1 :
名無し草:
2 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:48:45
>>1乙
次スレ立ってないんだから雑談は自重しようぜ
3 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:49:28
乙
前スレの終わりも結局主華話w
4 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:49:59
>>1乙カレー
白石も小説の人も花村萌え隠さないよね
かといって男にも受ける花ちゃんwとは思わんけどなー
5 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:50:16
>>1乙〜
前スレ、次スレ立つまで雑談自重しろよ・・・
6 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:50:55
はいはい花村は男にも人気ですよね^^
主華様は雑談自重もできないのか
1乙
7 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:51:22
さすが華ちゃん真のヒロインv
8 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:51:33
相変わらず自重できない主華様(笑)
9 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:51:52
>>1 乙乙
主人公と花村の話ばかり書いたら主花腐認定とか・・
普通に話作りやすい&書きやすい&人気キャラだからアンケ手堅いってだけじゃね
10 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:53:11
白石に関しては主華話多めに描いてる+真のヒロイン発言がきいてる
小説は花村と先輩贔屓であとがきでも花村好き公言
11 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:53:14
雑談自重もできない段階で主華も華主もねーよ
少しは空気嫁
12 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:53:29
13 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:53:42
>>1 うははっ!
立てろって言ったら、ホントに立てたよ!
君ら、他にやる事ないの?
揃いも揃って、寂しい奴らだなぁ…
“俺たちの手でスレを盛り上げようぜ!”
“今日もぺよんスレで雑談だ!”
ねえ、図星でしょ?
恥ずかしいな、君ら歳いくつよ?
あははははははは!
ヤバイヤバイ、腹痛い…
あのさー…
君ら、学生でしょ?
こんなことより、勉強した方がいいんじゃない?
真面目に勉強して、いい大学入って、
いい会社に勤めて、可愛い嫁さん貰ってさ…
何、必死に無駄なことやってんの?
大人になってから後悔しても知らないよ?
乙
14 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:54:33
真のヒロインって菜々子も?ってフォローはいってたよ
15 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:55:28
白石のあれは主華話…?
16 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:56:10
17 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:56:51
白石ウゼェwアンソロ話は該当スレでおながいします
18 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:57:34
真のヒロイン(笑)が花村なんだから主華だろう
ちょっと気恥ずかしいシリアスとか描いてるし
番長と花村のやりとりが好きなんだろうなとは思う
19 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:58:15
男性作家だから(笑)
菜々子も?ってフォロー(笑)
20 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:58:52
主華素質ありワロタ
21 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:59:39
女キャラは菜々子が好き
主花作家にありがちです
22 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:59:42
主華が絶対数多いんだから基本番長と華の話なら
全て主華だと思っておいた方がいい
23 :
名無し草:2009/01/06(火) 00:59:54
はいはい主華主華
24 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:00:36
白石は絵も話も好きだがなー
真ヒロイン(笑)はもっとはっきりギャグ落ちのが良かった
25 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:00:56
ニコ動では花主が元気だと思うんだ
26 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:01:41
倶楽部発売時の@が主華に媚びてる!と切れてた人と同じ臭いするなw
27 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:02:23
>>22 稀に華主や華千枝
はなかんは絶滅危惧種
という認識です^^
28 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:02:58
ニコ動で元気な花主とかあったっけ?
29 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:03:01
媚びてるというよりもはなっからそういう路線できてるだろ
30 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:03:33
>>26 つまり真のヒロインにきれるのは主受け、とw
31 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:03:53
花千枝も絶滅危惧種だろ
32 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:04:25
>>25 年齢層低そうだもんね
難民ヲチブログといい
33 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:05:35
>>26 花村人気(女装)を力いっぱいネタにしてたって感じだよな
34 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:06:07
ぺよんに凪ちゃんみたいなヒロインがいたらノーマルにはまってたのに
35 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:06:34
前擦れは女性向けのほうが男性向けより売れる!という珍説にわろた
ランキングみてこいw
36 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:07:00
露骨に華主sage増えてきてるね
主華叩きとバランスとれてきていい傾向だ
37 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:07:16
花村ヒロインに切れる主受け
年齢層低い花主
主花とくらべて下手ばかりの花主
レベル低い花主
葬式な花主
他になんかあったっけ?w
38 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:07:44
ネミッサが最萌だろ
39 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:08:48
女装人気は力一杯押し出してるな
同人も公式も女装はおなかいっぱいです
これはドラマCDもくるな!
40 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:08:50
花主も主花も大好物ですがなにか
41 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:08:55
>>35 売れるんじゃなくて
一種あたりの発行部数の話だろ
男性向けの回転の早さと比べるだけ無駄って事だよ
42 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:09:36
43 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:10:30
>>37 華主大手は売りたいだけの糞大手ばっかも追加でw
44 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:11:45
主花が叩いてるように見せかけた他カプの主花主アンチですか
45 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:11:57
つーかニコ検索したが元気というほど花主見当たらないんだが?
46 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:12:33
>>37 よく覚えてるなw
逆にキレる凸厨目撃談も追加
47 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:12:38
男性向けは売り切り早くして買い逃ししないように煽るのがデフォ
女性向けはそれやってると逆に固定が離れる
48 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:13:34
>>44 疑りすぎw
ふつーに主華と華主の叩き合いだろw
49 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:14:08
よく覚えてるのは叩きレス書いた本人だからだよね^ ^
50 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:14:25
あと女性向けは兄が強いからな〜
虎じゃたしかに男性向けが強いしランクも追いつけないだろうけど
兄委託の女性向けもトータルで考えると男性向けの方がダントツには
ならないよ
51 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:14:39
男性向けってだけで売れると思ったら大間違いだぜ…
ジャンル買いの概念が薄い分格差すごいぞ
52 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:15:56
>>50 通販なら虎のが買いやすいんだがな
全国に散らばってて店頭で買いやすいんだよな兄は
53 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:16:26
兄メイト全店舗おろしのサークルが大手だと思う
54 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:17:08
>>49 叩かれたことを根に持ってる粘着華主かもよ^^
55 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:17:21
56 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:18:12
そういや書店通販の荷物届かないな
年始はやっぱ遅れるもんだな
57 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:19:58
>>37に
華主大手は売りたいだけの糞大手ばっか
逆表記にキレる心の狭い華主凸厨
華主大手がオリジナル刷って4000とかオフに夢見すぎ
も追加か?w
58 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:20:12
>>55 主華叩くのは華主ですから^^
実際内ゲバと華主だと思うよ
59 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:22:04
主花と花主以外のカプに人権つかカプ権ないようなスレだよねここ
女キャラはフルボッコだし
60 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:22:56
アンソロ話題は毎回内ゲバ臭い
ついでに相棒アンソロ話題は擁護が臭い
61 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:23:07
菜々子と完二には優しいですよ^^
62 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:23:26
>>57 あの大手に噛みつく人ってまず華主つかぺよんでのイメージ先行で
サークルのこと興味なくて想像で叩いてるイマゲ
主華だったらここまでされなかったろうな…
63 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:24:25
花村ヒロインに切れる主受け
年齢層低い花主
主花とくらべて下手ばかりの花主
レベル低い花主
葬式な花主
華主大手は売りたいだけの糞大手ばっか
逆表記にキレる心の狭い華主凸厨
華主大手がオリジナル刷って4000とかオフに夢見すぎ
超フルボッコwww
64 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:24:33
65 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:25:13
七個がキライなんていってる香具師見たことないよ
66 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:25:58
ナナチャンハ天使
67 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:26:20
>>59 主華以外は叩きがあっても基本擁護なし
KYにも擁護が許されるのは主華のみです
68 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:28:20
>>59 数少ない直人に擁護つけられるスレだよ
最近は他でもあんまり叩かれないけど
同人のアンチは最近番長に矛先移してるし
69 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:28:32
相棒関係者、アンソロマンセーするついででいいから
チュプタン擁護してやれよw
70 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:30:00
>>65 たとえ嫌いでも表立って言えないだろ
幼女だし
花村嫌いのほうが言いやすい
71 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:30:11
主華フルボッコも羅列してよ
勝ち組アンソロブラマジ
夢見過ぎて売れない報告
・・・これくらい?
72 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:30:47
73 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:31:17
>>69 堂主だか主堂だかに移動するんじゃないの?
74 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:31:25
75 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:31:52
主華でも大手しか擁護発動しません
76 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:32:47
花主と比べてインパクトある叩き少ないんだよなぁ主花は
77 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:33:56
>>76 冬コミの華主スペを指して葬式は名言だと思う
78 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:34:38
79 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:35:09
>>71 主華叩くのは逆カプの華主!ううん知らないけど絶対そう
も入れてください
80 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:36:12
>>71 最後に
※チュプ以外は大体1〜2レスは擁護つきます
ってつけなきゃね^^
81 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:37:08
82 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:38:09
>>77 どれくらいだったんだろうな
サクル主以外誰も通らないとかか
83 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:39:27
84 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:40:07
勝ち組アンソロブラマジ
夢見過ぎて売れない報告
空気読まない主華語り
主華叩くのは逆カプの華主!ううん知らないけど絶対そう
※チュプ以外は大体1〜2レスは擁護つきます
レベル低いとか売れ目的とかそういうのないから
羅列してもツマランねw
85 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:40:47
冬コミは主花の一部と足立&完二受オン大手以外
葬式モードでFAだと思う海鮮
86 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:42:37
つかぺよんスペってそんなに人いなかったよなw
並んだとこなんてほとんどなかったし
前スレに出てた部数は本気に見えないw
87 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:42:45
華主羅列に比べると可愛いもんだなw>主華羅列
88 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:44:05
主華でも売れ売れ期待して葬式な人いたしな
89 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:44:37
華主がフルボッコすぎるだけだろ
絶対数から違うからしょうがないかもしれんが
90 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:45:20
>>84 バブルに夢見すぎるも玉砕
格差に負けた@初参加サークルのぺよんジャンルへのだめ出しは面白かったな
91 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:47:38
>>84 案外普通の叩きだな
人気も人口もダントツだからか
華主叩きのほうがネタに富んでるあたりカプによる格差が…
92 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:49:14
主華には人権?あるからその違いじゃない
93 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:50:03
> 格差に負けた@初参加サークルのぺよんジャンルへのだめ出し
ヌッチャケかなり見苦しかったお^ ^
94 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:50:27
人権ない華主wwクソワロスw
95 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:50:57
>>90 お前の実力だろってツッコミまる無視だもんな
96 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:54:48
>>94 華主以外も無いけどねwww
主直や華千枝も叩かれてたし
空気こそが最強の地位なのですw
97 :
名無し草:2009/01/06(火) 01:56:40
周囲が売れてないとやる気でないらしいが
自分が売れてたら周囲のことなんて気にしないんだろうな
と思いながら見てました^^
98 :
名無し草:2009/01/06(火) 02:13:45
華主、ここで前から言われてた以上に冬は厳しかったから、
書き手さんのモチベーションが心配
萌あっても売れ行き厳しくて反応少ないと疲れちゃうし、
もう伸びしろも少ないとがんばる気力も萎えるよな…
ジャンル的にどこのカプもそうだろうけど、撤退始まってるの見ると寂しい
99 :
名無し草:2009/01/06(火) 02:17:49
本当に好きなら気合でモチベつなげるさ
今回で去るようなとこなら元が175気質とか
それこそ都合の良い夢見てたとこなんだろう
華主にかぎったことではないけどね
華主に限らないと言いたいとこだが
ここ見てる華主はやる気なくしそうだなw
多分今更なことなんだろうけど、相棒アンソロの主催の人の日記
普通にヲチ対象になる痛さだね。
あんまり話題にのぼらないのが不思議だ。
日記長すぎて目がすべって痛いのに気付きにくい
ヒント
へ(ryの多少の痛さはスルーされがち
大手はあることないことゲスパーされる
>>96 そういや冬コミでも花千枝って葬式状態だったなぁ
@が葬式状態なんていつものことだろ
完りせは?完直は?
そういや完直アンソロって出たのか?
>>105 いや、三日目の男性向けとか初日の主千枝本とか、かなり早い段階で売り切れてたみたいだぜ。
三日目だとこんなに早く売り切れた事なんて初めて、ってサークルもやたらと多いし。
売れる人は売れるんですよ
主千枝とかノマは需要はあるだろうし
>>106 初日の完りせは花千枝よりかは数があったけど、売れていたかは微妙。
主千枝なんてマイナーどうでもいいわ
部数少なけりゃ売り切れも早い
主千枝のサークルなんてあったんだ
それすら知らなかった
主千枝は人気あるよ
主千枝に限らず、三日目はどこも売り切れてたみたい。
男性向けでヒロインの相手が番長以外の本なんてろくになかったけど。
男性向け興味ないし…
三日目に完りせはあったみたいだね
主千枝は少女漫画っぽいところあるし、女の子に人気ありそうだよね
主千枝は前もすごい擁護が入ったり
空気読まない主千枝語りが続いたりしたのでどうもnrnrする
人気あったって少数派だろうにw
主千枝が人気あったらもっとサークルあるだろ
現実みろw
空気読もうとしない主華よりはマシじゃね?
>>119 需要はあるけど供給されない典型的なパターンじゃないの。
売上云々という話になると、女性向けより男性向けの方が圧倒的に売れる訳で、
その男性向けの大手が想像以上に早く売り切れて驚いてたりするし。
煽りたいだけなのかと思っていたが
真性っぽいな
以前とらの委託話が出たときに
この主千枝本欲しい!俺漏れもというレスが続いたのを思い出した
>>121 その本いまだに売ってるぞw
男性向けなんてほとんど作家買いだろw
何描いても同じくらい売れる
主千絵だから売れるとか無いわw
ヲチってるエロ同人スレの千枝信者と同じ臭いがするw
本スレで華知恵売れてないけど主知恵は売れてるとか言ってた奴か
話題になったのは華千枝だろ
ノマ話題は誰も止めないのかw
ノマは少ない分ほぼサークル限定されるから話題にするとかわいそうだよ
改めてオンリーでヲチればいいじゃない
>>129 主華以外はいつもこうです
主華は叩きでフルボッコでも後にフォローくるのが羨ましいです><
主花意識しすぎと言うか、好きすぎだよなw
男性向の本に、いちいちカプを当てはめるのが凄く気持ち悪い。
普通に「千絵の男性向は需要ある」って事じゃないの?
女性向の男女カプと、主人公が女の子凌辱する本はベクトル違うから
一緒くたにするのは前者にも後者にも失礼だw
いや別に陵辱とはかぎらんだろw
合意の上のほうがぺよんは多いよ
千枝本とか雪子本とか言った方がしっくりくるが、主千枝と書いてるところもあるし
噛み付くところが違うような気がするんだけどw
書店の表記でも、男性向けで主千枝や主りせみたいに書いてるのは普通にあるぞ
男性向けにはカプ存在しないと思ってるんだろうか
×表記も使うし男だってカプへのこだわりはすごいぞ
サークルの数=同人上のキャラ人気
みたいに思ってる人は、ちょっと勘違い入ってると思うけどね。
男性向はまだまだ主人公=自分=犯す側って認識が主流だ。
実際の人気はともかく本出すサークルがいれば
同人的にはそのキャラは人気といえるかも
完二受けとか
>>142 完二とか堂島はサークル数少ないだろ、
逆に買い手はなにげに多いみたいだけど。
人気サークルが出したカプ本はそれだけで売れるみたいな完二か?
3日目=男性向けエロ 男性向け=エロ
だと思ってる人は多そうだな
違うっつの
固定ファンがいれば買ってくれるだろうけど
なんというかその場のノリもあるよな
自分にとっての足立がそれだ
大部分はそれってだけだし
男性向けも嗜好細分化してるんだけどな
自分は逆に女性向けで作家買いしてしまうタイプだ
サイトや本でその人の書いたものが好みだったら
カプ問わず買ってしまう
イベントもまんべんなくまわって
ノマホモリバ問わず好きな雰囲気だったら全部買う
そうですか
ミケで本が結婚出たのに感想が一件もこない
頑張ったのに泣くしかないwww
女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目という言葉もあるくらいだからなあ
作家買いは少数派ぽげ
×結婚
○結構
>>150 うちも感想なんてないよ
買ってくれるのが感想だよなと涙目でがんばろうや
自家通販やると感想もらえるよ
主華だと多すぎて感想送るところが限られるw
全部送る体力はないし
ほんと主華だと多すぎだから
かなり萌える、もしくは満足する内容の本でもないかぎり
感想送る気になれないな〜
>>140 それって同人が少ないキャラ信者の言い訳だろ
一般人気と同人人気両方いるキャラはいいよね
花村とか
もちろんですよ。
花村様がいちばん人気ですwww
一般人気は実際どうなの?
花村と雪子?千枝?
番長は主人公だし平均的な人気はありそうだけど
スパッツ需要がある
女子は4人ともそれぞれの需要があるんじゃない
冬コミの様子からして、前から言われてたのとは違って
男性向けは雪子が飛び抜けて一番人気ってわけでもない感じだね
ぺよん女子は平均的に人気あるね
でも前にも言われてたけど男性向けはぺさんの時の方が盛り上がってたように思う
ギャルゲー要素入れた1発目で新鮮だったせいかな
ぺさんのほうが良くも悪くも個性が強烈ってのもあるんじゃない
ロボと女帝だもんな
処刑!が口癖のM女王様とであります口調の金髪ロボ娘だもんな
一般人は引きそうだけどヲタ受けする濃さだった
確かに4女子は女王様成分が足りないな
雪子はちょっと違うし
4女子は皆M
63 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/06(火) 20:56:31
なんか7月にもぺよんで厭離があるみたいだけど、全く話題になってないね
しかし、時期も場所もビミョンなのはともかくも、
バナー呼び出し禁止な鯖なのにリンク用バナアドを記載してもしょうがないじゃん
鯖の規約読んでないのかね?
こういうの見ると不安な感じの主催だな、と思ってしまうな…
ここよりヲチスレじゃね?
オールキャラ系ってやっぱ内容薄いな…
分散するからねぇ
オールキャラ読みたきゃ商業アンソロもあるし
カプ要素ありのが読みたいときぐらいだな同人のオールキャラ買うのは
さっき主直オンラインアンソロ見たら
いつの間にか主催さんが名簿から
消えていてびっくりした
最後まで頑張って欲しかったな
3のほうが確かにキャラの個性強かったな
メインキャラにロボやら小学生やら犬までいたし
4はまんべんなく好きだけど言い換えれば無難なキャラが多い
オクで200円のコピ本が2200円まで値上がりしててワロタ
オクで冬コミぺよんのコピ本で5000円なら見たわ
普通に通販してる本でもアホみたいにあがるよな
転売屋がボロ儲けかと思うと腹立つわ
>>177 かわいいほうだよ
1万行くのとかもあるからね
奥のコピ本は孫コピとかもあるから買う気にならんわ
それより主華を華主にしてたり華主を主華にしてたりするのが気になるw
後者はそっちのほうが売れるだろうがw
ヤってなきゃどっちともとれる内容ならいいけど
ヤってないだけではっきり主華や華主って内容だったら悲惨だな
久しぶりにぺさんやってみたけど
風花のナビがやっぱ聞いてて一番落ち着くわ
冬に主花主いいですよねみたいなことお客さんと話してたのにその人がいなくなった途端
主受はありえねえwwwみたいに言ってたサークルがあったな
爆撃かけてたから場所とかよく覚えてないけどチェックしとけばよかった
主華さまですから、そんなの普通ですよ
むしろお客さんの前でだけでも体裁繕って偉いと思います
>>183 思うのは自由だがそんな人目のあるところで言うなんて勇気あるなw
一般が言うって話はよく聞くが
身バレしやすいサークルの身分でよく言えるなぁ
自分にとってありえる・ありえないなら単なる趣向だしな
わざわざ口に出して言う理由はわからんが
好みの話もうかつにできないな、このジャンルw
会場の発言なんていくらでも捏造できるしな
心の中で思えばいいのに口にだしてその場の客にも聞こえてたって事実が笑えるな
声に出してる時点で性格悪いけどw
>>183がネタなら華主華で華受けありえねえのほうが
スレ的には燃料になっただろうさ
オクに出てる本って同じ本ばかりだよね
ごめん、リロードしなかったら
オクの話し蒸し返しだったわ
奥の話のほうが平和だよ
もうしばらくしたら冬の本も出るよ
売られていない本=いい本、なんじゃない?
アンソロ関係だと、相棒は何度か出てるな
ブラマジだと騒がれてる親友アンソロは
まだ売られてないってことはいい本なんじゃないかと思った
読んだことないけど
需要>供給な本だと高値になってたりね
財布の紐が緩めなのが二人ほどで競り合ってたりすると
金額がすごいことになる
堂華だと…!?
本出るなら足華のほうが先だと思ったのに
自分の本がいくらになるか見てみたい気もする
頒布価格の倍つけられて回転寿司とかになったらどうするよ…
それなりの大手とかだとテンバイヤーついてるから
すごい金額で出されて回転寿司にもなりやすいね
オクで18禁本を普通の同人誌のカテゴリで売るのはどうなんだと思わなくもない
オクで稼ぐんなら転売屋ももっと景気の良いジャンルいくわ
再生とかヘタとか人玉とか
@は比較的テンバイヤーいないよな、イベント直後だけって完二
それにしても本が欲しくてあちこちの書店みたけど委託してるサークルって殆ど同じだな
オクで生計立ててるけど、ぺよんというか基本ゲーム系は対象外です。
すきまを狙う小銭稼ぎテンバイヤーもいるにはいる
自分が買った本が高値付いてるともう一冊買っておけば良かったかもって思うw
イベントじゃそんなこと考えてる余裕はないけどな
奥で落とすやつは引きこもりのデブオタか家出れないオヴァ主婦だろ
>>209 昔からの専業オク。ゲーム系は売りどき難しく利鞘も稼ぎにくいのでお勧めしない。
手間はかかるけど中古書店に売るより高値になったりして
元がとれる程度になることはある
働けよ寄生虫のクズども
自分の本が回転寿司になってイラついてんの?
転売屋が嬉々として「転売してますv」なんて
こういう場でゲロるのも珍しいよな
で何?みたいな
アホみたいな高い値段で出品されるとイラつくまではいかないが
せつなくはなるね
そんな値段でだしても誰も落とさないのにな〜・・・と
欲しい本再販待ちするか高値で奥利用するか迷うわ
早くて春に再販だろうけどその辺はイベント参加できないんだよな
本出されてイラついてるサークル者も落ち着けよ
>>215 作家もそうだろうけど出し続けるアホなバイヤーもイラついてるだろうね
まぁゲーム系はスタートダッシュ時しか上手い汁はすえないから
素人バイヤーにはおススメしませんってこった
>>217 それで回転寿司になってるといたたまれないよな…
主華が一番売れるだろうけどそこそこ以上に絵がうまいとこは書店委託してるしな
某花村サークルの本が定価4倍の強気設定で複数落札されてんね
インテ行けない人とかじゃない
あそこ委託とかしないよね
>>222 冬に買って自分が上手いなぁと思ったサークルは書店卸してもすぐに瞬殺してたよ
ヤフオクにも出てない
花村サークルは書店委託もないしミケと東京と大阪の都市のみだしな
引きこもりはいいカモって事ですね^^
あそこのは今回のは突発本で書き直したいから再販しないってのもあるんじゃね
あーだからあそこまで金額上がるのか>花村サークル
たしかに人気サークルかもだけど何でここだけこんなに?って不思議だったんだよ
やっと理由がわかってスッキリした
テンバイヤーにとってはそれこそ狙い目サークルだなw
>>225 どこだか見当つくけど、コミケ直後に2〜3冊出てたよ
そこも4倍くらいになってた
>>234 そういうとこって一瞬出たりするとすごい金額になるんだよね
主華じゃないから見当もつかんが
大人しく改訂版まちゃいいのに
それにしてもあの装丁とP数で突発本なのか
装丁は普通だったような
装丁は普通じゃね
基本セットっぽい
>>225 本当に気に入った本は売りたくない
主花と花主買い捲ったけどそういうところの本は奥にあんまり出てない
>>236 それまで待てないからこそオク使うんだろう
コピ本とかだって再録待てばいいのに落とすんだぜ
どこかとごっちゃになってる?
逆表記で華主に凸されてここで話題になった花村サークルだよな?
そこって装丁はカラー表紙だけど超普通だったよね
冬に読んですぐ売って手元にないから少し自信ないが
書店おろし瞬殺サクルがわからん
島中の神?
でたw神ww
>>244 神って単語が出てないだけで実質神自慢の流れだったじゃんwww
>>242 ちなみにエロ度どれくらい?
主華が買ったらショックなくらい?
話が混線しております
>>248 レス読み返してみるといいよ
誰もごっちゃにしてないと思うよ
>>248 凸されて花主表記先にした花村中心サークル
>>247 うん、わかってたwww
神は人それぞれだな
>>249 242じゃないが件の花村サークルならエロはない
どっちが受けか攻めかハッキリしない感じのシリアスストーリー
@にずっといる、もしくは高尚スキーが好みそうな内容
そろそろ1読め?
次は内容叩きが来るお
>>254 ごめん、華主本に主華表記してる小説サクルと勘違いして質問したw
冬ミケ後の日記とかテンションで感想※沢山ありがとうとか
ぺよん人気なめてたとか、良い売れ方をした所ってわかるよな
>>251 あの装丁とP数で再版〜とか書いてたからちがうとこだと思った
花村サークルは基本装丁だったから
>>252 やっぱそこでいいんだよね
>>260 突発だから再販しないってことであってるから
誰もごっちゃにしてない
やっぱエロよりシリアス系作家のが感想くるんだろうな・・・
漫画の考察長文とかきたことないお
>>259 もっと刷れば良かったって雰囲気のとこあるよな
こことの温度差すげえwww
>>260 そこの花村サークルは前から過大評価する儲いるから<あの装丁とP数〜
>>259 ヌッチャケそんなサイトは片手で数えられるけどねw
>>261 自分も違うサークルかとごっちゃになりかけたよwサーセンw
だってあの装丁〜とか書かれるとさありんクラス浮かべるんだよww
>>262 ぶっちゃけエロは感想送りにくい
受けたんがエロエロでハォハォしました><とか思ってても書けないじゃん?
やっぱ感想は見直したりしてから送るからそんな自分の感想にひくもん
シリアスはここのシーンが云々とか細かく書き易いし
キャラ考察的な面も含むから感想のネタに困らない
>>259 そういう浮かれ気味なところは本当に主花主系の一部サークルだけなんだけどね
こうして海鮮も更に作家買いにシフトしていくんだろう
>>262 シリアスの方が感想書きやすいってのもあるな
>>262 エロで良かったところには無言拍手を大量に送ってるよ
>>266 自分もさありん浮かんだw
基本の装丁にしか見えないのにわざわざあの装丁〜とか書かれたから
違うサークル?って思っちゃったよw
>>261 同じくごっちゃになった
あの装丁〜とか言われると
普通の装丁じゃないって
勘違いするw
某サクルに長文感想拍手で三回に分けて送ってサーセン
感想は来る所には来るんだな・・
どんだけ感動したんだよww
三回に分けたってことは最低でも2千字以上?
うらやましすぎる
>受けたんがエロエロでハォハォしました
拍手からならこの一言で嬉しいよ
件の花村サークルの儲ってわかりやすいな・・・w
シリアスの考察とかギリギリなエロの萌とリバの醍醐味をうざく語ったら3000字近くになった
どんな感想でも、それがネガティブなものでないなら基本嬉しいよね
>>279 拍手だったら、それのもうちょっと控えめな表現で送るよw
拍手は萌えた勢いで送れるのが利点だよね
あとで我に返るから返事は見ないけどw
>>282 そうでもない。投稿者の解釈押し付けとかは貰っても困る事が多い
前々か前スレから花村サクルの信者の痛さは滲みでてたよ
でもここまで信者フィルターかけて見られてるとサークルも嬉しいだろうなw
>>281 それだけ書いたら確かに3回分くらい使うなw
自分は2回弱でまとめたけど
作品感想に付随するカプ萌え語りを書き過ぎないようにするのが難しい
花サクルとか多すぎてわからん
細かい考察みたいな感想ももらえるものならほしいけど
本よかったです!とか一言でも嬉しい
それだけでモチベーションも上がるわ
>>284 リバやってないのにリバっぽいって感想貰ったときは複雑だったわ
攻めがちょっと弱気だっただけなのにな
列目立ってた(実際長かったのは隣)
最速販売+完売スゲー
列伸びなかったのは回転速いから
実際は2列販売なのに4列販売してたと勘違い
だっけ?花村サークルへの儲フィルターw
とりあえず作家のモチベーションが上がるような内容で送ってるつもり
考察してもゲーム本編の枠を出過ぎないレベルで押し付けはしてない・・・つもりだが
もしそうとられてるんならスマンス
>>290 あーwそういうんだったなw
でも実際ここまで良く見られてたら作家はありがたいもんなの?w
自分ならプレッシャー感じそう
作品から漂う陰鬱な空気感が好きれすって※した事があるけど
微妙だったかな
フィルターなんて実際迷惑なだけだと思うがな
儲が痛いって認定されて、こういうところで話題になりやすいし
>>291 大丈夫、丁寧な気遣いは言葉の端々にちゃんと見えるもんだ
モチベ上がる感想を送ってもらえるなんてそのサクルが羨ましいぞ
ここで儲が過剰に騒ごうが同人活動的にはマイナスにもプラスにもならんから
プレッシャーもクソもなかろうて
書きたいものをバンバン書いてさっさと売りさばけばよろし
気持ちは嬉しいけど2chで下手に誉めたり話題にしないでくれ、と思う
自分なら・・・
叩かれてるときのさり気ない擁護とかなら普通にありがたく思うかもだけどね
それもやりすぎると叩かれるだけだし
実際見てて花村サークルの儲は痛々しい
>>293 それがその作家の狙って出してる空気なら
これ以上の褒め言葉はないって位、自分なら嬉しいよ
Ωとか何もしてないのに話題に上っただけでフルボッコで誰も擁護しない
サークルとかいますしね
>>301 あそこはどのジャンルでも浮いてるから仕方ない
そもそもここで話題に出される時点でwww
Ωまで有名だとな〜
高尚様には特に嫌われるタイプのサークルだよな
ただライト層の儲はだんちで多いから
2chの場末のスレでフルボッコくらいじゃ屁でもないだろう
大手は嫉妬されまくってるから仕方ない
花村サークルも所詮花主寄りだしね
Ωにくらべたらさありんの方が全然マシだ
すくなくともΩみたいに受けビッチ化
その他大勢の猛獣のような攻め みたいにならんし
空気読まずに言えば自分はΩ割りと好きだけどな
何も考えずに読めるから
自分の好きな受けが一致すれば読める<Ω
でも攻めになってたら目もあてられない・・・
だがまさかΩがぺよんで同人誌出すとは思わんかった
花村サークルは儲の擁護が目に付くので軽くnrnr対象にはなってる
いかにもΩがすきそうだからなw主直とかw
まあもう出さないと思うがw
スレ違い話題いつまで続けるの?
さあ?
主花以外はスレ違いです
信者うぜえのレスもほどほどにしとけよw
もう時間的にオヤスミ状態だろうから途切れるでしょ
ではヘピコ同士馴れ合おうか
もちろん感想なんて※一つたりとも来ません
最近夜中に伸びるけど朝大丈夫なの?
インテのコピ本原稿中です^^
花村サークル信者マジうぜぇです^^
花村サークル信者アンチうぜぇです^^
>>324 花村サクル儲自重
そういう事書くからアンチ増えるとか考え付かんの?
釣りなら好きにしろだが
この流れでマジレスしちゃう人に驚きです
うざすぎて粘着アンチのなりきりに見えるお
自分のレス読み返してみろよw
好きなサークル守りたくて必死なんだろうけど自重しろ本当に
擁護すればするほどアンチは更に叩くから要らぬ火の粉ふりまくよ
テンプレみたいな反応だなw
このレスも儲の自演に見えてそうだけど
普通に粘着アンチうぜぇって思ってるんだが
儲けもアンチもうぜぇよ
儲発言を前々スレからすぐさま引っ張り出してきたりするあたり
煽りたいだけの粘着アンチの自演にしか見えんかった
熱い人は何人いるのか
花村サークルだと儲とアンチがエキサイトw
他のサークルだとここまでないからおもすれーw
感想※ってあんま来ないのが普通な気もするが…
来るとこには来るんだな
結構貰ってるぽいのがわかると、自分も自分もって送りたくなる心理?
自分はエロで数もそれなりに出たけど
やっぱ感想こないw
>>335 すぐ引っ張る云々以前にたしかに記憶に残る儲発言だったよ、あれw
>>337 華主には貴重な大手だしなw
主華的には貴重なシリアス描き…なのか?
>>338 エロだからじゃね?
あと直接買うとエロはその場で萌えて満足
シリアスのほうが感想送りたい気持ちになりやすい
>>337 主華も華主もムキになる素晴らしいサークル様ってことですよ^^
2chで持ち上げられるくらいの大手さまは流石ですね^^
花村サークルは儲も安置も痛い ちぃわかった
本人の行動でなく儲のレスでここまで話題になるってどうなんだ
話題ついでに、儲いるなら聞けるかな
花村サクルのサイトって裏あるの?
あるか無いかだけ教えて
>>338 感想いっぱい貰ってるところは自分は送らなくても…ってなるな
※レスがおもしろかったり萌え語りになってるとこだと送ってみたくなる
>>341 やっぱエロは感想送りづらいんだな
あとシリアス+エロっていう本も結構ある気がするんだけど
そういう場合も同じなのかね
>>345 儲の持ち上げが必要以上に痛くて叩かれだすなんて良くあるさ
もっと盛んなジャンルだともっと酷いとこは酷い
まあ好きサークルは下手に誉めない持ち上げない話題にしない
これが最強
>>346 おもしろい※レスしたくても※が来ない悪循環
>>348 エロがメインじゃなくてストーリーメインでシリアスだったら
普通のエロ本よりは書きやすいな
シリアス部分の話次第
>>351 いまさらw
信者紛れてないとここまでエキサイトしないっつーの
どうでもいいとこならサアリン並にフルボッコですよ
エロ描きは感想よりリピーター掴む方が重要じゃね?
CP問わず買ったけど次回買うぜってところは少なかった
エロはねえ…感想書きにくいよね
>>314 あいつら黒髪か青髪ならなんでも受にするからな
わかりやすいよね
苦手なカプって以前に好きなキャラがガンダムで踏み潰されてたからもうあそこの本は買ってない
再生でΩと同カプの友達も作風が地雷と嫌煙してた
作風叩きは個人の感想だからね
逐一このスレで書かなくていい。
どこのサクルかもわからないからどうでもいいお
作家嫌いなら買うな、で終了
ぺよんでやらかしたわけでもない内容叩きならスレ違いだろw
Ωがぺよんに本格参戦で目立って売れ売れだったら叩きももっと出てただろうけど
どうみても片手間に1冊出してみただけって感じだからな
この流れなら@は大人のジャンル(笑)も頷けるわ
今までなら少なくともジャンル内でイタタやらかしたわけでもない
特定サークルの内容叩きが出るジャンルではなかったからな
なんか大手だから、有名だから、アンソロ主催だからってだけで
叩いていいと本気で思ってる子がいるんだね。リアの多い流行中のアニメジャンルみたい
ふーん
男性向けの千枝のスパッツの人、足立直斗の人みたいに
下手なのにやたら話題に上る所は、本人の宣伝かなと思ってしまう
2chで話題にする時は、そこんとこよく考えてからして欲しい
足立直斗の人はエロパロとかに投下してたのもあるし、半分ネタ扱いで話題にされてたけどなw
2で自分から宣伝するやつなんているの?
叩かれるだけじゃん
3の時は商業作家様自ら女体絵投下してたりしてたけどなw
2で宣伝とか本気で思うなら自分のサークルの名前出すといいと思うよ
とかいうと海鮮ですwとかいうんだよな大抵w
サークル名出された事有るよ
宣伝になるかどうかは、本人のレベル次第だね
へたれがやっても意味なし
ネタ扱いじゃなくて綺麗で上手いとか言われてたよ>足立直斗
早く完売して昼に追加来ただの情報細かすぎ
そのくせコピー本だった事はなぜか伏せる
コピーだったことは話されてたよ
発売後はともかく、発売前はネタ扱いや煽りの餌にされることは少なくなかった
イタタでもないサークルの名前がとか言ってる時点で平和だなここ
平和でいいじゃない
ジャンルを揺るがす弗談議とかでなく
チラシの裏程度のしょーもない話で済んでるんだから
>>370 369は本当に宣伝になると思う人は自分自身で自分のサークル名出して
宣伝してみたら?ってことでしょw
他人にサークル名出されたことあるから何?2で名前だされて宣伝ありがとうっておもったの?w
それはそれで凄いけどw
男性向けと女性向けは同じ土俵で語るのに無理があるからな
つか B5 24Pで1,029円 てのを虎でみたんだが
何かの間違いか?
有名サクルに過剰反応する変な粘着がいるのかな
それとも自分が話題に上がれなくて不満なのか
特殊装丁で本文オールカラーとかなんじゃね?
>他人にサークル名出されたことあるから何?
凄い突っかかり方w
>他人にサークル名出されたことあるから何?2で名前だされて宣伝ありがとうっておもったの?w
すげーツッコミだ。しかし同意するw
男性向けはキャラスレでエロ同人の情報交換とか大っぴらにやってるし宣伝になるかも知れないけど
女性向けは2で名前出るのは嫌がられるだけだろ
有名サークルと思ってるの本人だけだろw
pixivでのスルーっぷりが全てを物語る
SSだけ書いてりゃ良かったんじゃねw
2で話題にして嫌がられるのなんて百も承知だろ
特にイタタもしてないけど、有名で人気あって気に入らないから
嫌がらせでわざわざ名前出すんでしょ
有名サークルwじゃないのに目立ってるのが気に入らないんだろう
だから話題にすると
>>375 へたれがやるから自演を疑われるんでしょ
上手い所は2chで宣伝しなくても
ニュースサイトやブログで勝手に宣伝されてるし
馬鹿な突っ込み方だね
話題去れる事を嫌がる人が、2chにSS投下するかよw
て言うか大して話題になってない
半分くらいは自演と思ってニヤニヤしてたんじゃなかったっけ
千枝スレ住人がそんな事言ってた
へたれだと自演疑われるっつーのも横暴だよなぁ
上手いとか神とか言われてるからサイトとか見てガッカリ
なんてよくある話で
一回名前出たくらいなら、心の片隅にでも覚えててもらってるんだーと、嬉しくなる
そのままその流れで10レスくらいつらつらと自分の悪口や推測、噂話をされると軽く死にたくなる
つまりそれと同じ事ではないかと>へたれを褒める
一度名前が出てそれが少しでも誉め方向だと下手すれば10倍の叩きが返ってきます
それが2ch
誉めてなくても大手や人気ある所だと更に叩きが続くという事も多いです
それが2ch
さありんやミカベルが話題に出ても
自分でやってると思う人はあんまりいなくないか?
足立直斗の人は、エロパロスレで知られてたら
話題に出るのは分かるけど、上手いとか綺麗とかになると・・・
まあ色んな人がいるね
結論=2chには極力名前は出ない方が安全
なんて誰でも知ってる事ですよね^^
人気無くてもへたれは叩かれる、それが角ニ
女の子が多い所はまろやかだよね
そう思って無いからSSをエロパロ板に投稿するんですけどねw
自己顕示欲の方が強い方もいらっしゃるんで
まろやかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大手はこんなとこで宣伝する必要ないしな
男は投下作品のクオリティ最重視で
女は馴れ合い重視だからな
>>395がわからないやつはリアか本物の厨だよな
そういう奴なら宣伝もするかもしれんが、でも普通の感覚持ってる奴ならしない
なので2chで名前出す=宣伝という厨を基準にした事が普通に思われても迷惑ってことだ
別に弁護する訳じゃ無いけど、
作った作品を同好の士に発表するの自体は別に悪いことじゃ無いと思うが
>>402 名前堂々と出して「2ch」で発表は普通に痛いと思うよ
2に自分で発表してるならただの馬鹿だが転載とかは嫌だよな
皆が萌えてる所にヘタレた作品投下されるとスレが荒れたり
荒れなくても萎えさせられて過疎ったりはあるけどな
望まれてこそこそ盛り上がってるならともかく
微妙がられてるなら空気よんで自分のサイトでやっとけと
>>402 2ちゃんは名無しがデフォなんだから
自分の個性を出す作品発表の場にはどう考えても向いてないよ
何のスレ
そもそも自分でサイト運営すれば同好の士に発表は出来るだろ
サイトで相手にされないような輩が
わざわざ人が集まってる所に投下して見て見てやってるのはうざいとしか言いようない
それって絵茶にSS投稿しちゃう人にも言える様な
いやいや、でもそんな事言うとエロパロスレ自体が成立しなく…
まあオフでも2の通名と同じ名前で活動するとかは自分では考えられないが
本人が納得してるなら別にいいんじゃないかと
絵茶は凄い下手な絵描き混ざってても困るよw
同じくらいのレベルでやる、もしくは馴れ合い面子でやんないと
非常に気まずい空気が漂う。それが絵茶
目についた絵茶に飛び込んで行ける奴は勇者認定
>>411 エロパロスレもあんまりな作品は皆スルーしてたりするもんだけどね
そうじゃないとヘタレばっかり集まって成り立たなくなるし
ひどいのになると自分の作品を自演で褒めレスつけたりし始める
>>415 それは想像するだけでむなしいし悲しいな…不安なのかな
>>413 そう思うからこそ絵茶は敷居高いw
そこそこ仲良い主催でも、すげー慎重に様子見るよ
お、今日は学級会か
厨房工房はまだ午前中授業かな
ぺよんで書店蹴られた人いる?
前スレで出てたよ
>>420 ノシ
有倶楽部に冬の新刊蹴られたorzorzorz
ミケでは結構売れたのにな・・・・orzorz
書店もそろそろ淘汰の時期か
ピコだけど受かった
良かったね
夕飯時は静かだよねこのスレ
インテ新刊書店に送ってみる…
ぺよんは割と見るけど@って書店預けてる所少ないね
日記に今後出したい本をズラズラ書いて夢いっぱいだったのに
冬が終わったら、途端にやる気無くしてるのが結構居て笑えるw
燃え尽き症候群か
飽きてなくても予告した本程出ない気がするw
経験上orz
自分はぺよんでは有言実行なとこばかり見るな
そりゃまだ盛り上がってるからな
これからだよ。新刊出したいと言いながら、別ジャンルに浮気しだす
出す出さないは個人差もあるけど
まだまだぺよん大好きです!とかこのカプが本命ですよとか
言えば言うほど胡散臭く聞えるようになるよね
一番好きと強調するときは二番目への気持ちが強くなってる証拠です
わざわざ「まだハマってます!」とか書かなくても
他に興味移ったらわかるっつのにな
別カプに乗り換えた後に思い出した様に
前カプを心の故郷とか私の原点とかいうのもよく見るw
別にいいけど何のアピールなんだろう
前カプで築いた交流先とか閲覧者に対しての言い訳じゃない
好きな気持ちが完全になくなったわけじゃない場合も多いから
言わずにはいられないみたいな
その前カプがフライングだったり逆カプだと微妙なとこだがw
でも言いたくなる気持ちもわかるんだよなぁw
たしかに前のジャンルはまだ好きなんだよ
でも今はこっちのジャンルの方が熱いんだ!
ってね。これが浮気で終わるか本気になるかは別問題だけど。
ぺよんは浮気で終わってること多いよね
単発ゲームだからね
せめて雷同みたくシリーズで主人公統一だったら次作まで我慢できるけど
ぺよん続編はないと思うと心が折れそうになる。
フェスがあったらちょっとは違ったかもね
何を付け加えても蛇足にしかならなさそうだけど
ぺさんみたいになるならフェスは勘弁なんだぜ…
>>365 亀だけど、二次創作は上手い下手云々よりも自分の嗜好にあってるかの方が重要だろ。
自分の好みに合わないから下手と片付けるのは勝手だが、
自分が理解できない=皆も理解できないに違いない=自作自演。と片付けるのは思考停止だと思うがね。
急にどうした
本人なんじゃね
遅レスしてまで言わせてだもんな
ぺよん…イベントの追加版とか欲しいな…
だめならせめてドラマCDをだしてくれえええ
これ以上のイベントってなんだ?
初詣とか物体Xバレンタインエディションとか?
ドラマCDは欲しいなぁ
そういうイベントならわざわざフェス出さなくても
ドラマCDでやってくれればいいや
去年末に発売された空白の冬期補完アンソロっぽいのはなかなか面白かった
クリスマス初詣年賀状雛祭りバレンタインetc
火の玉だから相変わらず男キャラばっかりだったけどやっぱりゲームで見たかった
商業で事足りるからオールキャラ活動厳しいのかな
あれは良かったな
商業でもやってる人のオールキャラは商業のほうが面白い
同人ではカプやってる人だから両方楽しめるし
主華好きなら同人のカプ混じりのオールキャラも楽しめるよ
人を選ぶオールキャラだなw
主華人口が殆どしめてるからほぼ楽しめるんじゃね?
自分は興味ないんで全然楽しめないがw
確かにオールキャラなら商業でいいよな
むしろ商業が沢山出てるからオールキャラ同人は活動厳しいってはのあると思う
商業くらいの腕がないと見方も厳しくなるからな
自分は商業アンソロに興味ないので商業がいくら充実しても嬉しくないな
ジュネスフェスでイベントアンソロでないのかな
イベントアンソロはオールキャラだし人気作家ばかりだから好きなんだけどな
イベントアンソロだすならもう依頼がいってなきゃいけないと思うけど
それらしい話があるのかな
当落きまってから出すのかな
456 :
名無し草:2009/01/08(木) 18:52:01
誰かインテのサークル数教えて
気がついたらパンフ売り切れてた・・・
たしか251
過去スレで数えてくれた人いたよ
あのときの人乙
何割主華かな
冬コミのがsp多いのか?
冬コミは欠席SPも結構あったけどね
インテにしては集まったね
冬コミはいくつだっけ?
冬コミ行けなかったからwktk
思ったよりいっぱい買い物できそうだ
冬コミの方がspが1少ないよ
250だったから
インテって結構スペあるんだな
本が売れないと言われてるからスペも少ないと思ってた
ヤフオク50円設定あるな
売れなくなってきてるのかな
人いなそうだから書き込んだらかぶって驚いた
今はほとんど通販で買えるしな
なんでも欲しいって時期じゃなくなったとか
感想は全く来ないがヤフオクには出されていないことで自分を慰めてるよ・・・
ヤフオク出品するのって手間だから落札されそうな本しか出さないよ
落札されなそうなのはまとめて中古行きか処分だわ
書店に流れてるかもな
>>469 だよなー
50円とか手間ばかりかかるんじゃないか
>>472 出品で生活してる人には死活問題なんじゃない
このスレでオクニート生活自慢してる人いたけどw
>>463 インテは1、8月はサークルはいつも多いよ
サークルはな…
インテは財布の紐が固いとか
初参加だと厳しいとか聞くけどどうなのかな
一般も多いよ
コミケより財布の紐が固くてリア率上がるけどなw
冬コミの壁サークルがいくつも島中にあるよね
混む所は混みそうだ
1月8月はコミケで買うような層は買いそびれやインテのみサークル目当て
リアは金ないから立ち読みで済まそうとする
本いっぱいあって羨ましいけど主華はいろいろ大変だよね
5万くらい使ったって人もいたよね
うらめしや
主華じゃないからそんなに使える事もないな
ある意味サイフに優しいよね…うん…
うん、財布にやさしいよ…エコだよ…
なんだこの流れw
インテで最高15冊しか売れたことがない
ぺよんで新記録行かないかなあ…
コミケだったら何冊位売れる?
確かにコミケでは100出るか20しか出ないかで話が変わるなw
他ゲームジャンルだけど1月インテは冬コミの三分の一〜半分くらい
ぺよんはどうかわからないけど
インテ新刊あったらわりと出た
静かなのは皆インテの準備かな
サークル数は多いみたいだからレポ期待してるぜ
両替してきた
買うぞー
インテはコミケの半分以下だなー。
コミケで300冊完売だけど、インテだと100出るかどうか。
新刊用意してもそこに毛が生えたくらいだぜ〜
インテは自分も半分〜三分の一くらいだ
みんな似たようなもんなんだなw
そこまで厳しいのか
新刊搬入し過ぎたかもしれない
ミケで300なんて自分には驚愕の数字だわ
一種100売れて万歳してた自分って‥
安心しろ
自分もしオンリー受かったら50でも余る自信がある
でも見た感じ島中では100程度のサークルがほとんどだろ
主花や花主以外の人ってどんなもん?
カプ書いたら身バレするじゃん
>>497 主華と華主でもだいぶ違うんじゃない
華主は主華のリバ好きな層も買ってるかもしれんが
主花、花主以外で冬コミで1種350部程度。
完二系か足立かな
冬ミケは主花主しか買えなかったからインテはそこらへんも買いたい
足立系とかはリバとか関係なく、キャラ買いする人が多そうだから、
当たれば下手な主花より部数出そうだね。
ノマ本買いあさりたい
ここのスレだと足立系は上手な人が多いって話でしたよね
でも足立系も絵が上手くないと淘汰されそう
地味に上手い人が多いからな
そこだけ買えればいいみたいな
>>504 よそのカプと同じくらいと思う >上手さ
安達好きだけど、上手いとこだけ後は淘汰ってほど数が多いわけでもないから、
カプ拘らず出たら全部買ってるな。
ノマはやっぱ売れないのかなあ…
主華主に比べれば売れないだろうけど
需要はあると思うよ
ノマも需要>供給だと思うし
主直や完りせは主華主のサブで好きって人も多いし
ある程度は売れるんじゃね
他の女性向ジャンルと比べたらノマに優しいよな
ゲームは比較的ノマにやさしくね?
>>509 主花の中にいるけどノマはスルーか雪千枝とか完直推奨の人が多い気がする
主直や完りせの人に主花や花主オッケの人が多いのはわかる
ピクシブの花千枝絵にすげータグついてて笑ったけどな
優しいというか王道ホモが圧倒的多数派だから
ノマ?ああノマもいいよね。オンナノコ皆可愛いね
って感じだろう
対向する程勢力いたらヒロインぶったたかれてたと思うけど
主花だけど主千枝も好きだからもっと読みたい
初期も初期のトリオで思い入れがあるからか主花主派には千枝好きが多い希ガス
女らしさがなくてサバサバしてるから男友達みたいな感覚で見れるからかな
男キャラだったら若干花村とかぶるけど
商業アンソロで女キャラオンリー出すかと思えば
第二段で男キャラオンリーもやるんだな
男キャラオンリーなんて実質花村オンリーだろうな
調整入るのかな
というか既刊のアンソロほとんど番長と花村とクマとか完二ばっかなんですが
>>512 別軸で花千枝好きのほうが初期はよく見たな
最近は雪千枝雪と一年トリオでカプって傾向が巡回先は多い
>>519 女キャラはそれに比べると少ないからこそのオンリーアンソロと思ったんだけどな
男オンリーなら花村は間に合ってるしコミュ男子の活躍期待したくなる
男キャラネタばっかに見えるのは仕方ないんじゃない
女キャラも普通に出てるけどインパクトのある体張った不条理系ギャグ
をこなせるのがクマとか花村とか完二とか時々足立位しかいないんだもの
今更だよなあ男キャラオンリーとか
>>518 よくわからんけどやっぱり商業アンソロってネームの時点とかで調整かかるのか?
なんかのアンソロで主千枝話ばっかりだったやつがあったとか専スレで言われてたけど
いさぎよく相棒オンリーとか出せばいいんじゃない
主華作家大活躍ですねわかります
>>524 そのアンソロ持ってるけど
恋人設定のやつと
弁当一緒に食べてるだけ(多分恋人設定?)
へこんでる一条を無自覚に励ます千枝(恋人設定ではない)
って感じ
商業アンソロはむしろ同人でどエロ書いてる作家が自重してほのぼの
とか書いてるのをnrnrしながら見て楽しむものです
>>524 男キャラでもどのキャラメインかみたいなの決めてくれたらいいなっていう希望?
なにもなかったらただの相棒アンソロになりそうだし
>>528 わかるわかるw
番長と花村であきらかに受け攻めの書き分けしてるのとかなw
みんなデスノーと見てるの?
原稿してるお
遠方からインテへ行く人はもういっちゃってるとかかな
質問に答えていくと好きなキャラを当ててくれる海外のサイトで
ペルソナのキャラも色々登録されてるから順番に出して遊んでたら
花村の画像ひどくて噴いたw 誰だあの赤面顔グラ登録した奴
>>537 ペルソナ率高いの?
花村出たとか喜んでるサイトちょくちょく見るけど
わりと簡単にぺよんキャラ出たよ
ユーザー投稿式だから申請すればキャラも絵も増やせる
ペルソナ率が高いってわけじゃなくてものすごい数のキャラが網羅されてる
古かったりマイナーだったりするゲームや漫画やアニメのキャラも平気で出てくる
でもぺよんはまだ比較的新しいゲームで出そうとする人が多いせいか
学習機能により簡単に出やすい部類に入ってるって事だと思う
ペトリの諒を出そうとしたら最初は両さん次はケンシロウが出てきた
>>516 千枝に女らしさが無いってなに言ってんだ
英語苦手だからやってないけどそんなにあたるのか
>>541 個人的には女の子らしさ十分にあると思うけどね
サッパリした気性に加えて
花村→千枝 異性として意識してない
番長→千枝 選択肢で友情ルート選べる
とできるから都合がいいんじゃない
よくわからんけど番長と花村にサンドされるとしたら
クマの次に千枝って感じのポジだからじゃないのか
好きカプスレにまたいつものが沸いてる
つい最近はじめた…?
友情ルート云々と言い出すと、直斗が一番女の子らしくない気がする。
千枝が女の子として扱ってほしい女の子だとすると、直斗は男として扱ってほしい女の子だし。
だから腐女子受けが良いんだろうけどね。
腐女子受がいいのは花村
やっぱ直人は男が良かったな
そこで三つ巴ですよ!!
実際はぺよんで三つ巴とか三角関係ってあんま見ないけどな
女にモテまくってる番長にやきもちやく花村とか
小西先輩に未練たらたらな花村にイライラする番長とか
完二と花村とクマで番長奪い合う位ならあるかもしれないが
番長→花村→小西先輩は見るけど言い方悪いが過去の人だからね…
コミュで気持ちの整理つけてるし
主華主のスパイス程度の扱いだ
主→千枝←華みたいなのはたまに見る
どちらかが本命の当て馬ですが
丁度良いバランス?というか番長と花村どっちかに偏りすぎず
近い距離にいるのが千枝って感じだからかな
あれだね
主千枝花って時をかける少女みたいなトリオだな
>>553 「ちゃんとオナってきたのかよ」とか言う花村ですね
>>552 花村って小西先輩の事を一生忘れられない、一番大切な人ってコミュで言ってなかったけ
千枝のシャドウはとても女らしかった
>>553 そういやゴツいほうはコースケとかそんな名前だったな
言われてみれば華千枝は時かけとタイプ同じだな
>>556 千枝シャドウはある意味一番エロいと思っている
千秋⇒花村
浩介⇒番長
真琴⇒千枝
>>555 先輩に操立てますって意味ではないからな
まああれだけいっておいてさっさと新しい相手とって切り替えるのもどうかと思うがw
主花だけど時かけはチアマコ好きだお
主千枝は少女漫画みたいで好きだw
主直は萌えどころがわからない・・・ごめん
人それぞれなんだから放っておいてくれよ
主千枝も華千枝も少女漫画の王道パターンですから
華千枝は少年漫画もいけるな
主直は自分好みの女の子に染め上げる喜び
親友ルートなら、雨の日に拾った捨て犬が徐々に懐く喜び
主華好きだけど、主人公の恋人でデフォなのは雪子な気がする
あんだけ公式で推されたらなぁ
いつも主人公の隣は雪子だし
主雪は並んだ時のオカンと女将の風格が良い
上でもアンソロ話が出てるが不条理ギャグのネタ発端者や中心にいるのが番長、女なら雪子なあたり
主雪は最強コンビの似た者同士という感じもする
同人ではそんな二人からラブ視線送られる花村と千枝の二年構図が多いけど
似たもの同士じゃウザイだけだろw
どの子がデフォとかここで話さないでよ…
雪子が地雷な自分には名前あがるだけで嫌悪感する
キャラやカプ推しは該当スレでどうぞ
陽気×陽気ならうざいけど二人とも基本静の人って感じだから大人っぽくていいんじょない
ただ主花や雪千みたいに静×動なカプの方がバランスとれてていかにも凸凹な所が人気なんだとオモ
572 :
名無し草:2009/01/10(土) 03:17:33
直人嫌いがまた湧いて参りました
なんか変なの来た
>>567 雪子厨の言い分そのまんますぎるなw
釣りだよね?
千枝やりせは好きだけど探偵と女将とナースは嫌いだな
コミュがイカ臭くて
576 :
名無し草:2009/01/10(土) 03:21:20
女の子ヒロインは菜々子だけだボケ
デフォ発言久しぶりに見たw
主雪は二人ともドSがデフォですもんね
真のヒロインは花村が合言葉のスレで主直とか主雪とか地雷ワード出すな
って言いたいんだろう
主直と主雪の良さなんて一生わからないから語らなくて良いです
色的にバランス良かったり元ヒロインだけあるとは思うが
性格のせいかデフォって言えるほどヒロインしてるように見えないわ
嫁イラネな番長スレの流れ作ってんのここの住人だろ
>>579 それもアウト
内心真ヒロインは花村と思ってる層は多いだろうけどw
ヒロインデフォルトな性格してるの菜々子だけよな
他のヒロインは家で待ってる嫁的な感じがしない
一人で生きていけそう
どんなに騒いでも
みんな仲良く番長に捨てられるエンドだから
しかし時かけで主花千はなかなかにハマってるとオモタ
>>587 当初の華千枝はああいうの期待されてたんだろうな
番長スレは女子はみんな番長の嫁がデフォ
ここ番長スレや花村スレ住人いるだろ
25厨うざ
おまえらインテのレポよろしく
まかせろ^^
(^盆^)
>>567 「プレイヤーがクリスマスイブで選んだ女の子が今作唯一の公式カップリングでありデフォ。クリスマスイブイベントはヒロインと主人公の後日談的なイベント」
って橋野が何度も言ってるだろ
>>596 そのお箸の発言、ぺさんのEDで散々叩かれてこりたのか?
主雪みたいな超絶マイナーカプの話なんてどうでもいいし
男クリスマスでハーレムでした^^
>>597 3の時からそうだよ。
誰がヒロインってのを決めると、その女の子だけに入れ込むプレイヤーが出てくるからそれは楽しくないだろ、
って事で六股七股上等な遊び方が出来る様になった訳だし。
その割にはアイギスみたいなあからさまな贔屓キャラがいたけど、
その辺は4で解消されてるし。
別カプ好きな私から見ても、実際一番公式に恵まれてるのは主雪だと思うけどね
倶楽部とか時計で組み合わせ決められた感があるw
>時計
あれは組み合わせで販売促進を狙っているものかと思ってた
主直信者は雪子嫌いなやつが多い
小説で雪子を死んだことにしたりね
なんか一連の主雪公式主張が雪子オタとそっくりすぎて笑った
このスレ、本スレに貼られたことあるしキモオタが紛れ込んでんのか?w
なんでやたらと直斗と信者叩きたがるんだろうな
>>601みたいに使われる○○じゃないけど〜
という言葉の信用性の低さといったら
上の橋野のコメントでFAなのに食い下がってまでいうことかな
まあ自分の中では花村が公式ですがね^^^
いきなりここで主千枝の話をしだすやつも千枝スレやエロ同人スレにいる千枝信者そのものだし
なんでここが主花スレだってのがわからないんだろ
>>601は本当のことを言ってるだけでしょ
他のキャラは他のキャラ同士組めるけど、雪子は主人公としか合う組み合わせがない
これは雪子が恋人でデフォって意味だと思う…けどな
千枝と組めば良い
花村が主人公と組む
自演バレバレ^^
>>609 雪子は完二や花村、一条と一緒になってる同人誌は見た事あるけどな。
まぁ、ヒロイン全員が主人公以外に興味も好意も持ってないのがデフォだが
はー…このスレの人が雪子嫌いなのはよくわかりました
花村花村しつこい
もしかして主雪布教に来てたのかw
この主華スレにw
>>602 あれ以外の組み合わせにすると売れ残りそうなキャラいるしな…
うまく売れそうなキャラと抱き合わせになってるよな
雪子が好かれてると思ってたならびっくりだよ
雪子の話題なんて全くと言っていいほどないのに
基本は主花なスレに何言ってる
雪子は着物時に髪上げてたら良かったのに
着物姿が色っぽいとかいわれてたけど髪下ろしてるからイマイチ
雪子なんて番長と並んでドSで
仲間のヒエラルキーの頂点に立ってる
ぐらいしか言われてないぞw
>>618 しかも言ってるの毎回同じ人だよなそれw
主雪に萌える要素を感じない
本編のコミュだけで十分、そこからの妄想を掻き立てるものがない
雪子は見た目は正統派ヒロインだけど中身が特殊だからな
前半はヒロイン設定の名残で多少絡んでたけど
どんどん絡み減ってくし公式だといわれてもぴんと来ない
料理下手キャラ嫌いだから雪子コミュそのものが嫌いだわ
人に食わせる前にまず自分で物体Xの味見しろよと
主雪…男女共に人気を誇る
主直…ファンは女しかいない。男は0
主千…男女共に少数派。女は自己投影が多い
主りせ…空気
って友達が言ってた
その子は主華信者だけどね
>主雪…男女共に人気を誇る
この時点でダウト
>友達が言ってた
しかも主華だからなんだっていうんだw
主華様の言う事は正しいとでもw
>>624 主雪以外は結構よく見る評価だよな
主雪は信者がうざくてそれ以外だと空気
雪子は女性からの人気はイマイチだよ
直斗は男信者も他信者並にはいるよ
千枝の人気は少数派じゃないよ
主りせが空気ならゲーム中後半の雪子はもっと空気
…って言ってほしいんだよね?
後半の雪子の空気っぷりパネェよな
直斗は探偵役として千枝はひらめき係としてりせはナビで出番あるけど
なんで雪子信者は他キャラ信者を敵視するのかな
特に直斗を男に人気ないことにしたくて必死だよね
そこまでして雪子の人気を誇りたいの?
雪子の後半の出番は文化祭の打ち上げで風呂の時間を間違えた挙げ句
男どものせいにするという最低ぶりを発揮したくらいだな
直斗sageしても雪子の人気は上がらないけどな
>>624 その友達と同意見!
主雪の人気を否定するやつは嫉妬厨だから気にすんな
>>633 旅館の娘で次期女将なんだし…ってなったな
花村の完二や直斗いじりと同じような無神経さだよ
ギャグシーンだから夏祭りのクマと同じように怒る方があれなんだろうが
後でちゃんと謝罪あったと脳内補完
635に不覚にも…w
そういや少し前の嫌い信者スレの番長アンチも花村への嫉妬が云々言ってたな
どうして嫉妬してるって話になるのかがわからん
自分が気にしてるからそれ以上に相手も気にしてるはず!ってことなのか?
直斗の靴下発言はよく叩かれるけど布団でする?とかの選択肢も…
>>624 主千枝は人気あるよ。
花千枝より同人誌売れてる。
>>638 布団くらいokすぎるでしょ
靴下はアウト。下品。
>>639 主千枝より主雪の方が人気あるみたいだけどね
まあ…喜ぶのは勝手だよね
主雪って同人誌あったっけ?
主千枝のほうが多いと思うけど
一番売れてるのは主華だからどうでもいい
どう考えても花村がおいしいところ持って行ってるからな
主雪もあったよ
一冊くらい
わぁ〜!多い〜!!
サーチ見てみると主千枝より主雪が多い
別に公式は女の子本命でいい
好みのホモを虹でやるだけ
自分が選んだ子が公式だから花村を選んでも問題ない
主雪と主千枝のマイナー同士の不毛な争いw
主千枝信者は公式公式言わないからおk
連休効果か…
公式なんて言い出すのは主雪・主華・主菜々だけだ
インテ行けないから暇
最近主人公スレが主菜々信者ばかりになってきて居づらい
他ヒロインをババァ扱いされたときはさすがにイラッ☆とした
だが菜々子なら…仕方ないのか
主花>>超えられない壁>>花主>>主直>>>完直>>超えられない壁>>その他ノマカプ
主人公スレでも菜々子だけは特別扱いだよな
あそこ6股デフォなのに
華主と主直ってそんなに差あるの?
似たようなもんだと思ってた
ネタとしてシスコン主人公はおもろいけど、正直菜々子はそこまで好きじゃない。
>>656 完直と完りせは同じくらいじゃね?
>>657 菜々子大好きだが、正直あまりにもの態度の差にうんざりしてる
主菜々スレができたのかと思ったほどだ
>>660 オンだと完直と完りせは大差ない感じだけど
オフだと完直って意外と多くない?
>>658 オンオフ総合人気の意味ではやっぱ差があるだろ
主花が大杉なだけで後が団子に見えるが
主直がやたら嫌いであとはみんな好きだ
菜々子は臭い消しみたいなもの
はいはい出張乙
>>662 華主はオンと比べるとオフ少ないかなと思って
でも言われて見れば主華主の壁、数字とノマの壁があったな
起きてみて進んでるかと思えばまたヒロイン叩きか
なんでお前らチェや菜々子には優しいのに直斗や雪子に辛辣なんだ
時かけネタふってきたチェサンドマンセ―の後に直&雪フルボッ子とか流れ笑えるんですが
おっぱいアンチだろ
ぺよん男女カプにはまらなかった自分勝ち組
千枝信者と直斗信者は主雪を目の敵にしてるからね
ナオト厨うざいな
主雪厨まだいたんだ
女キャラより男キャラの方が可愛いのがいけない。
主花主が大半をしめるスレで菜々子以外のヒロイン話をすると荒れる
どこに直斗厨がでてきたんだ?
677 :
名無し草:2009/01/10(土) 12:19:41
靴下と布団と肉やるから探偵厨と女将厨と肉女厨は巣に帰れよ
ここは主華による主華のためにスレです
直斗アンチが多いこのスレに直斗厨がいるわけないだろ
いたらどんだけMだよ
>>674 花村真ヒロインとまでは言わんが同意する
>>680 華主が生息してるんだからいてもおかしくないだろ
カプ話うざいんだよ
まとめて失せろ
勝手に信者認定して愚痴るアンチ様パネェっす
686 :
名無し草:2009/01/10(土) 12:23:48
ヒロイン達は嫌いじゃないが確かにぺよんは男性陣のが濃くて可愛いのはガチ
ありえないカプの話をしようか
主花者だけど、お似合いなのは主雪だと思うよ
>>655 主菜々信者というより
他の番長×女カプの名前出すと荒れるから奈々子の話題しか出せないだけだろ
数字スレとかもそうだよねメジャーカプは対抗カプとの水面下の争いが起って荒れるから
次第にマイナーカプの名前しか出せなって話題が狭まってく
主雪と主千枝はないわ
主花以外ありえないよね
隔離された意味を考えろ糞ども
一番ありえないのは足立×番長のラブラブ
>>689 空気読まずに発言できた主華ですら
数字ではもはや口に出せないという…
>>688 美男美女でお似合いだよね
番長の隣がすごく自然
>>687 足華
堂華
これなら商店街のほうが有りだろ
698 :
名無し草:2009/01/10(土) 12:31:07
足立×花村もなかなかですよ
>>697 警察署での絡みしか思い出せないが
あのときの花村の「堂島さん」呼びにはくるものがあったわ
釣りが下手すぎて浮いてるのが一匹二匹いますね
主華者だけど好きにすればいいと思うよ
>>700 スルーするのが優しさ
突っ込んだら負け
IDでないはずなのに見えてくるようだw
インテも葬式だろうし
次スレで統合でいいよね?
この状況で統合すると申すか
インテはいつもマターリがデフォだろ
カプ厨は統合しない限り自重しないと思う
個人的に統合したらどうだろう
統合派は自主的に@雑に戻ればいいよ
カプ話は避難所使ってやれよ
インテは割とスムーズに買い物できるんじゃないかな
それなりの人出でそれなりの賑わいと予想
開場までのヒマつぶしにカプ数でも数えてみるか
主華主や華主華とオールキャラやキャラ中心のところ数えるの面倒なんだよな
ヲチスレあるから統合でもいいけどね
インテいけないからオマエラのレポが頼りだぜ
オフサーチ使えねえ…
ほとんど登録されてないじゃんよ…
アンソロ系のレポを期待して待ってる
ヲチスレ派はさっさとヲチスレ帰れよ
インテ発売は安達18金とナミさんだっけ?
統合の話になると途端に静かになるカプ厨www
そんなことより、ありえないcpサイト晒そうぜ!
サイト晒しならネトヲチいけやw
カプ同士の牽制にうんざりしてるので統合に一票
またこの流れかw
投票なんてしても無駄だろ
今日は統合派がんばってるな
じゃあ統合ということで。
最近サイトを回ってぺよんが減ってきたなと思う今日この頃
オフやってるところは春から次ジャンルってところもチラホラ
カプ厨はどこでも会話するから統合しても現れそうだ
うん、@雑に行ってらっしゃい!
@雑の方にも聞いてこいよw
どのサイトも更新頻度は落ちてきてるね〜
たぶん、サイトのホト数も落ちてきてる頃だと思うけど。
ジャンル移動の季節だよ
自分はまだぺよん好きだから周りはどうでもいい
もう移動した人もぺごが出たら戻ってくるよ
統合派は勝手に@雑帰れよw
ぺごが出ても戻ってくるとは思えないな
ぺごに萌えたらぺよん好きでした〜とか言いながら戻ってくるだろうが
ナンバリングシリーズなら戻ってくる率高いだろう
どうせ次も学園物でキャラが多くて
そいつらのトラウマがどうこうみたいな話だろうし
よく分からないんだが…
統合反対派がここを存続させたい理由は?
ヲチスレのときと同じ流れかw
反対もなにも今日に入ってからだけで何レスついたよ?
ヲチスレのときといい反対するほうが痛いという流れに持って行きたいわけですね
ヲチスレのときと結果変わらないと思うよw
>>721 花村と堂島が恋人同士な同人誌なら知ってる
義母ですか
>>730 よく話題になるが本当に閲覧者からの反応がないんだよな・・
更新しようがオフやろうが知り合いからの※しかない
それでやる気がなくなるのはぺよんが本当に好きじゃないんだってここで見たが
反応ない更新するより管理人同士の馴れ合いとか絵チャやってる方が楽しいから
サイトの更新がおろそかになる所が増えても仕方ないと思う
くだらないカプ話でチャットしなきゃいいんだよ
>>744 ある所にはあるみたいだけどね、なんでだろ。ここで叩かれているような
ありえないcpの所とか、純ROMから結構反応もらっているみたいで見る度へこむ。
>>746 マイナーなほうが同士いたときの反応は多いと思うよ
貴重だから保護せねばみたいな
単におまえらの実力不足
>>747 それはすごくわかるなあ
見る度凹むくらいなら見なきゃいいのでは
それとも、そのありえないカプが好きで見てるのか
更新頻度落ちた=ぺよんに飽きた
ではないという事が言いたかっただけだよ
乗り換えるつもりはなかったはずなのにイベント終わってから別ジャンルにハマってしまった
下手リア異動しそうな壁発見伝
今更かw
主華?
下手と忍者はいかにも175だよな
忍者の方は好きでずっと海鮮だがなんで今更盛り上がってるのかわからんわ
今から下手か人玉なら間違いなく175
ぺよんが思ったより売れなかったから次の175先探しに必死なんだろ
しかし下手も今からで売れるのか?
アニメ化需要狙い?
ぺよんよりは売れるんじゃね
ぺよんよりはるかにマイナーなジャンルにハマったので175じゃありません><
下手はアニメ化したらまだ伸びそうだしな
おまえらこれからどうすんの?
別にぺよんだがw
とりあえずまだまだ萌えがつきんのでぺよんにいるよ
ぺよんですよ
自分が飽きるまではやるよ
むしろみんな飽きるの早いなと思うくらいだw
まだまだ続けるよ
これからが本番じゃないのか
まぁそんな事はどうでもいいんだが
明日は寒そうだな・・・
今回上の階じゃないのは嬉しいけど寒いんだよなー
温度差あんの?
あるよ
上階はコートで歩き回ると汗かく
>>756 つーか、書き手だって人間なんだから、読み手と同様に時間が経てば熱が冷めるし、
新しいブームが来てそのブームに飛び付くのだっていたって健全な行為だろ。
そういうのを175と見下すのがよく分からんね
本当の175は萌えがなくとも売れるから入ってきて
売り上げが下がると飛び去っていくからいいものじゃない
だからジャンルを去る人を175呼ばわりして
印象悪くしたい人がいるんだよね
好きなジャンルやればいいじゃまいww
飛び立つ先がロコツって感じる人もいるってことで
飛び立つときに砂かけしてかなきゃいいよ
むしろ今頃サイト作ろうと思ってるやつもいるわけで
久々にタグ打ってっとめんどくさいなw
趣味ぐらい好きにさせたらいいじゃない
文句言うのも自由だよね
あんがと
お手柔らかに頼むわw
インテかるく見ても主華が華主の三倍www
にぎわってるのかな?
混んでるってほどじゃないけど人が途切れずいる感じ
いってみたいが大阪は遠すぎる
隣の売り子がスペのカプありえねえとかでかい声で言ってるお^ω^#
隣が難民だ^^
主花 壁10 74
花主 壁2 32
主花主6
花主花6
オール壁6 34
花村中心壁2 2
足立中心壁2 3
堂足堂11
堂島家4
完二中心2
主完7
完主3
堂主2
足主11
主総受3
クマ花1
主直 壁1 16
完直 4
主千 2
花千 1
クマ雪 1
今日アンソロジー発行してたところ多かったけどどこもマターリしてた
ノーマル欠席目立ってたような
クマ雪なんてあるのか
シティは引けるの早いけどインテもそうなんかな
いつもは2時にひけるけど今日は人残ってる気がする
今帰ったぞー
一部大手以外はいつもの@でした
主花アンソロ開場20分で完売てどんな搬入数だったんだ…
ぺよんマイナーカプやオールキャラよりライドウのが賑わってたような気がする
ライドウサクル自体少ないから集中しただけかもしれんが
クマ雪は前に話題に出た主直花千枝完りせクマ雪サイトとは違うのか?w
カットの絵的には男性向けっぽいような
主華アンソロってブラマジじゃないほう?
少なかったんじゃない
ナミさんアンソロがいい感じだったよ
足立アンソロジーは買ったけどナミさんの方忘れてた・・
足立のあたりは混んでた?
自分が見たときは静かだった
隣の堂島カプとか完二カプの方が人いたような
あ、自爆様はいつもどーりモーゼだったw
クマ雪は普段は男性向けやってるサークル
他のカプのついでとかじゃなくガチでクマ雪萌えのよう
いま何気なくとらの通販ページ見てたんだけど
ペルソナの女性向け本なのに明らかに見本の表紙絵がおかしいのがあるんだが…
とらの手違い?
女性向けエロとかじゃなくて?
見ればわかるけどペルソナとは全く関係ない男性向け同人誌の表紙とサンプルになってる
とらではたまにある事
その内直るよ
大阪で学んだこと
表紙見てかわいーとか口にしたり長く立ち読みする人は高確率で買ってくれない
>>804 長く立ち読み=買うほどじゃないけど読むだけはしておきたい
大阪のおばちゃん根性
大阪で買う気ないのに立ち読みして回る人はよくいるよ
意地汚く試食コーナー回る奴みたいな
午後からはすいてるからやりやすいんだろうな
すいてるとやりにくいだろw
すいてる時の島は婦人服売り場と同じ
通り過ぎるだけで視線がグサグサ刺さって怖い
だから牛歩するんですね、わかります。
ぺよんはジュネフェスでまとめ買いするお
>>809 すいてるから後ろ待ってるとか気にせず読める
サークルの視線が気になるならそもそも全部立ち読みなんてしない
ってことかと
売り子が何もせずじっと座ってるサークルと
スケブ描いてたり内職してそっぽ向いてるサークルと
スペース内でべちゃくちゃ喋りまくってて、声かけづらいサークルと
どれが一番立ち読みしやすい??
足立直斗の人乙wやっぱ2chにはりついてんのな
521 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2009/01/11(日) 01:05:29
2のジャンル・角煮スレとかで「へたくそすぎwwwwwwwwwwこんなんじゃ抜けねえwww」
とかのアレなら「あーハイハイ」で見過ごせるんだけどね
関係ないけど本にしたおにゃのこのキャラスレで自分は結構嫌われてるっぽい(相手は
アレな男でガチ陵辱)けど、冬コミ後にそのスレ見たら戦利品写真うpや同人話で
自分の本が出ててワラタw
お前らツンデレかよw
あれで嫌われてるとかどんだけ自意識過剰w
好きじゃなくても興味本位で買った人は多そうだな
つか足立直斗の人に粘着してるやつもどうかと思う
嫌われてるかはともかく注目されてるのは事実じゃね
かなりどうでもいい
主花者うぜー
この流れでなぜ主花?
つーかこの人足立直斗の人なの?
>>823 このスレの住人は根拠も無いのに勝手に話を進めるのが好きだからな
エロ同人スレのほうにも貼った奴がいるな
むしろエロパロでの持ち上げっぷりが異常だと思わなかったのかね
エロパロだと叩かれてるところしか見たことない
足立直斗の人のことは叩きたい人が話題に出してるだけに思える
>>827 持ち上げられる、誉められるのはちゃんとした理由があるんだよ。
要は嗜好に合えば良いんだし。
自分に嗜好が合わなかっただけで、真っ当な批判をせずにウザいとか気に食わない、自作自演と感じるのは根性が腐ってる証拠だね。
2,3人に好きじゃないと言われ
その後1,2人が戦利品うpした中にあった
↓その結果
けっこう嫌われてるぽい
お前らツンデレかよ
ただでさえ人を選ぶ陵辱モノでニッチなカプ書いておいてこの思考がすごい
832 :
827:2009/01/11(日) 20:09:31
>>830 ですよねー。その通りです
えーとそれで自分いつウザいとか気に食わないとか書きましたっけ?
ご本人ですか?
ツンデレつかとりあえず直斗関連の本は全買いしてその中に足立直斗もあったってだけじゃないの
つか
>>831の通りでしょ
住人全員が同じ話題に乗るわけないんだからさw
>>832 誰もお前の事とは言ってないよ。全体の話。
そもそも上のコピペだって何の根拠も証拠もないのに、足立直斗の人と決めつけているだろ?
このスレって私怨としか思えないような叩きをするからな。
これどこのスレのコピペ?見てきたいんだが
足立直斗の人ってことで話進んでるが、証拠がないとなんとも言えん
足立直斗の人だって証拠は無いけど状況は似てるよね
叩きたい人が斗叩きのネタに使うには十分なくらい
>>837 だからやっぱり根性が腐ってるよな
私怨な訳だし
でもあんまり面白味はないな
これで2バレしたならともかく
最初から2ちゃんねらなのは分かってたことだし
うん、アンチ以外にとってはどうでもよすぎて困る
669 名前: 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日: 2009/01/05(月) 00:20:11 ID:9mk6z0PU0
オメガと足立直斗はかぶっとるわー
身内のおつかいも有ったからあんまり回れんかったが本当にいっぱいあるな
700 名前: 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日: 2009/01/05(月) 19:19:26 ID:VfW7Q2aT0
どーでもいいけど足立直斗嫌ってるっぽい割にお前ら本買ったんだな・・
701 名前: 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日: 2009/01/05(月) 19:47:41 ID:+qDfloF2O
足立直斗好きな人もいたっていいじゃない、ここで話さなきゃさ
702 名前: 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日: 2009/01/05(月) 19:54:28 ID:CKy7b2lF0
え?買って無いよ。
705 名前: 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日: 2009/01/05(月) 20:19:08 ID:CKy7b2lF0
純愛だったら買ったかも。
好きキャラの陵辱物は辛い・・・
直斗がかわいければ相手が完二でもあまり気にしないかな。
707 名前: 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日: 2009/01/05(月) 20:34:20 ID:HooTyP+/O
俺は純愛じゃなければ誰が相手でもおkだな
本人だとしたらとんだ被害妄想だね。ぶっちゃけどうでもいい
どうでもいい割りにはキャラスレ?のレスまで引っ張ってきてご苦労様
アンチのほうが見ててnrnrするわw
へえ、これでアンチになるんだ
どんだけ2ちゃん慣れしてないんだよw
ここって主花主以外も話題に上るのな
意外だ
アンチには全く見えないが、レス引っ張ってくるのはうざいww
はいはい
ひいひい
ふう
2ちゃん慣れを自慢しだしたらおしまい
いちいち貼るのうぜえwてかどーでもいいし
ここで話題にしたいってことか?
なんでもかんでもアンチに見えだしたらおしまい
つーか足立直斗がキャラスレで叩かれてたのって、去年の夏頃だろ
ここに貼るのって話題にして叩いて下さいってのとほぼ同義だよなー
これ@ラス専用スレのレス?
そうじゃなくて全部のジャンルまとめて吐き出してるスレだったら足立直斗って決め付けるのは難しい
>>852 さあ?足立てめえwwwみたいなのは見た覚えあるけどねー
少なくとも抜けないだの下手くそだの言う奴はいなかったように記憶してるが。
最終的にはキャラスレにエロパロの陵辱ものの話を持ち込んだ奴をテレビに落とす話になってたぞ確か。
どうでもいいのにキャラスレまで行ってレス探してくるのねw
結構みんな好きなキャラじゃなくてもキャラスレとか見てんの?
自分は全部のキャラスレ見てる
>>853 一緒に被害妄想pgrしてほしかったんじゃね?
基本好きなキャラだけだな
何かあった時は他も見るけど
ID出ないと擁護し放題だなw
叩き放題でもある
援護っつーか、足立直斗の人ってハッキリ決まったわけでもないのに騒いでるから「おいおいw」とは思うw
相変わらず何と戦ってるのやら
叩きが始まったら止まらないこのスレで盛り上がらないってことは
興味無い人間のほうが多いんだと思われ
ぺよん関連スレはどこもかしこも霧まみれだよなw
だって主華様のスレだもの
>>862 擁護は「えんご」じゃなくて「ようご」と読むんだよ(笑)
主花様は今日のインテでも圧勝だったようですね
869 :
862:2009/01/11(日) 21:08:42
主華が廃れる時がぺよん終焉の時だよな…
869が何を言いたいのかよくわからん
そういうことか
関係無いけど同人誌で漢字間違いとか見つけると微妙な気分になるよな
冬コミだかで完治ってのを見た気がする
今日参加して見た感じだとマジで華主葬式だな…
直人もありがち
安達とかも
花主は萌えどころがわかんね
わからんのだったら言わずに放っておきなさい
>>878 あれを葬式というのは無理ありすぎだろ
主華以外は全て葬式になるぞ
主花主は萌えどころがわかんね
ノーマルよりは逆カプのがまだ萌える
実際花主で花村がガッツリ主人公を犯してるサークルは片手にあまる程しかないような
自分リバいけるクチだけどそういう意味では物足りない位だ
主花でもベースが花村→主人公って所多いし
ノーマルは主雪なら萌えるかな
主雪信者きましたー
主花萌え
あ、花子な
萌えるものを萌えると言って何が悪いのか
何でも信者信者言うのやめた方がいいと思う
>>886 華主にエロが少ないんじゃなくて主華にエロが多いんだと思うよ
インテで主雪一つもなかったんだな
クマ雪はあったけど
>>890 人それぞれというのを理解しようとせず、やたらと意見を統一させようとするからな
主雪が好きってのは釣り発言にしか見えないw
この前、本気なんだか何なんだかよくわからない主雪厨がいたから
要するにこの主華様のスレで主雪発言はNGということだよ
直斗厨のフリした直斗アンチの工作がバレたこともありましたな
マイナーカプの分際で主花に喧嘩売ったからな
主雪はベタすぎるっつーか受身系ヒロインが苦手だから微妙だな
ノーマル一つ選べってなら主りせがいい
ホモならもちろん主花ですがね
インテで完りせなかったんだな
好きなのに
インテはノマ自体少なかったな
しかも壁際
綾音たんかわいいお
行けなかったやつが何故愚痴る
冬のアンソロは出揃ったね
どうだった?
4月オンリー合わせアンソロもぼちぼち発表されてて
アンソロに恵まれたジャンルだなー
足立アンソロが良かった
商業アンソロでラスボスネタ解禁されてないから余計作品見れた気分
花村は好きだけどホモネタ以外なら商業で充分満たされてる感があるからな・・・
やっと戦利品読み終わった
期待以上の収穫で満たされたけどまだまだ読みたい…
今日のやつだとイザナミアンソロが良かったな
つかアンソロこれしか買ってないけど
ぺ4ネトヲチ落ちたぽいな
ここのスレがヲチもやってるから必要ないしなw
犯罪級の弗爆誕とかでないかぎり
保守すらされてないとは…
勝手にヲチスレ立てた奴は何がしたかったのかね
賛成派やりすぎだったよな
問題ありそうなのって複数島とパクくらいだしな
主花オンリーイベントきたね
主華主じゃなくて主華?
平和でいいじゃん
主華規模なら華主で嵩増ししなくてもいいしな
主花オンリーっていつ開催?
インテじゃ見かけなかったな、主花オンリ…チラシとか出てた?
リバ逆カプ一切ダメな自分にとっては主花主でないのは大変ありがたい
>>917 まあ主華主や華主も参加する人いるだろうけどね
エロパロ
9/21で100spか
あんまり聞いたことない会場だな
アンチがエロ同人スレのアド貼って本人にメール送信したらしいよ
1カプオンリーってあんまりないから楽しみだな
100spか
9月なんていよいよジャンル移動してそうだし主華でも微妙そうだな
欠席多いのは勘弁だが
いくら主華とはいえ9月に100か…
微妙かもな…
公式でなんか動きがあればいいんだけど
それかイベントアンソロで集客力ありそうな大手呼んだりするしか
自分はその頃もP4やってると思うがね
別ジャンルにはまった人はまず来ないだろうな
インテですらちらほら欠席や冬新刊無しあったしなあ
ジュネスフェス落選した人ご愁傷様
自分海鮮だけどいくよ
こういうお祭りでしか参加しないサークルとかもいるだろうし
>919
当日ちゃんと主華本出してればそれでもいいけどな
ペラペラのコピー本一冊であとは逆カプとか、ひどいのだと華主華本を主華と言い張ったり、は勘弁して欲しいな
夏コミの当落次第ででるサークルもありそうだよね
エロ同人スレ見てたら足立直斗の人が可哀想になってきた
知らんがな
逆にオンリあるから夏は別ジャンルな人も出てきそうだな
本人に凸するとは躾がなってないな
まったく興味がなかったが、本人のブログみたら可哀想で仕方ない
主華は既にサクル淘汰されてるからな
目当てサクルがオンリに出ないなら行かない海鮮も多そう
まぁ3桁規模なら有名どころは出るでしょ
普通に
逆やリバ全くダメなんで主華主とか参加して欲しくないけど無理なんだろうな
せめて隔離して欲しいわ
>>941 だったら自分で開催しろよ
そうすりゃ隔離も落選もし放題じゃないかww
>>941 遠慮するって主華主もでてきそうだから君の思い通りになるんじゃないのw
>>941みたいなリア脳な人が主催する厭離は主華な自分でも参加は遠慮したいです^^
941みたいなのが子供つくったら「うちの子はがきらいだから給食にださないで」とかいいだすんだろうなぁww
隔離っていうのは適当じゃないかもしれないけど、主華主で参加したら(参加可と仮定して、だが)普通にブロック分けはされるじゃないの?
それとも、普段は主華主やってるところが当日主華として参加するのも分けて欲しいってことかな。それはちと難しいような、主催もそこまでチェック出来ないだろうし
941はたとえばどのレベルでリバがダメなのか
気持ちが花村→主人公になってても花主カウントでアウトなら
このジャンル地雷だらけだと思うけど
へたれは打たれ弱いな
>>945 うちの子供はの後が自分の携帯から見たら
おじさんの絵文字が二つ並んで見えるんだがwww
主華も主←華な所多くね?
つうか主花主といっても実質主花のところと、それなりに逆も書いてたりリバやってたりするところがあるからな。前者はともかく、後者は主花オンリーってどうなんだろ。
花主花は論外な気がするが…
主人公に片恋みたいな花村とかも主花では多いから
エロ要素ないと途端にリバっぽくなる
主人公に片恋みたいな花村書いて、逆ありえねーとか言われたことある
主華だって表記しても
個人の勝手なカプ観(矢印出してるほうが攻めという自分の決まりごと)で受け取られたらどうしようもない
難民でもくくりが微妙だと話されるのにサークル側はもっと混乱するか
申し込み時に主催が条件を明確にしてくれるとわかりやすいけどな
941みたいなのもいることだし
実際、主華主が参加不可になったりしたら
100spも集まらないだろうな
可能だとしても、固定者の文句が出るの分かってんなら
参加したくない人もいるだろうし
とにかく主催にはその辺の条件をきっちり表記して欲しいな
>>953 それ拍手とかで?
花村の片思いっぽくはじまっても主→花でいわゆる両片思い(すれ違い)オチつけるか
最終的に花村が報われないとふじこるお客さんはいるだろうね
自分は受けでも攻めでもどっちかが酷い扱い受けてなければ何でもくえるクチですが
受けが攻めに矢印向けてても、別にリバには見えないな
恋心あるほうが攻めってわけじゃないから
主華主表記だけど実態は主華だけってサークルは、その辺ごっちゃなんだろうと思う
あと、カプオンリーでリバ表記は普通にkyだとは思う
ジャンルによってはフルボッコだよ
参加する側としたら、最初からそういうとこには寄らないで済むから
間違って買わないで、ある意味助かる部分もあるんだがw
主華者だけど主←華風なのが好きだなぁ
つか受けの方が気持ちが強いのの方が好きだ
アダッチは片恋系が多いよな
主華主表記のサクルなんて、実際主華の安全策みたいなもんだし、
カプ表記ちゃんとすれば100は九月でもかるいと思うよ
カプオンリーって総合よりやたら増えるから
主華主がでんじゃねーよって凸するようなのが居なければな夜も安心だが
主催の参加規定がでるまでは保留かな
>>823 微亀だけど
みるかぎり良く有る話だと思うけどなーキャラスレなんか冬・夏コミ直後なんかどこも
戦利品うんぬんで盛り上がるし
まあ凸だの、決めつけて貼り付けだのはアレだと思う
>>953 華主でも華←主だと逆みたいですよね^^;
とか書き手読み手どっちでもそういうコメント見るわ
まあでも驚いて反応する位だから・・・
自分だったら、赤の他人の犯行で濡れ衣着せられても余裕でスルー
>>957 カプに行動にまで受け攻め振り分けて意味もたせる人っているよね
でもスルーされたらされたで色々言われるんだろうなー
分かってても下手だなんだって言われていい気になる人は居ないし
968 :
967:2009/01/12(月) 18:32:50
「された」つうか「した」だな
まあアンチは追い出せて満足してるんだろうな
昔デ狂いスレに晒された事有るけど、指摘ごもっともだったので
以後気をつけるようにしたら、絵が上達したw
暫くそのスレ観察して分かった事。本人の反応なんか求めてない
ただバランスがおかしい絵を皆で見て、面白がりたいだけだった
2chなんてしらんぷりしてればいいんだよ
反応した方が何年も粘着されて大変
人にもよるだろうな
絵の感じだと神経質っぽいし
同人板のメサペアスレに書いてあったけど
ネットで困った事スレの
「ホモ大手とノマ大手に争奪戦されて疲れてジャンル撤退した人」
って本当にぺよんの人なの?
神経質な絵ってどういう所で判断するの?
仕上げが雑な人は大雑把な印象、くらいは分かるけど
>970
あっこはネタスレだからなー
たまに馬鹿が凸してショックで閉鎖する人も結構いるらしいが
描けないのを叩きのせいにしてるだけな悪寒。
ここでも色んな人がガッカリだのブラマジだの言われたけど
それでみんな辞めたらぺよんあっという間に廃れるw
たまに 結構
どっちやねん
>>975 ブラマジは良く有るよな
サイトやPIXIVの絵が気に入ってイベントで本見たらがっかりとか良く有るし
マンガが下手というレベルではなく、同じ人が描いたとは思えないようなブラマジもあった
立ち読みして思わず買ってしまったよ
冬コミで本が間に合わず、それから2週間で
チラシしか作れなさそう?と言うのは
やっぱ描けないだけなんじゃ。
SSは結構投下してた人なんでしょ?
書く時間とネタは有るのに本が出ないのはそういう事かと。
表紙(?)は出来てたなら入稿直前かも
大イベント前じゃなきゃ、本文7〜5日前入稿とか普通に有るし
今更同情するんならいい加減ほっといてやれや
>>980 次スレよろ
安達直斗の人が叩かれようが凹もうが興味ないからなぁ
サイト見に行ったり、結構みんな好きなんだね
本人の絵描きとしての器量は知らんが、それでも凸は褒められた行動じゃないだろ
凸した奴は明らかに愉快犯だし
>>981 だね
正直一人の人の揚げ足取り巻くって粘着して・・・で気持ち悪いよ
>>985 981に同意するならほうっておいてやれよ…
>>985 ぶっちゃけ興味ないだけだから乗っからんでくれ
ほっときたいなら気持ち悪いとか余計な一言つけて煽るなよ
970も980もいないなら次スレ立てるよ
乙
みんな好きならpixivでもう少し人気有ったと思うw
あまり上手くないエロ絵でもあれよりブクマ付いてたよ
ゴミ箱に捨てられてる直斗、キャラのファンからも反感買いそうなネタだったw
自分が描けないのを叩きのせいにしてウザイ。
誰が同情するか。
ポリバケツは色んな意味で有名なエロゲなんだがw
有名なネタで描いても無視されるって相当だなおいw
ポリバケツってなんだっけ。聞いたことはある気がするんだが
今ポリバケ言われてもジュネスが転がってる様しか出てこんw
足立直斗の人見たけど
そんな下手か?サイト見る限り普通だと思うけど
2の一部で話題になってるぐらいならスルーしとけばいいのに
人気キャラだしカプ的にも話題になりやすかったんだろうけど
ここでの商店街みたいなもんだろ
>そっとしておこう・・・
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。