【ファン専用】マイケル・ジャクソンを冷静に語る１

今迄のネタは、こちらを参考にしてね

【アンチ専用】マイケルジャクソンpart01
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1267714351/

【アンチ専用】マイケル ジャクソンpart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1268212701/

アンチスレ243
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1268212701/243

ラトーヤ怪しいけど全くガセとも言い切れなさそうだね
キャサリンもマイケルの真実を隠してると思うなあ
なんかジャクソン一家、家族ぐるみで隠蔽工作してそうだね

うわ、こっちで返事もろたw
なんかわからんくなってきた。聞いていい？
あからさまに擁護してるのは信者だろうけど（というよりファン？）
「マイケルきめえええ」っていうのがアンチ？
元ファンで詳しいとか、本読んでるとか、映画見たとか
そうなると信者じゃないだろうけどファン？
自分はファンじゃないけど（今は許して）面白そうで本読んだ。映画は見てない。
仕事関係でマイケルの薬とか精神に関しての記事やらに興味持った。
どっちへ行けばよいのか？って、これもどっちで聞けばいいのw

>>3
あなたはこっちでいいかと。
マイケル嫌いなわけじゃないんでしょ？
マイケル嫌いになったらアンチスレへどうぞ

>>3
こちらこそ乙ｗ
うん、そうだと思うよ〜
擁護してるのはアンチ流に言うと盲目信者だろうね
一般的なファンじゃないと思うよ
信者さんはマイケルの負の部分を絶対に認めたくないんだろうね
それを認めるとマイケルのクリーンなイメージが崩壊するからね
でもマイケルだって人間だもの。ダークな部分も沢山あると思うよ

＞どっちへ行けばよいのか？って、これもどっちで聞けばいいのw
ここでいいと思うよ。ファンじゃなくても興味もってるなら一緒だよ
これから、ここでマイケルの真相を考察していきたいねｗ
情報投下してくれる人が多いから助かるよ

ここで「性的虐待やってるね」って言ってもいいの？
ファン専用ってあるから、叩かれそうで怖いよぅ

>>6
アンチスレの流れから見て、まず叩かれることはないでしょう
ファンの住人も皆こちらへ流れて来るだろうしさ
ここは本音で冷静に語る場所にしたいね
でもマイケルに対する愛は忘れたくないけどさｗ
自分はペドでバイなマイケルでも軽蔑しないよ。好きな気持ちも変わらない
ただ矛盾点に目を瞑りたくないと思うだけだよ
ここの人は皆そうだと思うけどね

たまに盲目信者が荒らしに来るかもしれないけど
それは華麗にスルーしよう。構うと却って増長させるだけだからｗ

でもさ
アンチの人たちってアンチと言いながら
よく知ってるよね〜ｗ
私みたいな並の冷静なファンじゃ太刀打ちできないほどよく知ってて
あんなにスレが伸びるほど話題にしてるって
とてもアンチとは思えないｗ

>>8
>>3さんみたいな人も多かったと思う

>>8
そうそう。自分もそれ以前から思ってたよｗ
きっとファンの人も相当混じってたと思う
サーバが落ちる前も詳しすぎて尊敬しそうになったものｗ
冷静スレが落ちたから行き場がなくて集ってたのかもしれないね

私は彼の音楽とパフォーマンスが好きで
その他ははっきり言ってどーでもいいっていうファン
いろんなテレビとかCD・DVDなんかの情報が欲しくて
本スレにいたけど、スタンス的には違和感ありｗ
かといって洋楽板の本来の本スレでもちょっと違うし・・
ここが居心地いいのかなと思ってる
よろしく〜

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1268212701/241

アンチスレ241が気になるな
自分は241じゃないけど判る人がいたら教えて

>>11
こちらこそ、よろしく〜
自分はマイケルのパフォも人間性も全て好きってファン
でも実際付き合ったりしたら、かなり問題ある人だろうなとは思ってるｗ
ドＳでドＭなセクシーマイケルは最高に魅力あるけどステージ降りると
問題だらけな人だったんだろうなと改めて思うね
でも聖人君子なマイケルより欠点の多いマイケルも魅力的だと思ってるよ
住人達にとって居心地いいスレになるといいね

>>12
1963年製作映画「蝿の王」のロケ地での全裸写真が含まれてる
「少年・写真によるエッセイ」という写真集が押収された
と、本に書いてあった

自分も>>12と一緒！！
誰か知ってる人いないかね

子供の頃から大スターで
一家全員有名で特殊な育ち方した
世界一成功したエンターテナーで
桁外れの天才で・・・
それでもし性格や人間性が普通だったら
そっちの方が変だと思うｗ

>>14
おお、�d
ペド対象の写真でなく映画の写真だから証拠としてスルーされたのかもしれないね
他の写真も同じようなものかもね
以外にもマイケルはペドと疑われるようなものは用心して周辺に置かなかった
ような気がするけどねえ
その頃は少年達と交流しやすい状態だっただろうし

>>17
芸術的とかで批評家から高い評価の写真集だそうです

>>16
天才は凡人には理解できない領域にいるよね
アンチにも書いてた人いたけど偉人と言われる人達は
皆どこかしら極端で反社会的な部分が多いよね
マイケルは光と影の部分が極端だから強烈に人を惹き付けて魅力的なんだと思うよ

さっすが！！詳しいね！！
少年の写真て言うのは、ジョーディーのじゃなかったんだね
それじゃ、無理かー

>>18
そういう写真見て性的に興奮するというよりは
芸術性に共感したり感動してたのかもしれないね
自分の音楽性をより高度なものにする為の資料だったかもしれない

マイケルが性的に興奮するのは、やはり好みの少年と過ごしてる時だったと思うな
逆に女性に興奮するのはエロ本やエロビデオ見てる時だったと思う
生身の女性は怖い、恥ずかしい、汚らわしいという感覚が多少はあったかもしれないね

>>21
でも、ショーンと他の少年がポルノチャンネルを
「見てよ！すげーすげー」と喜んで観てたけど、マイケルは
「やめて、やめて、ひどい、ばかげてる」って身をすくませた
って話もあるよ。一人の時はどうだったかわからないけどw

っていうかショーンw男児だねぇ

マイケルの性的嗜好なんて
ここで私たちがどんだけ語ったって真実は
本人にしかわからない
性的嗜好の話題が出ても語ってもいいとは思うけど

あまりにそればかりの話題はいいかげんにしないか？

>>22
それハルパリン本に書いてあったよね
マイケルの不思議な所はこういう所だよね
多重人格なのかシャイなだけなのかよくわからないね
人前で一緒に見るのが駄目だったのかね？
この話、時期的にはバド期？
その頃のマイケルはまだペドに染まってなかった気がするけど
その状況、バシールのインタでテイタムの話してた時の思い出したｗ

>>24
だったら話題変えて別ネタ振って
ブログじゃないから様々な意見があるのはしょうがないことだと思う
新ネタ投下されたら、そちらへ関心が向かいがちになってしまうのもね

>>24
でもジョーディの話が真実だったら
マイケルの性的嗜好の話は最大の問題点でしょう

整形や借金や女性問題よりも重要で避けて通れない問題だと思うよ
ま、純愛だったとか運命だったっていう妄想だけはやめて貰いたいけどねｗ
ソース投下してくれる人には感謝したいものだね

やはり冷静の間にも温度差が…？
マイケルの考察すると、どうしても話題になるのが
一番が性的なもの、次に整形等だと思うけど…
うーん、萎縮してしまう人がいそうだね

>>25
ハルパリン本は面白いよねw
全て真実とは思わないけど考えさせられる

>>28
元々アンチスレから派生したスレだから（海芸じゃなくねｗ）
ゆとりを持って冷静に行こうよ。
マイケルを罵倒するようなレスじゃなければいいと思うよ。
これからゴシップも沢山出てくるかもしれないから
一つ一つを様々な角度から検証していきたいね。

流れを変えたい人は自分から他の話振って下さいねｗ
それで流れが変わらなくても怒らないで下さい。
ただ、妄想と押し付けはやめましょうね。見苦しいので。仮説はいいけどねｗ

>>29
裁判本とハル本は両方読むべきだね
ハル本は過去のインタも書き起こしてあって興味深いね
ただ、あれを全て鵜呑みにするのは危険だけどねｗ

Morphineはマイケルが亡くなった今こそ聞くべき曲だね
深すぎるな…
【Michael】Morphine考察【Jackson】1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1252967243/

子供の話や死亡原因もここでおｋ？海芸板には立たないのかな？
立ちそうにもないか。荒れそうだもんね…

子供の話は「実子か実子じゃないか」の戦いは嫌だな

>>33
戦いだけは勘弁だねｗ
それぞれの持論があるのはわかるけど
こればかりはDNA鑑定しない限り結論でないし

子供達が事件事故に巻き込まれずに健やかに育つことが一番だと思う

Morphineか・・・マイケルは相当痛かったんだろうと（身体）
皆さん知ってると思うけど、押収リストにあった薬名は十数種
抗不安薬、抗鬱薬、鎮痛剤が主。この辺は精神を安定させる薬と痛み止め
一つ気になったのが、日本でも話題になった向精神薬リタリン
これは「覚醒作用」これ飲んでリハしたとか？（映画見てない）
もしリタリン乱用してたら眠れなくなって当たり前ですよ
もうリハビリじゃ無理、病院に行くべきだった。そしたら生きてた

注・現地新聞の警察発表ではあるけど新聞によって薬名も数も違う

>>35
教えてくれてありがとう。医学に詳しくないので参考になりました
なんだか切ないね…
ジャネットが病院に行くのを勧めたけど断られたという話を以前読んだけど
兄弟は知っていたのかも。でも救うことはできなかったのか…

>>32
歌詞の人称が一定してないとか、作詞のテクニックの一つだとしても、
多面性のあるマイケルらしくて面白いね。これと「ヒールザワールド」だもんなあ。でもどっちも真実。

自分は死後からのファンで、ずっと裁判2つとも冤罪だと信じてたんだけど、チャンドラーとは
何かあったのかなあとアンチスレ1に貼ってあったチャンドラー発言見て思ったよ。でも、むしろ
そうであったほうがまだ救われるというか、だって二つとも冤罪だとしたらマイコー可哀想すぎだよね？

「悪気も傷つけるつもりもないし、少年を真摯に愛していたけど、世間的には犯罪でした」ってなほうが、
まだなあ、自業自得だったんじゃんマイケル、と思える。でもこれをきっかけにチャンドラー家もマイケルも
破滅していったんだよなあ。皆不幸になりました、っていう結果だよね。なんだかなあ。でもかわらずマイケルは好き。

マイケルが大好きだ、だけどファンとしてずっと彼の人生や行動を追っていくと
どうしても矛盾や疑問が生まれてくる
例え、どの方向に行ったとしても、自分の天才マイケルジャクソンに対する
気持ちは変わらない　真実が少しでもしりたいと思う　それだけ
新しくファンになって彼の素晴らしさや、天才ぷりに感動している人たちを
ガッカリさせたり、その気持ちに水をさす気もさらさら無い
アンチスレはいちゃいけないなと思いながら、しっかりとしたレスもあったので
ついつい居てしまってたけど、違和感も感じてたのでここ出来てよかった
浮き足立たないで落ち着いたスレになって欲しい

>>37
多面性のある曲多いよね。デンジャラス以降は特にそう思う

＞自業自得だったんじゃんマイケル
そういう考え方もあるかもしれないね
マイケルの人生は振り返ると喜びより哀しみが多かったような気がする
TIIはマイケルの人生が凝縮されてたね。一回だけでも実現して欲しかったよ

>>38
同意です

THIS IS NOT ITのサイト置いておきます。気になる方はどうぞ
http://www.this-is-not-it.com/

>>35
あー数年前ニュースでやってたね。リタリンとかって薬。
確か乱用した人が自殺したのがきっかけ？
それ聞くと、前に誰かが「マイケルはゆるやかな自殺」とか言ってたの思い出す。
本人は自殺願望ないって言い切ってたけど、判断力は落ちてたかもしれないね。

>>38だな
ハルパリンのはジョーディの部分はまさかと思いながらも
リアルで説得力があるのにゲイ部分になるとなんだか
文章も稚拙な感じでゲイのおっさんの妄想って感じになるのが残念
ただ、光の部分だけじゃマイケルジャクソンは成立しなくて、
ブラックな部分もあってこそミステリアスで天才的なパフォーマンス
人を引き付ける魅力が出てくるわけだしね
甘みだけじゃなく苦味も辛味もスパイスも全てあって天才が生まれた
ブラックマイケルが必要

チャンドラーに「TJより僕の事好きじゃないんだね」って言ったり、すぐ泣いたり、
空中浮遊の話で説得したつもりになったりとか、34歳の男が13歳の少年にしているから
異様に見えるだけど、もしこれが12歳の少女から13歳の少年への行動だったら、何の
不思議もないんだよね。マイケル性差とか年齢とか、超越してるからな。

>>42
ゲイの部分はなくても良かったね
あれがなければもっと信憑性の高い本になってたのに
あの本、全米ではベストセラー入りしたけど
日本でももっと売れるといいのにね

>>43
少年と一緒にいる時はマイケルは少女の気持ちになっていたのだろうか？
アンチスレでそれに近いこと言ってる人がいたね
性同一性障害もあったかもしれないね
でも少年達は怖がったりしなかったのかな？
マイケルは少年と一緒の時は大人の自我を消し去れる人だったのかも

>>41
精神科の医者のブログにもあったよ「緩慢な自殺」って
医者でマイケルに興味ある人多いみたいね

そこなんだ
>>もしこれが12歳の少女から13歳の少年への行動だったら、

自分は基本的にマイケルが性的な倒錯者(変態)とは思えない
マイケルは子供と居る時に本当に子供に戻っていたのではとおもってる
だから、子供の頃から精神的に病んでたっていう話、が信憑性を帯びてくる
インタビューもジャネットを通してって言う事もあったんだよね
よくこの話も出て、インタビューの動画もあるらしいけどそれ見たこと無いし、
自分で見て判断したいなと思ってる

自分を大切にできなかったんだね

ポルノチャンネル見せられたら嫌がる、赤ちゃんが大好き、セクシャルな存在に
見られる事を嫌悪する、泣き落とし、どれもこれも少女だと思えばしっくりする。

>>49
そっか、納得

そうかマイケルは少女だったのか

マイケルは乙女です

元祖乙男です

色々な人格・性・年齢が混在していたんだろうか
そして、その場面において最適の人格が出てくる
本当のプライベートでは少年若しくは乙女

解離性同一性障害は解離性障害の一種で、虐待などの強い心的外傷から逃れようとした結果、
解離により一人の人間に二つ以上の同一性または人格状態が入れ替って現われるようになり、
自我の同一性が損なわれる疾患。略称はDID (Dissociative Identity Disorder) である。
なお、一般に使われている「多重人格（たじゅうじんかく）」（もしくは「二重人格（にじゅうじんかく）」）
という語は必ずしもこの疾患を指しているとは限らない。
かつてはこの疾患を多重人格障害（略称MPD, Multiple Personality Disorder）と呼んでいたが、
これはDSM-IIIにおける旧称、または、ICD-10における呼称である。
発症原因に不明の部分が多く、現象論ばかり展開される傾向にあるので予断は禁物である。

乙女だよね。パリスが出来た頃のインタビューでキャッキャと喜ぶ姿はまさに乙女！
すごく可愛い！だけど、プリンス産まれてわずか4ヶ月後に人工授精しての受胎と知って
びびったw　お母さんボロボロじゃん、まだ。そういうことは一切眼中なく、ただただ
新しい赤ちゃんができたことを喜ぶ、天使のような笑顔のマイケル。このギャップがね、
異様な魅力になってるよね。チャンドラーも「絶対断れない雰囲気にさせる」って言ってたけど
「体が回復するまで待って」なんてデビも言えなかったんだろうな。嫌われて捨てられるもんな。

嬉しいのはわかるけど自己中だ…

そりゃ母体にはかなり負担だわ
そこまでしても結局捨てられるデビーってw

ヒント：キャサリン母　年子を含め子だくさんで未だに元気

キャサリンすげえ。あそこの両親元気だよね。

デビーはかわいそうだよね。マイケルが手段選ばずに欲しい物を手に入れようとすると、
かかわった人が不幸になって、巨額のお金が飛びかうね。なんでなんだろう。

マイケルは用済みになったら冷酷に切り捨てられる人だと思う
自分の中で心が離れたら凄く冷たそうだ

デビーとはそういう契約だったんでしょ？
可哀想とは思わないけどな
子供生んであげると持ち掛けたのもデビーだしね

>>62
そう契約だしお互い利益を得てるわけだから
デビーを可哀想な人にするのは少し違うと思う

>>61
「僕は決して傷つけない」と何度もジョーディに言うんだよね
親にも、「決して離れないから」と言っちゃう

何年もしてからも「どんな子供も傷つけたことはない」とも言う
本人から捨てたつもりは無いんじゃないの？
裁判で証言したモト「マイケルと関係があった」と噂された人達が
見事に擁護に回ったのは、金のためだけではないと思う

本当にイタズラされてたら擁護なんて出来なくない？

>>64
少年に対する愛の言葉が積極的だねえ
マイケルと疎遠になってからも愛し続けた少年達は多かったかもね
皆、自分はマイケルにとって特別な存在だと思っていたのかも
男女問わず自分に恋した人達を別れても虜にする魔力があるんだろうね、マイケルには

つか、性的接触までいっちゃった子は多くないんじゃない？
もしゲイじゃなく心が少女ならパートナーはどんどん変えないよ

「心が乙女」か、それなら納得できるな
マイケルの一番素の部分はそれかもしれない
なんとなく自分の中でのモヤモヤが収まりそうだ

>>67
少ないと思う。マイコーボーイズと呼ばれる子達だけかもね
だから秘密を守り通せたのかも。マイケルに忠誠心があったのかもね
http://abcdane.net/archives/200506/mj_boys.html

おさらい　ジョーディ・チャンドラー

http://www.blogcdn.com/www.bvblackspin.com/media/2009/11/michael-jackson-jordan-chandler-438ss111909.jpg
http://floacist.files.wordpress.com/2007/09/jordy3.jpg

http://floacist.files.wordpress.com/2007/10/grifters_the_original_grifter8.jpg
http://floacist.files.wordpress.com/2007/10/grifters_the_original_grifter7.jpg
http://floacist.files.wordpress.com/2008/01/jordy2.jpg
http://floacist.files.wordpress.com/2008/01/is_10828805.jpg

>>69
ウエイド・ロブソンとかも
ダンスの内弟子って感じで、ちょっとマイケルの真ん中から外れてると思う

自分の今の時点での考えはこうなんだ

マイケルはただ性的な事への興味が強かった
悪気はなく、近くにいて心を許せる少年でいろいろ試してみた
いろいろする少年は小綺麗な子の方が誰だっていいに決まってるでしょ？
だからみんな似たような子ばかりなのかなと

マイケルは少女になったつもりで恋しちゃったのかもしれないね

>>72
マイコーボーイズが小奇麗とは自分はあまり思わないんだけど
マイケルの好みは似通ってるよね
心が許せる少年が、こういうタイプの少年達だったのかもね
ヒスパニック系が多いのは黒人に近いからというのもあるのかな？

ハルバリン本の巻末付録と照らし合わせてどうぞ

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=22739401

>>74
何度も否定させてもらうけれど
ヒスパニックはギャビンだけ。
よって却下

http://www.youtube.com/watch?v=ld3YZwMUv6Y&feature=player_embedded

ウエイド・ロブソンも私の中では裁判の答えっぷりとあわせて
ほぼ却下なんだけど

>>76
そうなの。ごめんｗ
じゃ人種は関係ないんだね

ジョーディはアジア系×黒人のハーフの元モデルのままと
白人（ユダヤ人）のパパ

人種は関係あると思う
モンゴロイド×黒人って大事な要素かも

親近感が湧いたのかもね

http://1.bp.blogspot.com/_NE-72ZXux-g/Sw5fkB-47PI/AAAAAAAAL0w/Ex9cFF-xztE/s320/June+Chandler.jpg

ママ、マイケルみたい

ジョーディのママの人種はただいまアンチスレで検証中です

ここは　ハルパリン本がバイブルの

【腐女子の巣窟】　

腐女子＝マイケル

>>83-84
鑑定はハルパリンが取材して書いたものじゃないし
テープも存在するガードナー博士との検査だから
その言い方は間違っているよ。本買って読みなさいよ

おっと、釣りだったねｗ
信者さんも、こんな僻地まで来るなんて余程ヒマなんだねえｗ

ここ一応ファン専用なんで

信者とファンは違いますｗ

次スレのスレタイから【ファン専用】外してね。よろしく

>>85
裏付ける証拠がなにもないから薄っぺらいのよねー

>>88
勝手にはずせよｗ自分で

ジョーディかっこいいね。でも本当に皆にてるな。オマールも。

裏づけ、裁判資料やＦＢＩ資料もみなよ
起訴されなかっただけだし。

やっぱアンチの巣に帰る
ソースのとこで、突っ込みいれているだけの信者がほんとにウザィから

信じたくなければ信じなければいいってことだよね
信じたい人は信じればいいし
マイケルや周りの人達が言っていることも、そうだろうね
ゴシップもインタもどこまでが本当でどこまで嘘か
本人にしかわからないだろうからね

>>92
そう言わずに…
信者さんはスルーしようよ。アンチにも特攻してたし
アンチが居心地いいのはわかるけど迷惑がるアンチもいるからね…

あちゃふー

ウザィからｗ

>>91
オマールは小さい時が可愛かったね
ブランケットにも少し似てたよね

>>92
それだけの証拠があるのになぜ二度目の裁判で無罪になったか分かる？

そういう勧善懲悪の短絡思考に
ＭＪが語れるわけないじゃん！

善悪の彼岸にいるんだよ、それも黄泉の国の

ハルパリン本のレビュー見てきたら
今度はアンジーが女性とも彼女の子どもたちとも乱交してると主張しているそうです

二度目は本当にただのいいがかり、冤罪だったから。

朝出かけて今帰ってきたら
まだガキ嗜好の話してるｗ
呆れるしつこさだなオマイ達ｗ

>>98
ジョーデイ・チャンドラーが検察の要請を総て蹴ったから

次から
「マイケルのベトを語るスレ」と明記してくれ

おっ、ファンの攻撃が始ったねｗ
歯切れがいいね〜
頑張りや〜

>>103
なんで蹴ったんだろうね

>>103
でも証拠は揃ってたんでしょう？

>>100
>>85

最近子供達がアリスインワンダーランド観に行った時の写真が出てるんだけど
パリスがマイコーそっくりでﾜﾛﾀ
実子だとかいうんじゃなく所作や帽子のかぶり方、歩き方なんかがね

急にしーん

パリスは賢そうだよね。プリンスも急に大人になって立派になったね
ブランケットの成長も楽しみだね。子供達は芸能界に入るのかなー

ここは次から　マイケル・ジャクソンで妄想を語る　にしてくれ

マイケル大好きだけど、チャンドラーとは何かあったかもと思ってるよ。でもファンだよ。
マイケルの行動で理解しかねる部分って、どうしてもあるから、それを少しでも解りたいんだよ。

The FBI wanted Jordan Chandler to pursue his sex-abuse case
against Michael Jackson - more than 10 years after
his initial allegations, a newly released file reveals.
ＦＢＩは、ジョルダン・チャンドラーにマイケルジャクソンに対する
彼の性的虐待訴訟の続行を望みました。
The US government agency told prosecutors they could still
make a federal case against the singer and organised a secret
meeting with Chandler at a New York Hotel, according to the file.
ファイルによると、米国政府機関は彼らが歌手に対して連邦裁判所管轄の事件
をまだ告訴できると検察官に話して、
ニューヨークホテルでチャンドラーと密会しました。
But Chandler, who accepted a $22m out-of-court settlement from
Jackson in 1994, told agents he would not co-operate.
しかし、チャンドラー（1994年にジャクソンから2200万ドルの示談に応じました）
は彼が協力しないとエージェントに話しました。
According to the documents, he said he “had no interest in testifying against Jackson”
and “advised that he would legally fight any attempt to do so”.
文書によると、彼が「ジャクソンに不利な証言をすることに関心がなくて」
「彼がそうするどんな試みとでも法的に戦うと忠告する」と言いました。
The October 2004 memo about the meeting with Chandler is part of a
333-page FBI file on Jackson that was made public today.
チャンドラーとの会談についての2004年10月のメモは、
今日公表されたジャクソンの333ページのFBI記録の一部です。

The FBI agreed to release the documents, which date from 1992 to 2005,
following a string of Freedom of Information Act requests.
ＦＢＩは文書を公表することに同意しました。
それは1992年から2005年にわたります。

自動翻訳なんで変だけど↑参考にしてね

>>114-115
乙です

http://cache.gawker.com/assets/images/7/2009/12/500x_custom_1261518137410_screen_shot_2009-12-22_at_4.13.57_pm.jpg

ＦＢＩのサイトまで行くの面倒だったから途中で拾ったものだけど↑

他の暴露本は信じないくせに
ハルパリン本だけ　は信じる不思議

他の暴露本と何の矛盾も無いけど？

>>118
＞他の暴露本は信じないくせに
そんな記述、どこにもないけど？
アンチスレにもないよ？
だって他の暴露本には鑑定の件が書いてないじゃないのｗ

いい加減、巣に帰りなよ、信者さん
こんな僻地まで遠征してこなくていいから
情報落としてくれるわけでもないしｗ

なら
暴露本全部網羅して矛盾点を列記してみろ

同意だす
まったくだｗ

104 ：名無し草：2010/03/11(木) 15:31:03
次から
「マイケルのベトを語るスレ」と明記してくれ

信者はスルーで
何度言っても聞く耳持たないので
こことアンチスレ荒らして何が楽しいんだろう…

おい、
【ファン専用】だけは外せや

マイケル生涯"FU**"無しだけど
危ない人だった・・で何の矛盾も無い

>>122
わかったから、もう来ないでね。

>>124
当然外しますよ。だから二度と来ないで下さいｗ

＞他の暴露本と何の矛盾も無いけど？

お前の読んだ「他の暴露本」とやらの詳細を書けや

>>128
本買え。>>1に書いてあるよ馬鹿信者

なにが　冷静に語るスレだ

マイケルのゲイとペドを語るスレにしろ

キモイ糞スレ

信者って、
＞自分で調べたり出版されてる本さえも読まない情報弱者なんだね

>>139
じゃあ、お言葉に甘えてそうします

誤爆った（ｗ

おい、安価間違えとるぞｗ
和んだけどｗ

>>99
>そういう勧善懲悪の短絡思考に
>ＭＪが語れるわけないじゃん！

>善悪の彼岸にいるんだよ、それも黄泉の国の

全くそう、善悪とか常識とか性別とか年齢とか人種とかあらゆるもの規定を取っ払った先に
いるんだよ。すべてにおいて規格外。だからこそ惹かれる。

アンチスレで語るのなら勝手だが
冷静スレとしてマイケルのペドゲイを語るのには納得いかない

マイケルが生前一番苦しめられてきたマスゴミと同じ事をしているのに気付いて欲しい
マイケルが墓の下で泣いていると思わないのか？

思わない

>>138
まさに冷静（藁）

別にここで語ってもいいと思うんだ＞ベト
でもスレタイを「冷静に性的嗜好を語る」にしてくれない？
本スレは信者ばっかりでちょっと・・と思ってここに来てみたけど
ちょっとねｗ

まあ話す話題は沢山あるから一つに限定しないで
疑問に思うことを語ればいいさ
>>109>>111みたいな和む話もいいね

>>138
なら、さっさと腐女子スレ専用に逝けや妄想婆

>>140
どんなスレタイにしても荒らされてたと思うけど
次スレはスレタイ変えないとだめだね

マイケルはいつ頃からかつらだったんだろう
ストレートになってからだろうか
ユアナロとかはショートだけどニグロであそこまでストパー効くのかねえ
教えて詳しい人

マイケルが苦しんだのはさあ「ペドゲイの性犯罪者よばわり」されたことでしょう？
全くの冤罪だったら本当に本当に可哀想だよ。でも、証拠物件とか見ると、なんか
あったのかと思うんだよね。

で、あったと仮定して、でもマイケルは自分のとった行動が「虐待」なんて言われるものだとは、
かけらも思ってなかったと思うんだよね。あの「私は無実です」っていう声明は本気で言ってる
と思う。知られたらまずいとは思ってただろうけど。
なんでそういうパーソナリティの持ち主になったかがもの凄く興味あるし、マイケルは好きだよすごく。

>>144
かつらのことは検死報告のことしか知らないけど
ユアナロの髪は苦手だな。ゼイドンの髪は好きなんだけどね
マイケルはカーリーが似合ってるね。回答じゃなくてごめんねｗ

>>145
同意

ひっそり出発したのにすぐ本スレとかに報告する
お調子者がいるからな
特殊なスレだからステージが違うと思ってる人は来なくていいのに

>>148
そうなんだけどねｗ
他の話題もしつつ、まったりいこう
こういう時に冷静のスレタイが生きてきそうだね。他の話もできるしさｗ

前に出てたデビの件だけど
デビが進んでした事だから〜って感じのレスは女スレのレス止まりで
このスレ的は自分は物足りない
当時、マイケルはデビを愛している発言もしているし、
デビが愛情があるとカン違いするような状況・二人がもしかしたら
本当に恋愛モードだったかもと思わせる話はあった
一般人のデビをマイケルは利用しようと思っていたのか、
本当に二人の間に愛情があったのか、
愛情はあったけど何故急速に冷めたのか(子供が生めなくなったから？)
子供は二人の子だみたいな事もいってるし、なんだか訳のわからない
嘘をついてたよね
そんなこんなで女の立場としてのデビは結婚→出産→離婚でかなり手痛い扱いを受けている
にも関わらず、デビはマイケルからその後も嫌われたくないと思っていたという所に興味がある
マイケルがどんな人を引き付けて離さない魅力を持っていたのかしりたいのだ

腐女子のオナニースレ

ピンク板でこっそりオナニーするぶんはいいけど
冷静とかほざいて公開オナニーするとは・・・肝いだけだわな

オッサンもいるよｗ

うわあ、オッサンまでマイケルでオナニーかい

オエオエーゲッー

【腐女子とオッサンの公開オナニースレ】

ぉぇぇぇ
　 ∧∧　 ○
⊂(Д`⊂⌒`つ
　;:｡o;.


　　　ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ
　　∧_∧
　 (iiﾟД;ヽ｡
　 /つ |∵ヾ;:ヽ
〜と_)_) ∴;｡∴ﾟ･:
　　　　=ﾆ三三三ﾆ=

ｹﾞｪｪｪ
　 ∧＿∧
　(ii´Д)
　ﾉ つi‖｡ﾟ･
と_＿)川|;;:⊃
　 ⊂;:;;;::;:⊃

お前も男ならもっと男らしくしろや！

ここのスレ読んで「ロリペド呼ばわりけしからん」みたいにしか受け取れないのって
かなりアレだよー。

アンチじゃなくても素のマイケルについて話す場はほしいよね
盲目にはなりたくないからさ

本スレ見たけどアンチスレでやる分には問題ないってさ
冷静と名前がついてる所でやるのが許せないらしいね
だからジョーディの話はファンでもアンチスレでやろう
それ以外の話はここ使おう。皆それでいいよね？
向こうではアンチの振りでも自演でも勝手にやって
その方がやり易いと思うから。ここはそれ以外で使おうよ

キチガイ信者の言うことなんか聞くことないよ
ここでいいじゃん
ファンなのにアンチスレ行くってアンチの人も嫌がるよ

荒らされる前にアンチスレで語り尽くせてよかったよね
自分の中では結論出たよ
本スレから来てたんだね、信者ｗ

ロムってる分にはいいけどやっぱり本スレに
ここの内容報告するやついたねぇー。
隔離スレにわざわざ来てわざわざ反応。信者ってw

冷静が二つに分かれてるのも謎。しばらくは「先生のいない学級会」状態で
どういうスレにしてくかが語られるんだろね。

>>156
そうだね。ここで話してるのハルパリン本のことだけじゃない
裁判本もあるしFBI公開資料からもあるしさ
お薬の事も現地新聞より警察発表って、更に注釈までつけてくれてるのに
逆にペド話しだけ反応する信者が不思議だ

認めたくないんだよ。神様でいて欲しいんじゃないの？
アンチでアンチらしく語ればいいよ
そのほうが気楽だよｗ
ま、ここも自由に使おう。気楽にねｗ

なんだかんだ言っても
女スレ、子供スレ、そしてここ嗜好スレｗ
別に本スレの信者じゃないけど
どう考えてもその三者同じ低レベルだよ
冷静と銘打ってるならそれは認めた方がいいな

本スレってそんなに高尚なスレだったの？ｗ

>>165
冷静になりなさいｗ

>>165
どう読んでも
誰も本スレと比べてどうってお話は
していない

へへへｗ

ま、いっかｗ
しらねーよｗ

おっ！こんなスレができてたのか
お邪魔しま〜す
自分は信者から入ってファンになったわけじゃないから
こういうスレがあるのは嬉しいよ
変態だろうがマイケルが大好きだ
すごくキモいんだけどどうしても嫌いになれない
どうしてだろう？不思議でしょうがない
変な部分もキモい部分も全てひっくるめたマイケルが好きなんだよ

いらっしゃいﾉｼﾉｼ
どなたでも大歓迎。ゆっくりしていってねｗ

ハルパリン本、病気のことについて書いてあったけど、
「アンチトリプシン欠損症」と「左目失明」って真実なの？
ハルパリンは医学の専門家ではないから、
何の根拠もなくマイナーな病気をでっちあげることはしないような気がするんだよね。
やっぱり医師から聞いたのかなあ、と思ってしまう。
片目だけ失明、というのもすごく生活不便みたいだし。
もし本当だったら、とってもかわいそうです。

ここの住民はマイケル＝ゲイとかいう
ゲイのおっさんハルパリンが書い肝本がバイブルなんだな

スレ立てした人＆住人自体がゲイのオッサンでしょ

極悪非道な性犯罪者が許せないだけですよ

ペドはチンコ切り落とされて地獄へ逝け！

性犯罪者に夢中になってるバカ共は地獄へ落ちろ！

アンチは専用スレに逝け！
何がアンチは他スレを荒らさないだ？
馬鹿か？やっぱりアンチはＤＱＮの集落だったんだね
こっちはわざわざそっちから分裂してやったのに有難く思え
２度と来るな！

自演乙

>>175-178
すごく・・・自演っぽいです

自演みたいだねｗ
でも悪いが自演じゃないよ

何のために・・っていうｗ

イミフｗ

なんかおかしいと思ったんだよねぇw
アンチスレを悪者にしたいんだね。
ここの住人はそんな単純じゃないよ
分裂させたのもこういう奴かもしれんな
立てた人は善意だと思うけど

前アンチスレの終わりに「こんなスレなくなればいいのに」と
「もうすぐなくなるよ」とかあったしね

住み分けのために分けたんじゃないの？

今日は本スレでここの中傷が多くて正直へこんだorz
でも、めげないｗ

>>184
そこまで賢くなさそうだよw
ただ、本スレも荒らしてるのも同一人物かもしれんなとは思う

>>185
こういう奴はどっちも潰したいんだよ

本スレも荒らされてるのか・・・
あそこは見ないから知らなかった

信者がアンチスレに特攻してくるのは前鯖からだよね
普通はアンチがファンスレに特攻するのにマイケル信者は逆らしいｗ

ぺド婆スレだと思われてるのかな…

腐女子のペド婆と書かれてた＞本スレ

全然違うのにね
ファンでマイケルの負の部分に着目してるだけなのにさ
一生わかってもらえなさそうだけどね

別にどう思われてもいいよ
マイケルとジョーディの関係に感動してる人なんていないし
信者は、このスレ全部読んでも主旨わからんみたいだし

ジョーディに「秘密をもらしたら僕が刑務所に行くことになる」
って言ったことが本当だとしたら、マイケル自身にも悪事を働いてる
という自覚があったってことだよね？

>>192
「何とかしなくちゃね！！」とか言っててバカかと思った
そんなに嫌なら２ちゃんなんてやめればいいのに
つか自分と違う意見が見たくないのならネットやめろ

法という地球の条件には縛られて「悪事」だが
宇宙の真理には適っているという感覚

世阿弥（12歳）を拾った時足利義満は何歳くらいかな？

17歳
わっけー

この話が本当だったらこの子供よく親に話したな
自分だったら恥ずかしくて絶対に死んでも言わないな
そんで親もよく公に自分の子がマイケルにいたずらされたなんて発表したな
子供のこと考えたらマイケルに直接言うよな

だから、自白剤使った

エヴァンがマイケルに直接言った

「ふたりはいったいどういう関係なんだ」
「宇宙的なものだね。だから、僕にもわからない。
　わかっているのは、僕たちは一緒にいる運命だってことだけさ」
「いつかきみのほうがもうそばにいたくないとおもったら、
　相手はどうなる？深く傷つくことになるんじゃないのか？」
「僕は、いつもジョーディと一緒にいる。僕が彼を傷つけるわけがない」

ダイアン・ディモンドの本にもっと詳しく
エヴァンとジョーディのやり取りが出てるらしいよ

>>201
エヴァンって以外といい父親だね
なんて思う自分は甘いかな？ｗ
マイケルより身勝手さがないんじゃない？
あ、比べちゃいけないかｗ

普通の父親だと思う

いや、エヴァンは普通の父親ではないでしょ
最初に息子との事を疑った時に全く父親としての気持ちが
無かったかという事は本人でなければわからないが、
欲深く、良い人間でないという事は後の義理の父との電話の会話でも
わかる
金銭的な欲とともに前のにも出てたように、マイケルへの嫉妬
自分の父そして夫(離婚はしているが元家族として)のポジションを
とうていかなわない天才のスーパースターから奪われているのでは
という心配があったのだと思う
マイケルに庇護されたり、ファミリーになる事のスペシャルな高揚みたいなのは
ファンとして想像しやすいが、
マイケルジャクソンをライバルや敵にしてしまったた時、一般人は
かなう筈ない相手と対峙している絶望的で追い詰められたような感情を持ってしまって
破れかぶれの反撃に出て自爆する人が多い気がする

>マイケルへの嫉妬

あって当然。マイケルへ嫉妬するのが普通の親の感情だよ

＞欲深く、良い人間でないという事は後の義理の父との電話の会話でも
＞わかる

根っこがユダヤ人だからね。
「良い、悪い」の基準もマイケルやジューンとも違うだろう。
弟の弁護士、レイモンドだけが擁護しているが。

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:BtZkc2i3DCcHNM:http://www.waleg.com/celebrities/images/evan-chandler.jpg
　
エヴァン・チャンドラー

もし本当なら
もし事実なら
もし…
もし…
もし…

ジャクソンの不快な介在（ poisonous intervention）により人生を破滅させられたのはエバンだけではないと語った。
１０年半にわたり、彼らはマイケルの暗く、破壊的な影から逃れようと、もがいたが徒労に終わった。
ジョーダンは長い間、ひっそり暮らしていたが、自分を変えるためにポップ音楽の作詞家になろうと努力している。
「ジャクソンのサーガは家族にとって、まるでがんだった。我々家族全員に影響を及ぼした。我々はそれ以後、元に戻ることはない。」
「私はあからさまにマイケル　ジャクソンを責めているのではない。誰でも自分自身の生き方に責任があるからだ。」
「しかし、彼が現れるまでチャンドラー家は大きな拡大家族（核家族の反対）だった。離婚もあったけど、みんながみんなを好きで、子供達はみんなで遊んでいた。」
「実際、我々の生活は根本的に変わり、悪くなってしまった。すべてのことが災いのもとだった。人々は２２００万ドルの和解金について話す。
しかし、どれほどの額であろうと、お金に換えられないものがある。」
エバン　チャンドラーはゴーシェ病と呼ばれる不治の遺伝子の病気を長く患い、背中の猛烈な痛みに苦しんでいたので、レイモンドは彼の自殺を直接、
マイケルの呪いのせいにはしていない。
特に、彼は、マイケルのファンサイトで繰り返し発言されているエバンは嘘をついた罪悪感でもう生きていけないと思い、自殺したという意見を暴いた。
「エバンとジョーディが前言（虐待の申し立て）を撤回したという報道ばかりだ。撤回はしていない。私の兄はいつも息子が虐待されたと断言していた。」

お金に換えられないものがあるなら示談にしなきゃ良かったのに。
二度目の裁判の時にでも思い切り暴露すれば良かったのに。

そこにジョディの意思も働いている

マイケル側も4か月以上恐喝されたという裁判を起こすべく
警察に捜査依頼したのに、警察は児童虐待の捜査を優先させた
これがせめて同時進行していたら全ての結末が違っただろうし
マイケルはまだ生きていたかもしれない

1994年9月21日 検察は13歳の少年が証言を拒否しているため、
ジャクソンに対する告訴を取り下げると発表。
2004年10月ＦＢＩがジャクソンに対する告訴を要請。チャンドラー拒否
2005年裁判中、証言拒否のため国外へ

>>213
もし・・

ジャーナリズムの王道を行くと称し、Hard　Copyのダイアン　ダイモンドは、
昨年の１１月初めにFrontlineに「ジャクソンの報道に関しては、私の番組は完璧にクリーンです。
話を得るためにソースに金を払うような事は決してしていません。」と話した。
しかし、その２週間後に、Hard　Copyの契約書が暴露され、その番組が、ジャクソンに対し、
不当解雇で＄１０Millionの民事訴訟を起こそうとしていた５人の元ボディガードに＄１０００００の支払いを
交渉していた事が明らかにされた。

１２月１日に、その交渉成立で、その中の２人の警備員が番組に登場した。
その番組で、ダイモンドは、「彼らは解雇された。なぜならば彼らはマイケル　ジャクソンと少年達の
奇妙な関係を知りすぎていたからです。」と発言した。
しかし彼女の言葉に反し、事実はその３ヶ月後の、民事訴訟における宣誓の下の証言開示に際し明らかとなった。
彼らは宣誓の下の証言で、一度たりとも、実際にジャクソンがチャンドラーの息子や他の子供に対して不適切な事を
したことを目撃した事はないと証言したからだ。

１２月１５日、Hard　Copyは、”ベッドルームのメイドが明かす痛ましい秘密”と題して、
Blanca　Franciaが　ダイモンドと他のレポータに彼女は裸のジャクソンが少年達とシャワーを浴びたり、
ジャグジーに入っているのを目撃したと述べた。
彼女はまた、ダイモンドに自分自身の息子がジャクソンと一緒の不適切な状態を目撃したと述べたが、
この容疑は後の大陪審で、陪審員達により、明らかに全く信憑性がないと結論付けられた。

Franciaの宣誓証言のコピーを見ると、Hard　Copyが、彼女に＄２００００支払っていたのは明らかな事実である。
もしダイモンドが、この女性の話をきちんと調べていたら、彼女はその話が嘘である事に気づいただろう。
ジャクソンの弁護士による証言開示で、Franciaは、一度たりともジャクソンが誰かと一緒にシャワーをとっていたとか
ジャグジーで裸になって少年達といるのを目撃したことなどないと認めた。
さらに、彼女はジャクソンも彼らもいつも水着を着けていたと、話した。

ジャクソンは有罪であるという自分達の信念を支持するような証拠が、ほとんどなかったにも拘らず、
警察はさらに捜査を拡大した。
２人の捜査官がフィリピンまで飛び、”ジャクソンの手がパンツの中に、、”物語のQuindoy夫妻に
決定的証拠を得ようと尋問を試みたが、明らかにその話は信憑性にかけると結論付けるしかない結果となった。
またさらに、警察はもっと過激な捜査方法、つまり、伝えられているところでは嘘を告げて、
ジャクソンに対して嘘の告発をするように子供達を追い込むようなことさえしたと言われている。
ジャクソンの弁護士バート　フィールズに苦情を訴えた幾人かの親の話によると、
警察官は彼らに彼らの子供達が虐待されたのは間違いないと述べたが、子供達は何も悪い事など起きなかったと
親達にはっきり否定していた。
フィールズは、ロス　アンジェルス警察のチーフWillie　Williamsへの手紙の中で
次のような抗議の言葉を述べている。
『警官はまた、驚くべきような嘘、つまり「我々は君の裸の写真を持っているんだから。」というような
全くの嘘を述べ、幼い子供達を脅えさせた。もちろんそのような写真は存在していないのにである。』

チャンドラー事件は示談

それがすべて。

Victor Guitierrezは、93年の事件後、"Michael Jackson Was My Lover"という本を書き、93年の告発者と
マイケルの関係をあたかもインサイダーであるかのように、嘘を尽くして描写した。
また1996年には、ダイアンの当時の番組Hard Copyに出演し、マイケルが彼の従兄弟のJeremyを虐待した
ビデオテープを観たことがあるという人間として考えら得ないほどひどい嘘を主張した。
この容疑に対し、Jeremyの実母であるMargaret Maldonadoは激怒し、その話はすべて嘘であると声明を発表した。
マイケルはGutierrezと、Hard　Copy制作TV局、担当者ダイアン・ダイモンドを告訴した。
その結果、TV局とダイアン本人は、ソースであるGutierrezの告白を信じただけと
いう事で、被告が嘘をついていた事は知らず、メデイアの言論の自由の範囲内での報道と認められ、
訴訟の途中で 訴訟から外されたが、TV局は裁判に掛かったすべての弁護士代を、いい加減なソースと
知りながら取材をしたダイアンに請求し、彼女はとても支払えず、自己破産して法的責任を逃れた。
その後、Gutierrez本人は、彼の主張するビデオが存在しない事が証明され、裁判に負け、＄2.7Millionの損害賠償をマイケルに支払うように命令され、
彼の前出の著書も、USで発禁処分と決定された。 その後、彼はメキシコから中南米に国外逃亡しその民事責任から逃れた。

>>219
逃げたなｗ

だってＭＪがジョーディを好きだったなら
当然の結果でしょ

チャンドラーって子は嘘を言ってたことを認めて
マイケルが死んだら本当のことを言うつもりだったごめんなさいと謝罪してましたよね。
ハリウッドセレブニュースの記事で読みましたよ。

ヒント　示談書　刑事訴訟　アメリカ

>>223
それも、今は否定されてますね。

>>224
保険会社の判断ですからね。でもチャンドラーの証言拒否は
本人の意思です。

>>223
それはあくまでゴシップじゃなかったかな？
でも二度目の裁判時、検事側は本人を召喚できなかったんじゃなくてしなかったんだよ
弁護側もそれに備えて強力な証言者を用意していたけど。

>>222
おい、ペド婆
相変わらず　MJとジョーディは永遠の愛とかいってのか？

ホモ板でやれよな

According to the documents, he said he “had no interest in testifying against Jackson”
and “advised that he would legally fight any attempt to do so”.

>>228
いや、行動で判断してる人

検察は93年の告発者の少年に証言するように要請したが、断られた。

もし彼が証言するならば、彼がマイケルは自分に何もしなかったし、彼に嘘を言う
ように強制させた両親を決して許さないと話していた友達達を、弁護団は証人とし
て呼ぶつもりだった。 少年はその後法廷に行き両親の親権を剥奪し、自分が
子供として彼等から独立するための法的手続きを得ていた事を暴露。
少年の母は裁判でも11年も息子と話していないし、会っていない事を認めていた。

>>225
否定さているというソースは

>>226
そりゃ出れないだろうなｗ
今度はメゼロウにメッタ切りされる

都合の良い解釈すれば？

>>234
メゼロウが９３年の事件も完全無実だと断言しているから
かえって本人が登場してくれた方が面白くなっただろうにねｗ

９３年のほうが無実の証拠が揃ってる。
決定的に無実を証明できる証人がいるしね。

ここは、ジョーデイの件でマイケルが本当はやっていると思っている
人たちが完全無実といっている人たちと討論するスレじゃないんだよ
色んな意見の人がいるんだよ
マイケルへのお門違いの忠誠心を表してるつもりなのか本スレまで行って
あらしとかアンチの発言ばっかり報告したり、
ただ、ペド話が聞きたいばかりにやって来てるやつ
とか永遠の愛とか、wwばっかり付けてるやつとかほんとウザイ

今となっては全て推測でしかありえないんだから、
事実淡々と検証したいってスレだろ

>>236は無実の証拠と証人を提示

>>236
詳しくお願いします

>>228-229
いい加減認めろよ、頭の中お花畑の馬鹿信者さんよｗｗｗ
マイケルはペドフリィアなの。それも卑怯で卑劣な極悪性犯罪者のねｗｗｗｗｗ
こういう奴は、さっさと豚箱に入れられるべきだったのがわかんねーの？ｗ

>>237
じゃあ何のためのスレだよｗｗｗ

>>239
もちつけ

>>237
みたいに仕切る奴もウザイね
２ちゃんでそれやられると激ウゼー
中には淡々と検証したくない奴だっているだろうがｗ
ここはブログじゃねーってのｗ

>>アンチに帰ってね

訊きたいんだけど、マイケルに対して怒りが沸く人はいないの？
みんなファンだから、こんなマイケルでも好きでこうなったワケじゃないし
何があっても否定しないとか思ってる人ばっかりな訳？

自分は違うんだけど
音楽的才能は認めるけど人格は、とてもじゃないけど認められない
欠落したものが多すぎるし嘘つきで利己的で不誠実で最低な人間だと思っているよ
そして、もうマイケルの美談には絶対に騙されないぞと思っている

>>239
お前の巣はアンチスレだろｗ
さっさと帰れｗｗ

ファンだけど>>237は流石にうざいと感じましたｗ

>>239 >>240 >>242
ここは
フ　ァ　ン　専　用　　　冷　　静　　に　　語　　る　　ですから

【腐女子とオッサンの公開オナニースレ】

ぉぇぇぇ
　 ∧∧　 ○
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　;:｡o;.


　　　ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ
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　　　　=ﾆ三三三ﾆ=

ｹﾞｪｪｪ
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と_＿)川|;;:⊃
　 ⊂;:;;;::;:⊃

>>244
自分が特に被害にあったわけでもないのに怒りなんて湧かない
宗教でもあるまいし、マイケルに何求めてんの？

q

この前からジョーディになりたくてなりたくて仕方ありません
みんな羨ましいと思わないの？
オナニーされたくらい何よ
マイケルにやってもらえるのよ
至福じゃん

>>249
ジョーディが自分の子供だったら、どう感じるだろうかとか考えたことないの？
冷たいんだね。じゃあニュースで殺人とか聞いても何も感じないんだ
貴女こそマイケルなら何をやっても許せるってことでしょ？
それって宗教と同じじゃないの？教祖が反社会的なことしてても許せるのと同じだね
貴女の道徳心を疑うわ


＞自分が特に被害にあったわけでもないのに
特にここ。自分さえよければ、どうでもいいんだね

>>244　ここではいいとおもいますよ
自分のファン目線からだけど
マイケルも本当の彼を知らない周りから聖人君子扱いされて、
自分でもそうあろうと無理して追い詰められたところもあるな

>>251
そういうのはピンクにスレ立ててやれよ。エロババアはすっこんでろ！！
お前みたいのがいるから信者に馬鹿にされるんだよ、欲求不満のエロババア！！

ここはお前のような奴が来る場所じゃない
もっと中身のあることを話してる場所なんだよ
住み分けぐらいしろや！！

>>251
そういうのは勘弁してよ…
空気よんでくれる？

>>244
あのｗ
あなたのような人間が１番面白いかも。
いったい何に怒ってるの？
いろいろ羅列してるけどそんなに個人の性格を把握できるほど親しいつきあいがあったの？
>>247
いや、アンチスレと合流していいと思います
内容的に殆ど同じようなものなので重複スレでしょう

冷静スレと聞いて来たのに全然冷静じゃないですね
つまんね
アンチに戻れよ

ぺド婆が変にカッコつけて冷静スレだなんてｗｗｗｗｗ

>>253
レスありがとうございます
怒りはあるけど皆さんの迷惑にならないよう
冷静に語れるように努力するので今後も宜しくお願いします
皆さんの分析がとても参考になります

>>251
闇の子供たち読んでみなよ
ペド肯定なんて絶対できないから

ここは自分がジョーディになってオナる場所です

いまアンチがいろんな人格に扮して煽ってるなぁ
出てけっ！て言ってたけど本当は一緒に居たかったのか
わけわからん

>>260
冤罪に関する本も沢山読むことをお薦めしますよ。

ジョーディいいなぁ
マイケルに開発されて巨額の富ももらえて

>>259
何を信じてるんですか？何を信じて怒ってるんですか？

>>252
ジョーディが自分の子供だったら
まずマイケルの部屋で二人きりにはさせません
親の子供への管理が甘いのが悪いのです
どんな人でも魔が刺すことがあるという事を
念頭においておかなければなりません

>>263
いや>>251がマイケルペド前提で話してるから言ったまでで
自分はマイケルがペドでFAとは言ってないよ

ジョーディに会うまではゲイの気があるなんてマイケルも気付かなかった
でも出会ってしまった
ここの人もストレートがほとんどだと思うけど心惹かれる同性に会ってないからかもよ
私も今までストレートと信じて疑わないけど　「Lの世界」のシェーンみたいな
人に出会ったら一気に価値観崩れるかもしれない

>>256
＞個人の性格を把握できるほど
じゃあ、このスレ自体いらないんじゃない？アンチスレだけでいいね
マイケルが性的虐待したかもしれない事実もなかったことでいいんじゃないの？

貴女の主張はそう受け取れる
アンチスレやここで上がってる事実や分析だけで個人の性格を把握できない
と言いたいんだろうからね
自分は２つのスレでマイケルの裏の性格を垣間見て驚愕したし不信感を感じたけどね
何も感じない人以外にそういう人もいるってことですよ

>>265
>>259はアンチに触発されたんだと思うよ。

冷静スレって必ず内部で荒れるよねｗ
なんか面白い

子供のヌードが掲載された写真集を収集するのは変態だけ

ジョーディとまっぱでからみあって眠ったりもしたのかなぁ
いいなぁ

>>265
信者としか思えない。もうレスしないでください
貴女とは考え方が完全に違うようなので

>>266
レスありがとうございます。同意です
親にも責任があると思います
親がしっかりしてないからこそ起こった事件だとも思いました
魔が刺すというのも分ります。特に性犯罪ではよく言われることですよね

>>272
ファンからの贈り物ではなかったっけ？

犯罪者なのに
いいなあと思える気がしれない

>>276
同意

>>270
そのようですね。

>>256
アンチの時にいなかったのかもだけど、
マイケルのことに関して、アンチの中に信者さんみたいに妄信している
ファンとも違うタイプの人たちがまじってたんだ
でも結局は主題であるマイケルに対する根底の気持ちが
好きか嫌いか全く違うものだから相容れなくなって、このスレが出来たんだったと思

>>276
マイケルに性器さわられたりキスされて舌入れられたりするんだよ
いいなぁとしか思えない

ここの人はマイケルが性犯罪してても許せる人が多いんだね

信者はマイケルが性犯罪してることは認めないことが前提だけど
ファンはマイケルが性犯罪してることは認めて人格にも疑いを持たない
という認識でいいんだよね？
自分は音楽は好きだけど人格は認められません、そういうことです

>>275
サンタバーラの裁判資料が公開されていて、押収リストに載ってる

>>280
こういうのをぺド婆っていうんだね
ぺド婆専用のスレを作ってあげたらいいんじゃないの？
そこで思う存分萌え話したらいいと思う

>>279
流れを見てると犯罪者だと決めつけている。
冤罪である可能性を指摘すると妄信だ信者だと言う。
>>274のようにアンチスレを見て犯罪者だと思うようになった人間がいる。
ここはアンチスレです。

>>280
マイケルの乳首コリコリしたりペロペロしたいよね

>>283
ゲイ爺もいる

>>283
同意。ここでやられるのは非常に迷惑
自分でスレ作って勝手にやって貰いたいね

こういう奴のせいで、このスレが馬鹿にされるのが悔しい
そういう人は最初からいないのにね

>>281
わかったようなこと言うな
２８０みたいなのをぺド婆という
アンチスレで勉強ばっかりしてんじゃねーぞｗ

アメのファンはジョーディのテープの件はどう思ってるんだろう

早すぎるけど
次スレは無しでいいね
アンチと合流した方がやりやすそうだね

>>282
家宅捜査で押収された写真集ですがポルノ物ではありません。
アート系の物でありファンからのプレゼントです。
なので証拠採用不可のものです。

痴女スレでボイコットされた婆が
アンチスレでもボイコットされ
ここにいるようだ

>>289
テープはどこで聞いたの？

>>288
ここの人がペド婆だなんて言ってません
深く考察している人ばかりで尊敬しています
ただマイケルの人格を認められる人達は寛大な人だと思っただけです

寛大になれないのは自分に人間関係の修行が足りないせいだと思います
もっと勉強してきます。スレ汚し失礼しました

>>285
プリケツも撫で回したいよね

みんな固いこと言ってないで自分がジョーディになって何されたいか想像でもしとけ

>>284
沢山ある情報の中から自分で判断して本質を見抜いていく
って事は生きていく上で大切な事だ
ファンスレの中でも間違いや、偽悪的な情報がある
ましてや２ちゃんの中だからさ、見たもの聞いたものを全て信じる事が
恐ろしいことだと思うけど
あなたは見たものを全て信じてしまう人なのかな？
あなたにはここは向かないかもね

>>293
あっ、そういう意味でなく、
ここやアンチの決定打となってるらしきハルパリン本のことです

結局どれもこれも妄想のような気がしてきた

>>291
http://www.sbscpublicaccess.org/docs/ctdocs/041905minuteorder.pdf
"Sunshine and Health" "The Nudist"っていうのは子供のヌードも掲載した
1930年代の写真集

>>299
マイケルが性的虐待なんかするわけないじゃんｗ
ここで言われてることは全部ウソと妄想でFA

>>238
もしも裁判があったならということですよね。
チャンドラーサイドの弁護士の秘書という女性。２人がどのような謀略を計っていたか日記のような証言が可能です。
原告側の弁護士事務所の人間ですから。
彼女が書いた本を読みました。詳細な証言が出来るでしょう。
チャンドラーの弟は脅迫テープの録音に協力した人物です。
兄が何か企んでいるようだと連絡してきたわけですね。
それに息子に偽証させるために薬を使用したわけです。この事実は重いです。

>>298
相手にしてませんよｗ

エヴァンが脅迫しなければ展開が変わっていたのにね

ほんとの姿なんてファンがあれこれ考え込んでも分からんわ
結局ファンはたくさん残された表の顔から判断するしかない
「この人やっぱキモイ…」と思ったらそれはそれでしょうがないし

13歳過ぎたらポイ？
それとも続いてエルトン・ジョンみたくゲイ婚？

怒られるかもしれないけど、泣きわめく少年を無理矢理やったったんじゃないのと、彼に恐怖心が
なかったっていう点でマイケルを「性犯罪者」と断じるのはなんだかなあと思う訳ですよ。
「君を決して傷つけない」っていうのは、お互いを暗示にかけてるね。無意識なのかどうなのかは
わからないけど。父親に言われて「ああ、利用されてたんだな」って初めて気がついたんじゃないかな。
でもそれもお父さんからの新たな洗脳なんだけどね。

チャンドラー家の人が「マイケルの出現によって家族がバラバラにされた」って言ってるけど、ケヴィンが
金目当てで訴えて公にした事が一番の原因だと思う。息子の為を思うなら絶対にするべきじゃなかった。
マイケルとの関係だってだんだん遠ざけられてフェイドアウトってかんじになったんだろう。おおきくなってから
「そういえばなんかいじられてたなあ。なんだったんかなアレw」ぐらいの思い出になったような気がする。
こういう「なんか昔されたな」っていう嫌悪感を伴わない性体験は、子供時代に割とよくある話だと思うんですが。異論は認めるw

>>303
そなんだ。ありがと

チャンドラーが言ってたのは裏の顔ってことかｗ
ガセの可能性も高いけどな。だがネタとしては面白いねｗ

むしろはっきりゲイと宣言して
ゲイ婚でもしてくれた方がすっきりしたのに・・・

>>300
はい、アンティーク本ですよね。
それを児童ポルノだと思う人がいたら狂人です。
なので証拠採用不可です。

家宅捜査で押収された物の中で裁判で検察が振りかざしてた物はプレイボーイ誌ですｗ
この矛盾点は当時アメリカのニュース媒体でコメントを求められた弁護士たちも首をひねってました。
小児愛者だと主張したがってる検察が法廷でコイツの部屋で押収したぞと成人女性のヌード雑誌を振りかざして
コメディーのようだと。

>>310
ゲイではないんでない？
ショタだとは思うけどｗ
ショタ婚は法律で認められてないもんね。隠れてやっちゃうわけだ罠ｗ

>>294←この人って真面目すぎて逆にネタかと思うよｗ

チャンドラだけを触ったの？

>>312
マジレスするとティーンは小児じゃありませんから。

>>314
たぶん、そうじゃないかな？

>>307
もしケヴィンの事が本当にあったのだとしたら
父としてよりも、むしろ人として世間に公表して
他の被害者を作らないようにする事は必要だよね
純粋にそれだけの理由ならいいんだけど
またこの父も腹黒かったからねー

>>307
やったことは変態行為だけどレイプとは言えないかもね
成人だったら問題なかったのにね
だが法律で児童を保護している限りそれは詭弁になるのかもｗ
マイケルがアナルセックスまでやれる人だったら更なる深みに嵌っていたかもね
危ない危ないｗ

>>307
禿同
なんでみんなが「性犯罪者」と言うのか私も理解できない
招待してた少年全員アナル掘ってたら犯罪だけど
チャンドラーだけだしアナル掘ってないしなー

>>315
青年でおk？

１２歳までは小児じゃない？
ジョーディは１３歳だったなら日本の学年でいえば
中１にあたったのかな？

>>319
マイケルの前でオナニーした少年達もフェラされてるんじゃない？
そこまでは平気でしてそうｗ

>>320
青少年
未成年

>>315
そうなんだよね13歳ってさ、小児じゃないんだよ。男の子ならなおさら。
セックスに興味が出る年頃に好きなスターから遊びの延長みたいなかんじでされたら、
嫌悪感より好奇心のほうが勝つと思う。「世間的にはよろしくないな」っていう後ろめたさ
はあるだろうけど。この事件で問題なのって結局マイケルの年齢、それのみでしょう？
で、あの人の内面は限りなく子供なわけでしょう？犯罪者とよぶのはねえ、可哀想だな。

オナニーを強制するだけで立派な猥褻罪だと思うけど違うの？

可哀相ねぇ…
変態だとは思うけど可哀相とは思えんわｗ

2000年以降の顔でオナニーされたらイヤだけど
バドの頃ならいい！絶対いい！

>>326
同意
自分がレスしたのかと思ったｗ

マイケルが遊びの延長で子供の股間をさわるとは信じられないなあ

>>325
みせあいっこするカップルもいる

>>330
成人ではなく少年に対してでしょう

チンコしゃぶらなければ良かったのにｗ
それがなければオナニーを実地で教えてくれる親切なお兄さんで済んだのにねｗ
でも、そこにマイケルの執着と欲望が現れてて面白いけどね

オナニーされるって表現ずっとおかしいと思ってたけど
オナニーって自慰の事でしょ？
要するに少年の性器を愛撫してたって事だよね？
最高にキモいね

冷静に考えるとやってることに決まりなの？

>>333
そう言われてみると、そうだね。気付かなかったｗ
英語だとなんて言うんだ？
ペッティングでいいんかい？

最高に気持ち良さそう

どんな指使いだったんだろうね

変な流れは勘弁

なにここ？【ファン専用】？？

>>332
しゃぶり方も熱心に教え過ぎたんだなｗ

>>244
貴女に対して怒りがわいた自分はどうすればいいですか

>>334
ここでは、ね
好きに自分の想像語ったらいいんでない？

>>324
法律的に見れば、どこの国に行っても性犯罪者だよ
刑務所では子供に性犯罪した奴は囚人からも軽蔑されるらしい

無理矢理じゃなきゃ犯罪とは思えん。中学生男子と関係して逮捕される女教師とか、
無粋なことするなあと思うし。あ、でも子の親の立場で考えたらやっぱり腹立つなw
大事な時期にそんなこと憶えさせて、どうしてくれるんだ！と思う。

>>341
マイケルの曲を聞きながら踊ってみては？ｗ

>>334
自分は冷静に考えて無実だと思ってるよ
こう書くと必ず信者乙とか書かれるけど、
自分に言わせればここにいるのは完全にペド説信者だ

反論ソース出すと誰もそれに触れないｗ
どうしてもどちらかに偏った考えになってしまうんだね

>>340
なんつっても完璧主義者だからなｗ
しゃぶり方もこだわらなくては気が済まなかったのだろうｗ

冷静なふりしたアンチがペドと決め付けて語るスレ

冷静にやってない目線で語れる人はいないのか・・・

>>346
そういう考えも大歓迎だよ
自分は無実だと思う人の検証と意見ももっと聞きたいね
無実だと思っても、おかしいことは何もない
だからと言って有罪だと思うのも然りだけどねｗ

半分は疑っている自分はいるけどね

>>348
アンチじゃないよファンだよ

信者も荒らしばかりやってないで
ちっとはマイケルを無実だと証明するような論理展開すればいいのにｗ

それができれば信者を見直すわｗ

>>346
チャンドラーと医師の対話は読んだ？あれ読むと、色々思うところでてくる。
ファンであればあるほど、チャンドラーの語るマイケルの発言や行動に「あー、これは」って
なってしまうと思う。>1の【アンチ専用】マイケルジャクソンpart01 にあるよ。どう受け取るかは
人に寄るけど。で、ここの人は、本当だったとしてもファンな人が多いんじゃない？私はそうだよ。

>>340
>>347
マイケルはチャンドラーのを絶対しゃぶってるけど
チャンドラーもマイケルのをしゃぶったの？

しゃぶってたら羨ましいな

スピーチレスはチャンドラーに捧げた曲

>>324
＞嫌悪感より好奇心のほうが勝つと思う
なんとなく分かるよ
でもセックスに興味が沸く年頃の子を利用して
好奇心の部分を上手く焚きつける様に仕向けたのなら可哀想だとは思わない

>>354
でも本国で相手にされないのは何故？

ファンだけどマイケルは真性の変態だったのだな…と思いましたｗ
以前から行動や言動が変だとは思っていましたが
やっぱりね…っていうのが本音かもねｗ

>>355
しゃぶってないよ
マイケルは視覚で性的快感を得るタイプなんだよ
見ながら妄想してオナニー
芸術家に多いタイプだよね

>>358
親父が自白剤使ったので、証拠物件として認められなくなったから。でもこの対話の時には
自白剤つかってない。読んでおいでよ。

>>355
それは、させなかったんじゃない？
チャンドラーの面談にそういう記述はなかったと思ったけどね

ほら、マイケルは女役がやりたかったらしいからｗ
これペドに詳しい人の受け売りだけどねｗ

>>360
＞見ながら妄想してオナニー
芸術家に多いタイプだよね

それは違うだろｗｗｗ

マイケルが完全にネタ化しとるｗｗｗ
マイケルっておもしれー
死んでも飽きさせないよな。さすがキングｗ

あんなにカッコいいダンスするのに変態
というギャップがあるからファンを止められないのよ

変態も魅力的に思えてくる今日この頃ｗ

>>357
刑務所に行くかもしれないの件が脅迫めいてるね
その時だけ大人モードだったのかね

ぴんく板かとオモタ

マイケル、ネコなのか
それじゃチャンドラーが成長してばれずに続いてたら掘らせてたかな？

インクロの「アンアン」の喘ぎなんてネコそのもの

アンチスレいらんな

ヒスツアーの金パンマイケルが一番好きなんだけど
あの時も少年のチンコ咥えたりしてたの？
なんかもしそうだとしたらイメージが…

まっ、それもアリなんだけどねｗ
でもできればボーイじゃなくてガールが良かったな、なんてねｗ

ぴんく板最近過疎ってるのはここに大量に流れてるの？

>>371
アンチは残すべき。ここは次からいらないけどね
アンチの方が語りやすいね。信者に荒らされないし

>>372
あの頃はしてないんじゃない？

>>367
十分、自覚ありの発言だよね
彼は仕事とプライベートでは大人モード、子供モードを使い分けてた
つもりだったんだろうな、そう思ってたのは本人だけかも知れんがｗ
外野側から見ればギャップ有り過ぎて変人だよね

>>374
勝手に決めつけるなよ
ここはいるだろ

アンチ＝口汚く罵りたいがファン
ってことかな

>>376
やはり多重人格だったのね

>>373
どこのマイケルスレもそうだけど
ネタがもうないんだよ、きっとｗ

ここのペドネタも、いずれ切れるでしょう
過疎るのも時間の問題ってことｗ

過疎るまで楽しめばいいんだよｗ

>>380
そっか
今までぺドネタで萌えるはタブーだったものね

>>375
よかった〜
あんなに男らしいのに陰で少年にフェラしてたら悲しくなるわｗ
…でもやってたりしてね、マイケルだから信じられないけどねｗ

次からは「マイケルの性癖について語るスレ」とか
「マイケルにギャップ萌えするスレ」とか
「マイケルの変態性に萌えるスレ」とかにしたらｗ？

>>381
うん。自分もそう思うｗ
今はペドネタの祭り状態だけど
これが続くのもあと一ヶ月ぐらいだと思うよ
今後新しいゴシップが大量に出てくるわけでもないと思うしｗ

冷静とかいいながら
ような下ネタばっかり妄想したいスレなんだね

>>377
すんませんｗ
冷静ってスレタイだと何で怒られるの？
信者うるせーよ。自分らも妄想ばかりで語ってる癖によ

ここばかり入り浸るなよ
本巣が留守だぞ
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1267157448/

>>386
今のお題はペドネタだから、下ネタもしょうがないかとｗ

誰かピンクのID出ない場所（難民がいいｗ）
にマイケルのショタスレ立ててくれないかな〜
自分は他でスレ立てたばかりだから無理なんだよね
ここでやると迷惑だと思うから同士の人がいたらお願いｗ

>>388
そこでやると怒られるんだよ。ペドはダメなんだってｗ

ピンク板から出張してきてたのか
どーりでオナ○ーとかきもい言葉が並んでるはずだ

>>368
隔離スレ（しかもピンクで僻地）
を普通板で晒すのはルール違反じゃない？
そういうのは流石に頂けないね。２の初心者としか思えんわ

このスレの「オナニー」頻出度すごいし気持ち悪い

>>391
マイケルはマスターベーションをチャンドラーに教えた張本人だから
書かれて当然だろｗ

だがピンクの婆はここに来るな！！
巣でやりやがれ！！

>>388
そこはあくまでもマイケルは漢！で無実で女好きと決め付けてるところだから
ぺドはフルボっこ

>>395
信者と同じな訳ねｗ
ピンク信者ってことかねｗ

>>392
思っただけなのに

いい加減にしろ
オナニーとかフェラとかちんこ咥えるとか
ピンク板でやってくれ

>>390
立ててあげてもいいけどスレタイ考えて
でも自分も今日は無理かも

NGワードにしちゃえ

>>398
ふーんだ！あっちへ行ったらここも過疎るぞ　みてろよ

隔離ピンク板でやる分はいいけど
ここで堂々とフェラとかチンコとかやってるから荒らされるのが理解できない馬鹿な人たち

>>399
ありがとお！
いつでもいいからお願いしますｗ
自分は今後書き込まないので安心して
スレタイは「舞蹴ショタ萌え１」でお願いします〜

>>389
だよなｗ
避けて通れない言葉だろ。つかマイケル変態すぎて面白いんだけどｗｗｗ

だがピンクネタは以後、勘弁なｗ

>>376
自覚があった＝性犯罪だという認識があり本人に責任能力があったことを立証できるね
もし裁判になったら心神喪失と心神耗弱を主張できなかっただろうね

>>317
おとうさんの名前いつからケヴィンになったの？
エヴァンだよ

>>252
横だけど、じゃああなたはどうなんだろう
会ったことも話したこともない人間をたった二つの、しかも匿名掲示板の
しかも偏った主張が並ぶスレだけを読んで全てを分かった気になってるの？

＞欠落したものが多すぎるし嘘つきで利己的で不誠実で最低な人間だと思っている

被害者（と推測する）子供の気持ちを考えてもマイケルの子供の気持ちは考えない。
マイケルを擁護している大勢の人達はみんな嘘つき。そういうことね。
マイケルのことならどう悪く言っても構わない。そういうことね。

あなたの道徳心を私は疑うわ

>>361
自白剤を使用してない証言だから
尚更ジョーディの喋った内容には信憑性を感じるよね
自分は証言は真実だと思っているよ。異論は認めるけどね

>>362
させてない。
マイケルだけ大サービス

>>407
もうそれぐらいにしといてやんなよｗ
あまり引っ張るのも見苦しいよ。もう居ないみたいだしさ
様々な意見があって当たり前だよ。自分はそう思うけどねｗ

つか>>407はファンじゃなくて信者だろｗ
構うだけ損ｗｗｗ

昨日から本スレから特攻してきて荒らしてる奴、なんなの？
マイケルがペドで不都合なことでもあるのかよ？
別にいいじゃん。性的嗜好なんて人それぞれなんだしｗ

ペド婆は自分でスレ立ても出来ないんだ

信者は巣にカエレヨ

>>412
マイケルがどんな性的嗜好だっていいのにねｗ
認めてやれとｗ

ここの習慣について行けない
気に入らないと勝手にスレ立てて追い出す人

信者は住み分けできない奴らが多いね…
アンチのこと言えないわｗ

ずっと違和感を感じていた原因がなんとなくわかったような気分になったから
このスレ見れてよかったよ。
真実はどうあれ、示談で解決してるんだし、マイケルもエヴァンも亡くなってしまったし、
マイケルは「やってない」って言ってたんだから、信じるよ。死者に鞭打つ権利はないし
残された家族もかわいそうだし。マイケルのパフォーマンスは世界一だと思うし。

>>418
だから？

>>415-416
同意。マイケルスレは、ここに限らずそういうのが多い
だから分裂しまくってるって訳ｗ
他者の意見を受け入れられない独善的な奴が多い

婆じゃなくて１０代ー２０代初めの腐女子だと思う
ペドゲイホモSEXの醜悪な実態を知らないんだよ

他人のＭＪ解釈と鑑賞にいちいち口を出すのは
どうかと思うよ

＞スレタイは「舞蹴ショタ萌え１」でお願いします〜

ショタ萌えとはねーワロタｗ

ショタとペドって同じ意味なの？

ほら　ここの住民の大好物だよ

　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|　　　　　イチモツなんだから
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │

>>422
だね。だから荒れるんだよ
さらっと流しておけばいいのに本気になる奴がいるからね
特攻してくる信者にも同じことが言えるねｗ
アンチを見習えよ。何でもネタにする強さがないとリアルでやっていけないぜ

何を話題にして

何を話題にしてもいいんだけど
さすがに400超えてもこういう話題ばかりってのは
もうそれ専用のスレを立ててくれよｗ

このスレ初めから読んでみたが
フェラ・オナニー・咥える・チャンドラー・エヴァン・性犯罪・ペド・ゲイ・ホモ　ばっかり

どこが「ファン専用　マイケル・ジャクソンを冷静に語る」なんだ？
まるでアダルト専門の男優スレじゃないか

まず「ファン専用」外せ
それから「マイケル・ジャクソンの性癖を語る」にしろ

だから、次スレから外すと何度言えば…
信者は本当に馬鹿だなｗｗｗ

アンチスレの方が面白いねｗ
ここは固い人が多すぎてついていけんわｗ

>>429
実際のマイケルがそういうひとだから、しょうがないんだよ。信者さんｗ

＞それから「マイケル・ジャクソンの性癖を語る」にしろ

どうせなら【マイケル・ジャクソンの性癖を妄想する】にしてほしいな

そりゃ「妄想を語る」だよね〜
真実なんて本人以外知りえないんだし

そんなこと言ったら本スレや他スレで話してるマイケルの人物像も
全部妄想になるじゃん。そんなこともわからないの？馬鹿だねｗ
２ちゃんやる資格ないんじゃないの？

信者はマイケルを汚いもの扱いしてるのか？ｗ
時には広い心も持ってあげて〜

次スレはなし。それでFA
どうせ、作っても信者に潰されるだけだろうからねｗ

スレタイ変えても無駄だと思うよｗ

ここでペドとかゲイとかいってるのは腐女子とゲイのオッサンらしいよ
それ専用の板でやればいいのに馬鹿だよね

信者は痴呆症みたいだね。何度も同じことばかりでｗ

きもい言葉が満載の腐った糞スレだね
下ネタにしか興味の無い憐れな輩が集うスレだね

↓以後、信者の自演と独り言が続きます。↓

>>403
ごめん；；
今トライしてみたら規制がかかってだめだったよ
誰か他にいないか？

ペド認定したい人ってどういう心理か興味あるわ〜

ペド説反対する人は全て信者扱いすれば楽でいいよね
でも信者という言葉を出さずに論理的に否定して欲しいんだけど

>>172
デマでした

あのねマイケルも言ってたけどゴシップとかさ、買わないみないのが
本当のファンなんだよ
そんなものにお金を使わないでください的な事言ってたでしょ
だから熱心なファンの皆さんはこんなところ覗いたりしないで、
マイケルの素晴らしさを本スレやシベリアで語った方がいいよ
嫌なこと見たら精神衛生上良くないし、イラッときたら誰かに
聞いて貰いたくて話しちゃうでしょ、そんたらそれ聞いた熱心なファンの人も
嫌な思いするからね　
ほんと来ない方がいいよ

どこの地方の方ですかｗ

今度はアメリカのトヨタ叩きが半端ないね
ＡＢＣが捏造認めたぞ…。さすがＡＢＣ

マイケルのいい理解者で全てを信じて行くと思ってるファンなら
ここは覗く必要がないだろってことだよ
世の中にはアンチの人もいるし、情報を自分が得た時に
疑問を持ったらいろんな角度から調べたり、知りたいって人もいるからさ
ファンでも人それぞれだと思う　
犯罪者前提で話してる人もいれば　そうでない人もいるし
そこに来て暴れるのは独善的だよ
来て覗いて色んな所に持ち込んでる時点でゴシップを読んで話題に
している人と変わらないんだよ

色々知った上で白だと判断する人もいることをお忘れなく

一方の意見しか受け入れられないなんて、、
随分閉鎖的でつまんないスレなんですね。

まぁ相当の性癖をお持ちの方の集まりと見たから
自分と合わないのも当然か。

それではお邪魔しました。

>>446>>449
てかさあ、自分はアンチだって認めれば済むことじゃん
スレ２つ守りたいだけだろうにｗ
そもそもスレタイとスレ内容が違うのに無理があるだろ
アンチスレと丸かぶりだ。
どうしても次スレ立てたいならスレタイはこれだ（>>429 参考にさせてもらったｗ）

妄想信者■MJの性癖を妄想しようぜ！■専用スレ

＊妄想信者以外は出入り禁止
フェラ・オナニー・咥える・チャンドラー・エヴァン・性犯罪・ぺド・ゲイ・ホモetc

嫌だ。スレを勝手につくらないでくれる？

アホかNO

信者は中国みたいに発言を統制しようと思っているのか？
スレを巡回してパトロールして気に入らないスレは
荒らす取締官かなんかのつもりなのかな
黒だと思うならリアリティのあるネタをだせばいいし、
白だと思うならきちんと反論すればいいんだよ
絶対白だとおもうなら、きちんと反論検証するって事が大事だろ
アンチの一部は冷静なレスしてるのにファンがお花畑すぎて情けない

死んだ直後は「栄光と転落」的な報道ばっかりだったよね。
光が多ければその分影も多いとか　なぜ転落したのかとか。
ところがある日を境に急にどこもマイナーな報道をしなくなった
規制ひかれたのかな　
つまり・・　これからの死人商売の売り上げにさしつかえるんでおまえらイメージダウン報道ひかえろや・・・みたいな
糞ニーやっぱり後ろで動いてた？

糞にー　ヴィクやバドでブルレイ出せやー！

だんだん、ボブ・ジョーンズみたいな気持ちになっていく
本を読んでいないのだけどさ

>>455-456
全て同意
日本より米国の国民の方が冷静かもね。特に信者ｗ
ここに特攻してくる信者を見てるとカルトに嵌る人の心境が理解できるよ

でもさ、ハルパリン本って基本マイケル擁護じゃなかったっけ
買って一回しか読んでなかったけど、も一回読んでみよう

>>460
そうだよ。基本はマイケルを擁護している
特に裁判の件については、ほぼマイケル寄りだね

裁判の件に関しては資料を淡々と列挙しながら
「あとは個人個人の受け取り方に任せます」って感じだね
ただ、裁判以外の記述はハルパリンの独断と偏見が入っているので
鵜呑みにしない方がいいかもしれないね
逆に裁判の件はハルパリンが取材したものよりも
殆ど他から資料を引っ張ってきて再度纏めたものが多いから余計に興味深く読めると思うよ

読み返せば読み返すほど、チャンドラー事件に関しては新たな発見があるね

その本読んでないけど
あの親子の発言を妄信してしまうほどの破壊力のあるの資料がのってるんだね

うん
裁判の教訓の
「子供の証言だけでは、実際に性的虐待をうけたかは判断できませんね」
よりも、もっと大きい破壊力。

その後のマイケル・ジャクソンの言動から死に至るまで説明がつくような
欺瞞の存在に目をむけざるをえない。

じゃあこの本読んじゃうと、もれなくアンチに・・ってこと？
西寺＆吉岡はきっと読んでるよね。この本も

あの子供と先生の会話を載っけながらマイケルを擁護してるのけ？
どゆこと？

>>464
アンチになるかどうかは、その人次第じゃないか？
この本を読み終わった後にチャンドラー事件についての記述を全部嘘だと思うなら
それは、その人の意思だからいいと思う。文句もないし無理に信じろとも思わないね

しかし、事件について少しでも疑問点や真実を感じたのならば
そこから目を背けずに徹底的に追求すべきだと思うね
インターネットを駆使すれば日本だけでなく海外のサイトでも調べられることが
まだ沢山あると思うし今後この事件に関する情報が開示される可能性があるかもしれないからね

ここで語るより、まずは本を買って（借りて）各自読んでみること。それをお勧めするよ
それを信じようが信じまいが、あとは各自の問題だと思う
本を読んで心の中で自問自答することについてはアンチ、信者、ファン
という括りは関係ないことだと思うけどね
掲示板で水掛け論の如く延々とくだらないことを突きあって喧嘩を繰り広げるよりも
ずっと有意義なことだと思うよ
何事も自分の頭で考えて推論や結論を出すことが一番だよ
読んでもいない調べてもいないのに特攻してきて、ああだこうだ言う奴が一番情けないと思うね

自分は仮面と、裁判と、教科書読んで　アンチスレも全部読んだけど、
今思うのはマイケルってなんなんだろう…って感じ　？
自分にはなんも関係ない遠い有名人なのにねー
なんでこんなに執着してんだろーねー　
でもほんとうにきれいできもちわるくて魅力的だ。

>>465
そんなに気になるのであれば、目の前の箱で調べるか図書館へ行って本借りて来い
人に聞くより自分の目と頭を使って読む方が、ずっと情報は得られる
それが嫌なら馬鹿にされているような掲示板でいちいち聞かないことだね
この事件については忘れて頭の中から消し去った方が精神衛生上いいだろうね

自分はそれも別に悪いことだとは思わない
マイケルのパフォーマンスだけに興味があるファンも沢山いるのだから
それも立派な音楽の楽しみ方だと思うよ
自分はマイケルの人生そのものに興味があるからパフォだけでは満足できない
ただ、それだけだ

>>467
同意。これだけ複雑でグレーな人物だと自分の中で解釈した今でも
マイケルには強烈な魅力と個性を感じるし、もっともっと真実を知りたくなるね
音楽だけでなく人物像も一定ではなく常に人を魅了し惑わす存在でもあるね

今後もマイケルに関する信憑性のある資料が沢山出て来て欲しいね

>>468
本のレビューとか見て買う気が失せてたんだけども読んでみたくなったなあ
あの会話がスレに転載されてマジかよおい！と思ってしまったんだけど
それを載っけてる本の作者がマイケルを擁護してるっていうからふと疑問に思ったんだよ

受け入れがたいことが出てるから
みんなそんな葛藤があって、読んでいるよ

>>470
人によって感想は違うだろうが自分は全部鵜呑みにするのは危険だと思った
しかし、裁判とマイケルの過去のインタビューの部分を鑑みると
新たに浮かび上がってくる事実があると思う
もし、それを感じないのであれば、この本とは縁がなかったということだと思う

自分は裁判の件についてはマイケル寄りだと強く感じたけどね
それもあくまで自分の個人的な感想だよ。人によって違うと思うから強制はしない

>>471
＞葛藤
いい表現だね。この本は読むのに疲れる
「マイケルジャクソン裁判」は論理的な側面が多くて疲れるけど
「仮面の真実」は精神的な側面が多くて疲れるね。落ち込む度合いが高い
まあ、読み手の受け取り方によって違うとは思うけどね

天才の構造解析には興味あるわ。
きっとおっそろしく奇妙な要素と素晴らしい天分が
奇跡的なバランスをとって機能してたんだと思う。
上手くいってる時はそんな感じ。
ひとたび何か（一見、些細で実は重要な要素）でバランスを崩すと
とことんまで行ってしまうのね。
マイケルが本当に単純だったら（単純な面はあるけど全部じゃない）
これほどまでに興味を掻き立てられないね。
いい面・悪い面・どうしようもない面…色々知りたい。

>>474
リサマリーは嫌いだが、それに近いこと言ってたね

彼は過小評価されるべきではない、とてつもなくダイナミックなフォースであり、パワーでした。
彼がその力を良いことに使ったときは最高でしたが、悪いことに使ったときは、本当に、本当に最悪でした。

まさにマイケルという人間を的確に表現している文章だと思ったね
チャンドラー事件と照らし合わせると尚更だよ

条件に左右されないなんたらっていうやつ、本気で思ってたんだろうな
絶対一番になりたいって思いながらスリラー作って一番になったマイケルがいうと
なんか説得力があるな

ジョーディはマイケルは自分の行動を
「悪いと思っていなかった」と言ってる

父親に救出されなければ離れるチャンスも無かっただろうね。

>>477
ジョーディの洞察力すごいよね
FBIの心理分析官並みだわ（褒めすぎか）
エヴァンはユダヤ教かね？欲は深いけど信仰に厚い印象を受けた
だから息子の性的な部分に怒り執着したのかね？
父親の果たした役割は大きいと思う。示談になったのは残念だけど

ユダヤ人なのは確か。
お金に対する考え、性に対する考え
やっぱり、ある意味文化対立でもある

>>479
金に対する執着が強く性に潔癖なユダヤ人エヴァン
VS
黒人だが思想は白人である変態かつ複雑な精神構造の男
の対立だったのかもね
結果は両者引き分けで示談成立か
2人とも極端だ。相容れられるわけがないね
父親としてマイケルに対する嫉妬心もあったかもしれないね

エヴァンが嫉妬心を抱いたって
弟が言ってなかったっけ？

13歳、この大人の戦いは耐え難かったでしょう

ジョーディの素直さと純粋さに心が震える今日この頃…
母ちゃんにとっても自慢の息子だったろうね

介入しちゃいかんよ

もうすぐ出る西寺本で９３年の事件の事結構扱うみたいだから期待

>>485
西寺本、買うけど「冤罪だった」という結論だろうな
ぜひ読みたいね

http://www.amazon.co.jp/Michael-Jacksons-Dangerous-Liaisons-Culkin/dp/1848763409

Michael Jackson's Dangerous Liaisons: Arvizo, Barnes, Bhatti, Chandler, Culkin...
The A-Z of All the King's Boys

こっちを待ってます

>Chandler
最大の売りはここだね
翻訳機使って読むしかないなｗ

Refusing to settle for the easy cliches about Michael's
lost childhood', Toms examines groundbreaking research
into intimate man-boy contacts in order to illuminate
the real nature of Michael's dangerous liaisons'
and the surprising challenge they present to our moral certainties.


「失われた少年時代」でマイケル・ジャクソンを説明されても
納得いかない自分は、まだまだ興味尽きない

>「失われた少年時代」
を拒否、革新的な研究、驚異的な挑戦

楽しみだね

>>487
私も！と言いたいけど英語じゃ無理
和訳でないかなー

ここはもう過疎ってるし次いらないね

だね。もったいないから最後まで使うけどねｗ
ときどき保守しとくよ

ぺド婆は行き場を失って静かになったな

どっこい
アンチスレで大活躍中ですが＞ペド婆

というかマイケル自体がペドなんですけどｗ
ジョーディかわいそ〜

ぺドネタ飽きた

>>494
ぺド板作って越したんじゃないの？

ほかのネタ誰か振れやｗ

冷静スレは方向性が定まってないから伸びないんだよ　先割れでしょ
内輪もめが多いのはその為

マイケルを忘れたいと思ってるファンいる？

こんな面白い人忘れられるわけないよ

ペドネタでますます忘れられなくなったｗ

ぺドネタで萌える奴の気が知れない
あまりにリアルで犯罪が絡んでいるからね
これが全くの妄想だったらネタにして笑えると思うけど…

ネタでも笑えねーよ
不謹慎すぎる

ホントそう思う
ネタにして笑える人って、人としてどうなの

あ、ごめんね
ここ冷静スレだったね
間違えたよ

信者はマイケルがペドだと認めるのが怖いのだろう
調べることもせずに真っ向から否定してたもんな
だから僻地まで特攻してきて荒らしたのだろうね
自分の価値観が崩壊するのが耐えられなかったんだろうね
今は静かになったけどね。もう見て見ぬ振りをすることに決めたんだろうね

アンチってマイケルに金銭的不利益を被った人たちなのかな？
そんな気がしてきた

>>509
それはいくら何でも貴女の妄想でしょｗ
まあCDやDVDを宣伝に乗せられて買ってしまい「どこが面白いんだよ、金返せ！」
っていうのはあるかもしれないけどねｗ
世の中全てがマイケルを素晴しいと思っていてマイケルのファンだと思うのは
大間違いだね。アーティストはマイケルだけじゃないんだから
マイケル信者はマイケルと比較して他アーを貶すのが多いけど、それは頂けないね

裁判の後、マイケルを2006年に呼んだ人たちって
どういうつもりだったのか、逆に知りたい。

日本のこと？
スマスマはギャラ2000万だったらしいね
出演はほんの少しだったけどｗ
その頃はマイケルお金に困ってたらしいからね

>>509
アンチって関心と憎悪がすごいな
あそこでネガな情報聞いて暫く凹んだが
おかしな魅力の宝庫マイケルを憎みきれんｗ

>>509
スタッフがマイケルファンだったんじゃね？
高い買い物だよね。元取れたかどうか疑問だけど
>>513
でも情報収集能力は凄いね＞アンチ
多分、元ファンが多いから熱心になれるんだろうねｗ

知ることは愛することなんだよ。多分。
もともと憎悪は無いけど、負の部分が出てくると
それも極めつけのが次々と

もはやアンチからえんがちょされるくらい
擁護的発言をせざるを得ない

エンガチョ久し振りに聞いたｗ
でも信者が擁護したくなる気持ちもわかる
マイケルの人生は哀しすぎるからね
だからアンチも惹かれるのかもしれないね

アンチのつもりなんだけど
擁護しちゃう

人道には外れてるけど、悪魔とは呼ばない

>>517
うん、自分も悪魔呼ばわりやバカにすることはなぜか出来ない。
自分よりは遥かに立派だし良い人だろうから

子供時代を知らない純粋な金持ちが自分に正直に生きようとすると
変態スレスレになっちゃったんだな…

薬でボロボロになりつつ、本気で「HEAL THE WORLD」を唱える矛盾だらけのスーパースター、
嫌いになれる訳がない。白い液体の強い麻酔薬を「ミルク」って呼んでたっていうのが、なんとも
マイケルらしいなと。そんな死に至らしめるような薬を必要としながらも「ミルク」と呼んで
しまう無邪気さ？

>>511
裁判で大変な思いをして疲れているだろうから
マイケルに楽しんでもらおうと企画したと
行った人のブログかなんかで見た。

>>519
揚げ足取りみたいでごめんね
医療関係者の間でもミルクって言ったりするらしいよ

>>511 のちに解雇されたマネージャー？だった女の人は
日本でかなり高額ショーの仕事を頼まれて行ったけど
いろんな人が間に入ってたから、マイケルの取り分は随分少なくなってて、
その後、どっかの国王だかのお祝いかなんかに立ち寄ったものだから、
その分全部使ってしまったみたいなこと言ってたな→
お金にはこだわっていなかった(ちょっと困惑)
もちろん小遣い稼ぎ的な所が無かったとは言わないが、日本が好きだったのと
その時、会場で色々なイベントみたいなのやってるから
マイケルを呼ぶためにファンとのふれあいや、ボランティア的な要素を入れたりと
日本のプロモーター側からの強いオファーがあったと思う

>>522
マイケルはどこの国のファンイベントに行っても「この国は故郷です」とか「君たちは家族です」みたいなこと言ってる
（なんかヨン様といっしょっぽいw)
日本人って外タレのリップサービスを真にうけちゃうとこってあるよな

>>523
ヨン様、似てるねｗｗｗ
ファンも被ってそう

マイケルの最後の事を考えるんだけど
ペットボトルで用を済ますほど体調が悪かったんだよね
自分の場合、前にインフルになった時だけは苦しくて
トイレに行くのがしんどかった
マイケルは眠りたくて薬を要求したんじゃなくて
意識を失くして苦しみから解放されたかったのかなと思ったよ

つべのハルパリン仮面の正体の動画ってコメでボロカスだね

それが？コメしてるの信者が多いからでしょｗ
信者は布教活動に熱心だからね。それは世界中同じｗ
ファンは違うけどね

>>524
もうすぐ梅沢富美男劇団のファンとも被るんじゃね

>>528
なぜに梅沢富美男劇団ｗｗｗ
アラフォーオバチャンが多いからだねｗ

>>524
ﾜﾛﾀｗ
海芸板のスレもマイケルヨン様勢い並んでるよねｗ

感想
アンチも盲目信者もその中のレベルの低いタイプがあちこち
告げ口出張したり、荒らしたりしてるんだな

最初に冷静スレを荒らして現在もアンチスレを荒らし続けてるのは
信者の方だよ

>>532 ペドwwww←みたいなのも信者？
書いてる荒らしのレスがホント頭悪そうだから
信者とか言われている人たちで荒らしてる人って
まだ世間の色々なものに耐性のな子供か
本当に単純で頭の弱い人でマイケルへの忠誠心を表して戦うオレ
に酔ってるのか
世間的にこれと一緒くたに｢ファン｣にされると思うと辛いわ

どの時期が良かった？
自分はJ5とジャクソンズの頃も好きだし、
スリラーBAD期もいいな
天才マイケルと世間を繋いで、上手くセーブしてくれる力を持った人を
うっとうしいだろうが周りに置かなきゃいけなかったのにね
その制約の中の方がいい物が出来る人な気がする

>>533
信者の中でも荒らしになったらお終いだよね
マイケルを信じるのは自由だし文句ないけど
ソースもちゃんと出てるのに調べもしないで他スレ荒らすのは卑怯だよ
ファンと荒らし目的の信者って全然違うんだなと、このスレとアンチスレで知ったわｗ
>>534
オフザの時かな。マイケル自然だし希望に溢れててキラキラしてたと思う
スリラー以降からなんかおかしくなった感じがするけどなあ

おかしくなった理由をもっと知りたい

子供時代の家庭環境と生まれつき精神が不安定だったからじゃない？
あとはスリラーの爆発的ヒットで狂いだしたと思う

でもマイケルを一言で片付けるのは難しいよね
今後も様々な噂や憶測が出てきそうだね

お久しぶりｗ　冷静スレがこんなところで復活していたとは知らなかった。

>>536
横だけど、スリラー期にあの若さで頂点を極めてしまったんだからね。
凡人が言うのも変だけど例えば自分を当時のマイケルに置き換えて
想像してみるとおかしくなるのも分かる気がする。
あんなに成功したらあとが怖いし人間不信にもなるだろう
たくさんの人が近寄ってくればくるほど孤独だったろうなあ
・・・ハイ！このへんで妄想終了します

信者がアンチスレ荒らしてるよ
なんとかしてくれよ…
ここで散々暴れといて今度はあっちでファビョってるよorz

>>538
うーむ。納得ｗ

あんな幼さで大家族を背負わされてつくづく同情

父ちゃんも母ちゃんも自己破産してるんだっけ？
死ぬまで（死んでもか）大家族を養わなければいけなかったなんて同情だよね

養って当然！って思ってそう

ジョーは間違いなくそう思ってそうｗ

>>542
ええー？！

マイコーの28センチコブラが入ってきて充満したアソコ想像したら朝からもう濡れ濡れ〜
あの立派なコブラだから確かに痛いとは思うけど、コブラの熱とピクピク伝わる脈をアソコの中で感じられるなんて至福の時よね〜！
で、痛みが薄れたらあの大きなコブラで激しく責められたいわよね！
あぁ、終わったら確かに腰砕け…
素敵だわ…

いったいいつから28センチが移動したんだ？
28はマイコの靴のサイズだよｗ

>>541
美空ひばりみたいね
先に亡くなったのが家族か本人かの違いはあるにせよ、
天才の悲しさを背負って生きたのはおんなじだ

なにが28センチだよ
他に考えることないんか

ママパパだけでなく兄弟の子供も(養育費)養っていたも同然
キャサリンの所に兄弟達は離婚した元妻やら孫やら預けてるんだから
そうなるとマイケルが迷走した時強く出られる人って限られるだろうし
家族内においてもパワーバランスが崩れてしまっていたのだろう
もう誰にも何も言わせない　例え、自分が悪いとわかってても情にほだされ
そうな相手のママやジャネットなんかには会わないって悪い方向に進んで
いってしまったのか

J5の時から、既にモータウンによって、本音と建前(全アメリカに好まれる優等生)
を演じさせられていたのがデフォだったからね
でもそのコントロールもマイケルにとっては大切だったんだろう
自分の有り余る天才の力をコントロールをしてくれる人が必要だと分かりつつ
自分の全てを許してくれるような存在を求めてる→矛盾している
結局彼はコーディやクインシー・デレオ・オルティガと
父のような優しく自分を導いてくれる人をもとめ続けていたんだろうけど
いかんせん自己中心的で独善的なところもあるし、相手に都合の良い父親像を
押し付けていたようにも思う
子供を持ってからは、父親になるよりも母的な立場になろうとしているのかと思っていたけど
死後、ウィルアイアムがなんかで話してたけど
幼い頃にウィルが父を亡くしたことを知っていて、父の日にウィルにマイケルがメッセージを
送ったって言うのを聞いて、なんというか、彼の中に求めるだけだった父性愛が
与える方へ成長していっていたんだったらいいなと思った

>>549
こういうのも信者だから。呆れちゃうね
ファンと信者を一緒にしないで欲しいよ
ファンは冷静で中立な人が多くていいね

ファンだけど痴女に引いた

>>551
そういう方向性を感じさせてくれたのは
オックスフォード講演のスピーチだったわ。
あれは読んでてああ、よかったね、彼の中で与える側になれたんだ
と思い、また、読んでる者が救われる内容だった。

>>553
暇なおばさんが嬉々として書いてんだろうなぁと思うと哀れみさえ感じてくる

マイケルはカッコいいと思うけどセックス妄想は寒いね
信者ズラして死者を冒涜してる書き込みも見たことあるし
あと狂信的な信者にも引く
マイケルは天使で善人だったとかネガティブ情報は一切認めない奴ね
マイケルだって人間なんだからいい面や悪い面があって当然だよな

>>554
あのスピーチ、ラビ・シュムリーがプロデュースしたらしいけど
全部マイケルの言葉なの？

マイケルの兄弟や親戚について詳しい人に生い立ちを教えて欲しいなあ
海芸板の子供スレに詳しい人がいて助かったんだけど
ログ消失したから、またここで解説して欲しいよｗ

>>556
信者はよくあんなきもいエロ書き込みができるよな

>>559
エロもそうだし信仰宗教まがいのキモいカキコが多いのも信者だね
ファンと信者は全然違うと２ちゃんに来て初めて知ったｗ
ああいうのは殆どニワカだと思う。古参は少ないと思うよ
本スレ初期の過去ログ読んだら昔のファンは冷静で狂信的なカキコは皆無だったよ
自分は絶対、盲目信者にだけはなりたくない
今後も冷静なファンでい続けたいよ

>>557 へーそうなんだ
詳しく教えて！自身の言葉であるのかと
誰かの書いた物であるのかではかなりな違いがあるよね
当時ラビの影響はかなり受けてただろうから、
どちらにせよ考えがそっちよりにはなってるだろうけど

ラビのカウンセリングの後マイケルから距離を置いて疎遠になったらしいけど
もっとラビの忠告を聞いて付き合いを続ければよかったのにね
両親もラビにマイケルの健康問題も含めて助言を求めていたらしいね

ま、あくまでも「ラビによる」マイケル評だけどねｗ

マイケルってなんつうか細く長いお付き合いが出来ないんだよなぁ　(特に同性)
蜜月〜絶交か音信不通が多い
失われた少年時代や友達を求めてたのは分かるけど
一方的なんだろうなぁとは思う
ボーイズもだけどフレディとかポールとか周りのスタッフとか
関係が壊れた時にキッツい思いをして修復しなくてもいい(代わりはいくらでもいる)
ホジションだったからね

>>563
>一方的

そこ、特に禿同ｗ

そしてマイケルにとって本当に必要なことを
言ってくれる人は遠ざけるね。確実に。聞きたくないから。

仕事仲間とは上手くいってたよね
スタッフ受けはよかったと思う

そうだよね
こんな事（嫌な事）されたって出てくるのは
殆ど首になった人とかばっかだもんね
インパクトのあることを嘘でも言っとけばまた呼んでもらえて金になるんでしょうね
本当に仲の良かった人はあんまり出てこないよね
サイーダが　私はメディアに餌をくれてやるつもりは無い　って言ったのは嬉しかった

いや、自分はそういう意味で言ったんじゃなくて
仕事とプライベートで付き合った人とでは
マイケルを知る部分がそれぞれ違ってたんじゃないの？ってことが言いたかっただけｗ

仕事と私生活で見せる性格が違うのは一般人でもよくあることだからね
マイケルのエピソードでも仕事からは想像できないような意外な話が沢山あるからね
いいものも悪いものも含めてね

>>554
同意。

>>557
音声で聞けても、原稿はマイケルじゃないと言いたいの？
ムーンウオーカーとかＤａｎｃｉｎｇ　Ｄｒｅａｍ
を読む限り、マイケル思考そのものの講演内容だと思うけど

Ｄａｎｃｉｎｇ　Ｄｒｅａｍ どんな本なの？詩が多いの？

詩と散文

Michael Jackson - Oxford Speech 2001 (part 1/4) w/ full text
http://www.youtube.com/watch?v=XzIQlVSH8GU&feature=related
Michael Jackson - Oxford Speech 2001 (part 2/4) w/ full text
マイケル・ジャクソン　オックスフォード大学での講演（2001年3月6日）
http://slowly.org.uk/mj/index.html

http://www.youtube.com/watch?v=4zZCOR6H1Bk&feature=related
Michael Jackson - Oxford Speech 2001 (part 3/4) w/ full text
http://www.youtube.com/watch?v=Y-3zuDB0_JY&feature=related
Michael Jackson - Oxford Speech 2001 (part 4/4) w/ full text
http://www.youtube.com/watch?v=gMCqtNEgZYY&feature=related

>>573
ありがとう。発音が綺麗だね

この時、松葉杖だった？

>>570
まさか大統領の演説だってオバマさんが徹夜して必死に
原稿書いてるとか思い込むほど世間知らずじゃないよね？

あの手のスピーチは基本ゴーストライターが書いてるんだよ
有名人のスピーチ原稿代筆する専門の会社があるくらいだ
ムーンウォーカーだって当然ゴーストライター作だしね

>>576
補足。思想は反映されているだろうけど、
文章は全部マイケルが練ったわけじゃないってこと

そうかな？
完全に文系脳じゃん
ずっと前から

学校に行ってないけど、読書量多かったでしょ？

>>576
日本の大臣の答弁とオバマの演説が違うことはわかるよね？

>>579
もちろん違うよ、揚げ足取った気でいるんだろうけどｗ

>>578
読書量が多いのと演説でいいスピーチするのは別次元だと思うけどね

ＭＪの文章はかなりいいよ
人間性は意味不明だけど
アーティストらしい感性の人だなと思う

ここは冷静に語るところだからね
オックスフォードの講演を聞いて「マイケルって他の分野でも天才！」とか
思ってるヤツは信者スレに行けばいいんじゃないの？

>>576
マイケルはどうだか知らないけど
大統領にスピーチライターがいるのは有名な話だよね
討論会のリハーサルもライター交えて反論された時の切り返し方とか
事前にみっちりやるらしいね
アメリカは日本と違ってディベートの国だからね

>>581
質の高い内容を話せる人だよ
でなきゃ、オックスフォードにわざわざ呼ばれないよ

>>582
褒めてるのかけなしてるのかｗ
中立的でいいね。このスレらしいｗ

>>583
普通に、本職が詩人でもあるわけだし

>>585
ラビがオックスフォードで教鞭とってた関係で呼ばれたんじゃなかった？

コネだけで、オックスフォードに呼ばれるかよ。
落ち目の時に（ｗ

>>587
パフォマーでありポエマーな人だなｗ

やっと冷静スレらしくなってきたね
この流れ好きだわ

>>589
落ち目って、そんなはっきり言わなくても（ｗ

子供の時から歌って踊ってきたことで
チャイルドフットを喪失してるとか
大人の世界に通用する水準を父親に常に求められて
正当な自尊心が育たないまま大人になったことが
ＭＪの曲作りの原動力になっていることとか

父親との確執や将来子供が自分を恨まないだろうかとか
まさにＭＪワールドじゃん

総集編みたいでわかりやすい
同じことをいつも言ってるし、一環したテーマだし
誰にわざわざ書いてもらう必要があるのかわからないが

マイケルじゃなければ出来ない内容のスピーチだったよね

ああ・・
ジョーのこと赦さなきゃと思っているけど
まだ赦してないのか

と思った

虐待した親父は赦せないだろうね
赦そうと努力はしてたと思うけど、あの親父だもんね
マイケル没後もテレビでコメントしてたけどぜんぜん反省してないし

虐待を虐待だと思ってなかったんだろうね。なんか深いね…

>>596
世代もあるんだろうね
ジョーの年齢なら子供は殴って躾けて当然な考え方だし
マイケルの兄弟たちも厳しかったけど虐待ってわけじゃねえ
みたいに言ってるし

マイケル一人が執念深く親父の虐待を責めているのが興味深い

うん。
でもオックスフォードスピーチでは
ジョーなりの厳しい「愛情だった」言ってるやん
そんなのはじめて。

・・そっか、親になってネバーランドで遊ばせているだけが
「愛」ではないと、やっと気づいたかＭＪ

＞マイケル一人が執念深く親父の虐待を責めている

最後まで子供だったからだよ

>>598
もっとオックスフォードみたいなスピーチが聞きたかったよね
もう少し生きていれば、そういうのが聞けたのだろうか…と思うと切ないね

南アフリカでのスピーチも良かったゾー
93年グラミーも短いけど良かったし・・

でも曲にして歌っているのが
一番のメッセージなんじゃない？

>>601
ネルソン・マンデラさんと一緒のとき？
ちょっと探してくる〜

我々が生み出したものの中で、子供ほど美しく愛らしく、
かけがえのないものはありません。
それなのに毎分、少なくとも28人の子供が亡くなっています。
　子供たちは現在、病気や戦争や銃、虐待、無責任といった暴力行為に
命を脅かされています。にもかかわらず、子供はほとんど権利を持たず、
代弁してくれる人もいません。彼らは声をもっていないのです。
　僕は神から声を授かりました。今、その声を使って、子供たちが
自分たちのために意見を述べる手伝いをしたいのです。
声なき声、子供たちの声となるために、ヒール・ザ・ワールド基金を
設立したのです。

上記92年のスピーチ

>>575
亀だけどyes

>>599
虐待された経験者に同じこと言ってみ

虐待した方は「したつもり」はない
マイケルもしかり

で？

みんなよく憶測だけで好き勝手言えるよなー。
落ち着いてマイケルの事話せる場所なのかと思って来てみたら、
「冷静」に自分の妄想押し付け合ってるだけだった。

世代的な問題で
親から暴力を受けている人は多いよ
しかし精神的な成長で親を赦せる人もいる

>>609
具体的には？

>>610
その後に出会う人間達や環境に大きく影響される

勿論そうだけれど
親になった時、急に成長することはある
一般論だけどね

虐待の程度にもよるだろうが多くは大人になっても大きな傷を抱え
自死の起因がそこにあることも少なくない
被虐待児に対して、最後まで子供だったから父親を赦せない、
なんていう一言で片づけてしまっては可哀想すぎる

オックスフォードはマイケルの心の叫びだ
生涯を通して、マイケルは父親の愛情を欲し続けていたと思う
ちなみにこれは自分の妄想ね

片づけていないよ
重くうけとめてね。

アダルトチルドレン論争は90年代でオワリにしたいのよ
誰でもサバイバーになれるから

サバイバーって？

>>616
じゃあ何論争がしたいのかしら

トラウマ（心的外傷）からの回復者を指す＝サバイバー

「機能不全家族」とか「依存症」とか
「嗜癖」とかの言葉で言いあらわせられる問題を抱えていた人が
　通り抜けて、出口にいきついたら「サバイバー」と呼ぶね

>>618
マイケルはオックスフォードの時点では
自分の問題を認識していた
けれどのり越えたとは思っていないよ

こちらもドラッグ・アディクトがあんなに酷かったとは
死ぬまで知らなかったよ

>>619
違うんじゃない？

どうちがう？

心理学用語のサバイバーだよ？

サバイバーってもろマイケルみたいな人の事をいうよね
乗り越えられないまま生きてしまっている人

そうか。
じゃ間違って使ったね。
「サバイバー」が「回復者」になれるかどうかだね

ここは分かりやすいかも

生き残った人、サバイバー
ttp://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/survivor.html

アダルトサヴァイヴァー（Adult Survivor）=マイケル・ジャクソン

でおっけ？

何がおっけ？だよ　アホか

私が90年代にジュディス・ハーマンの
「心的外傷と回復」読んでいた頃は
言葉の定義がまだ迷走してたからごめんね

「サバイバーはそれでも死なずに生きているんだから
十分立派よ」みたいなニュアンスだったから

>>628
学ちゃんとは15年くらい縁がないわ

>>629
いちいち知識ひけらかそうとしなくていいよ

>>627みたいに安易に決め付けてしまう人も出てくるし
もうこの手の話はやめよう

生きてることは
知識だけじゃないよ

人間の感情なんて単純じゃないから、その時の感情で
マイケルパパジョーのこと許せそうだったり、
またぶり返してフラッシュバックしてみたりしてたと
おもう　多分死ぬまでそうだったと思う
彼らは憎しみと愛情が複雑に絡み合ってるから
ただ、世間的に自分の親が虐待者の扱いで、いつもバッシングされてるのは
嫌だったんじゃないかな
誰でもだけど自分は家族の悪口言いたい放題でも
他人から言われるのはちょっと・・・って感じで対外的にはフォローにまわったと

オックスフォードスピーチの
「親を赦したい」は
対外的なフォローとは思わないよ？

わたしは、このままでは完璧な大人にも、無償の愛を与えられる親
にもなり得ないことがわかり、子ども時代のつらい記憶の扉を閉めました。
みなさんにも、そうしてほしいのです。モーゼの十戒、第五の戒律（あなたの父と母を敬え）
にふさわしい生き方をしましょう。親を非難するのではなく、
尊敬しましょう。物事をいい方向に考えましょう。だから、私は父を許し、
父を非難するのをやめようと思うのです。父を許したい。
「お父さん」をほしいから。結局わたしには彼しかいないのです。
わたしは過去の重荷を肩から降ろし、父との新しい関係を踏み出したいのです。
過去のつらい記憶に邪魔されず、未来を築きたいのです。
憎しみに満ちた世界でも、望みをもたなければなりません。
怒りに満ちた世界でも、慰めの心をもたなくてはなりません。
絶望に満ちた世界でも、夢を忘れてはなりません。
不信感に満ちた世界でも、信じなくてはなりません。
親から傷つけられたと感じていらっしゃるみなさん、失望感を捨ててください。
親にあざむかれたとお思いのみなさん、これ以上自分自身をあざむくのはやめましょう。
親が邪魔だと思っているみなさん、代わりに手を差し出してください。
ご両親に無償の愛を与えてください。これは、みなさんに望むことであり、
自分自身に言い聞かせていることでもあります。そうすれば、親たちはわたしたち
子どもから愛し方を学ぶことでしょう。
そうすれば、荒れ果てた寂しい世の中に、愛が取り戻されるでしょう。
シュムリーが「子どもたちの心を通じて両親の心が取り戻される時、
新しい世界、新しい時代が来るだろう」という旧約聖書の預言を話して
くれたことがありました。

今日は賑やかだね
時々、信者の茶々が入るけど気にしないで続けてくれ
冷静スレらしくて読み応えあるよ

賑やかついでに
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

>>624
例
戦争帰還者「生存者である事survivorshipは一つの残すべき遺産なのだ」

乗り越えられないまま生きているというより、上記のように
肯定的に開き直るニュアンスもあると思ってたよ

>>605
80歳のように歩くって、それかい（ｗ

>>637
電車内で怒鳴ってるキチガイの動画です
マイケル関係ないので他の人は見ないようにねｗ

>>607
「負の連鎖」だね。重すぎるな…

ジョーがマイケルが死んでから
「こんなに皆に愛されていたことを生きている間に
本人に一番知って欲しかった」
言ってたね

父ちゃんの愛も息子に知って欲しかったんだろうなと察してやるよ
ジョーもお気の毒様

>>638
まだ言い訳してるのｗｗｗ
誰も責めてないしもういいから

>>642
他の兄弟は虐待されたにも係わらず中年になっても無邪気だよね
マイケルのように深刻なトラウマを抱えているようには見えない
マイケルだけが影響を受けてしまったのは才能あるが故の悲劇だったのかも

そういう意味ではジョーの言いたいことも理解できるね

>>631
勝手に仕切るなよ、アホ

>>626
興味深く読んだ
マイケルは様々なものを抱えてたんだね
若い時は勢いで乗りきれそうだけど年取ってからの方が辛かったかもね
薬物に堕ちていくのもわかるような気がする

>>644
>マイケルのように深刻なトラウマ

なぜか子供が好きで、子供といると幸せな気持ちになれる理由を
見つけたかったのじゃないかな

ジョーの虐待がなければ子供に執着することもなかったのかね？
それとも常軌を逸した子供好きはもっと違う部分に起因しているのだろうか？

>>646
そうなんだけど・・
「だからあの人はそういう苦しみを抱えて生きた人なのね納得」で
周りに理解されてしまうと
一生大人になれない状態を肯定してしまう危険がある
だからアダルトサバイバー論争は難しい

「マイケルは心に傷を負ったピータパンだったんだ」
というのが結論となると、最後精神的に破滅して
薬中かなにかで死ぬのがお決まりのシナリオになってしまう。

バシールインタビューの主旨通りで不快（ｗ

「一生ピーターパンでいたい」と
オックスフオードの講演の後のバシールインタビューでも言ってた

＞常軌を逸した子供好き

飛躍した仮説ですが、「自分が子供を持てないかもしれない」と
ある時点で思ったような気がします
（人口授精や体外受精という方法を考えたのは後のこと）

>>634 オックスフォードに限定すればそうとれるだろうけどね、
人間なんて複雑だから
マイケルの亡くなるまでを考えたら
完全に苦しみが昇華されたわけではなく、
許す許せないの葛藤は続いていただろうという事ですわ

>>651
全くその通り。
そして親父に遺産はなし。

>>649
＞「一生ピーターパンでいたい」と
オックスフオードの講演の後のバシールインタビューでも言ってた

あのインタ、講演の後だったの
あんな内容のある講演した後で、あのインタ？
同じ人物とは、とてもじゃないけど思えないね

＞一生大人になれない状態を肯定してしまう危険がある

マイケルの場合は肯定せざるを得ないかもね

>>653
そうなんですよ。順番逆みたいでしょ？
ギャビンと並んで座ってるしｗｗｗｗ

>>650
自分の子供には並々ならぬ愛情を注いでたよね
そこはマイケルも父親として心血注ぎながら努力してたんだなあと思う
父親になれて良かったよね

>>654
手握り合ってるし。挙動不審で落ち着きないし、高速揺り篭だしね
説得力ない人だなと、つくづく思う。ブレすぎだわｗｗｗ

>>649
周りの無理解ほど寂しいものはないと思うけど。
childhoodでも思いきり訴えてるじゃん。
まず僕を分かろうとしてみて！って

理解されると一生大人になれない？逆だよ。

「父親になるべきだ」とムーンウォークを読み
ネバーランドを作った時、世界中の人が思ってたよ

>>658
早く結婚して子供たくさん作っちゃえば良かったのにね
それができなかったからトラブルに見舞われたんだろうけど

>>657
大人として父親を努めながら
薬物依存？

>>657
childhoodどうにも好きになれないんだよね
でもマイケルが言いたいことは、これなんだろうね
世間の感覚とズレているのがわかるような気がする

>>660
意味が分からないんだけど

>>657
虐待されているのはマイケルだけじゃないからねぇ
職業柄、歌詞で表現できるだけいいとは思うけど

>>663

>虐待されているのはマイケルだけじゃないからねぇ

はぁ？当たり前じゃん。
周りの無理解に苦しむ人がどれだけいると思ってんの。

1人やたら攻撃的なのがいるけど、どうしちゃったの？ｗ
何が言いたいのかイミフなんですけどｗ

被虐待者だと自覚している人が
反応しているのじゃないか？

それより電波が一人いて気になる

>>657
>まず僕を分かろうとしてみて！

でも結局、誰もわかってくれなかったってことでしょ？
あなたが何と戦ってるのか理解不能ですｗ

>>666
マイケルと自分をシンクロさせてるってこと？
それはそれで危険だよね
マイケルの痛みは私の痛み、みたいな人は正直痛い
マイケルと生い立ちも性格も才能も同じじゃないのにねｗ

ファンなら当然の事でしょ？

今日ここID出たら真っ赤な人いぱいだろうなｗ

ＷＨＹ？

>>670
そういうのはファンじゃなくて信者って言うんだよ。自覚ないみたいだけどねｗ
あなたには同情しないだろうけどマイケルには同情する人がいるってこと
その違いだと思うよ
こういう人が狂信的な信者になるんだろうね。not itの人達と同じだと思う
マイケルが死んだのはスタッフのせいだとか事情もわからずに非難するような連中だね

>>670
ヒントありがとう
ファンとＭＪの関係はやっぱ「共依存」かもね

>>670
ふーん。マイケルのことが自分のことのように何でもわかるんだ。すごいねｗ
他のことも全部わかるんでしょ？シンクロしてるから当然だよね？

>>674
>>670は信者じゃない？攻撃的だし
自分を投影している時点で客観的に見れてないじゃん
ここにいるファンと認識してる人達とは違うと思うけど

>>676
そうか、解説有難う
「Fan」 と「信者」は分けないとね

じゃあ
「信者なら当然のことでしょ？」と翻訳して読めばいいね

多分自分(>>657)の事を言われているのだろうけど
>>670は別人なのであしからず
被虐待者でもないし、マイケルと自分を重ねるとかｗキモいこともしてない
こうやって決めつけて信者乙！で終わるんだね。勉強になったよ

どうでもいいけど昨日本スレで
ここはNOT ITのｽｸﾂという事になっていた
正→NOT ITは誰か一回貼ったけどみんなスルー、
話題にもならなかったわよね

>>674
共依存とは
相手との関係性に過剰に依存し、その人間関係に囚われている状態を指す。
一般的に共依存者は自己愛・自尊心が低いため相手から依存されることに
無意識のうちに自己の存在価値を見出し共依存関係を形成することが多い。

ノットイットを連想させるなｗ

>>679
は？でなに？
どうでもいいなら書かなければいいじゃんｗ
意味不明です

マイケルは人一倍傷つきやすい性格
感受性が豊かで敏感なんだよね
しかも自意識過剰でナルシスト
自分は悲劇の主人公だと思っている
また世界中の人々全てが自分に注目していると思っている

>>682
>>657>>670みたいな人のことだね
これが信者の実態だよ

自分はこうはなりたくない
押し付けがましくてウザイことこの上ない
リサ婆みたいでキモい

「悲劇の主人公」には反論しないぞ

リサ婆の存在知らんがな

リサ婆が消えたと思ったらこんな所で活躍してたのかｗ
どうりで…

>>685
女スレで大暴れ。住人から総スカン
ごり押し得意なDQN。それがリサ婆ｗ

>>679
ピンクのオバサンが出張ですか？
そのババ臭い喋り方やめてくんない？
不快なんですけどｗ

ボブ・ジョーンズ本をリサマリーに詳しい人が持っているなら聞きたいことがある

リサマリーに「代理母」の話をマイケルが持ちかけたのは
婚姻中のことなのかな？

>>682
えっ！昨晩、本スレの人たちから袋叩きにあってたNOTの本人なの？
冷静スレの代表者(みたいな扱いになってたから
迷惑です

〜わよね。だってｗｗｗ
言われてみればピンクもオネエ言葉の奴ばかりだよなキメエ

マイケルの28cmを咥えたいわよね〜
みたいな痛い奴ばっか。こういうのも信者でいいの？

痴女スレなんて行くなよ・・・；；

>>690
ノット派の奴が冷静スレに責任転嫁してるんじゃね？
空気読めない奴らがやりそうなことだよ。一緒にしないで欲しいね
オルテガのツイッターに死ねとツイートするような連中だからね

来るものは拒まずでいいんじゃね？

NOTの人本スレで昨日暴れてたww
あの人＝冷静スレ扱いになってたけど
このスレ貼ったりする人もいたから
参戦して傷を大きくするより静かにスルーと思って書き込まなかった

>>692
他スレに貼ってあったからつい見ちゃったんだよ
想像を絶するキモさだったけどなｗ
エロパロもキモかったぜ。マイケルでオナる欲求不満のババアだらけｗ
ここに特攻してくる奴、ピンクのババアも混じってると思うぞ

>>695
うん。コピペ何度もして暴れてたね。
自分も触れないでスルーしてたけどね。
冷静スレの住人扱いされたのは流石に腹が立ったけどね。
でも今日の一件で誤解が解けたと思うよ。

うん自分も来るものは拒まずでいいんだけど、
自分はあまり同感してなから、NOTの人の意見も聞きたいし
どんな自論でも良いと思ってる
でも、どこでも言えることだけど空気読まずに冷静スレの気分で
本スレやシベリアで書き込むのはKYだと思うんだ
その反対も言えて、信者の皆さんが他のスレを批判したり
特攻してくることも然り

not側の意見で、うなずける部分もあるからね

ＭＪも常軌を逸してエロい時もあるし

>>693
オルテガさんも災難だな…
仕事と私生活は別物なのにな
それを混同するから危険な行為に走るんだろな

>>700
だからと言ってPINKの婆が特攻していいという言い訳にはなりませんｗ

>>684
＞「悲劇の主人公」には反論しないぞ

マイケル、わざとそれやってた時期があったと思う

PINKの婆にお願い
ヒスツアーの冒頭の衣装の鎧をつけた状態の
股間のアップの写真持ってない？

凄すぎてもう一回どうしても見たい

>>688 >>691>>702よ
自分が昨夜の本スレで暴れてたNOTつうのをあばかれちゃったのは
不覚だったね
でも、〜しなかったわよね。という言葉を使っているというだけで
ピンクに出入りしている人に認定して一人で暴れ、汚い言葉を
連発カキコしている君の事を誰がまともな人だと思うだろうか？
少しお休みしようね

>>703
壊れていくＭＪをどこかで楽しんでいたが
流石に、死に方は「マジ〜？？」だった
残念だったよ

922 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:37:00 0
>>921
きゃ〜！！！マイコー抱いて〜跨ってあげてもいいわ〜
私が一番乗り！姐さん達、悪いけど今夜は頂いていきますねｗ

923 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:47:35 0
>>921
マイコーおやすみのチュして！

925 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 00:38:09 0
今夜はマイコーと３Pでいいわｗ他に参加する姐さんはいない？
この前のマイコーハーレムプレイが実現しそうねｳﾌﾌ

926 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 00:51:55 O
参加するする！次私ねっ！
マイコー好みに上品なスタイルにうんとセクシーな下着をつけて待ってるわ。
アクセサリーもつけてするのも楽しそうね。マイコーが好きなのつけて。

927 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 01:40:56 0
マイコー！使用済みブリーフちょうだい！買うと一億円するのよ‥

930 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 05:25:06 0
戻ってきてこんこんと説教してほしいw「オナニーばっかりしてちゃだめだよガール！」

931 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 05:29:58 0
マ「性的な目で見るの、やめてよ‥」
痴「じゃあ、なんでステージではノーパンでコブラ振り乱すのよ！」
マ「それは‥そういうつもりは全然ないよ、‥いやらしいなあ」
痴「あいかわらずカマトトね！」
マ「ムキー！」
最終的には怒ったマイコーにガチンコファックきめてほしいんだけど、どうかしら。
「そんな‥ひどい‥」って嘘泣き始めたら押し倒して股がるわ。

934 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 06:20:12 0
オナニーなんて僕はしないもーん！
やらしいガールと一緒にしないで。失礼だよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
http://iup.2ch-library.com/i/i0069248-1268947085.gif

935 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 07:27:31 0
>>934
マイコーおはよう、朝から思わせ振りな態度取らないで
本当は、その出した舌で私を舐めたい癖に！
さ、こっちへおいで

>>705
あんたピンクから出張してきた人でしょ？
アンカー付けてまで何でそんなに過剰反応してピンクを擁護するの？
それ自体がピンクの婆が出張してることの証明になってるじゃんｗ
ピンクに一生篭ってろエロババア！
前の方でもエロネタ書き込んでる婆がいて
冷静スレの住人にされてこっちは迷惑してるんだよ
本スレでも馬鹿にされてたよ
冷静スレの住人に責任転嫁するなよ、卑怯なエロババア！

マイケルのチンコでも咥えてな！二度と来るな汚らわしい

表向きだけでもヴィク期あたりの自信満々のオレオレで
いっときゃ良かったのになぁ
基本そういう素質ももちろんあったとは思うけど
なんか繊細やさしいいい人みたいなのを徹底しすぎて
身動き取れなくなったんだろうか
ヨハネクラウザー�Uみたいに本当はイイ人だけど
悪い人のフリをするほうが疲れないでいいな

振幅激しい

ファンなら全部許容しなきゃ

どの時期がいいとか、ここからダメとか
細かいことを言っちゃだめ

>>705
＝ピンクの婆に確定だな。他スレでファビョるなよｗｗｗ

こういう奴が他スレを荒らして暴れるからマイケルファンが馬鹿にされるんだよ
迷惑だからやめてくれよ
自分、本スレとここ掛け持ちしてるけどピンクには流石に引くわｗ

>>707
ピンクの実態はこれか…
想像してたのより、ずっと酷いなｗ

頼むから巣に帰ってくれ…
レスもしなくていいよ。ここはエロスレじゃないからねｗ
ピンクの住人は住み分けもできないのかい？

>>712
それが盲目って何度言えば・・・

貼るな

>>715
目を開けて飛び込むのと、目をつむって（盲目）で飛び込む違いしか
ないがね
どうでもいいよ（ｗ

>>707-708

酷すぎ。節操ないね。同じ女として軽蔑するよ

not it婆もピンク婆もDQNだね。冷静スレがまともに思えるてくるわｗ

>>705
自己紹介乙。ここを荒らすな
ピンクが過疎ってるのはこういう理由だったのね〜
速やかに巣へお帰り下さい。大変迷惑です

ピンクのオバチャンは頭悪いね。リサ婆といい勝負だね〜

いま、ここ冷静スレでは
昨日本スレで暴れてたNOTさんだという事を
冷静に見破られたために
ピンク出て行けー？と誰にも見えない仮想敵を相手に
自ら汚い言葉を連発し、貼って荒らしています
発作を起こしてるのです。
誰にもとめられないのだ

>>720
だから責任転嫁してんじゃねーよ、エロババア！
ピンクを擁護する物好きなんてピンクの住人以外にいねーんだよ！
マイケルと脳内セックスして来いや、キチガイ野郎！

今日はカオスだ
ノットイット＆ピンク婆が特攻とはｗｗｗ
信者って、どーしてこうも馬鹿なの？ｗ

気持ち悪いもの見せられて間が腐った。。。

>>707-708
きもい…毎日こんな事書いてる人多いんだろうねｗ
あとその画像ﾜﾛﾀ

NOTの人落ち着いて！！
ピンク板の人なんてどこにも来てませんからね
あなたが貼ったやつ以外は

>>724
痴女だから毎日です
巣が過疎ってるぞ。もう出張してくるなよ

舞蹴萌え27onPINK
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1267157448/

>>725
ピンク婆が今度はノットイット婆のせいにしとるｗｗｗ
お前は、さっさと>>726に帰れよエロ婆ｗ

お前、真性の馬鹿なのな

>>707
ジャニヲタと同種だよね

>>725
お前が落ち着けよｗ

わざわざスレを貼るなよ

>>728
ヨン様ヲタとスケヲタも被るね
実際マイケルスレでジャニとスケヲタの書き込み多いし

ここでは無いだろ？

>>731
ジャニは知ってたがスケヲタも多いんだ？
真央ヲタてヨナやプルシェンコが真央にデレデレでモテモテて妄想やってるｗｗ
自分の都合のいいように妄想癖が似てるねｗ

痴女スレや801スレてマイケル死後に立ったんだろ？酷い有様だね
死んでから食いついたファンが多いんだろうね

死姦だもんね。キモがられて当然。
生前に縁がなかったんだから死んでから妄想したって意味ないのに。

今来た
何ここ？冷静スレかと思ってたのに・・・

アンチスレに馬鹿な過去レス貼りまくってるのが居る。
「信者」っていうけどぜんぜん信心足りない奴ばかりだねえ。

信者ってマナーも常識も知らないＤＱＮだね

>>736
最初は普通だったのに途中から痴女スレの婆に荒らされたんだよ
>>705のピンク婆出現から荒れた
いい加減、住み分けしろっての
ピンクは最近荒らされてないんだからさｗ

>>734
そう。殆どがニワカだからｗ
ペド婆の書き込みも痴女スレにあったよ
それに反発する婆が攻撃して仲間割れしてたけどねｗ

>>734
> 痴女スレや801スレてマイケル死後に立ったんだろ？酷い有様だね

ここも死後

ここはつい最近、付録の件でできたスレ

ここはアンチスレから仲間割れしてできたスレ

ペド婆って、ジョーディ可愛い羨ましいって思ってる人？
それには同意だな

信者って熱中夜話に出てた爺みたいな奴ｗ
見事に不細工なキチガイ爺ばかりだったな

>>745
死後ファン乙

ペドはゲイ爺だけどな

生前ファンはメゼロウの啖呵を信じすぎだよ
メゼロウはジョーディの沈黙を利用して
2005年の裁判にきっちり勝った

それはそれでいいじゃん

でもだから子供がギャビンみたいに全部嘘つきとは限らないよ
もし、ジョーディが大嘘つきだったら
マイケルはその後10年間、もっと子供に警戒していたと思うよ
少なくとも、ギャビンに騙されることは無かっただろうね

>>744
シーッ、そんな事思っても書いちゃダメ
フルボっコされるから

ジョーディならぺドじゃなくショタじゃない？

ペドフィリアとショタは違うの？

>>751
これを見ればよくわかる
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

？

>>746
熱中夜話本人乙

>>754
死後ファン乙

熱中夜話本人って、何歳くらいなの？

死後ファンって、何歳くらいなの？

>>757
マイケルの死んだ歳より少し下

>>758
【死後ファン専用】マイケル・ジャクソンを冷静に語るw

普通は不惑を過ぎると悩むこと自体億劫になったりしてｗ
多少は情緒も安定するもんだが、マイケルは違ったんだな。
彼は40を過ぎても悩める思春期から脱却できず
多感な少年のように苦悩し続けたってことか？

ま、芸術家の宿命だろうな
確かに悩み苦しみを作品に反映させたと思うよ

生前疑いの目で見ていた時期があるし
自分は死後もファンとは言えないな

こういうのも必要だね

【生前ファン専用】マイケル死後ファンを冷静に語る

http://www.youtube.com/watch?v=ouPX6ZzDHpI

いい反映のさせ方だと思うよ

>>762
自分はバド期からのファンだよ
別に生前、死後の区別に拘ってないけどねｗ
ただマイケルを神格化するような盲目信者がウザくて嫌いなだけ
死後ファンでも盲目じゃなく冷静な奴は沢山いると思うよ

>>755
熱中夜話出演者本人でつかｗ

>>765
死後ファン乙

>>748>>760
禿同。

>>766
語彙少な
過剰に反応してるから図星なんだなｗ　本人乙

>>768
死後ファン乙

>>704
PINKでなく金パンスレ住人ですが、どうぞｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0069450-1269003698.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0069449-1269003698.jpg

>>763
You are the sun
You make me shine

喜びの反映だね

>>763
通しで見たら編集がメチャイイじゃん
どのシーンも幸せそうだなマイコー

自分はバッドの頃に一時マイケルに惚れたけど
それからは少し離れて…というか客観的に見ていて
5〜6年前からまた復活した
マイケルは好きだけど、マイケルのプライベートなど
全ての事まで知りたいとは思わないんだ
だからゴシップには関心無い
良いところだけ見てればそれでいい
これってファン失格？

>>773
失格じゃないよ。そんなの人それぞれだし
パフォだけ好きな人も立派なファンでしょｗ
ただ、ここはプライベートや生い立ちを語りたい人が集まるスレだからさ
だからパフォだけ語りたいなら本スレや洋楽板がいいかもね

773へ
ライトなファンてことでOKと思う
普通は好きどまりで人生や家族友人知人まで知りたいとは思わない
しかしどうかすると、踏み込みたくなる対象があるね
自分はマイケル含め２〜３のアーティストがそのての対象だ
他のアーはただ音楽聴くだけで充分なレベル

>>773
あなたのファン歴：通算6年
バッドの頃に一時：1987年〜短期間
5〜6年前から　　：2004年くらい〜
放置期間　　　　：17年

あなたが放置した17年間にマイケルは2回の性的スキャンダルがありました
あなたは何をしてましたか？
かつて自分が熱狂した人に対してあまりに無関心ではないですか？
ただし、１つだけ救いなのは死がきっかけで戻ってきたわけではないというところです
マイケルを17年間無視し続けたとはいえ、生前ファンには変わりはありません

>それからは少し離れて…
これからはこの部分の言い方を変えてください
17年間は少しではありません

古参ファンはニワカに対していい思いなさそうだよね
本スレ、ニワカに追い出されて懐メロ板に避難してたよね
マイケルと同い年の古参の人もいそうだね
古参の人のマイケル評を聞いてみたいよ

よく、古参の人はニワカファンでも
ファンが増えたことは喜んでるっていうのを聞くけど
あれって本音100％じゃないよね
なんかいい人ぶってそうでイヤ

>>776
なにさまだーw

>>778
内心は嫌がってそうだよなｗ
口の利き方がなってない生意気なニワカがいるからなー

>>780
正直、複雑だと思うよ
生前と今じゃ雰囲気が全然違うもん

>>781
死後スレの流れも速くなったし色んな板にスレ乱立するし
正直荒らされたような気分じゃ

古参の人の昔のレス読んだら今と違ってた
今のニワカは狂信的なのが多くて正直ついてけない
自分もニワカだけどｗ
本スレで古参ぽいレス見ると落ち着いててほっとするよｗ

亡くなる前は　【michael】ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ【jackson】part104
今は　【michael】ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ【jackson】Part695

このスレの伸びを見るとどれだけニワカが来たかよくわかるよ

>>784
増えすぎだねｗｗ

9ヶ月で600スレ消費かｗ
でも最近はペース落ちたよね
凄い時は１日に４スレ消費する時もあって異常だったけどｗ

海芸で勢いあるスレってマイケル以外だと韓流ばっかｗ

地味な俳優女優のスレ全部無くなったからなー

>>788
大掃除できてよかったよね

乱立してるマイケルスレの殆どがきもい妄想で出来てます

>>770
ありがと〜絶対、ＭＪ変態だよねｗｗｗｗ

局部へのこだわり凄い！
てか・・地獄に墜ちたね

>>788
そういえば…死んじゃった人のスレとかもなくなったなあ

>>791
局部ってｗｗｗ
絶対変態に１万ジャーメイン賭ける
ヒス期大好き！色気ありすぎ。一体何があったんだろうね？ｗ

・・・何がって
Strip search　　
以降おかしくなったんじゃないの？

そっか。そこからなのか。納得

マイケル激怒
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

>>796
年寄り恫喝動画です。良い子は開けないようにねｗ

>>748
馬鹿発見

>>798
どう馬鹿なの？

メゼロウがチャンドラー事件について一度詳しく話してるのがある
自分で探して
要するにチャンドラー事件に関しても陪審員が無罪と
判断しうるだけの材料を持っていたし
ジョーディが証言に立った時の対策も万全だったということ

口ではいくらでも言える

メゼロウが弁護を引き受けた時
すでにチャンドラーの証言拒否は決定事項だったことが
ＦＢＩファイルでわかったからね

＞ジョーディが証言に立った時
＞ジョーディが告訴したら
＞ジョーディが再告訴したら・・

どれも”やらなかった”ことなのだから
仮定の話の域だから、論拠にならない

>>800
そのメゼロウの後ろで、完全にこわばった顔で
マイケルが立っている方が気になったよ

そして、マイケルがチャンドラーと示談で決着した後も
「子供は正直」と10年以上言い続けるのは
全く不思議だね。

マスコミの解釈は「ウソ」だと言ったけど
子供がウソをついたという表現は一度も使わなかった

>>801
＞メゼロウが弁護を引き受けた時
すでにチャンドラーの証言拒否は決定事項だった
>>804
＞マイケルがチャンドラーと示談で決着した後も
「子供は正直」と10年以上言い続ける

初めて知った情報だ。ありがとう

マイケルの考えは「悪いのはすべて親」だからだろ

すべて親の責任にするのも何だかね…
成人過ぎたら自己責任とはよく言ったもんだけどね
マイケル関係なくどんな境遇の人にでも言えることだと思うけどね

↑勘違いしてる？
チャンドラーが悪いのではなくて親が悪いってことだよ
マイケルはチャンドラーは親の被害者と思ってたんだと思う

>>808
すんません。勘違いでしたｗ

オックスフォードのスピーチ読んだけどジョーのことについて
いいこと言ってるよね（ドーナツの件とか特に）
でもその後のバシールの番組では、それと真逆のようなことを言ってる
どちらが本音なのかよくわからないというのが感想だったよ

マイケルの中でも葛藤してたんじゃねーのかなぁ
ジョーもただ者じゃなさそうだし、マイケルが許そうと思うと
なんかやらかすとかさ…ジョーならありえそうだし

マイケルもスピーチで言ってたけどジョーは愛情を表現するのが
極端に下手な人だと思った

ジョー自体も愛のある家庭で育ってないのでは。
貧しい黒人の家庭では生きていくので必死で親も子供に
構ってる余裕がなさそう。当時は差別もひどかったろうし
ひねくれた性格になりそう

ジョーの話は不覚にも泣けた
心の中では情があっても面と向かうと
お互い素直になれない親子のようで深かった

２０年前は目的の家があれば隣に黒人一家を住まわせるんだって
おとなりに黒人が居たらイヤだから引越して行き立ち退き屋はウマー

９人兄弟を養うのは大変だっただろう、とは思う

マイケルに頼りすぎた、とも思うけど

９人もいたら１人や２人くらいは普通に大学出て
堅〜い職業に就いても良かったのにね
一家が有名すぎるとそれも難しいのかな

ダイアナ・ロスは兄弟も子供も優秀らしいね

>>710
自分もそう思う
ヴィクの頃のマイケルは貪欲でいいね
すっきりしていて見ていて気持ちがいい

>>808
マイケル自身が父親とうまくつきあえなかった人だから
エヴァンとも上手くいかなかったのだろうと思う
エヴァンがマイケルを利用しようとした時
ジョーとも重なって、マイケルは適当にあしらうのが
ムリだったんだろうな

7月のタイミングでエヴァンともう少し歩み寄っていれば
（ハグのひとつもしてれば）こんな悲劇にならなかったのにって
言ってる人いたね

でもヴィク一本だったらすぐあきられそう
繊細さ演出したから皆の好奇心掻き立てたっぽい

>>801
その情報はメゼロウ側に伝わってなかった

>>823
ＦＢＩがメゼロウに公開しなかったってこと？
それはＦＢＩ独自で捜査してたということだと考えていいのかい？

>>822
そっか。芸能界で飽きられないようにやっていくには
様々な演出がないと息が長く続かないもんね
デンジャ以降、神格化するようになったのも理解できるよね

>>823
チャンドラー事件の捜査は2004年12月4日に
「終了」となっているけれど
それも、メゼロウの知りえない情報だったの？

デビーがMJエステート訴えたね
あの人もよー分からんわ

>>826
それと二度目の裁判での証言に何の関係があるの？

チャンドラー事件については
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

>>828
二度目の裁判での証言をスネドンが要請したが
チャンドラーは証言拒否して、裁判中行方をくらました。

その他にも2005年数人証言拒否をしているけれど
結局、精神家医とジョーディとの会話に登場する「ブラック・リスト」の
人たちは一人も2005年裁判に証言していない。

ブラックリストのマイケルの甥の一人はＦＢＩファイルで別件で
追跡されていた。その子達の母親ディーディーに
マイケルが「僕が虐待行為をしたことになっているみたい」という
手紙を出している。（当のディーディーは渦中の94年の８月プールで
変死していた。）なんか、嫌な展開でしょ？

要するに、2005年の裁判には「同じベットで寝たけれど何も無かった人たち」
しか証言に立っていない。

そして、チャンドラーをインタビューした精神科医も２００４年に
持病を苦にして首や胸を数箇所刺して自殺している。

色々な偶然が重なってＭＪ無罪判決良かったねと思う

>>827
最後までマイケルの友人だと言ってたが
デビーもお金目当てだったのかね？

>>830
質問の答えになってないんだけど

ディーディーはマイケルはそんなことしませんとすぐに声明文出したよね

チャンドラーをインタした精神科医ってどっちのこと？

>>831
先週だか、マイケルの墓のそばでファンと交流し号泣してたけどね

愛憎渦巻いているなマイケルの周りって

>>832
うるせぇよ

>>832
1993年10月6日、ジョーダン・チャンドラーはニューヨークに飛び、
虚偽の児童虐待申し立てに関するアメリカの権威のひとりで、
コロンビア大学の臨床児童精神家医の教授、リチャード・ガードナー博士に
検査を受けた。ジョーダンに一連のテストを実施したのち、
ガードナー博士は以下の面談をおこなった。以下はオリジナルの録音
テープから書き起こされたものである。

のガードナー博士のこと。

訂正
ガードナー博士の死亡は2003年5月25日でした。
Gardner took his own life on May 25, 2003, using a kitchen knife to stab himself
multiple times in the chest and neck.

>>830
>>828ではないが詳しい解説どうも。参考になったよ

2度目の裁判と書いたけど
チャンドラーの件は２回、大陪審がひらかれているが
2回とも、ジョーディの証言拒否で不起訴に終わっているから
裁判になっていない。

>>833
自分もその記事読んだけど
代理母の謝礼金だけじゃ、まだ足りないのか
今後も事あるごとにマイケルに集りそうだね

とりあえず、脂肪吸引かな

>>830
まさに「真相は闇の中」だね
>>839
嘘の証言をして逆に墓穴を掘ってしまったギャビンとは偉い違いだね
ギャビンは悪童、ジョーディは優等生という印象だ
この二人、両親が欲深いペテン師な点だけは共通するけどね

＞両親が欲深いペテン師
それは、シナリオを信じすぎな気もするのよ。

エヴァンがマイケルに切れてしまってからは
ユダヤ人強し！って感じだけど、
ジョーディが嘘を言っていない前提でエヴァンの立場から見ると
非常にシンプルな話なんだよね。

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:BtZkc2i3DCcHNM:http://www.waleg.com/celebrities/images/evan-chandler.jpg

とりあえず、顔で判断する主義なので（ｗ
エヴァンの写真を貼っておきます。

http://venusmodelsonline.files.wordpress.com/2009/11/1757-1.jpg?w=236&h=300

あ、エヴァンの写真、もうちょっと大きい方にします。

95年ダイアン・ソーヤのインタビューでマイケルは無実を主張していた。
それか94年に交わした和解条項に違反しているとして
マイケルだけでなく、ダイアン・ソーヤ、リサマリー、ＳＯＮＹ、ＡＢＣ
に対してエヴァンは訴訟対象にした。
エヴァンはダイアンに「息子ジョーダンが性的暴行を受けたという主張が
嘘だったと、本人にたくみに言わせようとしている」と主張した。


エヴァンはそういう意味で訴えを起こしたのかと思うと納得だよ。
特にあのガードナーとの面談の内容を知ってからだとね

>>843
エヴァンは当初の目的よりもエスカレートしすぎたと思う
結果的に、それが自分の首を絞めることになったと思うね
マイケルに懐くジョーディや母親への複雑な嫉妬心も入り混じっていたように思う

>>844-845
ハリウッドの二流映画の俳優にいそうだなｗ

>>847
嫉妬があるのは当然だ。
「貴方はすでに息子さんを失っています」と事情を話した臨床心理士に言われたら
気が狂いそうだと思うけどな。

自分にはジョーディは別格として
エヴァンは、どうしょうもないバカ親父にしか見えんわｗ
ああいうバカが変に意気込んでアクション起すとロクな事にならない
奴のせいで真実はウヤムヤにされてしまったし、最初から出しゃばりすぎ
後年、家族に見放されて当然だろ、って感じがする

でも、ジョーディは父親と93年から2006年まで
ニュージャージーに住み続けて、母親とは
ずっと会ってないでしょ？
（昨年父親が自殺会ったらしいけど、ソース２ｃｈ）

パパ自殺してからママと再会したらしいけど

>>849
カネより、本当の嫉妬は才能に対する嫉妬だな。
バーレーンの王子とかエヴァンの中途半端さが惨めだな

>>846
そうだった、Ｄ・ソーヤーのインタの後にエヴァンはマイケル達を
放送内容を巡って訴えてたね

＞94年に交わした和解条項に違反している
前にも書いてる人がいたけど、この意味は
「ジョーダンが性的暴行を受けた」という主張が「嘘だった」と言わない
ということに、マイケル側が了解しての双方合意の上での示談だった、ということだよね？

>>850
親父に暴力振られてジョーディから決別したらしいよ
それもジョーディに買い物を頼んで間違えた物を買って来られて
キレて殴ったらしい。ジョーディがそれに怒って訴えたか何かで離れたと
前の方で詳しい人が説明してたよ

>>854
ダメ親父だな
母ちゃんに親権が渡ればよかったのに、悲惨すぎる半生だな

>「ジョーダンが性的暴行を受けた」という主張が「嘘だった」と言わない

嘘だと言わないってことは性的暴行は事実だったと単純に解釈できちゃうよね
和解ナントカってようわからん

>>856
法律詳しい人、そこんとこの説明してくれ。頼んますｗ

>>850
示談成立後、母親抜きで13年も一緒だったのか…
お互いにギクシャクしてキツかっただろうね
ジョーディに同情するわ

ジョーディだけは証言を妨げられないという示談だった

その書類はリサマリーの弁護士が死後公開したよ
生前憶測で言われていた示談内容とちょっと違うらしい

>>857
自分も法律わからないです
ただ、マイケルが無実だとしたら相当不利な示談だね
金は取られる、嘘だと言うな・・まさに踏んだり蹴ったりだ

>>858
嘘言っていない息子を、親としては命かけて守ったつもりなんでしょう
死ぬまで「虐待は事実だった」とエヴァンは言ってたらしいし

でもジョーダンは親に話したことは事実だけれど
マイケルを陥れることには断固反対を貫いてるというか

みなさん立派に頑固者かもね

>>859
THX
その書類はＦＢＩのファイルには入ってなかったの？

ますます「真相は見えているのに闇の中」という感じだね
道理でＦＢＩがジョーディに接触するわけだわ

ＦＢＩの公開されたファイルには無いね

>>860
無実だとしたらね
逆に有罪だとしたら、これはマイケル側にとっては
止むを得ない条件だったということかね？

今更遅いけど、無罪だとしたら金で解決せずに何としてでも裁判すべきだったね
それを拒否したのはマイケルよりジョーディだったけどね
ますます不可解だね。でも知れば知るほど見えてくるものがあるね…

>>863
どうも。リサマリーの弁護士はマイケル死後になぜ公開したんだろうね？
その辺のリサ側の意図が、さっぱりわからないよ

>>861
両親とマイケルとの間で13歳の少年が板ばさみか…
係わった人達全員に深い傷を残した事件だよな

あの事件に対しジャネットのコメントはこうだった
チャンドラー側が示談金で終わらせたこと自体が
最初からカネ目当ての証拠だ
暴行が事実なら最後まで戦って有罪にするはずなのに
つじつまが合わないわ！

どっちもどっちだね

>>867
ほんと、どっちもどっちだね
日本でも性犯罪に合った人は裁判に持ち込む前に訴えを取り下げる
というのをよく聞くけど、わかる様な気がするね

裁判になって、ストリップサーチの写真が出てくるしかないなら
示談にしたいかもね＝マイケル側

>>869
陰部の割礼の有無は一致しなかったが
白斑があったとされる位置はジョーディの証言どおりだった
とリークされた写真のことだね

>>870
そう
アメリカの警察のストリップサーチの手順みたいなことが説明されている
ものを見ちゃったことがあって、マイケルがその後発狂したのは当然と思った

ねぇジョーディにオナニーしただけじゃなくて自分のもさせたの？
それともいつも裸でネコちゃんしてたから陰部見てるの？

ジョーディは見てないんじゃない？

>>865
リサも結婚当初から、よくわからない人だったね
離婚後も言ってることが二転三転してたしｗ
マイケルに不利なことも結構言ってたね
復縁迫るも相手にされなかったし
弁護士に公開させたのは、そういう理由もあるのかもね

マイケル実際性的虐待してなかったらほんとおおおおおおおおおおおに可哀想だよね
この事件って

リサマリーがマイケルから去った真の理由が
やっぱ、それなんじゃない？

バカはスルー

>>875
ストレンジャーインモスコウ
で見える関係でしょ

１００年後のファンも同じように、ああでもないこうでもないって語ってるんだろうな

>>876
リサのインタも二転三転するんだけど所々に本音とハッタリが垣間見えてて面白いよね
チャンドラー事件の後、リサと子作りに励もうと努力したという
マイケルの心情はどんなものだったのか？
それを今考えると様々なものを示唆しているような気がするね

>>878
あんた優しいね。その人に言ってもわからなそうだけどｗ

性的虐待疑惑でマイケルの聖神性も増したよね
希有なスターだ本当に

>>878
どういうこと？おしえてください＞＜

>>882
世界遺産　天然記念物 珍品
だからね

>>853
逆です。
「示談金は払うけど性的虐待は行ってはいない」と示談書には記載されています。

>>885
ではエヴァンは、なぜ「和解条項に違反している」と訴えたの？
そもそも「和解条項」がどんな内容だったのか知りたいね

>>836
そっちの世界で超有名人であるガードナー博士が行った面談の話って
ハルパリン本にしか載ってないんだよね？
FBIすら知らない情報をなぜ彼が…
激しく嘘くさいのになんでこことアンチの住民だけは信じてるんだろ？？
あ、住民同じか
なにか他にソースがあるなら教えてほしいな

>>830とか違う意味で盲目信者だなぁ
エヴァンも他殺とか思ってそうｗ
もっと中立的に考えられる人はいないのかねぇ

>>887
人に聞いてばかりじゃなく、気になるなら自分で調べなよ
新しい事実がわかったら教えてほしいな

秘密保持違反？

>>887
830だけど持病があって、”荷下ろし欝”もあって自殺でしょ？

>>889
それだったら、チャンドラー側とＦＢＩから訴えられるんじゃない？
訴訟大国アメリカなら当然有り得るでしょ
しかも裁判（示談だけど）に係わることだとしたら尚更だよ

自分はハルパリンが、どういう経路から入手したのかわからないけど
契約金を払って買い取ったものだと思うけど。調べた人いる？
「誰が情報を流したのかをハルパリンが公開しない」というのが「秘密保持契約」かもね

チャンドラーの面談の音声も一部
サイトで聞けるのではなかったかな？

前にリンクはってくれた人いたね

ジョーディの供述で勃起時にしみが何処にあるか
詳しく説明されていたのが警察動かした決定打

>>888
だから自分で調べた限りではガードナー博士が
面接したというソースはないんだってば

>>892
いたね

なんか自分で調べてる人とそうじゃない人の差が激しすぎるね
ネット使って海外サイトに飛べば情報転がってるんでしょ？
自分はここで落とされた情報を貰うだけだけどさｗ
落としてくれる方いつもどうもｗ

>>886
リークされたから探せば出てくるかも

>>892
それガードナー博士との面接の音声じゃないよね

ストリップサーチというのは勃起までさせるの？

>>894
そのソースをＦＢＩファイルのように詳しく公開してよ
サイトでも画像でも何でもいいからさ。ここに貼ってくれると助かるよ
実物がなくて口ばかりで言われても判断の仕様がないよ
ソースの意味って本来、そういうものでしょ？

いつの間に白斑が証言と一致していた事になっちゃった

>>885
「マイケルが性的虐待を行ったと認めない」
というのを承知で、平行線のまま示談に双方サインしたのは確かだよ
これ民事だからね

>>897
あれ、結局なんて言ってたの？
英語わからないから聞き取れなかったよ
英語わかる人教えてくれ。頼むｗ

>>899
ないものをどうやって出せと

>>898
普通は無いよ。
でもマイケルの場合、よくわからないけど
リフトアップして撮影っていうのに抵抗したらしい

>>903
だって一応、「調べた」んでしょ？
調べたなら何かしら出てくる筈じゃないの？
何も出てこないなら「断言」はできないじゃん
ソースってそういうことだと思うけどね

信者は人には「ソースだせ、出せ！」言うくせに自分は情報一つも出せないんだね

気になるなら自分で調べて情報提示して「これは間違いだ」と立証すればいいだけのことなのに

自分はそこまでしてくれたら、それを間違いだと認められるし信者の言い分を信じられるよ

>>900
一致していないと発表されたのはロイターからで
示談成立後だな。

>>901
刑事じゃなく当時は民事として扱われた
というのは本当なんだね？
ただ、現在は民事でなく刑事扱いになるというのは本当なの？

>>905
ハルパリン本以外にソースあるなら教えてと言っただけで
情報提供するとは言ってないんですけどｗ
なに情報もらおうとしてんの
他のソース知らないならだまってればいいのに

>>909
言い訳乙
見苦しいね

>>908
大陪審が２回あって、ジョーディの証言拒否で不起訴になってる。

マイケルみたいなプライド高すぎる男に局部撮影とか本当に拷問だね
狂うわ

>>909
本当の所、調べてもないんじゃないの？ｗ
その調べたソース頂戴

894 ：名無し草 ：2010/03/20(土) 23:55:25
>>888
だから自分で調べた限りではガードナー博士が
面接したというソースはないんだってば

「教えて」なんて言ってないじゃん
自分から「面接したというソースはない」って言い切ってるじゃんｗ

あらら…
墓穴掘っちゃった…

まあ、ここで話していることは「全て仮説」として考えればいいってことだよ
それなら信者さんも納得するってことじゃない？
自分はそう思うけどねｗ

法律がわからなくて立ち往生することあるわ

>>916
自分は英語と法律で立ち往生、お手上げ状態だ
両方クリアしてる人が羨ましいね

>>894は自分から墓穴を掘るバカ信者の代表ｗｗｗ

>>918
所詮、信者は情報乞食。自分で言ってりゃ世話無いわな

アンチや冷静スレの住人には狂ったみたいに「ソースソース」言ってるクセによ
しかも言い逃げの常習犯だしな。卑怯すぎるんだよ

>>910
まぁ何とでも言っていいよ
ちなみにこれが民事だと発言したは自分だけどね
初歩的な事も知らないで語り合ってんだから笑っちゃうよ

>>913
自分が探した限りでは、3時間にわたる面接は
違う精神科医によって行われている
でもそれによって告発されたから、例の薬を使った面接
それしか出てこないよ

>>908
民事の後に刑事が待っていたけど、チャンドラー側が拒否した。
今は両方やる場合必ず刑事が先という決まりになった
93年当時もそれが通例だったけど、虐待に厳しい国だから
子供の権利優先で民事が先になった

ぶっちゃけ、ギャビンケースなら示談にはしないと思わない？

>>921
信者の意見も聞いていみたいよね

何も言えなくて　春ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
民事だと言ってるのはあなただけじゃないと思うけど
アンチスレでも同じこと言ってる人見たよ

>>920
>自分が探した限りでは、3時間にわたる面接は
>違う精神科医によって行われている
だから、そのソースを出せってさっきから言われてるんじゃないのか？

>>920
>違う精神科医
それは誰？その辺は重要な点だから、はっきり書いてもらわないと。
君が言っているのは”ビバリーヒルズの精神科医、マティス・エイブラムス”
のこと？その面会は93年7月に行われたものだね。

リチャード・ガードナー博士との面談は93年10月6日に行われたとされている。
この２件の鑑定は別の内容だし今ここで論じられているのは
「このガードナー博士の面談が行われたという確実なソースがあるのかどうか？」
「この面談はFBIの未公開ファイルに入っている情報なのか？」
「ハルパリンは、この情報をどこから入手したのだろうか？」
ということだよ。それについてのソースを探している、ということだ。

それについての確証あるソースを見付けた人は是非ここで公開してくれると助かるよ。

>>925
だよね。自分もそう受け取ったけど
この人ズレてない？一体なにがいいたいんだろねｗ
ソースというのは「書籍からの引用」や「他サイトの記事」や「動画や画像」
で証明して見せることだと思うけど違うの？
口だけなら何とでも言えると思うけどｗ
少なくともアンチや冷静スレの住人は「口だけ」の人いないね
みんな個人が信じるとされる内容の元ソースをちゃんと提示してると思うけどね

ただ、それを「信じるか信じないか」は個人の自由ってことでしょ
そこまで強制しようなんて誰も言ってないよね
信者さんが何をしたいのか、よくわからないね

>>921
ん？ギャビンじゃなくてチャンドラーのこと言ってる？
チャンドラーなら自分も同意だよ

>>921
上に書いたように、ギャビンの時には刑事が先だったからね

>>924
あーごめん、見てきたけどアンチスレで書いたんだった >>405
それに当然民事だと知っている人はたくさんいるはず

>>926
そう、調べて出てくるのはその人のことだよ
それすら調べられない人もいるようだけど
だからガードナー博士が面接したソースがあれば教えてと>>887で書いたのに


自分信者じゃなくてどちらかというとアンチ寄りなんだけど
間違った情報で叩くほど恥ずかしいものはないと思うんだ

まー頑張って叩けばいいよｗ

基地外信者は巣に帰れよｗｗｗｗ

信者って都合のいい言葉だねｗ

>>929
あのー、>>405書いたの自分なんですけど…
貴女レスアン間違ってるだけだよね？

困った時の「信者は巣に帰れ」

>>929
自分>>926じゃないけど、自分が見た英語のサイトでは
ガードナー博士がジョーディーにインタビューした内容の一部が
ジョーディの叔父さんのレイチャンドラーの本に載ってるとか書いてあった
でもその肝心の部分がリンク切れで見れなかったんだよね

推測だけど、ガードナー博士との面接云々はこの叔父さんからリークされたんじゃないの？

>>935
>>929じゃないけど情報ありがとう！
あなたが言ってるのは↓の本だよね？
この本アマゾンで売ってるけど再販されてなくて破格の値段らしいねｗ
信憑性は定かではないけど読んでみたいなあ

アンチスレから転載
31 ：名無し草 ：2010/03/15(月) 21:21:11
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51yNC86uMaL._SS500_.jpg
Michael Jackson Was My Lover: Ang Secret Diary ng Jordie Chandler
この本でしょ？
叔父さんのレイモンドが日記を手に入れてライターが書いて出した本だよね

41 ：名無し草 ：2010/03/15(月) 22:22:57
>>36
日本のアマ
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USA ama
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高すぎるだろｗｗｗ
書評で我慢しとくわ。再販してくれー

履歴からそのページ拾ってきた
ttp://www.statemaster.com/encyclopedia/Jordan-Chandler

wikiの古い？ページらしい、よくわからん
博士のことが出てくるのはうんと下のほう
やっぱり叔父さんリークというのが当たりみたい
信憑性があるかどうかは不明だけど、
博士の名前もちゃんと出てるから少なくとも面談したって
ことは嘘じゃないんじゃないかな

>>937
あ、ごめんwikiじゃなかった
アメリカ独自の百科事典みたいなサイトだね