【羊水検査】出生前診断に賛成? 反対?【クアトロテスト】

関連スレ

【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断、
及びそれに伴う中絶の是非を論じるスレです。

出生前診断に関する情報交換がしたい人（是非を論じるのではなく）は、
育児板の上記「羊水検査」スレへどうぞ。

反対

羊水検査しないで障害児でも産んだか？

高齢出産だと不安だろう
リスク跳ね上がってる上に、最後のチャンスかもしれないんだ
中絶を選ばずに産んだら産んだで、自分を責め続けるだろうしな

35歳でダウン症を産んだ場合、
その子がダウンの平均寿命50歳まで生きたとすると
母親は85歳。かなりハード。
しかも、ダウン症はアルツハイマーになり易かったり
老化が早かったりするらしい。
ttp://www.jasssdd.org/Journal/pdf/0702.pdf

赤ちゃんの時は可愛いと思うけど・・・その後がね、大変だよね

若くて、そんな可能性を考えてもいない人からも
産まれる訳で。20代でそういう我が子の将来を
背負うっていうのもキツいよなあ、と思う。

ブサヨが福祉国家と崇めるノルウェーやスウェーデンなんか、
羊水検査どころじゃなく優生医療進んでるんだよな

理性的だ＜福祉国家

ノーストリリアってSF、読んだ人いるかな。
この問題を考えるとき、いつも思い出してしまう。
奇麗ごとじゃないよ。現実は厳しいんだよ。

今は高齢出産のやつはほぼ全員検査するから
高齢でダウン産むやつは少ない。
若い親でダウン産むやつが増えてるよね。
つーか私は社会に迷惑をかけたくないので
検査もするし陽性だったら堕ろすね。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/Jun97-4.html
ダウン症児を育てる親の会　会報

私達はダウン症の子どもを大変、可愛いと思っている。
だからダウン症と判明して堕胎するなんてとんでもない！違法にすべき。
障害児がいるとみんなが優しくなれる、すばらしい感性を持ってる。

障害児一人当たりの国の負担を考えてねえなあ・・・

ていうか、>>9みたいな人でてこないね

知人のダウンの女の子、可愛いよ
でも私には産めない、育てられない

>>11
そのうち出てくるんじゃない？

まだ赤ちゃんや幼児なら可愛いかもね
中身と外見が一致してるから
でもこの先…
肉体がむさ苦しいおじさんおばさんになっても
中身は相変わらず何も分からない、
一人で生きられない幼児のままなんだよね
でも力は強くなって性欲とか出てきて…
私も無理だ…

匿名だから言えるけど、ブログなんかで
こういう事言ったら、ダウン親が怒って説教に来そうでやだ

育てている人や今いるダウンの人を排除したいとは全く思わないけど、
ダウンが減るとうちの子の手当や療育に差し支えるから
(命の選別とか天使とか言ってるけど、本音はこれでしょ)
みんな検査しちゃダメ、産めばいいよかわいいよ〜！
っていう親の会は大嫌い

うちダウンだけど。
別にしたい人は検査しておろしたらいいんじゃないって思う。
育てるの自分には無理だって実際産んだ人はほとんどみんな思ったことだろうから
そりゃそうだろーなーって感じ？
まあでも無理でも育てるしかないんだよね、ダウンじゃなくてもどんな子でもさ。

それに大人になっても〜は知的＆発達障害全般に言える事で別にダウンだけじゃないからなあ。
だからこそみんな小さいうちに出来るだけきちんとしつけようと頑張ってる。
普通にかわいいと思えるのは単に人間いつまでもどん底で絶望に浸ってられるほど現実逃避出来ないのと
ダウンは産んですぐの最初の絶望感がすごいから立ち直るのも他の知的障害や発達障害に比べて
どっちかって言えば早い傾向にあるみたいって言うのもあるし。

あと、正直ダウンが減ると〜って言うのはまったく違うと思う。
だってどう考えても障害のある子が減った方が一人あたまの手当てや療育とか増えるんじゃない？
予算にも療育施設のキャパにも限りがある、なら単純に考えて増えれば増えるほど大変じゃん。
今だって溢れがちなのになぜそういう考えになるのかが本気でわからん。
療育だって手当だってダウン専門の区別や予算があるわけじゃないよ？
何か勘違いしてるんじゃないのかなあ。

そもそも何か一つの会報に書かれてる事でその区分の人達みんなの傾向を判断するのはどうかと思う。
強く言ってる人たちだって単に、自分ちの子がかわいいから
「産まれる前に殺すべき子」「産まれてはいけない子」だと言わないでってだけだと思う。

>>13
言ってません。
自分は嫌だと言ってるだけです。

また、したけりゃ検査すればいいじゃんという問題ではなく、親の会が圧力をかけた結果、
こういう検査があるという事自体、積極的に通知出来なくなり、知らずに産む人もたくさんいます。

勘違いだというのは親の会に教えてあげて下さい。
あと、検査を必死に妨害する親の会はあっても、推進してる会は一つも見当たりません。

うちの子可愛いってだけなら分かるけど、生みたくない人への理解が欲しい。
徒党を組んで検査を止めるように厚生労働省に働きかけたりすんのはやめて欲しいと思うだけです。

>>14
うん、嫌だっていうのはよくわかる。
別に普通の事だと思うよ。誰だってそうでしょう。

ただ、申し訳ないけど私親の会に入ってないし調べたこともないからいまいちわからないし
徒党を組んで何らかの陳情にくるのには厚生労働省も慣れてるだろうから
それだけで国として何らかの方向性が決まるとは思えないけど。
産婦人科学会とか医療系の倫理委員会とかそっち方面の方が親の会より影響大じゃないかなあ。

でも、検査を推進する親の会とかはそりゃないと思うよ。
染色体異常が起こる原因がわかって分離する前に防ぐ方法が（葉酸みたいにさ）あれば別だろうけど
うちの子たちみたいな子供は産まれる前におろしましょうってそりゃ言わんだろ。

検査そのものは私個人の経験から言うときちんと産婦人科で最初に貰う資料に入ってたし壁にも張ってあった。
どれだけ実効性を伴った感じで妨害してるかわからないなあ。
>>14さんが出産した（する？）病院の先生の考え方もあると思うけど
今時検査の存在を知らない人の方が少数だと思うけどどうなんだろう。

検査そのものも別にダウンだけを調べるものじゃないし倫理的に問題があるとされてるのと
その後のケアがまったくないって言う問題もあると思う。
ダウンならおろす、もしくは産む。
それはいい。わかりやすい障害だから選択もしやすい。
でも性染色体異常は？家族性の異常が見つかったら？欠損や転位で予後がどうなるかいまいちわからない異常は？
他にも普通の人が聞いたことない症候群だのなんだのはいっぱいある。
そんな問題がクリアになるかカウンセラーなりがきちんと対応できるようにならなきゃ
実際に産まれてからでさえ医者にだって説明しようがない事もあるんだからさ。

ごめん、>>9のリンク先読んでなかったんだけど
これ、羊水検査に反対じゃなくてトリプルマーカーに反対ってやつだよ？
それも親の会がやったって書いてあるのって普及させるならきちんとしたガイドラインを作ってっていう
要望書を関係各所に出したってだけだし。

きちんと羊水検査を受けるならともかくカウンセリングを受ける設備もない病院で
妊婦さんに何も考えずに気軽に受けさせてトリプルマーカーで確立だけぽんって出すのは
パニックを起こさせるだけだってことでしょ。
羊水検査そのものに反対って言うのとはまったく違うと思うけど。
ダウン児はかわいい！堕胎は違法にすべき！なんて論調も全くないみたいだけど
このリンク見ていってるわけじゃないのかな。
なら、いったいどこにそんな過激な親の会があるんだろうか。

>>16
ちゃんと読んだ？
出生前診断について、つまり羊水検査についてもNOと言ってる人達だよ。

トリプルマーカー（またはクワトロテスト）をした結果、
羊水検査をしてダウン症と判った妊婦、ほぼ100％が
中絶をしていることを「非常に危惧」しているってさ。
つまり、血液検査してヤバいとなって
羊水検査＞ダウン確定＞堕胎　となるのがよくないと。

「「障害」のある胎児の中絶を合法化」することも「とんでもない」と。
つまり障害があっても中絶するな、産めと言ってる。

賛成も反対もないよ。
結局は胎児ビジネスだもの。
合法の下で高額な費用払ってでもやりたい人は年齢関係なくやるだろうし、やらない人はやらない。
それだけ。

でも、実際にダウンの子を産んだとして、母親の負担はものすごいよね。
そして国の負担も考えると、私はあきらめた方がいいのでは?と思う。

情報は広めて欲しいと思うよ
その上で個人が判断すればよい
検査に反対だからって情報も流させないのはおかしい

>>20
おかしいよね
20代でもダウン症を産む可能性はあるということ
望んで、お金を払えば、検査が受けられること
ダウン症を産む事ことだけはほぼ100％避けられるということ

今の現状では知らなかったという人を自己責任とは言えないよ

いまどき検査受けられるって知らない妊婦って存在するの？
病院でチラシもらうじゃん。
私まだ２０代だけどプレママ友達とみんなで一応どうする？って聞きあったよ。
たぶん受けるって言ったのはやっぱ３０代の人だったなあ。
みんな知ってるけどまさか自分が産むわけないって思ってるからお金もったいないし
受けないだけなんだと思うんだけど。

まあ、もうひとり産むんなら検査しようかなーとは思うけど
実際に寸前になったらやっぱ受けないかも。

>>22
うちの病院はチラシなかった。
30代でもこっちから言わないと説明は無かったよ。
しかも、病院にはNTが異常でもあっちから告知する義務はない。

>>16
>>17に対する反論はなし？
なら、>>9はやっぱり、検査を妨害し、障害が分かっても産むべきだと他人に強要する
過激な親の会だって事だよね。

私は>>17に同意だけど、反対意見があるなら聞かせてほしい。

中年になダウンの子供をよぼよぼになった親が手を引いてるのを見るとなんかやるせない気分になるよ。

スーパーの中なんかで問題行動おこしても子供のほうが力強いから止めようがないんだよ

それ考えると障害発覚したら産まない権利もあっていい

どうなんだろうね。
あんまり年配のダウンって見たことないような気がする。

普通の知的障害っぽい人は結構見かけるけどやっぱ普通より早死にするんじゃないの。
うちの近所の中学生ダウンは男の子なのに私よりちっちゃいし基本小さい子が多いって聞いたよ。
ダウン以外の知的障害だの自閉症だのの方がよっぽど検査で確定したいけど
それは今はまだ無理なんだよね。

>>26
でも平均寿命50歳だよ？

>>26
うちの近所ではよく見る。
その手の施設が近所になければ、見る機会はないかも。

ダウンにも色々あって18トリソミー（18番目が異常）だと
大人にはなれないらしいけど、21とかモザイク型（正常な染色体
と混ざってる）とかだと長生きできる。

>>28
２１以外の染色体異常はダウンとは言わないんじゃない？

最近ダウンの子をみる機会がすごく増えたような気がする。
うちのあたりだけ増えてるのかなあ？
学年は違うけど子供の学校の支援級にも二人いるし下の子の保育園にもいる。
なんか思ったよりは普通っていうか、そんなにおかしな振る舞いはしないもんなんだね。
ぶっちゃけもっとあうあう言ってたり涎垂らしたり暴れたりするのかと思ってたから
意外なおとなしさと人懐っこさと明るさにびっくりした。

子供のころだけなら別に育てられそうな気がするし、ダウン理由に堕胎はダメっていうのも
あの子達見てるとわかるような気がするけど自分がとなるとなあ。
同じクラスにいるとか近所にいるとかならまったく構わないし嫌じゃないけど
将来不安だし自分が産んで育てるのは嫌だなあ。

>>29
21トリソミーが一番多いけど、トリソミー＝ダウン症だよ。
２本一組の染色体が３本あればダウン。それが21番目でも18番目でも13番目でもね。

ダウンは21トリソミーだよ。

13はパトー症候群。18はエドワード症候群だよ。

　⊃　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E7%95%B0%E5%B8%B8

トリソミーは染色体が一本過剰っていう意味。
過剰な染色体が違うからでる症状も違うよ。

>>31
そうなんだ。ごめん。
トリソミーの意味はしってる。トリ＝３だよね。
でも、昔ダウン症で調べたら
三本あったらダウンだって書いてあったもので。

http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20081016hk000hk

>>33のリンク先紹介
題名は「ダウン症の出生前診断が母親の血液検査で可能に」で2008年10月７日の記事
> この検査法で、21番以外のほかの染色体の異数性異常も検知できるという。また、胎児DNAは妊娠初期から母体血中に認められるため、胎児の異数性異常をこれまでよりも早く診断できるようになる可能性もある。

染色体の組み換え助けるたんぱく質を特定　阪大チーム

　http://ukiyukiuki.exblog.jp/6832468/

結局、反対って人は出て来ないんだね…

私はやらない、ってスタンスの人は多いだろうし
それを責める気は毛頭ない。
でも社会全体に対して検査をやるべきでないとする
上の方のリンクの関連団体に代表されるような
狂信者の意見が聞いてみたいなあと思ってたんだけど。

狂信者っていうのもなんかなー。
単なる意見の違いでしょ。
読んでみたけどダウン云々限らず何らかの団体が何かを主張するスタンスっていうのはああいうもんだと思う。

>>36は真逆の方向に狂信的に思えるから怖いわ。
自分が検査知らなくてダウン産んだ恨みでもあるのかと思っちゃう。

>>37
どして？
私は検査しない人を否定したりしないよ。
検査が義務になっちゃいけないと思うし、
ダウン症を産む自由だってあると思う。

でも、ダウン症の親の団体のせいで
実際に検査についての事実が知りにくくなってるんだよ。
単なる意見の違いならいいよ。ダウン症を産みたい！ってアリでしょ。

人の知る権利や、検査する権利まで否定しようとしてる。
それは違うよ。
あなたがダウン症の親でないなら
どうして某団体のスタンスにだけ、そこまで甘いのか判らない。
人の権利を侵害せずに自分の権利を主張すればいいだけの話。

検査をするべきではない、という人の意見もわからなくはないんだ。

そういう人たちが危惧しているのは、
「出生前診断が進みすぎると、極端な優生思想に行き着くかもしれない」
ということなんだろうね。

そういう極端な人ばかりでないのは事実だけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6
↑　というような歴史もあるのだよ。

優生思想と言えばナチスが有名で
歴史でも習うから誰でも知っていると思うが、
それが危惧されるからといって
人の権利まで侵害しようとするのは
行き過ぎの感が否めないな

検査の普及の前に日本のカウンセリングに関する現状が進まなきゃ無理だろ。
検査における問題点をクリアにしない限り全面普及はあり得ない。

現実的に今現在多数の妊婦が検査を受けたとしたらそのケアまで産科医が求められる。
妊婦が頼れるのは基本的に医者だからな。
そんな時間も体力も有り余ってる医者はいねえよ。
だから自前のカウンセラーがいる遺伝科があるような病院でない限り自分とこで検査したがらない。

その上、今現在日本において障害を理由に堕胎するのは違法だ。
違法な事を選ぶであろう人間が増えるであろう検査を国が率先して普及させる事はあり得ない。
医者は患者を生かすためだからこそどんな事でもやろうとするし激務にも耐える。
殺す選択のための検査や実際の堕胎がどんなに医者の意欲をそぐか理解するのは難しいか？

>>41
片方だけじゃダメというのは判るけど
検査の普及の前にカウンセリングだけが
先行して進むこともまたあり得ない

そもそも障害が理由の堕胎を違法にしたのは団体の圧力でしょ

ちなみに、アメリカ

・ジェネティック（検査にかかるリスクなど、検査のことを説明して、カウンセリングに応じる人）
・技術的に検査をする（平たくいえば針をつきたてる人、医者、ドクター）
・普段妊娠の問診をする人（ナースプラクティショナー、上級の看護婦）
・体重や血圧を測る等の雑用をする人（雑用の看護婦）
・血液検査や尿検査をする場所（ラボ）

全部、別々。これを、日本では医者がほとんど一人で責任をもってやってるわけだから、
そりゃ無理だ。

>>42
カウンセラーってのは腹の子が障害児だったって事の為だけにいるもんじゃない。
ガン告知、終末医療、病気や怪我の治療や後遺症に関する説明やサポート。
病気にかかわる事での本人と家族の為のカウンセラーでそっちが本来望まれる役割だ。
障害児を選別する検査とは関係なく先行出来るし、しなきゃいけないもんだろう。

あんたは障害児の識別と堕胎は重要な問題だと思ってるだろうが
医療費の予算内での優先順位は「よりよく生きるため」が上だ。
殺すための予算がそれの先に来ることはあり得ない。

>>42
優生保護法の事ならばあの想定の中にはそもそもダウンは入っていなかっただろう。
当時、ダウンは産まれるまでまったくわからなかったんだから。

精神疾患のある家系の断種や堕胎、ハンセン病患者の断種だの
障害関係に関しては障害者の結婚出産を禁じるものがほとんだだたはず。
今現在もあったら家系に自閉や知的、身体なんかの障害がある人間は結婚出産出来なくなるかもしれんがそれでいいのか？

賛成反対どっちっていうんならそうしたい人はすればいいんじゃないかなって感じ。
でも義務とまで言われると引くかも。
ダウンとかしかわからないなら中途半端でなんか子供産むのが怖くなるかもだし。

障害があったとしてどの程度かによって違うと思う。
手がないのはダメだとしたら多いのは？指は？足は？目や耳は？
内臓に疾患があってすぐに死んだりしないけど一生病気と付き合っていかなきゃならないとかは？って。
心配したらきりがないしダウン以外の知的障害や自閉症みたいに成長しなきゃわからない障害もある。

だったら子は授かりものってことで産まれる前に殺すより
もし産まれた子に障害があったとしても大丈夫だと思える社会になった方がいいなあ。

>>46
義務はいかんよね。
禁止もいかんが。

>>47
「そういう検査（＝出生前診断）があること」を告知すること　は、病院の義務になってる＠アメリカ
なぜなら、告知しないで、つまり妊婦が検査を知らずにダウンを生んでしまった場合には、
病院や産院が責任を問われるから。

>>48
アメリカ人って根本的に考え方が変だなあって思う事がある。
病院のせいでダウンになったんじゃなくてもともと受精した時に決まってることなのにね。
そんな訳わからんいちゃもんつけるようなことするから
どんどん自分たちの首絞めるってことがわからないのが不思議。

>>46
同意。

産まれても大丈夫っていう社会のほうが安心だよね。
可能性ならダウン症以外の障害を産む可能性の方が高いわけだし
自分が普通の子を産んだとしても自分の子や孫はわからない。
自分の友人や親戚や兄弟だってわからない。
そうなった時に絶望して子供と一緒に死んじゃう事を選ばざるを得ない社会って言うのは
ものすごく嫌だし普通の人だっていつ障害者の仲間入りするかわからないんだしさ。

障害がある子を産みたくない、五体満足な子供がいいっていうのはすごくよくわかるし
当然の事だと思うけど一定の割合で必ず障害を持つ子は産まれるって言うんだもん。
やっぱり社会がそういう人たちをきちんとサポート出来るような体制になってた方がずっと安心。

>>49
それを言うなら、病気だって病院のせいでなったわけじゃないし
病院が持ってる情報は、隠さず提供する義務があるってことでは

>>51
だけど、そんなの限りなくあるじゃん。

どこまで提供するのかとかいちいち弁護士通して相談して・・・かな、と。
その弁護士だって人それぞれ考え方が違うだろうから解釈も違うだろうし
そういうところが胡散臭そうな国だなあって思っちゃう。

「選択し得る合法的な選択肢」　を、医者が隠していることによって、
損害を被った場合は、裁判になる、というのは当たり前では？

別にアメリカに限った話ではないと思うけれども。

日本でも裁判になってる。

wikiより

＞一般に学会の倫理規定などでは、正式には「医療側はこういった出生前検査は
＞妊婦に対し積極的に進言してはいけない」とされている
＞（厚生科学審議会先端医療技術評価部会・出生前診断に関する専門委員会）[5]。
＞そのため「妊婦検診等でこういった検査を勧められなかった」としても
＞医療側の落ち度は無いとされる（裁判事例：京都地裁平成9年1月24日判決[6] 。
＞そのため妊婦は自ら医療側に進言（結婚している妊婦の場合夫婦の同意に基づく）
＞しないと正式には行ってもらえない。
＞また検査の結果も、正式には「妊婦側が聞くことを希望して初めて通知出来る」とされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

羊水検査では染色体の微細な欠失によって起こる先天性疾患はわからないんだぞ。
万能ではない。

検査受けるか受けないかは夫婦が決めることで他人がどうこう言うことではない。

>>54に関して

日本では「自分のことを自分で決める」んじゃなくて、「誰かに決めてもらう」ことがまだ一般的だからね。
決めてもらった結果の責任も、相手におしつける。

いいところでもあり、悪いところでもあり。

でも検査の存在自体は、医師が伝えてもいいんじゃないかな

出生前検査自体、今はネットでも調べられるし、妊娠・出産関係の本にも書いてある。
医師の方から検査の存在を知らせない態度もどうかと思うが、
人一人の命がかかっていることに対し、当の妊婦が人任せでは責任感がないのでは。

>>58
漠然と若い人は大丈夫、という知識だけ与えられてる人に
人任せにしてるとまで言うのは酷なような。
学校でも教えてくれないしねー。自分が情報弱である意識もない、
妊婦の親の意識も低い場合、もう引っかかるとこが無いのかもよ。

>>59
酷でも何でもないと思う。
年齢によって確率は上がるが、若いから大丈夫、とはどこにも書いてない。
それはいいように解釈しすぎ。
「○○では教えてくれない」というのは言い訳だと思う。
自分とその子供のことぐらい、なぜ調べようとしないのか不思議だ。

>>59
「誰かが教えてくれないから」ダウンの子を産んだなどという甘い考え方をする人間は
そもそも子供なんか産まない（つくらない）方がいいんじゃないのか？

ダウンに限らず誰もが何らかの障害がある子どもを授かる可能性はある。
それがダウンよりずっと重篤で予後も悪い障害である可能性も。

今はダウンに代表されるごく一部の染色体異常だけが産まれる前に殺す選択ができるだけで
無事産まれた子がその他の障害でない保証はない。
ダウンはダメでその他の障害なら平気で育てられるというわけはないのだから
ある意味ダウンの検査をしたいと思う親は子供を持つ覚悟が足りないとも言える。

>>61
> ダウンはダメでその他の障害なら平気で育てられるというわけはないのだから
> ある意味ダウンの検査をしたいと思う親は子供を持つ覚悟が足りないとも言える。
何か変・・・

>>61　の最後の二行、私はわかるけどな。同意。
ダウンだけは嫌だ、っていうのは本当はヘンだよね。
先天性障害だけど、先にわかる、っていうこと以外の意味はないはずなのに。

>>63
ダウンだけは嫌だ、ってんじゃなくて、先に分かる障害なら知っておきたい
ってことでしょ。
知らずに生むのと、知ってどうするのか考えるのでは全く意味が違う。
「意味はない」とどうして思えるのかが不思議だよ。

反対派がよくやる主張だよね＞他にも障害はあるのに・・・・
って。
それについても分かるなら知りたい、でも今はまだ無理だから、せめて
ダウンだけでも検査したい、ってとこだろ。
そういう考えの夫婦を他人が非難するってのもおかしな話だよ。
外野から「親の覚悟」だの「先に知ってどうするんだ」だの建前をぶつけるのは簡単だが
実際一生をかけて育児に直面するのはその夫婦なのだから。
検査したくない、意味はないから自分はしない、というのは自由。
でもそれを他人に押し付けるべきではない。
「親の会」もしかり。

>>61
最初の２行は同意ですねー
そんな甘いこと言ってないですし
そんなこと言う人をかばうつもりもないですよ。
ただ、そういう方面の教養の低さというのは
個人の責任ばかりでもないんじゃないかと思うだけで。
極端に言えば、アフリカの避妊について無知な女性達に
自己責任と言えないのと同じで。

自分は具体的な確率や検査方法については、
結婚して子ども作ろうか作るまいか、考慮しはじめた頃に調べた。
それ以前の若い時から子どもを持つ事って博打だと思ってたけど。

>>64

だから「先に知っておきたい」ということでしょ、てこと。

問題は「先にわかる」の部分が、医学の進歩でどこまで進むか、ってことかと。
今は「ダウンだけしかわからない」状態だから、特にダウンが取り上げられてるだけだけど、
他の疾患や障害も、生まれる前にどんどんわかったとしたら、どうなるか、って。

ダウンだけじゃなくて、あれもこれもあれもこれも、わかったとしたら産むんですか？
って。

出生前診断が本質的に抱える問題って、そこでしょうに。

>>66
> ダウンだけじゃなくて、あれもこれもあれもこれも、わかったとしたら産むんですか？
私が生きてる間にそこまで技術が進歩するかな？　というのはさておき

個人的には、染色体からわかる障害や可能な治療の程度による
日常生活に支障があまりなさそうだったら産んでる（軽微なアレルギーとか）

>>66
実際的な問題として、
ダウンは避けたいと思う人が多いということ。
今後、他の障害も判るようになったら
それはその都度個別に個人が判断していけばいい。
将来こうなったらこうなるの？みたいな
机上の空論で現時点での出生前診断を否定できない。

ダウン症がある程度の確率で産まれるのが自然で必要なこと
と言ってる医者がいたけど
じゃあ自然に死ぬのに任せていいのかと。
延命についてだけ最新医療で「自然」とかあり得ない。

実際産むとしたら、
分かる範囲内での障害等は取り除いておきたいと思うのが普通じゃないの?
ダウンもその選択肢の一つだと思うんだけど。

ダウンは産まれて育ててみればとても可愛いから
羊水検査について妊婦に知らせることもしない、
という医者の本を読んだ。
産まれてから妊婦から責められたら
私が喜んで貰って育てるから良いでしょと。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4840407738

そういう人からすれば、ダウン＝堕胎なんて
とんでもない考え方らしい。

ダウンは難しいよ、やっぱり。
わかったときに、産む人と産まない人がいるから。

このへんの問題って、合法中絶を何週までOKにするか、とかに近いものがあるんだよね・・・

んー、羊水検査の結果がわかる時ってすでに中絶じゃなくて死産だからねえ・・・。

ダウンは良くも悪くも有名でわかりやすい障害だから産まない選択する人が多いんだろうね。
知的障害の代表じゃん！絶対無理！みたいなね。
ダウンも難しいし大変だけど実は本当に大変な障害は人目につくところにいないだけ。

私は施設で働いてるからダウンならまだ産んで育てられるとは思う。
出産に関するギャンブルとしてはもっと人生に対するリスクが大きいものを知ってるだけに
ダウンは個人差は大きいけれども大体の見当がつくから他の障害よりはまだ許容範囲内。
てか、もちろん障害なんてないのが一番に決まってるけど個人的には一番受け入れやすい障害かもしれない。

>>72
育てられるだろうけど寿命まで生きたら
看取るのは難しいよね。安心して逝ける？
兄妹がいたら？
アルツハイマーのダウン症ってすごく大変そう。

>>73
安心しては逝けないだろうけど出来る限りの手配はして死ぬだろうね。
自分が施設職員なだけに普通の人よりはその手配や施設が出来る事出来ない事、
兄弟に関する負担の出来る限りの軽減＆どうしても嫌な時の逃げ道についてもわかってるつもり。
だからそうでない人よりは安心して逝けるかも。

てか、ダウン以外の障害の方が私はよっぽど安心して逝けない。
はっきり言ってダウンなんかの理由がある障害＆中度以上の障害は国もある程度きちんと面倒見てくれる。
アルツハイマーはダウン関係なしにすごく大変だし
むしろダウンの退行型の人は自分の内にこもるタイプが多いから暴れたりとかあんまりないし。
寿命や自分が年取ってとか兄弟の事を考えたら
身体的にまったく問題のない普通の知的障害や発達障害の方がずっと心配。

あくまでも比較対照の問題であって別に障害のある子を産みたいわけではないよ。
ただ、多分普通の人はダウンを回避すれば障害と無縁でいられると思えるんだろうけど
他の障害の方がずっとずっと多いという事を身を持って知ってるとダウンならまだいいかもっていうか、
それすらダメなのによく子供つくる気になるなあって思っちゃうんだよね。

>>72　かなりしみじみ納得。。
そうだよね、障害っていったってダウンだけじゃないもんね・・・・

>>74
そういう考え方はよく見ますが
自分には他の障害の方が大変だということが
ダウン症なら良いということにはならないです。
ダウンがなければ障害と無縁だなんて思ってませんし
ダウンは無理だけど他の障害なら大丈夫という
選択をしてる訳でもありません。

ただ、事前に判る障害だけでも避けたい。それだけです。

>>76
うん、別にいいんじゃない？
検査して堕胎するもしないも他人がとやかく言える事ではないし
障害に対する忌避感が強ければ強いほど障害の種類に関係なく受け入れるのは難しいみたいだから
「ダウンなら堕胎する」って思ってる以上、産んでも受け入れられないだろうし
堕胎するのがその人とその子供にとっては最善かもしれない。

それに、他の障害がある子はダメでダウンはいいなんて馬鹿な事言ってるわけじゃなくて
障害の中ではダウンは割と扱いやすいって言う自分の見聞きした経験を語ってるのと
もし、「自分が何らかの障害児を産んじゃうとしたら」ダウンが一番受け入れやすいってだけ。

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://atto.s2.pf-x.net/~atto/cgi-bin/up/img/3721.html

とやかくは言えんがわざわざ人に言える事でもないわな。
検査や堕胎した奴は人として多少は引け目を感じなきゃいかんだろ。

ダウンを税金で施設に入れてる人もねー
自分で産むと決めたんだから自分で育てるべき

>>80
そんなバカなこと言い出したら福祉政策そのものがいらんって事になるぞ。
子供が障害があるっていっても自分で産むと決めたんだから自分で、と変わらんだろ。
羊水検査は義務でも何でもないし、ダウン親も他の親と同じように税金払っているんだからな。

そもそも今現在障害を理由に堕胎する事が法律上禁止されてるんだから
障害を持った子供が生まれたら国がある程度保護すべきだ。
ダウンだから駄目、ほかの障害は良いなんて区切りは出来るはずはない。

>>79
実体験はないが辛いだろうと思う。
親として堕胎した子に引け目は感じるだろうな。
しかし、人としては引け目は感じないと思う。

人として、とか言っちゃえる人に
理由を説明しても判らないだろうけど。

私は、>>80みたいな意見が理解できない。

それって、すごーく簡単に言えば、
出生前診断で「社会の害悪」になるような人間は、生まれてこないように全部中絶しちゃえ、ってことじゃん。

どこをどう解釈したらそういう意見になるのかな〜？

私は、育てられないと思う親が出生前診断を受けて、障害があれば諦める
というのはしかたないとしか言えないな
だって育てるのはその親だし、自分がその子を引き取って養育するか？と言われたら無理だもん

対策も考えず、感情だけでやみくもに反対するだけなのは無責任じゃん

羊水腐ったババア