ピル＠ネット関連ヲチ　Part17

ピルに関連するサイト等をヲチするスレです。
お約束を読んで、ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

《お約束》
　・sage進行推奨（荒らし防止）
　・荒らし、煽りはスルーでお願いします
　・個人サイトの掲示板に直接ここの話題を書かないこと
　・HNは当て字、半角ｶﾀｶﾅ、伏字推奨
　・自分の意にそぐわない話が続いていても
　　文句をつけない。スルー又は新しい話題を提供
　・書かれた内容に脊髄反射しないこと
　　反論する時こそ冷静に
　・基本的にﾏﾀｰﾘヲチを心がけましょう

※ピルの使用法やについての質問などは身体健康板のピル質問スレへﾄﾞｿﾞ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213636184/
※ピルの副作用副効用、その他の雑談スレはこちらです
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1218459794/

※過去ログ
　【個人過去ログ集】？ピルってどうですか？
　http://park7.wakwak.com/~vingt-huit/

※過去スレ一覧
　Part1　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1100249964/
　Part2　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1104189615/
　Part3　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108219710/
　Parr4　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1113893794/
　Part5　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118066857/
　Part6　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124038978/
　Part7　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128236707/
　Part8　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1133171579/
　Part9　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141896431/
　Part10　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147586503/
　Part11　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152238064/
　Part12　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159932278/
　Part13　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171949260/
　Part14　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1184409114/
Part15　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200052447/
Part16　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208391464/

【ヲチスレ版・ピル服用の禁忌リスト】

1 ミスの指摘や批判に対し過敏性素因のある女性
2 ネット・チャット依存性痴呆（例えばマルチ、単発質問の連打、壮大な後だし）、機能性文盲及びその疑いのある患者
3 診断の確定していない異常性器出血をすぐ着床出血と言い張る患者
4 自作自演、逆切れ、自分がさっき書いた内容を記憶していない、又はその既往歴のある患者
5 禁煙すべきとわかっちゃいるけど止められない喫煙者
6 知ったかぶり素因のある男性（のパートナー）
7 リンク切れを推測し検索する能力の無い患者
8 中絶手術後４週以内、緊急避妊直後に再度の避妊失敗及び中田氏を必要とする村長人質状態の患者
9 重篤な識字・学習障害のある患者
10 勘で確率を決めつける患者
11 肥満をピルのせいにする患者
12 高圧的な初心者なんだからもっと優しく教えてよな患者（所信者ですみませんを除く）
13 馬耳東風症の患者
14 ピル服用中に中だし、誰かに後押しされなれないと避妊効果に自信が持てない患者（後押し厨）
15 友達のことで相談と言い張るが本人である可能性のある女性
16 自己責任を理解できない個人輸入婦
17 思春期そこそこでｾｯｸﾙするくせに親バレが怖い女性
18 前兆(何でもピルが原因と考え、心配し始めると出てくるめまい、動悸、息切れ)を伴う極度の心配性の患者
19 血中濃度を理解せず1/2分割法を否定する突撃型Ｊ盲信者、汚腐乱素の在住歴（現在含む）のある馬耳東風な某患者（2004.11改訂追加）
20 体験募集を集う色情狂患者（板違質問症、赤裸々女子便所化症等）（2004.11改訂追加）

他、慎重投与として
・携帯厨（無改行、テンプレ無視、機種依存及び小文字濫用）
・汚い話で済みませんとさえ書けば延々描写してもいいと思っている患者（排泄厨と命名）
・ピルをバストアップサプリと思っている女性
・ピルを飲んでいれば、必ず同じ曜日に消退出血が来ると信じ込んでいる精密機械厨な女性

[関連スレ一覧　その1]

【テンプレ必読】ピルスレッド･Part45【sage推奨】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1213636184/
ピルの個人輸入　Part7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1209825233/
【チラ裏】 雑談オンリー＠ピルスレ Part8【PMS】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219388117/
【テンプレ必読】 ピルスレ@美容板 ５ 【要処方薬】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1190491753/
緊急避妊(モーニングアフターピル)＊8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1218459794/
▲さぁ『初めてのピル』はじめよう▲
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037004880/
ピルを飲んでいる女性のダイエット
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1175480555/
妊娠・避妊総合スレッド 32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1218347647/

[関連スレ一覧　その2]
★…【婦人科】マソコの悩みPart39【相談系】…★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1217407118/
【不倫、浮気】どーする？避妊２【する？しない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1197299161
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】妊娠に関する質問スレッド【必読】その56
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1212515944/
☆★☆カンジダ撲滅キャンペーン　その21☆★☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1217124278/
ピルを飲んでいる女性の話聞かせて
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1112028517/
ピル
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1173443205/

追加で【慎重投与案】

師走馬鹿　性夜を誰かさんの誕生日ではなく生で仕込む日だと勘違いしている厨
及び冬休みで他にすることがなく、失敗して開いている婦人科探しに奔走する厨

正月馬鹿　姫始めから緊急避妊始めまで漏れなくこなす厨

二月馬鹿　バレンタインはチョコ食べてｾｯｸﾙするための日だと信じている厨

三月馬鹿　月末の進学や就職による別離を控え、名残を惜しんで
春休み中ｾｯｸﾙに励んだ結果失敗し進学・就職祝いが妊娠とならないよう
必死で奔走する厨

四月馬鹿　進学・就職で新天地で独り暮らしや同棲を始め、
さっそくゴム避妊・定時服用に失敗する厨

GW馬鹿（五月馬鹿）
連休中に旅行先その他でｾｸｰｽしまくったはいいが、解放感からつい
避妊失敗やピル飲み忘れを起こして、連休明けに騒ぎ立てる厨

板変更と同時に落ちたので立てました

乙

乙

乙と保守

保守

保守

緊急避妊スレの「自分も緊急避妊したことのある」ナンチャッテ回答者には困ったもんだ。

「緊急避妊しなきゃいけない事態になった人」に
答えてもらっても、かえって不安だと思うんだが・・・
ヘロインみたいな人って結構いるもんだね

そういえばヘロインは結局どうなったんだろう。

いや、今さら報告に来られてもウザイだけだが。

出血が来ない来ないって大騒ぎしてたけど
普通に来たんじゃないかな。妊娠していたら
延々愚痴をこぼしていただろうから。

(∩´∀｀)↑age↑

保守

>83:病弱名無しさん :2008/09/01(月) 22:10:30 ID:pl2rW6MM0
>年代（１０代・２０代など）： ２０代
>前回の生理開始日： 8/10~
>生理周期： 28日
>性交日： 8/19
>避妊方法：ピル（一時中止）
>妊娠希望（Yes、No）： No
>現在の状況： ピル（トリキュラー）を服用していましたが、シートを使い切った8/15でいったん
>服用を中止していました。そして性交（ゴムは使わず中で射精）のあった19日の翌々日である21日から
>また服用を再開しました。
>この使用方法だと避妊効果がないであろうと思うことと、25日ころから多少の吐き気と30日ころ
>から下痢気味であることから、妊娠の可能性があるのではないかと思い、心配です。

>宜しくお願い致します。

何の為にピル飲んでるんだか…

>>20
緊急避妊なら話はわかるけどねぇ。

避妊効果はないであろう、なんて思いながら
普通に飲み始めている神経がわからん。

age

本スレにスレ違いが連続して湧いてるね
携帯とPC駆使した釣りなんだろうか

蓄積にはﾜﾛﾀw
妊娠の仕組みも分からずにピルで避妊してるって凄すぎ

21日間は中出しされた精子が生きたまま蓄積されて
休薬期間中に生理と一緒に排出されると思っていたのか
どんなゆとりだよｗ

なんか動物でそんなのいたな。
排卵までの間にｾｸｰｽした場合精子蓄積してて、
前ｾｸｰｽしたやつより強そうなｵｽとｾｸｰｽしたらそいつの精子を蓄積するために
前ｾｸｰｽしたやつの精子を排出するっての

本スレに「嫁が隠れてピルを飲んでいたから浮気じゃないか」とか
「ホルモンバランスの調整に飲むこともあるんですか」としつこく
聞きまくっている男が降臨。おまけにマルチ。

こういう男だから嫁が内緒にしているんじゃないかと思えた。

保守

緊急避妊で寝過ごしたって人は余裕があるなぁと思う
大袈裟な言い方すれば、命がかかってるのに…
その錠剤に自分の生死がかかっていても寝過ごすのかと小一時間(ry

>>29
同じく。たとえ起きるのが3時だろうと4時だろうと
自分なら目覚ましセットして起きるか、どうでも
不安ならその時間まで起きてるかすると思う。
正しく飲んでも失敗することもあるのにね。

それにしても相変わらずテンプレ読まないか、
読んでも「不安だから書き込みました」が
多いな、緊急避妊スレは。

ろくな処方をしない医者が多いのも問題だけど。

　

保守

本ｽﾚで内膜の厚さを一般人に言われて納得できなかったって人いるんだけど、
ここに居るのもほとんどが一般人だって突っ込んだほうがいいかな？ww

雑談、鬱状態なら性欲がなくても当然だろ
おまんまんって・・・キモイ

避妊目的で服用してる人が多いから性欲を気にするのは分かるんだけど、
ピルの副作用かと気にするのは前に、ある程度若く無くなって
性欲が落ち着いてきたんだという方向には考えられないのかな。
服用数日〜数ヵ月での変化なら副作用でも分かるんだけどさ。

>>33
その人、延々質問しつづけててウザイ。
Rさんのところ、読んでないんだろうな。

　

>33
2chで質問しまくるのは「調べた」って言わねーよってつっこんでやってｗｗ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24047082&comment_count=746&comm_id=29074

729　　2008年09月10日 11:04
Marcy★（ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4632857）
お願いします。
マーベロン28を生理痛軽減と避妊目的で服用４シート目です。
いつも夜８時に服用してます。
９月９日・第１週の６錠目を飲み忘れる
９月10日・朝10時に飲み忘れたことに気付き６錠目を服用する（いつも服用する時間から14時間経過）
本日夜８時に７錠目を服用する、という方法で避妊効果は保たれるでしょうか？

738　　2008年09月11日 21:07
Marcy★
○×様
回答ありがとうございます。
ピル服用していれば子宮内膜が薄いというのがイマイチ納得できなくて…^_^;
ピルはエストロゲンとプロゲストロンに似たプロゲストローゲンでできてますよね？
エストロゲンは内膜を増殖させプロゲステロンは妊娠継続させるために内膜を肥圧させるもの…のはず。
病院でその辺を聞いたら自分で調べてくださいと言われました冷や汗
もう少し調べてみます…

742　　　2008年09月12日 10:10
Marcy★
調べたので一応書きますね。
ピルの効果は排卵を抑えるもので、子宮内膜に対しては性周期よりは薄い・妊娠継続するほど
肥圧しない…それほど薄くなるわけではない。排卵があればそれなりに肥圧しているので
妊娠継続してしまう可能性がある。
飲み忘れがあった場合、妊娠してしまうことがあるのはそのためだそうです。

>>38
こりゃあのしつこい質問厨か。ミクシとのマルチ…
しかも自分で調べたように偉そうに書いてるが
本スレの回答丸写しじゃん。失礼なヤツだな。

>>38
滅多にmixiは見ないけど、いま見てきてﾜﾛﾀ。ろくに知識もないのがﾅﾝﾁｬｯﾃ回答者やってんだね。
だから内膜がどうこうという質問になると、誰も答えられない。相変わらず痛いｺﾐｭだ。

保守

緊急避妊スレ、元々厨ﾎｲﾎｲだとはわかってるけど
昨日から変な質問が多杉。

>42
携帯からレスしてる厨がバカといわれて必死ですｗ
なんで三週間経ってるのに検査薬使わないのか不思議で仕方ない
釣りか？って疑うくらい典型的な厨

保守

勢いでゴムなしで自分から迫ったのなら
「かも」じゃなく、「間違いなく」自業自得じゃんか。

あの話の通じなさでどんな仕事してるんだか

2・3・4回目を勢いでゴムなしで自分から迫ったなんて
不必要な情報まで垂れ流せる神経がすごい

「２３４回目」にワロタ

あれで妊娠した場合、女は自業自得でも男は寝耳に水だろうなぁ。
出来婚狙いだったんだろと思いたくなるだろうな。
まぁ女から｢大丈夫｣って言われても信じちゃいけないんだけどね。

にしても中途半端な擁護は一体…

ドライマウスの人元気かなぁ…

>>45の人、緊急避妊したらしいね。
生理日調整とか嘘ついて。
つくづくDQN。
わざわざ叩かれる為に報告に来たのかな。

何度も親切にレスしてくれたのに理解出来てないし
トピ主さん？とか見当違いもいい所
そして再び報告しにくる始末

叩かれている事も理解できてないんじゃない？

消えるなら黙って消えればいいのに、この手のアホはいつも
消える宣言しないと気が済まないのか。
で、何時間で戻って来るかなｗ

>53
3日後に「飲んだのに出血がきません」と舞い戻ってくるとｵﾓｗ

>>53
自分の経験では…とかってうさんくさい回答者になって戻ってくるかもw

>>55
なるほど、ヘロインのようになるわけですねｗ

ﾎｯｼｭ

緊急避妊スレ、相変わらずバカばっか。
大人しく３週間待てないのかね

そして個人輸入スレには消退出血を生理と呼ぶ知識不足なスレ違い厨

>>60
ああいうのに答える奴も阿呆だと思うわ

本スレで消退出血を生理と呼ぶ人がいるのはわかるが
個人輸入スレであれはないよね。
無知なのに個人輸入してるのを晒しているのと同じ。

>>61
うん、スレ違いに回答してる人間も厨。

life9鯖落ちてるのな

>>63
一時的にgimpo鯖へ。今日の正午頃には元の鯖に戻すという話。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/41-53

手書きで書き換えてしまった。また後で戻すか…

で、はんずく先生はまたミクシで都市伝説を披露したんだね。

はんずく先生、本スレでは回答者やってないのかな

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31036716&comm_id=372906
これか。

>66
やったら袋叩きにあうｗ

かつてＲさんの掲示板でもｻｲﾄ内容に合わない変なレスを延々つけて
Ｒさんからじきじきに「やめてくれ」と言われた猛者だもの。

>>67
ﾄﾝ。見てきた。
確かに基礎体温を測ったとして、休薬期間の後半に下がる人も
「中にはいる」かも知れない。でも皆が皆そうじゃないしね。

たとえば休薬5日目や6日目に出血するような人は、それほど
体温が下がってないことも考えられる。で、すぐに次シートだから
「下がる」ことはない場合も。
大体、服用中もずっと高温じゃなくて、ガタガタのグラフになったり
することもあるし、「ピル服用中の基礎体温自体、意味がないですよ」と
何で医者たるものが言えないのか。

腹痛＝医者に行けはいいとして、ピル服用中の
基礎体温も意味がないからやめれと勧めるのが
「まともな知識のある医者」だろうに。

ｻﾁﾘｿが、
『このコミュの中の人が(Rさんのサイトで)いやがらせを受けたからリンクははらない』
みたいなこと書いてるけど、それとはんずくたまごは関係あるの？

>>70
はんずくかも知れないし、別の逆恨みな質問者かも知れないね。
あそこにはシビアな回答者もいたし。

ところで、本スレに久々の逆切れ厨が降臨。
偽薬の意味もわからないのか…

>>71
そうなのか。
初めてRさんのサイトをみたときにはすでにBBSがなくなっていたから…
はんずくたまごが何かをやらかして逆恨みなのか？と邪推していた。

mixiとのマルチ。
同じこと書いてる。
mixiで説教されてこっちにきたんじゃない？

保守

>>72
はんずくたまご、はんずくという名前ではないけど
ﾄﾞｸﾀｰｴﾇというハンドルでRさんの掲示板で珍説を
披露してた過去はあるよ。しまいにはRさんとメールでの
やり取りもあったようだけど。

だからあながち邪推でもないかも。

そーなんだ。
今よりひどかったの？
今はまぁまぁ普通のこと＋時折？？？ってかんじにみえる。

>>75
正確なところは覚えてないけど、「たとえ飲み忘れても、それからの
７日間を正しく飲めば大丈夫」みたいな珍説を披露してたような。

>75-76
探したらログみっけちゃったけど貼っていい？

あと、逆恨みな関係者の気配のする某所ログも。
ここでいいのか、雑談スレに投下すべきか。他サイトヲチってことでここでおｋ？

>>77
ヨロ

自分のべんきょのためにRさんの解説部分だけとってあったのだ。
引用も改行も原文ママにしとくんで長いのは勘弁な。

http://finedays.org/cgi-bin/pillforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3647&pastlog=0049&act=past
投稿時間：2004/11/20(Sat) 21:08
投稿者名：ruriko
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: すり抜け排卵のメカニズム

７日ルールを単純に理解すると、
「すり抜け排卵の起きるのは、服用１週目だけである。」
と思いますよね。
実はピルについて詳しいと自負している人に、
そう考えている人が結構多く見受けられます。
しかし、それは誤解です。
この誤解は「卵巣が眠る」という文学的な表現のために生じています。
生理の初日または休薬の初日に、
卵胞は排卵に向けて発育を始めます。
ピルを服用すると、卵胞の発育を押さえ込むように作用します。
７日間服用すると卵胞はほぼ消滅してしまいます。
まず、７日ルールをこのように理解してください。
つまり、ピルによる卵胞の成長を押さえ込む力と、
卵胞の成長する力が拮抗していると考えます。
そして、７日経てばほぼピルの勝利に終わる、と。
しかし、実際は服用２週目でも、
消滅しているはずの卵胞が観察されることがあります。
ピルと卵胞の拮抗関係は２週目も続いていることがあるのです。
そして、飲み忘れがあると、
そのスキをついて排卵が起きてしまうことがあります。
１週目よりも２週目、２週目よりも３週目では、
すり抜け排卵の確率は低くなりますがゼロにはなりません。

７日ルールはピルの理論としては正しいのですが、
このサイトでは７日ルールに従った説明はしていません。
７日ルールにしたがって服用すれば排卵は起きないはずですが、
それでも排卵が起きるかも知れない。
排卵が起きても妊娠しないようにするにはと考えられていたのが、
14日ルールです。

> 7日ルールでは、卵巣は眠っているから排卵しない
> ということでしたよね。実薬中の飲み忘れでは
> 1日ほどでしたら卵巣は眠っていないのでしょうか？
> 卵巣は服薬後36時間経ったら、起きてしまう(7日)可能性があり、
> 飲み忘れ後ピルを服用しても卵子を作ってしまい、
> すり抜け排卵(14日)する可能性がある。(だから二週間避妊併用)
> という考え方で合ってますでしょうか？
>
> また、飲み忘れの対応の仕方についてですが、
> 例えば、24時間以上の飲み忘れで2日間2錠飲むのは、
> 消退出血しないように、多い量のピルを分割して服用して
> いるという事になるのでしょうか？

http://finedays.org/cgi-bin/pillforum/wforum.cgi?mode=allread&no=8861&pastlog=0043&act=past#8974
投稿時間：2004/06/20(Sun) 00:29
投稿者名：ruriko
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：「Dr.Nさん的理論」について

Dr.Nさんの発言を読んでいると、
7日ルールについて誤解があるように思われます。
7日間服用を続けると卵胞は発育しなくなり、
休薬中7日までは排卵するほどに成長しません。
これが7日ルールです。
この7日ルールは、規則正しくピルを服用しているピルユーザーの卵胞を観察して得られた学説です。
規則正しく服用している場合に当てはまるルールであって、
どのようなケースにも当てはまるルールではありません。
ところがDr.Nさんの発言は、7日ルールを様々なケースに当てはめていると思います。
７日間服用のあとであれば、７日間の休薬を取っても避妊効果は問題ないという発言がそれです。(No.8907では否定されていますが)
もちろん、そのようなデータはありません。
No.8895でみきさんが、良い指摘をしています。
７日間服用のあとのどのようなケースでも、
７日間の休薬を取ることが可能ならば、
飲み忘れ対応も非常に楽になります。
飲み忘れたら慌てないで７日間休薬にしてしまえばいいことになりますから。

でも、実際はそんなことはありません。
欧米の最近の添付文書では、２錠以上の飲み忘れがあれば気づいたときから新しいシートの服用を開始するように書かれています。
飲み忘れは、２錠のことも７錠のこともあるでしょう。
飲み忘れが何錠でも、他の避妊法を併用することになっています。
７日間服用の後であっても、排卵のリスクがあるからです。
7日ルールは、そのようなケースでは通用しないのです。
おわかりいただけると思いますが、
7日ルールというのは規則正しく服用している限りでのルールです。
7日ルールをつごう良く解釈するのは危険です。
私は7日ルールは荻野学説のようなものだと考えます。
荻野学説は月経のルールを説明する学説です。
学説としては正しいのですが、それを避妊に適用するのは危険です。
7日ルールにも同じようなことがいえます。

投稿時間：2004/06/20(Sun) 00:29
投稿者名：ruriko
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：休薬期間の短縮について

もう一つの問題というか、そもそもの問題は休薬期間の短縮についてでした。
21日服用後の７日間の休薬期間中に排卵は起きるかというと、
起こりません。
7日ルールに従えば、そういうことになります。
実際にも、21日服用後の７日間に排卵の起きることはまずありません。
ただし、消退出血が起きていない状態で、休薬を切り上げることはお勧めでありません。
なぜでしょう？
ピルで避妊ができるのには、３つの理由があります。
排卵を起こさないというのが一つ目の理由です。
規則正しく服用していれば、排卵は起きないはずです。
しかし、実際には規則正しく服用していても、
すり抜け排卵は起きています。
(例外のないルールはないんです)
すり抜け排卵が一番起きやすいのは、服用第１週目です。
服用第一週にすり抜け排卵が起きても、
ピルで避妊ができる第２の理由が生きてきます。
すなわち、すり抜け排卵の一番起きやすい第１週には、
子宮内膜は一番妊娠しにくい状態になっています。
この第２の防波堤のことを考えると、
消退出血がない内に休薬を切り上げるのはお勧めできないのです。
(ピルの服用を始めると出血が起きにくくなる)

投稿時間：2004/06/20(Sun) 11:09
投稿者名：ruriko
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：まとめ〜7日ルールについて

以上の２点は、いずれも7日ルールを避妊のルールと誤解していることに起因しています。
繰り返しますが、7日ルールは卵胞/排卵についてのルールであって、
避妊についてのルールではありません。
7日間服用した場合の卵胞の様子、７日間休薬した場合の卵胞の様子について、説明しているに過ぎません。
ピルによる避妊は、卵胞/排卵だけで説明することはできません。
ところが、7日ルールをピルによる避妊のルールと誤解している方が少なくないのです。
「21錠服用後、消退出血の始まる前の休薬４日目に次のシートを飲み始めました。なぜか消退出血が来なかったのですが、避妊効果は大丈夫ですか？」
とドクターに尋ねてみてください。
答えは２つに１つなので正解を答えるドクターは多いでしょうが、
ほんとうにわかって答えることのできるドクターは少ないのではないでしょうか？
皆さんがお持ちの書籍に、7日ルールをピルによる避妊のルールと誤解している記述がないかチェックしてみて下さい。
結構あったりしますよ。
卵胞/排卵のルールと避妊のルールは重なりが大きいのですが、
全く同じではありません。
重なりが大きいだけに、同一と誤解され安いんです。
そして一人歩きを始めてしまうんですね。
荻野学説が避妊法として一人歩きを始めた状況と似ているよう気がしてなりません。
７日ルールを避妊のルールと勘違いすると、
いろんな新説がまだまだ出てきそうです。

実は分割を誤ったｗ　で、誹謗中傷だのの関連と思われるところの見出しだけコピペする。
これの本文連投するのは骨だ。需要あったらあとでやるけど。
文字数オーバーしちゃうんで★の連続は各2ヶ減らして部分的に（ｒｙしました。


* ★ピルとのつきあい方でのJEMAに関する投稿★ - JEMA 2005/04/18(Mon) 15:10 No.2037
o ★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　１★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/18(Mon) 16:17 No.2038
o ★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　２★ - 日本(ry4/18(Mon) 18:42 No.2039
o ★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　３★ - 日本(ry4/18(Mon) 19:11 No.2040
+ ★「上記の活動詳細　４」、今夜のあちらの投稿で★ - 日本(ry4/19(Tue) 02:52 No.2042
# ★意味がわからないので、問い合わせ中★ - 日本(ry4/20(Wed) 01:57 No.2050
# ★今夜のあちらの投稿の疑問点★ - 日本(ry4/20(Wed) 02:02 No.2051
* ★★★各種情報を入手し、陳情交渉をしました★★★ - 日本(ry4/20(Wed) 19:25 No.2055
o あげておきます - JEMA 2005/04/20(Wed) 20:37 No.2057
o ★ピルとのつきあい方でのJEMAに関する投稿　第2弾★ - JEMA 2005/05/02(Mon) 01:22 No.2089
+ Re: ★98年秋からの「内膜症に低用量ピル活動」★ - JEMA代表・いぬい 2005/05/02(Mon) 02:21 No.2090
+ Re: ★適応外使用や副効用を否定？？？★ - JE(ry5/02(Mon) 02:54 No.2091
+ Re: ★なぜ、わずかな情報で想像する？？？★ - JE(ry5/02(Mon) 05:36 No.2092
+ Re: ★4月15日の衆議院厚生労働委員会の質疑応答★ - JEMA 2005/05/02(Mon) 12:43 No.2094
+ Re: ★日本の超特殊な保険医療行政のなかで★ - JE(ry5/03(Tue) 03:14 No.2098
# ★本日（５/３）のあちらの投稿★ - JEMA 2005/05/03(Tue) 15:24 No.2100
* Re: ★5月3日のあちらの投稿はいかがなものか★ - JE(ry5/03(Tue) 15:41 No.2101
o ★5月3日のあちらの投稿、第二段★ - JEMA 2005/05/03(Tue) 21:20 No.2102
+ Re: ★Ｒ氏のために言います、もうやめましょう★ - JE(ry5/03(Tue) 21:42 No.2103

>>85
長くて大変だっただろうにわざわざどうもありがとう！
はんずく先生のことのみならず、自分も知らない情報で勉強になったよ。
もし、お暇があったら7/7の部分も貼ってもらえたら嬉しいです。

タイトル ： ★★★ピルとのつきあい方でのJEMAに関する投稿★★★
記事No ： 2037
投稿日 ： 2005/04/18(Mon) 15:10
投稿者 ： JEMA

（１）
投稿時間：2005/04/16(Sat) 01:06
投稿者名：ピルとのつきあい方の匿名管理人さん
タイトル：マーベロンが国内発売されます。

日本オルガノン株式会社は、４月２０日よりマーベロンを発売します。
ただし、当面は大都市中心の限定的な販売となります。

以下、未確認情報です。
マーベロンの卸価格は、かなり高く設定されています。
このことについて、情報が錯綜しています。
当面は限定的な販売のために高コストになるから、との説明もあるようです。
そうであるならば、将来的には卸値も引き下げられることが期待されます。
一方、今回の発売は、治療薬としての販売をにらんだものとの見方もなされています。
ピル認可に際して付けられたマーベロンへの規制条項は、
変更されていません。
にもかかわらず、マーベロンの発売に踏み切ったのには、
理由があるというのです。
オーソMは、現在避妊薬として認可されていますが、
治療薬としての認可スケジュールが進行しています。
避妊薬から治療薬に変え、価格も高くするという計画です。
マーベロンも、オーソM路線を踏襲しようとしているのだというのです。
低用量ピルの治療薬化は他の国には見られない現象で、
日本のピル(避妊薬)環境がいよいよ貧弱になることを意味しています。
オーソMとマーベロンの今後に注目していきたいと思います。

（２）
投稿時間：2005/04/17(Sun) 14:50
投稿者名：ピルとのつきあい方の匿名管理人さん
タイトル：Re^2: マーベロンが国内発売されます。

治療薬と非治療薬があると、かなり混乱するのではないかと思います。
オーソが治療薬になり保険適用されたとします。
メーカーにとって、現状では1000円の卸値のものも2000円にすることができるでしょう。
小売り段階で1000円上乗せされて、3000円になったとしても、
３割負担なら900円です。
これでは、オーソが一人勝ちになってしまう可能性があるんです。
メーカーにとって、卸値は上げれるし、シェアは拡大するし、
いいことずくめです。
オーソが一人勝ちになるのをくい止めるためには、
他社も対抗上治療薬化せざるを得なくなります。
２相性ピルや３相性ピルでも治療薬認可を申請すれば、
通るんです。
こうして、すべての低用量ピルが治療薬化することは、
好ましいことかどうかということです。
避妊目的でも治療目的とごまかすことは、
場合によっては可能でしょうが、
それもピルユーザーが少ない間はできることであって、
いつでもできるわけではありません。
「悪貨が良貨を駆逐する」の第一歩が踏み出されようとしているのではないかと、
危惧しています。

（３）
投稿時間：2005/04/18(Mon) 01:04
投稿者名：ピルとの付き合い方の匿名管理人さん
タイトル：Re: バイアグラも

保険適用がない限り、治療薬でも非治療薬でも、
自由価格ですね。
保険適用されるようになって、初めて薬価が定められることになります。
薬価を決める際のルールについては、
以前書いたことがあったと思います。
同種の薬効の医薬品は有力な基準になります。
低用量ピルについていえば、
中用量ピルの薬価が基準にならなくてはならないと考えられます。
つまり、非常に安い価格になるはずなんです。
治療薬になることで、安くなるというのがむしろ一般的です。
ところが、低用量ピルについては、薬価を高くしてくれという患者団体があるわけです。
それは一定考慮されることになるかも知れません。
１シート5000円、自己負担1500円
こういう可能性もあるわけです。
治療薬の薬価がこれくらいになることを、他社も望んでいたりするわけですから。
そうでないと、オーソの一人勝ちになっちゃいますからね。

タイトル ： ★★★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　１★★★
記事No ： 2038
投稿日 ： 2005/04/18(Mon) 16:17
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

さきほど、「ピルとのつきあい方」というサイトのピンク掲示板に、「“日本子宮内膜症協会”という実名」が書かれたことを受け（それまでは患者団体だった）、
土曜日からの一連の言われなき投稿内容に関して、JEMAとしてお話できることを、ここに書く決心をしました。

1994年７月設立の、内膜症の医療改革を進めるNPOであるJEMAの活動では、一番重要かつ難しい交渉相手は行政であり、次が企業であり、次が学会です。
このうしろの方から攻略し、学会とはすでに共同関係です。

これから書くことは、この11年、JEMA活動を推進させようと会費や寄付を拠出して下さった方々（のべ１万２千人の元会員、現在の５００人のJEMAサポーター）には適宜、
ある程度、通信紙上や、会員掲示板・サポーター掲示板でお話してきたことですが、ここに初めて、日本全体に対し、公開します。

ほんとうは、行政や企業と渡り合うさいに、手の内を公開しすぎることは損になることも多く、なぜ、今、公開しなければいけないのか苦しいのですが、あまりの状況に、決心しました。


ピルとのつきあい方の匿名管理人さんが、ご自分の公開掲示板に最初の投稿をなさったのを知ったのは、16日（土）の昼さがりでした。
JEMAには初耳なことがいくつかあったため、すぐ、日本オルガノンとノーベルファーマとピルの著名専門医にメールを出しました。
（１）の投稿内容に関してJEMAに情報公開すべきことがあればしてほしいと。

４月18日（月）本日午後、すべての返信及び電話で情報が集まりましたので、通常業務の電話相談を休止して、ここでお話します。

> （１）
> 投稿時間：2005/04/16(Sat) 01:06
> 投稿者名：ピルとのつきあい方の匿名管理人さん
> タイトル：マーベロンが国内発売されます。
>
> 日本オルガノン株式会社は、４月２０日よりマーベロンを発売します。
> ただし、当面は大都市中心の限定的な販売となります。
>
> 以下、未確認情報です。
> マーベロンの卸価格は、かなり高く設定されています。
> このことについて、情報が錯綜しています。
> 当面は限定的な販売のために高コストになるから、との説明もあるようです。
> そうであるならば、将来的には卸値も引き下げられることが期待されます。
> 一方、今回の発売は、治療薬としての販売をにらんだものとの見方もなされています。
> ピル認可に際して付けられたマーベロンへの規制条項は、
> 変更されていません。
> にもかかわらず、マーベロンの発売に踏み切ったのには、
> 理由があるというのです。
> オーソMは、現在避妊薬として認可されていますが、
> 治療薬としての認可スケジュールが進行しています。
> 避妊薬から治療薬に変え、価格も高くするという計画です。
> マーベロンも、オーソM路線を踏襲しようとしているのだというのです。
> 低用量ピルの治療薬化は他の国には見られない現象で、
> 日本のピル(避妊薬)環境がいよいよ貧弱になることを意味しています。
> オーソMとマーベロンの今後に注目していきたいと思います。

● まず、マーベロンが４月20日から発売されることは、４月８日にJEMAのトップで広報し（昨秋から聞いていたが、
４月４日の日本産科婦人科学会会場でオルガノンさんに確かめると、同社には書かないらしいので、JEMAのトップで世間に公表する許可を得た）、
５日の有料メルマガではもっと詳細な事情を書いて広報していますが、本日になるまで卸価格については知りませんでした。

本日の確認ですが、１５００円とのことです。

現在、JEMAが把握している情報で、国内で最も高い卸価格はシェーリングのトリキュラーの１２００円ですから、さらに高いですね。
医師が実際に処方する場合、卸価格の２倍以上をつけることが多いようです。

それで、JEMAがずっとお話をしているオルガノンの開発部門の方には、こんな高い値段をつけたら売れないかもしれませんよ、と言っておきました。
せっかく避妊ユーザーに人気のあるマーベロンなのに、マーケティング部門の判断が理解できないと。

ピルとのつきあい方の管理人さんの（１）の投稿の、「以下、未確認情報です」のなかの、卸価格が高く設定されているという部分は、事実でした。


●次に、↓の部分ですが、JEMAでは初耳です。

> 一方、今回の発売は、治療薬としての販売をにらんだものとの見方もなされています。
> マーベロンも、オーソM路線を踏襲しようとしているのだというのです。


JEMAは、「アクション、内膜症に１相性低用量ピル！」活動として、2002年秋から、ピル製造メーカー各社との接触を始めましたが、
オルガノンさんと詳細なお話ができるようになったのは、2004年秋です（社長が代わった）。

マーベロンを2005年春から販売することになりそうだというのは、この頃からお聞きしています。

さて、JEMAがオルガノンさんに交渉した内容は、「“超低用量ピルのマーシロン”を新規導入してほしい、適応は避妊だけでもいいから」、ということです。

マーシロンはEEが20マイクログラムなので、オーソMのエストロゲン作用・副作用がしんどくて使えない人に必要になってくるタイプだからです。

実は、内膜症とピルの数少ないRCT（EBMレベルが高い無作為比較試験）は、1993年の論文で、
すでにマーシロン系です（系と書いたのは製品名はわからないから）。
マーシロン系と史上最大の内膜症治療の劇薬ゾラデックス3.6（日本では閉経前乳がんと前立腺癌の適応しかないが
海外では内膜症の適応あり）の比較試験で、遜色なく、月経痛や下腹部痛や性交痛を軽減した、という報告です。


いっぽう、マーベロンについては、オーソMと比較して消退出血量が多すぎ（オーソMの減少程度が凄いわけだが）、
内膜症ではオーソMに負けるので、内膜症での市場価値は低いとお話しています（2004年の初回会合以降何度も）。
それでも、避妊ユーザーさんたちには超人気ピルなので、販売したほうが日本の女性に貢献できますよ、ともお話しています。



●さて、↓の部分ですが、これも、JEMAでは初耳です。

> 避妊薬から治療薬に変え、価格も高くするという計画です。


それで、内膜症で治験中のＩＫＨ−０１（オーソＭ21型ＥＰ合剤）のノーベルにメールで質問し、本日電話もしたわけですが、
投稿内容の意味がわからないし、匿名の人物（この世に存在しないもの）が書いたことに反応する必要はないということでした。

それでもしつこく聞くと、「薬価が数年後にいくらに決まるのか、今は誰もわからないし、決めるのは厚労省だ」、とのこと。


99 年９月以降、低用量ピルが使えるようになったことは、日本の内膜症の患者もやっと世界の1970年代に追いついたわけですが
（それでも品数はアホみたいに少ない）、自由診療なので、いまだに世界で唯一、低用量ピルが全くスムーズに使えないという状況にある、
世界最低の国の内膜症患者が私たちです。

大半の医師たちは、保険適用のない薬を病気の治療に使う勇気がないのです。

また、多くの医師たちは、低用量ピルのような安い薬ではなく、１日の薬価が2000円もするＧｎＲＨアゴニストを６ヶ月使わせるほうが
収益がグンと高いので、こればかり提案してきます。これでないと治らないとウソぶく医師もいるくらいです（ピルでもリュープリンでも内膜症は治らないのは、基本のキ）。

こういう問題の有効な対策は、学会にガイドラインを出してもらうことなので、学会（とくに内膜症の専門医集団）へのロビー活動を続けてきました。
そして、長年の活動が実り、昨年10月、世界標準医療にかなり近い内容の『子宮内膜症取扱い規約　第２部　治療編・診療編』が出版されるに至りました。
もちろん、１相性低用量ピルは（２相性や３相性より１相性と記載されている）、ＧｎＲＨアゴニストやダナゾールと同等の治療薬として
解説されています（日本の教科書レベルの医学書では初めてのこと）。

残る問題は、自由診療の薬を出す勇気がないと、いう部分です。

それで、2002年12月に最初の要望書を厚労省に提出し、低用量ピルを新規導入して保険適応にするか、今ある低用量ピルを保険適応にするか、
の要望と、世界最悪に劇薬を湯水のように処方されてQOLを超低下させられている現状をなんとか指導してほしい、を要望しました。


一般の方はご存知ないと思いますが、世界中、避妊の低用量ピルや超低用量ピルを、そのまま、何の問題もなく、内膜症の治療で使います。
もちろん、治験は、避妊での最初の治験だけで、各国の医薬行政も学会もOKなのです。

ところが、この日本だけが、世界一後進国のため、それが全然できないわけですよ。
だから、あえて、あえて、私たちは保険適応を希望する方法しかないのです。

なぜ、この地球上で、日本の内膜症患者だけが、治療用の治験をしないといけないのかと、今年の３月７日の第２回要望書で、
実際に厚労省医薬局審査管理課の役人たちと論争しましたが、世界のことは知らない、日本はそういうシステムだから、という冷徹な回答しか出てきませんでした。

同じことを、２月に招待されたエコノミスト社主催の国際会議で、国内外の製薬企業や行政がいならぶ中で、医薬品医療機器総合機構（厚労省外郭組織で、
治験指導、審査、市販後調査を担当）の理事長に対し発言しましたが、あいまいな返答でした。
懇親会では、外資系企業それぞれや、米国研究製薬工業協会に、絶賛されました。

厚労省にすれば、私たち日本人は、宇宙人なんでしょうね・・・

厚労省交渉では、あまりの怒りで涙が出そうでしたが、翌日、民主党の水島広子議員に陳情しました。
そのかいあって、どうやら１５日に国会質問をして下さったようで、速報メルマガに書いてあります。
議事録が早く読みたい！


●もうおわかりでしょうが、↓の部分ですが、意味がわかりません。

> 低用量ピルの治療薬化は他の国には見られない現象で、
> 日本のピル(避妊薬)環境がいよいよ貧弱になることを意味しています。


ピルは、世界中で、中用量ピルも低用量ピルも超低用量ピルもこれからでてくるかもしれない新しいピルも、
全部、避妊薬であり、内膜症の治療薬「でも」あります。

もちろん、内膜症と無関係の月経痛や月経困難症、過多月経、卵巣腫瘍、PMS、プレ更年期症状などなどの治療薬でもあります。

しかし、世界で唯一、日本の厚労省だけがそれを許さなくて、１つ１つそれぞれの目的で治験して承認をとれ、という大バカな国なのです。
各ピル製造メーカーさんは、この30年、そんなこと、どの国でも言われたことがないから、？？？で、日本の女性のためにだけ、
1件につき10億20億・・・治験費用を出してられませんから、日本女性は可哀想だけど基本的に何もしない、になるわけです。

タイトル ： ★★★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　２★★★
記事No ： 2039
投稿日 ： 2005/04/18(Mon) 18:42
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

> （２）
> 投稿時間：2005/04/17(Sun) 14:50
> 投稿者名：ピルとのつきあい方の匿名管理人さん
> タイトル：Re^2: マーベロンが国内発売されます。
>
> 治療薬と非治療薬があると、かなり混乱するのではないかと思います。
> オーソが治療薬になり保険適用されたとします。
> メーカーにとって、現状では1000円の卸値のものも2000円にすることができるでしょう。
> 小売り段階で1000円上乗せされて、3000円になったとしても、
> ３割負担なら900円です。
> これでは、オーソが一人勝ちになってしまう可能性があるんです。
> メーカーにとって、卸値は上げれるし、シェアは拡大するし、
> いいことずくめです。


↑は意味がわかりません。
厚労省が承認し、保険収載されたら、全国どこでも、患者が支払う薬代は同じですよ。
まず、根本的な誤解があるように思うのは、保険適応になるかもしれないのは（ならないかもしれない）、
オーソＭ21（オルソマクニール製造、ヤンセン輸入、持田販売）ではなく、ノーベルファーマが治験しているＩＫＨ−０１という物質です。
オーソＭ２１と同じＥＰ配合のピルですが。

だから、ＩＫＨ−０１が保険適応されて内膜症に使われるようになっても、避妊適応のオーソＭ21は存在します。

ただし、そのさい、ヤンセンや持田、製造企業のオルソマクニールが、日本でのオーソＭ21をどうするのかは、聞いていません。
最近、ヤンセンからの連絡で、国内において、オーソ類の販売はすべて持田に移管した、という報告を受けているので、動きはあるようですね。
持田さんとはこの件ではまだお話していないので、持田さんがオーソＭ21をどうするかは、わかりません。

なお、2003年初夏から秋、JEMAがオルソマクニールとヤンセンに対し強く陳情した結果、ノーベルファーマが、
オーソＭ21の日本での80年代の治験データを使えるようになり、治験を一からじゃなく、第３相からできるようになった、
とJEMAでは考えています（ノーベルやヤンセンの見解は違うかもしれないが）。



> オーソが一人勝ちになるのをくい止めるためには、
> 他社も対抗上治療薬化せざるを得なくなります。


ＩＫＨ−０１が内膜症の保険適応をとってしまったあかつきには、内膜症治療においては1人勝ちになるよということは、
2002年秋のピル製造企業との接触から、各社にお話していますよ。

だから、シェーリングさんもワイスさんもオルガノンさんも内膜症でやりませんか、と持ちかけていったわけです。


> ２相性ピルや３相性ピルでも治療薬認可を申請すれば、
> 通るんです。

ここはどうでしょう？？？
JEMAの要望書を読んでないのか知りませんが、「１相性低用量ピルを内膜症で保険適応してほしい！」というのがJEMAの主題ですよ。

2002年秋からの一斉接触で、JEMAは、各社に、「世界で出しておられる優秀な１相性低用量ピルや超低用量ピルを、
避妊でよいから（夕方は内膜症でと誤記していた）新規導入してほしい」、という交渉しかしていません。
トリキュラーやトライディオールなどを内膜症でなど、１度もお願いしたことはありません。

もし、JEMA以外の市民団体や医療者たちがそう要望していたとしても（聞いたことないが）、JEMAはたぶん乗りませんので、厚労省へのプッシュは弱くなると思いますが・・・

↓はもはや論外で意味不明ことしか書かれていませんが、「悪貨」と書かれたことで、オーソＭ21のオルソマクニールも、
ヤンセンも、持田も、それと同類を内膜症に保険適応しようとしているノーベルも、それを応援している学会も、JEMAも、悲しいばかりですね。


> こうして、すべての低用量ピルが治療薬化することは、
> 好ましいことかどうかということです。
> 避妊目的でも治療目的とごまかすことは、
> 場合によっては可能でしょうが、
> それもピルユーザーが少ない間はできることであって、
> いつでもできるわけではありません。
> 「悪貨が良貨を駆逐する」の第一歩が踏み出されようとしているのではないかと、
> 危惧しています。

タイトル ： ★★★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　３★★★
記事No ： 2040
投稿日 ： 2005/04/18(Mon) 19:11
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

> （３）
> 投稿時間：2005/04/18(Mon) 01:04
> 投稿者名：ピルとの付き合い方の匿名管理人さん
> タイトル：Re: バイアグラも
>
> 保険適用がない限り、治療薬でも非治療薬でも、
> 自由価格ですね。
> 保険適用されるようになって、初めて薬価が定められることになります。
> 薬価を決める際のルールについては、
> 以前書いたことがあったと思います。
> 同種の薬効の医薬品は有力な基準になります。
> 低用量ピルについていえば、
> 中用量ピルの薬価が基準にならなくてはならないと考えられます。
> つまり、非常に安い価格になるはずなんです。
> 治療薬になることで、安くなるというのがむしろ一般的です。
> ところが、低用量ピルについては、薬価を高くしてくれという患者団体があるわけです。
> それは一定考慮されることになるかも知れません。
> １シート5000円、自己負担1500円
> こういう可能性もあるわけです。
> 治療薬の薬価がこれくらいになることを、他社も望んでいたりするわけですから。
> そうでないと、オーソの一人勝ちになっちゃいますからね。


さて、いよいよ最大の関門ですよ！！！

JEMA は、ＩＫＨ−０１の薬価はいくらくらいがよい、という発言は、04年初頭あたりから、ノーベルさんと、ごく少数の医師と、
先日の厚労省交渉（厚労省医薬局審査管理課と、医薬品医療機器総合機構の審査管理部）でしか話していませんが、1シート3000円とか、5000円とか、全く違います。

ここで、いくらくらい、と書くことは、今後まだ２年以上続くネゴシエーションにどう影響するのか全然わからないし、
他のピルメーカーさんたちとの交渉にどう影響するのかもわからないし、もの凄くイヤなんですが、ここまで妄想され、
実名まで出されたら（まあ実名が書かれる前から、内容からしてJEMAご指名なんだが）、書くしかないですよね・・・・・


子宮内膜症は、現代女性の約１割が、10代後半から閉経前まで抱えていく、難病の良性疾患、慢性疼痛不妊疾患ですから、治療薬は何年も使います。

さらに、21日飲んで７日休薬するというのは、確定診断前の人ならいざ知らず、大半の確定診断者は、２シート３シート４シート等々の連続使用が基本になってきます。

こうすることで、21日後の消退出血より、さらに減量することができるし（比例して疼痛軽減）、病巣に治療として働いているプロゲステロン作用も
効かせ続けるから意味があるわけです（病巣の脱落膜化・壊死吸収、炎症状態の緩和など）。

だから、いくら心身に優しい良質の薬だからといって、１シートたった３週間分に、今のような3000円前後も出していられません！！！

もっと安くないと、経済が破綻します！

ＩＫＨ−０１は治療薬ですので、治療用医薬品で通常の１日薬価で書いておきますね。

JEMAでは、ノーベルさんと厚労省に対し、「１日の薬価、１００円（３割負担で３０円）」、を希望しています。

現在、日本の内膜症患者の多くが（とくに初診の新人さんたち）、劇薬ＧｎＲＨアゴニスト（副作用と後遺症のひどさはこの掲示板相談だけでも山ほどある）を
３〜６ヶ月も処方されるのですが、この１日の薬価は、２０００円（３割負担で６００円）です。
そればかりか、副作用や後遺症のために、漢方薬、カルシウム剤、骨粗しょう症薬、鎮痛剤、抗うつ剤、抗不安剤、
降圧剤、高コレステロール剤・・・の処方が必要な人も多いのです。


ＪＥＭＡの希望薬価に対し、ノーベルさんは、この1年以上、あいまいに対応しています（硬い態度ではありませんが、さすが経歴が凄い頭脳集団のベンチャー企業、口が重い・・・）。

今年３月７日の厚労省医薬局審査管理課との直接交渉では、薬価については、当課がＩＫＨ−０１を承認したのち
（承認するかどうかはノーベルが提出する治験データによるとも言われた）、保険局に管轄が移動すると、吐き捨てるように言われました。

タイトル ： ★★★「上記の活動詳細　４」、今夜のあちらの投稿で★★★
記事No ： 2042
投稿日 ： 2005/04/19(Tue) 02:52
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

今夜、あちらの投稿が増えています。
管理人さん以外の２人の方の投稿はよく理解できます。
しかし、管理人さんの新しい連投は、申し訳ないけど私には大半が意味不明・・・そして、JEMAに対して明らかな中傷が書かれています。

誤認をしているからしょうがないと、今は思えますが、削除・撤回がないと、今後、何らかの行動をせざるをえないかもしれません
（このような掲示板投稿ではなく、実社会における行動）。


なんというか、今年の３月７日の要望書について、痛く誤認されているようですが、要望書は資料も含めてＡ４で７枚もあるので、
どうぞ、みなさま、ＰＤＦを開いて、ご自分で読んでください。

とくに、要望３番の最初の文章には、「子宮内膜症の保険適応を与えるピルの薬価は、欧米諸国を参考にした適切な価格にして下さい。」と書いているのですが、
匿名管理人さんの今夜の投稿内容では、「欧米諸国の薬価を参照してはいけない、欧米諸国の薬価は高いのだから」という意味になりますが、それでいいのかな・・・



管理人さん以外の方の投稿で、まず、今回の一連のことで、内膜症の医療状況の改善が遅れるのではないかというご心配、痛く胸にささりますが、
JEMAのこれまでの実績をいろんなもので読んで頂ければ、少し楽になってもらえるかも。
JEMAの底力はなかなかのものがありますよ、とにかく、頑張ります！！！

次に、JEMAさんは避妊ピルの価格についての心配だとわかってらっしゃるのかな、というご意見があります。

はい、もちろん、匿名管理人さんがそのことを心配して今回の一連の投稿を始めたことは理解していますが、匿名管理人さんのシミュレーションが理解できないのですよ。

ＩＫＨ−０１が内膜症で保険適応され、一定の薬価がつき（厚労省とJEMAとノーベルと学会の四つどもえ合戦で決まる）、
内膜症患者が今までより安い費用で十分な治療を受けられるようになることは（それだけじゃなく、劇薬から開放されて健康上昇間違いなし！）、良いことですよね。

そのとき（今回の要望書は本治験をせず承認してよ、でしたが、厚労省にけっとばされたので、本治験をするとなると、おそらく３年後）、ＩＫＨ−０１とは別に、
オーソＭ21という避妊ピルが存在することは理解されてますよね。

そして、マーベロン、トリキュラー、トライディオール、アンジュ、シンフェーズ、ノリニール、オーソ777、という避妊ピルも今と変わらずあるでしょう
（リビアンがなくなったと、今回、ピル専門家のメールで教えられるまで知らなかった！）。

上記の避妊ピルたちの卸価格が上げられてしまうという匿名管理人さんのシミュレーションですが、どんな価値があって企業さんは上げることができるのでしょうか？

治療薬としての価値は、JEMAが散々すっぱくなるほど近年主張し続けてきましたが、１相性低用量ピル（超低用量ピル）にあるのですよ
（世界中そうなので、JEMAの独自の考えとか言わないでね）。
３相性が治療用としてダメとまでは言いませんが、それこそ１相性でしんどい人の対策用ぐらいかな・・・JEMAの元会員さんたちの証言では
レボノルの３相性は明らかにしんどいとのことですが（世界にあるレボノルの１相性は内膜症に良い）。

ということで、日本の３相性たちは、今も３年後も価値は一緒ですよ・・・
それで、どうして、卸価格を上げていけるの？

そして、オーソＭですが、こんな予想をJEMAのいぬいがここに書くことすら影響を与えてしまうから凄くイヤなんですが、ヤンセンの今回の販売撤退を考えると、
なくなる可能性がある、かも・・・・・（持田さんの見解は全く存じませんよ）。

だからこそ、今回のマーベロンの販売が行われる決断がなされたのかも・・・・・（オルガノンさんの見解は全く存じませんよ）。
つまり、ＩＫＨ−０１は治療用で関係なくなるし、オーソＭが消えていくかもかもかも・・・しれないとなると、
避妊用の１相性低用量ピルはマーベロンの一人勝ちになるじゃありませんか。

それで、強気の1500円なのかもしれませんね・・・

ところで、私は49歳ですが、まだ若干の過多月経でして、更年期世代の20日とか22日とかで来ちゃう短期周期もあって、
貧血が９台ですので、昨年７月からピルを再開していますが、個人輸入のマーシロンです（他にもいろいろやったけど）。
今回３シート買っちゃったので、その次はまたメリアンにしてみるつもりですが。

有名なお店ですが、３シート2500円で購入しています。
マーベロンも同じ価格ですよ！
こんな安い入手先があるのですから、オルガノンさんの強気の選択はいったいどっちに転ぶのか、ユーザーさんたちにかかっていますよ。

さて、オルガノンさんのお話ばかりでしたが、シェーリングさんのお話をちょっとだけしておきます。

2002年秋からの一斉接触で、非常に乗り気で対応して下さったのが、シェーリングさんです。
しかし、企業というのは部門がいくつかあって、開発が前向きでもマーケティングがしぶっているとか、
大阪本社がどうでも東京支社はどうだとかあって、結局、なかなかお話は進みませんでした。
でも、学会でお会いするたびに（JEMAは産婦人科の４つの学会に出る）、どうですか、と語りかけるわけです。
そして、いつの頃だったか、04年初頭だったか、内膜症でも避妊でも新規のピルは出さないという感触が伝わってきました。

その後、流れてきた情報が（JEMAは多彩なところから情報が集まる）、ピルではないけど、内膜症の治療になる新規医薬品を出すらしい、と。
先日の日本産科婦人科学会で久々に幹部とお話したとき、内容を簡単にお聞きしました。
５年以上10億20億・・・とかかるでしょうが、楽しみに待っていますよと、応援しておきました。
JEMAが厚労省にプッシュしたほうがいい時期が来たら、遠慮なくおっしゃって下さいね、とも。
シェーリングさんは、治療用医薬品としてＩＫＨ−０１が台頭してくることへの対策は、バッチリです！

ワイスさんは、武田さんと組んでおられるからかもしれませんが（内膜症患者ならすぐわかるが、JEMAが設立以来打倒ＧｎＲＨアゴニストを続けてきた巨塔）、
2002年秋の最初の接触で、あとはありません。
ＨＲＴのほうに力を入れてらっしゃるのでは。

タイトル ： ★★★意味がわからないので、問い合わせ中★★★
記事No ： 2050
投稿日 ： 2005/04/20(Wed) 01:57
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

今夜あちらに投稿された匿名管理人さんの解説ですが、本当に申し訳ないですが、高値安定のあたりの意味がわかりません。
それで、ピル専門家、関連企業に、解説をお願いするメールを送りました。
明日午後には揃うかな・・・
薬価の牙城、厚労省保険局にも問い合わせたほうがいいかしら・・・


ＩＫＨ−０１（ノーベルファーマ）が、２〜３年後、内膜症適応になって、仮に１シート２１００円（１日１００円）の薬価になったとしましょう。
内膜症患者が病院で支払う費用は、６３０円です。

すると、自動的に、避妊ピルのオーソＭ21（持田）も、卸価格を最低でも２１００円にできるということですか？？？
そうなると、避妊ユーザーさんが病院で支払うお金は１シート５０００円以上かもですね。

同じく、避妊ピルのマーベロ（オルガノン）も、卸価格が最低でも２１００円になって、避妊ユーザーさんはひょっとしたら６０００円以上取られるってことですか？？？

なんでそんな離れ業ができるのかわからないのですが、持田やオルガノンが厚顔無恥にやっちゃうと、危惧してらっしゃるんですか？

まさか、３相性のトリキュラーあたりまで、便乗値上げしてくると、危惧してらっしゃるんですか？


>薬価について基本的なことから。
>薬価はお墨付きの価格です。
>１錠100円の薬価の薬があったとします。
>本人が30円、保険が70円負担するか、
>本人が100円負担するかの違いはあっても、
>100円以下で売られることは絶対にありません。

>つまり、薬価というのは、
>患者にとって公認の最低価格という性格も持っています。
>中用量ピルは保険適用で処方されることもありますし、
>保険の適用がないこともあります。
>保険の適用外で中用量ピルが処方されるとき、
>薬価の価格で処方してもらえることは希ですね。
>実際は薬価の何倍もの値段で処方されています。
>良心的な価格の場合でも、薬価に近い価格であって、
>薬価以下で処方されることは絶対にないのです。
>薬価は最低基準を決める役割を持っていることをご理解いただけると思います。
>１シート2100円という薬価が決められると、
>末端の価格はこれより安くならないことになります。
>薬価が決められるということは、
>公定価格が決められると言うことです。
>競争で実売価格が安くなるという期待は理解できません。

>治療薬としての認可と薬価リストアップは、必ずしもイコールではありません。
>治療薬としての認可を得ていても、薬価掲載されていない薬品もあります。しかし、保険の適用を受けようと思えば、薬価申請することになります。
>２つの選択肢のうち、後者が目指されていると理解しています。
>(企業側からすると、保険適用を申請しない選択も大いにあり得ると思うのですが。)
>患者の側から見て、保険適用＝薬価申請があった方が有利なのか否かは、その価格水準によります。
>薬価の問題が過去にこの掲示板で話題になったことがあります。
>その部分はcgiの不具合で飛んでしまっていますが、
>保存ログを読み返してみました。

>アメリカでの「卸価格」を根拠にとんでもない数字が示されています。
>上げられていた数字はアメリカでの「卸価格」でも何でもありません。
>日本の現在の卸価格1000円は高いのでしょうか、安いのでしょうか。
>はっきり言って、これは非常に高い価格です。
>現在の卸価格1000円が500円でも、メーカーは余裕で利益がでます。
>錠剤自体の製造原価は、中用量ピルより低用量ピルの方が安いのですから。
>ピルユーザーが増えて、卸価格も小売価格も下がれば、
>治療用で使うにしても避妊で使うにしても、
>メーカーにとってもユーザーにとっても、
>皆の利益になるのです。
>JEMAの希望している「１日の薬価、１００円（３割負担で３０円）」というのは、以前と比べると進歩しているのですが、
>その妥当性には疑問を持たざるを得ません。
>中用量ピルと比べて10倍の価格を説明できるのでしょうか。

>患者団体が、治療薬としての認可や保険の適用を働きかけることは、
>いわば当然のことであり、その限りでは理解できます。
>私が危惧しているのは、
>その意図の如何に関わらず結果として、
>日本のピルの価格の高値安定に寄与したり、
>結果としてピルの種類が減ったりするようなことにならないよう、
配慮してほしいと言うことです。

>避妊目的のピルユーザーは、治療目的でのユーザーさんに温かい目を持っているように感じます。
>私も微力ながら、子宮内膜症協会さんを応援し続けています。
>治療目的でのユーザーさんにも、広い眼を持ってほしいなというのが、私の希望です。

タイトル ： ★★★今夜のあちらの投稿の疑問点★★★
記事No ： 2051
投稿日 ： 2005/04/20(Wed) 02:02
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

次は、JEMAとして疑問のある部分です。


>治療薬としての認可と薬価リストアップは、必ずしもイコールではありません。
>治療薬としての認可を得ていても、薬価掲載されていない薬品もあります。しかし、保険の適用を受けようと思えば、薬価申請することになります。
>２つの選択肢のうち、後者が目指されていると理解しています。
>(企業側からすると、保険適用を申請しない選択も大いにあり得ると思うのですが。)
>患者の側から見て、保険適用＝薬価申請があった方が有利なのか否かは、その価格水準によります。
>薬価の問題が過去にこの掲示板で話題になったことがあります。
>その部分はcgiの不具合で飛んでしまっていますが、
>保存ログを読み返してみました。
>アメリカでの「卸価格」を根拠にとんでもない数字が示されています。
>上げられていた数字はアメリカでの「卸価格」でも何でもありません。


あちらの掲示板には、確か、私がこの初心者掲示板に書いたことを、どなたかが貼り付けたのではなかったですか？（うろ覚えでわからないですねえ）
その部分だけですが、初心者掲示板の過去ログからひっぱってきました。
みなさんも、ご自分で過去ログの１５５６番を見てくださいね（もっと長い文章ですから）。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
タイトル ： ●●●内膜症の今の薬と、低用量ピルの保険適用●●●
記事No ： 1556 [関連記事]
投稿日 ： 2004/10/06(Wed) 17:31
投稿者 ： JEMA代表・いぬい


保険適用になっていくかもしれない低用量ピルは、オーソＭそのままではありません。
ハッピーピルでもスターピルでもいいけど、形も名前もオーソＭとは違います。
でも、ナカミは実は同じ。

オーソＭはアメリカのジョンソン＆ジョンソン傘下のオルソマクニール社の製品ですが、アメリカでの卸価格は１シート４４ドルと聞いています。
自分で調べたのではなく、企業からの情報提供ですが、この価格がウソならJEMAもなめられたもんですが・・・苦笑

これよりずっと安くするのが、JEMAの考えている薬価です。
ノーベルファーマの意向はまだはっきりしませんが、厚労省もこんな価格よりもっと安く提示してくるでしょう。

とにかく、一番最初の一覧表に書いたように、８０年代後半から、日本の内膜症の患者は、たった１ヵ月（４週間）の薬代に、
２万６千円〜５万４千円（窓口支払いはこの３割）も払わされ、それを連続半年やれといわれます。
いや、80年代後半や90年代前半のＧｎＲＨアゴニストが出てきた当初の薬価はもっと高かった。
リュープリン３．７５は、１本６万５千円でしたよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

上記の＊＊＊枠内の投稿で、私は、４４ドルにするぞ、と書いてますか？？？

それよりずっと安くする、と書いてますよ。

このどこに問題を感じるのですか？？？

４４ドルは、アメリカの「ＲＥＤ ＢＯＯＫ」（2003か2004）に書いてあったオーソＭ21の価格ですが（書いた時はノーベルに電話で聞いただけだったが、
後日、実際に分厚い本を見せてもらい、コピーした）、卸価格ではなく希望小売価格みたいなものでしょうか？
まあそんなことはさほどの問題ではないですね・・・

とにかく、「４４ドルよりずっと安くする」という限定表現で、私は昨年10月に公表したのです。
なぜって、この時点では、JEMAの希望1日薬価１００円、と公表する時期ではないからです。



>日本の現在の卸価格1000円は高いのでしょうか、安いのでしょうか。
>はっきり言って、これは非常に高い価格です。


そうですよね。
これが300円だったら、処方価格はたぶん1000円くらいになったでしょうに。

ただし、それでも、JEMAは保険適応運動をしますよ。
なぜなら、治療で一番長く使うファーストラインの薬が、自由価格だなんて、それだけで、混合診療の壁のせいで、
１シートもうらだけの医療費が何万円にも跳ね上がってしまうケースがあることと、保険適応のない薬を医者が処方したがらない風習は一朝一夕には攻略できないからです！

>現在の卸価格1000円が500円でも、メーカーは余裕で利益がでます。
>錠剤自体の製造原価は、中用量ピルより低用量ピルの方が安いのですから。


へ〜、そうなんですか！
この部分にも、メールで解説が各方面から来るかな？・・・ここも、と抽出するの、忘れちゃったよ・・・


>ピルユーザーが増えて、卸価格も小売価格も下がれば、
>治療用で使うにしても避妊で使うにしても、
>メーカーにとってもユーザーにとっても、
>皆の利益になるのです。


もちろん、ピルユーザーが増えれば（まだ１％との報道ですね）、避妊で使う人の利益に確実につながっていくでしょうね。

でも、内膜症で使う人は、これから２〜３年はまだ我慢ですが、その後は、ＩＫＨ−０１が保険適応をもらいますから、
安価で安心して長期疼痛不妊疾患の治療が受けられますよ。
現在まだ内膜症じゃない人も、10人に１人は内膜症になるわけですが、世界と変わりなくスムーズに処方されるようになるので、
内膜症患者になることは辛いことですが、そうそう捨てたもんでもないですからね。

ただし、内膜症以外の治療で使う人は、避妊ユーザーさんと同じ立場のままですね・・・
日本の厚労省の、世界で最高に酷い行政のせいですよ。
日本以外の全世界で当たり前にすでに30年も各種適応で使っているのに、日本だけは、各適応ごとに10億20億・・・もかかる治験をやれって言うんですから！


>JEMAの希望している「１日の薬価、１００円（３割負担で３０円）」というのは、以前と比べると進歩しているのですが、


さきほど書いたように、JEMAは今回のツリーでの公表までは、一切希望薬価を具体的には公表していないのですよ。
それなのに、進歩も後退もないじゃありませんか・・・

>その妥当性には疑問を持たざるを得ません。
>中用量ピルと比べて10倍の価格を説明できるのでしょうか。


まず、10倍じゃなく、７倍じゃないでしょうか。

ヨーロッパでは、避妊の人も内膜症の人も同じことですが（世界中、低用量ピルに内膜症の保険適応はない、
中用量ピルにはあるけど、それでも、全く問題なく各種治療で低用量ピルを使う歴史がある）、
ほぼ１０００円弱払って低用量ピル１シートを入手しているという情報がありますが、違いますか？。
日本は現在、避妊でも内膜症でもこの３倍は払わされてるわけで、腹立ちますよね！

さて、内膜症に保険適応をもらうなら、日本は、なぜ、中用量ピルと同額の１シート薬価３００円（患者３割負担は1シート９０円、１日薬価約１５円）が望ましいのですか？

そういえば、2002年１月の東京医大レディースセミナーで、フランスとアメリカの内膜症専門医と東大教授と一緒に講演させて頂いたとき、
フランスの医師が、内膜症では無料にしていきたいと自分は思っているが、と言ってましたよ、実現すれば羨ましいですね。


>患者団体が、治療薬としての認可や保険の適用を働きかけることは、
>いわば当然のことであり、その限りでは理解できます。
>私が危惧しているのは、
>その意図の如何に関わらず結果として、
>日本のピルの価格の高値安定に寄与したり、
>結果としてピルの種類が減ったりするようなことにならないよう、
>配慮してほしいと言うことです。


この高値安定については、すいませんが、もう１日、お時間を下さい。
各方面からの情報やご意見を集めますので。

さて、ピルの種類は、99年９月よりすでに２剤減ってしまいましたが、理由は単純なことですよね、売れないからです。

それでも、いよいよ今日から、１剤増えますね。
強気のマーベロン、処方数が楽しみです。

ところで、JEMAが、今後は売れないピルがもう撤退していかないようにするために、
「アクション、内膜症に１相性低用量ピル」活動のなかで、どんな配慮をすればいいとお考えですか？
どのようにではなく、具体的にどんな配慮をお考えですか？

なお、JEMAは有言実行ですので、超低用量ピルを１剤、何年かかっても新規導入してもらうよう、活動し続けますので、そこはお楽しみに！


>避妊目的のピルユーザーは、治療目的でのユーザーさんに温かい目を持っているように感じます。
>私も微力ながら、子宮内膜症協会さんを応援し続けています。
>治療目的でのユーザーさんにも、広い眼を持ってほしいなというのが、私の希望です。


匿名管理人さんが個人的にJEMAにして下さってきたこと、非常に感謝しています。

さて、JEMAの、このツリーの全投稿を読まれて、避妊ユーザーさんのためにもなることを、何もしてこなかったと感じられたのですか？

2002年秋以降のピルメーカーとの交渉活動で、各メーカーが世界で出している優秀な１相性低用量ピルや超低用量ピルを避妊適応だけでもいいから導入してくれと、
言い続けていることを書きましたよね。
今回の３月７日の要望書の４番は、「超低用量ピルを避妊だけでもいいから新規導入してほしい」ですが、JEMAの眼は、まだ避妊ユーザーさんを見てませんか？

タイトル ： ★★★★★各種情報を入手し、陳情交渉をしました★★★★★
記事No ： 2055
投稿日 ： 2005/04/20(Wed) 19:25
投稿者 ： 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美

厚労省、各企業、何人かの医師などと電話した結果を、書いておきます。


まず、厚労省は、企業が自由価格の卸価格をどう設定するかは、企業判断なので、それ以上はなんとも言えないとのことでした。


各企業と医師たちは、まず、一斉に当該サイトとJEMAのここを見ていると思いますが、２〜３年後にどうするのかなど今は何もわからないが、
問題提起している匿名人の心配はほとんど理解しがたい話である、というのが総じた見解でした。



それで、各社に対し、以下のように陳情しておきました。

１．ＩＫＨ−０１が保険収載されるであろうときの薬価について、JEMAは１日１００円を希望してきたことを公開せざるをえなくなり、公開した。
また、これまで各社とお話してきたことの基本的な部分（何を内膜症で導入してほしいとお願いしてきたか）なども、公開した。
この件について、事後だが、承諾してほしい。

２．ＩＫＨ−０１が保険医薬品となり、内膜症患者が３割負担で使えるようになったとき、その薬価を基準として、
自社の避妊ピルの価格を便乗値上げするなどということは、あまりにも厚顔無恥、恥ずかしいことだから、しないようにしてほしい。

３．各社のピルはそれぞれ数少ない貴重な日本の低用量ピルであるから、今後はもう日本の市場から撤退しないようにしてほしい。
とくに、持田のオーソＭ２１は避妊ユーザーにも一定の利用者はいるわけで、決して、国内から撤退しないでほしい。



以上、電話での陳情交渉でしたが、後日、文書をもって、正式に陳情させて頂きます。

以上、電話での陳情交渉でしたが、後日、文書をもって、正式に陳情させて頂きます。


2005年４月２０日
日本子宮内膜症協会　代表　　いぬい益美


タイトル ： あげておきます
記事No ： 2057
投稿日 ： 2005/04/20(Wed) 20:37
投稿者 ： JEMA

あげておきます。

タイトル ： ★★★ピルとのつきあい方でのJEMAに関する投稿　第2弾★★★
記事No ： 2089
投稿日 ： 2005/05/02(Mon) 01:22
投稿者 ： JEMA

「ピルとのつきあい方」の管理人さんから、「匿名管理人」と書くのはやめてほしいとメールがありましたので、改めさせて頂きました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（４）
投稿時間：2005/05/02(Mon) 01:09
投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
タイトル：Re^4: JEMAの解説

遅レスになりました。
リンクだけでなく、引用した上で(必要なら)リンクしていただけるとありがたいのですが。

さて、いくつか誤解があるようなので、手短に。
１．適応外処方
>大半の医師たちは、保険適用のない薬を病気の治療に使う勇気がないのです。
>残る問題は、自由診療の薬を出す勇気がないと、いう部分です。
「保険適用のない薬」と「自由診療の薬」では、厳密に言えば意味が違います。
ピルについていえば、「避妊」という効能は認められているが、
「避妊」という効能について保険適用がない薬です。
一般論というか、印象論で言えば、
日本の医師は適応外処方に柔軟に対応する傾向があるように思います。
適応外処方については、ほんとうは自由診療となります。
薬一般について言えば、日本ではむしろ適応外処方が多いにもかかわらず、
低用量ピルについては適応外処方が多くないという問題があります。
これには、いくつかの背景があるのですが、
医師が低用量ピルに適応外の効能があることを知らないからでしょう。
この状況はずいぶん改善されてきました。

効く薬であれば、適応外であろうとなかろうと、
日本の医師は使うようになるでしょう。

2.適応外処方と薬事行政
>しかし、世界で唯一、日本の厚労省だけがそれを許さなくて、１つ１つそれぞれの目的で治験して承認をとれ、という大バカな国なのです。
別にお役人の肩を持つわけではありませんが、
どこの国でも建前で答えればそのような答えになります。
日本だけがおかしいのではありません。
適応外処方については、どの国でも暗黙の了解が形成されています。
それはけしからんというのも、理屈としては一理あります。
しかし、実際は効能ごとに治験認可が行われるわけではありません。
なぜかというと、それを厳密に行っていけば、
薬剤費が膨張して、結局国民医療の向上を阻害することになるからです。

３．適応外処方の規制
上にも書いたように、適応外処方はよくないというのは、一つの正論です。
この正論に則って、適応外処方を「正して」いく、つまり治験認可を取らせるようにすることは、どのような影響をもたらすかについて書きました。
その意味が十分理解できてないようです。
ノーベルが治験を進めている薬品は、PMS緩和が効能に入りません。
ノーベルの製品がPMSの患者に出されるときには、
適応外処方になります。
当然保険も適用されません。
「避妊」について適応のあるピルを内膜症に適応外処方するのはよくないという理屈であれば、
PMSに適応外処方するのもよくないということになります。
そこでまたPMSの治験認可の手続きを取るということになれば、
際限なく効能ごとの治験認可が繰り返されることになります。
このような愚を避ける知恵が、副効果という考え方です。
低用量ピルの主効果を避妊とすれば、
どのピルにも副効果はあります。
副効果という「おおらかな」考えが否定されていくことは、好ましいことではないと考えます。

４．患者団体の節度
>ここで、いくらくらい、と書くことは、今後まだ２年以上続くネゴシエーションにどう影響するのか全然わからないし、
他のピルメーカーさんたちとの交渉にどう影響するのかもわからないし、もの凄くイヤなんですが、ここまで妄想され、実名まで出されたら

当掲示板に、「ノーベル社からアメリカでの卸価格が44ドルであると子宮内膜症協会に伝えられた」と子宮内膜症協会は昨年書きました。
44ドルが事実でないことは、当掲示板で指摘されていた通りです。
子宮内膜症協会は3月の要望書で、欧米並みの価格といいつつ、中用量ピルよりも高い価格を望むとも書きました。
子宮内膜症協会は、欧米並みの価格をどのように考えているのかわからないので、可能性としての数字を上げました。
それについて、「妄想」と決めつけられました。
なぜ、このような行き違いが起きるのでしょうか。
内膜症協会は、交渉当事者として影響力を行使しようとしています。
しかし、ピルの価格について交渉当事者としては恥ずかしいほどの情報しか持っていないように思えます。
患者団体としては仕方ないことだと思いますが、
情報を持たずに交渉する危険性を自覚すべきでしょう。
>JEMAでは、ノーベルさんと厚労省に対し、「１日の薬価、１００円（３割負担で３０円）」、を希望しています。

※ピルの価格については別項目で説明します→中用量ピルはなぜ安いのか

4.「理解できない」について
本質的な事柄については、「理解できない」ようなので重ねて説明はしません。

（５）
投稿時間：2005/05/02(Mon) 01:10
投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
タイトル：中用量ピルはなぜ安いのか

日本では、低用量ピルと中用量ピルの間には、10倍程度の価格差がありますか。
また、同じ低用量ピルでも、国によって大きな価格差があります。
この価格差を不思議に思われている方も多いでしょう。
そこで、どうしてこのような価格差が生じるのかについて、
説明してみましょう。
薬が開発され、承認され、消費者が手にするまでには、様々なコストがかかります。
そのコストが価格に反映されることになります。

１．研究開発費
まず、製剤を開発するのにかかる研究開発費。
これには日の目を見なかった薬の開発費まで入れると、
莫大な資金が必要です。
ただ、現在のピルの多くについては、この部分は消却済みです。
２．製造費
これは知ってびっくりするほどの安い金額です。
３．認可費用
次に、治験など認可にかかる費用。
これは国によって費用がまちまちです。
ピルについていうと、避妊効能の治験には、治療的効能の治験よりも多くの費用がかかります。
４．流通費
販売にかかる経費です。
５．間接費
金利負担などもこれに入ります。

それでは、具体的に説明しましょう。
私が知っている中で一番安いピルは、１シート日本円で１５円です。
これは、ブランド品を真似たもので、開発費がほとんどかかっていませんし、
他の費目もすべて安くできていました。
これは例外として、世界で流通しているブランド品についてみてみます。
あまり知られていませんが、現在１と２の合計はタダのような値段です。
３〜５の費用がかからなければ、
開発途上国のようなピルの値段になります。
いいかえると、１と２の合計はどの国のピルも似たり寄ったりで、
３〜５の費用の差が国別の価格差になっています。

低用量ピルと中用量ピルではどうでしょうか。
１．は、低用量ピルの方が高くつきました。
ただ、現在日本で販売されているピルについて言えば、
消却済みです。
２．は、中用量ピルの方が高くつきます。
１と２の合計がストレートに価格に反映されやすい開発途上国では、
中用量ピルの方が高いことがあるのはそのためです。
アメリカでもメーカー卸価格は、
開発途上国と大差ないと言ってよいほどです。
３．については、低用量ピルと中用量ピルの違いと言うよりも、
適応の違いです。
「避妊効能」で認可されている低用量ピルでは、
治験に要する費用が高くなっています。
低用量ピルでも、避妊以外の効能で治験すれば、
中用量ピルと同じ費用になります。
４は、先進国で、ピルの値段を押し上げている要因です。
海外では、広告宣伝費もたくさん使われています。
日本では取扱量の少なさが、流通コストを押し上げています。
５についても、先進国では当然高くなります。
日本の低用量ピルについて言えば、
治験から販売まで長い間野ざらしにされた事情もあります。

このような仕組みから考えれば、
わざわざ避妊以外の治験をしてコストを高くすることにどれほどの意味があるのか、
ノーベルの薬が中用量ピル並の価格でない理由はあるのか、
明白だと思うのですが。

タイトル ： Re: ★★★98年秋からの「内膜症に低用量ピル活動」★★★
記事No ： 2090
投稿日 ： 2005/05/02(Mon) 02:21
投稿者 ： JEMA代表・いぬい

> （４）
> 投稿時間：2005/05/02(Mon) 01:09
> 投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
> タイトル：Re^4: JEMAの解説
>
> 遅レスになりました。
> リンクだけでなく、引用した上で(必要なら)リンクしていただけるとありがたいのですが。
>
> さて、いくつか誤解があるようなので、手短に。
> １．適応外処方
> >大半の医師たちは、保険適用のない薬を病気の治療に使う勇気がないのです。
> >残る問題は、自由診療の薬を出す勇気がないと、いう部分です。
>
> 「保険適用のない薬」と「自由診療の薬」では、厳密に言えば意味が違います。
> ピルについていえば、「避妊」という効能は認められているが、
> 「避妊」という効能について保険適用がない薬です。
> 一般論というか、印象論で言えば、
> 日本の医師は適応外処方に柔軟に対応する傾向があるように思います。
> 適応外処方については、ほんとうは自由診療となります。
> 薬一般について言えば、日本ではむしろ適応外処方が多いにもかかわらず、
> 低用量ピルについては適応外処方が多くないという問題があります。
> これには、いくつかの背景があるのですが、
> 医師が低用量ピルに適応外の効能があることを知らないからでしょう。
> この状況はずいぶん改善されてきました。
> 効く薬であれば、適応外であろうとなかろうと、
> 日本の医師は使うようになるでしょう。

1999 年9月以降、内膜症患者が低用量ピルを自費でいいから出してくれと言っても、内膜症の患者だから（病人だから）、
保険適応のない薬を出すわけにはいかないと言われた、というたくさんの電話相談、メールでの苦情、掲示板投稿（クローズの会員用、この公開用）は、
ご存知ないですよね。

それが幾分ましになってきたのは、JEMAの活動成果にほかなりません。
とはいうものの、実は、JEMAでは2004年あたりから、この掲示板でもメルマガでも通信類でも、「ピルを処方する医者が相当増えてきた」と、扇動発言をしています。
それは、実際はまだまだという印象があるからこその、戦略の一つです。


さて、これは今回初めて書くことですが、JEMAの「内膜症に低用量ピル運動」は、1998年秋から始まっています（当時のJEMA通信には書いてある）。

一番最初は、97年から参加していた女性のからだと健康フォーラムのような10人〜20人ほどの勉強会（国会議員、女性団体、患者団体など）で、
講師を務めたり、発言したり、です。
JEMAはこの勉強会に毎回出席し、ことあるごとに各界の女性リーダーたちにアピールし続けました。

かの「女性とエコロジー」の代表者の人たちも参加した回があり、私に直接おっしゃったことが、「避妊ピルに反対しているが、治療は良い。
是非、治療薬として治験から始めてほしい」でした。
別に彼女らに言われなくても、患者ですから、治療薬は保険が当たり前の世界に生きているわけで、考えてはいました。

しかし、99年冬は、まさにピル早期承認行政交渉の最終局面だったわけで、８団体（国際人口問題議員懇談会、日本助産婦会、日本家族計画連盟、
日本家族計画協会、家族計画国際協力財団、女性と健康ネットワーク、性と健康を考える女性専門家の会、JEMA）のなかで、
JEMAだけが避妊とは違う保険適応も欲しいとは言えない、今は言うべきではない、導入されれば道は開ける、と考えていたのです
（当時の通信にちゃんと書いてあります）。

もちろん、8団体交渉の際には、厚労省役人や多数のマスコミの前で、各団体が簡単にアピールしていったわけですが、JEMAは、
内膜症の治療薬であることを1分ほどで説明しました。
議長だった堂本暁子議員が（内膜症の医療改革に理解がある）、すかさず役人に「今のことは知っているか？」と質問すると、「申し訳ないが知らなかった」と回答しました。
（＊上記の段落は5月2日20時に加筆。）


最近のJEMAの広報しかご存知ない方が多いでしょうが、「内膜症に１相性低用量ピル運動」は、2002年秋からピルメーカーに対し積極的に動き出した段階のことを指しています。
とはいっても、99年9月以降から、ピルメーカーさんと会話を始めるようにはなっていますが（寄付をお願いする連絡で）。
また、99年8月の通信には（ピル解説だけで12頁の保存版）、すでに、１相性が良さそうと解説しています。

つまり、
・98年秋〜　　内膜症に低用量ピル運動
・02年秋〜　　内膜症に１相性低用量ピル運動


さて、しかし、大きな問題が残りました。

それは、前回も書いているのですが、管理人さんのサイトの子宮内膜症というところにちゃんと説明があるので十分ご理解頂いてると思っていましたし、
JEMAの前回の要望書や今回の要望書はもちろん熟読して頂いていると思っていました。

全然ご理解がないと今夜知り、愕然としています。


さて、大きな問題とは何か・・・
内膜症では、世界で日本だけですが、1日薬価2000円もするリュープリンを6ヶ月使わせる薬物治療が最も処方数が多い、のですよ。
低用量ピルなんて、まだまだです。
オーソＭを平均3000円とすると、1日143円です（連続使用するので21日分でしかない）。
2000円と143円ですよ！
オーソの卸は1000円くらいだったと思いますが、3000円で処方すると、1日たった95円の利益です。
ＧｎＲＨアゴニストを病院が卸でいくらで購入してるか知りませんが、その差額だけでなく、不透明なお金が動くのも結構あることです。

ＧｎＲＨアゴニストを処方するほうが病院や自分にとってお得と思うお医者さんや病院経営者や事務方が、まだまだゴマンといるのです
（5万人も産婦人科医自体がいませんよね、ゴセンにしましょうか）。
ご存知なかったですか？

この人たちが水戸黄門の印籠のごとく使う説明が、「保険適応がないから」と、「こっちのほうが効から」ですよ。

でも、JEMAのたゆまぬ「内膜症に低用量ピル運動」と「内膜症に１相性低用量ピル運動」により、「こっちのほうが効くから」はだんだん言いにくくはなっており
（まだ電話相談や掲示板相談で結構ありますが）、残るのが、厳然たる事実の「保険適応がないから」です。

「保険適応がない薬をどうしても欲しいなら、診察料も検査料も・・・・も、みんな自費になるけどいいの？」が、最後の脅し文句です。
「リュープリンが怖いなら、ましなスプレキュアＭＰかゾラデックスにしようね、大した副作用はないから」とくどき文句は続いていきます。
これらもリュープリンと同じ劇薬だし、1日薬価1400円に下がるだけです。


さらに、ＧｎＲＨアゴニストを処方したがる理由がもう１つあることも、前回から書いています（もちろん今回の要望書にも）
副作用が強い薬を処方すれば、副作用対策の薬もついでに処方できるからです、6ヶ月もの間ね。
もし、何かの副作用が後遺症になってくれたら（骨量減少は非常に固定化しやすい、うつ状態も固定化してしまう人は結構いる）、6ヶ月どころか、
1年でも2年でも後遺症対策の処方ができます。
「内膜症患者の慢性病顧客化」ですね。
この後遺症は、患者は病院を変えることもありますが、どこかの産婦人科医の収入にはなっているわけです。

漢方薬、ビタミン類、カルシウム剤、骨粗しょう症治療薬、抗うつ剤、抗不安剤、睡眠導入剤、高脂血症治療薬、降圧剤・・・・・

内膜症患者が受診してきたら、手術適応でも時間を引き延ばし、チョコが小さくなるかもしれないと嘘ぶいて半年処方し続ける、
手術はしたくないという患者が受診してきたら、それならこれと処方し続ける、ただの月経痛患者が受診してきてもこれが効くと処方し続ける、
こうやって、病院の経営に最も貢献する処方が、「内膜症にＧｎＲＨアゴニスト」なのです！！！！！


つづく

タイトル ： Re: ★★★適応外使用や副効用を否定？？？★★★
記事No ： 2091
投稿日 ： 2005/05/02(Mon) 02:54
投稿者 ： JEMA代表・いぬい

> 2.適応外処方と薬事行政
> >しかし、世界で唯一、日本の厚労省だけがそれを許さなくて、１つ１つそれぞれの目的で治験して承認をとれ、という大バカな国なのです。
> 別にお役人の肩を持つわけではありませんが、
> どこの国でも建前で答えればそのような答えになります。
> 日本だけがおかしいのではありません。
> 適応外処方については、どの国でも暗黙の了解が形成されています。
> それはけしからんというのも、理屈としては一理あります。


ここの数行がよく分かりません・・・

「どこの国でも建前はそうで、日本だけがおかしいのではないが、適応外処方についてはどの国でも暗黙の了解が形成されている」とのことですが、そのとおりですね。

で、先ほど説明したように、日本の産婦人科医のなかで病院や自身のために適応外処方をしない医師がゴマン（ゴセンですかね）といるわけでして、
世界で日本だけが避妊ピルの内膜症での適応外使用がスムーズにいかない現実がドカンとある、のですよ。


「それはけしからんというのも一理ある」とは誰が何にけしからんと言うことに一理あるのですか？
文の流れからして、「日本以外の国が適応外処方をするのはけしからんとJEMAが思っている」かのように読めましたが（違う？）、
もしそういう意味なら、完全に真逆です。
日本だけが適応外使用してくれない医者がゴマンといる（ゴセンですかね）のはけしからんと、JEMAは1999年9月以降ずっと思っているわけですから。


別に内膜症の低用量ピルだけでなく、産婦人科医療のなかで目立っている不妊医療ですが、ＧｎＲＨアゴニストの点鼻剤（内膜症適応）は排卵誘発で
たいてい先行して使いますが（数ヶ月〜2日とか1日とか2噴霧とか）、基本的に自費です。
他の排卵誘発剤は基本的に保険ですが。これも腹立たしい！

ダナゾール（内膜症適応）は実は免疫改善効果が見られるので、血液系の難病患者さんに使いますが、自費だそうです（これはもう改善されているのでしょうか、
難病指定疾患ですものねえ）。



> しかし、実際は効能ごとに治験認可が行われるわけではありません。
> なぜかというと、それを厳密に行っていけば、
> 薬剤費が膨張して、結局国民医療の向上を阻害することになるからです。


そうですね。
でも、先日、厚労省交渉をしたときに（40分か45分くらい）、その件については、厚労省審査管理課の役人2人と総合機構の2人は、
「効能ごとに治験をしていただくことになる」と、私とスタッフを前に冷たく回答しました。
この建前が日本には厳然とあるから、既存のピルメーカーは日本においては何ーーーにもしないのです。


> ３．適応外処方の規制
> 上にも書いたように、適応外処方はよくないというのは、一つの正論です。
> この正論に則って、適応外処方を「正して」いく、つまり治験認可を取らせるようにすることは、どのような影響をもたらすかについて書きました。
その意味が十分理解できてないようです。


さきほども書いたように、JEMAは、海外が適応外使用をしていることがよくないなどと、一度も、どこでも、私のあなたへの半年前と今回のメールでも、
一切書いておりませんし、かつで一度も口頭発言もしておりません。
考えてもいないことを、言うわけがありません、書くわけがありません。

そんな前提で保険適応運動をしてきたわけではないことは、前回の説明と、今日のこれまでの長い説明で、やっと、きっと、ご理解できたと思います。

> ノーベルが治験を進めている薬品は、PMS緩和が効能に入りません。
> ノーベルの製品がPMSの患者に出されるときには、
> 適応外処方になります。
> 当然保険も適用されません。
> 「避妊」について適応のあるピルを内膜症に適応外処方するのはよくないという理屈であれば、
> PMSに適応外処方するのもよくないということになります。
> そこでまたPMSの治験認可の手続きを取るということになれば、
> 際限なく効能ごとの治験認可が繰り返されることになります。
> このような愚を避ける知恵が、副効果という考え方です。
> 低用量ピルの主効果を避妊とすれば、
> どのピルにも副効果はあります。
> 副効果という「おおらかな」考えが否定されていくことは、好ましいことではないと考えます。


副効果という素晴らしい科学的事実を、日本の医療側（行政、企業、学会や医師会）が無視していることに、JEMAは（全国の患者さんも）、
1999年9月以降憤りを感じ続けております。

JEMAは、副効果を否定するような発言を、これまでにしたことは一度もありません。あなたへの私のメールでも、ありませんよね。


ただ、日本のピル解説で「副効用」について書かれたもので、「子宮内膜症の治療」という表現が入っているのを見たことがありません。
女性医師たちの団体がありますが、私はその幹部数名から98年まで知らなかったと打ち明けられましたが、彼女たちがその後書くピル一般解説にも、
「子宮内膜症の治療」という表現は出てきません。「月経痛」か「月経困難症」です。
彼女たちに紹介した患者には処方するし、JEMAが紹介した患者でなくても処方しているのに、書かないのです。

また、こう言うとどう思われるかわかりませんが、内膜症の専門医でもJEMAでも患者でも、低用量ピルは、避妊の副効用で内膜症の治療に使う、などと考えておりません。
内膜症の世界学会に行っても、海外の論文を読んでも、医学教科書の該当部分を読んでも、日本の学会に出ていても、避妊ピルの副効用として、
などという枕詞は全く出てきません。
あくまでも、内膜症治療に使うホルモン剤として、これらは排卵抑制することで内膜症の治療になっていると説明があり、「ＯＣｓ、ＧｎＲＨアゴニスト、ダナゾール、
黄体ホルモン」が解説されており（とくに、ＯＣｓと黄体ホルモンでは、プロゲステロン作用が本来の子宮内膜と子宮内膜症病巣に対し、脱落膜化・壊死吸収作用がある。
またダナゾールやＯＣｓには男性ホルモン作用で病巣攻撃がある）、どのホルモン剤も効果に大差はないと説明されています（副作用が違うと続いていく）。

タイトル ： Re: ★★★なぜ、わずかな情報で想像する？？？★★★
記事No ： 2092
投稿日 ： 2005/05/02(Mon) 05:36
投稿者 ： JEMA代表・いぬい

> ４．患者団体の節度
> >ここで、いくらくらい、と書くことは、今後まだ２年以上続くネゴシエーションにどう影響するのか全然わからないし、
他のピルメーカーさんたちとの交渉にどう影響するのかもわからないし、もの凄くイヤなんですが、ここまで妄想され、実名まで出されたら
>
> 当掲示板に、「ノーベル社からアメリカでの卸価格が44ドルであると子宮内膜症協会に伝えられた」と子宮内膜症協会は昨年書きました。
> 44ドルが事実でないことは、当掲示板で指摘されていた通りです。
> 子宮内膜症協会は3月の要望書で、欧米並みの価格といいつつ、中用量ピルよりも高い価格を望むとも書きました。
> 子宮内膜症協会は、欧米並みの価格をどのように考えているのかわからないので、可能性としての数字を上げました。
> それについて、「妄想」と決めつけられました。


確かに、私がJEMAの掲示板に書いた説明を引用してピンク板に書いた内膜症患者さんがおられましたね。
私自身も、あなたへのメールで、半年前に、また先日も、ノーベルから情報提供された、と確かに書きました。

では、まず、お聞きします。
これは米国のＲＥＤＢＯＯＫ2003か2004だったのですが、いったい何の価格か教えて頂けますか？
私は、あなたの「違う」という半年前のメールのご指摘で、違うのか、じゃあ卸価格ではないなら、希望卸売価格か、希望小売価格か、
と考えるようにはなっていますが、いったい何の価格でしょうか？

次に、
「ノーベルからアメリカは４４ドルと教えられた」という投稿部分に（私の投稿分は非常に長いですが）、何の問題があるのかお聞きしたくてたまりません。
「だから、４４ドルなみの価格がいい」などと、私は自分の名前を明確に書いているこの掲示板で、書いたでしょうか？
あなたへの半年前のメールや今回のメールで、書いたでしょうか？

私の投稿部分を引用した内膜症患者さんは、そのあたりの短文しか引用していないだけで、当時、私は別の投稿で、フランス在住の方とのやりとりのなかで、
フランス（欧の代表ですね）は1000円くらいという会話を交わしています。

1000円と４４ドルはえらく違うなあというのが、半年前の私たちJEMAの感じたことで、それ以上の何もありません。
アメリカでの内膜症医療が高額であること、とくに不妊医療は超高額であることは（費用面だけなら日本に一時帰国して不妊治療したほうが安いが、
レベルはあちらが上なのでアメリカ在住者は辛い）、もう何年も前から知っておりますから、やはり、ピルもアメリカは高いんだなあと、感じただけのことです。


わずかな投稿部分の引用をもってして、JEMAは44ドルレベルで考えているであろうと考えるあなたの行為を、「妄想」と表現致しました。



> なぜ、このような行き違いが起きるのでしょうか。
> 内膜症協会は、交渉当事者として影響力を行使しようとしています。
> しかし、ピルの価格について交渉当事者としては恥ずかしいほどの情報しか持っていないように思えます。
> 患者団体としては仕方ないことだと思いますが、
> 情報を持たずに交渉する危険性を自覚すべきでしょう。
> >JEMAでは、ノーベルさんと厚労省に対し、「１日の薬価、１００円（３割負担で３０円）」、を希望しています。
>
> ※ピルの価格については別項目で説明します→中用量ピルはなぜ安いのか

1 日薬価100円は、最も処方数の多い劇薬リュープリンの20分の１、めったに処方されなくなった古臭い副作用の強い中用量ピルの７倍です
（2003年、某ピルメーカーの幹部が、本国では、日本は化石のような中用量ピルをまだ使ってくれていると笑っていると、私に発言した）。

実は、ここ１〜2年、何人かのピルで名のある医師や内膜症で名のある医師に聞いてみて、JEMAのなかで1年ほど前に至った希望薬価が1日100円ですが、
彼らが上げた価格はこれより全部高かったです。

なお、1日希望薬価100円を2005年4月に公言したことにより、これより上は承知しないという盾に使っていきます。
なんというか、なぜ、行政やノーベルとのまだ2年以上続く三つ巴（学会を入れれば四つ巴）のかけひきの途中経過を、公言しないといけなくなったのか、
悲しいばかりです。
４４ドルだなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ただ、中用量ピルの1日14.5円という薬価は、ありえません。
その理由は、あなたの（５）の投稿に対し、後日、説明していきたいと思います。



> 4.「理解できない」について
> 本質的な事柄については、「理解できない」ようなので重ねて説明はしません。


私が最も理解できないのは、あなたが日本の内膜症の医療状況に関するわずかな知識だけで、ご自分の領域での豊富な情報（健康な女性たちの情報）から、
世界で最も酷い状況におかれている日本の内膜症患者の希望の道に困難を与えようとなさる投稿内容です。



＊午前６時ですので、ここで寝ます。
明日は、午後から電話相談を受ける予定です。
期限の迫った原稿チェック作業もありますし。

タイトル ： Re: ★★★4月15日の衆議院厚生労働委員会の質疑応答★★★
記事No ： 2094
投稿日 ： 2005/05/02(Mon) 12:43
投稿者 ： JEMA

JEMAでは、今年3月7日に厚労省と総合機構に要望書第二段「１相性低用量ピルに子宮内膜症の保険適応の早期承認を求める要望書」を提出しました。
よく、3月8日は、衆議院議員会館の水島広子議員（民主党・厚生労働委員）に陳情致しました。

JEMAの陳情（2度目です）を受けて、4月15日の厚生労働委員会で、水島広子議員が質問をした内容と、それに対し、厚労省医薬食品局長の阿曽沼氏と
大臣の尾辻氏が回答した部分が、以下です。

衆議院ホームーページの、会議録の、厚生労働委員会の、トップに、4月28日にアップされました。
JEMAには、4月20日に水島事務所から速記録が送られてきていました。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

○水島委員　ありがとうございます。
　いつまでにというのを詰めないと多分怒られると思うんですけれども、きょうは金曜日で、来週の審議が多分水曜日ですので、
多分このくらいの仕事でしたら水曜日までにできると思いますから、水曜日の審議までに、日本語で、少なくとも質問する議員が読めるように
きちんと翻訳をしていただけますように、よろしくお願い申し上げます。
　私も、何かこんなふうに、厚労省から資料をいただくたびに自分で別のデータベースをあさって、本当にこれが正しいかなんというのを一々チェックするのは
本当に疲れますので、これから、厚労省からいただいたものは一〇〇％正しいんだと思えるようなデータの出し方をしていただけますように、よろしくお願いいたします。
　さて、このエビデンスについての議論を聞いていまして思い出したことがございます。これは介護保険とは直接関係のないように聞こえるかもしれませんけれども、
女性の高齢期の健康にも重要な関係のあることなので、ここで一つ質問させていただきたいと思います。

　以前から、日本子宮内膜症協会の方たちが子宮内膜症に低用量ピルを保険適用してほしいという要望を出されています。
この三月七日にも厚生労働大臣あてに要望書が出されたばかりです。この要望書の中に「低用量ピルには十分なエビデンスがある」という項目がございます。
そこを読ませていただきます。
　「以下の多くの証拠により、低用量ピルが子宮内膜症に伴う月経困難症の標準治療薬であることは、日本を除いた世界で長く周知された事実であると
容易にわかります。　よって、これ以上のＲＣＴ」、これは無作為振り分け比較対照試験と訳すと思いますけれども、この「ＲＣＴを要求なさるのは、
一九七〇年代という三十年近くも前から今日まで、世界で日本の子宮内膜症の女性だけが被ってきた”ピルを当たり前に使えない不幸”を延長させるだけでなく、
患者の人権保護を重視したヘルシンキ宣言に触れるのではないでしょうか。」と書かれてあります。私も本当にそのとおりだと思っております。
　ここでエビデンスとして上げられているのは、欧米のガイドラインやそれに準ずるもの、論文としては、ファータリティー・アンド・ステーリリティーという
有名な雑誌にＵＣＬＡの方たちが書かれたエキスパートコンセンサスが添付されています。また、ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディスンという超一流雑誌、
ここに論文が載ることはすべての医学者の一生の夢ではないかと思われる一流雑誌ですけれども、このニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディスンに載りました
子宮内膜症の治療についての総説も添付されております。
　また、やはりファータリティー・アンド・ステーリリティーの論文ですけれども、子宮内膜症に対するＲＣＴを報告したものも添付されていますし、その他、
有名な医学教科書であるセシル、またイギリスやアメリカの処方解説書なども添付されていますけれども、いずれを見ましても、一九七〇年代から経口避妊薬は
子宮内膜症の薬物療法で用いられるようになり、近年では低用量ピルが子宮内膜症の薬物治療の第一選択であるということを示していると思います。

　産婦人科医の中には、保険適用のない薬を処方されることを嫌い、ピルを希望しても保険適用のある中用量ピルを処方するというねじれ現象が起こっております。
低用量ピルよりも中用量ピルの方が副作用が強いのは当たり前で、血栓リスクは四倍です。また、自治体病院の多くが保険適用がないことを理由に
低用量ピルを置いておりません。ですから、自由診療で使いたいといっても、それが病院に置いていないということになっているわけです。
　重大な問題は何かというと、低用量ピルがなかった時代はもちろん、導入されても自由診療のためスムーズに処方されない現在に至っても、リュープリン、ナサニール、
スプレキュアというＧｎＲＨアゴニストの使用量が世界で突出して高いということで、日本の内膜症の女性のＱＯＬを低下させているということでございます。
　ＧｎＲＨアゴニストは、脳下垂体に作用して性ホルモンを去勢状態にする薬ですので、エストロゲンもプロゲステロンも、更年期どころか閉経後の老年期レベルまで
落とし込まれるために、骨量の減少、脂質代謝の悪化、認知機能の低下、不眠、うつ、脱毛、関節異常、甲状腺機能異常というような症状が進んでいくわけでございます。
時には生殖機能が不可逆的なダメージを受けてしまい、無排卵になって性器萎縮にすら至る人がいます。つまり、これは閉経を早期にしてしまうということを意味しているわけです。
　このような特徴を持つ薬ですので、六カ月以上は使用しないようにということになっております。ですから、六カ月以上使えない薬というのは、
そもそも子宮内膜症という慢性疾患に対して使うことが余り適さない薬なのではないかというふうに思っております。
　私自身が二〇〇二年六月五日に厚生労働委員会で坂口大臣に質問をしましたときには、「薬事全般にわたりますことにつきましては、」
「それは今御指摘になりましたように、企業からそういう承認の申請があったからそれは認める、認めないということではなくて、
この範囲のこういう薬については認めるということをやはり明確にしていくということも大事かなというふうに思いながら、私は今聞かせていただいた次第でございます。」と
坂口大臣らしい答弁をされたわけです。

　その質問をしましたときには、こんな得にもならない薬に対して企業からの承認申請などないだろうから、厚生労働省にきちんとリードしていただかなければ
いけないというふうに思って質問させていただいたわけなんですけれども、その後、一つの会社が治験を始めたそうでございます。
この質問がどうもきっかけになったようなんですけれども。
　そして、ことしの一月に開催されました第二十六回エンドメトリオーシス研究会、これは日本における子宮内膜症の学会に当たるものですけれども、
ここにおきまして、東京大学の百枝幹雄先生たちが、低用量ピルのＲＣＴのデータを発表され、子宮内膜症に伴う月経困難症に有意に効果があるだけではなく、
チョコレート嚢胞を縮小する効果があるということも明らかにされたそうでございます。
　国際的なコンセンサスも踏まえ、このようなものこそエビデンスと呼ぶのだと思いますけれども、日本子宮内膜症協会の要望を厚生労働省として
どのように受けとめられているでしょうか。

○阿曽沼政府参考人　お答えを申し上げます。
　御指摘のように、日本子宮内膜症協会の方から、三月七日に厚生労働大臣と医薬品医療機器総合機構の理事長あてに要望書が出されまして、
私どもの厚生労働省の職員二名とそれから機構の職員二名とで意見交換をいたしました。
　それで、御要望の趣旨は、今御説明ございましたように、低用量ピルについて、子宮内膜症に伴う月経困難症について適用の早急な承認をしていただけないか、
保険適用をできないかということでございますが、この問題につきましては、今お話がございましたように、国内で今開発をしている企業が一社ございまして、
既に治験が進行しております。昨日確認いたしましたところ、かなり順調に治験が進行しているというふうに聞いておりまして、厚生労働省といたしましては、
この薬ができるだけ早く、早期に開発できるように、今後また、独立法人の医薬品医療機器総合機構とも治験相談の活用などをいたしまして十分相談をいたしまして、
適切に対応していきたいというふうに考えております。

○水島委員　当然、これだけの国際的なエビデンスがあるわけでございますので、申請されたときには優先審査扱いにしていただいて、欧米の低用量ピルを参考に、
高過ぎず安過ぎない薬価で保険適用として、一刻も早く日本の子宮内膜症の女性たちが使えるようにしていただきたいと思いますけれども、この点はよろしいでしょうか。

○阿曽沼政府参考人　この薬につきまして承認の申請がなされた際には、臨床試験の成績などの提出データといいますものを有効性、
安全性につきまして適切に審査いたしまして、承認された後につきましては速やかに保険適用をしていきたいというふうに考えております。

○水島委員　承認された後に保険適用というのは、むしろ当たり前のことなんですけれども。
　大臣、先ほどちょっと私早口で申し上げましたので、よく御理解いただけなかったかもしれないんですけれども、そのように、
前からずっと外国では使われてきている低用量ピルという薬が、日本で保険適用されていないために日本の子宮内膜症の女性たちがその薬を使えない。
　その結果として、ＧｎＲＨアゴニストという薬を使わなければならなくて、それが女性たちを早期に老化に追い込むような、
ホルモン系の非常に強い副作用が出るような薬であって、日本に生まれた女性だからというだけの理由で、子宮内膜症の方たちが
本来もっと楽に使える薬が使えていないという現状がかなり放置されておりますので、国際的なエビデンスを踏まえて、申請されましたときには
本当に速やかにその審査に取りかかっていただきたいということを、ちょっと大臣からも一言、お約束いただけますでしょうか。

○尾辻国務大臣　かねて、薬の承認につきましてのいろいろな御要望というのはお聞きをいたしておりまして、スピードアップしなきゃいけないということは
お答え申し上げておるところでありますから、そのように努めてまいります。

タイトル ： Re: ★★★日本の超特殊な保険医療行政のなかで★★★
記事No ： 2098
投稿日 ： 2005/05/03(Tue) 03:14
投稿者 ： JEMA代表・いぬい益美

ピルとのつきあ方の管理人さんの、以下の（５）のご意見に書かれている医薬品開発費の諸条件のようなものに関し、JEMAでは不案内な部分もあるので、
各専門方面に正しい情報を問い合わせようとしましたが、いかんせんゴールデンウイーク中ですので、無理です。
よって、（５）の最後の段落以外の前文に関してJEMAが何らかの意見を書くのは、来週の後半かさらに翌週になるかと思います。
3月の要望書提出時に出てきた厚労省の役人さんと総合機構の職員さんにも、質問してみたいと思っています。


ただ、最後の段落については、今、意見を書くことができます。

管理人さんが書いているご説明を順に言葉どおり読んでいっても、最後の段落（結論部分）の、「このような仕組みから考えれば、
わざわざ避妊以外の治験をしてコストを高くすることにどれほどの意味があるのか、ノーベルの薬が中用量ピル並の価格でない理由はあるのか、
明白だと思うのですが。」は、明白ではないと考えます。

すなわち、昨夜だけではなく、半年前のこの掲示板でも、半年前に私が送った何本かのメールでも、先日送った2本のメールでも、
2002年12月の要望書でも、2005年3月の要望書でも、もうありとあらゆるところで幾度となく説明していることですが
（管理人さんに対して以外なら、94年の設立以降ずっと各方面に訴えてきたこと）、日本の保険医療（単純に言えば病気の医療のこと）においては、
医療行政も医療界も、世界から逸脱した超特殊な状況だということが、問題の根源です（内膜症だけではなく、あらゆる病気の医療でそうなのである。
この土日のＮＨＫ放送「日本のがん医療を問う」を見た人はよくわかるだろう）。

保険医療とは離れた分野で仕事をしてらっしゃる管理人さんでも、日本の保険医療の諸問題は知識としてご存知と思います。

世界でこの日本だけが、異常な医療行政をし、異常な医療をしている国だという事実が、厳然とあるわけです。

ですから、日本の内膜症の女性が日本以外の世界中の内膜症の女性と同じように、より安全で安心で安価な薬物治療の低用量ピルを
、どこに住んでいようと、どんな病院に行こうと、どんなクリニックに行こうと、ファーストラインとして確実に受けられるよう内膜症の医療改革をより進めるには
（98年秋から進めてきたが）、日本以外の全世界の標準治療薬であっても、わざわざ、日本に住む日本人で新たに治験をする方法以外に、今はないのです！！！

3月の要望書提出時の交渉で、この段階（第�V相試験の予備試験結果が良好に出た）でもう承認してほしいと陳情しましたが、やはりダメでした。
前例のないことはできないのが、役所ですね・・・

なお、あらゆる日本の未承認薬のなかで、日本以外の全世界でその適応で使われているのに、日本一国だけ使われていないのは、
低用量ピルの治療系使用（内膜症、月経痛、過多月経、PMS・・・）しかないと思います。


日本の保険医療を根本的に改革するには、多くの活動的な患者団体が共同し、国会を動かす方法になるでしょう（まず、「患者の権利法」を制定することからでしょう）。
この動きにもJEMAは参加しており、良性疾患の例として発言もしておりますが（がんや難病疾患がやはり目立っている）、かなり、遠い道のりです。


> （５）
> 投稿時間：2005/05/02(Mon) 01:10
> 投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
> タイトル：中用量ピルはなぜ安いのか
>
> 日本では、低用量ピルと中用量ピルの間には、10倍程度の価格差がありますか。
> また、同じ低用量ピルでも、国によって大きな価格差があります。
> この価格差を不思議に思われている方も多いでしょう。
> そこで、どうしてこのような価格差が生じるのかについて、
> 説明してみましょう。
> 薬が開発され、承認され、消費者が手にするまでには、様々なコストがかかります。
> そのコストが価格に反映されることになります。

>
> １．研究開発費
> まず、製剤を開発するのにかかる研究開発費。
> これには日の目を見なかった薬の開発費まで入れると、
> 莫大な資金が必要です。
> ただ、現在のピルの多くについては、この部分は消却済みです。
> ２．製造費
> これは知ってびっくりするほどの安い金額です。
> ３．認可費用
> 次に、治験など認可にかかる費用。
> これは国によって費用がまちまちです。
> ピルについていうと、避妊効能の治験には、治療的効能の治験よりも多くの費用がかかります。
> ４．流通費
> 販売にかかる経費です。
> ５．間接費
> 金利負担などもこれに入ります。
>
> それでは、具体的に説明しましょう。

（略）>>121-122

>
> このような仕組みから考えれば、
> わざわざ避妊以外の治験をしてコストを高くすることにどれほどの意味があるのか、
> ノーベルの薬が中用量ピル並の価格でない理由はあるのか、
> 明白だと思うのですが。

タイトル ： ★★★本日（５/３）のあちらの投稿★★★
記事No ： 2100
投稿日 ： 2005/05/03(Tue) 15:24
投稿者 ： JEMA

（６）
投稿時間：2005/05/03(Tue) 15:04
投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
タイトル：効能を「避妊」とする知恵

ピルには、幅広い効能が知られています。
したがって、�@効能を諸疾患の治療とし、避妊を適応外とする、
�A効能を避妊とし、諸疾患の治療を適応外とする、
�B効能を避妊および諸疾患の治療とする、
の３つのオプションが理論上はあり得ます。
日本の中用量ピルは�@に、低用量ピルは�Aに当たります。
日本と同様に、世界のどの国でも低用量ピルの適応は避妊とし、
避妊以外は適応外処方となっています(ごく一部に例外もある)。
なぜでしょう？
避妊を適応とすることが、
治療目的で使用する人を含めてすべての女性の利益になるからです。
この点について、説明していきましょう。

ピルは、年間250億錠ほど製造されています。
これは他に類例のない数字です。
桁外れな製造量がコストを引き下げて、
低価格のピルが実現しています。

メーカーの卸値は、取引先に応じてずいぶん異なるのですが、
1シートあたり1ドル程度です。
したがって、非営利的にピルを取り扱うのであれば、
3ドルや5ドルの小売値も可能ですし、
実際にそのような例も少なくありません。
メーカー卸値は、日本でいえば薬価に相当します。
1錠あたり5円から、せいぜい10円程度です。
日本の中用量ピルよりやや安めといったところでしょうか。
日本ではピルは安い薬とはいえませんが、
世界的に見るとピルは安い薬なのです。
日本でも必ず安いピルが実現できるのです。
以上は基本的に押さえておかなくてはならない事実です。

さて、なぜ避妊を適応とすることが有利なのかについて説明していきます。
どの薬も、疾患/症状がなければ、処方できません。
つまり、対象者が非常に限定されているのです。
患者の数が極端に限定された疾患の薬は、
開発が遅れるという問題があり、この問題に対する対策が講じられています。
オーファンドラッグの問題は極端ですが、
疾患/症状に対する適応であれば程度の差はあれ対象者は限定されます。
ところが、避妊という効能は、疾患/症状に対する適応ではありません。
避妊という効能は、薬の中できわめて特殊です。
つまり、避妊が効能であるピルは、
疾患/症状がなくても処方できる薬なのです。
このピルの特殊性が、ユーザーの増加・価格の低下という連鎖を生み出してきました。
ピルの適応が避妊であることは、
治療目的ユーザーの利益にもなっています。
だから、どの国の内膜症患者もPMS患者も、
ピルの適応を内膜症にしろ、PMSにしろ、とはいわないのです。
今でも、日本のピル事情は世界から見るとかなりゆがんでいます。
「世界初の快挙」がゆがみの上塗りにならねばいいのですが。

（７）
投稿時間：2005/05/03(Tue) 15:05
投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
タイトル：鍵は薬価

避妊を適応にし、疾患/症状を適応外にする、
これが常識的なあり方です。
逆にすることには問題があると考えていますが、
走り始めてしまった以上、
仕方ないことでもあります。
ただ、薬価についての陳情は撤回すべきでしょう。
１日100円の薬価になったとき、
内膜症患者以外のピルの価格は、とんでもない額になってしまいます。
1シートの薬価300円程度の中用量ピルが、
自由診療で300円になることはまずありません。
同様に、薬価2100円の薬が自由診療で2100円になることはないのです。
避妊目的でも、PMS治療目的でも、
適応外の自由診療になります。
ノーベルのピルの薬価を中用量ピル並にすることは、
合理的ですし、十分可能です。
薬価を中用量ピル並にするために努力することが、
今にいたって子宮内膜症協会が取るべき唯一の方策です。

（８）
投稿時間：2005/05/03(Tue) 15:08
投稿者名：ピルとのつきあい方の管理人さん
タイトル：ちょっと余談

>さて、これは今回初めて書くことですが、JEMAの「内膜症に低用量ピル運動」は、1998年秋から始まっています（当時のJEMA通信には書いてある）。

>一番最初は、97年から参加していた女性のからだと健康フォーラムのような10人〜20人ほどの勉強会（国会議員、女性団体、患者団体など）で、
講師を務めたり、発言したり、です。
>JEMAはこの勉強会に毎回出席し、ことあるごとに各界の女性リーダーたちにアピールし続けました。

>かの「女性とエコロジー」の代表者の人たちも参加した回があり、私に直接おっしゃったことが、「避妊ピルに反対しているが、治療は良い。
是非、治療薬として治験から始めてほしい」でした。
>別に彼女らに言われなくても、患者ですから、治療薬は保険が当たり前の世界に生きているわけで、考えてはいました。

2000年11月日本子宮内膜症協会は、
『あなたを守る子宮内膜症の本』を刊行しました。
この本では、第２章７節を「ダイオキシンと子宮内膜症」に当て、
環境ホルモンなどトンデモ学説が長々と紹介されています。
一方、ピルについては、第３章３節の中の１項目でさらりと触れられています。
欧米の内膜症治療におけるピルの使用を早くから紹介していた私としては、
物足りなさを感じたのを覚えています。
その後、子宮内膜症協会が積極的にピルを推奨し、
当サイト開設直後の掲示板で紹介していた連続服用法なども、
取り入れていることを知りました。
このような取り組みには、常々敬意を表しています。

>全然ご理解がないと今夜知り、愕然としています。
>さて、大きな問題とは何か・・・
>内膜症では、世界で日本だけですが、1日薬価2000円もするリュープリンを6ヶ月使わせる薬物治療が最も処方数が多い、のですよ。
>低用量ピルなんて、まだまだです。

そうですね。浅学者ですが、それくらいのことは存じ上げています。
日本の医師は、ピルについて十分な教育を受けていません。
それは基本的には歴史の違いなのだと思います。
欧米でも、子宮内膜症の治療に最初からピルが使われていたわけではありません。
高くて副作用の強い薬が使われなくなり、
安くて副作用の少ない薬が使われるようになるのは、
時間の問題でしょう。

タイトル ： Re: ★★★5月3日のあちらの投稿はいかがなものか★★★
記事No ： 2101
投稿日 ： 2005/05/03(Tue) 15:41
投稿者 ： JEMA代表・いぬい

もうこれ以上、日本の子宮内膜症患者100万〜300万人をバカにしたような発言は、しないほうがいいでしょう。

88 年のスプレキュア点鼻登場以降、劇薬ＧｎＲＨアゴニストによって、健康被害（最大の問題：超うつ状態による自殺未遂が2％、死にたいと思ったは13％）、
経済的損失、自己尊重意識破壊、家庭機能破綻などを負わされてきた100万人規模の患者に対し、本日もなお負っている10万人規模の患者に対し、
（６）（７）（８）のような投稿はどうなんでしょうか？？？？？

（８）の最後など、先生様方がそのうち、哀れな患者に低用量ピルを処方して下さるようになるまで待てばいいのに、と書いているわけですから！

混合診療の壁で、慢性疼痛不妊疾患の患者が1シート（たった21日分）で2万円（JEMA情報の最高額は4万円）取られることなど、完全無視していますしね！


また、日本のことはもちろん、欧米の子宮内膜症医療も全くご存じないことも判明しました。

欧米での内膜症治療薬の登場順位を教えて差し上げましょう。

１．高用量エストロゲン単体、アンドロゲン単体（1950年前後）
２．高用量ピル（1960年〜）
３．中用量ピル、プロゲステロン単体（1960年代〜）
４．低用量ピル（1970年代〜）
５．ダナゾール（1970年代最後〜）
６．ＧｎＲＨアゴニスト（1980年代最後〜）

日本の場合
３のあと、５・６へと飛び、ダナゾールとＧｎＲＨアゴニスト一色になってしまい、１９９９年９月にやっと４の低用量ピルが入った。

４の低用量ピルについて、JEMAが１９９９年１月のエンドメトリオーシス研究会（内膜症の学会）で講演し（４つの提言の１つが、治療薬として低用量ピル導入希望）、
医師との討論を始めた学会直接活動と、２００２年末の要望書提出の成果で、２００３年１月のエンドメトリオーシス研究会で初めて、
内膜症の低用量ピル治療に一定の関心が生まれるようになったのです。
以後、２００４年２００５年と、学会は急速に変化しました。



世界では、この順番に治療薬が登場していったから、問題なく、避妊低用量ピルの内膜症治療薬への適応外使用が普及していったのです。

そりゃあ普及するには一定の時間がかかったでしょうが、その後のダナゾールはすぐ嫌われてしまったのであまり使われず、
80年代最後にＧｎＲＨアゴニストが登場するまでに、すでに、とーーっくに、低用量ピルとプロゲステロン単体が内膜症の薬物治療の根幹に定着しているのですよ！

そこへ、80 年代最後にＧｎＲＨアゴニスト点鼻が登場して医者も患者もとびつき（臨床試験は80年代前半）、90年前後にＧ注が登場して人気を博しましたが、
すぐ、劇薬作用による副作用が問題となり（だからＧメーカーはＧ薬登場とほぼ同時にエストロゲン単体を併用するアドバック療法を巨額のお金をかけて提案し始める）、
骨量減少問題も明らかになり（80年代最後）、さらに、80年代の分子生物学の急速な発達により、内膜症はエストロゲンに影響は受けても発生には関わりが見出せず、
エストロゲンを低くすればするほど良いという治療薬発想は間違いであるとわかってきたことで、欧米では、90年代前半までに、
結局、第一選択は低用量ピルのままで（キツイ中用量ピルなど使うこともない）、ＧｎＲＨアゴニストは第二選択であると、定着していったのです。

>ピルの適応が避妊であることは、
>治療目的ユーザーの利益にもなっています。
>だから、どの国の内膜症患者もPMS患者も、
>ピルの適応を内膜症にしろ、PMSにしろ、とはいわないのです。
>今でも、日本のピル事情は世界から見るとかなりゆがんでいます。
>「世界初の快挙」がゆがみの上塗りにならねばいいのですが。

管理人さんが、いかに内膜症の知識もなく、適当に書いているかが（実例↑）、よくわかる憲法記念日ですね！

日本以外の約200カ国の内膜症患者は、すでに１９８０年代には、低用量ピルを内膜症にもっと使いやすくさせろなんてことを、
患者団体として叫ばなくてはならない必要性は、全くない状況だったのです（ピルと黄体ホルモンしかない時代にね）。

国の医薬行政や学会の柔軟な姿勢で（治療用の治験不要、適応外使用ＯＫ）、町のふつうの医師が低用量ピルや超低用量ピルを、
ふつうに当たり前に第一番にいつでも処方してくれるのですから（避妊と同価格）！


このような、世界の内膜症の薬物治療の流れから、唯一取り残され、国の異常な医療行政と医療実態のなかで、Ｇ企業にとっておもしろいほど売れる儲け場所として、
日本の内膜症患者は確保されていったわけです。

昨日の電話相談で、中部地方1番の都市で、30代後半の結婚している子持ちの女性に対し（それほど痛くないから今回まで受診したことがなかった）、
低用量ピルの提案はなく、ＧｎＲＨアゴニスト半年か全部摘出してしまうか放置か、と850床もある大病院で言われたという相談がありましたよ
（これが2005年4 月の大都会大規模病院の現実です）。

約200カ国の全世界の「現在の状態だけ」を例にあげ（全世界の内膜症治療の開発の歴史を知らないわけですから）、
可哀想な日本の患者もそのうちそうなるから我慢すればいいのにみたいなこと、もうこれ以上、発言しないほうがいいのではないでしょうか！！！！！

なお、90年代以降、内膜症というのは、単純なエストロゲン依存性疾患などではなく、生体の炎症システムの弱破綻がなぜか継続してしまう慢性疾患、
という位置づけで研究が進んでいます

また、『守る本』のダイオキシン説の部分ですが、ちゃんと読みもしないで批判するのはやめましょう。
2000年11月の出版段階で、すでに懐疑的に書いているのがわからないようですね。
内膜症とダイオキシンの因果関係について、2003年2月の世界学会（サンディエゴ）会場でも発表は続いています。
ＷＨＯがセベソの研究から子宮内膜症との因果関係は不明であると発表したのは、確か、2003年以降だったような記憶です（調べてわかれば明確に書いておきましょう）。

あと、内膜症での連続服用法は、ピルとのつきかい方にも書いてあるのですか？
本日の初耳でした。

タイトル ： ★★★5月3日のあちらの投稿、第二段★★★
記事No ： 2102
投稿日 ： 2005/05/03(Tue) 21:20
投稿者 ： JEMA

投稿時間：2005/05/03(Tue) 20:57
投稿者名：ruriko
タイトル：あまり反応したくはないのですが・・・

わざわざ曲解して読んでいるのに、
あまり反応したくはないのですが・・・。

>また、日本のことはもちろん、欧米の子宮内膜症医療も全くご存じないことも判明しました。
>欧米での内膜症治療薬の登場順位を教えて差し上げましょう。

ありがたいのですが、もちろん存じ上げています。
ただ、少し認識が違う点があるかも知れません。
お考えでは、悪玉と善玉がいて、というふうに聞こえます。
メルクマニュアルでも、ケースバイケースという書き方です。
http://www.merck.com/mrkshared/mmanual/section18/chapter239/239a.jsp
以下のページの薬物療法についての記述も、時制に注意してお読みになって下さい。
http://www.obgyn.upenn.edu/IVF/Endometriosistreatment.html
善玉が悪玉を駆逐していくという、単純なものではないのではないでしょうか？
ちなみに、ピルについても善玉・悪玉ふうの記述が気になります。

内膜症に一番適したピルはといわれれば、
第２世代超低用量ピルを奨めます。
次が第１世代ピルになるでしょうか。
しかし、いつでも誰にでもそれが当てはまるかといえば、
そうではありません。
自分に合ったピルがいいピルで、
普遍的にいいピルや悪いピルがあるわけではありません。
３相性のピルが合えばそれでいいのです。
また、お叱りを受けそうですが。

タイトル ： Re: ★★★Ｒ氏のために言います、もうやめましょう★★★
記事No ： 2103
投稿日 ： 2005/05/03(Tue) 21:42
投稿者 ： JEMA代表・いぬい

ruriko氏に心から申し上げたいことがあります。
本当にもう、こんな投稿はおやめになったほうがいいですよ。
私は本心から、あなたが避妊ピルでなさってきたネットでのお仕事を尊敬しておりますのに・・・


> 投稿時間：2005/05/03(Tue) 20:57
> 投稿者名：ruriko
> タイトル：あまり反応したくはないのですが・・・
>
> わざわざ曲解して読んでいるのに、
> あまり反応したくはないのですが・・・。
>
> >また、日本のことはもちろん、欧米の子宮内膜症医療も全くご存じないことも判明しました。
> >欧米での内膜症治療薬の登場順位を教えて差し上げましょう。
>
> ありがたいのですが、もちろん存じ上げています。


以前から知っているなら、なぜ、日本以外の患者は低用量ピルを内膜症やＰＭＳで保険適応してくれとは言わない、
などと間違った想像を書いたままにしているのですか？？？？？

> ただ、少し認識が違う点があるかも知れません。
> お考えでは、悪玉と善玉がいて、というふうに聞こえます。
> メルクマニュアルでも、ケースバイケースという書き方です。
> http://www.merck.com/mrkshared/mmanual/section18/chapter239/239a.jsp
> 以下のページの薬物療法についての記述も、時制に注意してお読みになって下さい。
> http://www.obgyn.upenn.edu/IVF/Endometriosistreatment.html
> 善玉が悪玉を駆逐していくという、単純なものではないのではないでしょうか？


あなた、誰に向かってそのサイトを読めとおっしゃっているか、わかっていますか？
最新の内膜症医学と医療に精通している私に、そんなありきたりの「いろはのい」しか書いてない解説ページを示して、何の意味があるのでしょう？

「セシル2004」の内膜症のページでも読んだらどうですか？
分厚い内科学教科書の世界トップ２ですが、内膜症は１ページの半分くらいだけですから、簡単ですよ。

ここを読む内膜症患者さんのために、やはり書いておきましょうね。
その短い内科治療（薬物治療のこと）の解説では、ＧｎＲＨアゴニストやダナゾールは１クール（3〜6ヶ月）使用でとどめ、
そのあとは妊娠したくなるまでＯＣｓ（低用量ピル）を続ける、と書いてあるのです（JEMAに寄付なさった方々に送付している「サポーター通信」に詳細に解説しています）。
この、使用期間をこれだけ激しく違えろと書いてある理由は、誰でもわかりますよね、副作用が酷すぎるからです。

なお、「セシル2004」の該当ページと「サポーター通信」は、3月の厚労省への要望書の資料の１つとして出しています。

2005年9月14日からオランダで第９回世界子宮内膜症学会がありますので、おいでになります？

ああ、その前に、７月に宝塚で日本産科婦人科内視鏡学会がありますから、その会場で、『子宮内膜症取扱い規約　第２部　診療変・治療編』（2004年10月出版）の
制作責任者である日本産科婦人科学会生殖内分泌委員長の高知大学教授の深谷さんを紹介します。
実際に世界のＥＢＭに基づいて中心的に執筆した東北大学助教授の村上さんなら（深谷さんの後輩）、私が頼めば、あなたに特別レクチャーしてくれますよ。

> ちなみに、ピルについても善玉・悪玉ふうの記述が気になります。
> 内膜症に一番適したピルはといわれれば、
> 第２世代超低用量ピルを奨めます。

それ、「１相性」でしょ！！！！！
JEMAは、オーソＭ２１が内膜症に最も良いなどと発言しているのではありませんよ。
「１相性が良い」のです。
それは、つい最近まで、オーソＭ２１しかなかっただけのことです。

それと、世界の内膜症専門医は、そんなタイプはあげませんので、あしからず（どーせ日本にないし、個人輸入でも全く扱ってないので、日本で広報する価値がない）。

> 次が第１世代ピルになるでしょうか。
> しかし、いつでも誰にでもそれが当てはまるかといえば、
> そうではありません。

> 自分に合ったピルがいいピルで、
> 普遍的にいいピルや悪いピルがあるわけではありません。
> ３相性のピルが合えばそれでいいのです。
> また、お叱りを受けそうですが。


問題になりません！
あなた、私の書いてることなど（半年前も今回も）、全然読んでないでしょ。
JEMAの要望書も読んでませんよね。

１相性でないと、連続使用はできません。
日本の患者は欧米先進国と比較して、保存手術を適切な時期に受けずに30歳前後まで至ってしまっていることと、
ピル避妊（排卵抑制で内膜症の予防になる）の文化がないので、病巣や癒着の状態は酷いという特徴があります。

こうなると、周期的使用はしんどく、連続使用が基本になります。

って、もう、いちいち説明するのが本当にイヤになってきました。
せっかく、おいしい外食を戴いて帰ってきたところなのに・・・・

　　*　★★★ピルとのつきあい方でのJEMAに関する投稿★★★ - JEMA 2005/04/18(Mon) 15:10 No.2037
　　　　　o ★★★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　１★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/18(Mon) 16:17 No.2038
　　　　　o ★★★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　２★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/18(Mon) 18:42 No.2039
　　　　　o ★★★「内膜症に１相性低用量ピル」活動の詳細　３★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/18(Mon) 19:11 No.2040
　　　　　　　　+ ★★★「上記の活動詳細　４」、今夜のあちらの投稿で★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/19(Tue) 02:52 No.2042
　　　　　　　　　　　# ★★★意味がわからないので、問い合わせ中★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/20(Wed) 01:57 No.2050
　　　　　　　　　　　# ★★★今夜のあちらの投稿の疑問点★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/20(Wed) 02:02 No.2051
　　　　　　　　　　　　　　* ★★★★★各種情報を入手し、陳情交渉をしました★★★★★ - 日本子宮内膜症協会代表・いぬい益美 2005/04/20(Wed) 19:25 No.2055
　　　　　o あげておきます - JEMA 2005/04/20(Wed) 20:37 No.2057


No.2037　　>>87-89
No.2038　　　　　>>90-95
No.2039　　　　　>>96-98
No.2040　　　　　>>99-101
No.2042　　　　　　　　>>102-105
No.2050　　　　　　　　　　　>>106-108
No.2051　　　　　　　　　　　>>109-114
No.2055　　　　　　　　　　　　　　>>115
No.2057　　　　　>>116

# ★★★ピルとのつきあい方でのJEMAに関する投稿　第2弾★★★ - JEMA 2005/05/02(Mon) 01:22 No.2089
　　* Re: ★★★98年秋からの「内膜症に低用量ピル活動」★★★ - JEMA代表・いぬい 2005/05/02(Mon) 02:21 No.2090
　　* Re: ★★★適応外使用や副効用を否定？？？★★★ - JEMA代表・いぬい 2005/05/02(Mon) 02:54 No.2091
　　* Re: ★★★なぜ、わずかな情報で想像する？？？★★★ - JEMA代表・いぬい 2005/05/02(Mon) 05:36 No.2092
　　* Re: ★★★4月15日の衆議院厚生労働委員会の質疑応答★★★ - JEMA 2005/05/02(Mon) 12:43 No.2094
　　* Re: ★★★日本の超特殊な保険医療行政のなかで★★★ - JEMA代表・いぬい益美 2005/05/03(Tue) 03:14 No.2098
　　　　　o ★★★本日（５/３）のあちらの投稿★★★ - JEMA 2005/05/03(Tue) 15:24 No.2100
　　　　　　　+ Re: ★★★5月3日のあちらの投稿はいかがなものか★★★ - JEMA代表・いぬい 2005/05/03(Tue) 15:41 No.2101
　　　　　　　　　# ★★★5月3日のあちらの投稿、第二段★★★ - JEMA 2005/05/03(Tue) 21:20 No.2102
　　　　　　　　　　* Re: ★★★Ｒ氏のために言います、もうやめましょう★★★ - JEMA代表・いぬい 2005/05/03(Tue) 21:42 No.2103


No.2089　　>>117-122
No.2090　　　>>123-126
No.2091　　　>>127-130
No.2092　　　>>131-133
No.2094　　　>>134-138
No.2098　　　>>139-141
No.2100　　　　>>142-146
No.2101　　　　　>>147-150
No.2102　　　　　　>>151-152
No.2103　　　　　　　>>153-156

>86
暇をかきあつめてさると戦い貼り終えたよ報告。あまりな量に驚かれたことと思いますが、
下手に手を加えて原文のニュアンス破壊するわけにはいきませんから！！！！！

ｲﾇｲの改行無し文章でエラーが出るので80文字程度を上限に適宜改行を加えたことだけ
お断りしておきます。長時間にわたりうっとおしいもの連投して申し訳ございませんでした。
で、率直ｗな感想ｷﾎﾞﾝ

>>159
乙でした。
ルナベルの発売前にこんな事もあったなぁ。
リアルタイムでROMってたけど、細々した部分は忘れてたから
これ改めて見ると…色々ありますなぁ。

薬価は1日100円、保険適応で1日30円ねぇ…
>>133の「これ以上承知しない」ねぇ…。
実際ルナベルが流通し始めた今、その値段で処方されてる人いないよねｗ
今の1日薬価332.9円だから3割負担で日に約110円、21錠で2310円かぁ。
全額自己負担だったらｵｿﾛｼｽ。

いや、改めて色々考える事が出来ました。ありがとう。

>>159
心から乙

しかし、何でこんなにえらそうなんだｲﾇｲ

>>159
本当に乙でした。自分もリアルでロムってた人間だけど、
改めて読んで懐かしさｗを感じると共に、ｲﾇｲが物凄い
上から目線＆しまいにはヒステリーになってたことに
ちょっと引いた。何様って感じだな。

そういやこのスレも、初期の頃(Part4あたり）に
J信者が入り込んで荒れたこともあったね。

>>159
乙です。
犬さんって
｢ｱﾃｸｼが日本のﾋﾟﾙ事情と内膜症に一番精通してるのよ。製薬会社ともﾊﾟｲﾌﾟがあるのよ。｣
ってな感じだね。
実際はサッパリみたいだけど。
あんなぶちギレ女が代表でいられる団体ってw

J信者か、「Rさんとその取り巻き」がどうとか言ってたが
Jトップとその取り巻きの方がよほど怖かったよ、あの頃は

それに比べれば、はんずく＝ﾄﾞｸﾀｰｴﾇは可愛いほうだけど、
でも「ピルを飲んでいても基礎体温に意味はある」と
いうような珍説は披露しない方がいいんだけどね

胃カメラ置いてる婦人科なんて聞いたことねーやw
経膣エコーのことなんだろうけど、友達も気付いてあげればいいのに。

内診だと医師の手元は見えないと思うんだが何をもって胃カメラ
みたいなモノと思ったんだろうか

>１66
内診台の横に患者用モニタがあって
もれなく自分が受けてるエコー診察の画面が見える病院もあるからね。

なんか画像で見えた→カメラ突っ込んだ？、と思ったんじゃない？

性交に失敗してしまいました。にﾜﾛﾀ

避妊に失敗ってわかるけど、自分もﾜﾛﾀよ
性交に失敗してやってないなら別に心配いらないとか
突っ込んでみたり

保守

緊急避妊スレの男、バカ過ぎ。
相手の子、こんな男とはさっさと別れた方が
身のためなんだけどね。

でもたまたま中にちょっと出ちゃったから相談に来ただけで、
普段から生でやってるっぽいから、
それを許してる女側も似たようなもんじゃない？

捕手

ﾎｼｭ

本ｽﾚで｢前に迂濶に…｣って言われたﾔｼ
図星だったのか日本語おかしくなってるよw

図星だよねｗ
ｱﾝｼﾞｭ2シート飲んだ後にルナベルにした時に起こった
破綻出血ごときに大慌てした人。

ヘロインちゃんとか教師の人とか、今回の中田氏アホ男とか、
自分がおかしいの認めたくない人ってしばらくいついちゃうんだね

>>175-176
もろ図星なのに「違う」と言い訳してるのが痛々しい。
末尾がPの他に、三点リーダーに特徴あるしね。
どちらも「……」だし。

……と連ねるのが正しいのは確かだけど、
ネットでの書き込みは「…」だけで済ます人がほとんど。

そのスレで質問しなきゃならないほどの知識しかないのに
なぜ回答側に回ろうとするんだろうか。

仮に自分の質問に対して
「前に他人に質問していた人に回答される」ことがあっても、
全く不安に思わないのかな。

ヘロインにしてもP子にしても「回答してるｱﾃｸｼって優しい」と
勘違いしていそう。

Ｐ子様、雑談ｽﾚに御光臨
ﾋﾟﾙ知識が危ういのに回答者してる人にマシになったとかいわれてもw

結局、回答者気取りは抜けないんだな＞P子ちゃん

雑談で堂々と質問する馬鹿もアレだけど、
まるで誂えたかのように携帯なんだな

ｶﾌﾟ板の生肯定に変なのｶﾞｲﾙｗｗ

見て来たｗ
男医者じゃないような気がする。

雑談は、絵に描いたような「ﾜﾚﾅﾍﾞにﾄｼﾞﾌﾞﾀ」だなｗ
ホントに「お似合いのバカ同士」だ。

風俗行かない男をﾍﾀﾚ呼ばわりして
見下してる男に股開いて不倫してるって
どんだけ頭も股もゆるいんだよw
不倫してるｱﾀｼってｶｺｲｲとか思ってそうwww

初めまして

去年から排卵の度に激痛と共に大腸が炎症を起こし腫れてしまい水が溜まり
発熱と下痢が酷く内科に二回程入院していたのですが…
原因は内科的なものでは無いので、婦人科へ行って下さいと言われました。
そして、婦人科を受診した所、ピルを服用して様子を見る事になり現在９ヶ月服用しております。


今も時々大腸が痛みます。
効いているのか微妙な感じです…。

10日に生理が終わり、18日に産まれて初めての不正出血がありました。

普通用のナプキンを替えるくらいの量で、段々と減ってゆき黒いレバー状の出血となりり現在５日目です。
下腹部の痛みは１日目は生理痛のような感じで、今は全くありません。


ピルを飲んで一年位は不正出血があると聞いたのですが、病院に行った方が良いか悩んでいます。


質問ばかりで申し訳無いのですが、
大腸炎が原因でピルを飲まれた方がいらっしゃったら
良くなったのか教えて下さると嬉しいです。

不正出血についてのスレはあったのですが…

ピルについてのスレッドが見つからず
こちらに書いてしまいました、スレ違いでしたら申し訳ありません。

>>187
他のレス見たらわかると思うけどスレ違いです。
ていうか該当スレよりここ見つける方が難しい気がｗ

>>188さん

そうですね、失礼致しました。
…何故かたどり着いたようです^^;

ありがとうございます、もっとしっかり探してみますね。

>>189
「ピル」で2ch全体検索して辿り着いちゃったのかな。

でも、身体健康板のピル本スレを探し当てて質問しても
たぶん明確な答えは出ないと思います。特に婦人科系の異常がない人の
不正出血はストレスや体調不良などが絡むことがありますが、
187さんの場合は卵巣嚢腫か子宮内膜症がありそなうので
2chで質問するよりは、早く病院に行かれた方がいいでしょうね。

あと、身体健康板に卵巣関係と子宮内膜症のスレがあるので
そちらも参考に。

>>186
不倫は文化じゃないが、不倫はファッションくらいの
つもりなんじゃないのかな。
つかあれってピルに関する愚痴じゃないしｗ

石田純子

>>190さん

度々すみません。

仰るとおりです。
ピルで全体検索してしまっていました^^;

自覚症状が無いので迷っていましたが、どちらも自覚症状が出てからでは遅く早期発見が大事な病気ですよね。

時間を取り、すぐに病院に行こうと思います。

ご親切にありがとうございました。

二度とも上げてしまってすみません；

保守代わりに丁度いいでしょ
お大事に〜

最近、個人輸入スレでは「初めて個人輸入します」って
書き込みをよく見るような気がするけど、
「冷やし中華始めました」みたいだって、いつも思う。
『初』宣言は別にいらないだろうに。

そしてテンプレも読めない厨が湧いてるし。

age

保守

カウフマン療法で避妊とはびっくりだｗ

ピルによる避妊の仕組みがわかってないんだろうが…
避妊もしたいなら、素直に医者に言えばいいのに。

保守

保守

ﾋﾟﾙ変更で1.5�s増、そのまま1ヶ月後に10�s増えて泣きついてきたら面白いのにw

age

保守

60過ぎのじいさんに無断で生挿入される状況ってどんだけｗ

しかも他人のレスに食いついてるし。
わけのわからんヤツ。

個人輸入スレが酷いな

今日は婦人科混んでたのかな
緊急避妊が笑えることに(´д｀)

３連休明けですからねぇ・・・ｗ

時に、個人輸入が収まる気配がなかったので（というか同一IDじゃなくなり始めているので
早いとこ対処しとこうと思い、削除依頼をかけました
姐様方なら大丈夫だとは思いますが、一応反応せずに
オールスルーしていただきますようお願いしたします

個人輸入スレのゴタゴタ、わけがわからんまま
傍観してた。これからも放置するよ。

>>210
乙。しかし、誰か反応するんだろうなあ…('A`)

個人輸入スレにまたおかしなのがいる

>>213
いるねえ。なんでああいうのって、相手を病人扱いするんだろう

多分、自分の病気を認めたくないから他人が病気だと思うことで
ｱﾀｸｼこの人より健常！！と思いたいのではないだろうか・・・
はたから見りゃおかしいのは自分なのに鏡見れないんだろうね

保守age

本スレで口調が厳しいと文句を言う癖に
お礼も言わないで文句ばかりですか？と指摘されても
居直ってケチ付けて負け惜しみ厨

テンプレ読んでも不安なんです厨

本スレは今日も釣堀状態です

雑談
血で汚れた下着を半年以上も彼氏に洗濯させていたんだろうか

>>218
とっても嫌。自分の始末ぐらい自分でしろって感じ。
例え同棲or結婚で共働きで、女＝炊事／男＝洗濯って役割分担していても
汚れた下着洗わせるって、何か最低限の「女心」を捨ててしまっているようなキガス。

そういえば、口調が厳しい厳しい言ってるのがいるけど
先日、メンヘルの「質問スレ」とかじゃなくて、特定の薬スレで
アフターピル飲んでも平気かって相談してる子がいた。
たまたままたーりな感じだったから、ピルについてのサイトとか貼ってくれる人がいて
「ここの人たち優しい！アフピルのスレは口調が厳しくて怖い！」なーんて言ってたけど
メンヘルはＯＤとか、スレチの話題には激しくののしり合う統失や、人格障害者も多いからたまたまなのに。

しかもその後「エロ女」というコテハンもらって浮かれてた。
メンヘラのアドバイスとピルに詳しい姐さん方のアドバイスと、信用できるのはどっちかと小一時間(ry

>>218,219
でも、不正出血＝身体的苦痛が伴うと彼氏が思っていて、
「つらいだろうから休んでていいよ。汚れ物は洗っておくから」
と言ってくれるみたいな優しい感じならｳﾗﾔﾏｼｽ。
実際そう言われても自分だったら恥ずかしいから辞退するが。
毎回彼氏が洗濯ってのは微妙だけどね。

しかし個人輸入スレのｱﾗｼは何とかならないのか...
放置するしかないんだろうけど。
(恐らく)ﾔﾆ臭い男が煽ってるｽﾚかと思うと、
書き込んで書き込む気が失せる('A`)

ギブアップするほどってどれだけ汚していたのかも気になるんだけど。
たびたび出血してるならナプキンなりおりものシートなり常に持ち歩いていないの？
それとも毎回、一気にﾄﾞﾊﾞｯとと出血でシート装着が間に合わないの？
何にしても出血の汚れを人任せにする神経はわからん。

たとえ洗濯担当が自分じゃなくても下着の部分洗いくらい自分でするものだと思ってた
めんどくさきゃシート使えよー

ブラはともかくおぱんちゅはぜーったい嫌。

自分はブラは入浴時手洗いしてるから、どっちにしてもありえないけど。

個人輸入
まだ変なのいるんだね。
そんなときに教えてﾁｬｿなくせに｢言葉を慎んでください｣って、
あきらかに2ちゃんは向かないﾔｼだなw

ほとほといやんなったからこっちに捨てさせて。

>407
本人でさえ何月何日何時に何錠目を飲んだか把握できてないのに
スレ住人が状況把握できるわけないだろｗ
出勤サイクルなんぞ知らんから飲み忘れ後の行為の有無も類推できない。
まともな情報無し、今後も中田氏続ける気満々なのに何をアドバイスしろと？
心配して起きてきただけ無駄だった。

最低限「毎日飲みつづける」ことができないんだったら、ピルに向いてないよ。
何がなんでも働かなくちゃ食ってけないなら、なにがなんでも毎日飲めよ。
6年飲んでて未だに生理生理ぬかすな。排卵してんのか。
休めない休めないって書くけど緊急避妊後流血しながら仕事する気だったのか。
中絶翌日から仕事する気か。
ただでさえリスク高いのにそんなに病気くらいたいのか。

アフターピル後、出血がくるまでは通常のピル服用ができないこともわかってないよね。
緊急避妊後に正しく服用再開して避妊効果出るまで性交控えたりゴム使ったりもできないというより、
する気がないんだよね。要はまともにピルで避妊する気ないんだよね。
ピル以外の避妊方法をかかりつけに相談してくれ、インプラントとか注射とかリングとか。

>>226
あのワケワカラン泡嬢のためにその時間まで起きてたの？
優し過ぎだよ〜。今夜は早く寝てね。

ああいう仕事の人は上の人から言われて飲んでることが
多いようだけど、かなり適当な飲み方してるし、とにかく
飲んでいれば妊娠しないとくらいしかわかってないことが
多いね。だから大抵は中用量なんだろうけど。

余計な世話だけど、生本番って病気が怖くないのかね。
収入はいいのかも知れんけど。

初めて飲んでるのに｢届いた｣とか抜かしてるのまで来ちゃったよ。

あの泡嬢は仮に妊娠しても堕胎までの数日も仕事に行くんじゃないかと思ってしまった。

届いたとかどうみてもアウトですね。

雑談で何度か個人輸入を勧める奴を見たが
リスクも書かないで簡単で安いしー程度のメリットしか伝えてなかった
別の人が個人輸入のリスクについてちゃんとフォローしてくれていたが
何も考えずに個人輸入を勧めるバカが雑談にいるのは確か

雑談で相談してる人、パートナーを「彼氏」って書くってことは未婚なのかな
単に配偶者をそう表記してるだけかもしれないけれども…

緊急避妊で卵子がどうこう言ってる相談者
避妊失敗という以前に、そもそも避妊していない（避妊＝外出しと思ってる）んじゃまいか
・・・あのスレの相談者の大半はそう思ってるっぽいな('A`)

ﾌﾂｰに考えて
「お産したわけでもないのに母乳がめちゃくちゃ出る」なんて
九分九厘精神科の薬の副作用だよね。

精神安定剤と一緒に出てる「胃薬」ってのも
実はドグマチールのような「乳汁分泌が有名な副作用」の精神科領域の薬のことも多いし
プリンペランなんかの「胃じゃなく脳に効く吐き気止め」も乳が出るし。

残りの一厘は流産の（限りなく出来婚寸前流産か中絶臭いわけだが）
影響で母乳、ってのもあるね。
5週じゃほとんど無いだろうが絶対ってこともあるまい

未明についドグマチール飲んでないか、ってレスつけかけたけど
はっと雑談スレなのに気付いて寸止めｗ

バッグをバックと書く奴はよく見かけるが人間犬は珍しいなｗ

生理出すって表現が激しく違和感あるな
ピルスレで生理連呼してるだけでもウザイのに

>>234
泡姫でノースキンなのにピルもきっちり飲めない癖に
「妊娠したら困る」「仕事は休めません」
口先ばかりの危機感ゼロの人に何を言っても無駄

あーあ、雑談にしょーもない教えたがりが。

緊急避妊に猿降臨

あのスレはそんなんばっか

恥ずかしながら私が緊急避妊した時は
「消退出血がきて、それからちゃんとした生理がくるまでは性交しないように」
と医者から言われたけど、そういう指導はないのかな？

>>239
普通一回失敗したら慎重になるから、まさか立て続けに失敗するなんて思わなくて
あえて｢性交は控えろ｣とは言わない人が多いんじゃないのかな。


本ｽﾚに雑談にマルチ、しかもサプリメントとと言うだけで成分説明なし。
叩かれる要素盛りだくさん。
貧乳だからって友達が頼みもしないサプリ買ってくるなんて恥ずかしすぐるw

貧乳さん、「真剣なのに失礼ですね」って逆切れしてるよｗｗ

その切り返しの
＞真剣なら未発達な乳を人任せにしませんよね。
が最高ですｗ　さすが！

本ｽﾚの「10月18日から飲んでたら11日から生理がくるはず」の人って
ヤフー知恵袋にも「服用中止後に外出ししたけど妊娠？」て質問してる人だよね

＞今までピルは避妊目的でずっと28日周期でした。

6年もピル飲んでてこれかよ・・・

最近本スレで>でレスする人は感じ悪いから同一人物と
言ってる人は専ブラ使ってないから？ただの粘着？

あ、ごめん。そいつ構っちゃったorz
ピルとは全く関係ない、私の常駐ｽﾚにもおんなじこと言って
噛み付いてるのがいたから住民みんなで叩き出したばっかりだったから
脊髄反射してしもた

美容板ピルスレ落ちたね。立て直す必要あるのかな。雑談で聞けばいいのかな

雑談が出来てから過疎気味だったよね＞美容板のピルスレ
とりあえず雑談で聞いてみるのがいいかも。
不要という意見多数ならそのままでいいし。

　

〜雑談より〜

>たしかに人口的に妊娠しないようにするには
>体に大きな負担がかかるのは否めないからね
>ピルがこうして解禁になったり
>ここまで勧められるのには
>「有効な薬だから」という理由以外にも
>複雑な社会の事情もあるんではないかと
>そこまで深読みして考えてみるのもいいかもね


藻前はﾋﾟﾙ否定派か？

ピル飲むのとぽこぽこ産んだり中絶したりは
比較するまでもなく前者が楽だと思うんがｗ
産前産後の体系変化、脱毛、欝、なんでもありだ。

何より煙草吸うほうが大きな負担かかっとるわい！

現状のどこが『解禁になったり薦められたり』と思えるんだか。

社会の事情ってんなら「ここまでアンチピル工作されるのには
『高齢少子化を促進しかねないから』という理由以外にも
ピル＝乱交って下種オヤジの思い込みもあるんではないかと」
古典的深読みしてみろってｗ

たまたま見つけたページがどうも見慣れた表現なので、
比較したらこれはちょっと丸写しに近くないか、
コピーして手直ししただけじゃないのかという疑惑が。
判定求む

生理日110番の記述とこの病院の解説
ttp://www.yamabeclinic.com/cat22/

>>250-251
むかーし、本スレが出来たばかりの頃にピル110番の
回し者みたいなのが紛れ込んできてたのを思い出したよｗ

これって4日しか飲んでないのにギャーギャー言ってる人と
同一人物の書き込みと思われるけど、
元々黄体ホルモンでトラブルが起きやすい体質の人が
黄体ホルモン活性度の高いマベを飲み始めたのなら、
最初は色々出てきて当たり前といえば当たり前なんだけどねぇ。

あそこにいる姐さんたちはそんなこと、百も承知だろうけど
雑談スレだから放っているんだろうな。


>>252
生理日調整の辺りは似てるね。ただ、言い回しとか
変えてる部分もあって、パクリとまではいえないのが何とも。

冷血人間とか腐女子とか決めつけるのが好きねぇ。
個々の受け止め方の違いなんだからそんなのどうでもいいw
それよりﾋﾟﾙの話しようよ。
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ年末とかに向けて調整が必要な頃だぞ。

>>254
ここ、ヲチスレ・・・誤爆？

age

保守

mixiのピルコミュって、すごい優しいというか甘くてびっくりした…。

ﾙﾅﾍﾞﾙで初めてﾋﾟﾙを飲み出す人はﾃﾝﾌﾟﾚとかちょっとﾛｸﾞを読めば解決する事を質問してきてる気がする。
自分で飲むか飲まないかじっくり吟味した人と、治療薬だからと出されて飲んでる人の違いだろか。

>>259
多分そうだろうね。医者から「治療のための薬」と言われて
ろくな説明もなくて出されてる人が多いんじゃないかな。

通常の低用量ピルのような説明書なんかがあるのかどうかは知らないけど
多分ないんだろうね。

本スレで愚痴ってる人も、せめてテンプレ読めば
今の出血が「よくあること」ってわかりそうなもんだけど。

本スレ見てると　ニホンゴデオーケーデェス　と言いたくなる

>>261
これかw

>初めてと言うのは、今まで不正出血は、緊急避妊薬や、ピル初めてで、起きたりありました。

こっちの読解力の問題かと思って何回も読み直したけどやっぱり理解できなかったwww
あと｢生理を出す｣って表現はなんだろ？
前にどっかの泡姫が言っていたけど、年代なのか地域なのか、少なくとも私の回りでは言わない。

実は泡姫本人だったりして

保守

ﾎｼｭ

本スレの「30日過ぎても」の人。本スレのアドバイスが
どうしても理解できない、アドバイスもらっても医者の言葉を
信じるなら、もう来なくていいと思うんだけど、延々来てるね。

mixiのピルコミュニティ行ってバカ丁寧に教えてもらえばいいのに。

保守

保守

雑談スレで堂々と質問して指摘され、ググってみると消えたかと思ったら今度は質問スレで体験募集。

一体何を調べて来たんだよｗ

ググったら本スレがヒットしたんだろうｗ

age

週に1本煙草を吸うってどういう習慣なんだｗ
肥満よりそっちが気になった

週に1本なら吸わなくても我慢できそうなもんだが…

未来からの使者がいらっしゃったｗ

緊急避妊スレに猿光臨
緊急避妊しなきゃいけない事態ってのに
よくセクースできるな

なんかパクリくさいの見つけた。判定乞う

ttp://www.ebuy-navi.net/std/31/33/

つか、Rさんとこ以外で飲み忘れ時に2錠×2日間のやりかたが出てくる文献なり
信頼置けるサイトなりってあったっけ？

>277
激しくパクリと判定する。
「セーフです」なんて表現が、モロｗｗ

Ｒさんとこに出入りしていた人の個人のﾋﾟﾙｻｲﾄぐらいしか
「2錠×2日間」なんて見かけないよね。

ｻｲﾄ運営者の自己紹介見たら「４０代の男」だって・・・　ｷﾓ

>>279
いやいや、もしかしたら医師かもしれないしｗｗｗ

ウンコ厨降臨

また｢生理を出して｣ってワケわかんないこと言うﾔｼ登場だよ
しかも避妊目的なのに休薬から14日目に服用開始とかｱﾘｱﾅｽ

本来生理って、自力で「出し」たりコントロールできるもんじゃないと思うんだけど・・・
そう考えると「生理を出す」ってやっぱり業界用語なんだろうか

どこの業界だろ

今回の人もプラノバールを長く飲んでたみたいだから
業界の人っぽい。

生理って自然に来るもので、意図的に出したり入れたり？
出来るもんじゃないし。生理を出すとか、薬を抜くって
業界用語なのかも。

ところで末尾Pの人、あんだけ「迂闊にアドバイスするな」と
言われてるのに、またアドバイスしてるね。懲りない人だ。
その直前にアドバイスしてる人がいるのに。
ま、時間的にかぶっただけかも知れないが。

確かに、ぐぐると風俗関係の２ちゃんスレとか
風俗嬢のブログとかがいっぱい引っかかる。

あの業界の人は生理＝稼げない期間だから
給料日やボーナス時期などの客が多い時期に休んでる場合じゃないよね。
ﾋﾟﾙ抜きを1･2ヶ月の長期休業の理由にするのも珍しくないんで
「ﾋﾟﾙで自分の生理日をコントロールする感覚」が強いみたいだから
「出す」なんていう「自分でコントロールしてる風」な表現になるのかも。

やっぱり業界用語だったのね、生理を出すって。

それにしても本ｽﾚのsageない上にﾃﾝﾌﾟﾚ無視の質問者に優しい回答つけてるのはここの住人じゃないよね？ｗ
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に答えがあるんだから、せいぜいアンカーで誘導するくらいで良かったのに。

優しい回答…ｻﾁﾘｿだったりしてｗｗ
mixiのﾋﾟﾙｺﾐｭ見てkokuyoとｻﾁﾘｿのかみあわなさにﾜﾛﾀ

もらったレスを信用しきれず病院に聞くんだったら初めから質問しなきゃいいのに。


736:733 :2008/12/11(木) 14:41:39 ID:JZVMXRYeO [sage]
>>734

ありがとうございました。
一応病院にも相談しつつ、定時服用を続けようと思います。

保守

最近、本スレに馬鹿が増えたな…。

うん。冬休みにはまだ早いんだけどね。
テンプレ嫁と言われても、読まないのが多いし。

冬休みに入ったら、緊急避妊スレが賑わうかも知れないｗ

>>293
クリスマスからですね。きっと。
「年末年始で病院がやって無くて(＞＜)」って。
自分の行きつけの婦人科、去年は30〜2日しか休み取ってなかったけど今年はもう少し長い。

チラ裏
別に業界の人じゃなくて、２内の関係スレしか見てない人間だけど
大掃除少しずつはじめてる中で、ふと「年内生理出し切った！」とか思っちゃったｗ

>>292
というか、馬鹿を相手にする回答者が最近常駐している気がするよ。
そんなに甘やかしてどうすんだと。

やたら長文の質問者と回答者が増えてる気がするな。
特に質問は数レス分費やして書いてるのもいる。

>>295
もしかしてミクシで優しい回答してる人間がなだれ込んできた？

本ｽﾚは相変わらずだね

どう見てもテンプレ読めば回答ズバリ書いてあるものに対しては
該当箇所誘導すればいいと思うんだけど。ただ「テンプレ嫁」だけでは
いったいどこを読めばいいかわからんと思う質問者もいると思うんだよね。

あと19番の時系列。これがないと回答不可能のことも勿論多いけど
なくても回答できるものまで19番を埋める必要があるのかね？

テンプレまるで無視は困るけど、誘導もせず、ただ罵倒するだけってのは
どうかと思う。

テンプレ嫁=1から20あたり全部嫁
って意味で誘導無しが多いんじゃないかな？
誘導無しは聞き方に問題があるとかの時で、しっかりテンプレ使って聞いてる人には
誘導+αのレスが付いてるとおもうけどね。
19番使わずに聞けることはテンプレにあるか雑談向け話題がほとんど。
そして使わずに聞いてくる人に限って後だし情報があったりする。
そう考えると例外なく19は使ってくれた方が良いんじゃないかな？

本スレの勝手に休薬とか言ってる馬鹿、
いつまで続ける気なんだ…。

こんなバカがセンター試験って・・・

>>301
同じことを書きに来たら…ｗ
これでセンター試験が通るとしたら
ゆとり教育って相当なモンだと思う。

>>302
「センター試験が通る」の意味が分からんわ
二次試験の指標にする目的であることの方が多いんじゃ

一部、センター試験だけで合否判定の出る大学もあるけど、
通る通らないって表現の試験じゃないと思うんだけど

誰だって慌てたり、書き間違い、勘違いはある。
なんでそんなにギスギスするんだろうね、アホらしい。

何が何でも一言物申さなくちゃ気がすまない人間が多いようだね。
本スレにも、緊急避妊スレにも、ここにも。

>>304
ここはヲチスレだからバカなやり取り見ながら物申すのが普通じゃないのｗｗｗ

>>304
「センター試験が通る」とか書いちゃう人が「ゆとり教育」を揶揄してるんだから、
突っ込まれてもしょうがないと思う。

むしろ、>>304は何を目的にここを見てるんだろう。
ヲチスレに何を期待してるんだろう、としかｗ

302だけど、センター試験のこと、「目的の大学を安心して受けられるくらいの
点数取れること=通る」の意味だったけど、普通は通るとは言わないんだな…
意味不明のこと書いてごめん。

テンプレのことなんだけど、本スレに書くのも何だからここで。

テンプレ無視の質問が続いてることだけど、今のテンプレが長過ぎるのかと
考えたり、順番がハチャメチャでどこを読んだらわからないのかと思ったりするんだけど
あれを読みやすくまとめたり、レス番変えするのも大変なんだろうな。

でも、飲み忘れや吸収不全の対処がかなり後ろの方ってのが気になる。
一番質問が多い項目だから、もっと前の方にもってきても
よさそうな気がするよ。

>>308
基礎を学んでから対処って考えもあって、あの順番なんじゃないのかなぁ

>>308
並び替えても長いことには変わり無く、読まない人は読まない。
むしろ健康板内にある妊娠スレのトップみたいに目次つけた方が多少は分かりやすいかな。

本ｽﾚが900過ぎたら提案してみようかな。忘れてなかったらだけどｗ

>>310
自己レスしちゃうけど、試しに編集してみたらﾑﾁｬｸﾁｬ長ｗｗｗ
でも何行か見直せるのはわかった。
特に緊急避妊は専用ｽﾚが定着してきたし丸投げでも良いんじゃないのかな。

>>300
回答の催促まで始めたね。

>>309
最初に基礎的なことが書かれているのはいいんだけど
飲み忘れや吸収不全の対処が緊急避妊の後だったり
ちょっと一貫性に欠けるなと。緊急避妊については自分も
>>311さんが言う通り、別スレに任せてもいいかと思う。
実際、本スレでの緊急避妊の相談減ってきてるし。
検索するほうも多分「緊急避妊」で検索するんだろうね。

>>310-311
目次はいい考えかも。私も覚えてたら提案してみる。
でも長くなるのか…不要と思える部分を端折れたら
いいのかもね。

いろんな人が築き上げてきたから、文末もまちまちだし多少読みづらくはあるかな・・・
もう800台だし、案があるなら提案し始めていいと思うよ
目次をつけるのも結構、手間だし・・・

勝手に休薬の人、回答がつくまで半日も待ってたなら
その間にテンプレぐらい読めば良かったのに

勝手に休薬するなら、その後の処理も勝手にすればいいと思った私は鬼。

つか、回答つかず、しかもテンプレ読んでもどうしたらいいか
わからないなら、自分が危ないと思う期間は禁欲するとか、
ゴムと併用すればいいと思うんだが。
これは「勝手に休薬の人」以外の「しつこい教えて厨」にも言えるけどね。

勝手にでもアドバイスのもとにでも早めるのに失敗して流血の年末年始を迎えればいいのに、
と思った私も鬼ｗ

この数日は優しいアドバイザーさんいないねｗｗｗ

緊急避妊スレの相談者はテンプレ読まない人ばかり

勝手にさん、懲りずにまた質問だよ
人の説明を理解する気があるのかね

思わす書きたくなった
「ばかは　びるを のんでは いけません」

勝手にさんを蹴散らした姐さんに乾杯

>>321
蹴散らせたかどうかはまだわからない
だって相手は文も(ry

>>320
ばかじゃなくてもびるは飲めないなｗ

次は個人輸入婦か…最近はろくな質問者が来ないな。

>>323
あれは誘導した人も悪い
あそこまでキッチリハッキリ「ダイアン」とあるのに本スレ誘導はないだろ・・・と思った

>>324
そうだよね。
おとといだかの生理終了日にやられちゃった子を妊娠ｽﾚに誘導しようとしてたのもどうかと思った。
ﾃﾝﾌﾟﾚ読めないﾔｼを送り込んでも誘導先が迷惑するだけなのに。

でも今回の個人輸入連続失敗さん、数え間違えとかｱﾌｫとしか言えない。
避妊失敗に懲りたなら服用開始から何日たっていようとゴム着用ﾀﾞﾘﾖｗｗｗ

最近ゆとりゆとりうるさいな。
ﾃﾝﾌﾟﾚ読めないのばっかり来てるから仕方ないんだけどさ。

>>326
同意。何でもかんでも「ゆとり」と評するのも、頭が悪いと思うわ

　

またID末尾Pの人現る

>>329
回答すんなと指摘されて、あれは回答じゃないとか
「あれだけって何」とか、すっとぼけてるが。

前にも「前に回答してた人でしょ」と言われて、
違うと言ってたけど、実は図星さされて
慌ててた人だよね、この人。
目立つIDだってわかってるのに、なんで執拗に
回答したがるんだか。

口調でいつもの人ってすぐ分かるのにねぇ

また出たね、「教えたがり厨」
やっぱりミクシから湧いてきたのかな、あのテの回答者は
今までの回答者の姐さんたちにはいなかったよ、あんなの

保守

教えたがり、本当にうざったい
挙句に、教えたがりにのみお礼レスする馬鹿まで現れてるし

>>334
昔からいるよね、いくつかついたレスのうち
「自分に都合の良いレス」にだけお礼する人。

誰かが回答してるのに、更に回答を重ねる人って
Rさんのところにもいたような気がするな。

保守age

相変わらず本スレは叩き好きの婆ばかりだなｗｗｗｗ
質問スレなんだから、回答にならんレスに礼を言う必要はないだろうに

充分答えになってる。
質問者とあんたのの読解力がないだけ。

ああ、ここにまでﾐｸかどっかのお優しいかた登場ですか
いや、もしかしたら叩かれた本人かなｗｗｗ

本スレの回答者ってテンプレ読めが口癖になっているが、
テンプレが必ずしも回答をそのまま示してるわけでもあるまいに
事実、生理を早めるのに失敗した時の対応は書いてない
答えが書いてあれば誘導で結構だが、書いてないのに
テンプレ読めだけしか言わないのは不親切の極み

>>340
>◆補足
>２）調整の失敗もあることを考えて、消退出血が起こるまでは他の避妊法併用。

読解力無さ過ぎだろ

>>340
親切にすればいいってもんでもないだろう

>340
テンプレも読まないバカは当然ながら
読んでもろくに理解できないバカは
「ぴるをのんではいけません」
それだけで済む話し

2ｃｈだけが掲示板じゃないし
それが嫌なら知恵袋でもmixiでもいけよ

>>341
質問は「出血がない場合に休薬7日で新シートでいいのかどうか」であり
テンプレのその箇所は答えにはならない
>>342
どんな質問にも親切にしろとは言っていない
>>343
誰がどこの掲示板に行こうとその人間の勝手で、指示されるいわれはない

どうでもいいけど、>>341-343は同一人物？
短時間に違う人間がこの過疎スレに来るわけはないし
何をそこまで熱くなっているんだかｗ

>>344
出血が無い場合は「失敗」なのだから、
「消退出血が起こるまで、他の避妊法を併用」で間違ってないと思うけど。

同じ時間帯ってだけで同一人物認定とか、単純すぎるだろ
ヲチスレである以上、書き込みが少ない＝過疎スレってわけでもない

年末年始はろくにテンプレを読まない質問が
いつも以上に多いな

亀だけど。
>>344
あなたが本ｽﾚのお優しい回答者さん？
2ちゃんのﾋﾟﾙｽﾚにはﾃﾝﾌﾟﾚというルールがしっかりと表示されているのだから、
それを守るのがイヤなら覗かないか、自分でルールのユルイ質問サイトを作って
そっちにﾃﾝﾌﾟﾚ無視質問者を誘導すればいいのに。
別にあなたが本ｽﾚからいなくなっても無問題。

>>345
だからは質問は「出血がない場合に休薬7日で新シートでいいのかどうか」

それだとずっと飲まないままに消退出血を待たなきゃいけないとも取れる
14錠飲んでいれば、21錠飲んだ時と扱いは同じく、消退出血がなくても
休薬7日で新シートで、次の休薬期間にも飛んだら検査薬
「消退出血が起こるまで、他の避妊法併用」だけでは答えにならない

>>347
誰のことを言ってるのか知らないけど
私は別に優しくはないと思うけど？
テンプレに書いてあることには誘導してるし
でもテンプレにないことまで何でもかんでも
テンプレ嫁じゃ、何のための質問スレなんだか

緊急避妊スレの新人さんﾜﾛｽ
(´・ω・`)知らんがな

今はインフルエンザやカゼ、ノロもはやってるんだし
どうにでも言い訳はできるのにね。
ケロッとして午後から出社してバレそうというなら、
家族を病気にしてしまい、病院に連れて行くといえばいい。

回答というか背中押してるのは、その上で手持ちの
アンジュを飲んだ人だね。普通なら質問してる人が
回答側に回るのは、ってところだけど、背中押しだし
まあいいか。新人さんも納得していたし。

あ

保守

個人輸入スレ
マベが2シート3800円の携帯サイトって、はげしく胡散臭い
個人輸入したのを転売してるサイトなんじゃ？

酢酸メゲストールってのが初耳だったからググってみたら犬猫の経口避妊薬としての
記述しか見つからず、まさか犬猫用ので緊急避妊しようとはさすが猿！とｵﾓﾀｗ
海外にいるんだろか。

最初はダイアンのことかと思ったが、あれに含まれるのは酢酸サイプロテロンだよね。
酢酸メゲストールって犬猫用の避妊薬に含まれる成分だったのか…
そんなの医者でも回答不可能だわ。

>>355
スマソ
書き方が不十分だった。
海外では人用として認可されているらしいよ>酢酸メゲストール

新スレが早くも厨ホイホイになってしまっている

せっかくここで話したことなんかも盛り込んで
編集してあるのに。やっぱりテンプレ読まないヤツは
何しても読まないね。

更にマルチまで来てるし。

犬猫用の薬、ってので思い出したのは
大昔どっかの妊娠ｽﾚであった
「獣医免許で人間に漢方で不妊治療もどきを行ってるﾊﾞｶにかかってるｱﾎ女」・・・

その獣医師が手元にある犬猫避妊薬を人に転用しようとして緊急で質問してきたんだったらﾜﾛｽwww

本スレは新しくなってからヘンな質問ばかりだな。
「回答者さんへ」が読めてなさそうなのもいるし。

　

雑談スレに難民板の汚アイドル 八ﾉﾚナが来ていたんだな。
偽称ﾒﾝﾍﾗかｗ

あー・・・あの基地外、そういうタイプの生き物なんだｗ
どうしようもないなｗ

保守

生理を遅らせる為にピルをもらってきました。
明後日から服用するようにと言われたのですが、昨日から生理の前兆(強烈な頭痛)があり 明日にも生理がきそうです。
今こられたら困るので 今すぐ服用しようと思います。

>>366
何でまたこのスレにそんな板違いの書き込みをｗ
多分検索で飛んで来て、>>1も読まずに書いたんだろうけど、
全くの板＆スレ違いです。

ピルについての話は身体健康板のピルスレにどうぞ。

緊急にまたメゲストール厨が来てたのかぁ
何を企んでるんだよｗ

今度は輸入ｽﾚにメゲ厨が来てるぞｗｗｗ

「メゲ厨」ﾜﾛﾀｗナイスネーミング

メゲ厨・・・メケメケを思い出して爆笑したｗ

メゲ厨ｗｗ　素晴らしいネーミング！

しかし、個人輸入スレには昨日からメゲ厨含め
ヘンなのばかり来てるな

テンプレもまともに読めないんだから、輸入サイトの注意書きとかも読めないんだろな。
後から｢支払って１週間もたつのに届かない(>_<)騙された(;_;)｣とか言い出しそうｗ

しかしメゲ厨はなんであんなにメゲにこだわるんだろう。
海外で飲んでたピルにメゲが入ってたのかな。

まさか「犬猫避妊用」のために探してるわけでもあるまいｗ

「酢酸メゲストール」でぐぐっても126件しかヒットしないし変だと思ったら
正しくは「酢酸メゲストロール」らしい
欧米で使用されている黄体ホルモン製剤で、がん治療に使われるが
日本では未承認とのこと
メゲ厨の目的がﾜｶﾗﾝ

「酢酸経口避妊薬片」ってぐぐると、超怪しい中国系個人輸入ｻｲﾄで引っかかるから
中国では人間用ﾋﾟﾙになって売ってるみたいね。

でも、黄体ホルモン単体だから本来ﾐﾆﾋﾟﾙ？

>>375
正式名称�d
正式名称で検索したら犬猫以外も出てきた
中華系の代行屋らしきサイトがいくつかあったからﾒｹﾞ厨はそっちの人じゃないかと思う
日本語理解できないのも(メゲストールと訳すとかテンプレ読めないとか)ガテンがいく
ピル=ホルモン=メゲ だからピルスレで質問って図式なんだろう

wikiの「経口避妊薬」のところを見てちょっと気になったことが・・・。

普通のﾋﾟﾙと一緒に、アフターﾋﾟﾙに関する記事があるんだけど
そこに「最近はオンラインで購入できる」ような記載があるんだよね。
個人輸入なら、失敗してから輸入したってたいてい間に合わないし、そもそも「オンラインでの購入」とは違う。
日本の認可薬だったらオンライン処方は薬事法的には限りなく黒に近いグレー。
（しかも国内通販だって間に合わない可能性がある）
このまま放置はまずいよね？

>>378
ここで聞かなくても、マズイと思うなら、削除or話し合いを申請して良いんでは

ピルのジェネリックってまだ日本では認可されてないよね？
mi○iで、治療にノベロン飲もうとしてるひとがいる。

インド製のジェネリックか〜。
さらっと代行屋を見て回ってもどれも高い。
何を理由にわざわざﾉﾍﾞﾛﾝなんだろうね。

そもそもそんなんがあるとは知らなかったよ。
ってか、安くないジェネリックって服用者側に何の価値があるの？

治療目的なら医者に処方されたってことじゃないの？

ﾏﾍﾞがあるにもかかわらず
医者がわざわざ個人輸入して処方する？

医者はマベ処方してるけど、高いから…ってかんじ。

はんずくたまごが回答してた。
医者はジェネリックなんか知りません〜って。
はんずくたまごが知らないなのか、あまねく医者が知らないのかは知らんけど。
とりあえず、ニラニラみてることにした。

緊急避妊スレにまたおかしなのが出没しているが
面白いから放置プレイで誰もレスしなきゃいいな、と思って
生暖かく見守る自分がいるｗ

同じくｗ
つか、「アフピルとして１シート」って処方してもらえるの?
生理日調整とか治療用で出してもらったんならわかるんだけどさ

皆さんは初めての薬を処方してもらった時、その場で確認して疑問があったら医者や薬剤師に聞かないのかな?
ちなみに私の行く調剤薬局は、処方箋と薬の現物を並べて一緒に確認してから渡される。
その時に、どんな用途で使うのかも聞かれるし、飲み方なんかも納得するまで説明してもらってるんだけど…

>>387
院内処方(マベ28)だったけど、医者に一通り説明受けて冊子ももらったよ。
自分の場合は、元々ピル処方して欲しかったんじゃなく、
生理があまりに長くて辛くて困って受診したらピル勧められて。
だからその時の自分には全く未知の薬だったから、疑問点はしっかり確認したな。
一度だけ飲み忘れたけど自己解決できたし。

ピルのジェネリックや、少し前だけどマルチの話が出てたからmixi覗いてみた。
よくこんな知識でピル飲んでられるなぁ…と感心してしまった。

長文ｽﾏｿ

>>388
私は以前からピルを服用したいと思ってたので、下調べしてから受診。
婦人科恐怖症なのでパニック発作起こしかけてたけど、医者と薬剤師にしっかり聞いて納得してから帰ったんだけどなぁ。

mixiのレベルの低さも驚くね。
自分の体の事なんだから、もっと真剣にお勉強してから服用してもらいたいもんだ…

>>386
どうやらテンパった泡嬢だった模様ｗ

本スレは飛ばしのみがブームｗ

緊急は嬢だったのか。
職業差別は本来したくないけど、こうも痛い質問は嬢が多いとやっぱりなと
思わざる得ない。

マークの有る無しは裏表の違いだって気付かないもんかねwww

ピルユーザーになってピル関係のスレ見るようになってから
風俗嬢の多さに驚いた

本スレに猿だと自覚してるのがいるよｗ
失敗やらかしたのにあの緊迫感の無さはさすがとしか言えない

ﾒﾁｬｸﾁｬ服用の緊急避妊に「仕切りなおしでおｋ」でいいのか？

１２月２０日に生理があったのになんで１９日ので緊急避妊するのかわからない

>>396

＞前回生理開始日:12月20日
＞1月19日　0時頃　避妊はしたが不安要素あり

1月19日は生理予定日直前だから安全日だっただろうに、なぜ緊急避妊を？
と言いたいんだとエスパー

>>398
その通り

でもなんらかの事情で排卵が遅れてたらと思って緊急避妊したんじゃない？
心配性な感じの人だし。

自分も10日から2週間生理が遅れたってことが今までに何度かあったけど
これっていわゆる「生理日直前で安全日だと思っていたら排卵日だった」ってことになるわけで。

生理は来てみなきゃわからないので、緊急避妊したのはまあ妥当なんじゃないかな。
基礎体温でもつけてたなら別として。

雑談スレだから生温かく見守っているけど、
海外での大量購入、日本への持込みっておおっぴらに
書いて良かったんだっけ？　前に誰かがそんなこと書いて
叩かれていた記憶が。

>>402
個人輸入と同じだよ。だから処方薬なら1ヶ月分以内。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html

保守

本スレの教えてﾁｬﾝ、ミクシに走ったのか。
ま、ミクシで厨を引き受けてくれるならそれでもいいけど。

>>402-403
個人輸入スレにも海外大量購入厨が湧いていた。
以前ならああいうのは放置だったのに、最近は教えたがりが増えたね。
そのうちmixiの個人輸入トピック並になるかも。

本スレに「優しくしろ厨」降臨

>>407
医者の指摘した「あり得ないこと」を具体的に書くならまだしも、
あれじゃなぁ

医者すら信用ならんのが、ピル関連の怖いところでもあるけどさ

うつ云々うざいんですが
＞「ピルだけは」治療目的として「定時に」「定量を」飲むことが出来る、ってのが理解できない。
これだけは同意。

雑談、鬱鬱うるせーなｗ
雑談だから良いんだろうけど、
自称鬱が嫌われるのがわかった気がする

本スレが雑談状態になっている
質問に便乗して教えてﾁｬﾝやら教えたがりﾁｬﾝまで湧いてmixiのようだ

何で初心者さんに教えるのがいきなり個人輸入なんだ？
自己責任だと分かっているなら初心者には勧めないと思うんだけどな。
値段しか見てないのか…。

本スレ、馬鹿が大杉。何も知らない初心者に簡単に個人輸入を勧めるなんて。
個人輸入スレ見てても思うんだけど、最近ｍｉｘｉから流れてきたのかと
思うほど痛い人が増殖してるね。

>>411
便乗してる人のIDの末尾がPでﾜﾛﾀ
ナンチャッテ回答者の人かどうか知らないけど

　

保守

保守

保守

ほすほす

緊急避妊にサル来襲ｗｗｗ

結局、何のピルを飲んだかすら(何錠飲んだかも)書いてないけど
彼女も相当のビッチなんだろうなぁ

優しい姐さんが解説されてたけど、多分サルだから
意味をよく理解してないと思うｗ

妊娠が怖くて緊急避妊したのに、出血をみないうちから
よくｾｸｰｽできるなと思うよ。それとも「緊急避妊したから
失敗しても出血がくれば大丈夫」とかトンデモな思考に
走ってるんだろうか。『絶対に成功する』とは限らないんだけどね。

グロ画貼りまくってる奴出現
私はモロ見てしまって気分悪くなった
ちょっと吐いてくる…

>>423
グロだとレスしてくれた人かい？
おかげで見なくてすんだ。
ありがとう。

直リンの画像はまず開くことないなぁ
というか画像を貼るのが普通のスレ以外では画像ってまず見ない。

しかしうっかり開くってこともあるかもしれないね･･･423さん、お気の毒様です

>>424
うん。そうです
ストップできて良かった…

>>425
私も普段は見ないんだけど、ぼーっとしてたみたい
迂闊な自分を反省します…

忘れかけてたトラウマが復活してしまって、トイレにも行けやしない…
ま、ポチした自分が悪いんだし、これからの数日間はトイレの代わりに洗面台と仲良くします

↑の方の
ピルとのつきあい方の匿名管理人さん=rurikoさん、だよね?
ルナベルのﾊﾞｶ高をどう考えてるんだろう。

>>426
どんまい

ただ、誰かが犠牲にならないと警告は発せられないんだよね

>>427
個人的にはRさんよりも偉そうに1日自己負担30円とか言ってた
Jの犬さんに今のバカ高薬価をどう思うのか聞いてみたいｗ

アメリカの卸価格が＄44だから、小売価格＝薬価は＄100くらい？
Ｊの想定していた価格よりは安くなったんでないの？

>>102
とくに、要望３番の最初の文章には、
「子宮内膜症の保険適応を与えるピルの薬価は、
欧米諸国を参考にした適切な価格にして下さい。」と書いているのですが、

>>110
オーソＭはアメリカのジョンソン＆ジョンソン傘下のオルソマクニール社の製品ですが、
アメリカでの卸価格は１シート４４ドルと聞いています。

>>101 >>111 >>115 >>119辺り
1日薬価100円・自己負担30円とある。現状これより3倍ほど高い訳だが。
そこを聞いてみたい。

欧米以下にする事を重要と見るか、1日薬価100円・自己負担30円を重要と見るかの違い？

>>427
Rさんは生きてるんだろうかとさえ思えるんだよね。
もう何年もサイト放置状態、掲示板は動かなくなったし。

生きているんだったら、意見を聞いてみたい気がする
バカ高になると確信していたみたいだったし、
何か情報をつかんでいたのかと思ったりする
自己負担30円はRさんにつつかれて、
苦し紛れに出てきた数字だったよね?

アンジェ28を飲んでます。マーべロンに変えようと思います。7日間日をあける。他に気をつける事ありますか？？教えて下さい<(_ _)>よろしくお願いします

>434
ﾄﾞｿﾞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231226528/l50

>433
中用量ﾋﾟﾙのような安い価格にしないでほしいという要望が全てかと。
勘がいい人は気づいたのでは。

副作用は何時間後に出ますかって質問をマルチしてるのがいるが
それ聞いてどうするんだろうね？　もし同じ時間の人がいたら、
「ならｱﾃｸｼも副作用ね」と自己認定するんだろうか？

雑談スレだから、あまりうるさいことは言わなくていいんだろうけど
「ピル飲む前から高血圧だったけど、血圧高い〜」とか騒いでるのを
見ると、さすがに「放置すんな」とくらいは言いたくなるよ。

>>435
マルチの人の目的よく分かりませんね。

本スレで、
＞個人差があって答えはないかもしれませんが
で、雑談スレでは
＞別に私の症状が副作用なのか答えて欲しい訳じゃないです。

…一体何がしたいのやら？？？

最後まで逆ギレしまくっていったねｗｗ
なんだったんだろ。

なんだったんだろうなあの人ｗ
でも、副作用で苦しめってレスには引いたわ

喜々として構ってた人達もなんだかなあ

気持ち悪い・立っていられない、食事取れない…
これが本当なら、副作用かどうか確かめるよりまず病院行けと。

>>439
自分も引いた。（笑）なんて使ってるところみると
普段からいる人じゃなくて新参の人っぽいけど。

ピルスレの姐さんたちは厳しいこともいうけど
ああいう底意地の悪いことは言わないからねぇ。

>>442
んなこたーない

保守

緊急避妊するような自体に巻き込まれないよう注意する、ってことは
この先の一生、生殖目的以外のｾｸｰｽはしないってことだな。

保守的

　

保守

個人輸入スレに妙なのが湧いてるな。

マルチのキモイのは間違いなく釣りだろうけど突っ込みたくてウズウズする

まぁ、万一のことが絶対にないとは言い切れないかも知れないけど
(それはどんな薬でも、また普通の生活していても「言い切れない」ってレベルだと思う)
氏の覚悟して、身の回りを片付けてまで飲むものなのか？
まるで一世代以上前の、マッチの頭とか、水銀を飲んでた世界。

本スレも雑談スレも、携帯は酷いな

携帯からの書き込みすべてが悪いとは思わないが、
ここ最近の本スレを見てると、「携帯厨」という言葉があることに
納得してしまう。

前に携帯で２を読んでみたが、確かに長い文章は読みづらいんだよねー
２ちゃん自体がPCで閲覧する様に出来てるから当然だけど
多少見落としがあるのは仕方ないかな…と最近は思うようになった。甘いかな？
最初から人の話を聞こうとしない人とかが携帯厨と言われるのは納得だけどね

携帯からあの長いテンプレを読むのは確かに大変と思う。

だけど、きちんと読みこなして、最初から19番の
時系列テンプレを使って質問という携帯投稿もあるよね。
テンプレ内のわからない箇所にも言及してたり。

だから、そういう人に丁寧なレスがついて、
テンプレを読んでなさそうな人に「テンプレ嫁」だけの
レスがつくのは仕方ないことかもね。

携帯厨、と呼ばれてしまうのは、テンプレを読まない(長文読まない)だけでなく
メールやりとりの感覚で、自分の状況を書かず、疑問だけを投げて
即レス来ないとキレる、ってのが多いからだと思う。
友達とのやりとりじゃないんだからさ、つー感じ。

　

雑談で飲み方の質問する個人輸入バカに釣られて、もう一匹バカが釣れた

以前にヤスミン飲んでたけど薬の名前を隠せば
本スレで回答貰えるから大丈夫だよ！だってさ・・・

そういえば庭の沈丁花が咲いてました、もうすぐ春ですね。

>>458
以前は19番のテンプレなしでも答えられる質問も
あると思ってたけど、ああいうバカがいることを思うと
やっぱり19番のテンプレを埋めてもらうべきかな。
服用しているピルの名前を書くようになってるし。
それに19番が必要ない質問ってのは、大抵テンプレに
答えがあるよね。

まあ、個人輸入でトリキュラーEDを服用していて、
でも薬の名前を「トリキュラー21」と書いて質問するのも
いるだろうけど、そこまで疑ってかかるときりがないしね〜
困ったもんだ。

馬鹿相手にした挙句、住人同士でもめるってのもなぁ
まったりした雑談スレの雰囲気が壊れてしまう

それはさておき、ヤスミンの人は余計なことを言ってくれたね
雑談スレは個人輸入者も多いから、これ幸いと思って
ピル名隠したり、偽ったりして質問する厨が湧きそう

テンプレきっちり埋めさせりゃいいことさ

まぁ顔の見えない相手同士、例え何かを偽っていても真相は分からんしナー
その内レシートや手元にあるピルとかの画像を証拠としてうｐして、
本当にソレを持ってるか確認してからでないと質問に答えないとか…はしないか
それでもいくらでも捏造できそうだしカメラ付携帯を持ってない人もいるかもしれないし
グロ画像とかを貼り付ける荒らしも出てくるだろうしね

雑談765… スレ違いを指摘されたら逆切れして煽ってくるなんて…馬鹿杉
素直に本スレに行って、テンプレ読んで勉強すればいいのに
こういう最初は普通に質問してる奴が、実は馬鹿の煽り屋だったと判明するのってｳﾝｻﾞﾘだ

本スレID:GAivKRoPO、テンプレも把握してないのに回答者か

本スレの末尾Pの人、えらい息巻いてるけど
ピルの名前書いてない＝個人輸入って決めつけてんのかな？

まあ、雑談スレにバカが湧いたばかりだからしょうがないけど。

保守

hosu

保守

保守

本スレ、「3月28日に性行為します」ってｗ

とっても久しぶりに「村長を人質にとられた村娘」降臨？

ジャムウって、「マソコのにおいを取る石鹸」のイメージがあったけど
飲むﾀｲﾌﾟのものもあるのか・・・

>>472
自分もそのイメージだった・・・飲めるのか、ジャムウって
しかも漢方薬なんだ

保守

夫婦生活板ピルスレの自称医者、どこ在住設定なんだろう。
本当にあんな珍妙な言語が存在するのだろうか…

「医者」と名乗ってるのは全部同一人物のように見えるね＞夫婦生活板ピルスレ

ミクシで、本スレのテンプレまるぱくりしてテンプレつくってる奴。
著作権とかないとはいえ、なんとなくイラッとするのはなんでだろう。

むしろミクシは、ピルコミュや女の子の相談コミュなんかの甘さに唖然とする。

分かる。甘い。
2ちゃんならﾌﾙﾎﾞｯｺじゃないかと思うくらい。

にしても、本当に丸写しだね。
本スレに許可とるとまではいかなくても、せめて本スレをもう少し尊重する気はないのかね。
リンク貼って、こっちこられるよりましか・・・。

ミクシでくだらない質問するようなやつは、テンプレも何も読まないだろうし。
あそこはどんなテンプレだろうが意味ない気がする。

ネットで、特に２ｃｈで医者と名乗る奴って、どう考えても正体はただのNEET
モノホンの医者がこんなところに書き込む程、暇を持て余しているとは思えん

夫婦生活に２つピルスレがあって、ｽﾚﾀｲがずばり「ピル」の方はただのネタスレだった
しかし6の
>>6 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 00:05:46
>商売柄、受診しなくても手に入るが（実際俺が買って持っている）

ってどういう商売？ 風俗の店員か、個人輸入の業者位しか
思いつかないけど他にあるのかな？

>>479
どんだけ甘いか見てきた。
『偽薬を飲み忘れたんですがどうしたらいいですか』という質問が出てた。
予想以上にハイレベルだった。どんな返答が付くのか楽しみだ。

ミクシ、どこのコミュにも属さないで放置してたら
いつの間にか出入り禁止になってたｗ

なもので最近はピルコミュは見ていなんだけど、
相変わらずのぬるま湯コミュなんだね。

ミクシの甘さは異常。

ミクシのピルコミュって、海外在住者は日本未認可のピルについての情報交換してもOKってことになってるの？
海外在住者向けトピが立っててびっくりした。

薬事法も何も考えてないんでしょうね＞ミクシの海外在住者向けトピ
海外在住者でなくても、個人輸入してる人間が海外在住者を
装って質問したりとかないのかな？

>>486
そういうことだって考えられますよね。
便利さや優しさだと思って設置してるのかもしれませんが、こと健康に関してちょっと無責任だと思います。
もしそれで中途半端な知識で個人輸入して、万が一トラブルになったらどうするのやら…。
そうなったら管理人さんは『自己責任』と切り捨てるでしょうけど。

保守

最近に始まったことじゃないけど
常識に欠ける輩が増えてきたよね。
個人輸入を隠して質問する奴やら
誰々からピルもらったと堂々と書く奴やら。
ピルが手軽に扱えるようになったのは
いいことだけど、こういう奴らの所為で
事故も増えてくるんだろうな。

>489
雑談814なんか「本スレには医者がいるから聞いてみたら？」
この発言見たときは三枝師匠みたいに椅子から転げ落ちそうになったｗ
本スレの何処に医者がいると書いてあるんだろうか

この人の場合は常識以前の問題だと思いますが

カプ板の妊娠避妊関連のスレで自称医者がいたことはあるけど
本スレで「医者です」と名乗ってる人は見たことないな。
何を根拠に雑談814は「医者がいる」なんて言ってるんだろうか。

ﾎｯｼｭ

何であんなに「妊娠したかも?????」って神経質になるような人が
メカニズムを理解せずにアフターピル飲むのか。
確かに何年も(ひょっとしたら初潮から何十年も？)、1日たりとも遅れたことがないとしたら
gkblしちゃうかも知れないけど、むしろそこまで神経質なら、
薬のホルモンがどう作用するかとか、副作用とか、そっちが気になりそうだけどな。
つーかそこまで神経質ならするな　って感じだ。

>>493
同意。あそこまで不安になるんなら、最初からやらなきゃいいと思った。
今まで一日も遅れたことがないってのも凄いけど。

それにしても春らしくなってきたからか、緊急避妊スレはやたらと
賑わってるね。>>6の三月、四月馬鹿そのもの。

「妊娠したかも」に不安になるよりは、まだ
「気軽に飲んじゃったけど副作用？アタシの身体に悪影響？？」の方が理解
…出来ないややっぱり。よく分かりもしないのに飲めるよね。本当サプリ気分なんだろうな。

こどもは　せっくす　しては　いけません

新しいテンプレがまた一つ！

保守

緊急避妊スレで妊娠確定した人におめでとうとか言ってる人は
他人の不幸でメシウマ状態なんだろうか

飯美味って言うか、今晩のおかずだろ情交

それにしてもｾｸｰｽから11日でわかるものなのかな？
医者の見間違いってことも含めて、もう暫くしてから
受診した方がよさそう。

保守age

500ゲット逃して悔しいsage

本スレ741がメンヘラって一発で見抜いた742の人は凄い。
自分にはわからないけど、メンヘルの人の文章って特徴があるのかな？

本スレ742だけど下痢と嘔吐しながら医者にも行かない、薬も飲んでなさそう
その上やけになってピル飲まなくなった上に避妊もしてないっていうの見て病んでそうって思ったから精神科すすめただけだよ

　

保守

保守

ﾐｸｼ…堂々とマーベロンをタイでまとめ買い宣言してる。
なんだありゃ。

保守

保守

保守

保守

保守

なんだか理解してないのが２匹いるのね
適当飲みにもほどがあるな

保守

保守

本スレに久々に「優しくして厨」というか「後押しして厨」が降臨。
変な顔文字がウザい。

ニラニラっ

最近、質問して回答がついても礼も言わずに知らん顔してるのが多いな
ピルスレに限ったことじゃないが

>>518
自分に都合の良い回答した人にだけ礼を言ったりってやつもな

本スレに分かりやすい釣り針が
降りてきたね。
いまさら引っかかるやついるんかな。
煽りレスを待ってるみたいだけど。

スルーが一番いいと思ったんだけど、
回答したがりの人がいるようで。

魚が餌に喰いつくまで待てなかった自作自演

緊急避妊スレに「やっても無駄なこと」を指摘されて
逆ギレしてるアフォがいるね。
どこからどう読んだって「ピルと基礎体温を併用しようとしている」と
しか読めないんだけとな。「基礎体温は元から」とか無理矢理に
言い訳してるし。

本スレと雑談スレで「ピルが効いてないんでしょうか」と延々言い続ける厨がウザい

本スレにおかしなのが来た

　

本スレに釣り糸が

雑談スレにも釣り発見

雑談でmixiネタが出てたので今さらだけど個人輸入コミュ見てみたんだけど
すごいねあそこ
管理人は最初から個人輸入で病院で処方してもらったことが無いと堂々と言ってるし
「飲み方が分からないので教えてください＞＜」みたいな書き込みもあるし
想像以上の厨のすくつで眺めただけで疲れたｗ

mixiのピル関連コミュニティは本当にひどい。
よくあんな知識でピル飲んでいられるなって感心する。

最近mixiには出入りしてないんだけど、相変わらずみたいだね。
今でも「はんずくたまご」とかがヌルい回答してるんだろうか。

いたよ＞はんずくたまご

病院名(はんずくたまごのいる病院ではない)まで出して相談者誘導してた。

保守

保守

ほすほす

ばかはぴるをのんでは（ｒｙ　が
しっくり嵌るレス久しぶりに見たｗ

その後、「ばか」は来てないな。
最近は逆ギレするヤツは減ったようだけど
もしかしてミクシが受け皿になって
「ばか」を引き受けてくれてるんだろうか？

最近、特にテンプレ読まなさすぎな奴多くない？
親切な姐さんが回答してるけど
質問厨は、医者が回答してくれるとでも思ってるんじゃないのｗ
あれもこれもって、どんどん図に乗ってきて
丁寧に回答すんのも考えもんだと思うけど。

そういえば雑談スレだっけか、「本スレには医者がいる」と言ってた人がいたのは。

でも、基本的に本スレの姐さんたちは、テンプレに書いてあることについては
アンカーつけて誘導してるみたいだけどね。

ただ、回答もらっても「何度もすみません」と
追加質問しまくるヤツだけはどうにかならんのかとは思う。
そんなに心配なら医者に聞けと。
それじゃスレの意味がなくなるんだろうか。

保守

age

ほすほす

個人輸入スレの87とか109とかって業者なのかな
なんかイヤな感じなんだけど

ヒー○とトラブったことのある、私怨かも知れないし
業者かも知れないし、よくわからんね。
イヤな感じの書き込みではあるけど。

今度はまた別種のおかしいのが湧いてるね＞個人輸入スレ
ピルの偽物など作って得する業者なんかいるはずないと思うが

しかも、ホルモン薬だから偽者はばれるだろうという突っ込みが出たら
ホルモン何倍にもして偽薬作っているかもよ？だとｗ
バイアグラでさえ、個人輸入の偽薬はほとんどが小麦粉系の薬効成分のないもの
薬害の報告は、興奮剤等主に中国系のヤバイ麻薬にも似た成分を混ぜられていて
血圧一気に上昇して死亡したり、脳溢血になったりなのに
偽薬作る向上は外観はそっくりに作るが、成分までは真面目にまねないよ
医薬成分・・・ましてホルモン剤入手して例えば10倍ぐらいの量まぜこんで
例えばヤスミンのパッケージをそっくりそのまま真似て日本へ輸出？

バイアグラのように世界シェアで犯罪おかせる旨みのある薬なんてほかにたくさんあるのに
狙いはほぼ日本だけという旨みの少ない狙いどころも限定される薬をあえて偽造、ねぇｗ

春は終わったのにおかしいな・・・

個人輸入やろうとしたけど、ちょっと不安で、
ぐぐったら日経のあの記事が出てきて、
スレで公表したら、みんなにへー！そうなんだぁ！ありがとう！
な流れになると思いきや、
フルボッコにされて、悔しいから無い知識フル動員して反論。
でもやっぱりフルボッコ。
って感じかね

それよりも痩せ薬や毛はえ薬、抗がん剤の偽造のほうがよっぽど楽なのにねー
しかも必死な人多いから薬価も高いし
ピルでわざわざ偽薬ｗ

ホルモン量何倍もの偽薬ｗ　そっちの方が損だって。
ホルモン量を減らせば、不正出血や妊娠する人続出で
結局バレてしまうし、大体、そんな手間かけて得する
わけでもないしね。

>>546
春は終わったし、夏厨にはちょいと早いよね。

偽物ニセモノ！の時に触れなかったけど、個人輸入>133は本気なのだろうか。
わざとスレ住人をバカにしてるんだよね、あれは。そうだよね。そうだと言ってくれ。

日経が信用ならん、というならともかく(それでもどうかと思うけど)
「日経なんて聞いたこともない」とか、粉ミルクを引き合いに出したり…。

>>549
新生活に蹴躓いて、引き篭もり始めた人間とか

>>550
日経なんてきいたこともない、は流石にどうした？と思った
何があったのやらｗ

どだい中国人がわざわざタイ語を真面目にコピーしたりするかと・・・
やつらは得になるものしか真面目に取り組まないよ
損得勘定だけは異常なんだから

中国ピルなんて手出す馬鹿は個人輸入スレにはいないしｗ

日経記事投下した人
日経なんて知らんといった人
ヒー●憎しの人（もしくは業者）

とりあえず、今の個人輸入スレで
おかしいのはこの3名？
中には「イコール」がいて、1名か2名かも
知れないけど。

>>553
１と３は同じ人の香りがする・・・

あー、姐さん方は冷静だったｗ　良かったｗ
日経向こうで書かなくて良かったよー。

>>551
5月病で引きこもり→自分はこんなに不幸→カップルが憎い！→ピルだなんてヤリまくってんじゃねーよ!!!111!11
とゲスパー。

保守age

保守

♂側の書き込みって、続く時は続くもんだねえ

男の書き込みが妙に神経質っぽく見えるのは私だけだろうか？
やたら妊娠に怯えてるのが多いような。なら最初からやるなよと。

まずはテメーがパイプカットでもしろよって
思ってしまった。
自分が苦痛や不愉快な思いをせずに
何とか済む方法をってバカ男多いよね。

保守

本スレ389ﾜﾛﾀｗ

>>562
横文字苦手だったにしろ、Hollandと携帯で
検索しても「オランダ」としっかり出てくるんだけどね。

あれで個人輸入してます、テヘッ。だったら
叩かれまくりだっただろうが。

また個人輸入スレが賑わってるね。
ヒー○のサイトがハッキングされたらしいけど、
ニセモノだ、不安だって騒ぎまくってるヤシは
「個人輸入は自己責任」ということを忘れてんのかね。

リパッケージの意味もわかってないんだろうな。
パッキングがどこの国、という話は過去に個人輸入スレで
何回も挙がっているんだけど。

個人輸入スレには最近痛いのが増えたなと思ってたけど、そのとおり
あれほど「偽物ということはないですか」という質問はNGと4に書いてあるのにね

本スレにはルール守らない質問者に回答してしまうのもいるし
これじゃ各スレがミクシ化してしまいそうだ

個人輸入スレには馬鹿が多過ぎる。

無知馬鹿の「背筋が凍ります」に激しくワロタｗ
自信がおありもなにも、基礎知識だってｗｗ
ギャグセンスバツグンｗｗｗ

つまり要約すると偽物かどうかはタブーだから言っちゃいけなくて、
みんな少なからずドキドキはしているけど、本物だと信じて飲んでいるって事だね？
なんだか虚しくならないの？
完全に信じきっている人もいないだろうしね。

>>568
虚しいって…本気で虚しいとか思う人は個人輸入からは
手を引くんじゃないの？

少なくとも「個人輸入ピル飲んでいて妊娠しました」という
話はまだ挙がってないよね。
ピルの原価を考えると、偽造する方が高くつくし、
わざわざそんなことする人間がいるはずもないでしょう。

但し、ずさんな管理をしていての品質低下はありうるけど。

>>568は「背筋が凍ります」の本人降臨？

避妊効果までも無いとは思っちゃいないけど、
何かあまり良くないものが付着しているのではという危惧は常に有るわな。
中国やタイがどれだけ汚い国なのかを知っていればね。
薬品工場だけは綺麗と言う保証はどこにも無いわけだし。

しかしマベやマシに限っていえば、製造元はオランダ（Holland）
アルミ袋や箱はタイ製としても、口に入る部分までタイ製じゃないよ

MADE IN HOLLANDと明記してて、実はタイで作ってました、という
事実が万一あったら、オルガノン（今は会社名違うけど）は槍玉に挙がるのでは

製造国とパッキング国が違うのはおかしいと個人輸入スレで騒いでる人は
最近個人輸入を始めたんだろうか。
少しは過去ログを嫁と言いたい。

国内処方のマベのことは知らないけど、書かれているのはMADE IN JAPANなんだろうか？
それで「製造国とパッキング国が違うのはおかしい」と言ってるのかな。

マベしか知らないけど、国内処方と蘭パケとタイパケ、それぞれシートが違うから
錠剤自体はオランダ製だけどシートに詰める作業以降を各国でしているのかと思っていた
実際のところはどうなんだろうね

>>574
その方法の通りだと思うよ。個人輸入スレにもレスついてたけど、
ピルは日本ではマイナーでも、世界各国あちこちで服用れているし、
そのあちこちで工場を作るよりも、オランダ（マベやマシに限っての話ね）で一括製造、
あちこち空輸して各国でパッキングの方が経費もかからないだろうしね。

あちこちに工場を作ると金もかかるし、現地の人を雇っての
教育やら何やら面倒だと思う。

個人輸入スレでまだ偽物がどうとか言ってるのがいるけど
気にしない方がいい。あれは荒らしみたいもんだし。

>>571
薬品工場の認可は凄まじく厳しい
いかにタイとはいえ、タイ人による会社ではないのだしそこを信じられず他人に余計な不安を煽る程度なら
個人輸入はやめて素直に日本パケの薬を国内で処方してもらうべき
というか、中国パケなんて買う馬鹿いるのだろうか？
過去にも個人輸入スレで出ていた海外パケは蘭パケかタイパケだったと思うけど？

今更中国産怖い、と言い出した人は全員同一人物に見えるよ
そもそも偽物の避妊薬や堕胎薬作り出して死人が出たりしている国なのに
個人輸入スレで過去に中国パケ買った人なんていたっけ？ｗ

>>576
前に（今もか）本スレ2の必読サイトの
Rさんが「いち○ん会」をやってたんだけど
そこで扱っていたのが中国パケのマベだったかと。
それを買った人ならいるかも知れない。
学割なんてのもあったようだし。
（今はどうなったのか知らないけど。かなり以前の話）

ただ、いち○ん会以外の、通常の業者から
わざわざ中国パケを買う人はいないんじゃないかな。

中国ってだけで不安になるよね、薬関係は特に

不安になるというか、そもそも購入の意思が全くないｗ
人が死ぬような経口堕胎薬を堂々と販売するような国の薬には手をだせない

保守age

保守

今、本スレにいるのって釣りだよね？
あまりにもバカバカしくて。

盛大な釣りだと思ったけど、あれがマジとしたら
訴えを聞いて処方した医者も医者だよね

もう夏休みなのか？

最近の個人輸入スレは「個人輸入すべきでない初心者」の巣窟になってしまっている

ていうか、ありゃ釣り師だよ。

釣り師、毎日アホっぽい書き込みしてるね

すくつ！

age

ｷﾞｬｸｷﾞﾚｰｾﾞが湧いてるよ。
あれ、「数ヶ月止めてた」って事は初心者じゃないんだよね…
むしろ「何錠目から飲んだらいいの？」って発想にびっくりだｗ

初めて服用ならともかく、再服用であの質問はないよね
釣りかと思った

もう中学生なのか

意味不

今週から試験休みで来週から夏休み？今日終業式？
卒業してだいぶ経つからオバサン忘れちゃったよ(´･ω･｀)

そしてあの子は夏休みの宿題か？

保守

保守

ばかは こじんゆにゅう を しては いけません

最近の個人輸入スレは、何故あそこまで低レベル化してきたのだろう

なんか無駄に煽り入れる奴が増えたね。
たぶん過去に、ばかは ぴるをのんでは（ｒｙ　と言われた奴なんだろう。
夏休み
あー、夏休み、夏休み

なるほど、あれは書いてる本人が「ばか」と言われた経験ありっぽいね
夏厨の増える時期か・・・

サルも来てるよ

緊急避妊のおサルさんは、破れたってウソ臭いね。
２買い連続で破れたってｗ

おサルさん、2回目は身体に良くないかも？控えるべき？は何とか理解できても
仕組み自体は全く理解できてないんだね。
自分が口にするものだろ！と思うんだけど、夏休みだねぇ。

緊急避妊ｽﾚの「プラノバールのあとにアンジュ飲むよう言われて飲んじゃった人」は
知恵袋にいた人だな

どこで聞いても答えは同じなのに

知恵袋で解決したら、こっちはお礼もなしってか

夏だねぇ・・・

ピルの副作用の吐き気を「つわり」と表現しているのか。
それとも想像妊娠か(ピルが疑似妊娠状態にする薬と信じ切ってるのか)。

夏だねぇ保守。

緊急避妊スレが賑わってくるのも夏ならではだね

　

保守

保守

夏だなぁ

保守

ほす

個人輸入スレで大文字でSAGEと書いてあったのを指摘したレスに
大文字でも変わらないし、自治厨ウゼーとか言い出す馬鹿がいるｗ
わざわざピルで苛々してんの？って余計な事言ってるし

早く夏終わらないかな

>>613
これって本人乙なの？

>>614
そう思うアナタは「大文字でも変わらない」と言った人？

あれはよそのsage進行スレでも指摘されることだと思う。
SAGEって大文字で書いても下がらないんだし。
本気で大文字でも変わらないと思ったとしたら
初心者板からやり直せと言われても仕方ない。

今年に入ってからの個人輸入スレには本当に
変なのが増えたよね。

個人輸入スレは普段なら注文から届くまでの状況や
どこどこが安いとかくらいの事がほとんどだけど
某サイトのハッキング？閉鎖？ニセモノ？騒動で
一気に個人輸入に対して認識の甘かった人達が露呈したって気がする。

あの騒動がなければここまでではなかったんじゃないかな。

>>616
そうだね。今の個人輸入スレの前のスレで
某サイトが紹介されて、安いからって飛びついた人が
今度はニセモノ騒ぎで右往左往したように見えた。

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

ファつぎのターゲットかな。。

これからファで頼もうと思っているので、ターゲットになったら
困るんだが…何故か青嫌はターゲットではないんだな
少し前までの個人輸入スレでは、ｵｿと青嫌が二大人気だったのに

>>620
旧青嫌がターゲットになってもらっても困るなぁ
オンはなんで消えたかよくわかんないままだけど

そこまであからさまな陰謀だとちょっと楽しすぐるのですがｗ
不便になるのはイヤだけど。

選挙に行こうage

チラ裏スレに馬鹿が連続発生中age

雑談スレは確かにチラ裏もOKだけど、
アフォを晒すためのスレじゃないよね

保守

美容板過疎ってるね。

本スレなら賑わってるよ。空気読めないバカが降臨して
姐さんたちから袋叩きｗ

>628
あの馬鹿は酷いねｗ
「感謝イッパイの気持ちを表現」したのが「説明お上手ですね」
頭悪そう

わざわざ逆ギレしなきゃ、あそこまで叩かれることも
なかっただろうにね。バカほどよくキレる。

メリアン厨もしつこいな

緊急避妊に当直医を起こすば　か
翌朝池

○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

ほしゅ

age

ほしゅ

age

保守

mixiでヤスミンよりメリアンのがよいみたいなスレあるけど、、世代は3、5だよね？

プリキュアｗｗ

トリキュアが二児の母…

このひと「トリキュアは間違い」って気づいてないよね？

気付いてないｗ　そして静かに逆ギレしてるｗ

やっぱりバカだｗｗ

どこもかしこもユルそうな母ちゃんだねえ・・・

子供が不憫だ

あの様子だとテンプレ読んでないだろうし、読んでも理解できなさそう
副作用ばかり気にしているけど
生理三日目から飲んだ場合の避妊効果の方は理解してるのだろうか

なんで医者に聞かないんだろうね。

えらいスレが伸びていると思ったらプリキュアのことかｗ

まー、雑談スレでのことだしと生温かく見てたけど
生理三日目から飲んだ場合の避妊効果は
多分理解してないんじゃないだろうか。

そのくせ「更年期」や「次の出産」の時への
影響なんか気にしてるし。そこまでピルが
怖いなら、経産婦だしIUDという手はないのかと。

本スレで飲み合わせについてしつこく質問しているのは
もしかして釣り？

最近、テンプレ読まないやつに簡単に答えてしまう人がいるけど、
何のためのテンプレか考えて欲しい

緊急避妊スレに日本語が理解できない逆ギレ厨が降臨中

ぱんだ、、、

>>652
アレはなんていうかコテ捨てて5年はROMれと思った

なまずって誰ぞ？

>>654
緊急避妊スレの失礼な奴のことじゃないの？

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

mixiのコミュなんなのあれ

生暖かい目で見守ってくださいｗ

保守

雑談
糞の役にも立たないレスで仕切っているのはmixiから来たのか

泡姫も何とか汁

緊急避妊スレにトンデモ回答者降臨

保守

本スレの436は釣りということでFA？

秋休み？

またアホが沸いてたね

ミクの出血トピの714がひどい
脊髄反射で、てめぇの人生なんだし勝手にしろボケ
ガキ生んで相手にも責任とらせろはげとレスしかけて
できなかった…チキン
優しいお姉さん方はなんと答えるんだろう。

ピルに関係なく、体が不安定な時にそれを理解せず、
セックス求める男に股をひらくなよ。

大動脈も近いし、死ぬとき死ぬんだしさ。
実際レイプされて死ぬコだっているわけじゃん。

極端な話だけど…

意味もわからず出血してて、怖くないんかな…

そういうアホは放っときゃいいのよ。
どうせ誰がなに言っても
相手の男から誘われたらホイホイ股開くんだよ
そういうバカ女はね。

mixiの714、手で抜いたったらええのに。

mixiにて出血女が暴れてる

不正出血→こんなのはじめて！血がとまらない！子宮ガンかも！検査検査！

ピル辞めてやるー(飲みきってくださいと医者に説得される)
あ、ちなみに血がとまったらセックスしても大丈夫ですよね？彼氏性欲強くってぇ

トピに返答がないよ！→さちりんに直メセ
偽薬三日目で消退出血→血が血が！
ピル辞める！！
一旦収まるがまた出血→血が血が！！


>>りぃこ
ばかは ぴるを のんでは いけません

死にそうに心配なら救急でみてくれるとこ探すなり、
連休前に病院いけや
ピルでおさえてた内膜が一気にはがれてるとしか思えない。

血が出るたびに騒ぐのなら、子宮取ればいいのにと思う。

age

本スレ>>509、mixiにもいたな。

>>673
mixiでぬるい回答もらって満足して、本スレはスルーだったり

本スレにまたアホが湧いてる

ね〜。アホばっかり

アホって本スレ532？
だとしたら、典型的な「個人輸入するべきじゃないのに
やっちゃった人」だろうね。

緊急避妊スレもひどいな。
なんで緊急避妊してすぐまたやっちゃうかなー。

元々緊急避妊スレは「厨ホイホイ」なんて呼ばれていたくらいだから
緊急避妊したばかりなのに、緊張感も何もなくｾｸｰｽに走るのが
複数湧くんだろうね。

中絶する前に何とかできる便利な魔法の薬って
認識しかないんだろうな。
自分のやってることの愚かさが判らない馬鹿には
いずれ何らかの形で天罰がくだるよ。

保守

本スレ
ここぞとばかりに「ばかは…ｒｙ」のレスつけてるやつが
いるけど、そんなくだらないレスで
スレを無駄に消費しないでもらいたい。
覚えたてで使ってみたかったんだろうが
恥ずかしい。

>>682
既に「スルーしてくれ」と言って逃げてるんだから、
わざわざ「ばかは（ry）」なんてレスをつける必要もないよね。

保守

高温期のあるグラフなのに無排卵を自己認定
指摘されても全然わかってない

(∩´∀｀)↑age↑

保守

やっと解除ｷﾀｰage

>>682
言えてる
イチイチ煽らずに無視するのが一番良い対処法なのに
そもそも今更「ばか（ｒｙ」ネタを使う事自体が
賞味期限が切れていて恥ずかしいってのに

そういえば「ばかは（ry」が言われてたのって
もう随分前になるね。既に死語？

個人輸入ｽﾚの煽り、よーわからん人だ。

煽りなら「生理痛緩和」なんてまともなことを書くなよｗ

>>691
そのまともな言葉のせいで思わずレスしそうになったｗ
何を煽りたいんだろう、この人

煽りﾁｬｿ、個人輸入スレの906だったりして

保守

チラ裏スレに変なの来たね。
妊娠希望なら尚更、自分の体を管理するためにも
基礎体温ぐらいつけるよね。
こういうのが野良妊婦になるんだろうなぁ。

基礎体温つけたことのない人間って
案外多いみたいだよね。
私は基本めんどくさがりなんだけど
なんとか基礎体温つけてたお陰で
排卵障害の治療を早めに始められてよかったなと思う。

妹は生理不順に悩んでる〜とか言っておいて
基礎体温勧めても、まるでやる気なし。
もう知らんわ。

チラ裏スレにも、本スレにも、個人輸入スレにも
馬鹿が湧きまくりなんだけど、春でもないのに
どうしたことなんだろう？

もはや季節は関係ない
セクロスするのもピルを飲むのも季節は関係ない
緊急避妊は季節というか長期休暇と関係あるかもしれないけど

保守

雑談の頭悪いビッチは真面目に言ってるんだろうか
初めての彼氏で付き合いだして日も浅そうなのに、喜ばせたいからって・・・

自分の発言がどんだけ
頭悪いか分かってないぐらいだから、
ビッチなだけでなく、相当なｱﾌｫなんだろう。
中学生なんじゃね？ｗ

保守

あげ

マジで中学生で初体験のヤツもいるからね
12歳〜15歳の子供がピル飲んで
生で中田氏ｾｷｭｰｽとかも有り得ない話じゃない
世も末だ

本スレに、思いっきりミエミエの
でかい釣り針キター
姐さんがたは釣られたりしないだろうけど

>>705
同じような事書きに来たらｗ

>>704
海外だけだと思ってたそういう話、日本でも
ありえそう。ただ、日本では薬局でピルが手に入る
ことはないので、そうそう簡単に事は運ばないとは
思うけど、今時の中学、高校生はネットやってるからなー

個人輸入のピルなら小遣いで買える値段だから
病院の診察も受けないで小遣いでピルを「買う」子とか
いそうな気がする。

海外での「ﾋﾟﾙ飲みながらの妊娠率」が日本と比較して異常に高いのは
学校の保健センターとか街中の薬局で安価にﾋﾟﾙを手に入れたガキが
ろくに説明書も読まずに「魔法の薬」のつもりで適当な服用をして中田氏してるせい、って話もあるもんね。

日本でもガキがピルを安易に手に入れるようになったら
同じことが起こるだろうなあ。

age

保守

>>708
で、自分の不注意で失敗したくせに「ピルが効かなかった」とかほざくわけだ、最悪
餓鬼と馬鹿は使用禁止でおｋ。ピル服用はある程度敷居が高い方がいい

効く、効かないといえば、雑談スレに「ピルが効きすぎた？」と
謎の発言してる人がいた。単に個人差なんだけどなぁ。

「目立った副作用もなく、出血も短期間で楽だった」って言いたいのかな＞効いた
「飲んでる種類が合ってたみたいでよかった」ならわかるけど
効いた効かないってものじゃない事が分かってないのか？ってあえて突っ込みたくなるねw
鎮痛剤じゃないんだから…と思ったけど釣りかもしれないw

最近釣りなんだか、本気なんだかわからん書き込みが
結構あるよね。

ピルが効いた効かなかったって…
正しく飲んで効かなかった＝排卵が起きたら
それこそ大変なんだけど。

保守

保守

age

別件で診察された内科医数名に口を揃えて身体に悪いから飲まない方がいいと言われてしまった
婦人科は儲けたくてホイホイ処方してるんだからって
もう何年も続けてるのにいまだに吐き気が出るのは自分に合わないからなんだろうか

>>718
雑談スレへの誤爆？

私は 副作用の為 脳虚血性発作になりました。脳神経外科と産婦人科の先生との連携で 大事には至らなかったけど 使用禁止となりました。やっぱり恐いですよ……。

>>720
でっていう

なんでここに書くの？

718も720もわざわざageている時点で両方ともお察し

雑談の人間関係が悪くなったのはピルのせいの人が
あまりにも酷くて突っ込まれまくりでワロタｗ

そしてあんな分かりやすい自演久しぶりに見たｗｗ

こんなところでアンチピル啓発運動なんてやっても
無駄なんだけどねえ。

でも、>>718と>>720の書き込みを見ていて、
ビル110番の回し者（らしきヤツ）が来ていた
昔のピルスレを思い出したよ。ナツカシス。

>>724
せめてPCと携帯での自演ならともかく
携帯だけで自演とは怖すぎるｗ

保守

保守age

保守

保守

保守age

あけおめ保守

携帯全般（禿以外）規制だからか
年末年始は本スレも緊急避妊スレも静かなもんだね。

保守

age

個人輸入スレが厨くさい

雑談スレと間違ってるよね

age

これだから携帯厨は…。
ばかはぴるをのんではいけません

この両方が当て嵌まるな。本スレ

あの本スレの携帯厨は酷いねｗ
テンプレ無視を注意されたら言い訳逆ギレして煽りまで入れてるね

携帯が軒並み規制され、ろくにテンプレも読まない
携帯厨がいなくなってスッキリしてたと思ったら、
久々に痛いのが来たｗ

ああいう輩の書き込みを見ると、
携帯規制もしょうがないのかと思ったりする。

最近日本語が不自由な人多くないか

本スレの「ルナベル服用後30分で嘔吐の人」へのレス、おかしいよね

>>742
どこら辺が？質問自体は「別の飲んだら足りなくならないでしょうか？」なのだから、
足りなくなるのをどう補うかって意味では、あれで良いと思う。

どこをどう読み間違ったのか、
質問主が「追加服用しなくていい」なんて対処法に至ったのはアレだけど。

ああ、３回読んでやっとわかったわ。orz
吊ってくる。

ピル飲んでる女に中田氏ばっかしてた男なんて最悪
私は飲んでないけどいつも生で外出し
最悪最悪最悪最悪

中田氏したことないなんて嘘だよね
ピル飲んでる女には毎回じゃないとしても中田氏してたよね

携帯が規制されてから、緊急避妊スレが思いっきり過疎ってるね。

携帯厨ってロクなのいないから
もうこのまま永久規制されてればいいのにｗ

携帯厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯、規制解除されたみたいだね

携帯解禁と同時に、やっぱり厨が湧いてきたｗ

保守

ピルスレは「な？携帯だろ？」ってのがマジで通用するね

hosyu

チラ裏に来たバカって
釣り？

「脇の下」にﾂｯｺﾐ入れようか迷ってたけど
しっかりやってくれた姐さんがいたｗ

チラ裏バカは緊急避妊スレにも来てたね。

わけのわからん薬を平気で口にするなんて
信じられんのだけど。

釣りじゃなくてホントだったのか？ｗ
得体の知れない薬を言われるまま
飲むなんてほんと馬鹿だなぁ。

緊急避妊スレに来ている男、要するに自分の考えを
肯定して欲しいだけなんだね。

どうもピル関連スレに来る男には、ろくなのがいない。
昔、 Rさんの掲示板に来ていた男もおかしいのばかりだった。

今回のは「自分はこんなに相手の事を思っているｽﾝﾊﾞﾗｼｲ男」
と思っているから質が悪い。単に生でヤりたいだけなのにね。

ホントにピル関連に湧く男はくっだらない事で長文、
自分の意見認めてくれなきゃ逆ギレばっかりだ。

合う、合わないの個人差が大きいし
色んなリスクだってあるし、お金もかかるのに
自分の性欲優先で彼女にピルを飲まそうとする男は糞だな

色んなリスクの問題＜生でヤレること、な男は本当に最低だ
彼女が納得してくれない、とかいう奴に限って、リスクや副作用の話は棚に上げてる

ほしゅ

本スレ読んでて、ふと思ったんだが
紛失したピルを万が一、わんこが食ってしまっても
人間用のホルモン剤だから
犬猫には害はないんだよね？
うちにはペットはいないけども。

>>764
製薬会社に聞かなきゃわからんと思う

犬猫用のピルってあるみたいだね。
冗談かと思ってたらビックリ。

春本番を目前にそこはかとなく本スレが荒れ模様
テンプレ無視厨と逆ギレ厨が続けて来襲

どっちの厨か分からないけど、日付越えてすぐに煽りに来た
わざわざ自分の顔色まで報告しなくてもいいのにねｗ

早くも春厨到来か〜
逆切れに煽りにとしつこく粘着してるあたり、余程悔しかったんだろうな

(∩´∀｀)↑age↑