1 :
名無し草:
2 :
名無し草:2007/03/06(火) 20:43:21
■これまでの経緯
・2003年6月、ONE'S BRANDがテニスの王子様二次パロ同人ゲーム「氷帝夢想」を発行。
・同年、発行元を装ったメール(詳細不明)を受け取り、ONE'S BRANDは庭球ジャンルから撤退。
・2006年3月、「氷帝夢想」のキャラの名前と髪の色を変えただけのものを
ONE'S BRANDオリジナル作品「LIP!」として発行すると発表。
・女性向ゲー一般板やしたらばで、二次創作をオリジナルとしてリメイクすることの
違法性やモラル論争が勃発。
・ONE'S BRANDはメールで指摘を受け、キャラデザインなどのグラフィック全体を描き直すと発表。
・「シナリオ加筆・全面修正、全CGを手直し&描き下し有り、スクリプトを最初から組み直した」と
「LIP!」紹介ページに注意書きをする(実態は問題提起サイト参照)
・2006年5月、「LIP!」を発行。(CDプレスのため恐らく500枚以上発行)
イベント販売・業者委託販売・DL販売を行う。値段は1000円。
・設定やキャラの性格は「(「氷帝夢想」)そのまま」と感想レビューあり。
・この間、したらば→ネットwatch→難民とスレを移動。
・有志による問題提起サイトが作られ、ジャンル内でこの問題が認知されるようになる。
・2006年10月、「LIP!」在庫完売直後、ONE'S BRANDサイトから「元が庭球二次」との
注意書き詳細が消される。
・詳細抹消後間もなく、ONE'S BRANDサイトから「LIP!」紹介ページ自体が消される。
・サイト内紹介ページ抹消後も「LIP!」の業者委託販売とDL販売は継続された。
・現在サイトは休止中、新作の発行も延期されている。
3 :
名無し草:2007/03/06(火) 20:54:39
4 :
名無し草:2007/03/06(火) 21:01:29
5 :
名無し草:2007/03/06(火) 21:11:03
>1おつ
6 :
名無し草:2007/03/06(火) 21:11:32
1さん乙です。
7 :
名無し草:2007/03/06(火) 21:16:50
8 :
名無し草:2007/03/06(火) 21:44:21
9 :
名無し草:2007/03/06(火) 21:51:13
いちおつ!
無期延期→近いうちに発行に10000カミコロ
10 :
名無し草:2007/03/06(火) 22:40:33
乙です!
11 :
名無し草:2007/03/07(水) 01:36:05
1さん乙です。
今検証サイトさん撤退したか何かでこのURLじゃなさげ。
検索すればひっかかるですがー。
12 :
名無し草:2007/03/07(水) 02:12:41
13 :
名無し草:2007/03/07(水) 02:16:52
>>11 私も普通に繋がったよ?
セイカたん、ミクシにはログインしてるみたいね
今見たら二時間以内になってたw
14 :
名無し草:2007/03/07(水) 20:04:44
今見たら30分以内だった
15 :
名無し草:2007/03/07(水) 21:28:58
ミクシする暇はあるんだね、セイカたんは
16 :
名無し草:2007/03/07(水) 22:25:35
ミクシログインしてるのとか見るとますます今の休止は
むしゃくしゃしてやったか
時間を置いて何かほとぼり冷めるのを待ってるかにしか見えない
何かもうホントに根っからの弗って感じだ
17 :
名無し草:2007/03/07(水) 23:26:42
元々、ちゃんとした人じゃなくて
ちゃんとした人を装おうとしている人だったからねえ・・・。
もしかしたら今は本当に何か事情あるのかもしれないけど、だからこそ素が出てるんだろうとしか思えない。
必要な連絡よりも自分を受け入れてくれるみっくしー。
18 :
名無し草:2007/03/08(木) 00:05:13
>>17 装えてないないw
デバッガメール不着の件で嘘ついたのは痛かったな・・・。
他人に謝れない人なんだとオモタ。
19 :
名無し草:2007/03/08(木) 00:13:15
デバッガーの人たちはなんてメール出したんだろ?
あのセイカたんでも気にするような文面…
普通は
「応募したのに連絡来なかったんですけどー
始まってらっしゃるご様子なんですけど…」的な感じだと思うんだけど、
そんなんならこんな事態になるかなー。
20 :
名無し草:2007/03/08(木) 00:21:09
>>19 その返事が「全員に返信すると募集の時に書いた。
返事しないなんて不義理はしない」の日記で、
「募集の時に書いた」というのが嘘だったから怒ったのかも。
21 :
名無し草:2007/03/08(木) 04:35:09
デバッガ応募してないここの住人の自分でさえ
「募集の時に書いた」って嘘は『いくらなんでもそりゃねーだろ』と思った
セイカタソの力になりたくてとか純粋な気持ちで応募した人だったら
すごい傷つくだろうし、怒るのもあたりまえだと思う
だけどセイカタソ、怒られるとやる気なくすんだよね
いくらセイカタソが悪くても認めないし
上2行は過去体験したから今回もおんなじことしてるのかなと想像した
噛殺はもうほぼできあがってるから経費回収のために絶対出すと思うけど
そうじゃなかったらポイしてるに10000000チラリ
22 :
名無し草:2007/03/08(木) 09:18:30
今北産業
募集の時に書いた嘘って何だったの?
話がよく負えてない教えてくださいスマソ
23 :
名無し草:2007/03/08(木) 09:27:40
24 :
名無し草:2007/03/08(木) 18:04:00
25 :
名無し草:2007/03/08(木) 18:40:05
26 :
名無し草:2007/03/08(木) 18:43:02
補足
ONE'S BRAND 製作日誌2月18日追記(3月8日現在)
製作日誌、徒然日記とも修正入っている可能性あり
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164111676/929 ----------引用ここから(適当に改行入れました)
「神様を殺す102の方式」のデバッガ様募集は、1月の半ば頃に一週間ほど募らせて頂きました。
その際の要綱にも書いていましたが、「1月中に選考して全ての応募者様にご返信」の通り、
1月末までにご応募下さった方全てへメールでのご返信をしております。18日辺りにも、
これから返信します〜とか日誌に書いていたのですが、
後日特典についての説明ページ代用としたので、その記述は今は消してしまってます。
さすがにご応募頂いておいて無視というような不義理は致しませんので、
もし返信メールの未着がありましたら、その旨お報せ頂ければ、どのような基準で選考をさせて
頂いたのかと、ご連絡下さったことへのお礼のメールを、コピペ再送で申し訳ないのですが
再送信させて頂きますので。宜しくお願いします。
----------引用ここまで
製作日誌で「その際の要綱にも書いていましたが、「1月中に選考して全ての応募者様にご返信」の通り」と
言ってるが、2007年01月17日「デバッガ様募集要項」のどこにもそんな記載がなかったぞ、という話
27 :
名無し草:2007/03/09(金) 00:05:34
うっかりそう書いた気でいた、という可能性も無いわけじゃないが
普通こういう要項はお互い保存しておくよな。
報酬の件とか、後で言った言わないで揉めると困るし。
28 :
名無し草:2007/03/09(金) 08:11:42
最初の要綱にも「1月中に選考して全ての応募者様にご返信」を書いたというが
書いていなかった、
というのが嘘というにはちょっとお粗末な希ガス
用語するわけじゃないしLIPのことは許されないけど
29 :
名無し草:2007/03/09(金) 09:48:32
え?
30 :
名無し草:2007/03/09(金) 09:54:09
日本語でおk
31 :
名無し草:2007/03/09(金) 10:12:20
そう書いたつもりになっていただけなら別に構わない。
やってもいないこと(全員に返信)をやったと言うから問題なわけで
そしてその証拠にしようとして言う嘘であることが問題(ry
32 :
名無し草:2007/03/09(金) 10:29:21
やってもいないこと、と言い切っちゃいかんか
返信がないと問い合わせた人に対して、私はきちんと全員に返信しましたが?その証拠に…
と言ったのが問題。
そしてそれを見た他の人たちが自分も返信もらってないと
問い合わせ出したとたんのアレ
33 :
名無し草:2007/03/09(金) 14:30:46
前スレ1000ワロスw
34 :
名無し草:2007/03/09(金) 23:40:52
>>33 BL行きますってことだよ。きっと。
なんで日誌で返信ないって問い合わせがあったなんて暴露したんだろう。
黙ってればミスでしたとかメーラーの具合が…にできるのに。
いつものセイカたんらしくない。
35 :
名無し草:2007/03/10(土) 00:14:10
>>34 1件は匿名の問い合わせだったみたいだから
日記で返事するしかなかったんだろう
応募者に返信しましたって記事を
景品説明の記事うpのために消すとかありえないよな・・・
新しいエントリ作ればいいのに
36 :
名無し草:2007/03/10(土) 01:02:02
>なんで日誌で返信ないって問い合わせがあったなんて暴露したんだろう
暴露っつーか、最初の人がヲチャとかじゃなかったからごまかそうとしただけでは。
そのあとに、そのときの自分のいいわけのツケを払わされるとは思わずに。
37 :
名無し草:2007/03/10(土) 04:06:57
セイカたんって管理できない人だよね
オリジナルフリーゲームのリメイクについてツールを変えるにあたって
前ツールのソースがないからどうたらとか言ってて衝撃を受けた
過去に作ったゲームのマスターさくっと消去しちゃうなんて考えられない
ゲームだけじゃなくてあらゆることに関して
終わったもの、いらなくなったものはすぐにポイしちゃうから
こんなことになるんじゃないかな・・・
38 :
名無し草:2007/03/10(土) 04:23:27
>>37 自分はそれに関しては人の事いえないw
自分の場合HDのみで管理してたデータ、ソフトにバックアップするのつい怠って
PCあぼんで消えたことが…
バックアップはCD−Rがデフォの時代の話。
しかし他人に配布するデータなら絶対取っとくべき。ポイ捨てセイカたん…
39 :
名無し草:2007/03/10(土) 04:56:29
>>38 「PCあぼん」と「自分で消去」では意味が変わると思う
終わったものを削除してさっぱりした!と日記だかなんかで読んだ
データ管理で問題起こしてバックアップとるようになってからも
保管もれしてたりメディア読めなかったり
ほかにもサーバにアップロードしたものを手元においておかないで
サーバから消してしまってあわててるとか(cgi、自分で作ったゲーム等)
そんなんありかいな、てなことしてた記憶がある
昔BBS置いてたときはログ消してごめんなさいとかよくやってたよね
BBSログ消しは意図的なものを感じたけど
ちょっと話が脱線したが
あらゆる事柄に対して基本姿勢が常識の斜め上をいってるような気がするよ
セイカたんは
だからLIPに関しても(ry
40 :
名無し草:2007/03/10(土) 14:54:50
>34
あり得ない話ではないな。
今度は平和なBLまで巻き込むのか。
41 :
名無し草:2007/03/11(日) 00:06:41
うーん……
自分も今回の件は「嘘」というにはどうかと思う
まったくおんなじ表現ではないにせよ「選考して個別に連絡」ってのは
本人にとっては「選考して(全員に)個別に連絡」の意味だったんじゃないの?
束、ここの住人とかその知り合いとかで応募した人はいないの?
いたらもっと状況もわかるだろうに
42 :
名無し草:2007/03/11(日) 01:18:10
ごめ
>41がイミフ
43 :
名無し草:2007/03/11(日) 01:29:43
>>41 「嘘」が駄目なら「改竄」かな
要項から引用したように書いてるし
カミコロ体験版、いつの間にかベクター登録してたんだな
44 :
名無し草:2007/03/11(日) 01:34:18
≫41
デバッガ当落の返信は1/22付でしたのこと
内容コピペしてもいんだけど どーしよ?
45 :
名無し草:2007/03/11(日) 02:17:52
>>41 その連絡ができてない(っぽい)のも問題なんじゃね?
46 :
名無し草:2007/03/11(日) 13:42:13
47 :
名無し草:2007/03/12(月) 13:31:22
(0^〜^)
48 :
名無し草:2007/03/12(月) 14:05:09
脱税だのトレパクだの通販詐欺だの死亡偽装だのの他スレ見てきたら
セイカたんのやってることなんて どうでもよくなってきた…
49 :
名無し草:2007/03/12(月) 14:46:22
ちょw
相手大物すぎw
50 :
名無し草:2007/03/12(月) 14:55:58
気持ちはよく分かるw私もちょっと思ったから。
でもそれは殺人犯見てたら泥棒なんてどうでも良くなってきたみたいな事だw
指摘された時に引っ込めて売らず、きちんと謝罪してれば良かったのに。
51 :
名無し草:2007/03/12(月) 15:18:37
すでにプレスしちゃったから、しょうがなく売る、ではないからな。
なにせDL販売までしてた
52 :
名無し草:2007/03/12(月) 21:38:06
>>51 順番が逆だよ
プレスやDL販売前に指摘を受けてたのに
あくまで発行をやめなかった結果がこれ
53 :
名無し草:2007/03/12(月) 22:56:48
メルマガ来てた・・・驚愕
引用していいんだろうか?
54 :
名無し草:2007/03/12(月) 22:59:56
55 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:10:49
レス早ッ!
改行多いから3〜4レスにわけてくる
56 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:12:13
ワクテカワクテカ
57 :
1/4:2007/03/12(月) 23:15:31
日時:Mon, 12 Mar 2007 22:00:00 +0900 (JST)
-----引用ここから
◆<ONE'S BRAND> 同人ゲーム情報メールマガジン◆
−vol,11−
こんにちは、同人サークル「ONE'S」主宰の森長セイカと申します。
このメルマガは、当サークル製作の同人ゲーム情報などを不定期に
お報せするためのものです。
登録の覚えが無い方、間違って登録してしまった場合などは、本メール
末尾のアドレスより配信停止の手続きをお願いいたします。
________________________________
58 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:15:58
メールの転載は場合によっちゃ法に触れるから気をつけてな
59 :
2/4:2007/03/12(月) 23:16:41
〓活動休止のお報せと、今後について〓
2/20付けの更新にて、すでにサイトでお報せを掲載しておりましたが、
突然の活動・製作休止で、大変ご迷惑とご心配おかけいたしました。
一身上の都合で、趣味の製作活動やネットを通しての連絡がこれまで
のようにはできなくなってしまい、いつ頃復帰できるか全く分からな
かった為、サイトにて製作・活動の休止を告知させて頂きました。
休止の告知をした時点では、何年でもお休みする覚悟でしばらく留守
にしておりましたが、幸いにも色々と状態は落ち着いてきて、自分の
時間や落ち着きも持てるようになってきました。
思っていたよりはずっと早くに復帰・製作再開できるかもしれません。
60 :
3/4:2007/03/12(月) 23:17:15
3/18のHARUコミは、既刊のみ持参でのんびり座っていようと思います。
でも早めに撤収してしまいますので、御用がお有りの方は、お昼頃まで
にいらして頂ければと。
延期告知とお詫びのペーパーも、作れたらコピーして持って行きます。
『神様を殺す102の方式』の発行予定日や活動再開については、お報せが
できる状態になりましたら、サイト更新と再度のメルマガ発行、バナー
の更新等で皆様にご報告いたします。
61 :
4/4:2007/03/12(月) 23:18:10
復帰まではまだ少しお時間いただきますが、そう遠くない内にお披露目
できると思いますので、暫しお待ちいただければ幸いです。
2007,3,12, 森長セイカ
ゲームについての詳細などは、情報サイトをご参照ください。
→
http://one-s.info/ -----引用ここまで
62 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:21:56
>>58 助言ありがとう
メルマガに無断転載禁止って入ってなかったけど
まずかったかな
今知られている以上の個人情報は載ってないけど
どんな法律にひっかかるんだろう
63 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:22:32
>>53 サンクス。
でもどの辺が驚愕なのかが分からない…。メルマガ発行したこと自体が
「てめー、休止中のくせに余裕あるじゃねーか」と思われたってこと?
64 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:28:25
>57-61
乙!
典型的哀$の迷走だね。
65 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:35:44
>>63 メルマガ発行するなら、他に連絡するとこあるんじゃないかな?
連絡すべき人が全員、メルマガ登録してるとは限らないでしょ
発行主にメアドわからないタイプのメルマガだし
>何年でもお休みする覚悟でしばらく留守
前スレで出た情報と違ってるし・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164111676/865 865 名前:名無し草[sage] 投稿日:2007/02/20(火) 23:41:19
今のところセイカタンは留守にはしてなく、何もできないほど寝込んでもいないとのこと。
儲でも身内でもないがある程度わかる人から聞いた。
それならせめてキャンペーンバナーやメール不着については何か一言書けよ。
レスのある日記消したから、メール不着の拍手コメした人はもう見れないじゃん。
イベントにも出るんでしょ? それより先にすることたくさんあるよねw
さすがやることが違うぜ、と思った
66 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:38:52
67 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:49:21
・ごめんなさい、申し訳ありませんでしたの類の言葉がないこと
・依頼したくせに「サイトでお知らせした通り」の状況との説明。
(誰より、何より早く申告しろよ)
・春のイベントは「のんびり座ってます」。(私なら知り合いに挨拶まわりするんだが…)
・その他、上から目線っぽい文面 等
なんかすごく苛々するメール…
68 :
名無し草:2007/03/12(月) 23:56:12
>>62 メルマガ登録時の規約で無断転載禁止をうたってる所のメルマガだと
契約違反扱いで問題にされることがあるらしいと聞いた。
セイカたんのメルマガの規約がどうなってるかは知らないので、
実際どうかはわからないが。
69 :
67:2007/03/12(月) 23:58:44
あ、なんかカンチしてた。
2箇条めのは読みとばしてorz
70 :
名無し草:2007/03/13(火) 00:08:46
>>68 ありがとう
メルマガ本文やフッタに「無断転載禁止」と書いてなくても
メルマガ登録のときに規約で書かれている場合があるということだね
ずいぶん昔に登録したので覚えてない
念のため規約調べてみる
ごめんなさい、次回から気をつける
71 :
名無し草:2007/03/13(火) 00:26:24
調べてみた
メールマガジン読者登録規約にはメルマガの内容無断転載禁止について
触れられていない
「ONE'S BRAND」 同人ゲーム情報メルマガ登録のページにも
「同人サークル「ONE'S BRAND」の、個人製作ゲームに関する情報などを
お届けします」とあるだけで、転載について触れられていなかった
ゲーム情報サイトに何か書いてあったかは覚えてないけど
休止中だから不明
今後変わるかもしれないからそのたびに確認するよ
72 :
名無し草:2007/03/13(火) 00:30:17
ONE’S BRANDの情報ページ更新されたね
こっちの更新日時は2007/03/12 22:58になってる
73 :
名無し草:2007/03/13(火) 01:27:54
早っ! セイカたんに動きがあるとここも早いね
これだけメールの引用に触れた後でなんだけど
デバッガ当落メル貼ってみる
----------引用ここから
こんばんは、ONE'Sの森長セイカです。
この度は当サークルの新作ゲーム『神様を殺す102の方式』デバッガ様
募集の件へご応募頂き、誠にありがとうございました。
決めあぐねてずっと悩んでおりましたので、ご返信遅くなってしまいました、
すみません。
予想を越える数のご参加表明を戴きまして、履歴や経験などから悩みに
悩んで選考させて頂いた結果、今回は別の方々へお願いすることに
なりました。折角ご連絡を戴き、PC環境までお伺いしましたのに、真に
申し訳ありません。
お気持ちだけガッツリしっかり戴いて、残りの製作の励みにしたいと思います。
本当に、どうもありがとうございましたー!!!!
これから先、また何か機会がありましたら、その時にでも助けて頂けると
大層喜びます(^^* わんずの8割はやさしさで支えられてます・・・。
(でも主成分は汗と涙/ほぼ水と塩!!)
これから一ヶ月半が峠です・・・。笑ってマスターアップを迎えつつ
満足いく出来のゲームをお届け出来るよう、精一杯頑張りたいと思います。
それでは、とても簡潔ではありますが、ご連絡のみこれにて失礼致します。
----------引用ここまで
なんかありがたみに欠けるっていうかね
74 :
名無し草:2007/03/13(火) 01:48:54
>>73 正直信者のレベルには合っている文章だと思ってしまう罠
75 :
名無し草:2007/03/13(火) 02:04:12
仮にも応募に対する真面目な返事じゃないとは思うが、
メール貼るのはさすがにまずいんじゃないのか・・・?
セイカタン留守留守連呼してますけど、
ネット上をウロウロ遊んで回ってたのはなんだったの?
今までみたいにネットを通して連絡できない状態だったなんて大嘘だよね。
ばれないとでも思ってたの?馬鹿すぎてあきれるよ。
76 :
名無し草:2007/03/13(火) 03:06:09
徒然日記にてサクッと復活?報告
予想通りだね
製作に対する熱意というか緊張感がなくなっている感じがした
デバッグ応募者に対しては
>>73の内容の前に「連絡もれして申し訳ありません」等書いて
BCCでメールすればよかったんじゃまいか
それだけでは済まない事情があったのか?
応募メール削除とかwww
ネット徘徊報告もあったことだし、ほんとに言ってることと
やってることの信憑性がないなー、セイカタソw
だから憶測を呼ぶんだよー
77 :
名無し草:2007/03/13(火) 12:22:15
>>73 >ご返信遅くなってしまいました
自分のする動作に対して敬語使うなよ…頭悪いな。
78 :
名無し草:2007/03/13(火) 23:46:59
>>75 私自身がミクシィあがる度につい見に行ってしまうのだが、大抵ログインしてるしなあの人。
ちょっと確認のだけにネットにあがった、とかじゃなく、確実にPC触るの余裕ありますがな。
つか、要するに「何年もお休みする覚悟」を持ちつつ、
カミコロは近いうちに発行すると宣言してたことになるのか。
なのに結局、夏と言わずHARUにはのんびりイベントに出ると。
なんかもう、もうやめるとか言ってたわりに、カミコロのあとも普通に続けていきそうだね。
ジャンルが変わったりとかはあるかもしれないけどさ。
79 :
名無し草:2007/03/13(火) 23:52:44
>>74 信者とは趣味が合いそうにない・・・
しかもお断りした人へのメールだよね
「家族の事情」で「何年でもお休みする覚悟でしばらく留守」
でもミクシに頻繁にログイン、イベントにも参加できる
わけわからんw
80 :
名無し草:2007/03/14(水) 00:57:51
家族がキレて就職しろまたは結婚しろと言われた。
その場ではやばいと思いサイト休止。でもその後なぁなぁに。
ってな感じを予想した。
81 :
名無し草:2007/03/14(水) 01:52:21
>>80 デバック関連で問題を起こして、デバッガさんたちに状況を
クチ止めしてるんじゃないかと予想
だからデバッガ決定者からの書き込みがないんじゃないかとw
応募した人の書き込みはあったし
デバッグ参加決定した人の書き込みがあれば
少しは「ほんとうのこと」の糸口がわかるような気がするけど
何にも連絡がなくてサッパリ状況がわからないのは同じかもね
82 :
名無し草:2007/03/14(水) 01:59:58
>>81 デバッガー儲っぽい文体の応募者で固めたのかもねw
83 :
名無し草:2007/03/14(水) 22:31:43
携帯でもミクシは見られる…と思ったがセイカタンは携帯持ってないんだったよな。
製作作業はできなくても、PC立ち上げる余裕あるなら日記くらい書けるよなあ。
もしくはキャンペーン協力者に連絡とかさ。
シティでセイカタンを見に行きたかったけど予定あるから残念だw
誰か行くつもりな人はいないのかな。
84 :
名無し草:2007/03/15(木) 03:17:17
>>83 ノ
乙女サークル見てくるつもりだから、セイカタンもついでに見てこようと思う
85 :
名無し草:2007/03/15(木) 15:03:19
ノ
前売パンフみたけど他に乙女のサークルはいない模様
配置は島中
86 :
名無し草:2007/03/16(金) 16:57:55
そういやイノセン時期の前後、都市でも壁配置になって
寒いよーブルブルとか誘い受日記に書いてたなあ…。
壁配置が嬉しかったんだろうなあ…。
87 :
名無し草:2007/03/17(土) 20:54:22
イベントあんまり行ったことないからアレなんだけど、
島中って要するに普通の場所(と言っていいのかな?)ってこと?
大手だと壁側?
88 :
名無し草:2007/03/18(日) 17:42:43
今日どうだったんだろ
行った人レポ頼む
89 :
名無し草:2007/03/19(月) 00:38:19
>>88 会場入ってお目当て回ってから行ったらもういなかった スマソ
他のスペースでラリーのチラシもらったけど参加サークルで合同ゲーム作るみたいだ
90 :
名無し草:2007/03/19(月) 00:40:10
レポしたいとこなんだが…
セイカタソいなかったんだよ。
2時前に通りかかったんだが、机の上に何ものってない。
休んだのかな?早く帰ってしまった可能性も有りだが…
91 :
名無し草:2007/03/19(月) 05:40:46
HPの告知には
「3/18のHARUコミは、既刊のみ持参でのんびり座っています。
でも早めに撤収してしまいますので、御用の方はお昼頃までに
いらして頂ければと。
延期告知とお詫びのペーパーを作って持って行きます。
(3/12)」
ってあったから、昼頃帰っちゃったんだろうな
ホントにお詫びの気持ちがあるなら最後までいるだろうよ
ペーパーなくなっちゃったら1枚サンプル残して置いとけばいいことだし
3/18 21:07に上記の文章を抜いた今のトップに変えてる
イベント出たり、HP告知したり、なんかヨユーじゃん?
なのにまだ「持ち直してない」って言い張るんかねぇ
92 :
名無し草:2007/03/19(月) 11:27:20
12時前に通った時は本人か分からないけどいたよ
B6くらいのペーパーがあった
93 :
名無し草:2007/03/20(火) 03:39:53
ペーパーはもらってきた?
94 :
92:2007/03/21(水) 19:55:12
たまたま通っただけだったから貰わなかったんだ
95 :
名無し草:2007/03/22(木) 06:49:32
レスありがとう
ごめん、言い方がよくなかった
「ペーパーもらった人いる?」
って書けばよかったと書き込み後に思った
HARUコミで見たことを教えてくれてありがとう
96 :
名無し草:2007/03/23(金) 12:29:47
ほ
97 :
名無し草:2007/03/23(金) 13:51:08
し
98 :
名無し草:2007/03/23(金) 13:57:31
ゅ
99 :
名無し草:2007/03/24(土) 18:24:14
ネタがないとここも止まるね…
まぁもうすぐ復活するだろ
超都市も来るのかね
超都市の申し込み締め切りは2月16日
休止前だから、申し込んでれば黙っていられないんじゃない
一般参加するかどうかの話ならまったく想像もつかないが
超都市で出すと言ってたイノセントリアの同人誌はどうなったの?
ゲストが〜ってすっごく自慢してたのに
初回特典は超都市までって書いてたから普通にサークル参加してそう
身内wも参加してるだろう品
製作日誌読み返してみたら超都市等イベントで噛殺買ってねって書いてあった
超都市で噛殺ひっさげて復活かw イノセン同人誌もかな?
で、夏コミには予定通り噛殺攻略本出すつもりでいたりして
噛殺終わったらしばらくゲーム製作やめるって言ってたけど
同人はやめないんだろうな
保守
ほ
っけ
みりん
ほっけみりん保守
いつからほっけみりんスレにww
でも旨いよな。
セイカたんの動きが全く無いんだが、ミク氏でもそうなのか?
見てきたら、今ログイン25分以内でした
うむ、元気そうでなによりw
3月29日8:49にバナーキャンペーンのページが更新されたっぽい
中身をみたけどどこが変わったかわからなかった
サイトにデータをアップロードする元気もあるみたいだね
乙w
ほっけみりん
セイカたん動かないね。
噛殺売るためにリップ問題鎮静化でも狙ってんのかと思えてくるわ。
大阪遠征コケてヘコんでるところに追加ダメージ受けるような何かが重なって
製作放り出して積みゲ崩しでもやってんじゃないかと推測w
LIP問題、キャンペーンバナー、デバッガ募集、噛殺発売延期、
どれも無責任なことしてるから動けば叩かれるのわかって
水面下に隠れた(逃げ回っている)ようにみえる
>>120 飛行機の関係で遅刻してなかったっけ?
製作日誌で「頑張って会場に行こうとしたんだよ」オーラふりまいてた
当初の目論見の「会場後15分は買いに走るからヨロシク」計画が
実行できなかった
スペースで交流できて嬉しかった系の記述なし(?)
誘いうけしてたアフター、参加後まったく日誌で触れてなかった
(行きたかったけど誘ってもらえなかった?体力持たなかった?)
疲れ果てて帰ってきたみたいなことがあった
気ガス
日誌確認してないから記憶違いだったらスマソ
1月15日の製作日誌見直してみた
>>121の2行目は製作日誌ではなく、徒然日記で書かれていたことだった
徒然日記1月31日、メモカの中身を整理中に大阪行の写真3枚発見し、掲載
そのうちの1枚が朝7時前の空港の出発ロビー写真で
「この時間、ちゃんと、空港に居ましたYO・・・!!!!!!」とあり
これは主観だけど
(トラブって飛行機乗れなくて、間に合わなかったの、私は悪くないの・・・!)
ってな感じのセイカタソの心の声が聞こえた、自分にはw
それ以外は
>>121の内容で概ね合ってるんじゃないかとオモ
製作日誌1月15日のタイトルは「惨敗。」だし、大阪遠征はコケたんだと思ってた
>行きたかったけど誘ってもらえなかった?体力持たなかった?
「誘ってもらえたけど体力持たなかった」のならアッピールがあるんじゃないか?
インテってセイカたんのお友達も参加してたけど
旗色悪くなったら無視か。チラリの甲斐もなかったな。
ほっけみりん
HARUについて一切触れてないね。
保っけ
128 :
名無し草:2007/04/10(火) 21:56:27
このままLIPの件が埋もれてしまうのは良くないと思う
セイカタソ自身もそれを狙っての活動休止かもしれない
でもどうしたらいいか自分には見当もつかない
今後LIPの件も含めてどのようにしていけば解決に向かうか
意見を出し合うというのはどうでしょう
解決とはつまりどういうことなのか
セイカたん謝罪汁!だったらかなり難しいと思うが
>セイカたん謝罪汁!
それは難しいというか無理だと思う
彼女が素直に謝罪できる人だったらきっとこんなスレは立ってないよ
モラルの問題だから謝罪の有無は関係ない
こういうことはいけないんだという意識を広めていくこと
なんとも思わない人にもそう感じる人がいると広めること
つまりは前に出てたわかりやすい要約とか
まとめが更新されないと身動きが取れない
でもまとめ人さんも忙しいから催促できない
やっぱり身動き取れない
でもここをほっけみりんするだけでも確実に目にする人が増えるんだから
意味はあると思うよ
まとめは今の形でも結構十分だと思うから
更新はあまり関係ないんじゃない?
一目で分かる入門編みたいなのは欲しいかもしれないけど。
別にセイカたんの謝罪はどうでもいいや。
キャラパクしても平気、売れるみたいな認識が広まりさえしなければ。
ロボ用
森長セイカ/森永セイカ
>>131 まとめ・要約が更新されてるとそれイクナイ意識が広がっていくのと考えるのなら
>>131管理の問題提起サイトを作ればいいと思うの
まとめの更新というのはあれだな。
わかりやすい入門編もそうだけどここで何をした所で(作った所で)
それを置く場所がないならまあほっけするくらいしか今は出来ないわけで。
もちろん話し合って個々で出来る事が出て来るなら別。
サイト再開したっぽい
やっぱり髪頃5月か
あれ? セイカタンのサイト見ようとしたら、アクセス出来ないや。
ゲーム制作の別館は見れるけど
本館は見れないのかな?
そして少し前にも出てたけど
5月発行予定だったイノセントリアの同人誌には触れてないね
お得意のなかったことにする作戦ですか?
ロボ用
LIP!/イノセントリア/神殺
サイト管理人が出来たんだね
一瞬本人乙とか思っちゃったよw
日誌ナシ、メインサイトとメアド不通、窓口はメルフォのみ、
返信必要と書いてないと返事ナシ、スタッフ通してるから即答不可
日誌ナシ=過去に書いたことは残さない(発言責任放棄策)
メインサイトとメアド不通=直接交流拒否
(メインサイトから行ける徒然日記にはメルフォ有)
ヌゲー守りに入ってるね
セイカたんにとって都合の悪いことはスタッフが止めてセイカたんの
目には触れません、てところか
なんかスッキリしない復活だよなぁ
噛殺売ったらゲーム製作やめて、ゲスト原稿もらったイノセン同人出して
あとは専業同人誌屋さんに戻るのかな
製菓タンのレベルで、専業同人誌は無理だと思うよ…。
競争相手のほぼ居なかった乙女ゲームだからこそ
今まで専業できてたんだと思う。
ただもう乙女ゲームサークルその物も増えたし
シェア発売考えてる絵の綺麗なサークルも増えたし
今後もゲーム製作続けて専業でっていったら
一度唇問題起こしちゃってる製菓タンは厳しいと思う。
いつまでたっても言われ続けるだろうし
引いてる製作者も、いままでのここや製作者スレ見ても多い。
なんかBLの古参の率と似たような経路辿りそうだよ。
率と製菓タンの悪評の種類は全然違うし、
オリジナルという観点からいったら、
製菓タンと比較するのも率に激しく失礼だが
悪評流れまくって、他に選択肢が増えて
購入者がどんどん離れていってみたいな。
身内殿www
こんなに身内身内連呼する人初めて見たw
ていうか身内なら連絡つくメアドくらい教えるだろフツー
身内殿wなら、せめて見串で連絡取れるよね。
身内として心配して連絡取ってくるかどうかの踏み絵じゃないの。
本当の身内は、こうなる前に連絡取ってフォローも苦言もしあえる仲のことだ。
予想通り短い休止期間だったね。
返事できない表に出られないアピールしてるけど
実際はネットで遊んでるのはばれてますよ。
スパコミで稼いだらさっさと消えてください。
徒然日記のメルフォ消えた
ここみてるのか、徒然日記のメルフォから誰か連絡入れたのかなw
セイカタソはもう誰も信用してないんじゃない?
原因はセイカタソにあるのに、気がつかない振り、もしくは他人のせいにして
誰なら甘えられるか探してるように見える
サイト管理人さんは甘えられる人1号かしらw
サイト管理人も本当に実在するのか怪しいモナー
カミコロ発行が思ってたよりもだいぶ早くてワロタw
無期延期と言ってからどれくらい経ったのか…
>>147 確かに言い訳のためとしか思えない
仮に本当だとしても
管理人を引き受けてくれる身内がいたことに驚きだ
それにしてもあれだけ誘い受けやチラリ大好きな人が
日記なしで我慢できんのかな?
休止前は無駄に2個もあったし…
それか萌え語りと身内アピールはゲーム制作やメール返信はできなくても
ついついログインしちゃうほど大好きなミクシでってことか
150 :
名無し草:2007/04/12(木) 18:20:56
やっぱり「私も返信もらってない」メールが相次いだんですね、セイカたんw
>149
さっき見に行ったらログイン2時間前だったw
152 :
名無し草:2007/04/12(木) 18:49:25
>>149 >尚、こまごまとしたお報せなどは、これから日誌の代わりに
>TOPページにて更新していきます
ってあるから、TOPページでチラリや誘いうけするんでしょ
で、萌え語りはミクシでと
同人活動してるにあたって必要最低限なこともできないせいかたんは
これ以上まわりに迷惑かける前にフェードアウトしたほうがよさげ
つーか、ご迷惑おかけしましたとか言ってるけど
お詫びの言葉が一つもないってすごいな
>>9が言ってる
>無期延期→近いうちに発行に10000カミコロ
が現実になってワロタw
>>139 有難う。自分、本館の方しかブクマしてなかったよ。別館は見れるんだ。
本当に保身に入ったね。噛殺発行した後はどうなるんだろ。
>>151 携帯持ってないらしいからミクシはPCでしてるんだよね
それでサイト更新できないって・・・
管理人とやらに連絡するより自分でやった方が早いだろ
脳内か友達の名前借りてるかどっちかだな
休止宣言って2/20くらい?
二ヶ月たってませんよセイカタンw恥ずかしいな。
身バレするから詳しくは書けないけど、
この二ヶ月ミクシだけじゃなく普通にネット上にいた。
一部の人にはばれてるんだからネト落ちのふりもいいかげんにしろと思う。
159 :
名無し草:2007/04/12(木) 23:29:44
本当に詫びの言葉がNeeeee…!(´∀`)
ネット上にも出没してて神殺も結局5月に発売じゃ
ホント神殺売りさばくために
LIP!のほとぼり冷めるのを待つだけの休止だったんだな
何が「制作の時間が取れない」だよすぐばれる嘘ばっかつくな
さっさと神殺出してジャンル変えてくれ
それともイノセンの同人誌同様あの誘い受けもなかったことにするのか?
今回はLIPじゃなくてデバッグの返信云々もあるんじゃないかな
どれだけの抗議がきたのかはしらないけどw
162 :
名無し草:2007/04/13(金) 01:58:11
そういえば、デバッグどうしたんだろう
水面下で進めてて、もう終わってるんだろうか
応募したときデバッグ期間を指定していたから「これから始めます」と言われても
困る人もいるだろうし
それとも何も文句を言わずセイカタンの言うことをきける人だけが残っているのか
まさか再度募集するとか言い出さないよね
>162
どう見ても水面下で制作してただろ
頻繁にミクシにログインしてたのも
カミコロデバッグ専用コミュがあるのかもしれないな
客観的事実
デバッグ返信の件で問い合わせ相次ぐ
↓
休止
↓
メールは直接自分には届かないという形で復帰
純粋なファンの人たちにも、本人以外にメール見られるのが嫌な人はいるだろうに
通販を誰だかわからない人に代行されるのもどうか
更新きたね色々と
ゲーム側だけ管理人別なんだフーン
製作はやめないのね
そういえばリメイクするって前言ってたし
フリーでオリジナル出してる間にLIPは忘れてもらう作戦・・・?
公開後おまけつけて販売するに100チラリ
でも神殺製作後はしばらく休むとも言ってなかったっけ
同人通販で発行者の友人やなんやに通販事務だけ代行してもらうのはそう珍しいことでもないよ
オンじゃどうだかしらないけどオフじゃ昔からたまに見かける
>>168 セイカがイノセンとかそれこそ氷帝夢想の時代から
通販事務を誰かに任せてもらってたら別に何とも思わない
だけどLIP!とか神殺デバッグのメール返信とか
そういう問題が起きた後でこれを持ち出してくるあたり
「制作に集中したいから人に頼む」ではなくて
「間に人を挟むことで色々なことをうやむやにして誤魔化すため」
の言い訳作りにしか見えない
しかも本館?の方は今まで通りセイカが管理するなら
ゲームに関してだけ人を入れるってのが本気で意味わからん
意味って言ってもあの人に都合のいいことしかないだろうけど
姑息すぎるし事前に逃げ道用意しておく辺り小物だな
都合の悪い事は全部「管理人から連絡もらってません」で済ませて
管理人に全責任を押し付ける気なのかな?
本当に管理人なんているの?脳内じゃないの?
教えてセイカたん
脳内に決まってるだろw
いや、管理人の名前でググったらサイトは出てきたよ(もう閉鎖されてたけど)
だからその人自体はいるみたい。名前を借りただけかもだけど。
>企業サイト様や雑誌記事などについては
当然来るよね、みたいな大手ぶりw
個人サークルなのに「代表者」ってなんだよw
サイト再開から、一ヶ月足らずで販売開始だもんなあ…。
てっきり早くて夏だと思ってたのに。見事に予想以上の早さだった。
上でも散々言われてるけど、
忙しくてサイト更新も日記も製作も出来ない…とかいう言い訳はどこに…。
確かに、これじゃ明らかに休止中もフツーに作ってたよな、どうみても。
>「時間が癒してくれるもの」
が何をさしているかわからんが、時間が経って開き直ったってことだろうか。
なんかもうバロス。踊り方がわかりやすすぎる。アフォか('A`)
サポートページの
>終売後半年をそのゲームのサポート期限とさせて頂きますます。
とりあえずとっととLIPの痕跡(修正ファイル)を消したいんだろうな。
>>176 え、そういうことなのか?
修正ファイルは削除しちゃダメだろ。
メールとかでのサポートの対応の打ち切りかと思ってた。
前もこんな事無かったっけ?<サポート終了にかこつけた修正ファイル削除
修正ファイル削除て・・・鬼かw
客は金出してゲーム買ったっつーのにありえないだろ。
もし本当にそうならの話だけどさ。
「半年以前のものは一度メールにてお問い合わせください」に1チラリ
いや、一番古いイノセンですら現役で売ってるのに
わざわざあんなことを宣言したってことに意図を感じずにはいられなくて。
サイトにLIPの名前があれば、何も知らない新規の人が検索して
あの検証サイトを見つけるかもしれないし。
サイト名・サークル命・HN変更して完全復活に100000000チラr
>>182 ありそうで怖いwww
それにしても、サポートページの「頂きますます」は
わざとですか? セイカタン。
少しだけ和んじまったよ。
わざとだと思うお
狙ってやってるから和まないお^^
>>173 閉鎖文がセイカたんスメルして本人としか思えなかった。
しかも閉鎖が3/20w
休止してしばらく婆沙羅にはまってたんじゃね?
もし管理人名でググられることを予想して
あのサイトを用意してたんだとしたら今までで一番引く
期間限定サイトをロボに拾われるようになってから閉鎖したとかw
あの管理人が実在するのかセイカ本人なのかは真相はわからんが
取りあえずセイカが夢想やLIP!をはじめとする様々な悪評を
どうにかして闇に葬って神殺で稼ぎたいってのはわかった
管理人て漢字五文字のアレだよね。アレは別人じゃね?
確かに閉鎖文はセイカ臭したけどw
アドレス削るとさらに別のHNで別の同人サイトやってたし。
そういえばセイカたん大昔にほぼ日記しか稼働してない庭球サイトやってたと思うんだけど、
あれはとっくの昔に閉鎖?
190 :
189:2007/04/16(月) 18:24:04
と、思ったけど、アドレス削って出てきたサイトをよーーーくみてみたら、
その別HNの人と、閉鎖サイトの人は「相方」同士らしいから、別人のようだ。
管理人名でぐぐるんじゃなくてヤフったらまた別のサイトが。
ちょカオスww
何かもうよくわからんな
庭球と言えばマイナーケプのサイトはどうなったんだろ
リンクするなら作品くれとか言ってたくせに
ゲーム売ったら放置してたとこ
もちろん購入者へのサポートのため
サイトは継続してますよねセイカたん?
ヤフで出てくるサイトの方の日記読むとさらにセイカ臭する
「いえっふー!」とかね
まあ、類は友を呼ぶって事ですかね
それはもう本人じゃまいか?
ヤフり先サイトを見ると、
五文字管理人の庭球同人誌の表紙を
セイカたんが描いたことがあるようだ。
二次同人仲間か。
五文字管理人ヤフり先サイトの日記に
セイカたんの日記で見たことのある名前が出てたから
そこらへんも含めて庭球お仲間なのかなとオモタ
なんか妙にテンション高い日記だなー上からものを見てる感じ
かなり削除してる日があるし
イベント参加の様子を書いた日記を見るに
このかたにサイト管理や通販なんて自分なら頼めないな
二次やってるのにも関わらず、製菓タンのやってる事に賛同しちゃうぐらいの考えの人なんだから
類友もいいとこでしょうよ。
まともに忠告した人は、もう離れてるだろうし
製菓タンの周りには今じゃ儲か類友しかいないんじゃないかな。
管理人が本人乙か類友か知らないが
都合の悪い意見は「アーアー聞こえません」で
放置する気なんだろうな
サイトからLIPの痕跡を消そうと何をしようとやってきた事は消えないんだよ
いい歳した大人なんだから、自分の言動に責任持て
発売間近になってまめに更新しだしたね。
管理人別人で手間がかかるはずなのにねw
わかりやすいなあ。
前も思ったけど、セイカタンってちゃんとフォントのこと知ってるの?
カミコロも画像として日本語フォント使ってるのがあるよね。
確か個人契約もできないって聞いたけどな。
あっちこっちで使ってるのは企業契約で大量にお金払ったのかな?
まさかね。
フォントの利用規約はフォントベンダーによってまちまちだから
必ずしもゲームで画像化利用できないってわけではないよ。
イノセントリアのダイナフォントは完全にアウト。
カミコロのタイトルは基本フリーフォント・業者印刷や商用利用も
申請すれば1フォント3000円程度で許可というやつなんだけど
今丁度配布サイトが利用規約変更のためにフォント取り下げてるんだよねえ。
規約変更前に利用料ちゃんと払ってんならいけるかもだが…払ってんだろうな?
システムメニューの隷書っぽいのはかなり黒そうだなあ。
さすがにそれは重箱っぽい気が・・・
あの絵がM3で流れるのがgkbr
誰かM3レポよろw
フォントは重箱とは思わないなあ。
実際井の線のタイトルはアウトなんだし。
フォント問題は他の制作者がかなり気を使ってるところだよ。
前もどこかのサイトが指摘受けて謝罪して修正してた。
システムメニュー気になってたけど隷書で一致した。黒だと思う。
許可を得てないことを前提とするのがちょっとおかしいと思う
そんな不確かなことじゃなくても痛いことばかりしてるわけで
絶対重箱じゃないと思うよ。
フォントもあくまで「著作物」なんだから、サントラの件やLIP問題と大差ないはず。
あーゆー文字って軽く見られがちだけど、創作はかなり苦労するらしいよ。
知人にフォント製作で食べてる人いたけど、やっぱり大変そうだったし。
プレイ専の人にはピンとこないのは当然だろうし
へたすると製作者でも意識低い人いるんだけど
同人ゲーへのフォント使用問題はけっこう深刻なんだよ。
お手ごろ価格のフォントパック買って、規約をよく理解しないままに
ゲームで勝手に使ったりすると酷いことになるぞ。
>>205 たしかに確証はなかったね。
規模が比較的小さいカミコロタイトルフォントの権利元サイトさんのほうから
問い合わせしてみようかなあ。
以前、イノセンのフォントについて指摘したが
華麗にスルーされた漏れが通りますよ
フリー・シェア問わず使ってるところたくさん知ってるが
ひどいことになるならそれらも問い合わせるべき?
画像化して使うとアウトだから、そこを見極めて問い合わせるべきかな。
メッセージウィンドウに文字を呼び出すような形式なら大丈夫。
カミコロタイトルフォントはその程度だし払ってると思うよ。
ただ最初からパソコンに入ってるような、企業の作った日本語フォントは
同人誌はよくても同人ゲームにはほぼ使えないと思っていい。
一書体最低20万からなんてザラで下手すれば個人契約付加。
だからまともな制作者は一生懸命使えるフォントを探してる。
イノセンタイトルなんてアウトもいいところだよ。
それ指摘されてスルーって、本当に都合の悪い指摘は嵐扱いなんだね・・・・・。
>>210 >メッセージウィンドウに文字を呼び出すような形式
フォントファイルごとゲームに組み込むってこと?
画像化よりそっちの方がやばいよ。
それはまずいw
そうじゃなくてプレイヤーのパソに入ってるフォントを呼ぶってこと。
HTMLの文字表示みたいに。
セイカタンのはそれじゃなくてあきらかに画像化してるよねって話です。
>>209 問い合わせてもいいと思うよ。
ただ有名なとこだとモリサワとかとかライセンスクリアしてる場合もあるから
事前にフォント名とベンダーの規約確認したほうがよいね。
イノセンのは発売元?に24したらアウトになるのかな?
>>214 証拠がないと難しいだろうな。
個人のゲームを試しに買うほど暇じゃないだろうし。
>>214-215 以前はサイトにダイナフォント(DFP金文体?)でイノセントリアと入れた画像を
おいていたけど、今はないね。
イノセントリアのページでダウンロードできる体験版と、ムービー内で使っている。
これ「お客様は本ソフトウェアを映像、ゲームなどのデジタル作品に格納したり、
商業放送に使用することはできません」に抵触すると思うんだけどどうだろう。
体験版とムービーは無償ダウンロードできるから買わなくても確認は可能かと。
ゲームもだけどムービーもダメなんだよね
FLASHで使ってるところ結構あってモヤモヤする
>>218 だが売ろうが売るまいが両方NGなんだよな。
わかりにくいってダイナフォントへの批判も多いよ。
商用印刷物やサイトで使うのはおkなのにな。
というか、ダイナフォントや素材辞典の規約が擁護されるところは見たことない。
音辞典なんてすごいよね、「ゲームにどうぞ」って売っておいて、「でも配布は
NG」ってどんな詐欺なんだ。
221 :
名無し草:2007/04/25(水) 10:29:40
ほ
っ
け
一夜干し
(゚д゚)ウマー
不覚にも吹いたwww
前スレにあった
>商用利用には有料版を、とされているツールを無料版のまま使ってた
てのが気になる誰かkwsk
前スレ忘れたけど、NScripterじゃないの。
ていうかセイカタンは商用じゃないんだからいいのでは?w
同人でも上限何本とか売上いくらとかあるんだっけ?
ない。暫定的な定義は以下だから。
・商業流通作品
・ソフ倫、メディ倫等の自主規制団体の審査を受けた作品
・同人流通作品
・自主規制団体の審査を受けずに販売されている作品
なんだろうね。TMPEGとかかな?
これは私的・内部利用以外は製品版を買えってなってる。
でもこれ有料か無料かなんてわからないよね。
インストーラで同人でもお金取るソフトなら
有料版買わないといけないのがあるけど。
無料版にはバナーがついててすぐわかる。
LIPの修正ファイルにあるリンク切れってver,1.2用の修正ファイル?
LIPについて何らかの説明をしていたわけではないよね?
OP格好良かったな。
曲製作者と動画製作者が凄いんだろうけど。
>商用利用には有料版を、とされているツールを無料版のまま使ってた
これ書いたの自分だ。
どのゲームのかは忘れたけど、修正ファイルをインストールするのに使ってたツールが
「個人かつ営利を目的としていない」ものに対して使うならフリー版でいいけど、
そうでないなら有料版で、というものだった。
232の言う通り、フリー版だからバナー広告が入ってた。
確認のために修正ファイルをダウンロードしてみたけど、今は使ってないね。
236 :
名無し草:2007/04/28(土) 17:56:28
>233
Zipだから修正ファイル。
今まで指摘なかったのかね。
指摘してくれる人、居なかったのか……。
>234
OPは素材勝ちって感じだよなw
スチルのアップのアラが気になって仕方ない
240 :
名無し草:2007/04/29(日) 03:50:59
ぶたぎりスマソ
昨日、メルマガ来てた
ありきたりなかみなんだけど
日誌のかわりにメルマガ読んでる人用の情報があったから
なんかここに転記しづらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そこでうpですよw
イノセントリアの人気投票またやってるよ。
儲ってやっぱりまだいるんだね。
素でわからんのだが何でまたカミコロ発売カウントダウンの今、胃野線人気投票やるんだろ。
イノセン信者をカミコロにも取り込むためかねえ?
人気投票やると人が集まるんじゃないかな。
カミコロで初めて買いにくる客に
胃野線もこんなに人気があるくらい面白いの!
と錯覚させて一緒に買わせるために2000チラリ。
二年も前のゲームだしそろそろ売り上げ落ちてきたんでそ。
カミコロからの客ならLIP問題も知らないし釣るには好都合。
カミコロ出たら、知らないふりして宣伝真紀子しそうだなあ
まだ状況が落ち着かなくて副管理人立ててる状態なんじゃないの?
それなのに人気投票はやる余裕あるんだ?
言動がめちゃくちゃすぎてなにがなにやらwww
別に状況が落ち着いてても副管立ててもいいと思うけどな
自分の管理能力が欠如してるっていう自覚あるんなら
状況が落ち着いてても無理に一人で管理することないし
249 :
名無し草:2007/05/01(火) 16:55:01
でもスレ立てられてる状態だと、たとえ本人が気にしないと言ってくれてもHNは伏せないかな。
まあどうみても更新してるの本人だしな
いえてるw
休止宣言したものの、あっさり復活できることになって
格好つかなくて名前だけの副管立てたんじゃね?
名前出された方に迷惑かかるなんて微塵も思ってなさげ。
>>251 メール不着の件で粘着避けに休止したけど
カミコロの販売と宣伝のためになんとしてもサイト再開したくて
友達に名前貸してもらったってところじゃないかと
− 3度目の正直/ファイナルアンサー杯 −
(今回の1・2位獲得ごほうびはフリーの追加シナリオパッチ)
てぇことは、製作やめる気はさらさらないということですね
神殺終わったらしばらく製作しないというのは、有料配布のゲーム製作を
しないということだったのだろうか
1日1回の投票で投票総数3桁いってる
儲の多い証か
儲っているのかね?
問題を知らない人とか、気にしない人はいそうだけど
セイカたんがいなけりゃいないで平気なイマゲ。
投票のコメント見てると儲多いなと感じる。
まさか投票まで自演てことは…
作者に興味ない人は多いんじゃないかね
セイカたんは庭球夢ゲーでの儲が多そう
他の乙女ゲーサイトと空気が違うんだよな
脱税テンテーにもまだ儲がいるみたいだし
ONE'Sの話題をスタッフ総出で流したところが新作出したなwww
…っていう目でしか見えなくなってしまった。恐るべしセイカたん効果
>>258 リンクも最後尾に追いやったしな。
でもそのサイトの話はスレ違い。
でもセイカたんとデジャヴるよな・・・
超都市ではふたりでnknkするんだろうか
261 :
名無し草:2007/05/02(水) 11:55:18
にこにこ?
ぬくぬく?
のこのこ?
んくんく
なるほど。
お茶したいです、つってた品。
人気投票、以前に比べたらやっぱ票の伸びが悪い気がするんだが
連休の合い間だからだろうか?
ところで明日、行く人いる?
>>264 自分は目当てが無いから行かないなあ。
セイカタンだけの為に行きたくは無いし。
ほっけみりん
267 :
名無し草:2007/05/04(金) 19:02:36
サイト更新。
サポートからLIPが消えた。
鬼だ
せめてLIPの修正ファイルは下げました とかって、サポートページに書いておけよw
問い合わせが来るかもしれないだろw
神殺の画像。サンプルとしてあげてるくらいだから
自信のあるものをチョイスしたんだろうが
どれもこれも骨折してたりゴム人間だったりで見るに耐えん。
絵がヘタクソな事それ自体は罪ではないが
この画力で人のデッサンについてご高説垂れてたのかと思うと…。
まあ、そう言う人は結構いるけど(画力が(ryでも、サイトでCG講座やってたりね)
なんにせよ、謙虚な気持ちというのは大切だと思うんだぜ
3日のレポが全くない件
LIP!の件を問題だと思ってここに来てるような人たちは
神殺も買わないからかな
自分もそうなんだけど
>>176 あたったな。
リンク集、有名どころへの応援バナーだけになったのか。
お目当てサークル行くのに、セイカたんスペ前通った時は
数人のお嬢さん方が買うか、見てただけか分からないけど居たよ。
275 :
名無し草:2007/05/04(金) 20:56:41
反省するよりも隠蔽する事を選んだか…
心底あきれた
遅ればせながらまとめへのリンク貼ろう
迷いがふっとんだ
開通したリンク集だが擦り寄り臭すごいな。
有名どころ以外は全部切ったんだな。
ある意味清々しい。
「リンクしないで下さい」って言われたのなら笑うw
今見たら微妙にリンク増えてるな
どういう基準なんだ
リンクって他人に更新任せてる時に開通するものなのか
すげーなw
成果たん、まとめリンク貼ってるサイトにリンク張ってる。
わかってて張ってるのか?だったらすげぇな。
>280
激pgr
え?もしかしてリンク他人任せ?
好きなサイト貼られてる・・なんかイヤだなぁ・・。
ではなくリンク先のリンクサイトまでよく確認してないんじゃない?
284>>回答サンクス。
LIP修正ファイル、サポ−トページのアドレスぐぐってキャッシュからいけばまだDLできるね。
まぁ、そんな荒業する購入者はいないだろうけど。
「日参サイト様」とか書いてあるサイトのリンクサイト確認してない
ってことはないんじゃね?
さすがに『日参』はゴマスリだと思う。
でもリンク確認してたら貼れないでしょ。
リンク、相互かとも思ったがセイカたんのところにリンク貼ってないサイトもあるよなあ。
やっぱ選考基準はすり寄り?
古参と有名どころばっかだよな。
すり寄りだったら気持ち悪い・・・貼られてるサイト可哀想
>>289 基本的にオフ活動しているところばかりだと思う
擦り寄りだろうね
>>289 昔は相互だったけど、LIP事件が起こってから外した所もそのまま貼ってある
相手は迷惑だろうな
しかも残ってるのは人気のある所ばかり、完全に擦り寄りだろうね
あと客に「アテクシはこんな大手とばかりお付き合いがあるんですのよ、おほほ」的に見せる為とか
セイカたんに一度もリンクしたことがないところも結構ある。
LIPの痕跡消してすりよりか・・・。
それでリンク貼り返してくれないところはリンク切るのかな?w
貼られたとこはいい迷惑だろうなあ。
義理をとるか良識をとるか…。
別に張り返す義理はないしな
「応援」として張ってるのに
張ったり切ったり忙しいなセイカたんw
とりあえず>280は切るんだろうなw
これを機に、リンク先がいっせいにまとめリンクしたらすごいのにな
セイカタンのリンク先の人と知り合いなんだがとても嫌がっていたよw
関わりあいたくないとさ。
カミコロも他の完成作に霞んでしまって必死なんだろう
セイカタン、もうリンクするなら身内の昨夜と絵負だけにしれ。
他に迷惑かけんな。
これだけ問題になってるんだからリンクされる方は大迷惑
でも身内だけにする気配りはセイカたんにはないですw
>>289の言うとおり、古参と有名どころばっかだな
オフ活動してないところもちょっと貼られてるが・・・擦り寄りすぎて萎える
貼られたところは無視するしかないのかなぁ。カワイソス
まあ、リンクを拒否する方法はいくらでもあるから
本当に迷惑だったら発動させる人もいるだろう
そこまでしてセイカたんにタゲられたらたまらんだろう。
オフ活動してるサイトが多いわけだし。
サイト通販開始したね
今度はどの位で終了するんだろう?
胃ノ線のときは瞬殺だったらしいけど
今でも人気あるのかな?
中国語→日本語で翻訳したら何となく内容つかめた。
そしてあっちの人なりになんてこったい!あーあーあーという
テンションみたいだ。
前回のラリーで絵師として組まされたところなんて、
シナリオさんの日記でサークル名すら触れなかったしな。
事件前ならきっと結構喜んで名前出したんじゃないかなと思った。
気の毒すぎ。
XDでアチャーだからねえ
直リンスマソ
パクリ常連国の人に笑われるなんて屈辱だな・・・
台湾人以下なセイカタンのモラルワロス
台湾は違うだろ
16べき隣人と一緒にしてやるな
ゲームの略称を神式から神殺に変えたのってずいぶん前なのに
未だにサイトページのファイル名は神式なんだな
てかよく考えたらわざわざ呼び方を変えるって宣言するのも訳わからんな
しかもよくわからん理由までつけて
略称くらい各々が好き勝手に呼べばいいのに
どうでもいいことなんだが気になった
どう考えても名前だけのサイト管理人の存在も気になるし
最近セイカがやることはほぼ全て腑に落ちない
もう随分サイト見に行ってないからわからないんだけど
カミコロってもう発売したんだよね?
本スレでも全くレポ落ちないけど売れたんだろうか
比べるわけではないけど身内殿の某サイトの作品は
発売後結構すぐに買った報告とかレポが落ちてたような気がするんだけど
一応ミケ壁で色んな意味で有名なサークルの新作なのに静かだな
まだプレイ中なのか買っててもおおっぴらにレポ落としづらいのかな?
イノセンの時はどうだったっけ?
>>315 乙&ありがとう。
とりあえずこれからweb魚拓のことはほっけみりんって呼ぶことにする。
信者しかいないミクシのわんずコミュでも
何の話題も出てないくらいだしなあ
>>名前だけのサイト管理人の存在
セイカタンの作った二次元キャラだろ
315>>乙
台湾は異常なほどの親日家
>>319 ラジャー!
ほっけみりんしたらurlをupします
でももうLIP!関係はほっけみりんできないから(サイトにないから)
セイカたんのチグハグした内容を検証するくらいしかできないでしょうけど…
>>321さん
よかったです、少しでも役に立てることができて
「そこまですることないじゃん」って言われるかもしれないと思いつつ
ほっけみりんwしたので…
自分がほっけみりんできないときは、姐さん方もよろしくお願いします
ああ、すみません
>>319さんの敬称が抜けてました
ほっけみりんに漬かってきますorz
325 :
名無し草:2007/05/06(日) 05:08:01
通販、メルマガ限定っぽかったけど
昨日の19時半すぎに開いて今日の1時43分に閉じた
(自分はあてずっぽうにurl探してたら見つけたクチ)
どのくらい申し込みがあったかは知らないkれど
イノセントリアほどの勢いはなかったと思われ
メルマガ限定っぽかったのもあると思うけど
次の制限ナシ通販ではどのくらいの勢いか興味あるなー
そいえば、メルマガここにうpされなかったけど
うp職人が忙しかったのか儲しかメルマガ取ってなかったのか
判断致しかねる所存
メルマガだけど大した内容じゃなかったらうpはいいと思う派
イタタ発言があるってだけで全部を転載してたら単なるヲチっぽいし
今回転載されなかったってことは
雑談的などうでもいい内容がほとんどだったのかな?
しなくても瞬殺したことにして購入煽るだろうな
瞬殺しなければpgrみたいなのはこのジャンルの悪いところ・・・
制作関係スレで売れない売れないって言うから
売れそうなところもあえて少なく抑えてる気がするよ
同人でも搬入少なくしたり牛歩したりとかあるしね
でもセイカのことじゃないけど瞬殺しなければpgrよりも
プレス少なすぎだろって意見の方が多い気がするけどな
人の目だけじゃなく金銭的とか在庫スペース的な問題もあるし難しいね
これだけじゃスレ違いなので
セイカってまだイノセントリアのROM版って売ってるの?今はDL販売だけ?
LIP!は早々と下げたクセに
同じオリジナル作品なら前に作ったイノセンの方先に下げろよと思う
>>328 まだROMで売ってるよ。
超都市行ったけど自分が見たときは客が誰もいなくて
身内みたいな人と話してた。LIP!で儲が離れたんじゃないかな。
現役でない作品のシナリオ追加パッチなんてやんないでしょ。
lipで当てが外れたから、なんとか旧作のファンを呼び戻したいんだろうなとは思う。
フリーとシェアという違いはあるけど、
某スタッフ総出でログ流しのところは随分新作が話題になってるみたいなのに、
神殺に関しては全然見ない。
レポどころか買ったよ報告もないのって、相当売れなかったのか・・・
それとも買ったけど大して語ることもない出来だったのか・・・
>>331 本スレは元々シェアの話はほとんど出ないからな
フリゲ専門の人が多い
8日から開始するらしいカミコロのサイト通販だけどさ、
あの形だと特定商取引で住所とかの記載が必要になるよね
>333
あのCGI使って通販してるサイト(同人誌とか)よく見るけど
住所記載してないところがほとんどな気がする
ゲームも同人誌もサイト通販してるところって住所とかほぼ記載してないけど
本当は必要なの?無知でスマソ
>331
プレス版が出来上がる何週間も前に通販受付するくらいだし
イベントで相当売れなかったんじゃないかと予想
335 :
名無し草:2007/05/06(日) 21:03:12
いや、だってあれ得体の知れない相手にいきなり自分の個人情報送って
売買契約成立させる形になるじゃん
送信と申し込みが同じ意味を持つから駄目なんだとオモ
自動返信じゃなくなればいいのかな。
それじゃあ住所記載なしで申し込みだけしてから
改めて振替用紙の通信欄に住所(送付先)記載って形だったらいいの?
それか申し込み確認のメールでセイカタンも住所と氏名明かすとかならおk?
確かに顔も住所も本名もわからなくてしかも数々のイタタをしてきた人に
いきなり自分の個人情報やら代金送るのも何だかなあ
リアはその危険性を全然わかってないみたいだし
そうだよな
あれだとセイカが何もしないままに希望者が一方的に
申し込み、個人情報晒し、入金になる
同人やオークションは売り手と買い手が私的?個人的?に
やり取りするからこそ特殊な例なのにな
オークションならお互いに住所と氏名晒すもんな
通販も為替送るなら住所氏名もわかるけど振替ってリスク大きいな
振替先の名義が本名だったらまだしも
サークル名だと全く見えない相手との取引になるんだし
加えてONE'Sの通販はサイト管理人が行うんだっけ?
本人だけならまだしも訳のわからん人にも個人情報ダダ漏れなんだな
個人サイトでSSL暗号化通信なんてないだろうし・・・
多分そのことについて誰かが意見しても荒らしとみなして
「嫌なら通販しないでください」とか言うんだろうか
>338
> それか申し込み確認のメールでセイカタンも住所と氏名明かすとかならおk?
責任の所在を明らかにしないままの申し込みな上意思の疎通がないわけだから
(その確認メールが)自動返信って時点でどうだろうね
同人誌サイト通販では買う側が先に個人情報渡すのが暗黙の了解だからなあ。
サークルも基本的に商売じゃなくて好意でやってるものだし、作家の住所晒しは
ストーカー凸とか信者凸がありそうで怖いだろう。
全部業者委託通販って手もあるけど業者が手数料儲かるだけ。
セイカたんのは利用しないけど好きなサークルがサイト通販してたら
業者よりそっちを利用するな。
セイカのはどっちが先とかいう問題じゃなく
何もかもが一方的なのが問題
セイカが一切関知しない間に自動的に
申込者(問い合わせ者)から購入者に変化するのが問題
中国の国営遊園地のニュース見て
セイカたんを思い出してしまった
中国(`ハ`)<あれらは皆童話の登場人物アル。パクり等と言い掛かりをつけるとは失礼アル!
セイカ('∀')<LIPは私が考えたオリジナルです!評定キャラ?そんなものは飾りです!言い掛かりをry
こうですか?わかりません!><
カミコロのページ見てみたけど、LIPの問題がなくても買わなかったと思う。
キャラ紹介の文だけみても作り手がチラチラ見え隠れしすぎっていうか、
「あぁ、このキャラはこういう設定にしたいのね」みたいに感じ取れて
しまう。あと妙におばさんくさいのも・・「ボンキュッボーン」とかorz
まぁ全部自分の主観なんだけど、あんまり売れるようには思わなかった。
本人もカミコロに関しては「万人受けしない自分の萌えばかり入れた」
とか言ってたような
あの時は「売れなかった時のための言い訳かよ」
ってpgrしてたけど…
おばさんくさいのは前からだし、儲にはそれがいいんだと思ってたw
初回版余ったみたいだな
うわ、場合によっては24しようと思って
自動返信メール確認するつもりだったのにもう終わってる…
何処に24するんだ?
瞬殺は演出くさいな
355 :
352:2007/05/08(火) 21:14:56
>353
24じゃなくて相談だね、ごめん
私が考えてたのは地元にある消費生活センターの小さい版みたいなところ
自分オーダーページ開いたままだったけど、在庫なしとかになってないから
まだ注文手続き自体はできるようになってるんだね。
注文確定押したら自動返信くるみたいだけど、もし今押したらどうなるんだろ。
押さないけど。
>>352 自動返信メールある
特定商取引の話が出て、経済産業省のHP読んで
たしかに明記する対象だなとまでは理解できたんだけど
「場合によって」がどんな場合なのか自分は判断できないから
質問してもらえたら、できる範囲で回答する等、協力するよ
ニエになるつもりでポチッたんで
とりあえずセイカたんの連絡先は何があった?振込先のみ?
それだけ答えてくれたら、何かする人はすると思う(といっても各所に報告くらいだけど)
あ、あと357が買おうと思っている人間だった場合、
次の行動はもう入金なんだよね?
>>358 >セイカたんの連絡先
・問い合わせ用メアド
・発送アナウンス用URL
の記載はあった
発送アナウンス用のページは準備中でなんの記載もなし
ここに販売者の名前書いてあってもしょうがないとは思うけど
>振込先のみ?
・梱包、発送について
・代金の支払い方
・振込先
・注文内容&金額
・注文者個人情報
が自動返信メールに含まれてた
>>359 自動返信メールを受け取ったら、次の行動は入金する仕様になってる
入金を確認したら、発送手続きに入るそうだ
蛇足だけど
セイカたんの所業を全部知って申し込みをした
こういうカタチで役に立てればいいなと思ってやったことだし
申し込みをした以上は入金するよ
申し込みだけしてばっくれるようなことはしたくないし
毒を食らわば皿までと思ってるから構わない
あれ、そういえば「いつまでに入金してください」って内容の記憶がないな
サイト通販のページ、申し込みフォームのサンプル画像、
自動返信メールを読み返してみたけど見つからなかった
申し込みだけしていつまでも入金しない人にはどうするんだろw
サイト通販のページは頻繁に更新されてるからそのうち追記されるかもね
か、漢…!
お、漢…!じゃなくて?
カミコロが少しでも◆Bess/FkGEsさんに楽しめる内容であることを願って止まない
がセイカが瞬殺を演出したいとしたら
その分数を抑えていたであろう初回版がまだ残ってる=予想よりは売れてないってことかな?
それよりも自分はフォントの問題が気になる
どこに何を送って24(相談?)したらいいのか…
イノセンは黒だって色んなところで話題になったよね
自分はフォント名とかベンダーとかにあんまり詳しくないから微妙だけど
でもこういう24って凸の一種になるのかな?
凸だったらごめん
特定商取引のページを見てきたけど
あれだとサイトで同人誌売ってる何万というサークルがひっかかるから
通販詐欺でもない限り機関は動かないと思う。
動いたとしても最初に来るのは注意だけ。
セイカたんなら「注意されたんで全部書店委託にします」で済むが
書店に取ってもらえない小規模サークル(とそのファン)が困るぞ。
いや、だから346も言ってるけど自動返信メールで振込み指示されて、
申し込みから入金まで自動なのが問題なんだって。
セイカが申込者とちゃんとメールやり取りすりゃ意思確認したとなって
問題ない(スルー対象)よ。
商業サイトは注文(カート)がそのまま購入になるだろ?
それと同じ形だからまずいの。
>>364 下二行からセイカたん臭がするのです><
セイカたんを24すると同人界すべてに影響するのですね><
本スレ、昔は不自然なくらいマンセーばかりだったが
今の状況を見るとあれはry
そんな事ある訳ないだろ。
確かに専スレ出来た頃は日記の更新とスレの荒らし(?)の時間が
毎回非常に近かったがそんなまさか。
…つか、やってる事だけで充分痛いんだから憶測は出来るだけ
控えようぜ俺と一緒に
そうそう。
荒らしの文体がいつも似てたけどそんなまさか。
自分も控えよう。
370 :
352:2007/05/08(火) 23:58:48
空気を読まずに>Bess/FkGEs、GJ…!
私が現物見たわけじゃないから残念ながら相談という形は無理だろうけど、
情報はしっかりと間違いなく報告しておく!
今まで50〜100個の通販で
買った買えない大騒ぎになってるのを見たことあるが
あの様子だとカミコロは20〜30くらいで終了か?
次回が12日からって、明らかに余ってませんか?
セイカたんわかりやすすぎだよセイカたん
ん、あれ?でもプレス版は出来るのに時間かかるから発送遅れるって言ってるん
だよね。じゃあ注文受けてからプレスするんだよね。それなら別に今締め切らなくても
いいような・・。もしかしてさっきの締め切りでイベントに持ってった初版の残りが捌けた
ってとこなのかな。ごめんわかりにくい書き込みで。自分でも混乱してきた。
>>375 さっきまでの通販ではプレス版と初版選択できるって書いてあったよ。
プレス版は納品待ちなのかもね。
プレスって最低何枚くらいから発注できるもんなんだろ。
胃野線は結構売れたんだよね。カミコロはぐっと売り上げ落ちそうな予感。
>>377 500枚くらいかな。
趣味でやってる活動だから赤字上等なんだけどね、本来。
>>378 へぇー、そうなんだ。それならセイカたんは儲けてるほうなんだね。
セイカたんのミクシィのプロフの 職業 :IT関係 あまりに予想外だた
>職業:IT関係
バロスwww物は言いようだな
無職を家事手伝いって言う感じ
あと同人やってるだけで漫画家とか
セイカたん言葉は正しく使わなきゃセイカたん
専業同人とか趣味で生活してますくらいにしとけよ
マジレスすると誰かに報酬もらって依頼されて作ってるんじゃないんだから
仕事とか職業にはならんでしょ
あくまでも同人は趣味の延長
まあプロフに何書こうが個人の自由なんだけど
企業案ソロを商業誌って言っちゃうような同人家みたい
あまりにも恥ずかしいことを書いちゃうとpgrされる
それで一人で食べていけてるなら
同人作家でも職業と名乗っていいと思うが
セイカたんは食べていけてるの?
それとも、本当は本業がIT関係なのか?
みくしのプロフにまで突っ込むのは無粋じゃないか
>385
身内殿乙
前はガテン系になってた。
多分別人装うために適当に選んでるんでしょ。
同人で稼いだ金できちんと納税しているなら職業と名乗って良いけど、
セイカは脱税している気がするw
身内殿認定されたwwww
イベント後にお茶会してくるwwww
適当に書いてる人も多いからどうよって思っただけなんだけどさ。
セイカタソからしたら専スレ自体が無粋w
気に入らない話題ならスルーすればいい。
セイカタンのことならなんでもつついていいスレなんだね。了解した。
('A`)
何つーか…プロフ詐欺んな書き直せ!みたいな流れになってるならわかるけど
単なるヲチ雑談状態の今にわざわざ書き込む内容か?
よほど目に余るような暴走でもないかぎり気に入らない内容ならスルーが大人の対応
捨て台詞吐いてるあたり本人又は身内乙されても仕方ない
>>1 過去作品への思いを愚痴るもよし、
現在の対応への不満をぶつけるもよし、容認擁護するもよし
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってスレじゃなかったのか、ここ。
擁護するな、注意するな、ヲチって楽しむスレです。
っていうなら、
>>1の文面変えた方が。
>>391みたく煽るのもどうかとは思うが、
>>386の言い方の方がなんだかなっつー感じ。
本スレが復活して「○○乙」と言いたい人が
流れてきただけな気がする。
しかしカミコロレポ全然見かけないな。
印スパイアの程度が気になるんだが・・・。
確かに見ないな、まあ本スレやしたらばには報告しにくいってのもあるかもだが
儲のレポすら見かけないんだよな
ネット上での感想・レビューお断り条例でも発令されたのか?
儲のレビューでもいいから、カミコロの感想を読んでみたいと思ってるんだが、
なかなか見つからないなぁ…。
とりあえず、バナー貼ってる人たちは買う意志あるんだろうし、
それなりに売れてる(まあ同人乙女ゲ市場なんて小さいと思うけど)と思ってるんだが。
リンク更新してるな
怖いもの見たさで
初回版通販たのん椰子がここにノシ
まだ届いてないけどプレイしたら感想落とすねw
400 :
名無し草:2007/05/12(土) 05:27:58
イノセントリアの人気投票ページの背景、いつの間にか2人増えてるw
なんだかマメに更新してますね
通販も管理人さんにお願いしているって話だし相当負担だと思うんだけど
やっぱ管理人さんは名前貸しで実は全部セイカタソがやってるでFA?
そのとおーり!
勇者ktkr
第二回通販始まってるみたいだが…
初版まだあまってるみたいだなwww
確か終了しましたって書いてなかったか?!
プレス版だと待たなきゃいけない訳だし、普通買うとしたら初版買うかな、と思うんだが・・。
てことは、ぶっちゃけ売れてない?
初版の方が希少価値あるしな
初回版余ってる上にこんなに早く再開するなら
1回終了した意味がわからん
カミコロ、イベントで初版かってプレイ中。
伊野線の時も感じたけど、日常が長くて怠いんだよな……。
通販フォームのテストを兼ねてるって書いてなかったっけ?
あと家内制手工業には量に限界があるんじゃないの?
>>407 頑張れ! そしてぜひレビュを落として欲しい。
純粋に内容と出来が気になる。
初版希望と書かなかったらプレス版になっちゃうのかな?
どっちでもいいから書かなかったんだけど… 早く届いた方がうれしいんだが
それくらいは案内文読もうよ…
初版希望の場合は「メッセージ欄に「初版希望」とお書き添え下さい」なんだから
当然書かなきゃプレス版なんだろ。早く届いてほしいなら今余ってる初版。
変更したいならもう一度案内文全部読んでメール出せばいい。
しかし結局2回目通販申込終わっても初版が余ったんだな。
改めてプレスするほど申込きてるのか?って気もしてしまうんだが。
>>411 プレス版も現物が出来上がってると思い込んでたんよ
まあ気長に待ちますわ
「プレス版のお届けは5月の4週以降」の「以降」がミソだと思う。
>>410さんプレス版が届いたら教えてね。
プレスが5月4週以降しか発送できないなら
今から焦って受付しなくてもいいのにね
作りすぎた初回版を早く捌きたいんですか?
「諸事情によりプレス版のお届けが大幅に遅れてしまいそうなので、もし
良ければ初版の方を・・」という趣旨のメールが
>>410に届くに100セイカ
儲らしき人のカミコロ感想を見つけたから読んだんだけど
テンションが高すぎて意味不明だった
>テンションが高すぎて意味不明
吹いたw
探してこよう
カミコロフルコンプ。
戦闘シーンが長い、くどい、うざい!!
友人のおっぱいを『もむ』『もまない』の選択肢に軽くひいた。
最終ルートで他のキャラを攻略してたときの伏線は全て解消されたと思うし
うまい具合に話を繋げてると思った。
ストーリー自体は良かったと思うけど乙女ゲーっぽくはなかったな。
…とりあえず戦闘シーンは多すぎる気がする。
テンション高い感想読んだ
よくわからなかった・・・
あれは感想というのか?
自分は1ルートさっき終えたとこだけど確かに戦闘が多くて長くて辛かった
途中、先が見えなくて疲れた
テンポが悪くて「ぐずぐずしてていいの?」と思いつつプレイしてた
ここらへんは他ルート攻略すればまったり進行の理由がわかるかな?
あと、移動時の説明とか背景が、地理とつながらなくて頭が悪くなった気がした
目当てのキャラまだ攻略してないけど
疲れるからしばらく時間おいてからにする
糖度は低め
パッケージ開けて冊子読んだときは頑張って作ってるなと感じた
確かに戦闘シーン長いな…
BADEDとか好きなだけあって笛糸の影響かなり受けてるっぽい
糖度もそれほど高くなかったけど個人的にはそこそこ面白かった
多分セイカタンと自分萌えツボ一緒なんだな…orz
LIP問題なければ普通に売れたんじゃないかと思う
レビュはここに落ちるのか…w
まあイノセンも評判は悪くなかったと思うからねえ
しかし、あの人、ほんと問題さえ起こさなければよかったのにね。つくづくもったいない人だ。
反面教師としてあがめたてまつろう
あの性格が表立たずに尚且つ唇問題が無ければね・・・
イノセン肌に合わなかったけどガンバってるとは思ったし
ほんと問題さえ起きなければ新作も買ったかもしれないなー。
今はもう無理だ。イノセンもまだプレイ中だったのにもう出来ない。
第1〜3回と初版が売れ残っている&特典クリーナー付ということは
多分100も売れてないと見た。
LIP問題がなければ普通に売れてただろうに
自業自得という言葉が相応しいな
さすがに100はいってるだろ
クリーナーの最小発注単位は300くらいだろうし
なんだかんだでここの住人も買った人多いみたいだしな
というか、買った人の何割が純粋なファンなのか
確かにw
欲しいかなぁとうっすら思うのだが、2000円って高くね?って思ったら
もうダメだwww
携帯クリーナーとかいらんしな・・・1000円だったら即買ってたとオモ。
ヲチ目的で買ってみたノシ
劣化笛糸っぽいと感じた点を上げ連ねてみる。
ネタバレ含むので改行しときます
・ガイシュツだが戦闘シーン
・BADはほとんど死亡エンド
・食事の描写が多い
・死んだヒロインの家で暮らす攻略キャラの老後の臨終場面、昔の姿のヒロインが見えてエンド(桜ノーマル)
・最終ボスのところにたどり着くために敵味方一致団結して沸いて出る雑魚を倒しまくる(アタラクシア)
・エンディングに朝日の中で消える
・最終ルート(メイン二人の攻略後に攻略可能)の攻略キャラ名がサクラ
433じゃないけど劣化笛糸っぽいと感じたところ
改行します
・通常なら有り得ない奇跡の上に存在している八鬼(サ/ー/バ/ン/ト)
・正義の味方(シ/ロ/ウ)
・道場での鍛錬(シ/ロ/ウ/と/セ/イ/バ/ー)
・敵の雄たけびの表現(「≡≡≡≡≡≡≡≡≡――――!!」)
・黒ミニスカ&黒オーバーニー&黒髪長髪(リ/ン)
何だかんだでこのスレ買ってる奴多いじゃん
ヲチとか言って、ほんとはやりたかったんだろ
多いってほど買ったって書き込みないが。
だが挙げ列ねている類似点は正直言い掛かりくさいぞ。
黒ミニスカオーバーニーとかにいたっては笛糸以前から腐るほどいるんだが。
買ってはないけどもうちょい安かったら買ってた人間ならここに。
やってみたいというより、ヲチ目的だから、純粋なファンではないがなあ。
というわけで、プレイしてないけど、
・敵の雄たけびの表現(「≡≡≡≡≡≡≡≡≡――――!!」)
・ガイシュツだが戦闘シーン
・BADはほとんど死亡エンド
ここらへんは確かに影響を受けていると、レスをみるかぎりではオモタ。
ただ、戦闘シーンはカミコロに限らないよね。型月の影響受けてるゲームって。
攻略キャラ名とかはどうかなあ。桜ってありがちだしね。あとの詳細はプレイしてないのでわからんな。
そして、黒ミニスカオーバーニーは影響を受けているんじゃなくて、なんかもうわざとではw
パクリとかじゃなくて、好きゆえのわざとw
オチ目的にしてもセイカタソにお金が入ってウハウハされるだけだから絶対買わない。
イノセンが合わなかったから例の件がなくても買わなかったが。
本気でこのジャンルから去って欲しい。オリジナルの恥。
一緒にバナー貼られてるだけですごい嫌だ。
パクリではないだろうけど、同じ作品から
これだけ類似点あるとニラニラしちゃうなあw
>一緒にバナー貼られてるだけですごい嫌だ。
わかるわかる。創作者の恥と同列に並べられたくない。
普通なら好き過ぎで醸し出ちゃったんだろうとか思えるけど、
この人の場合は唇事件もあるからねぇ。
パクラーと変わらない感覚でオリジナルやってるんじゃないの?
って失礼にも思ってしまうねぇ。
パクリの方に疑惑を持って行かれてしまうのは自業自得だと思う。
今本スレで言われてる別サークルのは言い掛かりだと思うけど
こっちは庭球二次をオリジと言い張るセイカたんだからなあ。
やった事がやった事だからね。
そういう目で見られるのは仕方がないし自業自得。
これからもずっと。
リンクフリーだからそんなこと絶対に言えないけど
自分もセイカタンと一緒にはられるのすごいイヤ。
悪いとは思うけど、セイカタンを褒めるその口で褒められても嬉しくない。
一緒にはられるくらいなら自分がはがされるほうがマシ。
セイカ儲の空気嫁度は、あんなリンクページを平気で作れるご本尊には遠く及ばないけどなw
・・・って笑えないくらいイヤだよ。
オリジナルだけじゃない、パロ者から見ても恥。
なあ、ちょっといい
イノセンの投票に「質問箱」なんてもんがついてるんだが
こんなの最初からあったっけ?
最初はなかったように記憶してる
投票開始時はなかったけどカミコロ発売前には増えてた気ガス。
胃野線本出す気満々でまだ乙女ゲから抜けないのかとガッカリした記憶あり。
>>446-447 そっか、ありがとう
本当に早くこのジャンルからいなくなって欲しい
けど、本人はまだやる気満々なのか?
実際にはカミコロの売り上げ次第で続けるか撤退かが決定すると思ってしまう。
たとえ建前がどうであれ。
プレイしてないけどデモムービーのイベント絵は笛糸入ってるナーと
思ったり思わなかったり。
今更ながらうんざりだ。
デモムービーに「どっかで見たような…」が沢山あるんだよね
セイカタンって、過去に見た作品の記憶を
自分から出たアイデアだと勘違いしてる感じがする
サイト通販再開した・・・おいおいセイカたん
「サイト通販は終了しました」って一度発表したじゃんw
しかも初版についての注記もあるから「初版希望」って書けば
コピーメディアなのかもしれないね
「数に余裕ができましたので」って、売れなかったってことでFA?
適当に締め切ったり再開して売れてると見せかけてるのか?
普通に在庫の問題じゃなくて作業の問題で締め切ってるのかもしれんが。
詳しくサイト見てるわけじゃないのでわからないけど。
「数に余裕が出来た」って、要するに通販再開できるくらい、キャンセルくらったってことかねえ
同じくちゃんとサイト見てるわけじゃないから推測だけど
にしても値段高ぇ!
ゲーム本体も高いけど、サントラも高ぇ!
同人のサントラに1000円って高い? 安い?
つか、どっちも質と値段合ってるのだろうか……。
2000円遊べるぐらいの容量?
曲数にもよるけど同人音楽視点だと高いと思う。有名どころなら買うかな。
ゲームのサントラ的にはわからん。
どうせ買うのは信者だから高くてもいいんだろう。
同人ゲのサントラの相場として考えるとよくわかんないけど、
単純に「同人音楽」として考えれば別に高くはないんじゃないかね。
ボーカル3曲入りの全28曲。1000円。普通じゃね?
というか、わりとお買い得?一曲の長さやボリュームにもよるかな。
ただちょっと気になってるんだけど、これって音楽を作った人じゃなくて、
セイカたんが売るするわけ?
458 :
457:2007/05/21(月) 21:39:35
ああリロードしなくて失礼したwしかも意見が食い違ったw
まあ適当に読み流してください
459 :
456:2007/05/21(月) 21:46:44
うはwww食い違いwwww
28曲でボーカル3曲なら1000円でも普通かもね。
てかそんなに曲使ってるのか。
セイカタンが売るってことは曲ごと買い取ったんじゃない?
音楽の制作元でも売ってるから買い取りではないだろう
値段は普通だと思うしサントラだけ欲しいが、ジャケットイラネ
ゲームのサントラって、ゲーム買った中の半分も買わないんじゃないかって
気がする。
普通のゲームでも、サントラまで欲しいと思うのは稀だしなぁ。
しかしゲーム本体2000円は高いとオモ。
まぁこればっかりは買ってプレイした人の価値観によると思うが。
笛糸やってなければパクリ部分なんてわからんだろうしなぁ。
パクリ言うちゃあかん
イ・ン・ス・パ・イ・ア
いや、セイカタソの場合はインスパイヤだよw
同人音楽としてゲームサントラ1000円は普通
セイカタンが販売元でも売上が音楽の人に行く場合もあるし
買取か買取じゃないかはサークル次第のところが多いよ
推測で読み取れるものではない
まとめると
初版かなり余ってるんじゃね
サントラは儲ならまぁ買ってもおk
ってことだな
LIPの件で本スレ話題厳禁、有力サイトからリンクはずされたのが大きいな
新規参入も増えて今や存在感が薄い
販売されて2週間たつのにレビューサイトでの感想や紹介を見ないし
乙女ゲ制作者の日記等での「買いました」「プレイ中です」も見ない
やっぱりレビューや同業者が感想を言ってくれる事での宣伝効果って大きいから
売れてないとしたらその辺りも原因かと
ここにいる人達って本当はLIP問題はどうでもよくて
セイカタンの高飛車な言動や儲け至上主義の姿勢が気に食わないアンチなだけでしょ?
商売の邪魔が成功して良かったねおめでとう。
儲け至上主義の姿勢がLIP問題を引き起こしたんじゃないのか。
「せっかく作った物だからどうしても発表したいんです」と
フリーで出してりゃここまでは叩かれてないだろ。
もちろんフリーなら問題ないという意味ではないが。
>高飛車な言動や儲け至上主義の姿勢
ここまで的確なコメント初めて見たw
本当に問題と思うなら黙ってまとめサイトにリンク張ればいいのに。
製作者の人多いみたいだし。ここでごちゃごちゃ言ってないでさ。
一緒にリンク張られたくないとか言ってる製作者多い割にまとめにリンクしてる人少ないよね。
ねらーだとばれるのが嫌なんだろ
セイカタソとはどんな形であれ少しでも関わりたくない。
だから申し訳ないがまとめのリンクもしない。
でもやっぱりLIP問題はないよなと思ってるからここにいる。
要するにチキンなんだw
475 :
名無し草:2007/05/22(火) 14:48:59
貼ってるぞ。
ゲームサイトにはもちろん
メインサイトにも。
まとめサイトにリンク貼ってても
セイカたんからリンク貼られてるサイトもあるんだよなこれがw
不思議なことにまとめサイトへのリンクって、セイカたんを遠ざける力にはならないらしい。
そことワンズへのリンクを一緒に貼ってるサイトあるしな…。
他の人が一緒に貼るのは悪いとはいわないけど空気嫁とは思うな。
軽蔑されてる相手に貼るってセイカタンなりの嫌がらせ?
>>475といい、行動した人たちには乙としか言いようがない。
今なら公式で1/3の値段で買えるモンに・・・
いいカモだな入札者
おいおい、倍の値段出して買うならサイト通販してやれよ
これって携帯のサイトだよね。
公式とか見てなくて、全然情報入ってない人が
よくわからないまま入札してるんだろうか。
サイト通販終わってるw 23日0:03に閉じた模様
イベントに出ることにしたから、そっちで売ろうと思ったのかな
中古買えばお金の落ちる先が変わるから
公式で買いたくないけどどうしても欲しいのか、
庭球二次の中古買ったときの値段の感覚なのか、
そのくらいしか他の理由思いつかない
好きサイトさんが
セイカタンにリンクどころかデカバナーで応援
してるのがもにょった。
そのサイトさんもセイカたんのように
高値で転売されてて二次配布品には手を出さないで!!
とかもっともなことを言ってるのだけど
セイカタンにリンクしてる(セイカタンの行為を容認してる)のに
いってるのも何だかなって穿った見方をしてしまう。
因みにセイカタンのゲームやったら多分面白そうなんだけど
>>438と同じ理由で買う気はなれない。
いや、他サイトさんに関してはもにょる必要ないんじゃない?
某所みたいに擁護でもしない限り…。
本当に問題を知らない場合だってありうるでしょ。
486は少し潔癖すぎな気が
「カメムシが都教委に見える」を思い出したw
>二次配布品には手を出さないで!!
とサイト上で公言してるなら自分は多少もにょるかな。
新規参入者ならLIP問題知らなくても仕方ないが高値で転売される程の
人気古株サイトなら他の有名どころが一斉にバナー外したりまとめにリンク
してんの全く知らない聞いてもいないってのは不自然だろう。
>>486 ん?
二次配布ってコピー配布のことか??
パッケージ品の転売なら一応合法だよね
そういや最近 転売を違法だと言い切って
怒ってるサイトがあって チョト驚いた
高値での転売がいいことじゃないのはたしかだが
違法でないもんを違法だと非難すんのはウカツ
>490
そこってモロ486の言ってるサイトじゃないか?
私怨?
スレ違いっぽい
セイカ問題はどのくらいの知名度なんだろう。
二度とこんなことがないよう広めたい気持ちもあるがジャンルの恥晒すの恥ずかしい。
でもこんだけカミコロが売れてなさそうなところを見ると、結構広まってるんじゃ
なかろうか。推測でしかないけど。
なあ、「ボーダーエイド」って何?新作?
セイカタソのサイトのある場所から行ける所にあるんだけど
けど、ググるとONE'S BRANDの文字があるよね
ハンドルネームもサークル名も変えて活動再開でFAっぽ?
>498
メタタグでONE'S BRANDって入れてるね
わざわざONE'Sとは別に無料鯖レンタルしてるし何なんだろう
あれから先って進めないよね
イメージ的に乙女ではなくBLっぽい気がした
ニューハンドルの苗字の読みがセイカな件
>>499 サンキュー
ぐぐってまわると某ゲームのサイトがひっかかるね。
新しい?ハンドル名でググってみるとONE'Sの過去日記が引っかかる件
んー?
ペルソナサイトの残骸みたいなのが引っかからない?
新ハンドル。
個人的主観としてはセイカたんより上手く見えるんだけどな、絵。
まあ切り方のせいかも知らんけど。
自分にはまんまセイカ絵に見えたよ。
ていうかメタタグワロタ。マメだなあ。
もう少しヒントを・・・
ボーダーエイドでぐーぐる検索で出る。
ダメなら"ボーダーエイド"と、""でくくってやってみるといい。
新作?の名前をヤフれば一発
久しぶりにメインサイトの旧ギャラリー見たけど
この人絵が劣化してないか?
昔の絵のほうがデッサン狂い少ないんだが。
見つかった。d
評定BLみたく、別ジャンルで何かしようとしてるのかと思った
乙女からの撤退はないんだろうな
昔から頭だけ大きくて身体が子供みたいだけどな。
日記で他人のデッサンをpgrしてたのは忘れられない。
滅背で通販始まってるね
OutRun外伝2-BLUE-って新作?前からDLできた??
それは結構古いんじゃないかな?
515 :
486:2007/05/24(木) 10:09:40
どう見ても古参だし交友多そうな人だから
「知ってるだろ」と邪推してしまった。
そうだよな
>>487の言うとおり知らないって可能性あるよな。
>>489の言うように
>二次配布品には手を出さないで!!
自分が頑張って作ったものを他人に売り買いされるのはetc
と公言してるからこそもにょってる。
まだリンクだけだったら今までの既出のように
上辺だけの付き合いだけど剥がせない〜とか思えたんだが
デカバナーをわざわざ貼ってるから…
まぁ全部推測の域を出ないし
>>488の言うようにナーバスに成りすぎてるんだな。
そしてセイカタンが悪いのにその人に悪印象持つのも失礼だ。
>514回答ありがd
そうか昔の作品だったのか…
新しいハンドル名のONE'Sの過去日記
引っかかった文章が何故ここで新ハンドル書き込むのか意味不明だったね
成果ありに引っ掛けた?
セイカたん文字った名前付けるの好きだよね。
イノセントリアのキャラ名とか……あれはまんまだけど。
森永セイカもそうか。
今北
最近の同人界は参考程度の構図パクや絵柄パクでも
すぐに吊るし上げられて祭りになるのに
商業のキャラをまんまパクってオリジナルって
恐ろしいことをするなこの人…
しかもジャンルで容認されてるとは
ちょwww
容認されてないからwww
ジャンルってどこだよw
スレ的には容認されてないけどつるし上げてないという意味では容認と取られるのか?
前はボーダーエイドじゃなくてボーダーランドかなんかじゃなかった?
そんでもってあのサークル名はあの人のBL用サークルかなんかだと思う
確か前に見たことある
笛糸虹だったかもだけど
>>522 笛糸二次は違うと思う。紺南ありか名義だし。
ほんとに文字った名前つけるの好きなんだなw
名前に関しても自分では面白いと思ってやってるんだろうなーと思うと
面白く思うどころか何だか冷めた目で見てしまう
セイカたんの文章って面白おかしく書いて一見フレンドリーに見えるんだけど
どこかで閲覧者を見下してる臭が残ってるのが不快だ
自分でもエスパーしすぎだとは思うけど
あの人がやってきたことを思うと大手さんや身内殿以外は
口うるさい金蔓くらいにしか思ってなさそうな気がしてならない
↑読み返してみたら流れに関係ない上にチラ裏だった・・・
こんなんありか!?wwwww
>>523 笛糸本のことだけど
PNは紺南ありかだけどサークル名は万福だったと思う。
紺南ありかって金岡でも使ってた気がする
金岡でも活動してたんだ
初耳
意外と皆詳しいんだな
昔のジャンルとか知ってる人って前は好きだったけど
LIP!で脱厨した人なのかな
紺南ありかで検索すると金岡の素材提供してた形跡があった
直リンクバナーは削除されていて画像は残っていないけど
リンク先がセイカタソのメインページ側サーバのURLだった
フツーにセイカタンのサイトに金岡のイラストあるよ。
しかもアニメになる前にサークル参加したってあるね。
>アニメになる前に
そんなことわざわざ主張しなくてもw
まとめにリンク張ってるサイトは売名行為
某サイトだけは前から有名だからおk
と言ってる基地がいるけど、セイカたんは
その某サイトだけリンク張ってるんだよな・・・。
まさかと思うが基地と同じ考え方してるのか。
その基地本人なんじゃね?w
そこ以外にも有名どころや絵の上手いところで
まとめにリンク張ってる製作サイトぽつぽつ増えてんだけど
それについてはどう思うのかその基地に聞いてみたいw
自分の好みのゲームを作るサイトは貼ってもオケ
それ以外は売名行為 かとw
売名どころかこういう厨信者に攻撃される可能性もあるのに
まとめにリンクしてるところは偉いよ。
あの2サイト本スレで伏せ無し粘着もされてたような。
粘着基地がいるのか?それとも本人かな?
いち早く反応したとこだよね、あの辺。
伏字無しで粘着されてたね。
青半分とこは知ってたけどもうひとつのほうそれで初めて知った。
さすが信者、仕事早いなと思ってたけど……
本人乙?w
著作権侵害が親告罪じゃなくなる話
このスレ的には朗報なんじゃないかと思った
542 :
410:2007/05/30(水) 17:25:54
>>414 遅レスすまんが、28日にプレス版無事届きますた
ちびちび進めてます
乙
>>542 無事プレス版が届いてよかったね
サポートページ更新
CD−R頒布の神殺プレビュー専用パッチがおろされた
ほっけみりんしてみた
url必要なら明日うpするし不要なら自分保管に留めておく
神殺プレビュー専用パッチがおろされる前のほっけみりんは
>>315
なんでわざわざセイカにお布施するのか分からん。
本気でこいつがやったことが悪いと思うなら買わなきゃいいのに。
買ったら次回作へ繋がるだけだよ。
好奇心を満たすためのヲチ目的なのでは?
他人の買い物にケチつけてもなにも起きんよ。
実際の売り上げは順調に減ってるだろうけどな
勝手にそう思ってるだけだけどwなんとなくイメージでw
問題提起サイトとか夢想知らない新規さんもそれなりにはいるだろうけど