【楽しんで弾くので】のだめネタバレ104【頑張って聴いてくだサイ】
1 ：名無し草：
ここはのだめ専用ネタバレ・雑談スレです。
基本的に何でもあり。荒らしは完全＆華麗にスルー。 sage推奨でどうぞ。
★二次サイトネタ禁止
★次スレは、950を踏んだ人が速やかにお願いします。
タイトルはできるだけ、住人と話し合った結果を尊重しましょう。
■前スレ
【ちゃんと分けて】のだめネタバレ103【ひとつになった】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1255055623/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
ttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/
×■ループ禁止ＦＡＱは>>3-4参照
○■ループ禁止FAQは>>2-3参照
基本的に何でもあり。荒らしは完全＆華麗にスルー。 sage推奨でどうぞ。
★二次サイトネタ禁止
★次スレは、950を踏んだ人が速やかにお願いします。
タイトルはできるだけ、住人と話し合った結果を尊重しましょう。
■前スレ
【ちゃんと分けて】のだめネタバレ103【ひとつになった】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1255055623/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
ttp://www.geocities.jp/nodame2004jp/
×■ループ禁止ＦＡＱは>>3-4参照
○■ループ禁止FAQは>>2-3参照
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原作に新展開がない場合は、以下のアナリゼのループは禁止です。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
過去ログ読んで、脳内補完してください。
■千秋真一の千秋姓の謎
→過去にも多数アナリゼありだが、所長の見解待ち。過去ログをどうぞ。
■千秋とのだめのいつやったか問題
→「そんなのいつだっていいじゃないか、好きに読み取れよ」デス。
※本誌の萌え展開時には、若干の解禁ありデス。
■催眠術後の「神様が呼んでいるから 行かなきゃ」の意味。
→ダブルミーニングならぬ、多くの意味合いが含まれているのでは
ないかとの意見多数。これも好きに読み取るで一致。
1＞千秋が（音楽の神、海外の巨匠たち）に呼ばれている
2＞のだめが（そこを立ち去るように、または音楽の神に導かれて）
3＞亡くなったおじいさんが神に呼ばれて
4＞のだめを天使になぞらえて、などの意見もあり
■パリデビュー後千秋はのだめにキスしたのか？
描いてないんだから各自好きなように妄想すれ
■どこからが第3楽章？
ノエルの後。lesson72の途中「3月」の下にきっちり記載。「Le 3eme mouvement」（13巻）
■トレビアンの欄に名前がなかったのに、トレビアンだったのは何故？
→フランクがNodameで探してたから。ちゃんとのだめがMegumi Nodaで見つけてます。
■千秋がのだめを「恵」って呼んだ？（15巻 lesson83）
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
諸説ありますが今は静観しましょう。
１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた？ と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
あれは、そう呼んでほしかったのだめのアテレコです。その後の千秋の台詞も読みましょう。
■雅之の「気持ち悪いな」の意味
いきなり見ず知らずの女に、歯をむき出し引きつった顔して目の前に
立ちふさがられたら誰でも気持ち悪いだろう。
■のだめの「満月のうちに、摘まないと」の意味（18巻 lesson101）
諸説ありますが今は静観しましょう。
１）ここで我慢しないと、同じ位置に立てない（音楽面でも恋愛面でも）説
２）今が充実期・成長期なので、それを放っておいてはいけない説
■調律師に「帰っていい」と言った千秋のシャツがはだけてる意味はもしや…！？（18巻 lesson101）
多くの人があなたと同じ想像をして、雑誌掲載時には｢ﾉｸﾀﾝ祭り」になりました。
が、気づく人だけ気づけよ、ってさりげない所長プレイなんだから、詳細については好きに読みとれデスよ。
長年のやったらん論争に、これでケリがついた？ と大半は思ってるけど
一部にまだやってない派も残っているので、それも好きに解釈するがよろし。
もう最終回を迎えてしまったマンガで、「いまさらネタバレも無いだろう」という
御批判もありましょうけど・・・立てちゃいました （＾＾；
御批判もありましょうけど・・・立てちゃいました （＾＾；
>>1乙！
来月は23巻も発売になるし、立って良かったよ。
来月は23巻も発売になるし、立って良かったよ。
>>1乙
番外編のバレまでまたーり過ごしましょう。
番外編のバレまでまたーり過ごしましょう。
>>1乙カレー！
このスレタイになって激しく嬉しい ありがとう！
このスレタイになって激しく嬉しい ありがとう！
うおー！乙！
ありがとうありがとう！
本ｽﾚは真面目に語りすぎる時があるので、
息抜きできるところが欲しいわ、やっぱ。
ありがとうありがとう！
本ｽﾚは真面目に語りすぎる時があるので、
息抜きできるところが欲しいわ、やっぱ。
乙!!!
番外編あるし、完結するまではスレあっていいんじゃない
番外編あるし、完結するまではスレあっていいんじゃない
乙です！
ここしか見てないから立って嬉しいっす
ここしか見てないから立って嬉しいっす
>>1
乙！さみしかったｗ
乙！さみしかったｗ
>>1
乙 のだかんバレもあるよね
乙 のだかんバレもあるよね
菊地しかみてないんだけど、サゴジョウがあったんだっけ？
のだカンBSは１話が沙悟浄と萌のカンタービレ、２話がキチク菊地帰国決定の話
以上全２話で連載終了しました
ここでは30個くらいの○○カンタービレの予想が出てたのにねぇ。はやっ
以上全２話で連載終了しました
ここでは30個くらいの○○カンタービレの予想が出てたのにねぇ。はやっ
のだカンもっといっぱい見たくなった…寂しい
>>14
うっかりひょっこり続いたりしないんかw
うっかりひょっこり続いたりしないんかw
あー、単行本やんなきゃ…
だそうだが、表紙のことかな？書き下ろしも入れてほしいね。
だそうだが、表紙のことかな？書き下ろしも入れてほしいね。
23巻表紙の楽器は何にするんだろね～
残ってるのは・・・テルミン！
ハンマーを振り下ろすのだめ
ここは大砲で派手に
テルミンいいなｗ
大砲いいな～でもしみじみ地味エンドな内容とあってないかもw
21巻はバストトップの位置が微妙で、22巻は地味だったので、
とにかくのだめをかわいく明るい色彩でお願いしたい。
19巻とか好きだな
21巻はバストトップの位置が微妙で、22巻は地味だったので、
とにかくのだめをかわいく明るい色彩でお願いしたい。
19巻とか好きだな
ティンパニが表紙のときの髪型は真澄ちゃんを意識して描いたってことでおｋ？
所長がブログだったかBBSだったかにそう書いてたよ
大砲いいねｗ
しかしたしかに内容と合わないな
一応本編の最終巻ってことでピアノかなとも思うけど
のだめをかわいく書いてほしいにはものすごく同意
しかしたしかに内容と合わないな
一応本編の最終巻ってことでピアノかなとも思うけど
のだめをかわいく書いてほしいにはものすごく同意
>>23
1812年かｗ
1812年かｗ
フルートとチェロののだめが個人的に好き。
上で大砲って書いたけど、自分もピアノと予想してる。
上で大砲って書いたけど、自分もピアノと予想してる。
自分もピアノかと思うけど、ここは予想を裏切る所長であってほしい
最後は楽器を離れるのもいいけど指揮も歌もでちゃったし
叩きものが続くけど拍子木でカンカンカンこれにておしまいーとか
最後は楽器を離れるのもいいけど指揮も歌もでちゃったし
叩きものが続くけど拍子木でカンカンカンこれにておしまいーとか
打楽器はいろいろあるけど、なんつーか絵的に代わり映えしないから飽きる
でも大砲も打楽器扱いなのかな？
のだめがヘルメットかぶって嬉しそうに大砲をぶっ放す絵なら許せる…かもｗ
でも大砲も打楽器扱いなのかな？
のだめがヘルメットかぶって嬉しそうに大砲をぶっ放す絵なら許せる…かもｗ
まさかのオーケストラだったらどうする!?
のだめ７変化ならぬ…分身の術
もしくは今までの法則ぶったぎって全員集合ww
のだめ７変化ならぬ…分身の術
もしくは今までの法則ぶったぎって全員集合ww
全員集合がいいね。
びんたを楽器として鳴らすのがあったじゃん。
のだめが他のキャラみんな整列させてパーン！パーン！と打ち鳴らすのはどうよ。
のだめが他のキャラみんな整列させてパーン！パーン！と打ち鳴らすのはどうよ。
野田家、千秋家全員集合はどうかな？
三善家友情出演もありで
コミクス表紙でいきなり明かされる千春ママｗ
三善家友情出演もありで
コミクス表紙でいきなり明かされる千春ママｗ
普通の単行本ではちと難しいかね＜ピンナップ
豪華愛蔵版が出る暁にはやってくれるといいな
豪華愛蔵版が出る暁にはやってくれるといいな
愛蔵版より原画集がいいな
愛蔵版欲しい
できれば表紙描き下ろしで
できれば表紙描き下ろしで
それでマーキングするんだよな
彼氏の部屋に愛蔵版をずらっと並べてマーキング、と。
あかん、ツレも普通にのだめ好きやし
マーキングにならんわ。
あかん、ツレも普通にのだめ好きやし
マーキングにならんわ。
改めてカラー原画集欲しいな。
巻末に番外編４コマとかインタビューも入れて。
CDブックじゃ小さい。
巻末に番外編４コマとかインタビューも入れて。
CDブックじゃ小さい。
のだめカンタービレ 残されし謎たち（特によく挙げられるもの）
・峰ママ
・リカちゃん先生のその後
・千秋の海嫌いの原因と船上の親子写真
・長田が雅之の演奏を聴いて描いた絵
・何故ヴィエラ先生はバスに乗っていたのか（←最大の不思議）
・ミルヒーとシャルちゃん20年前に何があったのか
まあ謎は謎のままにしておくというのも面白いんだけどね
・峰ママ
・リカちゃん先生のその後
・千秋の海嫌いの原因と船上の親子写真
・長田が雅之の演奏を聴いて描いた絵
・何故ヴィエラ先生はバスに乗っていたのか（←最大の不思議）
・ミルヒーとシャルちゃん20年前に何があったのか
まあ謎は謎のままにしておくというのも面白いんだけどね
ヴィエラはやはりスト回避のために千秋と同じ理由で
乗ってたんじゃないっけ？？ あ、普通は車だろって事？
乗ってたんじゃないっけ？？ あ、普通は車だろって事？
ヴィエラ先生ほどの人が地下鉄で行くつもりだったというのが？？だよね。
主催者の手配した車を断ってのんびり市内観光っていうのは、リッピの訃報にかけつけた
というシチュにそぐわないし
千秋だってなぜメガヌじゃないんだ？って思ってた。自分のコンサートはメガヌなのに
主催者の手配した車を断ってのんびり市内観光っていうのは、リッピの訃報にかけつけた
というシチュにそぐわないし
千秋だってなぜメガヌじゃないんだ？って思ってた。自分のコンサートはメガヌなのに
自分にはマルレ常任就任前の仕事がなくてのだめ主夫してたころの
千秋がヴィエラ先生に連絡とらないのも謎だった
仕事がないのをいいわけにのだめのそばで世話焼きたかった時期だと
解釈してるけどｗ
千秋がヴィエラ先生に連絡とらないのも謎だった
仕事がないのをいいわけにのだめのそばで世話焼きたかった時期だと
解釈してるけどｗ
>>46
ヴィエラ先生は普通ならTAXIでしょ。
地下鉄がストでTAXIがスゴイ順番待ちの列だからじゃないかな。
あとマルレのコンサートでは常任指揮者の駐車場ぐらい用意されているだろうけど
ランベールさんちに車で乗り付けるの失礼と思ったんじゃない。
ヴィエラ先生は普通ならTAXIでしょ。
地下鉄がストでTAXIがスゴイ順番待ちの列だからじゃないかな。
あとマルレのコンサートでは常任指揮者の駐車場ぐらい用意されているだろうけど
ランベールさんちに車で乗り付けるの失礼と思ったんじゃない。
ヴィエラ先生はコンサートの主催者が差し向ける運転手付きの車で移動だよ。
公共の交通機関を利用するのはおかしい。
公共の交通機関を利用するのはおかしい。
リュカはそもそもピアノがどんなかを弾くか知りたい
のだめはリュカのピアノを聞く機会はあったはずだけど、なんとも思わなかったんだろうか
テレビとかでニューニューが出てると、リュカもこんな感じかなと微笑ましくみてる
のだめはリュカのピアノを聞く機会はあったはずだけど、なんとも思わなかったんだろうか
テレビとかでニューニューが出てると、リュカもこんな感じかなと微笑ましくみてる
>>46
ヴィエラ先生はおちゃめな性格だから迎えを断って
自分で行くって言ってもおかしくないような
訃報で駆けつけてもリハーサルの日は決まってて動かせないだろうし
細かい打ち合わせだの何だのは別の日に済んでたんじゃない
千秋は車乗って行ったら酒飲めないと思ったんじゃね
（フランスはそのへん緩いらしいけど）
ヴィエラ先生はおちゃめな性格だから迎えを断って
自分で行くって言ってもおかしくないような
訃報で駆けつけてもリハーサルの日は決まってて動かせないだろうし
細かい打ち合わせだの何だのは別の日に済んでたんじゃない
千秋は車乗って行ったら酒飲めないと思ったんじゃね
（フランスはそのへん緩いらしいけど）
タクシー呼ぶ→ストが原因で渋滞が発生して来れない→困ってたらバスが来た→よし、乗ろう
うーん…
うーん…
ヴィエラ先生が今日はバス乗りたい！てバス停まで行ったものの途中でストに気付き
お付きの人が戻ってタクシーに乗りましょうよって言ったけどそのまま乗っちゃった
とかでいいんじゃない？
自分はやっぱり千秋家が気になるな
どんな夫婦だったかとか失敗したんだの意味とか上述されてる海関係とか
お付きの人が戻ってタクシーに乗りましょうよって言ったけどそのまま乗っちゃった
とかでいいんじゃない？
自分はやっぱり千秋家が気になるな
どんな夫婦だったかとか失敗したんだの意味とか上述されてる海関係とか
でも
みよし先輩じゃなくてよかったよね
なんか生命力弱そうな響きだw
みよし先輩じゃなくてよかったよね
なんか生命力弱そうな響きだw
>>56
全国の三善ファミリーに謝れ
全国の三善ファミリーに謝れ
千秋という名前はあのチビの千秋のおかげで強いイメージがついたな
既出かもだけど
チャレンジ５年生に
（漫画家代表？）所長のインタビューと仕事場の写真が
カラーの原画がうつってる。
担当の方も一緒にインタビューに答えてる。
５年生の子どもたちが将来の職業について考えるような内容
チャレンジ５年生に
（漫画家代表？）所長のインタビューと仕事場の写真が
カラーの原画がうつってる。
担当の方も一緒にインタビューに答えてる。
５年生の子どもたちが将来の職業について考えるような内容
ああそれブログで見たね。
よろしければさらりとレポなどしてくださらぬでしょうか？
よろしければさらりとレポなどしてくださらぬでしょうか？
今日発売のザ・テレビジョンに、編集者の三河さんのインタビュー載ってます。
マル秘エピソードを2つ暴露してます。
千秋父親はクローズアップするつもりがなかったけど、読者が期待するので、さりげない息子への気遣いを見せることに。
千秋の恐怖症克服秘話は、ウケ狙いだった。
千秋はいつか海外に出なきゃいけないのに、飛行機と海恐怖症にしてしまったので、大ウケ狙って催眠術で恐怖症克服させよう、って。それが読者には感動的なシーンに捉えられちゃってて。思わぬ化学変化。
ちょ、ちょ、…。
マル秘エピソードを2つ暴露してます。
千秋父親はクローズアップするつもりがなかったけど、読者が期待するので、さりげない息子への気遣いを見せることに。
千秋の恐怖症克服秘話は、ウケ狙いだった。
千秋はいつか海外に出なきゃいけないのに、飛行機と海恐怖症にしてしまったので、大ウケ狙って催眠術で恐怖症克服させよう、って。それが読者には感動的なシーンに捉えられちゃってて。思わぬ化学変化。
ちょ、ちょ、…。
ごめん今公式行ったらbbsに話題ふってあった。
ああでもなんてピンポイントな……ちょっと入手困難だわ。。
ああでもなんてピンポイントな……ちょっと入手困難だわ。。
うへー！
↑ﾁｬﾚﾝｼﾞのことです
ｼﾞｮﾝはどこでも買えるから明日探す！情報㌧ｸｽ
↑ﾁｬﾚﾝｼﾞのことです
ｼﾞｮﾝはどこでも買えるから明日探す！情報㌧ｸｽ
特に感動してない自分は全く恋愛脳じゃないんだろうな・・・
この漫画はCHEMISTRYを重んじているなとは思ってたんだ
この漫画はCHEMISTRYを重んじているなとは思ってたんだ
催眠術ってのがいかにも漫画すぎて、感動どころか違和感だったからなー
よかったよ、感動しなけりゃいけないトコじゃなくって。
よかったよ、感動しなけりゃいけないトコじゃなくって。
感動するしないが恋愛脳とかじゃなく、作者と編集はのだめをどう思ってるんだろう…
と疑問はわいた。
千秋のことしか語ってなかったけど。
と疑問はわいた。
千秋のことしか語ってなかったけど。
まあ作り手側がネタ的・実験的にやったことが予想外に受けたり、
逆に作り手渾身の一品が空砲に終わったりすることはどの分野でもよくあることだ
逆に作り手渾身の一品が空砲に終わったりすることはどの分野でもよくあることだ
先輩と一緒にいたい♪今年もランデブー♪だったのだめが
千秋の演奏に心震わされて影ながら千秋のために
音楽の女神になるシーン、読んですぐじゃなくてあとからジワリと来る
感動だったなぁ
「ちっとも一緒にいてくれない、いつも私より音楽音楽…」の彩子には
絶対に超えられない壁だなぁと言うのも感慨深い
心の壁がのだめにだけすっかすかにあけっぴろげって言うのも萌えだし
あそこだけで、結婚なんて儀式イラネーだろって言うくらい
既に心の夫婦ｗ
千秋の演奏に心震わされて影ながら千秋のために
音楽の女神になるシーン、読んですぐじゃなくてあとからジワリと来る
感動だったなぁ
「ちっとも一緒にいてくれない、いつも私より音楽音楽…」の彩子には
絶対に超えられない壁だなぁと言うのも感慨深い
心の壁がのだめにだけすっかすかにあけっぴろげって言うのも萌えだし
あそこだけで、結婚なんて儀式イラネーだろって言うくらい
既に心の夫婦ｗ
千秋「チャレンジを始めてから仕事も順調で、飛行機や船も平気になったしおまけに結婚もできました。
さあ君も今すぐ始めてみないか」
こうですかわかりません
さあ君も今すぐ始めてみないか」
こうですかわかりません
チャレンジ受講案内の漫画が所長だったら受講してしまうかもしれんｗ
>>69 ＞読んですぐじゃなくてあとからジワリと来る感動だったなぁ
わかる。ストーリーとしてはいかにも漫画ちっくに都合よく進む
ところだけど、読み返してのだめの心情を考えたとき、じんときた
かなりの確率で、千秋はヨロパで華々しく活躍、自分は忘れ去られて大川
で幼稚園の先生なりそこない、なんて結末もありえる状況だもんなあ…
わかる。ストーリーとしてはいかにも漫画ちっくに都合よく進む
ところだけど、読み返してのだめの心情を考えたとき、じんときた
かなりの確率で、千秋はヨロパで華々しく活躍、自分は忘れ去られて大川
で幼稚園の先生なりそこない、なんて結末もありえる状況だもんなあ…
だからコンクルで無理しすぎ＆熱出し＆失敗して傷心、が心に迫るものがあって
あそこらへんはのだめのモノローグ無しが生きていた、名シーン続きだったよねぇ
あそこらへんはのだめのモノローグ無しが生きていた、名シーン続きだったよねぇ
>>72
>かなりの確率で、千秋はヨロパで華々しく活躍、自分は忘れ去られて大川
>で幼稚園の先生なりそこない、なんて結末もありえる状況だもんなあ…
連載中からそんな事言っていた人いたけど
それはいくらなんでもないと思ってたけどなｗ
>かなりの確率で、千秋はヨロパで華々しく活躍、自分は忘れ去られて大川
>で幼稚園の先生なりそこない、なんて結末もありえる状況だもんなあ…
連載中からそんな事言っていた人いたけど
それはいくらなんでもないと思ってたけどなｗ
現実ならあり得るけど、そこは漫画だからねw
幼稚園の先生なるなれないどころか千秋と永遠の別れになることも
覚悟しての催眠 泣ける
覚悟しての催眠 泣ける
良妻だよね
のだカンは、コミックスに収録されるよね？
サゴジョウ見のがし。
サゴジョウ見のがし。
ページ数からすると収録されると思うけど、どーでもいいコネタというのは謙遜じゃないよw
おっぱい星人発言はよかったけどなw
そういえばキチク菊池編はのだめ千秋が全くでてこなかったよね？
面白かったからいいけどｗ
面白かったからいいけどｗ
菊地…避妊は完璧なんだねｗ
>>80千秋が？
さくらんぼワンピ白バージョン！
>>84
アニメののだめって激しく顔違うな
アニメののだめって激しく顔違うな
それよりも表紙の顔が毎回激しく違（ｒｙ
２３巻表紙もあんま可愛くないね。
やっぱ１１～１２巻頃の絵が好きだわ。
やっぱ１１～１２巻頃の絵が好きだわ。
ゴミが散らかってると安心するｗ
22巻でアニメと、23巻で実写と抱き合わせって事か。
しかし、さくらんぼワンピ大活躍だな。
しかし、さくらんぼワンピ大活躍だな。
「ずるい・・」
最終回前の何回かでまた絵のカンジが変わった気がする
しかしなんでさくらんぼ柄ワンピばっかりなんだろう…
２０歳以上であれを着こなせる女子はいないだろう
しかしなんでさくらんぼ柄ワンピばっかりなんだろう…
２０歳以上であれを着こなせる女子はいないだろう
Last lesson の扉絵の服も、三歳女児服に見える
12巻～サンマロあたり、のだめ手足が華奢でひざ下がすらりと長くて
んでD…wと萌えたな
露出してない方がまた妄想膨らむというか
いつのまにこんなグラビアみたいになっちゃってと
千秋羨んだ自分は女
んでD…wと萌えたな
露出してない方がまた妄想膨らむというか
いつのまにこんなグラビアみたいになっちゃってと
千秋羨んだ自分は女
終盤ののだめは頭身が短くなって仕草も服装も幼児化したよね。
私もパリ編前半ののだめのスラっと長い手足に萌えてたので残念だった。
私もパリ編前半ののだめのスラっと長い手足に萌えてたので残念だった。
久しぶりに読み返した。
パリ編が始まったときのワクワク感を思い出した…が今のこの
がっかり感はなんなんだろう。
しかしほんとのだめがブスになったよね。
パリ編が始まったときのワクワク感を思い出した…が今のこの
がっかり感はなんなんだろう。
しかしほんとのだめがブスになったよね。
パリ編が始まった時は一気に世界観が広がったから
世界に飛び出した二人がどんな風に成長していくかワクワクしたんだよね。
まさか広がった世界観の中で、ずっと井の中の蛙でいるとは思わなかったw
世界に飛び出した二人がどんな風に成長していくかワクワクしたんだよね。
まさか広がった世界観の中で、ずっと井の中の蛙でいるとは思わなかったw
一応、井の中は出たぞｗ
サンマロのときの、すっきりしたワンピースは良かったな。
千秋と2人並んだときの雰囲気が12巻の頃と比べ進化した感じで
よかったなあ。宮崎へ新婚旅行ですか？みたいな。
千秋と2人並んだときの雰囲気が12巻の頃と比べ進化した感じで
よかったなあ。宮崎へ新婚旅行ですか？みたいな。
やっぱり、主人公という核を雑にしたら全部崩れちゃうわな
のだめかわいいよ自分にはw
あっさりした絵なのに唇を赤で塗ったらそこだけ変に強調されてしまうからやめるべき
もののけ姫のあの口裂け女キャラを思い出す
日南海岸で泣く千秋
最終回の作者コメントで
“なんとか描ききりました。うっかり描くのを忘れたことないかな……？”
とあるけど、
アンナに「真一はどこへも行かないの？」の後地方公演や客演云々と言った後に、
「のだめのリサイタルが終わったらウィーンへ行く予定です」
とか入れたら複線イッコ回収できたのに。んでもって
ムッシューが「雅之によろしくな！」なんていって、千秋が「え、ええ」
とか言ったらもひとつ回収だったのにな。
“なんとか描ききりました。うっかり描くのを忘れたことないかな……？”
とあるけど、
アンナに「真一はどこへも行かないの？」の後地方公演や客演云々と言った後に、
「のだめのリサイタルが終わったらウィーンへ行く予定です」
とか入れたら複線イッコ回収できたのに。んでもって
ムッシューが「雅之によろしくな！」なんていって、千秋が「え、ええ」
とか言ったらもひとつ回収だったのにな。
それやだ
気持ち悪い…
ｽﾏｿ
気持ち悪い…
ｽﾏｿ
ゆーとくんを回収してください。
111 ：名無し草：2009/10/27(火) 20:53:11
千秋と違ってのだめはむらがあるから←なくなってきたけど
現実にはのだめみたいなこは『大川帰郷エンド』になりがち。(千秋ともお別れ)
プロへの道と千秋との仲の両方の道が開けたエンドでよかった。
現実にはのだめみたいなこは『大川帰郷エンド』になりがち。(千秋ともお別れ)
プロへの道と千秋との仲の両方の道が開けたエンドでよかった。
>>110
すでに天国に回収されました
すでに天国に回収されました
>>112
不謹慎だ
不謹慎だ
雅之のエピは充分すぎるほど回収してるけどな
結局雅之は、常識はずれに純粋な人なんだよ。
（現実にも芸術家にはそういう人はいるよ。）
音楽のためなら家族を捨てられるほど。はじめて会った
人に面と向かって「気持ち悪い」と言えるほど。
不器用と言ってもいいけど。
それが必要条件なのか知らないけど、もしそうなら
千秋は大成しないかも。
結局雅之は、常識はずれに純粋な人なんだよ。
（現実にも芸術家にはそういう人はいるよ。）
音楽のためなら家族を捨てられるほど。はじめて会った
人に面と向かって「気持ち悪い」と言えるほど。
不器用と言ってもいいけど。
それが必要条件なのか知らないけど、もしそうなら
千秋は大成しないかも。
雅之は純粋というか音楽のために色々捨てすぎてしまってる人間でしょ
バランスとりすぎても平凡になるけど
偏ってる＝非凡とはいえない
バランスとりすぎても平凡になるけど
偏ってる＝非凡とはいえない
>>113
ゆーとぴあってことで許してやって。
ゆーとぴあってことで許してやって。
まあ雅之は千秋にとっていろんな意味で特別な存在だということはわかったし、その点ではよかった
ピアニストとしての演奏シーンもちゃんと描かれたし、どんな演奏をする演奏家なのかも説明してくれた
不完全燃焼ではあるけど少ない出番でいい存在感を出してたと思う（だからこそもっと見たいキャラでもある）
ピアニストとしての演奏シーンもちゃんと描かれたし、どんな演奏をする演奏家なのかも説明してくれた
不完全燃焼ではあるけど少ない出番でいい存在感を出してたと思う（だからこそもっと見たいキャラでもある）
私は松田ﾁﾗ出を最後まで楽しみにしてたなぁ
幸せバカップルに一言ｲﾔﾐとか
千秋の指揮また観にきていて今度はﾊﾞｶ笑いじゃない反応とか
RSオケ聴きにきてたときは真面目な好青年に見えたのにw
幸せバカップルに一言ｲﾔﾐとか
千秋の指揮また観にきていて今度はﾊﾞｶ笑いじゃない反応とか
RSオケ聴きにきてたときは真面目な好青年に見えたのにw
あとのだめショパコン聴いた感想も一コマ欲しかったなぁ
…変態ちゃん！？とか
松田の下半身を見た女、のだめ
…変態ちゃん！？とか
松田の下半身を見た女、のだめ
そういやムジクスとカントルの話とか、ぜんぜん無意味だったね。
青年コミック風にただ薀蓄語りがしたかったんだｗ
青年コミック風にただ薀蓄語りがしたかったんだｗ
「ハロウィン…じゃねーよな」
「ハロウィンデスよ」
「ハロウィンデスよ」
いや、ムジクスとカントルは意味あったでしょ。
彩子ちゃんの『コシファントゥッテ』のエピソードがとても好き。
菅沼さんとの関係も。
自分と似てるのかなー。凡人ゆえの苦悩。
最後前向きに音楽に向き合ってくれて嬉しかった。
菅沼さんとの関係も。
自分と似てるのかなー。凡人ゆえの苦悩。
最後前向きに音楽に向き合ってくれて嬉しかった。
ハロウィンか
シャルちゃんなんかはお菓子をあげるくらいならイタズラされる道を選びそうだな
シャルちゃんなんかはお菓子をあげるくらいならイタズラされる道を選びそうだな
カボチャとヨーダはしっくりくるね
のだめの『マスターヨーダ(オクレール)』『ジェダイの復讐』にはワロタ。
この人のギャグセンス好き。
この人のギャグセンス好き。
彩子は嫌いだから見たくないなー。それこそ想像してればいいじゃん。
>>129
超絶技巧のときのはなしでは？
超絶技巧のときのはなしでは？
>>130
そうだけど？
そうだけど？
132 ：名無し草：2009/11/01(日) 00:31:45
>>127
彩子は千秋の後に早川くん(指揮)に目をつけたり…
才能がある人が好き。
千秋とダメになったのは音楽ばっかりで自分をみてくれない千秋とすれ違っていったからだと思う。
ミルヒーがのだめに留学前に『このままでは千秋といられなくなる』と
言われたように
好きな気持ちだけでは千秋とは一緒に歩んでいけないんだと思う。
彩子は自分で『この人についていくのは無理』
だと思ったから最後に千秋への気持ちを『愛情』
を『尊敬』の気持ちに変えたのでは？
彩子は千秋の後に早川くん(指揮)に目をつけたり…
才能がある人が好き。
千秋とダメになったのは音楽ばっかりで自分をみてくれない千秋とすれ違っていったからだと思う。
ミルヒーがのだめに留学前に『このままでは千秋といられなくなる』と
言われたように
好きな気持ちだけでは千秋とは一緒に歩んでいけないんだと思う。
彩子は自分で『この人についていくのは無理』
だと思ったから最後に千秋への気持ちを『愛情』
を『尊敬』の気持ちに変えたのでは？
>>129
彩子だって自分の才能がブー子以下だなんて思ってなかったと思うよ。
周りが「過大評価」してると思ってクサってた。
でもどん底から悔しさをバネに歌い手として一皮むけることができたんじゃない？
のだめだってRuiやピアニストとしての千秋・雅之の力量を認めていたからこそ
あれだけ意識して打倒に燃えてたんだし。
Ruiコンだって、自分以外のピアニストが「それ以上」の演奏ができることに
打ちのめされたんだと思うよ、ラストから言っても。
>>132
私が言っているのは恋愛じゃなくて音楽家としての「才能」に関して。
彩子だって自分の才能がブー子以下だなんて思ってなかったと思うよ。
周りが「過大評価」してると思ってクサってた。
でもどん底から悔しさをバネに歌い手として一皮むけることができたんじゃない？
のだめだってRuiやピアニストとしての千秋・雅之の力量を認めていたからこそ
あれだけ意識して打倒に燃えてたんだし。
Ruiコンだって、自分以外のピアニストが「それ以上」の演奏ができることに
打ちのめされたんだと思うよ、ラストから言っても。
>>132
私が言っているのは恋愛じゃなくて音楽家としての「才能」に関して。
>>134
彩子はどん底から（自力で）先生から「ブラゥボー！」
と感激される表現力を身につけたよ。
それにいくらあなたが「のだめは違う」と言い張っても
当ののだめ本人が自分の口で
「やりたいと思っていた『以上』のことをやられたんです」
と語ってるからね。
Ruiに表現力（才能）がなければ、のだめが思い描いていた
「以上」のことなんて、やってのけられないよ。
彩子はどん底から（自力で）先生から「ブラゥボー！」
と感激される表現力を身につけたよ。
それにいくらあなたが「のだめは違う」と言い張っても
当ののだめ本人が自分の口で
「やりたいと思っていた『以上』のことをやられたんです」
と語ってるからね。
Ruiに表現力（才能）がなければ、のだめが思い描いていた
「以上」のことなんて、やってのけられないよ。
言っちゃなんだけどのだめと彩子じゃ次元が違う話だよね…
ていうか何について話してるの？
彩子はまあ凡人の域でいいんじゃない。
自力で表現力をつけたとか何が偉いのかわからないが
ていうか何について話してるの？
彩子はまあ凡人の域でいいんじゃない。
自力で表現力をつけたとか何が偉いのかわからないが
彩子が凡人だなーと思うところはライバルの才能を素直に認めず
過大評価だと怒り狂ってたとこだな。
これは凡人の特徴かもしれない。
過大評価だと怒り狂ってたとこだな。
これは凡人の特徴かもしれない。
>>137
それは確かにそうだね。
Ruiはのだめを、のだめはRuiの才能をちゃんと認めていたと思うんだよ。
だからこそ焦ってもいたと思う。
彩子は、壁を乗り越えた彩子がどうなったのか、
私が見てみたいだけよw
それは確かにそうだね。
Ruiはのだめを、のだめはRuiの才能をちゃんと認めていたと思うんだよ。
だからこそ焦ってもいたと思う。
彩子は、壁を乗り越えた彩子がどうなったのか、
私が見てみたいだけよw
実際の天才はそこまで出来た人間とは限らないけどね。
歴史に名前残した天才にも、自分を脅かしそうな若い才能を
潰そうと仕組んだりやっかんであからさまに嫌ったり…
ってな例はたくさんある。
個人的な見解だけど、本当に自分の芸術にしか興味ないってタイプは
音楽家よりむしろ美術の方に多いような気がするし。
まあこの漫画では天才は皆基本的にいい奴だからな。
歴史に名前残した天才にも、自分を脅かしそうな若い才能を
潰そうと仕組んだりやっかんであからさまに嫌ったり…
ってな例はたくさんある。
個人的な見解だけど、本当に自分の芸術にしか興味ないってタイプは
音楽家よりむしろ美術の方に多いような気がするし。
まあこの漫画では天才は皆基本的にいい奴だからな。
141 ：139：2009/11/01(日) 17:42:30
個人的に彩子応援したいから書き込んだらいつのまにかスレがこんなことに…
彩子が菅沼さんより劣ってるとは思わないけど
やっぱり凡人レベルだと思うなあ。
ターニャがかつて黒木や千秋、のだめに『こーいう人がコンクールにでるんだ』みたいに
劣等感を感じたように彩子は(分野が違えど)千秋に劣等感を感じてると思うよ。
彩子が菅沼さんより劣ってるとは思わないけど
やっぱり凡人レベルだと思うなあ。
ターニャがかつて黒木や千秋、のだめに『こーいう人がコンクールにでるんだ』みたいに
劣等感を感じたように彩子は(分野が違えど)千秋に劣等感を感じてると思うよ。
>>141
劣等感っていうか…
「今はただ…憧れて尊敬してやまない、彼のあの言葉を
信じたい（君すごくキレイだ…声が）」
という心境に達した彼女を、応援したいです。
私も。
千秋が認めた美しい声でもあるしね♪
劣等感っていうか…
「今はただ…憧れて尊敬してやまない、彼のあの言葉を
信じたい（君すごくキレイだ…声が）」
という心境に達した彼女を、応援したいです。
私も。
千秋が認めた美しい声でもあるしね♪
何か今は千秋がアレだから憧れて尊敬してやまないとかぞっとするモノローグだったりする
全身鳥肌っていうか
全身鳥肌っていうか
私はこの物語の登場人物たちの、
音楽を愛してやまない、ウソのない、
真摯な思いを、信じてるよ。
音楽を愛してやまない、ウソのない、
真摯な思いを、信じてるよ。
千秋の才能はキモ悪いほど女臭さ出して褒め称えるのに、
ブー子だとあのデブ！あんな見ていて恥ずかしくなる嫌らしいドラベッラ嫌！とか言って
実は自分の嫌らしい姿を真似ていたってのは、ねっとりしたエピソードでキモかった。
個人的に
ブー子だとあのデブ！あんな見ていて恥ずかしくなる嫌らしいドラベッラ嫌！とか言って
実は自分の嫌らしい姿を真似ていたってのは、ねっとりしたエピソードでキモかった。
個人的に
あれだけ過疎ってたのに彩子の話になった途端活性化するとか
みんな本当に彩子好きだな
みんな本当に彩子好きだな
皆彩子好きだなって人は前からいるな…
なわけないだろ
なわけないだろ
私は146みたいな見方は、主人公を一番おざなりにしてしまった時点で
難しくなった。
きれいごとは宿題を終えてから言わないと説得力がない、そんな感じ
難しくなった。
きれいごとは宿題を終えてから言わないと説得力がない、そんな感じ
宿題？きれいごと？
作者は最初から主題を提示していたし、伏線も（わかる人にはw)
ちゃんとはってた。
ラストまで論理的に首尾一貫テーマをブレずにとおしてたよ。
読解力がお気の毒な読者が途中で惑乱させられただけだよ。
作者は最初から主題を提示していたし、伏線も（わかる人にはw)
ちゃんとはってた。
ラストまで論理的に首尾一貫テーマをブレずにとおしてたよ。
読解力がお気の毒な読者が途中で惑乱させられただけだよ。
言わせてもらえば漫画を、物語を頭で論理的に理解してるつもりで
ブレてないから素晴らしいなんて言ってる人って、本当に優れた物語読んでるのかなって思うなー。
物語は論理じゃないと思うし、無理に論理で納得させようとしたら反発が出るよ？
人には感情があるから。
その感情面を無視したものは、きれいごとなんだよ。ちなみに元から情が薄い日本編みたいなコメディだとそのつくりは
うまく機能するけどパリ編は明らかに読者の感情を刺激するつくりで
途中でそれを放棄した印象がある。
そして別に論理的でもなくない？
ブレてないから素晴らしいなんて言ってる人って、本当に優れた物語読んでるのかなって思うなー。
物語は論理じゃないと思うし、無理に論理で納得させようとしたら反発が出るよ？
人には感情があるから。
その感情面を無視したものは、きれいごとなんだよ。ちなみに元から情が薄い日本編みたいなコメディだとそのつくりは
うまく機能するけどパリ編は明らかに読者の感情を刺激するつくりで
途中でそれを放棄した印象がある。
そして別に論理的でもなくない？
私は1から22巻まで一気に買って読んだ口だけど
途中どうでもいい話はありつつも
話(テーマ)自体はそんなに ぶれてないように思いました。
途中どうでもいい話はありつつも
話(テーマ)自体はそんなに ぶれてないように思いました。
>>152
物語の骨子が論理的で破綻が無いことは素晴らしいよ。
そして主人公にモノローグがない、
読者の想像が無限大に羽ばたく
（ただし、ストーリーの展開内で）
という、前代未聞の実験的な作りは面白いと思うよ。
それが成功したかどうかはともかくね。
私は国語教諭も司書教諭も免許だけは持ってるけど
正直いって、ここまで日本人の読解力が落ちてると
思わなかったから、その点ではショックだったけどね…
物語の骨子が論理的で破綻が無いことは素晴らしいよ。
そして主人公にモノローグがない、
読者の想像が無限大に羽ばたく
（ただし、ストーリーの展開内で）
という、前代未聞の実験的な作りは面白いと思うよ。
それが成功したかどうかはともかくね。
私は国語教諭も司書教諭も免許だけは持ってるけど
正直いって、ここまで日本人の読解力が落ちてると
思わなかったから、その点ではショックだったけどね…
もう全部彩子が悪いってことでいいよ
のだめカンタービレがエンタメ作品として頓挫したのはぜんぶ彩子のせい！
こうですか？わかりません！
こうですか？わかりません！
読解力云々はもう釣りだと思っている。ま、頭でものを考える人と
心で感じる人の違いだろうな、この平行線ぶりは。
心で感じる人の違いだろうな、この平行線ぶりは。
彩子みたいなキャラクター 二ノ宮漫画にいっぱいでてくるね…
読解力も何も、伝わっていないという意見がここ（と本スレ）
だけでも複数出ているんだから、結果論として
表現があいまいで読者の誤解を生んだ、ってことになると思うね。
作者が何を主張しようと、作者に好意的な解釈をする読者が
一部にいようと。
だけでも複数出ているんだから、結果論として
表現があいまいで読者の誤解を生んだ、ってことになると思うね。
作者が何を主張しようと、作者に好意的な解釈をする読者が
一部にいようと。
作者に好意的な解釈をするあまり、大半の読者を読解力がないとか
見下げるような人が国語教諭にならなくてよかった！と思うのw
見下げるような人が国語教諭にならなくてよかった！と思うのw
帰結となるテーマさえあれば論理的か。
文系の人って緩いんだろうか…。
テーマがあってもそれを支える論拠が弱くて伝わらなくて
残念なんだよ。
文系の人って緩いんだろうか…。
テーマがあってもそれを支える論拠が弱くて伝わらなくて
残念なんだよ。
提示された主題と、各論で実際に語られている内容にギャップが
あるという意味では、整合性は崩れているんだけどね。
作者がどこまで意図したのか分からないけれど。
そこが風呂敷広げすぎたとかいう書き込みにつながってると思う。
あるという意味では、整合性は崩れているんだけどね。
作者がどこまで意図したのか分からないけれど。
そこが風呂敷広げすぎたとかいう書き込みにつながってると思う。
ループだな
こんな中途半端なところで作品を放り投げて、楽しみにしていた読者を煙に巻いて
後ろ足で砂をかけてオシリぺんぺんするのが、作者の身を呈したギャグなんです！
擁護してみたw
後ろ足で砂をかけてオシリぺんぺんするのが、作者の身を呈したギャグなんです！
擁護してみたw
結局愚痴でしかスレが伸びないなら本スレと分割してる意味ないよね
本ｽﾚは童貞祭りw
ユンロンは千秋に惚れかけたということから察すると、結構たまってたのかもしれない
フランクは2次元があるから問題ない
とりあえずくろきんはDT
フランクは2次元があるから問題ない
とりあえずくろきんはDT
昨今、漫画でも、日本人の読解力が落ちてるからとにかく解りやすくべたべたに
描けと実は編集者が言うからなぁ…
読者に想像させるようなああいう描き方許されるのはまさに
人気作だから、で
そこに漫画離れしかけた世代もはまった理由があるのは確か
作者サイドの立場から失礼
羨ましいかぎりで
それでもファンとしてスルメを味わえる幸せ
不満派がみたかったもの、も、自分も見てみたかったから
理解は出来るんだが
逆にその方向が本当に良かったかどうかは微妙だと思う
こうなると映像にもはまれてる人には最高の作品だな
描けと実は編集者が言うからなぁ…
読者に想像させるようなああいう描き方許されるのはまさに
人気作だから、で
そこに漫画離れしかけた世代もはまった理由があるのは確か
作者サイドの立場から失礼
羨ましいかぎりで
それでもファンとしてスルメを味わえる幸せ
不満派がみたかったもの、も、自分も見てみたかったから
理解は出来るんだが
逆にその方向が本当に良かったかどうかは微妙だと思う
こうなると映像にもはまれてる人には最高の作品だな
だから、読解力とかの問題じゃないと思うんだよね。そこでいつもすれ違ってるけど。
読者の想像を喚起させる曖昧な描写が、途中までは成功してたから皆
わくわくして読んでたんだよね？
色々解釈できて面白いって。
一番疑問なのは何でのだめを苦しめる描写をあれだけ密度たっぷりに
描いたのに、そこからの上昇、下降、復活部分があんな雑で、
強引すぎる展開だったんだろう。
コマ割りのあまりの大きさにくらくらした。絵も白すぎる。
一番大事なとこじゃないの？体調なら仕方ないけどプロットはできてた
はずなんじゃ…
読者の想像を喚起させる曖昧な描写が、途中までは成功してたから皆
わくわくして読んでたんだよね？
色々解釈できて面白いって。
一番疑問なのは何でのだめを苦しめる描写をあれだけ密度たっぷりに
描いたのに、そこからの上昇、下降、復活部分があんな雑で、
強引すぎる展開だったんだろう。
コマ割りのあまりの大きさにくらくらした。絵も白すぎる。
一番大事なとこじゃないの？体調なら仕方ないけどプロットはできてた
はずなんじゃ…
なんで、と言われたらまぁ理由は色々考えられるけどここで言うことじゃないかと
作者はすべてのファンを満足させられる神じゃないってことじゃない？
自分はもう公式ブログは見ないことにした
映画楽しみだぁ～
作者はすべてのファンを満足させられる神じゃないってことじゃない？
自分はもう公式ブログは見ないことにした
映画楽しみだぁ～
例えばシャルちゃんとミルヒーが偶然ロンドンのホテルで会って、
説明的セリフを言うとか、あまりに強引すぎると思う。
最初に何も考えず読めば流れでスルーできるけど、二回目は…
シャルちゃんからわざわざ会いに来たとか、お茶を飲みながら話すとかの
ワンクッションがあれば、面白味出るのにと思った…
早く終わらせたいから手抜き描写にしたように思えた。
今まで緻密にやりながらのだめ絡みの描写だけ大ゴマと説明セリフで処理するのは
何で？って思った。
雅之に至ってはもうわけがわからなかったし。
説明的セリフを言うとか、あまりに強引すぎると思う。
最初に何も考えず読めば流れでスルーできるけど、二回目は…
シャルちゃんからわざわざ会いに来たとか、お茶を飲みながら話すとかの
ワンクッションがあれば、面白味出るのにと思った…
早く終わらせたいから手抜き描写にしたように思えた。
今まで緻密にやりながらのだめ絡みの描写だけ大ゴマと説明セリフで処理するのは
何で？って思った。
雅之に至ってはもうわけがわからなかったし。
満足って思ってる人はこれで満足だろうし、不満な人は多分今後もずーっと不満
個人の主観的な意見をぶつけ合ったところでその意見に同意できるのは満足な人同士・不満な人同士でしかない
だから毎日延々と議論したところで双方の意見が歩み寄れたり、不満な人の不満が緩和されたりすることはありえない
せいぜい愚痴った分ちょっとスッキリする程度
個人の主観的な意見をぶつけ合ったところでその意見に同意できるのは満足な人同士・不満な人同士でしかない
だから毎日延々と議論したところで双方の意見が歩み寄れたり、不満な人の不満が緩和されたりすることはありえない
せいぜい愚痴った分ちょっとスッキリする程度
のだめがエジプトにファンに会うところ、
あまり感動しなかったけど、過去の千秋やRui賞賛と何が違うんだろ？って
考えた。
そして心理的に、本当に感動したものについて語る時、ああいう言い方やアクションは
しないから重みがないんだと気づいた。
あまり感動しなかったけど、過去の千秋やRui賞賛と何が違うんだろ？って
考えた。
そして心理的に、本当に感動したものについて語る時、ああいう言い方やアクションは
しないから重みがないんだと気づいた。
そもそも、あの安っぽいバッグパッカーの兄ちゃんが
クラッシック大好き人間に見えない時点でダウト！だよね。
嘘とご都合主義で塗り固めた安っぽいラストに読解力で感動しろと言われても無理。
クラッシック大好き人間に見えない時点でダウト！だよね。
嘘とご都合主義で塗り固めた安っぽいラストに読解力で感動しろと言われても無理。
無理に感動しなくてもいいんだよ。
感動のツボは人それぞれ。
過去を振り返ってばかりいないでサッサと前を向いて生きるがヨロシ。
感動のツボは人それぞれ。
過去を振り返ってばかりいないでサッサと前を向いて生きるがヨロシ。
彩子ってまず出る必要性がまったくないよね。むしろ存在そのものが不愉快。
5巻は彩子が出てるから読みたくないなんて感想を海外読者で見たが同感
5巻は彩子が出てるから読みたくないなんて感想を海外読者で見たが同感
ガラスの仮面も読者が嫌がるような展開をしてるらしいけど、
偉い騒ぎになってた
偉い騒ぎになってた
彩子、海外読者にまでw
のだめが底辺の時はRuiを見ると辛かったけど、
今となっては、読み返すとRuiも可愛いヤツだと思える。
のだめが底辺の時はRuiを見ると辛かったけど、
今となっては、読み返すとRuiも可愛いヤツだと思える。
まだRuiの方が私にはマシに見える。
彩子好きな人には悪いんだけど、あれだけ性格最悪な、ねちょベトした女、
(ストーリー展開上仕方ないが)もう見たくない。
コシファン何とかも私は悪くない！男好きの何が悪いっ！の開き直りだし、
ギャグならともかく感動はなかった。
あれ、失恋して辛い彩子…なんてとても読めないわ。でもオペラ編てことで覚悟しなきゃならないんだろうな。
彩子好きな人には悪いんだけど、あれだけ性格最悪な、ねちょベトした女、
(ストーリー展開上仕方ないが)もう見たくない。
コシファン何とかも私は悪くない！男好きの何が悪いっ！の開き直りだし、
ギャグならともかく感動はなかった。
あれ、失恋して辛い彩子…なんてとても読めないわ。でもオペラ編てことで覚悟しなきゃならないんだろうな。
彩子の女心がつらい…！と言う人もいるが、
男三人と恋愛してからその前のふった彼氏としれっとした顔でより戻そうとするとか
ブザービートの黒相武よりタチ悪いのに、
(黒相武は超ビッチと作中言われていた)
ライバルの恋する男も私のもの扱い、
そしてのだめをビンタ水責め…
ちょっとサイコ入ってるな
男三人と恋愛してからその前のふった彼氏としれっとした顔でより戻そうとするとか
ブザービートの黒相武よりタチ悪いのに、
(黒相武は超ビッチと作中言われていた)
ライバルの恋する男も私のもの扱い、
そしてのだめをビンタ水責め…
ちょっとサイコ入ってるな
彩子嫌いの人の嫌いっぷりが怖すぎてサイコ入ってる件ｗ
ああいう毒のあるキャラも可愛いもんだと思うが。
ああいう毒のあるキャラも可愛いもんだと思うが。
まあ彩子は性格が汚いけど、作者は性格悪い人間の方が好きそうだから(千秋とか)
出てきそう。
でも食傷気味なんだよなー性格悪いキャラ多すぎるし
出てきそう。
でも食傷気味なんだよなー性格悪いキャラ多すぎるし
性格悪いで一刀両断せずに
味がある くらいに思えないとこの漫画楽しくないでしょ？何で読んでるのか謎
味がある くらいに思えないとこの漫画楽しくないでしょ？何で読んでるのか謎
別に全部のキャラを味があるよねなんて好きになる必要性ないでしょ。
主人公すら嫌いな人がいるんだから。
主人公すら嫌いな人がいるんだから。
主人公が嫌いで読む気になるのが更に謎
のだめをでめちゃくちゃな理由で嫌う人も、嫌いなら仕方ないと
思うけどな。でも脇役嫌いには反応して味があるって思えないの！？
可愛いと思えないの！？とか言う人いるよね。
のだめを可愛い味のある子だと思えないの？
なんてやったらのだめ信者ウザイwと言われるけど…
思うけどな。でも脇役嫌いには反応して味があるって思えないの！？
可愛いと思えないの！？とか言う人いるよね。
のだめを可愛い味のある子だと思えないの？
なんてやったらのだめ信者ウザイwと言われるけど…
千秋の指揮コンクールの時声かけてきたおじさんは
伝わるものはあった。
あれも不自然だなーと思いつつも。
エジプトのファン描写は嬉しいなあとかあっ涙がとか頭で考えた絶賛セリフだから伝わらない。
というか説明的すぎる。
こういう細かいとこが全体のスカスカ感につながってる気がする。
伝わるものはあった。
あれも不自然だなーと思いつつも。
エジプトのファン描写は嬉しいなあとかあっ涙がとか頭で考えた絶賛セリフだから伝わらない。
というか説明的すぎる。
こういう細かいとこが全体のスカスカ感につながってる気がする。
先入観って恐ろしいね
響かなくていいんじゃないの？
のだめもそんなに嬉しそうじゃなかったし
のだめもそんなに嬉しそうじゃなかったし
あそこは響かなきゃページ稼ぎの無駄シーンに見えてしまうよね。
必要なもの以外削ぎ落とす作風なのに、のだめへの唯一の直接感想が
あれでは…結局悲しいシーンにつながるために適当に描いたなら
何でそんなの描くの？
必要なもの以外削ぎ落とす作風なのに、のだめへの唯一の直接感想が
あれでは…結局悲しいシーンにつながるために適当に描いたなら
何でそんなの描くの？
ばか？
主人公がキャプテン翼のつばさみたいに
味のうすい(よくわからない)いいこちゃんにするか
のだめみたいに味がこい変態にするか…
そりゃ嫌な人もいると思う
結論は『嫌なら読まなくていい』
味のうすい(よくわからない)いいこちゃんにするか
のだめみたいに味がこい変態にするか…
そりゃ嫌な人もいると思う
結論は『嫌なら読まなくていい』
自分も最終回は大絶賛した方だけど、それは紆余曲折あった上で
あの終わり方、良くまとめて着地したな、と思ったんだよね。
その紆余曲折の中で一番（？？）だったのがエジプトだったのは確かかもね。
あの終わり方、良くまとめて着地したな、と思ったんだよね。
その紆余曲折の中で一番（？？）だったのがエジプトだったのは確かかもね。
エジプトもブラジルも、先に楽しくて破天荒な展開が待ってると思ったから
その流れに持ってくためなんだなと連載当時は思ってたけど、
そうでなかった今、エジプトじゃなくてオーストリアあたりで公演見に来た
人に会った方が自然だったのでは？
とかのだめ失踪を軽くするためリアリティ過剰無視なのか？
でも学校にもアパートにもちゃんと大丈夫ですって描写入れるだけでは？
とかあまりにも変なご都合主義が謎だった。
あのめちゃくちゃさでのだめの破天荒を表してるつもりだったのなら、
成功している、と感じる人はそんなに多くないのでは…
その流れに持ってくためなんだなと連載当時は思ってたけど、
そうでなかった今、エジプトじゃなくてオーストリアあたりで公演見に来た
人に会った方が自然だったのでは？
とかのだめ失踪を軽くするためリアリティ過剰無視なのか？
でも学校にもアパートにもちゃんと大丈夫ですって描写入れるだけでは？
とかあまりにも変なご都合主義が謎だった。
あのめちゃくちゃさでのだめの破天荒を表してるつもりだったのなら、
成功している、と感じる人はそんなに多くないのでは…
リアリティとかご都合主義って言うなら、コンクールファン暦ン十年のおっさんが
気の利いたセリフ言うより、軽薄そうなクラヲタが薄っぺらい言葉で褒めるほうが
リアリティあるし、ご都合からは距離を取ってる感じするのは自分だけ？
エジプト・ブラジルの違和感は別の部分だと思うけど。
＞先に楽しくて破天荒な展開が待ってると思った
この予想も違和感あるしねえ。
気の利いたセリフ言うより、軽薄そうなクラヲタが薄っぺらい言葉で褒めるほうが
リアリティあるし、ご都合からは距離を取ってる感じするのは自分だけ？
エジプト・ブラジルの違和感は別の部分だと思うけど。
＞先に楽しくて破天荒な展開が待ってると思った
この予想も違和感あるしねえ。
あなただけだと思うけど…ネットで見ただけのクラシックファンとエジプトで偶然会うの自体
リアリティないが、
見たいものと必要なものは違う、な作風で何でそんなリアリティある
薄っぺらさを入れなきゃいけないの？
てかリアリティないだろ
リアリティないが、
見たいものと必要なものは違う、な作風で何でそんなリアリティある
薄っぺらさを入れなきゃいけないの？
てかリアリティないだろ
てかあれ、軽薄なクラヲタじゃなくてシュトレーゼマンの演奏は
色々聴いてて、かつ19世紀の息吹だかなんだか、
かなりのクラヲタっぽかったよね。
にも関わらず伝わらない…軽薄なクラヲタと感じる人がいるくらいだし
色々聴いてて、かつ19世紀の息吹だかなんだか、
かなりのクラヲタっぽかったよね。
にも関わらず伝わらない…軽薄なクラヲタと感じる人がいるくらいだし
>>202
エジプトのシーンについてリアリティやご都合主義を持ち出したのは
自分じゃないし、そこには拘りは無いんだよ。
クラヲタとしての意見だけど、自分がもしエジプトに一人旅するなら
ああいう格好で行くだろうし、彼がクラヲタであることに何の違和感も感じない。
作品全体的にほど良くリアリティを保持してるとは思ってるが、それは別の話題として。
そんなことより >>200 の前提、
＞エジプトもブラジルも、先に楽しくて破天荒な展開が待ってると思ったから
＞その流れに持ってくためなんだなと連載当時は思ってたけど、
＞そうでなかった
の方がよほど違和感あるんだが。
エジプトのシーンについてリアリティやご都合主義を持ち出したのは
自分じゃないし、そこには拘りは無いんだよ。
クラヲタとしての意見だけど、自分がもしエジプトに一人旅するなら
ああいう格好で行くだろうし、彼がクラヲタであることに何の違和感も感じない。
作品全体的にほど良くリアリティを保持してるとは思ってるが、それは別の話題として。
そんなことより >>200 の前提、
＞エジプトもブラジルも、先に楽しくて破天荒な展開が待ってると思ったから
＞その流れに持ってくためなんだなと連載当時は思ってたけど、
＞そうでなかった
の方がよほど違和感あるんだが。
違和感って言ったって個人の予測だしそりゃ違和感はあるじゃないの。
自分とは違うんだから。
エジプトブラジルは先が読めないからきっと後でしっくりくる、いきなりそんな舞台出すと言うのは
先に面白い、スケールでかい展開あるんだろうなという期待があったわけ。
ところが終わってみたらエジプトもブラジルも意味ない。プロポーズ決意には
サンバ聴かなきゃいけなかったのか？
なにそれ？しかもそれも最後なかったことにしてるし。
自分とは違うんだから。
エジプトブラジルは先が読めないからきっと後でしっくりくる、いきなりそんな舞台出すと言うのは
先に面白い、スケールでかい展開あるんだろうなという期待があったわけ。
ところが終わってみたらエジプトもブラジルも意味ない。プロポーズ決意には
サンバ聴かなきゃいけなかったのか？
なにそれ？しかもそれも最後なかったことにしてるし。
本スレの方が呑気だなw
マターリしてるほうに移動と言うよりは
熱く議論したがる人がスレの流れによってその都度移動してきてるというか
熱く議論したがる人がスレの流れによってその都度移動してきてるというか
アラシもねw
>>208
ああそれ自分の行動パターンと真逆だw
ああそれ自分の行動パターンと真逆だw
>>173
オクレール先生の説明セリフ、これは彼が後に何らかの活躍をさせるための
フリだよね？と自分を勇気付け、半分あきらめつつ少しの期待を維持しながら
読み進んでいたうちはまだよかった。
で最終回で「やっぱり説明したいだけのセリフだったのかよｗ」とがっくり
きた。
オクレール先生の説明セリフ、これは彼が後に何らかの活躍をさせるための
フリだよね？と自分を勇気付け、半分あきらめつつ少しの期待を維持しながら
読み進んでいたうちはまだよかった。
で最終回で「やっぱり説明したいだけのセリフだったのかよｗ」とがっくり
きた。
WorkingNote更新
落ち込むこと多いって所長どうしちゃったんだろうね？
明日のお仕事ってなんだろ。そろそろ番外編始動かな
落ち込むこと多いって所長どうしちゃったんだろうね？
明日のお仕事ってなんだろ。そろそろ番外編始動かな
>>213
このスレを見たからだな。
このスレを見たからだな。
２ちゃん以外でもラストの評判が悪くて落ち込んでるに１マングース。
216 ：名無し草：2009/11/03(火) 09:08:57
マングースのぬいぐるみ可愛いね 欲しいなあ
この前国際フォーラムに来てたマングス、はっきり行って軽部アナより拍手が大きかった
マングスが上野玉木の２人にインタビューすればヨカタのに
もしくは軽部アナがマングスの着ぐるみ着れば(ry
マングスが上野玉木の２人にインタビューすればヨカタのに
もしくは軽部アナがマングスの着ぐるみ着れば(ry
ヤフーののだめ特集の人気投票でも、黒木君と僅差、峰より上だった＞マングース
>>215
最終回書き上げた直後は何とか上手くまとめたぜ！と思っていたかもしれないけど、
今になって、最初の「あれやろう。これもやろう」という意気込みを見失って
周囲に流されてしまったことに気がついちゃつたのかも。
最終回書き上げた直後は何とか上手くまとめたぜ！と思っていたかもしれないけど、
今になって、最初の「あれやろう。これもやろう」という意気込みを見失って
周囲に流されてしまったことに気がついちゃつたのかも。
あのさー作者が自分の描きたいことを描ききるのはいいとして、
読者がそれを全て認めなきゃいけない義務なんてないんですけど。
どう受け取ろうが金出して買ったら読者の自由でしょ。
嫌なら読むなとか唾飛ばす人もいるけど、全部が好き、全部が嫌いなんて
一律に決まるわけないじゃん。
まあどうせ話は通じないけど
読者がそれを全て認めなきゃいけない義務なんてないんですけど。
どう受け取ろうが金出して買ったら読者の自由でしょ。
嫌なら読むなとか唾飛ばす人もいるけど、全部が好き、全部が嫌いなんて
一律に決まるわけないじゃん。
まあどうせ話は通じないけど
>今になって、最初の「あれやろう。これもやろう」という意気込みを見失って
>周囲に流されてしまったことに気がついちゃつたのかも。
っていうのが可笑しかっただけだよ。
ラストは何年も前から決まってたって、インタビューでも言ってたしね。
感想は人それぞれ、もちろん。
>周囲に流されてしまったことに気がついちゃつたのかも。
っていうのが可笑しかっただけだよ。
ラストは何年も前から決まってたって、インタビューでも言ってたしね。
感想は人それぞれ、もちろん。
つか作者は全然漫画と関係ないことで落ち込んでいるに
2マングース
2マングース
ブログの息子が「歩いた」ネタと「一歳」ネタにコメントが少なくて落ち込みました。
225 ：名無し草：2009/11/03(火) 11:55:23
そういえば沖縄旅行したとき現地人がマングースを『マングス』っていってたヨ
>>222
日本編のコンクールのときからあのラストに持っていくつもりだったとしたら
そりゃ所長の力不足としか思えない。
Ruiなんか今までの短い人生で表現力身につけたってんだから
それならターニャ・フランク・ユンロンたちだって成功して然るべきなのにRuiだけ特別なのは説明ゼロだし。
日本編のコンクールのときからあのラストに持っていくつもりだったとしたら
そりゃ所長の力不足としか思えない。
Ruiなんか今までの短い人生で表現力身につけたってんだから
それならターニャ・フランク・ユンロンたちだって成功して然るべきなのにRuiだけ特別なのは説明ゼロだし。
＞それならターニャ・フランク・ユンロンたちだって成功して然るべきなのにRuiだけ特別なのは説明ゼロだし。
おいおい、冗談だと言ってくれよｗ！？
おいおい、冗談だと言ってくれよｗ！？
Ruiは天才設定だからね。
ターニャたちとはやっぱり違うんだよ。
「私が見て聴いて…経験したことの中に
すごいときめきや興奮があった」ってわかったし
Ruiは「経験しなきゃ感じないタイプと違う」
から。
ターニャたちとはやっぱり違うんだよ。
「私が見て聴いて…経験したことの中に
すごいときめきや興奮があった」ってわかったし
Ruiは「経験しなきゃ感じないタイプと違う」
から。
229 ：名無し草：2009/11/03(火) 13:56:52
もいもい→まいまい、だと思う
たぶんだけど…
たぶんだけど…
すみません間違えました
231 ：名無し草：2009/11/03(火) 14:59:59
毎年世界中からたくさんの人間がコンセルヴァトワールに留学してきて…
プロになれるのは一握り
みんなせいぜい『留学経験のあるの音楽の先生』でおわる。
プロになれるのは一握り
みんなせいぜい『留学経験のあるの音楽の先生』でおわる。
ママンの言うなりで子供のころから狭い世界しか知らずに来たRuiが
「経験したことの中にときめきや興奮があった」なんて言ってもちっとも説得力なかったな
Ruiを成功させなきゃならなくて無理やり着地させたという印象
「経験したことの中にときめきや興奮があった」なんて言ってもちっとも説得力なかったな
Ruiを成功させなきゃならなくて無理やり着地させたという印象
Ｒｕｉがフランク程度で落ちつくってのが
なんか物足りない
なんか物足りない
>>232
そうかな？
１８巻の「私は今まで世界中で、舞台で、素敵な人達との出会いがあった。」
のシーンは説得力あったよ。特に
「ものすごいときめきもドキドキも」のところは２２巻でのだめがミルヒコン
を思い返している場面と同じ構図で、のだめのあのシーンのところは
２重に感動的した。
そうかな？
１８巻の「私は今まで世界中で、舞台で、素敵な人達との出会いがあった。」
のシーンは説得力あったよ。特に
「ものすごいときめきもドキドキも」のところは２２巻でのだめがミルヒコン
を思い返している場面と同じ構図で、のだめのあのシーンのところは
２重に感動的した。
>>233
あのママンとやっていくにはフランクは最適
あのママンとやっていくにはフランクは最適
あれだけ天才天才って煽っておいて
ふらんく
ふらんく
のだめ＆千秋のように天才同士でカップルな方が
珍しいんじゃない？
ピッピっとくればよろしw
珍しいんじゃない？
ピッピっとくればよろしw
身近で処理しすぎ
えっ、フランクで落ち着いたと取るの？
ただの通りすがりだと思ってたんだけど…
ただの通りすがりだと思ってたんだけど…
Ruiの私は私でしかない、はすごくいいモノローグだったし、成長としても
納得いった。
のだめもそれぐらいキラキラした形で描いて欲しかった。
納得いった。
のだめもそれぐらいキラキラした形で描いて欲しかった。
のだめも最終回でキラキラして見えたよ
精神面で
精神面で
ルイは本当にいいキャラクターだと思う。
さっぱりしてるし。あのモノローグもよかった。
さっぱりしてるし。あのモノローグもよかった。
なんか所長のことを、万人が理解できる完璧なマンガを描く人、みたく思ってる人いない？
今までの作品も含めて、え!?え!?みたいな感じの内に話が進んじゃうことあるイメージなんだけど。
わかる人だけわかれば良い、みたいな。
今までの作品も含めて、え!?え!?みたいな感じの内に話が進んじゃうことあるイメージなんだけど。
わかる人だけわかれば良い、みたいな。
まぁとにかく楽しませてくれてありがとうな自分は、まだまだしばらく楽しめそうで
幸せw
ｺﾝｻﾄのバッハピアコン良かったなぁ
漫画の原作を大事にした奇跡の映像もありがとう！
幸せw
ｺﾝｻﾄのバッハピアコン良かったなぁ
漫画の原作を大事にした奇跡の映像もありがとう！
Ruiネタでここはよく荒れたもんだ。千秋とゴールデンペアとかw
今思うと懐かしい。
しかしなんであんなにみんな動揺したかな。柱の煽り効果か。
今思うと懐かしい。
しかしなんであんなにみんな動揺したかな。柱の煽り効果か。
今までの作品もそういう傾向なら、作風だったということかあ。
ダメダメというより、不可解さが…
やはりバランスが。21巻の苦悩部分が悲しく、シャレにならなすぎで
後でいくらシャレで挽回しようとしてもその感情を救いきれなかった
印象が個人的にある。
Ruiはどんなにいいキャラでも鬼門は鬼門だからな。
ダメダメというより、不可解さが…
やはりバランスが。21巻の苦悩部分が悲しく、シャレにならなすぎで
後でいくらシャレで挽回しようとしてもその感情を救いきれなかった
印象が個人的にある。
Ruiはどんなにいいキャラでも鬼門は鬼門だからな。
Ruiはのだめの鬼門ではなく「のだめカンタービレ」の鬼門に昇格しました。
>>243
それ自分も疑問だった。
ラストに納得してなくて、もっと深いものを求めていた人は元からの読者なのか、この作品からなのか？
後者が多いのかな？
自分はこの作品で初めて二ノ宮マンガを知ったけど、天才家族とかを読んで、作者の力量とクセ(作風？)みたいのがだいたい読めたので、
ラストはたいして期待してなかったｸﾁだw
ここでいろいろ言われてる残念感なんてほとんど感じない。
こんなもんだろ～みたいな。
なんとかまとめてきたなという印象。
尻すぼみ感は否めないが、ラストは嫌いじゃない。
それ自分も疑問だった。
ラストに納得してなくて、もっと深いものを求めていた人は元からの読者なのか、この作品からなのか？
後者が多いのかな？
自分はこの作品で初めて二ノ宮マンガを知ったけど、天才家族とかを読んで、作者の力量とクセ(作風？)みたいのがだいたい読めたので、
ラストはたいして期待してなかったｸﾁだw
ここでいろいろ言われてる残念感なんてほとんど感じない。
こんなもんだろ～みたいな。
なんとかまとめてきたなという印象。
尻すぼみ感は否めないが、ラストは嫌いじゃない。
とりあえず、Ruiだって、千秋があそこまでヘタレでなければ、のだめの活躍がもっと
ちゃんと多ければ鬼門じゃなくなったわさ。
バランスって本当に物語に大事だな。
番外編に期待したいけど
ちゃんと多ければ鬼門じゃなくなったわさ。
バランスって本当に物語に大事だな。
番外編に期待したいけど
番外編はあくまで「番外」。
本筋じゃないからな。
本筋じゃないからな。
何でそんな強調するの？
おかしくない？
おかしくない？
あれものだめ
これものだめ
番外ものだめ
みんなのだめ
これものだめ
番外ものだめ
みんなのだめ
のだめが自分のプロポーズスルーした男のシャツ握りしめ泣いたり、
雅之に気持ち悪いと言われて白くなる姿を思い出すと泣けるなあ。
雅之に気持ち悪いと言われて白くなる姿を思い出すと泣けるなあ。
のだめはいろいろと可愛そうではあったけど
ラストに納得できた人やできなかった人がいていいのなら、
終盤の千秋にムカついたって人もいれば、逆にのだめの行動もどうなのっていう人もいるだろうし
そういう意見が出たとしても仕方ないと思うけど
ラストに納得できた人やできなかった人がいていいのなら、
終盤の千秋にムカついたって人もいれば、逆にのだめの行動もどうなのっていう人もいるだろうし
そういう意見が出たとしても仕方ないと思うけど
え、何でそんな嫌なマイナスな言い方するの…？
期待してないってことか。まあ期待のしすぎはよくないけど
期待してないってことか。まあ期待のしすぎはよくないけど
期待してないなら無理に読まなくてもいいのでは？番外編なわけだし
ていうか漫画読むのに、期待は必要ないでしょう…
これ以上のだめが傷つきませんように。
これ以上のだめが傷つきませんように。
ラスト批判に関連して思うのは、のだめがかわいそうとか
プロポーズスルーがどうのとか何度も何度も
書いてるのは同一人物…というか2人ぐらいだと思うけど違うのかな？
バランスの悪さ、知りきれトンボさについては同意だけど、のだめが
いじめられてるとか扱いが酷いとかそういうのはいったいどこから来る
んだと思う。苦悩の表現、セリフ選択、ページ数の割き方でやり方が
まずかったなあとは感じるけど。
プロポーズスルーがどうのとか何度も何度も
書いてるのは同一人物…というか2人ぐらいだと思うけど違うのかな？
バランスの悪さ、知りきれトンボさについては同意だけど、のだめが
いじめられてるとか扱いが酷いとかそういうのはいったいどこから来る
んだと思う。苦悩の表現、セリフ選択、ページ数の割き方でやり方が
まずかったなあとは感じるけど。
どっから来てるって、あなたの言うやり方のまずさから来てるんだと思う。
まさかいじめを漫画上で意識してやるなんてことないだろうから、
作者も編集もただの無神経から来るんだろうとは思うけど。
多分、千秋が王子様、のだめは変態女なイメージを読者がずっと持ってる
と思って、のだめ苦悩展開でもそれに沿ったからいじめみたいになったんじゃないか？
まさかいじめを漫画上で意識してやるなんてことないだろうから、
作者も編集もただの無神経から来るんだろうとは思うけど。
多分、千秋が王子様、のだめは変態女なイメージを読者がずっと持ってる
と思って、のだめ苦悩展開でもそれに沿ったからいじめみたいになったんじゃないか？
プロポスルー激怒の人尊敬するなぁ
今だに怒ってるのかw
いつまでも交わることなく別次元の漫画を読んでいる人…
結婚しなかったこともｲﾔなんだろうなぁ
自分は出来婚エンドで世界観汚されなくてよかった派
ヘタレ千秋は大好物さ！
完璧な男が自分にだけ弱いとこも見せるなんざ女冥利に尽きるじゃまいか
今だに怒ってるのかw
いつまでも交わることなく別次元の漫画を読んでいる人…
結婚しなかったこともｲﾔなんだろうなぁ
自分は出来婚エンドで世界観汚されなくてよかった派
ヘタレ千秋は大好物さ！
完璧な男が自分にだけ弱いとこも見せるなんざ女冥利に尽きるじゃまいか
>>261に同意。
作者と編集ののだめに対する無神経さがシャレでは済まないレベルで
フォロー無しで終わってしまった以上、仕方ない反応だと思う。
作者は、ぱふのインタビューでフォローしたつもりかもしれないけど
作品のことは作品内でフォローしないと伝わらないよ。
作者と編集ののだめに対する無神経さがシャレでは済まないレベルで
フォロー無しで終わってしまった以上、仕方ない反応だと思う。
作者は、ぱふのインタビューでフォローしたつもりかもしれないけど
作品のことは作品内でフォローしないと伝わらないよ。
まあさすがに沙悟浄カンタービレの千秋のつっこみに殺意を覚えてる人はヒスりすぎだと思う
結局、262のような千秋を完璧な男と思える千秋萌え派向けに描いたのかなあとも思う。
だとしたら、この流れもラストもしっくり来るんだろうなと。
一般多数がどんな感覚で読んでるかは知らないけど、のだめ苛めとまで
思ってなくてもコンチェルトがないのに疑問な人は多そうな気がする。
だとしたら、この流れもラストもしっくり来るんだろうなと。
一般多数がどんな感覚で読んでるかは知らないけど、のだめ苛めとまで
思ってなくてもコンチェルトがないのに疑問な人は多そうな気がする。
結局、なぜプロポーズスルーが取り沙汰されるのかというと、
過去の千秋の酷すぎる暴言が(でも何だかんだのだめが特別だよね)
ってので許されて笑えたのが実はのだめを通過点だと思ってたのが、その時点でバレたから。
ゆえに過去の暴言も遡り、シャレにならなくなった。妻ですからも笑えなくなった。
千秋の凄い人間性もバレた。
作者と編集ののだめへのスタンスもバレた。
と色々あった。でもあれは逃げに対するスルーだ！の一言でもまあ済むけど、
あんな形をとるなら煽りや描写を慎重にすればよかったのになーと思う。
過去の千秋の酷すぎる暴言が(でも何だかんだのだめが特別だよね)
ってので許されて笑えたのが実はのだめを通過点だと思ってたのが、その時点でバレたから。
ゆえに過去の暴言も遡り、シャレにならなくなった。妻ですからも笑えなくなった。
千秋の凄い人間性もバレた。
作者と編集ののだめへのスタンスもバレた。
と色々あった。でもあれは逃げに対するスルーだ！の一言でもまあ済むけど、
あんな形をとるなら煽りや描写を慎重にすればよかったのになーと思う。
何度書いても千秋だけ萌えにされるけど、
のだめを大好きな千秋、のだめが大好きな相手の千秋、に
萌えてるんだよ
のだめかわいそうの人はある意味のだめを解ってないとも言えるような
コンチェルトは見たかったけど、
何より
彼女と結婚して大事にしようという男より
彼女とずっと同じ道を歩いていきたいという男に感動する派が
満足できたんじゃないかと
のだめを大好きな千秋、のだめが大好きな相手の千秋、に
萌えてるんだよ
のだめかわいそうの人はある意味のだめを解ってないとも言えるような
コンチェルトは見たかったけど、
何より
彼女と結婚して大事にしようという男より
彼女とずっと同じ道を歩いていきたいという男に感動する派が
満足できたんじゃないかと
結婚はしなくていい派だけど、>>266に同意なんだな。
やっぱり、あの回で崩れてしまったモノがたくさんあると思う。
千秋が成長したことは素直に喜べるけど、二人が元サヤに戻っても
なぜかモヤモヤして素直に喜べない。
やっぱり、あの回で崩れてしまったモノがたくさんあると思う。
千秋が成長したことは素直に喜べるけど、二人が元サヤに戻っても
なぜかモヤモヤして素直に喜べない。
だからさー番外編に期待するしかないんだよね。
経験的に、適齢期の女が結婚を口にしたときに、
男に準備が出来ていない時ってよくある話…特に同業専門職者の場合…
だと思っているから、あのスルーは気にならなかったけどね。
あれは千秋の青さを笑うシーンでしょ。
確かに再会後のフォローはよくないなあと思う。妻だからって冗談は
通じないよね。千秋が事実婚として世間的に通したとして、のだめは
それでいいのか、或いはのだめはもうどうでもいいのか。何かしら
わだかまりが残りそうなもんだけどな。
男に準備が出来ていない時ってよくある話…特に同業専門職者の場合…
だと思っているから、あのスルーは気にならなかったけどね。
あれは千秋の青さを笑うシーンでしょ。
確かに再会後のフォローはよくないなあと思う。妻だからって冗談は
通じないよね。千秋が事実婚として世間的に通したとして、のだめは
それでいいのか、或いはのだめはもうどうでもいいのか。何かしら
わだかまりが残りそうなもんだけどな。
伴侶＆主夫を得てのだめも幸せになったことだし、そろそろ心おきなく成仏したら如何だろうか
オペラ編ではのだめが既に千秋の妻になって
幸せいっぱいでいるに１カンタービレ。
でもきっと端役。
幸せいっぱいでいるに１カンタービレ。
でもきっと端役。
>>271
うまいな。地縛霊みたいだｗ
うまいな。地縛霊みたいだｗ
座敷わらしデス！
ニナが「レミから聞いたけど雅之が今パリに云々」とか言ってたレミって誰？ってモヤモヤする…
そうゆう重箱の隅でもやもやｗ
なんかな～
なんかな～
新たな流派登場
や、解ってるよ不満派と、のだめかわいそう！が別なことは
かわいそう派は少数精鋭がわかりやすく同じことを呪文のように繰り返してるから
ただ不満派に便乗して紛れ込んで活性化したかんじ
かわいそう派は少数精鋭がわかりやすく同じことを呪文のように繰り返してるから
ただ不満派に便乗して紛れ込んで活性化したかんじ
ところで不満派さんは23巻買うの？
買わずに21巻以降売るとか？
買わずに21巻以降売るとか？
のだめカワイソ派を攻撃するのが千秋脳派でしょ？対立関係にあるから攻撃せざるを得ないという…
必ず少数派と認定しないと気がすまない。
必ず少数派と認定しないと気がすまない。
>>279じゃないけど、どうみても少数派ではｗ
千秋脳派というのがよく分からない。
不満派で敢えて分けるとすれば、
のだめかわいそう派に代表されるキャラ過剰感情移入派と、
純粋に作者の力量を疑問視する客観分析派だと思う。
双方の見たいものは実は似通っているんだけど、
後者は前者のように特定のキャラを責めたり作者の偏愛妄想したり
しない。
千秋脳派というのがよく分からない。
不満派で敢えて分けるとすれば、
のだめかわいそう派に代表されるキャラ過剰感情移入派と、
純粋に作者の力量を疑問視する客観分析派だと思う。
双方の見たいものは実は似通っているんだけど、
後者は前者のように特定のキャラを責めたり作者の偏愛妄想したり
しない。
>>280
買ってまたここで愚痴るに1玉ねぎ祭り
買ってまたここで愚痴るに1玉ねぎ祭り
>>282
それだ
自分は、いろいろあったけど最終話はよくまとめてくれた派ｗだけど、
後者の人とは話ができても、前者とはまったく話が通じなくて困ってしまう。
金出して読んでるんだから、どう思おうが自由でしょ？とか言われると
元も子もないじゃん？ってヤツです。
それだ
自分は、いろいろあったけど最終話はよくまとめてくれた派ｗだけど、
後者の人とは話ができても、前者とはまったく話が通じなくて困ってしまう。
金出して読んでるんだから、どう思おうが自由でしょ？とか言われると
元も子もないじゃん？ってヤツです。
荒しも混じって煽ってるからね。
通じないと思えば放置しとけばええよ。
通じないと思えば放置しとけばええよ。
>>282
のだめかわいそう言ってる人たちの大半は感情移入からではなく、作品のバランスの問題を言ってるんだが
のだめかわいそう言ってる人たちの大半は感情移入からではなく、作品のバランスの問題を言ってるんだが
自分はあんなラストでは萌えられない派でもあるｗ
夜の誘い失敗シーンや、悲しいセックスの前後シーンを
出してきたからには、幸せバージョンもないとねぇ
夜の誘い失敗シーンや、悲しいセックスの前後シーンを
出してきたからには、幸せバージョンもないとねぇ
え～充分幸せじゃないかぁ
のだめの元からご出勤、カフェでの愚痴り、サンマロの回想シーン…
まぁ萌えってより日常かw
のだめの元からご出勤、カフェでの愚痴り、サンマロの回想シーン…
まぁ萌えってより日常かw
し、しあわせバージョンの夜はもうとてもお見せ出来ないえらいことになるので
いつもあえて描かれないのです！
特に千秋。
いつもあえて描かれないのです！
特に千秋。
怪我人がでなかっただけ気を使ってくれたのかなと思ってたんだけど、ﾇﾙｲ!??
のだめのモーツァルトコスも、呆れながらも可愛くて仕方ない感が。
ネグリジェ・ベッド・正座の3点セットがきたらどうなるか…
ネグリジェ・ベッド・正座の3点セットがきたらどうなるか…
主観的感情的をさも悪いかのように言う人って冷静で客観的なアタシってかっこいい！
とでも思ってるのかな。冗談かと思うわ。
一番そういう人が感情的で話は通じないし、無自覚なのも怖いわー
とでも思ってるのかな。冗談かと思うわ。
一番そういう人が感情的で話は通じないし、無自覚なのも怖いわー
>>285
こういう事か？
こういう事か？
のだめかわいそうすら言えないってどんな言論統制？って思う。
ただ過去の千秋信者の狂いぶりを見てるから、言うの憚られてたけど
最終回迎えて質量とも可哀想なバランスで描かれたものを可哀想といえないのはきついわ。
これほど客観的データが出てる物事ないでしょ。
それを主観で可哀想なんかじゃない！と根拠もなしに言うから話が通じない。
もしくは根拠は妄想だし
千秋が主夫で伴侶だなんてどこに描いてるんだ？
ただ過去の千秋信者の狂いぶりを見てるから、言うの憚られてたけど
最終回迎えて質量とも可哀想なバランスで描かれたものを可哀想といえないのはきついわ。
これほど客観的データが出てる物事ないでしょ。
それを主観で可哀想なんかじゃない！と根拠もなしに言うから話が通じない。
もしくは根拠は妄想だし
千秋が主夫で伴侶だなんてどこに描いてるんだ？
文盲が何か必死になってますｗ
＞それを主観で可哀想なんかじゃない！と根拠もなしに言うから話が通じない。
それを主観で可哀想だ！と根拠もなしに言うから話が通じない。
あなたの「客観的データ」に主観的要素が入り込んでないかどうか？
をチェックすべきでしょうね。
それを主観で可哀想だ！と根拠もなしに言うから話が通じない。
あなたの「客観的データ」に主観的要素が入り込んでないかどうか？
をチェックすべきでしょうね。
客観的データに対する分析がのだめが損しすぎ、だから可哀想。
十分でしょ。
それに漫画の感想に客観的データに主観が混じってないかなんて言ってる異常さにそろそろ気づこうよ…
ドラマ感想や映画感想にそんな事言うか？
作者批判というあまりよろしくない事につながるから慎重にしなきゃいけないけど、
主観が混じってないかとかバカバカしすぎて本気か疑う。
十分でしょ。
それに漫画の感想に客観的データに主観が混じってないかなんて言ってる異常さにそろそろ気づこうよ…
ドラマ感想や映画感想にそんな事言うか？
作者批判というあまりよろしくない事につながるから慎重にしなきゃいけないけど、
主観が混じってないかとかバカバカしすぎて本気か疑う。
うん、十分だ。
よく分かったから、そろそろ成仏しておくれ。
よく分かったから、そろそろ成仏しておくれ。
人のこと成仏とか平気で言える人がラストと千秋を指示してるのはわかった。
逆に考えよう
どうすれば彼女が成仏できるかを
どうすれば彼女が成仏できるかを
地縛霊のネガティブエネルギーは強大
へんにとりなさずに、徹底的に議論すれば？
最終的に無益な争いと認識する、って所に落ち着けばいい。
最終的に無益な争いと認識する、って所に落ち着けばいい。
妄想花畑派とバランス重視派が話噛み合うわけないわな。ただ幼稚な罵りは人格疑われるからやめたらいいのに。
餌はやらないほうがいいね。
若干倒錯してるような．．．き、気のせいだよな？
千秋信者のメンタルレベルがわかったからいいよ。相手にするのが間違いだった
よかった、ありがとう。
しかし、ここ何で変な仕切り屋がいるの？
自分に都合悪い意見は話が通じないと喚く変なのいるけど合わないの
当たり前じゃん。
自分に都合悪い意見は話が通じないと喚く変なのいるけど合わないの
当たり前じゃん。
310 ：名無し草：2009/11/05(木) 14:18:17
もう終わり？
煽り屋兼仕切り屋が消えたから
また誰かが彩子の話したら始まるよ
モヤモヤしても作品のよかったとこ探して作者が体調不良でも頑張って
楽しませてくれた事に感謝しよう、とようやく思ってもここの千秋信者のイヤミ見てると
イライラムカムカが蘇ってしまう。
負のパワーに負けずもっと大人にならなくては…
楽しませてくれた事に感謝しよう、とようやく思ってもここの千秋信者のイヤミ見てると
イライラムカムカが蘇ってしまう。
負のパワーに負けずもっと大人にならなくては…
だからなんであなたはのだめだけが可哀相で
そうじゃないと思うよ、と言う人を千秋信者扱いするの？
損得じゃなくて二人の絆や未来を応援できたら楽しいのに
単純にあなたがただ、千秋好きな人も千秋も許せないだけってことに
気付けばいいのに…
そうじゃないと思うよ、と言う人を千秋信者扱いするの？
損得じゃなくて二人の絆や未来を応援できたら楽しいのに
単純にあなたがただ、千秋好きな人も千秋も許せないだけってことに
気付けばいいのに…
千秋信者なことが悪いんじゃない。自分の書き込みを見直せば、わかると思うよ。
たかが漫画、されど漫画だな。
なんかすげぇなw
まあ、自分もつい最近本気で海賊になりたいとか思ったな。
娯楽なんだから楽しんだらいいよ。
なんかすげぇなw
まあ、自分もつい最近本気で海賊になりたいとか思ったな。
娯楽なんだから楽しんだらいいよ。
だって客観的データに主観が混じってないかチェックしろなんて
注意されるようなとこだよここ。
どうしたらいいのか…
注意されるようなとこだよここ。
どうしたらいいのか…
もう寝たら？
チェックに現れましたか
主観が混ざっているものを「客観的データ」とは言わないと思う。
自分のしていることを冷静に見直せば、平和になるよ。
不満派が満足派を攻撃することはない。
相手の意見もありと認めてる。
でも満足派は不満派を攻撃し、改めさせなきゃ気がすまない。
という事実を見てみよ
感想は人それぞれ
不満派が満足派を攻撃することはない。
相手の意見もありと認めてる。
でも満足派は不満派を攻撃し、改めさせなきゃ気がすまない。
という事実を見てみよ
感想は人それぞれ
攻撃?
しぃっ！
>>287
自分が相手を感情的だと思いたいんでしょw
自分が相手を感情的だと思いたいんでしょw
結局○○信者とか変にレッテル貼るとろくなことはない
しつこいね…
暴れてんの一人なの？
暴れてんの一人なの？
ほっときなよ。
千秋信者はあからさますぎるし、他の少女漫画スレでも暴れてるから
もう千秋信者でいいだろう。
とにかく人の意見を無理やり封じ込めようとするのはやめてね
もう千秋信者でいいだろう。
とにかく人の意見を無理やり封じ込めようとするのはやめてね
どこの少女漫画スレ？
信者が痛すぎるスレ
あまりの言い様にのだめ信者も乗り込んでるけどね
あまりの言い様にのだめ信者も乗り込んでるけどね
のだめ以外の少女漫画読んでないからわからないな
面白そうなら見に行こうかと思ったけどw
面白そうなら見に行こうかと思ったけどw
ねーだから千秋信者って何なのよｗ
のだめがかわいそうな人で千秋を目の敵にしてる人って
2人ぐらいで、同じことを何度も書き込んでる印象がある。
のだめがかわいそうな人で千秋を目の敵にしてる人って
2人ぐらいで、同じことを何度も書き込んでる印象がある。
なるほど！だから、ここでも信者信者言ってるんだなw
何で自分が千秋信者って言われてると思うの？
すかさず「千秋信者は」ってレスがつくから。
千秋信者って何なのよ、って千秋に都合悪いことを言われる気配を察知すると
しぃっ！とか地縛霊とかうわって思うような言葉で
煽ったり罵倒しまくる人の事なんだけど…
しぃっ！とか地縛霊とかうわって思うような言葉で
煽ったり罵倒しまくる人の事なんだけど…
何で自分が地縛霊って言われてると思うの？
↑どう見ても貴女が暴れてるうちの一人に見えるんですけどね……
静観してると
てかもー寝れば？
静観してると
てかもー寝れば？
私が書いた後にジバクレイとか言われたから。
ぞっとした
ぞっとした
あ、339は337宛て
これがややこしくしてるんだな……
これがややこしくしてるんだな……
はいはい。
もはや何を争っているのかすらわからん
争いなんてないじゃん最初から
ｼﾞﾊﾞｸﾚｲさんが孤軍奮闘してるようにしか見えん
かなりしつこい人だ…千秋嫌いは同族嫌悪じゃないの？w
ｼﾞﾊﾞｸﾚｲさんが孤軍奮闘してるようにしか見えん
かなりしつこい人だ…千秋嫌いは同族嫌悪じゃないの？w
まあ好きにジバクレイさんとか言ってなよ。
自分が気にくわない人間には同じような手段を繰り返すんだろうけど
自分が気にくわない人間には同じような手段を繰り返すんだろうけど
お互い歩み寄れないものなのかな
質問なんだけどのだめ擁護派は千秋嫌いなの？
千秋擁護派はのだめ嫌いなの？
なんか決めつけてるだけなんじゃお互い
質問なんだけどのだめ擁護派は千秋嫌いなの？
千秋擁護派はのだめ嫌いなの？
なんか決めつけてるだけなんじゃお互い
あ、忘れてた。私はジバクレイ扱いののだめ可哀想派だけど千秋嫌いではない。特に思い入れはないからごく冷静に
見てしまうけど。
のだめは感情移入してるし、同じ女だから感情面で見方が甘くなるのは自覚してるが、
それとは別に描写の足りなさが一番可哀想だと思う。ま、のだめ信者だからね。
見てしまうけど。
のだめは感情移入してるし、同じ女だから感情面で見方が甘くなるのは自覚してるが、
それとは別に描写の足りなさが一番可哀想だと思う。ま、のだめ信者だからね。
今北。客観的データって何のこと？
客観的データの話は
今以上に荒れるからやめた方がいいよ。
今以上に荒れるからやめた方がいいよ。
>>347
自分はのだめ感情移入で千秋萌え、
千秋目線でのだめ可愛すぐる！とのだめ萌え
音楽関係ないが通じる部分ある職業に就いてるからか、
のだめ羨ましいなー幸せだなーと羨んでいるw
修業辛かったしおいしい部分はこれからというとこで
終わってしまったのはわかるんだけど
のだめの幸運は揺るがないと思う
自分はのだめ感情移入で千秋萌え、
千秋目線でのだめ可愛すぐる！とのだめ萌え
音楽関係ないが通じる部分ある職業に就いてるからか、
のだめ羨ましいなー幸せだなーと羨んでいるw
修業辛かったしおいしい部分はこれからというとこで
終わってしまったのはわかるんだけど
のだめの幸運は揺るがないと思う
この作品のメインテーマは音楽で、仕事、趣味、家族・友人や人生そのものなど
読者それぞれにも当てはまるものを重ね合わせて何かを感じ、楽しむ作品だと思いました。
好きなことを楽しみたいだけだったのに、突き詰めざるを得ない状況となり
挫折と成功を繰り返す。挫折しっぱなしでも無く、ひとつ成功して終わりということも無く、
生涯それを繰り返していく。個人の中のそういった繰り返しが、他人との関わりも
もちながら、歴史の流れに溶け込んでいくようなイメージと言いますか．．．
そういうメッセージを最終話から感じました。
だから恋愛要素やコメディ要素は、何というか酒の肴というか彩りのようなもの？
それはそれとして生活を満たす楽しい事だけど、実はちっぽけなものかもしれないな、と。
こういう見方は少数派なんでしょうかね？
読者それぞれにも当てはまるものを重ね合わせて何かを感じ、楽しむ作品だと思いました。
好きなことを楽しみたいだけだったのに、突き詰めざるを得ない状況となり
挫折と成功を繰り返す。挫折しっぱなしでも無く、ひとつ成功して終わりということも無く、
生涯それを繰り返していく。個人の中のそういった繰り返しが、他人との関わりも
もちながら、歴史の流れに溶け込んでいくようなイメージと言いますか．．．
そういうメッセージを最終話から感じました。
だから恋愛要素やコメディ要素は、何というか酒の肴というか彩りのようなもの？
それはそれとして生活を満たす楽しい事だけど、実はちっぽけなものかもしれないな、と。
こういう見方は少数派なんでしょうかね？
>>351
そのメッセージだけを追求するなら、別の話の展開にしたほうが
良かったかもしれないね。意図して音楽と恋愛を同義に使ってたのは
作者だからね。読者の見たい物、として退けるにしろ、もうちょっと
マシな描き方できただろう、という感じ。
そのメッセージだけを追求するなら、別の話の展開にしたほうが
良かったかもしれないね。意図して音楽と恋愛を同義に使ってたのは
作者だからね。読者の見たい物、として退けるにしろ、もうちょっと
マシな描き方できただろう、という感じ。
>>351
この流れで真面目に話をするあなたはすごい
この流れで真面目に話をするあなたはすごい
ぶっちゃけのだめがパリ、千秋がウィーンへ行ってても良かったよね。
あの漫画の進行でのだめのサクセスストーリーを期待させたのは作者だしな
天ファミであれだけありえない天才描いといて、のだめのブレーンの監視下ではビビっちゃったとかw
天ファミであれだけありえない天才描いといて、のだめのブレーンの監視下ではビビっちゃったとかw
まあのだめ信者でのだめ感情移入な私でも、時間がたつともう終わったから
仕方ない、別れなくてよかったぐらいは思えるようになったんだよね。
寂しさを感じさせないラストではあったし。
のだめは損しても笑ってるからこそ普通の少女漫画の主人公より好きなんだなとも思う
仕方ない、別れなくてよかったぐらいは思えるようになったんだよね。
寂しさを感じさせないラストではあったし。
のだめは損しても笑ってるからこそ普通の少女漫画の主人公より好きなんだなとも思う
客観的データについてｋｗｓｋ
損？
客観的データにしつこく拘る人って、例を挙げてほしいのかな。
うんざりだと思うけど。てか何で見てわからないの？
うんざりだと思うけど。てか何で見てわからないの？
せっかく成仏しそうな霊を呼び戻すなよ
ホント千秋信者って負のパワー撒き散らす天才だな
千秋を悪く言われたという深く暗すぎる怨念が浄化されますように
それ逆じゃね？
はいはい撒き散らし終わり
こうやってすぐに出てくるところが
なんとかﾚｲと揶揄される所以では…？
ちなみに自分はただの傍観者。
千秋信者なんているの？
しつこい粘着性ののだめ信者は○名いるみたいだけど。
なんとかﾚｲと揶揄される所以では…？
ちなみに自分はただの傍観者。
千秋信者なんているの？
しつこい粘着性ののだめ信者は○名いるみたいだけど。
また出てきた…あんたが原因なんだよ
>>359
>>357 ではないけど、データと言うからには例ではなくて具体的な数字を知りたい。
私は理系人間なのでマンガの感想を数値化できるとは思わないが、それであれば
客観的データという言葉は不適切で、それを根拠とした感想は理解不能です。
>>357 ではないけど、データと言うからには例ではなくて具体的な数字を知りたい。
私は理系人間なのでマンガの感想を数値化できるとは思わないが、それであれば
客観的データという言葉は不適切で、それを根拠とした感想は理解不能です。
後は文系の諸君でなんたらこうたら
それと客観的データの人じゃないけど、社会学などで叙述を分析する方法論
の場合、逐語をデータと呼ぶこともあると思う。
の場合、逐語をデータと呼ぶこともあると思う。
じゃあ、千秋とのだめの活躍分量だけでも挙げてみようか。
のだめはコンクール、サロコン･サンマロ･ピアノコンチェルト。
費やされた話数は八話くらいか？千秋の活躍分量は数えるのめんどい…
でもマルレだけで二巻、指揮コンクールで一巻半、
ピアノコンチェルトは二回、その他にRuiコンチェルト、RSオケ、Sオケ。
さらにオペラ一巻分。
二人の演奏は抜いておいた
のだめはコンクール、サロコン･サンマロ･ピアノコンチェルト。
費やされた話数は八話くらいか？千秋の活躍分量は数えるのめんどい…
でもマルレだけで二巻、指揮コンクールで一巻半、
ピアノコンチェルトは二回、その他にRuiコンチェルト、RSオケ、Sオケ。
さらにオペラ一巻分。
二人の演奏は抜いておいた
千秋信者はね…むかしっから千秋信者なんていないって主張しても千秋の
悪口の時に必ず出てきて罵倒するからいやバレバレだからやめなっていなされてた
悪口の時に必ず出てきて罵倒するからいやバレバレだからやめなっていなされてた
かわいそう、が「私がのだめをかわいそうだと思う」という
主観的表現であるのは文法的に確かなわけで。
作者の言うテーマが表現のまずさによって伝わりにくくなっている、
といった指摘とは区別されるべきだよね…。
主語を置き換えるだけで変わる。要は文法上の問題…だと思いたい
ところなんだけど、千秋信者とか妄想からくるいいがかりをつける人が
いるからややこしくなっている。
主観的表現であるのは文法的に確かなわけで。
作者の言うテーマが表現のまずさによって伝わりにくくなっている、
といった指摘とは区別されるべきだよね…。
主語を置き換えるだけで変わる。要は文法上の問題…だと思いたい
ところなんだけど、千秋信者とか妄想からくるいいがかりをつける人が
いるからややこしくなっている。
つーかよくそんなくだらんことに拘れるね…
他の漫画でもそんな文法上とかいちいち言ってるのかね。
現実生活でも、この主人公かわいそーと言った人にあなたは文法上、
主観が入ってるからそれは間違ってるのよとかいちいち諭してんの？
他の漫画でもそんな文法上とかいちいち言ってるのかね。
現実生活でも、この主人公かわいそーと言った人にあなたは文法上、
主観が入ってるからそれは間違ってるのよとかいちいち諭してんの？
ていうか何で千秋を目の敵にするのか分からん。ってこう書くとまた
認定されるわけだけど。どこまで思い込み激しい人なんだｗ
認定されるわけだけど。どこまで思い込み激しい人なんだｗ
ていうか、千秋を目の敵にしたレスがないのに、何で千秋を目の敵にしてると
思い込むのかってことに答えがあるんじゃないか？
思い込むのかってことに答えがあるんじゃないか？
>>371に続けて、「ゆえにのだめがかわいそうで、批判する人は
皆千秋信者」ってなるの？
>>375
時と場合によるけど、自分の主観を述べる時は、これは私の主観ですが、
とか、自分だけ思っている事かもしれませんが、と前置きをするよ。
ごっちゃにするのは良くない。
皆千秋信者」ってなるの？
>>375
時と場合によるけど、自分の主観を述べる時は、これは私の主観ですが、
とか、自分だけ思っている事かもしれませんが、と前置きをするよ。
ごっちゃにするのは良くない。
のだめの出番がとか千秋優遇されすぎとか、
バランスが悪かったとか、
これまでの作品よんだら予想つくじゃんww
むしろかなり丸くおさまったと思うけどなぁ…
バランスが悪かったとか、
これまでの作品よんだら予想つくじゃんww
むしろかなり丸くおさまったと思うけどなぁ…
あっそう…何か細かくて口うるさい人だね。
私は個人的にのだめの活躍分量が少ないので可哀想だと思います。
とか書いても怒り狂う人は怒り狂うんだから意味ないと思うよ？
私は個人的にのだめの活躍分量が少ないので可哀想だと思います。
とか書いても怒り狂う人は怒り狂うんだから意味ないと思うよ？
千秋はのだめLOVEだし、のだめは千秋LOVEなんだからOKなんだよ。
よくわからんけど
よくわからんけど
空気がどよんでますね…
>>375
主観の入る余地を認めず、客観的データと称して持論を展開されることを問題視しました。
個人的主観が入ることは当然。主観が異なることは当然。
その上で感想を述べ合い、お互い気付かされるという形が作品の楽しみ方だと考えます。
>>381
のだめの活躍が少ないですね、というシンプルな感想であれば問題ありません。
主観の入る余地を認めず、客観的データと称して持論を展開されることを問題視しました。
個人的主観が入ることは当然。主観が異なることは当然。
その上で感想を述べ合い、お互い気付かされるという形が作品の楽しみ方だと考えます。
>>381
のだめの活躍が少ないですね、というシンプルな感想であれば問題ありません。
バカばかりだから
漫画で客観的にこだわる人とか
漫画で客観的にこだわる人とか
ところで客観的データさんは客観的データを挙げたのに、それ無視？
>>381
ちょっと待て。あなたはのだめがかわいそうだと書いただけで、
かわいそうとは思わない人を千秋信者と認定した人ではないの？
だったら自分の思い違いなので謝る。
ここの困った一部の住人とは、のだめがかわいそうのみならず
キャラ偏愛の作者が憎く、Ruiも千秋も許せず、反論者は千秋信者と
決め付けるちょっと変わった人のことです。
ちょっと待て。あなたはのだめがかわいそうだと書いただけで、
かわいそうとは思わない人を千秋信者と認定した人ではないの？
だったら自分の思い違いなので謝る。
ここの困った一部の住人とは、のだめがかわいそうのみならず
キャラ偏愛の作者が憎く、Ruiも千秋も許せず、反論者は千秋信者と
決め付けるちょっと変わった人のことです。
ここってさあ、主観的感情的な意見は悪だと怒り狂う人と、
じゃあこんなに客観的なデータあるよと言うと「そこに主観の入る余地を認めず
うんたらかんたら」と意味不明な理屈でケチつけて、主観を述べあうのは
何の問題もないんです客観的と言うからダメなんですって人がいて、
でもお互いを攻撃しないんだね。
見事に対立してるのに
じゃあこんなに客観的なデータあるよと言うと「そこに主観の入る余地を認めず
うんたらかんたら」と意味不明な理屈でケチつけて、主観を述べあうのは
何の問題もないんです客観的と言うからダメなんですって人がいて、
でもお互いを攻撃しないんだね。
見事に対立してるのに
千秋もRuiも許せないなんて書いてないよ。
最悪な千秋信者は許せないけど。
最悪な千秋信者は許せないけど。
>>389
誰が何を書いてるのか良く分かりませんがｗ、
>>295 さんが始めに
＞これほど客観的データが出てる物事ないでしょ。
と書かれ、根拠が薄弱だと異論が挟まれた。
例として >>371 を提示されたが、どうも客観的データとは認知されていない。
と言うのが私の認識ですが。
こだわるな、と言うのであればこれまでにしますが。
あと一つ、少なくとも議論が白熱すればするほど、
誰が何を書いたかは明示すべきと思いますね。
誰が何を書いてるのか良く分かりませんがｗ、
>>295 さんが始めに
＞これほど客観的データが出てる物事ないでしょ。
と書かれ、根拠が薄弱だと異論が挟まれた。
例として >>371 を提示されたが、どうも客観的データとは認知されていない。
と言うのが私の認識ですが。
こだわるな、と言うのであればこれまでにしますが。
あと一つ、少なくとも議論が白熱すればするほど、
誰が何を書いたかは明示すべきと思いますね。
他の自分は論理的だけどあんたは主観的で感情的だ、無自覚だから怖いと
騒いでる、根拠すら書けない人にもっとケチつけたら？
騒いでる、根拠すら書けない人にもっとケチつけたら？
あ、あと根拠が薄弱だと思った根拠や理由も書かずにあなたは
本当にそれで客観的データといえるの？とか曖昧なこと言わずに、
ちゃんとそう思った理由も書こうよ。
分量の差という数字は出てるんだから。
本当にそれで客観的データといえるの？とか曖昧なこと言わずに、
ちゃんとそう思った理由も書こうよ。
分量の差という数字は出てるんだから。
別スレ立てて、そっちでやればいいのにね。
番外編までまったりしようよ～。
早く12月にならないかな。
番外編までまったりしようよ～。
早く12月にならないかな。
何で質問に答えないで私を千秋信者だと思いますか？とか見当違いのこと聞くの？
>>396
根拠が薄弱だと思った根拠、にお答えするために整理したいのですが？
根拠が薄弱だと思った根拠、にお答えするために整理したいのですが？
じゃあシンプルに答えてください。
あなたを千秋信者とは思わないけど中立ぶった持論や客観的データ云々の細かすぎる
文句を人によって使い分けてる人に見えます。
あなたを千秋信者とは思わないけど中立ぶった持論や客観的データ云々の細かすぎる
文句を人によって使い分けてる人に見えます。
私の質問には答えてもらえないようなので、>>394 の推測を前提に。
＞質量とも可哀想なバランスで描かれた
＞客観的データが出てる（>>295）
その根拠となる客観的データに興味を持ちましたが、>>371 で言及してるのは
2人の活躍シーンの分量で、「可哀想なバランス」の根拠とすることはできません。
以上が根拠が薄弱だと私が思った根拠です。つまり、あなたの主観でしょう、と。
以下私見。
個人的印象では、のだめ・千秋の描かれる量にバランスの悪さは感じますが、
それをもってのだめが可哀想とは考えません。
また、のだめが可哀想とも思っていません。紆余曲折あった上で、最終的には
落ちるところに落ちたし、将来もこの調子で仲良くケンカしながら寄り添って行く
んだろうという余韻を伴って、気持ちよく終わったなと言う感想です。
いずれにせよ感想は人それぞれですので、あまり根拠がどうこう、
客観的データがどうこう言うべき話では無いでしょうが、始めにあなたがこの言葉を
使ったので看過出来ないものを感じました。
あなたが「中立ぶった持論や客観的データ云々の細かすぎる文句を」と私を非難する
のであれば、あなたの主観を、あたかも主観では無いように書かれることを控えるべきです。
＞質量とも可哀想なバランスで描かれた
＞客観的データが出てる（>>295）
その根拠となる客観的データに興味を持ちましたが、>>371 で言及してるのは
2人の活躍シーンの分量で、「可哀想なバランス」の根拠とすることはできません。
以上が根拠が薄弱だと私が思った根拠です。つまり、あなたの主観でしょう、と。
以下私見。
個人的印象では、のだめ・千秋の描かれる量にバランスの悪さは感じますが、
それをもってのだめが可哀想とは考えません。
また、のだめが可哀想とも思っていません。紆余曲折あった上で、最終的には
落ちるところに落ちたし、将来もこの調子で仲良くケンカしながら寄り添って行く
んだろうという余韻を伴って、気持ちよく終わったなと言う感想です。
いずれにせよ感想は人それぞれですので、あまり根拠がどうこう、
客観的データがどうこう言うべき話では無いでしょうが、始めにあなたがこの言葉を
使ったので看過出来ないものを感じました。
あなたが「中立ぶった持論や客観的データ云々の細かすぎる文句を」と私を非難する
のであれば、あなたの主観を、あたかも主観では無いように書かれることを控えるべきです。
なんだ今日はw
付き合いのいい人がいるのか自演なのか。
>>399
自分も23巻楽しみだよ。
のだかんBSが入るなら、22巻より6P少ないくらいだから予告なりコミックスの広告で埋まったりな。
愛妻日記とか復活しないかなぁ。
付き合いのいい人がいるのか自演なのか。
>>399
自分も23巻楽しみだよ。
のだかんBSが入るなら、22巻より6P少ないくらいだから予告なりコミックスの広告で埋まったりな。
愛妻日記とか復活しないかなぁ。
じゃあ、367さんも自分の根拠薄弱と思ったって理由「可哀想なバランスの根拠とできない」も
ちゃんと「これは私の主観なので、断言はできません」と断りを入れてくださいね。
あと自分の主観を主観でないかのように書く他人は看過できる理由も欲しかったですね。
ちゃんと「これは私の主観なので、断言はできません」と断りを入れてくださいね。
あと自分の主観を主観でないかのように書く他人は看過できる理由も欲しかったですね。
うわ答えられないからって急に…卑怯だなー
自演なら壮大すぎるw
だから正当ぶった意見も結局は自分の主観的感情が根っこだって
気づけばいいんだよ
気づけばいいんだよ
何やってんだ俺・・・
のだめ可愛そうな人が何言ったって、
はっきりラストまで描かれた今となっては
結局負け犬の遠吠えにもならない愚痴だよね。
はっきりラストまで描かれた今となっては
結局負け犬の遠吠えにもならない愚痴だよね。
ただの愚痴に顔真っ赤にして理屈つけて否定する人がいるからこんなことになるんじゃないの？
うん、「否定」はどうかと思うけど
いつまでも他の人を嫌な気持ちにさせていることにも気がつかずに
だらだら愚痴こぼしてる人もどうだかね！
いつまでも他の人を嫌な気持ちにさせていることにも気がつかずに
だらだら愚痴こぼしてる人もどうだかね！
自分本位な喜びと満足を汚い言葉と揚げ足とりでそうでない人に押しつけることも
一つの暴力だと思ったら？
一つの暴力だと思ったら？
共感得られない愚痴の垂れ流しも荒らし行為と認定しましょうか？
つまりそれが暴力行為ってことだね。
もういい加減やめたら？
暴力なんて連呼するのも言葉使いが乱暴だよ。
愚痴も微妙だけど。。。
暴力なんて連呼するのも言葉使いが乱暴だよ。
愚痴も微妙だけど。。。
なんかここ見てると、善意の暴力性って怖いなと思うよ？
417 ：名無し草：2009/11/06(金) 18:31:58
袋田の滝も紅葉が見頃
どっちもどっち
映画の予告泣ける。
作った編集の人はよく分かってる。
ズルい
そうだよなぁ。のだめ・・・
作った編集の人はよく分かってる。
ズルい
そうだよなぁ。のだめ・・・
なんかここで争ってると内容からどんどん離れていくね…
作者も作品も千秋ものだめも関係ない方向にね。
作者も作品も千秋ものだめも関係ない方向にね。
22巻は減ページがほとんどなかったハズだけど、21巻は20ページの話が1話あったから、
のだカンが23巻に載ったとすれば、21巻と比べるとそれほど減ページにはならないかも。
でも21巻も広告ページが多いから、アレ以上増えるのは困るな。
のだカンが23巻に載ったとすれば、21巻と比べるとそれほど減ページにはならないかも。
でも21巻も広告ページが多いから、アレ以上増えるのは困るな。
>>419
予告に「ずるい」ってなかったような・・
予告に「ずるい」ってなかったような・・
予告２にあるジャマイカ
予告２観てきたよ。うん、映画の人はよくわかってる。
あれだけでも、千秋がどんどん先に行ってしまうことへの
のだめの「焦り」が良く描かれてる。
「ズルい」に、指揮だけでなく、
のだめが苦労したバッハを見事に弾きこなしてしまう千秋への、
ピアニストとしての嫉妬が現れているといいんだけど…
映画、やっぱり観に行こうかな…でも、そのうちＴＶでやるだろうしな…
どうしよう…
あれだけでも、千秋がどんどん先に行ってしまうことへの
のだめの「焦り」が良く描かれてる。
「ズルい」に、指揮だけでなく、
のだめが苦労したバッハを見事に弾きこなしてしまう千秋への、
ピアニストとしての嫉妬が現れているといいんだけど…
映画、やっぱり観に行こうかな…でも、そのうちＴＶでやるだろうしな…
どうしよう…
映画館がコンサートホールになる
っていうくらいだからな。
実写の強みはやはり音楽、それも良い音響の映画館でみるのはいいと思う。
配役、ストーリーカットが気に入らない人は行かない方がいいだろうけど。
っていうくらいだからな。
実写の強みはやはり音楽、それも良い音響の映画館でみるのはいいと思う。
配役、ストーリーカットが気に入らない人は行かない方がいいだろうけど。
映画の話は別のところでやってくれないか
平日の昼間に必死で連レスしてた千秋信者は予想通りチュプなんだな
それより孤軍奮闘ののだめ偏愛信者殿のパーソナリティーの方が気になるよ
映像賞賛の人=425?
意外とご新規さんなのか？なんにしろのだめの不遇?と自分の境遇にｼﾝｸﾛするもんがあるんだろうなあー
映像賞賛の人=425?
意外とご新規さんなのか？なんにしろのだめの不遇?と自分の境遇にｼﾝｸﾛするもんがあるんだろうなあー
千秋に興味無い時点で、
のだめに感情移入してないか、
してる方向が間違ってるということは確かだよね
のだめに感情移入してないか、
してる方向が間違ってるということは確かだよね
うわキモ…また千秋信者の全方位攻撃が始まった
>>429
>自分の境遇にｼﾝｸﾛするもんがあるんだろうなあ
私は経験しなきゃ感じないタイプと違うw
ドラマからのファンだから映像好きだけど、映画館にろくな思い出がなくて
躊躇してるだけなの（昔しつこい痴漢にあったり、友人が財布すられたり）
>>431
>>430はツリでしょう…
>自分の境遇にｼﾝｸﾛするもんがあるんだろうなあ
私は経験しなきゃ感じないタイプと違うw
ドラマからのファンだから映像好きだけど、映画館にろくな思い出がなくて
躊躇してるだけなの（昔しつこい痴漢にあったり、友人が財布すられたり）
>>431
>>430はツリでしょう…
新聞にランランの半生の記事が載ってたが、
中国って色々大変な国なんだなぁ。
中国って色々大変な国なんだなぁ。
所長、またＯ澤先生のとこ相談行ったんだね。
ナマＯ澤トーク、自意識過剰の変なやつにしか思えなかった。
じっくり話すといい人なんだろうか
ナマＯ澤トーク、自意識過剰の変なやつにしか思えなかった。
じっくり話すといい人なんだろうか
23巻が待ち遠しい(≧▽≦)
あと3週間の辛抱
あと3週間の辛抱
>>429
作品とキャラのバランス考えての発言すらのだめ偏愛と映るなんて怖いですw
作品とキャラのバランス考えての発言すらのだめ偏愛と映るなんて怖いですw
>>436 はげどう 書き下ろしページが楽しみ
四コマでいいから２人のその後のラブラブ日常がみたい
四コマでいいから２人のその後のラブラブ日常がみたい
良夫日記
今日の料理
今日の料理
良夫日記いいなー
あと今年のサンマロでの思い出
あと今年のサンマロでの思い出
新しい留学生に
「千秋はなぜのだめの洗濯や掃除するの？」と聞かれ
「夫ですから」…と答える千秋
「千秋はなぜのだめの洗濯や掃除するの？」と聞かれ
「夫ですから」…と答える千秋
442 ：名無し草：2009/11/07(土) 13:55:17
のだめって結局コンサートをするプロになるの？
大学戻ってコンクールにでるの？
千秋とは二台ピアノで元サヤ だよね…
大学戻ってコンクールにでるの？
千秋とは二台ピアノで元サヤ だよね…
Ruiと同じく、プロ活動もしながら学校で勉強だよね。
デビューもしたし事務所にも所属してるから、コンクールに出る必要も無いし。
デビューもしたし事務所にも所属してるから、コンクールに出る必要も無いし。
番外編っていつ掲載だっけ？
>>446
それくらい最終話の本誌に載ってるんだから調べろや
それくらい最終話の本誌に載ってるんだから調べろや
以前、23巻はページが結構（30ページくらい？）余ってしまうのでは？
って話が出てたけど、計算してみると、結局余りは数ページだけなのね
オペラ編とは別の、ちょっと長めの描き下ろし番外編が収録されるのかも…と
期待してたのに残念だな～
って話が出てたけど、計算してみると、結局余りは数ページだけなのね
オペラ編とは別の、ちょっと長めの描き下ろし番外編が収録されるのかも…と
期待してたのに残念だな～
４コマに期待
コンビニに貼ってある映画のポスター
笑顔がとてもすてきなので
期間が過ぎたらもらえるか聞いてみました
ダメだそうです
回収するんでしょうか？
笑顔がとてもすてきなので
期間が過ぎたらもらえるか聞いてみました
ダメだそうです
回収するんでしょうか？
ここで聞かれても…ww
オークションとかで売る人もいるからね・・・(450がそうだと言っているわけではない）
ほんと、ここで訊かれても…だねｗ
まあ誤爆だろう。だと信じたい。
映画の話はよそで。
まあ誤爆だろう。だと信じたい。
映画の話はよそで。
表紙ピアノだったねー
最終後の部屋？
最終後の部屋？
表紙ピアノってのは随分前にここに出ていたと思う。
ちなみに最終話の時とは服の色が違うんだよね。
ちなみに最終話の時とは服の色が違うんだよね。
ようやくTSU○YAから23巻予約お知らせメールが来た
今回はどこもなかなか予約ができなくで、一時あせっちゃった
最新号kissの23巻予告は一番好きな２人で海を見るカットで
嬉しい。カラーでみたいな…
今回はどこもなかなか予約ができなくで、一時あせっちゃった
最新号kissの23巻予告は一番好きな２人で海を見るカットで
嬉しい。カラーでみたいな…
自分も好きだ＞海を見るカット
ちょいと本屋に行ってくるかな
ちょいと本屋に行ってくるかな
「絶壁覗いてきますネ、あっ、やんっ」の後くらい？ ＞海を見るカット
地味ながらいい絵だよね、23巻の裏表紙になるとかかな
みんな勢揃いの最終回扉絵のほうが映えるか。
地味ながらいい絵だよね、23巻の裏表紙になるとかかな
みんな勢揃いの最終回扉絵のほうが映えるか。
最終回の扉絵好きだけど、裏表紙にはちょっと窮屈かな。もっと大きな場所で見たい
やっぱり原画集か
海のカットはいいよね～好きだ
やっぱり原画集か
海のカットはいいよね～好きだ
最終回の扉絵、何気にユンロンの後ろにGOODLUCKとかかっているのがツボ
ユンロンの出番は終わっちゃったけど、達者でやれよ、みたいな愛を感じる
ジャンとリュカはNEXTSTAGEだからオペラ編で活躍w
ユンロンの出番は終わっちゃったけど、達者でやれよ、みたいな愛を感じる
ジャンとリュカはNEXTSTAGEだからオペラ編で活躍w
最終回の扉絵は千秋のだめタニャキヨラがヒド過ぎるw
描き直してやって～
描き直してやって～
あの最終回見開き、ターニャの服が酷すぎだったなぁ…
センスが悪いという設定とは言え、あからさまに適当に描いた柄で(´Д｀)
ピンクの豹柄とかで構わないから、せめてアニマル柄にして欲しかった
センスが悪いという設定とは言え、あからさまに適当に描いた柄で(´Д｀)
ピンクの豹柄とかで構わないから、せめてアニマル柄にして欲しかった
ターニャはひどくていいと思うw
うん、ターニャはひどくていいなｗ
ターニャ音楽に必死になって元の好みに戻ったという事ですね。
来年はカレンダー無いからさみし～なぁ…
>>466 同じく。さみしいあまりにローソン限定マングースカレンダー申し込んじゃったよ
映画の前売り券と抱き合わせじゃなくて、単独で購入できたから
ロッピグッズカタログに写真が出てて結構かわいかった
のだめ千秋じゃないのが残念だけど、アニメカレンダーよりよかろw
映画の前売り券と抱き合わせじゃなくて、単独で購入できたから
ロッピグッズカタログに写真が出てて結構かわいかった
のだめ千秋じゃないのが残念だけど、アニメカレンダーよりよかろw
アニメ絵はなにが違うんだろうな。
新シリーズのカラーのも目つぶってるのに何か違う。
新シリーズのカラーのも目つぶってるのに何か違う。
そんなん鉄腕アトムの頃から変わらんよw
でも所長の画って微妙なバランスで成り立っているんだなと再確認したわ
ちょっと違うと大違いでアニメは観るのがツラい
声はもっとツラいがw
ちょっと違うと大違いでアニメは観るのがツラい
声はもっとツラいがw
えっ!??マングースは単体で買えたの？？？
知らなくてチケットと一緒に買っちまったぁ………ww
知らなくてチケットと一緒に買っちまったぁ………ww
どんなのかと思ったらスノードームなんだね、かわいい！
買わないけど
買わないけど
サントラは買わないの？
オペラ編ってどんなになるんだろ？
個人的には紹介厨の念願がかなって、ヴィエラとのだめが初対面の時
「ああ、君が噂のｗ」と千秋がヴィエラ達にﾆﾗﾆﾗされているところが見てみたいw
個人的には紹介厨の念願がかなって、ヴィエラとのだめが初対面の時
「ああ、君が噂のｗ」と千秋がヴィエラ達にﾆﾗﾆﾗされているところが見てみたいw
ちょっとは萌え入れてくれないと辛いね…
本編は音楽が主役だったわけで
番外編はもっと自由に＝萌えあり
と予想してみる
番外編はもっと自由に＝萌えあり
と予想してみる
たんたんとオペラを描きたいとかどっかで描いてなかったっけ。
だから萌えは含まれないような予感がずっとしている。
でも最終回があまりに不評だったため、ちょっとは読者へ配慮する
可能性があるんじゃないかとも予想している。
だから萌えは含まれないような予感がずっとしている。
でも最終回があまりに不評だったため、ちょっとは読者へ配慮する
可能性があるんじゃないかとも予想している。
>>478
たんたんと書きつつも、ちょこちょこと萌えや笑いの小ネタを入れてくるところが
この作者の作風だと思うから、萌えを入れてきてもそれは
最終回に満足できなかった人がいたってのとはまた別の話だと思うんだけど。
でも本編という箍が外れて盛大な萌えがあればいいなとは思うw
たんたんと書きつつも、ちょこちょこと萌えや笑いの小ネタを入れてくるところが
この作者の作風だと思うから、萌えを入れてきてもそれは
最終回に満足できなかった人がいたってのとはまた別の話だと思うんだけど。
でも本編という箍が外れて盛大な萌えがあればいいなとは思うw
やむなく描けなかった小ネタも入れたいって言うんだから
マジメにオペラやりつつ色々盛り込んでくれるよね、きっと
マジメにオペラやりつつ色々盛り込んでくれるよね、きっと
萌えを入れて読者を喜ばせたら負けだと思っていそうな気がするけどなー。
オペラのストーリーにのだめがどうからんでくるのか分からないから、
萌えは特に期待していないな。
あったら儲けもんくらいな感じだ。
萌えは特に期待していないな。
あったら儲けもんくらいな感じだ。
>>481
でも今までもそれなりに萌えはあったわけで。
でも今までもそれなりに萌えはあったわけで。
16巻みたいのだったら読みごたえあるね。
でもあれ連載追っかけてたらつらかったかも。
でもあれ連載追っかけてたらつらかったかも。
１２巻読み返したら原点のときめきを思い出した
パリ編序盤は、単に萌え展開だからでなく、絵もコマ割りも
セリフもいいんだよね…。終盤はやっぱり余裕なしなしで何もかも
荒い印象。
セリフもいいんだよね…。終盤はやっぱり余裕なしなしで何もかも
荒い印象。
23巻の表紙、のだめ部屋に転がるペットボトルをよく見ると
「痩身」って書いてあるｗ
お菓子食べ過ぎで太っちゃったから？
「痩身」って書いてあるｗ
お菓子食べ過ぎで太っちゃったから？
再会してからというもの、千秋が毎日のだめの食べたい料理を
せっせと作って食べさせてあげてるんじゃない？
初心に帰って、餌付けｗ
せっせと作って食べさせてあげてるんじゃない？
初心に帰って、餌付けｗ
のだめはぷにょぷにょのお腹見られのが恥ずかしいデスとか思ってるのに
千秋はもうちょいふくよかな方がかわいいからと高カロリーな呪文料理
ばっかり作るのかも
千秋はもうちょいふくよかな方がかわいいからと高カロリーな呪文料理
ばっかり作るのかも
kiss次号表紙来てた。読みたい連載あんまりないけど、
23巻連動企画があるだろうから買っちゃうかな
23巻連動企画があるだろうから買っちゃうかな
そろそろ番外編の予告来ますか？
494 ：名無し草：2009/11/24(火) 15:29:59
kiss次号予告みたけど、内容に全然触れてねぇ
>>494 だね
自分も今みたけど(今がランチタイムさ泣)
アンコールオペラ編 １ページまるまる使って
宣伝してるけど、イラストは既出ののだめと
子供たち、託児所バージョンで内容全然
わからなかった
しかし表紙想定外に地味で見つけられなかったw
自分も今みたけど(今がランチタイムさ泣)
アンコールオペラ編 １ページまるまる使って
宣伝してるけど、イラストは既出ののだめと
子供たち、託児所バージョンで内容全然
わからなかった
しかし表紙想定外に地味で見つけられなかったw
アシさんは今日からみたいだな
>>496 23巻の宣伝は１ページまるまる使ってのフォーリンラブハグでちょっと萌えたw
ざっと見た限りでは連動企画とかもなかったので今日は購入せず
ざっと見た限りでは連動企画とかもなかったので今日は購入せず
ささやかながら情報としては、表紙＆巻頭カラーだそうです
予想の範囲内ではありますが、一応
予想の範囲内ではありますが、一応
>>499
情報ありがとう
情報ありがとう
コミクスは早売りあるかな？
↑の質問毎回する人いるよねw
コミックスの早売りは関東圏のお店なら前日から店頭に並ぶところがある。
コミックスの早売りは関東圏のお店なら前日から店頭に並ぶところがある。
DVD付23巻入手
巻末にアシスタント4人それぞれ１Pづつのマンガレポあり。
メイキングっていうか後書き風というか。
参考文献リストもあったりする。
しかし、やっぱり単行本として通して読むと良いよ！
これってフォーリンラヴですか？の表情はやはりｳｰﾑと思ったが
それ以外は素晴らしく感動した。
いい纏めかたやん。
巻末にアシスタント4人それぞれ１Pづつのマンガレポあり。
メイキングっていうか後書き風というか。
参考文献リストもあったりする。
しかし、やっぱり単行本として通して読むと良いよ！
これってフォーリンラヴですか？の表情はやはりｳｰﾑと思ったが
それ以外は素晴らしく感動した。
いい纏めかたやん。
>>505
４コマもあるよ。千秋残念返信メールにクロキン白目。
クロキン千秋にめぐみちゃん帰ってると早撃ちメール→千秋メール読む
→千秋即効早撃ち返信→おりに電話しるように言ってくり
他に１コマで雅之がワインのボトル持って
あいつこんないいワイン開けてたの！？ってガーンってなってるのﾜﾛﾀ
でもシンイチ君もせっかくだからいいワイン開けたんだろうな・・と思うとジーンと来た。
のだカンBSは収録してない。
４コマもあるよ。千秋残念返信メールにクロキン白目。
クロキン千秋にめぐみちゃん帰ってると早撃ちメール→千秋メール読む
→千秋即効早撃ち返信→おりに電話しるように言ってくり
他に１コマで雅之がワインのボトル持って
あいつこんないいワイン開けてたの！？ってガーンってなってるのﾜﾛﾀ
でもシンイチ君もせっかくだからいいワイン開けたんだろうな・・と思うとジーンと来た。
のだカンBSは収録してない。
ﾚﾎﾟありがとう～!!!
密林で頼んだから遅いだろうなあ(泣)
のだかん入ってないのか……ｹﾁんないで鬼畜キクチ買っときゃよかたorz
密林で頼んだから遅いだろうなあ(泣)
のだかん入ってないのか……ｹﾁんないで鬼畜キクチ買っときゃよかたorz
>>508
番外編と一緒に入れてくるだろうよ。
番外編と一緒に入れてくるだろうよ。
>>508
沙悟浄はいらんとね？
沙悟浄はいらんとね？
>>506
乙。電話しるww
乙。電話しるww
>>503 最近カキコ少ないから落ちないか心配で、くだらないことと知りつつ書き込みました
スミマセン by502
スミマセン by502
7&yで12/10発売号の内容にこんなん出てた。
「付録：2010年版のだめカンタービレカレンダー」
クリアファイル位のサイズでイラストと
1年分のカレンダーが1枚に載る感じかな。
「付録：2010年版のだめカンタービレカレンダー」
クリアファイル位のサイズでイラストと
1年分のカレンダーが1枚に載る感じかな。
>>513
買うわ～
買うわ～
>>513
シュテキシュテキ
シュテキシュテキ
あっっ、サイトに掲載されてたのは、
カレンダーが付録につくってことだけで、
デザインはあくまで自分の妄想です、スマソ
カレンダーが付録につくってことだけで、
デザインはあくまで自分の妄想です、スマソ
所長公式にも出てたね＞カレンダー
12/10 12/25 と続けて連載みたいで楽しみ
12/10 12/25 と続けて連載みたいで楽しみ
>>516
Yahooののだめ特集にデザインらしきものが
Yahooののだめ特集にデザインらしきものが
お、ポストカードカレンダーか
月１枚だといいなー
月１枚だといいなー
帯ムッシューだった。まだ登場してなかったっけ？
ムッシューは本当にいい人だ。オペラ編では画家として成功していてほしい。
４コマ、メールの文字が急に日本語になってて？？だった
ローマ字うちしてなかったっけ？黒木くん
ムッシューは本当にいい人だ。オペラ編では画家として成功していてほしい。
４コマ、メールの文字が急に日本語になってて？？だった
ローマ字うちしてなかったっけ？黒木くん
私もアレンジかと思ってオチがわかんねー???と思ってた
そのままだったんかｗ
そのままだったんかｗ
連載時は賛否あったみたいだけど、一気に読んでみたらベトベン立ち聴きから
二台ピアノの流れ辺りでうるっと来た。
まあそのあと残念メールで噴いたけどｗ
二台ピアノの流れ辺りでうるっと来た。
まあそのあと残念メールで噴いたけどｗ
アシさんたちのページってどんなんだった？
千秋残念すぎるww
かっこ悪いポジションも結構ハマってきたな
かっこ悪いポジションも結構ハマってきたな
>>523
空いてるからなんだろうけど、あのページに入れることないのにねw
空いてるからなんだろうけど、あのページに入れることないのにねw
アシさんたちの漫画も笑えた
528 ：名無し草：2009/11/27(金) 21:20:22
のだめ終わっちまったな。
無理矢理終わらせたのは何故なんだ？
まぁ残念だが面白い漫画だった。
マニアックなゾックが描いてあったのはウケた。
無理矢理終わらせたのは何故なんだ？
まぁ残念だが面白い漫画だった。
マニアックなゾックが描いてあったのはウケた。
529 ：名無し草：2009/11/27(金) 21:54:39
面白かった
これといった事もなかったけど、良かった
二ノ宮さんありがとう
これといった事もなかったけど、良かった
二ノ宮さんありがとう
「ひゃくじゅうのおう」は千秋だよね？
どこのシーンだろうw
どこのシーンだろうw
>>530 ブラジルのオケじゃない？79ページになるのかな？
スカラムーシュのとこ
スカラムーシュのとこ
ひゃくじゅうの王、地味にﾜﾛﾀｗ
実際は野獣とはかけはなれてるのに。
実際は野獣とはかけはなれてるのに。
読んだ
いい意味でも悪い意味でも
楽しんで描くので 頑張って読んでくだサイ
なラストだったな
いい意味でも悪い意味でも
楽しんで描くので 頑張って読んでくだサイ
なラストだったな
>>531
スカラムーシュはひゃくじゅうの王って曲じゃない気が……w
スカラムーシュはひゃくじゅうの王って曲じゃない気が……w
ひゃくじゅう、というひらながに意味があるのかw
百獣w って感じじゃね
あんな腕振り上げて指揮するところあったかなw
力入ってたマルレ常任デビューとか？、それかR☆S？
力入ってたマルレ常任デビューとか？、それかR☆S？
指揮コンかも
のだめの音楽聴いて泣く場面はのだめに対する最高の賛辞というか
この場面が描きたかったのかなーと思った
この場面が描きたかったのかなーと思った
あのイギリス人はすごく好みだけどw
あのカナリアは好きだわ
千秋の涙は良かったけどその前のヤドヴィの回がひどかったから、
日本編ののだめの涙とイマイチ釣り合わない感じがした。
日本編ののだめの涙とイマイチ釣り合わない感じがした。
何がひどいの？
わかんねー
わかんねー
不満があるんだろうが何かもやもやするから適当に書いてるんだろう
「なんの問題もない」の後、ドアをノックしようとして
はっとする千秋のコマが好きなシーンだな。
次はリュカとのだめのシーン。あと逃亡中に千秋のシャツを持ち出してる所とか…ってキリがないｗ
はやく番外編読みたいー。
はっとする千秋のコマが好きなシーンだな。
次はリュカとのだめのシーン。あと逃亡中に千秋のシャツを持ち出してる所とか…ってキリがないｗ
はやく番外編読みたいー。
547 ：名無し草：2009/11/28(土) 22:29:34
所長は長編だめだなあ
パリ編全体が微妙だったけどあのラストはひどい。
グリーンくらいがうまくまとまってた。
パリ編全体が微妙だったけどあのラストはひどい。
グリーンくらいがうまくまとまってた。
天ファミ大好きだし、わたしは所長の長編好きだからな～。
だめとかじゃなくて好みだと思うよ
だめとかじゃなくて好みだと思うよ
天ファミといえば
ちりとてちんの女優さんが天ファミがすごく好きで
いつも車に置いているって言ってて
同志～wと思ったよ
ちりとてちんの女優さんが天ファミがすごく好きで
いつも車に置いているって言ってて
同志～wと思ったよ
GREENこそ所長が適当に終わらせたと思ってたけど
ハッピーウェディングが好きな人には
そりゃいいラストだよな
ハッピーウェディングが好きな人には
そりゃいいラストだよな
GREENはゴールがわかりやすかったからな。そりゃそうなるｗ
GREENは御輿が最高
GREENはコメディとして好きだけど、結婚オチになんの萌えも感じない
既婚の自分はのだめの方が猛烈に感動するし心揺さぶられるけどなぁ
つか読み方も内容も別物というか
シリアス上手くなったなぁと感心する
最後はもっと突っ込んで二人のやり取り描いてほしかったけどね
既婚の自分はのだめの方が猛烈に感動するし心揺さぶられるけどなぁ
つか読み方も内容も別物というか
シリアス上手くなったなぁと感心する
最後はもっと突っ込んで二人のやり取り描いてほしかったけどね
神輿最強に一票w
私はうんこんやくかな～
ベト31聴きながら読みました。泣ける。
557 ：名無し草：2009/11/30(月) 13:59:04
>>553
私も既婚だけど、のだめラストは不満。
結婚オチがどうこうよりストーリーが破綻してるし構成がなんかね～。
ルイネタ長くやったり回収しきれてない伏線たくさんあるし。
ベタだけど千秋と共演とか峰たちとの共演とかがみたかったかな。
エジプト旅行とかブラジルネタとかいらなかった。
私も既婚だけど、のだめラストは不満。
結婚オチがどうこうよりストーリーが破綻してるし構成がなんかね～。
ルイネタ長くやったり回収しきれてない伏線たくさんあるし。
ベタだけど千秋と共演とか峰たちとの共演とかがみたかったかな。
エジプト旅行とかブラジルネタとかいらなかった。
うんこんやくww
あれ笑ったな～
あれ笑ったな～
所長の次回作はチョイ下品なヤツ読みたいなぁ
やっぱイキイキしてるしw
やっぱイキイキしてるしw
酔っ払い研究所が一番の傑作な気がする。
ネットでもりへーをみて貫禄にびっくりしたw
ネットでもりへーをみて貫禄にびっくりしたw
酔っぱらいは好きだけど
あれはあれって感じだな～
あれはあれって感じだな～
しかし猫の書き下ろしは間違いなく傑作
猫のと同じノリでなら
子供モノもみたいなw
子供モノもみたいなw
のだめは、天ファミの盛り上がりにグリーンの「どこで終わっても同じ」みたいなラストを接木したみたいで
竜頭蛇尾をまさに体現したなーという印象。
竜頭蛇尾をまさに体現したなーという印象。
改めて全部まとめて一気読みした。
もっと読みたかったよ～～。
感動したけどさ。
オペラ編が今からめちゃくちゃ楽しみ。
もっと読みたかったよ～～。
感動したけどさ。
オペラ編が今からめちゃくちゃ楽しみ。
私はリス。尻尾を剃られたの。
トカゲの尻尾じゃないかな？
「読者が読みたいものと必要なものは違う」とハッタリかましてたのに
必要なものも描かずに尻尾を切って逃げたよねw
「読者が読みたいものと必要なものは違う」とハッタリかましてたのに
必要なものも描かずに尻尾を切って逃げたよねw
その尻尾は番外編なのか、それとも別の動物？
今回切って逃げた尻尾は別の新種の動物にくっつけて
「どうだ、のだめの作者様だぞ！」と威嚇するのに使います。
「どうだ、のだめの作者様だぞ！」と威嚇するのに使います。
いしかわじゅんだったかな?最近所長にインタビューして
二ノ宮は次の事考えて偉いな～とか言ってたけど
ただのだめに飽きちゃっただけかとおもたよ。
ほんとにこんながっかりな漫画初めてだw
二ノ宮は次の事考えて偉いな～とか言ってたけど
ただのだめに飽きちゃっただけかとおもたよ。
ほんとにこんながっかりな漫画初めてだw
未完よりいいよ
作者の気が向いたら単発の続きが出る余地もあるし
作者の気が向いたら単発の続きが出る余地もあるし
>>568
必要なものってなんじゃーい
必要なものってなんじゃーい
＞「読者が読みたいものと必要なものは違う」とハッタリかましてたのに
その言葉どおり自分の描きたかった、作者が必要と思う事を書いたんだろうと思うけどな。
その言葉どおり自分の描きたかった、作者が必要と思う事を書いたんだろうと思うけどな。
>>576
＞「読者が読みたいものと必要なものは違う」とハッタリかましてたのに
確かに作者が必要だと思った事を描いたと思う。
でも、こういう漫画がそれで済むと思ってたのかな？と疑問が。
映画化とかの大人の事情があったからとはいえ、連載が続いている以上
読者の感想が作品に反映される事って大いに有ると思うけど。
それによって作者が考えていた必要な部分は、修正可能だと思う。
そういう読者からの声を、 この作者はどう感じていたのか？
それが作品の評価＝作者の評価に繋がる事を認識してたのか？
なんか色々考えてしまうｗ 穿った見方だろうけど。
＞「読者が読みたいものと必要なものは違う」とハッタリかましてたのに
確かに作者が必要だと思った事を描いたと思う。
でも、こういう漫画がそれで済むと思ってたのかな？と疑問が。
映画化とかの大人の事情があったからとはいえ、連載が続いている以上
読者の感想が作品に反映される事って大いに有ると思うけど。
それによって作者が考えていた必要な部分は、修正可能だと思う。
そういう読者からの声を、 この作者はどう感じていたのか？
それが作品の評価＝作者の評価に繋がる事を認識してたのか？
なんか色々考えてしまうｗ 穿った見方だろうけど。
>>578
別に読者の総意で、そういう声を全部入れてｗ
なんて言ってる訳じゃないよ。
ただ、一部でもそういう声が有るのを認識して欲しかった。
そんな感じ。
二台のモーツァルトの後に一話でも、のだめと千秋が二人で正面から
話合う場面があれば、最終話があれでもここまで賛否両輪になることも
無かったんじゃないかな？って思う。
そしたらノクタン祭り再来にも、なるじゃまいかｗ
別に読者の総意で、そういう声を全部入れてｗ
なんて言ってる訳じゃないよ。
ただ、一部でもそういう声が有るのを認識して欲しかった。
そんな感じ。
二台のモーツァルトの後に一話でも、のだめと千秋が二人で正面から
話合う場面があれば、最終話があれでもここまで賛否両輪になることも
無かったんじゃないかな？って思う。
そしたらノクタン祭り再来にも、なるじゃまいかｗ
萌えとか恋愛関係なく、
のだめの復活が千秋の二台ピアノで何で簡単に果たされたかって
疑問抱いてる人、多い。実は良く読めばわかるが、良く読むのには
あまりに目が滑る荒い絵柄コマ割で、本当はそこはさらっと読みでも
納得できる描写にした方が不満出なかったんじゃないかと思う。
つまり、時間とページを投資した方がね。
作者の中ではこうでないと自然な流れにならなかったのかなあ。
のだめの復活が千秋の二台ピアノで何で簡単に果たされたかって
疑問抱いてる人、多い。実は良く読めばわかるが、良く読むのには
あまりに目が滑る荒い絵柄コマ割で、本当はそこはさらっと読みでも
納得できる描写にした方が不満出なかったんじゃないかと思う。
つまり、時間とページを投資した方がね。
作者の中ではこうでないと自然な流れにならなかったのかなあ。
>>580
んな言葉尻取って言うなｗ
萌え要素は、単に読者サービスｗ
肝心なのだめと千秋の心の葛藤を、さらけだすような場面が有れば良かった
って書いてるだけ。
萌えはあくまでもオマケ
>>581さんには同感
んな言葉尻取って言うなｗ
萌え要素は、単に読者サービスｗ
肝心なのだめと千秋の心の葛藤を、さらけだすような場面が有れば良かった
って書いてるだけ。
萌えはあくまでもオマケ
>>581さんには同感
なんか物足りなかったっていってる人って、
「愛してるって言ってよ」って恋人に詰め寄ってる人みたい。
言葉でないと伝わらないって言うか…
「愛してるって言ってよ」って恋人に詰め寄ってる人みたい。
言葉でないと伝わらないって言うか…
本当は、千秋とのピアノ演奏だけでなくヤドヴィとのセッションでも
のだめちょっと復活してるんだよね。だから千秋があの程度でもよかったのかな。
ただ、話の空気の変え方がうまくいかなかったように見える。
絵なんだよなー。雑すぎて、重要場面だと思えないんだよ。
逆に千秋と雅之の会話は編集さんが言ったとおり実はあんまり重要じゃないからな。
でも描写がマジなせいで焦点がそっちいっちゃう
のだめちょっと復活してるんだよね。だから千秋があの程度でもよかったのかな。
ただ、話の空気の変え方がうまくいかなかったように見える。
絵なんだよなー。雑すぎて、重要場面だと思えないんだよ。
逆に千秋と雅之の会話は編集さんが言ったとおり実はあんまり重要じゃないからな。
でも描写がマジなせいで焦点がそっちいっちゃう
ブラジルの話なんて、読者の全員が全員重要だと思えないところけどそこだけ
妙に丁寧な線で描くとか、本当によくわからない描き方してるんだよね。
体調不良とは関係なさそうだし
千秋のとこを丁寧にしてるのか？
のだめのとこを雑にしてるのか？
絵、昔はあまり重要と思ってなかったけど、これだけそぎ落とした構成だと
かなり重要になってくる
妙に丁寧な線で描くとか、本当によくわからない描き方してるんだよね。
体調不良とは関係なさそうだし
千秋のとこを丁寧にしてるのか？
のだめのとこを雑にしてるのか？
絵、昔はあまり重要と思ってなかったけど、これだけそぎ落とした構成だと
かなり重要になってくる
絵は落ちたよねホント…。
ウマいけど雑になってるのかな？でもアシさんもたくさんいるしねぇ。
センスがいいのか悪いのか解らん作家さんだわ。
ウマいけど雑になってるのかな？でもアシさんもたくさんいるしねぇ。
センスがいいのか悪いのか解らん作家さんだわ。
>>585
確かにヤドヴィのシーンは、絵がよければもっと説得力があったと思うね。
ヤドヴィと語るうちにのだめの肩がふっと抜ける瞬間ね。
日本編では、大川で腐ってた時に空を見上げて口笛吹いたり、おばあちゃんと
語ったり、モノローグがないキャラながらも、読者としてのだめの視点に
近づくことができた。でもエジプトもブリュッセルもヤドヴィも、そういう
演出が全くなく、既存のシナリオにしたがって淡々と進めている感じだった。
読みながら、ああ、内容がスカスカだからページ数が少ないのか、
でも少ないのになんでもっと丁寧に描けないんだろう、とか苦悶させられたよｗ
確かにヤドヴィのシーンは、絵がよければもっと説得力があったと思うね。
ヤドヴィと語るうちにのだめの肩がふっと抜ける瞬間ね。
日本編では、大川で腐ってた時に空を見上げて口笛吹いたり、おばあちゃんと
語ったり、モノローグがないキャラながらも、読者としてのだめの視点に
近づくことができた。でもエジプトもブリュッセルもヤドヴィも、そういう
演出が全くなく、既存のシナリオにしたがって淡々と進めている感じだった。
読みながら、ああ、内容がスカスカだからページ数が少ないのか、
でも少ないのになんでもっと丁寧に描けないんだろう、とか苦悶させられたよｗ
>>591
なんでやねんw
なんでやねんw
>>577
深イイ話であったけど、
高橋留美子が新人にして売れた時に
「人気が出ると自分の好きに描くことが難しくなる、それで潰れていく漫画家もいる」
的な危惧に
「自分は売れる漫画が描きたいから潰れたりしない」
と言ったとか。
もちろん、読者の意向は編集も所長も十分把握していただろうけど、
所長は売れる、読者に受けるより自分の信念を貫いたかもな。
ちなみに自分は高橋留美子作品は好きだ。
深イイ話であったけど、
高橋留美子が新人にして売れた時に
「人気が出ると自分の好きに描くことが難しくなる、それで潰れていく漫画家もいる」
的な危惧に
「自分は売れる漫画が描きたいから潰れたりしない」
と言ったとか。
もちろん、読者の意向は編集も所長も十分把握していただろうけど、
所長は売れる、読者に受けるより自分の信念を貫いたかもな。
ちなみに自分は高橋留美子作品は好きだ。
Kissでは読まず単行本になってから読む家族が
最終巻一読後
つまらん
すごくつまらん
やる気ないんか
やはり・・
最終巻一読後
つまらん
すごくつまらん
やる気ないんか
やはり・・
ふと思ったけど、作品の賛否以前に
作者は読者に純文学並の読解力を求めてた？かと。
「好きに読み取れ」なんて最たる考え方だしな。
これは漫画なんだから、絵と台詞が必要最低ラインなのになｗ
でも、その肝心な絵と台詞が（ｒｙ
読者の楽しみ（想像力）を膨らせて広げて貰ったのは素直に感謝したいけど
その結果が・・・。
作者は読者に純文学並の読解力を求めてた？かと。
「好きに読み取れ」なんて最たる考え方だしな。
これは漫画なんだから、絵と台詞が必要最低ラインなのになｗ
でも、その肝心な絵と台詞が（ｒｙ
読者の楽しみ（想像力）を膨らせて広げて貰ったのは素直に感謝したいけど
その結果が・・・。
ふーん
わたしの友達はみんな感動したり
終わるの残念がったりだったよ。
わたしの友達はみんな感動したり
終わるの残念がったりだったよ。
どの作品もみんなが満足ってものはないからいいんじゃないの。
どっちでも。
どうせどっちも人の意見なんか聞く耳持たないし。
どっちでも。
どうせどっちも人の意見なんか聞く耳持たないし。
友達同士感性が似てるのかね
自分の友達に「終わり方に不満がある人が多いらいいよ」って言ったら
「え？！なんで？」と驚いてた
自分の友達に「終わり方に不満がある人が多いらいいよ」って言ったら
「え？！なんで？」と驚いてた
読解力がないのまで作者のせいにされるんだから大変だな、作者も
ただねえ、伝わるように描かないと人はそれを
名作とは認めないってのもある。
これだけ多くの人に伝わらなかったというのは、作り手側にも
一因あるんじゃないか。
ただ、読者側も書かれてる事を読み飛ばしてたり、伏線回収はすべてしろってのは、
「いや、それだと読後感が不自然になるよ」って問題あるのを忘れてるけど
名作とは認めないってのもある。
これだけ多くの人に伝わらなかったというのは、作り手側にも
一因あるんじゃないか。
ただ、読者側も書かれてる事を読み飛ばしてたり、伏線回収はすべてしろってのは、
「いや、それだと読後感が不自然になるよ」って問題あるのを忘れてるけど
いや、認めなくてもいいし、
人を説得しようと必死にならなくていいよ。
私は作者が失敗したとか思わないし、
その考えは変わらないから
人を説得しようと必死にならなくていいよ。
私は作者が失敗したとか思わないし、
その考えは変わらないから
所長はあえて名作にする気も無いかもね
名作だよー
十分。
十分。
誰も人を説得しようと必死になんてなってないのに…怖い
怖いのはこっちだw
「考えは変わらないから」って宣言されても…誰も変えようとしてないから
レスしなくていいんだよ
怖い人が住みついてんのな
いい感じになってきたねｗ
↑
千秋センパイが一言
のだめが一言
↓
千秋センパイが一言
のだめが一言
↓
しかし、どこまで行っても泥沼だなーラスト論争は
何でこんな風になったんだろう…
何でこんな風になったんだろう…
>>618
たしかにw
たしかにw
ラストがこんなに話題になるのは作者冥利につきるよ 凄い凄いﾜｸﾃｶ
自分はもうとっくに全巻売りました
>>623
でもまだここにくるんだw
でもまだここにくるんだw
かわいいやつめw
いちいち自分の気に入らない意見に煽りを入れる人も大人になれないのかなあ。
そうギスギスしないの
この程度の漫画に読解力、読解力とか言ってる信者がなんか見苦しい
いや、面白いからからかってるだけ
ごめんなw
ごめんなw
からかってるだけとか悲しいね…優位にたってるつもりなのが
>>630
ww
ww
無限ループですねｗ
感じ方は人それぞれ違って当たり前なんだから、気に入らない意見があるのは当たり前。
なのに、いつまでも「自分はこう感じたから、これが当たり前」って主張をしてくる人は
ちょっと痛い人かも試練ｗ
感じ方は人それぞれ違って当たり前なんだから、気に入らない意見があるのは当たり前。
なのに、いつまでも「自分はこう感じたから、これが当たり前」って主張をしてくる人は
ちょっと痛い人かも試練ｗ
>>618
ウケようという気がなきゃお笑いなんか入れなかったと思うよ
ウケようという気がなきゃお笑いなんか入れなかったと思うよ
>>635
そういう「ウケ」のことじゃないでしょ
そういう「ウケ」のことじゃないでしょ
>>636
動機は同じだよ
動機は同じだよ
「ウケる」さえ
よくわからないのね
よくわからないのね
媚びないよね
私だって萌えはみたいけど
「欲しいのと必要なのは違う」ってのもわかるし。
ま、妄想の余地がある漫画の方が好きなんだけどねw
私だって萌えはみたいけど
「欲しいのと必要なのは違う」ってのもわかるし。
ま、妄想の余地がある漫画の方が好きなんだけどねw
いい意味で媚びないならよかったのにね
ただ、読者を喜ばせないだけじゃｗ
ただ、読者を喜ばせないだけじゃｗ
媚びるって言い方もどうかと思うなあ。
例えば映画ののだめ千秋役の人たちが「ネガティブな
気持ちを抱えたまま終わるのは嫌ですよね
ラストはポジティブさを感じさせるのだめと千秋で
ありたい」って何度も言ってるけど、そういう風に見てる人の気持ちを
配慮してる姿勢ってのは好感持てますよ
例えば映画ののだめ千秋役の人たちが「ネガティブな
気持ちを抱えたまま終わるのは嫌ですよね
ラストはポジティブさを感じさせるのだめと千秋で
ありたい」って何度も言ってるけど、そういう風に見てる人の気持ちを
配慮してる姿勢ってのは好感持てますよ
>>642
のだめって原作もポジティブに終わったと思うんですが
のだめって原作もポジティブに終わったと思うんですが
のだめの天才性を描くことに限界を感じたと思われてもしかたのないラストだわな
天才性……w
素敵なラストだし映画も期待してるよ。
むしろ映画向きなラストかもね
そうか？…なんだかな
ねちっこくRuiコンチェルトが描かれるかと思うと今からうんざりしてきた
映画向きでは全くないよね、地味さがｗ
派手にやってくれるなら見に行くが、原作どおりならもういいやｗ
派手にやってくれるなら見に行くが、原作どおりならもういいやｗ
残念ながら原作どおりにいく感じですわよw
来ない方がいいでしょw
原作通りみたいだし
原作通りみたいだし
原作通りじゃなかったときの方が
私は怖いけど
私は怖いけど
山田優に何を期待してるんだｗ
>>653
ホント？良かった～
ホント？良かった～
自分は>>648と同じこと思ってた。
二台ピアノに関しては、ちゃんとした演奏と二人の息遣いを感じる演技で
生々しく見たほうが感動できるシーンだと思う。
谷岡先生のときは漫画でもワクワクできたのになあ。
ラストの二台ピアノがあっさりに見えてしまうのは、大きな舞台を見せられ続けてきた弊害かな？
二台ピアノに関しては、ちゃんとした演奏と二人の息遣いを感じる演技で
生々しく見たほうが感動できるシーンだと思う。
谷岡先生のときは漫画でもワクワクできたのになあ。
ラストの二台ピアノがあっさりに見えてしまうのは、大きな舞台を見せられ続けてきた弊害かな？
私は二台ピアノより
その前の回ののだめのベートーヴェンの方が感動したな。
その前の回ののだめのベートーヴェンの方が感動したな。
所長が千秋涙の回の時、ここまで来れたのは皆さんのおかげ的なことを言ってた気がする。
所長自身最高の山場だったかもね
所長自身最高の山場だったかもね
うん。
千秋の涙でのだめの成長が……
あのベートーヴェンを本当に聴きたいと思ったよ
千秋の涙でのだめの成長が……
あのベートーヴェンを本当に聴きたいと思ったよ
オナニープレイだなｗ
マンガだけど演出がモノ足りない描写がモノ足りないって感じはしたから
その辺りは実写化にあたってガラリと別物になるだろうから楽しみではある。
その辺りは実写化にあたってガラリと別物になるだろうから楽しみではある。
作家のオナニープレイに共感できるかできないか、だ。
漫画の読者なんて。
漫画の読者なんて。
あのベートーヴェン、
ずっと聴いてるとすごくいいね
ずっと聴いてるとすごくいいね
のだめって、いつから文芸になったのｗ
でも、文芸に成り得た作品ではあったね、結局無理だったけど
おしかったなｗ本当に
おしかったなｗ本当に
でも天才やグリーンの怪我したり切ったり刺されたり縫ったり瀕死になったりが無かったのは
やっぱりギャグ風味なファンタジーなんだと思うんだ。
そこにリアルさとか崇高さとか求めない方がいいんじゃない？ww
やっぱりギャグ風味なファンタジーなんだと思うんだ。
そこにリアルさとか崇高さとか求めない方がいいんじゃない？ww
でも、ってゆーか、それにしても って書くべきだったw
日本語難しいの…
日本語難しいの…
>>669
のだめが潜在的にはどんなに天才だろうが、
千秋やRuiと容易く同じ舞台に立たせるものかという足引っ張りたい凡才どものリアルな執念を感じた。
幼少時から何もかも音楽に捧げてきたのに芽が出ない日本の優等生たちの反感買うのが怖かったって印象。
のだめが潜在的にはどんなに天才だろうが、
千秋やRuiと容易く同じ舞台に立たせるものかという足引っ張りたい凡才どものリアルな執念を感じた。
幼少時から何もかも音楽に捧げてきたのに芽が出ない日本の優等生たちの反感買うのが怖かったって印象。
672 ：名無し草：2009/12/03(木) 09:36:20
そだね。＞千秋の上。
のだめにギャラ入ったんかな？
1回くらいじゃ、まだまだこれから。
プロとして実績出してるRuiは当然として
現時点で千秋より上ってことはないね
プロとして実績出してるRuiは当然として
現時点で千秋より上ってことはないね
のだめのプロの活躍を実質一回しか描かなかったことが、頭をギュッと押さえつけ
千秋の上にはいかせない！としてるかのようだった。それでまた千秋のオペラ編で、のだめのピアノシーンはないときたら、
疑問な人続出だよ。
千秋の上にはいかせない！としてるかのようだった。それでまた千秋のオペラ編で、のだめのピアノシーンはないときたら、
疑問な人続出だよ。
のだめ2回目公演はミルヒー事務所所属じゃない指揮者とやるんだし、計らずもオファーを断りまくった後だけにギャラ釣り上がってそう。エリーゼも機嫌がいいわけだ。
ミルヒーがツヤツヤになったからいいけど、若くて安い指揮者だけじゃ
やってけないもんね。
のだめはエリーゼの意のまま、長いものに巻かれていろんな経験積めばいいよ。
やってけないもんね。
のだめはエリーゼの意のまま、長いものに巻かれていろんな経験積めばいいよ。
のだめって才能が誰よりあるのにガラスの出られない箱に閉じ込められて、その
目の前で千秋やruiが好き勝手たっぷりと活躍してる姿を見せつけられそのまま
最終回を無理やり迎えさせられた感じ。
主人公目線で読みやすい読者がフラストレーションたまるのも
当然といえば当然だよな。
目の前で千秋やruiが好き勝手たっぷりと活躍してる姿を見せつけられそのまま
最終回を無理やり迎えさせられた感じ。
主人公目線で読みやすい読者がフラストレーションたまるのも
当然といえば当然だよな。
別にたまらなかったよ
ああこういう終わり方もあるんだな、と思った
ああこういう終わり方もあるんだな、と思った
主人公目線じゃなかっただけでしょ よかったね
>>680
自分は主人公目線というんじゃなく、今までのストーリーから予想されて然るべき大団円というラストを拝めなくてがっかりだよ。
そこそこ丸く収まったけど可もなく不可もなくというラストでナアナアで済まされる漫画ではないと思っていたのに。
天ファミのほうがそれぞれのキャラのその後がすとんと収まるところに収まって、ずっとすっきりしている。
自分は主人公目線というんじゃなく、今までのストーリーから予想されて然るべき大団円というラストを拝めなくてがっかりだよ。
そこそこ丸く収まったけど可もなく不可もなくというラストでナアナアで済まされる漫画ではないと思っていたのに。
天ファミのほうがそれぞれのキャラのその後がすとんと収まるところに収まって、ずっとすっきりしている。
最終巻で千秋のブラジルで生き生きとオケふってるシーンはばっちり
入れて丁寧に描くくせに、おかしいよなー…。
オペラ編が待ってるのに、最終巻でも描かなきゃ！千秋様の輝かしさを！って
意気込みみたいな。
そしてのだめはきったない絵でヤドヴィと太鼓叩き、歪んだ絵のベートーヴェン、
千秋も入る二台ピアノ…
入れて丁寧に描くくせに、おかしいよなー…。
オペラ編が待ってるのに、最終巻でも描かなきゃ！千秋様の輝かしさを！って
意気込みみたいな。
そしてのだめはきったない絵でヤドヴィと太鼓叩き、歪んだ絵のベートーヴェン、
千秋も入る二台ピアノ…
連載を重ねるごとに作者の千秋萌え漫画へと変質していったあたりからつまらなくなったのでは？
作者自身がのだめに対して愛がないよね。
千秋千秋のオナニー漫画のまま終了してしまったからフラストレーションが溜まった人が多い。
作者自身がのだめに対して愛がないよね。
千秋千秋のオナニー漫画のまま終了してしまったからフラストレーションが溜まった人が多い。
リアルのだめと確執でもできた結果があのラストだったりして
>>685
ブラジルの千秋はせっかくの黒羽根飛ばしんとこの絵が良くない。残念。
ブラジルの千秋はせっかくの黒羽根飛ばしんとこの絵が良くない。残念。
ピアノシーン描き納めってとこで決壊したな。
オペラ編でも何だかんだのだめの演奏場面入れてくれるかもと
思ってたけど、
本当に千秋千秋千秋な漫画だったのね…
オペラ編でも何だかんだのだめの演奏場面入れてくれるかもと
思ってたけど、
本当に千秋千秋千秋な漫画だったのね…
のだめ←ラブコメ担当
千秋←人として音楽家としての成長担当
千秋←人として音楽家としての成長担当
もう千秋の顔にバナナの皮でも投げたい気分だね
>>690
それはさすがに酷すぎないか
それはさすがに酷すぎないか
>>690
のだめ…(´；ω；`)
のだめ…(´；ω；`)
手に持ってるリンゴを思いきりぐしゃっと握りつぶすような気持ちを
漫画読んでて初めて味わった。
面白い経験ができました。
漫画読んでて初めて味わった。
面白い経験ができました。
>>684
今23巻読み返したんだけど、やっぱりベートーヴェン弾いてるときののだめ
ちょっと違うよね？線が硬い。
あそこでのだめをもっと魅せてくれていたら千秋の涙にも説得力があったのに。
例えベートーヴェンのピアノソナタを聴いたことがない人にも感動できるような絵で見せてほしかったよ。
今23巻読み返したんだけど、やっぱりベートーヴェン弾いてるときののだめ
ちょっと違うよね？線が硬い。
あそこでのだめをもっと魅せてくれていたら千秋の涙にも説得力があったのに。
例えベートーヴェンのピアノソナタを聴いたことがない人にも感動できるような絵で見せてほしかったよ。
絵は、よくデッサンもおかしいし、そもそも上手いと思ったことはないなぁ。
普段少年漫画読んでるから、女性向け漫画は絵が物足りない。白いし。
でもストーリーが面白いから気にせず読めるけどね。
あ、ストーリーが駄目なんだよ、と突っ込まないでねw私は楽しかったんだから。
普段少年漫画読んでるから、女性向け漫画は絵が物足りない。白いし。
でもストーリーが面白いから気にせず読めるけどね。
あ、ストーリーが駄目なんだよ、と突っ込まないでねw私は楽しかったんだから。
>>696
自分が突っ込んどいて他人に突っ込むなとか
自分が突っ込んどいて他人に突っ込むなとか
>>696
同じ感想ですね。
絵もストーリーもだんだん抽象的になって行ったから、
説明が足りないとか描き切れてないって批判は的外れだと思う。
最後のベートーベンも２台ピアノも十分察することはできたしね。
同じ感想ですね。
絵もストーリーもだんだん抽象的になって行ったから、
説明が足りないとか描き切れてないって批判は的外れだと思う。
最後のベートーベンも２台ピアノも十分察することはできたしね。
肩を壊したピッチャーが公式戦で投げているようなもんだから。
所長が手腕を壊したと知って、自分はしょうがないと思って読んでたよ。
タッチとかにも繊細に出るし、微妙に思考にも影響するだろうし。
所長が手腕を壊したと知って、自分はしょうがないと思って読んでたよ。
タッチとかにも繊細に出るし、微妙に思考にも影響するだろうし。
〆のページがキレイっだったら良かったんだけど
最後の最後でもあれだもんなぁ・・・ｗ
最後の最後でもあれだもんなぁ・・・ｗ
最後のページや決めどころぐらいはせめて丁寧にできると思うんだが、
本当に、のだめの場面に限って異常な崩れ方してんだよね。肝心なとこまで
千秋の場面だと比較的崩れない。
腕の病気というより、作者の意思によるものとしか…
本当に、のだめの場面に限って異常な崩れ方してんだよね。肝心なとこまで
千秋の場面だと比較的崩れない。
腕の病気というより、作者の意思によるものとしか…
そういや、ドゥーン先生を描くのが楽しいって言ってたな。
所長のオヤジキャラにはやはり愛を感じるw
所長のオヤジキャラにはやはり愛を感じるw
オペラ編はオヤジキャラ主演でいいよ。
オペラ編で千秋ばかりが満面の笑みで音楽を楽しむシーンは
見るだけで暗い気持ちになりそうだな
のだめがかわいそうでかわいそうで
見るだけで暗い気持ちになりそうだな
のだめがかわいそうでかわいそうで
近頃はのだめのヲタなりが煽ってるとしか思えないなw
一般人の意見ものだめかわいそうではないが、
「なんで！？これからがのだめの活躍じゃん！」というのが
多いよ
「なんで！？これからがのだめの活躍じゃん！」というのが
多いよ
定期的に来るね、のだめかわいそう論ｗ
オペラ編、１５年くらい先のオヤジ千秋が登場
というのも見てみたい気がするｗｗ
のだめはヨーコみたいなおばちゃんになってんのかなｗ
というのも見てみたい気がするｗｗ
のだめはヨーコみたいなおばちゃんになってんのかなｗ
定期的に「またのだめかわいそう論ｗ」と煽る人がいるだけで、
もはや一般論になりつつある意見じゃない？のだめの扱いの悪さは
もはや一般論になりつつある意見じゃない？のだめの扱いの悪さは
千秋が弟子争いでジャンに負けてオペラ振れないまま
終わるってのも斬新かもよ
俺様初の挫折ストーリー
のだめがRuiにやられたように
終わるってのも斬新かもよ
俺様初の挫折ストーリー
のだめがRuiにやられたように
で、のだめが歌うのかｗ
徹底的にジャンに叩きのめされた千秋が小さなのだめの歌声で
ちょっぴり立ち上がりＥＮＤ。
ちょっぴり立ち上がりＥＮＤ。
ジャンがかっこいいところがもう一回見たいw
この作者は天才にコンプレックスが有るの？て感じるラストだった
ルイや千秋みたいな秀才クラスが自分の気持ちとリンクできて
いろいろ書き込みたくなっちゃうみたいな
天才設定ののだめのあんなラストって・・・
モヤモヤする
ルイや千秋みたいな秀才クラスが自分の気持ちとリンクできて
いろいろ書き込みたくなっちゃうみたいな
天才設定ののだめのあんなラストって・・・
モヤモヤする
天才への憧れと理解できない壁ってのは天ファミ時代からのテーマだろうね。
ハルよりは描けてたと思うが。
ハルよりは描けてたと思うが。
のだめが主人公でなければ。天才設定でなければ。長い間苦悩してどん底に
突き落とされてなければ。これらのうち一つでも欠けてたらまだわかるんだが三つ満たしててあの片付け方は
そりゃ腑に落ちないよな…
突き落とされてなければ。これらのうち一つでも欠けてたらまだわかるんだが三つ満たしててあの片付け方は
そりゃ腑に落ちないよな…
ミルヒーとのコンチェルト後あんな形でのだめが逃亡したりせず
エリーゼの意のまま馬車馬の如く演奏三昧。（この間千秋とは連絡取らず）
疲れ果て心も無くし、ただの演奏マシンと化したのだめのピンチを救うため
千秋渾身のコンチェルト申し込み→二台ピアノ
とかだったらよかった？
エリーゼの意のまま馬車馬の如く演奏三昧。（この間千秋とは連絡取らず）
疲れ果て心も無くし、ただの演奏マシンと化したのだめのピンチを救うため
千秋渾身のコンチェルト申し込み→二台ピアノ
とかだったらよかった？
やっぱ焦点は、「あんなに長い間迷走していた
のだめをたったあれだけの二台ピアノで解決させちゃう千秋の何がそんなに特別なの？」ってとこじゃないかねえ
「小さなことで～」のモノローグで全てを説明してるところが、
評価がわかれるとこでは
あそこを絵で、表情で、表現してたらまた違ったんじゃないかな。ページ数
割いてさ。観客もニナと弟子だけじゃなく、コンセルヴァトワールでだったら
とかな。
二人の気持ちだけじゃなく、それを見る読者の視点がどうも欠けていた
気がするんだよな…つまり漫画的盛り上がりって意味で。
のだめをたったあれだけの二台ピアノで解決させちゃう千秋の何がそんなに特別なの？」ってとこじゃないかねえ
「小さなことで～」のモノローグで全てを説明してるところが、
評価がわかれるとこでは
あそこを絵で、表情で、表現してたらまた違ったんじゃないかな。ページ数
割いてさ。観客もニナと弟子だけじゃなく、コンセルヴァトワールでだったら
とかな。
二人の気持ちだけじゃなく、それを見る読者の視点がどうも欠けていた
気がするんだよな…つまり漫画的盛り上がりって意味で。
クロキンがニナの代わりに見守ってモノローグしつつ涙流せば
なんか良い感じだったと思う。
なんか良い感じだったと思う。
↑
そうか？
そうか？
ここで「もっとこんな表現だったら」とか買いてあるの読んで
「あっ、それいい！」とか思った事ないなw
どれも読んで損したって思う２次創作みたいな感じ。
「あっ、それいい！」とか思った事ないなw
どれも読んで損したって思う２次創作みたいな感じ。
確かにずっと作品を紡ぎ上げてきた作者が選んだ表現が
一番しっくりくるのはわかるんだけど、（傍から見た他人の夢が入ったものより
ずっと厚みがあったり、読みごたえがあったり、キャラの裏設定は
作者しかわからない）
最終巻に限っては、もうちょっと推敲の余地はなかったのか？って思ってる人多いね。
絵も含めて
それともこれで練りに練った最後だったのかな。
一番しっくりくるのはわかるんだけど、（傍から見た他人の夢が入ったものより
ずっと厚みがあったり、読みごたえがあったり、キャラの裏設定は
作者しかわからない）
最終巻に限っては、もうちょっと推敲の余地はなかったのか？って思ってる人多いね。
絵も含めて
それともこれで練りに練った最後だったのかな。
千秋が聴くベトベンのソナタからモツの2台ピアノの競演へ
作品の最初に回帰しつつ、ここにクライマックスを持ってくる着想は素晴らしいよ
これはやっぱりかなり前から考えてた構想だろうし、実際これ以上の
終わらせ方はなかった気がする。
あえて言えば、画がちょっと雑というか乱暴に見えちゃったのが惜しまれるけど。
作品の最初に回帰しつつ、ここにクライマックスを持ってくる着想は素晴らしいよ
これはやっぱりかなり前から考えてた構想だろうし、実際これ以上の
終わらせ方はなかった気がする。
あえて言えば、画がちょっと雑というか乱暴に見えちゃったのが惜しまれるけど。
まあ、ただ作者のコメント読むと、「描くべきことはすべて描いた」というような
感じだから、おそらく全部のコマが無駄じゃないつくりになってるんだよね。
パズルのような。
だからわかりやすい盛り上がりを無理に演出したくないってのも
わかるんだが、だからこそ丁寧に一つ一つ取りこぼしできない危険
構成でもあるよね…。読者の目をちゃんと紙面に引きつける
工夫はすべきだったように思うなあ。
感じだから、おそらく全部のコマが無駄じゃないつくりになってるんだよね。
パズルのような。
だからわかりやすい盛り上がりを無理に演出したくないってのも
わかるんだが、だからこそ丁寧に一つ一つ取りこぼしできない危険
構成でもあるよね…。読者の目をちゃんと紙面に引きつける
工夫はすべきだったように思うなあ。
天才への憧れと理解できない壁
ああ、
23巻までの旅の間に憧れよりも理解できないイライラが打ち勝ち
のだめは憧れるには程遠い感じになっていったと
そういえば、最後ら辺のアパルト住民や千秋の言い草なんか真にそれ
散々、天使だなんだと才能を伸ばす助け手の話を振っていたわりには
作者自身がのだめの才能、魅力を潰す形で幕を閉じたな
ゴメン、仕事上がりで荒んだ思考に
書き汚し失礼
ああ、
23巻までの旅の間に憧れよりも理解できないイライラが打ち勝ち
のだめは憧れるには程遠い感じになっていったと
そういえば、最後ら辺のアパルト住民や千秋の言い草なんか真にそれ
散々、天使だなんだと才能を伸ばす助け手の話を振っていたわりには
作者自身がのだめの才能、魅力を潰す形で幕を閉じたな
ゴメン、仕事上がりで荒んだ思考に
書き汚し失礼
最後なのに、何でのだめがこんな出番少ないんだ？って本誌で
思ってたけど、コミック読んで「理解できない遠い天才」って
演出だったんだなとは思った。
でもアパルトマン住人ののだめへの「なんだこいつ…」ってしかめっ面はもう辟易。
事情を汲み取ろうとする気持ち０パーセントのくせに自分への扱いの悪さだけは
ギャーギャー主張するなんて、ありえねー
思ってたけど、コミック読んで「理解できない遠い天才」って
演出だったんだなとは思った。
でもアパルトマン住人ののだめへの「なんだこいつ…」ってしかめっ面はもう辟易。
事情を汲み取ろうとする気持ち０パーセントのくせに自分への扱いの悪さだけは
ギャーギャー主張するなんて、ありえねー
えーっと
番外編はﾘｭｶカンタービレで！
番外編はﾘｭｶカンタービレで！
>>732
＞「理解できない遠い天才」って演出だったんだな
そんな表現あったっけ？こういう受け取り方があるとは正直驚き。
これがのだめ天才論からかわいそう論に至る誤解の原因かな？
才能はあるのに難が多いからこそ、周囲があれこれ世話焼くことで
成長物語が成立してるんだけどね。
本当に理解できていないのは誰だろね？
＞「理解できない遠い天才」って演出だったんだな
そんな表現あったっけ？こういう受け取り方があるとは正直驚き。
これがのだめ天才論からかわいそう論に至る誤解の原因かな？
才能はあるのに難が多いからこそ、周囲があれこれ世話焼くことで
成長物語が成立してるんだけどね。
本当に理解できていないのは誰だろね？
は？最後らへんの他者視点でのだめが小さく描かれるコマが
多数出てくることを言ってるんだけど…
例えば千秋がのだめの動画見たり、流れからいって遠く離れてるって
感じさせる演出。あと黒木くんの恵ちゃんの「変」は変わってなかったんだろうか～
からのだめが絵本見て喜んでる表紙への流れとか。
どうしてこんな言いがかりつける変な人いるんだろう。
多数出てくることを言ってるんだけど…
例えば千秋がのだめの動画見たり、流れからいって遠く離れてるって
感じさせる演出。あと黒木くんの恵ちゃんの「変」は変わってなかったんだろうか～
からのだめが絵本見て喜んでる表紙への流れとか。
どうしてこんな言いがかりつける変な人いるんだろう。
のだめが軽く扱われている！！としつこくいいがかり付ける人がいるからじゃないかな。
>>734が怒ってるのは解った
でも>>732に対するコメントｵｶｼｸﾈ
>これがのだめ天才論からかわいそう論に至る誤解の原因かな？
－え？
>才能はあるのに難が多いからこそ、周囲があれこれ世話焼くことで
成長物語が成立してるんだけどね。
－そんなこと否定してないし
当たり散らすなよ
本スレでホットミルク出してもらっておいで
でも>>732に対するコメントｵｶｼｸﾈ
>これがのだめ天才論からかわいそう論に至る誤解の原因かな？
－え？
>才能はあるのに難が多いからこそ、周囲があれこれ世話焼くことで
成長物語が成立してるんだけどね。
－そんなこと否定してないし
当たり散らすなよ
本スレでホットミルク出してもらっておいで
怒ってるし、どうやったらそんなってぐらい曲解してるよね…
正しいカレーなんてﾅｲﾝﾃﾞｽﾖ
自由に思考しあってお互いに深めればいいじゃん
まあ曲解はﾏｽﾞｲよね
自由に思考しあってお互いに深めればいいじゃん
まあ曲解はﾏｽﾞｲよね
>>736
そういう言いがかりをつけるのやめなよ
そういう言いがかりをつけるのやめなよ
>>732 の
＞最後なのに、何でのだめがこんな出番少ないんだ？って本誌で
＞思ってたけど、コミック読んで「理解できない遠い天才」って
＞演出だったんだなとは思った。
がおかしいということと思われ。
ま、おかしいよねｗ
＞最後なのに、何でのだめがこんな出番少ないんだ？って本誌で
＞思ってたけど、コミック読んで「理解できない遠い天才」って
＞演出だったんだなとは思った。
がおかしいということと思われ。
ま、おかしいよねｗ
何がおかしいか言えないのに煽りだけする人どっか行ってほしいな…
文章もとっちらかってるし、もういいんじゃね？
普通によいエンディングだったからな
所長が満足するのもよく分かる。自分は納得したよ。
どうしてこれに言いがかりをつける変な人たちがいるんだろ？
って話だよね。
所長が満足するのもよく分かる。自分は納得したよ。
どうしてこれに言いがかりをつける変な人たちがいるんだろ？
って話だよね。
みんなホットミルク飲めよw
>>745
人によって感じ方は様々なのに、なんで不満な点を言うと言いがかりになるのかな？
人によって感じ方は様々なのに、なんで不満な点を言うと言いがかりになるのかな？
>>745
言いがかりをつける変な人ってむしろあなたの方では…？
言いがかりをつける変な人ってむしろあなたの方では…？
ここはマターリバレをお待ちする場所
煽りたい人は本スレへﾄﾞｿﾞ
煽りたい人は本スレへﾄﾞｿﾞ
つメグミルク製ホットミルク
>753 うぜ
ぬおおっメグミルク製ホットミルクが効かないなんて
山田く～ん>>754に･･あー･･れ、れえのアレを!!!
山田く～ん>>754に･･あー･･れ、れえのアレを!!!
盛り上がりという点ではもしかすると映画のほうが上手くやってくれるかもしれないね
Ruiも原作より千秋に接近しそうだし
Ruiも原作より千秋に接近しそうだし
また良い感じに荒れてきましたネｗ
「感じ方は人それぞれ」って、ここでは散々既出なのにｗ
それで上から物見てる視線で語るの、いい加減ウザイ。
本スレで暴れててくだサイｗ
「感じ方は人それぞれ」って、ここでは散々既出なのにｗ
それで上から物見てる視線で語るの、いい加減ウザイ。
本スレで暴れててくだサイｗ
荒れてこそのだめスレと割り切ってるw
みんな勝手な思い込みが強いからな
ラストに文句がある人がいたって当然なのに、どうして信者はそういう意見を潰そうとか説得しようとか考えるんだろう
>761 だよね
763 ：名無し草：2009/12/04(金) 22:51:50
楽しんで弾くので頑張って聴いてくだサイ
結局、このラストのセリフが、この漫画で一番作者が言いたいことだったのかも。
奔放な天才のだめは紆余曲折を経て、やっぱり楽しくピアノを弾くスター様に。
世の栄光に憧れずしがみつかず、天才指揮者の彼氏を完全に陥落させて、
世の凡才たちに大差をつけた、実はめちゃかっこいい女なんですよ――
でも、おりにはうまく伝わらなかったP 残念
結局、このラストのセリフが、この漫画で一番作者が言いたいことだったのかも。
奔放な天才のだめは紆余曲折を経て、やっぱり楽しくピアノを弾くスター様に。
世の栄光に憧れずしがみつかず、天才指揮者の彼氏を完全に陥落させて、
世の凡才たちに大差をつけた、実はめちゃかっこいい女なんですよ――
でも、おりにはうまく伝わらなかったP 残念
>>759
変なの
変なの
みんな夢見たいお年頃なんですよ
楽しんで描いたので頑張って読んでくだサイ
という作者の裏メッセージも感じる台詞。
という作者の裏メッセージも感じる台詞。
>>763
大半の人が考えなきゃわからない解釈なんて、作者の表現力不足と言っていいレベルだよ
大半の人が考えなきゃわからない解釈なんて、作者の表現力不足と言っていいレベルだよ
作者があれで満足と言ってても
読者の大半は同調してないのは事実だ
のだめがやっと感情を吐き出して
悪魔ミルヒーの手を取りこれから大舞台って
ところで筆がノリ創めた時の皆の高揚感というか
ワクワクドキドキはココ読んでて伝わってきたから
その後ののだめの迷走はやっぱり納得できないや
千秋の涙も、まったく胸に響かなかったし
千秋も大切な物への葛藤して欲しかったな
読者の大半は同調してないのは事実だ
のだめがやっと感情を吐き出して
悪魔ミルヒーの手を取りこれから大舞台って
ところで筆がノリ創めた時の皆の高揚感というか
ワクワクドキドキはココ読んでて伝わってきたから
その後ののだめの迷走はやっぱり納得できないや
千秋の涙も、まったく胸に響かなかったし
千秋も大切な物への葛藤して欲しかったな
感じ方は人それぞれ、って話なのに･･
読者の大半とか一般化しないで欲しい
読者の大半とか一般化しないで欲しい
読者の大半 Ｘ
お前が Ｏ
お前が Ｏ
のだめはピアノだけで千秋はピアノ、指揮、ヴァイオリンとたっぷり
見せ場がありながらピアノ協奏曲も千秋の方がやった曲が多いってのは
あんまりだと私は思う。
千秋の演奏シーンって、オペラ、ヴァイオリン、交響曲指揮、ピアノ協奏曲指揮、ヴァイオリン
協奏曲指揮、自身のピアノ協奏曲指揮、あっちゃこっちゃ首突っ込んで
演奏。
偏りなんてものではない
見せ場がありながらピアノ協奏曲も千秋の方がやった曲が多いってのは
あんまりだと私は思う。
千秋の演奏シーンって、オペラ、ヴァイオリン、交響曲指揮、ピアノ協奏曲指揮、ヴァイオリン
協奏曲指揮、自身のピアノ協奏曲指揮、あっちゃこっちゃ首突っ込んで
演奏。
偏りなんてものではない
あ、自信のピアノ協奏曲ソロだった。間違い
千秋の舞台での見せ場みたいの多いけど
主役ののだめの見せ場があまりに少ないよね
感情吐き出した時
ミルヒーの手を取って
やっと、のだめの見せ場キター！！って
感じだったんだけどな・・・なんかモヤン
主役ののだめの見せ場があまりに少ないよね
感情吐き出した時
ミルヒーの手を取って
やっと、のだめの見せ場キター！！って
感じだったんだけどな・・・なんかモヤン
だから本当にバランスおかしいんだよな、そういう意味では。
千秋やRuiの見せ場を作ってのだめを追い詰めることに救うよりも
何十倍も情熱かけてやったような
異常さがある。
千秋やRuiの見せ場を作ってのだめを追い詰めることに救うよりも
何十倍も情熱かけてやったような
異常さがある。
あいつを何度でも舞台に連れて行きたいんだと千秋が
モノローグしてるのにその後「のだめの舞台での活躍は皆さんの想像におまかせします☆」で
再び千秋がしゃしゃり出るオペラ編が始まるところが
やはり変すぎる。
モノローグしてるのにその後「のだめの舞台での活躍は皆さんの想像におまかせします☆」で
再び千秋がしゃしゃり出るオペラ編が始まるところが
やはり変すぎる。
777 ：名無し草：2009/12/05(土) 15:29:08
ストーリーが破綻しすぎ
千秋と共演したいっていうのだめの夢があり、
だからこそルイにも嫉妬したりしたのに
途中からぐだぐだ
作者自身が千秋が峰にいった「オナニープレイ」してるに他ならない
いろいろ描きたいことがあったんだろうけど
風呂敷広げすぎた
エジプトやブラジルの意味もないし
千秋と共演したいっていうのだめの夢があり、
だからこそルイにも嫉妬したりしたのに
途中からぐだぐだ
作者自身が千秋が峰にいった「オナニープレイ」してるに他ならない
いろいろ描きたいことがあったんだろうけど
風呂敷広げすぎた
エジプトやブラジルの意味もないし
”のだカンBS"の菊池ノリは本来の
作者の持ち味みたいな笑える毒みたいの
あったから
オペラ編はノリが戻ってるかも！？と期待してる
作者の持ち味みたいな笑える毒みたいの
あったから
オペラ編はノリが戻ってるかも！？と期待してる
菊地カンタービレ面白かったな。
DANGEROUSって副題（?）が付いてるの、デジキスみて気がついてﾜﾗﾀw
オペラ編は描いてて、いや～やっぱ楽しい！とか言ってるから期待度高まった。
バレは8日には来るかなー。
DANGEROUSって副題（?）が付いてるの、デジキスみて気がついてﾜﾗﾀw
オペラ編は描いてて、いや～やっぱ楽しい！とか言ってるから期待度高まった。
バレは8日には来るかなー。
オペラ編で戯画化するなら
キャラ的に主演にふさわしいのは菊地君だな。
キャラ的に主演にふさわしいのは菊地君だな。
あのー、『のだめカンタービレ』ってタイトルは
どういう意味合いがあるのでしょうか？
今更ながら気になって
作者のコメとか何かご存知の方教えてください
どういう意味合いがあるのでしょうか？
今更ながら気になって
作者のコメとか何かご存知の方教えてください
色々ある音楽用語の中からゴロがいいのを適当に選んだって
なんかで読んだ気がするけど。
なんかで読んだ気がするけど。
のだめ的カンタービレ？
・・違うな・・・
やっと23巻読んだ。
よかったじゃん 千秋ものだめも幸せそうで。
何でもこなしちゃう天才千秋をカモす、芽吹いたばかりの天才のだめ。
あの城を拠点に、着々と変態の森布教活動は続いていくのであった。
みたいな
・・違うな・・・
やっと23巻読んだ。
よかったじゃん 千秋ものだめも幸せそうで。
何でもこなしちゃう天才千秋をカモす、芽吹いたばかりの天才のだめ。
あの城を拠点に、着々と変態の森布教活動は続いていくのであった。
みたいな
【楽しんで描くので】所長【頑張って読んでくだサイ】
本誌ではもんもんしきりで辛かったのにな
コミックになってもRuiエピは長くてウンザリだけど
性格悪くても憎めないキャラ達の中
Ruiだけは 憎めなくないんだよなあ
最期まで出張るなら 憎めないキャラにしてほしかった
例えば 松田みたいな 松田みたいな 松田みたいな
松田もっとみたかった
コミックになってもRuiエピは長くてウンザリだけど
性格悪くても憎めないキャラ達の中
Ruiだけは 憎めなくないんだよなあ
最期まで出張るなら 憎めないキャラにしてほしかった
例えば 松田みたいな 松田みたいな 松田みたいな
松田もっとみたかった
Ruiの演奏場面だと余韻残しまくるからまたムカつくんだよな、あのエピソード…
余韻が思い入れと重なってるようで
余韻が思い入れと重なってるようで
読み返してイライラするキャラはせいぜいリマちゃんくらいだな
リマちゃんは目立たないし別に害はないから気にならなかったが、
Ruiは被害甚大だったと思う…。それこそのだめにだけではなく作品評価
作者評価という点にまで害は及んでいる気が
Ruiは被害甚大だったと思う…。それこそのだめにだけではなく作品評価
作者評価という点にまで害は及んでいる気が
RUIエピは自分はよかったけどなぁ～
まあ受け取り方は人それぞれってことで
まあ受け取り方は人それぞれってことで
790 ：名無し草：2009/12/06(日) 12:17:45
｢Ruiカンタービレ｣だったらｻｲｺｰエピだよ
音楽一辺倒で頑張ってきたのに もう終わりかみたいな評価されて
惚れた男の彼女には 自分にはない惹かれるピアノを奏でられ
コンチェルトぐらいちょうだいよ で
やったらやったで 意中の男は彼女を夢想
悲し過ぎる
気が付けば いつも傍にはハイリがいた
ごめんなさいハイリ ありがとう
ﾅｶﾞｯ
音楽一辺倒で頑張ってきたのに もう終わりかみたいな評価されて
惚れた男の彼女には 自分にはない惹かれるピアノを奏でられ
コンチェルトぐらいちょうだいよ で
やったらやったで 意中の男は彼女を夢想
悲し過ぎる
気が付けば いつも傍にはハイリがいた
ごめんなさいハイリ ありがとう
ﾅｶﾞｯ
792 ：名無し草：2009/12/06(日) 12:35:45
>>791
はぁ～、たしかにつまらん、溜め息がでた。
清良みたいなキャラがのだめのライバルならおもしろかったと思う。
でも、千秋のライバルだったはずのジャンが、いつのまにか千秋のファンでお友達なキャラになるような
漫画だから、ライバルなんていなくていいんだろうけどさw
はぁ～、たしかにつまらん、溜め息がでた。
清良みたいなキャラがのだめのライバルならおもしろかったと思う。
でも、千秋のライバルだったはずのジャンが、いつのまにか千秋のファンでお友達なキャラになるような
漫画だから、ライバルなんていなくていいんだろうけどさw
Rui話にあまりに力入れすぎて悪浮きしている。
その一言に尽きる
なのに23巻もっとも読者が期待する最終巻への感想がほぼ100%「あっさり」と
表現される。
あれだけ深く悩んだのだめに失礼では？って感想も見かけた。
その一言に尽きる
なのに23巻もっとも読者が期待する最終巻への感想がほぼ100%「あっさり」と
表現される。
あれだけ深く悩んだのだめに失礼では？って感想も見かけた。
のだめの見せ場が少なすぎたのが
バランス崩してんだよね
バランス崩してんだよね
のだめらしい活躍の見せ方としては量より質（インパクト）なんだろうけどね
そのインパクト描写が不足だった感じはあるかな。
だらだら量だけ増やせば解決するとは思えない。ｇｄｇｄになるだけ。
そのインパクト描写が不足だった感じはあるかな。
だらだら量だけ増やせば解決するとは思えない。ｇｄｇｄになるだけ。
松田! 松田!
好きﾃﾞｽ(ハート)
Ruiはなんであんなに魅力がないんだ
ライバルはやっぱり魅力的でないと
ドロンジョ(自分にとっては魅力的)みたいに
好きﾃﾞｽ(ハート)
Ruiはなんであんなに魅力がないんだ
ライバルはやっぱり魅力的でないと
ドロンジョ(自分にとっては魅力的)みたいに
千秋ってライバル現れないんだろうな～これからも。
千秋を悩ませたりバカにしたりするキャラはブサイクに描かれたり、
崩れた線で描かれたり酷い目にあうし…（ジャンやのだめ）
しかし、バランスって普通は編集さんがチェックするもの
なのではないだろうか。描いてる方はなかなか客観視できないだろうし、
読者目線は編集が意識して「ここ、インパクト足りないから
後で描き足そう」とか指摘できるはずでは…そうでもないの？
千秋を悩ませたりバカにしたりするキャラはブサイクに描かれたり、
崩れた線で描かれたり酷い目にあうし…（ジャンやのだめ）
しかし、バランスって普通は編集さんがチェックするもの
なのではないだろうか。描いてる方はなかなか客観視できないだろうし、
読者目線は編集が意識して「ここ、インパクト足りないから
後で描き足そう」とか指摘できるはずでは…そうでもないの？
ミルヒーカンタービレをオペラ編の後読みたいな。
若い頃からのズルい数々の所業と敵対したり魅了されたりするライバル達を見たい。
若い頃からのズルい数々の所業と敵対したり魅了されたりするライバル達を見たい。
編集がちゃんと仕事してたら、あんなに誤字だらけで本誌に載ったりしないよw
逆にのだめを追い詰めたり
嫌なことをするキャラはなぜかすごく丁寧な線で描かれる。
（例・二ナ、Rui）
嫌なことをするキャラはなぜかすごく丁寧な線で描かれる。
（例・二ナ、Rui）
千秋の涙や笑顔がクライマックスの決め手であるかのように
描かれていたが、日本編ののだめの涙の後も千秋の物語が続いたように、
のだめの物語は千秋の評価と関係なく描くべきだったと思う。
千秋の価値を過信しすぎてるんじゃなかろうか…と疑いも出てくる。
描かれていたが、日本編ののだめの涙の後も千秋の物語が続いたように、
のだめの物語は千秋の評価と関係なく描くべきだったと思う。
千秋の価値を過信しすぎてるんじゃなかろうか…と疑いも出てくる。
んー
とりあえずRuiをドロンジョに置き換えると
確かに憎めないで読める
次はルカワを女にして読んでくる
とりあえずRuiをドロンジョに置き換えると
確かに憎めないで読める
次はルカワを女にして読んでくる
私的に、Ruiのキャラは別にいいけど、（ベタなライバルよりは
いかにもいそうなエリートの心情として面白い、ステージママでも
結局は好きだってとこも）
どうしてのだめの話を同等に読み応えあるように描けなかったんだろう
ということが気になる
いかにもいそうなエリートの心情として面白い、ステージママでも
結局は好きだってとこも）
どうしてのだめの話を同等に読み応えあるように描けなかったんだろう
ということが気になる
つうかそもそものだめの動機の描写が弱過ぎね?
Ruiのプレス批評を千秋に見せられた時の、のだめの涙の意味が
自分には理解できてなかったようだ。
あそこではチェレスタ乗っ取られて落ち込んでたのと、ああRui気の毒だな、
自分も大変だけどプロも大変だな、と思ったんだな、ぐらいに理解していた。
んでもって、これが2人のコンチェルトへの伏線になるんだろうと思った。
けど実際はコンチェルトやらない伏線だったんだねｗ
オクレール先生の説明セリフでやっと、あー、あの話でのだめの「業界嫌い」
を決定づけたつもりだったのか、それで千秋とのコンチェルトに執着したと
いいたかったのね作者は、と自分の中で話のつじつまを
合わせてやらなきゃならなかったのが辛い。
終盤の対ヤドヴィ「Ruiのこととか」も、あーはいはい、もういいよ、みたいなね。
長文ごめん。
Ruiのプレス批評を千秋に見せられた時の、のだめの涙の意味が
自分には理解できてなかったようだ。
あそこではチェレスタ乗っ取られて落ち込んでたのと、ああRui気の毒だな、
自分も大変だけどプロも大変だな、と思ったんだな、ぐらいに理解していた。
んでもって、これが2人のコンチェルトへの伏線になるんだろうと思った。
けど実際はコンチェルトやらない伏線だったんだねｗ
オクレール先生の説明セリフでやっと、あー、あの話でのだめの「業界嫌い」
を決定づけたつもりだったのか、それで千秋とのコンチェルトに執着したと
いいたかったのね作者は、と自分の中で話のつじつまを
合わせてやらなきゃならなかったのが辛い。
終盤の対ヤドヴィ「Ruiのこととか」も、あーはいはい、もういいよ、みたいなね。
長文ごめん。
私も、天才の感覚はわからないとはいえ、
自己の才能が爆発して「もっと」って気持より
「千秋先輩とのコンチェルトがダメになりそうなのがいや」
「これ以上のものが弾けないのが怖い」の方が強かったというのは弱い気がした。
人は自分の能力を確信したら使わないといられない本能、あると思う。例え変態でも
変人でも。
とはいえ、終わらせるためにこうしたんだろうな、という仕方ないと
言う気持ちもある。千秋がいらなくなっちゃうし…
自己の才能が爆発して「もっと」って気持より
「千秋先輩とのコンチェルトがダメになりそうなのがいや」
「これ以上のものが弾けないのが怖い」の方が強かったというのは弱い気がした。
人は自分の能力を確信したら使わないといられない本能、あると思う。例え変態でも
変人でも。
とはいえ、終わらせるためにこうしたんだろうな、という仕方ないと
言う気持ちもある。千秋がいらなくなっちゃうし…
やっぱりその辺をもっと丁寧に描いてほしかったな。
２０巻で「最近楽譜読むのが面白い」って言ってて
「あののだめが…」って感慨深かったのに、
最終巻でいきなり「窮屈な業界」とか１巻の峰みたいなこと言い出したり
「え？Rui記事そんなに引っ張ってたの？」なエピソード（ってほどでもないけど）入ったり。
今までの頑張りを、フキだし外の「わるいことばっかじゃないってわかってるけど」
の一言で済ませちゃったのも、なんだかな～
２０巻で「最近楽譜読むのが面白い」って言ってて
「あののだめが…」って感慨深かったのに、
最終巻でいきなり「窮屈な業界」とか１巻の峰みたいなこと言い出したり
「え？Rui記事そんなに引っ張ってたの？」なエピソード（ってほどでもないけど）入ったり。
今までの頑張りを、フキだし外の「わるいことばっかじゃないってわかってるけど」
の一言で済ませちゃったのも、なんだかな～
>>807
>「最近楽譜読むのが面白い」
のくだりでは、なんでかな?と思った。
直前までコンテスト出られなくて、遠い目で練習してたよね…。
合宿中千秋からの刺激を受けて、という意味なのか、本当に
楽譜が好きになったのか、よく分からなかった。そのすぐあとに
コタツのシーンもあったね。千秋の分析にビビるのだめを見て
あんたいったいどんな読み方してたのよ?と疑問が…。
>1巻の峰
自分も思ったｗ
>「最近楽譜読むのが面白い」
のくだりでは、なんでかな?と思った。
直前までコンテスト出られなくて、遠い目で練習してたよね…。
合宿中千秋からの刺激を受けて、という意味なのか、本当に
楽譜が好きになったのか、よく分からなかった。そのすぐあとに
コタツのシーンもあったね。千秋の分析にビビるのだめを見て
あんたいったいどんな読み方してたのよ?と疑問が…。
>1巻の峰
自分も思ったｗ
810 ：名無し草：2009/12/06(日) 17:53:11
リュカがいつか千秋のライバルになったらいいなあ
執事さんとサンマロの独身長男も。
対のだめに関しては、なんだかんだでフランクが一番千秋をヒヤッとさせたか？
千秋がのだめの男関係でヤキモチやくとか、そんな恋愛漫画じゃないでしょ
「のだめ」って…
「のだめ」って…
816 ：名無し草：2009/12/07(月) 01:59:22
松田の「未来日記」最新版が読みたい。
>>815
のだめにとってのRuiのような存在が千秋には皆無だってのがバランス悪いよね
のだめにとってのRuiのような存在が千秋には皆無だってのがバランス悪いよね
執事さんとかリュカとか細かいのはイロイロあったけどね。
>>815も言ってるけどだけどそういう漫画じゃないでしょ。
のだめが他の男に迫られて、のだめ本人に恋愛感情なくても
仕事とかレッスン関係で断れずみたいな展開必要？
>>815も言ってるけどだけどそういう漫画じゃないでしょ。
のだめが他の男に迫られて、のだめ本人に恋愛感情なくても
仕事とかレッスン関係で断れずみたいな展開必要？
何か必要性必要性ばっかやった結果、バランスを崩した気がするんだよね
だからイライラモヤモヤな人が多い。
娯楽漫画として必要なこともあったのではって気もする。
ひたすらのだめに損な展開描写しかないからなあ。
だからイライラモヤモヤな人が多い。
娯楽漫画として必要なこともあったのではって気もする。
ひたすらのだめに損な展開描写しかないからなあ。
今日バレ来ないかなー
いくらなんでも今日は早くね？
明日いつものバレさん降臨ｷﾎﾞﾝ
明日いつものバレさん降臨ｷﾎﾞﾝ
舞台は日本なのかな？たぶん日本なんだよね。
えー、せっかく本場ヨーロッパにいるのに、それは勘弁してほしいな
どんな形の話かわからないけどさ。
どんな形の話かわからないけどさ。
懐かしい仲間達って言えば日本だろう
ま、生のだめに会いに大挙してやってくる可能性もあるかｗ
でも取材に行っていたのって国内だよね？
スカラ座来日公演設定とかでいいんじゃない？
スカラ座来日公演設定とかでいいんじゃない？
ニナリッツ音楽祭もついでにありそうだな。
ニナの眼前でのだめの腕見せたのはニナリッツ参加の伏線だろうな
自分最終回の前にニナが出てきたのは、ずっと日本編から引きずってきた
ニナがらみの伏線を回収したに過ぎないだけだと思ってたんだけど。
ニナがらみの伏線を回収したに過ぎないだけだと思ってたんだけど。
日本行くならニナリッツエピはやるだろう。
みなさん、ニナ・ルッツ！
827=829=831w
ニナ・リッツ大好きなんだな
ニナ・リッツ大好きなんだな
もうリッツ・パーティ開いてる沢口靖子がニナに見えてくる勢い
まあニナと言えばリッツだもんな
リッツ食べたくなってきた。メグミルクも持ってこい。
うちの地方のスーパーにはメグミルクは置いてないorz
ニナリッツ３連発ウケたｗ
自演書き込みしたら即バレするタイプやな
自演書き込みしたら即バレするタイプやな
それにしてもアホすぐるw
公式のオペラ取材記ではアマオケだったみたいだし、
日本・R☆Sでやればキャラを新たに作る必要もないし、
準備期間短かかったみたいだから楽だろうけどな。
何と言っても気楽に描けそうw
日本・R☆Sでやればキャラを新たに作る必要もないし、
準備期間短かかったみたいだから楽だろうけどな。
何と言っても気楽に描けそうw
あーごめんね
マンガボックスにある過去のオペラ取材記なの…
マンガボックスにある過去のオペラ取材記なの…
じゃあ今回のとは関係ないね……
取材マンガだったらどうしようｗ
それﾜﾛｽ
846 ：名無し草：2009/12/07(月) 23:20:17
幼稚園の先生が夢だったのだめ。千秋はプロのピアニストになれるのだめではなく『一人の女性として』のだめを結婚という形で受け入れようとした。
実は音楽と恋愛を一番分けられてなかったのはのだめ。
実は音楽と恋愛を一番分けられてなかったのはのだめ。
847 ：名無し草：2009/12/07(月) 23:25:00
のだめは二人の2台のピアノのコンチェルトと
リュカの『僕の才能は神様に与えられたものだから使わないと』『僕は音楽がすきだし』
ヤドヴィの話しと同じく(打楽器の原点はタイコ)のだめも『音楽がすき』『千秋が好き』『最高の音楽を奏でることが自分の人生のゴールではない』いう原点のきめちにきづいたのではないかな。
リュカの『僕の才能は神様に与えられたものだから使わないと』『僕は音楽がすきだし』
ヤドヴィの話しと同じく(打楽器の原点はタイコ)のだめも『音楽がすき』『千秋が好き』『最高の音楽を奏でることが自分の人生のゴールではない』いう原点のきめちにきづいたのではないかな。
何なのこの人
あげちゃっているし、長文だし
あげちゃっているし、長文だし
ネタバレってか早バレはまだですか～？
今日（８日）の夜には来てくれるんかな
今日（８日）の夜には来てくれるんかな
次号表紙キター
コンサートでピンクドレス表紙か。
これだとのだめプロ編開始みたいじゃないかｗ
これだとのだめプロ編開始みたいじゃないかｗ
私はそれでもいいけどｗ
いよいよかー楽しみ！
いよいよかー楽しみ！
伝説は まだ終わらない
か
か
6回で終わりなのね…長すぎてもアレだけど、３巻分くらい読みたいわ…
所長、これからの人生まだ長いのに、のだめ辞めて平気なのかな。
印税だけで豪邸維持して食べていけるんだろうか…
新しいマンガもそのうち描くんだろうけどさ。
所長、これからの人生まだ長いのに、のだめ辞めて平気なのかな。
印税だけで豪邸維持して食べていけるんだろうか…
新しいマンガもそのうち描くんだろうけどさ。
親心みたいなw
のだめの納得できなかった部分は
消化してほしいが
新作も読みたいな
のだめの納得できなかった部分は
消化してほしいが
新作も読みたいな
作者にはどの程度の評価が伝わってるのかな。
自分が満足だからどんな評価がきても大丈夫って言ったって
こんだけ不評意見多いと・・
全て自分の責任として受け止めるとしたら、はんぱなく凹む。怖いな。
これですぐに新作に行けるとしたら鉄の精神だ。それもある意味怖いけど。
それとも売上が全てか
自分が満足だからどんな評価がきても大丈夫って言ったって
こんだけ不評意見多いと・・
全て自分の責任として受け止めるとしたら、はんぱなく凹む。怖いな。
これですぐに新作に行けるとしたら鉄の精神だ。それもある意味怖いけど。
それとも売上が全てか
やっぱりのだめ不憫だ
ラーメン屋の看板娘かよ。いや、客寄せパンダだな。
店先でしか輝かせてもらえない。
ラーメン屋の看板娘かよ。いや、客寄せパンダだな。
店先でしか輝かせてもらえない。
表紙があれで中身で出番ほとんど無かったら悲しいなｗ
>>856
今は映画化だのタイアップだのオペラ編だので舞い上がってるから平気だよ。
この最後の打ち上げ花火が終わり、ほとぼりが冷めた頃に新作をスタートして
のだめで掴んだ読者が付いて来なかったら、その時に本当の評価に気付きそう。
今は映画化だのタイアップだのオペラ編だので舞い上がってるから平気だよ。
この最後の打ち上げ花火が終わり、ほとぼりが冷めた頃に新作をスタートして
のだめで掴んだ読者が付いて来なかったら、その時に本当の評価に気付きそう。
所長の漫画大好きだ。
でも、近い未来、もし新作で主人公に天才持ってきたら
ちょっと読めないかも。
所長は天才にたいしてサゲマンすぎる。
でも、近い未来、もし新作で主人公に天才持ってきたら
ちょっと読めないかも。
所長は天才にたいしてサゲマンすぎる。
というより、ラッキーを運ぶ座敷わらしキャラのだめを
サゲキャラ鬼門Ruiによってどん底に落としたとこから
作品まで下がり始まったような…ついでに千秋も
落としたらちゃんとフォローしないと…
サゲキャラ鬼門Ruiによってどん底に落としたとこから
作品まで下がり始まったような…ついでに千秋も
落としたらちゃんとフォローしないと…
座敷童子もさ
その存在に対して
無下にした途端
家が衰退するじゃん
のだめに対して天使って比喩があったけど
実際の所、千秋やら周囲ののだめへの扱い見てると
不憫になったしな
その存在に対して
無下にした途端
家が衰退するじゃん
のだめに対して天使って比喩があったけど
実際の所、千秋やら周囲ののだめへの扱い見てると
不憫になったしな
やっぱり、のだめって座敷童だよね。
……日本まんが昔話を見て育った世代はそう思う。
……日本まんが昔話を見て育った世代はそう思う。
のだめを必要以上にマンセーしろってことではなく
どんな状況でも落とされキャラを一手に引き受けさせることなかったのにって
思うな。
本人が落ち込んでる時ですら変態だから殴っても貶してもいいだろーがボケって
扱いだったからなあ。
しれなのにRuiのことは周囲が気持ち悪いぐらい持ちあげちゃってたし
どんな状況でも落とされキャラを一手に引き受けさせることなかったのにって
思うな。
本人が落ち込んでる時ですら変態だから殴っても貶してもいいだろーがボケって
扱いだったからなあ。
しれなのにRuiのことは周囲が気持ち悪いぐらい持ちあげちゃってたし
ボソッ 千秋は天使じゃない
>>864
その辺は、シリアスになりすぎないようにギャグ風味にしたつもりが
匙加減と方向性を間違えたように思える。
真澄ちゃんがのだめに嫌がらせしていた時は、手口が幼稚になっていくから
笑えるんだけど、パリ編だと容赦なくなっていくんだよね。
その違いは大きい。
その辺は、シリアスになりすぎないようにギャグ風味にしたつもりが
匙加減と方向性を間違えたように思える。
真澄ちゃんがのだめに嫌がらせしていた時は、手口が幼稚になっていくから
笑えるんだけど、パリ編だと容赦なくなっていくんだよね。
その違いは大きい。
最後に一コマでいいから、2人が仲良く暮らしてるカットが欲しかったんだよ…
夕食後にソファに並んで音楽聞いてるのでも良いし、
ピアノとヴァイオリンで合奏してても良い
一緒に料理をしてるところでもいい。
千秋が料理でのだめがのぞき込んでるのでも、
なんでも良いからそういうのが見たかった。
夕食後にソファに並んで音楽聞いてるのでも良いし、
ピアノとヴァイオリンで合奏してても良い
一緒に料理をしてるところでもいい。
千秋が料理でのだめがのぞき込んでるのでも、
なんでも良いからそういうのが見たかった。
6話だとコミックス一冊分かぁ。のだカンも一緒に収録されるのかな。
>>858
ホントにそうだったら悲しいしさすがに所長にもミカリンにも
不信感というか嫌悪感みたいなのが湧くよ
でもなんだかそうなりそうな予感（悪寒）？
>>866
>匙加減と方向性を間違えたように まさにそう感じてた
ホントにそうだったら悲しいしさすがに所長にもミカリンにも
不信感というか嫌悪感みたいなのが湧くよ
でもなんだかそうなりそうな予感（悪寒）？
>>866
>匙加減と方向性を間違えたように まさにそう感じてた
>>851
のだめプロ編だったら泣いて喜ぶ
のだめプロ編だったら泣いて喜ぶ
バレ、今夜くらいにくる？
ぬか喜びｲｸﾅｲｯ
散々味わったろ
真性Ｍなら まあ・・・
散々味わったろ
真性Ｍなら まあ・・・
ぬかよろこびより取り越し苦労の方が多い印象だったw
日本帰国時の機内
のだめFクラス 千秋Cクラスで涙目希望
のだめFクラス 千秋Cクラスで涙目希望
表紙絵や煽り文に散々振り回された苦い思い出がまた･･･
いい加減成長しろよー
ネガティブ思考は自己防衛の現れ
それでもここにいるのは肝試し的要素もある
店先で笑顔振り撒かれてもメニューにのだめの｢の｣の字もない
と何度も念じておけば、たった一コマでも潤え・・ないか
てかルイ来ないよな・・・怖いよwktk
それでもここにいるのは肝試し的要素もある
店先で笑顔振り撒かれてもメニューにのだめの｢の｣の字もない
と何度も念じておけば、たった一コマでも潤え・・ないか
てかルイ来ないよな・・・怖いよwktk
Ruiはフランクと夜露死苦やってるでしょ。
>>876
いっ…言わないでくれ((((;ﾟДﾟ))))
いっ…言わないでくれ((((;ﾟДﾟ))))
千葉ナンバーのヤン車脇でうんこ座りでふかしているルイが脳裏に
千葉県人ごめーん
千葉県人ごめーん
伝説は終わっていない。って2つの伝説完に掛かってるんだよね？
おまいら彩子がきたらきたで叩くくせにw
別に掛かってないんじゃない。
作者はそこまで意味があって二つの伝説完を書いてないと思う。
作者はそこまで意味があって二つの伝説完を書いてないと思う。
彩子のさらけ出しっぷりは素敵だったよ
好きだ
好きだ
RUIも嫌だが彩子も嫌だなー
伝説 で あの仲間たち
っていったらSオケだろ
っていったらSオケだろ
パッケージと中身が違うって？
ありえるな
ありえるな
最速バレは今日の深夜？
ばあちゃんバレさんの登場を待ってマスｗ
ばあちゃんバレさんの登場を待ってマスｗ
お久しぶりです
ばあちゃんとこで早売りゲットしました
てな訳で早速詳細
・R☆Sに市民オペラの依頼→峰から千秋へ誘い
・4月千秋のみ一時帰国
・曲｢魔笛｣、演出峰
・6月のだめ、千秋と凱旋？帰国
・くろきん、ターニャと共に凱旋！帰国
詳細は少々お待ちを
ちなみに付録のカレンダーは全て既出のカラーです
ばあちゃんとこで早売りゲットしました
てな訳で早速詳細
・R☆Sに市民オペラの依頼→峰から千秋へ誘い
・4月千秋のみ一時帰国
・曲｢魔笛｣、演出峰
・6月のだめ、千秋と凱旋？帰国
・くろきん、ターニャと共に凱旋！帰国
詳細は少々お待ちを
ちなみに付録のカレンダーは全て既出のカラーです
6月に日本に凱旋帰国なら、ジャンとカタイラ指揮のRSも有り？ｗ
ジャンのだめペアでコンチェルトあったら、千秋が激しく嫉妬するの見たいｗ
ジャンのだめペアでコンチェルトあったら、千秋が激しく嫉妬するの見たいｗ
4月とかって本編からどの位経った設定なの？
峰くん演出出来るの？
夜の女王が彩子なの？
くろきんターニャ結婚？
？？？だらけだwww
峰くん演出出来るの？
夜の女王が彩子なの？
くろきんターニャ結婚？
？？？だらけだwww
つうか演出峰って…
安っぽい「オペラ編」やなw
安っぽい「オペラ編」やなw
あ…ごめんなさい
久しぶりで間違えた
さっきのは勿論簡易バレです
すんません
ちなみにのだめはコンヴァト卒業、日本でソロ・コン予定です
千秋26歳、のだめ25歳
久しぶりで間違えた
さっきのは勿論簡易バレです
すんません
ちなみにのだめはコンヴァト卒業、日本でソロ・コン予定です
千秋26歳、のだめ25歳
話切って悪いけど、今のうちに新スレ立てた方が良いのかな？
詳細バレが来たら、一気に祭りになるｗ
詳細バレが来たら、一気に祭りになるｗ
ターニャと黒きんの進展っぷりに驚いたｗ
一緒に凱旋帰国ってやっぱご両親に挨拶も兼ねてるのか！？
いやまさか黒きんに限ってそんな急展開ｗ
一緒に凱旋帰国ってやっぱご両親に挨拶も兼ねてるのか！？
いやまさか黒きんに限ってそんな急展開ｗ
村のたまねぎ収穫祭と大差ないなw＜峰演出オペラ
年月経ってないから、千秋もまだ峰演出のオペラから
徐々に経験を積んでいく流れでちょうどいいんじゃないか
最初からすごい舞台をセッティングされちゃってもなー、だし。
徐々に経験を積んでいく流れでちょうどいいんじゃないか
最初からすごい舞台をセッティングされちゃってもなー、だし。
市民オペラだからなあ
ソリスト以外の合唱団まとめるのでドタバタすんのかな
ソリスト以外の合唱団まとめるのでドタバタすんのかな
うれしい展開だわ
峰は出来る子だよ
峰は出来る子だよ
詳細作成に入る前に情報を
kiss表紙のだめと作品表紙ののだめの差が激しいｗ
作品自体の表紙はファンタジーなえんぴつラフ画って感じ
では作成してきます
kiss表紙のだめと作品表紙ののだめの差が激しいｗ
作品自体の表紙はファンタジーなえんぴつラフ画って感じ
では作成してきます
所長どんだけ峰が好きなんだよw
次すれたい候補ｗ
【千秋がオペラ指揮】【のだめがソリスト】
【千秋がオペラ指揮】【のだめがソリスト】
>>906
耳にアスパラガス入れて待ってる
耳にアスパラガス入れて待ってる
あれ？のだめはどこに住んでるの？
てか｢凱旋？帰国｣が嫌な予感
てか｢凱旋？帰国｣が嫌な予感
祭り警戒ならタイトルはバレさんに任せたら？
峰は単細胞の爽やか君だからな
読んだ！この期に及んで女がらみアリなのか！？
随分変わったって言ってるから昔は菅沼系だったのかな？
随分変わったって言ってるから昔は菅沼系だったのかな？
ﾊﾞﾚさんお待ちしております。
ジャンとゆうこも出てくるならひょっとしてのうれしい展開かな？
ジャンとゆうこも出てくるならひょっとしてのうれしい展開かな？
も少しかかりそうなんで、ｽﾚﾀｲとか決めて頂けるとありがたいかも…
作成中にスレ立て必至になったら微妙だし
ﾜｶﾞﾏﾏですみません！
頑張ります！
作成中にスレ立て必至になったら微妙だし
ﾜｶﾞﾏﾏですみません！
頑張ります！
>>917つ温かいお茶旦とおこた
ばあちゃんもばあちゃんバレさんもお元気そうで何よりです
カレンダー情報もありがとうございました。
欝じゃないほんわか展開らしいことがわかったので、のんびりお待ちしてます
【凱旋帰国】【のだめも千秋も黒タニャも】
ばあちゃんもばあちゃんバレさんもお元気そうで何よりです
カレンダー情報もありがとうございました。
欝じゃないほんわか展開らしいことがわかったので、のんびりお待ちしてます
【凱旋帰国】【のだめも千秋も黒タニャも】
【凱旋帰国】【全員集合】
【凱旋帰国】【千秋26歳のだめ25歳】
【凱旋帰国】【一番星がライジング☆】
バレ読まないとスレタイは決められんな
【オペラ凱旋帰国】【コンマスがライジング☆】
【凱旋帰国】【伝説は終わらない】
読んだ！このわくわく感久しぶりw
のだめセレブの雰囲気で凱旋帰国w
のだめセレブの雰囲気で凱旋帰国w
のだめが帰国して当然のように三善さんちにいたら嬉しい
【のだめ卒業】【おめでとう！】
バレさん達に感謝もすてがたいけど
【のだめ卒業】【おめでとう！】
バレさん達に感謝もすてがたいけど
【オペラ編】【所長はやれば出来る子】
【帰ってきた】【オレ様】
【番外編】【龍太郎がゆく】
詳細できました！
お待たせしてすみません＆スレタイすみません…
もう投下して大丈夫でしょうか？
お待たせしてすみません＆スレタイすみません…
もう投下して大丈夫でしょうか？
>>931
お願いしマス！
お願いしマス！
お願いします！
表紙：東京？の夜空の中、気球にぶらさがるのだめ、峰 気球ブランコに座る千秋
気球に吊るされる真澄ちゃん
「のだめ」オペラ 開幕デス☆
―歌劇場～オペラ劇中
『皆さんと共に この楽しい時間を分かち合いましょう！』
『楽しもう！酒と歌で夜は輝き 微笑みかける』
『人生は快楽ですわ』『まだ本当の恋を知らないから そう思う』
手を組み、見入っているのだめ
『オペラとは―』オケを指揮するヴィエラ 衣装替えや舞台裏
『音楽と絵画美術と演劇の総合芸術』
舞台の裏にいる千秋『オレも早く オペラが振りたい』
顔をしかめ、舞台を見つめる千秋 [千秋真一(26)]
『まだまだだって 分かってるけど どんな小さな舞台でもいいから依頼がくれば…』
―アパルトマンの朝
「オペラの指揮？」携帯で話する千秋
「そーなんだよ 市民オペラのオケをR☆Sオケが依頼されたから 千秋やってくれないか？」
「おまえ修行してんだろ？」裏軒の峰（日本は夜）
「やる！」料理している千秋
「おー すぐに歌のオーディションあるんだけど千秋来れる？」
「いつ？」「4月×日」「本当にすぐだな…」と千秋
『マルレの公演とベルギーの客演があるから… 日本にいられるのは2日だけど』
「なんとかなる！（する）」「やったー！とうとう千秋とやれる！」ガッツポーズの峰
『ずっと裏方で勉強してきて やっと表で指揮できるチャンスだ!!』
歯ブラシしながら覗いているのだめ「で 場所は？ あー…あそこか」メモ取る千秋
「へんぱい ろこ行くんれふか～？ のらめも行きたい～ デート～」
気球に吊るされる真澄ちゃん
「のだめ」オペラ 開幕デス☆
―歌劇場～オペラ劇中
『皆さんと共に この楽しい時間を分かち合いましょう！』
『楽しもう！酒と歌で夜は輝き 微笑みかける』
『人生は快楽ですわ』『まだ本当の恋を知らないから そう思う』
手を組み、見入っているのだめ
『オペラとは―』オケを指揮するヴィエラ 衣装替えや舞台裏
『音楽と絵画美術と演劇の総合芸術』
舞台の裏にいる千秋『オレも早く オペラが振りたい』
顔をしかめ、舞台を見つめる千秋 [千秋真一(26)]
『まだまだだって 分かってるけど どんな小さな舞台でもいいから依頼がくれば…』
―アパルトマンの朝
「オペラの指揮？」携帯で話する千秋
「そーなんだよ 市民オペラのオケをR☆Sオケが依頼されたから 千秋やってくれないか？」
「おまえ修行してんだろ？」裏軒の峰（日本は夜）
「やる！」料理している千秋
「おー すぐに歌のオーディションあるんだけど千秋来れる？」
「いつ？」「4月×日」「本当にすぐだな…」と千秋
『マルレの公演とベルギーの客演があるから… 日本にいられるのは2日だけど』
「なんとかなる！（する）」「やったー！とうとう千秋とやれる！」ガッツポーズの峰
『ずっと裏方で勉強してきて やっと表で指揮できるチャンスだ!!』
歯ブラシしながら覗いているのだめ「で 場所は？ あー…あそこか」メモ取る千秋
「へんぱい ろこ行くんれふか～？ のらめも行きたい～ デート～」
―4月 東京
桜？の下を荷物を手に歩く千秋
『久しぶりの日本 ずっと突っ走ってきて 帰る暇もなかったから』
『本当は少しは仕事の依頼もあったけど スケジュールが合わなかったりなんだりで』
『でもまさか 日本で最初の仕事がR☆Sオケになるなんて―』
―オーディション会場
「久しぶり～」「ゲー おまえもきたの!?」「ハハハ 噂を聞いて」
「どこのオーディションにもいるな！」「お互い様」「くっそ～ここは超穴場だと思ったのに」
「私はネットで見つけて」わたしもー 「でもこんな団体あったっけ？」
用紙には 白い薔薇歌劇団 モーツァルト：オペラ「魔笛」オーディション の文字
「知らない…」
「でもこの指揮者の「千秋真一」は知ってるよ」「私もー！同じ大学だったし」
「千秋さま」「何年か前に仏のコンクールで1位とった奴だろ」
「シュトレーゼマンの弟子なんだよな」「大丈夫かよー」
「峰が演出？」眉をしかめる千秋
蝶ネクタイに帽子を被り、キメている峰
「そう 予定していた若い演出家が海外に留学することになり―
そしてオレには自信がある！」オフェンス峰
「そしてこちら 我が劇団のプリマドンナ！今回やる「魔笛」の主人公パミーナ役」
「菅沼沙也！」
「千秋くん久し振り～ 覚えてる？ オペ研で彩子ちゃんの親友だった菅沼で～す」
白目の千秋 「ぶー子…」
「なに？パミーナって…？」蒼白顔で指差す千秋
「キャストってこれからオーディションするんじゃ…」
「あ パミーナは最初から決まってんだ」と峰
「なぜなら私がこの劇団の主宰だから」白薔薇歌劇団 アハハとピースのぶー子
完全白目の千秋
「帰る」「待て！千秋 わかる！気持ちはわかるけど」
『だまされた―!!』
桜？の下を荷物を手に歩く千秋
『久しぶりの日本 ずっと突っ走ってきて 帰る暇もなかったから』
『本当は少しは仕事の依頼もあったけど スケジュールが合わなかったりなんだりで』
『でもまさか 日本で最初の仕事がR☆Sオケになるなんて―』
―オーディション会場
「久しぶり～」「ゲー おまえもきたの!?」「ハハハ 噂を聞いて」
「どこのオーディションにもいるな！」「お互い様」「くっそ～ここは超穴場だと思ったのに」
「私はネットで見つけて」わたしもー 「でもこんな団体あったっけ？」
用紙には 白い薔薇歌劇団 モーツァルト：オペラ「魔笛」オーディション の文字
「知らない…」
「でもこの指揮者の「千秋真一」は知ってるよ」「私もー！同じ大学だったし」
「千秋さま」「何年か前に仏のコンクールで1位とった奴だろ」
「シュトレーゼマンの弟子なんだよな」「大丈夫かよー」
「峰が演出？」眉をしかめる千秋
蝶ネクタイに帽子を被り、キメている峰
「そう 予定していた若い演出家が海外に留学することになり―
そしてオレには自信がある！」オフェンス峰
「そしてこちら 我が劇団のプリマドンナ！今回やる「魔笛」の主人公パミーナ役」
「菅沼沙也！」
「千秋くん久し振り～ 覚えてる？ オペ研で彩子ちゃんの親友だった菅沼で～す」
白目の千秋 「ぶー子…」
「なに？パミーナって…？」蒼白顔で指差す千秋
「キャストってこれからオーディションするんじゃ…」
「あ パミーナは最初から決まってんだ」と峰
「なぜなら私がこの劇団の主宰だから」白薔薇歌劇団 アハハとピースのぶー子
完全白目の千秋
「帰る」「待て！千秋 わかる！気持ちはわかるけど」
『だまされた―!!』
「ちゃんと本気だから！R☆Sオケのオペラ版を作りたいと思ったの!!あなたたちの公演を観て」
「この3年私も頑張って準備してきたし ギャラだってちゃんと払うから！」とぶー子
出て行こうとし、女性とぶつかる千秋
「すみません」「真一くん…!?」
「え…」固まる千秋
「やっぱり…！わたし！わかる!?」左目下にほくろの綺麗めな女性
「杏奈…!?」驚く千秋
「久し振り～！ 真一くん変わってない～！アハハ」と抱きつく杏奈
おお～超美人…と紅潮する峰 ハグ!?と蒼白のぶー子
「おまえは変わったな 随分…ホクロがなかったら誰だか…」
「あ ごめんなさい…その話はまた後で…」睨むオーディション参加者達
「わたし今日はオーディションを受けにきたの！「夜の女王」役 受験番号1番！」
「贔屓なしで！よろしくおねがいします!!」頭を下げる杏奈
いやあの…オレは…と蒼白の千秋
「さっさと始めてくださる？私今日ボランティアなんですから」
審査員：桃が丘音大 声楽科教授 森ハナヨ（菅沼の恩師）
『地獄の復讐に この胸が燃える 死と絶望の炎が 我が身を焼き尽くす』
モーツァルト：「魔笛」より＜夜の女王のアリア＞「復讐はの心は地獄のように」
歌い上げる杏奈 びびる峰とぶー子 驚く千秋と森教授
『超絶技巧のコロラトゥーラ 彼女が歌をやっているのは聞いていたけど
まさかこんなに歌えるなんて』
経歴を見る森教授『ウィーンの音大卒業後ウィーンでデビュー!?』
丸を付ける峰
「この3年私も頑張って準備してきたし ギャラだってちゃんと払うから！」とぶー子
出て行こうとし、女性とぶつかる千秋
「すみません」「真一くん…!?」
「え…」固まる千秋
「やっぱり…！わたし！わかる!?」左目下にほくろの綺麗めな女性
「杏奈…!?」驚く千秋
「久し振り～！ 真一くん変わってない～！アハハ」と抱きつく杏奈
おお～超美人…と紅潮する峰 ハグ!?と蒼白のぶー子
「おまえは変わったな 随分…ホクロがなかったら誰だか…」
「あ ごめんなさい…その話はまた後で…」睨むオーディション参加者達
「わたし今日はオーディションを受けにきたの！「夜の女王」役 受験番号1番！」
「贔屓なしで！よろしくおねがいします!!」頭を下げる杏奈
いやあの…オレは…と蒼白の千秋
「さっさと始めてくださる？私今日ボランティアなんですから」
審査員：桃が丘音大 声楽科教授 森ハナヨ（菅沼の恩師）
『地獄の復讐に この胸が燃える 死と絶望の炎が 我が身を焼き尽くす』
モーツァルト：「魔笛」より＜夜の女王のアリア＞「復讐はの心は地獄のように」
歌い上げる杏奈 びびる峰とぶー子 驚く千秋と森教授
『超絶技巧のコロラトゥーラ 彼女が歌をやっているのは聞いていたけど
まさかこんなに歌えるなんて』
経歴を見る森教授『ウィーンの音大卒業後ウィーンでデビュー!?』
丸を付ける峰
「ありがとうございました」と頭を下げる杏奈
「「夜の女王」じゃパミーナの母役…私より細い時点でアウトでしょ!?」とぶー子
「お前帰れよ もう」とキレ気味の千秋
進むオーディション
『プロの舞台の合唱やりながら オーディションを受けまくってる人』
『結婚・出産を機にしばらく歌から離れていた人 年齢も実力も上から下まで』
『そして―』
テノールで歌い上げるガタイの良い男性
『すっげー声量… この人有名なオペラ劇団でも「魔笛」のモノスタトス役やってるじゃん』
門田 晃と書かれたプロフィールを見る千秋
『しかしなぜ…主役のタミーノ王子のオーディションに!?』
『いや いいんだけど…うまいし』
「この人 奴隷頭のモノスタトフ役にどうかな!?」と囁く峰『だよな』
鳥刺しパパゲーノ役（バリトン）にガッチャマン扮装の参加者
彼女も鳥刺しパパゲーナ役（ソプラノ）参加
『新設の市民オペラだからか？めちゃくちゃな奴も多いけど…』
『化けそうな奴が何人かいる オペラ版のR☆Sオケか… いけそうな気がしてきた―』
―6月 成田空港
サングラスを額にあげるのだめ
「ふう 何年かぶりの日本… 醤油とうっすらカレーの臭い…」
「学生時代は貧乏で帰って来られませんでしたけど これからは世界のNODAMEですから!!」
NODAME凱旋帰国
「だからなんだよ…邪魔だから早く出ろよ」カートを押す千秋
「あれ？おかしいデスね だれも見てない？」キョロキョロするのだめ
「のだめ日本で注目されてるって聞いたんですけど… パリスヒルトン並に」
それでサングラス買ったのか…本当にバカ…と無視する千秋
『のだめはパリ国立高等音楽院を無事卒業して この夏の本で初のソロ・コンサートに挑む』
「「夜の女王」じゃパミーナの母役…私より細い時点でアウトでしょ!?」とぶー子
「お前帰れよ もう」とキレ気味の千秋
進むオーディション
『プロの舞台の合唱やりながら オーディションを受けまくってる人』
『結婚・出産を機にしばらく歌から離れていた人 年齢も実力も上から下まで』
『そして―』
テノールで歌い上げるガタイの良い男性
『すっげー声量… この人有名なオペラ劇団でも「魔笛」のモノスタトス役やってるじゃん』
門田 晃と書かれたプロフィールを見る千秋
『しかしなぜ…主役のタミーノ王子のオーディションに!?』
『いや いいんだけど…うまいし』
「この人 奴隷頭のモノスタトフ役にどうかな!?」と囁く峰『だよな』
鳥刺しパパゲーノ役（バリトン）にガッチャマン扮装の参加者
彼女も鳥刺しパパゲーナ役（ソプラノ）参加
『新設の市民オペラだからか？めちゃくちゃな奴も多いけど…』
『化けそうな奴が何人かいる オペラ版のR☆Sオケか… いけそうな気がしてきた―』
―6月 成田空港
サングラスを額にあげるのだめ
「ふう 何年かぶりの日本… 醤油とうっすらカレーの臭い…」
「学生時代は貧乏で帰って来られませんでしたけど これからは世界のNODAMEですから!!」
NODAME凱旋帰国
「だからなんだよ…邪魔だから早く出ろよ」カートを押す千秋
「あれ？おかしいデスね だれも見てない？」キョロキョロするのだめ
「のだめ日本で注目されてるって聞いたんですけど… パリスヒルトン並に」
それでサングラス買ったのか…本当にバカ…と無視する千秋
『のだめはパリ国立高等音楽院を無事卒業して この夏の本で初のソロ・コンサートに挑む』
「ふおお～ このむあっとした空気…日本の夏にきた～ってカンジですネ」
空港からの車中の千秋とのだめ
「今日は直でオペラの練習場へ行くんですよね？「うん オケと歌の初合わせ」
「おまえ 先に三善の家に行っててもいいんだぞ 疲れてるだろ!?」
「いえいえ～ 一緒に行きマス！峰くんや真澄ちゃんたちにも会いたいし…」
化粧を直し始めるのだめ
「それに！千秋先輩の「彼女」として初めての凱旋帰国なんで!!
できるだけ多くの皆さんにご挨拶しないと」
「それかよ!!凱旋て…」
「桃が丘音大や商店街でもパレードしたいくらいデス 日本のみなさーん」
「もう帰れよ！大川に…」
―桃が丘音大（リハ会場）
「おおおおおおおーーー!?」「マジですかーーー!?」うそオ と叫ぶオケの面々
オレたちは知ってたケドとにやつく峰・清良・真澄ちゃん
「信じられない！」「奇跡だ」「ドリームズカムトゥルー!?」と激震
「黒木くんが金髪碧眼の彼女を連れてきたぁーーー!!」
「や…あの…」と真っ赤なくろきん
「どうしてもバカンスに日本に行きたいっていうから…」
横であー あつ～い日本と上着を脱ぐターニャ
「あ…彼女はタチヤーナ・ヴィシニョーワ ロシア人」と真っ赤な顔で紹介するくろきん
「コニチワー」と肩に上着をかつぎながら挨拶するターニャ
『黒木泰則 凱旋帰国』 拍手喝采のオケメンバー
「な…なんですか？コレ？」覗くのだめ「大統領就任式…？」
『というわけで のだめパレード中止』
『そして』
「おはようございまーす」とぶー子や杏奈、門田達
「アルマゲドン…!?」と驚くのだめ
『第一章が始まる』
柱：ターニャ同伴黒木大爆発☆のだめ凱旋帰国不発弾に…そして菅沼来場、
濃厚メンバー集結のオペラ編お楽しみに!!
空港からの車中の千秋とのだめ
「今日は直でオペラの練習場へ行くんですよね？「うん オケと歌の初合わせ」
「おまえ 先に三善の家に行っててもいいんだぞ 疲れてるだろ!?」
「いえいえ～ 一緒に行きマス！峰くんや真澄ちゃんたちにも会いたいし…」
化粧を直し始めるのだめ
「それに！千秋先輩の「彼女」として初めての凱旋帰国なんで!!
できるだけ多くの皆さんにご挨拶しないと」
「それかよ!!凱旋て…」
「桃が丘音大や商店街でもパレードしたいくらいデス 日本のみなさーん」
「もう帰れよ！大川に…」
―桃が丘音大（リハ会場）
「おおおおおおおーーー!?」「マジですかーーー!?」うそオ と叫ぶオケの面々
オレたちは知ってたケドとにやつく峰・清良・真澄ちゃん
「信じられない！」「奇跡だ」「ドリームズカムトゥルー!?」と激震
「黒木くんが金髪碧眼の彼女を連れてきたぁーーー!!」
「や…あの…」と真っ赤なくろきん
「どうしてもバカンスに日本に行きたいっていうから…」
横であー あつ～い日本と上着を脱ぐターニャ
「あ…彼女はタチヤーナ・ヴィシニョーワ ロシア人」と真っ赤な顔で紹介するくろきん
「コニチワー」と肩に上着をかつぎながら挨拶するターニャ
『黒木泰則 凱旋帰国』 拍手喝采のオケメンバー
「な…なんですか？コレ？」覗くのだめ「大統領就任式…？」
『というわけで のだめパレード中止』
『そして』
「おはようございまーす」とぶー子や杏奈、門田達
「アルマゲドン…!?」と驚くのだめ
『第一章が始まる』
柱：ターニャ同伴黒木大爆発☆のだめ凱旋帰国不発弾に…そして菅沼来場、
濃厚メンバー集結のオペラ編お楽しみに!!
投下完了です！
しかし…またもや失敗が…
オペラ編はカウントが「AKT：1」です
次回バレする方はお気を付けて…
しかし…またもや失敗が…
オペラ編はカウントが「AKT：1」です
次回バレする方はお気を付けて…
バレさん 乙です。
久しぶりにリアルタイムで楽しみました。
ありがとうございます。
久しぶりにリアルタイムで楽しみました。
ありがとうございます。
バレさんお疲れ様でした。
久しぶりに楽しめました。
つホットミルク
久しぶりに楽しめました。
つホットミルク
バレ様
いつも仕事で疲れて帰ってきてるのに、大変な作業していただき
本当にありがとうございました
序章なんですね
杏奈って誰？
ばあちゃんもいつもながらの素晴らしい仕事ぶりでしたｗ
いつも仕事で疲れて帰ってきてるのに、大変な作業していただき
本当にありがとうございました
序章なんですね
杏奈って誰？
ばあちゃんもいつもながらの素晴らしい仕事ぶりでしたｗ
バレさん乙でした。
面白そーw
ターニャの服装はどんな？
面白そーw
ターニャの服装はどんな？
悩み吹っ切れて
作者本来の調子戻ったかな？
作者本来の調子戻ったかな？
じゃ、まだ950逝ってないけど、次スレ立ててくる。
バレ師、ばあちゃん乙乙!
千秋とのだめがあまりにも変わってなくてワロタｗ
三善の家はなんか嬉しかった
今回の萌え部分はそのあたりか
スレ立ても乙
千秋とのだめがあまりにも変わってなくてワロタｗ
三善の家はなんか嬉しかった
今回の萌え部分はそのあたりか
スレ立ても乙
>>949乙です。ありがとうございます
久々に夜中に買いに行きますｗ
久々に夜中に買いに行きますｗ
みなさん乙です
杏奈、千秋の元カノなんだろうなー
同じく声楽やってた彩子とはキャラ違うな
のだめとの火花を予想ｗ
杏奈、千秋の元カノなんだろうなー
同じく声楽やってた彩子とはキャラ違うな
のだめとの火花を予想ｗ
次号25日にも掲載予定？
今回の萌え所は、やはり三善家だねｗ
で、杏奈って誰？
で、杏奈って誰？
何か疲れた
第3の女登場の予感・・・
なんかもうあんまりドロドロはちょっと…
まぁそこまでならんかｗ
まぁそこまでならんかｗ
ええええぇ
黒タニャ確定キター＼(^O^)／ばんざい
冴子と千秋は、高校生からの付き合いだよね。
杏奈って、千秋のその前の彼女とは考えにくいな
でも、もう女ネタは要らないｗ
余計なキャラ増えたら主役のだめ削って
Ruiカンタービレの二の舞はもう結構ｗ
杏奈って、千秋のその前の彼女とは考えにくいな
でも、もう女ネタは要らないｗ
余計なキャラ増えたら主役のだめ削って
Ruiカンタービレの二の舞はもう結構ｗ
>>959
おめでと！
おめでと！
> 「信じられない！」「奇跡だ」「ドリームズカムトゥルー!?」と激震
> 「黒木くんが金髪碧眼の彼女を連れてきたぁーーー!!」
もうこれだけでニヤニヤしてしまう。
あと１時間残業だけど、このバレを糧に頑張れる。
でもまさか、あくまで友達として連れて来たなんてオチでは…
> 「黒木くんが金髪碧眼の彼女を連れてきたぁーーー!!」
もうこれだけでニヤニヤしてしまう。
あと１時間残業だけど、このバレを糧に頑張れる。
でもまさか、あくまで友達として連れて来たなんてオチでは…
征子ママの言ってだ
「かわいいのに顔が思い出せない真一の最初の彼女」じゃね＞杏奈
まあ二人の絆を見せつけて終了ってとこじゃないでしょうか。
「かわいいのに顔が思い出せない真一の最初の彼女」じゃね＞杏奈
まあ二人の絆を見せつけて終了ってとこじゃないでしょうか。
伏線と思わせてスルーでお願いしたい
のだめのソロコンサート、楽しみ
のだめのソロコンサート、楽しみ
え、元カノなの？ずいぶん変わってホクロなきゃわからないって言うから
…
ところで皆さんテンションアップしてる？
…
ところで皆さんテンションアップしてる？
彩子ｶﾏｰﾝ!!
>>965
描かれるかどうかわからんけどねｗ＞ソロコンサート
描かれるかどうかわからんけどねｗ＞ソロコンサート
バレさんありがとー！！愛してる！
征子ママの言ってたかわいかったけど顔もおぼえてない彼女か……？＜杏奈
そんな新キャラで波乱演出するより、彩子がプライド捨ててオーディション受けに来て
ブー子と火花散らして、でもでのだめ千秋とはサバサバ……くらいの方がいいような…
ホント、読者の予想外すの好きだねー、所長ｗ ツボまで外さないようにしてほしいけど。
番外編は変なやきもきとか、のだめがブルーとか無しにただ楽しいのを読みたいよなー
征子ママの言ってたかわいかったけど顔もおぼえてない彼女か……？＜杏奈
そんな新キャラで波乱演出するより、彩子がプライド捨ててオーディション受けに来て
ブー子と火花散らして、でもでのだめ千秋とはサバサバ……くらいの方がいいような…
ホント、読者の予想外すの好きだねー、所長ｗ ツボまで外さないようにしてほしいけど。
番外編は変なやきもきとか、のだめがブルーとか無しにただ楽しいのを読みたいよなー
彩子はいらない…というかRuiと同じ登場パターンだね、
杏奈って…ど～して千秋がらみの女ばかり出てくるんだろ
杏奈って…ど～して千秋がらみの女ばかり出てくるんだろ
杏奈、親戚とか幼なじみなんじゃね？
今更第３の女もないだろう。
元カノと恋の一波乱だったらサイ子を出せばいいわけだろうし。
今更第３の女もないだろう。
元カノと恋の一波乱だったらサイ子を出せばいいわけだろうし。
たぶんギャグでも杏奈が千秋にべた～っとしてのだめがブルーって
描写はありそう…
描写はありそう…
読んだ！ウィーンの音大卒だから元々向こうにいて小学生の時の同級生かなって思った。
凄く変わっただから元はブー子なみの巨漢かと。（あくまで想像）
今は「(ヤドヴィ+萌)÷2」な感じだからまぁのだめがヤキモチやくのは決定事項な気がするが…。orz
>>960
＞ Ruiカンタービレの二の舞はもう結構ｗ
禿同
つか、オーディションNo.2の人鳩○婦人だろ。www
凄く変わっただから元はブー子なみの巨漢かと。（あくまで想像）
今は「(ヤドヴィ+萌)÷2」な感じだからまぁのだめがヤキモチやくのは決定事項な気がするが…。orz
>>960
＞ Ruiカンタービレの二の舞はもう結構ｗ
禿同
つか、オーディションNo.2の人鳩○婦人だろ。www
彩子はいずれきっと出てくるよ、この展開だと
ちょっと流れ切ってスマソ。
番外編→Kiss24巻で終了（このスレのK社勤務父話）
とすると、今までで1巻に6話くらいだけど
このオペラ編はこの流れだと6話で終わるのか？という気がしてきたｗ
また大風呂敷広げておいて伏線未回収&Ruiカンタービレの二の舞だと
どうなるか分かってるのか？ｗ＞作者
番外編→Kiss24巻で終了（このスレのK社勤務父話）
とすると、今までで1巻に6話くらいだけど
このオペラ編はこの流れだと6話で終わるのか？という気がしてきたｗ
また大風呂敷広げておいて伏線未回収&Ruiカンタービレの二の舞だと
どうなるか分かってるのか？ｗ＞作者
ブルーになるかな？
なんか今ののだめはもっと豪胆そう
なんか今ののだめはもっと豪胆そう
しかしぶー子カンタービレとは誰も予想外だったなw
所長の斜め上さすがだわ
所長の斜め上さすがだわ
真一くん呼びが気になる
無いよ
心配性ですな
心配性ですな
この空気だと、別に杏奈ってキャラをこれから特別取り上げるんじゃなく
オペラを作り上げる一員としてちょっとスパイス入れたぐらいに
見えるけど…
オペラを作り上げる一員としてちょっとスパイス入れたぐらいに
見えるけど…
思い出した。
23巻のアシさん話で「またピアノを描くことは無い」って有った気が。
じゃ、のだめのソロコンは無しかorz
23巻のアシさん話で「またピアノを描くことは無い」って有った気が。
じゃ、のだめのソロコンは無しかorz
あ、私ブー子は出してくると思った。彩子出さないなら。
でも杏奈ってのは予想できなかった。
好きだね、こういう「ん？何この人～？」って
読者が微妙な気持ちになるラインのキャラ出すの…
でも杏奈ってのは予想できなかった。
好きだね、こういう「ん？何この人～？」って
読者が微妙な気持ちになるラインのキャラ出すの…
Ｒｕｉも初登場時は千秋の初コンチェルトかっさらってても好きだった
でもエリートとのだめの対比なら、わざわざピアニスト出さなくても
千秋だけで十分だった気もする
ジャンや片平はいい人なのに
なんで女キャラは変にリアルでヤな奴多いんだろ
彩子タニャＲｕｉりま然り
でもエリートとのだめの対比なら、わざわざピアニスト出さなくても
千秋だけで十分だった気もする
ジャンや片平はいい人なのに
なんで女キャラは変にリアルでヤな奴多いんだろ
彩子タニャＲｕｉりま然り
のだめが落ち込むようなことになれば、千秋は征子ママに怒られます。
>>934
ご、ごめんなさい！気付かずに投下してしまって
でも次スレのスレタイ、ナイスです！
>>946
ターニャは☆柄キャミにおそらくミニスカって感じのいつもの格好
>>949
乙です！
>>953
次回はちゃんと次号（12/25発売分）掲載です
>>973
それだ！誰かに似てる…とモヤってたらｗありがとうｗｗ
ちなみに3P目、オペラに見入るのだめの顔が超絶可愛いと思う
最初の3Pはカラーを白黒にしてる（白黒向けに着色してるのかも）
本編表紙ののだめなんて…真澄ちゃんに至っては髪形でしか判断不可
ご、ごめんなさい！気付かずに投下してしまって
でも次スレのスレタイ、ナイスです！
>>946
ターニャは☆柄キャミにおそらくミニスカって感じのいつもの格好
>>949
乙です！
>>953
次回はちゃんと次号（12/25発売分）掲載です
>>973
それだ！誰かに似てる…とモヤってたらｗありがとうｗｗ
ちなみに3P目、オペラに見入るのだめの顔が超絶可愛いと思う
最初の3Pはカラーを白黒にしてる（白黒向けに着色してるのかも）
本編表紙ののだめなんて…真澄ちゃんに至っては髪形でしか判断不可
次号は12月25日ってクリスマスじゃん
ところで、みんな最終回のもやもやは晴れた？
>>990
ずっとモニョってるよ
ずっとモニョってるよ
これから彩子も出してきたとして、再びのだめ落としやるのかな。あっ…
くらっとしてきた
くらっとしてきた
作者はとっても楽しいつもりで杏奈とか出してきてるんだと思う…
のだめ凱旋不発☆とかも…
のだめ凱旋不発☆とかも…
最終回もともかく納得して、キレイに終われたな、と不満はなかった。
でも今回初めてネガなこと思っちゃった。
だってのだめ既に空気にされてるし。空気にするならパリに残してそっちはそっちで大きなコンサートとか
のほうが救われた気がする。
なんか所長にとってのだめってキャラは、ぞんざいに扱っても壊れないおもちゃみたいなものかと悲しくなった。
リアルのだめとの出会いがきっかけで、当初は、「音大っておもしろいひとたくさん一杯いてさー」
みたいなノリだったのかもしれないけど、シリアス面にも踏み込んだなら、のだめもちゃんと扱ってほしい。
でも今回初めてネガなこと思っちゃった。
だってのだめ既に空気にされてるし。空気にするならパリに残してそっちはそっちで大きなコンサートとか
のほうが救われた気がする。
なんか所長にとってのだめってキャラは、ぞんざいに扱っても壊れないおもちゃみたいなものかと悲しくなった。
リアルのだめとの出会いがきっかけで、当初は、「音大っておもしろいひとたくさん一杯いてさー」
みたいなノリだったのかもしれないけど、シリアス面にも踏み込んだなら、のだめもちゃんと扱ってほしい。
ターニャよかったな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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