【CNET】ギートステイト制作日誌最終回【出張版】

作家・桜坂洋と批評家・東浩紀がCNETで制作している
「ギートステイト制作日誌」最終回用のスレです。

詳しくは
http://www.hirokiazuma.com/archives/000265.html
をご覧ください。

ギートステイトと制作日誌については
http://blog.japan.cnet.com/geetstate/
を参照。

＃注意！＃
このスレでの発言は、のち編集されて
CNETの連載に掲載される可能性があります。
その前提でお書き込みください。

2ゲット

2

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

今だ！２ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　ドイツの腐刻画でみた或る風景が　いま彼の眼前にあ
る　それは黄昏から夜に入ってゆく古代都市の俯瞰図の
ようでもあり　あるいは深夜から未明に導かれてゆく近
代の懸崖を模した写実画のごとくにも想われた

　この男　つまり私が語りはじめた彼は　若年にして父
を殺した　その秋　母親は美しく発狂した

ギートステイト？　ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

動２まだっすか

うわーしろうとさんー

>>3

>>3
しろうと何気に２ゲット狙いしてんじゃねえよ！ｗ

こんばんは。
のぞかせていただきます〜

東難民共和国を踏んだのは俺だけじゃないはず。

１０００獲り合戦行くか

桜坂さんに「スレ立てた」と電話しているあいだに
6か……。
このスピードについていけるかな。

１６

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>13
俺も踏んだよ

>>14
ちょｗｗｗｗ
速過ぎだからｗｗｗｗｗｗｗ

ワクテカ

記念メリクリ

２２

ようやく

動ぽも２これだけ時間かかってるんだから
物凄い大著なんだ、我慢しろ

がんばれ、あずまん!!
娘と共に…

>>100に期待

>>15
いかに情報を捨てるかって所ですかね。

>>15

しゃぶれよ。

桜坂来る前に100まで行くか

目指せ１０００！

桜坂さんは名無しで潜伏しているとみた

笠井潔の『型月論』はいつ出るの？

>>24
2000ページくらい？楽しみだわｗ

2でも3でも4でも伸びる限り時間の限りやっていきましょう

徐々に落ち着くと思われ

33

めりー。
トリップはじめてだ。うまくいくかな。

記念真紀子

>>15　東さん
しろうと氏が●持ってるらしいから次スレ持ち越しとかは楽勝じゃないですか？
(代三者発言)

明日クリスマスなのに彼氏いなくて一人です(´･ω･`)
愛人になってください。

始めまして。番組観覧希望です。

>8
>24
とりあえず質問はギートステイト関係限定でいきましょう。
動ポモ2は、1の1.5倍ぐらいの長さにはなりそうです。

桜坂さんはまだか……。

鳥つけてみよう。。。

著作権侵害スレにしてやる

>>37
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>44禿同

ギート読もう読もうと思って読んでないけど参加します

>>45
本物なのか？

鳥てす

うーんと、桜坂さん来たみたいね。
とりあえず僕たち二人のチャットに
ほかのひとが絡むという形式で行こう。

流れが速すぎるので、しばらくは
僕たち二人中心で。

>>44
早くも華麗なるチャレンジャー登場

りょうかいです。

ギートステイトが来年からMouraで連載開始おめでとうございます。
それで、気が早いですが、書籍化などの予定はどうなっていますか。
また、ギートステイトに関する二次創作はどのような扱いになりますか。

>>45

著作権等の問題はどうなるのかな？数十年後には

なくなればいいのに

>>44に期待

もうそろそろ一端落ち着くか。

>>50

了解しました

空から小鳥が墜ちてくる
誰もいない所で射殺された一羽の小鳥のために
野はある

窓から叫びが聴えてくる
誰もいない部屋で射殺されたひとつの叫びのために
世界はある

空は小鳥のためにあり　小鳥は空からしか墜ちてこない
窓は叫びのためにあり　叫びは窓からしか聴えてこない

どうしてそうなのかわたしには分らない
ただどうしてそうなのかをわたしは感じる

小鳥が墜ちてくるからには高さがあるわけだ　閉されたものがあるわけだ
叫びが聴えてくるからには

野のなかに小鳥の屍骸があるように　わたしの頭のなかは死でいっぱいだ
わたしの頭のなかに死があるように　世界中の窓という窓には誰もいない

了解です、日誌復習してますお

いきなり司会役が現れたか。

書籍化などは計画されてはいるけど、
具体的にはいまの段階ではないです。

二次創作は……歓迎、なのかな？＞桜坂さん

これ、いつまでやるんだろう。
クリスマスが終わるまでやるわけですか、非モテのために？

>>58
全米が泣いた

荒らしが少ないようで物足りないですね

ぜんぜんオッケーだと思います。＞二次創作

じゃあまずげんしけん最終巻の話から

著作権といえば、電車男やVIP系まとめスレの影響で
２ちゃんねるの投稿規約が変わったので、このスレに書くと
西村博之に著作権（の一部）を譲渡する形になると思いますが、
後でCNETに転載する際にそういうことはもう考慮していますか。

アッー！

>>63

ギートになりてー

しろうとuzeeeeeeeeeeeee

東さんと桜坂さん、しろうとなんて無視してチャット始めてよ

　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡
　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　桜坂洋？ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／＝つ≡つ
　　　　　　　　　(っ　≡つ＝つ　　　

>>63
もっと誘導おｋってことかな？

未来予測

CNET、ブラジルに敗訴。

できるならギートになりたくない

じゃあしばらく
「喫茶店の周囲でざわざわしている会話ノイズ役」になりますわｗ


>>58
世界中のモナドには窓がない

>ぜんぜんオッケーだと思います。＞二次創作
だそうです。

それにしても、一行レスで返してどうすんだ　笑＞桜坂さん
話を盛り上げないといけないんで振りますけど、
今回こういう風に２ちゃんで最終回を展開しているのは、
いちおう本編のネタとも関係しているわけですよね？

>>50
>僕たち二人中心で。
分かりました
>>60
>いきなり司会役が現れたか。
もちろん東先生が主役です。
>>64
ありがとうございます。
さすが、素晴らしい企画です。

官僚になりたい

鈴木健さんが新貨幣を発行して大儲けするも逮捕され仲間の
愛人を暴露する、なんて展開はありですか。

>>77
しろうとさんあんま最初は絡まんで流れの中でどろどろに繋がっていこうよジョジョに

動ポモ２はいっそしろうと ◆AUSirOutoEに書かせたらいいとおもいまあす

いまのところぜんぜん考えてません＞２ちゃんとCNET最終回の関係
でも、そう転がっていったら面白いですね。

>>78
目指せbewaad

わたしの屍体に手を触れるな
おまえたちの手は
「死」に触れることができない
わたしの屍体は
群衆のなかにまじえて
雨にうたせよ
われわれには手がない
われわれには死に触れるべき手がない

わたしは都会の窓を知っている
わたしはあの誰もいない窓を知っている
どの都市へ行ってみても
おまえたちは部屋にいたためしがない
結婚も仕事も
情熱も眠りも　そして死でさえも
おまえたちの部屋から追い出されて
おまえたちのように失業者になるのだ
われわれには職がない
われわれには死に触れるべき職がない

わたしは都会の雨を知っている
わたしはあの蝙蝠傘の群れを知っている
どの都市へ行ってみても
おまえたちは屋根の下にいたためしがない
価値も信仰も
革命も希望も　また生でさえも
おまえたちの屋根の下から追い出されて
おまえたちのように失業者になるのだ
われわれには職がない
われわれには生に触れるべき職がない

>>79の名前にワロタ

妙に攻殻機動隊SAC思い出すなｗ

01：00くらいまでは二人が周りを無視していく方向でいいよねー

>>81
>>81
>>81


>>84
10行以内希望

>>84に日本中が泣いた

コテ推奨だぞー

>>87
誰だよお前はｗ

なんか唐突な気がしたけど＜２ちゃんと最終回の関係
意図的なものではないのか。。

講談社の編集の人に、「いまのケータイ小説は、人気がなかったら
アクセス数が落ちたところからやりなおす」と聞いたので、
それくらいのいい加減さですすめたいです。

二人が名無し草でもレスしてるか気になる
んなこたないか

>>87
そのまま終わりそうな希ガス

>>76
> >ぜんぜんオッケーだと思います。＞二次創作

有能な同人小説や漫画を描く人が即売会に現れたら、
正式に仕事を依頼すると、
大塚英志が、それはうちが15年前にやった物語環境開発方式だ、
とか言ってきそうですね。

>>86
少佐乱入マダー？

くだらない茶々で申し訳ないのですが、
２ちゃんねる哲学板と難民版両方同時進行で書き込んでいる
しろうとさんって、すごい。

>>92
２ちゃんに引導渡しに来たとか

じゃあ、ギートは2chで発表するんですか？

専ブラでリロードしてる身としてはまだまだ流れが遅いわけだが

いやいや、「名無しさん」ネタがあったじゃない？
ギートステイトの世界では、
かたちは変わっても2chみたいなものが
生き残っていて、
主人公のひとりはけっこう深くコミットしてるんですよね。

もちろんおまいらlive2chだよな

二次創作許可きたー。ヤフーニュースのデザインぱろった
偽ギートニュースサイトきぼんぬ。

>>93
時かけな世界ですなあ

●桜坂洋 ◆wmgLMbz9hIさん

ギートステイトの世界観にTRPGのルールを乗っけて
プレイしていいですか？

>>103
jane

というか、話が混乱してきた。
桜坂さんは僕の書き込みに返信してるのかしら？

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166869688/98n
こんばんわ。誘導されてきました。

>>103
ギコナビ

>106
桜坂さんが答えるべきネタだけど、
これは僕的には大歓迎。

>>103
ギコナビですが何か？

2chが30年後までつづいているかはわかりませんが、
(コミケもつづいたし、案外……という話もでました)
p2pを利用した匿名掲示板は将来もあって欲しいという
願望がわたしにはあります。

なんだ。俺はマイノリティか。

>>103
かちゅ

なぜp2pなんですか？

自分はlive2ch

あ、そうか。
テキトーに返信してました。
以降は＞マークを使います。
>106
わたしも歓迎です。

ＭＭＯは法的規制があったりするのかね＞未来

攻殻はスルー

jane

嘉穂可愛いよ嘉穂。分解されたい。

インディビジュアリストめ

>>96
ラヴクラフトのクトゥルフ神話が先のような気がします。

こんばんは。で、何の話ですか？

マカー用。

オンラインゲームを狙う税務当局--検討される仮想資産への課税 - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20338544,00.htm

>>113
ではゲーム機の40年後はどうでしょうか。
最近出たWiiのような変わったコントローラの次世代ゲーム機は
ゲームプレイワーキングの発想から見ると、どう思われますか。

ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。

>116
ホントに匿名だからじゃね

２ちゃんをそろそろWeb2.0化して欲しいんだが
専ブラだけど主に

どうも二人で会話というのも
微妙に話がもりあがらないわけだけど、
会場に開く？＞桜坂さん

>116
現実的にそうならざるを得ないと思うのです。

>>113
さすが！
もっとおしえれ(｀・ω・´)

>>132

というか二人とも安価つけてください

>>113
＞p2pを利用した匿名掲示板は将来もあって欲しいという願望

普通のネットでは匿名性が排除されてるって設定なんですか？
韓国ではそういう動きになってきているという話も聞きましたけど。

桜坂さんはなぜ匿名掲示板が残って欲しいのでしょうか？
個人的な快楽からですか？
それとも新しい公共圏とかそういうものとしてでしょうか？

匿名の場に公共性なんてものがあるのかねぇ

まあそこに出来たものをまた公共性って言えばいいだけかもだけど

>>131東浩紀 ◆zdy8MT3NA6
もう15分くらいガマンして下さいよ。
15行くらいで語ってくださいよ。
いや15行は嘘ですが。

>>132
kwsk

公共性はCGMにおまかせ♪

>128
これはけっこう話題になりました。

>ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
>すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
>駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。

こういう技術はあると思います。

ただ、ゲームプレイ・ワーキングは、
むしろ実世界と連関がなさそうなゲームの外見に
しているから成立する
人間グリッドコンピューティングシステムなので。
仮想現実の話とは少しずれますが。

セカンドライフがそろそろ日本上陸ですね。
以前は通信環境が悪くて、ヴァーチャルはダメでしたが、
新たな可能性が開けると思いますが。

すいません。フツーに、東さんと桜坂さんの話を聞きたい。

この東浩紀は去年の忘年会の奴とは違うぜ。
三人目の東だな。

>128
これはこのあいだ週アスで話したことなのですが、
将来的に、リビングにはモニター(相当のもの)があるだけだろうと。
そして、カジュアルゲーマーなどがやるゲームは、その中にある
チップに集約されているだろうと。

一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
その時代の最先端のゲームをしていると思われます。

影武者何人いるんだYO

リアルをゲーム化すればMSとインテルとATIがヤクザ送り込んでくるから無理

なんか中心的な話題がほしいんで、とりあえずなにかテーマを振ってください＞東＆桜坂先生

まずは二人に濃密な会話をしてもらいたい

>>149に軽く同意

>>142
>人間グリッドコンピューティングシステムなので
なるほど、そういう意味ではPS3のCELLの
グリッドコンピューティング構想の方が近いのでしょうか。

あずまんにしゃべらせてやれよ

>>146
レトロゲームに愛着を持つ人ってのもいそうなのですが、
いかがでしょう？

Cellねえ・・・

鉄騎はどうよ。

しろうとの話なんかより２人の話をお願いします

なんかそれって最近出てるガジェットみたいなものが生活にも出てくるってことか？

ひとつにとても多くの機能

シー、講演中は私語ダメ！ｗ

ここに書き込まれた言葉どもはひろゆきのモノになるんじゃないんですか？

何十年後かの匿名掲示板でもコテハンっているのかな？

匿名掲示板は残るのではないですか。
でも、それが何らかのムーブメントたりえたのは、
既存のマスメディアに対するアンチテーゼとしてだったのであって、
すでにWeb自体がマスメディアを超える媒体となった状況では、
たいした意義を持たないんじゃないですか。

さっきMXTVで宮台先生がセカンドライフについて話してましたね。

>>160

>137
日本の掲示板における議論では、
反論が、その人の人格への反論という形をとることが多かったと記憶しています。
名無しというは、名前がないというだけではなく、
「そこに書いてある意見」に反論せざるを得ない。
そのことが重要なのではないかと思います。
だから、本当はIDとかトリップもよくないのですよね。

>146
レトロゲームは(課金された)エミュでできるんじゃないでしょうか。

コテハン＞亡霊になってるかも

>>162
Webはまだまだだよ。

>>161
自分の存在をアピールしたい人がいる限り、
コテハンなくならないと思います。まぁ、コテハンを
使えない仕様にしてしまえば、それまでと思いますが。

>>146
>チップに集約されているだろうと。
情報家電化ですね。情報化屋台の話もありましたが、
ユビキタス化の流れも影響してくるのでしょうか。

>>146
>一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
> その時代の最先端のゲームをしていると思われます。

そうなの？

僕があのときに考えていたのは、
カジュアルゲームもゲーマーも区別なく、
モニタ一台（PC付き）と
ブルートゥースの発展系かなんかで結ばれた
無数の多彩なインターフェイスというイメージでした。
ハンドルとかゴーグルとか。
内容は関係なく入力装置は多彩になると。

>>149
同意です。

お二人がお題を出す。（テーマに関するアイディア／質問）
↓
２ちゃんねらーがアイディアを出す／質問をする
↓
お二人がレス

このような流れの方がいいのではないでしょうか？

>>143
セカンドライフは
興味あるんだけど、
アカウント取って、ガイダンス受けただけで
あとぜんぜん入ってません。。。。

ヘビーユーザーいるかしら？

多彩になって人間が使いきれるのかな

そこらへんにもまたひとはさみありそうかな

>143
むかしハビタットってのがありました。
セカンドライフは、セカンドライフが提供するバーチャルな世界そのものの新規性が
薄れたときに評価しなければならないかなあと。
いまは世界を歩いているだけで楽しいけれど、いずれ、わざわざログインして
コミュニケートするよりは、直接チャットしようってなる人が出現するんじゃ
ないでしょうか。

うーん、眠くて仕方がないけど、とりあえず、
ギートステイトの企画がいまいち不鮮明っていうのはあって、
よく分からないっていうのはありますね。

5W1Hでいうと、
いつ（２０４５年）とどこ（南関東州）と誰（ギート）を軸に、
情報社会の進展によって、何が変わるのかっていうことだと思うんですけれど、
その肝心の何がという点がひとつの争点になっている。
ここで、東さんは、生やコミュニケーションのほうに流れていて、
桜坂さんは、どうなんだろ、いまいちよく分からないんですよね、記事をみるかぎり。
まあ、小説ということになるんだろうけれど。

企画の都合上、軸がどうしても見えないのでそこを少し補足していただければなあと思ったり。

>>165
いや、そうなるはずなんだけど２ちゃんでは名無しの書き込みから
キャラが立ち上がってくるんですよ。
そこが面白いところだ。

SLで100万ドル稼いだ香具師いるらしい

あと桜坂さんアンカーは''>>''で・・・・・・

東スレよりレベルが低い件

>>152
その発展系。
ただ仕事をするのは人間で
ゲーム機はインターフェイスというかんじ。

>>178
Navi2chだと別に困らないので乗りかえましょう。

>>180
SLがその代表ですね

ニンテンドーＤＳの成功は大きいのでは、もはや据え置きゲームだるいという人は
結構多いですね。
動物的、身体的は未来へ延長しやすいですが、未来予測の基本的な誤りは
いつも延長になって、断絶は結局、予測できない。

>>181

>>178
専用ブラウザ使えよ。

>170
リモコン(入力装置)だけ多様になると考えるのは、
いまWiiのリモコンを手にしたからで、出力装置も多様化する
可能性はあるなないでしょうか。

据え置きゲームもそうですが、デスクPCもなくなっているかしいですよ

>>180
>仕事をするのは人間で
>ゲーム機はインターフェイス
人工知能が発達してライバル化することはありますか。
仕事をゲームに変換できるのだから、そのまま処理できそうです。

>>165
匿名性の問題ですね。
僕も基本的に同じ意見。

他方
2045年の日本というか舞台となる「南関東州」では
リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

近未来にあり得る新しい罪名を考えましょうよ

東スレの昨日ぐらいの流れでいうと
観客-演戯者が両方同じになるってのは
全部演戯になってしまう

ヴァーチャルな空間への欲望は続くだろうけど、
かならずしもそれがリアリティーの追求とはならないのではないでしょうかね。

失礼しました。専ブラなもので……。

アニメなんかもそうですね

>>188
ＢＯＴの問題みたいなもん？

>>175
5W1Hについてだけど、そお設定に決まった理由は？
10年後じゃなくて2045年な理由とか、特に気になる。

secondlifeはオブジェクトを自分でプログラミングして作成できるので
geetにはオススメ。2007年はドップリ漬かる予定。

Second Life な日々。 | LSL 逆引き
ttp://secondlife.drops.bz/?eid=210129#sequel

>>188
それはないでしょ。機械の本質を考えれば

結局おいらは東さんとは逆っぽいな見立てが

>>186
出力装置の多彩化はわかるけど、
ゲーマーしか使わない出力装置って
なんだろう。

>>195
そうですね。今のネトゲでも升とボットが跋扈しています

リアルをゲーム化するというモチベーションも、
それほど長くは続かないように思います。

コントローラ

そろそろ話題の仕切りを…＞あずまん

＞セカンドライフは、セカンドライフが提供するバーチャルな世界そのものの新規性が
＞薄れたときに評価しなければならないかなあと。
＞いまは世界を歩いているだけで楽しいけれど、いずれ、わざわざログインして
＞コミュニケートするよりは、直接チャットしようってなる人が出現するんじゃ
＞ないでしょうか。

かつてのヴァーチャルコミュニケーションは、コミュニケーションするのになんでわざわざ、
３Ｄｎｉするの？ってなって廃れたわけですが、
今回は回線速度が早くなったのと、コミュニケーションでなく、市場原理が働いて言うことが
リアリティになっているんでは？お金稼いでる人が増えてるらしいし

連打してきもちのいいもの

ごめん、Live2chの設定の問題だった

>>196
ハンドブックに書いてあった気が

こんなグダグダなまま続けてていいの？
なんかギートステイトの未来を暗示してるようなきがするんだけど

まあ今個々のはレスの分量は少なく速度早くでいいのかな

>>209そのうち落ち着くって。。

>200
ゴーグル型モニタとか、震動を伝えるベストとか、三半規管に傾きを
伝える電極とか、いろいろあると思いますよ。

>>208
そんときはそんときだわ
べつにそれでもいいじゃん

白石美帆は可愛くない
誰が何と言おうとも

未来の出力装置、それはフィギュアだね。
そこにダイレクトに突っ込む！

>208
ぐだぐだでどうしようもないようだったら、
別に最終回は書けばいいので、
これで問題ないのです。

>>211
そういうのってゲーム以外にも使える希ガス

> リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

Ｎシステムやカードによる認証システムなんかじゃなく、
30年後にもなるとカメラからスキャナーに全て移行しているんじゃないですかね。

人面はともかく、車両なんてパターンが限られているのでスキャニングは
けっこう簡単。

>>165>>189
名無しにはフリーライダーとしての側面もあり、
公共性につながりにくいのではないでしょうか。

>>190
私見ですが、法は社会が規定すると同時に、社会によって規定されるもの
ですから新しい罪名を出すには未来社会の予測ができないと難しいと思います。

>>213
断固反対するわ＞今観てるおれも

USBのオナホールはできるのかしらん

>>214
禿同！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>208
きっとカオスから未知の創発的なコスモスが立ち上るのを
待ってるんですよ

白石美帆泣いちゃってるよ。

>>215
ああ、そうなんですか。
じゃあ、まったりやっていきましょう

みほちゃん・・・

>205
もし、バーチャルでお金を稼ぐことが目的なら、
ゲームプレイワークのほうがお金は儲かる、というのが40年後の設定です。
「市場原理が働くバーチャル空間」そのものにいまは新規性があると思います。

>211
ちょっと意地悪なつっこみだけど、
桜坂さんのモチーフとして
サイバーパンク的なガジェットから距離を取るというのが
あったじゃない？
ゲーマーの生活はけっこうサイバーパンク的なのかしら？

国家が縮小化していくんだったら罪も貨幣化

遅くなりましたが、嘉穂かわいいですよね。

株ロボはどうですか株ロボ

法が社会を規定できる力ってドンドン弱まっていくような気がしてならない
環境管理型権力どうこうという話なんだろうけど。

かほ？

>>230
ワロタ

>>230
ちょｗｗｗｗｗｗ

今のままじゃ攻殻は無理ぽい

>>229
そんなの海外に逃げたらおわりじゃん

法が社会を規定できる力が弱まるなら縄文時代に逆戻りだな

>>211

わたしもこういうインターフェイスのうんぬんは、失礼ながら「チープ」だと思います。
さんざん語りつくされたわけで。

縄文時代をバカするやつは許さないよ

>>189
>リアルな空間は個人認証がはりめぐらされている
人間に近いロボットが認証をすり抜けるような事態は生じますか。

>>227
なんか「アヴァロン」（押井映画の）みたいな

>>232
だったら監視が強まるってのはそれとは逆ですね

>>211
正直インターフェイスなんてあまり関係ないのでは・・

>>228
わたしは、ゲーセン行きたさに親の小銭をネコババしたときから
どちらかというとアーケード派のゲーマーなのですが、
サイバーパンクって、わたしが考えるゲーマー像とちょっと違うのです。
なにが違うのかな。
説明がたいへん難しい微妙な差異なのですが……。

>もし、バーチャルでお金を稼ぐことが目的なら、
>ゲームプレイワークのほうがお金は儲かる、というのが40年後の設定です。
>「市場原理が働くバーチャル空間」そのものにいまは新規性があると思います

いや、お金を稼ぐことが目的でなく、お金を稼ぐことができる状況が、
リアリティを産んでいる。欲望を増殖させている。否定神学的欲望？

白石ぶっさー

>>230
あれ、オレがいる

> サイバーパンク的なガジェットから距離を取るというのが
> あったじゃない？

そうした方が攻殻ＳＡＣと差別化できるのでいいと思います。

櫻井圭記ｖｓギートステイトの想像力の勝負になっちゃいますので、
同じ土俵での勝負は避けたほうがいい、と。

>247
逝ってよし

>>237
他の国と繋がるってのは？
企業共同体とかが横断的に存在してるからそっち方面からのっていうことで

>>227
ゲームでお金を稼ぐこともほうが儲かるという思考は
時間当たりの収入が少ない人から、流れていくのかしら。

そう考えるとリアルに働いても稼げる人=携帯型ゲーム
ゲームプレイワーキングのほうでないと稼げない人＝据え置き型

という売れ方をする過渡期みたいなものが存在するんですかね

>241
人型ロボットが2045年に普及しているかどうかは、
考えなければならないんですが
まだ結論を避けてます。
たとえ普及しているとしても
どう使われているか考えると
凡庸なアイデアしか出てこない。
介護と性関係でもっともニーズが出そうだけど。
それだけじゃ面白くないんだよなあ。

ゲームプレイワークよりも株ロボですよ
自動ナンピン

スノウクラッシュとかのセカイだったら笑えるけれど。

>>246
second lifeを話題にしている人々と、second lifeのプレイに熱中している人が現状で違う
ということが鍵になるなんじゃないでしょうか。

近未来像として
80年代のサイバーパンク（ブレードランナー、AKIRA、ギブスン）から
90年代〜00年代の昭和30年代的風景（押井、エヴァ、大人帝国）へと移り変わりがあったわけですが、
ギートステイトは昭和30年代的風景の先の未来像を目指してるんでしょうか？

>>252
ゲームでお金を稼ぐほうがよい
というのは単にゲームのアルゴリズムが人間の脳のそれを超えた、というだけだとおもわれ

>>214
同感。
フィギュア型インターフェイスを得ることで
エロゲ市場とフィギュア市場は融合する。

>>253
『サマー・タイム・トラベラー』には人工知能の描写があったけど、ああいう高度のAIはありますか？

>>253
肉体労働の単純作業が需要があると思うので、
頭脳労働のゲームプレイワーキングを生かすには、
ロボット型の出力装置があった方が良いかと思いました。

>>259
禿同。
次世代のUIだな。

>>253
> 介護と性関係でもっともニーズが出そうだけど。
> それだけじゃ面白くないんだよなあ。

同感

AIの発展は、かつて「宇宙開発はこれくらい進むんだ」と思われたのと
同じくらいのかんじで遅れると思います。
一方、人々の生活を物理的に助けるロボットは普及するんじゃないでしょうか。

アンカ忘れた。

自由民主党はどうなるんですかね

バーチャルで稼ぐっていうのがイマイチ想像力の問題もあって判らない部分がある。
広告的な要素、企業広告に何らかのかたちで貢献することによる労働、
だけじゃないってことなのかな、やっぱり。
というかそう思いたいんだけど。

>>259
keyみたいなとこはどうなるんだろうね

どうでもいいが早くロボットとヤれるじダイがきて欲しい

ネットは欲望を増殖する空間で、その欲望の元が
２ちゃんねるなどでは、「他者」であったのが、
セカンドライフでは、とうとう欲望の真打ち、所有＝「お金」が登場しているところが新しい。

大手企業も、大金かけて、セカンドライフ内にパビリオンを作りだしているみたいですね。

>>243
というか、法そのものを意識しないでもアーキテクチャが
無意識のうちにどこかで想定された規範を守らせるという話もあったのでは。
監視するのが人間内部の法律かアーキテクチャという違いで
監視するのには変わらないと理解していた

強いAIの誕生は想定していません。
あと、話は変わりますが、人工子宮も想定していません。

なんでこのふたつを並べるかというと、
2045年の世界においても、
1.人格と呼べるのは人間だけ
2.人間は人間からのみ生まれる
の条件が変わっていないということです。

この2つが変わると
情報技術がなんとかとかいったレベルを
超えた変動が起きると思います。
今回の企画はそれとはちょっと違うんで。。。

頭のいい人はバカの思考回路が全然判っていないのが問題

>>自由民主党はどうなるんでしょうか
自民党はギートステイトみたいな時代になったら大喜びでしょう

第三者の審級がAIに取って代わられたらどうなるのか？？

かりに、それで世の中上手く行くとしたら、それは許容すべきなのか？

生きてく基本の部分は考えてないのか
農業とか
日本ではそういうのはないってことなのかな

>>271
＞2.人間は人間からのみ生まれる
クローンは？

>>266
SLの段階でそこはクリアされてる。
勝手に服とか飛行機とか作って売ってたりするし。
そこには広告は存在しなかったはず。

>>275
全て自動化。そのために機械がある。

動物から人間を生ませることは可能でしょうけどね。

>>268
最近、フィギュアの弾力化・人肌化が進んでいるので
5年後には可能になると思います。
ただ、性器をリアルに作るとわいせつ物にあたるそうです。

そのため、完全なダッチワイフや人型ロボットは製造不可能ということになります。

トリップというのがよくわからないのでこのままで……。
>介護と性関係でもっともニーズが出そうだけど。
この辺から2045年の性生活っていうのをふと考えてしまいました。
ゲームの話が出たので、その中でもエロゲー、特に抜きゲーが変化するんじゃないかと考えるのですが。
エロマンガやエロアニメ、一部エロゲーでは、精液の映像表現としての顔射が、ここ数年で
膣の断面図＋中出しという表現に取って代わられているような気がします。
もともと顔射というのは、映像表現として本当に射精したことを示すための方法だったそうなのですが
（たとえば殊能将之氏のウェブ日記：「下ネタつづきで恐縮だが、顔射（顔面シャワー）も映像演出の
ひとつであり、ほんとうに射精したこと（＝ハードコアであること）を観客に見せることを
目的としている。中出しだと見えないからね。」）
その表現方法によって、「中出しをしつつ、かつ射精したことを確認することを両立する」ことが
できるようになったと思うのです。これって個人的には本物のセックスでは味わえない視覚で
下手すると本物のセックスより欲望をより良く満たしそうな気がするのです。
自動オナホールのすごい奴（笑）ができて、重み、温もりなども再現出来て、アニメ絵も
実際の女体に近いものも両方投影出来るようになったら性風俗とかなくなってね？
とか思ってしまいます。
>人型ロボット
というのが出ましたが、性的なものだったらセクサロイドよりもむしろこっちの方が
セクサロイドじゃ人工皮膚に覆われてて膣内射精をビジュアルと捉えられなさそう。

（何か自分で書いてることが途中からわからなくなってきました）

>>271
では、ギートステイトの大枠はあくまで「解離的近代」ということですか？

漢字廃止論者とかいますけど、将来どうなると思いますか？
情報化＝合理化だとすれば、今後ますます独自の文化とかが
経済原理からすれば大いにノイジーになったりして、
文化を守るぞ的な運動があちこちで起こるような。
ギートではそこら辺は扱いますか？

>>277
ＳＬ知らないから分からないんだけど（申し訳ない）、
それはリアルマネーに還元されるの？

>>280
最初からわいせつ物では？

>>271
では他の制度を質問します。ゲームで稼ぐのは「お金」でしょうか。
楽天ポイントのような地域(?)貨幣は単一貨幣を脅かしますか。

欲望に忠実ってことなら、セクサロイドは外せない。
ラブドールは、もうあるんだし。

>>
>ゲームのアルゴリズムが人間の脳のそれを超えた
というか、人間の脳でなければ判断できないことのうち
ゲームの体裁を通して判断させることが可能な仕事が
ゲームプレイ・ワーキングになるのでは？

犯罪発生率とか検挙率とかはどう想定しているんですか

>>270
つまり意識下には拘束力は感じない
ある意味重力下に存在してる生物の感覚みたいなものになってくる

その無意識下での拘束力をどこが担うのかが気になりますね

>276
クローンも、
代理母を使っているかぎりにおいて
人間から生まれます。
クローンはそんなに大きな変動ではないと思う。

純粋に体細胞遺伝情報から
人間が誕生するようになることはないということです

>>271
でも2045年だったら普通にクローン人間は生まれてるでしょ
そういう話も読んでみたいですね。あくまで希望ですが

>>284
最近還元されるようになった

ギートの雇い主はどのような設定でしょうか。
ギートがゲームをすることで収入を得るというのは、広告
（etc.韓国のプロゲーマー）という目的以外にちょっと思いつかない。
それともRMT型が前提であって、雇い主という発想自体そもそも
ギートステイトの考える未来像から遅れていますか？

４行以上は読む気にならん

>>281
よくがんがりました

嘉穂の台詞は俺の脳内では桑谷夏子の声に変換されています。

>>292
既にクローン人間は実現可能。

現実はどんどんシステム化されて、生きるためだけのつまらないものに
なりそうですね。お楽しみはすべてネットで。
だからより人間くさい、野蛮で、未開な世界になりそうですね。

>>283
あー、これ、このあいだ話しましたね。東さんお願いします。
漢字は廃止されなくとも、送り仮名とかなにを漢字にするかとかの
ルールは定まっていくんでしたっけ。

リアルでの認証とは外形的・技術的に同一性を特定できる者を
同一者と見なすもの……と考えると、

外形は同一だけど記憶や思考パターンは異なる二者の場合、
リアルの認証世界では同一者と見なされて、
ネット上では別人と見なされる、
なんてことがあるんだろうか。

バーチャルで稼いだ金が
リアル世界で別人に使われちゃうなんて事件が起きるとか。

>漢字廃止論者とかいますけど、将来どうなると思いますか？
ふと思ったのですが、今でも中国語圏がめちゃくちゃデカいので今後も残りそうな気がします。
むしろさいたま市とかもむしろ意外と漢字にされてそうな気さえします。
って、それだとなんかまんま攻殻機動隊ですね（笑）

>>285
いえ。
オナホールはわいせつ物にはあたりません。

また、今までワンフェスで警察が来て逮捕、というケースもありません。

>>295
じゃあ三行でレスを繋いでいきましょうか

>>298
ラエリアンのかたですか？

>>299
じゃあ2045のスポーツについて考えよう

>>281
でもバーチャルにみだと征服欲とかは満たせないから、風俗そのものは残ると思われ

>>281
お前が苦労してるのはよくわかった

>>284

secondlife内通貨リンデンドルは、
日本語版がもうすぐでき、また
日本円に換金する予定のサービスも登場しています。

リンデンドル買取サービス試験運用のお知らせ - Second Life ウェブマガジン 「MagSL.NET」 セカンドライフ ゲーム
ttp://magsl.net/2006/12/post_20.html

>>303
何故「わいせつ物」は違法なんでしょうかねえ。

>>293
なるほど。ありがと。
ただ、それをやるのに時間的投資以外の、
コンピュータスキルがどの程度必要なんですかね。

経済圏＝文化圏ですか

漢字はあってもいいけど訓読が徹底されるべきだ

>>311
コンピュータスキルはあまり関係ないのでは・

>>286
なんかわたしのレスポンスが早いのでわたしから。
これは東さんが言われたことです。
将来的には、ポイント≒貨幣が林立していて、もちろんポイントも
実質的に貨幣として扱われているはず、だったかな？

現実・セカンドライフ　リアルマネー
文化圏と経済圏

>>313
そもそもすべて訓読だったが、中国から来た読みがかっこいいと思い音読みが始まった。

未来予想が読みたい人はクルーグマンの未来予想も面白いよ。
こっちは2096年の未来予想だけど
ttp://cruel.org/krugman/lookbackj.html

>>315
それだと税をとるのも大変そう

私が未来を予言してあげよう。
・2006年秋・あずまん、鈴木健と決裂
・2007年夏・あずまん、桜坂と決裂
・2007年秋・ギートステイト、自然消滅
・2008年・あずまん、いよいよ孤立

２０４５年の話を考えましょう。
この時代には、北朝鮮に何らかの変化（ジョンイルの死去）を経て、東北アジア
に何らかの変化が起こっているでしょう。
北が崩壊しているとして、中国は社会主義体制でやっていけるのか？

>>314
プログラミングとかの初歩的な技術もいらんと？
時間的投資と根気があればできるの？

漢字廃止論って明治時代にもなんかあったような

>>315
ポイントは貨幣と変換できるんだから､基軸通貨が全てでしょうね。

>286
無数の企業が無数のポイントを発行しているとともに
セキュリティそのほかの理由から
現金取引の大部分が電子マネー化している
また、さまざまな権利が
証券化され売買されている世界を想定しています

したがって、
法定貨幣と
それ以外の類似物の差異はほとんどなくなっていて、
各人は、
日本円でいくら
ユーロでいくら
元でいくら
楽天ポイントでいくら
なんとかポイントでいくら
どこどこの株でいくら……
みたいなポートフォリオで
貯金をもっているのではないかと思います

ゲームプレイワーキング（面倒なので以下ＧＷＰ
でやりとりされる貨幣も
複数でしょう

>>312
群青の空を越えて

>>321
つーか2045年だったら、とっくに共産党は消滅して、中国は数カ国に分裂してるでしょ

>>294
SLでモノ造りして稼いでる人はいるんだけど、
結局SLの鯖代払ってるのは誰よって話になると
課金だけでは回ってなくて広告に今は頼っているはず。
2045年には課金だけで鯖が回るようになって
そのアーキテクチャ上で各々がモノ造りして金稼ぐ未来があるかもわからんね。
社会契約としての課金みたいな。

押井守は、ゲームが社会性を持たない唯一の壁は金銭を得られないということだ、
という考えだと、『INVITATION』誌の対談で語っていましたね。


単純に、2045年では、ネットの発達により、人々はそれほど移動しない生活に
移行しているのでしょうか？
それとも、ＩＴのサポートによりとにかく気軽に移動するようになっているのでしょうか？

2045年になればオレの統合失調症も治るのかなあ。。

　　　　/￣川￣ヽ
　　　/::　　　　　　ヽ 　　　　
　　　|　　-　　-　　.:|　　　　なんか眠くなってきた
　　/　　　　E　　:::::::|
/ヽ|　 ヽ　　　　　/　|/,ヽ　　いい意味で
||ヽヽ＿＿＿＿＿...//　||ヽ

>>322
自由自在にそこでの標準のプログラミング言語が扱えるのが原則としての話だが。

GPW

>>294
そうですね。
グーグルアドセンスに形式は近いと思います。
発注主がいて、そのときどきに時間を切り売りする人々がいて、
どこかの企業がそのマッチングをしているかんじです。

>324
>325
ポイントって、ある日突然、法廷貨幣や基軸通貨との交換が禁止されたりしそうでない？

>>325
それってハイエクの貨幣発行自由論みたいな話ですよね。
それってうまくいくんでしょうか？

>>326
すまんわからんごめん

なににしてもあまり変わらないってことみたいですねどうやら

>>328
「税金」導入しましょうよｗ

>>322

再掲すると、

Second Life な日々。 | LSL 逆引き
http://secondlife.drops.bz/?eid=210129#sequel

車や家を作りたいときは、このようなプログラミング言語を使います。

>>320
そうですねえ。東さんはいろんな人とケンカしますからねえ。
でも、わたしは、揉めた人と仲直りしてまたビジネスしたりするの得意ですよｗ

ヴァーチャル内のお金は現実でも換金できることが重要でしょうが、
現実で換金するために稼がれるのでなく、
ヴァーチャルで使うために稼ぐわけですね。

むしろお金の流れは、実生活からヴァーチャルへ
ヴァーチャルの方がお金の使いからに自由度が高いから。

>>330
治るといいですねぇ・・・

>>315
>ポイント≒貨幣が林立していて
貨幣に対する信用が下がって社会が不安定になりますかね

>340
あずまんを末永くよろしく

>>330
倫理に踏みにじないと難しんじゃないかな。
統合失調症のラットモデルなんてできやしないんだから。

政党の話は・・・

ゲームが仕事になるとすると、
ゲームが家庭になりますか。
つまり、SNS内では夫婦だとか。

すみません
早すぎて答えが間に合わない

漢字についてだけど
検索効率や出版効率を上げるために
日本語の表記の混乱がかなり
大幅に整理される可能性はあると
思います

たとえばいまは
ひらがなとカタカナの選択とか
送りがなとか
「たとえば」と「例えば」とか自由だけど
そこらへんは統一される可能性がある

というか統一してほしい
まじで

ギートステイト製作日誌、面白く読ませてもらってます。
東さんの未来学エンターテイメントというエントリーの中で、
『ライフログのデータは個人のものであり、暗号化によって厳重に守られている。
ちなみに、中国では、ライフログデータは国家のものである。』という記述があるのですが、
これは2045年にも中国は共産党による事実上の一党独裁体制が続いていると考えていいのでしょうか？
また、プロジェクト・ギートステイトの中では未来社会を描く中で、
例えばアジアから日本に流出した外国人ギートの問題などに絡めて
日本の国際関係についても言及されるのでしょうか？

>>332
了解。

>>343
ありえないな

>>325
その中でドルみたいな優遇される通貨も出てくると、結局はその通貨に統一されていったりしない？

>>325
地下組織がギートを雇って
電子マネーの発行権を
一部、奪うような事態が
想像されますが、
その辺は、どう考えますか？

>>349
多分続いてると思う。

>>348





　　　統一希望でました

＞＞３２７

大澤さんも言ってるけど、北朝鮮が崩壊しないのは本当に不思議のなんだけど、
現実問題として、ほんかいしないのは何故かを考えるのは無益ではない。
常識的に考えれば、中国も崩壊し、分裂しそうだけど、たぶんそうならない。、
なぜなら、現実は、必ずしも、机上の計算通りにはならないから。

2008年・あずまん、東工大をパワハラでクビ
2009年・あずまん、小説を書くが出版してくれる会社なし
2010年・あずまん、離婚
2011年・あずまん、体重が100キロに到達
2012年・あずまん、ハゲをかくすためにたカツラ購入
2013年・あずまん、痴漢で逮捕
2014年・あずまん、ホームレスといっしょにギートステイト会議を開始
2015年・あずまん、糖尿病に

>ポイントって、ある日突然、法廷貨幣や基軸通貨との交換が禁止されたりしそうでない？
EdyとかSuicaが企業の信用で成り立ってるのを見ると意外とそうでもない気がするんですが。
まさかJR東日本が突然やめるってことはなさそうなわけで。
もし仮に現生並に流通するようになれば円を持たなくても円相当のSuicaでどうとでもなりそうな感じがします。

>>340
それにもレスするんだｗ
ゴシップネタ控えてたのにｗ

>>353
偽札と同じだろ。まあ、それによって世界化崩壊、なんてことはないでしょうね。

>>329
カイヨワの遊び論なんかだと、そういう
生活上の見返りがないからこそ
遊びは「人間的」なのだ、って話になっていたと思うけど、
そういうのはもう古臭い考えとして2045年には消えちゃうのかな。

>>348
今は正規表現で我慢して下さい。

実生活は貧乏で、
セカンドライフでお金を使う方が楽しいという時代が来るのではないでしょうか。

>>348
統一しない方がいいと思うんだが

>>356
だから中強は崩壊しないよ。

>349
国際関係は設定しています
でもそんなにドラスティックなことは考えていません

中国がいまのように
一枚岩の国で一党独裁とは考えていません
ただ、これはあくまでも
小説のための設定で批評家としての予測とは違います

そこらへんは作品で……

>>348
自分的には、むしろ表記の揺れによって検索的権力から
逃れる匿名空間が可能だと思いますが、どうですか。
（同人系の板ではよくスレタイで検索避けをする）

さっきの貨幣が自由に発行されるという話もそうだけど、
ギートステイトは経済学的な部分に関して詰めが甘いという印象だね。

たとえばニートっていう存在は不景気だから生じてくるんであって、
景気が回復すればニートは激減すると経済学者からは言われているけど、
ギートステイトの世界では長期にわたってニートが存在してそうな印象だし。

>>363
実生活の金とセカンドライフのマネーは変換可能です。

学校などを中心とした『教育』は
どうなっているのでしょうか？

>>366
自民党と言うか、日本の保守政党は？

従来計算不可能なものがどしどし計算可能になるっていうことでいうと、
新しい形の法的な訴訟も起こってくるとか。
精神病とかの病名についてもなんか関連ありそうだよな。
統合失調症とかの定義問題でライフログとか使えるんじゃない？

情報ネットワークとプログラミングと魔法というファンタジーの融合

>>371
保守政党は大喜びなのでは？
逆に革新政党が全滅するでしょう。

>>280
ソニーがロボットを作るときに
ローマ教皇に許可を取ったとかいう話を思い出しました。
キリスト教的には、人間に似た生物を作り出せるのは創造主（神）のみだとされるので
人間が人間に似た生物を作り出すことがどこまで宗教的に許容されるのか？
という問題は、大きい気がします。世界三大宗教はどれも偶像崇拝を禁止してますが、
それを拡大解釈すると、イスラム教みたいに人の姿をした絵や彫刻をすべての禁止になるので
工学の進歩と共に、時代に合わせて宗教も変わって来たのだなぁと思います。

>>348
＞「たとえば」と「例えば」とか自由だけど
＞そこらへんは統一される可能性がある
＞
＞というか統一してほしい
＞まじで

リベラリストなんだからガマンしてください。

>>368
>ニートっていう存在は不景気だから生じてくる
不景気とは関係なくはないけど、それだけの要因じゃないんじゃない。
俗な言い方をすれば、欲望を欲望しなくなってしまった人たちなわけだし。

>>375
クソニーはまた調子こいたことしてたんだなｗ

>>348
中国の普通話っぽくなるんですかね。
今の中国語って、発音を全てアルファベット（ピンイン）で指定して
一文字一発音にしちゃってる。漢字も簡略化。
んで、発音に合わせて、文字の統合とかもやってて、
漢字は表意文字なのに、表音文字化してる。

ま、日本語の雑然さはひどいので、
右の人が弱ければ、なんとか整理されるでしょう。

人の価値観や意識をもっとも変化させるのはライフログだと思うのですよね。
すべてとは言わないが、ほとんどのことが記録として残っていく世界。

>>367
瞬発的な小さいものがただただ出てくるだけなのはこまりものな気がするけどなぁ

>325
むろん考えられるし、
そのような事例に社会は頭を悩ましているでしょう

>>379
その方針は最近では躓いてるみたいだけど。

ゲームプレイワーキングで労働形態が変わり
貨幣の相対的な自由化でお金に対する価値感、その流通経路が変わったら
社会のセキュリティ化ってのもあるけど、政治もまた変わらざる得ないんじゃない？

そこらへんはどうなんよ

＞実生活の金とセカンドライフのマネーは変換可能です。

セカンドライフ長者のニュースがあったけど、まだみんな転倒に
気が付いてないのではないかな。
実生活で金持ちをなることを目指すのが正しいとみんな思っているけど、
実生活は、セカンドライフでお金を使う方が楽しいという時代が来るのではないでしょうか。

たとえば実生活で話すよりも、２ちゃんねるで話す方が楽しい電車男のような転倒が
起こると思います。

>358
いやむしろ、止めさせられることはないの？

JR東日本の経営状態が悪くなるー株主総会で決定
投機マネーとかで混乱するー日銀が決定

とか。なんか勘違いしてる？

>>348
なんかNewspeakみたい……

>>380
ということは、人生をやり直したいからライフログ書き直させろよ！
という願望も増えてくるんでしょうねえ。

>>384
別に政治は変わるひつようはないでしょう。

みんなもちつけ

>>368
景気が回復しようとニートは減らないんじゃね？
ネットとかのせいで存在が明るみに出ただけで。

狐憑き→精神病みたいに、技術等の変化で新しく定義付けられるモノとかも出して欲しい。

>>377
経済学者に言わせれば、デフレだから欲望があまりないように見えてるだけで、
またバブルにでもなったらまた欲望が復活するということみたい

100％欲望が経済に規定されてるわけではないけど、かなりの部分が関係してることは間違いないでしょ

>>385
や、その転倒は起きるでしょうが、
いままでの例を見る限り、一部の人に起き、次の世代は次のものを見つけて
いくという繰り返しのような気がします。

＞すべてとは言わないが、ほとんどのことが記録として残っていく世界。

これにどのような意味があるんでしょうか。
すべて覚えていると考えているとぞっとします。
むしろ忘れ方が快楽だと思いますが。

都合の良い記憶をけせる技術の方が、未来的？

二人は今日は素面でやっているのかしら。

ハンドブックに書かれていた他人のライフログに対するアクセス権限を
巡って宗教団体（スーパーハカー）が立ち上がるうんぬんという話が
とても素敵な話だと思いました。情報の集積が「人格」とほぼ同値に
なり、「人格」に直接介入する技術の保持者が神に近しい存在となる。

「私の(ライフログの)中に入ってこないで…」(asuka)
「私の(ライフログ)は3人目だもの」(ayanami)
な世界ですな。

はぁはぁ。

国立社会保障・人口問題研究所の推計によれば、
人口は2050年（平成62年）には、約1億59万人。
その時点での65歳以上人口の比率は35.7パーセント、
14歳以下の年少人口の比率は、10.8パーセントとなることが推測されています。

となると、
ティーンエージャー向けの出版物は部数的に商売にならない
→世界市場向けとなる
→年少者から急激に英語メインの生活となる

つまり漢字は廃れるのでは。

>394
マイノリティ・リポート

労働がゲーム化できるなら、恋愛はもっとゲーム化しそうですが、
ちょっと哲学的な話題に振ると、斎藤環氏が、どんなに現実に近い
イメージでもバーチャルでのセックスはつまらない、性はリアルで、
完全に仮想化できない、と仰っています。その辺はいかがですか。

ライフログの管理権限の問題は大きいよね。
過去の言動を書き換える事が可能なのか
それとも訂正線引いて括弧つけて訂正させるのか。
訴訟時にどこまで公開していいのかの線引きとか

>>386
あるかもね。
貨幣が多元化するってことは、
ひとつの貨幣の通用を停止することに対しても
ハードルが低くなりそうだし。

株のリスク分散みたいに、
保有通貨（ポイント含む）についても
多種併用でリスク分散することが推奨されるのかも。

うーん、つまらない

>>>387
それは極端では。￥？

東さん>>189　

>2045年の日本というか舞台となる「南関東州」では
>リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

とはいえネットな空間では、「個人認証」を逃れる術を偏執的に追及する人々があらわれつづけ、
そのなかで匿名性が維持される、、、と考えてますか？

2016年・あずまん、「動物化するポストモダン2」をついに脱稿
2017年・あずまん、「動物化するポストモダン2」の出版化に奔走
2018年・あずまん、「動物化するポストモダン2」を200部限定の自費出版
2019年・あずまん、体重が150キロに到達
2020年・あずまん、糖尿病で両手指先を切断
2021年・あずまん、口に筆をくわえて絵をかきはじめる
2022年・あずまん、自分は天才だとまだ思っている
2023年・あずまん、ＮＨＫ教育の手話番組で「元批評家のアマチュア画家」として取り上げられる
2024年・あずまん、決裂する相手が誰もいなくなる
2025年・あずまん、「ファウスト」の太田に「君、誰？」と言われる

東さんは中森さんと、宮台さんの結婚式の後新宿に飲みに連れ込まれて、
いろいろ話したそうですが、何を話したのか興味あり。
中森さんは覚えてない、とのこと。

>>394
ほとんどのことを記録できるってことは好きなとこだけ消せるっていう技術と同じじゃないのか？
ライフログの改竄という行為は認められるものなんですか？

>>397
フランス語圏とかドイツ語圏は人口少ないけど健在だが

>>401
基軸通貨の重要性が高まるな。

>>397
それは文字じゃなくて言語ですね

言語は確かエスニシティの関係で沖縄語がどうのっていってましたね東さんが

>>397
親の母語が日本語である限り、それは無いと思います。
政府が公用語を英語にしたりすれば話は別ですが。

>>397
そのころには紙媒体の出版物自体がダメになってると思われ

>>399
そこらへんはちょっと…

>401
ニートは、リスク分散できない。するカネがない。

ゲームプレーワーキングにはまって金持ちになったはずが、
ホームレス。

>>394>>396
人は記憶をけっこう都合良く改変しますよね。
ライフログがそれを許さないならば、ライフログを編集して、
正しい自分史に直さなければならない。
そういう欲望も発生するんじゃないでしょうか。

>や、その転倒は起きるでしょうが、
>いままでの例を見る限り、一部の人に起き、次の世代は次のものを見つけて
>いくという繰り返しのような気がします。

他者とお金以外の欲望の源泉は見あたらないと思いますが。
ネット上に、二つが上陸すれば、リアリティはネットに移ったといってもいいと
思います。そしていつもこの二つはヴァーチャル的、転倒するものですね。

>>401
だから国家みたいに極端に信用度が高いところじゃないと、貨幣なんて発行できないんだよ
JR程度の信用度じゃ、貨幣発行なんて無理

>>412
媒体は関係ないでしょう。

誰か東さん迎えに行って

>>417
基軸通貨以外は全て互換通貨。
常に日本の基軸通貨はエン。

>>396
著生権の侵害だな。

根本的に設定だけ考えるのって意味ないよ。
そのなかでどう生きるかってのがないし。どうやっても
今から離れることができないなら、今のままその設定であれば
どう考えるかっていうシュミレートを最低でもしないと。
TRPGをやって作り込んでもいいかも。思想的にどうなるかはしらんけど。

経済の話が出ていますが、
これは僕が予測しようと思ってできるものではな、
普通に予測書など参考にしてます
いずれにせよ、
2045年までの景気循環などわからないのでく

政治についてですが
政治はむろん大きな役割を果たしています
ただ行政の機能は
かなり民営化されていると予想してます
それにしたがって
政治的決定で決まることの範囲も
小さくなるはずです

教育は……かなりラジカルに
変わっているかもしれませんね
教育の基本は
1.知識の伝達
2.人格の涵養（規律、友人関係含む）
だと思うのですが
1.はネットでもできそうだし
2.は社会のリスク感覚が変わると難しくなるかも

>>397
で、少子化で子供向け番組も激減するから、
子供は、直接セサミストリートみたいな英語圏の番組を
見るようになる。

そのため、日本語しか使えない出版社や放送局は、
中高年向けビジネスにますます専念する。

放送と通信の融合で、英語圏のコンテンツの直接輸入が大量になると
そちらにどんどん順応するようになる、と。

>399　横レスｽﾏｿ｡
＞斎藤環氏が、どんなに現実に近い
＞イメージでもバーチャルでのセックスはつまらない、性はリアルで、
＞完全に仮想化できない、

現実に近い必要がないから、オタク的性産業である程度以上満足できてしまう人間が増えているのでは。
バーチャルでのセックスはつまらないけど、
バーチャルなセックスのイメージはつまらなくないと思う。

よく考えれば自宅ですべての欲求が発散できるなら誰も結婚しなくなるな。

>>417
現実には経済力が弱い国の貨幣なんて誰も信用してなかったりしますけどね。

>>420
互換通貨って、結局その企業の株式を持ってる状態と変わんないじゃん。

要はゲームをすると、報酬として企業の株券がもらえるわけね

>>416
あー、そういうことか。
いま、ネット上のバーチャルは新しいものと思われていて、
それゆえに参加されているかたも多いわけです。
将来的にバーチャルが普通のものになったとき、それでも
参加されるかたはいるんでしょうが、いま参加されている人とは
まったく別になると思います。

東さんが考えているのは、日本の未来？世界の未来？

ライフログの記録を完全に消去してしまえば、
その人はこの世界に実在しないってことになるのかな。

アーサー・ヘイリーの「権力者たち」では
「国籍がない子供＝どの国もその存在を承認していない子供」
というモチーフが出てきていたけど。

>>425
まるで童貞が初体験に対して(ry

>>429
戦前の左翼と戦後の左翼みたいだな。

ライフログが技術的に可能ならば、
ライフログを改訂する人も登場しますよね。
技術の進歩はいたちごっこだとすれば。

>>431
あー、それおもしろいですね。
押井守チックですけど。

>>423
二次創作の関連で言うと、街のビジュアルはどうなりますか。
交通機関は車輪があるか、建物は四角いか、人のファッションなど。

>>431
まあそういうことになるんじゃないかな

その肥大現実化したシステムの崩壊についてはいまのところ考えてないみたいだし

>>423
教育に関して
「知識の伝達」はあんまり重要視されなくなるんでは？
いつでも検索が可能→検索技術や応用なんかの訓練が重視されいそう。

>>415
>>434

でも、映画のマイノリティ・リポートの面白かったとこって、

誰もかれも、ちょびっとしか改ざんできない＝ちょびっとしか自己決定できない
世界になると、そのちょびっとで、どれだけの深いレイヤーの改ざんをやれちゃうか次第になるってことだった希ガス

>>423
『ウェブ人間論』で梅田望夫が
人間の「頭の良さ」は内部記憶に蓄積する能力から外部記憶を操る能力（ググる能力）
へと移り変わるという話をしてたけど
教育に関してもそういうリテラシーをつけるというイメージ？

しろうとさん＝インタヴュアーの流れ？

＞ただ行政の機能は
＞かなり民営化されていると予想してます
＞それにしたがって
＞政治的決定で決まることの範囲も
＞小さくなるはずです

ということは、民間企業が、主導権を強めていくということですよね。
ならば、民間企業は、「大文字の他者」となり得て、それが、新形態の
行政として機能するとは考えられないのでしょうか？

ちなみに任天堂の岩田社長によると
Wiiでダイエット用ソフトがいくつも出る予定があるそうです。

>>439
たとえば、自分のライフログを改ざんするために、他の100人の友人のライフログを変えちゃえるやつとか。

Wiiのダイエットソフト、ぜったい買いますよ！

ふだんの東スレでもみんなもっとこういう話すればいいのに。。。

>将来的にバーチャルが普通のものになったとき、それでも
>参加されるかたはいるんでしょうが、いま参加されている人とは
>まったく別になると思います。

ネットの本質って、電車男にあると思うんです。
テクノロジーはいろいろあっても、結局、話し相手がいるから楽しい。
このレベルでは、実生活もネットも対して変わらない。

いまはネットの方が話し相手を捜しやすい。
セカンドライフの方がお金を使うのが楽しい。

この本質って、テクノロジーと関係なく、実生活、ネット、ヴァーチャルとか
関係なく、変わらないのかと思います。

>>438
「思考力が何よりも重要」であることに人類がいつか気づくことを願う

「とどのつまり」だっけ＞押井
ﾅﾂｶｼｽ

あずまんもダイエットしましょうね!!

>>435
情報テロも発達すると思いますが、どのような形になりますか。
また、情報難民（個人情報が消失）が出て、お金はあるけど
情報的ホームレスになったりする情況はありえますか。

>>447
ヒント：こんぺいとう

>>440
むしろ、基本的なことはググったりwikipediaで分かったりするから、
そこを通り越して閃きとか、無から有を生み出す力を育てていったりするんじゃないか？

>>446
え、桜坂さんＢＭＩ指数とかヤヴァイの？

そういやなんで未来世界はネオリベ化してるんだろう？
さいきんベーシックインカム（基本所得）が議論されてるし、
未来世界ではベーシックインカムが導入されてて、誰でも最低限の生活は
営めるという設定も十分ありえると思うのに

>>444
たしかに！

BMIのIは指数なので、BMIで十分。

>>456
アメリカでは最低賃金保証が、ちょっとしたブームになってるね

ここと制作日誌の復習で忙しいぜ

>>456
それはいまでも

ライフログって感情まで記録されるようになるんですかね

ある事実を見ても、人によってその出来事に対しての認識とか感情は違うし
時間が経てば、ひとつの事実に対する感情、感想、感覚も変わるし。
今思えば、何でこんな娘に惚れてたの！みたいな。
そういうのを記録されたら嫌だなあｗ
思春期の自分なんて見たくないｗ

>>456
「最低限」の基準によるんじゃない？
食って寝ることが出来るだけ、ってのには満足できないだろうし。

>>462
みたくない。。。

>>456
うーん

>440
ちょっと話が変わりますが
人間は外部記憶に頼ることで
頭がよくなるのか悪くなるのかというのは
新しい技術が出ると必ず出てくる話題ですね
（これはデリダのエクリチュールの問題ですが）

2045年の世界で
ひとが日常的になにを「記憶」するかというのは
けっこう面白いテーマです

たとえば、僕ぐらいだと自宅の電話番号はいちおう覚えているけど
最近は覚えていないひとも多いのでは

>>456
> ベーシックインカム

日本が北欧的福祉社会になる可能性は
現状ではすごく低い。
財政事情を考慮しても、ベーシックインカムは無理でしょう。

>>448
現状のsecond lifeの本質って、ネットであることでしょうか？
ネット上のコミュニケートが重要であるなら、2chやSNS、メッセンジャーサービス
のほうが手間がなくていいと思うのですが。

ということはまあ当然与党は保守政党なんでしょうね

>>462
逆に見たいけどなｗｗ

あずまん、どうせお前が予想しても未来はそうならないよ。
桜坂の力を借りても、大塚英志みたいに漫画とかで一発あてたりはできないよ。
だって、その前に決裂するからな！

>>431
出典は忘れたけど、タイは景気が
そこそこいいらしく、
今は、一人っ子政策で戸籍をもたない
中国人の娘がタイに連れられていって
売春させられたりという
現実があるらしい

>>456
それは国連のミレニアムプロジェクトの目標でもあるわけですね。

>>456
BIと新自由主義は逆でしょ。

なんか東さん出てこないなぁって思ってレスすると直後にレスしてるのが面白い

>>466
覚えてない！
っていうか、自分の携帯の番号も、「俺」ってメモリに登録してる。

恋愛とか結婚とかと
ライフログの関係はどうなんでしょう？
彼氏のケータイを盗み見るように・・・・・

>>463
1960年代に書かれた筒井康隆のSF短編はそんな感じだった
働いてるのは高学歴のエリートだけで、庶民はベーシックインカムもらってて
働かなくてすむから一日中テレビ見て食って寝てるだけだって

内部記憶の蓄積がないと外部記憶を操る能力なんて得られないと思うが。
はてなのコンサル程度ならできるか。

>>440
例えば今流行のライフハックってそういう流れですよね。
人間の頭は覚えるためにあるんじゃない。ＴＯＤＯは外部記憶にって感じで。
一定量の経験とか知識を積まないと、
無から有を生み出す力はつかないという問題はありそうだけど。

よく、「これからは知識じゃなくて検索だ」という人がいるけど、
知識を蓄積することは、2045年でも変わらないと思うけど。
頭はからっぽだけど、瞬時に検索っていうのは、無理だと思う。

例えば、物理学をきっちり修めた人と、検索技術だけがすごい
人がいて、どっちが「新しい物理学の理論」を発見できるかって
言えば、前者でしょ。

リーマンでも、新しい商品の企画や、顧客の開拓や、その他
複合的な知的活動は、カラッポの頭で検索しても、キーとなる
概念がわかっていないから、無理でしょ。

どうだろう。

でもその記憶の問題も技術によってクリアされそうっていうのはある。

デビューしてから太りました。ストレスですかねー？

mihimaruGTかわいい

>>466
> たとえば、僕ぐらいだと自宅の電話番号はいちおう覚えているけど
> 最近は覚えていないひとも多いのでは

全部携帯のメモリーから呼び出しているから
自宅の番号なんか覚えていない、という20代男性に
会ったことはあります。

>>476
よく使わないのか個人情報

>>456
１．最近の日本の風潮に合わせた。
２．多少ダークな世界観の方が近未来ＳＦっぽくて楽しい。

このどちらかかも？ｗ

桜坂、なにげにスレ違い

>>468の話は
結局人間のフレーム能力の限界性みたいな話になるのかな。

ある程度の想像力の限界があるから（というかめんどいから）マルチタスクでやらないで
ＳＬ一本で行くとか。

>>466
あー、わたし、自分のケータイ番号知らないです。

>>471
大塚英志みたいなのより、パトレイバーみたく媒体によってテイストを変えてくれた方が嬉しい。
映画では大きな物語を、アニメでは終わらない文化祭的、みたいな感じで。
確かにメディアミックスで大成功するとは思えないけどｗｗ

そうなるとライフログそれ自体が欲望の対象になり、
例えば桜坂さんのライフログのコピーがブートで出回るわけですな。

はぁはぁ。

寿命の話ってもう出た？

>現状のsecond lifeの本質って、ネットであることでしょうか？
>ネット上のコミュニケートが重要であるなら、2chやSNS、メッセンジャーサービス
>のほうが手間がなくていいと思うのですが。

ネット初期に一時期、ヴァーチャルコミュニケーションＶＲＣのブームがありましたね。
そのとき、こんなめんどくさいよりも、テキストベースのコミュニケーションが
早くて、おもしろいと、ＶＲＣは廃れました。

それがなぜ復活しているのか。所有＝お金のリアリティが増している。
セカンドライフでは、コミュニケーションより、お金を稼ぎ、土地を買い、買い物をする
ことが楽しいのでしょう。

>>492
ライフログのブート版ww

>>490
それは結構フツー。
社会人的には微妙にアウトだけどｗ

>456
僕の話はネオリベ化というのとも違うのです


僕は現代社会の問題は（あらゆる社会と同じく）要は

1.みんな好き勝手に生きる
2.社会を安全に保つ

の両立だと思っていて

その解として
1.ネオリベラリズム＋規律復活＋教育基本法とか（強い個人復活＞近代回帰
2.リベラリズム＋みんなちゃんと市民になる＞これも別の近代回帰
3.リバタリアニズム＋工学的管理＋動物化

の3つがあると考えていて
ギートステイトでは3を採用しているわけですね。

>>466
脳と外部記憶がなめらかに繋がってない現状では「記憶する」ことの必要性は消えないだろうけど
もしも、脳に直接記憶を注ぎ込めるようになったら変わってくるのでは？
閃きをコンピューターに任せるにはまだまだ時間がかかりそうだけど、
閃くための材料を集積して、自由にアクセスする技術はそう遠くない気も。

煙草吸いにいってきます

>490
いや、知っておこうよ。。。。

ライフログの共有化を図るような同人市場が存在した場合、
優れたライフログや複数のライフログを再構成した作品などが出回ると思います。

そのときに発生するライフログ性同一障害者はキムタク型、ハルヒ型みたいに、
同じキャラクターを持つ個人が大量発生すると思うのですがどうでしょう。

たとえばうちの会社の４０代以上はほとんどググれないｗ
何のキーワードを入れればヒットするのか想像力がわかないから

>>497
初めて把握した内容

>>491
その前に決裂するだろ。
あずまんがここ数年、プロジェクトを最後までちゃんとやったのはほとんどないだろ。

やっぱライフログもお金でレンタルしたりするんだろな。

>>499
誰だよｗ
勝手に行けｗｗｗｗｗｗ

>>481
「新しい物理学の理論」を発見しよう！
とかといった「知」の野心を持つ人がそもそも
ごく少数派になるのかもｗ

>>462
ヴィトゲンシュタインの哲学的文法だったか、
昨日の歯痛を今日いたがれないというのがあるんですよ。
純度１００パーのクオリアのライフログは不可能だと思う。

ただ、昨日いたがっていたのは他人に確認することをふくめて確証しうる。
だから、感覚は脳のスキャンによって血流量の違いをチェックするとか、
そういう形でのライフログで歯痛のなかった人も歯痛があったことにされる可能性はあるし、
おまえは彼女に惚れてたとされちゃうこともあるのでは。

やべえ、紅茶こぼした

流れをぶった切るけど
冬コミの頒布物はなんか新しいのありますかいな？
多分行きます。

人間の人格的な側面の涵養が難しくなるのは、もしかしたらリアル世界全体において
そういう方向に向かっていくのかな、とも思います

そんなとき、ネットにおける２ちゃんねるやブログといった存在がそれを埋め合わせる
（ノイズ的な関係性がある程度許容され得る、という意味で）ものになっていく可能性
もあるのではないでしょうか

ライフログ性同一性障害、おもしろいですね。

１は宮台で２は北田かな

>>501
ハルヒ顔のタマネギ部隊……

3.リバタリアニズム＋工学的管理＋動物化
ファシズムというかナチズムってことじゃないですか、基本的に。

>>507

いや、物理学者のとおちゃんは、そういう発明的物理学者たちのライフログを
ガキに小さい頃から、ずっとみせつづけるんだよ。

漱石は、日本の近代化は「皮相上滑り」だと言っています。
つまり、外発的だということです。
であるが、オタク文化は内発的だと言えなくもない。
村上隆は、戦後の未成熟化が「オタク」を産んだと言っている。
そうだとするならば、日本は世界に先駆けて、文化を内発的に産み
出してことになる。だけれども、これはどこへと行き着くのか？

東さん！　これこそ、答えるべきじゃないのかい。

>>497
そこの世界の指導者像がうまく把握できないんですよね。
まあ指導者というか権力者の不可視化もテーマの一つなんだろうけど。

>501
これは近いアイデアが企画会議であがりました

そもそも解離性同一性障害の各人格は
ハリウッド映画の人物みたいなのが多く
多重人格とポップカルチャーの関係は深い

日本で多重人格が社会化したら
アニメキャラみたいな人格がいっぱいでてくるのでは、
と素人的に推測します

>>497
でも柄谷行人も言っていたけど、リバタリアニズムは経済的に安定したところからしか出てこない。
日本の未来はともかく、ラオスとかコンゴの未来もリバタリアニズムでいいんですかね。

あー、やっぱ2ｃｈみたいなカオスは未来にもあって欲しいなぁ。

>>476
>よく使わないのか個人情報
小売りのアルバイトをしてたときに個人情報を書いていただくことがあったりしたのですが、
けっこう携帯電話のメモリーを頼りに住所と電話番号を書くお客様がいらっしゃいました。
都市だと引っ越して間もないとか1年や2年で引っ越すということがあるから尚更なのかもしれませんが。
要するに「あれはどこを見れば載っている」という目次を覚えることが現状では強くなっているのかも。

>>497
なるほど〜
>>478で言及した筒井康隆の短編ではベーシックインカムをもらってる
庶民は一日中テレビばっかり見てるから「白痴」化しているとかかれてましたが、
動物化＝白痴化と考えればよさそうですね

>>520
日本の話だろ。ギートは

なんで鈴木健はいないの？＞あずまん
やっぱり決裂？

>>515
Googleはファシズムですか？

>>466
郵便本でも「想起」の話について触れていましたね。
ユビキタス化によって、人が道を覚えているのではなくて、
道が人を覚えていて、「あなたはこっちに行きます」という、
主客転倒の可能性が出てきたりするのはどうでしょうか。

ギートって、要するにいわゆる脱社会的存在でしょ。
彼らをまったりガス抜きさせるための工学的管理。

キンタマでライフログの流出って相当痛いだろうな。
ケツ毛バーガーどころの騒ぎじゃない予感。

>>523
直截的だねw

>>522
はてブとかは特にそれなんじゃないか＞どこを見れば載ってる

>>527
そもそもライフログを追体験できるんだったら、転倒以前に、主客があるのか？

ライフログってどこが管理してんだっけ？
中国は国家管理だったか

>>497
環境管理型権力への抵抗はどのようなものがありえますか。
仮想世界で独立した国家を作ったりする方向はどうでしょうか。

>日本で多重人格が社会化したら
>アニメキャラみたいな人格がいっぱいでてくるのでは、
>と素人的に推測します

それは４、５年前にもう放送済み。
日本テレビのドキュメンタリー。
ナンシー関が「アニメキャラか、ウソくせぇ」って言ってたろ。
ちゃんとおさえておけよ、ずまん。

そもそも、ネオリベとはアメリカの長期戦略に基づいている。
イギリスはアメリカとの蜜月の関係を続けるために「冷戦」というシステムを作った。
これは「対ソ」という名目の上でアメリカはイギリスと仲良くしてくれる。
その代わりアメリカは「防共」の名目で躍進する日欧で堂々と商売が出来た。

ところが日欧の経済的台頭も一段楽したので､アメリカは3極委員会を通じて
日欧に覇権を分散させ(日本は対ソのコストを払わされると思って拒否)、また冷戦を終わらせた。
更に､6カ国協議にも見られるようにアメリカは中国に仕切り役を押し付け､東アジアを中国の覇権領域にしようとしている。
そして、アラブを意図的に混乱させ､またサうじなどの親米国もアメリカをキラワザルヲ得ないように追い込み、覇権の塊を世界中に作りつつある。
それと同時に一足先に覇権化した欧州とともにグローバル化を進め､グローバル化の名のもと各覇権に米国企業を送り込んでいる。

>>532
追体験しようとする欲望がうまれるところ

>>519
じゃきがんｗｗｗ

>>531
ブックマークの時点で、すでにどこかを見れば載っているの感覚だったと思う。
一々URIなんて覚えてられん。

ライフログ・ロンダリングみたいな
ことは考えられないのかな？

>>532
でもどれが、体験でどれが追体験か、区別できるのか？

>>535
偽しろうとが意外に物知りな件についてｗｗ。

>>535
そういう一部の症例のことをいってるんじゃないでしょ。
その程度の話、斎藤環みたいな知人がいる人が知らないわけないでしょう。

>>497

2045年の日本では、経済的な格差は
今に比べて広がっていますか？狭まっていますか？

>>540
kwsk

あずまん、おきて！

>>544
ジニ指数20％台の今より狭まるなんてｗ

ライフログを売るような商売も成立しそうですね

何年か前の「世にも奇妙な物語」で、記憶を売る男の話があったけど、
すごくいい人生を経験した人が、自分のライフログを1千万くらいで売りに出すとか

>>440
に関して。
詰め込み暗記人間の時代は終わりだとか言いたがる人が多いけど
馬鹿だとしか思えない。教科書を読むときも雑誌読むときも
それこそネット上を見て周るときも、常に人間って
手持ちの知識ありきで文章やら概念に触れてるわけだしょ？

情報は外部に置いといて必要なときに調べる？
理解している概念やら知識の量に応じて調べたいものは無限に変わるぞ？

同じゴダールみても色々勉強してて理屈でなにがしか語れるやつもいれば
映像きれいだねとか音楽なんかいいねとかしかいえないやつもいる。

海のもつ意味は、水泳選手にとって如何。カナヅチにとって如何。

ではそろそろ今日の本題です。
「未来に人は動物化するのか、しないのか。」

>>497
Ｓｈｅｌｌ石油が20年後の世界を予測した
Shell Global Scenarios to 2025: The Future Business Environmenttrends, Trade-offs And Choices
という本では、
効率、セキュリティ、社会的統合という要素を挙げていて
世界はこの３つをすべて満たすことは出来ない、
よくて2つで、それによって今後の世界のシナリオは変わってくる、という考察をしています。

> 3.リバタリアニズム＋工学的管理＋動物化

これは「効率」＋「セキュリティ」確保であって、
「社会的統合」は重視されていない未来ということになりますね。

>>546
汐音たんが夜泣きしたのでは。

制作日誌読了。疲れた。。

>>542
>その程度の話、斎藤環みたいな知人がいる人が知らないわけないでしょう。

知らないから書いたんだろうが。
そしてオマイはあずまんと斉藤環が決裂済みなことを知らないｗ。

>>542
多重人格とアニメキャラの話は大塚英志がどっかで書いてたから
それよんだんでしょ

エビちゃんだのタコちゃんだのいうのも、携帯で同じ服売って
ある意味ライフログ商売なんじゃないか？

>>545
>>540
どこかの会社をクビになった、
偏見を持たれる病気を持ったとかは消したい人が
多いと思いますが、その意味でのロンダリングですか？

>>515
全体主義は教育とか警察権力によって社会の統制を図ろうとしたけれど、
新しい世界では「技術的に」それを達成するってことじゃない？

社会が与えてくれるものの「外部」は、端的に見えないから
そもそもの最初から認識すらできない、ということ。

あずまんが「すばらしい新世界」を時々引用しているのは
そういう話なんだろうと思うけど。

>>497
そうですね
意識的にであれ無意識的にであれ、みんなが好き勝手やるけど安全という
不可能とも思われる命題を両立させようとしているのかもしれませんね

「リバタリアニズム＋工学的管理＋動物化」という第三の可能性を具現化したギートステイトでの
新しい情報技術が作り出していく「家族」についてお訊きしたいのですが

おいおい、慰撫の日に、あずまんとさっくと一緒に懸命に話すなんて、雄メーら、卍
で侘しき人々世脳。

>>545
ライフログの中身によって
受けられるサービスの差が
生まれるなら、
ロンダしてくれるメーカーが
あれば、そこの製品は
売れるだろうし、そうでなくても
改造しやすければ、売れるという
のもありえるんじゃないかと
思ったんだけど

>>557
ワロタ

>>558
それでは新しい世界はネオコンワールドだな。
自民党にとっちゃ笑いが止まらん打炉。

たとえば、このあいだ、アスキーの編集部でミーティングしました。
この場合のライフログは、アスキー編集部内にある装置が記録します。
普通の人はこの情報にアクセスできませんよね。

自分で機材をもって自分の行動すべてを記録してる人もいるでしょうが、
ほとんどの人は、そのへんにある機械にライフログの記憶を頼っているでしょう。
その中にはアクセス可能な情報と、アクセス不可な情報、アクセスするのに
お金がかかる情報などがあると思います。

>>549
内田樹がブログで以前そんなこと書いてたね。

>>新しい世界では「技術的に」それを達成するってことじゃない？

そう。
ハイデガーを出すまでもなく、それこそがナチズム。

>>554
アホか？
その程度の話は昔にしているってことだよ。
ＤＩＤの患者の人格類型がアニメキャラみたいなもんだ、って話は既出過ぎだって言ってんだよ。

>515
そういう側面はあると思います。

これはとても複雑なのですが簡単に言います。
ナチズムとかファシズムというのは、
簡単に「ダメ」で切れるものではありません。
なぜなら、とくにドイツのナチズムは、
議会制民主主義に支持されて生まれ
景気回復も順調で国民もハッピーだったからです
つまりは人間はそれを求めているわけです

ではなぜナチがだめだったかといえば、
1.領土を拡張するため戦争を起こし
2.ユダヤ人など弱者をがんがん殺し
3.変なイデオロギーを広めたからです

ではその3点がなかったら？
そういう犠牲なしに
自足する動物的世界を作れたら？

>>549

禿同

脳そのものをいじることができる場合を除き。

ライフログを買っても、結局、自分でも持っていたか他人に証明できない、
しかし、自分ではあると思っている感覚の裏づけがなければ、
自分のものとして体験しきれないと思う。

>520
それはそうです


しかし僕としては
2045年の時点で人類が地球全体の富の再分配に同意しているとは
とても思えない
というか、20世紀後半のリベラルな理論家も
地球全体の再分配はあまり考えていないはずです
したがって、世界規模での富の傾斜は維持され
悲惨な地域は悲惨なまま
豊かな世界のなかで構造が変わっていく

それがいいか悪いかはともかく、
それが可能性が高い話だと思います

>>568
戦争機械

>>557
むしろ犯罪歴（前科）の抹消とかの話じゃないかと

> 1.ネオリベラリズム＋規律復活＋教育基本法とか（強い個人復活＞近代回帰
> 2.リベラリズム＋みんなちゃんと市民になる＞これも別の近代回帰

これは「社会的統合」重視という方向性ですね。
「セキュリティ」は　結　果　と　し　て　確保されるだろう、という楽観的希望。

>>568
べつに国家社会主義が戦争に直結するわけではないが・・

ライフログの発言って誤読の可能性はどれくらい消されるんでしょうかね
人間面と向かって話してても、誤解が生じるのに
ログとして残されたものを後からみると、相当な誤差が生じる気がするのですが

もう寝る

ちゃんと>>でお願いします

>>568
アウトバーンが世界中に張り巡らされる

エンドレスでこれでも聴いとくか…
http://teslakite.com/freemp3s/paprika/

ライフログってなんか発想がベタな感じがするよね。
昔は紙媒体で記録したのが、いまはハードディスクですが、
記録が容易になるほど、記録の価値が下がって、
管理はずさんになるし、さっさとけしちゃうんですよね。

記録にそんな価値があるのかな。

>>579
アウトバーンの替わりに光ケーブルだよ

>>577
俺もそうしようかな・・・

>>559
家族といえば携帯SNSの「モバ家族」なんかは
繋がりの社会性の極みとして現れていると思う

未来世界とかについて議論してる人は世界中に沢山いそうだけど、
議論をするなら、それにまつわる要素や構想をパターン化して
分岐の表だか構図を作ったほうがいいと思われ。
「こんなのどうよ？」とかって盛り上がるのもいいけど、
一応議論済みのやつは全部マークしとけば、
既出の議論とか、すでに飽和に達してる議論をカットできるのではとおも。

>>581
スクリーニングとかゾーニングとか、もっとできるじゃん

>>568
なんか「スペシャリスト」を思い出しますね
ユダヤ人虐殺に関与したアイヒマンの話

アイヒマンは自分は上から命令された決められた仕事（＝ユダヤ人殺し）を
こなしただけだと裁判で主張したわけですが、
ゲームプレイワーキングだと、自分が知らないうちに、ゲームプレイで
誰かを虐殺する仕事に関与していたとかいう展開もありそうですね

>>578
うるせえ、専用ブラウザ使え

>>568
それなりの"個性的な"指導者が必要になると思うんですけど。

社会契約論だと、社会の構成員全ての総意があって社会は成立するってことになっているけど、
社会の細分化が進んだりはしないのかな？

>>576
言った言わない、は回避できると思いますが、
「あの発言の意図の解釈は実はこうだった」という
再解釈のループからは逃れられないのではないかしら。
とすると、未来はすべての人が東スレの住人みたいな
しゃべりかたになるんですかね？
……おそろしい。

>>581
桜坂さんがちょろっと触れていたけど人間の記憶はかなり不確か。
これを痛々しいまでに見せつけるものとして面白いと思うんだけどなぁ。

>>588
専ブラって言わないのﾜﾛｽ

>>585

あーそれいいですね。

「その構想、歴史的にガイシュツ」って参照できるやつを。

>>564
蔵書をバーコードで管理している人がいますが、
個人レベルでの管理は一般的たりえないでしょうか。

>>587
企業だと、たいしたアカウンタビリティないわけだしね。
誰も関心もたないだろな。

東さんまだー？

ﾏﾀﾞｰ

>>571
ええ、そうでしょう。40年たっても、インドシナの山奥や、西アフリカの丘陵で
生活している人たちは、キーボードに触ることなく一生を終えていくでしょう。
結局、東さんが描いている未来には、彼らは登場しないわけですよね。

>>592
伊集院が昔ラジオで言ってたけど
「しゃべり場に出てしまった人はＮＨＫに自分の思春期を永久保存だね」
という恐ろしさというか面白さだよね

>記録にそんな価値があるのかな。
容量が増えたせいでやたらとアニメや映画を録画したまま（もしくはWinnyでエロビデオやエロゲー
落としたまま）必要もないのに残したままの人が多いので価値が下がったにも関わらず
わざわざ消したり何なりしないんじゃないかな、とも思います。
で、それに自動バックアップなりがつけばろくな価値がなくとも蓄積されそうな気がします。

状況を完全に記録するライフログは不可能でしょう。
たとえばリアルな世界の記録とつきあわせて、
ライフログの整合性の高さを競うだけだと思う。

>>590
ミクロな社会は細分化していくが、ビッグブラザーが管理する、みたいな。
ルソー流の一般意思とは濃度が違うのかなぁ

>>600
公共的にね。私秘的になら誰でも。

>>581
「便利なら使う」
その論理が成立すれば普及するだろうし
Web上の自分の行動履歴を可視化するサービスなんかはそういうものとして現れてきてる
http://jp.techcrunch.com/tag/ROOT/

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日本ｵﾜﾀ

>559
家族関係がどうなっているのかは、難しい

問題は二つにわけるべきです
1.親密圏の再構成の話
2.生殖のユニットとしての家族の話

1.についていえば
今後家族観は多様化していくと思います

2.についていえば
これは最終的には、
子育てのコストをだれが負担するかに
かかっていると思います

近代型核家族では、子育ては妻＝母に集中化させていた
それが今後難しいとして、どうするか
ギートステイトだとそこはけっこう
民間企業サービスに移動しているはずですが
実際には「妻仕事やめろ」的な保守化も進んでいるのが現状
さきほどのネオリベ＋近代回帰の選択肢ですね

記憶が完全な形で記録されていても、その時々の感情や経験値によって受け取り方は変わるだろうから、
自分のライフログを読んでるだけでお腹いっぱい、みたいな自閉症がでてきそうだな。

>>591
再解釈のループを防ぐために、セマンティクスが一意に定まる
ライフログ用の言語があれば面白いと思うのですが、夢物語。

ハンナ・アレントは、アイヒマンみたいな、ヒトラーのような邪悪なことを
考えてるわけではないのに、平凡で自分の生活を守ろうと考えてることが
結果としてヒトラーの考えていたような邪悪な結果を招いていしまうことを
「凡庸な悪」と呼んだわけですが、ゲームプレイワーキングは、
アレントがいったような「凡庸な悪」を増す増す引き起こしてしまう結果になりそうですね

>>606
ＴＢＳ実況じゃねえよ、市ね

>>568
独裁主義・帝国主義的ではない全体主義は
全然OKということでしょうか。「情報自由論」でも
価値判断を宙吊りにしていたところはありますが…。
宮台真司氏に対しても、一部のエリートとシステムが
管理しちゃうのは市民社会的にどうよ、と仰っていたような。

>>607
まるでこの前テアトル梅田で観た『紀子の食卓』(ry

>>599
>結局、東さんが描いている未来には、彼らは登場しないわけですよね。
スローライフ（笑）じゃないけど、情報のなんやかんやに耐えかねてそういうところに逃げる
人って出てきますかね？
今だと「携帯は持たないしネットも別にいいや、田舎で暮らそう」くらいで済みますが、
そうやって社会基盤として整備されるとそういう日常生活から逃げるのにもけっこう思いきり？
といっていいのかな、田舎に籠るよりも強い踏ん切りが必要になりそうですよね。

ぶっちゃけた話ログが全部残ってたら、最初の彼女のログだけで一生暮らせると思うｗ

>>602
>たとえばリアルな世界の記録とつきあわせて、
>ライフログの整合性の高さを競うだけだと思う。

じゃあ、分野ごとにライフログが分かれるのか？
エログとか。

桜なんとかさんがもっと出てきて欲しいな
なんかつまみでも食ってるんでしょうか

>>617
本人乙

こないだパプリカ見たせいで、戻って今日は千年女優見てた

ボクが思うのは超越的な第三者が不在になっている（なりつつある）と、多くの
かたがたが言いますが、本当にそうなのでしょうか。

例えば、松坂大輔のことを考えても、超越的な第三者の萌芽を人々が求めている
ように感じます。

人って、本当に真に自由に独立して、自らの意思だけで生きていけるものなのかな。

>>615
あんたｗｗｗｗｗ　同じくorz

>>602
完全に記録する必要はないんだろう。そもそも不可能だし。

ライフログに記述されていないことは、例え現実に起こっていても
それが起きたことを立証することは出来ない
という現実と人工的な記述との逆転が、
むしろこの種の発想のミソなんじゃないかと思う。

>>609
夢物語でしょうねー。

>>615
>ぶっちゃけた話ログが全部残ってたら、最初の彼女のログだけで一生暮らせると思うｗ
すみません。いいかげんいいトシなのにまだ初恋の子でヌケます（笑）。

>>612
価値判断を濃く入れて未来予測をすると

＊自分の理想とする未来
＊警告を与えるためのディストピア

の二つになっちゃいますから、価値判断は入れないほうがいいです。
８割がた説教くさくなります。

>>614
わたしがいっているのは、情報社会から逃げる人ではなくて、
はじめから情報社会から隔絶したところで生活している人たちのことです。

>>610
そもそも悪とすら認識する機会すら奪われるのでは？

>>619
俺もその予定です

今敏監督チェックしておきたくなったので

>568
僕はOKだと言ってません。

そもそも、社会制度とかなんとか主義に対して
ＯＫとかＮＧとか簡単に言えると思わない。
「ファシズム、だめ！」とか言うひとのほうが
事態を単純化しているし人間に楽観的だと思う

>>615
そういう人、いそうですよね。そんで、キモイとか言われる。

仲村みう、好いね。
ランク王国No．１おめで！

東さんの安価の付け方がいまいちわからない件について

>>631
女子中学生であの股の魅せ方はすごいと思います

>>615
彼女からしてみればいい迷惑なわけですがｗ
そういう意味でも、他人のライフログに映ることに抵抗を覚える人が少ない、というのはよくわからない。

>>607
極端に少子化が進んで、子供を産む主婦が公務員になる、
というのはどうでしょう。産んだ子供は政府が買い上げて、
私生児ならぬ公生児となります。社会インフラの一部です。

魔人探偵ネウロじゃないけどログが全部残ってたら
初恋の人をよみがえらせて、バーチャルにタイムリープし続けることも可能なのかなあｗ

>>607
>>271で言ってた「人間は人間のみから生まれる」って設定が無ければ、逆に色々展開出来たのに…。

>>634
なるほど
感覚がどう変化するかって問題ですね

そろそろ2時間になってきましたね。

質問も出揃ったっぽいし、
お開きにしますか？＞桜坂さん

>632
ちなみに僕はMakaEleというのを使っているので
これで機能してるのです

外部的な環境管理による記録が残る状況では、
ライフログと対照させることができる。だから、
外部記憶とライフログの対照情報をもとに「分野ごと」の検索が可能になる…（？

>>637
リアリティ無さ杉になるって。

>>627
動物化ってそういうことでしょ。
自分が行ってること（＝ゲームプレイ）がどのような結果を引き起こすかには
まるで興味を持たず、ひたすら画面に集中してるような人が大量生産される社会
それがギートステイトの描く未来像ですね

ざんねん、みうはすでに女子高生ですね。

>>639
調べてきます

>>591
これは鈴木健氏向けの話題ですが、
再解釈の無限ループを防ぐために、
常にXMLで発言するというのはどうでしょうか。
つまり、「<冗談></冗談>」みたいなタグをつけて、
パフォーマティブな意図を外在化してしまうという。

マカエレ・・・

専用ブラウザユーザーですか

>>642
オタクにしかわからない世界だな。

>>629
いま読んでる本におもしろい話がでてました。
将棋で天才肌の人って、負け筋(統計的にそれをやると負ける確率が高い打ち方)に
こだわってダメになってく人がけっこういるんだそうです。

で、統計的＝経験則でダメだからダメだよね、はいいと思うのですけれど、
人類がダメの烙印を押す事象の選びかたって、わりとバランスに欠けてますよね。

>645
鈴木さんは、実際それに似たアイデアを
picsyブログのどこかで書いてました

>>645
冗談というコトバにさらにタグをつける必要性がｗ

犯罪がどうなってるとか、そういう皮膚感覚の部分をもっとききたい

>>629
既にこんな感じですね。

>かつては主権の一体性や力能をあらわすものだった領土が、
国家の活動において重要性を低下させてきている。
領土を取得することはもはや「中心」国家の覇権にとって
本質的なファクターではない。
国家の存在がますます「脱領土化」（ドゥルーズ＝ガタリ）
してきているのである。
萱野稔人http://blog.yomone.jp/kayano/2006/11/post_b0f1.html

領土の拡大よりもシステム＝アーキテクチャーの拡大
宮台風だとGood Feel Society、頭の良いネオコン

匂いなどもライフログに含まれるそうですが、
それを追体験するデバイスってどんなもんなんでしょう。

神経接続に準ずるような五感を包み込むようなものの場合、
ダイブ中に表示されるインターフェイスにも興味があります。

個人的には、検索バーのようなものがあるとしてキーワードを入れると、
それらの経験の集合が夢のように編集された形で召還されたり、
UIみたいに時空の座標飛行して移動できたりするとおもしろいと思います。

>>639
あー、では2時までにしましょう。

<建前><冗談>オマエばかだなあ</冗談></建前>

>>645
一番下らないと思うね、それ。
自分が真剣に書いたブログに「ネタ」とかタグ付けられる虚しさね。

意図は外在化した時点である意味パフォーマティブから離れる気がする

>>645
それだと、要素(タグ)の意図の解釈が続いちゃう。

>>585じゃないけど、やっぱりＳＦ・未来系の議論でも、
それぞれが夢を語り合うっていうところからいい加減抜けて
体系化されたりしないのかな？あくまで予想の体系だけど。

>>649
最後にもうちょっと桜坂さんと濃い話してくださいよ。

>>660
うん、対話が聞きたいというのはあると思う

>>652
民族主義というファクターが絡むとまた違うけどね

>>658
そして言語ゲームへ

対話ﾄﾞｿﾞｰ

他人の子供をハッキングして、ずっとウソのライフログみせつづけてたら、これ犯罪ですかね？

>>661
そうですね

>>645
>つまり、「<冗談></冗談>」みたいなタグをつけて、
こうタグをつけているけれど
それは実はあえて冗談としていっているんだよ？　っていうような
再解釈のループに陥りそうじゃないですか？
とはいえ、量が多くなるとそんな風にいちいち解釈されることもないかも知れないので
割と現実味もありそうな気がしますが。
ネットでブログ読んだり会話したりしていてわざわざカッコ笑いつきの発言を
そんなに詮索しないような感覚でしょうか。

2時間で1000いくと思ったけど、いかなかったかあ

あと、どっかで桜坂さんが夫婦＋子供の家庭は2045年でもなかなか崩れない
って書いてたけど、かなり簡単に崩れるんじゃないの？

一生結婚しない人の割合って、2045年では人口の半分超すと思う

>661
対話といってもねえ。。。

なんかあります？＞桜坂さん

なんで鬱なんだよ！あずまん。

あずまんのいじめ体験と、子供達へのメッセージドゾー。

>>669

GPWのイメージ（ソースコードの処理）が
まったく沸きません。

もう少し具体例ないですか？

オチのない話でいいから

実は何の打ち合わせも無い企画だったりして。

>>668
たしかこの前のニュースで1990以降生まれの女性は4分の一は結婚一生しないだってさ

非婚が増えるor結婚離婚がより軽くなる

>>670
戦国ランスとかやりたいんじゃね？

汐音たん

>>668
一組の成人＋子供、と書いたので夫婦には限らないです。
まーでも、それなりにつがう人々は残る気がしますよ。

>>668
それはありえないな。夫婦システムは育児ということにおいては
かなり効率的なシステムですからねえ。伊達に三千年以上続いてないよ。

>668
結婚するかどうかはともかく、
子どもを何人作るかで
税制上の扱いが極端に変わるとか、
あるタイプの家族の形態で子育てをきちんとすれば
給付金がもらえるとか
そういう経済的誘導はやることになると思います

クリスマスなのにこんな酷い仕打ちありゃしないよ泣

とりあえずは、今日はｋ様が来なくてよかったな、という

>>649
はい、鈴木氏のネタですが、
東氏が継承するということなので…。
>>650
「(笑(笑(笑)))」的な無限後退ですね。

>>661
そうですね。けっこうな頻度でふたりでは話していますから……。
ふたりのあいだで了解済みのことも多いのです。

>>684
グラデーション、意味画像化

同棲なら他人の子でも夫婦+子供スタイルになるわけだから
形式的にはこの形は多数を占めるんじゃないかと。
結婚制度は破綻するだろうけどね

>>680
夫婦が育児システムとして有効ってことは、子どもを持つことに対する欲求が少なくなっていけば、
結婚なんかしなくなるってこと？

>>685
読者に対する不安になるようなネタ振りをひとつどうか

そうそう人は変わらないということで、まとめますか＞ＡＬＬ

>672
これはとりあえず架空の設定だと考えてください
ＧＰＷの原理を考えるには数論的に飛躍が必要だ、
と鈴木さんも言ってました

で、あずまんは今日のこれ満足いったの？

でもあと1分もない罠

じゃあ二人とも来年の抱負＆宣伝でも書いてくださいよ

>>684
メタは一回まで！
大人の約束だ。

ちんこうｐ

最後に大晦日の告知でも

始発で有馬記念みにいくから、2時間も寝られない罠

>>622 ：名無し草 ：2006/12/24(日) 01:46:51
ライフログに記述されていないことは、例え現実に起こっていても
それが起きたことを立証することは出来ない
という現実と人工的な記述との逆転が、
むしろこの種の発想のミソなんじゃないかと思う。

そうでしたか。その逆転について詳しくお願いできます？

抱負ですか？
ちゃんと仕事してます！(笑(笑(笑)))

>>695
じゃあ再帰させるってのまでおｋにしてよ

そうそう、コミケの宣伝もしないと。

>>700
頑張ってください(苦笑(笑(笑)))

>>698
静岡大学だろ、おまえ

>694
来年の抱負は書けば書くほど、
ネタ提供にしかならないからなあ。笑

まあとりあえず、来年は
有言実行で本を粛々と出し
ギートステイトも粛々と進めますよ

みなさんの期待に十分に答えられるとは思わないけど
生ぬるく見守ってください。

>>700
Lispみたいでワロタ

二次元規制について語ってください。

これどうやって最終回になるんだ？

>>695
では、その「大人の約束」が何であるかを決定する人が
「主権者」（Ｃ・シュミット風の）ということで

>>704
俺は阪大

>>688
すくなくとも、まったくなければ結婚はしないんじゃないかな。
たとえばセックスフレンドや恋人って育児を前提にしてるとは思えない
ただ、現実に関係認知システムとして結婚が有効だということ
そういう社会的縛りは厳然として存在するから。

そこは「生暖かく」だろう

>>691
P=NP問題ですね。

>>639>>654
では最後に、来年の連載の
見所などを改めてお願いします。

>>695
それは規範だ。アーキテクチャで管理するためにタグをつけるということでは

2次元はパラダイスなので規制はないです(嘘
それでは、またー。

おつかれさまでーす

>>705
応援しています（苦笑（諦））

ちっ、去っていったか。

>>715
乙

乙

といったところで、終わりでいいかしら？＞桜坂さん

>1
で告知したように、僕たちふたりの応答を中心に、
質問を拾いあげて編集し、
文章を加えて年末までにCNETに投稿します。

風呂入るか

以上、毎日二次元で抜いてる二人でした。

乙津

結局40年後も人間の力頼りということで

>>715
えー、おわりー？
さみしーな。
ごくろうさまでした。

>以上、毎日二次元で抜いてる二人でした。
えっ
嫁さんは！？

おつかれさまでした。

さて1000目指して頑張るか

乙

>>705
>>715
: :.　　　|　 　 　/.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.,. r-t' ￣::lV' ‐-､:.:＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. :ﾊ
: :.　　　|　　 　/.:.:.:.:.:.／:.:, -'´::::::l　l::::::::::l l:::::::::::::＼:.＼.:.:.:.:.:.:.: : :.',
: :.　　　|　　　/.:.:.:.／.:.／::::::::ｨ::::j　 ':::::::::l .l:::ﾄ;:::ﾄ､::::＼:.＼: : :.:.: : :l
―---､|　　 /.:.／.:／:::::::::::::j l::ﾉ　　',:::::::l　ｌ:l.ヽ:l ヽ:::::::＼:.＼: : : : :l
: .　 　　|　　,.:./:.:,.ｲ:::::::::::::::::j_l:ﾑ--‐'ヽ::::l　`'ト-t--V::l::::::＼:ヽ: : : :l
: . 　　　|　　i/:.:/.:.l:::::::::::::::::ﾉﾚ===､　　∨　 rﾃ==､　V:::::::::::::l＼ヽ: :!
: . 　　　|　　ｌ.:./.:.:.:l::::::::::::::/.ｌ f:::::::ｌ　　　　　　f:::::::l l　l::::::l:::::::l.:.:.ヽヽl
: . 　　　|　　ｌ.:.:.:.:.:.:l::::rl::::ｌﾘ. '弋__ﾉ 　 　 　 　 ﾋ__ﾉ '　l::::::l'i:::::l.:.:.:.:.}:.:{
: . 　　　| 　 l.:.:.:.:.:.:.l::::`l:::::lﾍ.　￣　　　　　　 　￣　　小::ﾚ:::::l.:.:.:.:.:.:.il　＜乙です
: . 　　　|. 　l.:.:.:.:.:.:.:l:::::::::::::ｌ.ﾍ 　 　 　 　'　　　　　　/::ｌ:::::ｌ::::::l.:.:.:.:.:.:.:.l　
: . 　　　| 　l.:.:.:.:.:.:.:.Vｌ::::::::::ト:ヘ　　　　-:-　　　　,ｲ/:l::::::l:::V.:.:.:.:.:.:.:.: l　
: . 　　　|.　l.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.V:::::l:::::::::＞､　 　　　 ,. ＜:/:::::ｌ:::::l:ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
: . 　　　|　{.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.ヽlVV＼ﾊ|｀ '‐-‐' . ﾚvVレVレﾘ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
: . 　　　|　ヽ.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:./　　| 　 　 　 | 　＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
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￣￣｀T_, -‐―'＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|ﾍ, 　l.　 　 　　　 l 　 /|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;へ
: : :.　　|-‐ ￣￣￣＼.:.:.:.:.:.:.:l .ヽ, {--､　　 r--} , ｲ l.:.:.:.:.:.:.:.／. ＼＼
二二二i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞-､.:.:ﾚヘ',＼ニニニﾆ７|__V.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.. ＼＼
: : :.　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.〈　 ＼: : : : :/ /.:.:.:.:.:,イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼

二人ともおつかれさまでした

もう去ってましたね。
では僕もさようなら〜。

これで記事になるのか・・・

ありがとうございました。>東さん、桜坂さん

お疲れ〜ノシ


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

これ以降は反省会＆後夜祭

>>721
東さんも乙
良い年を

しろうとｗｗｗ

>>715 >>733
乙でした

>>733
お疲れさまです。

けっこう疲れるな

おい、おまぇら、いきなりなに厚くなってんだ。

あずまん、もさくらさんもお疲れなんだぞ！

イヴだって、これからあるんだし、もっと、アンクチャーしろよ。

>>733

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜

これからメッセンジャーで掲示板の連中の悪口大会が始まるんだな・・・

>>715>>721
丁寧な回答ありがとうございました。
来年の連載を楽しみにしております。

短い気もしますが、楽しかったです。>ALL

これから嫁とセックスか！

>>715
>>733
お疲れさまでした

なんかちょっと覗いてみようとしただけだったのに
結局二時間張り付いてしまった……風呂入ろ。

どうせ俺たちの陰口たたいてるに決まってるさ

ところで、このスレどうするよ。
スレ主去っていちゃったけど、議論は進める？

>>744
(笑(苦笑(哂)))

>どうせ俺たちの陰口たたいてるに決まってるさ
ライフログがあればこの後二人が陰口をたたいたかわかるのかね？

おわりです。

>>751
何の議論だよ、というかそれをヲチるというオチじゃねえだろうな。この盛り上がらなさの理由は。

それにしても今日はイブかー
死ねるなー

1000まで消費？

実は名無しで潜伏中とかｗ

>>758
桜坂さんなら有りえる。

あーつまんなかった

情報自由論まだー？
が使えなくなっちゃって新たな突っつきネタが欲しいところだ

終了

沖縄語とかいってたのに民族主義の話しなかったな。

期待して損だった

東さん・桜坂さんお疲れ様です。

http://blog.japan.cnet.com/2004/img/geetstate/thumb-170.jpg

まあ実際の話、もっと盛り上がってほしかったな。
もう歳だから、あんまりデカい話しなくなったかー。

2045年のダイエット

　　　　　-=つ＝つ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 ＝／⌒ヽ≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ＾ω＾）=つ `☆;;>>766
　　　=つ　 つ=つ≡ ☆* 　”☆
　 　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

>>755
ｿﾚﾀﾞ!!

>>766

合計体重は？

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

>>753
解った時には別にいいやとか
あんな時代もあったねという感じになってんだろうなぁ…

ワッフルワッフル

宮沢賢治の最高の贅沢は天ぷらそばと三ツ矢サイダー

桜坂が名無しでこの中に紛れ込んでる気がする

自分がチャットは考えながら発言するのは苦手だということを認識したお

>>738
最後に外して素人っぽかったですね。

ところで皆真面目に議論してたので、
ネタを振る機会がありませんでした。

いま「hiroki azuma portal」のトップに
東氏と娘さんの写真が載っていて、ちょっと
甘えん坊さんな表情(笑(笑(笑)))が面白いので、
桜坂氏に感想を聞こうと思ったのですが…。

>>777
でも777おめ

>>773
廻るまわるよ時代は廻る　別れと出会いを繰り返し
今日は倒れたしろうとたちも　生まれ変わって歩き出すよ

>>776
「桜坂的な人格」という以上の情報は特定できないな。

>>778
真性ロリ

>>778
自分もそれは聞きたかったかもでした

残った有志でなんかしゃべるか？
ギート関係で、二次会やるか？

正直桜〜が潜んでようがいまいがどうでもいい件

日本語すらもおかしい＿|￣|○

正直丹下桜が潜んでようがいまいがどうでもいい件

ギーステの二次創作は萌え理論に送ればいいの？

>>778
写真を見るとずいぶん痩せたような…。

よくわかる現代魔法読んだヤシいる？
俺読んでないんだけど。

>>790
ノシ

東浩紀が痩せたときはたぶんガン疑惑が出ます

あずまんの本は全部読んだのに、桜坂洋の本は一冊も読んでない件ｗ

寝るお、皆様乙

なんかねーのかよ2時間は短いわ

ゲームプレイワーキングが空想っていうのが
腑に落ちない。「neet+geek=geet」というからには、
けっこう重要な要素だと思うのですが。

adsenseやMMOなら普通に今でもやれます。

あずまんの本は全部読んだのに、桜坂洋を最近まで桜庭一樹と勘違いしていた件

>>791
簡単に感想をよろ。

祭りの後感が満載の状況で桜坂が1000ゲットするに１００ガバス

>>790
ﾉ

交通機関とかスキャン技術の発達とか
選挙制度のリバタリアニズム的変更とか
いくらでも振るアイディアがあったのに
まったく質問・提案できなかったなぁ('A`)

>>795
おやすみ
>>798
それどころか俺は桜なんとかですませてた

>>798
両人ともライトノベル作家としていい仕事してまっせ。

>>798
桜坂洋と桜庭一樹はデキてるのか、訊くの忘れたなあ。

GPWじゃなくて株ロボなんだよ

追記：
現在、開催中です。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166886296/

ふるってご参加ください。

追記2：
無事、終了しました。
ご参加くださったかた、ありがとうございました。楽しかったです。

あずまんに酒を飲ましておけば
前回のラジオのように面白くなったのになぁ。

あずまんぽーたるの写真変わってたのか今気付いたｗ
なんか悲哀が漂ってるけど

しろうとさん初めまして。
>>778
汐音ちゃん可愛いですよね。
生まれてすぐの頃の、東さん似のボーイッシュな感じから
最近、少し奥さん似の女性的な感じになってきて、
しかし、赤ん坊の肖像権は親権者が持つのか？とか
そのような写真をUPして変質者に狙われないだろうかとか、
そろそろ子役としてタレントデビューするのでは？
などと勝手に妄想してしまいます。

>>799
分かる人にだけ分かるネタが詰った萌え小説。
プログラムを利用して魔法を使うというアイデアが
個人的にツボだった。

>>806

株ロボそのものですか？
それとも、AIによる労働の代理システム一般を指すのですか？

株自体、純粋に数値に還元されているし、
仕事とプレイが不可分なので、確かに
ギートステイトの設定であるGPWとは異なりますね。

>>811
面白くはあった、ということ？
面白くても人は選ぶかもしんないみたいな？

>>812
株ロボそのもの。
"まったり小銭を稼げるシステム"を想定しているんでしょ。

>>813
面白いけど、人を選ぶ面白さ。

>>808
文字として残らない分ラジオの方が気楽なんだろうなあ
と、ライフログな話に戻してみる
・・・けど想定されるライフログってたしか文字に限らないわけだよね？
そこでxmlってアイディアは通用してくるのか？ええ？しろうとよ

>>810
痛いなーお前ｗ

>>815
了解。ありがと。

>>812
http://ja.wikipedia.org/wiki/LTCM
ここを読むと、株ロボに疑問符。
実際、みんなが最適のプログラミング（存在すれば）で
取引したら、どこも損が出なくならなければおかしい。
でもそれはありえない。

あずまんは京アニKanonは見てんのかね。
訊かなかったけど。

>>819
株式相場は
誰かの損失=誰かの利益
じゃないんだよ
ギャンブルとは違う

実は自分も立喰師列伝に出たかったあずまん

>>817
ほめて頂けて非常に嬉しいです。

>>822
まだ好きなのかな？
イノセンス以降微妙な気がしてる。

ある日気がついたら奥さんよりもバストの値が大きくなったあずまん

>>821
ではなぜヘッジファンドはハゲタカといわれる謂れがあるですか？

寝るか…おやすみ…ﾉｼ

>>816
画像認識から自動的にタグをつける技術ってのはぼちぼち
開発されてるみたいだけどね。

写っている人の顔を自動認識してタグ付け、画像検索「Riya」ベータ公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/27/11382.html

まあ、これもいったん文字情報に一元化しないと
処理できないという話にはなるわけだけど。

寝るかの。

>>814

GPWではないけど、アマゾンの小口労働システムである、
Amazon Mechanical Turkを利用したサービスが出てきて
いるようですね。

Casual Thoughts - Gooble CheckoutとCastingWordsを使用してみた
ttp://d.hatena.ne.jp/ktdisk/20061203/1165129463

リスニング教材のスクリプト作成を代行しているそうです。

依頼者→代行業者→アマゾン→誰か

寝るか　ﾉｼ

>>802
＞選挙制度のリバタリアニズム
・一人一票とは限らない
・選挙権パッケージみたいなのがあって
・政策ごとに票を持って売り買いする
・IT系選挙権一票と北朝鮮系選挙権0.3票で交換
とかですね。

しおちゃん4歳に「りゅうちゃん」とか「まっちゃん」というニックネームで呼ばれたせいで20代の体型を取り戻すあずまん

寝るべ

閑散としても、レベルが落ちても、取り合えず千スレを目指してみる。

モノ書くってレベルじゃねーぞ！

とりあえず１０００は目指そう

千

>>816
ラジオだとＧｏｏｇｌｅで検索されない分、気が楽だろうという話ですが
エシュロンは音声も検索可能なんですよね？たぶん。
とした時に、今後はそのような検索エンジンが一般に公開されることもありえる


・・と断定形で終わるのか、ありえるのでしょうか？と疑問形で終わるのか
・・・取り合えずヌルク雑談したい。

ひょっとして俺しかいねぇ？

ﾇ速からきますた

　　　　　　　　　　 ／￣￣ ＼
　　　　　　　　　　0⌒⊂ﾆﾆﾆ⊃　
　　　　　　　　　　　 ﾉlc|*・ｅ・)|l 　このスレはガキサンタが監視しています
　　　　　　　　　　　　と ヽlvl/つ
　　　　　　　　　　ミ　 （ ⌒)_)
　　　　　　　　　　　　　しl|´、
　　　　　　　　　　　ミ （(φ)）

いや、この状態こそが「難民」板だろう。
ギートステイトの登場人物。
・元ゲーマーの老人
・テロリスト
・検索性同一障害の少女
・ギートの青年

50年後の社会で、東さんの生年月日だと元ゲーマーの老人が一番近い。
検索性同一障害＝ライフログ上の輪廻転生を信じる人たち。
ライフログの公開を行おうとするテロリスト、
オープン教（オープン派？）これと、検索性同一障害とは親和性が高いらしい。

>>841-842
初めまして。人がいて助かりました。ニュー速から出張ですか？

ギート＝ＧＰＷって、一時期みんなが流行らそうとして、
結局流行らなかったＳＯＨＯだよね。

SOHOの問題点は、職場の人間関係が無いし、労使管理が効かない点だと思う。
ノルマや納期が設定されても守らせることが不可能な点にある。
ＧＰＷの場合、賃金を安くすることで、例え労使管理できなくても
企業にとってメリットがあると考えているのだろう。

ギート＝Ｇeek＋Ｎｅｅｔ＝ＧＰＷ＝頭脳単純労働者＝若年層
Geek=パソコンオタク
引きこもって
パソコンとだけ向き合って生活して行く若年層の生活を描くのだが
元ゲーマーの老人も含めて、全員がＩＴ関連の人間だ。

>>816
XMLは文字ですが？

>>847
>全員がＩＴ関連の人間だ。
全員がIT関連の人間になるんでしょう。
「インドシナの山奥や、西アフリカの丘陵で生活している人たち」をのぞいてね。

>>847
そもそもが自己満足の物語だから自分と同じの業界の人間を書きたがるのだろうね。

>>849
んなこたないよ。
確かに､第1次産業などは自動化されるかもしれんが、「仕事におけるIT色が強まる」だけで、「仕事がIT関係になる」訳ではない。
製鉄・医療・軍事・化学Etcは「職種」としては残りつづける。

あー すんません。ちょっと勘違い。
忘れてくれ。
>851の通りだと思う。

美青年あずまんのオマンコぺろぺろ

ココも一挙に過疎ったな。。
一時の盛り上がりは凄かったのに・・・

しろうとさん発言集
3 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:05:17
2
53 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:11:14
ギートステイトが来年からMouraで連載開始おめでとうございます。
それで、気が早いですが、書籍化などの予定はどうなっていますか。
また、ギートステイトに関する二次創作はどのような扱いになりますか。

60 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:12:24
いきなり司会役が現れたか。
書籍化などは計画されてはいるけど、
具体的にはいまの段階ではないです。
二次創作は……歓迎、なのかな？＞桜坂さん
64 ：桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI ：2006/12/24(日) 00:13:26
ぜんぜんオッケーだと思います。＞二次創作

66 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:13:48
著作権といえば、電車男やVIP系まとめスレの影響で
２ちゃんねるの投稿規約が変わったので、このスレに書くと
西村博之に著作権（の一部）を譲渡する形になると思いますが、
後でCNETに転載する際にそういうことはもう考慮していますか。

77 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:15:28
>>50
>僕たち二人中心で。
分かりました
>>60
>いきなり司会役が現れたか。
もちろん東先生が主役です。
>>64
ありがとうございます。
さすが、素晴らしい企画です。

128 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:24:16
>>113
ではゲーム機の40年後はどうでしょうか。
最近出たWiiのような変わったコントローラの次世代ゲーム機は
ゲームプレイワーキングの発想から見ると、どう思われますか。
ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。

142 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:27:18
>128
これはけっこう話題になりました。
>ちなみに自分的にはゲーム機をリアルにするよりリアルをゲーム化
>すればいいと思います。例えばゴーグルみたいなのをつけると、
>駅で傘で素振りをしてる親父にはゴルフ場が見えているみたいな。
こういう技術はあると思います。
ただ、ゲームプレイ・ワーキングは、
むしろ実世界と連関がなさそうなゲームの外見に
しているから成立する
人間グリッドコンピューティングシステムなので。
仮想現実の話とは少しずれますが。

146 ：桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI ：2006/12/24(日) 00:28:03
>128
これはこのあいだ週アスで話したことなのですが、
将来的に、リビングにはモニター(相当のもの)があるだけだろうと。
そして、カジュアルゲーマーなどがやるゲームは、その中にある
チップに集約されているだろうと。
一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
その時代の最先端のゲームをしていると思われます。

>>855
ｗ

152 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:29:16
>>142
>人間グリッドコンピューティングシステムなので
なるほど、そういう意味ではPS3のCELLの
グリッドコンピューティング構想の方が近いのでしょうか。

169 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:31:25
>>146
>チップに集約されているだろうと。
情報家電化ですね。情報化屋台の話もありましたが、
ユビキタス化の流れも影響してくるのでしょうか。

170 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:31:29
>>146
>一方で、ゲーマーと呼ばれる人たちは、専用コンソールを使って
> その時代の最先端のゲームをしていると思われます。
そうなの？
僕があのときに考えていたのは、
カジュアルゲームもゲーマーも区別なく、
モニタ一台（PC付き）と
ブルートゥースの発展系かなんかで結ばれた
無数の多彩なインターフェイスというイメージでした。
ハンドルとかゴーグルとか。
内容は関係なく入力装置は多彩になると。

180 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:33:30
>>152
その発展系。
ただ仕事をするのは人間で
ゲーム機はインターフェイスというかんじ。

たぶんしろうとは大きくとり上げられるでしょうな.

188 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:35:10
>>180
>仕事をするのは人間で
>ゲーム機はインターフェイス
人工知能が発達してライバル化することはありますか。
仕事をゲームに変換できるのだから、そのまま処理できそうです。

195 ：名無し草 ：2006/12/24(日) 00:36:02
>>188
ＢＯＴの問題みたいなもん？

201 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:37:17
>>195
そうですね。今のネトゲでも升とボットが跋扈しています

218 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:39:34
>>165>>189
名無しにはフリーライダーとしての側面もあり、
公共性につながりにくいのではないでしょうか。
165 ：桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI ：2006/12/24(日) 00:30:48
>137
日本の掲示板における議論では、
反論が、その人の人格への反論という形をとることが多かったと記憶しています。
名無しというは、名前がないというだけではなく、
「そこに書いてある意見」に反論せざるを得ない。
そのことが重要なのではないかと思います。
だから、本当はIDとかトリップもよくないのですよね。

今回は
桜坂ｘ東の対談にしろうとが油を注いでたという構図ですな。

241 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:42:48
>>189
>リアルな空間は個人認証がはりめぐらされている
人間に近いロボットが認証をすり抜けるような事態は生じますか。
189 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:35:14
>>165
2045年の日本というか舞台となる「南関東州」では
リアルな空間は個人認証がはりめぐらされているわけです。

261 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:46:39
>>253
肉体労働の単純作業が需要があると思うので、
頭脳労働のゲームプレイワーキングを生かすには、
ロボット型の出力装置があった方が良いかと思いました。
264 ：桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI ：2006/12/24(日) 00:47:13
AIの発展は、かつて「宇宙開発はこれくらい進むんだ」と思われたのと
同じくらいのかんじで遅れると思います。
一方、人々の生活を物理的に助けるロボットは普及するんじゃないでしょうか。
271 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:48:31
強いAIの誕生は想定していません。
あと、話は変わりますが、人工子宮も想定していません。
なんでこのふたつを並べるかというと、
2045年の世界においても、
1.人格と呼べるのは人間だけ
2.人間は人間からのみ生まれる
の条件が変わっていないということです。
この2つが変わると
情報技術がなんとかとかいったレベルを
超えた変動が起きると思います。
今回の企画はそれとはちょっと違うんで。。。

286 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:50:56
>>271
では他の制度を質問します。ゲームで稼ぐのは「お金」でしょうか。
楽天ポイントのような地域(?)貨幣は単一貨幣を脅かしますか。
315 ：桜坂洋 ◆wmgLMbz9hI ：2006/12/24(日) 00:54:49
>>286
なんかわたしのレスポンスが早いのでわたしから。
これは東さんが言われたことです。
将来的には、ポイント≒貨幣が林立していて、もちろんポイントも
実質的に貨幣として扱われているはず、だったかな？
325 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 00:56:29
>286
無数の企業が無数のポイントを発行しているとともに
セキュリティそのほかの理由から
現金取引の大部分が電子マネー化している
また、さまざまな権利が
証券化され売買されている世界を想定しています

>>861
しろうとさん司会による東×桜坂対談のような。
そこに外部の人間からの質問が絡んで、
ギートの何に周囲は関心を持っているのか？や
答えるべき質問を拾い上げて制作日誌の最終回に載せるのではないでしょうか？

347 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 00:59:29
ゲームが仕事になるとすると、
ゲームが家庭になりますか。
つまり、SNS内では夫婦だとか

367 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:02:28
>>348
自分的には、むしろ表記の揺れによって検索的権力から
逃れる匿名空間が可能だと思いますが、どうですか。
（同人系の板ではよくスレタイで検索避けをする）

399 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:08:27
労働がゲーム化できるなら、恋愛はもっとゲーム化しそうですが、
ちょっと哲学的な話題に振ると、斎藤環氏が、どんなに現実に近い
イメージでもバーチャルでのセックスはつまらない、性はリアルで、
完全に仮想化できない、と仰っています。その辺はいかがですか。

436 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:14:55
>>423
二次創作の関連で言うと、街のビジュアルはどうなりますか。
交通機関は車輪があるか、建物は四角いか、人のファッションなど。

452 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:17:54
>>435
情報テロも発達すると思いますが、どのような形になりますか。
また、情報難民（個人情報が消失）が出て、お金はあるけど
情報的ホームレスになったりする情況はありえますか。

534 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:30:40
>>497
環境管理型権力への抵抗はどのようなものがありえますか。
仮想世界で独立した国家を作ったりする方向はどうでしょうか。

595 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:41:41
>>564
蔵書をバーコードで管理している人がいますが、
個人レベルでの管理は一般的たりえないでしょうか。

612 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:45:20
>>568
独裁主義・帝国主義的ではない全体主義は
全然OKということでしょうか。「情報自由論」でも
価値判断を宙吊りにしていたところはありますが…。
宮台真司氏に対しても、一部のエリートとシステムが
管理しちゃうのは市民社会的にどうよ、と仰っていたような。

629 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 01:48:05
>568
僕はOKだと言ってません。
そもそも、社会制度とかなんとか主義に対して
ＯＫとかＮＧとか簡単に言えると思わない。
「ファシズム、だめ！」とか言うひとのほうが
事態を単純化しているし人間に楽観的だと思う

635 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:49:57
>>607
極端に少子化が進んで、子供を産む主婦が公務員になる、
というのはどうでしょう。産んだ子供は政府が買い上げて、
私生児ならぬ公生児となります。社会インフラの一部です。

629 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2006/12/24(日) 01:48:05
>568
僕はOKだと言ってません。
そもそも、社会制度とかなんとか主義に対して
ＯＫとかＮＧとか簡単に言えると思わない。
「ファシズム、だめ！」とか言うひとのほうが
事態を単純化しているし人間に楽観的だと思う

635 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2006/12/24(日) 01:49:57
>>607
極端に少子化が進んで、子供を産む主婦が公務員になる、
というのはどうでしょう。産んだ子供は政府が買い上げて、
私生児ならぬ公生児となります。社会インフラの一部です。

しろうとさん以外でコテハンで面白い発言していたのは
オレンジ卿さんと、手塚さん辺りでしょうか？

二次創作推奨をやったのは、ラヴクラフトと書いたのは私。

まあ、今回は質問受付コーナーで
回答編はまた別の機会なんだろうなぁ。

千行かないなぁ

>>828
「あやや」で検索して「前田健」が出て来たら
あやや本人は嫌だろうなぁ。
機械の自動識別では私は前田健か！とぶち切れるよ。

874げっと！

俺は引きこもりぃー――−−−！
戦後民主主義のではなく、
俺の生活のリハビリテーションにこのスレの残りを使わせてもらうぜぇー――――！

やる気がないのさぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

難民28号

みんな、見んな、この板のみんな、こんな板見んな。

関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1166524793/l50
観念スレ
観念して
カンニンして
解任して
カンニング竹山

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

とりあえず、ブリンの『ガイア』とどう違うのか気になる。

882

883

884

885

寝てんじゃ、ねぇぞ！

今から、もう一本、やるぞー！！

おー！

８８８

889

890

891

892

８９３

894

8010721

８９６

897

899!

８９９

９００

９０１

９０２

903

904

905

906

2ちゃんはやっぱりどうしようもないね・・・。

908

909

>>907
Web2.0化する雰囲気が全く見られない・・・

９・１１
小泉元首相による郵政選挙の日

９１２

９１３

９１４

９１５

９１６

917

９１８

９１９

９２０

９２１

９２２

９２３

９２４

９２５

９２６

９２７

928・・・このスレが人大杉だった頃が忘れられない・・・

９２９

９３０

９３１

９３２で〜す☆

９３３げｔ

934

935

936

937

938

939desune

おまいら。。。。

941

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1000

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俺のスレをかってにおわらせるなヴォケ

959

あげ

954

955

９６３

964

よっこらせっくす

９６７

９６６

どっこい処女膜

まだまだヤリマン

９６９

970の奇跡・・・よっこらせっくすとグぐれ

９７１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

９７２

973

974

９７５

９７６

９７７

９７８

979

980

あと20

あと１８

１７

１６

１５

はよ1000いけ

１３

このスレ落としちゃっていいのか？

１２

１１

http://jbbs.livedoor.jp/sports/30770/

8

7

994(6)

5ダール

4おね

3くらざか

2しおいしん

1なばしんいちろう

さっき起きた俺が1000ゲット

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