732
今さっき更新してきた
もともとだいぶ前から更新予告してた分だったからってのもあるけど
地震以降に作品読みに来てくれる人や拍手くれる人がいたからやっとふみきれた感じ
736名無し草:2011/03/14(月) 01:20:37.16
輪番節電あるから暫く更新停止せざるを得ない
それに節電して抑えられればその日は輪番停電がなくなるから
消費電力がスペのせいで大きい自分のマシンじゃPCはつけられないわ
737名無し草:2011/03/14(月) 01:29:40.70
>>734
同意
738名無し草:2011/03/14(月) 02:06:40.13
>>732
1ヶ月後〜くらいかな?今のところ未定
もともと私生活が忙しくてバタバタしていた事もあるけど
今回の件でとても絵を描いたり文章書けるような気持ちになれなくなった
739名無し草:2011/03/14(月) 12:29:26.33
>>732
今日さっき更新した
サイト管理人の自分に出来るのは更新しかないわけだし、
それで元気になってくれる方が一人でもいれば、という気持ち
今のところは不謹慎だの何だのは言われてない

ただ更新停止にした人だって考えとして正しいし、
自分のスタンスを持ってどうするのか考えればいいと思うよ
740名無し草:2011/03/14(月) 14:30:31.27
>>732
情報収集用にモバイルPCは付けてるけど
自分は元気ですってアナウンスしてからはサイトいじる気になれない
避難してる友人のことも気になるし自サイトは最低1ヵ月は動かないと思う
741名無し草:2011/03/14(月) 16:18:34.19
自分は不安でたまらなくて時間があると何か書いてるから今日か、明日から更新する
742名無し草:2011/03/14(月) 19:11:27.38
>>741
自分も何か書いてる方が落ち着くから時間見つけて書いてる。

ただサイトにUPするのは1ヶ月後くらいかな。
リアルタイムでの更新はせずにそれまでずっと書き溜めしておく。
743sage:2011/03/14(月) 21:14:32.67
「不安だからこそ普段通りでいたい」とか言い訳しつつ、茶会したり更新普通にしてるサイトにモニョモニョするんだが…。
節電協力どころか茶会ってどうなの?
744名無し草:2011/03/14(月) 21:16:57.40
なんか同人サイト用の被災地の人にメッセージを残そうみたいなのあるじゃん
あれ被災地の人からしたらどうなんだろう?嬉しいもんなのかな?
自分はちょっと気持ち悪いと思ってしまった・・・
745名無し草:2011/03/14(月) 21:17:30.12
ごめ、被災地に友人がいるらしきことも日記に書いておきながら、茶会すると言い出した管理人に怒りが沸騰しすぎてアゲてしまった…。
746名無し草:2011/03/14(月) 21:17:36.84
ごめ、被災地に友人がいるらしきことも日記に書いておきながら、茶会すると言い出した管理人に怒りが沸騰しすぎてアゲてしまった…。
747名無し草:2011/03/14(月) 21:17:56.59
>>743
っ東京電力・東北電力以外の人が節電協力しても無意味
748名無し草:2011/03/14(月) 21:24:56.14
>>747
いや、ばっちり関東在住、東京電力。

書くと落ち着くとか、普段通りに行動したい気持ちはわからんでもないが…。
開催について「延々悩んだ」だの言うけど、やってることを考えると白々しいんだ…。
749名無し草:2011/03/14(月) 21:32:23.01
話の内容も
ツッコみたい気持ちも十分わかるんだが
何故このスレでその話…?
750名無し草:2011/03/14(月) 22:07:36.50
ヲチスレに投下すればいいのに
751名無し草:2011/03/14(月) 22:48:04.85
どうしようと結局はその人の勝手でしょ。
あまりにもひどい言動(キャラ変換して萌えーとか)
はさて置き、管理人としてどう対応するかは
人がとやかく言えるもんでもないんじゃない?
モニョるなら仕方ないけど、心の中だけにしといて
サイトに近寄るのやめといた方が精神衛生上いいよ。
スレチだしね。まあお疲れ。ゆっくり寝なよ。
752名無し草:2011/03/15(火) 08:30:04.36
>>744
自分もあれは必要性が感じられない。
ツイッターで宣伝がRTされてきた時点でどうかと思ったし。
753 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/03/15(火) 20:26:54.94
やっぱり一言でもサイトの日記が更新されてると安心するよね
うちに来てくれてた閲さんたちも、どうか無事でいてほしいよ

話題転換
以前、ジャンルを知らないという方から連載のコメントを頂いたことがある
すっごく嬉しかったんだけど、不思議な感じがした
(ジャンルがマイナーで、夢系サーチでも埋れてるから余計に)
上の書き込みでもあったけど、
未開の地でも進んで読みに来る強者って結構いるの?
754名無し草:2011/03/15(火) 20:49:26.07
>>753
自分はさわりぐらいしか知らない作品の夢もよく読んだりするよ。
それで萌える→原作揃える→新しいジャンル増える、とか結構ある。
おかげで自サイトはよろず化の一途だw
でもやっぱり少数派なのかな。
755名無し草:2011/03/15(火) 21:06:24.66
>>753
本命キャラ目当てで行ったが、
キャラ云々じゃなく作品の文体や雰囲気自体に惚れる
他のキャラも読んでみたらこれまた素敵すぎて、
萌えまくってそのキャラ自体にハマるわ萌え転がるわ
「こいつぁ神だ…神に違いない!!」

と、ここまでくるともうジャンルとか何もかもどうでもよくなって、
その人の文章なら何でもいい!って全部読んだことがある
756名無し草:2011/03/15(火) 21:09:32.25
そういう神になりたいよ
少し前は暇な時間にはいつも何か書いてたけど今は書く気がなくて読み返したり、ホト数多いサイト行ってる
すると自分の小説の悪い所や夢主設定の甘さが見えてきて何か結果オーライな気がしてきたよ
757名無し草:2011/03/15(火) 21:37:14.59
>>753
本命のジャンルで探して気に入ったら他の知らないジャンルでも普通に読むよ
短編だとキャラも背景も把握しづらいから基本スルーだけど
長編だったらちょうどいい塩梅で原作の説明も入ってる内容ならどんどん読む
もともと活字中毒ってのもあるが、やっぱり文体と雰囲気が合うかどうかで決まるかな
これは夢に限らず二次全てに当てはまることだと思うけど
ただ流石に原作知らない作品の感想は残し難いから知ってるジャンル0のサイト開拓した経験はない

>>754
夢で興味もって…っていうのはめっちゃあるある
今のうちの本命も夢読まなかったらここまでハマらなかったと思う
758名無し草:2011/03/15(火) 21:58:52.50
そういうの醍醐味だよね。
うちは単一ジャンルオールキャラでやってるけど
メインで扱ってる本命キャラAがややマイナー。
人気キャラ目当てで来た閲さんが「このサイトのおかげで
Aに嵌まりました!」と言ってくれることが喜び。
759名無し草:2011/03/17(木) 17:20:26.56
ブクマに入れて毎日読みにいくくらいのサイトさんが別ジャンル始めたら絶対読む
そのキャラのことは知らないけど描写がすごく上手いからすらすら読める
自分はジャンル複数を同時進行ができなくていつも1ジャンルのみだから憧れるなあ
760名無し草:2011/03/17(木) 23:43:49.29
他人に凄く気を使う男前を書きたいけどどうにも女の子女の子してしまう
761名無し草:2011/03/17(木) 23:52:26.30
753だけどレスとん
サイト内で別ジャンルを置いているなら、結構読んでくれるんだね。
うち単一でマイナー+基本人こなだから本当に「どうやって来てくれたんだろう」と不思議だったんだけど、
多分たまたま>>754みたいな人に出会ったのかも。
そういう人もいるのかと思うと一層キャラの魅力を書きつづりたくなったわ。
レスくれた人ありがとう

というかみんなの出会いが羨ましすぎる件
今週を乗り切ったら、いろんなサイトを巡ろう
762名無し草:2011/03/18(金) 19:13:50.48
夢主をどう扱えば良いのか分からなくなってきた
ある程度信頼されているけど恋愛的な意味で愛されておらず、原作キャラの方が信頼されている設定にしたら
「これだけ仲間に気を使って、大切に思っているのに主人公が好かれないのは逆に薄情に思えてきた」とか来ちゃった
763名無し草:2011/03/18(金) 19:17:54.34
いやいや、現実にも「いい人だけどね」って奴はいるじゃないか。それと同じだよ。
いい子だからって恋愛的な意味で愛されないといけないの?
仲間を大切してるからって好かれない筈がないの?
そんなわけないじゃん。
男女間の友情も信頼も成り立つんだからさ。それはアリだよ。
764名無し草:2011/03/19(土) 00:00:47.63
うん、自分も男女間の友情とか信頼とか盛り込まれているの、好き
心がほっこりするもの
765名無し草:2011/03/19(土) 00:42:02.85
その人を少し擁護してみると夢主がすごく魅力的だからじゃないかな?
読者から見て魅力的なのにその魅力を作中で全く評価されてないって何?って感じかも
766名無し草:2011/03/19(土) 12:00:16.37
神になりたい
767名無し草:2011/03/19(土) 12:45:59.07
キャラ視点ばかり優先されて情景描写を描くのが疎かになってしまう…。

もっと文才が欲しい……
768名無し草:2011/03/19(土) 13:00:38.50
神も人知れず努力をしてらっしゃるよ
我が神は沢山本を読んで語彙と表現を磨いておられた
769名無し草:2011/03/19(土) 14:09:14.41
仕事、更新、勉強を両立しようとしてる人はその姿勢だけで尊敬する
770名無し草:2011/03/19(土) 14:23:55.18
尊敬まではしない
771名無し草:2011/03/19(土) 14:35:04.64
泊まりで仕事するような職場が増えてきてるからな
772名無し草:2011/03/19(土) 20:18:46.83
夢主設定見てると日本人がどれほど長身になったか分かる
773名無し草:2011/03/19(土) 21:33:44.41
自分の通ってるサイトは夢主設定とか置いてない所ばかりだから分からん
774名無し草:2011/03/19(土) 22:36:00.92
最近は165あたりが平均になった
775名無し草:2011/03/20(日) 02:13:17.44
泣ける夢を書きたい
神はすごい
かなり泣かされた
776名無し草:2011/03/20(日) 04:15:13.46
そういえば以前何気なく書いた連載でよく「泣きました!」って米を貰ったので
意識して泣けるものを書こうと思うとむず痒い話になってしまう。
ギャグも苦手で書けないし、
人を笑わせるのも泣かせるのも難しいなーってよく思うよ。

>>766に同意
777名無し草:2011/03/20(日) 07:09:10.17
泣ける話って書こうと思って書くものなんだろうか
なんか違う気がする


それはそうと皆はキャラと夢主がどんな風になってるシチュが筆滑りやすい?
自分は事情があって離ればなれになって苦悩したり、
お互いに疑念持ったり泣いたりしてるのが一番筆が乗る
778名無し草:2011/03/20(日) 07:32:13.00
キャラと夢主を精神的に追い込む話は筆が乗る
あと、キャラが悶えてる心情もニヤニヤしながら書いてるw
779名無し草:2011/03/20(日) 08:40:31.69
筆が滑る=余計な事を書いてしまう

筆が回るの間違い?
780名無し草:2011/03/20(日) 11:02:31.78
>>778
同じ同じw
何であんなに苦しい描写って書くのが速くなるんだろう

>>779
あ、そうです!
指摘ありがとう。恥ずかしい
781名無し草:2011/03/20(日) 14:18:03.25
>>777
自分は相手に嫉妬してるところかな
なんで俺じゃなくてあいつなんだよ、ていうのが書きやすい

>>778
悶えてるところニヤニヤしながら書いちゃうよね
でも、逆に自分は精神的に追い込むところ、ちょっと書きづらいかも
原作沿いの連載でそういうシーンがあるんだけど、
いつまで悩んでるんだよ、もう語彙が限界だよってなっちゃう
782名無し草:2011/03/20(日) 15:12:36.96
>>777
ほのぼのしてる話が一番楽だな
何でもない日常話っていうか、キャラ達が微笑み合ってる感じ

>>781
あるあるww
だからどうしても最後は似た表現になりがちなんだよね
ほんとシリアス書ける人凄いと思うわ
783名無し草:2011/03/20(日) 16:43:56.93
シリアスと萌えを一緒に書ける人は凄いと思う
784名無し草:2011/03/20(日) 18:07:05.69
キャラが苦悩してる姿が萌えるのでシリアスばっかりだ
785名無し草:2011/03/20(日) 21:56:51.28
シリアスかくのなんか照れくさくってね…
でもめちゃくちゃ楽しいからシリアス連載かくときが一番萌えてるわ
786名無し草:2011/03/21(月) 03:53:20.49
吐き捨てに書こうか迷ったが、夢ならではかなと思いこちらに。
原作を知らずにサイトをウロウロするのが好きなんだが、
とあるサイトで読んだのが面白くて原作を買った。

そしたらそのサイトにある原作沿いと、原作の地の文、せりふがほとんど同じだった。
誠実っぽい&人気のあるサイトさんだったので余計にショックだ。
誰も指摘していないことにまた驚いた。

原作知らないで読むから、ある程度のネタバレは覚悟するし、
その方もこれから違う展開を入れるのだと思うが。。
夢小説好きなのでかなり動揺してたが、
ここの住人が一生懸命夢小説書いているらしくて安心した。

勢いで長い書き込みしてスマン。
スレチ乙しといてくれ。
787名無し草:2011/03/21(月) 15:09:42.55
>>786
大体そうじゃね?原作沿いなら
何せ原作沿い、だからな。少なからず1つや2つセリフが同じなのは出てくる
例えば名セリフなんかは確実に出てくる。ただ殆ど原作セリフだと殴りたくなる
中には原作沿いとは言っていても時間軸が同じなだけで
原作に出ている人間とは夢主人公が関らないでの話もあるから
ひとくくりで原作沿いだ!セリフが全部どうせ同じなんだろ!とは
思わないで色々読んでみるといいかもね
788名無し草:2011/03/21(月) 18:05:31.46
原作沿いって結構いろんなやり方あるよね
淡々と原作に沿っていくのもあるし
原作に沿ってはいるものの舞台は離れた場所とかもあるし
789名無し草:2011/03/21(月) 18:52:12.06
>>787
いや、>>786は地の文、とも書いているから、
普通原作沿いでも原作の小説丸写しはやんねーよ、ってことじゃないか?
790名無し草:2011/03/21(月) 20:29:19.47
小説ジャンルにはハマった事が無いから分からないけど
小説ジャンルの原作沿いは無意識でも地の文と被りそうに見える
791名無し草:2011/03/21(月) 21:00:46.47
>>789
ああ。小説を夢小説にしたタイプか。それ思い浮かばなかったわ。すまないね
ロル部分を全部丸写しなら絶句するね
792名無し草:2011/03/21(月) 21:39:07.03
小説ジャンルやったことないけど難しそうだな
原作を読みこめば読みこむほど文章被りそうだ
793名無し草:2011/03/21(月) 21:51:51.92
小説ジャンル者だけど別にそうでもない
ただ自分は時間軸が同じってだけで、小説に書かれなかった部分を書いてるのもあるかも

勿論原作の視点と交差することはある
ただ視点者が違ったり、自分なりの考察含めてキャラの心情を足したりすると
原作小説と文章が被ることは殆ど無いよ
794名無し草:2011/03/22(火) 02:47:06.48
うおぉ、>>786を書いたものだが。
そうそう>>789に言いたかったことが集約されとる。
ちなみに原作買おうと思ったのは、そのサイトの原作沿いではない夢小説。

>>793の言うように、原作沿いってそういうものだよな。
なんだか丸パクリを目の当たりにして、やるせなくなってしまった。
795名無し草:2011/03/22(火) 03:12:22.24
>>794
丸パクリはもはや夢に限らず二次創作じゃない。盗作だ
796名無し草:2011/03/23(水) 18:55:55.05
平均身長で普通の女子身長を決めないでほしい
797名無し草:2011/03/23(水) 19:31:30.89
平均身長って女は158じゃなかったっけ
まあでも平均=普通ってわけじゃないよね、普通って難しい
798名無し草:2011/03/23(水) 19:36:12.96
普通は165辺り
799名無し草:2011/03/23(水) 19:44:44.66
どこの普通か知らないけど18歳女の平均身長が約158cmだよ
800名無し草:2011/03/23(水) 19:45:57.16
>>796
夢界隈で使われる「普通」ってのは特別じゃないという意味だろうから
夢主の身長であれば平均が「普通」の基準であり
平均から離れれば普通じゃなくなる可能性が高くなるのは確かだと思う
もちろん平均じゃなくても普通ってことはありうるが、平均は確実に普通だ
801名無し草:2011/03/23(水) 19:48:43.41
身長の話なんか関係ないから具体的に出す必要ない
中肉中背、キャラより小さいくらいしか出してないわ
802名無し草:2011/03/23(水) 19:53:23.39
オリキャラ寄りの夢主の場合身長に意味を持たせたい人もいるんじゃね?
そういうの書いたことないから自分には分からないけど
803名無し草:2011/03/23(水) 20:04:39.53
具体的な身長なんかどうでもいいわ
キャラが頭一つ分小さい夢主のつむじ見て萌え萌えしてるみたいなのは好きだが
804名無し草:2011/03/23(水) 20:09:44.78
不謹慎かもしれないが、計画停電のせいで
何もできないから、布団の中から
最近サイト更新停滞気味だったのに
携帯からドリーム書きまくってる
何だかなー不謹慎か?黙ってれば問題ない?
805名無し草:2011/03/23(水) 20:10:20.03
>>803
自分もそういうの好きだ
撫でるのにちょうどいい位置にある頭とか
小柄だからキャラと歩幅が合わないorキャラが何も言わず歩幅あわせてるのに気付くとか好きだー
806名無し草:2011/03/23(水) 20:11:00.51
>>804
そういうのを自分で判断できないような人は
そのうち震災以外でやらかすよ
807名無し草:2011/03/23(水) 20:14:59.72
身長差萌えだから相手キャラがでかいと身長差ネタは良く使うけど
それでも幼女夢主とかでもなければ具体的には明記はしてないなー
読む分には平気なんだが、髪の長さとか色とか容姿が固まるような内容は極力避けてしまう
この辺って地の文で描写できる部分も結構制限されるような気もするから
手抜きっぽく見えないだろうかとたまにちょっと心配になる
語彙が欲しい
808名無し草:2011/03/23(水) 20:16:01.83
前に「夢主は服はどんなものを着てるんですか」って質問きたことがあったわ
好きに想像しろと
809名無し草:2011/03/23(水) 20:57:17.52
>>804
>>1-3よく読んでな
810名無し草:2011/03/24(木) 00:40:23.53
直接的な表現って気が引けるよね
服借りたときにぶかぶかだった。とか手が出ない。とかで表現してしまう
811名無し草:2011/03/24(木) 01:33:53.13
性格悪い夢主がキャラにより改心する話を書いたら夢主が惨めだと言われて複雑
夢主を魅力的に書けたと見て良いのか?
812名無し草:2011/03/24(木) 02:05:05.18
>>811
惨めな夢主好きだよ
813名無し草:2011/03/24(木) 15:00:45.84
ナノのスマートフォン対応で、アンドロイドからも見られててちょっと驚いた
スマートフォンはPHP変換のみに対応なのかな?javascript変換にも対応してたりするんだろうか
814名無し草:2011/03/24(木) 15:32:19.03
>>813
自分はガラケー去年の夏モデルだけどジャバスク使えるよ
スマートフォンは使ってないから分からないけど、基本的にはジャバスク対応してるんじゃなかったっけ
てかアンドロイドってスマートフォンのOSの一つじゃないの?

ちなみにPHPはサーバー側で作業するからガラケーでも古いのから最新のまで使えるはずだよ
今までのレンタルの携帯夢サイトは多分大抵PHPでクッキーやセッションに名前を覚えさせてるはず
一括変換サイトの場合、簡単に言えばクッキーやセッションが実際に名前覚えるのに使ってる機能で
覚えさせたり文章中の名前表示に使ったりするのがPHPやジャバスクってことになる
クッキーは代表的なキャリアでは茸のiモードブラウザ1.0(今の機種は2.0)が未対応でそれ以外は使える
携帯サイトでセッション使ってるところがあるのはそういうクッキー未対応ブラウザの対策
「茸の方はこちらから登録・閲覧してください」とかいうサイトはそっちがセッション変換になってるんだと思う
815名無し草:2011/03/25(金) 12:42:02.21
>>814
ガラケーでもjavascript使えるやつがあるのか!
でもやっぱ少数派だよな
816名無し草:2011/03/26(土) 21:34:12.62
知識ありトリップで知識があるから前もって何か出きることは出きるけど、逆に知識あるから発言が上から目線で対立するってのは嫌われるよな
一次なら面白そうなのに二次でやるなって
817名無し草:2011/03/26(土) 21:38:08.40
818名無し草:2011/03/27(日) 00:40:39.11
連載書き始めたら夢主のキャラクターが濃くなりすぎてしまったorz
でも薄くすると今度は話が進まないし
ぶっちゃけ夢主のキャラ付けってどのくらいのさじ加減がいいんだろうか
819名無し草:2011/03/27(日) 00:48:24.59
自分が書いていて楽しいぐらいが丁度いい、と理想論を書いておく。
820名無し草:2011/03/27(日) 01:18:50.62
夢主をマンセーさせる為に濃いんじゃないなら良いと思う
821名無し草:2011/03/27(日) 01:21:25.95
最近夢主マンセー設定で実はマンセーされてないな話を書くのが好き
友達にはめられて嫌われたと見せかけて、実は友達は夢主本人が自覚してない短所を指摘しただけとか
822名無し草:2011/03/27(日) 01:57:17.30
>>821
そういうのリアルでいいね
私も、夢主の足りないところをキャラが補っていく連載が好きだ
823名無し草:2011/03/28(月) 00:53:32.52
ちょっと相談してもいい?
考察ブログとかも少なからずあって、公式も考察とか勧めるような発言がある
ジャンルを扱おうとしているんだけれど
仮にAの夢を書くとして、Aってもしかしてこういう人物だからこの後こうなるんじゃないか
って私が立てた予測を元に夢を書くときにどういう注意書きがいいかな
捏造ありとだけ書くorどういう予想を基に書いたかネタバレ気にせず書く
この二つだとしたらどっちが閲覧者側からみて親切かな
夢は夢主死亡、悲恋とかBAD系です
824名無し草:2011/03/28(月) 01:18:10.65
>>823
BAD内容(死ネタ、悲恋程度)+私的考察・捏造を含みます
みたいな感じでいいんじゃない
閲管スレなんかだと↑に加えて「ネタバレ解説はこちら」みたいにして
解説ページのリンクもあると尚親切って意見を見かける
825名無し草:2011/03/28(月) 10:56:16.86
良い子を書くのが難しい気がする
ひたすら性格良いが特徴だが、そればかりだと持ち上げばかりになるし
826名無し草:2011/03/28(月) 11:02:19.20
いい子すぎて優柔不断
いい子すぎて八方美人
いい子だけど空気読みすぎて内気
いい子だけど他に特筆すべきこともないので別にマンセーもされない

いくらでも書けるよ
827名無し草:2011/03/28(月) 12:15:16.28
むしろいい子って他に誉め言葉ないときに使われることも多い気がする
「いい人なんだけど…」と似ていると言うか
汚いことなんて何一つ知りません、考えません、嫉妬?そんなのしません
みたいなレベルまでいくと逆に感情移入しづらいし
いい子のつもりで書いてても偽善っぽくなっちゃったりするから難しい
一番アラが目立たないのはキャラ視点か三人称にすることだろうけど
いい子かどうかって読み手の受け取り方だよね

ちなみに自サイトで「夢主がいい子すぎます!」と感想もらうのは
恋敵に対して嫉妬しまくり自分なんてと心の中で卑下しまくりの夢主
自分ではいい子に書いたつもりはまるでなかった
おまけに悪の女幹部系で暗黒微笑な夢主を「優しい、好き」と言われたり
結局は読み手次第だよね
閲覧者さんの名誉のために言っておくけど向こうに読解力がないわけじゃないよ
828名無し草:2011/03/28(月) 13:24:48.21
いい子っていうか、正しいこと言ってるけど特定キャラに肩入れし過ぎてる夢主なら書いたことある

肩入れしてるキャラの周囲からみたら夢主は正しいこと言ってるし好かれてるんだけど
そのキャラと敵対してるキャラ周辺からみると遠慮仮借なく正しいことを言ってくる苦手な人間w

肩入れキャラ周辺の話を書いてたときは「夢主ちゃん超いい子!格好いい!」って言われてたけど
敵対キャラ視点入れたら「夢主ちゃん……正しいこと言ってるってわかってるんだけど後ろめたすぎて胸に痛いよorz」って言われるようになったw
829名無し草:2011/03/28(月) 19:44:27.62
多分良い子系設定ではあるのだろうけれど
個人的な趣味もあって、考え方が内気だったり幼稚だったりと言うのか
キャラとの立場とか、後ろ向きでうじうじ悩んでるような話を書く事が多いから
これ絶対読んでくれた人に鬱陶しいと思われるタイプの夢主なんじゃないかと毎度ヒヤヒヤしてる
当たり障りの無い設定って難しいなー

後、自分の表現力が無いってのもあるけど
好きな話を好きなように書いてるとどうしてもネタ被りが多いような気がしたり
同じ話ばっかり書いてるような気がして、無性に恥ずかしくなる
時間かけて書いた話でも次の話を書く時には忘れてる記憶力の無さをなんとかしたい…
830名無し草:2011/03/28(月) 19:56:41.57
>>829
なんというおまおれ
831名無し草:2011/03/29(火) 03:42:08.33
>>829
>同じ話ばっかり書いてるような気がして、無性に恥ずかしくなる

すごく・・・私です・・・
832名無し草:2011/03/29(火) 08:50:19.27
いい子が当たり障りない表現なように何考えてるか分かりにくい子も似て非なる感じな気がする
前者はあえて直接的に言わないから嫌われてはいないけど、後者はより苦手意識強いみたいな

行動理念が独特過ぎる夢主があんまり目立つと夢としてどうかと思ったので
思い切ってキャラ視点に切り替えたらほんとに何考えてるのか客観的に読むと分からなくなった
しかし、自分の素直な気持ちを独白するようなキャラでもなければ本性が人に好感与える人柄でもないから、
ここまで来ると夢主の内面にまでメスを入れて読み手の印象をぶち壊してしまっていいのか悩む

キャラ主観一本通しで夢主はモブよりは目立つけどあくまで狂言回し的な立ち位置って
キャラがメインでいい人は気にしないと思うけど、夢主にも感情移入したい人はどう思うだろう

分かり難いのでまとめると、いわゆる没個性ヒロインではないがあくまで感情移入できるのは「主人公」である
キャラと周りを取り巻くキャラで、夢主は物語には必要不可欠だけど共感はしづらいって感じ
833名無し草:2011/03/29(火) 09:21:54.65
もう少し読点入れてくれ

読み手のことは意識したいけど
結局のところ夢小説は書き手が何を主として書いてるかが全面に押し出されるわけだし
キャラ主体か夢主への感情移入かどっちかに偏ったとしても
それで読めない、つまんねって人は「うちとは合わないようなので他のサイトどうぞ」で終わりじゃね
デフォ名なんかもそうだけど、万人に受け入れられようとするのはまず無理
834名無し草:2011/03/29(火) 10:54:41.28
キャラ視点を入れた途端人気が出た事があった
835名無し草:2011/03/29(火) 11:02:13.01
>>832
どこの私かと思ったわ
うちは狂人夢主&キャラ視点オンリーだけど、キャラが何考えてるかわからないって点は同意w
狂人だから夢主視点ってのはこれからもできないんだけど、正気に戻るIFルートはたまに無性に書きたくなる

コメみてると主人公じゃなくて
各話で視点担当してるキャラAだったりキャラBだったりに共感して楽しんでくれてるみたいよ
836名無し草:2011/03/29(火) 11:30:19.01
女キャラに優しく、男キャラに厳しい夢主が流行ってると
対等な態度を取ってると男好きと言われたり、女キャラに嫌わせろとか言われる
そして男キャラに適当な態度を取ってるのを差別とかキャラに指摘させるとキャラが叩かれる
空気って大切だよね
837名無し草:2011/03/29(火) 11:32:41.36
>>836
そりゃ引くわ
ファニミストなキャラが今は良いのに古臭い
即刻考え改めて閉鎖しろよ
838名無し草:2011/03/29(火) 11:35:58.08
いるよな
妙に男女平等を掲げ、女の子にも男にも優しいっていう八方美人
気持ち悪いよ
839名無し草:2011/03/29(火) 11:36:52.78
男にも優しくって言うのを掲げてるバカって頭おかしいと思う
840名無し草:2011/03/29(火) 11:40:46.12
841名無し草:2011/03/29(火) 11:41:59.37
>>840
お前もさわんな
842名無し草:2011/03/29(火) 11:42:38.10
>>835
自分は感想すらくれないから誰に共感してるのか謎だ
もっと感想来るよう頑張ろう
843名無し草:2011/03/29(火) 11:48:13.60
キャラ視点ばっかり書いてるけど
共感というよりもキャラらしくて萌えましたって感想が多いよ
自分もこういうシチュに置かれた際のキャラの反応を考えるのが楽しくて書いてるからかもしれないが
844名無し草:2011/03/29(火) 11:53:20.98
友情系はキャラ重視な感じ
845名無し草:2011/03/29(火) 13:24:44.36 BE:1726038239-2BP(0)

こんにちは。
探してる夢小説サイトがあるのですが分かる方いらっしゃいますか?

・ジャンルはポケモン
・夢主は女の子(事故か病気でトリップ。心臓かどこかに病気持ち)
・トリップした先はどこかの洞窟
・で、サイドン?に追いかけられてレッドに助けられる
・トキワのジムトレーナーになる
・手持ちがピカチュウ、ゴースト?、しょーこさんというピジョット(博士の手持ち)であと色々

↑の感じでうろ覚えです。

前に見てたんですけどアドレスが分からなくなりランキングも探してみたんですが・・・


分かる方いましたら教えてくださるとありがたいです。

846名無し草:2011/03/29(火) 13:26:29.83
>>845
そういうスレじゃない
あと小学館はネット二次全面禁止を改めて明言したのでご愁傷様です
847名無し草:2011/03/29(火) 14:13:09.19
知らないでやってた人らってマジで危機感ないというかなんというか
訴訟問題も土下座賠償問題も知らないでやってるから凄いよな
いやー、びっくりするわ
二次おkジャンルでよかったわ
848名無し草:2011/03/29(火) 15:12:01.07
自分の思考が作品に見え透いてて何か自己嫌悪に陥る
自由に服装を着て良い世界観なのに男子制服を夢主に着せる事にやたらと理由を付けたり
そこらへんで差別的言葉をモブにさせてしまう
こういう自分の思考が作品に見え透いたって事ある?
849名無し草:2011/03/29(火) 15:15:52.47
つか、一切思考が見え透かない作品てあるのかと
850名無し草:2011/03/29(火) 15:17:40.51
>>849
ないけど、自覚はしてても直せない最低な思考が見え透いてるのは中々ないから
851名無し草:2011/03/29(火) 15:23:31.79
公開するのやめればいいんでない?
別に書いたもの全部うpらなきゃいけないわけじゃあるまいし
最低な作品以外ができたら更新すればいいじゃない
852名無し草:2011/03/29(火) 15:26:31.81
今聞いてるのはそういう自分の最低な思考が見え透いた作品を書いた事はあるか?って事で
別にどうしようと相談しているわけではない
853名無し草:2011/03/29(火) 15:36:30.90
何故荒れそうな話題を持ち込むのか
854名無し草:2011/03/29(火) 15:41:35.14
話変えるか
基本主人公視点でやってる場合、キャラ視点の話は本編と番外どっちに入れている?
855名無し草:2011/03/29(火) 15:54:50.66
>>854
そのキャラ視点の話が流れとして必要で、読んでもらわないと本編の流れが追いにくくなるなら本編
読まなくても本編の話を追うのに支障がないような話なら番外編
基本的に、本編は本編だけで読めるようにしてる


私も意見を聞きたい
今やってる連載にどうしてもオリジナルの当て馬系キャラが必要になったんだけど、
名前変換を付けた方がいいのか、適当に名前を付けておいた方がいいのか悩んでる
適当な名前を付けるなら、珍しい名字(滅多に無さそうな名前)がいいんだろうか
それとも、むしろめちゃくちゃありふれた名前(田中とか佐藤とか)の方がいいんだろうか
856名無し草:2011/03/29(火) 16:03:40.74
>>854
>>855にまるっと同意

>>855
当て馬と分かってるキャラの名前をわざわざ変換する人もいないだろうし
逆に当て馬と知らずに変換してウヘるのも申し訳ないだろうし
ついでに懲りすぎて珍名だとそれもそれでウヘァだろうから
そういうネガキャラはありふれた名前を適当に付けとくほうが無難じゃね
857名無し草:2011/03/29(火) 16:46:38.34
>>854
個人的に視点がコロコロ変わるのが苦手だから本編の視点は絶対に変えない
でも番外はどのキャラの視点だろうが主人公だろうがなんでもアリにしてるよー
858名無し草:2011/03/29(火) 17:54:32.48
>>855
自分はありふれた名前にして読み手さんと被るのが嫌なので、
読み方は普通、漢字はあまり無いもの、にしてる。
(例:読み・たかやま、漢字・鷹山、みたいな)

まぁそれでも被るときは被るだろうけど、極力その可能性を低くする意味でそんな感じに。
859名無し草:2011/03/29(火) 19:00:37.52
>>855
内容や役柄によるだろうが、なんとかして名前出さないとかは。
860名無し草:2011/03/29(火) 19:39:16.02
ヤフメから来るのやめてってどういう意味?
そんなにピリピリするようなことなの?
861名無し草:2011/03/29(火) 19:41:50.98
馬鹿だからヤフメが何か分かってないんだよ
862名無し草:2011/03/29(火) 19:54:24.86
>>855
あだ名で乗り切るとかは?
赤シャツみたいな感じで
863名無し草:2011/03/29(火) 20:01:22.07
>>861
そうなのか…

あと個人サイトからのアクセス禁止ってのはどういう意味?
公共機関とかなら分かるけど

教えてちゃんで申し訳無いが、分かる方いたら教えて下さい…

変にピリピリしてる中高生の管理人の言動が意味分からん
864名無し草:2011/03/29(火) 20:07:18.11
>>863
個人サイト=同人サイトではない個人的リンク集では?
自分の所もたまに解析で見かける。多分ブックマークのかわりなんだろうね
その管理人は検索避けをしてなさそうなサイトにリンクされてることで
不安になってるんじゃないだろうか
黙ってアクセス弾いちゃえばいいのにね
865名無し草:2011/03/29(火) 20:12:33.17
>>864
そっか詳しくありがとう
866名無し草:2011/03/29(火) 21:39:12.45
大好きな夢サイトが閉鎖するのってこんなに悲しいものだったんだね…
こんなにショックを受けるなんて自分でも驚いた
ありがとうだけでも伝えようと思う
867名無し草:2011/03/29(火) 22:31:09.40
平気で夢に直接関係ないこと聞いてる人もそれに平気でレスしてる人も>>1-3
春厨かと思ったらリアをひとくくりにワケワカラン扱いしてるし
他人のサイトにケチつける暇があったらスレのルールくらい守りなよ
868名無し草:2011/03/29(火) 23:30:47.35
>>846
>小学館はネット二次全面禁止を改めて明言
これデマだよ
某漫画家が元(10年近く前)からある同人禁止の文章をTwitterで勘違いして拡散させただけ
869名無し草:2011/03/29(火) 23:35:22.05
急に夢小説が書きたくなってパチパチとパソコンに向かい始めた。4月半ばまでにはサイト開設が出来たらいいな。
870名無し草:2011/03/29(火) 23:38:09.65
小学生の頃に夢小説に出会ってもう10年そこらたってるけど
その時に読んだ初めての夢小説が忘れられない
10年前くらいだからそのサイトの名前は解らないけど内容は覚えてる
キャラも夢主も生き生きしてて、漫画にのめりこむきっかけになるほど
夢小説に恋したとか、惚れたとかそんな感じ
普通に幸やリンクを巡っていてそのサイトにもしも出会えた場合
夢小説自体やあなたの書くキャラや夢主に惚れたとか10年前からずっと好きだったとか
感想送ったら嫌な思いとかしませんかね?
ずっと閲でチキンなので感想を送ったことがあまりないのですが
教えてくださるとうれしいです。スレチだったらごめんね
871名無し草:2011/03/29(火) 23:48:32.27
>>870
嫌な思いなんてされないと思うよ。自分だったら嬉しいし。
872名無し草:2011/03/29(火) 23:52:32.00
>>871
レスありがとう。出会えたらそのままの気持ちで送ってみます
873名無し草:2011/03/30(水) 03:31:31.11
久々に萌える夢サイトに出会った、スゲー!!
一回訪問してデザインとかノリが好みじゃなさそうだからって窓閉じたりしない方がいいと思い知った
874名無し草:2011/03/30(水) 07:33:58.85
小説の書き方的な話になるんだけど、
書き手読み手に関わらずちょっと意見を訊かせてほしい
自分は一人称で書く場合、書き方がいつも二つのタイプに分かれる
1.夢主が読者の目のかわりになるタイプ(夢主=読者)
2.夢主が読者に向かって話して聞かせてるようなタイプ(つまり夢主≠読者)
自分後者の書き方が好きでよくやるんだけど、
夢主に自己投影(なりきって)読むタイプの人だとやっぱり話に入り込みづらいだろうか
ほかにもこんな書き方してる、こんな書き方を見たというのがあったら聞かせていただきたい
875名無し草:2011/03/30(水) 08:02:55.15
>>874
私は基本的に1の書き方かな。三人称の文も書いてみたいけど難しいから、どうしても夢主目線の文にしてしまう。もしくはキャラ目線。三人称書ける人がうらやましい。
2は、場面、雰囲気とかがわかれば、余裕で萌えられるから大丈夫だよ!
876名無し草:2011/03/30(水) 09:13:03.60
話して聞かせると聞いて市原悦子(日本昔ばなし)が思い浮かんだ
その書き方って珍しいよね?
877名無し草:2011/03/30(水) 09:29:02.55
話して聞かせるって、
「彼はそれに対して頷きましたが、私は頷こうとは思いませんでした」
みたいな感じのやつのこと?

書いたことあるけど、説話みたいですね、と言われたよ
ただ自分もその閲覧者の方も自己投影はしない方だから、違和感あるのかはわからない
個人的には物語を外から見てる雰囲気で好きだ
878名無し草:2011/03/30(水) 09:29:25.68
夢主が話しかけるタイプのものって
やたらテンションの高い話になる気がする

うそだよね!?うそだよねって言ってええええええ!
って言いながら別世界に飛ばされる腐女子とか
879名無し草:2011/03/30(水) 10:35:02.63
>>878
それ夢主が読者に話しかけてるタイプじゃないと思う
880名無し草:2011/03/30(水) 10:44:39.70
>>878
こんばんは、878です。
みんなのアイドル878ですよ〜。
実は今、魔界にいます。は?ふざけんなって?
嘘だったらどれほど良いか……。正直私も嘘だって言って欲しいです。
なんといっても、飯がまずいんですよ。正直、帰りたいです。

ってタイプだと思うよ
881名無し草:2011/03/30(水) 10:55:19.63
>>879-880
勘違いしてた
わかりやすい解説ありがとう
882名無し草:2011/03/30(水) 15:38:00.79
>>874
読み手によるんじゃないかなとしか言えないなー
語りかけてくるようなタイプに投影する人もいるだろうし
883名無し草:2011/03/30(水) 16:59:42.65
>>874
3人称しか書いたことない
でも、3人称で書くと凄い文章硬くなるから読み手にはどうだろうって思う
884名無し草:2011/03/30(水) 17:00:37.98
883つけたし 2人称も含めだ
885名無し草:2011/03/30(水) 18:16:01.22
自分も基本的には三人称で書いてる
文章固くなるよね
たまにキャラ視点や夢主視点の話を書くと、
なんかいつもより短めになる
三人称だとどうしても地の文が多くなる気がするんだが、どう?
886名無し草:2011/03/30(水) 18:41:08.66
確かに、三人称だと物事の背景とかの説明が多くなったり
二人以上の心理描写を書いたりで地の文が多くなるね

自分は自己投影大好きなんで、基本一人称にするようにしてるな〜
読むときも一人称が好き
887名無し草:2011/03/30(水) 19:54:01.76
>>885
同意w
888名無し草:2011/03/30(水) 20:01:29.01
一人称でも三人称でも地の文が長い自分に隙はなかった
889874:2011/03/30(水) 21:02:08.22
いろんな意見ありがとう。そして説明わかりにくくて申し訳ない。
自分がやってる2の方も常に話し言葉というわけじゃなく、
基本的には普通の一人称形式なんだけど、たまに夢主が読者に話しかけたり
(「○○って映画は観たことある?」とか)、読者に同意を求めたり
(「私はあれ嫌いなんだ。あんなラストなんてあり得ないよね?」)
というのが入るかんじ。あと冒頭で、今から私がするのは〜の話だって
宣言させてから物語に入る。
自分は逆に本当の三人称を書いたことがないから、書ける人がうらやましい・・・。
890名無し草:2011/03/30(水) 22:36:53.84
>>889
>たまに夢主が読者に話しかけたり
>(「○○って映画は観たことある?」とか)、読者に同意を求めたり
>(「私はあれ嫌いなんだ。あんなラストなんてあり得ないよね?」)

それってメタフィクションとかメタ発言ってやつじゃないのかな
問いかけの内容が物語の登場人物が知り得ないことなら当てはまりそうだ
891名無し草:2011/03/30(水) 23:01:53.46
メタフィクションとかすごいなぁ。
自分の周りとかジャンルでは、そういう形式はあまり見かけない。

私は基本一人称だけど、三人称の方が難しいって聞いたから
たまに思い出したように練習で書いてみてる。
892名無し草:2011/03/30(水) 23:04:58.87
三人称難しい
夢主一人称ばっかりだ、好きな考え方や感じ方をさせられるから
893名無し草:2011/03/30(水) 23:20:45.69
夢で三人称やると変換多くてびびるw
特に1万文字オーバーの短編やったりすると推敲の時点で削るところがわらわら見つかる
894名無し草:2011/03/31(木) 00:50:21.05
>>893
あっわかる
変換多くなるよね!
895名無し草:2011/03/31(木) 01:35:50.11
個人的には神視点というか普通の地の文だと書きやすいし名前出しやすくて好きだ
夢主視点だと下手すると変換入らないけど
普通の地の文だと一万書けば5〜10回は変換出せる
キャラにばかり描写が行ってしまう自分には夢では一人称は向いてないんだと思う
896名無し草:2011/03/31(木) 01:59:51.32
文化のまるで違う世界間のトリップものの長編で、
事情があって序盤の数話は声が出ず、しかもキャラが読める文字を書けないため
キャラに名前を教えられなかった、という夢主を書いたことがあるんだけど
文章をキャラ視点中心の三人称にしたせいで夢主の名前の出し方がだいぶ苦しかった

どうしても本文中に名前変換を入れないと、という強迫観念があったせいで
夢主の名前の出し方がかなり強引になっちゃったけど
今思えば無理に変換を入れずに、名乗れるようになるまでは
「少女」とかにして濁しておいた方がよかったのかなと反省してる
897名無し草:2011/03/31(木) 07:19:00.64
一人称は普通に「私」だけど口調は男の夢主って萎えますか?夢主の設定上仕方ないことなんですけど…
898名無し草:2011/03/31(木) 07:21:05.36
萎える
899名無し草:2011/03/31(木) 07:23:35.41
>>897
好みと設定によるんじゃないの
軍人系だったら違和感ないし
900名無し草:2011/03/31(木) 07:39:25.22
>>897
現実にいるくらいの言葉遣いの悪さなら好き
自分が書く夢主にもそういうかんじのはいる
言葉遣いが悪いとかじゃなく、完全に男口調ならセリフ回しにもよるけど
読む人を選ぶかもしれない
901897:2011/03/31(木) 08:02:33.79
男口調って言うのか分からないけどハンターのクラピカみたいな堅い口調と性格。原作がファンタジーだから現実にいなさそうな夢主のほうが読みやすいし、夢主が二重人格って厨な設定だからどっちがどっちの台詞か分かりづらい。
下手にどっちかの一人称を変えるより口調とかを変えた方がいいかなーって思って、クラピカ口調にしてみたんだが、やっぱり萎えるのかな
902名無し草:2011/03/31(木) 08:28:09.34
はいはい人それぞれ
903名無し草:2011/03/31(木) 08:39:59.33
他人が萎えても書いてる人間が楽しいのが一番
てか「萎える」って言われたら止めるの?
好きにすればいいじゃん
904名無し草:2011/03/31(木) 08:46:13.08
偏見だけどそういうの読むのは年齢層低そうだし、一人称でも口調でも色分け、鍵かっこ分け、台本書き……何でも許されそうな気がする
905名無し草:2011/03/31(木) 09:41:59.01
最初は大人しい子だけの夢主だったのに
どうしたらキャラが一般市民に興味を惹くかと練っていたら、
設定だけなら超厨要素満載になったw(なんとか族の生き残り、その世界では有名な家系だとか
まあこれは相手のキャラの性格にもよるかもしれんが
906名無し草:2011/03/31(木) 10:11:09.12
>>905
わかる。何の変哲もない、その辺に良そうな子を書きたいんだけど
相手キャラの性格的立場的に、キャラが夢主に興味を持つきっかけだとか傍にいても許される理由が必要で
どうしても厨が喜びそうな設定を入れざるを得ないときって悩むw
907名無し草:2011/03/31(木) 12:36:22.92
もともと女性がバリバリ活躍する厨設定が好きなせいか普通のヒロインって書いたことない気がするw
一度女らしく、女らしくを念じながら書いたらそれこそ極端な深窓の令嬢になっちゃったし

原作が結構ファンタジーとかバトルものを取り扱うことが多いから
平凡スペックの夢主をキャラと対等な位置に立たせられる人は尊敬するよ
908名無し草:2011/03/31(木) 12:58:24.87
原作で戦うシーンのあるジャンルの夢を平凡夢主で書こうとすると、
どうしても夢主がお荷物になっちゃって困る
でもどう考えても旅に連れて行かないとフラグが立たなくてまた困る
そんな理由で旅に同行させて「役に立てない…」としょげる夢主の描写が多くてやっぱり困る

ファンタジーものとかだと一人くらいは戦える夢主も出してみようかと考えた事はあるけど、
結局厨設定か自分の納得出来ない設定しか思いつかず諦めてしまった
平凡っ子が一番書き易くて自分の好みなのかな
909名無し草:2011/03/31(木) 13:41:06.95
ローカルで厨ニ丸出しで勢いのまま書きまくって完結させて、
そこから要らない要素(本当に必要な設定かどうか)をマイナス・置換していくとなんとか見せられる物になるな
910名無し草:2011/03/31(木) 16:06:10.46
最近めちゃくちゃ自分のツボに合うサイトに出会えてストーカーみたいな頻度で日参してる
文章力は決して神というわけじゃないんだけど、見やすいレイアウトとすっきりした文章でとても好感が持てる
内容も原作とそのキャラが好きなんだということが伝わってきて何度も何度も読み返してしまう
本当に出会えてよかった
911名無し草:2011/03/31(木) 16:37:23.28
ちょっと前までは厨二設定も流行ってたのに今は平凡なのが主流なんだ
時代は変わるね
912名無し草:2011/03/31(木) 17:02:33.47
>>911
ファッションとかでもそうだけど、何かが流行ったら単純に「飽き」がくるんじゃないかな
自分は夢主だけじゃなく話の傾向に関しても最近求める物が変わってきたよ

夢にハマりたての頃はとにかくイチャイチャ甘甘な夢や逆ハー系が大好きで
そういうのを扱っているサイトにばかり行ってはしょっちゅう読み耽っていた
けどそればっかり読みすぎたせいか、徐々に飽きてきたみたいで好みが変わった

最近は逆に甘夢や逆ハー物は一切読めず、シリアスや悲恋、片思い、ダーク系の物ばかり読んでる
いつからそうなったのか自分でもよく分からなくてビックリ
913名無し草:2011/03/31(木) 17:15:41.88
逆ハー流行る
→逆ハーって現実味ない!私は嫌われ書くよ!
→嫌われ流行る
→嫌われってキャラ改悪じゃん!私は傍観書くよ!
→傍観流行る
→傍観っていうか逆ハー()してるくせに逆ハーになるやつばっかじゃん!←今ここ

大体こんな感じに見える
914名無し草:2011/03/31(木) 17:25:26.59
>>913
逆ハー…皆が皆惚れるんではなく、何人かは無関心だったりあまり好きでは無い西徳
嫌われ…夢主に嫌われる要素を作る

これで良いのにな
これが出来てる所は割と面白い気がする
915名無し草:2011/03/31(木) 17:33:51.20
書きたいものを書こうとしたら流行り物だったってのなら分かるけど
流行ってるから流行り物を書くって人ってそんなに居るものなんだろうか
それはそれで楽しそうだけど、いざとなると難しそうだなー
916名無し草:2011/03/31(木) 18:31:24.32
夢に限らず他でもあるけど、アクセス稼ぎのためとかで少なくとも居ると思う
そういう傾向の流行だとかジャンルの流行は人来るし米も結構来る
流行が終われば次の流行に行けばアクセスはそのままとかね

そんなサイト運営のどこが楽しいかはしらん
917名無し草:2011/03/31(木) 18:38:14.15
通ってるサイトの流行が面白いから自分でも書いてみたくなって、ってのはあるかもしれないね
918名無し草:2011/03/31(木) 19:38:28.42
亀だが、自分の扱ってるキャラは、ぼっち激しくて他人に声掛けられただけでキョドる
コミュ障引きこもりなので一般人夢主でも何の問題もないけど
ハイスペックキャラ相手だとそうもいかないんだろうなと思う
919名無し草:2011/03/31(木) 20:58:58.89
愚問かもしれないけど、トリップ系の夢小説の面白さって何だろう。
ちなみに無知トリップの方で。
920名無し草:2011/03/31(木) 21:05:38.74
現地人と恋に落ちた際の葛藤と、もしも私が○○の世界に行ったらな自己投影じゃね
個人的には恋云々よりもその世界にどうやって馴染んでいくかの過程を
丁寧に読ませてくれるような作品が好きだ
921名無し草:2011/03/31(木) 21:11:45.77
>>920
応答さんくす
そんな作品になるよう頑張るわ
922名無し草:2011/03/31(木) 21:50:37.62
私もトリップ設定がすごく好きで、トリップならではのお約束要素も大好き
>>920のような馴染んでいく過程もそうだけど、
どんなに頑張っても自分はこの世界人にはなれないんだなと落ち込んだり、
元の世界へ帰るかどうか悩んでキャラとすれ違ったりしてるとスゲー萌える
思えば、少女漫画読んでた時代から異世界トリップファンタジーが好きだった
923名無し草:2011/03/31(木) 22:05:15.63
>>919
現実世界のメンタルでトリップ先を経験したギャップに驚いたり、がんばって順応しようとしてみたり
読み手と重ね合わせて読ませるのが好き。自サイトでもそんな感じ
考え方も常識も違う異文化のメンタリティ同士が勘違いしたり驚いたり影響されたりするのが楽しい

知識有でトリップさせないのは、私が書きたい夢では知識を持ってる必要がないから
知らないからこそ見えるものとかもあると思う
924名無し草:2011/03/31(木) 22:10:00.89
最近久しぶりにファンタジーなジャンルにはまったんだけど
トリップは書き手の現実と原作世界のギャップの解釈が現れてるところが面白いね
今までトリップは全く読まなかったのになんでこんなに無理なく読めるんだろうと思ったら
90年代のトリップモノ少女マンガはがっつり読んでたからだったよ
年齢バレそうで恥ずかしいけど
925名無し草:2011/03/31(木) 22:13:35.76
○現れてる
×表れてる
ごめん
926名無し草:2011/03/31(木) 22:24:18.30
他の人も書いてるけどまっさらな状態から始まる楽しみがあると思う

ちょっと否定的な意見になるけど知識ありトリップはそんなに好まないな
夢だから何でもありなんだけど読んでた漫画の世界だ!とか
あのアニメの世界だ!って理解してるのが苦手
あくまで紙の上の世界って部分が強調されてる気がする
927名無し草:2011/03/31(木) 23:08:03.71
よぉぉし4月馬鹿ネタ0時に更新するぜ拍手夢だけど!

ちょっと聞きたいんだけど、皆は季節ネタや行事ネタってどんな風に掲載してる?
季節外れのものを普通の作品と一緒にずっと置いとくのもなんだかなぁって感じるんだ

拍手だと一日限定でもすりかえるだけだから簡単でいいんだけど
パチせがんでるみたいでなんとも…
928名無し草:2011/03/31(木) 23:09:14.96
言葉は冷たいけどじつは優しい人柄キャラとかだと、余計にそう思う
原作知識で知ってたら「ああ○○はこういう性格だもんね」ですむけど
知識無だと喧嘩したり嫌ったり落ち込んでたりして、そんなとき不意にキャラの優しさに気付いたりして…

自分で書いてて萌えた
なんか書いてこよう
929名無し草:2011/03/31(木) 23:11:16.19
え、普通に置いてるけど
だって読む人がその季節に読むとは限らないし、
季節外れに上げた話を丁度の季節に読む人もいるだろう
そんなの管理人がコントロールできる領域じゃない
でも冬には夏の話しか書けない自分からしたらちょっと羨ましい

だけど夢関係ない
930名無し草:2011/03/31(木) 23:12:40.48
>>929>>927宛です
931名無し草:2011/03/31(木) 23:53:04.43
トリップ先の世界と元の世界では女性の結婚適齢期が違う話書いてる
元の世界は大体現実と一緒だけど、トリップ先は早婚で20歳で行き遅れのおばさん扱い
そして主人公は20代前半独身
キャラ達から哀れまれたり馬鹿にされたりドン引きされたりする話を書くのが楽しい

元の世界じゃ適齢期前半だから!元の世界の人と結婚するからこっちでどう思われようとも構わないし!って強がる夢主と、
そんな夢主の宣言に対してこの世界の人間じゃ駄目なのか、っていうか俺じゃ駄目なのかって悩むキャラを書くのはもっと楽しい

夢主は夢主でキャラに恋しても「どうせ私はこっちじゃおばさん、叶わぬ恋…」ってgdgdするから中々くっつかなくて中編予定が超長編になったんだぜ……orz
932名無し草:2011/04/01(金) 00:03:41.07
>>929
927です意見ありがとう
そうか自分が気にしすぎだったのかも…
933名無し草:2011/04/01(金) 00:07:40.04
>>931
なにそれええええええ
凄く読みたい…まさにわたし好みです

ここが2chじゃなければorz
934名無し草:2011/04/01(金) 00:57:09.25
>>927
普通に置いてるよ−
そもそも普段の更新自体がイベントとか季節感とか全然リアルタイムじゃなくて
12月に海水浴夢とか、4月にクリスマスの夢とか自由に更新してる
935名無し草:2011/04/01(金) 01:12:13.63
>>927
イベント系は「クリスマス」とか「バレンタイン」とかタイトルの横に一言書いておいてるけど、
季節系はなにも書かず普通に置いてる
読むときも書くときも季節外れとかは気にしないな

更新乙、ネタが思い浮かばず自サイトはスルーだけどサイト見て回るのが楽しみだ
936名無し草:2011/04/01(金) 06:11:05.26
エイプリルは普段やらない巨タイとか使って作風変えましたーってやろうと思ってたけど挫折した
何もしないままなのは少し悔しいから、変換のデフォ名を全部ネタにしてきたよ
怒られる覚悟はあるけど、なんかちょっとだけ楽しい
937名無し草:2011/04/01(金) 06:49:53.55
知識があるゆえに分かりきった行動して失敗するとか好きだけどね
938名無し草:2011/04/01(金) 07:13:42.77
巨タイとかオサレサイトになるのはやめとけ
ちょっと馬鹿にしてるのがこっちにも分かっちゃうからやめとけ…orz
939名無し草:2011/04/01(金) 07:32:15.14
サイト名うんこにしてきた
940名無し草:2011/04/01(金) 07:49:00.34
普通にエイプリルフールネタのSS更新してきた
941名無し草:2011/04/01(金) 11:28:32.09
>>934
>>935
ありがとう!
サイト開いたばっかりだったからよくわかんなかったんだ…
一応説明は添えて普通に置いとくことにするよ。
あんまり気にしてない人が多いんだなって安心した!
942名無し草:2011/04/01(金) 17:37:37.74
キャラがさらりと重要な話をして、夢主がエイプリルフールの嘘かと聞き返したら
「いいや本当だよ」と笑ってきゃっきゃうふふする話書いてきた
943名無し草:2011/04/01(金) 19:11:12.37
>>931,942
ここが2ちゃんじゃry
944名無し草:2011/04/01(金) 19:34:31.92
エイプリルフールなのに結局何もしなかった・・・
945名無し草:2011/04/01(金) 20:08:53.63
正直、これだけ問題だらけだと書く気になれない…orz
ただでさえ地震前から更新滞ってたのに…閲さん、ごめん
946名無し草:2011/04/01(金) 22:53:23.36
あからさまにイチャイチャとかベタベタしてる内容じゃなくて
むしろ糖分(ていうのか?)がかなり控えめでビター99%甘さ1%くらいの夢ばかりだと思うのに
神サイトの夢はどのキャラ相手のどの夢を見ても激しく萌え転げ回る
苦手だったキャラの夢にも興味が湧いたし、今じゃそのサイトの取り扱いキャラ全員が大好きになった
二次補正パワーがかかっているのかと思って創作キャラ関連の作品も読んでみたが
やっぱり激しく萌える、版権とか創作とか関係なく「その人の書く物全て」が萌える
しかも文章だけじゃなく絵まで上手いとはなんの冗談ですか……

比べてしまうと凹むけど、自分もいつかこんな作品が書けるようになりたい
947名無し草:2011/04/01(金) 23:40:36.05
自分の好きなサイトも>>946と似てて糖分(?)がほとんどない
だからこそ、たまにちょろっと挟まっている糖分に萌え転げている
948名無し草:2011/04/02(土) 03:42:08.25
えええこんなん言っちゃうのおお!?こんなことを!?
実際大した事じゃなくても萌えというか、読んでるこっちが照れてpcの前でぬおおおおお言ったり。
そんな甘いのに最近はまってる
949名無し草:2011/04/02(土) 09:25:16.89
>>947
> だからこそ、たまにちょろっと挟まっている糖分に萌え転げている

>>946です
これすごく良く分かる
全体的に甘さ控えめだからか、たまに挟まってる糖分が隠し味みたいにすごい効いてるんだよね
950名無し草:2011/04/02(土) 11:12:32.53
>>946
すっごいわかる!
あれは才能なのか、努力でなんとかなるもんなのか…
確かに比べてしまって落ち込むw
でも私は私、神は神と割り切ることが最近できるようになったww
951名無し草:2011/04/02(土) 16:38:50.57
地震があってから、文章が書けなくなったwwwww
被災していないのにwwwww
わろえない
952名無し草:2011/04/02(土) 16:51:29.34
主人公の成長物語は好きだがそれが中心すぎないようにするのが難しいな
953名無し草:2011/04/02(土) 17:13:46.97
某狩りゲーやネトゲみたいに、固有キャラがほとんど居なくて他はモブみたいなゲームが原作なんだけど
世界観萌えすぎて辛い。キャラ萌え…というより、その世界にいるキャラが萌えというか…
こんな文化があるからこんなキャラになったとか、どんな生活してるんだろうかと妄想するのが楽しすぎる
夢主が空気になってしまったり、キャラ夢というか世界夢になってる気さえしてきた
プレイヤー(サイトでは=夢主)が名前変換できるから辛うじて夢、みたいな状態だわ
954名無し草:2011/04/02(土) 19:38:53.65
世界観萌えだろうがキャラ萌えだろうが
恋愛物だろうが非恋愛だろうが友情・悲恋・別離・死ネタ・グロだろうが
名前変換出来るなら立派な夢小説だと思うよ

逆に夢小説カテゴリーに置かない方が
「名前変換あるなら夢だろ−が!住み分けしろバカ!!」って
夢が苦手な人からは反発食らうみたいだしね
話の内容問わず
955名無し草:2011/04/02(土) 19:39:44.14
>>954
今見たら悲恋が2回もあってしつこくなってた
ごめん
956名無し草:2011/04/02(土) 19:53:20.72
どう見ても悲恋は一回しかないぞ
非恋愛と悲恋は違うし
957名無し草:2011/04/02(土) 20:45:29.17
>>956
本当だ見間違えてた
ありがとう
958名無し草:2011/04/02(土) 21:17:24.55
一人で先走ってる奴のせいで夢探索晒されとる('A`)
959名無し草:2011/04/02(土) 21:19:23.97
あー、あれか…
960名無し草:2011/04/02(土) 21:30:35.30
うわぁ…
アンチの格好の餌じゃないか
961名無し草:2011/04/02(土) 21:34:55.39
最強とか逆ハーとか主人公は何も悪くないキャラdisものは
実はキャラが相当好きだからやってるんだなと思う
962名無し草:2011/04/02(土) 21:53:26.70
よくわからんが、他スレヲチはやっちゃダメなんじゃないの?
963名無し草:2011/04/02(土) 22:06:00.70
ヲチャはスルーで
964名無し草:2011/04/02(土) 23:04:35.05
>>961
なんで?
最強具合にもよるけど、原作キャラより遥かに強くて
原作キャラが出来なかった事・習得出来なかった技・倒せなかった相手を楽々倒せちゃう夢主とかは
キャラが大好きというより普通にキャラsageに見える場合が多いけどな

逆ハーも「ああこの人本当にキャラ達の事が大好きなんだろうな」と感じる物と
「ハイハイ原作キャラは全員夢主タンの引き立て役ですね−単なるマンセー要員ですね−」と感じる物がある
書き方とかにもよるんだろうけど
965名無し草:2011/04/02(土) 23:14:06.20
キャラsageっていうよりも小学生の「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」だよな
まあ好きな人だけでキャッキャやってればいいんじゃない
966名無し草:2011/04/02(土) 23:16:05.70
>>964
高スペックにして適当に主人公を上げとけば、主人公の話を割愛してキャラの話を入れられるから
主人公が苦労して何かとか成長する話の類は主人公が目立ちがちだから上手くないとキャラが蚊帳の外になる
967名無し草:2011/04/03(日) 01:46:10.63
>>966
えっ…別に高スペックにして主人公を上げなくても
普通に主人公の説明や描写なんて適当に割愛して
キャラの話入れたり夢主よりキャラの描写多めにするのはいくらでも出来るよね?

主人公の成長を描く物だと確かにその描写に力が入りそうだけど
キャラの話を入れやすくする云々と夢主高スペックは全然別の話だと思う
むしろそうしないとその手の話が書けないんです、っていう理由で選んでいる人は
キャラ好きっていうのとはなんか違う気がする
968名無し草:2011/04/03(日) 08:43:06.80
うごあああああああああ
恋愛ものもいいが友情に最近はまってしまったよ
人気があるとか人が来てるとか作品数とかそういうのどうでもいい
キャラがしっかりしてさえいればどのサイトも神に見える
1日かけてPC友情サイトの夢小説今から全部見てこよう
969名無し草:2011/04/03(日) 08:44:26.33
そういう奇声あげてるだけで「ギャグです★」みたいなの昔一時流行ったよね
970名無し草:2011/04/03(日) 10:13:49.64
ヲチ板落ちたか
971名無し草:2011/04/03(日) 10:20:22.36
落ちてないよ
972名無し草:2011/04/03(日) 10:34:35.99
>>969
へー。やたら奇声上げてる夢主の作品なんぞはみたくないわ
973名無し草:2011/04/03(日) 10:48:41.54
銀タマみたいなノリのやつか
あったね
974名無し草:2011/04/03(日) 11:06:17.45
ああいうのか...
ああいう系は若干邪道な希ガス
個人的な意見だけど
975名無し草:2011/04/03(日) 11:10:54.18
おいィィィ!!って感じに叫び+母音カタカナ延ばし+!大量がテンプレだよね
銀以外のジャンルでも目撃すると微妙な気分になる
長いことあるのはキャラ名「台詞」の台本形式だね
976名無し草:2011/04/03(日) 11:11:07.10
流行ったっていうか今も普通に書いてる人いる

好きな管理人の書くヒロインはそんなんだったりするけど
話が好きなだけだから別に気にならない
977名無し草:2011/04/03(日) 11:15:32.15
リアの頃は面白かったんだけど、社会人になってそういうの久しぶりに読んだら妙に疲れたw
自分だけかもしれないけど、銀ノリ以外でもリア好みとか社会人好みってのはあるような気がする
978名無し草:2011/04/03(日) 11:15:37.58
>>975
戯曲形式でうまいこと同人小説書く人もいるからね
自分は夢ではまだそういう人に会ったことないけど
979名無し草:2011/04/03(日) 12:02:41.10
昔のギャグっていったらフォントいじってあるのとかだったなー
ギャグの流行・空気?がフォントいじりから銀タマに変わったのかな
980名無し草:2011/04/03(日) 13:27:51.27
何度も出てる話題だと思うけど、どれだけ話の内容が面白くても
ストーリーが練られていても好きなシチュ・萌え要素満載でも
自分が苦手な書き方(記号台本小説・巨タイ・()閉じ・色変更など)を
されているだけでダメになっちゃう事がある
面白ければ&萌えればなんでもいい!って人もいるみたいだけど
「それ」が目に入った瞬間即座に面白さも萌えも一気に吹っ飛んでゼロになる
それどころかマイナス(萎え要素)になってしまって無言で画面を閉じてしまう事が結構ある
981名無し草:2011/04/03(日) 13:28:53.51
>>980
次スレよろ
982名無し草:2011/04/03(日) 13:32:17.08
>>979
確か太文字、大文字、夢主の黒いセリフだけ斜線文字とかあったね
頭で思い浮かんで懐かしいなと思った

主流がドリ1の時、窓が出て名前を打つ欄のところに
キャラ「お前の名前は?」
とか出てたのもちょっと楽しかったが今はD1は打つのが面倒だから少ない希ガス
983名無し草:2011/04/03(日) 13:47:24.05
ところで皆はどこで小説投稿してる?
いや、今投稿サイトが昔に比べて大分増えたから気になって
984名無し草:2011/04/03(日) 13:50:10.41
14時になっても>>980がスレ立てなかったら自分が立てに行く
14:10の時点で次スレ立ってなかったら次の人よろ

それまで雑談は中断で
985984:2011/04/03(日) 14:09:02.62
連投規制で遅くなりました
新スレでテンプレ貼ってくれた人もありがとう

【夢小説】ドリーム小説総合スレ27【名前変換】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1301806892/
986名無し草:2011/04/03(日) 14:10:37.82
>>985
乙です
987名無し草:2011/04/03(日) 14:13:17.38
>>985
乙です
ありがとうございました
988名無し草:2011/04/03(日) 14:14:46.80
>>985
おつです
スレ立てありがとう
989名無し草:2011/04/03(日) 14:26:06.59
>>985
乙でした

>>983
投稿するって発想がなかったわ
変換さえ出来ないpxivに投稿してるのはどうかと思ってたけど
990名無し草:2011/04/03(日) 14:51:47.91
変換できる投稿サイトあるんだ?
いいなそれ。サイト開くまでも無い話置くのに使えそう
991名無し草:2011/04/03(日) 16:15:32.56
>>985
乙ー!
992名無し草:2011/04/03(日) 16:35:19.10
>>985
乙です

>>990
夢専門のコミュニティ(?)サイトなら変換できるよ
サーチで探せるはず
あとnovelistが夢小説タグ準備中でwktkしてたが、運営がやる気ないっぽいので期待するのやめた
993名無し草:2011/04/03(日) 16:35:54.25
スレ立て乙
自分はサイト形式が好きだから投稿したことないな
994名無し草:2011/04/03(日) 16:42:04.66
でもちょっと投稿してみたい気もする
運営がやる気ないのは残念かも
995名無し草:2011/04/03(日) 20:30:28.91
豚切りと呟きですみません

拍手のお礼にいっつも悩む
お礼だから甘いのを置いた方がいいのか
普通に置いているのと似たようなのでいいのか…
996名無し草:2011/04/03(日) 20:40:54.87
>>995
拍手お礼だからって特にサービス(?)する必要はないんじゃない?
普段と違った物を置きたいんだ、って自分が思ってるなら別だけど
997名無し草:2011/04/03(日) 20:53:46.83
>>995は甘い=読者サービスと思ってるみたいだけど
拍手押す人は、普通に置いているものを気に入ったから押した、
と考えられると思うなあ
でも結局は好きなもの置けばいいと思うよ
998名無し草:2011/04/03(日) 21:07:29.61
>>996>>997
参考になるお言葉ありがとうございます

>拍手押す人は、普通に置いているものを気に入ったから押した、
と考えられると思うなあ
確かに…気に入らなきゃ押しませんよね…

よし、好きなものを置くことにします!
999名無し草:2011/04/03(日) 21:19:44.70
拍手って悩むよね
1000名無し草:2011/04/03(日) 21:24:16.79
少し気になったので質問なんですが、自分のサイトのアクセス解析みたら
携帯からよりPCからのアクセスが圧倒的に多かったんです。
皆様は普段夢小説はパソコンから観覧するんでしょうか?
私のサイトは携帯サイトで登録してるランクも携帯サイトです。
10011001
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