【ここで会ったが】のだめネタバレ73【100万年〜】

>>98
あなたは的外れです。
のだめに感情移入している身としては、千秋自身なんてどうでもいい。
のだめが優れた存在というのが大事なわけ。
千秋自身が好きというより、千秋はこうなってみたい、ああいう立場に
なってみたい的な憧れの対象なんデス。
千秋のような人に特別に思われることが、のだめの価値を示す。
千秋と音楽家としての高みを目指す立場を共有することで、
のだめの高いポジションが示される。
のだめが頑張って這い上がって本来の天才性を発揮することで、
自分が劣った存在どころか、千秋と対等な資質の人間、更にはもっと
優れた人間であることを、千秋に認知される。
千秋との出会いというのは、のだめが本来の優れた資質を発揮する
上でのきっかけで、ぶっちゃけ踏み台です。
千秋がのだめを対等かそれ以上に優れた人間と認識した状態で
のだめとくっつき一緒になる、というのが望むところ。

所長、今のままで終わらないと思うけど、ほんと何とかしてくれよ〜！

>>94 自分も別れとか、逆に落ち着いて安定しちゃうとか、かなと思った

自覚してるけど、千秋はまだ少年の頃と変わってないんだよ。
音楽を頑張る事により愛情を得ようとする。恋人とも。

>>101
釣りかどうかは分からないけれど、
貴方のような読者もごく一部（←強調）には根強く存在しているのは感じられる。
ルサンチマン読者というか、自己投影型読者というか。
漫画を読みながらひたすら自分に都合のいい妄想が触発され
「本当は天才で優秀な私」「私が優れた存在であることを認識してほしい」という
願望にとりつかれ、すぐれた自分を映す鏡としての他人を欲する。
のだめは問題点もあろうと、何だかんだ言って音楽に真面目に取り組んでいるけど
自己投影読者は、自尊心が満たされることを切望する。
ごく一部の読者だけどさ。

>>101
えーーーーーっ！
自分からすれば
いくら千秋が対象とはいえ、のだめが
「優れた存在になりたい」とか
「ああいう立場になってみたい」と思うほうが違和感だ。

千秋のように音楽をやりたい、
千秋のような音楽をやりたい、
もっと自分が楽しくてお客さんにも楽しんでもらえるピアノを弾けるようになりたい、
お客さんに感動してもらえるような音楽をやりたい、なら分かるけどさ。

のだめはお客さんを魅了するような音楽をやるためには
自分が楽しいだけじゃダメなんだ、ということはもう分かってるよね。

>>98
＞音楽に関して言えば、千秋抜きで、
＞音楽について考えられるようになってこそ本物だと思う。

これに関しても千秋に対して
「アドバイスは嬉しいけど、どう感じるかはのだめのものです。」と
言えるほどになるまで自分自身で考えよう、感じようと思えるまで成長している。

だけど、自分が進めば進むほど
目標とするものも、たどり着きたいと思える頂上もさらに高くなっていくわけで
いつまでも縮むことのない距離に「疲れ果て、心もない」状態が
今なだけじゃないかなぁ。

>>101を自己投影毒者風に改変すると、なかなか強烈だｗ

わたしが優れた存在というのが大事なわけ。
千秋自身が好きというより、千秋はこうなってみたい、ああいう立場に
なってみたい的な憧れの対象なんデス。
千秋のような人に特別に思われることが、わたしの価値を示す。
千秋と音楽家としての高みを目指す立場を共有することで、
わたしの高いポジションが示される。
わたしが頑張って這い上がって本来の天才性を発揮することで、
自分が劣った存在どころか、千秋と対等な資質の人間、更にはもっと
優れた人間であることを、千秋に認知される。
千秋との出会いというのは、わたしが本来の優れた資質を発揮する
上でのきっかけで、ぶっちゃけ踏み台です。
千秋がわたしを対等かそれ以上に優れた人間と認識した状態で
わたしとくっつき一緒になる、というのが望むところ。

所長、今のままで終わらないと思うけど、ほんと何とかしてくれよ〜！

>>106
そういう感覚の人を現実に知っているだけに洒落にならない…。

それはさて置くとして、最近の展開は、
所長の作風からしてハッピーエンドになることが予想されていることを
所長もよく心得ているからこそ、紆余曲折を織り込んでいると思っている。

結局円く収まるとは思うｗ
前スレにあった大人の結末にも心ひかれるものはあるが。

のだめと千秋が更に素晴らしい競演を見せて、
Ruiが「やはりのだめと千秋のコンビには及ばない」と爽やかに悟る場面も
予想される。

こう長きに渡る連載で読者の期待を背負うとそれを裏切る展開はできないだろうね

>>109
それ、どこのレミル・ブロフ

千秋に関しては「美味しんぼ」の方を連想してしまう

>>111
のだめ、リサイタル直前にとりみだし、千秋がチュー？

＞更に素晴らしい競演

極上なｴﾁ-を皆様に魅せてくれるわけですね＜演奏会

>>95
なるほどー。そこでつながるか。あの「悲愴」の解釈はそこか。
すごい腑に落ちた。

>101
あんたにはのだめよりハーレクインロマンスのほうが合ってるから
そっちを読んだ方がいいよ

美味しんぼも和解したそうですし（内容はしらん）
千秋も雅之と分かり合えると良いのですが〜
・・・無理かな

ごめん、本スレのつもりの誤爆っす

>>116
ハーレクインロマンスわろた

>>117
分かり合えるでしょ。

>>117
当初の設定は「傲慢な美食家であり病弱な妻に食事を何回も作り直させて苛め殺した男」
話が進むうちに「言動は粗暴で食に厳しいが実は人情を知る仁徳者」に変化
んで食事を何回も作り直させていたが最終的には満足していたということにして
「虐待されていた人が美味しい食事なんか作れるかしら？」とゆうこに疑問提起させて
苛め殺したというのは山岡の勘違いということにしてしまいましたとさ

>>113
なぜかサラサラと音が鳴るルビーのネックレス

>>121
最初に「傲慢な美食家」というのが目に入って、千秋のことかと思ってしまったｗ

つまり・・・雅之のベッドから女の足が見えたのは、マッサージ師の足でした
千秋勘違いバロスｗ落ち？

>>121
おお、さんくす
雅之浮気疑惑も誤解で大団円・・・はベタすぐるか

確かにホテルの部屋にマッサージさん呼ぶことあるよなｗ
マネージャーってのは決定なのかね？
千秋の勘違い？

ベタでいいからハッピーエンドがみたい。

千秋はあの浮気現場目撃でセックス＝クンニと刷りこまれて実践してきたのに
勘違いだったらかわいそす

子供のときは許せなかった、理解できなかったことが
大人になってやはり許せないけど、理解はできる、にかわることってあると思うんだよね。

雅之が真一を父親として包み込める・受け入れられるようにならなくとも
同じ音楽家として認めることができるようにはなると思うし、
千秋も父親としての雅之は許せなくとも
音楽家として尊敬できるようになることで
自分のなかでの雅之へのかたくなな拒絶をやわらかな許容に変えることはできると思うんだ。

自分は誤解もとけて仲良しこよしで大団円よりも
カカオ９０%のビターチョコのような解決を千秋親子には望む。

>>128こらっ、どこの決定事項よ！

>>128
千秋は天性のドMだからご奉仕大好きなんだお

あれは演奏会の後、打ち上げで酔っぱらって帰宅で雑魚寝。
他の人は帰ったのか二人だけそのまま爆睡とか
千秋だって身に覚えあるでそ。ミルヒーからの浮気写真。

すごいね…自己投影型って…
よっぽど人から認められていない可哀想な人なんだね
おそらくそのまま認められないんだろうね

>>133
同意。

>>101を読むと、同じ漫画でもそんな解釈があるんだ…と
ある意味感心してしまう…。
個人的に、のだめは「認めてちゃん」ではなく
千秋と一緒に音楽を楽しくやりたい、とか
RUIのように、音楽の上で同じ土俵に立ちたいだけなんじゃ？
と、思うけどね。認められたい〜とかではなく。
ま、これも個人的見解だあね。

自己投影すると、そのキャラてしか見えなくなっちゃうってとこあるね。
ターニャに自己投影の人はくろきんターニャだけうまくいけばいい、と言うし、
彩子の失恋に感情移入する人は復活して千秋とどうにかなれ、とか言うし、
さすがに千秋に自己投影はできないか。理想化はされてるけど。

やたらRuiを庇う人はRuiに自己投影してるのか…なんか納得。

>>135
こうして見ると、自分はキャラに自己投影してた訳じゃないんだなーと思う
全く理解出来ないもん
敢えて投影していると言うのなら、征子ママくらいかw
ふたりが心配で、千秋に厳しく、のだめに甘いw

>>138　ﾅｶｰﾏ。
キャラに投影してるんじゃなくて、とにかく二人に幸せになって欲しいな。
のだめは健気でいじらしいし、千秋にはしっかりしろよーと思う。
来月までどうやって乗り越えよう・・・。来月また鬱展開だったら
泣ける・・・。

のだめって現実にはあまり居そうで居ないタイプだから
自己投影し辛い気がするよ。
もちろんキャラに多少の感情移入はするけど
のだめの行動は読みにくいからなあ…。良い意味で。
感情移入だったら、彩子の方がしやすいかも。
女のドロドロな部分とかｗ

ここはのだめに自己投影は罪な事で
彩子やターニャやRuiに自己投影はおおいに結構って感じになるから
不思議。
女のどろどろした部分を持った読者が多いってこと？

鬱材料

ミルヒーに突き放される
オクレール先生が見捨てる
リュカに乗り換えられる
ゆーとが実はコンクール本選でいいセン行っていた
Ｒｕｉ復活

こんな感じでしょうか？

自己投影の仕方の問題のような…。

どんな漫画の読み方をしようと何の問題もないような…

千秋目線で物語を追うとのだめが可愛くて仕方なくなると聞いたｗ

>>145
それはそれはもうｗ

>>144
そりゃあ個人的にどうとらえようと勝手なんだが
問題なのは>>101みたいに他人に言い切ってしまうことなんじゃないかと。

>>145>>146
自分ものだめに手を差し伸べちゃうタイプかも。動物みたいでかわいいというか,
奇行に癒されると言うか。

>>145
千秋目線で見ているはずが、自己投影部分が
おっぱい星人だったりすると
だんだんクソッ千秋羨ましいことをと
段々ミルヒー目線になってきます。なぜか

今回の発売日からまだ3日しか経ってないって信じられないです・・・

前、二人の恋愛で話が盛り上がると怒ってた人もいたよね。
そういうマンガじゃないとか、、音楽が主題だみたいな。
クラおたの人？寂しい人生送ってそう
私は音楽と恋愛が絡み合うからこそこのマンガが好きです。

>>151
編集後記にある読者感想文みたいだな

恋愛とか下ネタ話してる方が平和かも…
昔はのだめの誘いにも「帰れ！！」と言ってた千秋、
やっぱ実際関係できると男はああいう反応になっちゃうもんですかね。
過去の自分を忘れてさ

仲のよい千秋とのだめちゃんが大好きです。
これからもずっと仲良しでいてくださいね。

最近の展開にヒヤヒヤすると、真一君犬プレイするの巻きを読んでいる。
ちょっとすっきりする。

千秋はのだめちゃんのどこが好きなんだろうね。
途中から急速にのめりこんだよね。どんな術を使ったのかしらん

>>156
急速に？
出会い頭から忘れられない印象を残し、その後はじわじわと絡め取られるように
のだめに翻弄され続けた挙句、気がついたら虜になっていった千秋しか、わしは知らん
パリ以降は、あとは陥落するだけ、だったと思うのだが

>>156
音楽的才能
意外性
よく見れば可愛らしい顔
大きな胸
変態だけど、いじらしい、まっすぐな性格

まとめちゃうと全て。

な、状態だと思う、今の孔雀な千秋にとってはｗ

>>158
ほんと、千秋に対してまっすぐだよなー
それに、「こうあるべき」みたいなものを一切千秋に求めてない
暴言・暴力も含めて丸ごと受け止めてるからな
そりゃー催眠術にもかかるわ。心のガードがスカスカ

急速に孔雀になった気はする

のだめのブラサイズを知ってからだな、孔雀デビューは
そして付き合うようになって歯止めがきかなくなった

確かに歯止めがきいてない感じ…
理性より本能が先走ってるような。
それはのだめが本能で生きてることと関係あるのだろうか

やっぱ妊娠フラグ

オクレール先生に自分だけが特別扱いされてると思ってたら
先生もRuiのコンサート見に来てて、「Ruiのいい演奏はオクレール
先生のおかげ･･･？裏切られた、ｳﾜｰﾝ」
ってな具合の心情で、千秋との結婚に逃げたんじゃないかと
今回解釈したんだけど。自己投影してるわけじゃないけど、
そうだったら、のだめの気持ちは痛いほどよくわかるな(´･ω･｀)

孔雀デビューw
めちゃワロた。

それより帰宅する面々の中にくろきんがいなかったのが今更ながら気になる
方向が違うとか言われるとそれまでだけどだったら行きはなぜ一緒に居るんだろうと・・・

指揮コンの辺りでは、のだめを部屋に泊めても
触るな命令？で、のだめがムラムラもんもんだったのに
いつから孔雀に…ｗ千秋よｗ

近寄ったら殺すぞとかじゃなかったっけ。
なによ今の行いは

のだめを好きな自分を認めた時点で
なんかホルモンがピューっと出たんだろうよ

孔雀になる確信があったから近寄ったら殺すぞだったのではｗ
孔雀モノローグとか見たいｗ

孔雀ってのはけだもの化したってこと？

>>168
今や「それとものだめ？」の一言に
思わずキラキラして喜んじゃう変態の森の住人ｗ

>>169
まぁいやらしいｗ

のだめは運動能力高そうだから締まりも最高なんだよ。

>>170
本誌に熱を加えると文字が浮き出ます

指揮コンの殺すぞ発言は
むしろのだめを大事にしている誠実さを感じていたよ
大事に思っているからこそ、ああいう状況で付き合ってもいないのに手出しできない
それを殺すぞという言葉で正直に伝えない辺りが俺様千秋様

>>164
どっちかというと嫌われてる？とか思ってたんじゃなかったっけ？
のだめさんハイ参照
どっちにしてもベーベ

>>175 やってみるｗｗ
>>167 酔った勢いで、うっかり手を引く千秋 好き

>>156
実は毎晩のだめが催眠術で…

>>166
それは気になったけど、このままスルーされるか、次回以降に明らかになるか
・・・つまり、分かりませんw
途中までは一緒だったとか。

ベタも忘れられたくらいだし…くろきん

千秋がのだめの顔つかんで目えそらすなって言ったところ、
恋人っぽいなあと思いました。

催眠術で千秋を結婚する気にさせたらいいのよね。

>>166 >>179
行きはチケット渡さないといけないから待ち合わせしたとか…
開演前にお茶したとか

前の号で白髪のクロキンがいるから今号は消えちゃったんだよｗ

くろきんの影の濃さは髪の色で分かるようになってます。

レスくれた人トンクス・・・
何かの伏線か？！　と深読みしてしまう自分に自己嫌悪　orz
素直に読みたいけどこんな激しい展開じゃ他に意識持っていかないと一月もたない・・・

>>173
萌or薫乙

>>181
千秋の愛情を感じますなー。むぎぎ…

Ruiにことごとく持ってかれたのはわかるけど、
なんでオクレール先生がマルレに来たことが
そんなにショックだったのかなぁ、のだめ

まちがった、ウィルトールだったorz

>>188
じゃなくて、ヨーダが実は学校とは別にRuiの指導をしていたからでそ

Rui、オクせんせまで？　みたいな感じ？

のだめパリにきてから音楽にめざめ楽しくてしょうがなくなり
恋愛より今は音楽！ってなってたら
ボヘキスはなかったんだとふと思った。
千秋は嬉しいけど寂しいけど自分もいっぱいいっぱいで。

それだとのだめデビューくらいに付き合い始めて即結婚申し込みそうだ。

もう付き合ってマスよ！

次のバレいつ〜？

>>193
そんなの６月のカレンダー見ればわかるのでは？

見た。気が遠くなった…。

何を今更…

2回休みよりは、なんとかなるって…
１ヶ月半あくと、妄想の煙も出なくなるよ。

次回予想
千秋のだめが気になりVターンで戻るも消息不明。
既にミルヒーがのだめを連れ出した後。
ヨーダにはミルヒーが電話で連絡済。コンクールはキャンセル。
千秋、エリーゼからの電話で、のだめミルヒー同行を知る。しかも場所はウィーン。
ミルヒー雅之のピアノコンチェルトでのリハを見守る、のだめ。

Vターンw

戻るかどうか…私は戻らない気がする。
結婚目前の二人を目の当りに結婚って何だろうとか
考える切欠になって欲しい。

のだめウィーン行きなら学校は多分休学になるけど
今試験前（試験は6月だっけ）で皆必死な時だろうし
普通に考えて休学は無理かも。

ミルヒの言葉でいろいろ考えたりしてオクせんせも
のだめの成長に必要な時間と認識してくれそう。
どういう言葉が出るかは予測つかん。
コンクルは出なさそう。なくてもいいし。

次回も鬱展開じゃないかと。
そのうち千秋からのプロポあっても的外れ＆ギャグ展開希望。
でもいろいろあって結局は丸く収まる。