【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part6

1 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:37:47

このスレは幻想水滸伝の漫画、小説について語るスレです。
ゲームやってないけど漫画と小説だけ読んだよ、という人も熱烈歓迎。
ゲーム本編と比較するもよし、批判するもよし。
ただし根拠の無い誹謗中傷・荒しは原則厳禁、いてもスルー推奨。
sage進行でよろしく。

前スレ　【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part5
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160052065/

2 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:38:37

【漫画】
○コナミパロディコミックシリーズ　幻想水滸伝
・コナミ開発チームによるオデッサと婚約者アキレスの話など
　八至丘翔の漫画有(この頃はまだ一ファン？？）

○角川書店
幻想水滸伝アライアンス
幻想水滸伝カラベル
幻想水滸伝ブランチ
・八至丘翔の漫画(ネタ元・スタッフ)イラスト有。　

○メディアファクトリー
幻想水滸伝３運命の継承者　志水アキ著　全11巻

○エンターブレイン
幻想水滸伝５アンソロジーコミック１～３
・藤田香・みきさと・ほづみりや・騎崎サブゼロ(２～）の書き下ろしイラスト有
　４巻は11月1日発売予定

3 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:39:12

【小説】電撃ゲーム文庫
○幻想水滸伝１堀慎二郎著　表紙/河野純子挿絵/八至丘翔(全三巻）
○幻想水滸伝２堀慎二郎著　表紙/石川史挿絵/八至丘翔(全四巻)
○幻想水滸伝４高瀬美恵著表紙/河野純子挿絵/八至丘翔(全三巻）
○幻想水滸伝５堀慎二郎著　表紙・挿絵/藤田香(二巻まで。以下続刊）

4 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:39:48

【小説／短編集】電撃ゲーム文庫
○幻想水滸伝短編集１
『誓いの斧』堀慎二郎・尾頭
・グレミオが、頬に傷を負うことになった際のエピソード
『紙吹雪の中を』遠谷湊・忍青龍
・アレンの少年時代、グレンシールとの出会い
『ミルイヒ様の優雅でない一日』杜李梨・かんなたかし
・ミルイヒの愛猫ルースが語る、敬愛する御主人様の日常
『おわりの銀、はじまりの金』滝ながれ・石田走
・バルカスとシドニアがまだ下っぱ？だった頃
『空と煙とゼンマイと』遠谷湊・イワマジュンコ
・ジュッポとメグの、からくり丸制作秘話
『夜に煌めく道標』梅田飛猫・八至丘翔
・ノースウインドゥを襲ったネクロードの惨業
『クロミミのコボルトは正直なトコロが好き！』尾頭　※漫画
『幻想水滸伝4コマ劇場』イワマジュンコ ※漫画

○幻想水滸伝短編集２
『雷鳴の刻』天羽沙夜・珠梨やすゆき
・フリックとオデッサの出会い編
『風待ちの竜』滝ながれ・八至丘翔
・ヨシュアとハンフリーが、竜洞で起こった問題事を通して絆を結ぶ
『少年忍者奮戦記～リーダーなんてぶっ飛ばせ！』堀慎二郎尾頭。
・サスケの、文字通り奮戦記
『星剣の輝き』紺野たくみ・石田走
・バレリアの少女時代
『星辰剣さま危機一髪』天羽沙夜・天魏裕
・ネクロードによって母を奪われた少年の為に剣を振るうビクトール
『明日のゆくえ』遠谷湊・杉山真理
・アップルの、マッシュ塾での日々
『幻想水滸伝4コマ劇場』イワマジュンコ ※漫画

5 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:40:30

○幻想水滸伝短編集３
『誓言のエンブレム』天羽沙夜・珠梨やすゆき
・マイクロトフとカミューが互いの事をかけがえのない友と認めあう
『森の詩』滝ながれ・八至丘翔
・キニスンとシロの出会い編
『闇に見えた希望』堀慎二郎・尾頭。
・幼い頃のクラウスが、父キバの戦場での姿を見て…
『消えない足跡』遠谷湊・イワマジュンコ
・傭兵砦でビクトールとフリックに再会するテンプルトン
『死闘激闘黒竜島』天羽沙夜・かんなたかし
・ハイヨーとシュンミンの悲恋と、料理対決の結末
『臨界点』杜李梨・忍青龍
・ルカの少年時代の話
『幻想水滸伝4コマ劇場』イワマジュンコ ※パロ漫画

○幻想水滸伝短編集４
『帰還～Cursed Guns～』天羽沙夜・八至丘翔
・2の、クライブイベントと二人の過去
『星を追う人』滝ながれ・珠梨やすゆき
・シーナの過去話
『人斬り』榊涼介・みきさと
・ゲンシュウの過去
『燃える鉄拳！』天羽沙夜・忍青龍
・ザムザの魔法の修業時代
『ラベンダー・ビレッジ殺人事件』堀慎二郎・天魏裕
・探偵リッチモンドが密室の謎に挑む
『仮面の下』紺野たくみ・かんなたかし
・チャコとシドの肝試し
『幻想水滸伝4コマ劇場』イワマジュンコ ※漫画

6 ：おまけ：2006/10/15(日) 21:41:40

ほりりんによるトンチンカン描写
フレイアドゥール・・・銀髪が汗をかく　困りたいのはこっち
アルシュタート　・・・透ける頬、虹色の唇　
オボロ　　　　　・・・回転する額　
リオン　　　　　・・・長い髪をおかっぱ風に髪をまとめた
シュン　　　　　・・・頬にそばかすをつけた少年

「「「水門？」」」

7 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:42:38

テンプレは以上です。
何か不都合あったら次のスレたてで修正してください。

8 ：名無し草：2006/10/15(日) 21:51:34

>>1
乙
しかし、「痛快に笑う」「シルバーブロンド」「右手の星の紋章」も入れて欲しかった鴨

9 ：名無し草：2006/10/15(日) 22:06:09

おまけでぜひ「飛び乗った。飛び降りた」もいれたいと思いつつ乙>1

10 ：名無し草：2006/10/15(日) 22:22:56

>>8
星の紋章は右手もそうだが、蠢く所もミソかと。
どちらの人面疽様ですか、っていう。

11 ：名無し草：2006/10/15(日) 22:40:50

やめろ！「おまけ」に入りきらない！！

12 ：名無し草：2006/10/15(日) 22:45:51

ツッコみどころ多すぎというか、商業本でここまで文章
狂ってるの見たことない。ここまで慣用句定型句をカン
チガイして意味間違えたり言葉間違えたままで覚えてる
というのはあれか？　ぜんぶ聞きかじっただけで文章を
一切読んでないとかじゃないよなまさか…ふつう程度に
本読んでればそれなりに覚えそうなもんだけど

13 ：名無し草：2006/10/15(日) 23:22:44

まともな人なら、意味を曖昧に覚えてる単語はまず辞書なり何なりで調べてから使う。
ほりりんは、曖昧に思い出した単語や言い回しを何も考えずに文章に当て嵌めて使う。
で、普通の編集は原稿を何度も読み直し修正するべき箇所は修正する。
でも電撃の編集は、原稿を速読と称したパラ読みだけして修正するべき箇所に気付かない。
そんな堀と電撃編集部が組んで最強にならないはずが無い。もう作家も編集もやめちまえｗ

14 ：名無し草：2006/10/16(月) 00:02:10

>>13
すごい勢いでﾊｹﾞﾄﾞ
片方だけならわりとあると思うけど両方がクソってパターンはありそうで
あんまりない気が？
しかしまともに校閲とかしないで速読スルーだとするとほりりんだけじゃ
なく短編集の有象無象の作家についてもほとんど生ログw状態で出てると
いうことなのか？　あらかたクソばっかだったのも納得するぞヲイ

15 ：名無し草：2006/10/16(月) 00:31:19

これもゆとり教育の影響なのか？

16 ：名無し草：2006/10/16(月) 00:44:24

堀りんも担当編集もゆとり世代ではないと思うが

17 ：名無し草：2006/10/16(月) 00:46:51

いや、ゆとり教育世代って最高二十代くらいでしょ？
高卒で編集に就職かなって

18 ：名無し草：2006/10/16(月) 00:56:22

四十前のほりりんと幻水１小説より前からひっついてる関係なんだから
どう見積もっても四十代ぐらいだろ…。

19 ：名無し草：2006/10/16(月) 01:18:55

俺はほりりんより、その編集が残ってる方が不思議なんだが

20 ：名無し草：2006/10/16(月) 09:26:29

作品さえまともならこんなこと言われないのになぁ…。

21 ：名無し草：2006/10/16(月) 14:31:47

堀降板きぼんぬ

22 ：名無し草：2006/10/16(月) 14:46:39

今回のはさすがに編集も誤魔化しきれない・庇いきれないんじゃ
ないかと予想してみる
今回は粉身にもだいぶクレームメール行ってるみたいだし

23 ：名無し草：2006/10/16(月) 16:47:35

挿絵を無くせば一気に人気ガタ落ちだと思うよ
挿絵のために買って挿絵があるからﾏﾝｾｰする信者もいると思うｗ

24 ：名無し草：2006/10/16(月) 16:55:18

幻水２は石川が表紙描いてるから買ったようなもの
石川が表紙じゃなかったら挿し絵が綺麗でも、内容があれじゃ買う気うせるw

25 ：名無し草：2006/10/16(月) 17:02:35

挿絵２００ページ、本文１００ページでおｋ

26 ：名無し草：2006/10/16(月) 17:03:10

皆挿し絵に騙されすぎ！俺含むorz

27 ：名無し草：2006/10/16(月) 17:32:24

挿絵８割でおｋ

28 ：名無し草：2006/10/16(月) 17:42:05

全部挿し絵でおｋ

29 ：名無し草：2006/10/16(月) 17:48:55

むしろ漫画かイラスト集で

30 ：名無し草：2006/10/16(月) 18:40:21

ほりりんのイラスト集だって！？

31 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:03:32

今日近くのブックオフにいってきた
そこで堀の幻水１上巻があったんだ
堀の本に重版なんてかけるわけがない、そう思って後ろのページを見た
そうしたら…初版の横に第九刷の文字がー！

32 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:11:43

一回でどれくらいの量刷ってるのか知らんが
それだけ読む人間がいれば多少のクレームがあったところで
堀使い続けるわな

33 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:18:01

幻水1、つまり一作目だからファンが飛び付いたんじゃない？
あと、不評を知らない人は幻水ってだけで買うのかも

34 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:23:59

上巻とか一巻は結構売れるんだよ……
下巻で九刷とかだったらすごいけど。
まあ、堀の名前じゃなく幻水の名にみんな騙されて買ってるわけだが。

35 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:26:48

九刷って信じらんない！
あの出来で何回も重版かけることもありえない

36 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:35:57

重版って誤字脱字修正するのにもするんじゃなかったっけ

リオンが「ブチのめしましょう！」「ブッ殺す」発言の話は出たっけ？

37 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:37:43

>>36
出てないと思う、それマジですか……orz
kwsk

38 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:38:26

>>35
それだけ儲かれば他人蹴落としても癒着してもそりゃ死守するわなー。

39 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:39:03

リオンアンチスレで出てた
ロイに対して言いまくるらしい

40 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:39:53

ごめん、ブッ殺すじゃなくてブッ飛ばすだった

41 ：名無し草：2006/10/16(月) 19:43:16

>>31
適当に一週間ぐらいで書き飛ばして推敲なしで脱稿
後はほっといても自動的に何度もお小遣いが振り込まれます。

orz

42 ：名無し草：2006/10/16(月) 20:19:51

１巻229ページ。ボズとフレイの回想シーンなんだけど

(ボズに)肩車をしてもらったり、大きな掌に載せられて高く上げてもらったりして
はしゃぐフレイを、フェリドが嬉しそうに見守っていたのを今でも覚えている。

掌に載せられて高く上げる？さっぱり想像できないのですが、俗に言う
「高い高い」をしてもらっていたということ？でも掌に載るって？？
誰か解説してください。

43 ：名無し草：2006/10/16(月) 20:23:06

全長10cmの手乗りフレイ

44 ：名無し草：2006/10/16(月) 20:30:35

全長10cmの手乗りフレイ……
ごめん、ちょっと萌えたｗ

45 ：名無し草：2006/10/16(月) 20:32:31

全長10メートルのボズ

46 ：名無し草：2006/10/16(月) 20:42:04

仰向けに寝転がったお父さんが足の上に子供乗せて
飛行機！とかって遊ぶじゃん
あれの、手バージョン？　デカイ手だなボズ…

47 ：名無し草：2006/10/16(月) 21:03:19

大きな手で脇の下を持ち高く上げてもらったって事だよな？

48 ：名無し草：2006/10/16(月) 21:14:59

本当に小さいときに、父の手の上に両足乗せて持ち上げてもらったことはある。
もちろん高く上がるはずはないが。（足場が小さくてバランス取れない）

しかしこんな文章をまともに読んていたら頭から煙出てきそうｗ

49 ：名無し草：2006/10/16(月) 21:23:06

普通に考えれば
ボズの大きな手で“高い高い”をしてもらって、大はしゃぎしたフレイ
……で、いいんじゃまいかｗ

50 ：名無し草：2006/10/16(月) 21:26:33

ほりりんは「高い高い」という言葉は使いたくなかったんだろう…

51 ：名無し草：2006/10/16(月) 21:34:48

多分そうだろうね
「高い高い」を使わなかったところで、
中身の幼稚さが薄れるというわけでもあるまいに

52 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:15:41

一般的な表現を使わずに捻ったつもりでスベる
こんなんばっかだな

53 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:19:41

>>37アンチスレに出てた

「ウィルド卿は、なんて知らせてきたんだ？」
興味津々のフレイを見つめて、次にサイアリーズが口を開いた。
「それがねぇ、あんたがセーブルの周りで、山賊をやってるんだってさ」
「山賊ですって？」頓狂な声で聞き返したのはリオンだ。
「そんなはずがないじゃないですか！　王子はレルカーに行っていたっていうのに
　そんな暇があるわけ･･････」
（中略～山賊は王子に本当にそっくりでボズやダインでも見分けが付かない。
　そのためセーブルの住民感情が悪化している）
「私、許せません！」と、リオンも同調する。
「必ず見つけだして、偽物をブッ飛ばしてやります！！」
（そのごサイアリーズも賛成、一行はセーブルに行くことになる）

141 ：名無したんはエロカワイイ：2006/10/16(月) 22:05:10 ID:019K4k8W
（関所開門、ボズとダインがやってくるが、黎明の紋章の有無でしか見分けが付かない。
　紋章を見せたことで本物だと理解され、二人に謝られる）
「殿下、部下が無礼を働き、まことに申し訳ございません」
畏まってダインも答えた。
「ですが事情が事情ですので、どうかご理解いただきたく･･････」
「仕方ないですね･･････」ちらと見張り所の兵を見やってリオンが言った。
「それより、思ったより状況は深刻なんですね。何がなんでも
　偽物をブチのめしませんと」
「あたしも！　あたしも絶対ブチのめすよ！」サイアリーズも賛成した。

54 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:22:25

>そんなはずがないじゃないですか！
これは普段使う言葉か？

55 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:24:27

掌に乗せられて高く上げる･･･

ほら！あれだ！キダムとか中国雑技団とかでよくやってる
土台役の人の掌の上に足をかけて、高く放り上げられながら空中で回転とかしちゃうやつ！

きっと王子は幼少の頃からバランス能力を養う為に、遊びながら学んでいたんだよ！
そう思えばつじつまが･･･

･･･合わない･･･orz

56 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:28:13

>>54
そんな事が、有る筈無いじゃないですか！
・・・かな

57 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:28:20

ここはボズ１０ｍ説を推したい
なんかもともと見た目もロボっぽいし
歯車先生の開発した新兵器なんだよきっと

58 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:29:34

ボズの掌、何センチ有るんだよｗ

59 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:31:20

「ブチのめしませんと」

どう考えても強引に敬語に変換したせいで、日本語的に無理が生じている…
ほりりんorz

60 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:33:18

>>59
「ブチのめさないと気が済みません！！！」
とかにしておきゃ良かったのにな

61 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:37:19

>>53
>「あたしも！　あたしも絶対ブチのめすよ！」サイアリーズも賛成した。

頭の回転が悪いヤンキー姉ちゃんみたいだな。
まあ見かけそのまんまだけどな。

62 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:39:16

サイアリーズの場合は、ゲーム中でもヤンキーだったからなｗ
王族の品とかどこにも無かったし、仕方無いかな

63 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:41:31

まだ｢きつくお灸を据えてやる｣
辺りの言葉を使われた方が自然に感じてしまうな･･･

64 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:43:06

それでもゲームのサイアリーズはTPOはわきまえてたよ…
堀はすべて改悪するんだな

65 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:47:45

そして王子の「僕がぬくぬくと育ったお坊っちゃんかどうか思い知らせてやる」
につながるわけか。
偽者イベントが改悪されることはある程度予測できてたとはいえさすがにこれは…

66 ：名無し草：2006/10/16(月) 22:57:46

王子ならせめて
｢僕がぬくぬくと育ってきたお坊ちゃんかどうか、その手で確かめてみるがいい｣
くらいの台詞は言ってほしいぞほりりん･･･(´・ω・｀)
｢思い知らせてやる｣
じゃ、ちんけな悪役か子供の喧嘩の台詞みたいだよ･･･

67 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:04:40

「くそっ覚えていろよ！」と玉子ちまがそのうち言い出さないか心配です

68 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:06:56

「貴様らごときに！！」
とか言い出さないかな

69 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:09:57

そして「豚は死ね！！！」になるわけか

70 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:12:17

ﾙｯ､ﾙｶｻﾏｰ!(ﾟ∀ﾟ)

71 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:13:05

おまえら面白すぎます

72 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:22:39

そのうち「愚民が」って普通に使いそうな王子だよね……
原作もそれぐらいルカってるほうがよかったかもな。
最後に道を誤ってルクレティアに暗殺されるぐらいの勢いで。

アーメス兵の服を着てセーブルを急襲し
王子側に廻したりとか。

それぐらいルカってるよ、これ。悪い意味で

73 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:29:01

そんな策略を書けるほど、ほりりんの頭は良くないです

74 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:34:58

サルムの謀略エンド推奨

75 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:38:40

ふはははははははは！　豚は死ね！！！！
……しかし、蛍も出てこない哀れな兄上

76 ：名無し草：2006/10/16(月) 23:45:44

>>72
それいいなぁｗ
禿上が「ルクレティアは味方も喰う」みたいなこと言ってたから、
そういうエンドがあると思ってたし。

77 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:03:01

>>75
蛍のかわりにﾊｹﾞ上のヒカリ攻撃があるじゃないか！！

78 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:04:09

問題は、それをほりりんが書けるかという点だな

79 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:05:54

>>77
ワビサビも無く、うおっ眩しい！！！だけだなｗ

80 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:08:32

せめて篭城の時にはルクレティアに裏切って欲しかったな
初めての「裏切る宿星」だったらかなり良かったのに

81 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:23:23

そういや、今までの裏切るキャラってみんな宿星外だったなぁ
シュウはいろんな意味で裏切られた事が何回かあったけど

82 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:23:44

ドラートのミアキスイベントが一騎打ちから説得に変更されてたのは良かったな。
ゲームなら一騎打ちでもいいけど。

83 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:26:59

そう？自分は笑えない茶番を無理矢理見せられたような気分だったけど

84 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:31:30

真剣な一騎打ちの時に「ちゅうしちゃいますよ」はねーだろｗ
シリアスなシーンが一気に醒めたね

85 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:34:43

>>84
いや、ゲームじゃなくて小説（もどき）の話ｗ

86 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:36:10

いや、あそこは変更がよかったとかそういうレベルの作品じゃないし

87 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:45:05

騎士が自分の剣を手放しちゃうからなｗ

88 ：名無し草：2006/10/17(火) 00:48:33

たぶん、床に剣を置いて跪くみたいな事言いたかったんだろうな

89 ：名無し草：2006/10/17(火) 01:18:10

一騎打ちに負けると王子死ぬしなあ。ほりりんにしては良い判断だった。

90 ：名無し草：2006/10/17(火) 08:54:18

堀の判断で正しいと思うことなんてないよ
大好きなオリキャラの為にメインのキャラをないがしろにする奴なんだから

91 ：名無し草：2006/10/17(火) 13:52:10

３才くらいの幼児なら私も手の平に載っけて高く上げることはある。
ただ、片手だと危ないから普通両手を使うし、一般的には「たかいたかい」の方が楽。
多分「たかいたかい」を描きたかったんだろうな、と思うけど、
文章的に誤りではないと思うので、突っ込むこともないんでは？

あと「そんなはずがない」は口語ではそれなりに使うし、許容範囲でない？

あんまり重箱の隅をつつくと、批判に説得力が無くなってしまうよ。
あからさまな誤用を叩けなくなるからもうちょっと慎重に。

92 ：名無し草：2006/10/17(火) 14:08:04

>>91
「掌に載せて」は文章的に明らかに変でしょw
単に、抱え上げて高い高いをしてもらったってことを小難しく
描こうとして掌って単語を使ってみたよヘイヘイ、でそのまま
本人も校正も放置、みたいな程度のレベルのことだと思う。

そもそも掌でなんてよほどの赤児じゃないかぎりやらないよ。
フレイが覚えてるとか言ってる以上、ある程度の年齢にはなっ
てる頃の話だし。それこそ小人じゃねーんだからさーw

93 ：名無し草：2006/10/17(火) 14:10:41

>大きな掌に載せられて高く上げてもらったりして
これは文章的に誤りだと思うが……。
それこそ、10センチの手乗りフレイだろ？

>「そんなはずはない」は口語で使う
「そんなはずはないじゃないですか！」は使わないと思う。

94 ：名無し草：2006/10/17(火) 14:18:45

あれ？ほりりん原文は「そんなはずがないじゃないですか！」じゃない？

ていうか基本>>91の言う通りではあるけど、指摘されてる部分では
前後の会話からすると「そんなはずがないじゃないですか」てのは
変だよw

「山賊をやってるんだってさ」
　　　　　　　↓
「そんなはずがないじゃないですか」
て返しだから違和感あるんだよ。会話がちゃんと対応してない。
「
そんなことするはずがないじゃないですか」ならまだしもだが、
どっちにしろ「ないじゃないですか」がクドイから、やっぱ売文
レベルとしてはアウトだ。w

95 ：名無し草：2006/10/17(火) 17:22:19

過去、ベルクートは闘技奴隷だったが、それは半ば自分で選んだ道と言っていい。
ベルクートには身寄りがなく、自分が倒れても嘆く者はない。
それに、強くなればそれに見合った報酬だって受けられる

↑
ゴドウィンの、徴兵の仕方に対するベルクートの思いなんだけど…
ベルクートが、闘技奴隷の制度を容認してるのに違和感を感じた。

96 ：名無し草：2006/10/17(火) 17:31:16

徴兵に対する×
徴兵に反発する〇
ｽﾏｿ

97 ：名無し草：2006/10/17(火) 17:47:43

過去、ベルクートは闘技奴隷だったが、それは半ば自分で選んだ道と言っていい。

ベルクートって、そういうキャラだったか？

98 ：名無し草：2006/10/17(火) 17:51:55

奴隷制度から逃げ出した人間がナニ言ってるんだかwって感じだな

99 ：名無し草：2006/10/17(火) 17:59:33

>>95
やっぱ未プレイで書いてるんだよ

100 ：名無し草：2006/10/17(火) 18:06:09

闘技奴隷制度を止めさせるべく、リムの旦那に立候補した筈なんだがな・・・

101 ：名無し草：2006/10/17(火) 18:08:44

やれやれ
日本語がおかしくないと思ったら、書いてある中味がおかしいよ

102 ：名無し草：2006/10/17(火) 18:59:34

それが　ほ　り　り　ん　クオリティさ

103 ：名無し草：2006/10/17(火) 19:53:06

フォローのしようもないなもう……

104 ：名無し草：2006/10/17(火) 19:56:13

>>99
そのくせ戦闘シーンの描写は、ゲーム画面まんま

105 ：名無し草：2006/10/17(火) 19:59:23

>>104
そうなの？

106 ：名無し草：2006/10/17(火) 20:30:39

そういや３巻の話は聞こえてこないね
もしかして打ち切り？

107 ：名無し草：2006/10/17(火) 20:37:37

この先一年くらい音沙汰なかったらそうかもね

108 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:02:26

>>105
本文うpすると大変な量になるから…

自分はそう思ったってことで

109 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:06:26

>>98
それ以前の問題じゃね？

ベルクートは物心ついたら闘技奴隷だった、じゃなかったっけ…
自分で選んだも何もw

110 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:18:50

これ、未プレイどころか粗筋すら読んでるかどうかってレベルじゃね？
ベルクートというキャラの根幹に関わる所に関して致命的なミスやらかしてる訳だし

111 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:39:51

>>109
個人的にその程度の変更なら許容範囲
でも自分で選んだ道と言っておきながら辛さに堪え兼ねて逃げ出したり
堪えきれなくて逃げた人間が辛いの我慢して強くなればお金も貰えるよ！
なんて考えるのはアウト

112 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:49:04

>>111
お前が許容範囲でも、大抵の人間は許容できないから突っ込んでるんだが。

堀が未プレイ又はプロットかシナリオ流し読みで書いてんのは間違いなさげだな。

113 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:50:34

>>111
改変ならいい

改悪と捏造と勘違いとﾄﾝﾁﾝｶﾝﾁﾝ表現ばかりだからスルーできないんだ

114 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:56:58

>>111
ベルクートと闘技奴隷って、リムの闘神祭の話の核なんだよ
それを改悪されたら、ベルクートの存在意義が根本から狂うだろーよ

115 ：名無し草：2006/10/17(火) 21:58:48

>>112
だから個人的にだって言ってるじゃん
他を否定してるわけでもない
それにベルクートのキャラで重要なのは生い立ちより
闘技奴隷制度に対する考え方じゃない？
そこがブレてさえいなければ良いよって言ったつもりなんだけど

116 ：名無し草：2006/10/17(火) 22:05:25

＞闘技奴隷制度に対する考え方
これほりりんベルクートは肯定してるんだっけ？

117 ：名無し草：2006/10/17(火) 22:08:27

>>116
>それに、強くなればそれに見合った報酬だって受けられる

118 ：名無し草：2006/10/17(火) 22:41:24

>>111=115はゲーム本編を把握出来てない堀読者ってことでFAか

119 ：名無し草：2006/10/17(火) 22:49:13

>それに、強くなればそれに見合った報酬だって受けられる
闘技奴隷時代のベルクートは大して強くなかったから、闘神祭でバレなかったんだろ？
強くも無いくせに何言ってるんだって話だ

120 ：名無し草：2006/10/17(火) 22:52:07

仲間にするにはフリーキャラだが、ゲーム本編では大事な部分を担うキャラだぞ＜ベルクート
闘技奴隷制度に対する考え方が、思い切りブレてんじゃんｗ

121 ：名無し草：2006/10/17(火) 22:53:29

>>118
だろうな。
これを許容できるなら、ゲームを知らないんだろう。

122 ：名無し草：2006/10/17(火) 23:27:18

>>120
だよな
>>111自身、>>115での発言とブレてるしw

123 ：名無し草：2006/10/17(火) 23:44:33

別に堀読者でも儲でも構わないが堀ベルクートを許容した覚えはないよ

闘技奴隷制度に対する考えがブレてなければ良いよ、って暗に
堀ベルクートはそれすら出来てないからアウトと言ったんだけど
まあもうどうでもいいや

124 ：名無し草：2006/10/18(水) 00:40:46

確かにゲーム本編、特に序盤においてベルクートは物語進行に絡む重要人物だけど、
堀と編集にとってはどうでも良いキャラってことじゃないの？

125 ：名無し草：2006/10/18(水) 01:51:41

> 堀と編集にとってはどうでも良いキャラ

ま、結局はこれにつきるんだろうな……
ほりりんもかなり怪しいけど、編集が未プレイはガチだな。
やってたら突っ込み入れないとまずいところだろ。

それにしても、文章力でこれだけ突っ込みがある上に、中身さえも
ここまでgdgdてのはすごいな。たいがいのノベライズはクソだが、
普通どっちかはまあ許容レベルなもんだけどな。

126 ：名無し草：2006/10/18(水) 02:37:17

「みんなで考えた幻水５小説」
を書きたくなってきたなｗ

127 ：名無し草：2006/10/18(水) 06:07:31

一読者レベルでもこれぐらいツッコメる間違いを簡単に
スルー（ほりりんの方はたぶん素で気づいてない）する
電撃編集の職業倫理が真面目に心配

仕事しろよ…

128 ：名無し草：2006/10/18(水) 07:29:26

ルカ様スレで
「小説って一応コナミの幻想スタッフに見せて
OK出たら載せてたって聞いたような気もするんだが」
こういう書き込みを見たんだが・・・
ほりりん小説にコナミスタッフのチェックは無いのか？

129 ：名無し草：2006/10/18(水) 07:38:17

５７３スタッフのチェック･･･(・∀・)

あったらこんな小説世に出回ってないと思う

130 ：名無し草：2006/10/18(水) 07:58:36

キングがチェックする
↓
リオンﾏﾝｾｰ
↓
GJ!
文章？構成？本筋？
ﾅﾆｿﾚ美味しいの？（´∀｀）?

131 ：名無し草：2006/10/18(水) 08:17:59

幻水短編集についてのコメントコピペ

>プロット段階でメーカー様にご確認いただき、細かい点での設定誤りなど
>での修正等を経て執筆いたしました。総じてメーカー様サイドは短編集の
>スタンスに対して大変に寛容でいらして、大きな変更を指示されたものは
>なかったように記憶しています。
かと言ってもちろんやりたい放題（笑）なわけではないので、プロット段階
>でも執筆にあたっても、ゲーム本編と齟齬が出ないよう、あるいは元設定
>やキャラクターの印象を壊してしまったりしないよう、書かせていただく
>わたくしの方もその点にはかなり気をつけたつもりです。

幻水も他のはちゃんとメーカー確認とってるみたいだよ。
なのにどうしてこんなことになるんだろうほりりんの幻水Ｖ…

132 ：名無し草：2006/10/18(水) 08:19:33

書き忘れたけどこれ天羽氏サイトのメルフォレスのコメント

133 ：名無し草：2006/10/18(水) 09:35:09

短編でさえこれぐらいゲームに気を遣ってるのに…

134 ：名無し草：2006/10/18(水) 10:19:13

まあ制作姿勢に比例した出来にはなってるよな実際

135 ：名無し草：2006/10/18(水) 13:19:37

ほりりん＋チェックがキングじゃあなｗ
こんな糞小説を一般によく出せるモンだ
津川のチェックだったら、あんなベルクートになっていなかった・・・かも知れない

136 ：名無し草：2006/10/18(水) 13:28:57

>ゲーム本編と齟齬が出ないよう、あるいは元設定や
>キャラクターの印象を壊してしまったりしないよう

堀に聞かせたい

137 ：名無し草：2006/10/18(水) 14:11:30

＞堀に聞かせたい

堀「なに、それおいしいの？」

138 ：名無し草：2006/10/18(水) 16:16:13

あれ？結局３巻っていつ出るの？来月？

139 ：名無し草：2006/10/18(水) 17:16:58

>>130
>キングがチェックする
>↓
>リオンﾏﾝｾｰ
>↓
>GJ!

マジレスすると長い髪をおかっぱ風に髪をまとめたリオンをキングが認めるかどうかｗ

140 ：名無し草：2006/10/18(水) 18:15:38

桜色の頬で認めたんじゃまいか
ママンの透けた頬とかさ

141 ：名無し草：2006/10/18(水) 18:35:18

それにしても村山は堀をどう捉えていたんだろう
２外伝では同じ製作チームになった関係だったよな…

142 ：名無し草：2006/10/18(水) 18:54:44

電撃から言われたから、大人の付き合いしておくか
どうせ外伝なんて趣味の域で作ってるファンディスクだからな
……くらいじゃねｗ

143 ：名無し草：2006/10/18(水) 18:58:12

村山とほりりんって、年齢同じくらいじゃなかったっけ

144 ：名無し草：2006/10/18(水) 19:03:58

義理

という言葉が頭に浮かびました

145 ：名無し草：2006/10/18(水) 19:21:04

>電撃から言われたから、大人の付き合いしておくか

キングとほりりんも似たようなものかもなｗ
ブログでの絶賛放置振りとかからもそう思えてくる
リニアモーターカーのことを書くぐらいならもう少しほりりんを紹介してやれよｗ

146 ：名無し草：2006/10/18(水) 19:26:12

キングがそんな大人には見えない件について

147 ：名無し草：2006/10/18(水) 19:31:56

じゃあほりりんはキングのお気にめさなかったから、子供らしくスルーしてるんだよきっと

148 ：名無し草：2006/10/18(水) 20:11:23

これだけクレームついてもほりりんが下ろされなかったら癒着決定かな？

149 ：名無し草：2006/10/18(水) 20:26:07

>>141
村山が関わっていた頃の堀は、文章は下手だけど額が回転したりは
してなかったんじゃないか？　シナリオは台詞がメインだし、
本と違って手直しがバンバン入るし。

しかしぶっちゃけ回転額とまではいかないが他のノベライズ作家も
文章力は似たり寄ったりだぞ。たまたま某誌の連載ノベライズを
立ち読みしたんだが、ほりりんよりも稚拙だったww

150 ：名無し草：2006/10/18(水) 20:46:17

>>149
底辺を見たってキリが無いだろ
だからって、堀でいいのか？

151 ：名無し草：2006/10/18(水) 20:55:45

>>150
いやマジで酷かったんだよwww
ほりりん以下っているんだなーと。

152 ：名無し草：2006/10/18(水) 21:22:04

>>151
堀以下かｗ
その辺のサイトで同人書いてるヤツの方がいいかも知れないな

153 ：名無し草：2006/10/18(水) 21:33:11

堀以下がいっぱい
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

154 ：名無し草：2006/10/18(水) 21:33:19

そりゃ堀以下も腐るほどいるだろう。
面の皮の厚さも堀並かは知らないけど。

ここまで設定っていうか、原作を無視したノベライズは珍しいよ。
外伝的なオリジナルエピソードならまだしも、ゲーム本編の話のはずなのに…

つか、何でそんなルカ様的又は好戦的な選択肢ばかり選ぶのか不思議。
選択肢として存在する以上はｱﾘなんだろうけど、どこが穏和な王子なんだか。

155 ：名無し草：2006/10/18(水) 21:43:14

天羽版だったらと思わずにはいられない。

156 ：名無し草：2006/10/18(水) 21:50:46

>149
まぁ他ゲの話になっちゃうんでアレだが自分も最近某ゲの別冊
目当てにコン○テ○ー○って雑誌初買いしたのよ。いやもう、
それの本誌に連載してるっぽい小説ノベがヒドくて、マジで、
シナリオのト書きレベル。（「○は笑った」「○が怒る」、
「○が走って」＋台詞、みたいな文の羅列しかない）。
幻水ぐらいしかノベライズなんてホント買わんから堀ってのは
最低水準だと思ったんだが下には下がいるんだなぁ、と変に
感心したさ。
雑誌は速攻で捨てた。

157 ：名無し草：2006/10/18(水) 22:18:37

ト書きVSキャラクターの改悪
どっちが読み手の神経を逆撫でしないんだろうか

158 ：名無し草：2006/10/18(水) 23:28:15

船酔いに「かかる」っていうのはほりりん語ですか

159 ：名無し草：2006/10/18(水) 23:28:27

幻想関係ないけど

小説英雄伝説III 白き魔女
■商品内容
人気作『白き魔女』がついに小説化！クリスとジュリオの「巡礼の旅」を小説で楽しもう。
著者はゲームのノベライズを多数手がける堀慎二郎氏、イラストはギンカ氏

160 ：名無し草：2006/10/18(水) 23:34:25

「船酔い」は「はしか」みたいな病気なんだよ（笑）

161 ：名無し草：2006/10/18(水) 23:58:00

未だに１小説でのネクロードイベント割愛を許せない自分がいる

162 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:01:36

英雄伝説ファンカワイソス。

163 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:06:26

>>156
某ゲって、うたわれるものか
天羽氏の短編よかったね

164 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:19:11

>>161
逆に考えろ
ヘボい文章で書かれてイラつくよりマシだ

165 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:32:01

>>161ﾊｹﾞﾄﾞ

166 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:32:04

>>161
ネクロードの設定や性格が改悪されていたり、ビクトールの反応が違ったりしてもいいのか？

167 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:44:11

>159
一つのシリーズをコネでしがみついて書いてるのを、多数手がけるっていうのか･･･

そのゲームは知らないけど、ファンの人ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

168 ：名無し草：2006/10/19(木) 00:51:37

ビクトールは星辰剣を掲げてネクロードに斬りかかった。
ネクロードはそれをひらりと避けた。

とかにならなくてよかったじゃないか

169 ：名無し草：2006/10/19(木) 01:06:10

161だがおまいら㌧クス
そうだな、改悪されるよりマシだったと思う事にするよ…

170 ：名無し草：2006/10/19(木) 01:16:12

>>162
Amazonで調べたところ、その後同シリーズの小説は発売されておりません。
このことから考えても相当評判が悪かったようです。
白い魔女というゲーム自体はかなり人気があるみたいですね、ご愁傷様としか言い様がありません。

ちなみに同ゲーム会社のもうひとつの看板ゲーム『イース』の方はスクエニの大場惑という人が書いていて
ゲームの１～６に加えて作家オリジナルストーリーの外伝も出ていました。

171 ：名無し草：2006/10/19(木) 01:46:56

>その後同シリーズの小説は発売されておりません。
堀ｸｵﾘﾃｨの威力は抜群だなｗ
やっぱり電撃が異常としか思えんｗｗｗ

172 ：名無し草：2006/10/19(木) 03:54:03

>163
そうそれ。
ちなみにアレな出来の小説ってもちろん別冊の話じゃないよ。w
短編集買ってないから天羽氏知らないんだがうたわれのは確かに
面白かった。（短いから単純には比べられんけどさ）

ところで堀よりもっと下手なのがいるさと言っておいてあれだが
上のレス読んで英雄伝説が堀の毒牙にかかってると今知って結構
ショックなとこだ。マジなのか…orz

173 ：名無し草：2006/10/19(木) 04:05:24

マゾ、いやマジ

174 ：名無し草：2006/10/19(木) 04:22:59

英雄伝説３て電撃じゃないんだな
一冊はしょうがなく出したがあまりのヘボさに
そのまま一冊で切られたってことかねコレ？
実に常識的な判断だ＞出版社
普通切られるってデコとか回転してちゃ…

175 ：名無し草：2006/10/19(木) 04:36:47

ちょww密林にほりりん英雄ノベ確かめに行ったらレビュ一件もないんですが！ww
それにしても幻想水滸伝短編集Ⅳに中古2980円よりって価格は……ブコフで
100円ぐらいで買えるんじゃないの？

前にほりりんノベル九刷とか誰か報告してたけど短編集て再販かかってたり
すんのかね。

176 ：名無し草：2006/10/19(木) 05:09:11

>>158
ま、常識的には普通「船酔いする」「船酔いになる」だな。
常識的には。

ほりりんには通じないが。

177 ：名無し草：2006/10/19(木) 08:28:48

>>163
天羽?うたわれ書いてんの??
kwsk

178 ：名無し草：2006/10/19(木) 15:41:18

小説読んでないけど>>6の「回転する額」に爆笑ｗｗｗ

179 ：名無し草：2006/10/19(木) 17:58:54

>>177
いま出てるコンプティークに
うたわれの別冊付録がついてるんだが
それにケモノキャラメインで短編書いてる。

180 ：名無し草：2006/10/19(木) 18:20:57

「船酔いにかかる」は誤用ではない気がするけどなぁ
一般的な言い回しではないかも知れないが

181 ：名無し草：2006/10/19(木) 18:59:41

『病気』に冒されることを『病気』にかかるって言うね
けど、船酔いってのはかかるとは言わないと思う
ものすごく個人的な意見だけど・・・

182 ：名無し草：2006/10/19(木) 19:03:42

ほりりん語は、言わんとすることは何となくわかるんだよ。
ただ言い回しが斜め下にハズしている感じがする。

183 ：名無し草：2006/10/19(木) 19:35:09

堀先生は僕たちに大事な事を教えてくれました…
そう…日本語を学ぶ事の大切さです

184 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:14:15

>>179
ｽﾚﾁなのにﾚｽthx
うたわれ好きなんで探してみるわ

185 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:15:29

>>180
試しにぐぐってみたけど、
使ってるひとはいなくもないけどやっぱ「～になる」が
圧倒的に一般的ぽい。辞書にも「～にかかる」はないし。
日本語の勉強になるね。ほりりんありがとう。

186 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:23:53

国語の教材で出してみたらいいよ
「間違った日本語探し」というタイトルでｗ

187 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:26:17

1巻でリムがギゼルに「わららの家族を奪ったおのれがっ！」と
言っているのはガイシュツですか？

188 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:27:03

藁ら
藁ら
クララ

189 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:31:08

>>187
残念な事に初出のはずです
流れが速くて自信がないがｗ

190 ：名無し草：2006/10/19(木) 20:36:13

何がおかしいのかと思ったら…
怒りの余り舌を噛んだ姫様ｶﾜﾕｽ

191 ：名無し草：2006/10/19(木) 21:18:03

>「わららの家族を奪ったおのれがっ！」

台無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無し草：2006/10/19(木) 21:28:58

( ^ω^)「姫様可愛いお。でもサイアリーズ様の方がもっと可愛いおｗｗ」

193 ：名無し草：2006/10/19(木) 21:35:35

そういうのは誤植の可能性もあるから、堀を責める気はない

だがリオンのロードレイクへの「じゃあラフトフリートに来れば」という
無責任かつ無神経かつ越権行為な台詞をランに言わせたり、
ルクレティアがロードレイクやラージャ達に「お手並拝見」と一人ごちるwという表現は何かおかしい
ルクレティアは敵か？腹に一物あんのか？
内心で「お手並拝見」なんて、相手を見下してるだろ

194 ：名無し草：2006/10/19(木) 21:40:17

２巻、地の文でまだ仲間じゃないオロクが「王子殿下」と連発してるのが違和感あった。
「王子」でいいだろ。

195 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:03:44

「宿のロビー」「マリノがフロントに立ち」
……ほりりん……

「必ず、黄昏の紋章を取り上げるのです！！」←ゼラセ様
取り上げるって…子供から玩具を奪うみたいだな

196 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:13:07

３巻は出るのかのう

197 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:15:16

>>195
ロビー
フロント

なんつーか

頭悪いんだなほりりん。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

198 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:19:08

>>194
ゲームじゃ王子王子言ってたが、本当は「殿下」や「様」をつけるのが正しい日本語。
女王「陛下」や皇太子「殿下」みたいにな。
まぁほりりんはただ文章力の無さで「王子殿下」連発したんだろうがなｗ

199 ：194：2006/10/19(木) 22:21:42

>>198
違う、そういう意味じゃないよ
「敵」であるはずの王子に敬称をつけてる違和感を言ってんだが…

200 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:24:36

>>198
王子に「様」は正しい日本語じゃないよ
まあ日本の皇室に「王子」「王女」という身分はないがな

ついでにおまいさんは読解力を磨け

201 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:26:49

一番吹いたのはモルーンの表現

モヒカンビーバー

202 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:29:45

ほんとにこれメーカーチェック通ってんの？
信じられん

203 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:32:37

チェックしてる人が、ゲームと関係無い部署のﾔｼなんじゃまいか

204 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:42:03

未読なんだが、まさかメルーンは「眼鏡ビーバー」じゃ･･･

205 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:42:10

素通りしてんじゃない？＜メーカーチェック

出版前にここにうpしてくれたら、皆で赤ペン先生になるのにな

206 ：名無し草：2006/10/19(木) 22:57:59

>>205
日本語と設定の両方をチェックしてやるよな

207 ：名無し草：2006/10/19(木) 23:10:04

「全部書き直して」の一言で終わるかな

208 ：名無し草：2006/10/19(木) 23:12:03

原稿が真っ赤になるの確実

209 ：名無し草：2006/10/19(木) 23:16:00

他の出版社じゃ１冊か２冊書いてそれ以降書かせてもらえないような状況なのに
そんな人材を未だに使い続ける電撃の編集も糞

210 ：名無し草：2006/10/19(木) 23:20:44

「出直して来い！」の一言でおわｒ

211 ：名無し草：2006/10/20(金) 00:06:21

>>201鼻水出た

212 ：名無し草：2006/10/20(金) 00:17:33

挙げ句にエントランス・ホール…

そして姪に短刀をつきつけるサイアリーズ
そんな脅迫してねえだろ。

213 ：名無し草：2006/10/20(金) 00:26:42

いつミルーンがマルーン達の「姉」になったんだ。

なあ堀、おまえゲームやってないのか日本語理解してないのか、どっち？
やっぱり両方か？

214 ：名無し草：2006/10/20(金) 00:49:11

＞姪に短刀をつきつけるサイアリーズ

それもう、ベルクートと同様かそれ以上の悪変じゃんｗ

215 ：名無し草：2006/10/20(金) 01:11:42

堀は叔母上の事を根っからの悪人だとでも思ってんのだろうか

216 ：名無し草：2006/10/20(金) 01:14:21

ほりりんに対抗するには生田を呼んで来るしかない!

新約聖剣伝説の一場面

62 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 19:42:26 ID:EgGoLDlo0
ジュリアス「ヒロインはマナの樹となる為にここへ来たのだ！」
ヒロイン「薄々気付いていた」
ヒーロー「そんな…」

ヒロイン「ヒーロー、私を信じて。私はあなたを信じてるわ」
ヒーロー「俺もキミを信じるよ。
　　　　　　ジュリアス、お前の言う事など誰が信じるかーーー！」

　理解不能

ほりりん、幻想はいいから新約聖剣を書いてみてよ。
打ち消しあうかもしれない

217 ：名無し草：2006/10/20(金) 02:00:38

>ほりりん、幻想はいいから新約聖剣を書いてみてよ。
つまり、体良くほりりんを幻想から追い出したいんだろ？

218 ：名無し草：2006/10/20(金) 09:15:29

もちろん
堀いらね

219 ：名無し草：2006/10/20(金) 16:26:55

>>216
ナマデンはゲームのシナリオライターの底辺だからな
掘といい勝負かもな

220 ：名無し草：2006/10/20(金) 19:50:04

堀の小説は誰が望んでるの？
誰かが望んでるから糞な内容の作品しか作れなくても使われ続けてるって
ことになるんだよな

221 ：名無し草：2006/10/20(金) 19:55:19

腐女子は喜んでるよ
支持層はその辺。

222 ：名無し草：2006/10/20(金) 20:28:00

なんだかんだいって2chは所詮マイノリティってことなのかな…

223 ：名無し草：2006/10/20(金) 20:34:19

じゃあ堀とナマデンを交換ということでｗ

224 ：名無し草：2006/10/20(金) 21:41:45

１や２でほりりん支持してた腐もおそらく今回の酷さには閉口だろｗ
１・２のあの出来で擁護する時点でびっくりだが

225 ：名無し草：2006/10/20(金) 22:20:39

挿絵を無くしたらほりりんの正当な評価が分かると思います

226 ：名無し草：2006/10/20(金) 23:20:50

挿絵なくても変わらない…

とある雑誌で「原慎二郎／藤田香」になってた
いっそのことその方が…

227 ：名無し草：2006/10/21(土) 00:39:47

腐女子でも自分の好きなキャラ割愛されたら怒るよ…

228 ：名無し草：2006/10/21(土) 00:48:14

そりゃ自分の好きなキャラを割愛されたら…

229 ：名無し草：2006/10/21(土) 00:50:56

好きなキャラでも

「コートを頭からすっぽりかぶった」

なんて変質者的表現されたら怒ります

230 ：名無し草：2006/10/21(土) 00:51:37

ん、日本語変か
好きなキャラでも→割愛されなくても、だな

231 ：名無し草：2006/10/21(土) 00:58:30

むしろ割愛されてホッとする堀作品

232 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:00:59

むしろ自分の好きなキャラを堀の毒牙にかけたくない親心

233 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:07:58

腐的には天羽のはどうなの
なんか腐って天羽のを嫌いそう。

234 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:14:12

だれだれの作品だから嫌い、というのはない

作品の出来が悪いから嫌い

235 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:35:41

腐は何にでもホモを見出すから、男が二人以上出て会話など関わり持てば満足

236 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:38:05

堀のを本文わざわざコピペ晒しするなら天羽のも晒せよ
天羽のだってクソ文だらけだろ

237 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:42:46

>>234
やっぱり腐は天羽が嫌いじゃんw

238 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:45:42

萌え提供のサービス精神では堀のがはるかに上

239 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:50:17

堀を貶してるのは天羽儲の工作ですから

240 ：名無し草：2006/10/21(土) 01:59:41

>>236-239
腐とかそういう問題以前なんだがなー、堀が糞ってのは・・・
日本語が小学生以下で、原作改悪してる時点でそりゃ嫌われて当然だろ
天羽信者じゃないけど、堀の糞文には金は出せないな

普通に考えて堀を庇うヤツなんていないから、連投バレバレだぞ？
つうか、本人か？　乙だな
こんな所に張り付く前に、反省して成長しろｗ

241 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:04:53

腐認定で構わないから言ってやろう
堀の糞文なんぞに金を出さなくても、ネット上にもっと萌えるSSは腐るほどある
しかも堀の改変よりよほど原作に忠実なキャラ設定で、萌え＋燃えを書く人も居る
堀には腐の需要も無いと思い知るがいい！

242 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:08:02

>>239
工作しなくても、世に出た駄作は蔑まれても仕方ないだろ？
貶されない程度の文章も書けない事を恥に思えよ

243 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:09:33

山無し　オチ無し　意味無し
……うむ　確かに堀は同人レベルだから腐向きだ
だが腐からも嫌われているみたいだな（笑

244 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:11:54

天羽氏とほりりんを比べるなんて1万年早いよ
ちゃんとした文章を書く人と「「「」」」使うようなﾔｼを同列に並べないで欲しいよ

245 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:12:03

同人レベルというのもおこがましい。
小学生の作文レベルだ。

246 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:20:09

額は回転しないんだぞ、堀
そこらへんから勉強しような

247 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:20:47

>>245
謝れ！　全国の小学生に謝れ！！！

248 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:23:53

ネットSSとか見てると腐臭漂う文章でｳﾍｪとなることがあっても
堀よりはまともな日本語書いてたりするからな

割愛キャラ、改悪キャラにも腐ファンはいる訳だし腐＝堀支持層ではないと思う

249 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:30:20

多少文章の出来が悪くても、筆力でぐいぐい読者を引っ張る作家って居るんだよ
文章を突っ込む暇も無くなるほど、物語に惹きこんでしまう魅力だ
ほりりんの場合文章力の問題だけでなく、その魅力が決定的に無いんだ
誰かと比べたら、みじめになるだけだぞ
まして、天羽なんて……ｗ

250 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:32:26

堀は、ゲオルグファンを敵に回した自覚無いのか？

251 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:34:19

ベルクートのファンも敵に回しています（にっこり）

252 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:36:38

ビクトールファンも敵ですよ(･∀･)

253 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:38:42

ネクロードイベ好きもｒｙ

254 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:38:45

人気キャラ短編を書いただけでここまで盲信されるんだから
楽な商売だな

255 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:39:51

人気キャラを書こうが書くまいが、信者の居ない哀れなほりりんﾊﾞﾛｽ

256 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:41:38

儲工作乙
天羽のは萌えませんから

257 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:41:48

王子ファンも敵（ｒｙ

258 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:42:33

オボロファンもてk(ry

259 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:42:35

天羽のは燃えますから！
GJだぜ、天羽！！

260 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:45:24

王子なんて腐人気高いだろうに、ルカ様化はマズイだろｗ
あんな王子書いて、腐なら萌えると言われてもなー

261 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:47:10

今日は楽しい釣日和みたいですねーｗ
堀もこんなトコで無駄に天羽叩くより、早く筆を折れ

262 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:49:18

儲がいくら工作しても、読者人気は堀の方がはるかに上なのは
続投が証明済みだから。

263 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:49:44

つうか、堀の小説で萌えたとか言う腐は居るのか？
誰かブログにでもお褒めの言葉を書いてる腐が居るなら教えて欲しいよ
『フレイアドゥール』の名前を鼻で笑ってるのは見た事あるけどな

264 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:53:41

読者人気……
あるなら幻水以外の仕事してみろよ、堀

265 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:53:54

堀小説の重箱の隅しかつつけない儲必死杉
天羽儲は結局書いてもらったｷｬﾗのﾌｧﾝが支持してるだけだから

266 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:54:02

人気キャラの一角であるビクトールをネタに書かれた短編がアレ
天羽は人気キャラを書いたから持ち上げられているに過ぎない、という論理は筋違い

267 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:58:05

思い切り重箱のど真ん中を突付いていると思うがな
隅まで突付いたら、堀の小説は全部赤ペンしか無いだろ（笑

268 ：名無し草：2006/10/21(土) 02:59:39

信者と言うより、単なる堀アンチだ
アンチしか居ないのは実力から言って仕方ないな
嫌だったら、幻想水滸伝からおさらばすればいい
幻想水滸伝から離れてくれれば、叩かないよ、ほりりん

269 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:00:37

堀を持ち上げてるブログなり掲示板が有るなら教えてくれ

270 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:02:03

ぐぐれば沢山ヒットしますが何か？

271 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:02:43

ヒットしないから聞いたんだが……

272 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:03:51

大手ファンサイトでも、ボロクソだもんなー

273 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:05:28

儲がいくら工作しても、読者人気は堀の方がはるかに上なのは
続投が証明済みだから。

274 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:05:53

キャラの人気と言うより、原作の人気に寄生してるのは堀の方だろ
鬱陶しいから幻水から離れろ
そうしたら、これ以上「ここ」では叩かれない

275 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:06:43

人気も実力も無いコネ男ﾜﾗ

276 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:08:17

人気が有るなら、さぞや幻水以外からも引っ張りだこなんだろうな
天羽氏みたいにさ

277 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:09:53

堀のをコピペ晒しするなら天羽のも晒せよ

278 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:10:45

前スレに出てたぜ
クライブのがさ

279 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:12:03

あのクライブは素晴らしかったな
原作を貶めるような堀と違って、文章で見事に感動させてくれた

280 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:12:41

堀のは晒し、天羽氏のは見本ﾜﾗ

281 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:14:16

この釣りって、同じ事を延々コピペしてるだけだから、もう放っておこうぜ
会話できないバカって事だ　ほりりんと一緒
構うのに、飽きたｗ

282 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:24:30

いくら儲が必死になろうと、読者にもメーカーにも支持されてるのは
堀の方だから。

283 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:28:59

おやすみ、ほりりん
お前の小説を一冊も買ってない俺は勝ち組

284 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:33:20

買ってから古本屋に売った俺は負け組か、くっ！
まあ、アンケで文句を書いたし、差額は挿絵分と考える事としよう

285 ：名無し草：2006/10/21(土) 03:34:27

4の小説はまあまあ読めたんだけどな
あ、堀じゃないんだっけ

286 ：名無し草：2006/10/21(土) 04:31:01

そういえば真書の３漫画スレは凄い伸びてたけど
５の小説スレって全然伸びてなかったな
褒めてる人も少なかった気がする

287 ：名無し草：2006/10/21(土) 05:28:27

アンソロ本のスレの方が小説スレより伸びてた気がするｗ
それも小説スレは褒めるというより、王子設定へのクレームとかだろ

あれだけ丁寧に描いてくれた３漫画絶賛は当然だと思う

288 ：名無し草：2006/10/21(土) 06:12:59

やたら堀氏を叩いているくせに天羽を叩くレスが出ないのは不思議
ここは儲に占拠されてるの？

289 ：名無し草：2006/10/21(土) 06:20:45

信者に占拠されてるよ
好きなゲームが穢されると鼻息荒くする幻水信者にね

290 ：名無し草：2006/10/21(土) 08:08:47

好きなキャラの短篇を書いてもらえただけで支持されるからなー
天羽も人気のないキャラをネタにしろなんて言われたらどうなるやら

291 ：名無し草：2006/10/21(土) 08:12:46

ハイ・ヨーってそんなに人気あったんだ

292 ：名無し草：2006/10/21(土) 08:17:44

星辰剣が萌えキャラだったとは初耳だ

293 ：名無し草：2006/10/21(土) 08:19:27

ほリッチモンドの大ダメージがトラウマの自分には
天羽作品で書かれたキャラが羨ましいよ。

294 ：名無し草：2006/10/21(土) 08:27:45

書いてもらえただけでもありがたいと思えよ

295 ：名無し草：2006/10/21(土) 08:45:23

あんなリッチモンドなら書かれない方がよかった

296 ：名無し草：2006/10/21(土) 09:29:03

>>290
もっと捻ろうよ
天羽にダメだし出来る部分がないみたいじゃん

297 ：名無し草：2006/10/21(土) 10:18:26

>>290それ何度も出た話題だなー
ハイ・ヨー人気キャラなの？

298 ：名無し草：2006/10/21(土) 10:21:02

人気あるんじゃないの？
だから短篇に採用されたんじゃ？

299 ：名無し草：2006/10/21(土) 10:37:27

堀の２小説って分厚いのに印象に残ってる箇所がどこにもないんですが
１もまとめきれなくて３冊構成にした割に印象に残っているとこなんて…

300 ：名無し草：2006/10/21(土) 11:00:02

>>298
天羽氏は毎回同じ形で二本づつ担当してる。
メインに近い人気キャラ＋シリアス系
人気はともかく知名度はある珍キャラ＋コメディ系
の組み合わせ。

個人的には好きなのも普通程度のもあるが、書ける
幅が広いのは確か。オリジナル話（例オデッサ）も
シナリオアレンジ（例クライブ）でも、安定して
書けるし。

一概に比べるのは気の毒だが
同じ芸当が堀氏に出来るかと言ったら正直微妙だろう。

301 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:06:00

つーかなんでこのスレの住人はコピペに毎回マジレスしてるんだぜ？
本人認定とか喜ばれるだけだろｗ

302 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:17:27

天羽はもう電撃から干されたことだし、これからはほりりんの作品に期待☆

303 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:24:41

釣り乙

304 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:28:28

>>302
逆じゃないか？w

305 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:34:01

天羽はひとつの作品も完結させることすら出来ないダメ作家じゃんww
ちゃんと完結させているという点で天羽よりほりりんのほうが上

306 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:39:18

釣りだとしても日本語ぶっ壊れてるほりりん持ち上げる利点なんて
なんにもないから考え直せ。
小説以前の問題じゃん

307 ：名無し草：2006/10/21(土) 12:41:31

堀さん
最高です
悪いとこなんてどこにもないじゃん

308 ：名無し草：2006/10/21(土) 13:23:19

>305
作品の中身を叩けませんて言ってる時点で負け犬の遠吠えww
つーかおまえの釣りはつまらん

309 ：名無し草：2006/10/21(土) 13:49:36

堀さん
最高ですﾜﾗ
良いとこなんてどこにもないじゃん

310 ：名無し草：2006/10/21(土) 13:51:11

このスレって釣りにあえて釣られてるよな
ほっといたほうがいいんじゃないか？

311 ：名無し草：2006/10/21(土) 13:52:47

釣りつ釣られつなスレはここですか？(・∀・)

デジコミ情報まだー？

312 ：名無し草：2006/10/21(土) 13:58:24

堀降臨スレはこちらですか？

313 ：名無し草：2006/10/21(土) 14:01:57

>>300
一概に比べるのは天羽氏に失礼だが
同じ芸当が堀氏に出来るかと言ったら正直無理だろう。

314 ：名無し草：2006/10/21(土) 14:10:36

天羽氏と志水氏の爪の垢を煎じてもらって
アマチュアから出直せ、ほりりん

315 ：名無し草：2006/10/21(土) 14:11:26

アマチュアからじゃない
小学生からやり直し～

316 ：名無し草：2006/10/21(土) 15:32:05

堀さんはきっと帰国子女かなにかで
英語は堪能だけど日本語はちょっと不自由なさってるんだと……

思えるハズねーよな～

317 ：名無し草：2006/10/21(土) 15:43:55

ほりりんギゼルはマザコンだった件について

318 ：名無し草：2006/10/21(土) 15:51:05

>>317
ｋｗｓｋ

319 ：名無し草：2006/10/21(土) 16:05:03

買う気になれず２巻を立ち読みしたのだが、リムに太陽の紋章を宿そうとする場面で
ギゼルが思い浮かべた女性は明言してないが母親のようだった。しかしああいう
場面で２０代の男が思い浮かべるのが母親ってのはちょっと・・・。せめてサイアにしろ。
国を憂いながら亡くなったとか書いてあるから違うかもしれんがな。ギゼル母は
暗殺で死んだはずだし。

320 ：名無し草：2006/10/21(土) 16:29:40

え？
それがもし母親なら、暗殺設定無視＆きしょいマザコンだし
サイア以外の女性なら、ギゼル→サイアの設定無視って事か？

ほりりん
本編改悪にもほどがあるぞ！！！

321 ：名無し草：2006/10/21(土) 16:30:32

>>316
むしろ天羽さんのほうが帰国子女な気がする

322 ：名無し草：2006/10/21(土) 16:32:07

今日古本屋行ったんだけど、小説どこにも売ってなかった…
やっぱり帰りにＴＳＵＴＡＹＡ行ってみればよかったかなぁ
この間行った時は置いてなかったけど

323 ：名無し草：2006/10/21(土) 16:37:09

堀小説なんて新品で買っちゃダメ！

324 ：名無し草：2006/10/21(土) 17:19:57

>>321
確かそうだよね天羽氏

325 ：名無し草：2006/10/21(土) 17:34:01

日本在住で日本語に不自由してる堀氏は、どういう教育を受けてきたのだろう？
しかも、自分で自分をﾏﾝｾｰしちゃってるその歪んだ性格は。。。？

326 ：名無し草：2006/10/21(土) 17:50:24

>>324
天羽氏は執筆メモは英語で書くとか日記に書いてあった気がする
帰国子女どころか日本語が母国語でない可能性も

327 ：名無し草：2006/10/21(土) 18:51:19

メモを英語で取るなら、英語の方が得意なんだろうな
完全なバイリンガルかトライリンガルってコトかな＜天羽氏

328 ：名無し草：2006/10/21(土) 19:07:37

２巻より。

「台詞」驚いたのはフレイだ。「台詞」答えたのはゼラセだ。

堀は成長していない。

329 ：名無し草：2006/10/21(土) 19:29:43

>>328
うわあw
なんか突っ込みどころに忙しくて物語に入り込めないなそんなんじゃ

330 ：名無し草：2006/10/21(土) 19:59:04

今夜もほりりん降臨しないかなあｗｋｔｋ

331 ：名無し草：2006/10/21(土) 20:12:36

昨日はあれか、ここのログまとめ読みしたかなにかして
猛烈にﾌｧﾋﾞｮっちゃったんだろうかw
いや、誰がとは言わないけど。

332 ：名無し草：2006/10/21(土) 20:25:50

いや、降臨にしては文章がしっかりしていたような気がする
ここのレス程度の日本語なら許容するよ

333 ：名無し草：2006/10/21(土) 20:47:21

……編集？w

334 ：名無し草：2006/10/21(土) 20:52:06

志水氏や高瀬氏には見向きもせず、ひたすら天羽氏を落とそうとしてるから
編集の工作ってのも考えられるな
コネで使ってる糞小説家もどきを庇う暇あったら、添削しろよｗ

335 ：名無し草：2006/10/21(土) 21:31:15

シンロウとモンセンのウインクとかな＜添削しろ

目配せとでもいえばいいのに

336 ：名無し草：2006/10/21(土) 21:37:41

シンロウとモンセンのウインク！！！！！
男二人出て会話とか関わり持てば、腐が喜ぶとかどっかに書いてあったな
それ狙いかねｗ

337 ：名無し草：2006/10/21(土) 21:49:33

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

338 ：名無し草：2006/10/21(土) 22:08:46

いや、編集は日本語読めないはずだから違うよ
ここのレス読める読解力があってあれなら癒着だって自分で言ってるようなモンだし

339 ：名無し草：2006/10/21(土) 22:32:24

……ウインク……orz

340 ：名無し草：2006/10/21(土) 22:35:20

>334
他誌で仕事したのが耳に入ったからだろ。タイミング的に。

341 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:02:49

腐はあまり露骨なのは好まんよ、むしろ引く＞ウインク

342 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:10:23

ここでの腐女子は人間以下みたいな扱いにワロタ

343 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:29:00

編集ならまず、リムの「わらら」を直せ！ヴォケ！

344 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:34:01

ヤシガニ映画で有名なガンドレスの小説版を書いたのは堀なんだってねｗ

345 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:38:18

>>342
違うつもりなの？？

346 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:44:41

>>344
天沢彰著のモノに無理やり捻じ込んだだけだろ？

347 ：名無し草：2006/10/21(土) 23:45:38

ヤシガニ小説になったのですか？

348 ：名無し草：2006/10/22(日) 00:00:41

>>344
ガンドレスでググったら、色々面白いものが見られたよ
さんきゅうｖ
掘クオリティにぴったりの映画みたいだなｗ

349 ：名無し草：2006/10/22(日) 00:14:48

OVA版FFの脚本も堀だってな

350 ：名無し草：2006/10/22(日) 01:24:58

それはガセだろ流石にｗｗ

…ガセだよな？ガセネタだよな！？

351 ：名無し草：2006/10/22(日) 01:53:15

幻水なんかよりズッとでかい仕事じゃないか
ま、夢見るくらいは自由だがな　経歴詐称はいかんぞ？

352 ：名無し草：2006/10/22(日) 02:02:35

>349
それ、堀は堀でもポリのほうじゃないか？
それとも新しく出るのか？

353 ：名無し草：2006/10/22(日) 02:02:53

FFなんかで仕事してたら、こんなトコ以上に大掛かりな祭りで叩かれるだけだな

354 ：名無し草：2006/10/22(日) 02:22:39

三色塗りのFFですか？

355 ：名無し草：2006/10/22(日) 03:06:28

新しく出るって話は聞かないしポリの方と間違えたんじゃね？

あちこちの書店サイトで堀の名前で検索かけたんだが
幻水と白き魔女とガンドレスとサイコドール以外のものが出てこない件
しかも魔女１冊ガン１冊サイコ上下２冊あと全部幻水
どんだけ寄生してんのかと

356 ：名無し草：2006/10/22(日) 03:34:04

ほりりんは幻水のガン細胞

357 ：名無し草：2006/10/22(日) 03:54:23

FFに行くなら止めないよ、ほりりん　出世おめでとう！
たださ、元・幻水とかって言わないでくれるかな
幻水信者が肩身の狭い思いをするからさ

358 ：名無し草：2006/10/22(日) 05:51:16

>>350
ガセ。
ぽりりん＝あかほりさとると、我らのほりりんとは別だよ
あかほりもクソだが、それでも大便と鼻くそを比べるよりも差がある

359 ：名無し草：2006/10/22(日) 06:31:05

ほりりんの実力と人気は今どき知れ渡っちゃってるからなあ。
幻水すげー売れてるし、と迂闊に声をかけてみた○書房の人も、
上がってきた原稿の素敵な出来にびっくりしたんだろうなあ。

360 ：名無し草：2006/10/22(日) 08:19:55

売り上げと評価は直結しないんだよね～

361 ：名無し草：2006/10/22(日) 10:00:18

無名の頃は何とかなったけど、ここまで悪名が広まったら
さすがにそろそろ駄目だろうw

362 ：名無し草：2006/10/22(日) 10:16:16

悪名千里を走る

363 ：名無し草：2006/10/22(日) 10:54:11

結局地道に良作書いてる人は残るし
コネにあぐら書いて駄作書き散らしてれば…

364 ：名無し草：2006/10/22(日) 11:59:53

この業界も狭いだろ
幻水で悪名を欲しいままにした堀を■が拾うはずないって！

365 ：名無し草：2006/10/22(日) 13:22:33

あかほりさとる（通称ぽりりん）と堀慎二郎（蔑称ほりりん）を
混同してのガセなので、引っ張るほどのネタでもない。＞□話

366 ：名無し草：2006/10/22(日) 13:25:30

あれだけ下手なのに幻水シリーズ独占だもんなぁ
デビューの経緯が不透明なのは致命的だね…巧ければ実力で、って
言えるんだけどな

367 ：名無し草：2006/10/22(日) 13:41:30

例え最初が不透明かつ下手でも、巻を重ねるごとに進化してるよ！
と言えたならよかったのに・・・。
巻を重ねるごとに劣化してるのも逆に珍しい。

368 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:03:56

プロの商品として店頭で売る以上、アマ以下なのはどうかと思う

369 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:28:59

話豚切りするけど、ラプソディアって小説になってる？
自分なりに検索したけど判らなかった・・・

370 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:30:37

ラプソディアの小説はないよ
あと外伝と３もない

371 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:37:29

他の誰が書いても例外なく糞ならほりりんでもまだ諦めもつくんだが
幻水の場合天羽とか高瀬、コミックだが志水という、「人によっては
大化けする」てのが証明されちまったからな…。

372 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:40:26

どうでもいいけど>>365の
>蔑称ほりりん
にﾜﾛﾀ　最初見たとき読み飛ばしてた

373 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:44:13

ほりりんなんて呼び方は馬鹿にしてる風に見えない

あほほり
短縮して　あほ　でいいやん

374 ：名無し草：2006/10/22(日) 14:49:10

>>370
レス㌧！
ラプソディアの二次作品は無しですか
うん、外伝や3の小説出てないのは知ってる
3は漫画になってるから小説化はないね

外伝はともかく、ラプソディアはなんで小説にしないんだ？

375 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:07:28

あの夢オチは小説の題材としては痛いだろ
どっかのファンサイトで4主目線の小説だか何だかは読んだけど
痛い所を突っ込んでて、苦～く笑ったよ

376 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:12:36

>>371
元がアレだから仕方ないかも知れないが、高瀬は大バケか？
堀とかいう底辺と比べたら、ずっといいけどさ。

377 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:18:13

高瀬は好きな作品にはちゃんと仕事するっぽいからな。
メガテンとかはなめんなって感じの出来だが

378 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:20:12

ちょｗｗｗ
ラプソディアって夢オチ？
ゲームの方はしてないもんで
幻水シリーズで、唯一買う気にならなかったら、小説とか出てるんなら読みたいな
と思ったんだわ

夢オチ…………気になるｗ

379 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:27:50

夢オチというより、異世界オチ
または、獣姦オチ
どっちにしても普通の戦記モノじゃないことは間違い無いね
だって、河野だしｗ

380 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:32:37

ラプソはシナリオよりシステムが面白いゲームだよ
シナリオに突っ込みどころは満載だけど、ゲームやる事なら勧めるよ

381 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:39:22

幻想シリーズで１番「システム」がまとも。
シナリオは底辺を争うのでゲームやったほうがいいね。

382 ：374：2006/10/22(日) 15:46:50

皆、レスありがとう

ラプソディア、食わず嫌いだったか
ゲーム、やってみる！

383 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:48:01

1番まともかな…？
視点変更しても柱の影でキャラが見えないとか、画面暗いとか
「1番まとも」は御幣があると思う
シナリオの底辺争いは同意だけど

384 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:50:04

正確に言えばPS２以降の幻想シリーズで、だな。

385 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:51:29

>>384
それなら納得だ

386 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:52:34

>>377
あー露骨だよねやる気のあるなし
幻水Ⅳも上巻の適当さは洒落にならんかった
叩かれてマズイと思ったのか下巻ではマシにはなったが
あくまで「ほりりんよりはマシ」てレベルだけどなー

387 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:53:27

>>382
4の108星集めたデータのコンバートを忘れるなよ！

388 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:58:46

やれば出来る子→高瀬
どう逆立ちしても出来ない子→あほほり

389 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:58:58

恰好良いゲオルグが見たかった

390 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:59:51

>>388
そもそもやる気ないし
しかもあれで俺サイコーとか自分マンセーしてるし

391 ：名無し草：2006/10/22(日) 15:59:58

諦めろ

392 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:02:04

他の誰もマンセーしてくれないからって、自分マンセーとは
落ちるところまで落ちたな、あほほり

393 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:03:04

>>387
了解！

で、高瀬の4小説、上巻そんなに薄かった？
余り気にならなかった俺はあほかもしれない

394 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:03:15

コナミで出版部を持ったんだから、何とか天羽を囲って正規小説として出さないかな
1～5まで、全部

395 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:04:15

>>393
あほほりに毒されてるんじゃね？

396 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:07:01

堀クラスに慣れているなら、十分まともだよ＞４小説
少なくても、日本語はまともだったしな

397 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:11:09

>>395
393だけど、
うん？ほりりん嫌い過ぎて、他なら何でもおkって言ってるって思った？

398 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:19:47

>>397
いやいや
あほほりを読みすぎてると、他の作家は良く見えるマジックにかかってるのかと・・・

399 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:26:34

いやいや、高瀬はベテランだから本来そんなに悪くないよ？
ただ上巻はちょっと手抜きな描写が多かったとは思う。
下巻に行くにつれ補完が増えた・文章がしっかりしてる、の
２点でほりりんよりずっといい。ノベライズとしては平均点
クリアしてるよ。

400 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:27:31

>>398
ごめん、それはないｗ

401 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:29:26

>394
コナミにキボンヌすればもしかするかもね。コナミノベルスも
目玉商品ほしいだろうし、版権については自社だから無問題。
天羽氏はコナミ物なら絶対メタギをやりたがるだろうけどw

402 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:38:14

商品化アンケートで堀降板の希望はコナミに伝わってるだろうから
自社コナミノベルズを立ち上げてまともな著者を拾ってくるといいんだがな
電撃は堀癒着だからコナミノベルズに期待したい

403 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:56:32

自分もアンケートで堀ノベルの苦情出した
電撃はだめぽって書いた。

404 ：名無し草：2006/10/22(日) 16:59:30

>>401
それだ！コナミノベルがMGSを餌に天羽を釣ってきて幻水を書かせr(ry

405 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:08:39

コナミノベルスお抱え作家―天羽沙夜氏
…となればいいんだから、MGSで釣ろうがナンだろうが…！！！！！

406 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:12:42

儲とか言われそうだけどグロラン４小説知ってる自分としては、ハードで
バトルで少しおセンチwな天羽版幻水小説が猛烈に読みたいよ。
コナミノベルズなんてあるの知らなかったがリメイク実現してほしいなマジで。

407 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:18:59

コナミ出版があるんだよ
4の前辺りで出来たんだったかな
4・５・ラプソの攻略本や５のキャラガイドを出してる
新紀元社が切られた形になったんだよ

小説は今の所、コナミ出版から出てないと思ったけど
これから、拡大するつもりなら、天羽を押さえるのはいい案だろ？

408 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:29:57

マジで知らなかった…それならなおさらほりりん切るチャンスじゃん。

409 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:35:53

>407
天羽氏は丁度秋から専業作家になったばかり&電撃以外の仕事を
続けて受けてるところだからメタギを釣り餌にすればいけるなw

410 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:36:58

>>407
そういえば幻水4の前くらいか
幻想真書がいつのまにか無くなって、ときメモみたいにコナミ出版から出ると噂されたんだよね

411 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:39:18

紙質悪いんだよなーｗ＜コナミ出版

412 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:42:41

コナミの出版部も天羽氏もぴったりビンゴじゃないか！
天羽氏執筆で八至丘氏挿絵だったら、夢のようなコンビなんだがなー

413 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:43:22

紙質より内容だ

髪質より量だ…

414 ：名無し草：2006/10/22(日) 17:45:29

禿上・・・ｗ

415 ：名無し草：2006/10/22(日) 18:37:55

コナミが天羽を押さえられるなら、6か外伝のシナリオもやって欲しいよ
天羽だったら、ハイイーストを期待する！
今、ビクトールがまともに書けるのは、(村山はさて置いて)天羽くらいだろ？
キャライラストは、みきさとか八至丘か石川！
んで、河野はキワモノキャラの原案

416 ：名無し草：2006/10/22(日) 18:41:09

堀・・・
自分で降りてくれないものかね・・・・・・

417 ：名無し草：2006/10/22(日) 18:43:36

エークの冒険より酷い

418 ：名無し草：2006/10/22(日) 18:51:19

エークの冒険にも金出す気はないけどな
でもせめてあそこまでやってくれれば１冊ならネタとして買いそうだ

419 ：名無し草：2006/10/22(日) 18:58:24

エークの冒険まで行っちゃえば、もうネタだからいいんじゃないか
堀は真面目に書いてるらしいのに、アレだからどうしようも無いんじゃん

420 ：名無し草：2006/10/22(日) 19:17:13

記憶うる覚えなんで正確じゃないかもだが天羽氏、もし書けるなら本編ノベルで
都合上飛ばされたネクロード戦をきっちり短編集で書いてやりたいと言ってたのが
印象的だった。ネクロード戦を書いてやらないとビクトールの旅が終わらないようで
辛い、みたいなことを日記で言ってて、あーこの人幻水が好きなんだなーと思った
覚えが。

>>415
ハイイースト動乱ｷﾎﾞﾝﾇﾊｹﾞﾄﾞ

421 ：名無し草：2006/10/22(日) 19:33:20

>>409
> 天羽氏は丁度秋から専業作家になったばかり
マジで？

422 ：名無し草：2006/10/22(日) 19:34:18

>>420
いいなあ、天羽氏
目線も温度も、ファンと一致してるよね

>>415
今のスタッフにはハイイースト動乱を作って欲しくないと思ったけど
天羽氏が、誰にも邪魔されず書いてくれるなら期待するな
ハイイーストを、脚本：天羽氏、キャラデザ：河野か石川なら、結構売れそうだよな

423 ：名無し草：2006/10/22(日) 19:46:31

エークの冒険は無料だからなw

424 ：名無し草：2006/10/22(日) 20:05:15

>>421
専業作家というのは、コナミのという意味じゃないよ

天羽氏は、小説作家以外にも普通の仕事（バイト）をしてたが
バイトを止めて作家の活動のみで仕事するようになったという意味
天羽氏のサイトにそんなことが書いてあった覚えがある

425 ：名無し草：2006/10/22(日) 20:12:38

シナリオ天羽氏でハイイースト動乱だったらやりたい。
天羽氏が特別好きというわけではないけどキャラのイメージを壊さないという点は同意だから。
本編よりもラプソディア２あたりがいいな。

426 ：420：2006/10/22(日) 20:21:17

記憶だけでガセネタ流してたらどうしようと思ってソース見つけてきますた…
ずいぶん昔のログだったよ…よく覚えてたなあ自分。ちょっと疲れたorz

天羽氏のサイト日記で、短編集の企画がまたあったら無理だとは思うけれども
プレゼンかけたいという話で書いてた。

>今回の短編集４で、クライブの追跡譚を書かせていただいて、クライ
>ブの旅に終止符を打ってやることができたのと同様、ネクロード退治
>譚をきちんとしたかたちで描いてあげないかぎり、ビクトールを、彼
>のエンディングにあるように「目的のない旅を楽しむために出発」さ
>せてやれないような歯がゆさがあるんですよね。

>>424
データ処理屋のフルタイム勤務だったそうだからバイトではないと思うお(^^;
先月から専業作家の模様。

427 ：名無し草：2006/10/22(日) 20:42:22

>>426
乙！
こういう作家さんに幻想水滸伝ノベルを書いて欲しいよな
ゲームのシナリオも！
キングが糞な口出ししないという前提で、天羽ハイイースト動乱いいよ！

428 ：名無し草：2006/10/22(日) 20:44:18

マジで今が天羽氏をコナミと契約させるチャンスなんじゃね？

429 ：名無し草：2006/10/22(日) 20:49:04

ラプソみたいなS・RPGもいいけど
ハイイースト動乱なんて、懐古の売り上げ数が期待できる題材だと
本編ナンバーで持ってくるんじゃないかなー

430 ：名無し草：2006/10/22(日) 20:57:47

キングが関わると確実にオリジナルの美少女兵士が出てくるなww

ハイランドは未だ人気あるし、確実に売り上げ期待できるな

431 ：名無し草：2006/10/22(日) 21:04:57

2の人気キャラ-熊、青雷、シュウ、テレーズ、クラウス他2の宿星多数
3の人気キャラ-12小隊、ワタリ、アヤメ
もしかすると、ササライ、ナッシュ、ジョウイとジルの子供
……これだけで充分商売になるなｗ
ただ、この人気キャラで「コケ」は許されない気もする

432 ：名無し草：2006/10/22(日) 21:14:36

１４小隊って関わってなかったっけか？
まあ何にしても、確実に数字を見込めるソフトなだけに
キングにも蜂にもほづみにも関わらないで欲しいよ

433 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:02:43

>>426
>ネクロード退治譚をきちんとしたかたちで描いてあげないかぎり、
>ビクトールを、彼のエンディングにあるように「目的のない旅を
>楽しむために出発」させてやれない

なんか……ED思い出してちょっと泣けた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

434 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:03:39

>>355
幻水以外は１冊書いて切られたんだなｗ

435 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:22:02

まともな出版社なら、直ぐに失敗に気付くという事だ
１冊出して後悔したんだろうなｗ

436 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:26:21

何故、幻水ばかりがこんな目に・・・

437 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:27:30

うおおおお！！
聞けば聞くほど、天羽さんに幻水書いて欲しーぜ！！！！
堀、消えてくれーーーーー！！！！！

438 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:29:09

電撃ﾔﾊﾞｽ

439 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:30:34

あほほりはもう要らない

440 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:36:44

>>433
そういやそういう終わりなんだよね熊さん……ﾅﾂｶｼｽ

441 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:41:31

今日アニメイト行ったんだけど、幻想の小説一冊も置いてなかった
でもその下の古本屋に幻想Ⅰの中だけ置いてあった
○○から××な□□、△△の■■が来た、を生で見て鼻水出そうになった

キンバリーのイベントとかスルーですか、そうですか

442 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:53:09

堀はキンバリーも嫌いなんだろうなー

443 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:55:43

キンバリーのイベントって、印鑑彫りか？　フリックか？　タイ・ホーか？

444 ：名無し草：2006/10/22(日) 22:59:32

タイ・ホーとのネタは外せないでしょうやっぱり

445 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:01:49

>今日アニメイト行ったんだけど、幻想の小説一冊も置いてなかった

俺が行ったアニメイトは逆に嫌がらせとばかりに平済みされてた。
で、他の電撃文庫は売れて谷間になってるのに幻水だけ一冊も売れた形跡無く山積みｗ
写真とってコナミに送ってやればよかったと今になって思う。

446 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:04:13

>>426
『単にシナリオ通り』なだけなはずのクライブ短編があれだけの出来に
仕上がってた理由が、これ読んでなんとなくわかった気がする…。

447 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:06:26

ほりりんはビクトールとゲオルグが嫌いです
２に出ない宿星の女性キャラも全員嫌いです
カイルやベルクートも嫌いそう

448 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:09:17

5ではまず王子が大嫌いだと思う
次はベルクートとサイアかな

449 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:13:56

オボロを忘れるな
額が回転するなんて妖怪扱いもいいとこ

450 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:19:40

逆に、堀の筆力で評価を上げたキャラは居るのか？
もちろん、オリキャラ以外でな

451 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:29:32

>>445
さすがにほりりん＝地雷、が知れ渡ってきたんじゃないかと。
５の上巻はまだ「もしかしたら成長したかもじゃん」と自分を
騙して買った読者も、もう中巻には手を出さないだろうし。

452 ：名無し草：2006/10/22(日) 23:51:19

嫌いじゃないとは思う
愛が無いだけだ
そんでもって筆力が欠落しているだけだ＜致命的

453 ：名無し草：2006/10/23(月) 00:26:49

致命的だな＜筆力の欠落
その上に向上心も無い　自分ﾏﾝｾｰな性格も災厄

454 ：名無し草：2006/10/23(月) 00:32:47

天羽のネクロードうんぬん読むと
堀に対して駄目だししてるよな。

455 ：名無し草：2006/10/23(月) 00:39:34

堀には任せられないと判断したんだろ
まあ順当だよ

456 ：名無し草：2006/10/23(月) 07:00:55

天羽にならネクロード戦マジで書いてほしかったなぁ。
クライブイベント話にもそういやビクトール出してるがw　あれの
ビクトールとかフリックは傭兵ぽい容赦なさがカッコよかった。

>426のEDの～って話は、ビクトール好きの自分には嬉しかったよ。
こういう視点で書いてくれるor書こうとしてくれる作家もちゃんと
いるんだ、みたいな。

457 ：名無し草：2006/10/23(月) 09:15:07

堀氏の英雄伝説ってどうだったのかちょっと興味あるな。
幻水のしか知らないんで、以外といいのかそれとも相変わらず
なのか知りたいw
天羽氏のは先々週うたわれの短編読んだがやっぱり良かったよ。

458 ：名無し草：2006/10/23(月) 11:54:27

愛が無いから存在や描写を端折るなんて
こっちから見たら「嫌いだから端折った」としか思えない
プロだったらうまく悪意を隠してくるるかもしれないけど
あほほりなんてたかが電撃のライターであって小説家じゃないからね

459 ：名無し草：2006/10/23(月) 12:03:40

ライターなのも嘘っぽいけどね

460 ：名無し草：2006/10/23(月) 12:10:50

>>458
>ライターであって小説家じゃない
結局はそういうことなのかねぇ。それにしたって
真剣味がなさすぎだと思う。金貰って仕事してる
意識がないというか…。
コネの弊害がこんなところにも出てるのかな。

461 ：名無し草：2006/10/23(月) 15:23:01

コネというより功労者
一作目が出た時に電撃が大プッシュしてくれたのが幻水人気に火がついた理由で
ほりりんはその時メインで担当したライター

462 ：名無し草：2006/10/23(月) 16:25:04

功労者っていうよりも
ただ自分の欲望のままに文章を書きなぐっただけなんじゃないの？
自分の嫌いなキャラの扱いは小説のように端折ったりりとかひどい扱いしてそう

463 ：名無し草：2006/10/23(月) 16:41:11

>>461
>功労者
>功労者
>功労者

464 ：名無し草：2006/10/23(月) 17:03:14

>461
自称・作家に引き続いて今度は自称・功労者？w

465 ：名無し草：2006/10/23(月) 17:04:07

そんな釣りネタよりも誰か英雄伝説ノベルの感想マダー？ﾁﾝﾁﾝ

466 ：名無し草：2006/10/23(月) 17:22:15

堀氏は村山氏と確か面識がなかったはずだが功労者ですかそうですか
不思議ですねw

467 ：名無し草：2006/10/23(月) 18:26:29

>>459昨日幻想Ⅰ（中）立ち読みしたら、一番後ろの作者紹介の所にライターだった
って書いてあったよ

468 ：名無し草：2006/10/23(月) 18:40:03

電撃のバイト君上がりだよ。ライターと名乗ればライターだろうけど

469 ：名無し草：2006/10/23(月) 18:53:54

ほりりんノベルの不満は省略とかシーン飛ばしとかいろいろあるけど
何が好きじゃないかと言ったらキャラがうすっぺらいことだなぁ……
５は読んでないから最近のはどうか知らないけど。
フリックとかビクトールとか、短編集の読んだ後に本編もういっぺん
読んでみると愕然としちゃうぐらいうすっぺらい……。ベニヤ板の
書き割りみたいな、うまく言えないけど。

470 ：名無し草：2006/10/23(月) 19:18:30

>>405
亀だがなんで天羽氏とMGSなの？

471 ：名無し草：2006/10/23(月) 19:38:29

天羽さんに幻想を書いてもらいたい
→まずコナミに来て貰わなければならない
→小説に出来そうなゲーム
→ＭＧＳ

だと思われ

472 ：名無し草：2006/10/23(月) 20:05:01

天羽がMGS好きなんじゃなかったっけ？
あーいう系の話うまそうだしな

473 ：名無し草：2006/10/23(月) 20:06:28

前のアンケートのときにノベライズ著者に天羽氏ｷﾎﾞﾝﾇって書いた
検討してくれるといいなぁ……
>470
天羽氏がMGSファンだからじゃない？

474 ：名無し草：2006/10/23(月) 20:08:37

電撃のバイトやってた奴が小説書くのかよ
どれだけひどい癒着なんだか

475 ：名無し草：2006/10/23(月) 20:22:21

バイト出身でも小説賞出身でもいいんだよね別に。
至らなくても全力で書いてくれさえすれば……

スタート地点ですらあの出来だったのに、巻数重ねて
さらにどんどん劣化するのってどうなのそれorz

476 ：名無し草：2006/10/23(月) 22:09:38

宮部みゆきが書いてくれたらハードカバー1冊3千円出してもいい。

477 ：名無し草：2006/10/23(月) 22:14:55

宮部でも堀でも天羽でも誰でもいいよ。
幻水が好きでゲームを尊重できて、キャラを壊さずに
しっかりした文章が書けるなら。

478 ：名無し草：2006/10/23(月) 22:45:55

堀はいらん

479 ：名無し草：2006/10/23(月) 22:49:30

しかしマジでほりりんどうしちゃったのかね。
元々の１もカナーリ下手ではあったけどがんばってるのは
感じたし幻水好きなんだろうとは思った
５は何？　誤字脱字キャラ間違い日本語間違いALL放置…
これスルーして載せる電撃も電撃だよ、馬鹿にしてんだろ
うなぁ買い手のこと…。

480 ：名無し草：2006/10/23(月) 22:52:27

昨日の流れの天羽ﾏﾝｾｰレスが少々ウザく感じたんで
わざわざ短編集Ⅳ発掘してきて読んでアラ探しした。

ちょこっとだけだがエルザの帰郷シーンで泣いた。

481 ：名無し草：2006/10/24(火) 00:04:55

マンセーレスも何も堀と比べてたのは
アンチのほうなんだけど。

最低限の日本語が出来ない堀と
天羽、高瀬は比べるレベルにないだろ。

482 ：名無し草：2006/10/24(火) 00:06:15

バイトからの登用制度はないって
公式HPにあるんだけどなあ。

483 ：名無し草：2006/10/24(火) 00:43:49

何で日本語すら不自由な人間が何冊も本を書けるんだろう

484 ：名無し草：2006/10/24(火) 00:47:49

いつまでも買う馬鹿がいるからこのタッグが解消されないのかもしれないぞ

485 ：名無し草：2006/10/24(火) 00:54:51

挿し絵が評価されてても
堀は自分の評価だって勘違いしてそう

486 ：名無し草：2006/10/24(火) 05:54:41

>>461
>功労者
( ´,_ゝ `)ﾌﾟｯ

>>476
亀だが宮部は5は書かないと思うぞ
あの日記だと5は気に入ってないだろうな

487 ：名無し草：2006/10/24(火) 06:17:52

>>482
電撃で書いてようが、作家やライターてのは≠社員だぞ？
フリーライターと言えば聞こえはいいが、各編集部に張り付いて
お零れの埋め記事を貰ったりする下っ端でもフリーライターだw

488 ：名無し草：2006/10/24(火) 06:33:01

でも下っ端でもないんでしょ？

489 ：名無し草：2006/10/24(火) 07:56:11

どうみても下っ端だろ。w

490 ：名無し草：2006/10/24(火) 07:59:58

前に幻水Ⅳ？の攻略本の執筆ライター欄に名前載ってたって誰か
言ってた気がするんだが、どの位置に書いてあるかでだいたいの
目安にはなるんじゃね？　後の方だったら下っ端率高し。

個人的には、あの文章力で、ライターと名乗られるのすら嫌だが。

491 ：名無し草：2006/10/24(火) 08:09:34

えーと、

ほりりん主観では

売れてない幻水人気に火をつけた功労者
電撃で名を馳せた売れっ子敏腕ライター
読者に大人気の大ヒットノベライズ作家

でOK？

492 ：名無し草：2006/10/24(火) 09:33:24

幻水４攻略本では堀は後ろのほうに名前がクレジットされてたよ
今までなかった美男・美女ランキングも堀が欲望丸出しで書いたらしいな
５にはあんな主観バリバリのランキングなんて存在しなかったし

493 ：名無し草：2006/10/24(火) 09:45:27

４攻略本の場合、ゲーム全体のボリュームが少なく他に書くネタがなかったから、
ページ合わせのために強引に書いた感が否めない。

494 ：名無し草：2006/10/24(火) 09:59:11

>>492
それコナミの攻略本？

495 ：名無し草：2006/10/24(火) 10:27:59

４はコナミからしか出ていない

だから堀は好き放題にランキングなんてやったんだろうな～

496 ：名無し草：2006/10/24(火) 10:29:26

ライターとしても実際かなりアレらしいね……。
多分その攻略本、名前は載ってても実際はほとんど書いてない（書かせてもらえてない）はず
なんかのページ担当するはずだったけどあまりに使えなくて仕方なく丸ごとボツったとか聞いた

497 ：名無し草：2006/10/24(火) 11:01:48

全部が全部没になってたら攻略本に名前はクレジットされないと思うから
ほんの一部だけ書いたんじゃないの
一部の仲間キャラの紹介文とか少年キャラなのに青年ってあおり文のせてたり

498 ：名無し草：2006/10/24(火) 11:07:58

美少女ギャンブラーのリンファ

22才も美少女になるの？

499 ：名無し草：2006/10/24(火) 11:46:55

ほりりんワールドでは自分のお気に入りのキャラはいくつになっても美少女です

500 ：名無し草：2006/10/24(火) 11:52:38

ちょっと関係ないけど高瀬の幻水Ⅳ、やたら美しいとか美少年とか
美青年とか連呼してて引いたんだが……BL作家なんだっけか？

501 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:05:56

電撃の圧力
担当のお気に入りキャラは美形表記にしろって命令したんじゃない？

502 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:30:47

え、何言ってんの。４は本家のキャラ紹介からして｢美少女｣｢美少年｣｢美青年｣使いまくりじゃん。
設定で美少年と書かれたら、美少年と言うしかないんじゃないか？

503 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:42:12

ほりりんのと比べるからまともに見えるが、高瀬のも正直好かん……

504 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:42:36

使いすぎるとうざいよ

505 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:47:32

堀の英雄伝説３感想レビュ、ようやく一件だけ見つけたお。
コピペは避けるがまあ簡単には
・盛り上がりに欠ける
・旅してるのに臨場感なし
・描写ナサス
・脇キャラ某に入れ込みすぎて本筋放置
だったそうだ。

そういや、無理くりシリーズ別ナンバーのエピソードを
突っ込んであったらしい（続刊が出ないことを見越して
そういう構成にしたのか？と推測されてた）。
なんかデジャヴーなんですが気のせいですか。

やっぱ何書いても同じかよ。

506 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:48:28

幻水に限らず高瀬氏は美少年マンセーだよ

507 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:50:07

>>502
そういうことをツッコまれてるわけじゃないと思うが……
しかし何書いても「でもほりりんよりマシ」が免罪符だよなぁ。

508 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:50:44

４の攻略本にほりりんの名前あったっけ？
ほりりんの本名ってなんだっけ

509 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:52:14

本名かどうかは知らんけど正しくは堀慎二郎

510 ：名無し草：2006/10/24(火) 12:54:20

>>505
「……っていうわけなのさ」の一言でネクロード戦を右から左に
片づけたあげく、出てもきてないはずのアナベルとのビクトール
しっぽりシーンを無駄に追加してたのを思い出して打つ出し脳

511 ：名無し草：2006/10/24(火) 14:09:33

>>510
>>426との落差にガックリくるよorz

>>426のコピペ、ビクトールのネクロード戦についても嬉しいけど
クライブイベントについてそう考えて書いてくれてたのかと思って
クライブファンとしては感無量＞「クライブの旅に終止符を打って
やることができた」

512 ：名無し草：2006/10/24(火) 14:21:59

堀は
自分のお気に入りキャラ(オリキャラ)＞本編お気に入りキャラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞本編嫌いなキャラだから

513 ：名無し草：2006/10/24(火) 14:34:28

本編のシーンもロクに表現できていない、あるいはカットするくせにしっかりオリキャラは出すのな。
キバ将軍の部隊のやつがいきなり出てきたときには読むの中断しようかと思った。
すぐにやられてたけど。

514 ：名無し草：2006/10/24(火) 14:41:59

そんなシーンあった？
堀の２小説は最後まで読んだけど全然記憶にない

ボリスを出すために逃亡ルートを選択し
逃げたリオウはティル達とお茶会している間にリドリー死亡
に腹が立ったのは覚えてるけど

515 ：名無し草：2006/10/24(火) 15:05:48

リドリーｷﾉﾄﾞｸｽ(´・ω・`)
逃亡ルートなのにゲオルグが出ないなんてあり得ない…ていうか
変えてむりやりティル坊っさんを出す意味がさっぱりわからん。

逃亡ルートって、耐えてきた姉弟の我慢の限界＞罪深さを知りつつ
逃亡＞ゲオルグに諭される＞自分の迷いのせいでリドリー犠牲に
衝撃＞シュウの平手打ち
今ざっと思い出しただけでもこれだけのドラマがあるのに
ティル坊と会う＞ティル「～だね……」と…………のやたら多い
会話とともにお茶会＞リドリー死んだらしいねへーあっそー、
みたいな？

これはあれか？リドリーに対する嫌がらせか？
「文字通り犬死にだね、犬だから！」みたいな？？

516 ：名無し草：2006/10/24(火) 15:45:53

>>514
思い出さなくておｋｗｗｗ

>>515
やっぱりそのころからゲオルグとか嫌いなんだろうなｗ
「ティル君にはわからないよ！」→グレミオ「実は坊ちゃんも･･･」なんて馴れ合いｲﾗﾈ。
犬将軍はビクトールのせいにして、逃亡イベントはあっさり＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
本当、犬とクマは不憫な生き物だな。

517 ：名無し草：2006/10/24(火) 16:56:12

もう電撃ほりりん版は無視して完全版をコナミ出版で出せばオk。
ほりビクトールとかもう見てられないぐらいつまんないキャラに
されてて泣けるよ…。

518 ：名無し草：2006/10/24(火) 17:10:32

逃亡ｲﾍﾞﾝﾄ、天羽さんだったらどんな感じだったのかな……

519 ：名無し草：2006/10/24(火) 17:56:02

>505
何のノベライズやっても結局それかww
しかし依頼したはいいが駄目度を悟って打ち切った竹書房は
早々に英断しただけでも電撃よりはるかにマシ

520 ：名無し草：2006/10/24(火) 18:36:54

>518
とにかくゲオルグ登場は外さないと思う

521 ：名無し草：2006/10/24(火) 18:37:37

>503

高瀬の書いた４小説はなんつーか、「極めて上質の同人」ぽいなと思った。
文章そのものは「……ん？」と思うこともあったけど（ついでに誤植もあったけど）、
あまり気にならなかった。
それよりゲーム本編では話しかけるだけであっさりOKするキャラが
軍に入る時の流れをきちんと考えてくれてたし、
敵サイドの描写もカバーしてくれたのが嬉しかった。

どうせ自分の贔屓キャラは
ほりりんみたいに「××と●●と☆☆～～（以下十数名）が仲間になった」で
片付けられるだろうな、と諦めていたからさ……

522 ：名無し草：2006/10/24(火) 18:47:58

>>521
> 高瀬の書いた４小説はなんつーか、「極めて上質の同人」ぽい

あ、それ禿同。言い得て妙だなぁ。まさにそんな感じするする。
その意味で、基本的に同人嫌いな自分にはちょっと合わないのかも。

523 ：名無し草：2006/10/24(火) 18:56:09

堀ｲﾗﾈ堀ｲﾗﾈ堀ｲﾗﾈ

524 ：名無し草：2006/10/24(火) 19:20:42

天羽のはいい意味でも悪い意味でもノベライズというより
小説という感じがする（うまく言えないが）
これはこれで結構好みが分かれそう。

525 ：名無し草：2006/10/24(火) 19:29:02

天羽は、別に純文学を書いてるわけでもないし、小難しい言葉を羅列してるワケでもないけどね
むしろ、同人の方が何でもかんでも難しい漢字(正しい使い方では無い)を多様してる気がするし・・・
天羽の文章は読みやすいと思うよ。

526 ：名無し草：2006/10/24(火) 19:56:37

文章が確かなのと、あとキャラ描写にブレがないのが好きかな。
クライブはクライブっぽい、エルザはエルザっぽい、ビクトールは
ビクトー(ry　ゲームとキャラ違うよ、と思ったことがないような
気がする。

527 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:02:39

天羽クライブ描写を晒してみる

>　灰色のフードと垂れた金髪は、クライブの心を他者から
>遠のける鎧のようだ。
>　かろうじて覗く剣呑な視線からも不機嫌に引き結ばれた
>口元からも、彼の心を読み取ることなどできはしないだろう。
>　深く触れ合い、奥底まで覗き込まぬかぎりは。

おまけのほりりんクライブ描写

>驚いた三人が炸裂音のした方に目をやると、一艘の船がいつのまにか
>ティルたちの船の横につけていた。そしてその舳先には、フードのつ
>いたグレーのコートを頭からすっぽり被ったクライブが、伝説の武器
>「銃」を構えて立っていた。

528 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:08:41

高瀬の小説、極めて上質な同人小説ぽいらしいが、
同人小説読んだことない俺は、普通に読んで別に変な感じしなかった。

529 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:18:55

同人臭てのは例のアレのせいだと思うけどな＞美少年、美青年連呼

530 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:23:34

天羽の文章はちょっとクセがあると思う、倒置法？とか多いし。
ただ視点が常にしっかりしてるから読みやすいんだよ。

にしても何度読んでも「頭からすっぽりコート」は笑えるwww
なんで誰もツッこまなかったのか…。

531 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:27:08

もう電撃で書いてないんじゃどうせ天羽起用は無理じゃん

532 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:34:08

>>529
あーそっか、栗本薫とか菊地秀行とか田中芳樹とか前田珠子とか読んでる腐れ脳の俺は平気なわけだｗ

533 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:38:38

>>532
ﾜﾛﾀw 栗本菊池そこら辺は美美美美と連呼しまくってるからなー
高瀬もその系統なんだろな年代的に。なんか妙に納得

534 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:41:04

ほりりんのクライブ描写見て

逃げる奴はベトコンだ。逃げない奴は訓練されたベトコンだ。

が何故か脳裏に

535 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:42:20

>>531
あほほりと癒着してる電撃なんて最初からどうでもいいんだよ
コナミ出版のノベル部門が出来たら、そこで天羽を使って欲しいのさ
今までのほりりん小説を黒歴史にして、コナミ出版公式小説を天羽に！

536 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:44:24

MGSを人参にすれば天羽なら絶対釣れるよなwと話題ループしてみる
マジALLリメイクしてくれたらコナミは神

537 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:51:19

天羽さ、「ビクトールの旅を終わらせてやって欲しい」でも釣られないかな？

538 ：名無し草：2006/10/24(火) 20:59:57

個人的には、多少話が本筋と違っててもいい。
キャラやストーリーの整合性が取れていれば。
小説には小説の勢いってのがあるし、ゲーム本編と同じ描写が延々
続くのはつまらないし。
でもほりりんのは肝心な部分をばっさりカット、余計なキャラが出張るなど
非常にバランスが悪い。加えて語彙不足と誤字脱字、稚拙な文章。
うーん…もうちょっと、いや、かなり勉強してくれないと…。

539 ：名無し草：2006/10/24(火) 21:08:07

ちょっと2小説読み返したら、2主のユ二ニーン隊に入隊する理由が、
生活の為に賃金欲しいからだった

540 ：名無し草：2006/10/24(火) 21:28:12

金金金金か

作者の人間性が窺えるよな

541 ：名無し草：2006/10/24(火) 21:34:15

まあ汚い道場とか言われてるし、収入少ないだろうからあながち間違っては
いないだろうけど…
なんで妙な所は生々しい話にするかね。普通に街とか姉とか国を守りたいから、
でいいじゃないか

542 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:00:08

↓リオンアンチスレから転載なんだけど、これマジですか？
ますますリオンが保身第一女、カクリヨ告白はやっぱり同情して欲しかったでFAになるな

302 ：名無したんはエロカワイイ：2006/10/24(火) 21:16:14 ID:k4SZlwC7
ほりりんのナクライベントのリオン読んできた
以下うろおぼえ

・ナクラが王子に両親を殺したカクリヨの奴ら（サギリやオボロのこと）と
よくいっしょにいられるな的な発言をする
・王子、過去のことは過去のことオボロたちはオボロたちだとかなんとかいい
ながらちらっとリオンを見る
・なんだよ俺の言ってることが間違ってるのかよとナクラ、リオンを見て
「そこの育ちの良さそうなお嬢ちゃん、そうだろ」と呼びかけ同意を求める
・「ナクラさんの中には怒りがあるですね・・・わたしもそうです」（台詞
うろおぼえだがナクラと同列って自分も被害者扱い？）と言って泣き出す。
「それはとても悲しいことです」（泣）

てな展開。
リオンは何を怒ることがあるのか。カクリヨのｳﾞｧｶ、過去に汚点をつけやがってな
怒りなのだろうか。

543 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:03:57

>>542
(ﾟДﾟ；)

( ﾟД゜)

(　Д　)ﾟ　ﾟ

544 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:04:41

「わたしもそうです」と言いながら「それはとても悲しいことです」とか自己擁護してるｗ
自分もｶｸﾘﾖに酷い事された可哀想な存在なんです、とでも言いたいのか？

545 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:10:48

＞わたしもそうです
これはどう読んでも「私の中にも怒りがあります。でもそれって悲しい事です」
だよな？文法的に

546 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:11:23

小説の挿し絵描キモイ
デッサン力もないし

547 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:50:56

>>546
どの小説の挿し絵？
短篇集？

548 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:55:36

>537
自分は天羽短編はⅣのしか読んでないからあまり肩入れするほど別に
好きでもなかったんだが、ネクロード戦へのコメントのことを知って
から転んだよw
ネクロード戦のビクトールを書いてほしいよ。こういう気持を持って
いる人に書いてほしいと、幻水ファンとして思う。

549 ：名無し草：2006/10/24(火) 22:57:10

>>546
５のことだよな？
ヤシオカはモノクロ絵が巧いから挿絵師としては文句なしだと思うしなぁ

550 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:02:41

5挿絵は藤田だろ？

551 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:04:06

たぶん５の藤田のことだろう＞デッサンなし
八至丘絵に文句言ってる人ってあんまり見ない気がする

デッサンもだがあの毒々しい色の表紙にまずドン引きした

552 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:05:13

>>542
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

リオン頭おかしいの？元々おかしい子だけどほりりんフィルター通すと
マジで腹黒電波こけし化してねえ？

553 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:07:50

5小説挿し絵の藤田、キモい？

554 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:09:11

>>542
リオンのセリフはどう解釈すれば良いのやら…
カクリヨに対する怒りはあるが、そんな風に憎みながら生きるのは悲しい事
と言いたいのか？
これだとカクリヨを嫌悪してるリオンと矛盾するが

555 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:12:15

ほりりんは改悪しかしてないな……
５は基本マンセー話なだけに、苦い展開の１とか２よりも
ノベライズ化が楽な気がするんだが。
原稿、編集もメーカーもマジで誰もチェック入れてないのか、
という突っ込みをこれで何度しただろう……
パトラッシュ、ぼく疲れたよ

556 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:18:51

>>531
そなの？だとしたらもし今後短編集出ても天羽さん参加なし？ｶﾞｶｰﾘ(´・ω・`)

557 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:23:30

天羽さん並みに上手い人が書く事を期待しよう

558 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:32:49

>>555
１や２みたいに元の話がきちんと起承転結はっきりしてる方が普通に書きやすいだろ
それこそ、元のシナリオを壊さないで書けば感動できるんだからさ
むしろ、５みたいないつの間にかﾏﾝｾｰな話は、そのまま書いたら面白くない
平坦な元話をいかに感動的に書くかが作家の筆の揮い所なんだが・・・
・・・ま、堀じゃあ無理だろうな

559 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:37:35

>>557
ぶっちゃけ天羽氏ぐらい筆力があってしかもゲームにも補完にも
全力投球してくれるノベライズ作家なんて滅多にいない。
ほりりんレベルがむしろ当たり前。

560 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:37:39

>>542
>「それはとても悲しいことです」（泣）

エキサイト翻訳かと思った

561 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:39:08

ええいほりりんノベルではツッコみどころのないページはないのか！

562 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:41:39

>>548
死屍累々満身創痍で血へど吐くよな壮絶ハードバトル展開の
ネクロード戦とか書いてくれんかなw

563 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:44:54

>>561
あるよ。…挿絵とか。

564 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:46:06

>>561
49ページ、145ページ、183ページ、295ページ、361ページ(二巻)

565 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:49:51

>>563 >>564
挿絵だけかよ！！w

566 ：名無し草：2006/10/24(火) 23:58:34

挿絵だけだよ

567 ：名無し草：2006/10/25(水) 00:26:15

>・ナクラが王子に両親を殺したカクリヨの奴ら（サギリやオボロのこと）と
>よくいっしょにいられるな的な発言をする

あれ？ほりりん？

568 ：名無し草：2006/10/25(水) 00:31:02

何か変か？

569 ：名無し草：2006/10/25(水) 00:58:26

ｹﾞｵﾙｸﾞが殺した事になってるんじゃ…？
この時点ではもう誤解は解けてるんだっけ？
解けてたとしてもそれをﾅｸﾗが知っていたか
って事じゃないの

570 ：名無し草：2006/10/25(水) 02:30:04

挿し絵の藤田は、良くも悪くもCGに慣れすぎてると思う
ごまかし方を知ってるというか
ヤシオカはアナログ派だろ？CGで加工したりしない分、デッサンをしっかりしていると思った

絵はそれぞれ好みだから一概にどうこういえないが、藤田はフカン（でいいんだっけ？視点がキャラクターの頭上の絵）が苦手？
見上げている顔とか、少し崩れてるかなと思うよ

以上へたれ絵描きなりの見解

571 ：名無し草：2006/10/25(水) 05:43:42

アナログでしっかり描ける人って今少なそうだもんね。

572 ：名無し草：2006/10/25(水) 05:56:16

>>556
大事なことを忘れてるぞ
今後もし短編集が出たとしても、電撃から出るかぎりもれなく
ほ　り　り　ん　が　セットでついてくるんだ。しかも電撃が
他に揃えられる面子ってのはあの同人以下な有象無象のヘタレ
作家ども（筆名すら覚えてない）だ
天羽のを抜きだったら読むページないよ

573 ：名無し草：2006/10/25(水) 08:14:29

アナログもＣＧも善し悪しだと思う
フェアプレイズとかメダロットナビ描いてる人ＣＧ使いまくってるけど
デッサンの狂いとか無い気がするし

574 ：名無し草：2006/10/25(水) 09:05:51

八至丘さんに、幻水漫画描いて欲しいとｺｿｰﾘｵﾓﾀ
ｺｿｰﾘｺｿｰﾘ…

575 ：名無し草：2006/10/25(水) 11:08:31

ヤシオカ氏は、絵は上手いがネタが下手･･･orz
誰かストーリー組み立ててくれる人がいない場合、漫画家は多大な不安があるよ

576 ：名無し草：2006/10/25(水) 11:40:17

×家 ― ○化

577 ：名無し草：2006/10/25(水) 12:01:55

>>575
そうなん？知らんかった

578 ：名無し草：2006/10/25(水) 15:25:47

ヤシオカ絵なんてどうでもいいや

579 ：名無し草：2006/10/25(水) 15:37:34

マンガよんだことないなあ＞八至丘氏
天羽氏とペアで短編集か外伝やってほしい……

580 ：名無し草：2006/10/25(水) 15:40:09

某漫画家さんのスタッフさんですよ＞八至丘さん

581 ：名無し草：2006/10/25(水) 17:37:39

幻水関連でしかみたことなかったから、
初めて知った時は驚いた。

582 ：名無し草：2006/10/25(水) 19:28:41

オリジナルの絵を知らないなあ＞ヤシオカ氏

583 ：名無し草：2006/10/25(水) 20:17:52

外伝のキャラデザは八至丘さんだよ

584 ：名無し草：2006/10/25(水) 20:21:19

あ！外伝も含めての話か
ごめん

585 ：名無し草：2006/10/25(水) 21:42:09

外伝の文章書いたのはほりりんだっけ？

586 ：名無し草：2006/10/25(水) 23:44:34

最初の案ソロしかもってないんだが、ここでの評判見ると
ほりりんとかゆー小説を逆に読みたくなってくるな。
気になりまくりんぐ。

587 ：名無し草：2006/10/26(木) 00:13:48

読むなら立ち読み
買うなら中古でおｋ

588 ：名無し草：2006/10/26(木) 03:19:38

外伝のキャラデザは石川だよ
かきおこしたのが八至丘

589 ：名無し草：2006/10/26(木) 05:58:59

つまり今幻水で見てるヤシオカ絵は全部石川絵の
トレースだから、オリジナルの絵がわかんないね、
という話。線はすっきりしてるし、デッサンも
きちんとしてるから、普通に小奇麗な絵は描けそ
うな気はするけど。

>>586
買うなら中古で短編集を買うといいよ。
複数作家で書いてるから、ほりりんの酷さも他の
電撃の作家の質の悪さも一冊で完全理解できまつ。
２以降だと天羽が書いてるから普通レベル（天羽）
とゴミレベル（ほり）の比較も楽々。

590 ：名無し草：2006/10/26(木) 06:14:54

ここでの堀氏叩きは全部、一人でやってる自演連投叩き。
天羽ﾏﾝｾｰも一人でやってる自演連投絶賛。
おおかた天羽が本編担当できずに妬んでるだけだろ。

591 ：名無し草：2006/10/26(木) 07:09:27

ここでの天羽氏叩きは全部、一人でやってる自演連投叩き。
堀ﾏﾝｾｰ(？)も一人でやってる自演連投絶賛。
おおかたあほほりが(実力無いから当然だが)ﾏﾝｾｰされずに妬んでるだけだろ。

592 ：名無し草：2006/10/26(木) 07:16:14

もし>>590が堀ならこんな所を覗いて自己弁護してる間に日本語を勉強しろ
もし電撃の編集なら、堀に日本語を指南するか添削しる

593 ：名無し草：2006/10/26(木) 07:54:47

普通に一冊の同じ短編集に並んで載っていて、
嫌でも比べられる状況下で、ここまではっきり
わかる実力差ってのも、むごいと思う。
その意味では、堀氏に同情はするよ。少しだけ。

594 ：名無し草：2006/10/26(木) 07:58:05

ただ、天羽氏は日記見てるとわかるけど原作ゲーを
しっかりやりこんで理解して、ものすごい悩んで
練って書いてると思う。
堀氏は、誤字とか、キャラ名間違いとか、ありすぎ。
推敲もあやしいと思うぐらい、手をかけてない。
その差が出来に現れてるし、読み手だって、それを
わからないほどばかじゃないんだよ。

編集はあからさまにばかだけどな

595 ：名無し草：2006/10/26(木) 07:59:11

わかると思うけど594は593の続きね
途中で送信しちゃった。

596 ：名無し草：2006/10/26(木) 08:01:12

売れてる堀氏への嫉妬乙

597 ：名無し草：2006/10/26(木) 09:10:35

クライブイベント短編以外話題がない天羽乙

598 ：名無し草：2006/10/26(木) 10:11:30

編集部が評価してるのは堀＞＞＞＞＞＞＞＞天羽

599 ：名無し草：2006/10/26(木) 11:24:00

大人の世界って怖いねままん(´・ω・｀)

どんなに歌が下手でもデビューできちゃう歌手がいたり
どんなに文才がなくても単行本が出版できる作家がいたり

600 ：名無し草：2006/10/26(木) 13:43:15

堀のコネは異常

601 ：名無し草：2006/10/26(木) 15:25:09

>>588
そうだったか…
激しく勘違いしてたｽﾏｿorz

602 ：名無し草：2006/10/26(木) 16:45:05

編集部が評価してるのは堀＞＞＞＞＞＞＞＞天羽

603 ：名無し草：2006/10/26(木) 16:51:04

誤字も添削できないバカ編集に評価されるってのは自慢にならないｗ

604 ：名無し草：2006/10/26(木) 16:59:28

天羽天羽と言うけどクライブ短編以外に何も話題がないな。

605 ：名無し草：2006/10/26(木) 17:11:25

幻水以外の話題をしていいなら天羽の話題はいくらでもあるけどな

掘は幻水以外に話題がないけど

606 ：名無し草：2006/10/26(木) 17:12:31

ログ読めば？

607 ：名無し草：2006/10/26(木) 17:54:20

二巻を立ち読みしたんだが、ベルナデットは黒髪とあった。
どう見ても親子兄妹姪の繋がりを感じさせる茶髪だと思うのだが・・・。

608 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:18:48

あほあほほりに、期待などしちゃいかん

609 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:21:21

王子にルカ様を見出すんだ、茶髪が黒髪に見えてもおかしくない

610 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:21:49

>>602
『電撃』編集部がコネで使ってるのが堀だろ？
あんなアホ編集に、天羽の評価ができるワケ無い
一般購読者の評価は天羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない日本語の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない原作好きの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない脳味噌の壁）>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀

611 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:24:36

クライブイベント以外にも話題は有るぜ
ビクトールを天羽に書いて欲しい
幻水５も天羽に書いて欲しい
コナミで天羽を押さえて、堀を黒歴史に葬って欲しい
幻水読者の敵、堀よさらば！！！

612 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:38:13

あんまり話題に出ない気がするけど天羽さんの書くフリックが好きだ。
オデッサ話の青い頃も、クライブ話の頃の漢っぽくなってる頃のも、
どっちもいい。公式フリックはこうあってほしいというイメージに、
すごく近いというか。

613 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:39:49

赤を紫とほざく堀に何を望むのやら

614 ：名無し草：2006/10/26(木) 18:53:21

ずっと思ってたんだけど、あほほりって読みにくいからあほりんはどうよ

とか言ってみるテスト

615 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:10:35

あほりんでオk

616 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:15:44

あほりん賛成
しかし髪の色間違うなんて……そんなの初歩の初歩じゃなかろうか

617 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:33:35

あほりんゲームやってない疑惑浮上

618 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:36:31

ほりりん勝手に脳内変換してるんだろ＞髪色

ここで堀に対して文句言ってるのは正当なこと
叩きじゃないよ

619 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:42:31

確かに「叩き」呼ばわりは遺憾だな、
みんな、明確な間違いを指摘してるだけだし。
しかしここまでゲーム的・日本語的・倫理的に間違いが
多いってのもどうかとは思うが……
電撃ってこんな質悪かったっけ、とレーベル自体にも
不信感が募る一方だよ。質もだが、誠意がない。

620 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:48:40

あほりんゲームやってない疑惑再浮上

621 ：名無し草：2006/10/26(木) 19:51:30

あほりんに対するクレームは、電撃のみならずコナミにも行ってるだろう
コナミスタイルも良い時期にアンケートを実施したよな
俺は幻水５本は買って無いけど、コナミにあほりんを降ろせとは書いたぜ

622 ：名無し草：2006/10/26(木) 20:11:35

自分も573に送った。
電撃には何も期待できないよ、過去にだって殺到してたはずなのに
続投したということは、クレームは全て揉み消されてたんだろうし。

623 ：名無し草：2006/10/26(木) 23:16:00

３巻の話を全然聞かないのは打ち切りになったでおｋ？
近くの本屋、あほりんの小説だけ１冊も売れてない
３冊入荷してずっと３冊のままｗ

624 ：名無し草：2006/10/26(木) 23:23:16

打ち切りよりも執筆者変更がいいなぁ

625 ：名無し草：2006/10/26(木) 23:30:08

今何も予定に載ってこないとすると年内はないんじゃないか？＞下巻
電撃は上下巻でも、売上しだいで平気で発売打ち切りにするからなぁwww

626 ：名無し草：2006/10/26(木) 23:33:06

打ち切り放置で別にいいよ、あほりん小説なんて。
で、コナミノベルスで何事もなかったように発売すればおk

627 ：名無し草：2006/10/27(金) 00:07:15

>624
執筆者が変わるのは大歓迎だけど、あれの後を引き継がされる
後任作家は拷問の一言w　まるごと仕切り直しの方がいい。

628 ：名無し草：2006/10/27(金) 00:52:11

コナミにクレームで正解だろうな、マジ電撃は絶対揉み消してるし。

部数だけは出てるから大絶賛ですと言い張って、届いてるクレーム
ハガキは「アンチの工作」とかで、なかったことにしてそうだw
というか、ここまで徹底して腐からも一般からも叩かれてるほどの
ライターに、レーベルの名を汚してまで必死に餌を与え続けなけれ
ばならない理由が本気でわからない。

629 ：名無し草：2006/10/27(金) 00:58:28

>>626
ﾊｹﾞﾄﾞ
コナミもせっかく出版部門を立ち上げたなら
攻略本とキャラガイド以外も出せばいいだろーになー
ああ、コナミが天羽捕まえられるなら、元がｸｿな5よりまず2を書き直して欲しい

630 ：名無し草：2006/10/27(金) 00:58:30

概してノベライズ作家なんてのは末端レベルのライターの
片手間の小遣い稼ぎ（その意味で天羽はレアケース）だが
ほりりんほど徹底して質が悪いのも珍しいな。
糞ノベルは確かに多いが、それでも最低限のレベルだけは
クリアしてる。それさえ越えないほどにあまりにも糞だと
さすがに淘汰されて消えてくもんだ。
普通はね。

631 ：名無し草：2006/10/27(金) 01:03:09

>629ﾄﾞｳｲ
天羽氏に書いてほしいとしたらやっぱり１と２だな
あとハイイースト動乱、次点で炎の英雄過去話辺り。

632 ：名無し草：2006/10/27(金) 01:26:40

天羽がハイイースト書いてくれたら、別にゲームにならんでもいいや
天羽小説の後に現行スタッフのゲームが出たら、スゲー白けそうだｗ

633 ：名無し草：2006/10/27(金) 02:55:09

ええい、どこかに第二の志水はおらぬのかっ！！

634 ：名無し草：2006/10/27(金) 03:22:37

そういえばちょうど半年前は、志水さん三年半お疲れ様フェアの真っ最中だったな。

635 ：名無し草：2006/10/27(金) 13:22:09

まあ、回転する額や虹色の唇、洒落座るの後釜なんて
やりようがないよなあ…

あれを完結させられるのはあほりんだけかもしれない
しかし完結を誰にも望まれない矛盾

636 ：名無し草：2006/10/27(金) 13:26:41

誰か助けてｸﾀﾞｻｰｲ！！！！

637 ：名無し草：2006/10/27(金) 14:20:54

電撃お得意の未完結打ち切りでほりりん降板→
コナミから別作家・新規書き下ろしで出版

これがいちばん丸く収まるような気がする

638 ：名無し草：2006/10/27(金) 18:47:07

古本屋でサイコ/ドールを見つけた。
立ち読みしたら(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしちゃったよ。ﾜﾛｽｗｗ

639 ：名無し草：2006/10/27(金) 19:03:54

立ち読みか(買う気は無かったんだな)？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔか(鼻で笑ったんだな)？
あほりん節絶好調だったって事だな

640 ：名無し草：2006/10/27(金) 19:13:15

>>639
買う気になれなかった。100円なのにｗ
中盤辺りをパラ見しただけだけど、擬音語多すぎだよ。
ザッ。コツッ。ポ……ポコッ……。ガ……シャ……ン。ザザザザザザッ。
などなど、バリエーション豊かですｗしかも擬音語だけで一行使ってるｗｗ
あとは「～だった」連発で、お前は過去形しか使えない呪いでもかかってるのかと。

ノベライズの文章思い出して、一応成長したんだなあ、と思いました。
やっぱり糞だけどｗｗｗ

641 ：名無し草：2006/10/27(金) 19:18:47

回転する額は何度聞いても笑うｗｗ

642 ：名無し草：2006/10/27(金) 19:28:10

あほりんはダメな作家だった

643 ：名無し草：2006/10/27(金) 19:53:21

安心していい
あほりんはダメな作家のままだ
過去形じゃない

644 ：名無し草：2006/10/27(金) 19:54:37

>>631にﾊｹﾞﾄﾞだなぁ
天羽氏の渋ｶｺｲｲ傭兵な熊青雷が見たい。
なんか他社からも積極的に仕事入ってるみたいだし
ｺﾅﾐがﾏｼﾞ動いてくれれば実現しそうなんだけどなぁ。

645 ：名無し草：2006/10/27(金) 20:00:50

>644
ていうか正直ギャルゲノベライズとか勿体ﾅｻｽ。（うたわれSSは
良かったけど）
ほりと交換すればいいのに……

646 ：名無し草：2006/10/27(金) 21:46:10

デジコミは11月2日から連載開始
太陽宮陥落のとこかららしい

647 ：名無し草：2006/10/27(金) 22:06:54

描くのはだれだ？＜デジコミ

648 ：名無し草：2006/10/27(金) 22:21:33

太陽宮陥落のとこからって・・・
またまたロードレイクは霞扱いかよｗ

649 ：名無し草：2006/10/28(土) 00:10:24

ロードレイクの悲劇性って大抵が回想で済まされるからカワイソス(´・ω・`)
まあ堀とかアホ作家に改悪されるよかマシか・・・

650 ：名無し草：2006/10/28(土) 00:29:24

誰がコミックを描くかによるな
本編だってロードレイクのイベントを上手く表現できれば、もっと掴みが良かったのに
リオンのくだらないフェリドものまねじゃなくてさｗ

ゲーム序盤は、黎明が奪われた所から始めて、親女王派のロヴェレ卿一家の処刑
ロヴェレ卿の処罰撤回を嘆願するタルゲイユに向かって、太陽の紋章で狂った女王が「処刑せよ！」「寄るな下郎！」とかさ
誰かのセリフだけで説明するんじゃなくて、それを画像でちゃんと映せ
ついでに、貴族達が腐ってるって言うなら、ちゃんと議会を描け
タカの禿派と、腹にイチモツのたぬき派、両派どちらかに追随派、それ以外に「ロヴェレ卿が居たら……」と、議会のさなかに呟く弱小貴族くらい書いてみろってんだ！

リオン描写でムダに使ったデータ量で、これくらい出来るだろーが！！！！

651 ：名無し草：2006/10/28(土) 00:42:12

Ⅱのジョウストン丘上会議みたいなのは分かりやすいよな
女王が貴族議会の採決を無視できないとか、そういう苦悩が全部口先だけでしか表現されてない
一回貴族議会はやるべきだったよ
どれほど腐ってるか、分かりやすいもんな

652 ：名無し草：2006/10/28(土) 10:38:33

貴族議会を描写する能力がなかったんじゃない？＞シナリオライター

653 ：名無し草：2006/10/28(土) 10:43:45

その辺りの貴族のドロドロ具合をゲーム中で表現して欲しかったのには同意
しかし、プレイヤーがただ見るだけのイベントが増えるだけになりそう
ただでさえ序盤のイベント連続は苦痛だったもんなぁ
もっと上手くやって欲しいよ

で、そういう補完を小説でやってくれればと思いつつ
ほりりんの時点であきらめた

654 ：名無し草：2006/10/28(土) 10:56:06

天羽さんだったら…

655 ：名無し草：2006/10/28(土) 11:35:43

ゲームで足りない部分の補完という意味では、やっぱり志水の漫画は良かったよ
ルックが口でしか語らなかった核部分をきちんと見せてくれてるからな

2のジョウストン丘上会議の方が、闘神祭名簿の役人を待つより時間的には短いぞ
リオンの「私が王子を守ります！」とかリム探しやジーン探しをカットすれば、充分入れられただろう

656 ：名無し草：2006/10/28(土) 11:41:31

女王の葛藤、二大貴族が勢力拡大を図る、ロヴェレ卿存命時は
彼が調停してたからかろうじて均衡が保たれてた、というのは、元老院でちょっと
話を聞けば十分わかるだろ。女王騎士達の対立もあるしな。これ以上序盤でのイベントはいらね。
それに貴族議会を描写されても所詮は口先だけのイベントだ。盛り上がりには欠ける。

657 ：名無し草：2006/10/28(土) 11:54:30

視覚的に訴えるものが無く、言葉が上滑りしてるからつまらないんだよ
棒立ちしてるヤツの話だけで説明するなら、ゲームにする必要なんて無いじゃん
そういう演出がヘタだって事だ
ロヴェレ卿をもっとクローズアップしておけば、ロードレイクのイベントは盛り上がっただろうし
バロウズに対する憎しみもアップする
当然、最後のサイアの行動の意味だってもっと分かりやすくなったんじゃないか

658 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:05:25

＞言葉が上滑り
それは議会に限った事ではなく、５のゲーム全体に言えたな
だが、素材は悪くないので、それを自分なりに演出できる作家なら
素晴らしく感動できる大作に化ける可能性もある

……あほりんは無理だが、天羽なら

659 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:12:01

>>657
そうか、ロヴェレ卿の処刑はサイアのサルム殺しの伏線だったな
どうも5はｇｄｇｄ過ぎて、そういう伏線を忘れてるな
多分、印象に残る伏線じゃなかったからだろうな

660 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:17:29

あほりんは物語を追う中に独自のオリジナルを混ぜ込む事に必死で
伏線を張るだとか、伏線回収とかなんて高等技術は使えません＞＜

661 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:18:26

天羽だったら・・・

662 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:24:28

天羽はプロットを書いてコナミに見せたと>>131で言っていたが
あほりんは『プロット』を知ってるんだろうか？

663 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:46:54

電撃の編集者すら怪しいだろｗ
打ち合わせも無く、あほりんから来た原稿をそのまま印刷に回してるだけっぽい

664 ：名無し草：2006/10/28(土) 12:50:27

ゲーム前にロヴェレ卿は死んでたから、実際わかりにくい。
王家派筆頭ってのは散々説明されたけど、プレーヤーはどんな人物かわからん
からな。その辺りはロヴェレ卿の遺児とかがいたらよかったかもしれん。
志水氏が３漫画でゲームでは出てこなかった前騎士長を出したように、
まともな作家、漫画家が書けば色々補完してくれただろうに・・・。

665 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:11:32

ガラハド渋くて良かったね。
ちゃんと出す意味があったし。
父を失った（と思っていた）クリスが彼の父性を心の拠り所としていたあたりとか。

ササライの近衛隊を始めとしてオリジナルのキャラもいくらか出てきてたけど、
既存のキャラを引き立てる為だったので嫌味ではなかった。
つか、近衛隊の死に様が泣けたよ…。

666 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:18:10

>>665
だな。ササライ脱出の時に囮になって死んだシーンとか、お約束だけどよかった。
個人的には虫兵同士の確執とか葛藤とかも、ちゃんと脇役まで描いてるという
感じでよかった。これが正しい補完のあり方だ・・・。

667 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:31:17

あほりんには何も期待してない
マジで天羽か志水で補完をしてくれないかと期待する
コナミ、コミック部門で志水・ノベルズ部門で天羽を獲得してくれ！

668 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:35:36

>>664
散々、長々と説明するより、1枚の肖像画だけで良かった気がする
ロヴェレ邸に、何かの功を立てて女王とロヴェレ卿の二人が描かれている肖像画が有って
家を荒らされた後も、高い額に入れて大事に隠しておいたとかさ
大事に保管されていたのを、王子たちが見つけるだけでも良かったんじゃなかろうか

669 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:45:56

本編を盛り上げるためなら、本編に無いシーンを捏造してもいいけどな
あほりんのオリキャラって、同人にありがちな「自分をゲームの中に入れる」みたいでキモ！

670 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:53:55

573にﾒﾙしたら天羽ノベル実現するかな？マジで出してほしい、できれば
１からALLリメイクで。

671 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:55:51

話を膨らませるためのシーン捏造ではなく、作者の自己満足のためだからな。
やりたいなら同人で好きなだけやってくれ。
一巻で名前だけ出てきたディルバの友人とかマジ勘弁して。戦争状態なら
ディルバに限らずそんなエピソードなんて誰でも抱えてるだろう。

672 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:58:26

スマン、ディルバじゃなくてバフラムだった。

673 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:59:04

天羽だって散々オリキャラ出してるのにその辺はスルーですか？
解放軍のオカマ戦士とか、騎士ネタのババアとかザムザの師匠とか
あれ全部好き放題なオリキャラだろ…

674 ：名無し草：2006/10/28(土) 13:59:49

仮にコナミレーベルで天羽が出しても無駄かも
あほりんの毒が強すぎて買わない人が多くなるかも
そしてあほりんが
「やっぱり幻水小説は僕がいないと(ry」

675 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:03:36

大丈夫、天羽小説だったら俺が買う

676 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:04:19

実際、今のあほりん幻水はどれくらい売れてるんだ？

677 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:06:02

>>658
言葉が上滑り…とか素材自体は悪くない…とか、それ、まさに
某転生学園を思い出すよ。あれでの天羽氏小説版の補完ぶりは
神だった。まあ、幻水と一概には比べられないんだろうけど。

678 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:09:09

>676
上巻は中身知らずにみんな買ってそこそこ売れたんじゃないか？
その分、中巻はものすごい部数落ちてそうだがw

679 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:09:50

オリキャラ自体が悪いとは言わない。事実志水漫画でも散々出てるし。
要はオリキャラをストーリーにうまく組み込ませ、話として
盛り上げる力量があるかどうかだ。

680 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:13:28

ほりの書くオリキャラは薄っぺらすぎて涙も出ない。
オリキャラは出張りすぎてもいけないが、薄すぎるぐらいなら
出さないほうがマシ。オリキャラは作家の力量がモロに出る。
かといってほりのゲームキャラは輪をかけてさらに話にならないが。

681 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:14:12

自分も天羽版だったらどのレーベルから出ようと買うよ

682 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:26:01

>>673
あれはアリだろ。自分はザムザ師匠大好きだぞw

683 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:30:56

オリキャラを上手く絡ませて盛り上げられるかは作家の技量
天羽や志水は上手いが、アホ堀は止めた方がいい

684 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:31:48

アホ堀は　辞　め　た　方がいい

685 ：名無し草：2006/10/28(土) 14:41:57

>>684
誰がうまいこと言えと言ったｗ

686 ：名無し草：2006/10/28(土) 15:41:58

あほりんの小説って単調でつまらない
こんなのが１上巻とはいえ何で重版かけられるのか訳わからん

687 ：名無し草：2006/10/28(土) 15:50:17

今回はコナミアンケート経由でメーカーにもだいぶクレーム行ってるから、
さすがに例の編集もかばいきれないだろうなー。

688 ：名無し草：2006/10/28(土) 15:58:44

幻想５立ち読みしてきた
なんか過去形ばかりだったんだけど…レポート？

689 ：名無し草：2006/10/28(土) 16:10:37

いっつもそんな感じ＞単調過去形羅列
しかも日本語誤用も連発で目が滑る。
天羽のと比べるとくらくらするほど。

690 ：名無し草：2006/10/28(土) 16:19:29

そうか…

太陽宮襲撃でリオンがカクリヨだってばれるのは小説オリジナルだよね？
そこだけは良いかもしれないとか思った

691 ：名無し草：2006/10/28(土) 16:31:17

リオンアンチスレでも葬式スレでも
散々あのカミングアウトのタイミングを叩かれてるのを見たからじゃまいか

692 ：名無し草：2006/10/28(土) 16:36:19

あのタイミングでカクリヨ告白は最悪だもんな
つうか、あんな風に随所で匂わせておいて
どう考えても誘い受けで「聞いて下さい」ポーズを続けるリオンうんざり

693 ：名無し草：2006/10/28(土) 16:53:57

ほりりんを褒めるのって難しいな

694 ：名無し草：2006/10/28(土) 16:59:18

>>691
ってことは、ほりりんは一応２ちゃんをチェックしてるのか？

散々言われてるが、カクリヨ告白はあのタイミングで悪いとは思わなかったがな。
あれだけあからさまにカクリヨを仄めかしてるのに、いつまでも告白されないと
お前いつまで黙秘してる気だよ、と思ってしまう。

695 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:08:19

ほりりんはここにだっているじゃんww
ねらーだよ。

696 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:09:31

太陽の紋章が戻ったから、太陽宮脱出時に女王の死は確定してるだろ
父よ妹は不明とはいえ、母親が死んだばかりの王子に「自分の方が可哀相なんです」アピールはどうだろうな
どうせなら、ゲオルグだけに告白しておいて、後で王子が落ち着いてから王子には言おうとか、そういう気配りが欲しいよ

697 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:09:35

下巻発売っていつ？
発売中止にならないの？

698 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:11:00

下巻はまだ予定に入って無いだろ？

699 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:13:30

空気嫁ないリオンのせいで主軸がブレてるんだよ
それを保管してきちんと纏め上げるのがプロの仕事
ま、あほりんには出来ないと分かってるがね

700 ：699：2006/10/28(土) 17:14:07

○補完
×保管

701 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:17:12

堀氏じゃなかったら、幻水２ノベルは傑作だったんだろうな……
気づけば本筋イベントカット・ゲオルグ幽霊化・１主ゴリ押し出演・
ジョウイエピソード大量投下でgdgdに……なんでだろうなorz

702 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:18:53

天羽さん参加は短編の途中からだっけ？
本編ノベルが進んじゃってからの起用なのが惜しまれるな。

703 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:19:57

1主ファンには悪いが、2ノベルに1主は居なくて良かった
風の噂くらいで出てきて、前回からのキャラが懐かしむ程度の描写でいいと思う
もっとも、2のキャラを上手く生かせて1主も書けるならいいんだろうが、堀には無理だ

704 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:21:25

>702
というかあまりに短編集一巻がgdgdだったから天羽が召喚されたんだよ。

705 ：名無し草：2006/10/28(土) 17:28:37

>>701
糞堀に『氏』なんて使うな！

706 ：名無し草：2006/10/28(土) 18:39:41

>>696
それ気配りか？あれだけカクリヨが暗躍してるのに何も言わないまま
側にいられる方が無神経だ。早い内に白黒つけた方がいいだろう。ただでさえ
バロウズ庇護下では誰を信じて良いかわからない状況にあったわけだし。

>>703
自分は１主好きだが２ではいらかったと思う。てか単にほりりんが
ゲオルグを書く自信がなかったからカットされたのでは・・・。

707 ：名無し草：2006/10/28(土) 19:03:31

>>706
ほりにしょっぱいゲオルグ書かれたらそれはそれで嫌だが、
あの無理やりな１主登場はマジではあ？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝて感じだった
自分の１主描写に自信あるんだろうなあほりりん……ﾌﾟ

708 ：名無し草：2006/10/28(土) 19:15:06

>>706
あのタイミングで告白して　泣　き　出　す　のは無神経だよ
聞いて下さいと言わんばかりの不審な行動がわざとらしくて嫌たったが
王子に今言ったら動揺するとか考えて、隠すくらいの思いやりは無いのか？

709 ：名無し草：2006/10/28(土) 19:23:38

あほりんは渋いオヤジキャラが書けないんだろう
だから、渋キャラ・ゲドが主役の一端に居る3は漫画だったんじゃまいか

710 ：名無し草：2006/10/28(土) 19:29:14

リオンアンチは聞いてみればわからないでもない意見も多いが、つきつめて
見るとえらくヒステリックな部分に行き着くな。

>>707
１ノベルは村山氏からも絶賛を頂いたからお調子に乗ったのだろう。
ただでさえ、坊ちゃんは人気があるしな。・・・ただしあくまで坊ちゃんで
あってティルではない。

711 ：名無し草：2006/10/28(土) 19:39:25

１主≠ティル
２主≠リオウ
５主＝劣化ルカ様

712 ：名無し草：2006/10/28(土) 19:56:28

ほりりん小説は何を・誰を描写するにしても稚拙すぎて、
読んでいてまるで感情が動かされない。その上、例の
回転額みたいな狂ったセンスが随所に覗くので、無理やり
集中することもできない。
読んでいてここまでまったく気持が入らないノベライズは
初めてだ。これにオーケーを出したという編集者の感覚に
不信感を抱く。完全に読み手を馬鹿にしてるんだろうな。

コナミに送るのは著者降ろしに有効なのか？
だったらアンケートフォームだけでなくメールもするぞ。

713 ：名無し草：2006/10/28(土) 20:21:50

ここなら｢回転する額｣も違和感ないんだけどなぁ

ttp://syarecowa.moo.jp
オカルト苦手な人は注意

714 ：名無し草：2006/10/28(土) 20:25:26

tp://homepage2.nifty.com/saya_nya/hippo/hd0512.html
12/23の小文字部分のコメント

715 ：名無し草：2006/10/28(土) 20:43:07

>>714
この人のこういう「まずは原作尊重、だけど自分なりに小説にする」って考え方は素晴らしいな
否定部分は、あほりんに対してファンが言いたい文句の6割って感じだな
残りの4割は、まず日本語を正しく使おう、って事だ

716 ：名無し草：2006/10/28(土) 20:58:52

>>712
>コナミに送るのは著者降ろしに有効なのか？
>だったらアンケートフォームだけでなくメールもするぞ。

多分今までの苦情は電撃に握り潰されてるから、直接コナミに訴えるのは有効だろう
あの５のスタッフなら、自分達の作った最高のキャラを改悪されていたら、考えるんじゃないか

717 ：名無し草：2006/10/28(土) 21:03:23

いちいち天羽ﾏﾝｾｰしてるやつうざいな
堀叩きたいならわざわざ持ち上げなくてもいいのに

718 ：名無し草：2006/10/28(土) 21:24:46

あ、あほりんさん、こんばんは
あほりんさんじゃなくてでんげきのへんしゅうのひとかな

719 ：名無し草：2006/10/28(土) 21:39:05

>>717に同意。
アンチが出てきて、彼女に飛び火するのは申し訳ない。
大丈夫、比較対象がいなくても堀の糞さは微塵も揺らがないさ！

720 ：名無し草：2006/10/28(土) 21:53:50

717と719は、同意と書いて異論だと思う

721 ：名無し草：2006/10/28(土) 21:54:32

>>716
残念だけど電撃とあほりんの独断だけでは本はでない
コナミのスタッフは最初からチェックしてる
特に減衰は厳しいはずだ
多分、コナミ的にあほりん容認なんだろうが
その意味で苦情をコナミにいうのは賛成

722 ：名無し草：2006/10/28(土) 22:42:59

出版に関してはコナミも許可してるだろうが、堀がこんなに読者に嫌われているのは知らないんじゃないか
本添付アンケートに書かれたクレームは、電撃編集部で握りつぶして、コナミまで行ってないと思うぞ
だから、5も堀続投を許したんだろ

723 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:08:05

デジコミ絵師はたいへんだね…
幻水5の補完するはずの小説を、さらに補完しないといけないよ

ひょっとすると、小波的には小説は存在しないことにして、デジコミで補完だったりしてw

724 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:14:01

携帯で金払って見るようなデジコミは、どこまで見る人が居るか、だな
もちろん、誰が描くかにもよるが

725 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:28:23

719は高度な皮肉だと思ったんだが

726 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:30:04

デジコミでやるなら普通に本で出してほしい…
少年エースとかさ

727 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:48:32

デジコミ自体が新しいジャンルなんで、数を増やしたかったんだろう
携帯の通信料も、各社でパケホ有るしな
ただ、もし良作だったら、自分で大事に持っていたいから紙ベースが良いんだがな

728 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:50:50

リオンアンチスレで拾ったんだが、堀のこの改悪はマジ？

>思い出したんだが、小説版のリオンって>>383の12のあとに
>別の仲間にも立ち聞きした内容バラすんだよな
>味方を混乱に陥れやがって糞護衛が

>>383の12ってのは
12．盗み聞き後に謝罪も無く、しゃあしゃあと「サルムの誘いに乗らなくて良かった」言うリオン

729 ：名無し草：2006/10/28(土) 23:52:51

>>725
皮肉だろ？
>>717が勘違いしていい気にならないように>>720は書いたんじゃね？

730 ：名無し草：2006/10/29(日) 00:17:14

堀嫌いだからと言って全ての人が天羽ﾏﾝｾｰなわけじゃないんだから
堀叩くのにその点天羽はよかったとか
毎回のように書かれるとうざいわけよ

勘違いしていい気になってるとか言われてもな

731 ：名無し草：2006/10/29(日) 00:30:32

>>728
マジ。主要メンバー（軍師・キサラ・叔母さん・ルセリナ・カイル）に
言いふらしたみたい

732 ：名無し草：2006/10/29(日) 00:37:28

>>731
「ちょっとちょっと、こんな事言ってましたよあの人！
でも王子はキッパリ断ってやりましたから！禿狸ﾜﾛｽｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ」
って感じなの？ｗ

733 ：名無し草：2006/10/29(日) 00:58:00

>>731
それをルセリナにも言っちゃうってのはどうなんだ？

734 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:00:00

>>730
ﾏﾝｾｰｳｻﾞｽとか言われてもなー
別に、堀を叩くために天羽を無駄に持ち上げてるわけでも、
天羽を持ち上げるために堀を無駄に叩いてるわけでもないんだが
そこらへんの区別もつかないのか？

天羽が嫌いなら堀同様欠点を指摘すればいいし、興味ないなら
スルーすればいいだけのことだろ？
単に「褒められてるのが気に食わない」だけか？
まさかそんなガキみたいな駄々言ってるわけじゃないよな？

735 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:13:05

ほりりん擁護はﾌﾟｷﾞｬｰだが天羽擁護も見苦しいよ
なんでわざわざ噛み付いて荒しを呼ぶレスするかなぁ
アンチも信者も互いの意見で気持ちなんてそう変わるわけじゃないから
ほっとけばいいのに

736 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:18:22

>>721
ちゃんとチェックしてあの出来ってのは異常だろ。
日本語狂ってる・キャラ設定間違えてる、その他もろもろを
ALLスルーってのは、電撃編集についても言えるけどずばり
　チ　ェ　ッ　ク　し　て　な　い　以外の何物でもないw

ぶっちゃけ「18禁描写がない」「差別用語まじってない」
の最低限レベルしかチェック入れてないよ。573については
通して読むどころか、誰か一人がパラ見した程度だな。
いちばんありえる可能性としては
「ほりりんが〆切過ぎて超ギリギリ入稿・チェックにかけら
れる時間のスケジュールも食い潰した」
もしくは
「原稿普通に上がったけど放置して忘れ、スケジュールギリ
ギリのタイミングで慌ててチェックしただけで流した」
だな。

737 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:19:39

天羽ｱﾝﾁはｳｻﾞｽ以外の発言がなぜかできない不思議

738 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:20:23

良いものを良い、悪いものを悪いって言ってるだけ
擁護でも叩きでもない

739 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:21:33

別に天羽ｱﾝﾁじゃないし
堀と比べたらかなり良い方だと思うが
そこまで盲目的にﾏﾝｾｰするものでもないだろ

740 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:22:30

てかここ、べつにほりりんスレじゃないんだから関連なら誰の話題出ても
いいと思うんだがなぁ。

デジコミはパソコンならともかく携帯でわざわざ見たいと思わない。
てかうち、パケ放題じゃないからえらい額になっちゃうがそれだけの価値
あるかと言われれば正直微妙……

741 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:24:00

ほりりん早く寝ろよ＾＾；

742 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:24:11

ｱﾝﾁの人は盲目的って表現も好きだよね…毎度乙

743 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:25:39

ほりりんは論外としても、５のフォローはコミックでも小説でも
難しいだろうなぁ。元がアレだと、よほど腕が良くないと。

744 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:29:39

どうでもいいが>>714リンク先の日記辺りから
丸々三ヶ月ぐらいMGS3プレイ日記化しててﾜﾛﾀ
MGS餌に釣れるってそういう意味かwww

745 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:30:37

幻想水滸伝ファンから見て、誰に書いて欲しいのか
短編集の中のレベルだと秀逸と言える天羽を希望してるだけだ
小説を見ても、日記を見ても、原作を壊さないようにしようというスタンスは好感持てる

天羽以上に良い作家が居れば、その人を勧めれば良いだけだ
宮部レベルまで行くと、「夢見すぎ」と言われるがな

746 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:32:22

あそこの携帯コミック他のを見たけど、携帯で読む許容範囲は四コマ漫画までだと思う
タルいめんどい画面ちいさい読みにくい

747 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:35:38

さて、下巻は無事出るのかな……ﾅﾑﾅﾑ
９月・１０月て続けて出たんだっけ。でも今発売予定に入ってないところを見ると
年内はなさそうだな……

748 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:37:20

携帯コミックって確かにギャグ４コマぐらいが限度だよな

749 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:42:09

宮部さん書いて欲しいなー
本編ではなくサイドストーリーみたいなやつ。
短編集が出るとしても、もうメンバーに期待できませんよ…

750 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:50:01

短編集の面子はあほりん以下だったからな
電撃のお抱えってあんなレベルしかおらんのか…

751 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:52:31

編集とかレーターの知り合いを適当に募って適当に書かせたとか
誰か言ってなかったっけ短編集。寒すぎる

752 ：名無し草：2006/10/29(日) 01:59:20

宮部氏は書かんだろw

753 ：名無し草：2006/10/29(日) 02:29:06

宮部氏の日記読むと、5は趣味に合わなかったようだからな

754 ：名無し草：2006/10/29(日) 02:39:56

他作家他作品を貶めることでしか、自分が好きな作家や作品を持ち上げられないんだね。
デラカワイソス

755 ：名無し草：2006/10/29(日) 02:43:59

あほりん、おやすみ～
寝る前に、歯磨けよ
そろそろ加齢臭を気にする歳なんだからな

756 ：名無し草：2006/10/29(日) 02:45:08

>そろそろ加齢臭を気にする歳なんだからな
いい歳していながら、日本語が不自由なあほりんｗ
ゆとり教育世代でもあるまいし

757 ：名無し草：2006/10/29(日) 02:48:08

>>754
堀は誰と比較しなくても充分貶められるから安心しろ
改悪・日本語能力欠如・誤字脱字しまくる作家もどきは、他作家の名を出すまでもない

758 ：名無し草：2006/10/29(日) 03:27:40

ほりりんの文章力は１とか２のほうがまだマシだったんじゃないか。
稚拙さは同じでも、とりあえず文章にはなってた気が……

759 ：名無し草：2006/10/29(日) 08:28:14

ここでのほりりん叩きを「天羽を持ち上げるために堀を無駄に叩いてる」ことに
しようと必死な人がいるなあ。デジャヴーだなあw

760 ：名無し草：2006/10/29(日) 09:11:10

もうやめなよ、何だかどっちもどっちだ
好きな作家をヨイショとかじゃなくて、比較対照として出しているんだろうし、そんな互いに釣りあうなよ

くだらない論争を続けることは、自分の価値を下げることになるぞ

761 ：名無し草：2006/10/29(日) 09:39:51

あほりんの幻水５小説が打ち切られたら嬉しいな
こんな本の為に限りある資源を使うのは勿体ない
挿し絵を買ったにしても６００円はまだ高すぎる

762 ：名無し草：2006/10/29(日) 09:40:49

ｷｿｸﾞ・ハドソン・堀といい5はゴミが集まりすぎ

763 ：名無し草：2006/10/29(日) 09:51:54

あほりんは全国で実力あるのになかなかプロになれない字書きたちに謝れ
稚拙な文をフォローしてくれる絵師たちに謝れ

もう本当小説が出たのは気の迷いということで、あほりんと著書は連れ立って日本海溝に沈んでこい
深海魚に文章学んでくるがいいさ

764 ：名無し草：2006/10/29(日) 11:07:34

最初面白がってアラ捜ししながら読んでたんだけど、
アラが多すぎて疲れたので放置。
読んでてものすごく頭使うから、脳トレだと思ってまた読み始めようか。

765 ：名無し草：2006/10/29(日) 12:06:23

>>762
ほづみりあも入れて下さい
ｽﾚ違いｽﾏｿ

766 ：名無し草：2006/10/29(日) 17:17:13

>>760
遠くから石投げてないで、正々堂々と擁護でも批判でもしたらどうなんだ？

767 ：名無し草：2006/10/29(日) 17:23:56

ほりりん小説、マジでノーチェックだよ……
本屋で中巻読んであまりの日本語の荒廃に腰が砕けた。
そのへんの同人誌よりもひどいぞあれは

768 ：名無し草：2006/10/29(日) 17:36:56

同意
ホモとかカップリング要素の無い同人小説の方がよっぽど面白い

769 ：名無し草：2006/10/29(日) 18:09:56

アルママとパパとゲオルグの出会いと旅の捏造同人を読んだよ

あほりんと比較する気になれんくらい面白かった

770 ：名無し草：2006/10/29(日) 18:24:01

ヲチ目的でも買えば売り上げになっちまう
電撃とコナミは金が入るなら続けるよ…

771 ：名無し草：2006/10/29(日) 18:56:20

過去のアンケート握り潰しからして電撃は癒着丸出しで
もう駄目だけどｺﾅﾐはユーザクレーム来たら、あほりん
なんかさくっと切るよ。だからｺﾅﾐにクレームだ。

772 ：名無し草：2006/10/29(日) 18:57:10

5の小説って上中下の全三巻？

773 ：名無し草：2006/10/29(日) 19:01:04

天羽氏も短編集の連中並に平凡以下だったらまとめて電撃を罵倒できるんだがなぁ……
コナミマジで頼む、１からまとめて天羽氏で小説版リメイクしてくれ……

774 ：名無し草：2006/10/29(日) 19:01:34

>>772
打ち切りで未完

775 ：名無し草：2006/10/29(日) 19:10:56

>>774
打ち切りｲｲｗ

776 ：名無し草：2006/10/29(日) 19:38:37

マジでほりりん電撃版打切り→コナミで天羽完全版出版でおk

777 ：名無し草：2006/10/29(日) 19:51:20

>>714読んできた
コナミ、コナミ！ほら、MGSで一本釣りできるぞ！w
というのはおいといて、あの出来が納得いくコメントだよな。

778 ：名無し草：2006/10/29(日) 20:32:52

天羽に書かせたらゲオルグ偏重になるぞ

779 ：名無し草：2006/10/29(日) 20:46:56

主人公がプチルカ様だったり、額が回る探偵だったり
本編では血の繋がりを髪で現していたにも関わらず、ベルナデットが黒髪だったり
盗み聞きしたリオンがルセリナを含めた周りにベラベラ盗み聞き内容をバラしたり

そんな改悪しない作家さんに正規の幻水５小説を書き直していただきたいです

780 ：名無し草：2006/10/29(日) 22:01:01

あほりん－コネ＝

781 ：名無し草：2006/10/29(日) 22:04:30

＝幻想水滸伝ファンへの謝罪

782 ：名無し草：2006/10/29(日) 22:59:11

主人公がプチルカ様だったり、額が回る探偵だったり
本編では血の繋がりを髪で現していたにも関わらず、ベルナデットが黒髪だったり
盗み聞きしたリオンがルセリナを含めた周りにベラベラ盗み聞き内容をバラしたり

そんな改悪しない作家さんに正規の幻水1、2、５小説を書き直していただきたいです

783 ：名無し草：2006/10/29(日) 23:13:58

プチルカ王子気になりんぐ。
明日見に逝ってきます

784 ：名無し草：2006/10/29(日) 23:47:37

怯えて戦意喪失した兵士を見つけては殺しまくってる王子…
まあ、中途半端に手を切り落とすだけで済ませるよりは優しいと思うけど

785 ：名無し草：2006/10/30(月) 00:10:53

問題なのは、ゲームでは「穏和」とされている王子がプチルカ様になってることだ
普通に考えて、あの王子じゃ１０８人集めきれないだろうな

786 ：名無し草：2006/10/30(月) 00:34:56

な　ん　だ　そ　の　王　子

787 ：名無し草：2006/10/30(月) 07:48:11

>>778
ゲオルグ偏重ならむしろ大歓迎だ
渋ｶｺｲｲゲオルグ書いてくれるだろうし。

788 ：名無し草：2006/10/30(月) 08:39:41

短編集売ってneeeee

789 ：名無し草：2006/10/30(月) 09:05:19

短編集は増刷かかってないのかな、新本で初版か
中古しかみたことない気がするんだが。
しかし短編集も、やっぱ読み直してみてもひでえ
出来のばっかだなー天羽氏ので何となくイメージ
上方修正されてたけどかなりひでえ。同人よりも。
あのバレリアのﾛﾘ絵太もも挿絵＆猪女呼ばわりの
バレリア短編は殺意すら覚えたぞ。

790 ：名無し草：2006/10/30(月) 09:55:27

ほりりんが最低ラインじゃないところに電撃作家層の恐ろしさがある。
まぁその意味で、２以降に天羽を緊急投入した判断は間違ってはいなかった
わけではあるんだが……

791 ：名無し草：2006/10/30(月) 10:58:21

２で本編ノベライズ中断・４で別作家に変更、という経緯をみるに
あほりんの悪筆と不評ぶりは電撃内部でも問題になったと思わせる
フシはある。
５で奪還したわけだがwww

792 ：名無し草：2006/10/30(月) 11:10:18

何故に５で舞い戻ってきたのだろう。発売前の読者のように、あれだけ
時が経ってるし少しは進歩してるだろうとと淡い期待を抱いたのか。
それとも５はシナリオ丸写しでも話として成り立ちそうだから、ほりりんでも
書けるだろうと高をくくったのか。
まさか以前より劣化＋改悪されるとは思わずに・・・

793 ：名無し草：2006/10/30(月) 13:20:54

３・４の間にほとぼりが冷めたんだろうな。w
しかしあまりのアレさに、あほりん本人の能力のなさももちろんだが
電撃のチェック・校正能力の低さも露呈してしまったわけだ。
心底馬鹿にしてるんだろうな、ノベライズ買う客層のこと。恥知らずな。

794 ：名無し草：2006/10/30(月) 13:24:33

573にメール出しますた

795 ：名無し草：2006/10/30(月) 13:49:20

天羽氏ってのはフリーなの？というか堀氏は電撃社員なの？ゲーム系の
ライターとか作家とかどういう形態で仕事してるのかよくわからん…

796 ：名無し草：2006/10/30(月) 15:53:19

あほりんはただのアルバイトです

797 ：名無し草：2006/10/30(月) 17:28:54

堀に氏を付けるなよ

798 ：名無し草：2006/10/30(月) 18:01:43

>>797
きっと"堀氏ね"のねを忘れたか、死と変換まちがえたんだよ

799 ：名無し草：2006/10/30(月) 18:47:51

>>798
誰が上手い事を言えと・・・ｗ

800 ：名無し草：2006/10/30(月) 18:53:53

わかった(・∀・)

堀氏とかいてほりウジと読むんだな

ほりりんなんて可愛い呼び方は勿体ない
ウジむs(ryで十分じゃまいか

801 ：名無し草：2006/10/30(月) 19:08:10

誰も>>795の質問に答えてやってないのがﾜﾛｽw

802 ：名無し草：2006/10/30(月) 20:47:50

そういや今日は本人光臨してないの？

803 ：名無し草：2006/10/30(月) 20:55:41

あほりんは小説のやばさにクビになったので今は仕事探しの最中です

804 ：名無し草：2006/10/30(月) 21:56:43

あほりんみたいに日本語に不自由してるわ、反省しないわなんて最悪なﾔﾂが
うちの会社に入ってきたら、徹底的に叩き潰す！

805 ：名無し草：2006/10/30(月) 22:38:43

電撃も、Ⅳの後、ラプソとⅤの攻略本は堀に書かせてないから
もう堀がダメだって分かったのかと思いきや、小説書かせるなんてなーｗ
幻水ファンから搾り取ったⅣ公式攻略本とⅠⅡⅤ小説の金返せよ！
読んだ時間まで返せとは言わないでおいてやるからさ

806 ：名無し草：2006/10/30(月) 23:14:01

4攻略本はそんな不満ないが。
本拠地施設での台詞が網羅されてたし。

807 ：名無し草：2006/10/30(月) 23:16:00

あほりんが書いたトコ、かなりｱﾎﾞｰﾝされたんだろ＞4攻略本

808 ：名無し草：2006/10/31(火) 00:40:32

４攻略本でトロイが死ぬシーンのシナリオ解説部分みたいなのが怪しい
確かに敵側だがトロイはそこまで酷いことして無いだろ
４主助けるし無血でナナルと交渉したりするし

809 ：名無し草：2006/10/31(火) 00:41:32

あほりんとかほりりんとか書かれると、どうしても
あほぽりとかぽりりんと読み間違えて一瞬だけど驚くｗ

810 ：名無し草：2006/10/31(火) 00:51:34

そこまで酷い事かどうか判断できないほど、ゲームじゃ接点無いからな＜トロイ
海に裁かれたって言われるのはどうかと思う

811 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:02:59

ていうか、自殺行為？

812 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:07:42

無駄死にｗ

813 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:11:18

4の攻略本のキャラクターページのスノウの所で、おんぼろ時再会の選択肢としてどれを選んでも仲間になるとあったから、それを信じて試しに首を切るを選択したら普通がスノウ死んだ

いくらなんでもあの間違いはひどいと思う
誰が書いたんだ

814 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:12:31

>>813
……本当だｗ　ひでーな

815 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:20:36

あれだけ人気のあったトロイがあれだけってのも何だかな
ラプソでクールーク入国した際にどれだけのヒーローだったのか期待したし
死んでも何かクールークの礎になったとか期待したんだけど
河野は裏切ってくれるよな

816 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:39:11

>>813
酷すぎる

817 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:40:05

４攻略本は協力攻撃の単体全体攻撃についても
滅茶苦茶になってるがそれも堀の仕業かなｗ

818 ：名無し草：2006/10/31(火) 01:47:34

でも４攻略本は歴代の攻略本の中でも良い出来なんだよな
シナリオないせいかデータが豊富になってるだけかも試練が
別にほりりんのお蔭ではないが

819 ：名無し草：2006/10/31(火) 02:28:20

ほりりん実際ほとんど関わってないって前スレかなにかで
いってなかったっけ
書かせたら使えなくてほとんどボツったとか
Ⅴノベの出来からすれば有り得るなーとは思うｗ

820 ：名無し草：2006/10/31(火) 07:17:17

>>818
良い出来だろうか？
掲載するモンが無かったからデータ満載なだけで
読みやすいとか使いやすいかは別モンだぞ

821 ：名無し草：2006/10/31(火) 07:57:20

ほりりんのダメさをわかってサクッとボツったなら好判断だ573
彼の実力はほんと通用しないんだな……電撃以外ではw

822 ：名無し草：2006/10/31(火) 09:01:37

ゆとり教育って怖いなと思うんだが、以前あのほりりんを
幻水シリーズの「　原　作　者　」と本気で勘違いしてる、
恐ろしいサイトを見たことがある（リア厨ぽかったが）。
「あんな話を考えて作るなんて堀先生は凄い作家さんだと
思います私もあんな作家になりたい！」みたいな。マジで。

823 ：名無し草：2006/10/31(火) 09:57:20

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

824 ：名無し草：2006/10/31(火) 11:41:49

>>822
待ってくれ。そのサイトの主は何を見てそんな奇っ怪な誤解をしたんだ。
小説出してる人＝原作者なのか？

825 ：名無し草：2006/10/31(火) 12:09:24

あほりんの自作自演

826 ：名無し草：2006/10/31(火) 12:50:00

ドラマのノベライズとかは脚本家が書いてる場合もあるからな。
小説書いた人と、原作者もしくはゲームのシナリオライターが
イコールで結んで考える人もいるのかもしれん。
今更ながら、とんでもない落とし穴だ・・・。

827 ：名無し草：2006/10/31(火) 12:59:02

だよね、たまに原作シナリオライターが書いたりするから、
堀が村山的な位置の人間だと勘違いしたんだろう……(((；ﾟДﾟ)))
リア消リア厨系の幻水サイトだとたまに「尊敬する作家」に
堀を書いてる人もいるという戦慄の事実

828 ：名無し草：2006/10/31(火) 13:09:56

天羽氏の個人サイトは検索したら普通に出たけど、ほりりんて
自サイトとかmixiとかやってないんだろうか？

829 ：名無し草：2006/10/31(火) 15:56:45

あほりん検索したらアマゾンやエキサイトブックスがでてきた

ことごとく悪い評価のレビューしかなくて笑いが堪えられんかったよ
アマゾンに星五つつけたレビューもあったけど、何げに誉めてないし

あのレビューたちはここの人間が書いたんか？とおもったよ

830 ：名無し草：2006/10/31(火) 16:27:04

ウィキで検索すると志水氏と高瀬氏は専用項目になっているのに、あほりんは検索しても専用項目じゃなくて、「幻想水滸伝シリーズ」の項目の一部に名前が書かれてるだけなんだね

これが評判と実力の差だよなぁとしみじみ感じた

831 ：名無し草：2006/10/31(火) 16:38:55

天羽もないよﾌﾟｹﾞﾗ

832 ：名無し草：2006/10/31(火) 17:34:28

評判も実力もない天羽ﾌﾟｹﾞﾗ

833 ：名無し草：2006/10/31(火) 17:48:54

きましたよ

834 ：名無し草：2006/10/31(火) 17:52:12

天羽氏の認知度は恥ずかしながらわからないが、ポイントは志水氏、高瀬氏、あほりんはみな何らかの形で本編書いてるのにあほりんだけがないことだと思う

835 ：名無し草：2006/10/31(火) 18:01:20

天羽は論外ﾌﾟｹﾞﾗ

836 ：名無し草：2006/10/31(火) 18:53:32

天羽氏は形式的に見ると、短編集に作品を出してる作家の内の一人だからな。
力量差は・・・あえて言わないが

837 ：名無し草：2006/10/31(火) 19:08:32

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E4%BD%9C%E5%AE%B6+%E5%A0%80+%E6%85%8E%E4%BA%8C%E9%83%8E&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

ある意味天羽より堀の方が面白いといえば面白いんだが
本当にいるんだなぁ…

838 ：名無し草：2006/10/31(火) 19:37:42

いつもの人また来てるのか…

839 ：名無し草：2006/10/31(火) 19:42:29

天羽はむしろ他ゲームノベライズで知られてるんだがな

840 ：名無し草：2006/10/31(火) 19:54:43

ゲームノベライズと言う他人の土俵借りて有名なのもどうかと思うがな

841 ：名無し草：2006/10/31(火) 20:18:04

なんとしても貶めたいんだね…哀れだ

842 ：名無し草：2006/10/31(火) 20:39:41

本人乙
次の仕事見つかった？

843 ：名無し草：2006/10/31(火) 20:40:57

逆に言えばノベライズ化は作者の力量、作品に対する姿勢などがもろに
伝わってくる。まあほりりんはどっちも駄目だがな。

844 ：名無し草：2006/10/31(火) 20:41:56

>>832
>現在はライター、作家の両方面で微妙な活動を展開中
ﾜﾛﾀ

845 ：名無し草：2006/11/01(水) 00:29:17

「他人のフンドシ」ではなくなぜか「他人の土俵」という不思議日本語を
駆使する>>840に、回転額の匂いをふと嗅いでみる秋の夜長

846 ：名無し草：2006/11/01(水) 00:50:56

誰か、>>845に座布団を持ってきてやれ！　4枚な！！

847 ：名無し草：2006/11/01(水) 01:37:21

確かに回転額の匂いがするなｗ

848 ：名無し草：2006/11/01(水) 05:50:33

堀ってライターとして活動したことあるの？
２当時、ゲーム業界の広報にずぶずぶ足突っ込んでたけど
聞いたことなかったんだが。

幻想４の攻略本には名前あるらしいけどさ。

849 ：名無し草：2006/11/01(水) 08:07:01

つ【バイト君】

まぁレベルとしては今もだが。

850 ：名無し草：2006/11/01(水) 08:33:17

スタートがコネだろうとなんだろうと、上手ければ別に誰も叩いたり
しないと思うんだけどね。編集氏もどうやってこんなのを庇ってやれ
てるのか不思議だ。

851 ：名無し草：2006/11/01(水) 09:27:14

他人の土俵ﾜﾛﾀw
マイ土俵を持ってる奴がゴロゴロいる世界の住人なんだなwww

852 ：名無し草：2006/11/01(水) 10:42:12

>>848
過去の書き込みからするとゲーマーだったのでバイト君で
出入りしていた＞編集と個人的に仲良くなった＞デビュー
小説は原作つきかゲームノベライズだけ。継続して出して
くれているのは電撃だけ・幻水シリーズだけ。

853 ：名無し草：2006/11/01(水) 10:48:13

天羽だってゲーノベしか書いてないじゃんﾌﾟｹﾞﾗ

854 ：名無し草：2006/11/01(水) 13:16:17

( ﾟдﾟ)･･････

(ﾟДﾟ)

855 ：名無し草：2006/11/01(水) 13:54:32

ゲーノベルなんて話の設定自体は既に用意されてるしなぁ
どう料理するかはライター次第だがそこまで
誰が書こうが変わらないと思うぞ
それに天羽は短編集書いただけで長編書いたほりりんとは比べられないだろ

856 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:19:20

http://inamin.fc2web.com/novel.htm

転生は長編ノベル。
クソゲーを名作に仕立てた実績があるぞ天羽。

どうでもいいが、長編より短編の方が枚数制限の関係で
上手く仕上げるのはきつい。
やってみればわかる。

857 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:34:48

ノベライズが「誰が書こうが変わらない」かどうかは、
我らがあほりんが身をもって示してくれてると思うぞ。
例えば日本語がしっかりしてるとか、キャラ描写が的確とか、
たったそれだけが違っていてさえも、全然別物に仕上がる。

同じ素材でも作家によってどれほど差が出るかだって、
短編集のアレを見ろよと声を大にして言いたいよ。w
同じ枚数の短編であれだけ出来がピンキリなんだぞ……？

858 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:37:35

なぁ、さっき密林でﾚﾋﾞｭｰ見てきたんだが、
王子が「くそっ！」と連発してるってほんとか？
未読なんで真偽はﾜｶﾝﾈｰが、仮にも王室育ちの王子だろ？

859 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:40:34

父親が父親なんだし別に不思議じゃないだろ。
妹だって別にどこの誰かがあんな喋り方してたわけでもないのに～じゃとか言うしな。

860 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:42:17

>>856
同人サイトのページ貼り付けて天羽凄いでしょって言われてもなぁ。
必死としか言いようがないよ。

861 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:47:19

確かに天羽氏は短編の人ではあるが、キャラもカラーも違えたものを計六本
書いていて、どれも安定していていい上がりだった。キャラをゲームの
イメージ通りに書けることがどれだけレアかってことは、短編の他の作家とか
本編の堀氏と比べてみてもわかりそうなもんだが。

862 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:49:31

天羽に対して憎悪メラメラな人がいる…w

863 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:51:19

どうせ言われてもしょうがない他作家他作品だとか言い出すんだろうけど、
他人から見れば良作か駄作かなんて主観的なものでしかない。
堀作品は名作だよ。天羽儲が暴れてるだけ。

864 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:52:38

>>859
リムは安直な非洋風王女のイメージで台詞考えられたんだろｗ
中華系創作の王女とかよく「～なのじゃ」と言ってるぞ

865 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:53:44

そういや、転生スレでも天羽叩きに来てて
馬鹿にされまくってたやついたな。

866 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:54:53

天羽信者が無駄に堀叩いて天羽ﾏﾝｾｰするから
堀りん怒ったんじゃないかｗ
おかしい所指摘するに留めとけばいいのに

867 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:55:10

>>863

釣られてやるが
日本語の間違いとか、具体的に指摘されてるんだけど。

868 ：名無し草：2006/11/01(水) 14:59:30

そもそもバイトってソースはどこから出たんだ？

869 ：名無し草：2006/11/01(水) 15:59:43

このスレで初めて聞いた

870 ：名無し草：2006/11/01(水) 16:09:08

>>860
にちゃんのまとめサイトって同人サイトだったんだ

871 ：名無し草：2006/11/01(水) 16:23:02

>>870
個人の感想とイラスト入ったページしか
貼られなかったら同人サイトに見えてもおかしくないだろ
いちいちまとめサイトかどうかまで見ないよ
まとめサイトと明記するかＴＯＰのアドレス貼るかまでしてくれ

872 ：名無し草：2006/11/01(水) 16:50:57

ほりりんもういいよ痛々しいよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

873 ：名無し草：2006/11/01(水) 17:51:23

新刊が出るたびに「もうヤメテェッ！！！」と叫びたくなるのは確かだな
ほんと痛々しい
ここまでくると哀れにすら感じる

874 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:03:14

天羽はクソ

875 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:05:54

>>858
王子の性格の違いはやはり気になる読者が多いようだな。
王子が市井の悪ガキ同然の品性とか、プチルカ化してるとかは
別にいいんだ。ストーリーに絡めて話を膨らませてくれれば。
そういう必要性があったというなら。

876 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:29:04

リムの「～じゃ」と王子の「くそっ」では、大きく違うと思うんだ。
キャラ設定つか根幹が。

877 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:29:10

ロイが変装しても違和感はなくなるんじゃない（適当）

878 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:30:38

１～４の主人公ってここまで改悪されてたっけ？

879 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:33:31

主人公＝プレイヤーなんだからしょうがないだろ。
自分の想像としてた主人公と差が生じるのは当たり前。
無難なキャラにして個性がなくなるぐらいならルカ様化してもいいと思う。

880 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:36:47

アホの天羽信者が煽るもんだから
スレの流れがおかしくなってきた。
変な香具師呼び寄せるなよｗ

881 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:42:51

ルカ様化でもその心情を理解できる書き方してくれれば問題はないんだ
話に引き込まれるような文章なら原作関係なく、プレーヤー主観関係なくたのしめるし

で、あほりんはどうよ
稚拙な表現を変に凝ろうとして違和感が強調された印象だ…

882 ：名無し草：2006/11/01(水) 18:59:05

>>879
リオンの意見に頷くだけのイエスマンだった王子が
プチルカ様になるなんて、堀の主観はどこまで同人以下のフィルターが掛かってるんだ？
一万歩譲って、王子の改悪を赦したとしても、ベルクートやオボロやサイアは？

883 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:05:34

>>879
王子って基本性格設定がきちんとあった気がするんだが
その辺はスルーですかそうですか

884 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:06:25

>>880
いちばん変なゴミはおまえだよ

885 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:06:52

サイアがただの下品なおばちゃんになっていたのに驚いた
違うんだサイアファンだからフィルターがかかってるのかもしれなしが違うんだ。
とりあえず１巻だけ読んだが、サイアが裏切るのをあほほりがどう昇華するのかが怖い
ゲーム中で意図するのは難しかったアレをどう書くんだあほほりは＿|￣|◯

886 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:08:54

アンソロ三巻でシグレが「オボロのオッサン」って言ってた。
色々思い出してちょっと複雑な気持ちになりました。

887 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:14:43

「自分の想像としてた主人公と差」とかの素敵な日本語を書く>>879は
もしかして昨夜「他人の土俵」発言をしていたのと同一の方ですか？

888 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:19:02

ゲーム中でもサイアリーズは下品キャラだったじゃないか
乳に栄養がいっても脳みそに栄養が行き届かなかったんだね

889 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:22:34

>>880
お前が消えろ

890 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:23:24

いちいちレスの日本語指摘までしなくていいだろ
スルーすりゃいいのにどうして煽るようなことするんだ？
静かに二次の話してたい方から見ればお前ら迷惑だよ

891 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:26:18

堀儲も天羽儲も空気読めない子なんです
許してやってください＞＜；

892 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:26:43

サイアは少なくとも沈着冷静なキャラではなかったな。身分的にはお姫様なのに、
結構直情的。しかし下品とはまた違うと思うのだけどな・・・。

893 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:34:19

サイアはゲームでも下品なおばさんだったよ

894 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:37:48

サイアリーズはあれだろ、「格（身分）が高いのにお高くとまってない女」のはずだ、ゲーム設定では
王族らしくはないはねっかえりだけど、間違っても下品とは違う

あほりんに理解してもらうのは無理かもな

895 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:43:27

ずいぶん早くからほりりん先生が降臨してるなあ

896 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:50:20

サイアみたいなキャラは作者の腕がないと巧く表現できにくいな。
堀じゃ無理

897 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:51:47

>>879=890

898 ：名無し草：2006/11/01(水) 19:55:13

わかってるがでもスルーで頼む

ほりりんノベルで改悪されてるキャラは王子、リオン、ゲオルグ、
サイアリーズ、……と並べようと思ったがはっきり言って　全　部　

ぶっちゃけ、改悪されてないキャラって、いるのか？

899 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:01:26

マリノは大丈夫なんじゃないか？

と無責任に言ってみる

900 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:22:17

まあ、頬が透けてるスケルトンなママンだしな

901 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:27:16

サイアは「格（身分）が高いのにお高くとまってない女」にしたかったんだろうが
ゲームでも上手く表現できていたとは思えない
だが、う　ま　い　作家なら、ゲームでダメだったそういう設定を活かす事が出来ただろう

もちろん、あほりんがどう逆立ちしても無理だけどな

902 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:30:12

幻水関連商品で、今までどんなにアレな評判を受けた２次作品でも、全てを初版で揃えてきた自分が
５のアンソロ３巻目と、小説１･２巻については本屋に行こうとすら思わない･･･

自分が大人になったというより、そこまで魅力がないってことかと･･･
色々切なくなってみた秋の夜長

903 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:41:55

ところで今日アンソロ４巻出たんだよね？
家に帰ってから気づいた。
誰か買った人いる？

904 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:52:25

昨日買ってきてまだ読んでない
表紙はすごい人数がいた
これで藤田キャラは大体表紙になったと思う

905 ：名無し草：2006/11/01(水) 20:55:18

流し読みした感じではユーラム・ルセリナと
サギリをネタにした漫画が多いな。

906 ：名無し草：2006/11/01(水) 21:04:32

好きなキャラが一文で済まされて安心したゲームノベライズは初めてかも

ヤールとネリス・・・(´･ω･｀)

907 ：名無し草：2006/11/01(水) 21:41:35

中の口絵もそれなりに人数いるぞ

908 ：名無し草：2006/11/01(水) 21:43:02

アンソロ４巻、スバルにちょっと萌えた

今回のみきさととサブゼロの口絵が好きだ。
戦場での小休止って感じで。

909 ：名無し草：2006/11/01(水) 22:22:26

リム好きなんで3はスルーしたが、4は買いかのう

910 ：名無し草：2006/11/01(水) 23:14:30

戦場の小休止とか、日常を切り取った感じとかそういうのっていいよな
あと、キャラ絵とはちょっと違う格好をしているとか
サブゼロのはゲーム中ではいまいちの生活感なかった本拠地が生活臭がするような賑やかさになってて
みきさとのはレルカーの連中に防具をつけて戦場出るときってこうだよねな感じが好み

911 ：名無し草：2006/11/02(木) 00:53:53

藤田・みきさと・サブセロが漫画描いてくれてるなら買うんだがな・・・

912 ：名無し草：2006/11/02(木) 01:07:42

キャラガイドの載ってた津川の小説って買い？

913 ：名無し草：2006/11/02(木) 01:41:07

設定きもいだけの小説だから別に
ファレナ王家好きか設定資料もってるやつ以外はｲﾗﾈ
ガイド本体も旧作品のやつと比べるとぼったくり

914 ：名無し草：2006/11/02(木) 07:52:52

ノベライズって基本ヘボイ・ショボイ・適当が当たり前なんだよなぁ。
その意味では堀も普通。だから電撃も平気でOK出すんだろう。
短編集も同類のクソばっかだったのに、下手に天羽みたいのがうっかり
混じっちゃったから、俺らも夢見ちゃうんだよな…

915 ：名無し草：2006/11/02(木) 07:55:17

デジコミ読んだよ

絵師：拓植ミズキ
王子達がカクリヨを倒しながら王宮から逃げるシーン～王都脱出の船の上

絵は綺麗目なあっさりした感じ
レポいる？

916 ：名無し草：2006/11/02(木) 08:01:03

頼みまつ

917 ：915：2006/11/02(木) 08:29:08

おう、まかしとき
あと絵師の名前間違えた
正しくは柘植ミズキ

王子の名前はアーディル
カクリヨによって兵士が倒れ、王子達にも襲い掛かるのをリオンが一掃した
王子が家族を心配しているところにドルフと（えーと、名前忘れた）が登場
ドルフがミスマルと言うが、リオンがはっとする程度
カイン登場（無駄に格好いい、いいとこどり）、ゼガイも地味に登場
逃げるよう進言して水の紋章発動すると、ドルフのアップで場面は代わる
逃げながらもリムが気になると王子が発言したところでゲオルグとぶつかる
ゲオルグに父母の無事を確認しようと王子が何度尋ねても、何も答えない
生死について何も答えないゲオルグに、段々王子が察しはじめ、全体の空気が重い状態で船へ
太陽宮がまばゆく光り、王子の痛切な表情でアルシュタート崩御の説明に切り替わり【つづく】

コマに対して顔などの比率が大きく、少し迫力が足りない印象
絵も綺麗だからさらっとよめる感じ
王子の戦闘シーンは無し、だんだんしょんぼりするのがちょっと可哀相かな
これの為に315円/月払うかというと…まあ

遅くてスマソ
通勤中に携帯で打ってるから許してくれ
少し細かく書きすぎたかな…

918 ：名無し草：2006/11/02(木) 08:34:24

ゲームに忠実って感じやね
最初から描いてないあたり読む価値はなさそう

919 ：917：2006/11/02(木) 08:42:20

やっと思い出した、キルデリクだ

王子は守られて姫のよう
まあルカ王子よりはいいか？
リオン＝カクリヨが現時点で曖昧だから、後の告白が重みが出そうでよさげ？と思う

920 ：名無し草：2006/11/02(木) 08:44:17

最悪のカミングアウトのタイミングね

921 ：名無し草：2006/11/02(木) 08:53:12

レポ乙
いいねいいね、某どぶりんノベルより遥かにいい感じじゃん？
とりあえず名前がフレフレドゥーンムとかじゃなくてシンプルな
アーディルってのがいいね。

922 ：名無し草：2006/11/02(木) 09:17:53

フレフレドゥーンムってなんかそれはそれでいい名前だな…w（違う意味で）
みんなにフレフレとかフレリンとか呼ばれるのかw

923 ：名無し草：2006/11/02(木) 10:35:32

どぶりんw　愛称が進化してるなぁ

924 ：名無し草：2006/11/02(木) 11:33:56

思えばここで讃えられている志水氏も、一巻では絵が荒いし
納得できないところもあるしで、最初からネ申ではなかった。
巻を重ねるごとに段々面白くなっていったんだよな。これぞ進化。
ほりりんは巻を重ねる毎に酷くなっている。これぞ劣化。

925 ：名無し草：2006/11/02(木) 11:39:47

天羽だって手抜きのスカスカ短編じゃん

926 ：名無し草：2006/11/02(木) 12:04:38

天羽がスカスカだろうが関係ない。堀の王子を改悪した罪は重い。
微妙な文章書く奴位の位置付けからⅤ小説より私の中でＡ級戦犯扱いです。
電撃の打ち切り発表いつですか？

927 ：名無し草：2006/11/02(木) 12:59:41

天羽氏ぐらい描き込んでる人でスカスカ呼ばわりなら、
ほりりん氏は　ス　　　ぐらいになるぞw

928 ：名無し草：2006/11/02(木) 13:06:15

>>925
的確な批判なら同意者も出ると思うんだが、ここまで的外れだと
笑う気にもなれん……

929 ：名無し草：2006/11/02(木) 13:11:28

電撃ノベライズって、WA・ときﾒﾓGSと続けざまに突然発売延期の末、
発売中止してるんだってね。あとガンパレも謎の発売延期……まともに
発売してるタイトルの方が今や少ない。
しかも幻水は　あ　の　まさかのほりりん再起用に踏みきって、案の定
ファンから袋叩き状態。
噂の電撃編集、マジでノベライズ部門を潰す魂胆なんじゃないのかw
とりあえず幻水ノベルはまさにコナミレーベルに移し時じゃないのかと
本気で思うぞ。

930 ：名無し草：2006/11/02(木) 13:49:39

やる気ないのは確かだなw

931 ：名無し草：2006/11/02(木) 14:45:29

コナミレーベルマジで出してほしいな
幻水、OZ、MGS辺り、いい作家引っ張ってこれるなら読んでもいいと
思える。
幻水はもちろん１から完全書き下ろしでな。

932 ：名無し草：2006/11/02(木) 17:28:26

志水氏や天羽氏だったら太陽宮脱出の緊張感や悲壮感をちゃんと描いて
くれるだろうな・・・と今更ながら。

933 ：名無し草：2006/11/02(木) 18:11:26

>>917
柘植ミズキ、ぐぐっても出てこないんだが何者？
新人なのかな

934 ：名無し草：2006/11/02(木) 18:15:14

志水氏の描いた太陽宮脱出とかマジで見たいな。
でもあれは３の主人公が人格持ってるから漫画にしようと思ったのかな・・・

935 ：名無し草：2006/11/02(木) 18:57:10

単純に描きたいかどうかだと思うが？
プロなんだし

936 ：917：2006/11/02(木) 19:03:13

>>933
デジコミの作者プロフィールも見に行ったけど、出身地とか誕生日だけで経歴は書いてなかった
コメントに初めまして云々と書いてあったから、新人かもね

絵的には5のアンソロ描いてそうな絵だけど、同人者でも普通検索引っ掛かるしなあ…

937 ：名無し草：2006/11/02(木) 19:04:56

同人やってる時と商業で分けてる人間なんてたくさんいるぞ

938 ：名無し草：2006/11/02(木) 19:11:58

アンソロで描いてた風樹みずきじゃないかな？
モノクロとカラーの違いがあるけど
目の描き方が似てる気がする
１巻のギゼルとリム、２巻のトーマのシリアスを描いてた人

939 ：名無し草：2006/11/02(木) 19:32:15

そうかも
デジコミで初めて見たときに似てるなーとは思った
FlyとFryを間違えた王子描いた人…がそうだよな？
今出先だから見れんけど

940 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:06:04

>>932ﾊｹﾞﾄﾞ
志水氏天羽氏ぐらい表現力があって・幻水にまっとうな熱意を傾けて
くれる人なら、さぞ読み甲斐もあるだろうな。悪いが堀氏はどちらも
欠けてる。

941 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:09:52

連投スマソ

柘植ミズキ＝風樹みずきでFAだな
細かいが、本文とアンソロを見比べてみると体、髪、口、歯、目、驚いたときの瞳孔の形がそっくり、というか一緒

Flyの人は違った…うろ覚えでスマソ

942 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:11:22

儲扱いされると思うが>>426見てからすっかり天羽派だ。
今からでもいいからほりりん降板して天羽にしてくれ頼む…

943 ：941：2006/11/02(木) 20:14:59

やっぱ慌てずPCで打てばよかった…連投じゃなかったし

疲れてるのかもしれん、寝てくるよ…

944 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:17:15

>風樹氏
ゲームアンソロいろいろ描いてる人だね。絵は小奇麗でいい感じだ。
長編は微妙だけど短編的なものだといいかも。
>天羽氏
サイト日記に新規の出版社と初仕事決定ってあるがまさか573……
のわけないかorz
正直５よりもハイイーストとか外伝やってくれんかなぁ

945 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:18:06

風受みずきの名前でホモアンソロにも描いてたようだから
変えただけじゃね？

946 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:20:33

デジコミ入ってる友達に見せてもらった
正直微妙…入会するほどじゃないかな
あとでコミックスになるでしょ

947 ：名無し草：2006/11/02(木) 20:25:41

アンソロ見直したらリム・ギゼルとトーマの話描いてた人だった。
１・２巻では一番気に入ったやつだったのでちょっと読んでみたいかもしれん。
４巻でいないなーと思ったらデジコミいってたのか。

PCで見られるようにしてくれ…

948 ：名無し草：2006/11/02(木) 21:03:05

アンソロ４は買ったんだが、つまらなかった…。
次巻の予告がなかったということは、今回でおしまいってことかな？

949 ：名無し草：2006/11/02(木) 21:32:06

どうせなら５だけじゃなくて幻水ALLシリーズのアンソロにした方が
売れたと思うんだけどなぁ

950 ：名無し草：2006/11/02(木) 21:37:20

キングは５以外の幻水シリーズを理解していないので無理です。

951 ：名無し草：2006/11/02(木) 21:55:56

キングは５以外の幻水シリーズをバカにして、ファンの踏み絵にしてるので無理です。

952 ：名無し草：2006/11/02(木) 22:12:11

5と他ナンバーを一緒にしたアンソロを出されたら
どんなに　5　が　嫌　い　でも買ってしまいそうだから
今のように分離しておいて貰えると5アンチとしては助かる

953 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:03:02

>>949
わかるが5の関連商品展開の必死っぷりを見ると
望みは少ないな。
4ｽｷｰの俺にとっては未だにキャラガイドが出ないにもムカつくが
5も嫌いじゃないのに妙に持ち上げすぎでウザくなりつつある。

954 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:13:52

５アンソロ最初から完全スルーの俺は勝ち組
それにしてもホモ絵描きを公式に登用するの
マジでやめてくれんかね

955 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:14:10

俺もナンバーごっちゃは反対
最　低　最　悪　の　4　が入る可能性があるしな

956 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:23:45

あほづみが公式絵師に加わるよりは
今デジコミ執筆してるヤツのほうが100倍以上はましだな

957 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:24:34

他ナンバーのアンソロは出さないだろうねえ
出したら５が人気ないのが数字的にはっきり出ちゃうし

958 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:26:16

>>956
あほづみは確かに要らんが、かと言って価値100倍ほどでは
決してないな＞ホモ絵師

959 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:28:14

あほりんの下巻は年内は出ないらしい
知人が発売予定一覧に今のとこまったく入ってないって言ってた。
むしろ永遠に出なくて結構ですがwww

960 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:34:31

>958
あほづみもホモ絵師だろ？
同ﾚﾍﾞﾙでもえらい違いなのは変わりないが

961 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:36:56

過去に何描いてたかはどうでもいいな。
だがデジコミの作者も微妙くさいね

962 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:38:51

>>959
ついに電撃お得意の発売中止ktkr？ｗ

そういえば、デジコミ描いてる人の同人誌持ってる俺ｶｲﾙ。
ホモは知らんが、起承転結のあるきちんとした話の描ける人だと思うから期待はしてる。

963 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:39:23

あほりんの小説って普通に買うのも嫌だけど
立ち読みとなるとかなり恥ずかしいし、図書館でも恥ずかしい

もう本なんて発売しなくてもいいよ

964 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:42:34

公式で執筆するとはいえ二次創作だもんなぁ…
今日見た感じだとゲームそのまんまってとこで今のとこ面白みはまったく無かった。
５に面白みだとか伝えたいものとかがこの作家にとってどのあたりかってところになるな
あほりみたいなのだったら、例え絵がうまくてもいらねぇ

965 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:43:13

マジで発売中止していいよほりりん小説なんて…
回転額で他人の土俵だし。日本語勉強してからおとといおいで。

966 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:45:02

まてｗ他人の土俵は堀発言として確定した訳じゃないからｗｗｗ

967 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:46:15

２次創作の意味を履き違えてる作家・漫画家が多すぎるのが問題。
他メディアに移してこその魅力や他メディアでしか活きない表現とか
あるはずなのに、シナリオ丸写ししときゃいいやラクチンラクチン、
みたいな？
ほりりんとかが叩かれて志水や天羽がﾏﾝｾｰされる理由はその辺なんだ
がなー。

968 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:47:04

>965
他人の土俵は限りなく黒だが確定してないぞwwww

969 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:51:48

年末進行時期なので年内に出るの確定してる本ならもう情報出てるよ。
今の段階で出てないなら、来年刊だろうけど＞幻水下巻
ここでツッコまれて慌てて回転額とか透ける頬とか必死に直してたら
ﾜﾛｽな電撃編集部。というか573に苦情言われてることを祈る。

970 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:57:21

俺は言ったぞ＜573に苦情

971 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:58:24

あほりん本買ってないからアンケはがきの無い俺も
コナミアンケに便乗して文句を言っておいた

972 ：名無し草：2006/11/02(木) 23:59:54

４コマアンソロジー出るのか…
tp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-3069-1.html

973 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:01:05

アンケートはいいタイミングだったよなww
573に俺も出した、びっしりとほりりん批判。
電撃はアンケ苦情を握り潰してると聞いたし。

974 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:02:15

どこまでも、5　だ　け　なんだなｗ
買うか、あんな二次創作の二次創作なんぞ！！！！！

975 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:05:53

ギャグなら1～4のほうがよっぽどネタが豊富だと思う

976 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:06:33

ゲーム内でのギャグも寒かったのに、面白くなるのか？

977 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:06:45

>>975
次スレ頼む
結構ペース早いし。

978 ：975：2006/11/03(金) 00:11:45

無理だった…次の人に託すよ。

【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part7

このスレは幻想水滸伝の漫画、小説について語るスレです。
ゲームやってないけど漫画と小説だけ読んだよ、という人も熱烈歓迎。
ゲーム本編と比較するもよし、批判するもよし。
ただし根拠の無い誹謗中傷・荒しは原則厳禁、いてもスルー推奨。
sage進行でよろしく。

前スレ　【漫画】幻想水滸伝二次作品総合スレ【小説】Part6
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1160915867/

979 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:23:16

では自分が行ってみる

980 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:25:36

たちました
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1162481091/l50

981 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:27:19

スレ立て乙です

982 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:31:12

>>980
乙です！

983 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:34:19

新スレ>>6見てて、改めてほりりんノベルのアホさ加減に脱力した。
公式とかノベライズとかラノベとか、そういう以前にもう、こんな
もんが商業作品として世に出ちゃってることが信じられないよ……

984 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:44:14

あほりんから『公式』『幻想水滸伝』という冠を抜いて
Webとかで小説を発表してたら、人気無さそうだよなｗ

985 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:45:39

>>980乙
ほりりん小説にはどれぐらいクレームハガキ行ってるのか実数知りたい。
つーか全部「原作儲のアンチ工作」つーてゴミ箱行きになってそうだw
ｺﾅﾐ、対応してくれるといいなー
読者ハガキは黙殺できても、メーカー様から言われたら電撃は従うしか
ないだろうし。

986 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:46:25

コナミが電撃との関係を悪くするような事をするかどうかが問題

987 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:46:45

たまにいるほりりんﾏﾝｾｰできる奴ってのは、普段
どういう小説とか文章とか読んでるんだろうな。

988 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:47:41

5の発売前に、週刊誌みたいなｸｿ見出しで紹介したの、電撃じゃなかったっけ？
王宮で熱愛発覚！みたいなのｗ

989 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:48:00

>>986
著者交代程度で関係悪くなるほど、ホリリンは全然電撃の大物でも
なんでもないよ？バイト上がりのライターだから。

990 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:48:55

堀を褒めてやった村山は、普段小説をあまり読んでいない件について

991 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:50:10

>>986
むしろ電撃側がｺﾅﾐとの関係悪化を怖れてとっととライター交代させると思うが。

今まではｺﾅﾐには直接のクレームは届いてなかっただろうし、電撃はクレーム
意見は一切握り潰してｺﾅﾐには届けてなかっただろうから、今回のことで
はじめてｺﾅﾐも実態知ったぐらいじゃないかと予想。

992 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:50:45

もう出さなくていいって打ち切りだったら、関係悪くなりそうだけど
著者を替えるだけだったらな

993 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:54:26

スポンサーであるメーカー様と関係を悪くして困るのは電撃サイドだろ。
メーカーが電撃ごときの顔色窺う理由はまったくないだろ。力関係は
メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出版社

ノベライズだって、許可を「くれてやって」タイトルと設定使っての
小説を「書かせてやってる」んだし。クソ以下の商品を自分のとこの
タイトル使って出してると知ったら、メーカーサイドには文句を言う
権利はある。w

994 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:56:50

あんなノベル出されて、メーカーとしては商品をキズモノにされたも同然だしなw

995 ：名無し草：2006/11/03(金) 00:58:39

5は元から商品が傷モノでしたが…ｗ

996 ：名無し草：2006/11/03(金) 01:00:36

電撃のノベライズって点数ものすごく減ってる気がするんだが
もしかしてそのあほりんと仲良し関係とかいう担当一人だけで
まるごとぜんぶ仕切ってやってるんだろうか？
メーカーから苦情言ってぜんぶ発覚したら、大問題に発展しそ
うだな…社内的には。

997 ：名無し草：2006/11/03(金) 01:01:55

>>995
少なくとも573自身はそう思ってないからww

998 ：名無し草：2006/11/03(金) 01:03:48

ま、5スタッフは思ってないから、ｸｿ企画をたんまり畳み掛けてくるんだろうな

999 ：名無し草：2006/11/03(金) 01:05:51

１０００だったらほろろん消える

1000 ：名無し草：2006/11/03(金) 01:05:58

1000ならほりりん降板

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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